GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: גם הרשות לניירות ערך, הממונה על שוק ההון.
משה גפני: תפקידה של הממשלה להושיב את האנשים האלה.
משה גפני: היא עשתה את זה, ועשתה את זה באופן מסודר במקרה הזה.
משה גפני: בניגוד לוועדות אחרות, שעומדים להקים או שהקימו – ועדות ציבוריות – שאין בהן שום עניין.
משה גפני: אלו דברים שהממשלה צריכה לעשות, והכנסת חייבת להחליט מה היא עושה עם ההחלטות הללו.
משה גפני: על כל פנים, הדיון היה, לפי דעתי, דיון פורה.
משה גפני: אבקש לדעת מכם, האם אתם מסתפקים במה ששמעתם כאן מפי חברי הוועדה, או שתרצו שנעביר לכם את זה מרוכז.
משה גפני: מכיוון שאם רשמתם את זה, מיותר שנעביר.
משה גפני: אני מאוד מבקש: תיקחו את הדברים ברצינות, כדי שזה יקל גם על עבודת החקיקה.
משה גפני: הרי לפי התוכנית שאתה הצגת מדובר על שימוע.
משה גפני: מדובר על כך שלקראת סוף דצמבר תחילת ינואר יתחיל הליך חקיקה שעלול להיתקל כאן בקשיים, לאור העמדות של חברי הוועדה על נושאים שהועלו כאן.
משה גפני: ואני מציע, תבחנו את הנושאים מחדש, תנסו להגיע למצב שבו החקיקה, שבסופו של דבר תגיע, תביא לידי ביטוי גם את הדברים שנאמרו כאן.
משה גפני: אתה רוצה להגיד משהו?
זבולון אורלב: האם לא ראוי שהוועדה תיתן גיבוי, תאמר מילה חיובית גם לגבי מסקנות הביניים?
משה גפני: לא אמרתי?
זבולון אורלב: בסיכום שלך לא אמרת.
זבולון אורלב: אני מתפרץ לדלת פתוחה, אני יודע.
שי חרמש: זבולון, "קול המון כקול שדי".
שי חרמש: כולנו אמרנו את זה.
זבולון אורלב: אני חושב שמן הראוי שהוועדה תדע את - - - של הוועדה.
משה גפני: אני מעריך שאתם תסתפקו במה שנאמר כאן, מה ששמעתם.
משה גפני: אם אכן יהיה צורך להביא לידי ביטוי את העמדות של חברי הוועדה - - -
שי חרמש: טרכטנברג "היה מת" לצאת עם מחמאות כאלה.
שי חרמש: סליחה.
יוג'ין קנדל: מה יש לך מאורנג'דה?
זבולון אורלב: הוא יקבל את זה בוועדות אחרות.
משה גפני: אנחנו באמת מברכים על מסקנות הביניים של הוועדה.
משה גפני: אנחנו חושבים שנעשתה כאן עבודה מקצועית, רצינית.
משה גפני: כל דבר כזה צריך את ההשלמה ואת המושלמות.
משה גפני: יהיו לכם גם שימועים.
משה גפני: שמעתם כאן את הדיון.
משה גפני: אתם יודעים שכשתגיע החקיקה יהיו דברים, שאם לא ישתנו אצלכם, יצטרכו להשתנות כאן.
משה גפני: נשתדל לעשות את הדברים בהסכמה, כמו שאנחנו משתדלים תמיד, אבל יש לנו את העמדות שלנו.
משה גפני: אנחנו לוקחים לעצמנו את הקרדיט להקמת הוועדה הזאת, ולכן גם אם לא הייתם כל כך טובים היינו משבחים אתכם, אבל במיוחד מאחר שאנחנו חושבים שהוועדה היתה טובה.
חיים שני: תודה רבה לכולם.
ציון פיניאן: אנחנו פותחים את הישיבה.
ציון פיניאן: תיקון תקנות הבורסה, סעיף ראשון: תעודות התחייבות של מבטח הניתנות להמרה כפויה.
מירב לשם: לגבי תעודות התחייבות של מבטח הניתנות להמרה כפויה.
מירב לשם: בבורסה נסחרים כיום שני סוגים של אגרות חוב: אגרות חוב "סטרייט" שאינן ניתנות להמרה, ואגרות חוב שניתנות להמרה, ואותן ניתן להמיר על בסיס יומיומי.
מירב לשם: בשנת 2004 המפקח על הבנקים הסכים להכיר באגרות חוב כסוג של הון, וזאת לגבי סוג חדש של אגרות חוב שניתן להמרה כפויה.
מירב לשם: זה במקרה קיצון, למשל כשההלימות ההון של הבנק יורדת מתחת לסף מסוים.
מירב לשם: בשביל לאפשר מסחר במכשיר החדש תיקנו את תקנון הבורסה וקבענו כללים מיוחדים להנפקת האג"ח הזה.
מירב לשם: זה אג"ח שמוכר על-ידי המפקח על הבנקים כסוג של הון.
מירב לשם: לאחרונה, גם המפקח על הביטוח הכיר בהנפקות של אג"ח כסוג של הון, גם בכפוף לכך שאגרות החוב האלה תומרנה בנסיבות מיוחדות.
מירב לשם: לאור זאת מוצע לתקן את תקנון הבורסה, ולהכיל את הכללים שנקבעו לגבי אג"ח של הבנקים גם על אג"חים שהכיר המפקח על הביטוח.
