GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: " זה לא חידוש, וזה גם לא ראש הממשלה הראשון ולא האחרון שמסדר עם הביטחון שני מיליארד לפה או שני מיליארד לשם.
אורי אריאל: היות שאני מכיר את זה מניסיוני האישי – ממש, לא מסיפורים – אני לא רוצה להיות שותף לזה.
אורי אריאל: תקשיב לי טוב, אני אומר גם לךְ: אנחנו לא עוזרים לתעשייה הצבאית, אנחנו קוברים אותה, סלח לי על הביטוי, קבורת חמור.
משה גפני: אבל מה - - -
משה גפני: כי לא מגיעים להסדר, ולא יגיעו כל זמן שהאוצר ישלם.
משה גפני: והוא ישלם.
משה גפני: זה המצב כרגע.
משה גפני: זה מה שאני הבנתי, דורון כהן לא אמר את זה.
דובר: דורון כהן לא אמר את זה.
אורי אריאל: אני מדגיש: הוא לא אמר את זה.
משה גפני: דורון, אתה לא אמרת את זה.
אורי אריאל: כך אני מבין.
אורי אריאל: יכול להיות שההבנה שלי לקויה, אבל זאת הבנתי.
אורי אריאל: במצב העניינים עכשיו, וכמו שאני מכיר את תע"ש בשבע השנים האחרונות, אנחנו לא עוזרים להם אלא מקלקלים את המצב, כי לא מגיעים לפתרון.
אורי אריאל: כל פעם זה מגיע לדבר הלא נעים הזה, ובמידה מסוימת, הלא אחראי הזה, וזה לא עוזר להם.
אורי אריאל: גומרים עוד חודש, אבל זה לא מזיז את החברה לשום מקום, זה משקיע אותה בבוץ.
אורי אריאל: היא שוקעת.
אורי אריאל: אתה יכול להגיד לי "ערב חג, נגמור את זה עכשיו", אבל זה לא ייגמר.
אורי אריאל: זו לא בעיה של תקנה תקציבית.
משה גפני: אבל אורי, בוא נעשה את זה בחודש הבא.
משה גפני: יש - - - כסף, יצטרכו לעשות קיצוץ, יצטרכו להביא לפה - - -
דורון כהן: אמרתי ולא הכחשתי: היו לנו ויכוחים קשים לפני שהגענו לכאן.
דורון כהן: אני גם לא אומר שמה שאתה אומר הוא לא נכון, אבל אני בעניין הזה - - -
אורי אריאל: אבל זה לא נכון, אני אומר - - -
דורון כהן: - - - גם היו ויכוחים.
דורון כהן: נכון שאני עובד מדינה אבל בכל זאת, גם לי חג סוכות איכשהו נוגע ללב.
אורי אריאל: הרב גפני, ישבתי עם יוסי שריד בוועדת חוץ וביטחון.
אורי אריאל: הוא היה שואל, נניח, את הרמטכ"ל שאלה ואז אומר לו: קח בחשבון שכשאני שואל את השאלה אני בדרך כלל גם יודע את התשובה.
אורי אריאל: בטח שזה נכון, אני לאומר פה סברות כרס.
אורי אריאל: בדקתי, אני מכיר את המציאות.
אורי אריאל: זה לא מוביל לשום מקום.
אורי אריאל: זה לא מוביל.
אורי אריאל: אם באוצר יגידו לי שהם ייענו לבקשות יותר צנועות, למשל תשעה מיליון לחברה שלא גומרת את החודש, "מוטורולה" בקריית-שמונה – בסדר.
אורי אריאל: אפילו בלי התחייבות, בלב פתוח, ולאו דווקא בערב חג, סתם ביום של חול.
אורי אריאל: אני מבין שרוצים לעזור להרבה מקומות, ופעם עוזרים לזה ופעם עוזרים לזה.
אורי אריאל: אבל זה לא עוזר לתע"ש.
אורי אריאל: איך אני אסביר לך את זה ?
אורי אריאל: זה לא עוזר.
אורי אריאל: אתה אומר: "יש משפחות - -"
משה גפני: המשפחות הולכות ונקברות תחת המפולת של המפעל הזה, שיש לו עבר מפואר ואולי גם עתיד.
משה גפני: אני לא חושב שהוא אבוד, אבל אנחנו לא עוזרים.
משה גפני: אם עכשיו זה "רחמונעס", אז יש לי עוד כמה דברים שאני רוצה להעלות.
משה גפני: אני יכול להעלות כמה בעיות קטנות?
משה גפני: בעיות שבהן המדינה היא הבעלים ושההצבעה שלנו פה תשלם משכורות?
אורי אריאל: אני אתן לך דוגמה קטנה: המדינה היא הבעלים של מפוני גוש קטיף.
אורי אריאל: אין שם משכורות ל-15 – אם אני טועה אל תתפוס אותי –אולי 13 רבנים.
אורי אריאל: אפשר לסגור את זה עכשיו?
אורי אריאל: זה כסף קטן יחסית, ואתה גם מכיר את הנושא.
משה גפני: כן, אנחנו גם אישרנו כמה פעמים.
אורי אריאל: כל פעם אישרנו מין "סידורצ'יק".
משה גפני: אבל אישרנו, לא אמרנו בואו - - אמרנו "משכורות של רבנים.
