GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני לא זוכר את השם, אבל הוועדה הזאת אומרת שרק 25 אחוזים מהשנים מגיעות לסף המס בכלל.
אבי לבון: בגדול במדינת ישראל, כחמישים אחוזים לא מגיעים לסף המס.
משה גפני: כמה נשים?
אבי לבון: יש הרבה גברים.
אבי לבון: זה בערך 33 אחוזים.
אבי לבון: נשים הן בערך שישים אחוזים שלא מגיעות לסף המס.
אבי לבון: השיעור הזה משתנה לפי מספר הילדים.
אבי לבון: ככל שלאישה יש יותר ילדים, השיעור הזה משתנה.
אבי לבון: אנחנו יכולים להגיע לשמונים אחוזים, אבל שמונים אחוזים זה לא ממוצע לכל הנשים אלא נשים שיש להם הרבה ילדים.
אבי לבון: אם אנחנו מגיעים לאישה שיש לה שישה-שבעה ילדים, האחוז יכול להיות גם תשעים אחוזים.
אבי לבון: אישה בלי ילדים, זה יכול להיות גם פחות משישים אחוזים.
אבי לבון: ממוצע של נשים הוא שישים אחוזים.
משה גפני: חלק גדול מהנשים אינן מגיעות לסף המס.
משה גפני: הרבה יותר נשים מאשר גברים.
משה גפני: האם אתם תסכימו שבמידה שאישה לא מגיעה לסף המס, להעביר את נקודות הזיכוי שלה לבעל שכן מגיע לסף המס?
רוחמה אברהם-בלילא: את זה העלינו בשבוע שעבר.
משה גפני: אתם אמרתם שלא מערבים, שבמדינת ישראל אין את החוק של תא משפחתי, בסדר, אבל כשיש בעל ואישה, ורוב הנשים הרי לא מגיעות לסף המס וזה הרבה יותר אצל הנשים מאשר אצל הגברים, גם על פי הנתון שעכשיו אמרת, ברגע שהאישה לא מגיעה לסף המס וממילא מה שאנחנו נותנים לה, את נקודות הזיכוי לילדים, היא לא משתמשת בזה מכיוון שהיא לא מגיעה בכלל לסף המס, שהיא תוכל להעביר את זה לבעל.
אבי לבון: התשובה היא חד משמעית שאנחנו לא נמליץ על המהלך הזה.
משה גפני: לא, השאלה אם תסכימו.
משה גפני: להמליץ לא צריך.
אבי לבון: קודם כל, אמרת את זה.
אבי לבון: יש כאן שיטה שהיא טובה מאוד ואנחנו מתחשבים בשני בני הזוג כאנשים נפרדים.
אבי לבון: בעולם למשל יש כמה מדינות שלוקחות את התא המשפחתי וזה פועל לרעת הנשים כי הבעל עובד, הבעל מגיע לשיעור מס של נגיד ארבעים אחוזים והאישה מהשקל הראשון תשלם ארבעים אחוזים.
אבי לבון: אנחנו מוכנים לזה?
אבי לבון: אנחנו לא מוכנים לזה.
משה גפני: לא אמרתי תא משפחתי.
אבי לבון: יש שתי שיטות.
משה גפני: אותו הדבר יהיה גם הפוך.
משה גפני: אם הבעל לא מגיע לסף המס, הוא יוכל להעביר את זה לאישה.
פניה קירשנבאום: אז רף המס עולה כי מדובר על שתי משכורות.
משה גפני: אני לא מציע את זה.
פניה קירשנבאום: אני יודעת שאתה לא מציע, אבל אם הוא רוצה להשוות את זה למדינות שמתייחסים למשפחה כאל תא משפחתי, אז גם הרף של המס הוא יותר גבוה כי מדובר על שתי הכנסות.
פניה קירשנבאום: אף אחד לא מדבר על מכניס יחיד.
פניה קירשנבאום: לא צריך כאן לבלבל.
משה גפני: פניה, אני רוצה להסביר את עצמי.
משה גפני: קודם כל, אפשר ליהנות מכל העולמות במקרה של מס.
משה גפני: אלה שיש להם עורכי דין גדולים, הרי אנחנו יודעים שהם עושים את תכנוני המס.
משה גפני: אפשר ליהנות מכל העולמות אלא שעל פי רוב במס מכל העולמות נהנים אנשים עשירים שאתם לא יכולים להתמודד אתם.
משה גפני: הם מתכננים מס והמדינה מפסידה הרבה מאוד כסף וזה על פי החוק.
משה גפני: הרי דיברנו על העניין הזה.
משה גפני: אנחנו רוצים לתכנן את המס עכשיו לזוגות כאלה שהם לא עשירים אלא הם מעמד ביניים.
משה גפני: אני לא מדבר על אנשים שיש להם עורכי דין אלא אנשים שאנחנו נעשה עבורם את העבודה.
משה גפני: לא עושים תא משפחתי.
משה גפני: אני מקבל את זה ואמרתם את זה ביום חמישי.
משה גפני: אבל כאשר יש שני בני זוג והבעל והאישה עובדים והאישה לא מגיעה לרף המס, לא שהופכים את זה לתא משפחתי אלא בחוק יהיה כתוב שהבעל מקבל עבורה את נקודות הזיכוי.
