GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מגלי והבה: חלק מחברי הוועדה הלכו כי יש להם עיסוקים אחרים.
מגלי והבה: צריך למצוא את הנוהל הזה.
מגלי והבה: אנחנו לא באים בשביל ה-show business .
משה גפני: חבר הכנסת מגלי, הנוהל בוועדה הוא מי שנרשם ראשון.
מגלי והבה: אני מנסה להציע משהו קונסטרוקטיבי שאנחנו מכירים אותו.
מגלי והבה: אני לא מנסה לכפות.
משה גפני: אני אשקול את זה.
משה גפני: נראה איך נעשה כך שיבואו גם לדיונים המשעממים שהם הדיונים החשובים ביותר.
מגלי והבה: אני שומע כל הזמן את שר האוצר.
מגלי והבה: צריך לברך אותו על כך שהוא שואף ורוצה שתהיה יציבות וצמיחה, ולעודד אותו.
מגלי והבה: כולם רואים מה קורה בעולם.
מגלי והבה: נכון שצריך לעשות תיקון עיוותים בנושא המיסוי.
מגלי והבה: אבל, לא לקבל החלטות כלאחר יד.
מגלי והבה: צריך לבדוק את הדברים.
מגלי והבה: ראינו אתמול את החלטות הממשלה.
מגלי והבה: טוב שמורידים מיסים.
מגלי והבה: אבל, צריך לראות בדיוק איפה צריך להוריד ואיפה צריך לקחת, ומהו סדר העדיפויות הנכון.
מגלי והבה: אני מסתכל היום על השלטון המקומי.
מגלי והבה: כל דאגתו של השלטון המקומי היא לדאוג לתשלום משכורות בסוף החודש.
מגלי והבה: אין שירות לאזרח, אין פרויקטים כי קיצצו וקיצצו וקיצצו.
מגלי והבה: אנחנו נמצאים לפני תהום.
מגלי והבה: כמי ששומע את ראשי השלטון מקומי ומסתובב ברשויות, אני יודע שאין.
מגלי והבה: זוהי נקודה שאותה צריך לקחת בחשבון.
מגלי והבה: באמת כואב הלב לראות משפחות שבהן שני בני הזוג יוצאים לעבודה על מנת לפרנס את המשפחה, אבל לא מצליחים לסיים את החודש.
מגלי והבה: אני לא מדבר על אלה שמשתכרים משכורות מינימום, ואפילו פחות מכך.
מגלי והבה: אנחנו ציפינו שהתמיכה והסיוע יגיעו לשכבות האלה.
מגלי והבה: אני מסכים עם המדיניות שלך לגבי תקציב הביטחון ועל כך שלא צריך להסית כל דבר.
מגלי והבה: נתת נתונים משכנעים.
מגלי והבה: אבל, סדר העדיפויות של הממשלה צריך ללכת למקומות האלה.
מגלי והבה: האוצר יושב שמח בחלקו.
מגלי והבה: אבל, יש החלטות ממשלה כמו ההחלטה התלת-שנתית.
מגלי והבה: אנחנו נמצאים לקראת סוף השנה.
מגלי והבה: אדוני השר, תבדוק כמה התבצע בפועל - פחות מ-11%.
מגלי והבה: כלומר, הכסף אצלכם.
מגלי והבה: התקציב לא נמצא אצל אלה שאמורים ליהנות ממנו ולקבל אותו.
מגלי והבה: שבעה-שמונה חודשים נלחמנו עד שהאוצר הואיל בטובו להעביר את זה למשרד הפנים או למשרדים אחרים.
מגלי והבה: אנחנו כבר בסוף שנה, ולא התבצע.
מגלי והבה: כל הרצון שלך שהחרדים והערבים יצאו לעבודה יישאר על הנייר.
מגלי והבה: במשך שנים רבות אריק שרון היה לי מורה טוב.
מגלי והבה: היתה לנו מחברת ובה היינו מוודאים שההחלטות מתבצעות.
מגלי והבה: כל סוף חודש היינו יושבים ומוודאים איזה החלטה התבצעה ואיזה לא.
מגלי והבה: אנחנו נמצאים בתחילת נובמבר ועדיין החלטות שהתקבלו לא יושמו ולא הועברו למשרדים השונים.
מגלי והבה: זה אומר שהמדיניות היא טובה על הנייר, אבל בפועל היא לא קיימת.
מגלי והבה: אני שמח שיש לי יושב-ראש ועדה שכל הזמן משתדל לסייע למגזר שלי.
מגלי והבה: אצלנו הפערים היו קיימים כל הזמן.
מגלי והבה: תיקון העוול שישנו אצלנו נעשה באיחור רב כך שהפערים נשארו אותו הדבר.
מגלי והבה: אחת הדוגמאות הוא נושא הדיור.
מגלי והבה: יושב-ראש הוועדה הוביל מאבק, וחברי הוועדה תמכו, על מנת שאחד מהיישובים שלנו יתווסף.
מגלי והבה: מצד אחד, אין לנו דיור לזוגות צעירים כי אין לנו בנייה על קומות.
מגלי והבה: מצד שני, אין חלקות לחיילים משוחררים.
מגלי והבה: אולי נגור באוהלים ואז יהיה טוב למי שמנהל את המדיניות.
מגלי והבה: אני מוחה על כך כל הזמן.
מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על כך שאתה מסייע גם בנושא החינוך לנשים דרוזיות שלא יכולות ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה.
מגלי והבה: אנחנו צריכים להילחם על גרושים.
מגלי והבה: אני מבקש שתיתן לנו גיבוי בדברים האלה כך שלפחות ייעשה צדק.
מגלי והבה: אנחנו לא צריכים כל הזמן לבקש נדבות כעניים בפתח.
מגלי והבה: ממשלות קודמות גם טעו.
מגלי והבה: שנינו היינו חברים באותה מפלגה, והרמנו את היד על אותם קיצוצים אכזריים.
מגלי והבה: אבל, למדנו שזה פוגע באוכלוסיות החלשות ובאזרחים.
מגלי והבה: צריך לראות איך אנחנו מטיבים עם האוכלוסיות החלשות ועם שכבות הביניים.
מגלי והבה: יזכרו אותך על הדברים האלה, ולא רק על זה ששמרת על היציבות במשק ועל התקציב.
ציון פיניאן: אדוני היושב-ראש, תודה רבה.
ציון פיניאן: דיברו פה על התקציב הדו-שנתי.
ציון פיניאן: אני בין אלה שתומכים בתקציב הדו-שנתי.
ציון פיניאן: אני חושב שזהו אחד הדברים הטובים שקרה לנו.
ציון פיניאן: השלטון המקומי אפילו רוצה לאמץ את זה כי זה נותן טווח של זמן ואורך נשימה.
ציון פיניאן: עד 2008 קרה משהו במדינה והוא ממשיך – אם זה הגירעון של 13 מיליארד שקל ב-2008, אם זה הצמיחה שלראשונה היתה מינוס 4.5, והיום זה פלוס 4.5 - בחשבון זה פלוס 9 - אם זה נושא האבטלה בשיעור של 13%.
ציון פיניאן: קרה משהו.
ציון פיניאן: כדאי לפתור את הדברים האלה.
ציון פיניאן: צריך לעשות משהו – זה נעשה.
ציון פיניאן: אי-אפשר להתעלם ממה שקורה בעולם, וממה שקורה במדינה הקטנטונת שלנו.
ציון פיניאן: מי שרוצה להתעלם הוא סומא בארובה, הוא לא רואה כלום.
ציון פיניאן: בנושא הזה צריך להגיד תודה רבה לאוצר, לממשלה ולוועדת הכספים.
ציון פיניאן: הם עשו עבודת קודש, ועל כך מגיע להם ישר-כוח.
ציון פיניאן: אני חושב שחברת הכנסת קירשנבאום אמרה את האמת לגבי הדיור הציבורי.
ציון פיניאן: מה שקרה בדיור הציבורי לא קרה בתקופה הזאת.
ציון פיניאן: גבו 600 מיליון דולר שזה 2.4 מיליארד שקל.
ציון פיניאן: עד היום לא יודעים לאן זה הלך.
ציון פיניאן: אנחנו כן יודעים שחצי מזה הלך לסוכנות היהודית.
ציון פיניאן: אבל, לא ידוע לאן הלך החצי השני.
ציון פיניאן: אני רוצה לסיים ולומר משפט לגבי תנועות המחאה.
ציון פיניאן: אדוני היושב-ראש, אני החלפתי אותך רבע שעה בדיון.
ציון פיניאן: ישב פה פרופסור שהכין את התוכנית לתנועות המחאה.
ציון פיניאן: שאלתי אותו: כמה כל ההצעות שהצעת עולות לנו?
ציון פיניאן: הוא החל לברוח ממתן תשובה, אך אני המשכתי לשאול אותו: כמה זה עולה?
ציון פיניאן: הוא אמר:
ציון פיניאן: ל-2012 זה יעלה לנו בין 20 ל-25 מיליארד שקל שזה בערך 8% מתקציב המדינה.
ציון פיניאן: אמרתי לו: סליחה, הרבה זמן לא דיברתי בטלפון ציבורי.
ציון פיניאן: אבל, עכשיו ירד לי האסימון.
ציון פיניאן: אמרתי לו: אדוני הפרופסור, אני לא יודע אם אתה פותר בעיה אחת, אבל את יוצר בעיה נוספת – הריסת תקציב המדינה.
ציון פיניאן: אני שמח שגם נציגי האופוזיציה וגם נציגי הקואליציה היו פה תמימי דעים שאי-אפשר לפרוץ את התקציב.
ציון פיניאן: פריצת התקציב פירושה "לגמור" את מדינת ישראל מבחינה כלכלית.
ציון פיניאן: אם נהיה כמו יון, פורטוגל וארצות-הברית, אולי יהיה פה טוב לכמה אנשים.
ציון פיניאן: אי-אפשר לפרוץ את התקציב, תודה רבה.
משה גפני: אדוני, משפט.
משה בר: שמי משה בר, ואני יושב-ראש עמותת נכים למען נכים.
משה בר: אני רוצה להפנות לשר האוצר וליושב-ראש הוועדה שאלה.
משה בר: בהרבה דיונים פה בוועדה הבטחתם שתעזרו לנכים.
משה בר: עד היום, גם בוועדה שמינה ראש הממשלה, לא הזכירו בשום מקום את הנכים.
משה בר: הנכים לא קיבלו שום עזרה.
משה בר: הבטחתם עזרה במים, בחשמל, בדלק, בסולר ובשאר הדברים.
