GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה פרנקל: אנחנו לא רק רשות שכפופה לחוק, אלא אנחנו רשות ממשלתית בחוק, ואני רוצה לקרוא לכם מהחלטת הממשלה מאוקטובר 2010.
משה גפני: לא רוצה לשמוע על הממשלה הזאת בכלל.
משה גפני: מה מעניין אותי מה הממשלה הזאת אומרת?
זבולון אורלב: אתה יודע למה אתה לא יודע?
זבולון אורלב: זה שלנו.
משה גפני: טוב שכתבת, זאב קליין.
משה גפני: אבל אתם לא מעניינים אותם; אנחנו מעניינים אותם.
משה גפני: אני לא רוצה לשמוע על החלטת הממשלה.
משה גפני: הממשלה שיקרה אותי בעניין הזה, לא יסולח לה על זה, אני אלך עם זה עד הסוף.
משה גפני: הממשלה יכולה להחליט מכאן ועד להודעה חדשה.
משה גפני: מי מהממשלה משיב?
משה גפני: שירה, היתה התחייבות – אני לוקח את הנכים כדוגמה, אבל זה לא רק הנכים אלא כל מה שאמר אורי מקלב.
משה גפני: היה מדובר שנשב, נקבל תשובות, ויהיו פתרונות.
משה גפני: על הנכים לא היה דיון; על הנכים אמרו לי בוועדה: את הנכים נתקן.
משה גפני: איך – החלטה של רשות המים, תיקון הסעיף בחוק.
משה גפני: כל תיקון בעניין הזה היה צריך לעבור בוועדת הכספים, בתוך שבוע היה נגמר כל הקריאות.
משה גפני: אתם יודעים את זה, כשאנחנו רוצים להעביר – אנחנו מעבירים מייד.
משה גפני: מה עונה אודי ניסן, שהיום הוא לא פה, ונמצא גל הרשקוביץ, מה עונה שאול מרידור, שהיום הוא הסגן שמופקד על העניין הזה?
משה גפני: מה אתם עונים לוועדה?
שירה גרינברג: כפי שציינת, הנושא אכן עלה, ואנחנו דנו בנושא עם רשות המים.
שירה גרינברג: בתחילה חשבנו לייצר איזשהו הסדר – היו בינינו דיבורים על כך שיהיה איזשהו הסדר, שאנחנו ניתן חלק, הם ייתנו חלק, נגדיר את האוכלוסייה – התחלנו לשבת עם ביטוח לאומי, לנסות לראות, ובמקביל גם התקיימה ועדת ניסן וכו', הרשויות המקומיות גם העלו את הנושא של מתן הנחות מכספים שלהן וכו', ואז קרו שני דברים: אחד, חשבנו שהתהליך שנכון יותר שיהיה זה לתת איזושהי אפשרות להנחה מסוימת, בדומה למה שקיים במשק החשמל, גם באמצעות התעריף ברשות המים, וזה בעצם הכיוון שאנחנו מדברים עליו כרגע.
שירה גרינברג: גם הבנתי – שוב, ברשות המים גם התחלפו האנשים, ואני לא יודעת מה לגבי התקציב ההוא שדיברנו בזמנו, שיבוא חלק מאתנו וחלק מהם.
אורי מקלב: אי-אפשר לזרוק את זה על רשות המים.
אורי מקלב: רשות המים הגישו מסמך על זה.
אורי מקלב: הם הציגו בפנינו את הדברים.
פניה קירשנבאום: אומרים לך שהם רוצים שחלק ייתנו רשות המים, וחלק ייתנו רשויות בהנחות.
שירה גרינברג: אולי לא הייתי מספיק ברורה; אמרתי שבהתחלה זה עלה באופציה כזו, ולאחר מכן, כשעלה הנושא בשנית, חשבנו שנכון יותר יהיה שזה יגיע במשהו דומה למשק החשמל.
שירה גרינברג: אנחנו לא יודעים, אם צריך לזה תיקון חקיקה, או אפשר בכללים הקיימים, אבל לשם זה יש הגורמים המשפטיים, וחנה אמרה את עמדתה, ואשאיר את זה לגורמים המשפטיים אצלנו ואצלם ולמשרד המשפטים וכו'.
זבולון אורלב: איך רשות המים תממן?
זבולון אורלב: היא צריכה להעלות תעריפים.
זבולון אורלב: אין לה הרי מקורות משלה.
זבולון אורלב: מי ייתן יד להעלות תעריף?
שירה גרינברג: אנחנו חושבים שבאחוז מסוים, שיאפשר גם מתן הנחות לנכים, שהוא יהיה באמת אחוז מוגדר וברור של הנחות, שיאפשרו, זה אומר שזה את התעריפים במקומות אחרים, בדיוק כפי שקורה במשק החשמל- - -
זבולון אורלב: לגבי הנכים, נעשתה הערכה תקציבית, באילו סכומים מדובר?
שירה גרינברג: התחלנו לשבת, גם דיברנו עם ביטוח לאומי לגבי האוכלוסייה עצמה.
שירה גרינברג: תלוי באיזו אוכלוסייה מדובר, כמובן.
