GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי לוטטי: אתמול הגיעה הודעת ההנהלה לפיה זו היתה הישיבה האחרונה אצל המגשרת ושההליך עכשיו יעבור אליך, אל ועדת הכספים, מרצון או לא מרצון אבל הם מקיימים את זה אז אנחנו בעצם חזרנו לתחילת המשא והמתן, גם הנתונים שהם שמו על השולחן כהצעה אחרונה הם מתחילת המשא והמתן.
עמיר פרץ: נתחיל בדברים הבסיסיים, בכמה עובדים מדובר?
שי גלי: מאתיים ארבעים ושלושה עובדים.
אלי אלבז: מחולקים לקבוצות.
אלי אלבז: כמאה ארבעים או מאה חמישים עובדים הם דור ב' ומאה וחמשה עובדים הם דור א'.
עמיר פרץ: מתי התחיל דור ב'?
ישראל לייבוביץ': יש לנו דור ב' מ 96', 97'.
עמיר פרץ: איפה שורש הסכסוך?
עמיר פרץ: מה היתה הדרישה הבסיסית שבגינה פרץ הסכסוך?
אלי לוטטי: הסכסוך פרץ בגלל הדרישה שלנו לאחד את דור א' עם דור ב' על אותן טבלאות שכר כדי שיהיה רק "סוג" אחד של עובדים ולא "סוגים שונים".
אלי לוטטי: על זה התווסף הנושא של ה'הפרד ומשול' ושיסוי אחד בשני.
אלי לוטטי: הדברים החלו לפני תקופת ההסכם וכבר באוגוסט 2010 התחלנו לדבר אתם.
אלי לוטטי: לשאלת יושב הראש זה לא היה משא ומתן אלא הידברות.
אלי לוטטי: קוימו ישיבות כדי לקדם כל מיני נושאים.
אלי לוטטי: ראינו שבהמשך הם השתדלו לא לדבר אתנו אלא 'למשוך את הזמן' כמה שיותר ולנסות דרכים כוחניות -כמו איומים על חבר ועד וכל מיני דברים כאלה, כדי שאנחנו נתחיל "לזוז" מן הדרישות.
אלי לוטטי: בסוף השנה שעברה, ב -14 בדצמבר 2010, ההסתדרות הכללית הכריזה על סכסוך עבודה מאחר וההנהלה לא מקיימת את ההסכמים ומאיימת.
אלי לוטטי: ניסינו להביא לבית הדין את הנושאים שהם לא מקיימים בהסכם באמצעות ההסתדרות.
אלי לוטטי: ההסתדרות -בכל הדרכים שיכלה, הצליחה למוסס את זה ולא הגענו מעולם אל בית הדין, אף על פי שהוכחנו את הדברים.
אלי לוטטי: הוכחנו שדברים נאמרו והראינו סעיפים שנחקרו כמו טבלאות שכר לדור ב', סעיפים שלא קוימו כמו סעיף 86, דברים שבתוך ההסכמים ולא קיימו, חוזים אישיים שלא קוימו, כשמתוך הגבלה של תשעים, למשל, הגיעו להגבלה של מאה שלושים, עשו רה-ארגון וכל מיני דברים כאלה מתוך ההסכמים.
עמיר פרץ: פרט למאתיים וארבעים העובדים יש מאה ושלושים בחוזה אישי!?
אלי אלבז: מאה שלושים ועוד מאה וחמישים עובדי קבלן חוץ מהם.
אלי לוטטו: אלו שנוגע אליהם הסכסוך, אבל כולם נפגעים.
אלי אלבז: מאה שלושים ויותר בחוזים אישיים ומאה חמישים ויותר עובדי קבלן.
עמיר פרץ: החוזים האישיים, האם הם מוגדרים לפי תפקידים?
אלי לוטטו: לא, לפי מספר.
אלי לוטטו: יש חרט, יש לבורנט, היה מכשירן, היה חשמלאי, מנהל מתקן, מנהל אתר וכו'.
אלי לוטטו: אסביר.
אלי לוטטו: מה שהוא עשה הוא כך: הוא עשה פיצול חברות, פיצל את החברה שלנו ואז התחיל להגיד ש"אלה שייכים לחברה הזו והשאר לאחרת" וכד'.
אלי לוטטו: לשאלת יושב הראש, המספר מאה ושלושים לא מקובע בהסכם.
אלי לוטטו: תשעים מקובע בהסכם.
עמיר פרץ: האם זה עלה בעקבות פיצול החברות?
אלי לוטטי: לא.
אלי לוטטי: זה עלה למאה ועשרים לפני שהוא פיצל.
אלי לוטטי: הוא עשה פיצול והתחיל לומר ש"אלה שייכים לחברה אחת והשאר לאחרת".
אלי לוטטי: פתאום עכשיו הוא צריך רק חמישים עובדים באתר.
אלי לוטטי: עשה רה-ארגון לחברה ואנחנו לא היינו בסוד העניינים.
אלי לוטטי: אחרי שהענין התגלה ועשינו קצת רעש אז הוא הסכים להגיד לנו איך החלוקה החדשה וגם אז לא אמר בדיוק את כל האמת.
אלי לוטטי: אם החברה שלו תרויח או תפסיד לא נדע כי החברות הפכו לאתר יצור.
אלי לוטטי: כמו שיש אתר בדרום כך גם כאן רק בצפון.
אלי לוטטי: הוא לקח את כל ההנהלה, החברה והפיקוד והעביר אותם למת"מ ואז, החומר שאנחנו מקבלים לייצור והחומר המוגמר שיוצא הוא לא פונקציה שלנו, אנחנו לא צד בענין.