ציון פיניאן: בעד התיקון בדבר תעודות התחייבות של מבטח הניתנות להמרה כפויה – פה אחד התיקון אושר.
ציון פיניאן: אושר.
שאול ברונפלד: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר שאנחנו מביאים את הנושאים האלה בברכת רשות ניירות ערך.
שאול ברונפלד: אני רואה שהם נשברו מהדיון הקודם.
ציון פיניאן: פרשו בשיא.
חנוך הגר: אני כאן.
חנוך הגר: אני מהרשות.
תיקונים בתקנון הבורסה: 2.
תיקונים בתקנון הבורסה: אופציות על אג"ח שחר
ציון פיניאן: סעיף שני: אופציות של אג"ח שחר, בבקשה.
מירב לשם: הבורסה מתכוונת להשיק בעוד שבועיים, ב-10 בנובמבר, אופציות על אג"ח - - - .
מירב לשם: זה מכשיר מאוד מקובל בעולם.
מירב לשם: בכל העולם נסחרות אופציות על אגרות חוב ממשלתיות.
מירב לשם: כל המבנה של המכשיר וכל המרכיבים שלו והמסחר עצמו כבר גובש בהסכמה עם שוק ההון ומשרד האוצר.
מירב לשם: אנחנו מביאים הנה רק שני סעיפים קטנים שמעוגנים בתקנון.
מירב לשם: ההגדרה של מחיר קובע לאופציות מעוגנת כיום בתקנון, ומוצע להכיל בתוך ההגדרה הזאת גם את המחיר הקובע לאופציות על אג"ח שחר.
מירב לשם: בנוסף, הכנסנו סעיף שמסמיך לקבוע בהנחיות את הקריטריונים לבחירת אגרות החוב שיכולות להוות נכס בסיס לאופציות האלה.
שלומית ארליך: את זה אתם מתכוונים לעשות בהנחיות, וזה לא ידרוש את אישור ועדת הכספים?
מירב לשם: נכון.
מירב לשם: וזה גם בהסכמה עם משרד האוצר.
שלומית ארליך: אם אפשר להסביר רק בשתי מילים למה.
מירב לשם: זה יותר טכני.
מירב לשם: אם יש איזה איגרת חוב שמשך החיים שלה התקצר, ואנחנו רוצים להחליף אותה באיגרת חוב אחרת, או משיקולים אחרים, אנחנו לא רוצים לחכות.
מירב לשם: אנחנו צריכים לאפשר איזושהי גמישות של היענות לצרכים של המכשיר, וזה יעכב אותנו מאוד אם נצטרך להגיע כל פעם לוועדת הכספים.
שלומית ארליך: אוקיי.
ציון פיניאן: בעד התיקון בדבר אופציות על אג"ח שחר – פה אחד התיקון אושר.
תיקונים בתקנון הבורסה: 3.
תיקונים בתקנון הבורסה: ניגוד עניינים בין חבר הבורסה ובין לקוחו שהינו לקוח כשיר
ציון פיניאן: סעיף שלוש: ניגוד עניינים בין חבר הבורסה ובין לקוחו שהינו לקוח כשיר.
שלומית ארליך: יש איזושהי טעות פה בכותרת.
שלומית ארליך: אנחנו מדברים על לקוח מוסדי ולא לקוח כשיר.
שלומית ארליך: זה מופיע בנוסח של התיקון אבל זה לא מופיע בכותרת.
מירב לשם: על פי תקנון הבורסה, חבר בורסה צריך להימנע מכל עסקה שיש לו בה ניגוד עניינים עם הלקוח.
מירב לשם: למשל, מדובר על עסקה בין חשבון הנוסטרו, החשבון העצמי של חבר הבורסה, לבין הלקוח שמולו הוא מבצע את העסקה.
מירב לשם: התקנון מתיר לבצע עסקאות כאלה אם הלקוח הסכים לגבי כל עסקה ספציפית מראש, או, אם מדובר במשקיע מוסדי, בכפוף לכך שהלקוח נותן פעם בשנה, מידי שנה, אישור לביצוע העסקאות האלה.
מירב לשם: במהלך העבודה של חברי הבורסה עם משקיעים מוסדיים זרים, התברר ששיטת העבודה המקובלת בחוץ-לארץ היא שההסכמה לבצע עסקאות כאלה בניגוד עניינים מעוגנת כבר במסמך ההתקשרות של הלקוח עם החבר.
מירב לשם: לאור זאת, אנחנו מציעים לקבוע בתקנון הקלה נפרדת למשקיעים מוסדיים מחו"ל.
שלומית ארליך: לא.
ציון פיניאן: טוב.
ציון פיניאן: בעד התיקון בדבר ניגוד בין חבר הבורסה ובין לקוחו שהינו לקוח מוסדי – פה אחד
ציון פיניאן: מאושר.
תיקונים בתקנון הבורסה: 4.
תיקונים בתקנון הבורסה: מעבר לסליקה ב- 1 T בשוק המניות
ציון פיניאן: סעיף רביעי: מעבר לסליקה ב- T 1 בשוק המניות.