זבולון אורלב: מאז שביקשה ועדת כספים אין לכם אפילו הערכה תקציבית?
שירה גרינברג: לגבי אוכלוסייה של שתי הרמות הגבוהות של השר"ם.
פניה קירשנבאום: כדי לקבל את ההרכב של הנכים בביטוח לאומי מספיקה לחיצה על הכפתור; לא צריך לעשות סביב זה דיונים ובדיקות.
פניה קירשנבאום: את המספר הזה ניתן לקבל בלחיצת כפתור אחת, ואז אין בעיה לבדוק, כמה זה צריך לעלות.
פניה קירשנבאום: כמה זמן צריך לבדוק, כמה זה עולה?
מירי רגב: עם הבצורת לא היתה בעיה.
שירה גרינברג: קיבלנו את הנתונים.
שירה גרינברג: ישבנו אתם, וראינו את האוכלוסייה, ושתי האוכלוסיות הגבוהות של השר"ם - מדובר במספר מיליונים בודדים.
פניה קירשנבאום: אם כך, זה אפילו לא תקציבי.
שירה גרינברג: שוב, זה עניין של הגדרה.
שירה גרינברג: כל מתן תקציב זה מתן תקציב, השאלה היא אם אתם מגדירים את זה.
פניה קירשנבאום: לא אנחנו; יש מישהו שהגדיר – עד 5 מיליון.
שירה גרינברג: אני מדברת לא בהקשר של הצעות חוק.
שירה גרינברג: ככל שמגדילים את מספר הנכים שרוצים שייכנסו לזה, לרמות השונות, הסכום הזה ילך ויעלה.
זבולון אורלב: כמה ההנחות האלה הן בחברת חשמל?
זבולון אורלב: מישהו פעם אמר לי שזה סדר גודל של 100 מיליון.
שירה גרינברג: אני לא מכירה את ההיקפים התקציביים.
חנה פרנקל: מעל 100.
אלכסנדר קושניר: יש מספר כזה.
אלכסנדר קושניר: אני אנסה לענות: אני רגיל להוציא דברים שאני בדקתי, ואני יודע את הפתרון.
אלכסנדר קושניר: אנחנו התחלנו את הבדיקות האלה.
אלכסנדר קושניר: לא יודע מדוע ואיך העסק הזה התגלגל לצורך לשים החלטה על השולחן, כי אתם כוועדה אחראית, ואתם ועדת כספים, אתם מבינים שכמה שהמספר גבוה יותר, הוא בהחלט מחייב חקיקה ומקורות מימון.
אלכסנדר קושניר: מה שאני יכול להבטיח כאן, קרוב לודאי – וכנראה, נצטרך להקים צוות משפטי-כלכלי כדי להביא פתרון ישים - קרוב לוודאי שנצטרך שינוי חקיקה, אחרת החלטת ממשלה ממסמרת אותנו, ועל-מנת ששינוי החקיקה הזה יהיה מבוסס כנהוג על בסיס מספרים והעלאות צפויות של התעריף או מקור תקציבי אחר, אנחנו צריכים להגיע להערכה, מה עלות ההחלטה.
זבולון אורלב: בין הראשונה לשנייה ושלישית יהיה מספיק זמן.
אלכסנדר קושניר: מהערכות שהתחלנו מול רשות החשמל, וזו מטריה שונה לחלוטין, כי המתכונת שלנו של סבסודים צולבים, שזה לאן נגיע, זה מחייב.
אלכסנדר קושניר: אם אגיד שבמהלך חודשיים- - -
משה גפני: אני לא יודע מה זה חודשיים.
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב, רצית לשאול משהו?
מירי רגב: בהיטל הבצורת הם מאוד מהר הצליחו בחוק ההסדרים להכניס את כל הדברים שקשורים לנכים.
משה גפני: הם לא הכניסו.
מירי רגב: אז מה הבעיה להעתיק את זה?
משה גפני: זה מה ששאלנו מיליון פעם, את צודקת.
יערה למברגר: הדיון פה וגם דברי ההסבר לחוק לא תואמים, בעיניי, את נוסח החוק; דברי ההסבר מדברים על פיקוח של ועדת כספים, והדיון פה היום, עיקרו דובר על אוכלוסיות מסוימות, בעיקר על נכים, זכאות להנחה.
זבולון אורלב: בין קריאה טרומית לקריאה ראשונה אין עניין- - -
יערה למברגר: לא נושא חדש, אני מנסה להסביר, שהוועדה תהיה מודעת, מה נוסח החוק.
יערה למברגר: בעיניי, נוסח החוק הוא רחב יותר, והוא שונה, ונוסח החוק לא מדבר רק על פיקוח ועדת כספים; הוא מדבר, שהשרים יקבעו את התעריף, הוא מדבר על העברת הגורם המחליט ולא הפיקוח, אלא על הגורם המחליט ומקבל ההחלטה.
יערה למברגר: אם רוצים, והזכירו את החשמל; חוק משק החשמל זה סעיף ספציפי ומפורש, שאני זוכרת את גלגולי החקיקה שלו, שדיבר על הנחות לנכים.
