GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
: בטבלה הבאה אנחנו עוברים את מתווה המס ליחידים ומעלים את המס ל-48 אחוזים.
: אם אתם רוצים לשאול את עצמכם כמה כסף זה עולה ליחידים, עצירת המתווה, זה שעצרנו את המתווה מביא לזה שלמשל ברמת הכנסות של 10,000 שקלים, ישלמו מס הכנסה בחודש 27 שקלים יותר.
: ברמת הכנסה של 40 אלף שקלים ישלמו עוד 368 שקלים וכן הלאה.
: אלה במונחים חודשיים.
: הקיצוני ביותר, בשנת 2016, מי שיש לו 150 אלף שקלים, ישלם כל חודש 13,000 שקלים לעומת המתווה שתוכנן ל-2016.
: זה מה שמראה הטבלה.
: זה לוקח בחשבון את ביטוח לאומי ואת מדרגות המס.
רונית תירוש: שמעתי את המספרים האלה ואין לי שום אינדיקציה לבדוק אותם.
רונית תירוש: בשורה התחתונה, ואת זה אני כן אבקש לבדוק, את אומרת שיצרתם מתווה שנקודות המס הן אקוויוולנטיות למה שרציתם דרך אותו בג"ץ או דרך אותה הצעת חוק, להכיר בהוצאות.
: לא אמרתי שיצרנו את זה כאקוויוולנט.
: לא חשבנו על פסק דין פרי אלא חשבנו על הקלה להורים לילדים.
: כשאני כעת מתרגמת את התוצאה הסופית, נקודות הזיכוי שהוספו בגין פרי ונקודות הזיכוי שמציעים כעת, את רואה שאם היינו אומרים ניכוי הוצאה, זה מה שהראיתי לך.
רונית תירוש: אני רוצה להבין בשורה התחתונה.
רונית תירוש: זה אקוויוולנטי.
: מה זאת אומרת אקוויוולנטי?
: הראיתי לך שלמשל גבר ברמת הכנסות עד 8,000 שקלים, מקבל כעת ניכוי של 3,000 שקלים.
רונית תירוש: זה לא אומר לי כלום.
: ניכוי של 3,000 שקלים.
: מי שיש לו במדרגה הבאה עד 14 אלף, הוא מקבל ניכוי, כאילו כמו ניכוי של 1,800 שקלים.
רונית תירוש: מה התוצאה?
: את היית רוצה שכל אחד יביא את הקבלות שלו?
רונית תירוש: לא אם אני שמה את הילד במעון בו לומדים אנגלית ומשלמת 6,000 שקלים.
רונית תירוש: מה זה זיכוי של 3,000 שקלים?
: את יודעת שגם פסק דין פרי אמר שנעשה הפרדה בין הוצאות להעשרה, מזון וכולי.
: אני לא יודעת לאיזה תעריף היינו מגיעים.
רונית תירוש: אין לי בעיה שהאוצר יאמר שזאת התקרה.
פניה קירשנבאום: כל המטפלות יצטרכו להצהיר על ההכנסה.
: זה רק לגבר.
: אין כאן את מה שהאישה מקבלת.
: אני חושבת שכדאי להיכנס כעת לסוגיית הוצאות המטפלת.
רונית תירוש: לא איכפת לי שתקראי לזה הכרה או זיכוי.
רונית תירוש: אני רוצה תוצאה אחת.
רונית תירוש: יש לי הוצאה אמיתית שאני צריכה שמישהו ישגיח על הילד, שרק יאכיל אותו ויחליף לו את החיתול.
רונית תירוש: תעריכי את זה בעלות ריאלית.
פניה קירשנבאום: אם אתם תאפשרו זיכוי גם על המטפלות, זה יחייב מטפלות לפתוח תיק ולשלם מס הכנסה כי אחרת אני לא אקבל ממנה חשבונית.
פניה קירשנבאום: אם כן, קודם כל תהיה לכם הכנסה מצד זה.
פניה קירשנבאום: שנית, אני אומרת, וזאת גם דעתי ובטח יהיו כאן כאלה שלא יסכימו לה, שאולי צריך את הנקודה לעצור באיזושהי רמת הכנסה.
פניה קירשנבאום: אני אומרת שמי שמרוויח שלושים אלף שקלים ומעלה, אני לא רוצה לתת לו נקודת זיכוי כי הוא מסוגל להחזיק את הילד שלו במעון.
פניה קירשנבאום: אני רוצה שאנחנו נתרכז בדיוק בשכר שאני אפילו לא יכולה לומר בינוני כי הוא לא בינוני.
פניה קירשנבאום: אני רוצה שנתרכז בשכר שין 5,000 שקלים ל-18 אלף שקלים או ל-14 אלף שקלים.
ערן יעקב: השכר הממוצע היום עומד בערך על 8,000 שקלים.
ערן יעקב: אנחנו היום, באמצעות נקודות הזיכוי, מאפשרים לאימא עם ילדים, אם יש לה שלושה ילדים, מ-2012, בסביבות 12 אלף שקלים לא לשלם מס.
ערן יעקב: זה בדיוק מה שאת אומרת.
פניה קירשנבאום: כמה נשים במשק משתכרות 12 אלף שקלים?
ערן יעקב: מעט.
