GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל הרשקוביץ: דבר שני, אנחנו צריכים ליצור את התנאים לסקטור העסקי שבסופו של יום הוא זה שאמור לייצר את אותה צמיחה, ופה אנחנו שמים את המספרים: 4% 5%.
דניאל הרשקוביץ: הוא צריך לייצר את התנאים, וזה יכול לבוא לידי ביטוי בכמה פעולות.
דניאל הרשקוביץ: הדבר הראשון - ואמרתי את זה גם בישיבה הקודמת שהיתה פה בוועדת הריכוזיות.
דניאל הרשקוביץ: הייתי חבר בוועדה ואני עומד מאחורי כל ההמלצות שם.
דניאל הרשקוביץ: אבל, ופה בא אבל - אני מודאג מהאווירה.
דניאל הרשקוביץ: נוצרת פה אווירה של "עליהום" כרגע על הסקטור העסקי.
דניאל הרשקוביץ: אני חייב לציין שחלק הורווח ביושר.
דניאל הרשקוביץ: אבל, זה לא אומר שצריכה להיווצר פה איזושהי אווירה.
דניאל הרשקוביץ: אני יודע על מה אני מדבר כי עד לפני מספר חודשים הייתי שם.
דניאל הרשקוביץ: כשאתה בסקטור עסקי - - -
מירי רגב: בטח גם תחזור לשם.
אורלי לוי אבקסיס: יש שאלה עקרונית.
משה גפני: אורלי, הוא צריך לסיים.
אורלי לוי אבקסיס: כשיש צמיחה ולא משקיעים אומרים: יש סדרי עדיפויות ואנחנו בערפל.
אורלי לוי אבקסיס: כשאין צמיחה אומרים שאין מאיפה.
אורלי לוי אבקסיס: מתי אנחנו כן נדע מתי הממשלה כן מוסיפה?
מגלי והבה: היא צודקת, אבל שתגיד לשרים שלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת את זה בכל זירה אפשרית.
יוחנן פלסנר: אחרי זה הוא יעביר אותך הם סוחטים כסף - - -
משה גפני: אורלי, אל תקשיבי לו.
אורלי לוי אבקסיס: מתי כן משקיעים?
משה גפני: את תקבלי רשות דיבור.
משה גפני: אי-אפשר בדרך הזאת.
נחמן שי: לא משקיעים אף פעם.
נחמן שי: אף פעם אין זמן מתאים.
דניאל הרשקוביץ: דיברתי על נושא האווירה שהוא חשוב.
דניאל הרשקוביץ: שנית, הממשלה יכולה, והיא תעשה פעולות בתוך הרכב התקציב שמטרתן תהיה יצירת התנאים לסקטור העסקי להשקיע, להגביר את הצמיחה.
דניאל הרשקוביץ: בנוסף, לסייע במקומות שניתן לסייע, וניתן.
דניאל הרשקוביץ: ישנן מספר פעולות וצעדים בתוך הרכב התקציב שאנחנו בהחלט נוכל לסייע, לדחוף, ולאפשר את אותם התנאים.
משה גפני: אדוני השר, לפני שאני נותן לחברי הכנסת, מה קורה לגבי תקציב הביטחון?
יובל שטייניץ: אני מברך על כך שידידי שר הביטחון מופיע פה מחר.
מירי רגב: שיהיו כאן אנשים בכירים גם מהאוצר וגם מהביטחון.
שלמה מולה: אגב, למה הדיון על נושא התקציב לא מתקיים בוועדת החוץ והביטחון?
שלמה מולה: האם מישהו מפחד ממופז?
קריאה: גם פה וגם שם.
קריאה: ביקשנו פה.
שלמה מולה: אם כך, אני חוזר בי.
משה גפני: אני עשיתי מאמץ גדול.
משה גפני: אני הלכתי לברק וביקשתי ממנו.
משה גפני: אמרתי לו שמתנהל ויכוח לגבי תקציב הביטחון שעולה פה כל הזמן.
משה גפני: הוא גם אמר אמירה שאני לא מסכים איתה.
משה גפני: הוא אמר שצריך לפרוץ את מסגרת התקציב – זאת אמירה.
משה גפני: הוא הסביר לי באריכות למה זאת המדיניות שלו, ולמה הוא אמר את זה גם בממשלה.
יוחנן פלסנר: הוא אמר כמה דברים על שר האוצר.
משה גפני: אל תפריע לי באמצע.
משה גפני: ביקשתי ממנו שהוא יופיע בפני הוועדה – דבר שלא מקובל – אבל, אנחנו נמצאים בכל אופן בתקופה לא - - -
שלמה מולה: האמת היא ששר הביטחון לא מגיע בדרך כלל לכנסת – לא למליאה, ולא לוועדה.
משה גפני: הוא הולך להיות אורח שלנו מחר, ואני מבקש לא לתקוף אותו – רק ביום רביעי.
זבולון אורלב: הוא אורח שלך, הוא לא אורח שלי ואני אתקוף אותו.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, צריך לומר גם מילה לגבי תקציב הביטחון כי באמת היה ויכוח גדול גם בממשלה, גם בציבור.
יובל שטייניץ: אני מבין שהוא יתקיים גם כאן מחר.
יובל שטייניץ: ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון הן שתי הוועדות הכי דומיננטיות בכנסת.