יערה למברגר: זו לא ההצעה שפה על השולחן.
משה גפני: היועצת המשפטית, תקריאי בבקשה את החוק לקריאה הראשונה.
שגית אפיק: "הצעת חוק המים (תיקון – פיקוח על תעריפי מים), התשע"ב-2011.
שגית אפיק: "תיקון סעיף 112.
שגית אפיק: בחוק המים, התשי"ט–1959 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 112(א) – האמור בו יסומן "(1)", ובו, במקום "רשאית לקבוע בכללים" יבוא "תכין הצעה בדבר"; (2) אחרי פסקה (1) יבוא: "(2) שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת יקבעו בכללים את התעריפים לדמי מים לפי הצעת מועצת הרשות הממשלתית ובשינויים שימצאו לנכון".
שגית אפיק: סעיף 112 כיום לחוק המים זה הסעיף שמאפשר למועצת המים לקבוע בכללים את התעריפים לדמי המים, כאשר הסעיף קובע, שהיא צריכה לעשות את זה לפי מטרות המים, לפי השימושים, לפי עונות השנה, לפי שעות היממה, כלומר זה מצוי רק בידי רשות המים.
שגית אפיק: הסעיף הזה נועד לתקן אותו, סעיף בהצעת החוק, ולקבוע שזה יחזור להיות מה שהיה לפני התיקון באותו חוק הסדרים.
שגית אפיק: שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות יקבעו באישור ועדת הכספים את הכללים, לפי הצעה של מועצת המים ובשינויים שימצאו לנכון, כלומר אין פה גם מגבלת הקריטריונים שמופיעה היום בסעיף 112.
שגית אפיק: "תיקון סעיף 112א.
שגית אפיק: בסעיף 112א לחוק העיקרי, במקום "מועצת הרשות הממשלתית רשאית," יבוא "שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת ולפי הצעת מועצת הרשות הממשלתית, רשאים".
שגית אפיק: אותו דבר, גם הסעיף הזה עוסק בעדכון.
שגית אפיק: "תיקון סעיף 113.
שגית אפיק: בסעיף 113 לחוק העיקרי, במקום "תקבע תעריף" יבוא "תכין הצעה בדבר תעריפים".
שגית אפיק: זה הופך את מועצת הרשות הממשלתית למי שנותנת הצעה לשרים, שצריכים להביא את הצעתם לאחר מכן לוועדת הכספים.
שגית אפיק: "תיקון סעיף 114.
שגית אפיק: בסעיף 114 לחוק העיקרי, בסעיף קטן (א), במקום "קבעה מועצת הרשות הממשלתית" יבוא "קבעו שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת, ולפי הצעת מועצת הרשות הממשלתית" ואחרי "תעריף לדמי מים" יבוא "כאמור בסעיף 112.".
שגית אפיק: "תיקון סעיף 124.
שגית אפיק: בסעיף 124יז(א)(4) לחוק העיקרי, במקום "קביעת" יבוא "הכנת הצעה בדבר".
שגית אפיק: שוב – לעניין רשות המים.
שגית אפיק: "תיקון חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006).
שגית אפיק: בחוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), התשס"ו–2006, סעיף 40 – בטל".
שגית אפיק: זה אותו סעיף שביטל את פיקוח ועדת הכספים.
שגית אפיק: "תיקון חוק תאגידי מים וביוב.
שגית אפיק: בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001 – (1) בסעיף 81(א)(2), במקום "לקבוע, לפי סעיף 101, כללים" יבוא "להציע הצעה" ובסופה יבוא "לפי סעיף 101"; "(2) בסעיף 101, במקום "מועצת הרשות תקבע" יבוא "שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת ולפי הצעת מועצת הרשות, יקבעו"; "(3) בסעיף 102" – שזה הסעיף שמדבר גם כן על קביעת תעריפים לפי עיקרון העלות המוכרת – "בסעיף קטן (א), במקום "מועצת הרשות תקבע, יבוא "שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת ולפי הצעת מועצת הרשות, יקבעו"; "(ב) בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה), אחרי "בקביעת" יבוא "הצעתה בדבר"; "(ג) בסעיף קטן (ז), במקום "קבעה מועצת הרשות" יבוא "קבעו שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת ולפי הצעת מועצת הרשות"; זה הסעיף הכללי בחוק תאגידי מים, שגם הוא קובע היום שקביעת התעריפים על-ידי מועצת הרשות תיעשה לפי עיקרון העלות המוכרת.
שגית אפיק: ההצעה הזאת, כפי שאמרה עו"ד למברגר, היא אכן עוסקת בחובת הפיקוח הכללית של ועדת הכספים והחזרת הפיקוח לידיה, אבל אם אתם רוצים להכניס גם את העניין הספציפי- - -
משה גפני: לא, רק את החוק הזה.
זבולון אורלב: אני רוצה למנוע עניין של נושא חדש בקריאה שנייה ושלישית.