משה גפני: " אני באמת חושב שזה נכון.
אורי אריאל: יש פה רגע נדיר של נדיבות לב של האוצר.
משה גפני: לא, זה לא רגע נדיר.
אורי אריאל: פרץ של נדיבות לב.
אורי אריאל: אני אומר: תעזור לאנשים.
אורי אריאל: אלה משכורות של אנשים עובדים.
אורי אריאל: המדינה היא זו שאחראית עליהם.
אורי אריאל: היא זו שפינתה או גירשה אותם, לא משנה איך קוראים לזה.
אורי אריאל: אני יכול לתת עוד דוגמאות, אבל חבל להסיט פה את הפורום.
אורי אריאל: נתתי דוגמה קטנה לדבר שאתה ואני מטפלים בו שש שנים.
אורי אריאל: כל שנה מתחיל הסיפור הזה של "יש כסף-אין כסף", ודנים בוועדה אם יש פטור או אין פטור.
אורי אריאל: כבר נלאיתי.
אורי אריאל: נלאינו.
אורי אריאל: איכשהו בסוף אנחנו פותרים את זה.
אורי אריאל: אומרים "בעזרת השם", אבל לשם שינוי זה לא בעזרת השם, זה שם הסעיף.
אורי אריאל: כל פעם מוצאים שם של סעיף ופותרים את הבעיה.
אורי אריאל: זה רציני?
משה גפני: הרבנים לא קיבלו עכשיו משכורת?
אורי אריאל: עכשיו כן, שלשום לא, הרי זה כל הזמן - - -
משה גפני: לא, - - - פעם ראשונה שמקבלים משכורת ואני לא יודע מזה.
אורי אריאל: מנסים פטור בלעדיך.
אורי אריאל: מגיעים אליך בסוף, כשכבר לא יודעים מה לעשות.
אורי אריאל: אומרים: הרב גפני, אנא הושיע נא.
משה גפני: אורי, אני יכול לבקש ממך בקשה?
אורי אריאל: אני הייתי מציע שנצא רגע החוצה ונדבר בינינו.
אורי אריאל: לא הייתי רוצה להיות במצב שאתה מבקש ואני לא יכול היענות לך.
אורי אריאל: ערב חג.
משה גפני: נעשה שתי דקות הפסקה.
אורי אריאל: רק הודעה אישית קצרה: לא היה שום דבר שנוגד את הנחיות השופט לנדאו בקשר לעינויים וטלטולים.
משה גפני: התייעצתי עם חבר הכנסת אורי אריאל והוא מביע התנגדות נחרצת.
משה גפני: כפי שהוא אמר כאן בישיבה, הוא מביע התנגדות נחרצת להעברת הכסף בערב חג הסוכות.
משה גפני: אפשר לחכות עוד כמה ימים.
משה גפני: אני לא סבור כך, אבל כרגע דעתי לא חשובה מכיוון שלפי הרכב החברים שהגיעו לדיון הזה, דעתי לא חשובה ברגע שהוא מצביע נגד.
משה גפני: אבל יש לו טענה נכונה, טענה שאנחנו מכירים, וגם אמרתי אותה בתחילת הדברים: דברים נעשים מעכשיו לעכשיו, בלי שום תכנון.
משה גפני: גם אין – כפי שאמרת, מר דורון כהן – תכנון תקציבי לחודש הבא.
משה גפני: בחודש הבא אנחנו נקלעים לבעיה נוספת: לא רק שצריך אישור , אלא גם אין תקציב.
משה גפני: יצטרכו להביא תקציב.
משה גפני: העניין הזה לא מסתיים.
משה גפני: לכן חבר הכנסת אורי אריאל הציע, ואני מקבל את זה, שזו תהיה העברה אחרונה.
משה גפני: אתם תצטרכו לבוא לוועדה עם תכנית הפרטה.
משה גפני: ב-2005 היה בוועדת הכספים מתווה מסוים של הפרטה.
משה גפני: עכשיו אתה מדבר על מתווה חדש, מתווה של שילוב או מיזוג עם רפא"ל.
דורון כהן: לא, מדברים על מכירה.
דורון כהן: כרגע מדברים.
משה גפני: זה לא המתווה של 2005.
דורון כהן: כרגע - - -
אורי אריאל: זה חלק ממנו.
דורון כהן: - - - 2005 העובדים מתנגדים.
משה גפני: רק שנדע שהאישור הזה הוא האישור האחרון.
משה גפני: מה זה יעזור אם בחודש הבא תבואו עוד הפעם.
משה גפני: נניח שתשיגו תקציב, ואז עוד הפעם יהיה וויכוח עם משרד הביטחון, והכול יחזור על עצמו, ועוד הפעם אנחנו נאשר את זה – זה באמת נראה כבר לא לעניין.
משה גפני: חשבתי לקרוא לך להתייעצות הזאת, אבל לא רציתי להכניס אותך לעניין מכיוון שאתה - - - אני לא יודע, אולי כן הייתי צריך.
דורון כהן: מה זה משנה.
דורון כהן: אני אשמח לדבר גם בפורומים יותר מתאימים, להיכנס יותר לעובי הקורה.
דורון כהן: אני לא חושב שזה נכון להיכנס עכשיו לפרטי המשא ומתן.
