GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: אני כן חושב שמבחינת ההחלטות, החלטות אסטרטגיות צריכה לקבל הממשלה, ואנחנו כמובן נדחוף אותן.
אלכס מילר: הסיפור של המיגון חייב להיות מהיר ודחוף עם הקצאה תקציבית כמה שצריך, אמרת 90 מליון שקל, אז צריך להוציא 90 מליון שקלים.
משה גפני: עכשיו יש דיון ספציפי על 15 מליון לאשקלון, ו-22 לבאר שבע.
משה גפני: סך הכול 90 מליון.
אלכס מילר: כן, אבל אדוני היושב ראש, שוב, אנחנו מוצאים את עצמנו אם לא, אז זה ייפול במקום אחר.
אלכס מילר: אתה ראית, זה נפל בבאר שבע בבית ספר, זה נפל באשדוד באיזה ישיבה, זה נפל באשקלון בגן ילדים, אף אחד לא יודע.
אלכס מילר: אנחנו לא יודעים לזהות מה הכוונה של אותם הטרוריסטים לאיפה ייפול הטיל.
אלכס מילר: אני חושב שגם הם בעצמם לא כל כך יודעים לאן הם יורים.
אלכס מילר: בסופו של דבר המיגון צריך להיות חזק, ואזרחי מדינת ישראל שגרים בדרום צריכים להתאמן - - -
שי חרמש: עד לאן?
אלכס מילר: אני חושב שאת העניין הזה היינו יכולים לגמור בעופרת יצוקה.
אלכס מילר: יש עניין של הרתעה ואני מסכים שההחלטות שצריכה לקבל הממשלה בעניין של החזרת הרתעה למדינת ישראל וביטחון לכל האזרחים זה עניין מסוג אחד, אדוני היושב ראש, אני לא חושב שאנחנו אי פעם נגיע למצב שיש לנו פה ביטחון במאה אחוז מכל מה שקורה מכיוון עזה.
אלכס מילר: גם לגבי הגדר שצריך לקום בדרום מבחינת סדרי עדיפויות וגם מה שקשור לעניין של המיגון ולא רק אשקלון או אשדוד ובאר שבע, אלא כל הדרום – 90 מליון שקל אני לא חושב שהתקציב של המדינה יקרוס מזה.
אלכס מילר: ההחלטה צריכה להיות מהירה, ובאמת, צריך להיות מישהו מטעם הממשלה - - -
משה גפני: לפני דעתי חלק מהכסף גם עבר.
אלכס מילר: צריך להיות מישהו מטעם הממשלה שייקח על עצמו אחריות ביצועית, לא חסר לנו שרים, אדוני היושב ראש, שאין להם משרד ותיק מסודר שיכולים לקחת על עצמם את העניין הזה בצורה מסודרת ולהוביל קו כפרוייקט ושהעניין הזה יבוא לביצוע.
משה גפני: רחל אדטו, בבקשה.
רחל אדטו: אני אתמקד כרגע מה שהיה בהיסטוריה ומה עמדת משרד האוצר לגבי בית חולים ברזילי.
רחל אדטו: בית חולים ברזילי זה עובדה קיימת.
רחל אדטו: בית חולים ברזילי משרת את האוכלוסייה של 500 אלף איש, וככזה זה המקום של 500 אלף איש להגיע אליו בעת צרה.
רחל אדטו: אני בשנה וחצי האחרונות עסוקה, הרבה מאוד מזמני בנושא בית חולים אשקלון, ולכן, נכון לזה הרגע, וגם לאחר דיון שקיימנו בנושא בוועדה לביקורת המדינה לפני הפגרה, נכון לזה הרגע בית החולים כרגע נבנה, אולם הקצב שהוא עומד להיבנות הוא עד 2014.
רחל אדטו: חסרים 70 מליון שקלים על מנת להשלים את שלב אלף של הבינוי.
רחל אדטו: משרד האוצר אמר באותה ישיבה של הוועדה לביקורת המדינה, אנחנו מקווים שנעביר את הכסף.
רחל אדטו: הנקודה שאני רוצה למקד עכשיו הינה – לקבל התחייבות שהכסף אכן יעבור, וזה לא היה רק אימרה לשם אימרה בוועדה לביקורת המדינה, ושנית, להאיץ את קצב הבינוי.