אלי לוטטי: אחרי יעוץ שקיבלנו ממישהו הבנו שהוא הפך אותנו למעין חברת כח אדם, חיפה כימיקלים היא חברת כח אדם שנותנת שירותי יצור ואחזקה לחברות החדשות שהעבירו אליהן את כל הנכסים מן החברות החדשות, כמו לוגו והון.
אלי לוטטי: אנחנו נשארנו באויר.
רפאל קמחי: הוא השאיר את כל החובות על מספר החברה הזה.
אלי לוטטי: כשבאנו אליו וביקשנו בטחונות הוא אמר:
אלי לוטטי: זה לא קשור אליך, זכותי לפתוח כמה שאני רוצה ואני עושה מה שאני רוצה.
אלי לוטטי: הוא לא התייעץ איתנו ורק במקרה נתגלה לנו שהוא עשה את כל הדברים האלה אז אמרנו, בסדר, שמע, לפחות, קודם כל תְּקָבֵּעַ את האנשים.
אלי לוטטי: אם אתה עומד לפרק את דור א' אז בוא, לפחות את חלק מן הדברים שלנו נאחד לדור ב', שהם העתיד, כי אנחנו, גם אם נצא החוצה אז נחזור בתור דור ב'.
אלי לוטטי: צריך לחשוב על זה, אלה הילדים שלנו.
עמיר פרץ: נכסים והשתחררות מבטחונות שלכם.
אלי לוטטי: מה שהצלחנו לארגן הוא שהם מוכנים להכניס את העובדים של דור ב' לתוך טבלאות השכר שלנו בלי עלות.
אלי לוטטי: כלומר, לוקחים את העובד, מורידים לו את עשרת האחוזים של ותק של כל שנה ואז רואים בדיוק לאיזו טבלה הוא מתאים וכך מציבים אותו בתוך הטבלאות.
אלי לוטטי: אז הוא לא מוכן.
עמיר פרץ: להעביר אותם לדור א'?
אלי לוטטי: לא, להישאר בדור ב', רק שהסעיף הראשון בהסכם של דור ב' הוא טבלאות השכר ואֵלו תהיינה זהות לדור א' ולדור ב'.
אלי לוטטי: ביקשנו תוספות שכר שהן: עבור דור א' ביקשנו 6% לשלש שנים, פחות ממה ש - - -
עמיר פרץ: טבלאות שכר לדור א' - - -
רפאל קמחי: הדרישה שלנו פחותה ממה שסוכם בהסכם הציבורי.
עמיר פרץ: הסכם ציבורי יש לו "מטריה" וקוראים לה ההסתדרות.
רפאל קמחי: לדור א' ביקשנו 2% לשנה לכל שנת הסכם.
עמיר פרץ: לכמה שנים?
אלי לוטטו: שלש או מספר השנים שבהסכם.
אלי אלבז: אם זה לחמש שנים אז חמש.
אלי לוטטי: כיום קידום בדרגה לעובדים הוא על פי החלטת ההנהלה.
אלי לוטטי: אנחנו אמרנו -בגלל שאנחנו עובדים תקופה כל כך ארוכה -שלוש עשרה שנה, שמנו לב שרק אלה החנפנים וכל אלה ששם "מתחברים", הם מקבלים כל שנה ואחרים לא מקבלים בכלל.
אלי לוטטי: אין קריטריון מובהק שעל פיו אפשר לבדוק, אין משהו מדיד, אין קריטריונים, הכל לפני ראות עיניו.
אלי אלבז: עד היום היתה המלצה שזה רק בגדר המלצה.
אלי לוטטי: היתה המלצה של המנהל הישיר אבל היום גם המנהל הישיר ומנהל המחלקה וכל הממליצים - -
עמיר פרץ: האם אין שום מנגנון אחר?
אלי לוטטי: זה המנגנון.
אלי לוטטי: מה שהיה תמיד זה היה פז"מ והמלצה.
אלי לוטטי: היום הפז"ם לא "משחק תפקיד" וגם ההמלצה של המנהל הישיר גם לא.
אלי לוטטי: מי שקובע הוא מנהל האתר והוא מטפל בכל אחד אישית.
עמיר פרץ: אבל זה לא מקובע בשום הסכם.
אלי לוטטי: מקובע בהסכם.
אלי לוטטי: כל שלש שנים.
עמיר פרץ: האם יש מנגנון קיים בהסכם הקיבוצי?
אלי לוטטי: זה מה שקיים.
שי גלי: שליש מן העובדים מקבלים חצי דרגה בכל שנה.
שי גלי: אנחנו מעוניינים לשנות את זה כך שפעם בשלש שנים כל עובד יקבל דרגה וזה יהיה אך ורק לפי פז"ם.
שי גלי: בעבר לא היה את המנגנון כי יחסי העבודה היו טובים יותר.
שי גלי: כשנכנסה ההנהלה החדשה - - -
עמיר פרץ: 6% לשלש שנים?
עמיר פרץ: האם אתם רוצים להוסיף עוד 10% לכל עובד?
אלי לוטטי: לא, הסכום הוא אותו סכום.
אלי לוטטי: אסביר.
אלי לוטטי: שליש מן העובדים מקבל חצי דרגה והיא 6% כלומר רק 2% בשנה.
אלי לוטטי: אחוז ותק לפי הטבלאות הוא 3% והדרישה שלנו היא 2% בשנה, בנוסף למה שיש.
עמיר פרץ: האם 2% לא קשורים לדרגות?
אלי אלבז: לא קשורים לדרגות.