משה בר: אבל, לא ראינו שום עזרה לנכים.
משה בר: הנכים לא יכולים אפילו להתחיל את החודש, לא לגמור את החודש אלא להתחיל.
משה בר: אני רוצה לדעת, האם אנחנו הבנים החורגים של מדינת ישראל?
משה בר: אם כן, שיצהירו עלינו: אתם הבנים החורגים של מדינת ישראל.
משה בר: תנדו אותנו מהמדינה ואל תיתנו לנו שום דבר.
משה בר: אם אנחנו לא אז תעזרו לנו.
משה בר: לא ייתכן שחבר'ה כמונו לא יוכלו להתחיל את החודש.
משה בר: החודש שילמתי מעל ל-1,200 שקלים עבור חשבון החשמל, וזאת בשעה ששר האוצר אמר:
משה בר: העלנו לכם את המים, הורדנו לכם את החשמל.
משה בר: לא ראיתי שמורידים את החשמל.
משה בר: את מחירי החשמל מעלים מידי חודש בחודשו.
משה בר: אנחנו ממשיכים לשלם גם עבור המים, גם עבור החשמל, גם עבור הסולר, וזאת למרות שמורידים כמה אגורות מפה ומשם.
משה בר: מה שנעשה הוא לא הדבר הנכון.
משה בר: אני חושב שצריך באמת לעשות צעדים חברתיים, ולטפל באנשים החלשים האלה.
משה גפני: ביום שני יש לי ישיבה בנושא תעריפי מים לנכים, עם שאול מרידור ועם יושב-ראש רשות המים.
משה גפני: אנחנו העברנו, בהסכמת הקואליציה, את הפיקוח על המים בקריאה טרומית.
משה גפני: קיימנו על זה דיון.
משה גפני: אחד הנושאים המרכזיים הוא תעריפי המים לנכים.
משה גפני: לא נרפה מהעניין הזה.
משה גפני: אין לי אחריות על כל מיני ועדות אחרות.
משה בר: כבוד היושב-ראש, ב-14 לחודש יש לי גם פגישה איתך.
משה בר: אני יודע שאתה עושה הכול על מנת לעזור לנו.
משה גפני: אגב, האוצר מוכן בעניין הזה מאוד לשתף פעולה.
משה גפני: לפי דעתי, הסיפור הוא בדרך לפתרון.
משה גפני: אבל, אני לא רוצה להגיד כי זה מתגלגל הרבה מאוד זמן.
משה גפני: אדוני שר האוצר, בבקשה אם אתה יכול להשיב.
משה גפני: אבל, בתור חבר כנסת אני רק רוצה לומר לך דבר אחד.
משה גפני: אני מתכוון להתחיל כבר ביום חמישי, בעזרת השם, דיון בכפר-המכביה ברמת-גן על הרפורמה במס.
משה גפני: זאת אומרת, לדון בחוק.
מירי רגב: למה בימי חמישי?
מירי רגב: בשונה ממך, אנחנו צריכים להיבחר.
מירי רגב: אנחנו לא מתמנים.
מירי רגב: ימי הכנסת הם בימי שני, שלישי ורביעי.
משה גפני: אני בדקתי בליכוד, ואמרו לי שהמקום שלך מסודר.
מירי רגב: האם אתה מאמין לסקרים?
מירי רגב: האם אתה סומך על הליכוד?
משה גפני: אני מעריך שתהיה טיוטת חוק או תזכיר חוק כבר מחר.
משה גפני: מבחינתי, החלטת הממשלה היא מאוד חשובה.
משה גפני: אני לא מתעלם מהממשלה.
משה גפני: אבל, אצלי בוועדה החלטות הממשלה הן בסיס לשינויים.
משה גפני: אני מעריך שתהיה הצעה מחר.
משה גפני: אני לא יודע – או שנעשה את זה ביום חמישי או שנעשה את זה ביום שני.
משה גפני: אבל, יש הצעת חוק על השולחן.
משה גפני: אני מבקש את שיתוף הפעולה שלך, אדוני השר, כדי לקדם את העניין מהר.
משה גפני: הרפורמה במס היא לא דבר שהוא שנוי במחלוקת.
משה גפני: זה דבר שאנחנו מכירים אותו, כבר קיימנו עליו דיונים.
משה גפני: יש פה טיעונים ונצטרך לדון בפרטים.
משה גפני: אני יודע שאתם רוצים שהטורים של ההכנסה וההוצאה יהיו שווים פחות או יותר.
משה גפני: אל תהיו כאלה קמצנים.
משה גפני: אפשר שההוצאה תהיה קצת יותר גדולה.
משה גפני: אבל, העיקרון הוא נכון, אני מסכים עם זה.
משה גפני: אני רוצה להתחיל את הדיונים, ואני רוצה את ההסכמה שלכם.
משה גפני: על כל פנים, את שיתוף הפעולה איתכם.
משה גפני: הסכמה אני לא צריך, הרי אני הגוף שמפקח עליכם.
משה גפני: ולכן, אני מעלה את העניין הזה.
משה גפני: הרפורמה במס היא דבר חשוב.
משה גפני: חברת הכנסת פאינה קירשנבאום טוענת שמה שמופיע שם בהחלטת הממשלה הוא לא בסדר, וזה יהיה חלק מהדיון.