שגית אפיק: "(ג) בסעיף קטן (ז), במקום "קבעה מועצת הרשות" יבוא "קבעו שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת ולפי הצעת מועצת הרשות"; " (4) בסעיף 103(א), במקום "מועצת הרשות תקבע" יבוא "שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת, ולפי הצעת מועצת הרשות, יקבעו"; " (5) בסעיף 109 – (א) בסעיף קטן (ב), פסקה (2) – תימחק, ובפסקה (3) במקום "קביעת" יבוא "הצעתה לעניין"; (ב) בסעיף קטן (ג), המילים "ותעריפים" ו- "ו-(2)" – יימחקו.
שגית אפיק: "תיקון חוק איגודי ערים.
שגית אפיק: בחוק איגודי ערים, התשט"ו–1955, בסעיף 18 – (1) פסקה (3) – תימחק; (2) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת ולפי הצעת מועצת הרשות, רשאים לקבוע כללים בדבר חישוב עלות ותעריפים לתשלומים בעד ביצוע פעולות בתחומים הקשורים למשק המים או הביוב שנותן האיגוד לצרכניו; הוראות סעיפים 101 עד 103 לחוק תאגידי מים וביוב יחולו לעניין קביעת כללים כאמור בשינויים המחויבים.
שגית אפיק: " "תיקון חוק הרשויות המקומיות (ביוב).
שגית אפיק: בחוק הרשויות המקומיות (ביוב), התשכ"ב–1962, בסעיף 15א(ב), במקום "מועצת רשות המים והביוב תקבע" יבוא "שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, באישור ועדת הכספים של הכנסת ולפי הצעת מועצת הרשות, יקבעו".
שגית אפיק: "הוראת מעבר.
שגית אפיק: אגרות, היטלים או דמי השתתפות בעד ביצוע פעילות בתחומים הקשורים למשק המים או הביוב, לרבות פעולות מכירה, הולכה או אספקה"- - -
משה גפני: זה סעיף שהוא כבר פחות אקטואלי.
שגית אפיק: נכון, זה סעיף שאנחנו מבינים שנפתרה הבעיה בעניינו.
משה גפני: אבל אני לא יודע מה עוד מסוגלים לעשות, אז בואי נשאיר את זה לקריאה הראשונה.
משה גפני: אבל זה נפתר.
שגית אפיק: "לרבות פעולות מכירה, הולכה או אספקה שנקבעו לפי כל דין ושהיו בתוקף ערב תחילתו של התיקון לסעיף 251(1) לפקודת העיריות כנוסחו בסעיף 73 לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט–2009 (להלן – חוק ההתייעלות), וערב תחילתו של התיקון לסעיף 22(א) לפקודת המועצות המקומיות כנוסחו בסעיף 74 לחוק ההתייעלות, ימשיכו לחול כל עוד לא נקבעו הכללים לעניין תעריפים לתשלומים בעד ביצוע פעולות בתחומים הקשורים למשק המים או הביוב שנותנות הרשויות המקומיות, איגודי הערים ותאגידי המים והביוב".
אורי מקלב: למה עשית את זה- - -
משה גפני: כי זה נפתר.
אורי מקלב: אבל מחירי המים נקבעים גם לפי ההיטלים.
שגית אפיק: תגידו איך פתרתם את זה.
שגית אפיק: זה הסמכות של הרשויות המקומיות לקבוע את ההיטלים.
חנה פרנקל: במילא אין להם.
משה גפני: חבר הכנסת אורי מקלב, אני מבקש ממך, אם אתה יכול להעביר את כל הנושאים שהעלית, כולל הנושא של חבר הכנסת אורלב, להעביר בכתב היום, מחר למנהל רשות המים החדש, ולהעביר למשרד האוצר את כל הנושאים שעלו.
משה גפני: אני אבקש פתרונות.
משה גפני: יש מנהל רשות המים חדש.
משה גפני: אנחנו מוכנים עם הצעת החוק לקריאה ראשונה.
משה גפני: אבקש לקבל תשובות עד תחילת המושב.
משה גפני: התשובות הללו, מה שנעשה במשך התקופה הזו – חודשיים אפשר להעביר אותם רטרואקטיבית, מאז שהבטיחו לפני שנה, אז היה בסדר.
משה גפני: אין לי חודשיים.
משה גפני: בתחילת המושב אני מביא את זה לכאן לוועדה, אני אביא את התשובות שלך ושל משרד האוצר לוועדה.
משה גפני: אם התשובות תהיינה תשובות כאלה, שאנחנו נביא חוק, ואנחנו נתייעץ עם הלשכה המשפטית, ולא יהיה שום פתרון מעשי על אף אחד מהנושאים, כולל מה שהעלה חבר הכנסת אורלב, לא יהיה פתרון עד תחילת המושב, אני פשוט אצביע לקריאה ראשונה על מה שהקריאה עכשיו היועצת המשפטית של הוועדה.
יעקב אדרי: כלומר אם יהיה פתרון - זה שוב התחמקות.
יעקב אדרי: צריך להביא את זה לפיקוח ועדת הכספים.
מירי רגב: למה לפקידים יש כל כך הרבה זמן להזדמנויות?