אלי אלבז: זה אומר שאם עובד יקבל את הדרגה ואת האחוז אז ייצא לו 5% לשנה כולל התוספת של 2%.
אלי אלבז: לא 10% אלא 5% בשנה.
עמיר פרץ: אבל יש 10% בהסכם.
רפאל קמחי: לא.
רפאל קמחי: בהסכם יש 15%.
עמיר פרץ: אם יש לך העלאה של הדרגה פעם בשלש שנים וההעלאה שווה - - -
אלי אלבז: ההעלאה שווה 6% כי היא חצי דרגה.
עמיר פרץ: זאת אומרת שזה 3% פעם בשלש שנים.
רפאל קמחי: 2% פעם בשלש שנים.
עמיר פרץ: אני הולך לפי שיטתך.
עמיר פרץ: אם דרגה היא 6% אז חצי דרגה היא 3%.
רפאל קמחי: לא, חצי דרגה היא 6%.
רפאל קמחי: אנחנו מקבלים רק חצאי דרגות.
עמיר פרץ: דרגה היא 12%, בממוצע.
עמיר פרץ: חצי דרגה היא 6% ואתם רוצים תוספת שכר של 4% לשנה לכל עובד?! כל עובד יקבל חצי דרגה ו- - -
אלי לוטטו: לא.
אלי לוטטו: לא כל עובד.
אלי לוטטו: אנחנו רוצים שכל עובד יקבל אבל - - -
עמיר פרץ: ואז העלות תהיה שוות ערך ל 6% שהם חצי דרגה לכלל העובדים בצורה שהיא נחלקת, כל פעם לקבוצה אחרת.
עמיר פרץ: אם אתה דורש תוספת שכר של 2% ו 6% לשלש שנים הרי למעשה בפועל אתה דורש תוספת שכר שהעלות שלה היא כזו: אני רוצה לדעת כמה כסף זה עולה וזה עולה 4% לשנה.
עמיר פרץ: זה כדי לענות על שני הסעיפים האלה.
אלי אלבז: אבל יש אחוז ותק, 5% ותק.
עמיר פרץ: הוותק כבר בפנים.
עמיר פרץ: אתה לא דורש כלום.
אלי לוטטו: אני לא דורש כלום.
עמיר פרץ: כרגע אתה כן דורש.
אלי לוטטו: גם את הדרגה אני לא דורש, הדרגה קיימת, אני לא דורש אותה, זה בהסכם.
עמיר פרץ: אתה אומר שהוא עושה לפי ראות עיניו.
עמיר פרץ: הוא לא מחוייב אליך.
רפאל קמחי: הוא נותן לשליש מן האנשים.
עמיר פרץ: כל הזמן?
רפאל קמחי: כל הזמן.
אלי לוטטו: בהסכם הוא מחויב לשליש מן האנשים.
עמיר פרץ: זה אומר שהעלות קיימת וצריך רק שינוי של המנגנון של יחסי הגומלין בקביעת הדרגה.
עמיר פרץ: לחילופין, צריך קריטריון.
רפאל קמחי: תוספת העלות היא רק 2%.
אלי לוטטי: לגבי דור ב' - - -
אלי אלבז: באמת "סובבו" אותנו.
אלי לוטטי: העלות של דור א', נכון לעכשיו במצב הזה, הוא עומד להוציא שלושים וחמישה איש לדור ב'.
אלי לוטטי: כך הוא דורש.
אלי לוטטי: מתוך מאה ומשהו העובדים, למעלה מעשרה איש לא יכולים לקבל דרגות כי הם בדרגות המקסימליות.
אלי לוטטי: לא משנה, התייעלות.
אלי לוטטי: בסך הכל העלות שלנו, לפי ממוצע של שכר של 10,000 ₪ ברוטו - - -
שי גלי: אנחנו מעריכים שהעלות היא 22 מליון לעומת 18 מליון.
רפאל קמחי: עלות העבודה של מאה וחמישה עובדים היא כמעט 30-32 מליון.
עמיר פרץ: תוספת העלות היא 2% בשנה.
רפאל קמחי: העלות של 2% מחושבת לפי מחיר שעה ולא לפי תוספות.
רפאל קמחי: ה 2% הם רק למחיר שעת עבודה.
רפאל קמחי: זה לא משפיע כאן בצורה לינארית.
רפאל קמחי: זה משפיע ב 60%.
עמיר פרץ: 1.6% עלותם כחצי מליון.
עמיר פרץ: אם היו מתווספים 2% על כלל השכר כולל המרכיבים היה זה 600,000 ₪ לשנה.
עמיר פרץ: אם נפחית חלקים מן המשכורת אזי העלות היא חצי מליון לשנה.
עמיר פרץ: האם נכון?
עמיר פרץ: עליי לקבל מכם מידע מדויק.
שי גלי: 2% משלושים מליון הם שש מאות אלף.
רפאל קמחי: בהתחשב בזה שאנחנו חלוקים על הכל אז חצי מליון זה סביר.
אלי אלבז: לגבי דור ב', מאה ארבעים איש, הדרישה הראשונית היא להכניס את החבר'ה הצעירים האלה ללוחות שכר ואין את זה עכשיו.
אלי אלבז: אין טבלאות שכר.
אלי לוטטי: הכל לפי ראות עיניהם.
עג'אג' סייף: אתה מתחיל בשכר מינימום 20.70 ₪ ואם העובד הוא מקצועי או טוב או 'מקושר' אז ייתכן שהוא יתחיל עם שכר של 22.80 ₪ וזה במקרה הטוב.
עג'אג' סייף: לעומת זאת יש עובדים שעובדים כבר חמש שנים והם מרוויחים פחות מכאלה שהתחילו עכשיו.