מירב לשם: אם תסתכלו, ההגדרה הקיימת כיום ל"יום האקס" בתקנון, מבחינה בין ניירות ערך הנסלקים בתום יום המסחר בו מבוצעת העסקה – יום T – לניירות ערך שהסליקה בהם מתבצעת ביום העסקים הבא לאחר יום המסחר שבו התבצעה העסקה – T 1.
מירב לשם: עם המעבר לסליקת ניירות ערך הנסחרים בשוק המניות ל-T 1, וזה אמור להתבצע בתחילת 2012, לא יישארו בבורסה עוד ניירות ערך שנסלקים ב-T.
מירב לשם: מדובר בעצם בקבוצה ריקה, ולכן אנחנו מציעים למחוק מההגדרה את ההתייחסות לניירות האלה.
ציון פיניאן: בעד התיקון בדבר המעבר לסליקה ב-T 1 בשוק המניות – פה אחד הסעיף אושר.
משה גפני: על סדר היום תקציב הביטחון.
משה גפני: אני מודה לשר הביטחון על שנענה לבקשתי להופיע לפני הוועדה.
משה גפני: אני חושב שזה גם תקדימי.
משה גפני: היה לנו דיון עם ראש הממשלה וגם זה היה תקדים.
משה גפני: היה סיוע של הוועדה בצה"ל, וגם זה היה תקדים.
משה גפני: אני עושה כאן הרבה תקדימים ובאופן תקדימי אני גם מספר כאן הרבה בדיחות.
משה גפני: באמת אני חושב שמאוד חשוב שאתה מופיע כאן.
משה גפני: אני אומר לך כאן באופן גלוי גם את מה שאמרתי לך בשיחה בינינו.
משה גפני: יש ויכוח על תקציב הביטחון שהוא יורד לעצם הבעיה בתקציב המדינה שמתפקידנו לטפל בו.
משה גפני: יש כאן חברים רבים שמעלים טענות למה משנים באופן כל כך דרמטי את התקציב בכל מה שקשור לתקציב הביטחון, כאשר אנחנו מאשרים תקציב, ובמיוחד עכשיו שאישרו תקציב דו-שנתי.
משה גפני: בעצם אנחנו לא יודעים.
משה גפני: תקציב הביטחון גדל כל הזמן מבלי שיש בקרה על מסגרת התקציב, כאילו עובדים עלינו.
משה גפני: אומרים שתקציב המדינה עומד על סכום מסוים, כאשר מדובר על מיליארדים רבים שמתווספים במהלך השנה ואין לגביהם ביקורת תקציבית שהוועדה חייבת על פי החוק ועל פי התקנון לפקח.
משה גפני: מכאן גם המתח שנוצר בתקופה האחרונה או אפילו בשנה-שנתיים האחרונות בין ועדת הכספים לבין משרד הביטחון.
משה גפני: יש חשיבות רבה להופעה שלך כאן
משה גפני: כדי להסביר את הנושאים הללו.
משה גפני: כמובן אנחנו לא ניכנס לפרטים בהם דנה הוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון.
זאב אלקין: יש מתח?
משה גפני: כן, יש מתח.
משה גפני: אתה רוצה שאני אומר את השמות?
זאב אלקין: אם זה מתח, מה קורה בוועדת תקציב הביטחון?
זאב אלקין: אני מחפש את המושג הרלוונטי.
משה גפני: כן, אבל אנחנו לא רוצים שכאן יהיה מתח.
יוחנן פלסנר: מה הקשר בין הישיבה הזאת לבין הישיבה של הוועדה המשותפת?
משה גפני: הדיון כאן הוא דיון עקרוני.
משה גפני: הוועדה המשותפת דנה בפרטים.
משה גפני: כאן יש דיון עקרוני על תקציב הביטחון בכלל ועל מדיניות השר, וזה הדבר הנוסף.
משה גפני: אתמול היה כאן שר האוצר בפתיחת המושב וכמובן שבחורף הזה הולך להיות מבחינת ועדת הכספים הולכים להתקיים כאן דיונים רבים מאוד לגבי הרפורמה במס, מסגרת התקציב, כאשר האופוזיציה דורשת לעשות תקציב חדש ל-2012, וככל הנראה אנחנו נמשיך את התקציב הדו-שנתי אבל אנחנו נעשה בו שינויים רבים שנדרשים, כאלה שאנחנו בעצם דרשנו לעשות אותם קודם.
משה גפני: לך אדוני השר יש עמדה, כפי שאמרת לי אותה.
משה גפני: דרך אגב, הייתה לנו שיחה מאוד מעניינת.
משה גפני: עמדתי היא לא כמו עמדת השר, אבל הוא סבור – ותכף הוא גם יאמר את זה כנראה – בניגוד לדעתו של שר האוצר שצריך לפרוץ את מסגרת התקציב, או לומר את זה במלים יותר עדינות אומר שדווקא בעידן הכלכלי הזה חשוב לשנות את המסגרות ולעשות את זה באופן שונה.
נחמן שי: הוא בעד תקציב חדש?
משה גפני: השר כאן והוא יאמר מה שהוא רוצה.
יוחנן פלסנר: שר האוצר לא הסתיר את הביקורת שלו על שר הביטחון.
משה גפני: הוא לא העביר ביקורת על שר הביטחון.
משה גפני: עם כל הכבוד, אל תהיה סכסכן.
משה גפני: הוא אמר באופן ענייני.