משה גפני: הדיווח יהיה נפרד.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא ערוך לזה מבחינת המחשוב.
משה גפני: שייערכו.
משה גפני: לשם מה עשינו להם דיווח מקוון?
קריאה: עוד נדבר על הדיווח המקוון.
משה גפני: מה זה לא ערוך?
משה גפני: שייערך.
משה גפני: אני יכול לעשות את זה.
משה גפני: אני אבקש מהעוזרים שלי שייקחו מרשם האוכלוסין מי בעל ואישה והאישה באה ואומרת שהיא לא מגיעה לסף המס והיא מבקשת שזה יעבור לבעל.
משה גפני: אני אוסיף לכם עוד שלושה עובדים.
אבי לבון: בוא ניקח דוגמה של גבר שעובד ואישה לא עובדת.
אבי לבון: האישה עובדת יום אחד בשנה.
אבי לבון: היא ממש מתחת לסף המס.
אבי לבון: להעביר את כל נקודות הזיכוי לגבר?
אבי לבון: איפה הגבול?
משה גפני: אתם מציעים כאן נקודות זיכוי לגבר.
ליאת גרבר: זאת באמת המשמעות של נקודות זיכוי לגבר.
משה גפני: אני רוצה את הכסף הזה שאתם מציעים כאן, לקחת למעמד הביניים.
ערן יעקב: זה בדיוק הולך לשם.
משה גפני: לקחת לסעיף של ההפחתה במס של מעמד הביניים.
משה גפני: אני מחפש מקור תקציבי.
שגית אפיק: היושב ראש מתייחס לנקודות הזיכוי הקיימות היום לגבי נשים בגין ילדים עד גיל חמש.
ערן יעקב: אי אפשר להעביר.
ערן יעקב: זה לא משחק סכום אפס.
ערן יעקב: כשאתה מעביר, מן הסתם העלות התקציבית גדלה.
משה גפני: היא גדלה, אבל אתם מקצים כסף לנקודות הזיכוי לאישה.
ערן יעקב: אתה רוצה להעביר ואתה רוצה להפחית, לקחת ממקום אחר.
שי חרמש: אתה רוצה מעשרים אחוזים להעביר למאה אחוזים.
שי חרמש: הם תפסו את העניין.
שי חרמש: גפני, אתה רוצה להעביר עשרים אחוזים למאה אחוזים.
שי חרמש: הם לא קונים את זה.
פניה קירשנבאום: אלה נקודות בלוף.
פניה קירשנבאום: כאילו יש לך אבל למעשה אין לך כי אתה לא מתוקצב בכלל על הנקודות.
פניה קירשנבאום: הם לא מתוקצבים על הנקודות האלה ואין להם כסף בכלל לנקודות האלה.
פניה קירשנבאום: גם שתי נקודות שכבר נתנו לגבר, בעצם גם זה לעג לרש.
פניה קירשנבאום: 417 שקלים לחודש ובמקרה הטוב זה 2,500 שקלים בשנה.
פניה קירשנבאום: זה לא פרוגרסיבי.
ערן יעקב: לא, זה 5,000 שקלים בשנה.
שי חרמש: 417 כפול 12, זה 5,000 שקלים.
פניה קירשנבאום: זה לא פרוגרסיבי במספר הילדים.
פניה קירשנבאום: זה לגמרי לא משנה כמה ילדים יש לך.
אבי לבון: זה משנה.
אבי לבון: ילד ראשון, ילד שני.
פניה קירשנבאום: כמה מקבל ילד שני?
שגית אפיק: אותה נקודת זיכוי.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להבין כי אולי אני לא מבינה עד הסוף.
פניה קירשנבאום: על כל ילד שתי נקודות זיכוי?
ערן יעקב: עד גיל שלוש.
ערן יעקב: טליה שמטוב: כל ילד עד גיל שלוש, שתי נקודות זיכוי.
שי חרמש: אין חמישה ילדים עד גיל שליש.
משה גפני: שי, עברת לגמרי למשרד האוצר?
שי חרמש: פניה הציעה פטנט של הריון של שישה חודשים.
משה גפני: היא הציעה הצעה טובה.
שי חרמש: אין חמישה ילדים עד גיל שלוש.
משה גפני: לאיזה אגף עברת במשרד האוצר?
משה גפני: לרשות המסים?
שי חרמש: לא, לביולוגיה.
שגית אפיק: אם הבנתי נכון, הכוונה היא בעצם להעביר את נקודות הזיכוי שקיימות היום לפי החקיקה הקיימת לגבי אישה לילדים עד גיל חמש.
שגית אפיק: היום יש שתי נקודות זיכוי לנשים עם ילדים עד גיל חמש.
שגית אפיק: ממה שנאמר בדוח הוועדה לשינוי כלכלי חברתי, רוב הנשים לא נהנות מנקודות הזיכוי האלה, ומה שמבקשת הוועדה מכם זה להעביר את נקודות הזיכוי האלה, שלפי החוק הקיים כבר מתוקצבות על ידיכם, לגבר.
ליאת גרבר: מה עם הנקודות היום אנחנו נותנים לגבר?
שגית אפיק: הוא אומר לכם שהוא מוותר עליהן.
משה גפני: אני עוד לא אמרתי שאני מוותר כי את הוויתור הם ייקחו ולא ייתנו כלום.
משה גפני: אני לא מוותר על שום דבר.