ציון פיניאן: שבועיים זה פרק זמן שאפשר לחיות אתו.
יעקב אדרי: אני מאוד הערכתי את הרב גפני, שהוא הביא את זה, אבל עכשיו שוב אני שומע- - -
משה גפני: אבל עם כל הכבוד, אני לא יכול להביא את זה, כי אין לי מליאה.
משה גפני: גם אם אני מאשר את זה עכשיו- - -
יעקב אדרי: אמרת בעוד שבועיים תשקול להוריד את החוק הזה מסדר היום, אם ייתנו פתרונות.
משה גפני: אמרתי שיביאו פתרונות, אני מביא את זה לוועדה.
מירי רגב: תצביע, ואל תביא את זה למליאה.
מירי רגב: למה עשית את זה עם המס?
משה גפני: גם עם המס לא עשיתי את זה.
משה גפני: עם המס עשיתי רביזיה, נתתי גם לאוצר לחזור לפה.
מירי רגב: אז תעשה אותו דבר.
מירי רגב: בוא נצביע.
מירי רגב: לא יהיה- - -
משה גפני: יש מנהל רשות מים חדש, וזה שבועיים של פגרה, שאין לי מליאה.
משה גפני: רצית לומר משהו?
משה אבנון: אדוני היושב-ראש, קודם כל, אני מבקש גם בשם השלטון המקומי וגם בשמי אישית, לברך את מנהל הרשות החדש.
יעקב אדרי: בשם כולנו.
משה אבנון: אדוני היושב-ראש, אנחנו תמכנו בחוק מההתחלה, אבל החוק הזה פותר רק חלק מהבעיה, ולא בטוח שיוכל לפתור משהו, כי כשמביאים דברים לכנסת, הוויכוחים הם על הניואנסים.
משה אבנון: רק בהיטל הבצורת הקימו ועדה מיוחדת, ואם לא היתה פשלה, שהם עשו ב-2006, אז נושא ההיטלים נשאר בידי הכנסת, והתוצאה היתה שההיטל בוטל; הוא גם היה מיותר מההתחלה, אבל הוא בוטל לגמרי.
משה אבנון: רק כמה חודשים הוא היה קיים.
משה אבנון: הנושא הזה הוא הרבה יותר עמוק ורחב.
משה אבנון: קודם כל, מדברים על כללי המים ולא רק על מחירי המים, כי בכללי המים, אם אתה, למשל, משנה הקצאת מים למישהו, מייד יש השלכות גם על המחירים, כלומר הנושא הרבה יותר רחב.
משה אבנון: לכן אנחנו חושבים שצריך את החוק הזה לבנות על שלושה נדבכים: ראשית, יש להפריד בין מנהל הרשות לבין יושב-ראש מועצת הרשות, כי זה כמו מנכ"ל ודירקטוריון.
משה אבנון: לא יכול להיות מצב שהמנכ"ל, את מה שהוא מחליט, הדירקטוריון מעביר הכול במועצת הרשות, כלומר ההפרדה והפיקוח של דירקטוריון או של מועצת הרשות על רשות המים והביוב היא חיונית וחשובה כנדבך ראשון.
משה אבנון: דבר שני, את החלק השני, יש ליצור מצב, שבו במועצת הרשות לא יהיו רק פקידים ונציגי שרים; חייבים להיות נציגי גופים ציבוריים נבחרים.
מירי רגב: זה היה בהצעת חוק הראשונה שהעברתי אליך.
משה אבנון: כמו התאחדות התעשיינים, כמו התאחדות חקלאי ישראל, כי שם יושבים יצרני המים, ספקי המים, צרכני המים, והיום אין עם מי לדבר.
משה אבנון: כשפנינו לנציג ציבור, הוא אמר: אתם לא מעניינים אותי, אני הולך – מה שמנהל הרשות קובע.
משה אבנון: הדברים האלה חיוניים.
משה אבנון: לכן מה שאנו מבקשים, את החוק הזה צריך לעבות – את העצמות היבשות יש לעבות, כדי שהוא יהיה גם רלוונטי.
משה אבנון: יש לנו הצעה בעניין, ונעביר את זה גם בכתב.
משה אבנון: דיברו פה על מחיר המים ועל עלויות.
משה אבנון: מחיר המים במקורות, ויושב פה איש מקורות, בראש השטח ברשות מקומית זה 2.01 שקל.
משה אבנון: הצרכן משלם היום למעלה מעשרה שקלים.
משה אבנון: שואל אותי, מה קורה באמצע?
משה אבנון: זה לא רק סבסוד החקלאים; יש פה עוד הרבה דברים באמצע, שגורמים למצב שהמחיר לצרכן- - -
זבולון אורלב: כשהמחיר יחזור לוועדת הכספים, הכול ייחשף.
משה גפני: בבקשה, מירי.
מירי רגב: הנושא של המים עלה פה בוועדה, ואני חושבת שכל הוועדה, אבל בעיקר זה אדרי ואורי, שלקחנו את הנושא הזה כנושא שאנחנו מטפלים בו, כי אני עד היום חושבת, שהסוגייה של תאגידי המים ומע"מ על המים הוא חוסר חמלה של המדינה כלפי אזרחיה.