משה גפני: אתם תצטרכו להסביר למה לפי דעתכם – ואני יודע את מדיניות אגף התקציבים בעניין הזה – זו החלטה נכונה.
משה גפני: יהיה לכם עימות בעניין הזה עם חברת הכנסת פאינה קירשנבאום ועם חברי כנסת נוספים.
משה גפני: נצטרך להתמודד עם העניין הזה כמו שנהגנו במשך כל התקופה הזאת.
משה גפני: תהיה התמודדות בין חברי הוועדה לבין משרד האוצר, ובסופו של דבר נגיע להסכמה.
משה גפני: זאת אומרת, אתם תסכימו למה שנעשה.
משה גפני: אדוני השר, אתה משיב עכשיו.
משה גפני: אבל, אני רוצה לברך את יהודה נסרדישי שהוא מנהל כבר כמעט מיתולוגי של רשות המיסים.
משה גפני: הוא היה כאן כמעט חבר בוועדה.
משה גפני: אהבנו שהוא בא לדיונים, הבנו שהולך להיות שמח.
משה גפני: יהודה, אני מאחל לך הצלחה בהמשך דרכך.
משה גפני: אתה מוזמן מעת לעת לוועדה.
משה גפני: חוץ מהחלקים הרציניים יש פה גם חלק אומנותי כך שאתה יכול לבוא.
משה גפני: אם יש דברי תורה או משהו אז אתה מוזמן.
יהודה נסרדישי: אני באמת מודה לך.
יהודה נסרדישי: טבלנו את הדיונים פה בפרקי הלכה ובפרשת השבוע, וזה גם מוסיף.
יהודה נסרדישי: אני באמת מודה לכל חברי ועדת הכספים, ובמיוחד לך, על תקופה של 4.5 שנים שבה אני הייתי פה כמעט בן בית.
יהודה נסרדישי: דבר אחד הצלחתי לרכוש אצלכם, גם אם זה לא יהיה נעים.
יהודה נסרדישי: דיווחתי לכם את האמת.
יהודה נסרדישי: אני מאוד מודה לך.
יהודה נסרדישי: מירי, אם אני אלך לטייקון אני אודיע לך הרבה הרבה לפני.
משה גפני: האם זה נכון מה שאמרו עלייך שאת רוצה ללכת עם טייקון?
מירי רגב: אני הולכת איתו.
מירי רגב: אני הולכת עם כל מי שמסיים את תפקידו באוצר.
יובל שטייניץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ותודה רבה לחברי הוועדה הנכבדים.
יובל שטייניץ: למרות שמפאת אילוצים רבים מחברי הוועדה שהיו נוכחים נאלצו לעזוב, אני בכל זאת אתייחס לשאלות – לפחות לחלק.
יובל שטייניץ: אני לא מאמין שנספיק לגעת בכל נקודה שנגעו בה כאן.
יובל שטייניץ: דיון אחד לא יכול להכיל את החוק כי בסוף האוצר והכלכלה נוגעים בכל המדינה ובכל פעילות.
יובל שטייניץ: אבל, לפני שאני עובר לשאלות ומתייחס למקצת מהדברים אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות שעלו כאן.
יובל שטייניץ: הנקודה הראשונה – נושא שהעלה חבר הכנסת שלמה מולה שלא נמצא פה וגם אחרים והוא נושא העולם העסקי, או הטייקונים כפי שקרא לזה חבר הכנסת מולה.
יובל שטייניץ: אני חושב שההערה של חבר הכנסת מולה היתה נכונה.
יובל שטייניץ: אנחנו צריכים להיזהר בשיח הציבורי בישראל לשמור על הגבולות.
יובל שטייניץ: ויכוח – כן, התלהמות – לא.
יובל שטייניץ: אני חושב שהממשלה הזאת - גם אני כשר אוצר, וגם ועדת הכספים בראשותך, אדוני – הוכיחה.
יובל שטייניץ: ההוכחה הכי משמעותית וכבדה היתה בכל הסיפור של המיסים על הגז והנפט – המהלך של הקמת ועדת ששינסקי, ואחר כך העברת המסקנות בממשלה ובוועדה.
יובל שטייניץ: אני חושב שכולנו – הממשלה, האוצר, ועדת הכספים בהרכבה הנוכחי – הוכחנו פעם אחרי פעם שאנחנו לא נרתעים, שהקשר הון-שלטון לא תופס כשמדובר פה באינטרס הציבורי.
יובל שטייניץ: אנחנו במהלך העצום הזה והתקדימי החזרנו במחירים של היום פלוס מינוס כ-200 מיליארד שקל, לא מהוון, שיגיעו לאזרחי המדינה.
יובל שטייניץ: הבטחנו את הגעתם לטובת אזרחי המדינה ב- 30 – 40 השנים הקרובות.
יובל שטייניץ: הוועדה הזאת נתנה גיבוי ויד למהלך שאני פתחתי בו.
יובל שטייניץ: היו המון לחצים, מודעות, לוביסטים, לחצים אפילו מהבית-הלבן, לחצים מארצות-הברית, לחצים מנשיא ארצות-הברית לשעבר שהתערב, והוועדה הזאת – קודם כל, ועדת ששינסקי, האוצר, הממשלה, ואחר כך זה הגיע לכאן – עמדה בכל הדברים האלה בגבורה.
