GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: שאלתי רק לגבי סדר היום לא לגבי המהות.
ראובן ריבלין: הואיל ובפעם הקודמת גרמנו עוול מסוים כי הדיון התעכב והדיון בנושא הקצבאות נדחה אז החלטת משכורות נושאי משרה שיפוטית יהיה מייד כסעיף ראשון בסדר היום.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, רבותיי, חברי הכנסת, אני מודה ליושב ראש שהסכים להעלות כהצעה דחופה את נושא פיטורי עובדי הרכבת.
אחמד טיבי: ברכבת ישראל יש פרויקט שנקרא "מפגשי רכבת" הוא קיים מזה 3 שנים בערך, ועובדים שם כ- 260 עובדים, בתנאים שהם תנאי שכר ירודים.
אחמד טיבי: לאחרונה הם התבשרו שעומדים להעלות להם את השכר והם שמחו, אך כשראו את המסמך החדש שיצא לאחרונה התגנב סעיף קטן בדרישות שאומר שימשיכו לעבוד בפרויקט, שמבוצע על ידי חברה קבלנית, אך המזמין, היוזם והמעסיק הוא רכבת ישראל - תנאי שאומר שימשיכו לעבוד רק מי שיציג תעודת שחרור מצה"ל.
אחמד טיבי: המשמעות של הדבר הזה היא ברורה: כ- 200 עובדים יפוטרו לאלתר, בשל העובדה שמנכ"ל הרכבת חושב, והוא אמר בתגובה לדברים שפרסמתי שאכן זה נכון, ושרצוי לעודד עבודת יוצאי צבא במגזר הציבורי.
אחמד טיבי: זו אמירה שהיא על פי כל דין היא עבירה על חוק שוויון הזדמנויות.
אחמד טיבי: אם היה מדובר במפעל ביטחוני, הייתי יכול להבין את זה.
אחמד טיבי: אבל מדובר - -
ראובן ריבלין: היא יוצרת ניגוד לחוק שהתקבל בכנסת.
ראובן ריבלין: יש משרות מיוחדות שיש הסכמה כללית עליהן שתנאי הסף של יוצאי צבא היא מוצדקת.
אחמד טיבי: מר כרים וחבריו עובדים.
אחמד טיבי: הם תצפיתנים – הם עושים את עבודתם על הצד הטוב ביותר וקיבלו דברי שבח על המקצוענות והמסירות שלהם.
אחמד טיבי: אלא אם כן מישהו שחושב שהחל מהיום ומחר התצפיתנים האלה עובדים תחת אש ולכן צריכה להיות להן תעודת שחרור מצה"ל.
אחמד טיבי: הדבר הזה הוא בלתי שוויוני, בלתי חוקי בעליל.
אחמד טיבי: פניתי, אדוני, הן למנכ"ל הרכבת, הן ליועץ המשפטי לממשלה ולשר התחבורה, וגם לוועדת הכספים כדי לטפל בצורה המהירה ביותר ולהסיר את הדרישה הזו מעל סדר היום.
אחמד טיבי: הדרישה היא לשדרג את מצב השכר שלהם ולהשאיר אותם בעבודה, ולא לפטר אותם על סמך טענה שיכולה להפוך את השם "רכבת ישראל" ל – "רכבת ישראל ביתינו".
אחמד טיבי: בלאו הכי המצב במשק קשה והם מקבלים כמה עשרות שקלים לשעה.
אחמד טיבי: החלטה כזו יכולה לפגוע גם בכבודם האישי, גם בכבודם כאזרחים שמגיע להם שוויון זכויות בעבודה.
ראובן ריבלין: שאלה אחת – האם מדובר בעובדי קבלן?
אחמד טיבי: כפי שאמרתי – הרכבת היא שמזמינה את העבודה מטעם חברה קבלנית, חברת שמירה, והרכבת היא זו שדרשה את הסעיף.
אחמד טיבי: הרכבת אמרה -שלוש שנים הם לא דרשו להוסיף, והרכבת אכן מאשרת שהיא דורשת את הסעיף.
ראובן ריבלין: אנחנו לא בית דין פה, לכן ההצהרה שלך היא הצהרה שאני מקבל אותה.
ראובן ריבלין: אבל כמובן שנצטרך לשמוע זאת מפי אנשי הרכבת עצמם.
ראובן ריבלין: לכן אנחנו מקבלים את ההצעה שלך כהצעה דחופה, וחושבים שיש להעלות את הנושא על סדר היום.
ראובן ריבלין: אני מבקש ממנהל הוועדה לזמן את מנהל הרכבת או מי מטעמו על מנת שישיבו לטענות חבר הכנסת אחמד טיבי, על מנת שנברר האם יש איזשהו דבר שהוא מוצדק, ואם לא –נשתדל להתערב כמיטב המסורת של ועדת הכספים המפקחת על עבודת הממשלה כאשר הממשלה לא צודקת.
ראובן ריבלין: אנחנו נזמן דיון לשבוע הבא.
ראובן ריבלין: משבר "ויטה פרי הגליל".
אילן גילאון: קודם כל אני מודה ליושב ראש על המהירות שבה הוא הסכים להעלות את הנושא על סדר היום.