יובל שטייניץ: אם הוא יגיע לוועדת החוץ והביטחון אני אשמח לבוא גם לשם להסביר את הדברים.
יובל שטייניץ: אני רוצה לומר מילה על דוח ברודט ולהראות טבלה אחת.
יובל שטייניץ: תקציב מערכת הביטחון, בעיקר תקציב צה"ל, עבר בשנת 2007 שינוי דרמטי שלא היה מעולם בתקציב מערכת הביטחון ובשום תקציב במדינת ישראל בכלל.
יובל שטייניץ: נקבע מתווה ברודט לאחר מלחמת לבנון השנייה שלפיו מערכת הביטחון מקבלת תוספת משאבים – לא הכול תקציב ישיר – של 100 מיליארד שקלים.
יובל שטייניץ: שימו לב טוב, לא 5, לא 10, לא 20 – 100 מיליארד שקלים לעשור, לעשר שנים.
יובל שטייניץ: זה ממוצע של 10 מיליארד לשנה.
יובל שטייניץ: זה לפי הפירוט הבא: 46 מיליארד תוספת תקציב לעשר שנים.
יובל שטייניץ: זה בערך 4.6 לשנה בממוצע.
יובל שטייניץ: זה לא ממוצע, זה הולך למעלה.
יובל שטייניץ: אבל, ממוצע.
יובל שטייניץ: 24 מיליארד – זה בשקלים – תוספת בסיוע האמריקאי שהאמריקאים הסכימו להוסיף לאחר מלחמת לבנון השנייה, והנשיא אובמה התחייב שישמור על זה.
יובל שטייניץ: זה ביחד מביא 70 מיליארד.
יובל שטייניץ: בנוסף 30 מיליארד שצה"ל ומערכת הביטחון התחייבו - - -
נחמן שי: ה-24 זה בנוסף על ה-3 מיליארד?
יובל שטייניץ: זה השלמה מ-2.4 ל-3.
יובל שטייניץ: הנשיא בוש נתן את זה, הנשיא אובמה התחייב לעמוד בזה.
יובל שטייניץ: זאת אומרת, מערכת הביטחון מקבלת תוספת של 70 מיליארדי שקלים, והתחייבה להתייעל בעצמה תוך עשר שנים ולהביא בממוצע 3 מיליארד בשנה – 30 מיליארד.
יובל שטייניץ: מה אמר דוח ברודט שאותו בחנתי כחבר ועדת חוץ וביטחון ויו"ר ועדת משנה לתפיסת הביטחון?
יובל שטייניץ: הוא אמר שאנחנו מוסיפים תוספת ענקית אוניברסאלית של 100 מיליארד שקלים לעשר שנים לפי העיקרון שהכול כלול, ומפורט שם מה כלול: התפתחויות בלתי צפויות, הhדרדרות במדינות המתונות, התגברות איום הטילים, איומים קונבנציונאליים ובלתי קונבנציונאליים, טרור, מבצעים צבאיים, כולל האמירה שמערכת הביטחון צריכה מתוך ה-100 מיליארד האלה לשמור רזרבה כדי שאם יהיו התפתחויות, פיתוח מערכות נשק חדש שצה"ל ירצה להצטייד שאנחנו לא רואים אותן היום, הגנה מפני טילים אם תגיע לבשלות – הכול כלול.
יוחנן פלסנר: גם שחיקה בהרתעה?
יובל שטייניץ: הכול כלול והכול מפורט.
יובל שטייניץ: מפורט גם מה כלול, כולל התפתחויות בלתי צפויות.
יובל שטייניץ: מערכת הביטחון מתוך ה-100 מיליארד גם התבקשה - כתוב מפורש בדוח שתהיה רזרבה – שחלק מזה יהיה רזרבה שהיא תשאיר בצד להתפתחויות שיהיו.
יובל שטייניץ: התפתחויות זה לא רק איומים, זה יכול להיות גם פתאום מערכת נשק שעולה נשק ואנחנו רוצים להצטייד בה.
יובל שטייניץ: למשל, כיפת ברזל או משהו כזה.
יובל שטייניץ: מערכת הביטחון התחייבה שבתוך ה-100 מיליארד היא משאירה גם רזרבה כדי שתהיה גמישות ושהיא לא תבוא בדרישות חדשות.
שלמה מולה: האם גודל הרזרבה צוין?
מירי רגב: אדוני היושב-ראש, אני חושבת, בכל זאת, שלא מקובל לעשות כאן דיון על תקציב הביטחון מבלי שיהיה כאן מישהו שיכול לדבר מול הצד השני.
מירי רגב: לכן, זה לא רלוונטי.
יובל שטייניץ: נקבעו רק שני חריגים: מלחמה כוללת במזרח התיכון, - - -
שלמה מולה: מירי, למה זה לא רלוונטי?
שלמה מולה: אני רוצה לשמוע מה אומר שר האוצר.
אורית זוארץ: שר האוצר לא יהיה פה.
יובל שטייניץ: אני שר האוצר ואני מציג גם השלכות של תקציב הביטחון כמו כל תקציב אחר.
יובל שטייניץ: חשוב להגיד את זה לקראת מחר, שאלות שיישאלו גם בעקבות מחר.
יובל שטייניץ: לפי דוח ברודט ה-100 מיליארד האלה, כזה ראה וקדש, לא נפרצים ולא משתנים אפילו אם היו התפתחויות שונות, מבצעים צבאיים מוגבלים, עימות, שחיקה, טרור.