רחל אדטו: עד שנת 2014, זה לא הגיוני שזה יימשך לתאריך.
רחל אדטו: אם החליטו לבנות את זה, אז להאיץ את הקצב, להעביר את הכספים על מנת להאיץ את הקצב כדי שלא ייבנה עד שנת 2014 - חלק אלף.
רחל אדטו: חלק בית של אותו דבר, שזה גם דיון אחר אבל בית החולים כרגע בתום הסיום הזה יהיה לו רק חדר מיון ממוגן על מנת שלא יהיה מצב, כמו שאמר היושב ראש, שאחר כך יגידו למה פגיות לא ממוגנות, למה חדרי ניתוח לא ממוגנים, צריך להשלים בינוי של בית חולים כמו שדורשים.
רחל אדטו: הדרישה היום שמשרד הגנת העורף, והביטחון והבריאות הוא, שבכל מתחם של בריאות, 70% מהמתחם יהיה ממוגן.
רחל אדטו: לכן יש רשימה של אתרים בבתי חולים שחייבים להיות ממוגנים, ביניהם פגיות טיפול נמרץ וחדרי ניתוח חובה.
רחל אדטו: ולכן גם שבשנת 2013-2014 יגמרו את המתחם הזה של חדר מיון הממוגן באשקלון, עדיין לא יהיה מענה ליחידות האחרות.
רחל אדטו: לכן מעכשיו צריכים לחשוב שבית החולים הזה צריך להשלים את הבינוי שלו, סדרי הגודל שם הם אחרים, זה 200, 300, 400 מליון שקלים.
רחל אדטו: כמו שאמרת זה דיון אחר, אבל ברור לחלוטין שכל דיון על אשקלון לא נגמר בחדר מיון.
פניה קירשנבאום: כבוד יושב ראש הוועדה, וכבוד יושב ראש הכנסת, חבריי חברי כנסת, אורחים, אני לא אחזור על כל מה שנאמר, אני חושבת שזה מיותר.
פניה קירשנבאום: אני מסכימה עם כל מה שנאמר, אני רוצה להדגיש שתי נקודות בלבד.
פניה קירשנבאום: הנקודה הראשונה – כולנו נתמוך, כולנו רואים בעין חד תמיכה או מיגון של בתי הספר.
פניה קירשנבאום: אבל אני רוצה להגיד, בשנת התשעים כאשר הגיעה עלייה גדולה אז באזורים אלה של אשקלון ובאר שבע, נבנו אזורים של הבנייה הקלה, אני רוצה להזכיר לכם.
פניה קירשנבאום: בבנייה הקלה הזאת מתגוררת אוכלוסייה שהיום היא ברובה אוכלוסייה מאוד מבוגרת.
פניה קירשנבאום: לאוכלוסייה הזאת, אני יודעת, אני מאוד מעריכה את רובי, אני מאוד מעריכה את ראש העיר גם בני וקנין וגם את רובי שעושים רבות לנושא הזה, אבל אני רוצה להגיד לכם פה, האוכלוסייה המבוגרת הזאת אינה מסוגלת בזמן נתון להגיע למקלטים שנמצאים באזור.
פניה קירשנבאום: אם לא יועמדו שם מיגוניות כאלה זה מדובר גם בהם, זה חשוב, מכיוון שאין שום סיכוי שהם יגיעו למקלטים אם לא יהיו מיגוניות האלה.
פניה קירשנבאום: אם הנושא הזה מטופל אז אני יותר רגועה כי אני רואה בזה נושא חשוב.
פניה קירשנבאום: הנושא של ברזילי ולא רק ברזילי, אני רוצה בנקודה הזאת להתייחס לפיתוח הפריפריה הכללית וסדרי עדיפויות שלנו.
פניה קירשנבאום: כולנו פה בדיונים האחרונים כשדובר היה על המחאה הציבורית, החברתית, דיברנו על פיתוח פריפריה.