משה גפני: כאן צריכה להיות הסכמה של הוועדה.
משה גפני: תעשו לי טובה, עכשיו אני לא פונה לאף אחד מכם באופן אישי אלא לממשלת ישראל לדורותיה.
משה גפני: לא אליכם.
משה גפני: אני פונה אל ממשלת ישראל לדורותיה.
משה גפני: אל תשקרו את הציבור.
משה גפני: אתם אמרתם שהקצבתם כסף.
משה גפני: זה מה שפניה אמרה.
משה גפני: הקצבתם כסף לנקודות זיכוי לאישה עובדת.
אבי לבון: 300 מיליון.
משה גפני: מיליארד.
משה גפני: מה זה משנה כמה?
משה גפני: אישה עובדת וכולנו רוצים שהנשים ישתכרו שכר כמו הגברים.
משה גפני: יש מישהו שאומר אחרת?
משה גפני: אף אחד לא אומר אחרת.
משה גפני: גם הממשלה לדורותיה לא אמרה אחרת.
רוחמה אברהם-בלילא: שישתכרו לפחות כמו הגברים.
משה גפני: לפחות כמו הגברים.
משה גפני: אני אומר שאין בעיה, מתוקצב.
משה גפני: לא מעניין אותי כמה.
משה גפני: 300 מיליון, מיליארד, חצי מיליארד, כמה שאתם רוצים.
משה גפני: ברגע שקורית קטסטרופה כזאת והאישה לא מגיעה לסף המס, זאת אומרת שהיא משתכרת פחות מבעלה וזה דבר נורא ואיום שכל הממשלות נגדו, לפחות כך הן אמרו.
משה גפני: אתם פקידים ואני לא מדבר עליכם.
משה גפני: הממשלות.
משה גפני: אני אומר שאין בעיה, כוונתכם רצויה, ניקח עכשיו את כל מה שאמרתם, האישה משתכרת כמו הבעל, נשאר התקציב שקיים.
משה גפני: אם חס וחלילה קורית קטסטרופה והבעל משתכר יותר מהאישה והאישה לא מגיעה לסף המס, היא תעביר את זה לבעל.
משה גפני: אין פריצה תקציבית.
אבי לבון: ועוד איך יש פריצה.
אבי לבון: שתי נקודות זיכוי לנשים עם ילדים עד גיל חמש מתוקצבות ב-300 מיליון שקלים.
שי חרמש: אתה לא יודע את התשובה?
משה גפני: אני לא יודע כלום.
שי חרמש: אני אתן לך את התשובה.
משה גפני: אל תיתן.
משה גפני: אתה לא עברת לממשלה.
משה גפני: פשוט משקרים את הציבור כל הזמן.
משה גפני: מה לעשות, יש מישהו שעומד וצועק שהמלך הוא עירום.
משה גפני: אתם פשוט אומרים דבר כזה: קודם כל, זה מובנה שהאישה משתכרת פחות, זה גם מובנה שהתקציב שמיועד לנקודות זיכוי לאישה הוא רק 300 מיליון שקלים, מכיוון שרוב הנשים לא מגיעות לסף המס.
משה גפני: כשאני אומר לכם שיש פתרון, נמצא לידה גבר שמשתכר יותר ולכן תעבירו אליו, אתם אומרים לא, זאת העלאה בתקציב.
משה גפני: אתם רוצים להגיד לי שהמלך לא עירום?
אבי לבון: אנחנו מוכנים אפילו יותר מזה.
משה גפני: מה אתם מוכנים, להלביש לו בגדים?
משה גפני: מה אתם מוכנים?
אבי לבון: לתת ללא תלות בהכנסה של האישה.
אבי לבון: לתת לגבר עוד נקודת זיכוי.
אבי לבון: יש שתי נקודות זיכוי בהצעה.
משה גפני: כי אתם יודעים שזה לא שווה כלום.
אבי לבון: זה שווה מיליארד שקלים.
ערן יעקב: זה שווה הרבה כסף.
משה גפני: זה כדי להגיד לי שאין לך כסף יותר.
משה גפני: אני מוותר לכם על זה.
משה גפני: לא, אני לא מוותר.
משה גפני: מה איכפת לכם שזה יהיה?
אבי לבון: אפשר לשקול כמו שאתה אומר.
משה גפני: לשקול?
ערן יעקב: יש כמה היבטים.
ערן יעקב: האחד, ברמה התקציבית אמר כאן אבי מספיק.
ערן יעקב: בעיה נוספת היא בעיה טכנית של יעילות.
משה גפני: עשינו לכם את ה-דוינג ביזנס.
ערן יעקב: כי המשמעות בעידן שאין לנו דיווח.
משה גפני: תדווח.
ערן יעקב: אין לנו חובת דיווח.
רוחמה אברהם-בלילא: אישה שרוצה להעביר את הנקודות, תדווח על כך.
משה גפני: תלך ותמלא טופס.
רוחמה אברהם-בלילא: יוסיפו על הנקודות של הגבר.
משה גפני: אם יש לכם בעיה עם טפסים, אנחנו נסדר לכם את זה כאן בכנסת.
משה גפני: נדפיס כאן את הטפסים.
רוחמה אברהם-בלילא: כל חברי הכנסת יתרמו מתקציב הקשר עם הציבור.
משה גפני: אנחנו נתרום.