יובל שטייניץ: חוץ משני מקרים.
יובל שטייניץ: הדוח קובע שרק בשני מקרים משנים.
יובל שטייניץ: אם יש מלחמה כוללת במזרח התיכון מול מדינות ערב התקציב יכול לעלות כי העלויות של מלחמה כוללת, כולל מה שצריך אחרי המלחמה, אולי צריך לפרוץ מעלה.
יובל שטייניץ: אם יש משבר כלכלי שמביא בשנה מסוימת צמיחה שלילית לנפש – כלומר, צמיחה של פחות מ-2% - גם אז זה מקוצץ כלפי מטה.
יובל שטייניץ: אבל, חוץ משני הדברים האלה הכול כלול.
יובל שטייניץ: תראו מה קרה בשקף הבא.
יובל שטייניץ: כאן אני בא להראות לכם מה קרה מאז דוח ברודט שנקבע ב-2007.
יובל שטייניץ: התחילו ליישם אותו ב-2008.
יובל שטייניץ: בכחול זה העלייה ההדרגתית בתקציב הביטחון על-פי מתווה ברודט.
יובל שטייניץ: זה רק התוספות כאן.
שי חרמש: אין מספרים להבין מה זה.
שי חרמש: חסר ציר אנכי, זה ציור.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה תוספות על ה-100 מיליארד?
יובל שטייניץ: הכחול משקף את התוספת של ה-100 מיליארד.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, הכתום זה התוספת על התוספת.
יובל שטייניץ: כן, כן.
יובל שטייניץ: אתם רואים מה קרה כאן.
יובל שטייניץ: מה שקרה בתקציב הביטחון הוא שמעבר לתוספת של 100 מיליארד – אתם רואים את הכתום – נוספו עוד מיליארדים.
יובל שטייניץ: אתם רואים את הקו הכתום.
יובל שטייניץ: כלומר, מה שקורה היום בתקציב הביטחון כפי שהוא מתפתח - - -
שלמה מולה: כמה זה?
שלמה מולה: מה המספרים?
יובל שטייניץ: אני לא את כל המספרים יכול לתת.
זהבה גלאון: אין שקיפות בתקציב הביטחון וזו הבעיה.
יובל שטייניץ: אתן שלוש דוגמאות, לא את המספר הכולל.
שלמה מולה: למה אתה לא נותן מספר כולל?
יובל שטייניץ: חבר הכנסת מולה, אתה שואל אותי ואני מנסה לענות לך.
יובל שטייניץ: אל תפריע.
יובל שטייניץ: אני רק אזכיר כמה מספרים של פריצה.
יובל שטייניץ: אחרי מבצע "עופרת יצוקה" התחייב ראש הממשלה הקודם, בניגוד למתווה ברודט, להוסיף תחת לחץ של שר הביטחון 2.5 מיליארד שקלים בעקבות מבצע "עופרת יצוקה", למרות שזה מבצע.
יובל שטייניץ: ודאי לא מלחמה כוללת מול מדינות ערב, אלא מבצע מוגבל מול ארגוני טרור.
יובל שטייניץ: זה 2.5 מיליארד שהוספו מעבר.
יובל שטייניץ: אנחנו לקראת סוף 2009 עשינו FLAT - אישרנו את זה פה בוועדה – שמתוכו מיליארד וארבע מאות מיליון גם היו תוספת למערכת הביטחון אחרי ברודט.
יובל שטייניץ: בגדר בגבול ישראל-מצרים אנחנו הוספנו – זה לא הממשלה הקודמת – 700 מיליון למרות שלפי הדוח גם גדר כזאת כלולה במערכת הביטחון.
יובל שטייניץ: גם הממשלה הקודמת, וגם הנוכחית – אני אומר פה ביושר – הוסיפו תוספות מעבר למתווה ברודט.
יובל שטייניץ: וכך קורה לנו שמעבר לתוספת האדירה הזאת של 100 מיליארד יש עוד תוספות של מיליארדים מעבר לזה.
יובל שטייניץ: מה שהומלץ בוועדת טרכטנברג ואומץ בממשלה – היושב-ראש ביקש ממני להגיד כמה שפחות טרכטנברג, אבל הוא בעצמו אמר את השם המפורש אז גם אני מרשה לעצמי - - -
זהבה גלאון: אדוני השר, אתה רק מראה איך תקציב הביטחון עולה.
זהבה גלאון: איך תקצצו את זה על-פי המלצות טרכטנברג?
זהבה גלאון: זה לא יעמוד במבחן המציאות.
יובל שטייניץ: הקו הרציף מראה את ההתפתחות הרגילה.
משה גפני: כדי לעשות קיצוץ או תוספת בתקציב הביטחון אתם צריכים פרופסור לכלכלה?
יובל שטייניץ: לא, לא.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, עשינו קיצוץ של 2.7 כבר בתקציב הדו-שנתי הנוכחי.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, לכן מה שאני בא להדגיש הוא שגם הקיצוץ שעשינו בשנה שעברה שעליו נלחמתי בשיניים ובציפורניים, והוועדה גם אישרה אותו, של 2.7 מיליארד, וגם הקיצוץ שעליו ממליץ, והממשלה אישרה לפי מתווה טרכטנברג שמתחיל בשנה הבאה של 3 מיליארד, זה לא קיצוצים במתווה ברודט.