יובל שטייניץ: זו לא היתה הפעם היחידה.
יובל שטייניץ: אני זוכר את חוק עידוד השקעות הון ואת הקרב העצום שהיה פה כאשר לא ויתרנו ולא הסכמנו להכליל הטבה שחשבנו שלא הגיעה של 500 מיליון שקל למפעלי ים-המלח, ומה שנעשה בתחום הסלולר בשיתוף עם משרד התקשורת והשר כחלון, ומה שנעשה במסגרת ועדת הכלכלה עם ביטול המונופול של ישראכרט בפריפריה.
יובל שטייניץ: פעם אחרי פעם הממשלה והכנסת, ואני חושב שגם משרד האוצר, לפחות בתקופתי - גם קודם, אבל בוודאי בתקופתי – הוכיחו שאנחנו לא חוששים לדאוג לאינטרס הציבורי גם מול החברות הגדולות במשק, גם מול בעלי העוצמה הכלכלית, גם מול בעלי ההון.
יובל שטייניץ: אני כבר לא מדבר על הקמת ועדת הריכוזיות שגם זה מהלך גדול שלא נעשה קודם.
יובל שטייניץ: ראש הממשלה ואנוכי באנו ואמרנו: צריך לבחון את כל הנושא - לא בהתלהמות, בשיקול דעת.
יובל שטייניץ: אנחנו רוצים להועיל, לא להזיק, לא לעשות שגיאות.
יובל שטייניץ: אבל, לבחון את כל נושא הריכוזיות במשק, של הפירמידות, של ריכוזיות הכוח הכלכלי.
יובל שטייניץ: אני באמת חושב שבשנתיים וחצי האחרונות ראינו שינוי כיוון בתחום הזה, שינוי כיוון.
יובל שטייניץ: כשצריך להכריע מכריעים.
יובל שטייניץ: מצד שני, אסור לנו שהוויכוח הזה והדיונים יגלשו להתלהמות ולאווירה שבה אנשים והקהילה העסקית בישראל מרגישים מותקפים או מאוימים או מבוזים.
יובל שטייניץ: אנחנו לא רוצים להגיע לשם, אנחנו רוצים לעשות את מה שצריך.
יובל שטייניץ: לא יותר, לא פחות.
יובל שטייניץ: אבל, גם לא יותר ממה שצריך.
יובל שטייניץ: אסור גם ללכת בהתלהבות לקיצוניות שנייה.
יובל שטייניץ: אמר ראש הממשלה בנאומו אתמול בחצור הגלילית מאוד יפה שאחד הדברים הכי חשובים זה לא רק לקטוף את הפירות של עץ הכלכלה, ולדאוג לחברה, ולדאוג לפריפריה, ולדאוג לחינוך, אלא לטפח את העץ שימשיך להניב פירות, ויניב יותר פירות.
יובל שטייניץ: פיתוח וטיפוח העץ בכלכלה מודרנית הוא קודם כל טיפוח של המגזר העסקי, של ההשקעות, של היזמות, של התעשייה, של המסחר, של היוזמות, של ההון, של משיכת השקעות לישראל.
יובל שטייניץ: אסור לנו לשכוח את הדבר הזה.
יובל שטייניץ: אני חושב שהקרב סביב ועדת ששינסקי היה אולי הקרב הכי ארוך והכי גדול בתולדות ישראל בצורה הזאת.
יובל שטייניץ: כמי שעמד בחזית הזאת ולא היסס לעמוד וגם לענות למתקיפיו ולמבקריו, אני אומר שזו היתה תקופה לא קלה.
יובל שטייניץ: היתה ביקורת קשה מאוד גם על פרופ' ששינסקי וגם עליי.
יובל שטייניץ: אבל, לא חשוב.
יובל שטייניץ: אנחנו שמים את זה מאחורינו.
יובל שטייניץ: צריך לעמוד על שלנו.
יובל שטייניץ: צריך להיזהר לא להגיע להתלהמות.
יובל שטייניץ: היו תופעות גרועות, כמו מצג של גיליוטינה, כמו הפרעה לחתונה או ללוויה, שמקומן לא יכירינו.
יובל שטייניץ: היו גם תופעות של סגנון של התלהמות.
יובל שטייניץ: אנחנו כן רוצים בסוף שיזמים ומשקיעים ירוויחו כי זה מה שמניע את המשק וזה מה שמניע את ההשקעות.
יובל שטייניץ: אנחנו כן רוצים לדאוג, ודאגנו לזה, שמשאבי הטבע של מדינת ישראל יתחלקו נכון, והאזרחים והמדינה ייהנו מהם כמו שמקובל בעולם.
יובל שטייניץ: ועדת הכספים הזאת היא כל-כך חשובה, ואני כל-כך אסיר תודה על הסיוע שנתתם לי, אדוני היושב-ראש, בהעברת הרפורמה של המיסוי על משאבי הטבע בעקבות ועדת ששינסקי שבשבילי היתה באמת אחד הדגלים.
יובל שטייניץ: אני כל-כך אסיר תודה לוועדה הזאת על זה שהעברתם את המהלך הזה ועל שיתוף הפעולה.
יובל שטייניץ: בואו לא נגלוש לקיצוניות שנייה כדי שלא נפגע בקהילה העסקית, בהתלהבות לעשות עסקים בישראל.