משה גפני: אישה תמלא טופס שאם היא לא מגיעה לסף המס, היא מבקשת להעביר לבעלה את נקודות הזיכוי.
ערן יעקב: בוא נבהיר את ההצעה שלך.
ערן יעקב: אתה בעצם אומר לא לתת לגבר את נקודות הזיכוי.
משה גפני: לא גם וגם.
משה גפני: אני שואל קודם לגבי העניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: למה לא גם וגם?
משה גפני: אני לא אומר כלום אלא קודם כל אני שואל את השאלה הזאת ומבקש עליה תשובה.
פניה קירשנבאום: ערן, יש לך ילדים?
פניה קירשנבאום: יש לך ילדים במעון ובגנים?
פניה קירשנבאום: אתה יודע כמה זה עולה?
פניה קירשנבאום: אתה חושב שמה שאתם נותנים כאן הוא מספיק?
ערן יעקב: אמרנו את זה כבר בפעם הקודמת.
פניה קירשנבאום: אתם מביאים אותנו למצב שנצטרך להביא חקיקה פרטית ולעקוף את כל המסקנות של טרכטנברג.
פניה קירשנבאום: נביא חקיקה פרטית שתדרוש חינוך חינם.
פניה קירשנבאום: זה מה שנצטרך לעשות כי כאן אנחנו לא מגיעים לשום פתרון של הבעיה.
רוחמה אברהם-בלילא: מלים כדורבנות.
ערן יעקב: אני אוסיף רק מילה.
ערן יעקב: בתהליך של אותה ועדה, גם נעשה תהליך של הרחבה של אותן קבוצות שזכאיות, נכון, לא מגיל שלוש אבל נעשתה הרחבה.
ערן יעקב: צריך להגיד את זה.
פניה קירשנבאום: מבחינתי תנו יותר נקודות זיכוי למשפחות ששני בני הזוג עובדים ואין אפשרות שהאימא תשב בבית ותשמור על הילד אבל תנו נקודות זיכוי ברמה כזאת שבן אדם באמת ייהנה מנקודות הזיכוי.
פניה קירשנבאום: שאותו אדם ירגיש שקורה משהו.
משה גפני: זאת הגדלה תקציבית.
פניה קירשנבאום: ברגע שאתה נותן 400 שקלים לחודש, אחרי כל עליית מחיר החשמל, הארנונה ועוד, בסוף החודש הוא כבר לא יודע לאן הלך הכסף הזה.
משה גפני: הגדלת מס הכנסה שלילי, ביקשתי שזה יהיה לגבר ולאישה ולא רק לאישה.
משה גפני: אתם דנתם בנושא הזה?
ערן יעקב: אנחנו בוחנים את מה שביקשת.
משה גפני: מה אומר משרד המשפטים?
משה גפני: אני שואל רק תיאורטית.
ספי זינגר: אנחנו עדיין בוחנים את זה.
ספי זינגר: התהליך מבחינתנו של מס הכנסה שלילי - עוד לא הושלם לימוד ובחינת הנושא.
משה גפני: לכמה זמן אתם זקוקים?
ספי זינגר: שבוע-שבועיים.
משה גפני: אין שבועיים.
ספי זינגר: עד יום ראשון הקרוב.
משה גפני: עד יום ראשון.
משה גפני: אתם זוכרים מה ביקשתי לגבי מס הכנסה שלילי?
משה גפני: אני אקבל תשובה על זה.
משה גפני: לגבי ניכוי הוצאות ריבית על משכנתה לדירת מגורים ראשונה.
משה גפני: מה העמדה שלכם
ספי זינגר: יש לנו קושי משפטי עם זה.
משה גפני: לא, אם זה קושי משפטי, נתגבר.
משה גפני: הרבה פעמים אומרים לי שאפשר להגמיש את ההלכה ואני אומר לכם שאפשר להגמיש את החוק.
משה גפני: את ההלכה אי אפשר להגמיש, אבל את החוק אפשר להגמיש וראיתי את זה בכמה דברים.
משה גפני: כשנגיע לבעיה המשפטית, נחצה את הגשר.
משה גפני: יכול להיות שאז אני אבקש שנגיש שהצעת חוק פרטית.
משה גפני: אני לא יודע מה נעשה.
משה גפני: נניח רגע לעניין הזה.
משה גפני: אני רוצה לקבל תשובה מה עמדת הממשלה לגבי הנושא שאם מישהו מקבל משכנתה, קונה דירה, משלם ריבית, שהריבית הזאת תוכר כהוצאה לצורך מס.
אבי לבון: אני חוש שהתשובה צריכה להיות, גם מבחינתכם, שלילית לחלוטין ולדחות את זה.
אבי לבון: מכל הדרים שדיברנו עד עכשיו, אפשר לדבר על כל דבר.
אבי לבון: אני חושב שהנקודה הזאת צריכה להידחות על הסף מסיבות רבות ואני יכול לפרט.
משה גפני: כן, תאמר.
אבי לבון: הסיבה הראשונה היא שאנחנו לא רוצים לתת העדפה לנכס על פני נכס אחר.
אבי לבון: לתת העדפה לדירות על פני נכסים אחרים.
אבי לבון: הדבר השני.
אבי לבון: יש תמונת ראי.