ערן יעקב: אנחנו מנסים לומר שאת צודקת כי מה שאומרת רונית תירוש היא שהמשמעת של זה היא שרק אישה שתשתכר עשרים אלף שקלים, אותו עשירון עליון ומעלה, רק היא תקבל את ההטבה.
משה גפני: מיצינו את הדיון בעניין הזה.
: אם כן, זאת תוספת המס עקב ביטול המתווה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה שהנושא המשפחתי יהיה.
משה גפני: אנחנו נצטרך להתגבש ואני הבטחתי שאני אעשה את זה בהסכמה אתם.
משה גפני: לא התחייבתי לעשות בהצבעות מה שהם רוצים, אבל ננסה להגיע אתם להסכמות.
פניה קירשנבאום: השאלה בכמה הסכמת להתגמש אתם.
משה גפני: הם הסכימו להתגמש אתי.
משה גפני: הסיכום של הטבלה הזאת הוא שבעצם ככל שההכנסה גדולה, כך הרווח הוא גדול יותר.
: ההפסד.
: זה בכמה הנטו שלהם יפחת.
משה גפני: אני מדבר על הרווח לגבר, זה שעובד.
: לא, הטבלה לא קשורה לגבר.
: זה כבר לא קשור.
: זה רק להמחיש מה עשינו בתוכנית הזאת.
: בלו על בנזין.
: ב-2012 בלו על בנזין היה אמור לעלות בארבעים אגורות לליטר, על סולר בעשרים אגורות ומס קנייה על פחם ב-35 שקלים לטון.
: אלה מהלכים שבסך הכול היו אמורים להגדיל את ההכנסות במיליארד וחצי שקלים.
: ההצעה היא לא להעלות את שיעורי המס כפי שתוכנן.
משה גפני: אנחנו בישיבה האחרונה שקיימנו על הצעת החוק הממשלתית הכנסנו את הקפאת ההעלאה ואת כל מה שאתם מחליטים עכשיו, הכנסנו את זה בתוך החוק.
משה גפני: הכנסנו את זה בתוך החוק כי לא האמנו לממשלה.
משה גפני: סליחה, אנחנו מאמינים לממשלה אבל ליתר זהירות, ראינו שאין החלטת ממשלה ולכן הכנסנו את זה בחוק.
משה גפני: מתי יצא הצו הזה?
ערן יעקב: הצו הנוכחי?
משה גפני: איך תיושם החלטת הממשלה בעניין הזה?
ערן יעקב: מאוד פשוט.
ערן יעקב: שר האוצר יוציא צו.
משה גפני: הוא כבר הוציא?
ערן יעקב: יוציא צו.
ערן יעקב: בזמן הקרוב שמה-1 בינואר 2012 תהיה הפחתה של אותם ארבעים אגורות שקיימים בחוק ההתייעלות הכלכלית.
ערן יעקב: ארבעים אגורות לבנזין, עשרים אגורות בסולר ו-34 שקלים בפחם.
ערן יעקב: ב-1 בינואר 2012 הייתה אמורה להיות העלאה, אבל היא לא תהיה באמצעות הצו הזה.
אייל אפשטיין: לנו יש אחריות מאוד חשובה והיא אחריות שהמהלך יהיה מאוזן.
אייל אפשטיין: אני לא יודע בסופו של דבר מה יהיה תמהיל ההחלטות שיתקבלו כאן.
אייל אפשטיין: בסופו של דבר, בכפוף לגיבוש חבילה כוללת של ועדת הכספים, הצו כמובן יהיה.
משה גפני: ביום שוועדת הכספים תאשר.
אייל אפשטיין: אחרי ועדת הכספים יש מליאה.
אייל אפשטיין: ביום שזה יעבור במליאה והתוכנית אושרה בקריאה שנייה ושלישית, מבחינתנו כבר הצווים יהיו חתומים ויוכלו להישלח.
משה גפני: זה יהיה במקביל.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו לא חייבים להכניס את זה בחוק ואפילו לא צריכים את מידת הזהירות בה נהגנו.
משה גפני: ידענו שזאת בעיה להכניס את זה בחוק כי אלה הרי צווים, אבל אנחנו שמנו את זה למען הזהירות.
אייל אפשטיין: לא נביא את הצו.
משה גפני: השורה התחתונה היא שהם צריכים להביא צו.
רוחמה אברהם-בלילא: מה העלות התקציבית של ההפחתה הזאת?
רונית תירוש: מה זה להפחית?
ערן יעקב: בסולר עשרים אגורות, בבנזין ארבעים אגורות, בפחם 34 אגורות.
ציון פיניאן: שלושתם יחד זה מיליארד וחצי?
: שתיים וחצי.
משה גפני: אני חוזר על השאלה שנשאלה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה אומר שזה מוזיל גם את מחירי החשמל.
משה גפני: נציגי הממשלה, מה העלות של הצו הזה של ביטול ההעלאה?
: שתיים וחצי מיליארד.
ציון פיניאן: סולר, בנזין ופחם.
משה גפני: העלות של הצו הזה של ביטול ההעלאה היא שתיים וחצי מיליארד שקלים.
משה גפני: בוודאי יש לזה השלכות.
רונית תירוש: עד מתי לא תהיה העלאה?
אייל אפשטיין: בואו נבחין.
אייל אפשטיין: הבלו עכשיו הוא הוראת קבע.
אייל אפשטיין: יש עדכון מדדים אבל נשים אותו בצד.