משה גפני: לא, לא, זה לא הזמן עכשיו, רוב החברים לא נמצאים.
דורון כהן: אני אשמח לבוא לאדוני ולשבת בפורום מצומצם, אפילו בארבע עיניים, בכל פורום שתקבע, ולעדכן אותך בפרטי הפרטים של המשא ומתן.
משה גפני: אבל אתה מבין את המשמעות של ההחלטה?
משה גפני: בוודאי שאני מבין.
משה גפני: אני מבין את ההחלטה שלכם, מכבד אותה ומקבל בהכנעה.
משה גפני: אני חייב להגיד שאני לא יכול שלא להבין את התבונה שבה, כי זה נראה כמו דבר שאין לו סוף.
משה גפני: אני בהחלט מבין ומכבד אותה.
משה גפני: אחרי החג אני מציע שנשב.
משה גפני: חבר הכנסת אורי אריאל, אולי כדאי שנשב איתו.
אורי אריאל: אני מצטרף להצעת היושב-ראש.
אורי אריאל: אני מציע לצדדים שעוסקים במשא ומתן – איך אמרתם:
אורי אריאל: "לילות כימים" – לעשות את זה ברצף.
אורי אריאל: זהו – אין חגים.
אורי אריאל: החגים משבשים, אין חגים.
אורי אריאל: צריך לגמור, כי כמו שהיושב-ראש הודיע, ככל שזה תלוי בי לא יהיו עוד העברות, אלא אם הן יהיו במסגרת הסכם גמור וחתום.
אורי אריאל: לא "בערך" ולא "תשמעו, ייקח לנו עוד חודש.
אורי אריאל: " אני חושב שזו בגדר עזרה שאתם חייבים להגיע לסיכום כזה או אחר.
אורי אריאל: אם היושב-ראש יזמין אותי לפגישה עם דורון או עם המפעל או עם שניהם – מה שתחליט – אני אשמח.
אורי אריאל: אני רוצה לעזור בזה.
אורי אריאל: אני חושב שיש לחברה עתיד, אבל לא במציאות הזאת, הם מוכרחים להביא את זה לשינוי מצב.
אורי אריאל: חג שמח.
משה גפני: מי בעד אישור ההלוואה?
משה גפני: הצבעה בעד אישור ההלוואה לתע"ש – 2 נגד – 0 נמנעים – 0 ההלוואה אושרה אני פונה אליך: תביא לפתרון הבעיה הזאת מכיוון שזאת הופכת להיות סאגה שבה אנחנו מצטיירים לא טוב.
משה גפני: נראה כאילו אנחנו לא מנהלים מדינה אלא איזה משהו ללא כל תכנון.
משה גפני: אני מודה לכם על הישיבה, חג שמח לכולם.
משה גפני: אני לא מדבר על השיבה מהפגרה למושב או לכנס החורף מכיוון שאנחנו עבדנו גם בפגרה.
משה גפני: היו כאלה שהיו מעדיפים שלא כל-כך נעבוד.
משה גפני: אבל, עבדנו.
גאלב מג'אדלה: האם אתה מוכן לומר לאלה שלא שמעו חלק מהדברים שאמרת ברדיו הבוקר?
משה גפני: מי אמר שזה נכון עכשיו?
משה גפני: אני אגיד עכשיו את מה שנכון עכשיו, ואת מה שצריך להגיד בוועדה.
משה גפני: על כל פנים, למשל, אנחנו העברנו בפגרה את החוק על נכי רדיפות הנאצים.
משה גפני: היתה הסתייגות של חבר הכנסת ציון פיניאן ושל חברת הכנסת זהבה גלאון, והם הסירו את ההסתייגויות.
משה גפני: אני מודה לכם על כך.
משה גפני: יישארו הסתייגות לדיבור, ונביא את זה למליאה.
משה גפני: אני מקדם בברכה את שר האוצר ד"ר יובל שטייניץ שהוא בן בית בוועדת הכספים.
משה גפני: אני ביחסים מצוינים איתו.
משה גפני: היו כאלה שניסו לסכסך, לא הצליחו.
מירי רגב: אם הליכוד לא היה, האם היית יושב פה כיושב-ראש ועדה?
יוחנן פלסנר: רק הליכוד משלם לו את מה שהוא רוצה.
משה גפני: אתה אפילו לא יודע על מה מדובר.
פניה קירשנבאום: רואים שאתה לא נמצא בוועדת כספים, אחרת היית יודע שקדימה שילמו לו יותר.
משה גפני: רבותי, החלק האומנותי הסתיים.
משה גפני: על כל פנים, אני מקדם בברכה את שר האוצר שמגיע באמת באופן קבוע לוועדה, והדיונים איתו מאוד מעניינים.
משה גפני: אני שמח שהוא מגיע גם ביום הראשון של מושב החורף, וזה דבר חשוב מאוד.
משה גפני: אני מקדם בברכה את סגן שר האוצר ידידי הרב יצחק כהן.
משה גפני: אני חושב שהוא סגן שר אוצר מצוין.
קריאות: מה קרה פה?
קריאות: למה עכשיו מחמאה לש"ס?
קריאות: זה מעלה חשד, לא? זה ניגוד אינטרסים מובהק.
יובל שטייניץ: אני מאשר שהוא סגן שר מצוין.