יובל שטייניץ: זה רק קיצוצים בחריגה, בתוספת שמעבר לתוספת.
זהבה גלאון: זה לא יקרה.
יובל שטייניץ: ולכן, תקציב הביטחון היה ונשאר בעלייה משמעותית, גם כשמקצצים לא בתוספת של מתווה ברודט אלא בחריגה.
יובל שטייניץ: מקצצים בתוספת שמעבר לתוספת.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, תודה רבה, ותודה רבה על ההקשבה.
משה גפני: גברתי, את יכולה לקבל עכשיו רשות דיבור לדקה.
ויקי וענונו: קודם כל, אציג את עצמי.
ויקי וענונו: שמי ויקי וענונו, מנהלת מאבק מחוסרי הדיור בירושלים, ובפריפריה בכלל.
ויקי וענונו: אדוני שר האוצר, סליחה מכבודך.
ויקי וענונו: אבל, אני מרגישה שבוועדה הזאת אתה מנסה להוכיח משהו.
ויקי וענונו: אבל, אתה לא יכול להוכיח לאנשים עם ילדים שישנים ברחוב לאן הכסף של הדיור הציבורי הלך.
ויקי וענונו: אנשים ישנים ברחוב, לאן הלכו שלושה מיליארד מאתיים של הדיור הציבור?
ויקי וענונו: זה מה שאותי מעניין לדעת.
ויקי וענונו: אתם מדברים על אירופה.
ויקי וענונו: אבל, למה לא תדברו על ישראל?
ויקי וענונו: אני לא מבינה בכל המספרים האלה.
משה גפני: בסדר, את רוצה דיור ציבורי.
ויקי וענונו: אני רוצה לדעת לאן הלך הכסף של הדיור הציבורי.
ויקי וענונו: אנשים ישנים ברחוב.
משה גפני: תודה רבה, הזעקה שלך נשמעה.
ציון פיניאן: אולי שישי חרמש ידבר בשמו של - - -
ויקי וענונו: אני חושבת ששר האוצר וראש הממשלה ביבי נתניהו צריכים לדאוג כי כן יש פה מלחמה.
ויקי וענונו: אנשים ישנים ברחוב ושר האוצר לא מאפשר לנו לדעת לאן הלך הכסף הזה בדיוק.
משה גפני: הגברת וענונו, תודה רבה.
ציון פיניאן: על איזה תקופה היא מדברת?
ציון פיניאן: מי היה שר האוצר?
ויקי וענונו: כל אחד מכם שיושב פה צריך לזעוק.
משה גפני: אפשרתי לך לומר, וזעקתך נשמעה.
ויקי וענונו: השאלה היא, איך אתם קמים מחר בבוקר?
ויקי וענונו: אנשים ישנים ברחוב, ואתם לא עושים כלום.
משה גפני: אני לא אתן לך עכשיו תשובה כי אנחנו רוצים לטפל בזה.
משה גפני: חבר הכנסת שי חרמש, אתה ברשות הדיבור.
משה גפני: אני מבקש מכל חברי הכנסת לדבר בקצרה.
משה גפני: אני רוצה שהשר ישיב.
משה גפני: בינתיים אתה גם מקבל את ההצעה לסדר שלך שרצית בישיבה.
משה גפני: תעשה את זה במסגרת הזאת, ואני מבקש בקצרה.
שי חרמש: עניין לסדר – חברי, שימו לב לדבר שהוא לא במחלוקת פוליטית.
שי חרמש: אני חוזר משדרות.
שי חרמש: כבוד שר האוצר, הבוקר מסיימת ועדת היישום לפרויקט הממ"דים בעוטף עזה את המנדט שלה.
שי חרמש: ביצעו מפעל רחב היקף של 10,000 חדרי ביטחון בהשקעה של מיליארד שקל.
שי חרמש: נותרה בעיה נקודתית בשכונה אחת בשדרות עם 124 יחידות דיור.
שי חרמש: אנחנו לא נפתח את הדיון כרגע פה.
שי חרמש: אני מבקש רק דבר אחד, גם מסגן השר איציק כהן, תאריכו את מנדט ועדת היישום עד 31 לדצמבר, מתוך כוונה נקודתית אחת - רק לטפל בבעיה הזאת של אותם בלוקים בשדרות, של 124 יחידות דיור.
שי חרמש: אני מתחייב אישית בשם עוטף עזה – לא יהיו שום תביעות נוספות.
פניה קירשנבאום: יש עוד שכונות של בנייה קלה, וגם על זה דיברנו פה בוועדת הכספים.
פניה קירשנבאום: היו צריכים להתקין שם בטונדות כי אין להם אפילו אפשרות להתקין ממ"ד.
פניה קירשנבאום: לפני חודשיים דיברנו על זה פה בוועדת הכספים.
פניה קירשנבאום: אמרו שייתנו לנו תשובה, אבל לא חזרו אלינו עם התשובה.
פניה קירשנבאום: אולי זה הזמן לטפל בזה.
פניה קירשנבאום: זה לא רק שדרות, ישנם כל היישובים שיש להם בעיה.
משה גפני: שי, אני רוצה לומר לחברים באיזה מסגרת אתה מעלה את העניין הזה.
משה גפני: אני חושב לקיים דיון על נושא המיגון בכלל שאת מעלה.
משה גפני: אנחנו גם פנינו בעקבות הדיונים שהתקיימו בוועדה.