אבי לבון: אם אנחנו עכשיו נותנים הכרה בהוצאות ריבית, צריך גם כן שיבוא לידי ביטוי המימוש של רווחי הון בדירה גם על דירה ראשונה וגם על דירה יחידה, למסות את זה במס שבח ואנחנו לא רוצים.
רוחמה אברהם-בלילא: למה אתה חייב למסות?
משה גפני: לא הבנתי את הקשר.
אבי לבון: אם אני נותן הטבה בהתחלה, אני צריך למסות את זה בסוף.
אבי לבון: אם אני לא עושה את זה, בסופו של דבר ההעדפה של הנכס הזה של דירה לעומת נכס אחר, אני מרחיב את הפער בין המיסוי של נכס לבין נכס אחר.
טליה דולן גדיש: אפשר להבהיר את זה בצורה מאוד פשוטה.
טליה דולן גדיש: זה בניגוד לשיטת המס שלנו.
טליה דולן גדיש: זה מה שאבי אומר.
טליה דולן גדיש: יש לנו שיטת מס שבה אנחנו מסתכלים על כלל ההכנסות החייבות במס ולעומתן אנחנו מכירים את כלל ההוצאות המוכרות במס.
טליה דולן גדיש: כאן, מה שאתם מבקשים לעשות, זה להכיר הוצאה שהיא לא הוצאה בייצור הכנסה.
טליה דולן גדיש: אני מתארת לעצמי שמה שמנחה את חברי הכנסת זאת אולי שיטת המס האמריקאית שהיא שונה לחלוטין משיטת המס שלנו.
טליה דולן גדיש: שם בודקים אותך בתחילת השנה, בודקים אותך בסוף השנה, ורואים שההון שלך מכל מיני סיבות – גם מסיבות שאצלנו לא מחייבים במס – גדל כי למשל קיבלת מתנות וירושות.
טליה דולן גדיש: כנגד זה הם נותנים לך את כל ההוצאות שהיו לך כדי להשיג את ההון הזה.
טליה דולן גדיש: אצלנו דירת מגורים פרטית היא הוצאה פרטית.
טליה דולן גדיש: הייתה לי אתמול שיחה על כך עם היועצת המשפטית של הוועדה.
טליה דולן גדיש: בפסק דין ורד פרי אחת הסיבות שבית המשפט השתכנע להכיר את ההוצאה הזו הייתה שהוא אמר שלמרות שאתם באוצר חושבים שזאת הוצאה פרטית, אני חושב שזאת עדיין הוצאה בייצור הכנסה כי בלי שהאישה תיקח את המטפלת, היא לא תוכל להגדיל את ההכנסה שלה.
טליה דולן גדיש: כאן מה שאתם מבקשים לעשות זה לערבב מין בשאינו מינו.
טליה דולן גדיש: אתם מבקשים להתיר הוצאה פרטית כנגד הכנסה בייצור הכנסה, שזה נוגד את שיטת המס שלנו.
טליה דולן גדיש: בנוסף לכל מה שאבי מנסה להרחיב עכשיו, שזה כמובן רגרסיבי, שאתם מונעים את זה מכל אותם אנשים שיברתם עליהם שלא מגיעים לסף המס.
טליה דולן גדיש: לכן הדרך הנכונה היא לא באמצעות המס אלא משרד השיכון או הלוואות.
שי חרמש: גפני, אנחנו מוכנים להציע סימטריה של הטלת מס על הכנסות משכר דירה?
שי חרמש: קודם כל אתה ואני, ואחרי כן נשכנע את היתר.
שי חרמש: הטענה כאן הייתה שיש כאן חוסר סימטריה.
שי חרמש: כשאתה משכיר דירה ומקבל הכנסה משכר דירה, ההכנסה היא פטורה והיא לא חלק מהוצאה עסקית.
שי חרמש: באים כאן לשנות.
שי חרמש: אני אומר, בואו תעשו סימטריה.
שי חרמש: בואו ניתן הכרה בהוצאות מימון על המשכנתה ובואו מצד שני נחייב הכנסה משכר דירה כהכנסה חייבת במס.
שי חרמש: תן להם מענה לכדור שהם מנסים להעביר.
שגית אפיק: זה לא מה שהם אמרו.
שגית אפיק: הסימטריה שהם הציגו היא תשלום של מס שבח בשעת מכירת הדירה.
שגית אפיק: תשלום של מס שבח יש היום על דירות שחייבות במס שבח.
ליאת גרבר: את מאפשרת את ההוצאות לכולם בעוד שהמכירות יהיו פטורות לרוב האנשים.
שי חרמש: שגית, את יוצרת סימטריה.
משה גפני: אני חיפשתי מתחת לאדמה איך עושים הטבה בנושא של הדיור.
משה גפני: הרי מה יצא מכאן?
משה גפני: אנחנו נאשר את החוק שהוא חוק ממשלתי.
משה גפני: נגיע בסוף להסכמות.
משה גפני: לא נראה לי שאנחנו הולכים למריבות גדולות.
משה גפני: אנחנו לא נוותר, אתם כן תוותרו ונגיע להסכמה והכל יהיה בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: בינתיים עם כל הנקודות שהעלינו לא קרה שום דבר.
משה גפני: יקרה.
משה גפני: אני מכיר אותם.
משה גפני: תאמיני לי שיקרה.
משה גפני: בסוף אני אאיים עליהם שאני לא אביא את החוק ואז יהיה בסדר.