אייל אפשטיין: בסופו של דבר אנחנו קובעים בלו ברמה גבוהה ל-1 בינואר 2012 באופן פרמננטי אלא אם השר, בהסכמת ועדת הכספים, החליט אחרת.
משה גפני: אני אתן לך תשובה ברורה וחד משמעית.
משה גפני: הצו הזה הוא החלטי וקבוע בחוק.
משה גפני: ההבדל בין הפחתה לבין העלאה, לגבי הפחתה במקרים רבים הוא לא צריך את הוועדה.
משה גפני: הם צריכים את הוועדה כשיש העלאה.
משה גפני: אם הם יחליטו פתאום שהם מעלים את זה בחזרה, הם צריכים לבוא לכאן.
רוחמה אברהם-בלילא: לפרוטוקול אני אחדד את השאלה.
רוחמה אברהם-בלילא: לגבי הסוגיה של הצו.
רוחמה אברהם-בלילא: עד מתי הצו אמור להיות?
משה גפני: הוא קבוע.
אייל אפשטיין: הוא קבוע.
משה גפני: כדי לשנות את זה, הם צריכים לבוא לכאן.
רונית תירוש: אנחנו הולכים באיזשהו מתווה שהציבור מקווה שנקיים אותו, אבל בשורה התחתונה עלות הדלק במדינת ישראל היא מאוד גבוהה.
רונית תירוש: אני לא באה בהאשמות אבל זאת עובדה.
רונית תירוש: איך אנחנו בכל זאת יכולים להוזיל את עלות הדלק?
רונית תירוש: מקובל עליך שנדון בזה?
משה גפני: נמשיך לדבר על זה.
משה גפני: את צודקת במה שאת אומרת, אבל זאת שאלה יותר כוללת.
משה גפני: אני מנסה לעבור לנושא של המכסים.
משה גפני: הפחתת מכסים ומסי קנייה.
: היום יש מס קנייה על מוצרים עם השפעות חיצוניות שליליות כמו סיגריות, רכב ואלכוהול.
: מלבד זה נותר עוד משהו מהרפורמות השונות שהפחיתו מסי קנייה.
: נותר מס קנייה לאלקטרוניקה בידורית, מה שנקרא המוצרים האחוריים, ונותר מס קנייה על טלפון סלולרי.
פניה קירשנבאום: למה רכב נכנס בקטגוריה של סיגריות ואלכוהול?
: השפעות חיצוניות שליליות.
: לגבי רכב, זיהום אוויר.
פניה קירשנבאום: ואם זה רכב חשמלי?
פניה קירשנבאום: אין זיהום אוויר.
ערן יעקב: אפשר לקיים דיון על הרכב.
ערן יעקב: אגב, רכב חשמלי ממוסה ברמה נמוכה מאוד של עשרה אחוזים בגלל היותו רכב חשמלי ובגלל היותו לא מזהם וכולי.
ערן יעקב: לעניין הזה ספציפית, אנחנו בתהליך מדורג והיו הפחתות במסי קנייה.
ערן יעקב: מוצע כאן להפחית את מסי הקנייה לאלקטרוניקה בידורית ובכלל זה די.וי.די., טלוויזיות, רסיברים, רמקולים.
משה גפני: נכנסתם מהר מדיי לפרטים.
משה גפני: קודם כל, ההחלטה היא עקרונית.
משה גפני: הפחתת המכסים.
ערן יעקב: מסי קנייה.
ערן יעקב: במס קנייה מוצע להפחית על אלקטרוניקה בידורית.
משה גפני: מה זה אלקטרוניקה בידורית?
ערן יעקב: די.וי.
ערן יעקב: די., טלוויזיה, רסיברים, רמקולים, מערכת קולנוע ביתי, כל מה שקשור לתהליך הזה.
ציון פיניאן: כמה זה עולה לנו?
ערן יעקב: 230 מיליון.
משה גפני: כמה מורידים מסי קנייה?
: זה מה שאמרתי, חוץ מסיגריות, אלכוהול ורכב.
ערן יעקב: זה מה שנשאר.
ערן יעקב: הורדנו לא מעט מסי קנייה בתהליך המתווה.
ערן יעקב: היו פעם מסי קנייה על חלק גדול מהדברים.
משה גפני: הורדנו בחקיקה.
ערן יעקב: נכון.
ערן יעקב: הפחתנו מסי קנייה בצורה משמעותית.
ערן יעקב: כך גם לגבי טלפונים ניידים, ב-2013 מוצע להפחית את מסי הקנייה.
משה גפני: אם כן, על מה יישארו מסי קנייה?
ערן יעקב: רק על דברים כאלה כמו דלקים, אלכוהול, סיגריות, כלי רכב.
משה גפני: רונית, שאלת איך אפשר להוריד את מחיר הדלק.
משה גפני: התשובה היא להוריד מסי קנייה.
ערן יעקב: 230 מיליון שקלים לאלקטרוניקה הבידורית והטלפונים הניידים, 300 מיליון.
רונית תירוש: בסוף זה אמור להתאזן, טור מול טור?
משה גפני: אם זה לא יתאזן, הם עלולים למשוך את החוק.
רונית תירוש: אצלכם כתוב שהצעת החוק המוצעת, בתקציב המדינה צפויה תוספת גבייה של 3.9 מיליארד שקלים לשנת המס 2012 המיועדת להפחתת מסים עקיפים.