משה גפני: אני מקדם בברכה את ראשי משרד האוצר, את ממלא מקום המנכ"ל, את החשבת הכללית, את מנהל רשות המיסים, ואת כולם.
משה גפני: האם הממונה על התקציבים נמצא?
יובל שטייניץ: הוא יגיע.
משה גפני: חבר הכנסת שי חרמש, אני אתן לך אפשרות להעלות את ההצעה לסדר אחרי שהוא יסיים.
משה גפני: אדוני השר וחברי הכנסת, על-פי חוק התקציב הדו-שנתי יש חובה בחוק לדווח על המדיניות המאקרו-כלכלית.
משה גפני: יש חובה להביא את התוכנית של שנת 2014.
משה גפני: יש מספר נושאים שבהם משרד האוצר - וביניהם גם שר האוצר, אבל לא רק שר האוצר - צריכים להביא לוועדה את התוכניות שלהם, כיצד בוצע התקציב של 2011, ומה התוכנית ל-2012.
משה גפני: בין היתר, אנחנו גם נצטרך 60 יום, או 30 יום שבהם אתה תצטרך לומר לוועדה איך היה התקציב הדו-שנתי.
משה גפני: האם אתה מתכוון להמשיך בתקציב הדו-שנתי גם ל-2013- 2014?
משה גפני: אבל, 60 יום לפני תחילת תקציב 2012 אתה צריך להביא תקציב התאמה.
משה גפני: זאת אומרת, בשעתו דיברנו על מיליארד וחצי שקל, ואת זה אתה צריך להביא כבר השבוע כיוון שה-60 יום זה הראשון בנובמבר, נכון?
זבולון אורלב: הראשון לנובמבר זה 61 יום.
זבולון אורלב: אחד מהם הוא חודש מלא.
משה גפני: 60 יום צריך להביא תקציב התאמה של מיליארד וחצי שקל שאתה הודעת עליו גם במליאת הכנסת, אותו יש להתאים אותו למשרדי הממשלה.
משה גפני: אני התנגדתי לתקציב הדו-שנתי.
משה גפני: אבל, בסוף קיבלתי את דעתך, ובקריאה השנייה והשלישית הצבעתי בעד.
משה גפני: אנחנו רואים שאנחנו נמצאים במדינה במזרח התיכון שהשינויים בה הם שינויים דרמטיים.
משה גפני: יש שינוי גדול.
משה גפני: ראש הממשלה מינה ועדה חברתית-כלכלית.
משה גפני: אני לא זוכר את השם שלה, אבל אני יודע שהיו בה 60 חברים.
קריאה: טרכטנברג.
משה גפני: האם איכפת לי איך קוראים לו?
משה גפני: גם בסוף אישרנו להם תקציב כיבוד של 797,000 שקל.
קריאות: היו"ר משה גפני: אנחנו אישרנו להם, אתם הצבעתם בעד.
קריאות: בהתחלה לא הצבעתם, ואחרי זה הצבעתם.
קריאות: גם אני הצבעתי בעד.
קריאות: אמרתי שאני לא מתעסק בקטנות ואישרנו להם.
מירי רגב: איזה כיבוד הם הביאו?
משה גפני: למה את שואלת?
משה גפני: עכשיו נזכרת בזה?
משה גפני: אישרנו את זה בוועדה.
משה גפני: גם האופוזיציה הצביעה בעד.
אורית זוארץ: זה אומר שזה בסדר?
משה גפני: האם אני יכול לנהל פה את הישיבה או שאנחנו נתחיל לדבר על הכיבוד?
משה גפני: אנחנו לא הולכים לדון על דוח טרכטנברג.
משה גפני: על כל פנים, אצלי זה לא נמצא על סדר-היום.
משה גפני: יש לי מערכת יחסים של הוועדה, של חברי הוועדה - אני מתחשב במה שאומרים חברי הוועדה - ויש לי יחסים עם הממשלה.
משה גפני: לוועדה יש יחסים עם הממשלה.
משה גפני: הממשלה מקבלת החלטות, הממשלה מביאה לכאן חוקים, הממשלה מביאה לכאן צווים, או כל מיני נושאים שעומדים על סדר-היום ואנחנו דנים עליהם.
משה גפני: מעבר לעניין הזה, לא מעניין אותי דבר וחצי דבר.
משה גפני: שר האוצר הביא לכאן חוק לפני שעוד נולד איזשהו רעיון של ועדה באיזושהי לשכה בממשלה.
משה גפני: בתחילת כנס הקיץ, בי"ב באייר תשע"א, ה-16 במאי 2011, אנחנו דנו בהצעת חוק שמדברת על ביטול ההקפאה של ההפחתה במיסים הישירים.
משה גפני: אנחנו הוספנו את ביטול ההקפאה, ומשרד האוצר הסכים לזה, ביטול ההפחתה במס החברות, וביטול ההעלאה של הבלו על הדלק בראשון בינואר 2012.
משה גפני: יש פה גם חילופי דברים מאוד מעניינים.
משה גפני: שואל אותי מגלי והבה: האם ראש הממשלה מסכים לזה?
משה גפני: אני עונה שאני לא יודע.
משה גפני: מגלי והבה אומר: זה כל התעמולה שלו לבחירות.
משה גפני: מירי רגב שואלת: מה זה משנה?