משה גפני: זה חוק שכולם רוצים אותו, גם אנחנו וגם הם.
משה גפני: ברגע שהאינטרס משותף, זה ייפתר.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה אופטימי הבוקר.
משה גפני: יש דברים שאני פסימי.
משה גפני: תכף תראי במה אני פסימי.
משה גפני: על כל פנים, ברור שאתם תצטרכו לוותר קצת, אנחנו לא נוותר קצת, ונגיע להסכמה.
ערן יעקב: לא תוותרו קצת?
משה גפני: אנחנו לא נוותר קצת, אתם תוותרו קצת ונגיע להסכמות.
משה גפני: אני אגיד לכם מה יקרה בסוף.
משה גפני: בסוף תבוא לכאן דפני ליף או זה שמתפלל אתי תפילת שחרית בבוקר, יתפוס אותי אחרי התפילה ויגיד שאישרתי את החוק הממשלתי הזה.
משה גפני: הוא יגיד לי שכל הבעיה היא הדיור ואפילו לא התייחסת לעניין הזה.
משה גפני: אני אומר רפורמה במס גם בנושא של הדיור.
משה גפני: לעזור לאנשים לקנות דירות.
משה גפני: אתם אומרים מקצועית אי אפשר?
משה גפני: תגידו משהו אחר.
משה גפני: לזה אני הגעתי.
משה גפני: אני עם רמת המשכל שלי, לזה הגעתי.
משה גפני: אני לא מבין שיטות מס, אני יודע שכל יום יש לכם שיטה אחרת, אתם אומרים שזאת לא הדרך?
משה גפני: תגידו מה הדרך.
משה גפני: אני לא יכול לסיים את החוק הזה בלי שיש פתרון בנושא הדיור.
משה גפני: אפילו רעיון לפתרון.
טליה דולן גדיש: אנחנו רשות המסים ומינהל הכנסות המדינה.
טליה דולן גדיש: מה שאדוני מבקש כאן זה לתת באמצעות מערכת מס תשובה לבעיית הדיור.
טליה דולן גדיש: זה לא באמצעות מערכת מס.
טליה דולן גדיש: כי כמו שהוסבר כאן, חלק גדול מהאוכלוסייה, דווקא הצעירה שמתקשה לקנות את הדירה הראשונה, לא מגיעה לסף המס, כך שהיא לא תצליח ליהנות.
יצחק וקנין: פטור ממע"מ על הדירה הראשונה.
ערן יעקב: מן הסתם הייתה ועדה שגם דנה בדיור.
ערן יעקב: הוועדה הזאת.
משה גפני: מה היא מעניינת אותי?
משה גפני: אנחנו עוד אוחזים בוועדה ההיא עם עובדי הקבלן.
ערן יעקב: לעניין הזה נעשו לאחרונה לא מעט שינויים בתחום הנדל"ן.
משה גפני: אני מכיר את השינויים.
משה גפני: זה נעשה כאן.
ערן יעקב: כן, אני אומר את זה.
משה גפני: לא פתר את הבעיה.
ערן יעקב: אני רק מזכיר.
ערן יעקב: אנחנו כנראה מיצינו את היכולת שלנו לתת מענה לעניין הזה בעולם המס.
משה גפני: אני מסתכל עליך, אתה בחור נחמד, אתה עוזב בעוד הרבה שנים את רשות המסים ואתה הולך לעבוד בהתאחדות הקבלנים.
משה גפני: אתה יושב שם ואתה אומר לי: גפני, אתה לא פותר את בעיית הדיור, תפתור את בעיית הדיור.
משה גפני: אני שומע את הצעקות שלך.
ערן יעקב: משהו שלא נאמר לגבי הריבית.
משה גפני: מה מיצינו?
משה גפני: מחיר הדירות עולה.
משה גפני: אנשים לא מגיעים לדיור.
ערן יעקב: אולי זאת לא בעיית מס?
משה גפני: אז תגיד משהו אחר.
משה גפני: אתם ממשלה.
משה גפני: אני לא יודע, תגידו אתם.
רונית תירוש: בעיה של המלט.
שי חרמש: הלוואי והיה אפשר לפתור את זה דרך המלט.
יצחק וקנין: קח הצעה פשוטה יותר.
יצחק וקנין: המדינה בכל תקציב, כמו שהיא עושה בתחבורה – הצעתי את זה עשרות פעמים – תקצה ארבעה מיליארד שקלים ואתה בונה כל שנה 3,000-4,000 יחידות דיור וגמרת את העניין.
שי חרמש: תפעיל קודם את חוק הדיור הציבורי.
יצחק וקנין: אתה עושה מתווה לחמש שנים.
יצחק וקנין: למה בתחבורה אתה מסוגל לעשות את זה?
יצחק וקנין: כי יש בעיה של תשתיות.
יצחק וקנין: כאן כאשר יש משבר פי מאה יותר עמוק, אתם לא מנסים לפתור אותו בשום דרך.
יצחק וקנין: כל ההצעות שלכם זה אקמול.
יצחק וקנין: תמיד אמרתי את זה ואתם יכולים לראות את הדברים שלי לאורך כל הדרך.
יצחק וקנין: כל מה שאתם מציעים בנושא של הנדל"ן, זה אקמול ותו לא.