מירי רגב: סיפור מחיר המים הוא שערורייה.
מירי רגב: גם מבקר המדינה דיבר על זה, וכרגע עוד לא קרה עם זה כלום.
מירי רגב: הנושא של חוק המים, אני חושבת שצריך לפרק את רשות המים.
מירי רגב: אני חושבת שפקיד, עם כל הכבוד לו, לא יכול לקבוע מחירי מים.
מירי רגב: לא ייתכן, שמי שמנהל בעצם את רשות המים זה נציג האוצר.
מירי רגב: יושבים פה בשקט ומחייכים, כי הם יודעים בסוף, שלא יקרה פה שום דבר – לא תעביר את החוק, לא יהיה פיקוח על המים, כמו שלא יהיה פיקוח על מחירי הדלק, והמחירים ימשיכו לעלות באמצעות תקנות או באמצעות פקיד בכיר, מוכשר שככל שיהיה, ואני מאחלת לך המון הצלחה, זה מה שיהיה.
מירי רגב: אנחנו נמצאים פה כבר שנתיים, מדברים סביב נכים.
מירי רגב: בושה – נכים שזקוקים למים לא כדי להשקות את הדשאים הענקיים שיש להם בבית ואת המרחבים שיש להם בבית, אלא כדי לטפל בעצמם; באים לפה כמו מסכנים, שזו הזכות שלהם לקבל את זה, זו החובה שלנו, לתת להם את זה.
מירי רגב: ואנחנו כל הזמן מסתובבים סביב אותם דברים.
מירי רגב: אם אתה לא תביא את זה להצבעה, זה המשך פשוט לעשות צחוק מהוועדה הזאת.
מירי רגב: צריך להביא את זה להצבעה, להביא את זה פעם אחת ולתמיד, ולומר: נושא המים צריך להיות מטופל – גם באמצעות מועצת מים, גם באמצעות פיקוח על מחירי המים וגם באמצעות בדיקה נוספת, מה קורה עם תאגידי המים.
מירי רגב: בדיוק כמו שאמר נציג האוצר בעבר, בסוף יהיו פה ברוני מים, כל תאגידי המים יצומצמו לחמישה-ששה תאגידים גדולים, והם יהיו נשלטים על-ידי תשובה ואחרים, ואלה יהיו ברוני המים במדינת ישראל.
מירי רגב: זה דבר שאנחנו לא יכולים לאפשר אותו.
אורן הרמבם: אנחנו מברכים ותומכים בחוק, ומבקשים גם להוסיף את מה שאמר קודמי, להוסיף לחוק גם תוספת של נציגי ארגוני ציבור כמו תעשיינים.
משה גפני: אני רוצה לומר כך, אני לא אשם בחוק הזה; את החוק הזה עשתה הממשלה הקודמת.
יעקב אדרי: אז תבטלו את זה.
יעקב אדרי: הרב גפני, הממשלה הקודמת היתה כושלת.
יעקב אדרי: אני מרחיק לכת, אבל תתקנו את זה, זו ההזדמנות.
יעקב אדרי: ריבונו של עולם, כמה פעמים צריך להפיל את זה על הממשלה הקודמת?
משה גפני: יעקב, תן לי שנייה.
משה גפני: יש דברים שהממשלה הקודמת עשתה מצוין, שבחיים הליכוד לא יעשה את זה.
יעקב אדרי: עשינו טעות.
משה גפני: אני לא אומר את זה לקנטר.
משה גפני: אני אומר את המציאות.
משה גפני: המציאות היא שאנחנו מטפלים בנושא של המים באופן אינטנסיבי.
משה גפני: אני מטפל בזה בהרבה סבלנות.
מירי רגב: בסוף תקום ועדה, והיא תגיד: אני עשיתי את זה.
משה גפני: אורי, אומר לכם למה אני מטפל בזה בסבלנות.
משה גפני: אני יכול להעביר החלטה ולהיות נחמד.
משה גפני: זה יגיע למליאה, תהיה החלטה של הקואליציה להצביע נגד, וזה ייפול.
משה גפני: זה חוק תקציבי, יצטרכו עליו 50 חברי כנסת, לא יהיה.
קריאה: יהיה.
משה גפני: יש לי ניסיון עם ה"יהיה" הזה.
מירי רגב: אז שיבוא לפה הפיקוח על המים – לא דורש אגורה מתקציב- - -
משה גפני: את טועה.
משה גפני: זה תקציבי לגמרי.
משה גפני: לא נוריד 5 מיליון שקל על נכים- - -
יעקב אדרי: היועצת המשפטית, זה תקציבי או לא, שיבוא לאישור ועדת כספים?
שגית אפיק: כמו החוק מנוסח כרגע, אני לא חושבת שהוא תקציבי.
שגית אפיק: אבל נושא הנכים כרגע לא בפנים.
מירי רגב: אנחנו סתם עובדים על עצמנו לפני יום כיפור.