משה גפני: מגלי אומר שצריך להעיף אותו מהשלטון.
משה גפני: אומר לו ציון פיניאן: תחליף אותו בציפי?
משה גפני: זה אסון.
משה גפני: אוי ואבוי ציפי.
משה גפני: בסופו של דבר, אנחנו החלטנו והצבענו על המתווה הזה של הרפורמה במס.
משה גפני: חבר הכנסת חרמש, נדמה לי שהשתתפת בישיבה.
משה גפני: אני מבקש לומר דבר אחד.
משה גפני: לוועדת הכספים במהלך השנתיים האחרונות היתה מדיניות כלכלית מאוד ברורה גם בנושא הרפורמה במס, גם בנושא הריכוזיות במשק, גם בנושא המים, החשמל והדיור, וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אנחנו לא היינו צריכים שמישהו ייתן לנו כיסוי לשינוי המדיניות שלנו.
משה גפני: היו גורמים שהיתה להם מדיניות שונה והם החליטו לשנות את המדיניות הזאת.
משה גפני: הם היו צריכים כיסוי של ועדה, ואני מכבד את זה – לא רלוונטי לעניינינו.
משה גפני: כיושב-ראש ועדת כספים אני נעלב בשביל החברים מהקמת ועדת טרכטנברג, אני נעלב מזה.
משה גפני: לא היה בזה צורך.
שלמה מולה: לא בטוח שחברי הליכוד יצטרפו אליך.
משה גפני: עם כל הכבוד, אני אומר את דעתי.
משה גפני: אני בטוח שאין צורך מבחינת ועדת הכספים בנושא הזה.
משה גפני: יש צורך שבכנס החורף אנחנו נדבר על הנושאים הרבים הנוספים שעליהם לא מדברים, וזה נושא המים, נושא החשמל.
משה גפני: באיזה ועדה עם 60 חברים, עם הרבה תקציב לכיבוד, לא מדברים על זה.
משה גפני: אני לא זוכר איך קוראים לוועדה הזאת.
משה גפני: מזל שחבר הכנסת פלסנר נמצא פה, הוא מזכיר לי.
משה גפני: לא מדברים, לא על המים, לא על הדיור, לא על החשמל.
משה גפני: לא מדברים על כל הדברים שבעקבותיהם באה המחאה החברתית הגדולה שהיה ברור שהיא תבוא.
נחמן שי: אולי תחזור מהמחמאות שנתת לשר.
משה גפני: אני אומר לכם עכשיו למה באה המחאה החברתית.
משה גפני: המחאה החברתית באה משום ששר האוצר הצליח במדיניות הכלכלית שלו.
משה גפני: המשק הישראלי הוא משק יציב.
נחמן שי: אה, הניתוח הצליח והחולה מת.
משה גפני: ברוך השם אף אחד לא מת.
נחמן שי: תצא להפגנות ותראה מה אנשים אומרים.
נחמן שי: כן, הצלחה גדולה.
משה גפני: התוכנית הכלכלית של שר האוצר הצליחה, ואי-אפשר להתכחש לעובדה הזאת.
שלמה מולה: היא מעשירה את העשירים.
ציון פיניאן: שכחתם איזה מדינה השארתם.
ציון פיניאן: מדינה בפשיטת רגל.
שלמה מולה: ציון, די כבר.
שלמה מולה: לך תראה מה אומרים עליכם שם בכיכר בתל-אביב.
ציון פיניאן: אני רואה מה הסקרים אומרים עליכם.
ציון פיניאן: הסקרים דווקא, ברוך השם, מחמיאים לכם.
ציון פיניאן: לפי הסקרים אתה בחוץ, שלמה.
שלמה מולה: תהיו צנועים.
משה גפני: תנו לי להגיד את הדברים שאני חושב שהם אמיתיים.
משה גפני: אי-אפשר להתעלם מהעובדה הזאת שמצב האבטלה במדינת ישראל נמצא באחוז הנמוך ביותר במשך הרבה מאוד שנים.
משה גפני: במדינות רבות באירופה יש התמוטטות כלכלית, בארצות-הברית נסגרו בנקים, המערכת הכלכלית קרסה.
משה גפני: אנחנו הצטרפנו ל-OECD, וזה דבר שרצינו בו הרבה מאוד שנים.
משה גפני: דירוג האשראי שלנו עלה בשעה שבארצות-הברית הוא ירד.
משה גפני: צריך לדעת להיות אופוזיציה, יש במה להיות אופוזיציה.
משה גפני: לא צריך להכחיש את כל העובדות, ולהגיד לא נכון על כל דבר שאני אומר.
משה גפני: זה נכון – שר האוצר הצליח במדיניות הכלכלית שכתוצאה ממנה אנחנו יכולים עכשיו לדבר על סדרי עדיפויות.
ויקי וענונו: סליחה, היושב-ראש.
ויקי וענונו: אני רוצה להגיד לך - - -
משה גפני: אני אתן לך לדבר, אם את רוצה.
משה גפני: לשבת, בבקשה.
משה גפני: ולכן, המדיניות הכלכלית הצליחה, הנושא החברתי כשל.
משה גפני: בזה אנחנו הולכים לטפל.
קריאות: יפה, חבר הכנסת גפני.
קריאות: עכשיו דיברת.