ראובן ריבלין: אני רוצה להזהיר כי לא השתתפת פה כאשר נדון נושא "עוף העמק" ואז גם הזהרתי שוועדת הכספים עושה כמיטב יכולתה על מנת להיכנס לשאלות ולראות במה היא יכולה לסייע, אבל היא לא רוצה להעמיד את עצמה במצב שאנשים ישלו את עצמם כאילו הפתרון נמצא לפתחנו.
ראובן ריבלין: אנחנו יכולים רק לסייע ביד הממשלה.
ראובן ריבלין: היום נשמע מנציג החשב הכללי מה קרה ומה הולך עם "פרי הגליל" ו "עוף העמק" -בשניהם יש עובדים שנמצאים בסכנה של אובדן מקום עבודה שזו גזירה שקשה לה להתערב בה.
ראובן ריבלין: ולכן רציתי להזהיר מראש שמא, חלילה, לא יתגנב ללבם של אנשים שפתחנו להם פתח של הצלה.
ראובן ריבלין: אנחנו יכולים לסייע להם אבל אנחנו לא רוצים ליצור אשליה כאילו הפתרון הוא לפתחנו.
אילן גילאון: משום שהדברים קשורים זה בזה – "עוף העמק" ו "פרי הגליל" וגם להפך, ואנחנו שמענו על סכנה של מפולת דומינו, שמעתי את אדוני על כך שצריך להקים קרן להצלת כל מה שמועסק היום.
אילן גילאון: אם היה הדבר בידי הייתי מלאים היום כל מקום עבודה שיש בו יותר מ – 50 מקומות, עושה הקפאה, ואחר כך מוצא את הפתרונות כממשלה, אחרת אנחנו צפויים למאות אלפים.
אילן גילאון: כשאנחנו אומרים שאי אפשר להציל כל פועל אני אומר – בוודאי שכן, מתוך אמונה שאחריות של תעסוקה היא קודם כל אחריות המדינה.
אילן גילאון: זה אחד ה מ"מים שהיה חסר אצל ז'בוטינסקי.
אילן גילאון: ה- מ' השישי זה המלאכה, הביטחון התעסוקתי.
אילן גילאון: אבל אני נדרש ל "פרי הגליל" מהסיבה הפשוטה - -
ראובן ריבלין: איך יכול להיות לאדם מעון, מלבוש – אם אין לו עבודה?
אילן גילאון: לכן ז'בוטינסקי כנראה באמת שכח מ' אחת.
אילן גילאון: כולנו חשבנו שהנה בא לפתרונות משבר "פרי הגליל" ואני, כמו חברי כנסת אחרים התחקיתי מקרוב אחרי אותה קבוצה בחצור הגלילית של כמה מאות עובדים והתגלגל ללבי חשש שהבנקים כאן מטרפדים באופן שיטתי את ההסכם, לאחר שהגיעו להסכם עם "חצי חינם", ובו "חצי חינם" שילמו 105 מיליוני שקלים טבין וטקילין בכסף מזומן, ועוד את כל התחולה שיש במפעל, את המלאי שעומדים לשלם – אולי 30 אולי 40 מיליוני שקלים, והנה, פתאום, צצה לה לפתע פרשיה נוספת של מוניטין על "פילסברי" שלא היה בהסכם, שהבנקים שוב רוצים להשית את החוב הזה על הרוכש.
אילן גילאון: זה נכון שבשביל 6 מיליון שקלים לא ממוטטים הסכם אבל כאשר מישהו מתלבט בלקיחת תיק כזה אולי זה גם יכול להיות מה ששובר את גב הגמל בסופו של דבר.
אילן גילאון: החשש שלי הוא שהיום אנחנו נמצאים בחוסר ודאות מוחלט.
אילן גילאון: אני רושם את זה כהערת אזהרה, כי יותר מפעם אחת התגנב לליבנו חשש אולי הבנקים לא מעוניינים בעניין הזה.
אילן גילאון: לומר לך את האמת?
אילן גילאון: אותי מה שמעניין, בשורה התחתונה, זה האם ההסכם הקיבוצי יישמר, ואף שערה משערות ראשם של העובדים לא תיפול.
אילן גילאון: והנה, עכשיו הגיעו להסכם.
אילן גילאון: אני רואה שבאמצעות עו"ד אטיאס ממציאים כל מיני תירוצים אחרים.
אילן גילאון: כמו שאומרים אצלנו בשכונה - "באת בלי מלבורו אדום".
אילן גילאון: זאת אומרת – בגלל כל מיני תירוצים שונים כי אולי לבנקים, ולבנק הפועלים בכלל הזה, יש עניין בקניין אחר ולנו יש חשש במי המדובר.
אילן גילאון: לכן אני רוצה, אדוני, בגלל שלא הזמנו את ועד העובדים והבנקים -לרשום את זה כהערת אזהרה.
אילן גילאון: אני עדיין מקווה שהעניין הזה יגיע לפתרונו עד סוף השבוע.
אילן גילאון: בינתיים העובדים נמצאים בחוסר ודאות מוחלט.
אילן גילאון: המגדלים הפסיקו לזרוע, וזו בעיה מאד משמעותית.
אילן גילאון: בנק לאומי הוא בנק ציבורי ולמקום זה יכולה להיות אמירה כלפיו לגבי נושא העדפה של הסכם כזה שלא פוגע בעובדים, בסופו של דבר.