עג'אג' סייף: מדובר באנשי ייצור.
עג'אג' סייף: לשאלת יושב הראש, נכון לעכשיו אין שכר של 20.70 כי אין עובדים שהתקבלו עכשיו אבל במשך השנים כן התקבלו בשכר הזה.
עמיר פרץ: מהו ממוצע הוותק של עובד?
עג'אג' סייף: 17,18,20,11,5, - משתנה.
עמיר פרץ: מהו הממוצע?
איל סבג: עשיתי ממוצע רק לגבי המתקן שלי, הוותק הממוצע הוא 7.3 שנים.
איל סבג: לשאלות יושב הראש: ישנם שנים עשר אנשים במתקן וכן, בהחלט ייתכן שזה משקף את השאר.
עמיר פרץ: מהו שכר השעה המקסימלי של עובד?
איל סבג: אני בין הגבוהים ומקבל 34.62.
עמיר פרץ: האם השכר שלך הוא כזה בגלל ענין אישי?
איל סבג: גם.
איל סבג: באתי ועבדתי כמנהל משמרת ב"דשנים וחומרים כימיים" וכשסגרו את המתקנים שם באתי לכאן דרך חבר שהכניס אותי.
איל סבג: המשכורת שלי התחילה כגבוהה יותר.
עמיר פרץ: מה טבלאות שכר עושות לך?
אלי לוטטו: נותנות לו אופק.
איל סבג: טבלאות שכר מייצרות עבורי אופק תעסוקתי ברור.
איל סבג: אמנם אני כבר מבוגר יחסית אבל החבר'ה הצעירים -
עמיר פרץ: אם היית בדור א' ומתחיל בשכר מינימים האם היית מגיע לשכר גבוה מזה שאתה מקבל?
איל סבג: ודאי.
אלי לוטטי: פי שתים.
איל סבג: את השליש מן החבר'ה - - -
רפי קמחי: פעם הדרגות היו מלאות, היתה דרגה מלאה, 12%, הורידו לחצי, אחר כך הורידו לשליש.
עמיר פרץ: כמה שנים אתה שם?
איל סבג: שלש עשרה.
עמיר פרץ: לחלק לשלש הן ארבע ומשהו זאת אומרת שאתה מקבל ארבע פעמים חצי אחוז והם שני אחוז.
עמיר פרץ: כך לפי הטבלאות.
אלי אלבז: למה 2%?
עמיר פרץ: סליחה, ששה אחוז כפול 4 הם 24 ועוד 1 תוספת ותק כפול 11 שנה.
עמיר פרץ: יוצא 35%.
אלי לוטטו: הטבלה לא עולה כסף והוא לא יכול להישאר מחוץ לטבלה כי הוא משובץ לפי ותק ולפי שכר.
אלי לוטטו: לא צריך להוסיף כסף.
אלי לוטטו: ההסכם של דור א' לגבי התוספות הוא בנפרד.
עמיר פרץ: ואז הם נכנסים למנגנון של שלושת השנים, מנקודת אפס.
אלי לוטטו: אנחנו דרשנו -בגלל שדור ב' הוא אוכלוסיה חלשה אז שנבנה עבורה מנגנון שיתן לה דרגה, 12% כל שלש שנים.
אלי לוטטו: ובגלל שהשכר הוא נמוך אז גם העלות היא נמוכה.
אלי לוטטו: אמרנו שבשנה הראשונה תינתן חצי דרגה לכולם -כי אף פעם לא קיבלו דרגות, וזה יוצא 6%.
אלי לוטטו: בשנה השניה יתנו להם רבע דרגה ובשנה השלישית רבע.
אלי לוטטו: לחלק את הדרגה השלמה לשלש שנים.
אלי לוטטו: לשאלת יושב הראש, או אז המנגנון חוזר על עצמו.
אלי לוטטו: מנגנון של דור א'.
עמיר פרץ: המנגנון הוא עלות של שליש וחצאי דרגות, עלות של שליש מכלל העובדים לפי חצי דרגה, האם יכול להיות מצב שהעלות אותה עלות אבל ההנהלה תמליץ שעובד יקבל חצי דרגה במשך שלש שנים?
שי גלי: לא, לפי המנגנון הקיים יש לה אפשרות ולכן אנחנו רוצים לשנות.
עמיר פרץ: כך אתם יוצרים קבעון, שליש לכולם.
עמיר פרץ: ואז הוא יאמר לך: איפה אני יכול להשתמש בדרגה ככלי ניהולי?
עמיר פרץ: מה התשובה שתתן לו.
אלי לוטטי: יש לו את התמריץ.
איל סבג: אי אפשר להשתמש בדרגות כדי לפגוע בעובד.
איל סבג: לכך מיועד התמריץ.
איל סבג: התמריץ הוא כמו סוג של פרמיה.
איל סבג: מי שעשה עבודתו כיאות אז מגיע לו.
עמיר פרץ: מהי המשמעות של המלצת מנהל המחלקה?
עמיר פרץ: שהרי אם העובד מקבל דרגה באופן אוטומטי אז מה אכפת לו מן ההמלצה.
איל סבג: אבל אז העובד לא יקבל תמריץ.
עמיר פרץ: עליכם להחליט.
עמיר פרץ: אם מדובר בדרגה אז יש לזה משמעות מסויימת ניהולית.
עמיר פרץ: יש מקומות עבודה רבים בהם הדרגה היא כלי של ההנהלה.
עמיר פרץ: תאמרו שאתם מבקשים שלוועד תהיה זכות להוסיף 10%, אם ראיתם שמישהו הפסיד אתם מבקשים את הזכות להשתמש במנגנון כקלף מיקוח.