משה גפני: הוא הציג כאן שני שקפים ולגביהם הוא אמר שאין פגיעה בדוח ברודט בתקציב הביטחון.
גאלב מג'אדלה: אתה מתכוון לישיבה אתמול.
משה גפני: הוא לא העביר ביקורת אתמול על שר הביטחון.
זהבה גלאון: הוא אמר שכל שנה יש אקסטרות.
משה גפני: הוא דיבר באופן ענייני ושר הביטחון יאמר את עמדתו.
משה גפני: אנחנו כמובן נשמע אותו ברוב קשב.
משה גפני: אני מבקש מהשר להציג את עמדתו.
משה גפני: אני רק אומר לפני כן שהישיבה בחלקה הראשון תהיה פתוחה ובחלק השני אני אבקש שהעיתונאים יעזבו כי אנחנו רוצים לקיים דיון שאמנם לא יורד לפרטים הסודיים ביותר של מדינת ישראל – זה לא תפקיד של ועדת הכספים – אבל נרצה שהשר יוכל לדבר בחופשיות מכיוון שבכל אופן מדברים על תקציב הביטחון.
משה גפני: כרגע הישיבה פתוחה.
אהוד ברק: בוקר טוב.
אהוד ברק: תודה ליושב ראש ותודה לחברים.
אהוד ברק: אני רואה כאן את אלמנות צה"ל וגם את הגמלאים שלנו.
אהוד ברק: אלה קהלים שרגישים שמאוד להחלטות שתתקבלנה גם כאן בהמשך בקשר לתקציב הביטחון השנה.
אהוד ברק: אני ביקשתי מהיושב ראש שלאחר סטייטמנט קצר שייתן אולי מתאר כללי של הדברים שאני הולך לתאר, אנחנו נישאר עם חברי הוועדה ונוכל לרדת יותר לעומק, אמנם לא בפירוט בו יורדים בוועדה המשותפת ובוועדות המשנה, אבל בכל זאת בצורה שתאפשר גם לכם לשאול שאלות ולנו לענות בצורה יותר מפורטת שלא בהכרח אפשר לשתף בה בזמן אמת את כל הציבור.
אהוד ברק: בפרוס שנת 2012 אנחנו נמצאים בצומת הכרעות חשובה מאוד.
אהוד ברק: מצב גיאו-אסטרטגי וגם כלכלי פנימי ועולמי ייחודי שלא ראינו כמוהו הרבה מאוד שנים אחורנית.
אהוד ברק: מצד אחד מה שמכונה האביב הערבי, הטלטלה הגיאו-פוליטית בכל רחבי העולם הערבי, לצד השינויים שעוד קשה לחזות את סופם שהאביב הזה מביא אל העמים הערביים עצמם ואל המשטרים שם.
אהוד ברק: הוא יוצר אתגרי ביטחון מורכבים והוא מדגיש מאוד הן את האיומים שאנחנו מכירים היום מהקל אל הכבד - החמאס בעזה, החיזבאללה בלבנון, איראן ברקע - והן את פוטנציאל ההיווצרות במסגרת זמן יותר ארוכה של איומים נוספים.
אהוד ברק: אחד הדברים הבולטים שעולה מתוך התבוננות על מה שהתרחש במזרח התיכון בשנה האחרונה זאת המסקנה שיכולים להיווצר במזרח התיכון מצבים בהם מדינת ישראל תצטרך להגן על אינטרסיה או לעמוד על דברים שחיוניים לה בעצמה מבלי שהיא יכולה להישען בהכרח לא על כוחות אזוריים ולא על כוחות אחרים כדי לסייע לה.
אהוד ברק: ישראל היא מדינה חזקה מאוד, החזקה ביותר בכל המזרח התיכון, מטריפולי שבלוב ועד טהרן, כולל טהרן, והיא תמשיך להיות כזאת בכל טווח נראה לעין אם אנחנו נמשיך כאן בתוכנו לנהוג בשיקול דעת ובאחריות.
אהוד ברק: אבל המבחנים שלפנינו הם לא פשוטים ושום אדם בר דעת בחושיו המלאים איננו יכול לצפות בדיוק לאן תתגלגלנה אי הוודאויות שניצבות היום למולנו במזרח התיכון או מתי ובאיזה צורה עשויים להתממש חלק מהמבחנים שמתוארים תמיד בצורת תיאורים כלליים או מופיעים בתוך התכנונים האופרטיביים של צה"ל.
אהוד ברק: הדברים האלה, כדי להתמודד אתם בצד שבו עוסקת הוועדה הזאת, מחייבים התייחסות למשאבים שעומדים לרשות מערכת הביטחון בשנה הזאת ובשנים שלפנינו.
אהוד ברק: אנחנו נמצאים במעבר מתוכנית רב שנתית שנקראת תפן, שאנחנו למעשה בשנתה האחרונה בשנה הקרובה, ורוצים להיכנס אל התוכנית הרב שנתית הבאה, חלמיש.
אהוד ברק: אני עוד אסביר בישיבה הסגורה את הדינמיקות המיוחדות של תקציב הביטחון ואת הממד הרב שנתי ששונה בחלק מההיבטים שלו מהממד הרב שנתי בתקציבי משרדים אחרים.
אהוד ברק: זה מפגש אחד.
אהוד ברק: במקביל חווינו במהלך הקיץ האחרון את המחאה החברתית שבעיניי אחד מהדברים היותר חשובים ומרגשים שקרו בנוף הישראלי הרבה שנים אחורנית.