קריאות: מודה ועוזב ירוחם.
משה גפני: המציאות מראה שאפשר לעשות מחאה חברתית.
משה גפני: היה ברור שהיא תגיע, אמרתי את זה לשר האוצר ולראש הממשלה, ואמרתי את זה כאן בוועדה.
משה גפני: לא ידעתי שזה יגיע עם אוהלים בשדרות רוטשילד, ידעתי שתגיע מחאה חברתית, ידעתי.
משה גפני: אני כמובן לא מאשים אף אחד כי יכול להיות שאלך לקואליציה עם קדימה בסוף, אם המפלגה תישאר.
משה גפני: אבל, היא זו שהוציאה את הפיקוח על המים.
משה גפני: זה עבר בשקט, והתקשורת גם אשמה בזה.
משה גפני: איך נתנו להעביר אז את התופעה הנוראה הזאת בשקט, ואת כל מה שנלווה לנושאים החברתיים שלא עמדו אז על סדר-היום?
משה גפני: אני הצבעתי נגד, דיברתי במליאה נורא ואיום.
ויקי וענונו: איך אתה יכול - - -
משה גפני: לא, אני אוציא אותך.
משה גפני: אני מבקש לשבת.
ויקי וענונו: למה להאשים אנשים אחרים?
ויקי וענונו: לאן נעלם הכסף של הדיור הציבורי?
ויקי וענונו: לאן הוא נעלם?
משה גפני: לשבת, לשבת.
ויקי וענונו: למה אתה מדבר על המים, ואתה לא מדבר על אנשים שישנים ברחובות.
משה גפני: אני לא אאפשר.
ויקי וענונו: אני מבקשת, לפחות תדברו אמת.
משה גפני: האם את רוצה שאני אוציא אותך?
ויקי וענונו: שידברו אמת בוועדה הזאת.
ויקי וענונו: אנשים ישנים ברחוב, ואתם רבים על המים.
משה גפני: לשבת.
מרינה סולודקין: אבל, היא צודקת.
משה גפני: אז היא צודקת.
משה גפני: האם את רוצה שנעשה פה מחאה?
ויקי וענונו: איך אתה יכול להחמיא לשר האוצר?
ויקי וענונו: למה לא תוכיחו לאן הכסף הזה הלך בפני הוועדה?
משה גפני: להפסיק, להפסיק.
משה גפני: את רוצה?
ויקי וענונו: למה שתוציא אותי?
ויקי וענונו: האם בגלל שאני מדברת נכונים?
ויקי וענונו: חברים יקרים, אני ויקי וענונו ואני מנהל מחאת מחוסרי הדיור.
ויקי וענונו: אני רוצה ששר האוצר שלנו יקום עכשיו ויגיד לאן הלך הכסף של דיור הציבור.
ויקי וענונו: הכסף הלך ואנשים ישנים ברחוב.
ויקי וענונו: לאן זה הלך?
משה גפני: לשבת, מספיק.
משה גפני: תוציא אותה, תוציא אותה.
קריאה: שי חרמש, תענה לה.
משה גפני: על כל פנים, אנחנו נקיים את הדיונים בעניין הזה, וגם בעניין הדיור.
משה גפני: אנחנו נקיים בכל הנושאים – מה שלא קיימו אחרים.
משה גפני: אנחנו נדון בדברים האלה.
משה גפני: אדוני השר, אתם הבאתם חוק לגבי הרפורמה במס, ואנחנו נמשיך לדון בה.
משה גפני: אני הגשתי רביזיה לפני שבועיים באחת הישיבות על מנת שזה יחזור לוועדה, במקום להביא את זה למליאה.
משה גפני: אנחנו נקיים דיון על כל המכלול שקשור לרפורמה במס.
משה גפני: אנחנו נעשה את זה בתיאום אתכם כמו שאנחנו עושים בכל החקיקה.
משה גפני: זה לא אומר שנקבל את החלטות הממשלה כמו שהן.
משה גפני: אבל, אנחנו נעשה את הדברים בתיאום.
משה גפני: בסופו של דבר, ההחלטה היא בידינו.
משה גפני: אני מברך אותך על ההצלחה שלך כשר אוצר.
יובל שטייניץ: תודה רבה, בוקר טוב.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, ועדת הכספים הנכבדה, אופוזיציה, קואליציה, סגן השר איציק כהן, מנכ"ל האוצר בפועל ובכירי האוצר.
יובל שטייניץ: כמו כן, מנכ"ל רשות המיסים יהודה נסרדישי שהופיע פה בוועדה עשרות שנים, ושירת את הציבור עשרות שנים.
יובל שטייניץ: אני מניח שזו תהיה ההופעה האחרונה שלו בוועדת הכספים כמנהל רשות המיסים.
מירי רגב: איפה תעבוד אחר כך?
מירי רגב: האם גם כמו בכירי האוצר אצל איזה טייקון?
מירי רגב: תעדכן אותי שנדע.
יובל שטייניץ: בהזדמנות זו, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות גם בפני הוועדה ליהודה נסרדישי על עשרות שנים שהקדיש מחייו לשירות הציבור, שירות מסור ונאמן.
יובל שטייניץ: הוא גם זכה באות יקיר השירות הציבורי.