פניה קירשנבאום: אני מרגישה עדיין שמדינת ישראל מתנהלת כמדינת תל אביב, כי אם אנחנו נראה את המרכזים הרפואיים שקיימים באזור תל אביב, כמו איכילוב, תל השומר, בילינסון וכו', ופיתוח התאוצה שהם קיבלו פעם אחת, וכל מה שנמצא בפריפריה, כל בתי החולים בפריפריה סובלים, מה לגבי פוריה וצפת וכל בתי החולים בפריפריה שבאמת במצוקה מאוד קשה.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו רוצים גם שיהיה פיתוח פריפריה, קודם כל אנחנו צריכים להעביר את האמצעים, וכמובן שאם משרדי ממשלה ומינהל מקרקעין ודואר, ומרשות המסים כולם יושבים במרכז תל אביב, אז גם המרכזיים הרפואיים שם, בואו נעביר אותם לאשקלון ונראה איך יהיה הפיתוח של בית חולים ברזילי.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש אני מבקש להתנצל.
ראובן ריבלין: מאוד רציתי לשמוע את כל הגורמים.
משה גפני: אני מתכוון לדבר גם שאול מופז שנעשה ישיבה של ועדה משותפת על כל הנושא של המיגון.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, אולי תגיד לי מה סודי בכל העניין הזה, אני יכול להבין – מיגון בתים ובתי ספר וגני ילדים, מה פה חסוי, אני רוצה להבין?
יעקב אדרי: אלא אם כן רוצים לקנות כיפת ברזל עם זה.
משה גפני: לא, יש מקומות שהם אומרים ששם צריך את זה, לא צריך את זה.
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, קודם כל אני חושב שצריך לברך אותך על הדיון הזה בעיצומה של סוף חופשת הקיץ, בישורת האחרונה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חרמש, אני יוצא מנקודת הנחה שכולם בחדר הזה חושבים שדם של מישהו במקום כלשהו לא סמוק יותר מדם אחר במקום אחר - זאת נקודת המוצא שלנו.
אופיר אקוניס: אני חושב שזאת בעצם התפיסה של צדק ביטחוני שזה גם צדק חברתי.
אופיר אקוניס: לדאוג לבטחון של כולם זה לא פחות צודק חברתית מאשר דרישות אחרות שאנחנו שמענו כאן.
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, אם נדע בסוף הישיבה הזאת או בישיבה אחרת חסויה אם אתה תרצה בכך כמובן, עם ועדת החוץ והביטחון – אני הייתי ביום ראשון בבוקר הגעתי לבאר שבע.
אופיר אקוניס: הייתי שם בבאר שבע מהבוקר עד שעות הצהריים המאוחרות וביקרתי באותו בית ספר שנפגע מטיל גראד, הוא לא היה ממוגן, אותו בית ספר שהיה ריק לא היה ממוגן, אולם הספורט של בית הספר לא היה ממוגן.
אופיר אקוניס: אני רוצה שנצא מכאן היום אם זה יהיה אפשרי, ואם לא בישיבה החסויה הבאה של סדר העדיפויות של המיגון.
אופיר אקוניס: מהו סדר העדיפויות של מוסדות החינוך הממוגנים או הלא ממוגנים, האם נדרש עוד תקציב למיגון הזה, זאת השאלה שאנחנו צריכים לשאול.
אופיר אקוניס: הבנתי את התקציבים – 15 מליון באשקלון, 22 מליון בבאר שבע, שאר המקומות לא שמעתי את התיקצוב הנדרש.
אופיר אקוניס: חשוב שנצא מכאן היום עם תשובה לשאלה האם התקדם משהו אחרי החקיקה, בביצוע של הקמת בית חולים באשדוד.
אופיר אקוניס: בית חולים באשדוד זה דבר שהוא לא פחות ביטחוני אשר בריאותי, הוא גם בריאותי, בראש ובראשונה והוא גם ביטחוני על בית חולים באשדוד, כמי שהיה באוצר לפני שש ושבע שנים כיועץ בלשכת שר האוצר, שהייתה התנגדות נמרצת ועקבית ולא מובנת בהקמת בית החולים הזה באשדוד.
אופיר אקוניס: אדוני, גדר הגבול במצרים זה לא פחות מיגון מאשר מיגוניות מפני גראד, זה מיגון פר אקסלנס מיגון.
אופיר אקוניס: גם כיפת ברזל, גם ההפרדה עם מצרים, וראש הממשלה אם אינני טועה כבר הודיע לפי חצי שנה שהוא גם חושב על גדר הפרדה עם ירדן - כל הדברים האלה זה מיגון אחד גדול.