יובל שטייניץ: אנחנו לא רוצים לשפוך את התינוק עם מי האמבטיה.
יובל שטייניץ: זו ההערה הראשונה.
קריאה: אבל, את השכבות החלשות אתה חונק.
קריאה: מר גפני, לא איכפת לי שתוציא אותי.
קריאה: אבל, אני אגיד לך דבר אחד.
משה גפני: אני נורא מצטער, אתה לא יכול להגיד.
משה גפני: אני מבקש לא להפריע, אני לא רוצה להוציא אותך.
קריאה: אם לא תקשיבו למחאה, המחאה התרבותית תהפוך למחאה אלימה.
קריאה: חבל, אתם עושים פה טעות חמורה.
קריאה: הרבה אנשים ישלמו את המחיר.
קריאה: אנשים נשארים בלי מגורים וחיים באוהלים בגשם.
קריאה: אתם חייבים להתייחס לזה - - -
יובל שטייניץ: ההערה השנייה היא לגבי המאקרו והמיקרו.
יובל שטייניץ: בשיא המחאה שאלה אותי יונית לוי שהיא שדרנית מאוד מכובדת בערוץ 2 את השאלה הפרדוקסאלית הבאה שאותה לא אשכח.
יובל שטייניץ: באותו יום התפרסם שהאבטלה שוב ירדה ל-5,8 או 5,7, ושזה שיא של 30 שנה של אבטלה נמוכה ותעסוקה גבוהה.
יובל שטייניץ: היא אמרה לי כך פחות או יותר בפתח הריאיון: אדוני שר האוצר, ברכות על נתוני האבטלה.
יובל שטייניץ: באמת זה הישג יפה, במיוחד לאור מה שקורה בארצות-הברית ובאירופה, ומגיע לך ולממשלה את הקרדיט על כך.
יובל שטייניץ: אבל, אלה נתוני המאקרו.
יובל שטייניץ: זה לא רלוונטי למיקרו, לאזרח הקטן.
יובל שטייניץ: בצורה מנומסת - אני מאוד משתדל לא להיות בוטה וגס רוח, ובדרך כלל מצליח לי - אמרתי לה: גברתי, צר לי לומר לך, אלה דברים חסרי שחר.
יובל שטייניץ: אם תסתכלי על ספרד עם 22% אבטלה, ועם קרוב ל-50% אבטלה בין הצעירים ובוגרי האוניברסיטאות, את תראי שמיליוני אזרחים בספרד, בארצות-הברית, בבריטניה, באיטליה וביוון, ובכל אירופה, הם ובני משפחותיהם סובלים סבל נורא מהאבטלה.
יובל שטייניץ: ואם היו פה עוד 300,000 מובטלים, זה לא רק מאקרו, זה אנשים.
יובל שטייניץ: זה הם ובני ומשפחותיהם שסובלים היום בכל מדינות המערב.
יובל שטייניץ: זה אפילו לא רק המובטלים כי כאשר ישנה אבטלה המונית – ורואים את זה בארצות-הברית ובאירופה – גם השכר של אלה שעובדים, של אלה שלא פוטרו, יורד.
יובל שטייניץ: לא רק שהוא לא עולה אלא הוא יורד.
יובל שטייניץ: פורסם עכשיו שההכנסה הממוצעת בארצות-הברית למשק בית למשפחה ירדה בשנתיים האחרונות ב-10%, ויש חשש שהיא תמשיך לרדת.
יובל שטייניץ: בכל מדינות אירופה אנחנו רואים קיצוצים קשים מאוד בשירותים חברתיים, כולל בקצבאות ילדים - למשל, בגרמניה - או בסיוע לסטודנטים באנגליה.
יובל שטייניץ: נתוני המאקרו הם לא כל התמונה, ודאי שצריך לדאוג לצמצום פערים חברתיים ולחלשים בחברה.
יובל שטייניץ: אבל, נתוני המאקרו רלוונטיים מאוד, בעיקר במשבר כזה, לאדם, למיקרו.
יובל שטייניץ: כל מי שייסע לארצות-הברית, לספרד או לבריטניה וישאל לא רק את האזרח שפוטר או את אשתו שפוטרה או את הבן שלו שפוטר או את אבא שלו שפוטר, אלא גם את זה שעובד וקיצצו לו בשכר ובתנאים או בשירותים החברתיים – כי יש עכשיו מגמה של ריסון וקיצוץ בכל אירופה – יראה שבתקופת משבר המאקרו רלוונטי למיקרו.
יובל שטייניץ: הערה אחרונה היא בנושא התקציב הדו-שנתי לפני שאני עובר לתשובות אחת לאחת.
יובל שטייניץ: שמעתי בעניין רב ובקשב רב את הדברים שנאמרו פה בנושא זה גם על-ידי חברים מהאופוזיציה וגם על-ידי חברים מהקואליציה.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד לכם פה את אמונתי ואת מיטב הכרתי השלמה והמלאה.
יובל שטייניץ: התקציב הדו-שנתי הוא נכס לכלכלת ישראל.
יובל שטייניץ: הוא בעצמו מסייע לביצועים הכלכליים לא רק של הממשלה, אלא של הכלכלה כולה, ולא רק בתקופת משבר אלא גם בימים כתיקונם.