רונית תירוש: הפחתת מסים עקיפים היא בהיקף של 2.5 מיליארד שקלים.
ערן יעקב: עוד לא סיימנו.
ערן יעקב: 2.5 מיליארד, דיברנו על הדלקים.
משה גפני: תעברו למכסים.
ערן יעקב: מוצע ב-2012 להפחית כ-25 אחוזים בסכום של 440 מיליון שקלים מסך המכסים הכלליים על מוצרים שברובם או שיש להם ייצור מינורי של ייצור מקומי אבל רובם ככולם שאין בהם ייצור מקומי, להפחית אותם לאפס.
רונית תירוש: שרגא מסכים?
ערן יעקב: תשאלי אותו.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לדעת מה זה ייצור מינורי.
פניה קירשנבאום: אני קוראת את העיתונים והם מסבירים לי.
משה גפני: תעזבי את העיתונים.
משה גפני: ערן יעקב הוא לא העיתונים.
משה גפני: תגיד את תמונת המצב.
ערן יעקב: צריך להבין שהיום המכסים לא כל כך גבוהים.
ערן יעקב: הם עומדים על 12 אחוזים מקסימום למוצרים תעשייתיים סופיים ועד שמונה אחוזים על חומרי גלם.
ערן יעקב: כלומר, לא יותר משמונה אחוזים.
ערן יעקב: המשמעות להפחית את המכסים בסכום של 440 מיליון ואגב, זה בהסכמה ואני חושב ששרגא מסכים לזה.
רובי גינל: בהסכמת משרד התעשייה והתאחדות התעשיינים, בכפוף לשימוע.
רובי גינל: אם מישהו נפגע, הוא יציג את זה שהוא נפגע, כמובן תהיה ועדה שתבחן ותראה ככל שהפגיעה היא כזאת ואחרת, ואז היא תפרוס את זה או תשנה את זה.
ערן יעקב: לגבי 2013 ו-2014, תהיה הפחתה של עשרה אחוזים מהמס הסטטוטורי, כלומר, לפי הסכום של 2010, ולאחר מכן, ב-2014, של 15 אחוזים.
משה גפני: אם יש ייצור מקומי, מה קורה אז?
ערן יעקב: לעניין הזה יש ועדה.
ערן יעקב: תוקם ועדה והיא תבחן ככל שתהיה השפעה על הייצור המקומי וככל שיראו שיש השפעה כזאת ואחרת שהיא השפעה משמעותית לכלכלה, השפעה משמעותית שקורות מנסיבות כאלה ואחרות שהוועדה תמצא לנכון, היא תוכל לשנות את התוואי.
משה גפני: כרגע, על פי ההחלטה שלכם, כשיש ייצור מקומי, מה עושים עם הפחתת המכסים?
ערן יעקב: כרגע לאותה רשימת מוצרים, אנחנו מפחיתים אותם לאפס אבל נעשה שימוע.
משה גפני: כרגע, מה עושים עכשיו ב-2012?
ערן יעקב: ב-2012, אם יש ייצור מקומי, בהנחה שיש פרט מכס שהציגו אותו ויהיה ייצור מקומי ונראה ונשתכנע שהטיעון של אותו יצרן מקומי הוא נכון וכי יש סיבות מהותיות ויש מקום לא להפחית לאפס, כך נעשה.
משה גפני: אני חוזר ושואל.
משה גפני: יש ייצור מקומי.
משה גפני: אני היצרן, אני צריך לבוא ולשכנע אתכם כי אחרת המכסים יורדים?
ערן יעקב: יש מתווה.
: מוצרי חקלאות ומזון הם כרגע לא במתווה.
: המתווה הוא לגבי מוצרים תעשייתיים ומוצרי צריכה.
משה גפני: אבל פרידה, אני ממש מבקש ללכת בעניין הזה לפי הסדר.
משה גפני: אני מדבר קודם על החלטת הממשלה כאשר יש ייצור מקומי.
משה גפני: אני יצרן מקומי, מה קורה עם המכס לגבי היבוא?
ספי זינגר: יש החלטת ממשלה שקובעת מתווה עקרוני.
פניה קירשנבאום: היא לא קובעת אלא היא ממליצה.
ספי זינגר: ההחלטה קובעת מתווה עקרוני בו הממשלה רוצה ללכת של הורדת מכסים בשתי מדרגות כאשר המדרגה הראשונה היא הורדה של 440 מיליון שקלים, קודם כל על מוצרים שאין בהם ייצור מקומי.
ספי זינגר: אם ההורדה הזאת תהיה פחות מ-440 מיליון שקלים, אולי גם הורדות אחרות מדורגות גם על מוצרים אחרים.
ספי זינגר: ההחלטה הזאת כפופה לשימוע ולהליך של ועדה שבו יופיעו כל הגופים הרלוונטיים ויביעו את עמדתם.
ספי זינגר: לוועדה, ואחרי כן לשר האוצר, יש את הסמכות.
ספי זינגר: החלטת הממשלה לא כובלת את שיקול דעתה לשנות.
פניה קירשנבאום: זה לא יחזור לוועדת הכספים.
ספי זינגר: כל חלק וחלק מההחלטה הזאת יעבור את שר האוצר בעקבות מה שהוא ישמע מהגורמים הרלוונטיים.
משה גפני: אנחנו יכולים לקבל את הרשימה של הפחתת המכסים?