יעקב ליצמן: אילן גילאון שכח שזה - -
אילן גילאון: אבל פה מדובר באנשים שעובדים עבודה של 3,000 שקל.
אילן גילאון: לפעמים אתה לא מאמין על מה אנשים נלחמים.
אילן גילאון: אני רוצה לחזור - -ייתכן שצריך להקים את אותה קרן ממשלתית.
אילן גילאון: אני בעד הלאמות בנושא הזה.
ראובן ריבלין: בואו לא נרחיק לכת פה, בואו ננסה לעזור לעובדים, כי אם ניכנס למניפסטים פה אני לא יודע עד להיכן יגיעו העובדים.
ראובן ריבלין: קודם כל אני מקבל את הצעתך, המקיימת הערת אזהרה כלפי הנושא.
ראובן ריבלין: אנחנו קיימנו פה דיון בנושא זה בראשות יושב ראש הוועדה בכנסת הקודמת, חבר הכנסת ברוורמן, ואכן התייצבו בפנינו כל הנוגעים בדבר, ואנחנו גם נתבשרנו כהודעה לוועדת הכספים כי אכן נמצא פתרון.
ראובן ריבלין: אני מבין שהפתרון היום מדדה או נמצא בסכנה של קריסה.
ראובן ריבלין: לכן אנחנו נודיע שוועדת הכספים תמשיך לקיים דיונים במידה ונצטרך והפתרון לא יימצא במסגרת שמתנהלת בפני בית המשפט המחוזי בחיפה.
איוב קרא: אני רק חושב שבגלל הדיונים על התקציב יש לך מספיק כוח, וכבר תהיה במקום אחר - -
ראובן ריבלין: הוועדה והכנסת תמיד יישארו באותו מקום יהיו החברים ונושאי התפקידים אשר יהיו.
איוב קרא: אבל מאחר ומדובר בשלושה מפעלים – זו מגמה, גם.
ראובן ריבלין: אני מודה לך על הערתך.
ראובן ריבלין: אני מבקש ממנהל הוועדה - להודיע לנוגעים בדבר: הסתדרות, ועד עובדים, בנקים – שהוועדה תקיים דיון במידה ונושא "פרי הגליל" לא יקבל את הפתרון שלו בבית המשפט המחוזי.
ראובן ריבלין: מצבה הכלכלי הקשה של עיריית בית שאן
ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לנושא הבא - הצעתו של אלכס מילר ומשה כחלון ומירי רגב.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר לכם שלאחר שאתם העליתם את הצעתכם הייתי במגע ומשא עם משרד האוצר וגם אגף התקציבים וראה זה פלא – עצם הגשת ההצעה שלכם יצרה מנוף למציאת פתרונות ביניים.
ראובן ריבלין: מצבה של עירית בית שאן הוא קשה ביותר שכן הכנסותיה אינן יכולות לייצר ואילו את תשלום הריבית עבור החובות שבהם היא נמצאת.
ראובן ריבלין: הנושא מחייב גם תוכנית הבראה חדשה וגם התייחסות של הממשלה לנושא של הדרך שבה ניתן לעזור לבית שאן, שהרי בלי הכנסות היא גם לא יכולה לקיים את השירותים לאזרח.
ראובן ריבלין: שמעתי שמשרד הפנים ומשרד האוצר מצאו דרך לשלם משכורת אחת לעובדים,
ראובן ריבלין: מתוך 2 משכורות, עוד מעט שלישית, שאמורות להשתלם להם עד חודש פסח.
ראובן ריבלין: הם יקבלו משכורת אחת מייד ולאחר מכן, תוך 10 ימים, משכורת שניה.
ראובן ריבלין: אנחנו נקיים דיון.
ראובן ריבלין: אני קורא לאוצר, לקראת חג הפסח אם אכן הם רואים צורך לעזור לעובדים שיעזרו להם בשתי משכורות או שיקצרו את עשרת הימים, אבל בהחלט אנחנו רואים איזושהי התייחסות חיובית מצד משרדי הממשלה לנושא בית שאן, אם כי אני אומר לכם שהנושא מחייב דיון מעמיק כדי לראות איך אנחנו יכולים לקיים הסדר שבו בית שאן תוכל לצאת לדרך שבה היא תוכל לכלכל את מעשיה.
ראובן ריבלין: האם ראש העיר נמצא פה?
מירי רגב: נמצא בחוץ.
מירי רגב: הוא יכול להיכנס?
ראובן ריבלין: אני לא חושב, כי אנחנו מדברים כרגע על נושא המשכורות של העובדים.
ראובן ריבלין: הוא נמצא במצוקה לא קטנה.
ראובן ריבלין: אני חושב שאנחנו צריכים לקרוא לאוצר ולמשרד הפנים ולראות איך מקצרים את עשרת הימים שבין משכורת אחת לשניה, על מנת להקל על העובדים בחג הפסח, ונעשה כל מה שביכולתנו.
ראובן ריבלין: אנחנו נעלה את נושא בית שאן כנושא שיהיה מין המניין כדי שנראה איך עיר שאין לה הכנסות, אין לה אזורי תעשיה, אין לה יכולת בארנונה שלה לקיים את כל השירותים לאזרח, איך המדינה מול הרשות המקומית יכולה להביא להסדר שבו חובות העבר יימצאו הסדר.