אהוד ברק: לא רק מצד הדרישה הצודקת לשינוי סדר עדיפויות פנימי, לניודים בין הממשלה, בין השלטון, גם הכנסת, לבין החברה.
אהוד ברק: לא רק טיפול באתגרים שהציב מעמד הביניים גם בבעיות של השכבות החלשות, אבל, ולא הייתי מזלזל בזה, גם שיח אחר, שיח פוליטי אחר ושיח ציבורי אחר שהוא ישר, ישיר, פשוט, ענייני, בגובה העיניים ושמחפש תשובות ולא מכבס את המציאות.
אהוד ברק: המחאה החברתית הזאת דורשת מאתנו כהנהגה וכנבחרי ציבור תגובה, ואני חושב שעלינו להיערך בכל הרצינות.
אהוד ברק: יהיו בטח כאן מחלוקות על התשובות שצריכים לתת, אבל זה אתגר חשוב מאוד וחשוב מאוד שהסיכום של השיח כולו ייגמר בכך שמסה קריטית מתוך הדרישות האלה - שהן חשובות, מוצדקות, גם אם אי אפשר להיענות לכולן במלואן – שתהיה להן תשובה ממשית שמרגישים וחשים אותה בשטח ובתוצאות.
אהוד ברק: גם המחאה הזאת דורשת משאבים.
אהוד ברק: בתוך תקציב הביטחון יש לנו את העין שלנו על קבוצה, גם על הגמלאים שלנו שכמעט שמונים אחוזים מהם הם בדרגות הנמוכות עם קצבאות נמוכות מאוד אחרי שהם שירתו לאורך שנים ארוכות, ויש את האלמנות, את היתומים, את ההורים ואת הנכים.
אהוד ברק: אלה קבוצות גדולות שאנחנו מטפלים בהן כרגע בתוך תקציב הביטחון וגם להן אנחנו חייבים לדאוג.
אהוד ברק: המחאה החברתית הזאת דורשת משאבים.
אהוד ברק: מנסים לבחון מה ניתן לעשות בלי לשנות את מסגרת התקציב על ידי הגדלת חלק מהמקורות בשיטות שאתם מכירים אותן או בדרכים שהוצגו בדוח טרכטנברג והסטה מסוימת של השימושים, במרכזם הנתח של המאמץ של האוצר עצמו לגייס משאבים ונתח המאמץ של הדרישה אל משרד הביטחון אבל גם דברים נוספים.
אהוד ברק: נדרשים משאבים.
אהוד ברק: אני לא יכול להסתיר מכם את דעתי ועמדתי שהמשאבים האלה הנובעים מהאילוץ הזה כפי שהוא נקבע, לא יאפשרו מסה קריטית של התמודדות עם דרישות המחאה.
אהוד ברק: הם לא יאפשרו טיפול אמת בחינוך בגיל הרך, שלמיטב הכרתי במדינה כמו מדינת ישראל צריך להתחיל מגיל אפס ולא מגיל שלוש.
אהוד ברק: הם לא יאפשרו להתמודד ברצינות עם נושאים כמו הדיור הציבורי או דיור בר השגה והם לא יאפשרו להתמודד עם נושאים נוספים של יוקר החיים.
אהוד ברק: נדרשת יותר מאינטראקציה אחת ואני מציע לכולנו.
אהוד ברק: דוח טרכטנברג ירד עלינו כדבר שנבע מההתפתחות החברתית.
אהוד ברק: על הרכב הוועדה, אתה כבר אמרת את דעתך.
משה גפני: לא ירד עלינו כלום.
משה גפני: אתה אומר דברים כדורבנות.
אהוד ברק: בסוף הוא מגיע אלינו באופן שמזכיר מאוד לכל חברי הוועדה הוותיקים את הטיפול בתקציב שנתי.
אהוד ברק: בדרך כלל היו קוראים לזה תקציב 2012 ועכשיו יש תקציב לשנתיים שקוראים לו דוח טרכטנברג.
אהוד ברק: מתבקשות החלטות וההחלטות צריכות לתת תשובה קודם כל לא לתהליך שמאחורינו אלא למפגש האתגרים שלפנינו.
אהוד ברק: גם המצב הביטחוני הגיאו-פוליטי, גם הדרישות הצודקות או אלה שתמצאנה בסוף הבירור כמחייבות אותנו כממשלה או ככנסת לפעולה, מתן תשובות אמת שנוכל להסתכל בעיני הדור הצעיר שלנו, אותו שליש מפורסם שגם עובד, גם משלם מסים, גם נרתם למילואים ומרגיש שהחוזה שלו עם המדינה סדוק.
אהוד ברק: את הדבר הזה יש לנו אחריות אמיתית לתקן.
אהוד ברק: להוותנו, כמו באיזו סערה מושלמת, הדבר הזה קורה בדיוק ביחד עם משבר כלכלי עולמי שלא היה כמותו עשרות שנים אחורנית, שישנה מיסודם את הסדרים ואפילו יחסי הגומלין בכלכלה העולמית שנקבעו והתגבשו מאז מלחמת העולם השנייה.
אהוד ברק: זה משבר שלא היה כדוגמתו שמונים שנים מאז המיתון או המשבר הכלכלי הגדול בשנות ה-30 של המאה שעברה.