משה גפני: זה לא לדיון עכשיו.
משה גפני: הוא ביקש את זה כבר בישיבה הקודמת של הוועדה, ואני אפשרתי לו.
משה גפני: היות ומסתיים המנדט של הוועדה, הוא ביקש להעלות את זה כהצעה לסדר על מנת שיאריכו את המועד.
משה גפני: במקום לקיים דיון על הנושא, הוא מביא את זה כהצעה לסדר.
משה גפני: אנחנו מצטרפים לבקשה שלו.
פניה קירשנבאום: אבל, שפיקוד העורף יגיע לפה וייתן תשובה גם מה קורה עם כל הבטונדות האלה.
משה גפני: בסדר, אנחנו נסכם על זה דיון כי יש פה הרבה בעיות שאנחנו נתקלים בהן כל הזמן.
מירי רגב: לשם שינוי, הכסף עבר מהאוצר לפיקוד העורף.
מירי רגב: זו מחמאה נהדרת שאני נותנת היום לאוצר.
מירי רגב: הכסף עבר, אבל זה לא מומש.
משה גפני: נכון, אנחנו נצטרך לקיים על זה דיון.
משה גפני: שי, בקשתך נרשמה.
משה גפני: הצעתך לסדר התקבלה.
משה גפני: תתייחס עכשיו לגופו של עניין ובקצרה.
שי חרמש: לגופו של עניין, הדוח שהציג כרגע גל הרשקוביץ עם התחזיות הפסימיות של הכלכלה העולמית והשלכותיה על הכלכלה הישראלית, מציב סימן שאלה גדול מאוד לגבי גודל הגירעון ב-2012.
שי חרמש: שנת 2011 כבר הסתיימה, ויכולים למתוח ביקורות כאלה ואחרות.
שי חרמש: על דעת מה שמתנהל פה כרגע, גם שינויי טרכטנברג, גם 3 מיליארד הורדת תקציב הביטחון, האם אין מקום לשקול כרגע, ביחד עם ההמלצות החברתיות שישנן, לפתוח כרגע דיון פתוח על 2012.
שי חרמש: ברגע שכבר 5.7 מיליארד נסע מצד לצד, ו-3 מיליארד ייסע אחריו, 17 – 18 מיליארד שקל שינוי בהכנסות וגידול הגירעון ב-2012, צריך לבוא ביושר ולהגיד: בואו ניישם את התקציב הדו-שנתי המרשים מ-20013, ובואו נפתח דיון פתוח ב-2012.
משה גפני: חבר הכנסת טלב אלסאנע, יש לך שאלה לשר במקום רשות דיבור.
טלב אלסאנע: הנתונים שהציג השר גם לגבי הצמיחה, גם לגבי הירידה באבטלה הם נתונים שהם מרשימים.
טלב אלסאנע: אבל, המבחן הוא לא רק מבחן הנתונים הסטטיסטיים, אלא מבחן של האזרח, ואיך הוא מרגיש לגבי רווחתו.
טלב אלסאנע: כולנו יודעים שלא חל שינוי משמעותי בנתוני האבטלה במגזרים מסוימים, ובמיוחד במגזר הערבי.
טלב אלסאנע: מהי מדיניות המשרד לגבי הקצאת תקציבים כדי להתמודד עם האבטלה הרצינית והמשמעותית במגזר הערבי?
טלב אלסאנע: לדעתי, אי-אפשר להוריד את שיעור האבטלה מבלי להוריד את שיעור האבטלה מהמוקדים שהם מוכי אבטלה.
טלב אלסאנע: לדעתי, במקומות אחרים שיעור האבטלה הוא הרבה פחות מזה.
טלב אלסאנע: שיעור האבטלה במגזר הערבי הוא ממשי.
משה גפני: חבר הכנסת שלמה מולה, בבקשה.
משה גפני: אחריו – חברת הכנסת מרינה סולודקין.
משה גפני: יש פה עכשיו שלושה חברי כנסת מקדימה, תהיו עדינים קצת.
טלב אלסאנע: כבוד השר, האם אפשר לקבל תשובה?
טלב אלסאנע: אני חייב ללכת.
טלב אלסאנע: אני מחליף את רשות הדיבור בשאלה.
משה גפני: יש פרוטוקול.
שלמה מולה: אדוני השר, קודם כל, תודה רבה על הסקירה שלך.
שלמה מולה: אדוני השר, אני חושב שאתה טועה טעות יסודית כשאתה מסתתר מאחורי הדוח של ה-OECD ביחס לתקציב הדו-שנתי.
שלמה מולה: אני אולי מזדהה חלקית עם הוויכוח שלך עם שר הביטחון.
שלמה מולה: התקבלה החלטה לפני מספר שנים.
שלמה מולה: לא יכול להיות שכשאין איזשהם שינוים דרמטיים שהם מחייבים, תהיה תוספת תקציב לביטחון בשעה שהנושאים החברתיים יופקרו.
שלמה מולה: הוויכוח הזה הוא ויכוח אמיתי, ולא יכול להיות שאתה דוחה אותו בשנתיים.
שלמה מולה: אני מאוד מעריך את מה שאתה אומר לנו.
שלמה מולה: אתה מראה לנו שקף, אבל אתה לא אומר לנו מהם הסכומים ועל מה מדובר.