אלכס מילר: ראשית, אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לך על כך שהעלית את הנושא כאן בוועדה, שהתערבת אישית, ושנמצא פתרון, אמנם חלקי, לאותן משפחות, אבל אני מקווה שהפינג פונג שנוצר בין משרד האוצר למשרד הפנים ייפסק ושיהיה גם פתרון מלא לאותן משפחות שבמשך חודשיים לא מקבלים משכורת.
אלכס מילר: אנחנו לפני חג הפסח, ואני חושב שיש אחריות שהמדינה חייבת לקחת אותה כלפי הרשויות המקומיות שהן במשבר.
ראובן ריבלין: אתה, כחבר ועדת הכספים גם בקדנציה הקודמת, משרד האוצר ומשרד הפנים עשו רבות לבית שאן.
ראובן ריבלין: השאלה אם העזרה היתה מספקת.
אלכס מילר: בהמשך נוכל לראות אם יש פתרון גם בעתיד לנושא ושהעובדים יוכלו לחזור לעבודה ללא חשש.
מירי רגב: גם אני מודה ליושב הראש על כך שהתערבת מול משרד האוצר.
מירי רגב: אני חושבת שברגע שהם החליטו אתמול לשלם להם משכורת אחת – הרי לא עושים להם טובה.
מירי רגב: הם חודשיים עבדו והם צריכים לקבל עבור החודשיים האלה שכר.
מירי רגב: לכן ההצעה היא שאם תוכל לפנות אליהם, אתה, בבקשה, שיתנו עכשיו, במיידי, שכר לחודשיים, ובעוד 10 ימים את המשכורת השלישית.
מירי רגב: הרי ב- 10 ימים אי אפשר לבנות תוכנית הבראה.
מירי רגב: הטענה כלפי תוכנית ההבראה היתה שהיא לא מותאמת לעיר בית שאן כי היא מדברת על הלוואות בעיקר, ואין לה הכנסות.
מירי רגב: בלי שום קשר, הדבר שאמרת הוא נכון - להיכנס מול הממשלה לאיזה שהם קטרים בתוך בית שאן.
ראובן ריבלין: היוזמה שנטל האוצר היא מרחיקת לכת שכן יש עיריות רבות במצב דומה ואני מציע לא לדחוק ולשחק עם ההצלחה שלכם שכן החובה לשלם את המשכורות מוטלת על העיר ולא בכל פעם שאין יכולת של העיריה הולכים לממשלה, כי כך ניצור - -
מירי רגב: אתה צודק במאה אחוז, רק שיש חש מלווה ומשרד הפנים יודע בדיוק מה קורה, ויודע כל צ'ק לאן הוא הולך.
מירי רגב: אין הכנסות לבית שאן.
מירי רגב: זו היא עיר שאין לה הכנסות.
מירי רגב: העובדים לא יכולים להיות שבויים כאן בין ניהול כזה או אחר.
ראובן ריבלין: הדברים הם לא פשוטים במובן זה שיש כתובת ברורה מי צריך לשלם לעובדים.
ראובן ריבלין: הכתובת היא ממש לא ברורה, כי כבר עזרו ולצערנו הרב יש איזשהו עיוות בדרך שבה השתמשו באותה עזרה.
מירי רגב: אתה צודק, ובכל זאת – אלה אנשים קשיי יום שמקבלים שכר נמוך, אנא ממך – דאג שלפני חג הפסח הם יקבלו מיידית את שתי המשכורות.
ראובן ריבלין: אם את רוצה שנאמר להם כך, את יכולה ליצור מצב שהעובדים לא יקבלו בכלל.
ראובן ריבלין: אני מציע שנלך שלב שלב.
ראובן ריבלין: קודם נברך על מה שהם נתנו ואחר כך ננסה לשפר מצב.
ראובן ריבלין: דיברתי עם חבר הכנסת מילר קודם והוא קיבל את עמדתי, אם כי אני מציע לכם כאנשי ציבור לבוא ולפעול למען כל עובד.
ראובן ריבלין: רק שצריך להבין: האוצר מסיים את תפקידו כשהוא מחלק את התקציב.
ראובן ריבלין: אי אפשר לבוא אליו בכל פעם שיש מצוקה כזו או אחרת לגוף כזה או אחר, כי אז – לאן אנחנו מגיעים?
ראובן ריבלין: החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון), התשס"ט-2009 החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאריהם)(תיקון), התשס"ט-2009
ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסדר היום הרגיל.
ראובן ריבלין: על סדר היום – החלטת משכורות נושאי משרה שיפוטית והחלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון ושאירהם.
ראובן ריבלין: ההחלטות שקיבלנו לא כללו דיינים, והיום אנחנו מביאים זאת, ולכן יש לנו מקשה אחת.
משה גל: ההצעה הזו היא בעצם המשך למה שמכונה "חוק הקדנציות" שעבר בכנסת הקודמת בוועדת החוקה, חוק ומשפט, שקוצב את תפקידי נשיא וסגן נשיא בבתי משפט לקדנציות של 7 שנים שלא ניתנות להארכה יותר.