פניה קירשנבאום: משה, אני רוצה להסביר לך משהו.
פניה קירשנבאום: תקשיב למה שהם אומרים.
פניה קירשנבאום: אנחנו עכשיו נצביע על משהו ואז תקום ועדה.
פניה קירשנבאום: אנחנו הרי כבר יודעים שהכנסת היא לא מספיק מוסמכת להחליט.
פניה קירשנבאום: זאת אומרת, תקום ועדה שתבחן ותשמע בשימוע והיא תמליץ לשר האוצר.
פניה קירשנבאום: כאשר שר האוצר יחתום, זה כבר לא חוזר לוועדת הכספים.
פניה קירשנבאום: כלומר, מה שאנחנו מחליטים היום, זה מה שיהיה.
פניה קירשנבאום: אני לא סומכת לא על ועדות ולא על שום דבר, וסליחה שאני אומרת את זה.
פניה קירשנבאום: אני שואלת האם כאשר אתם מורידים מכס, זה בהסכם דו צדדי או שאתם מוותרים על המכס חד צדדית למדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: זאת אומרת, אם אני אקח לדוגמה את הודו, לא חתמנו, נוריד את המכס על מוצרים שיבואו מהודו ואנחנו נמשיך לייצא לשם סחורה במיסוי מלא.
פניה קירשנבאום: שאלה שנייה.
פניה קירשנבאום: כשאנחנו מדברים על מינורי, אנחנו עוד פעם מדברים על השווקים החלשים ביותר שכל הוועדה הזאת, כמו שאני מכירה אותה, לא תתייחס אליהם כי כולם זניחים, כמו הטקסטיל המסכן שהולך ודועך בארץ, כמו מספר הרפתנים.
פניה קירשנבאום: אני מבינה שגם מזון וגם חקלאים כן נמצאים.
משה גפני: אני רוצה להשיב לך ואני מנצל את השאלה שלך כדי לומר להם.
משה גפני: אמרתי את זה גם לשר האוצר.
משה גפני: מדובר על רפורמה גדולה.
משה גפני: אגב, זאת לא חקיקה אלא אלה צווים שהם צריכים להוציא.
משה גפני: מדובר על רפורמה ענקית בנושא של ההפחתה במכסים.
משה גפני: אני ביקשתי משר האוצר וביקשתי גם מהם להביא לוועדת הכספים על אף שעל פי החוק הם לא צריכים בהפחתות את אישור ועדת הכספים.
משה גפני: אני רוצה לראות את הרשימה ואני רוצה שחברי הוועדה יראו אותה.
משה גפני: אני רוצה לראות על מה מפחיתים, על מה לא מפחיתים ומה המתווה עם הפירוט של הפחתת המכסים.
משה גפני: אני עכשיו עונה לפניה.
משה גפני: אני פחדתי ממה שאת פחדת.
משה גפני: היות שהם לא צריכים את ועדת הכספים כי זה לא חוק אלא זה צו של הפחתה, פחדתי שעלול להיות מצב שבאיזשהו שלב הם יעקפו אותנו ויעבירו את זה.
משה גפני: ביקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה חוות דעת וקיבלתי.
משה גפני: אני אומר את תוכן חוות הדעת.
משה גפני: ברגע שיתפרסם צו הפחתה שלא יובא לפני כן לוועדה, אני מגיש התנגדות וההתנגדות, על פי חוות הדעת שלנו, צריכה לבוא למליאת הכנסת.
משה גפני: אני מדבר על הפחתה ולא על העלאה.
משה גפני: כדי להביא את זה למליאת הכנסת, צריך קודם דיון באחת מוועדות הכנסת וברור שבמקרה הזה זאת ועדת הכספים.
משה גפני: לכן מה שאת אמרת, מינורי או לא מינורי, מה שהם עלולים לעשות וכולי, יש לזה הגנה חוקית.
משה גפני: אני לא רוצה להגיע לזה.
משה גפני: אמרתי את זה לשר האוצר ואני אומר את זה עכשיו גם כאן.
משה גפני: אני מבקש את הרשימה לפני שיתפרסם צו על איזושהי הפחתת מכס.
משה גפני: אני רוצה לפני כן את הרשימה כאן.
משה גפני: לא צריך את האישור של הוועדה, אבל אם אנחנו לא נדון בצווים האלה, אני פשוט אתנגד ואם אני אתנגד, הם לא יכולים לאשר את זה.
משה גפני: זה צריך לבוא למליאה.
משה גפני: סיכום של חוות הדעת אומר: "לכאורה בעניינם של צווי הפחתת מכס אין צורך באישור מוקדם של ועדת הכספים.
משה גפני: עם זאת, למליאת הכנסת סמכות מהותית לבטל באופן סופי את הצווים הללו.
משה גפני: המשמעות היא שכל חבר כנסת זכאי ורשאי להניח התנגדות למליאת הכנסת לעניין הפחתה או לעניין כל פרט מכס.
משה גפני: משום כך, ולנוכח הנסיבות לעיל, ראוי שוועדת הכספים תגבש קודם להצבעה במליאת הכנסת המלצה בדבר צווי הפחתה.
משה גפני: הדבר אמור ביחס לכל צו הפחתה שהוא, אך נכון ביתר שאת כאשר מדובר ברפורמה משמעותית להפחתת מכסים לצורך גיבוש המלצה".