עמיר פרץ: לא משתמשים בזה כי הוועד לא שש להחליט מי יקבל דרגה והרי אז כל אלה שלא קיבלו יבואו אליו בטענות אבל כך המנגנון מהווה איום מול ההנהלה.
עמיר פרץ: היא תעדיף להגיע להסכמה על תוספת על כל תוספת הדרגות מאשר שתהיה לועד זכות וטו לגבי העסקה.
עמיר פרץ: אתם בעצם רוצים לבטל את המנגנון הקיים כי תיאורטית הוא מאפשר להנהלה לתת לעובד שלש פעמים תוספת בכל שלש שנים.
איל סבג: זה בדוק.
איל סבג: הדברים בדוקים.
אלי לוטטי: זה לא רק בדוק אלא שזה גם מיושם בשטח.
עמיר פרץ: אבל זה ההסכם.
עמיר פרץ: זה ההסכם עם דור א'.
עמיר פרץ: אתה אומר שאתה רוצה להעתיק את ההסכם של דור א' ולהחילו על דור ב'.
עמיר פרץ: בהסכם נקבע שההנהלה היא זו שתחליט מי יקבל תוספת וכמה.
עמיר פרץ: את זה אתם רוצים לשנות, באופן שתהיה תוספת שכר אוטומטית בלי קשר ומשמעות לטבלאות השכר.
עמיר פרץ: כשדורשים דבר עקרוני כמו טבלאות שכר, והוא דבר עקרוני מאד שהרבה מעסיקים במשק מעדיפים להיפטר ממנו, יש בזה סיכון כי -למרות שאפשר לקבוע קריטריונים להעלאה היא עדיין תלויה בהמלצות וכד'.
עמיר פרץ: לא תוכלו להגיד שההעלאה תהיה אוטומטית.
עמיר פרץ: עדיף לכם להגיד שאתם דורשים תוספת שכר וזו האמת.
עמיר פרץ: תניחו להערות שלכם, אם קובעים מנגנון יש מקום לויכוחים על הבנייה שלו אבל יכול להיות שעובד מסוים בזמן מסוים יפסיד בגלל עובד אחר שלא עובד טוב.
אלי לוטטו: אבל יש קריטריונים ברורים.
עמיר פרץ: אל תבקשו תוספת אוטומטית.
עמיר פרץ: ההנהלה, מה שלא קשור אליך היא תחליט, כמו מענק לאיזשהו עובד כי אתה לא תתנגד לזה.
עמיר פרץ: כאן אתם קובעים עלות של הסכם קיבוצי, הסכם שיש לו גם מנגנונים.
עמיר פרץ: לטבלת השכר יש משמעות של התערבות ניהולית וזה מעצם הגדרתה.
עמיר פרץ: נאמר שיש תוספת שכר קבועה של 2% ועוד תוספת שכר של 2% וההנהלה חייבת לתת את התוספת לכולם בסוף שלשת השנים.
עמיר פרץ: זה לא דרגות.
עמיר פרץ: זה אומר שכל הדרישה העקרונית שלכם בעצם מתמוטטת.
עמיר פרץ: אם קובעים טבלאות שכר צריך לקבוע מנגנון הגנה כדי שלא יעשו עוול למישהו אבל צריך לקחת בחשבון שיהיה מצב שיש עובד שיקבל פעמיים ועובד שלא יקבל כלום.
עמיר פרץ: אי אפשר להתעלם מן הדברים שאיל אמר.
איל סבג: זה מפני שהשכר של העובדים הוא נמוך יחסית ואנחנו -בתור ועד, רוצים לתת להם אופק כלכלי.
איל סבג: הטבלה יוצרת עבורם אופק כלכלי מסוים.
עמיר פרץ: תוכלו לומר שאתם רוצים תוספת מסוימת לקבוצה מסוימת, או לקדם משהו ולוותר תמורתו על דברים אחרים, לא תצטרכו גם לקבוע את אחוזי התוספת הסופיים אבל, עלינו להיכנס למסלולים שאיתם נהיה מסוגלים בסוף להביא את המצב לכדי גיחוך.
עמיר פרץ: הרי בסוף שואלים מה מובן מאליו ומה לא ויוצא שכל הויכוח ביניכם הוא על שלש מאות אלף בשנה, האם על זה סוגרים מפעל?
עמיר פרץ: אחד יגיד שהוא רוצה לשמור על זכות ניהולית והאחר יבקש את הדרישות להגנה ואז אפשר לבנות מנגנון אבל בסך הכל מדובר כאן על שלש מאות אלף שקל ואי אפשר לריב על זה.
עמיר פרץ: הויכוח הזה נפרד מן הויכוח על מנגנונים.
עמיר פרץ: יש מריבה על כסף ויש מריבה על מנגנונים.
עמיר פרץ: ואתם יודעים מה, בעקבות ההערה שלך, גם לי לא ברור כלום.
עמיר פרץ: ככל שההנהלה מבקשת לסגור את המפעל משיקוליה שלה, עלינו להגדיר את עלות הדרישות שקשורות לענייני דור ב'.
עמיר פרץ: אחרי כן נביא את בקשתכם.
עמיר פרץ: אם תרצו את טבלאות השכר כמות שהן עבור דור א' למעט תיקון לפיו מותר לכם לערער על מקרה שבו מישהו לא קיבל תוספת משך שלש שנים, למשל, אז יהיה צורך לבנות מגנון גישור או מנגנון הכרעה אבל זה לא החלק המסובך.
אלי לוטטו: אומר לך כך.