משה גל: ההמלצה של ועדת החוקה היתה לפנות לאחר מכן ולגבש הצעה של שופט בכיר כדי למנוע עזיבה של שופטים צעירים אחרי שהם מסיימים את הקדנציה של סגן נשיא, ועדיין בשלים לעבודה, שלא יפרשו מתוך מעמד של שופט בכיר, וההצעה שמובאת פה לפניכם היא אחרי משא ומתן שהתקיים גם עם משרד האוצר, הן אגף התקציבים והן הממונה על השכר וכמובן שההצעה מקובלת על נשיאת בית המשפט העליון ועל שר המשפטים שחותם על ההצעה הזו.
משה גל: הדיינים – מדובר במספר מאד קטן.
משה גל: ההצעה מגבשת גם הסדר נוסף שאתו הגענו אתו למשרד האוצר, שבעצם מכניס סדר בכל נושא המינויים של סגני נ שיאים.
משה גל: עד היום המצב המשפטי הוא שניתן למנות סגני נשיאים ללא הגבלה.
משה גל: אנחנו חשבנו שזה מצב לא נכון, ורצינו להכניס את זה למצב של תקנון כדי שסגן נשיא יהיה תפקיד ניהולי מוגדר.
משה גל: עשינו מערך תקינה שמקובל על כל הגורמים שהוא נמוך בהרבה מהכמות הקיימת היום – במקום 93 סגני נשיאים המערך מדבר על 71 סגני נשיאים בלבד, וכנגד זה הבאנו את מעמד השופט הבכיר שהוא מעמד קצת יותר בכיר של שופט שהוא ותיק, שיש לו ותק, אבל אין לו כישורים ניהולים מספיקים או שהוא היה סגן נ שיא ולאחר מכן נשאר בבית המשפט, אז הוא נשאר שופט בכיר.
משה גל: ההצעה יוצרת איזון נכון בתוך בתי המשפט.
משה גל: ההסדרים הכספיים תואמו עם האוצר, גם יש ויתור גדול שלנו.
ראובן ריבלין: הבקשה היא משותפת של משרד המשפטים ומשרד האוצר.
משה גל: הבקשה היא משותפת של כולם, אני חושב שנכון שיהיה פה סדר.
ראובן ריבלין: אני לא יודע אם זה קשור אליך – מנהל בתי המשפט הוא גם על בתי הדין לעבודה, וגם נושא בתי הדין הרבניים, תכף נשמע, ומה עם הקאדי והשארעים?
משה גל: אין להם בעיה של קדנציה.
משה גל: חוק הקדנציות לא חל עליהם.
ראובן ריבלין: ונושא השארעים?
ראובן ריבלין: אותו הדבר.
ראובן ריבלין: אין להם בעיה, זאת אומרת – לא תבוא מטעמם טענה על קיפוח.
אליהו בן דהאן: קודם כל - אני מסכים להצעה.
אליהו בן דהאן: בוודאי.
אליהו בן דהאן: לפני 5 שנים תוקן החוק אצלנו באופן כזה שדיין שהיה אב בית דין ועבר מעיר אחת לשניה חדל לכהן כאב בית דין.
אליהו בן דהאן: מבחינתנו זו לא בעיה תקציבית, כי באופן תיאורטי, דיין שהוא אב בית דין יכול להישאר אב בית דין בעירו עד גיל 70, עד גיל הפרישה.
אליהו בן דהאן: הוא, מסיבותיו הוא- עבר דירה, וכן הלאה- עבר מעיר אחת לשניה, על פי החוק הקיים היום הוא מפסיק לכהן כאב בית דין כדי ליצור מציאות שלא יהיו מספר אבות בתי דין בהרכב אחד, דבר שיצר בעיה בניהול בית הדין, ואז, כשהחוק נחקק צמצמנו את מספר אבות בית הדין באופן שכיום כמעט אין מציאות שיש בהרכב אחד יותר מאב בית דין אלא אם כן זה אלה הקודמים, אך לאט זה הולך ומצטמצם עד שנגיע למצב שבכל הרכב יהיה אב בית דין אחד בלבד.
אליהו בן דהאן: מה שאנחנו מבקשים כאן זה שמי שעובר מעיר אחת לשניה וחדל לכהן כאב בית דין, ששכרו יישאר אותו הדבר, כי אני מדגיש – באופן תיאורטי, לו הוא היה נשאר בעירו, השכר שלו ממילא היה נשאר - -
ראובן ריבלין: זה לא יוצר כפילויות פה?
אליהו בן דהאן: לא, לא.
אליהו בן דהאן: אין לו שום תפקיד ניהולי, הוא דיין רגיל מן המניין.
ראובן ריבלין: עולים עמו ואין יורדים עמו.
אליהו בן דהאן: בשכר.
אליהו בן דהאן: רק בשכר.
ראובן ריבלין: אז בעצם יכול להיווצר מצב שבו כמעט כל חברי בית הדין בארץ יהיו נשיאים לשעבר.
אליהו בן דהאן: לא.
אליהו בן דהאן: המציאות היא לא כזו.
משה גפני: על כמה מקרים מדובר?
אליהו בן דהאן: היום מדובר על אדם אחד בלבד.
ראובן ריבלין: אתה רוצה שזה יחול עליו?
ראובן ריבלין: אתה מסכים לכל, רק מבקש להוסיף את זה.
ראובן ריבלין: אם זה מוסכם, בשביל מה היית צריך לעורר את זה?