יובל שטייניץ: אנחנו מאוד גאים באדם כמו יהודה נסרדישי שאני מניח שמופיע כאן כמנכ"ל רשות המיסים בפעם האחרונה.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על ההזמנה.
יובל שטייניץ: כאשר נכנסת לתפקידך ושוחחנו בינינו, החלטנו לקבוע נורמה חדשה ששר האוצר מופיע בוועדת הכספים לא פעם בשנה כשמעבירים תקציב, אלא מופיע בוועדה בכל פתיחת מושב של הכנסת.
משה גפני: אפילו יותר מזה.
יובל שטייניץ: לפעמים יותר מזה - אם נדרש.
יובל שטייניץ: אבל, לפחות בכל פתיחת מושב לסקירה כלכלית על ההתפתחויות.
יובל שטייניץ: אני מאוד שמח שבתקופתך כיושב-ראש ועדה, ובתקופתי כשר אוצר, אנחנו מבצעים כאן את המהלך הזה.
יובל שטייניץ: כיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון בזמנו דרשתי שראש הממשלה ושרי הביטחון והחוץ יופיעו כל פתיחת מושב בוועדת החוץ והביטחון, וחשבתי שכך ראוי ששר אוצר ינהג מול ועדת הכספים.
יובל שטייניץ: אני מודה לך ולוועדה כולה על דיונים שחלקם היו באמת דיונים טובים ומעמיקים, ועל שיתוף הפעולה.
משה גפני: בגלל שהתקנאתי בכך שתמיד היית מביא את שר הביטחון, אני מביא את שר הביטחון לפה מחר.
יובל שטייניץ: לגבי הדיון שלפנינו היום – לפי חוק התקציב הדו-שנתי אנחנו צריכים להציג התפתחויות כלכליות ותחזית לקראת סוף השנה הראשונה של התקציב הדו-שנתי.
יובל שטייניץ: אנחנו אישרנו את המצגת שנציג היום ב-3 באוקטובר בממשלה.
יובל שטייניץ: היינו מוזמנים להציג אותה בוועדה ב-4 לאוקטובר.
יובל שטייניץ: אבל, בגלל סדר-יום מאוד עמוס של הוועדה זה נדחה.
יובל שטייניץ: ולכן, אנחנו נציג אותה כאן היום.
יובל שטייניץ: לפני שאני אעביר בהמשך את רשות הדיבור למנכ"ל ולראש אגף תקציבים, אני רוצה לומר כמה מילים בפתיחה.
יובל שטייניץ: אני רוצה כבר לציין שאתה הצעת לי הצעה, וקיבלתי את הצעתך או בקשתך.
יובל שטייניץ: מאחר שאמור להופיע פה מחר שר הביטחון על ענייני תקציב הביטחון, הכנו גם שני שקפים קצרים על תקציב הביטחון, מתווה ברודט והחריגות, ואנחנו נציג את שני השקפים הללו בסיום המצגת.
יובל שטייניץ: קודם כל, אני רוצה לציין באופן כללי את הדבר הבא.
יובל שטייניץ: אנחנו קרובים לסיום שנת 2011.
יובל שטייניץ: לפי התחזית כרגע, בשנת 2011 אנחנו נצמח באזור ה- 4.8% פלוס מינוס שברי אחוז.
יובל שטייניץ: בזאת אנחנו משלימים שנה שנייה של צמיחה כלכלית טובה, וטובה במיוחד לאור חוסר הצמיחה, או הצמיחה הנמוכה מאוד, שאנחנו רואים בשאר העולם המפותח, בעיקר במדינות אירופה, אמריקה ויפן.
יובל שטייניץ: אני מציין את נקודות החיוב ותיכף אציין את הנקודות המדאיגות.
יובל שטייניץ: צמיחה גבוהה פירושה אבטלה נמוכה.
יובל שטייניץ: ודבר לא פחות חשוב שמשקף את שניהם ותורם גם לצמיחה הגבוהה וגם לאבטלה הנמוכה – הצלחנו, בניגוד לרוב מדינות המערב, בשנתיים האחרונות להחזיר רמה גבוהה של השקעות בכלכלה הריאלית בישראל.
יובל שטייניץ: אותן השקעות שנעצרו בארצות-הברית ובבריטניה, בצרפת ואיטליה, ואפילו במידה מסוימת בגרמניה, השקעות בתעשייה, השקעות בהרחבת מפעלים וחברות, השקעות בהי-טק, השקעות במרכזי מחקר ופיתוח, השקעות שמייצרות גם צמיחה מיידית, אבל גם קליטה עתידית בכוח העבודה, בזכות חוק עידוד השקעות הון שעזרתם לנו כאן בוועדה להעביר, בזכות הרפורמה בהי-טק, ובזכות עוד אלמנטים שונים, הצלחנו לחזור לרמה גבוהה של השקעות בכלכלה הריאלית במשק, ובזכות זה להגיע לצמיחה גבוהה ואבטלה נמוכה.
יובל שטייניץ: כבר אמרתי בוועדה הזאת, ואני זוכר שאפילו חיים אורון שכבר איננו כאן
יובל שטייניץ: גם הסכים איתי בדבר הזה, שבשעת משבר כזה כאשר רואים מה קורה באירופה ובאמריקה, הדבר הכי חשוב והראשון והקודם לכול, לא רק מבחינה כלכלית אלא גם מבחינה חברתית, הוא להימנע מאבטלת המונים שהיא מכה לא רק כלכלית, אלא חברתית, איומה ונוראה שתוקפת היום כמעט את כל העולם המפותח.