משה גפני: אני לא הולך למתווה הזה.
משה גפני: אני בשלב של הסכמות עם משרד האוצר.
משה גפני: שר האוצר אמר כאן ביום שני – ושר האוצר הוא אדם אמין – שהוא יביא את צווי ההפחתה לכאן.
משה גפני: הוא אמר את זה וזה רשום בפרוטוקול.
משה גפני: לכן אני פונה אליכם בנושא של הפחתת הנכסים ומבקש שלא תיקחו את עצמכם בחוק שיאפשר לכם לא להביא את זה לכנסת.
משה גפני: ההסכמה היא שזה יבוא לכאן.
משה גפני: אתם עושים צווי הפחתה, לפני שאתם עושים את הצווים האלה, תביאו אותם לכאן.
משה גפני: להערכתי לא יהיה ויכוח בינינו.
משה גפני: אם יהיה ויכוח על פרט מסוים, אנחנו נגיע להסכמה ואתם תעשו מה שאנחנו אומרים.
ערן יעקב: אתה רוצה שנביא את הרשימות?
משה גפני: את הרשימות, ודאי.
ערן יעקב: אחרי שימוע.
ערן יעקב: אנחנו עושים שימוע.
ערן יעקב: חשבתי שאתה לא סומך עלינו.
משה גפני: לא, אני סומך עליכם אבל אני רוצה שתדעו שההחלטה בסופו של דבר תהיה כאן, גם בהפחתה.
ערן יעקב: אתה יודע שלשר יש את הסמכות.
משה גפני: אמרתי לך שנתגבר על זה.
משה גפני: טריקים גם אנחנו מכירים.
משה גפני: לא, אנחנו בהסכמה היום.
משה גפני: זאת אומרת, זה יהיה כאן.
רונית תירוש: שתי שאלות לנושא ההפחתה.
רונית תירוש: דובר רבות בנושא ההקלה ונאמר שאם נפחית מסי יבוא, ירדו המחירים של היצרנים בארץ.
רונית תירוש: זאת שאלה אחת.
רונית תירוש: השאלה אם זה יהיה אמור גם לגבי מכוניות.
ערן יעקב: אנחנו החרגנו את חלקי החילוף לרכב.
רונית תירוש: לא חלקי חילוף.
רונית תירוש: כלי רכב.
ערן יעקב: כלי רכב, המס שחל עליהם הוא מס הקנייה.
ערן יעקב: יש גם מכס של שבעה אחוזים ואותו החרגנו.
ערן יעקב: לעניין הגלגול, לעולם הפחתת מכסים על הטווח הארוך, תתגלגל.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, הייתה כתבה בנושא של יבוא אישי מול רכישה מהסוכנויות בארץ ונאמר שההפרשים הם עצומים.
רונית תירוש: הרווחים שהולכים לכיסי הסוכנויות ממש לא מוצדקים.
רונית תירוש: השר נתן איזשהו פתח והוא אפשר לייבא מכוניות ממקומות שונים.
רונית תירוש: זה יצר לחץ על סוכנויות בארץ וראו זה פלא, כל המכוניות היקרות – ואל תתנפלו ותגידו לי שאני דואגת לטייקונים שיקנו את הג'יפים, כי זה לא כך – כתגובת שרשרת המחירים ירדו.
רונית תירוש: כלומר, יש לזה השלכות.
רונית תירוש: ראה זה פלא, המחירים של מכוניות בארץ ירדו פלאים, מה גם שיש לנו אינטרס שמבחינה בטיחותית אנשים כן יחליפו וירכשו מכוניות חדשות כך שייסעו במכוניות יותר תקינות.
רונית תירוש: כלומר, מכל בחינה שהיא אני רואה בזה ברכה.
ערן יעקב: אני אשיב.
משה גפני: לפני שאתה משיב לה, תשיב לי.
משה גפני: שאלתי אם תביאו את הכול לכאן.
ערן יעקב: אני רוצה לראות את הטריקים שלך.
משה גפני: אמרתי אותם אבל יש לי עוד.
ערן יעקב: גם לנו יש כמה טריקים.
משה גפני: נראה מי יותר חזק בטריקים.
ציון פיניאן: הם יביאו.
משה גפני: הם יביאו.
ערן יעקב: נכון להיום, בהמשך או בעקבות המיסוי הירוק, נוצר מצב שבו מחיר כלי הרכב עד 105 אלף שקלים הופחתו משמעותית לציבור.
ערן יעקב: זה אומר שהיום אזרח יכול לקנות אוטו חדש ב-59 אלף שקלים, דבר שמעולם לא היה במדינת ישראל ואני אומר את זה באחריות.
רונית תירוש: איזה רכב אתה קונה במחיר הזה?
ערן יעקב: יש היום כלי רכב רבים שאפשר לקנות אותם והם עולים עד 95 אלף שקלים וגם ב-59 אלף שקלים.
ערן יעקב: לדוגמה, סוזוקי היום עולה 59 אלף שקלים, רנו קליאו עולה 69 אלף שקלים, יש כלי רכב רבים במחירים של עד 90 אלף שקלים.
ערן יעקב: זאת המציאות היום במדינת ישראל כי המס האפקטיבי, מיסי הקנייה הם מ-18 אחוזים עד 35 אחוזים לגביהם.
ערן יעקב: כלומר, יש גם אחרים, יש 83 אחוזים שזה המס הסטטוטורי.