יובל שטייניץ: הוא מאפשר שני דברים מרכזיים: האחד – פרופורציות סבירות יותר בין התמקדות בתכנון ברמת המדינה, כי הרי לתכנן תקציב עם ממשלה, עם כנסת, עם דיאלוג פרלמנטארי בין ממשלה וכנסת בתוך הממשלה, זה לפחות חצי שנה.
יובל שטייניץ: הוא מאפשר פרופורציות סבירות בין תכנון לבין ביצוע של 1 ל-3.
יובל שטייניץ: מתמקדים בתכנון שישה חודשים פלוס מינוס, ואחרי זה 18 חודשים יש ביצוע.
יובל שטייניץ: אלה הפרופורציות המקובלות במשק בחברות פרטיות, בחברות ציבוריות.
יובל שטייניץ: הוא גם מאפשר דיונים מהסוג הזה, כי אם עכשיו היינו בתקציב חדש אז דיון עומק כזה וגם דיונים חברתיים כאלה לא היו מתאפשרים לא רק בכנסת, אלא גם בממשלה.
יובל שטייניץ: הוא גם מאפשר להרים את הראש מעבר לריצה אחרי הזנב שרק גמרת תקציב, התחלת קצת לעבוד, ושוב אתה נכנס לוויכוחים, ריבים, תכנונים על התקציב החדש וכל הסבב.
יובל שטייניץ: הוא גם קצת מאפשר להרים את הראש ולתכנן גם קדימה לטווחים יותר ארוכים, או לראות לטווחים יותר ארוכים.
יובל שטייניץ: אני אומר לכם – בלי קשר לזהות הממשלה, אם נשמור על התקציב הדו-שנתי, זה ישמור על כלכלת ישראל.
ויקי וענונו: איפה הוא כולל את האוכלוסייה החלשה?
יובל שטייניץ: נדמה לי שמישהו הזכיר את דוח ה-OECD.
יובל שטייניץ: אני לא הזכרתי את דוח ה- OECD, אני הזכרתי את דוח ה-IMF.
יובל שטייניץ: אבל, נכון הדבר שגם בדוח ה- OECD על ישראל – זה לא רק ה –IMF – התקציב הדו-שנתי מצוין במפורש, בהדגשה, כאחד האלמנטים שסייעו לייצב את הכלכלה, לחזור לצמיחה ולהוריד את האבטלה במדינת ישראל.
זהבה גלאון: איך זה עולה בקנה אחד עם מידת אי-השוויון - - -
יובל שטייניץ: זהבה, תיכף אתייחס לשאלות שלך.
יובל שטייניץ: סליחה, אל תפריעי לי.
יובל שטייניץ: ישבתי פה יותר משעה וחצי בפרק השאלות והקשבתי, ועכשיו אני מבקש לענות בצורה מסודרת.
יובל שטייניץ: את לא חייבת להסכים איתי.
יובל שטייניץ: אני גם רוצה לומר לחברי הכנסת שמספר שרי אוצר באירופה וגם הגורמים הבכירים ביותר בממשל בארצות-הברית – ראש אגף התקציבים בבית הלבן ג'ק לו, סגן שר האוצר ניל וולין – לא רק aדיברו איתי, אלא הודיעו לקונגרס באופן רשמי.
יובל שטייניץ: ג'ק לו בנאום פומבי בקונגרס מטעם הבית הלבן אמר שנעשית עכשיו עבודה, ושלעמדתו ארצות-הברית חייבת להתחיל להכין אופציה של תקציב דו-שנתי.
יובל שטייניץ: הוא אמר שזה לא יהיה במיידי, אבל בעתיד גם בארצות-הברית.
יובל שטייניץ: לכן, אני פונה לאופוזיציה.
יובל שטייניץ: צריך להגיד ביושר שגם הנגיד סטנלי פישר התנגד לזה בהתחלה, כשבאתי עם יוזמת התקציב הדו-שנתי בדוח המאה ימים, ולאחר מכן כשר אוצר.
יובל שטייניץ: בעקבות הניסיון הוא הפך לתומך נלהב.
יובל שטייניץ: בשבועיים הראשונים נגיד בנק ישראל התנגד.
יובל שטייניץ: אחר כך הוא אמר: אולי זה מוצדק עכשיו בגלל המשבר.
יובל שטייניץ: כשהגענו בפעם השנייה אחרי הניסיון הראשון לממשלה, נגיד בנק ישראל הוציא מסמך שהוקרא בפני הממשלה של תמיכה חד-משמעית לאור הניסיון המוצלח.
יובל שטייניץ: לכן, אני מאוד פונה לחברי האופוזיציה האחראיים.
שי חרמש: יש שתי קבוצות.
יובל שטייניץ: לא, לא אמרתי שאין אחראים.
יובל שטייניץ: סליחה, לא התכוונתי לפגוע באף חבר אופוזיציה.
יובל שטייניץ: באמת, אל תתפסו אותי במילה.
יובל שטייניץ: שי, לא התכוונתי לפגוע, לא בך ולא באף אחד אחר.
שי חרמש: לא, ודאי לא.
יובל שטייניץ: תודה שאני מאוד מעריך אותך, וגם את הנוכחים האחרים אז אל תתנגחו אותי.
יובל שטייניץ: חלק מחברי האופוזיציה דיברו פה באחריות על זה שבאמת לא צריך להשתולל ולקרוע את מסגרת התקציב, כי תמיד, וקל וחומר באווירה הבין-לאומית הנוכחית, זה כל-כך מסוכן.