אופיר אקוניס: אבל דבר אחד בוודאי קיבלנו השבוע תשובה אדוני היושב ראש.
אופיר אקוניס: אני חושב שבין אם אנחנו החלטנו, בין אם הממשלה החליטה ובין אם החליט גורם חיצוני עבורנו, נדמה לי שהשבוע הוכרע הקרב על תקציב הביטחון.
יעקב אדרי: להגדיל אותו.
אופיר אקוניס: לא אמרנו להגדיל.
אהרון דרור: לי יש שמונה ילדים, יום שישי, חמש וארבעים בבוקר זינקנו מהמיטה, תפסתי את הילד הקטן שלי בן החמש ורצנו לממ"ד.
אהרון דרור: כאשר ירדנו למטה הסתבר לנו ששכחנו את אחת הבנות, אז רצתי חזרה למעלה כדי להודיע לה כדי שתרד למטה.
אהרון דרור: בכל אופן, כאשר הגעתי לזירת הארוע, הטיל שנפל נפל בסביבות 700 מטר מבית ספר.
אהרון דרור: תראו, מדובר פה על חוסן לאומי, אני בעד, אנחנו החזקים ונעמוד בצורה מאוד נחושה מול האיומים.
אהרון דרור: אבל צריך לזכור שכאשר מדובר על ילדים, זה נקודה בעייתית.
אהרון דרור: אצלי מדובר על מליון שקל, אני אדבר בשם רשויות קטנות, לא קטנות, בינוניות.
אהרון דרור: 22 אלף תושבים - יש לי 5,300 ילדים שמתחילים את השנה במוסדות חינוך.
אהרון דרור: אני במהלך עופרת יצוקה הצלחתי באמצעות משרד החינוך להביא עוד מספר גני ילדים, אז צמצמתי את מספר הגנים הלא ממוגנים בצורה משמעותית, עדיין יש לי כ-5 גנים לא מוגנים.
אהרון דרור: יש לי בית ספר שלם שלא ממוגן.
אופיר אקוניס: בגן יבנה יש 5 גנים שהם לא ממוגנים שבוע לפני תחילת הלימודים.
אהרון דרור: בעופרת יצוקה זה על כ-8-9 ילדים, אני הצלחתי לצמצם את המספר.
אהרון דרור: בעניין הזה, אני אומר בצורה מאוד ברורה.
אהרון דרור: לא ניתן להפריד את העניין הזה מתחושת הביטחון, זו הנקודה הכאובה.
אהרון דרור: החוסן הלאומי ייפגע בצורה אנושה.
משה גפני: אצלך זה מליון שקל.
אהרון דרור: אצלי זה בסך הכל מליון שקל, כל הסיפור.
אהרון דרור: זה לא רק אצלי, זה בעוד כמה מקומות.
אהרון דרור: דבר אחד צריך לזכור, העברנו דרישה, התשובות שאנחנו מקבלים הן הזויות לחלוטין.
משה גפני: למי העברתם את הדרישה?
אהרון דרור: למשרד הביטחון.
משה גפני: מה אמר לך משרד הביטחון?
אהרון דרור: אני מעדיף שלא לומר את זה מפאת כבודם של אנשי מקצוע.
יעקב אדרי: אני מבין שהסכומים – 15 מיליון ו-22 מליון, ברור שזה טיפה בים.
משה גפני: פיקוד העורף, בבקשה.
עמיקם סבירסקי: אנחנו במערכת הביטחון פועלים על פי שתי החלטות ממשלה.
עמיקם סבירסקי: החלטה ראשונה היא החלטה על מיגון כלפי התושבים בטווח של 4.5 קילומטר ועד רגע זה אנחנו בשלבי סיום של כ-7,875 בתי מגורים ממוגנים בממ"דים.
עמיקם סבירסקי: מי שמבצע את העבודה הזאת זה משרד השיכון לתפארת מדינת ישראל.
עמיקם סבירסקי: אנחנו כרגע בשלב גימל של הפרוייקט, בשישה ישובים האחרונים שהבית האחרון ימוגן כנראה באפריל 2012.
עמיקם סבירסקי: החלטת הממשלה השנייה מדברת על מיגון מוסדות החינוך ועוטף עזה בטווח של 7 קילומטר.
עמיקם סבירסקי: לסעיף הראשון אני אומר, המימון של מיגון בתי התושבים כמיליארד שקל שהועברו מהאוצר ומבוצעים ברגע זה.