אהוד ברק: הצירוף הזה של אביב ערבי, שהוא גם כן תופעה שלא ראינו כמותה מאז קריסת האימפריה העותמנית, ביחד עם צורכי ביטחון מאתגרים מאוד למדינת ישראל שכולנו קולקטיבית אחראיים להם, למרות שאני יושב במשרד ואתי אודי, הרמטכ"ל ואנשי הביטחון, אבל כולנו אחראים להם, לצד המחאה החברתית שכולנו אחראים לתת לה ביחד תשובה ראויה ונכונה, ולא רק לצאת ידי חובתנו באיזו הורדת ידיים כאן בכנסת, והמיתון העולמי הזה שבלי ספק יגיע, ולמעשה כבר מגיע ומלחך את חופינו, גם לו צריך לתת תשובה.
אהוד ברק: המכנה המשותף הוא משאבים.
אהוד ברק: בסוף אל מול כל אחד מהקודקודים האלה שתיארתי, נדרשים משאבים והשאלה היא מהיכן לוקחים את המשאבים.
אהוד ברק: נכון מה שאומרים לנו שוב ושוב אנשי האוצר ולמעשה כל מי שעיניו בראשו, שבטווח ארוך מדינה ואומה, כמוה כמשק בית, אינה יכולה לחיות עם יותר ממה שיש לה.
אהוד ברק: עדיין אני אומר, ואני אחזור על זה בסיכום הפתיחה הקצרה הזאת, גם במשק הבית, כאשר אנחנו רואים שיש חור בגג והוא דולף, אנחנו קודם כל מתקנים.
אהוד ברק: אנחנו לא מחכים לשנה הבאה אלא קודם כל מתקנים את הדבר שדורש תיקון ואחר כך מטפלים ביישור ארוך הטווח של המשאבים.
אהוד ברק: באופן דומה, כאשר בתוך משפחה אחד מבני המשפחה חלילה חולה במחלה שהטיפול בה דורש הוצאות, אנחנו קודם כל מטפלים.
אהוד ברק: אנחנו לא אומרים שלא נטפל משום שאדם או משפחה אינם חיים מעבר למה שהם יכולים.
אהוד ברק: כך זה נכון גם בחיי אומה.
אהוד ברק: זה נכון מאוד שבטווח ארוך של עשור ושל דור קדימה ושל חמש שנים קדימה, איננו יכולים לחיות אלא ממה שאנחנו באופן קולקטיבי מייצרים, אבל כדי שאנחנו נייצר, כדי שאנחנו נמכור וכדי שאנחנו נדע להתגבר על משברים, גם כלכליים וגם שנובעים מצרכים פנימיים אצלנו, אנחנו צריכים במצבי משבר להגן קודם כל על הרקמה האנושית והמשקית, על התשתית שיוצרת את הדבר הזה כולו ולא על איזה מספר שהוא לא חסר ערך והוא לא מופשט – אני אכנס לזה יותר מאוחר – שנמדד באחת המדידות של אקונומטריקה, של החשבונאות הלאומית, ומפורסם אחר כך בבוליטינים או בתוצאות של סוכנות דירוג.
אהוד ברק: אני מזכיר לכם שסוכנויות הדירוג האלה, שחלק מהאנשים מתייחסים אליהן בקדושה שאיננה מוצדקת בגלל טבען וטיבן, אני לא אומר שהן חסרות ערך, סוכנויות הדירוג הללו הן אותן סוכנויות דירוג שעד יום לפני מפולת שוק המשכנתאות האמריקאי, שוק שנבנה במשך שנים להיקף של טריליונים של דולרים, עד יום לפני הנפילה, היה להם דירוג של טריפל A שהוא הדירוג הגבוה ביותר.
אהוד ברק: אני מציע ללמוד משהו מזה על מידת הבנתן את המציאות אתה הן מתמודדות.
אהוד ברק: אלה גם סוכנויות הדירוג שכאשר הן הורידו את הדירוג של ארצות הברית מכל המדינות בעולם – לא דומה לנו כמובן, כלכלה גדולה פי מאה ואוכלוסייה גדולה פי חמישים – פעם ראשונה בהיסטוריה, למחרת ארצות הברית של אמריקה מכרה אגרות חוב לעשר שנים, אגרות החוב האלה קיבלו במונחי מחירים ותשואה את האמון הגדול ביותר שהן קיבלו אי פעם מהציבור.
אהוד ברק: אני אומר את הדברים האלה ואני אומר לכם שכל המומחים במצב המשבר בו אנחנו נמצאים היום, הייתי שם סימן שאלה מעל מומחיותם.
אהוד ברק: אם רק תבדקו את מה שהם אמרו לנו לגבי הדברים שמתרחשים לפני עינינו כיום, רק לפני זמן קצר מאוד.
אורי אריאל: זה כולל גם את אנשי האוצר ומערכת הביטחון?
אהוד ברק: זה כולל בכל מקום.
אהוד ברק: במה שקשור לתפיסה או לקריאת תמונת המקרו כלכלה, אנחנו במצב שחלק מאתנו מכיר אותו משדות קרב, שכאשר נוחתות מהלומות ולפעמים אתה מוצא שמפקדים בשדה לא יודעים מה לעשות, אז הם עושים את מה שהם יודעים.