יצחק וקנין: זה לא עזר.
יצחק וקנין: מחיר הדירות ממשיך לעלות, מחיר השכירות ממשיך לעלות.
ליה שמטוב: איפה?
יצחק וקנין: איפה שאני גר.
רוחמה אברהם-בלילא: לא במרכז הארץ.
פניה קירשנבאום: במרכז הארץ השכירות ירדה.
פניה קירשנבאום: כך כתוב בעיתון.
ליה שמטוב: דירה בנצרת עילית בגודל של , אי אפשר לא להשכיר ולא למכור.
פניה קירשנבאום: אי אפשר כי אין קליינטים.
יצחק וקנין: הפתרון הוא שהממשלה תיקח את זה לידיה כפי שהיא עושה בתחבורה.
יצחק וקנין: יש כאן משבר עמוק והמדינה לא מנסה לפתור אותו.
משה גפני: פטור ממע"מ למי שמשתכר מעט.
יצחק וקנין: אני אומר לך שאם ביבי נתניהו יפסיד את השלטון, זה יהיה רק בגלל הדיור ולא בגלל שום דבר אחר.
יצחק וקנין: אמרתי את זה עשרות פעמים ואמרתי לו את זה בפנים בארבע עיניים.
יצחק וקנין: הוא יפסיד את השלטון.
יצחק וקנין: הוא יעשה הכול טוב, הכלכלה תעלה, המשק בסדר, אבל אם לא יהיה פתרון לדיור, הוא יפסיד את השלטון.
יצחק וקנין: אם לא יהיה פתרון לדיור, הוא גמר את הקריירה שלו.
: ביבי יפסיד, אבל הוא ממשיך לעבוד.
שי חרמש: אולי תדברו ביניכם ותשחררו אותנו.
שי חרמש: יש כאן ארבעה אנשים מיותרים.
יצחק וקנין: חובתי לומר את הדברים האלה.
יצחק וקנין: אני אומר שהוא ישלם בכיסא שלו אם הוא לא פותר את בעיית הדיור.
פניה קירשנבאום: הוא ישלם בכיסא שלו?
שי חרמש: גם את תשלמי.
שי חרמש: כולכם תשלמו.
יצחק וקנין: הוא ראש הממשלה.
יצחק וקנין: אם אני הייתי ראש ממשלה, אני יודע מה לעשות.
שי חרמש: אני לא אתן לגעת באזולאי.
רונית תירוש: וקנין, הוא מקדימה.
יצחק וקנין: לא משנה מאיפה הוא.
יצחק וקנין: גם אם אני הייתי ראש ממשלה מקדימה, הייתי חייב לפתור את בעיית הדיור כמו שאני אומר.
יצחק וקנין: אין פתרון.
יצחק וקנין: שנה אני צועק.
שי חרמש: תציעו הצעה ואנחנו נתמוך בה.
יצחק וקנין: אני צועק וצועק.
יצחק וקנין: אני אומר לכם שמי שלא יפתור את בעיית הדיור, ישלם בשלטון.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן החבר'ה שם אמרו אמירה ברורה וחד משמעית.
יצחק וקנין: אתה יודע שאני צודק בדבריי.
יצחק וקנין: אני מסתובב ורואה מה קורה.
יצחק וקנין: אמרתי לראש הממשלה בארבע עיניים שאני הולך ביום חמישי עם העגלה לסופר והוא לא הולך.
יצחק וקנין: כאן בכנסת אנחנו לא יכולים לדבר אתו כי יש עליו חבורת שומרים.
יצחק וקנין: אמרתי לו שהוא צריך להבין שזאת הבעיה המרכזית של המשק, שזה הדיור, הזוגות הצעירים והצעירים הולכים עם בטן מלאה.
יצחק וקנין: ראינו שהולכת להיות כל ההתפרצות החברתית הזאת.
יצחק וקנין: ראינו אותה.
יצחק וקנין: אמרתי את זה מראש לראש הממשלה.
יצחק וקנין: כולם זוכרים את צעקותיי כאן וכי אמרתי שתהיה כאן התפרצות חברתית.
יצחק וקנין: אמרתי בשבוע שעבר מעל הדוכן שפעם שעברה ההתפרצות הייתה תרבותית, ואני אומר לכם את זה בכל הרצינות.
יצחק וקנין: באמת, הייתה מחאה חברתית תרבותית.
יצחק וקנין: בפעם הבאה זה כבר לא יהיה תרבותי ואני אומר לכם את זה באחריות.
יצחק וקנין: אם לא נפתור את בעיית הדיור, יהיה כאן בחברה הישראלית מה שלא קרה אף פעם.
יצחק וקנין: תזכרו את המלים שלי לפני שנה אמרתי משהו אבל לגלגו עלי ואמרו שלא יצאו לרחובות, אבל יצאו לרחובות.
יצחק וקנין: אז הביאו את טרכטנברג.
יצחק וקנין: מה עשה טרכטנברג?
יצחק וקנין: הוא בכלל נגע בדיור?
יצחק וקנין: תראו לי מילה אחת על הדיור.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אומרת דבר אחר.
רוחמה אברהם-בלילא: הטענה היא לא כלפינו.
רוחמה אברהם-בלילא: הטענה היא כלפי המדיניות.
יצחק וקנין: אני לא מזלזל באף פקיד.