ראובן ריבלין: אבל עוררת, אז אנשים התעוררו.
ראובן ריבלין: זה כלול בנוסח שמובא היום לאישור.
משה גפני: השאלה שלי היא למה - -
ראובן ריבלין: כי יכול להיווצר מצב תיאורטי - -
אליהו בן דהאן: זה ממש נדיר.
משה גפני: השאלה שלי – למה משרד המשפטים לא שם את זה מלכתחילה.
ראובן ריבלין: סוף טוב הכל טוב.
משה גפני: בכל פעם שמגיע הנושא של בתי המשפט צריך לדעת שיש ערכאות נוספות - -
ראובן ריבלין: אנחנו כרגע עוסקים בפרקטיקה.
ראובן ריבלין: משה גפני: לא.
ראובן ריבלין: מביאים את כללי האתיקה של השופטים בחוק, ואז אני צריך להעביר חוק פרטי על כללי אתיקה לדיינים.
ראובן ריבלין: למה זה לא הולך יחד?
ראובן ריבלין: הדיינים לא צריכים כללי אתיקה?
ראובן ריבלין: עושים לי טובה שמאשרים.
אבישי ברוורמן: הנקודה נכונה.
ראובן ריבלין: אני חושב שהשאלה הזו ראוי שתישאל, אבל לא בפני ועדת הכספים אלא בפני ועדת החוקה, חוק ומשפט, בכל נושא אחר או בהסכמים קואליציוניים, בדיון אצל שר המשפטים.
ראובן ריבלין: אבל בפני ועדת הכספים?
משה גפני: זו הבמה המכובדת שקיימת היום.
גורדון ואדים: לגבי שופט בכיר קיימנו דיונים רבים במשך חודשים רבים, כמעט שנה, וגם משא ומתן כפי שאמר כבוד השופט גל, ובסוף גם היה כאן נתינה ומתן – הנהלת בתי המשפט ויתרה על חלק מהדברים.
גורדון ואדים: אנחנו רואים את ההסדר הזה פעם ראשונה.
גורדון ואדים: אנחנו לא מכירים אותו ולכן אני מבקש שנעשה את הדיון הזה אחרי ש - -
יעקב ליצמן: כמה זמן אתה צריך לזה?
יעקב ליצמן: צא החוצה, תבדוק, רבע שעה - -
ראובן ריבלין: עם כל הכבוד לאוצר – נושא זה הוא על סדר היום כבר ישיבה שניה.
ראובן ריבלין: הוא מובא אלינו ביוזמת שר האוצר והמשפטים.
ראובן ריבלין: פתאום קם אדם בבוקר ומחליט שהוא רוצה לעיין בנושאים שהובאו אלינו על ידי הממשלה ומבקש לעיין שנית בנושא.
ראובן ריבלין: אנחנו הזמנו את כל האנשים לכאן, אנחנו מוכנים להצבעה.
יעקב ליצמן: למה שלא נעשה הפסקה של רבע שעה?
יעקב ליצמן: שייצא החוצה, שיתאוורר - -
ראובן ריבלין: דנו בכך גם אתמול וגם היום ועד עכשיו לא היתה בעיה.
ראובן ריבלין: לפתע אתה מתעורר ומודיע לנו שיש איזושהי עכבה.
ראובן ריבלין: אם אדוני מבקש רבע שעה כדי לברר, אנחנו נמתין ונצביע עוד רבע שעה.
ראובן ריבלין: אומר חבר הכנסת גפני שזה לוקח 60 שנה – שזה ייקח עוד רבע שעה.
ראובן ריבלין: אני נותן לך רבע שעה.
ראובן ריבלין: תחזור אלינו כי אני מתכוון להצביע על כך.
ראובן ריבלין: האם ההסתייגות שלך היא רק לגבי הדברים האמורים של - -
גורדון ואדים: רק לגבי בתי הדין הרבניים.
ראובן ריבלין: על זה נאמר – מילה בשקל, שתיקה בזהב.
ראובן ריבלין: אני מודיע שההצבעה על נושאי משרה שיפוטית תהיה בשעה 11:00.
משה גפני: ועדת הכספים אישרה ששכרו של דיין מקביל לשכרו של שופט, והוא הרבה יותר נמוך.
משה גפני: עוד מעט נכניס את זה גם להסכם הקואליציוני ויגידו שאנחנו סחטנים.
ענת מימון: אני רוצה להעיר שבעניין הזה נציג משרד המשפטים לא נמצא פה כרגע.
ענת מימון: חשוב לציין שאתמול נערכה שיחה עם משרד המשפטים והתיקון מקובל עליהם.
ענת מימון: ביררנו מבחינה תקציבית והם אמרו שהעניין מאד שולי וזניח, ושיש אישור ושהנושא מקובל עליהם.
ענת מימון: לגבי בתי הדין הדרוזים והשארעים – לגבי בתי הדין הדרוזים לא מתעוררת השאלה כי אין לגביהם קציבת כהונה, והחוק בכלל לא מזכיר את זה.
ענת מימון: לגבי בתי הדין השארעים – יש קציבת כהונה לנשיא בית הדין לערעורים, אבל מדובר בקציבה ל – 10 שנים וכרגע שוחחנו עם בתי הדין השארעים והם אמרו שמדובר כרגע על קבוצה ריקה שתישאר כזו למשך 23 השנים הבאות, לפחות.