עמיקם סבירסקי: לגבי מיגון מוסדות החינוך, גם התקציב לזה הועבר מהאוצר.
עמיקם סבירסקי: אנחנו נמצאים כרגע בשלב מתקדם מאוד לקראת ספטמבר הזה, שכל גני הילדים וכל בתי הספר, כולל בתי ספר חדשים ממוגנים יהיו פתוחים, בוא נאמר, ב-95% אנחנו נהיה מאורגנים, מסודרים לפתיחת שנת הלימודים הזאת, בטווח של ה-7 קילומטר, זאת החלטת ממשלה.
עמיקם סבירסקי: בסוף מרץ אפריל בסבב הקודם של העימות הקודם, במהלך הביקור של ראש הממשלה והשר להגנת העורף באשקלון סביב כיפת הברזל ראינו את תחילת פעילותה אז, סוכם שנכנסים לבדיקה של להרחיב את רצועת מיגון מוסדות החינוך משבעה קילומטרים ל-15 קילומטרים, עדיין לא הגענו לאופקים ועדיין לא הגענו לבאר שבע, הגענו אך רק לאשקלון לצורך הדיון הזה עכשיו.
עמיקם סבירסקי: העבודה הזאת נעשתה ונסתיימה.
עמיקם סבירסקי: האומדן למגן את מוסדות החינוך בטווח של 15 קילומטר מגבול רצועת עזה, הוא כ-80 מליון שקלים נכון לרגע זה.
עמיקם סבירסקי: המספרים שאמרתם פה קודם אנחנו לא מכירים אותם, לא 15 מליון באשקלון ולא 22 בבאר שבע, לא מוכר לנו, אין בינינו לבין האוצר, לפחות לפי דעתי כרגע שום עימות על תקציבים שכביכול היו צריכים להגיע ולא הגיעו אלינו, לא מכיר דבר כזה.
מירי רגב: כל התקציבים הגיעו אליכם?
עמיקם סבירסקי: התקציבים שיועדו למרכיבי ביטחון ונועדו למיגון הגיעו כפי שידוע לי, ואנחנו עובדים על פיהם נכון לרגע זה.
מירי רגב: כמה הגיעו?
משה גפני: הבנו, החלק הזה של ראשי הרשויות שעליהם אנחנו מדברים אם למשל מדברים על אשקלון, שזה היה במסגרת הבדיקה שעליה החליט ראש הממשלה, אין החלטות ממשלה אנחנו יודעים.
משה גפני: אומר ראש העיר בני ועקנין, שמדובר על 15 מליון שקל כדי להשים את מיגון מוסדות החינוך בעיקר בגיל הצעיר.
משה גפני: אתם לא עומדים בקשר עם ראשי רשויות הם מדברים סתם?
עמיקם סבירסקי: אדוני היושב ראש, אנחנו בקשר יום יומי.
יעקב אדרי: 15 מליון לגיל הרך.
בנימין שיק: למיגון אשקלון זה 25 מליון שקלים, לגני ילדים לחינוך פורמלי וחינוך בלתי פורמלי.
בנימין שיק: בסקר שהתבצע ביחד עם הרשות ועם משרד החינוך הוצג לראש הממשלה ביוני השנה, ובו תוקצב 80 מליון שקלים, 30 מליון על חשבון משרד הביטחון ו-50 מליון על חשבון האוצר, התיקצוב של ה-30 מליון נבע מההחלטה שהתקנה 2699 שאושרה לפני 4 שבועות פחות או יותר, פלוס מינוס, וזה הפעם הראשונה שראינו את הכסף.
בנימין שיק: כרגע הוזרם הכסף הראשוני - - -
משה גפני: זה מה שאישרנו.
בנימין שיק: נכון, לפני זה לא יכלו לתת את הכסף.
בנימין שיק: הקדימו 3.5 מליון שקלים לתכנון, שכרגע אנחנו נמצאים בשלבי התכנון הראשוניים לטובת מיגון המוסדות האלה.
בנימין שיק: אני לא מכיר בעיה באוצר להעמדה של ה-50, אני יודע שהאוצר מעמיד אותם, אבל מוקדם לקבל את הכסף.
משה גפני: מה האמירה של בני ועקנין על 15 מליון?