אהוד ברק: זה זמן שבו צריך בכוח להתרחק לרגע מהתמונה, להתרחק רגע מהאנרציה, כולל האנרציה המחשבתית, ולחשוב נקי, חד ובהיר על מה באמת עומד למבחן, מה באמת יכול לקרות ומה צריך לעשות כדי לחלץ מאתנו את כוחות הנפש לעשות את הדברים הללו.
יצחק וקנין: דרך אגב, מה שהוא אומר, צריך לקחת אותו לישיבה.
יצחק וקנין: זה חיזוק.
משה גפני: אתמול יצאנו מהישיבה עם מצב רוח ועכשיו אתה מוריד לנו אותו.
אהוד ברק: אנחנו במערכת הביטחון מחשיבים מאוד את המחאה החברתית.
אהוד ברק: גם אני, גם המנכ"ל וגם הרמטכ"ל אמרנו, ואנחנו לא נסוגים מזה חרף כל מה שתשמעו בדלתות סגורות אחר כך, שאנחנו מוכנים בהחלט מתקציב הביטחון עצמו לתרום את חלקנו, גם במחיר סיכונים וגם הידוק של חגורות ופינות שאני עוד אגע בהן וזאת כדי להשתתף באופן ממשי בטיפול באתגרים שעולים מנושא המחאה.
אהוד ברק: להשתתף במשאבים ולא רק בחיילות ובפעולות היחידה לחיילים משוחררים או האגף הביטחוני חברתי.
אהוד ברק: אם אני הייתי יכול לעשות הסכם עם גפני שאני מייעד, אני אומר מאיפה אני לוקח, כמה שזה כואב ומסוכן, אבל מרגיע את מצפוני בזה שאני יודע לאן זה הולך ושבטווח ארוך זה יותר חשוב, הייתי אומר שהחינוך מגיל אפס עד שלוש – לא מגיל שלוש, למרות שגם זה חשוב מאוד – זה מימוש של דבר שמזמן רצינו לעשות אותו בישראל.
אהוד ברק: אם אני הייתי יכול לומר שתיקח את הנתח ממשרד הביטחון ותסדר לנו דבר שנקצור את פירותיו כהשקעה החשובה ביותר ברמה הלאומית בטווח ארוך, זה להתחיל חינוך מגיל אפס.
משה גפני: אנחנו הולכים לעשות את זה עכשיו.
שי חרמש: זה יהיה סעיף תקציבי בתקציב המדינה.
אהוד ברק: אנחנו מחשיבים מאוד את מחויבותנו לגמלאים, לאלמנות, למשפחות ולנכים.
אהוד ברק: לפי דעתי זה חוב מוסרי של החברה הישראלית כולה.
אהוד ברק: זה לא חסד אלא זאת זכות.
קריאה: למה אתם מושכים אותנו שמונה שנים?
אהוד ברק: תכף אני אענה על הכול וגם ניתן לכם לדבר אחר כך בפני הוועדה.
אהוד ברק: כרגע אני רק בפתיחה.
אהוד ברק: אני חוזר ואומר שאנחנו מחשיבים את זה מאוד למרות שגם הדבר הזה, כמו דברים אחרים, בתוך סד לא פשוט.
אהוד ברק: הכלי שהמדינה בחרה כדי להתמודד עם האופי המיוחד של תקציב הביטחון, שאני אכנס אליו יותר מאוחר בישיבה הסגורה, הכלי שהיא בחרה היה ועדת ברודט.
אהוד ברק: ישבה ועדת ברודט, קבעה מסגרת והמסגרת לכשעצמה מכילה סיכונים.
אהוד ברק: היא מכילה סיכונים מכיוון שהצרכים כפי שעלו מהניתוח של מלמטה למעלה, הביא לצרכים שהם היו באותה עת כ-150 מיליארד שקלים על פני עשר שנים.
אהוד ברק: הוועדה, בניתוח של יכולות המשק הישראלי, קבעה שאנחנו באופן שרירותי נוריד את זה רק למאה וחמישים נשאיר בצד ונגלם אותם בצורה אחרת בסיכונים.
אהוד ברק: אנחנו קיבלנו על עצמנו שלושים מזה לכסות בהתייעלות פנימית על פני עשר שנים, ותוכלו אחר כך לשמוע עליה.
אהוד ברק: בסופו של דבר ברודט הריאלי הוא הכלי האמיתי.
אהוד ברק: הרעיון של ברודט היה כזה: מקציבים סכום מסוים, הוא יכול אפילו לגדול באופן ריאלי משנה לשנה ובלבד ששיעור הגידול שלו קטן יותר משיעור גידול התוצר ומשיעור גידול התקציב, ולכן בהכרח – למי שעושה את החשבון עם המונה-מכנה בראש – נתח תקציב הביטחון כחלק מהתוצר ונתח תקציב הביטחון כחלק מתקציב המדינה, ממשיך לרדת כל הזמן.
אהוד ברק: זאת הייתה הדרישה של ברודט.
אהוד ברק: הדרישה הזאת המשיכה וזאת מגמה שנמשכת הרבה שנים ואני הייתי אומר שבגדול מי שמסתכל ממעוף הציפור, היה צריך בדבר הזה להסתפק, אם זה נכון.
שי חרמש: זה לא נכון.
שי חרמש: זה גדל.