אלי לוטטו: טבלאות השכר הן ענין עקרוני.
עמיר פרץ: האם ברור לכם שצריכה להיות מעורבות של הנהלה?
אלי לוטטו: כן.
עמיר פרץ: האם ברור לכם שהמנגנון הקיים פועל רק לפי החלטת ההנהלה?
אלי לוטטו: כן, רק צריך לשנות אותו קצת.
עמיר פרץ: לגבי דור א' יש מנגנון שעבד עשרים וחמש שנה.
עמיר פרץ: האם זה ברור?
דובר: הוא פחות טוב.
אלי לוטטו: בכל זאת, הוא רוצה רק מספר בסוף.
אלי לוטטו: הרי כל המשחק שלנו הוא על ה 12% וה 15%.
אלי לוטטו: אפשר 5% בשנה לשני הצדדים.
עמיר פרץ: את זה תתאם לפני שתבוא אל ההנהלה.
עמיר פרץ: בסיטואציה אחרת אין הקלטה ורישום אבל כאן ועכשיו יש.
עמיר פרץ: עליך לומר שהמנגנונים הם החלטה עקרונית מבחינתך וזה בסדר אבל, יש להבין שהדרישה לשנות את מנגנון של טבלאות השכר ולהיטיב אותו היא דרישה.
עמיר פרץ: ככזו, לא בטוח שהיא תתקבל.
עמיר פרץ: לגבי העלות, מהי התוספת שאתם דורשים לדור ב'?
אלי לוטטו: בממוצע דרגה שלמה לכל העובדים שהם דור ב', למשך שלש שנים.
עמיר פרץ: כלומר, 12% לכל עובד למשך שלש שנים.
עמיר פרץ: מהי העלות עבור מאה וארבעים עובדים?
דוברים: בסביבות 20 מליון.
עמיר פרץ: כלומר, אתם כרגע דורשים לדרגות בלבד 2,400,000 ₪?
עמיר פרץ: האם אתם דורשים תוספת של אחוז ותק?
אלי לוטטו: כל שנה.
עמיר פרץ: עוד מליון מאתיים?
עמיר פרץ: תוספת שכר של 3,600,000 ₪ בשנה?
רפי קמחי: כן.
עמיר פרץ: זה לשלש השנים הקרובות.
עמיר פרץ: בעוד שלש שנים המנגנון עובר לחצי.
ישראל לייבוביץ': ההסכם ממשיך להתקיים.
עמיר פרץ: אבל אתם מקבלים חצי דרגה בכל שלש שנים.
איל סבג: דור ב' מקבל דרגה שלמה.
עמיר פרץ: האם גם בסיבוב הבא?
איל סבג: כל שלש שנים יקבלו דרגה?
עמיר פרץ: למשך כמה זמן?
איל סבג: כל שלש שנים דרגה שלמה.
איל סבג: בהתאם להסכם.
קריאה: הסכימו בהסכם הקודם.
קריאה: יושב הראש, יש לך פה דרגה שלמה רק בחלוקה אחרת.
קריאה: חצי דרגה ותוספות השכר - 2% האלו נותנים חצי דרגה בצורה אחרת.
קריאה: זה יוצא בדיוק אותו הדבר.
עמיר פרץ: אתה צודק שאלה 2% תוספת, בין אם הם חצי דרגה ובין אם הם תוספת אבל אתה לא מבקש 2%.
קריאה: בגלל שכבר ביקשנו לשנה הראשונה את אותו המנגנון אז אפשר להגיע לאותו הדבר.
קריאה: רצינו שבדור ב', שהעובד ירגיש באופן מיידי את התוספת.
קריאה: יכול להיות שאפשר להשאיר את המנגנון כמו שיושב הראש אומר ורק נקרא לו בשם אחר.
קריאה: הטבלה בנויה מאחוז ותק ודרגה אז באופן אוטומטי בכל שנה השכר מתקדם.
קריאה: אם נעשה את זה הם יקבלו את ה 15% כל שלש שנים כמו דור א' רק שבדור א' לפי המנגנון הזה חלק לא יקבלו דרגה, חלק עוזבים וישארו ששים וחמישה עובדים.
קריאה: יוצא שהעלות יורדת כאן כמעט למחצית מתוספת השכר עבור דור א'.
קריאה: אם אתה מפטר אנשים בסוף אתה מרוויח יותר.
ישראל לייבוביץ': לפי נתונים מן השטח, לפי תלושים של שכר של עובדים שאמורים לצאת לפנסיה, עם הדרגות הגבוהות, יוצא חסכון של 20,000 שקל על כל עובד.
רפי קמחי: לגבי תוספת ותק.
רפי קמחי: הטבלה בנויה מוותק ודרגה.
רפי קמחי: אם - - -
עמיר פרץ: כרגע הוא לא משלם לך לא וותק ולא דברים אחרים.
עמיר פרץ: האם הותק הוא אחוז לשנה?
עמיר פרץ: מהי עלותו?
עמיר פרץ: 220,000 לשנה?
עמיר פרץ: 12% של הדרגה הביאו אותנו למליון ומאתיים אלף קודם לכן.
איל סבג: לגבי עבודה ביום חופש.
אלי אלבז: רגע, הסעיף הכי חשוב בדרישות שלנו הוא התחולה.
איל סבג: לא סיימנו את ענייני דור ב'.
איל סבג: בדור ב', מעבר לטבלאות ותוספות השכר, יש את אחד הסעיפים בו הם מדגישים משהו שמפלה בין דור א' לב'.
איל סבג: אתן דוגמאות.