שלמה מולה: אם מדובר על 2, 4, 6 מיליארד שקל של תוספת תקציב אז זה דבר משמעותי.
שלמה מולה: זה מכסה על הנושאים הבוערים ביותר.
שלמה מולה: זה נכון שיש ירידה באבטלה, ואי-אפשר להתכחש.
שלמה מולה: אבל, בשקף שלך לא הראית לנו מה קרה למשכורתו של האדם העובד, מה קורה ליוקר המחיה שלו.
שלמה מולה: המיסים העקיפים שחקו אותו.
שלמה מולה: למעשה, האדם קם בבוקר והולך לעבודה.
שלמה מולה: אבל, הוא חוזר עני.
שלמה מולה: זאת אומרת, ההסתתרות מאחורי הנתונים המאקרו-כלכליים או המיקרו-כלכליים לא מטיבה עם האדם.
שלמה מולה: אני לא חושב שמישהו רוצה לפרוץ את מסגרת התקציב או שמישהו רוצה שתהיה השתוללות או בעיות כלכליות במדינת ישראל.
שלמה מולה: אף אחד לא רוצה בזה.
שלמה מולה: אדוני, אנחנו גם לא משתתפים בפסטיבל הזה של הראייה בטייקונים כאויבי העם – ממש לא.
שלמה מולה: אבל, התקציב הדו-שנתי לא מאפשר כלכלה הוגנת שמיטבה עם האוכלוסיות החלשות ועם מעמד הביניים.
שלמה מולה: אני מסכים עם הרב גפני שדוח טרכטנברג זה הבעת אי-אמון בפקידי האוצר.
שלמה מולה: לא היה צריך להקים את הוועדה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: לא, זו הבעת אי-אמון בוועדה הזאת כי פקידי האוצר היו חברים בוועדת טרכטנברג.
שלמה מולה: אדוני השר, אני מציע לך ליזום, להפגין מנהיגות.
שלמה מולה: תבוא ותגיד שאתה רוצה לבטל עכשיו את התקציב הדו-שנתי, ושאתה רוצה להביא תקציב חכם ונכון.
שלמה מולה: אני חושב שהדבר הזה יטיב עם הכלכלה ועם אלו שמוחים.
שלמה מולה: אנחנו, בקדימה, לא קוראים לפרוץ את מסגרת התקציב.
שלמה מולה: אבל, אנחנו כן דורשים לעשות סדר עדיפויות נכון.
שלמה מולה: אם שר הביטחון ילך לראש הממשלה ויגיד לו שאם הוא לא נותן לו תוספת תקציב הוא מפרק לו את הממשלה, הוא ינצח.
שלמה מולה: אבל, הצדק החברתי שעליו אנחנו מדברים לא יהיה.
שלמה מולה: אם תעשה סדר עדיפויות נכון הוועדה הזאת תגן עליך.
שלמה מולה: לא נראה שזה מה שאתם עושים כרגע.
משה גפני: שלמה, תודה.
משה גפני: מיכל, החשבת הכללית, האם גם את רצית להתייחס לעניין?
מיכל עבאדי-בויאנג'ו: לא, לא.
מרינה סולודקין: קודם כל, אני רוצה להודות לשר האוצר ולמנכ"ל המשרד.
מרינה סולודקין: שמענו דברים מאוד מאוד עמוקים.
מרינה סולודקין: אתם סיפרתם לנו מה היה, וכמעט לא אמרנו איזו השפעה תהיה למחאה החברתית.
מרינה סולודקין: כשאתם אומרים שאתם לא פותחים את התקציב, אנחנו מבינים שהמסקנות הנכונות של דוח טרכטנברג, והן רבות, הן כמעט באוויר.
מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, אני מאוד מבינה שאתה לא רוצה את השם "טרכטנברג", כי את כל הגילויים של טרכטנברג עשינו כבר במשך שנים בכנסת.
מרינה סולודקין: אבל, הציבור לא רגיל לעקוב אחרי מה שאנחנו עושים בכנסת.
מרינה סולודקין: הם לא מבינים מה אנחנו עושים כאן.
מרינה סולודקין: דיברנו על הדיור הציבורי ועל דיור בר-השגה.
מירי רגב: ש"ס אומרים עכשיו שהם הולכים עד הסוף עם הצעת חוק שנפלה במליאה על-ידי שר השיכון על 5% בנייה בדיור הציבורי.
מירי רגב: זה פשוט מדהים, אין דברים כאלה.
מירי רגב: הם מרימים הצעות חוק שנופלות.
אורלי לוי אבקסיס: עשור שלם הזניחו את הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא ממשלה כזאת או אחרת, אלא זו מדיניות שממשיכה.
משה גפני: בקריאת ביניים אני רוצה להזכיר שהיה דיון על חוק ההסדרים.
משה גפני: יש פה מכתב שמופנה לראובן קוגן, עם פרוטוקול, שמשרד האוצר מעמיד 150 מיליון שקל לטובת רכישת דירות לטובת זכאי הדיור הציבורי.
משה גפני: היתה התחייבות של ראובן קוגן.
אורלי לוי אבקסיס: יש להם שם עוד חצי מיליארד מהדירות שמכרו.
שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, זה היה אמור להיות לנכים.
אורלי לוי אבקסיס: אלו דירות נ"ר.
מרינה סולודקין: אולי טרכטנברג הוא בשביל להגיד לעמך: הנה המסקנות, ואנחנו נעשה.