ענת מימון: לכן אנחנו לא רואים לנכון לתקן את זה, וזה גם מקובל עליהם לפי העמדה שלהם.
ענת מימון: לגוף ההחלטה שאנחנו מקבלים – אנחנו מחילים את זה באופן רטרואקטיבי, לגבי שופטים – מאוגוסט 2008 ולגבי דיינים מ- 1 לנובמבר, 2007.
ראובן ריבלין: הצבעה בעוד 18 דקות.
גורדון ואדים: לאחר בדיקה – אנחנו - -
ענת מימון: יש צורך לקרוא.
ענת מימון: (קוראת את ההחלטה)
ראובן ריבלין: מה שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה הם דברים שאנחנו קובעים אותם ולכן היא הקריאה אותם, בעוד שהחלטות של הממשלה שאנחנו מאשרים – אין צורך לקרוא.
ראובן ריבלין: אני מבקש להצביע.
ראובן ריבלין: הואיל ואין מתנגדים, לכאורה, נקיים הצבעה.
ראובן ריבלין: מי בעד אישור החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון), התשס"ט-2009?רוב.
ראובן ריבלין: מי נגד?
ראובן ריבלין: – אין.
ראובן ריבלין: מי נמנע?
ראובן ריבלין: תודה, אני קובע שההחלטה נתקבלה.
ראובן ריבלין: מי בעד החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (נושאי משרה שיפוטית ושאריהם)(תיקון), התשס"ט-2009?
ראובן ריבלין: אני קובע ששתי ההחלטות עבור פה אחד.
ראובן ריבלין: סכנת סגירת מפעל "עוף העמק" ברמת ישי
ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לדיון שיזם חבר הכנסת דב חנין.
ראובן ריבלין: בפעם הקודמת ביקשנו לשמוע את החשב הכללי ואת עמדתו בנושא זה.
ראובן ריבלין: פנינו לחשב הכללי והא מצא לנכון לשלוח את נציגו מהטעם שאין החשב הכללי מתעסק בנושא משום שמדובר במפעל פרטי שכל הליכותיו וכל מוצאותיו נמצאים במגזר הפרטי.
ראובן ריבלין: כמובן שהממשלה צריכה לתת את דעתה אם וכאשר העובדים יפוטרו במסגרת של המאבק באבטלה או בבעיות הכלכליות שבהן נמצא העולם כולו והמשק בישראל בפרט.
ראובן ריבלין: האם נציג החשב נמצא פה?
ראובן ריבלין: תאמר לנו מה עמדתו של האוצר בנושא זה.
אבי חיימון: אני רפרנט משרדים כלכליים בחשב הכללי.
אבי חיימון: לעניין "עוף העמק" אני רוצה לציין שלא קיבלנו כל פניה מהבעלים של המפעל, או מהנהלת המפעל, והם אלה שצריכים לפנות ולגבש תוכנית לסיוע למפעל .
אבי חיימון: במידה ונקבל תוכנית כזו - - אותה.
אבי חיימון: בנוסף, לגבי תוכנית הרכישה, שאני לא יודע אם היא עדיין נמצאת על השולחן כי גם לגביה לא קיבלנו כלל התייחסות - המדינה לא יכולה לבוא ולהחליף את התפקיד של הבעלים, של ההנהלה, ולגבש תוכניות למפעל שאני לא יודע אם הוא מעוניין בכך.
ראובן ריבלין: האם האדם שביקשנו ממנו לבוא, המחזיק ב- 75% - -
קריאה: לא הגיע.
ראובן ריבלין: לצערי הרב רק לוועדה לביקורת המדינה יש את זכות הזימון ובהחלט אני מציע לחברי הכנסת לשקול האם לא תהיה לוועדות הכנסת הסטטוטוריות את היכולת לזמן אזרחים ולהביא בפניהם את העובדות להן זקוקה הוועדה כדי להחליט בנושאים.
ראובן ריבלין: זכות זימון הוא דבר שנותן כלים רבים בידי ועדות הכנסת, אם לא עושים בזה שימוש לרעה.
ראובן ריבלין: אולי צריך לעשות זאת באישור יושב ראש הכנסת.
ראובן ריבלין: נדבר על כך, בהחלט עניין זה צריך להיות.
ראובן ריבלין: הנה, אנחנו נמצאים במצב שיש איזושהי התרסה, בעלים שעשה כבתוך שלו במפעל, לכאורה, כפי שנאמר פה על ידי עדויות שנאמרו פה בוועדה בפעם הקודמת, ואנחנו נמצאים בפני שוקת שבורה מבחינת היכולת לזמן אותו, אלא אם כן אנחנו נשנה את החוק בעניין הזה.
ראובן ריבלין: עמדת האוצר ברורה.
ראובן ריבלין: היא גם מתקבלת על הדעת.
ראובן ריבלין: האוצר לא יכול להתערב בכל דבר מבלי שיש לו כלים ועובדות שלהם הוא צריך כדי לתת מענה.
ראובן ריבלין: יש כאן את העובדים שזעקתם נשמעת והיא ברורה, ואין להם עונה.
ראובן ריבלין: ההסתדרות גם אמרה שהיא מתכוונת להיפגש – גם עם האוצר וגם עם הבעלים.