איל סבג: האחת היא "קריאה מיוחדת" ואם עובד מדור א' בא בעקבות קריאה מיוחדת הוא מקבל תשלום על כך אבל אם עובד מדור ב' בא אז הוא לא מקבל כלום, כאילו הוא בא בהתנדבות.
איל סבג: הרי גם לדור ב' לוקח שעה הגעה לעבודה ושעה בדרך חזרה.
איל סבג: לשאלת יושב הראש, עובד מדור א' מקבל שכר ששווה לזה שבין שעתיים וחצי לשלש וחצי שעות עבודה.
איל סבג: תלוי בשעות הקריאה.
איל סבג: אחרי תשע בלילה הוא יקבל עלות השווה לזו של שלש שעות עבודה ומחצית.
רפי קמחי: לגבי כוננות, עובד מדור ב' מקבל שכר של שעתיים על כל שתים עשרה שעות ואילו דור א' מקבל לפי סוג היום, אם יום חול או שבת.
רפי קמחי: ביום ששי הוא יקבל שכר השווה לשבע שעות וביום שבת הוא יקבל שכר השווה לעשר שעות.
רפי קמחי: תשלום חג ויום חול - אסביר.
רפי קמחי: לכל אדם יש עשרה ימי חג בשנה.
רפי קמחי: אם החג חל ביום חול והעובד בא לעבודה על המנהל לשלם לו שלש מאות אחוז אבל הם משלמים 100% לפי 186 ושוב 100% ויוצא שה 100% הוא הפרש מפלה.
רפי קמחי: דור א' כן מקבל.
עמיר פרץ: מהי העלות של זה?
עמיר פרץ: כמה עובדים?
רפי קמחי: עשרה ימים.
רפי קמחי: שמונים עובדים בערך.
רפי קמחי: כי מדובר רק בעובדי משמרת.
עמיר פרץ: שמונה מאות ימים כפול מאתיים וחמישים שקל בממוצע.
עמיר פרץ: מאתיים אלף עבור כולם.
עמיר פרץ: מהו ההפרש?
עמיר פרץ: מהו שווי כלל התוספות היחודיות לדור א'?
עמיר פרץ: לשאלתך, הן יחודיות בדור א'.
עמיר פרץ: הן לא קיימות בהסכמים קיבוציים כלליים ואתם רוצים להעביר אותן גם לדור ב'.
עמיר פרץ: בסוף אתה אומר שכלל התוספות היחודיות עולות הפרש של מליון.
עמיר פרץ: הוא יגיד לך שיש כאן הצעה להקציב חצי מליון שאתם תחלקו כפי שתרצו.
שי גלילי: הדרישה שלנו היא אחרי שירדנו.
שי גלילי: ההנהלה ביקשה שנצטמצם למספר סעיפים ספציפיים.
שי גלילי: ההערכה היא 750,000 ₪ עבור ששה סעיפים: תוספת משמרת - - -
אלי לוטטו: זה לגבי כסף ותוספת.
אלי לוטטו: מה שאין לנו כרגע ולא היה לנו, הוא דרישה חדשה שהיתה פעם וביטלו אותה, הדרישה היא של כל העובדים - -
רפי קמחי: רגע, לגבי הקביעות.
רפי קמחי: כרגע נקבעו 60 חודש, חמש שנים וזה לא ראוי.
אלי אלבז: הדרישה שלנו היא שלש שנים ויש עוד תשעה חודשים במסגרתם העובד הוא עובד קבלן.
אלי לוטטו: לשאלת יושב הראש, המעבר לקביעות לא עושה שום דבר ולא עולה כסף.
אלי לוטטו: אין לו עלות.
רפי קמחי: אין לו עלות אבל יש לו משמעות גדולה.
עמיר פרץ: אני שואל לגבי העלות.
ישראל לייבוביץ': עובד 28 שנה, עובד דור א'.
ישראל לייבוביץ': ברוטו - תשעת אלפי שקלים או עשרת אלפים שקלים אבל הם מצהירים בכל מקום שכל תלוש הוא עשרים ושנים אלף שקל.
ישראל לייבוביץ': יש להדגיש שהשכר של דור א' עם התוספות - - -
עמיר פרץ: אני דן רק בעלויות עכשיו.
עמיר פרץ: ברור שכל צד עושה מניפולציות.
אלי לוטטו: לגבי הפרישה, בעיקרון אמרנו שהפרישה תהיה מרצון, בייצוג ובייעוץ לגבי מה שמגיע לעובד הפורש.
אלי לוטטו: זו היתה הדרישה.
אלי לוטטו: ההנהלה נתבקשה להציע חבילה אטרקטיבית לעובדים.
אלי לוטטו: ההצעה לא היתה מספקת ואז -על מנת לעזור להם לשווק את החבילה שלהם דרשנו כך: הזכות לפרישה תהיה למשך עשר שנים, מגיל 57 עד גיל 67 אבל היא תחול על כלל העובדים ואז מי שאמור לצאת יחושב כאילו הגיע לגיל פרישה אחרי שצבר הכל וכל זכויותיו תישמרנה לפי הפוליסה ב"מבטחים".
אלי לוטטו: שמירת זכויות - 13.5% ועוד 7% שההנהלה תשלם.
אלי לוטטו: לגבי ביטוח לאומי - אם העובד הגיע לגיל 67 אז יקבל גם קצבת זקנה וגם את זה אנחנו רוצים.
אלי לוטטו: זה היה בהסכם חוץ ממענק הפרישה.
אלי לוטטו: מענק פרישה נדרש עם חודשי הסתגלות.
עמיר פרץ: אתה לא יכול לבקש גם פנסיה וגם מענק פרישה
נתן סרנצקי: אל תקרא לזה מענק פרישה אלא הסתגלות.