אהוד ברק: במשך שנות דור, מאז פלסנר היה קצין צעיר ושי היה קיבוצניק ולוחם במילואים, מאז הזמן הזה, בשנות הדור האחרון, תקציב הביטחון שהיה 15 אחוזים תוצר, ירד לסביבות 5.5 אחוזי תוצר, תקציב הביטחון שהיה כ-25 אחוזים מתקציב המדינה ירד לכ-12-13 אחוזים מתקציב המדינה והדבר הזה קורה גם בשנים האחרונות.
שי חרמש: היום הוא 17 אחוזים.
אהוד ברק: אני מדבר בשקלים.
אהוד ברק: סתם, כדי להשוות בשקלים.
אהוד ברק: זה מהיכולת של המדינה.
אהוד ברק: שום דבר לא נסתר.
אהוד ברק: יש גם את הסיוע.
אהוד ברק: אני אומר לכם שמתחילה התעניינות בארצות הברית, משתקפת הן בקונגרס והן בעיתונות ואפילו בין המועמדים לנשיאות, שאומרים כך: אנחנו לוקחים במצבנו הקשה ביותר עשרות שנים אחורה, אנחנו לוקחים כסף מאזרחי ארצות הברית ומעבירים.
אהוד ברק: את חלקו אנחנו מעבירים למפעלים בארצות הברית ואת התוצר נותנים לישראל כדי שתהיה חזקה ועצמאית, ואת חלקו אנחנו לוקחים ככסף ממש ומעבירים אותו למדינת ישראל.
אהוד ברק: אם מדינת ישראל חושבת שמצבה מאפשר לה לקצץ באופן משמעותי את תקציבי הביטחון, אנחנו מבקשים לבחון מה זה אומר לגבינו.
אהוד ברק: אני מציע לא להתעלם מזה.
אהוד ברק: טענתנו העיקרית היא שמתקציב הביטחון אפשר לפגוע ואפשר להוריד.
אהוד ברק: אף אחד לא יאמר לכם שתקציב של 40 מיליארד שקלים, אין שם מה לעשות.
אהוד ברק: אני הוריתי על הקמת צוות שאני קורא לו בשם החיבה מסרקות ברזל.
אהוד ברק: אצלנו במשרד, ודבר דומה בצה"ל, אין סוג של דבר שאי אפשר בהיקפים כאלה לבדוק וגם למצוא בו פינות להורדה.
אהוד ברק: אחרי שאמרתי את זה, אני מציע לכולם לא להשלות את עצמנו שאפשר שם למצוא מיליארדים.
אהוד ברק: אם תרצו, נראה את זה.
פניה קירשנבאום: אמרת ארבעים מיליארד, אבל התקציב הוא 54.
אהוד ברק: אני מדבר כל הזמן על השקלים.
אהוד ברק: צריך להבין שהכסף האמריקאי הוא כסף שמושקע בעיקרו בפרויקטים ארוכי טווח שמתחייבים עליהם שנים.
אהוד ברק: העבודה נעשית בארצות הברית.
אהוד ברק: הכסף לא מגיע לכאן וחוזר אלא הוא נשאר בארצות הברית.
אהוד ברק: התוצאות של העבודה הזאת, נגיד פלטפורמה עיקרית או חימוש מתקדם או דברים אחרים, מועלה על אונייה ונוסע לכאן אחרי שהוא מושלם כמענק של הממשלה האמריקאית.
אהוד ברק: לכן אני לא סופר אותו בתוך הכסף.
אהוד ברק: הוא איננו מבחינת הגמישות אלא בהחלט ישנו מבחינת ההתעצמות וחשוב מאוד שנפעל באופן שלא יפגע בו בהרבה מובנים.
אהוד ברק: אנחנו מתכוונים לעמוד על מה שאני קורא עמידה בסיכומים קודמים ואני אגע בזה יותר בפירוט אחר כך ללא נוכחות התקשורת.
אהוד ברק: אנחנו עובדים רב שנתית.
אהוד ברק: יש לנו סיכומים קודמים עם האוצר.
אהוד ברק: לפי דעתנו לא עומדים בהם ולפי דעת האוצר כן עומדים בהם.
אהוד ברק: אנחנו עומדים על כך שהעניין יבורר או יבואר עד תום כדי שנתחיל מהמקום ממנו צריך להתחיל את ההתחשבנות.
אהוד ברק: אנחנו עומדים על כך שברודט יהיה ריאלי.
אהוד ברק: אני יודע שהאוצר אמר לכם שאנחנו נמצאים הרבה מעבר לברודט.
אהוד ברק: אני אומר לכם שאנחנו נמצאים מתחת לברודט.
אהוד ברק: גם בנק ישראל טרם הגיש לנו את העבודה.
אהוד ברק: ביקשנו, שמענו שיש עבודה כזאת, אבל טרם קיבלנו אותה.
משה גפני: בנק ישראל אומר שזה לא ברודט.
אהוד ברק: העבודה נמצאת בהכנה.
אהוד ברק: אני לא רוצה להיכנס כאן לדקויות.
אהוד ברק: העבודה בהכנה וכשהיא תעבור - כמו שהיא עברה באגף התקציבים ושמעה את ההתייחסות – למשרד הביטחון, נשמע את ההתייחסות , בסוף בנק ישראל יאמר את דברו ואז אנחנו נתייחס לזה.