מירי רגב: החוק הזה לא מדבר על הנכים, לא מדבר על כלום.
משה גפני: המציאות היא שהיתה התנגדות נוראה של הממשלה, התנגדות גורפת של הנהלת הקואליציה, שכתוצאה מזה הגיע חוק של חבר הכנסת ברכה, חוק כזה, בדיוק אותו דבר, ונפל במליאה ברוב עצום.
משה גפני: לא יכולתי להביא את החוק הזה, כי היה צריך לחכות ששה חודשים.
משה גפני: מה עשיתי - בסבלנות, בסיזיפיות ממש ישבתי על אוזנו של זאב אלקין, ביקשתי מרוברט אילטוב, שעוזי לנדאו מהמפלגה שלו מתנגד לחוק הזה, כי הוא שר התשתיות- - -
יעקב אדרי: כי הוא זה שמעלה את המחירים.
רוברט אילטוב: העלאת המחירים זה אתם.
משה גפני: רוברט, אני מגן עליך עכשיו.
משה גפני: רוברט אילטוב כחבר הנהלת הקואליציה, כיושב-ראש סיעת ישראל ביתנו, ששר התשתיות הוא מהמפלגה שלו, הסכים, והעברתי את החוק הזה בקריאה טרומית בהסכמת הנהלת הקואליציה.
משה גפני: אני ממשיך להתקדם.
משה גפני: חכמה גדולה – אני אהיה מאוד נחמד, ויכתבו עליי בעיתון מחר: הצבעתי על החוק, וזה ייפול במליאה.
משה גפני: אני הולך להעביר את זה במליאה בקריאה הראשונה.
משה גפני: אני יודע שהם לא יעשו כלום.
משה גפני: וישבתי אתמול עם זאב אלקין על הנושא הזה.
משה גפני: אני בשבוע הראשון של תחילת המושב מגיע להנהלת הקואליציה עם התשובות שלהם, ומקבל אישור לקריאה הראשונה.
משה גפני: מה, סתם אטפס על קירות חלקים?
משה גפני: אהיה פופוליסט, אבל שום דבר לא ייצא לי מזה, ואני לא צריך להיות פופוליסט, כי לי אין פריימריז, ואותי זה לא מעניין.
משה גפני: אני צריך לבוא, למסור דיווח לגדולי התורה, האם הפחתי את מחירי המים – כן או לא.
משה גפני: אני רוצה לעשות את זה בשכל.
משה גפני: דבר אחרון שאני מבקש מהאוצר – אני לא מבקש את זה מרשות המים; יש מחאה חברתית, יש דוח טרכטנברג, שאתמול דיברנו עליו פה.
משה גפני: הוא לא נוגע במחירי המים.
משה גפני: מחירי המים, אמר אורי מקלב קודם, היו הקטלי
משה גפני: זאטור של המחאה החברתית, כי מחירי המים קפצו לגבהים בלתי-רגילים.
משה גפני: מבלי להיכנס לשאלת הפיקוח על המים ומבלי להיכנס לשאלה, מה תעשה רשות המים מבחינה משפטית, יש כסף שמהמים הממשלה לוקחת, גם בגלל החוק הקודם, שזה המע"מ.
משה גפני: הכסף של המע"מ לא נוגע למחירי המים, הוא לא נוגע לסבסוד של רשות המים; הוא כסף שהממשלה לוקחת מהאזרחים, ומכניסה לקופת האוצר.
משה גפני: אני מבקש לבטל את המע"מ הזה.
משה גפני: יש חוק, נדמה לי, של מירי רגב.
מירי רגב: איך הם יכולים?
מירי רגב: צריכים עוד ועוד ועוד.
משה גפני: למה את לא מעבירה את החוק שלך?
מירי רגב: אתה לא מאשר לי להעביר אותו.
משה גפני: אני כולה מפלגה של חמישה מנדטים, ואת מפלגת השלטון.
משה גפני: אני מבקש, עד תחילת המושב, במסגרת המחאה החברתית של העלאת מחירי המים, שלא קשור לעניין של מה שדיברנו עכשיו, אני מבקש תשובה מהממשלה, במקרה הזה זה את – דברי עם הגורמים הנוגעים בדבר.
משה גפני: יכול להיות שבמסגרת ההחלטות של ועדת הכספים גם על הרפורמה במיסוי וגם על הסיוע למשפחות בכל מה שנוגע להעלות המחירים והכול, גם פה במחירי המים, מעבר לוויכוח הכללי, יש העלאה.
משה גפני: את זה נבטל, ובזה עוזרים לאזרחים.
יעקב אדרי: אתה מבקש תשובה ממנה?
יעקב אדרי: אתה יודע שזה צריך להגיע לשר האוצר, שיוריד את המע"מ.
משה גפני: היא נציגת הממשלה כאן, אני מבקש שהיא תעביר את זה לממונים עליה.
משה גפני: יש כאן חוק של מירי רגב, זו דרישה שלנו.
משה גפני: אנחנו גם נוכל לקבל החלטה במסגרת חקיקה נוספת שקיימת בעקבות דוח ועדת טרכטנברג – נעלה את המים, הנושא של המים יהיה פה על השולחן.