יובל שטייניץ: עד כאן סימני החיוב.
יובל שטייניץ: כלומר, אנחנו מסתכלים אחורה בסיפוק.
יובל שטייניץ: אבל, אדוני היושב-ראש, - - -
טלב אלסאנע: בהקשר לדברי השר, - - -
משה גפני: לא, טלב.
משה גפני: אדוני השר, אתה לא עונה.
משה גפני: חברי הכנסת ידברו, ואתה תשיב להם.
יובל שטייניץ: אתה יודע שאני כפוף להוראות שלך ולמשמעת שאתה משליט כאן.
יובל שטייניץ: לא להוראות כלכליות.
יוחנן פלסנר: הוא כפוף אליך?
משה גפני: לטובתך, נכון.
משה גפני: מה שאני מעביר פה זה לטובתך.
יובל שטייניץ: כפוף בדיוני הוועדה, במשמעת.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לחברי הוועדה בלי כחל ושרק – וזה גם יעלה במצגת – שהצלחנו בעקבות המשבר לחזור לצמיחה, ולכן לאבטלה נמוכה.
יובל שטייניץ: אבל, אנחנו מסתכלים קדימה לשנת 2012 בדאגה.
יובל שטייניץ: אנחנו רואים סימנים בהחלט מדאיגים גם בכלכלת העולם, ואנחנו גם רואים כבר השלכות על כלכלת ישראל.
יובל שטייניץ: ספינת הכלכלה שלנו וספינת התעסוקה שלנו לא התרסקה כמו שהיא התרסקה ברוב מדינות המערב בתוך המשבר – זה הצד החיובי – אבל, אנחנו רואים התעצמות של העננים השחורים, של הסערה מסביבנו.
יובל שטייניץ: לא הגענו לחוף מבטחים.
יובל שטייניץ: ההיפך מזה הוא הנכון.
יובל שטייניץ: מה אנחנו רואים?
יובל שטייניץ: אנחנו רואים התגברות של המשבר.
יובל שטייניץ: כבר היה נראה בתחילת 2011 שגם ארצות-הברית ואירופה יוצאות מהמשבר, והיו תחזיות לצמיחה גבוהה בארצות-הברית ואירופה.
יובל שטייניץ: זה כמובן משפר מאוד את מצבנו כי 60% מהיצוא שלנו – אנחנו משק מוטה יצוא – הולך לארצות-הברית ואירופה, וחלק גדול מההשקעות במשק הישראלי מגיע מארצות-הברית ואירופה.
יובל שטייניץ: בחצי השנה האחרונה, בחודשים האחרונים, אנחנו ראינו שהתחזיות האופטימיות להתאוששות בארצות-הברית ואירופה נעלמו, ובמקומן ארצות-הברית ואירופה חזרו למשבר חמור.
יובל שטייניץ: אין שיפור משמעותי באבטלה, יש משבר חובות מאוד חמור.
יובל שטייניץ: בדאגה ובצער רב אני אומר כי אנחנו רואים ממש קריסה כלכלית של מערב אירופה.
יובל שטייניץ: אנחנו מקווים שבעקבות הסדרים שונים תמנע קריסה של ממש.
יובל שטייניץ: אבל, גם אם אירופה תצליח להציל את היורו ולהתגבר על משבר החובות, ההשלכות והמחירים מאוד מאוד קשים.
יובל שטייניץ: אנחנו כבר רואים בחודשים האחרונים סימנים מדאיגים של השפעות והשלכות עלינו.
יובל שטייניץ: אני בא לפה על מנת להגיד לא רק את הדברים הטובים, אלא גם את הדברים המדאיגים שהוועדה ואנחנו צריכים לקחת בחשבון.
יובל שטייניץ: בחודשיים האחרונים אנחנו רואים האטה בייצוא הישראלי בגלל האטה בביקושים למוצרי הי-טק ולמוצרים של מפעלי התעשייה הישראלית באירופה ובארצות-הברית.
זבולון אורלב: באיזה שיעור?
יובל שטייניץ: אנחנו נציג תיכף את הטבלה, אני נותן כרגע רק סקירה כלכלית.
יובל שטייניץ: אנחנו רואים פגיעה כל-כך חמורה בבנקים ובשווקי ההון באירופה ובארצות-הברית שייתכנו לה השלכות גם על רמות ההשקעה של חברות בין-לאומיות בישראל.
יובל שטייניץ: כל ההאטה הזאת גם גורמת לכך שחברות בין-לאומיות שהן חלק מהמשק הישראלי והן משקיעות כאן – מאחר ויש חשש מהאטה גוברת בביקושים באירופה ובארצות הברית - ההתלהבות להשקעה בחלק מהענפים ובחלק החברות יורדת ויש הססנות יתר.
יובל שטייניץ: לכן, אנחנו מסתכלים קדימה גם לאור ההאטה המסוימת שאנחנו רואים במשק הישראלי גם בביקושים, גם בפעילות, גם ביצוא.
יובל שטייניץ: אנחנו מסתכלים לשנת 2012 בדאגה.