משה גפני: בושה, בושה.
משה גפני: אנחנו נבחרים על-ידי ה"עמך".
מרינה סולודקין: הציבור לא יודע שאנחנו עובדים בכנסת.
מירי רגב: לא רק שהוא לא יודע, אלא שהוא גם מגיע וחוטף מים.
משה גפני: מירי רגב באה למחאה וזרקו אותה.
שלמה מולה: מירי, אם היית מצביעה מצפונית נגד התקציב, לא היית מקבלת מים.
שלמה מולה: אנחנו מדברים גבוהה גבוהה, אבל כשמגיעים להצבעה אז - - -
פניה קירשנבאום: בקדנציה שלכם לא הזזתם אצבע עבור דיור ציבורי.
פניה קירשנבאום: קברתם את הדיור הציבורי.
מירי רגב: אתה בקדימה דאגת לעליית מחירי המים.
מירי רגב: אף אחד מכם לא עשה ולא הזיז את האצבע היכן שאין דיור ציבורי.
משה גפני: זה לא בסדר מה שאתם עושים עכשיו.
משה גפני: מירי, קדימה יורדת בסקרים, את לא צריכה לתקוף אותם.
מרינה סולודקין: קודם כל, אתם פוחדים מקדימה.
מרינה סולודקין: כל הזמן מפחידים אותנו עם מפלגת העבודה.
מרינה סולודקין: איפה מפלגת העבודה?
מרינה סולודקין: חוץ משלי אף אחד לא יכול לשבת כאן ולדבר.
מרינה סולודקין: לגבי הדיור הציבורי – לפני עשרות שנים רן כהן ושבח וייס עשו דבר וקבעו חוק דיור ציבורי.
מרינה סולודקין: אבל זה היה חוק של הפרטת הדיור הציבורי.
מרינה סולודקין: עכשיו כולם אומרים: איפה הכסף?
פניה קירשנבאום: מכרו את כל הכסף ובזבזו את הכסף, נכון.
מרינה סולודקין: מכרו את כל הדיור הציבורי.
מרינה סולודקין: מראש ידענו שפרוטה לא תגיע לדירות החדשות.
מרינה סולודקין: בצדק אמרה הגברת וענונו שאי-אפשר במדינת ישראל ללא הדיור הציבורי.
מרינה סולודקין: אני רוצה לראות לאן הולך הכסף בתקציב החדש ל-2012, והאם הוא הולך לדיור הציבורי.
מרינה סולודקין: בלי זה אנחנו לא יכולים.
משה גפני: האם בוועדה הזאת שאני לא זוכר את שמה מופיע משהו על הדיור הציבורי?
פניה קירשנבאום: לא, אבל ישראל ביתנו דאגו להכניס את זה לשם.
ויקי וענונו: ועדת טרכטנברג לא אמרה מילה על הדיור הציבורי.
משה גפני: בדיוק, הנה אני איתך.
משה גפני: אפילו מילה לא.
פניה קירשנבאום: אולי הוועדה לא אמרה.
פניה קירשנבאום: אבל, היה לנו סיכום.
פניה קירשנבאום: יושב פה שר האוצר והוא יכול לאשר שישראל ביתנו דאגה לכך שבסיכום הוועדה ייכנסו 4,000 יחידות דיור.
משה גפני: לכן, אני בעד ישראל ביתנו ונגד טרכטנברג.
פניה קירשנבאום: כבוד השר, למה אתה מחייך?
פניה קירשנבאום: תגיד משהו.
מרינה סולודקין: פאינה, אני מאוד רוצה דיור ציבורי.
מרינה סולודקין: אבל, אין סעיף דיור ציבורי בתקציב.
מרינה סולודקין: אולי אלו הבטחות שווא.
פניה קירשנבאום: כל השינויים של טרכטנברג עדיין לא מופיעים בתקציב.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, יש החלטת ממשלה משנת 1999.
אורלי לוי אבקסיס: עולים פה דברים, ויש גם דברים לא נכונים.
משה גפני: אורלי, אי-אפשר לנהל כך את הדיון.
משה גפני: את רשומה, ואת תגידי את הדברים שלך.
משה גפני: בשער פולומבו אין את האיסור של "מדבר שקר תרחק", אין.
משה גפני: כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, במיוחד אלה שיש להם חסינות.
משה גפני: לכל אחד מותר להגיד את דבריו גם אם הם לא נכונים.
משה גפני: עכשיו מרינה ברשות דיבור.
מרינה סולודקין: אני לא מאמינה, כמו שהרבה חברים לא מאמינים, שבזמן מלחמות אנחנו יכולים לקצץ בתקציב משרד הביטחון.
מרינה סולודקין: אולי אתם צריכים לבטל את מסקנות ועדת ברודט כי הם לא יכולים לקבל.
מרינה סולודקין: אדוני שר האוצר, בלי מס על הירושות הגדולות אנחנו לא ננסה שינויים חברתיים בתקציב.
משה גפני: חבר הכנסת פלסנר, בבקשה.
פניה קירשנבאום: אנחנו יושבים בצד הלא נכון.
פניה קירשנבאום: נרשמנו.
יוחנן פלסנר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אדוני שר האוצר, ולכל הצוות המקצועי.
יוחנן פלסנר: ראשית, אני שמח על המצגת הזאת.