ערן יעקב: לעניין יבוא אישי.
ערן יעקב: חלק גדול מההפחתה מהיבוא האישי נובע, ואני אומר לך את זה, מחוסר יכולת להתמודד הרבה פעמים עם אנדר אינוויס.
ערן יעקב: המשמעות היא שיש לנו לא מעט מקרים, היבוא עליו את מדברת הוא של כלי רכב עד שנתיים, שנעשים באמצעות חשבוניות מופחתות והיכולת שלנו הרבה פעמים להתמודד אתן היא מאוד קשה בגלל המצב החוקי כרגע במדינת ישראל.
ערן יעקב: אנחנו ניתן את הדעת על זה.
רונית תירוש: בוא תפחית לאלה שקונים בסוכנות הרכב.
ערן יעקב: צריך לזכור שמיסוי כלי רכב הוא גם עניין פיסקאלי.
ערן יעקב: עדיין יש כאן גם את הרכיב הפיסקאלי וגם רכיבים אחרים.
ערן יעקב: אפשר להוריד את מסי הקנייה, אבל יש לזה משמעויות.
רונית תירוש: כדי שאנשים לא ילכו ליבוא אישי, תעשה תחרות כאן.
ערן יעקב: עושים.
ערן יעקב: הייתה יותר מוועדה אחת שהביאה הצעות ליבוא מקביל.
ערן יעקב: גם האוצר וגם משרדים אחרים עוסקים ומנסים לאפשר יבוא מקביל ויבוא מתחרה, לטפל במצב של כלי הרכב במדינת ישראל.
משה גפני: כמה כסף זה הנושא הפיסקאלי?
ערן יעקב: הרבה מאוד.
ערן יעקב: רק מסי קנייה הם 8.5 מיליארד שקלים לפחות מסי הקנייה בלבד.
ערן יעקב: המכסים הם עוד כ-300-400 מיליון שקלים.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו מדברים על תשעה מיליארד שקלים.
ערן יעקב: אפילו מעל תשעה מיליארד שקלים.
משה גפני: התשובה האמיתית אומרת שמדובר על כסף גדול.
משה גפני: עכשיו תתחילו להתווכח על הבטיחות ועל כל הדברים האלה.
משה גפני: הכסף הגדול הוא הנושא.
רוחמה אברהם-בלילא: זה ברור.
ערן יעקב: זה גם וגם.
משה גפני: זה כמו שמישהו דוחף את הרכבת, זה גם וגם.
משה גפני: אתם יכולים להוריד עשרה מיליארד שקלים עכשיו?
ערן יעקב: אתה יודע שלא.
רונית תירוש: דרך אגב, כל מספר זוכה.
משה גפני: פרידה, תסיימי.
: שקף אחרון.
שרגא ברוש: כבוד היושב ראש, מילה על נושא המכסים.
שרגא ברוש: חברות הכנסת קירשנבאום ותירוש לא היו קודם כאשר דיברתי על הנושא ולכן למען ההגינות אני רוצה להתייחס.
שרגא ברוש: ניהלנו משא ומתן ארוך ומייגע עם משרד האוצר בנושא הורדת המכסים.
שרגא ברוש: כמובן הפגיעה בתעשייה הישראלית מצד אחד ומקומות עבודה מצד שני.
שרגא ברוש: הגענו אתם להסכמה וזה מה שהם הביאו לוועדה, שבשלב הראשון, בשנה הראשונה, ירדו 25 אחוזים מכסים בסך הכול כי הכול יהיה מורכב ממוצרים שאין ייצור מקומי, לאחר מכן זה יתפרס על פני חמש שנים ובמקביל ייחתמו, ומשרד התעשייה מכין תוכנית עבודה לחתימה על הסכמי סחר.
שרגא ברוש: לאחר שלוש שנים כבר יופחתו למעשה מהמוצרים הישראליים פעם אחת עשרה אחוזים ופעם אחת 15 אחוזים, כלומר, ביחד 25 אחוזים.
שרגא ברוש: בוא נניח שמ-12 אחוזים מכס, אנחנו נגיע לתשעה אחוזים.
שרגא ברוש: בשלב הזה שר האוצר יבחן לגבי מה נחתמו או לא נחתמו הסכמי סחר ותהיה לו אפשרות להוריד את זה בעוד פעמיים-שלוש או כולל גם לעצור את זה.
שרגא ברוש: כלומר, לזה הגענו כאשר הרעיון שלנו היה שאנחנו זוכרים את 1991 עד שנת 2000, עת ירדו המכסים מול ארצות הברית ואירופה, כשזה נעשה במקביל לחתימת הסכמי סחר.
שרגא ברוש: זה נכון שנסגרו מפעלים – וגם מפעל שלי לתנורי בישול ואפייה נסגר – אבל התעשייה כולה צמחה ואני נכנסתי לתעשייה אחרת.
שרגא ברוש: כלומר, בסך הכול המשק, אני לא אומר שלא פוטרו אנשים וחלקם לא מצאו עבודה עד היום, אבל אני אומר שבסך הכול המשק והתעשייה עמדה בזה.
שרגא ברוש: מול הסכמי סחר שייחתמו, זה מחיר שאנחנו צריכים לעמוד בו.
משה גפני: הוא אמר את זה ואני חוזר ואומר את מה שאמרתי.