יובל שטייניץ: אל תהפכו את נושא התקציב הדו-שנתי לנושא של קואליציה-אופוזיציה.
יובל שטייניץ: זה נושא מהותי, זה נושא עקרוני, זה נושא שיסייע לכלכלת ישראל גם בשנים הקרובות, גם בממשלות הבאות.
יובל שטייניץ: אין לי ספק שהוא יועתק בעשר-חמש עשרה השנים הקרובות במדינות מערביות נוספות.
יובל שטייניץ: אל תהפכו את זה דווקא לחלק ממחלוקת בינינו כי זה נושא מז'ורי שיסייע לכלכלת ישראל, ואני אומר את זה בכל הכנות.
יובל שטייניץ: לא רק שהוא סייע לה לעבור את המשבר, כמו שמציינים כמעט כל הגורמים הבין-לאומיים שבוחנים אותה, אלא שהוא יסייע לה גם בעתיד.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, אתייחס עכשיו לשאלות חברי כנסת ולשאלות של אנשים אחרים.
יובל שטייניץ: יש הרי חפיפה רבה בין השואלים.
יובל שטייניץ: רבים הזכירו, למשל, את נושא הדיור הציבורי, רבים הזכירו את ועדת טרכטנברג, רבים הזכירו פה מגוון נושאים.
יובל שטייניץ: אפתח בהערה לגבי ועדת טרכטנברג.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, שמעתי את דבריך ואת דברי חלק מהחברים בעניין רב.
יובל שטייניץ: אני חושב שמדובר בוועדה מאוד רצינית.
יובל שטייניץ: אני חושב שפרופ' טרכטנברג והאנשים שחברים בוועדה, הן מהממשלה, והן אנשים חיצוניים שהיו חברים בה, ישבו חודשים בצורה מאוד אינטנסיבית ורצינית וגיבשו דוח רציני.
יובל שטייניץ: להגיד לך שאם אני הייתי עושה את הדבר הזה הייתי עושה בדיוק אחד לאחד?
יובל שטייניץ: ודאי שזה לא כך.
יובל שטייניץ: אבל, הדוח הוא מאוד רציני.
יובל שטייניץ: הוא לוקח בחשבון ומשלב שני דברים: אחד – כן שמירה והבנה שצריך לשמור על הצמיחה ועל הורדת האבטלה במשק.
משה גפני: אתה היית עושה את זה יותר טוב.
יובל שטייניץ: תודה לך.
יובל שטייניץ: חבר הכנסת גפני, אל תיתן לי כל-כך הרבה מחמאות.
יובל שטייניץ: זה מזמין ויכוחים.
משה גפני: לא, לא מזמין שום דבר.
משה גפני: אני מציע לראש הממשלה שהוא יקים ועדת מומחים שתחליט איך עושים יחסים דיפלומטים עם דרום-סודן.
משה גפני: למה שהממשלה בכלל תהיה קיימת?
משה גפני: הכול יהיה ועדה ציבורית.
יובל שטייניץ: הרב גפני, תן לי להמשיך.
יובל שטייניץ: אגב, אני לא חושב שזה פסול להעמיד בראש ועדה מכובדת איש אקדמיה חיצונית.
יובל שטייניץ: אני בעצמי עשיתי את זה עם ששינסקי, ואני מאוד מרוצה מהתוצאות של ועדת ששינסקי.
שי חרמש: היינו איתך.
יובל שטייניץ: נכון, הייתם איתי.
יובל שטייניץ: אני מודה לכם על כך.
יובל שטייניץ: הנושא שהתבקשתי לדבר עליו וגם הייתי צריך לפי החוק הוא להציג הערכות ותחזיות.
משה גפני: אתה צריך להביא השבוע מיליארד וחצי.
יובל שטייניץ: חבר הכנסת גפני, תתאפק.
יובל שטייניץ: ביקשת מכולם להתאפק, אבל אין מי שיבקש ממך להתאפק.
יובל שטייניץ: אני נזכר שפעם הייתי יושב-ראש ועדה, ואני מבקש ממך להתאפק.
משה גפני: אני מתאפק עכשיו.
משה גפני: אם אתה מביא השבוע מיליארד וחצי, אני מתאפק.
מירי רגב: היית צריך להיות אצלו בוועדה כדי להבין מה זה לנהל ועדה.
מירי רגב: אתה מקבל מחמאה.
יובל שטייניץ: זהבה גלאון לפעמים היתה אצלי אורחת בוועדה, ותמיד התלוננה שקצבתי לה את הזמן.
יובל שטייניץ: מאוד כיבדתי אותה, אבל נאלצתי לקצוב לה.
יובל שטייניץ: לפעמים נתתי לה דקה שלמה.
יובל שטייניץ: אגב, תראי עד כמה שחבר הכנסת גפני יותר טוב ממני.
יובל שטייניץ: אמרת דברי טעם, העלאת נקודות חשובות.
יובל שטייניץ: המסקנות מעובדות בהחלטות ממשלה יובאו לכאן.
יובל שטייניץ: יש בהן תיקונים או שינויים מסוימים שמתבקשים.
יובל שטייניץ: אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו, זה גם לא היה הנושא.
יובל שטייניץ: יש הרבה נושאים חשובים שלא נכנסנו אליהם כאן בדיון.