בני אלבז: העובד "נופל" בשכר בשני שליש.
עמיר פרץ: אולי המנגנון שלך צריך להיות אחר?
עמיר פרץ: אולי עליכם לבקש שחלק מן המרכיבים -למי שעבד באופן קבוע עם שעות נוספות, למשל, יהיה הבסיס של - - -
אלי לוטטו: אם אלך לשיטתך - -
עמיר פרץ: כמה "תקופת הסתגלות" אתם מבקשים?
קריאה: בהצעה האחרונה אמרנו חודש לכל שנה ולא יותר מששה חודשים.
אלי לוטטו: את הכסף ואת העלות האקטוארית יחשבו ב"מבטחים".
עמיר פרץ: תעבירו כל העלויות.
עמיר פרץ: לשאלתכם, זוהי פגישה התחלתית.
עמיר פרץ: הנושא לא ייגמר כאן.
אלי אלבז: נושא המענק הוא בעל משמעות כספית.
אלי אלבז: מענק חתימה.
אלי אלבז: חתימת הסכם.
עמיר פרץ: כשנגיע לזה אז נתמודד.
עמיר פרץ: הישיבה נפסקה בשעה 13:45 ונתחדשה בשעה 14:40 פגישה עם חברי ההנהלה
עמיר פרץ: ישבתי בפגישה עם ועד העובדים, למדתי -פחות או יותר את הדרישות שלהם, כמובן ניסיתי להבין מה הדרישות העקרוניות ולהבין מהן עלויות השכר ומהן עלויות המימון של ההסכם והדרישות, ברור שיש הבדל בין מי שמוכר לבין מי שקונה והעלות לא תמיד תהיה שווה בעיני שניהם.
עמיר פרץ: אני רוצה לשמוע את עמדתכם.
עמיר פרץ: אנחנו לוקחים בחשבון את העובדה שעדיין מתקיים תהליך גישור והבנתי שאתם מעוניינים להפסיק אותו.
עמיר פרץ: אני מבקש -קודם כל, כיוון שאחר כך נכתוב את שתרצו לצורך המסגרת, אז אם יש משהו שלא תרצה שיהיה במסגרת אז תאמר ונעצור את ההקלטה.
נדב שחר: שני דברים לא קשורים.
נדב שחר: האחד הוא שמישהו מפרסם ידיעה לפיה אני לא רוצה לבוא אל הפגישה הזו.
נדב שחר: כך הגיעה השמועה, פירסמו שאני מתחמק מלהגיע ואני רוצה לומר שזה לא נכון.
נדב שחר: דבר שני, יש לי בקשה, שהדברים יהיו חסוים מן התקשורת.
נדב שחר: אחת הבעיות של הדו-שיח והמעורבות -שתיכף אסביר אותה כי היא מרכיב מאד מרכזי בתוך סכסוך עבודה כזה, הוא כזה שהוא מביא לדיס-אינפורמציה.
נדב שחר: אין ספק שבסופו של תהליך אנחנו לא הצלחנו להביא את עמדתנו.
נדב שחר: לשאלת יושב הראש, אני מנכ"ל החברה, סגן יושב הראש ונציג הבעלים של כל הקבוצה של חיפה כימיקלים.
נדב שחר: הקבוצה כוללת שבע מאות עובדים על ה"פרול", שני מפעלים בארץ -חיפה כימיקלים צפון ודרום, שתים עשרה חברות - - -
עמיר פרץ: שבע מאות העובדים הם לא מחברות כח אדם!?
נדב שחר: רק אלה שעל הפרול.
נדב שחר: לא כוללים עובדי קבלן.
נדב שחר: אין אצלנו חברת כח אדם.
נדב שחר: אסביר בהמשך.
עמיר פרץ: אני בעד חסיון מפני תקשורת.
עמיר פרץ: אודיע להם.
נדב שחר: הפגישה שהיתה בועדת הכספים היתה אחת הפגישות היותר שקטות והפחות מתלהמות שראיתי בכנסת, היא היתה עניינית.
עמיר פרץ: אבל היתה תקשורת.
נדב שחר: כשרואים איזה מידע העובדים של חיפה כימיקלים אז רואים שהם קיבלו מידע לגמרי אחר.
נדב שחר: זה חלק מהלהטת הרוחות.
נדב שחר: מבקש לתת רקע, הוא חשוב.
נדב שחר: אנחנו באנו לחיפה כימיקלים לפני שלש שנים, החברה היתה על סף פשיטת רגל.
נדב שחר: אחד הגורמים לכך הוא נושא חומר הגלם שנמצא בבוררות אצל בעז אוקון.
נדב שחר: חיפה כימיקלים היא אחת החברות הקלאסיות, ידע ישראלי, פטנט ישראלי, הובלת שוק ישראלית וזו חברה שבגלל תהליכי הפרטה וחלוקה בין חברות שולטות והפיצול שלהן, היא חברה שבגלל שהיא לא שלטה על חומרי הגלם שלה היא החלה לאבד את מעמדה בעולם והגיעה לסף פשיטת רגל.
נדב שחר: בשנת 2006 הבנקים רצו למכור אותה.
נדב שחר: בשנת 2008 הגעתי אל החברה -לאחר שהוחלפו הבעלים של חיפה כימיקלים ומאז, אחת הפעולות החשובות והמרכזיות שעשינו היא בענין חומר הגלם ועד היום את הפוספט שיש בישראל אנחנו מייבאים מירדן, הם לא מוכרים לנו פוספט אלא עושים לנו את אותה המניפולציה שעושים בענין האשלג.