יערה למברגר: אבל ועדת השרים לחקיקה אמרה את עמדתה על הצעת החוק של מירי רגב.
משה גפני: מה השמות של השרים?
יערה למברגר: ועדת השרים לחקיקה מציגה את עמדת הממשלה לגבי הצעות- - -
משה גפני: הממשלה החליטה שמקפיאים- - -
יערה למברגר: ואם מדברים על ועדת טרכטנברג,- - - רשויות עצמאיות ועל הגנה על רגולטורים, שהיא לא תואמת את הצעת החוק הזו, אז אם מדברים על ועדת טרכטנברג, אפשר לדבר על עוד פרקים וחלקים בה, שדווקא לא תואמים את ההצעה שדיברו עליה היום.
פניה קירשנבאום: מי אמר שוועדת טרכטנברג היא פרה קדושה?
משה גפני: בשביל מה את מעלה את זה?
משה גפני: ועדת השרים לחקיקה קיבלה החלטה, שמקפיאים את המס על יחידים רק ב-2012.
משה גפני: עכשיו ראש הממשלה מבקש להעביר החלטה, והוא עוד מרוגז שזה לא עבר, שבכלל לבטל את זה, גם עד 2016.
משה גפני: שינו את ועדת השרים.
משה גפני: עוד לא שינו, כי בינתיים עוד אין לו רוב בממשלה.
משה גפני: לא מצאתי שום החלטה של ועדת שרים ששונתה אי פעם.
משה גפני: אני מבקש לשנות את מעלת כבודם, ועדת השרים לחקיקה, שחלק מהם סתם שולחים פתקים, ולא יודעים על מה מדובר – אני מבקש לשנות את זה, שהממשלה תסבסד את מחיר המים בחלק הזה של המע"מ; לא שתוציא כסף מכיסה.
משה גפני: שלא תיקח כסף מהאזרחים, כי זה מעלה.
זבולון אורלב: כסף חדש, שלא לקחו בעבר.
שירה גרינברג: אני שמעתי את בקשתך, אני מכבדת אותה, אעביר אותה הלאה, אבל אני חייבת לומר, אל"ף, כפי שאמרה יערה בנוגע לוועדת טרכטנברג, צוין גם הנושא הזה של עצמאות רגולטורים, של תחרותיות- - -
משה גפני: בתקנון הכנסת לא כתוב ועדת טרכטנברג ולא בשום חוק יסוד.
שירה גרינברג: בסדר, אני רק אומרת, כי אמרת שלא היתה התייחסות לנושא התעריפים בכלל, גם שם דובר על נושא של התאגידים, שיש דרך שנכון לחשוב עליה, ומועצת רשות המים אכן תתכנס לדון, למיטב ידיעתי, בנושא הזה, כך שיש דרכים נוספות כדי לחשוב, איך אנחנו מורידים את התעריף.
משה גפני: אני לא מכיר בוועדת טרכטנברג.
שירה גרינברג: ציינת שזה לא דובר בכלל, כך שיש גם ההיבט הזה בוועדה, בדוגמה של הידוק הנורמות וכו', והמועצה תדון בנושא הזה.
שירה גרינברג: לגבי הורדת המע"מ, כמובן, כפי שגם יערה ציינה, עמדת ועדת השרים היא להתנגד לכך.
שירה גרינברג: אני אעביר את הבקשה, אבל כרגע עמדת הממשלה היתה להתנגד.
: ממשלה זה גם לא דבר קבוע.
: מה, אי-אפשר להחליף ממשלה?
: כפי שציינתי, אני מבקש לגבי המע"מ, במסגרת המחאה החברתית והדיונים שנקיים בוועדת הכספים, אני מבקש שתעבירי את הדברים – זו הבקשה שלנו.
: יש חוק שמונח במליאת הכנסת לגבי הנושא של המע"מ, של מירי רגב, ואני רוצה תשובות עד תחילת המושב.
: אני מבקש ממנהל רשות המים וממשרד האוצר – אורי, אתה תעביר מייד את הפניות.
: עד תחילת המושב אני מבקש תשובות.
: אביא את התשובות שלכם לוועדת הכספים, נקרא את התשובות, ואז או נצביע או נתחיל לדון בתשובות, ונראה מה אנחנו עושים עם זה.
: תודה רבה, אני עושה הפסקה בגלל ההלוויה עד השעה 12:00, הישיבה נעולה.
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם, הצעה לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, אני יודעת שבאיזשהו אופן האוצר רואה את ועדת הכספים כחותמת גומי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על כל נושא ההעברות התקציביות.
רוחמה אברהם-בלילא: לא יכול להיות שההעברות התקציביות האלה – אני מחזיקה את הנייר והוא חם מההדפסה – מגיעות והן מוכנות מלפני בערך שלושה שבועות.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לי כאן העברה תקציבית אחת שהוכנה ב-15 בספטמבר 2011, יש רבות שהוכנו ב-20 בספטמבר, ב-27 בספטמבר, כאשר האחרונות הן מה-4 באוקטובר.