יצחק וקנין: מעולם לא זלזלתי בפקידים.
רוחמה אברהם-בלילא: מי שקובע את המדיניות, זה ראש הממשלה, זאת הממשלה ואלה אנחנו חברי הכנסת.
משה גפני: רוחמה, את צודקת.
אבישי ברוורמן: הדיון כאן הוא לא נכון.
אבישי ברוורמן: הם מבצעים את מה שאומרים להם.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הוא קיבל הנחיה לא לפרוץ את מסגרת התקציב, אם הוא קיבל הנחיה לא להביא תקציב חדש, אם הוא קיבל הנחיה שיהיו רק 300 מיליון שקלים לנקודת זיכוי על מס, זה מה שהוא יעשה.
משה גפני: אני רוצה לומר לפקידים שהם פקידים מאוד מכובדים ו אנשים מאוד רציניים.
משה גפני: אני אתמול דיברתי ברדיו "קול הים האדום" אצל מאיר יצחק הלוי, ראש עיריית אילת.
משה גפני: אני שם אורח קבוע ברדיו.
משה גפני: כמעט כל שבוע אני מדבר שם.
שי חרמש: אני מקזז אותך ב"קול ברמה".
משה גפני: אני רוצה לומר לכם שאני אמרתי שאנחנו חברי הכנסת עומדים על סף התפוצצות, קואליציה ואופוזיציה, כולנו.
משה גפני: אנחנו מרגישים מאוד מאוד רע כי שואלים אותנו כל הזמן איפה היינו.
משה גפני: אפילו יושב ראש הכנסת אמר שהכנסת לא טיפלה בנושאים החברתיים.
משה גפני: מה זה לא טיפלנו בנושאים החברתיים?
משה גפני: אנחנו כל הזמן מטפלים בעניין הזה.
משה גפני: אנחנו מדברים על המים, מדברים על החשמל.
משה גפני: חבר הכנסת אורי מקלב בשבוע שעבר במליאת הכנסת הקריא את כל חברי הכנסת וכמה פעמים עלה לדיון נושא המים, נושא החשמל ונושא של העלאת מחירי המזון וכולי.
משה גפני: איפה עוצרים אותנו?
משה גפני: איפה זה נעצר?
משה גפני: נעצר בהנהלת הקואליציה.
משה גפני: הנהלת הקואליציה באה ואומרת שזאת הצעת חוק תקציבית ואם אתה מעלה את זה בניגוד לעמדת הממשלה, אנחנו מפילים את זה.
משה גפני: אפילו אם לא מפילים, אין לך חמישים חברי כנסת שיתמכו.
משה גפני: אחרי זה אנחנו מכופפים את הראש.
משה גפני: אני אמרתי ברדיו "קול הים האדום" ואני אומר גם כאן לכם.
משה גפני: לא כדאי לעצבן את חברי הכנסת עד אין סוף.
משה גפני: צריך להתגמש אתם.
משה גפני: מכיוון שמגיע השלב שבו הולכים לבחירות וזה קורה חצי שנה לפני המועד.
משה גפני: בחצי השנה הזאת, מהניסיון שלי אני אומר לכם, ההתפוצצות תבוא אז.
משה גפני: אז נעביר את החוקים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לעזור לך.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו באופוזיציה 46 חברי כנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: כל הצעת חוק שהיא מעבר לחמישה מיליון שקלים, דרושים 51 חברי כנסת.
משה גפני: חמישים.
רוחמה אברהם-בלילא: 51.
משה גפני: חמישים חברי כנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני נותנת לך פתרון של אחד יותר.
רוחמה אברהם-בלילא: כל הצעות חוק שהפלתם בשבוע שעבר, שהיו בסוגיית הדיור, אם היינו מתאגדים ביחד אתכם, 46 חברים ורק חמישה מיהדות התורה, היו לנו את ה-51 חברי כנסת הדרושים להעביר את החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: זה פשוט.
רוחמה אברהם-בלילא: זה אחד ועוד אחד ויש את זה.
ציון פיניאן: יותר קל לקחת חמישה מהליכוד מאשר חמישה מיהדות התורה.
רוחמה אברהם-בלילא: חמישה מהליכוד שכולם צועקים חברתי, חברתי, חברתי ובשעת אמת בהצבעה, הם הצביעו ברגליים.
רוחמה אברהם-בלילא: את המשחקים האלה כולם כבר מכירים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לומר משפט לסיום.
רוחמה אברהם-בלילא: הודית בזה, השאלה עד איפה תהיה הרצינות של כל חברי הבית הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם אנחנו רוצים לעשות שינוי, זה ללכת לעתים גם כנגד עמדות הממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: כשאני הייתי יושבת ראש ועדת הכנסת וסברתי שיש לבטל את חוק ההסדרים, הלכתי נגד הממשלה ועשינו שינוי דרמטי.
רוחמה אברהם-בלילא: גם אתם.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה היית אז באופוזיציה.
משה גפני: אבל גם עכשיו בקואליציה.
פניה קירשנבאום: רוחמה, אבל לא ביטלו את חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: תיקנו אותו תיקון משמעותי.
משה גפני: אנחנו הוצאנו מחוק ההסדרים יותר ממה שהוצא בזמן שלהם.
קריאה: צמצמו.
משה גפני: רוחמה, אני הודיתי בזה.