יוחנן פלסנר: נכון, מצב המשק ברמה המאקרו-כלכלית מול כל הסערות הוא מצב יציב יחסית.
יוחנן פלסנר: אנחנו צריכים לשמור את זה ולהיות גאים בזה.
יוחנן פלסנר: לגבי המקורות של הדבר הזה – צריך להגיד ביושר שקרו פה כמה דברים טובים בכלכלה הישראלית בעשרים השנים האחרונות.
יוחנן פלסנר: ייצבנו את המערכת הבנקאית מאז משבר הבנקים, בראשית העשור הזה נעשו כמה רפורמות חיוביות.
יוחנן פלסנר: בשנות התשעים היתה התקדמות של תעשיית ההי-טק.
יוחנן פלסנר: כמו כן, כל הסיפור של השמירה על מתווה גירעון פוחת והאחריות התקציבית שגילינו מאז סוף שנות השמונים.
יוחנן פלסנר: אלה דברים שהביאו את ספינת הכלכלה הישראלית שהיא באמת ספינה קטנה בכלכלה גלובאלית גדולה, בסך הכול למקום יחסית יציב.
יוחנן פלסנר: השאלה היא לא מה קרה עד עכשיו, אלא לאן אנחנו הולכים, ואיך אנחנו ממשיכים לשפר את מצבה של הכלכלה הישראלית.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב-ראש, כאן אנחנו רואים שר אוצר שמספר לעצמו סיפור, ואחר כך עוד מתאהב בו.
יוחנן פלסנר: מספר לעצמו סיפור איך כל כלכלות העולם באות ללמוד מאיתנו.
יוחנן פלסנר: התקציב הדו-שנתי, לפחות אליבא דשר האוצר, הוא דבר שכולם כל-כך מתקנאים בו.
יוחנן פלסנר: רק בבחריין עוד נוקטים בדרך כזאת.
יוחנן פלסנר: להזכירך – ושווה ללכת לפרוטוקולים – כל מה שאמרנו על התקציב הדו-שנתי אכן קרה.
יוחנן פלסנר: אמרנו שאי-אפשר לדעת לגבי התחזיות המאקרו-כלכליות, האם יהיה משבר או לא יהיה משבר.
יוחנן פלסנר: אמרנו את כל הדברים האלה.
יוחנן פלסנר: אנחנו רואים עכשיו משבר, וספינות הכלכלה הישראלית והעולמית עומדות בפני חוסר ודאות.
יוחנן פלסנר: אמרנו שאולי יהיה שינוי פנימי בסדר העדיפויות, אולי יקומו צרכים, ואנחנו רואים שבאה כל המחאה החברתית הזאת וטרפה לחלוטין את הקלפים.
יוחנן פלסנר: אנחנו רואים ממשלה שרוצה לתת מענה ולא יכולה.
יוחנן פלסנר: אנחנו רואים תקציב דו-שנתי שכובל את ידי הממשלה ואת ידי הכנסת.
יוחנן פלסנר: לא בכדי אין בשום מקום אחר את הדבר הזה.
יוחנן פלסנר: ולכן, התביעה שלנו היא ברורה, פשוטה, יסודית ובסיסית.
יוחנן פלסנר: צריך להחזיר לממשלה ולכנסת את הכלי הבסיסי הזה של היכולת לקבוע את סדר העדיפויות, וכאן אני מצטרף אליך, אדוני היושב-ראש.
יוחנן פלסנר: צריך להגיש תקציב חדש שלוקח בחשבון את השינוי הכלכלי ואת הצרכים החברתיים.
יוחנן פלסנר: צריך להחזיר את הדיון הזה לכנסת על כל הפרטים שלו, ולא להסתפק, אדוני היושב-ראש, בלהגיש לנו, לכנסת, את דוח טרכטנברג.
יוחנן פלסנר: אתה מסרב להכיר בקיומו של הספר הזה.
יוחנן פלסנר: אבל, ראש הממשלה מספר לציבור שהנה המענה לצרכים החברתיים.
יוחנן פלסנר: הנה, הוא ביקש מוועדה ויש מענה, והוא אפילו אימץ אותו באופן עקרוני.
יוחנן פלסנר: אם תשאל את רוב הציבור, אנשים בטוחים שטרכטנברג כבר אומץ וכבר נמצא בפועל.
יוחנן פלסנר: אבל, הם לא יודעים שראש הממשלה סיפר שהוא אימץ, אבל יושב-ראש ועדת הכספים אפילו לא מכיר בזה.
משה גפני: גם את זה אמרו.
יוחנן פלסנר: מה הולך לקרות עם הדבר הזה?
יוחנן פלסנר: כמה פרטים וכמה סעיפים ימומשו.
יוחנן פלסנר: שום פתרון אמיתי למצוקות החברתיות לא יבוא – לא טיפול בבעיות החינוך, לא טיפול בדיור, לא טיפול בדיור ציבורי.
יוחנן פלסנר: שר האוצר התייחס בזמנו למשבר הדיור.
יוחנן פלסנר: מדבריו אפשר היה להבין שהשוק יפתור את זה לאורך זמן – תסתדרו.
יוחנן פלסנר: בינתיים אנחנו רואים שבטרכטנברג אין פתרון לבעיות האלה.
יוחנן פלסנר: זה הפתרון של הממשלה, ולמה?
יוחנן פלסנר: כי זה הדבר הכי נוח מבחינתו.