ראובן ריבלין: אז אני שואל עכשיו את חבר הכנסת מולה - -
איוב קרא: רק משהו לגבי האוצר.
איוב קרא: אל"ף, שר האוצר שומע את רחשי לב הציבור.
איוב קרא: הוא צריך להיות אמון על הכלכלה במדינת ישראל.
איוב קרא: אני חושב שלא זו התשובה, זה להעלים עין - -
שלמה מולה: מה זה "להעלים עין", אתה שומע אותו אומר - -
איוב קרא: אני רק אומר שיש מפעלים שחתומים על הסכם קיבוצי.
איוב קרא: כמעט רוב המפעלים מסודרים.
איוב קרא: אלה צריכים להיות בצורה כזו בהסכם הקיבוצי, כלולים בהסדר שיחייב אותם להופיע מול ועדות סטטוטוריות.
ראובן ריבלין: ההסכמים האלה לא מחייבים.
ראובן ריבלין: אני לא יכול להפעיל את היכולת שלי אצל אדם - -
ורד וייץ: אני מהלשכה המשפטית של האגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות.
ורד וייץ: כפי שהזכרנו בישיבה הקודמת – נפתח הליך של חקירה על ידי רשם האגודות השיתופיות.
ורד וייץ: אנחנו, על פי החלטת הרשם, הגשנו תגובה לדו"ח החקירה שהתקבל.
ורד וייץ: עיקרה של התגובה מטעם העובדים שאנחנו ביקשנו להניחה על שולחן הוועדה, וזה לא נעשה בצורה מסודרת – אני אתן את העותקים - -
ראובן ריבלין: האם ההליך הוא הליך משפטי?
ורד וייץ: ההליך הוא משפטי.
ורד וייץ: אנחנו הגשנו תגובה על פי החלטתו של הרשם, ועיקרה של התגובה הוא שאנחנו דורשים שימונה על ידי רשם האגודות מפרק שתפקידו ומטרתו יהיו הפעלה מיידית של המשחטה על ידי עובדיה, מתוך כוונה למכור אותה כעסק חי, שימשיך להפעיל את המשחטה ולהעסיק את העובדים על מלוא זכויותיהם, ההסכמים הקיבוציים החלים עליהם, וכן הלאה.
ורד וייץ: זו גן, אגב, מסקנת החקירה, שהעסקה הכלכלית הכדאית ביותר היא מכירת המשחטה כעסק חי, על עובדיה המיומנים והמסורים, וכושר הייצור שלה.
ורד וייץ: אלא מאי?
ורד וייץ: הליך כזה לוקח זמן.
ורד וייץ: אנחנו קוראים לוועדה לקבל החלטה לקרוא לממשלה להמציא את המקורות להפעלה מיידית של המשחטה לכל תקופת הביניים על מנת שניתן יהיה למכרה כעסק חי ומתפקד, על מנת שהעובדים יוכלו לחזור במועד הקרוב ביותר לעבודה סדירה, וזאת, עד אשר יושלם ההליך באמצעות המפרק כהליך משפטי שמבוצע על פי סמכותו של רשם האגודות השיתופיות – יושלם הליך המכירה לקונה לקונה כעסק חי.
ורד וייץ: אנחנו רואים את ההליך שמתנהל ברשם האגודות, כאופק הכלכלי שדובר עליו כאן גם בישיבה הקודמת.
ורד וייץ: כפי שאמרתי, גם מסקנת החקירה היא שזו תהיה העסקה הכלכלית הכדאית ביותר – חברה כעסק חי, תוך המשך העסקת העובדים.
איוב קרא: את יכולה להגיד מה הסכום הדרוש כדי להניע את הגלגל - -
ורד וייץ: לדעתי, ואני לא כלכלנית, בעוונותי – אבל דומני שמדובר על סכום של בין 5 ל -10 מיליון שקל.
ורד וייץ: כפי שאמרתי, זו גם מסקנת החקירה.
ורד וייץ: גם אנחנו מאמינים שזו המטרה, בסופו של דבר: הפעלתו של המפעל, העסקת העובדים ושמירה על זכויותיהם.
ראובן ריבלין: האם יידעתם את האוצר בנושא זה?
ראובן ריבלין: אומר האוצר שלא ידוע לו כלום.
ורד וייץ: אני, אישית, לא השתתפתי במגעים.
ראובן ריבלין: את קראת לוועדה ואמרת שאת חושבת שיש לה את הכוח והיכולת לשכנע את האוצר שבינתיים יפעיל את המפעל כעסק חי, שלאחר מכן יהיה הרבה יותר נוח למכור אותו ולשקם אותו.
ראובן ריבלין: קודם כל – מי ינהל את העניינים בטרם ימונה - -
ורד וייץ: המפרק שימונה.
ראובן ריבלין: אבל כל עוד לא מונה מפרק.
ראובן ריבלין: אין אפילו כתובת אליה אנחנו יכולים לפנות ולומר - -
ורד וייץ: אדוני צודק.
ראובן ריבלין: למה לא ממנים מפרק זמני?
ורד וייץ: אני מאמינה שההליך הזה, כפי שאמרתי בתגובה שלנו אנחנו מבקשים את המינוי, מבקשים לעשות זאת באופן המיידי.