משה גפני: עם כל הכבוד לתעשיינים ואני מאוד מכבד אותם, אנחנו כל הזמן רוצים לעזור להם, אני לא מסכים למה שאתם הסכמתם.
משה גפני: לא בגלל שאני לא מסכים מהותית אלא אני רוצה לפקח גם על מה שהסכמתם מכיוון שיש לנו ראייה נוספת וזאת הראייה הציבורית.
משה גפני: אני חבר קואליציה ואני כפוף לחוקי הקואליציה.
משה גפני: אני יודע שיש דברים שאני לא יכול ללכת נגד הממשלה.
משה גפני: אני יודע שהיום אני נמצא בתקופה טובה מבחינת העניין הזה בגלל המחאה החברתית.
שרגא ברוש: יש לי עוד חבר אחד כזה.
משה גפני: אל תגיד בקול.
משה גפני: אני יודע שגם הממשלה לא תלך נגדנו ולכן אני רוצה היום לפקח על זה באופן מדויק, כדי שלא יקרה מה שקרה ב-1991, אז מפעלים נסגרו ומפעלים נפתחו.
משה גפני: המפעלים שנסגרו, אותם אנשים שעבדו במפעלים האלה, החיים שלהם נהרסו.
משה גפני: המשק אולי צמח, אבל האנשים האלה שהם השכבות החלשות ומעמד הביניים נפגעו פגיעה אנושה.
משה גפני: אתה פתחת מפעל אחר וזה בסדר גמור, המשק באמת בסך הכול לא רק שלא נפגע אלא אפילו צמח, אבל יש קבוצות גדולות, במיוחד בערי הפיתוח, במיוחד בטקסטיל, במיוחד בכל הנושאים הללו, שנפגעו.
משה גפני: התעשייה הזאת קרסה לחלוטין.
משה גפני: זאת הייתה מדיניות שגויה.
משה גפני: אם אני הייתי אז, אם היה לי אז את הכוח כמו היום עם המחאה החברתית, לא היינו מאפשרים את זה.
ערן יעקב: אני חייב לומר מילה על זה.
ערן יעקב: תהליך החשיפה שנעשה בשנות ה-90, אני אומר לך באחריות, וחלק מהעניין נבדק, בסופו של תהליך עשה טוב למשק הישראלי.
ערן יעקב: לא רק שהוא עשה טוב, אלא הוא הגדיל את מגוון המוצרים לצרכן, הוא הפחית מחירים, הוא הוריד אינפלציה.
ערן יעקב: בסופו של תהליך, הצרכן הישראלי היום או המשק הישראלי יכול להיות משק כמו שהוא נמצא היום וחלק אפשר לייחס גם לתהליך החשיפה.
ערן יעקב: אני אומר את זה באחריות.
משה גפני: יש ויכוח מעשי בינינו לגבי הנושא של התהליך?
משה גפני: אם הוויכוח הוא אידיאולוגי, בעיניכם המצב הוא שהמשק יציב וחזק, זה נכון ועל זה אין ויכוח וזאת עובדה, אבל האם הצרכן הרוויח או לא הרוויח – משרד האוצר מציג כל הזמן שהמצב הוא טוב – אם המצב הוא כל כך טוב, למה כל כך רע לצרכן?
ערן יעקב: לא אמרנו שהוא כל כך טוב.
משה גפני: למה יש מובטלים בעיקר בשכבות האלה שנמצאות באופקים ובמעלות?
ערן יעקב: לא בגלל החשיפה.
ערן יעקב: אנחנו באבטלה הכי נמוכה שהייתה אי פעם.
משה גפני: המשק חזק, האבטלה נמוכה, אבל יש פערי מעמדות.
משה גפני: אני יודע איפה יש אבטלה.
משה גפני: באופקים אני רואה את האנשים אתם גרתי כל הזמן והמקרר שלהם ריק ואין להם מה לאכול.
משה גפני: המשק הוא חזק.
משה גפני: תסביר לו את הסטטיסטיקות.
משה גפני: שם דרך אגב התחלתי את החיים הציבוריים שלי, הייתי עומד על צמיג בוער.
ישראלה מני: אדוני היושב ראש, קצת אידיאולוגיה וקצת אמירה כללית.
משה גפני: אידיאולוגיה זה טוב, אבל בקצרה.
ישראלה מני: כאדם שנמצא בכמה אזורים ומכירה את האנשים שהמקרר שלהם ריק, אני מכירה ורואה ומנסה לעזור עד כמה שאפשר.
ישראלה מני: אני רוצה לומר לך שלהאשים את החשיפה, זה לא נכון ואומר לך למה.
ישראלה מני: אני אומרת את הדברים כאזרח.
ישראלה מני: יש איזשהו כשל במעבר אבל צריך לזכור שאם ניקח את מספר האנשים שנסגר להם המפעל, אבל בצד זה נפתחו הרבה מאוד מפעלים שסיפקו תעסוקה של עשרות אלפי אנשים בתחום המסחר.
משה גפני: גברת דהן שפוטרה באופקים, איפה היא עובדת היום?
משה גפני: לי חשובה גברת דהן ולא מה שאת אומרת.
ישראלה מני: אין לי בעיה, אבל השאלה אם הפתרון לגברת דהן הוא על ידי כך שאנחנו נעצור את המשך הפתיחה.
משה גפני: מותר לנו לפקח על זה.