בנימין שיק: צריך לשאול את בני ועקנין.
בנימין שיק: אני לא מכיר שום דבר במוסדות חינוך מעבר ל-25.5 מליון שקלים לטובת המוסדות שלו, גני הילדים שלו.
מירי רגב: זה עבר אתה אומר?
בנימין שיק: זה לא אמור לעבור אליו, זה אמור לעבור אלינו.
משה גפני: אנחנו שואלים עליך.
בנימין שיק: באופן עקרוני אין מה לעשות כרגע עם הכסף מכיוון שלא סיימנו תכנון.
בנימין שיק: אין בעיה של כסף, אנחנו עכשיו בשלבי תכנון, צריך לבנות את המיגון לכל אחד מהם.
בנימין שיק: גמרנו את התכנון הראשוני שעל בסיסו העמדנו את המחירים של מה שאנחנו חושבים - - -
יעקב אדרי: יתחילו את העבודה בתחילת השנה הבאה.
משה גפני: לגבי המיגוניות כפי שהוא דיבר?
בנימין שיק: אני לא מכיר שום מיגוניות, ממש לא מכיר.
בנימין שיק: אני מבקש לחזור אחורה, אנחנו עובדים על בסיס רצועות איום.
בנימין שיק: האיום הזה קשור לזמני התראה לכניסה למיגון.
בנימין שיק: 07 קילומטר שזמן ההתראה בו הוא קריטי, הצמדנו את המיגון לכל מוסדות החינוך מכיוון שבכדי לקיים שיגרת חירום או שיגרת חיים קבוע ולא להיות מופתעים ומרקטות יש חשיבות מאוד גדולה שבתי הספר וגני הילדים יהיו מוגנים באופן מלא, ולכן זה נמצא ב-07, כל בתי הספר וגני הילדים, גני הילדים האחרונים הסתיימו בדצמבר השנה יהיה מיגון מלא שיאפשר לימודים גם תחת התקפות.
מירי רגב: מה הרצועה של 07?
בנימין שיק: הרצועה השנייה 7/15.
מירי רגב: הרצועה של עד 07?
בנימין שיק: תיגמר בדצמבר כל גני הילדים ובתי הספר.
מירי רגב: תן לי רק את הגבול של אפס שבע ושל אפס 15.
שי חרמש: 51 יישובים ושדרות.
שי חרמש: 07 זה הגדרת ממשלה.
מירי רגב: בסדר, אז בוא נראה מה ממוגן מלא.
שי חרמש: אפס שבע מוגן.
משה גפני: כשאתה דיברת על 80 מליון שקל דיברת על הכול?
משה גפני: על מה דיברת?
בנימין שיק: על מיגון 7-15.
משה גפני: בתצהיר לבית המשפט המדינה אמרה שזה 90 מליון שקל 7-20.
בנימין שיק: יכול להיות.
משה גפני: מה זה יכול להיות, מה האמת?
בנימין שיק: לא מכיר את התצהיר הזה.
משה גפני: זה התצהיר שאמרתם לבית המשפט.
בנימין שיק: בדיון שהיה מול בית המשפט דיברו על נושא של מיגון אשקלון והסביבה של 7-20.
בנימין שיק: אנחנו באופן ספציפי לרצועות שלנו – לא בטוח שכדאי לדבר פה על הכול.
בנימין שיק: הרצועות שלנו נקבעות מול דברים אחרים, 7-15 זה הרצועה הבאה, לכן היא אמרה בסיפור הזה 80.
בנימין שיק: אם נגביר את זה ב-5 קילומטר, יכול להיות ש-10 מליון שקלים יפתרו את הבעיה, לא יודע להגיד כיוון שלא בדקתי את זה באופן פרטני.
בנימין שיק: ב-7-15 בדקתי באופן פרטני ועל זה נעשה התכנון.
בנימין שיק: החשיבות שלנו בסיפור הזה של 7-15 קשורה לזמן התראה והיכולת של ילדים לפחות עד כיתה ד' במהירות להיכנס לתוך המיגון בזמן התראה, לכן קבענו את קריטריוני המיגון בסיפור הזה מה אנחנו מצמידים לכל גן ומה מצמידים לכל בית ספר.
בנימין שיק: צריך לזכור, זה לא נותן מיגון מלא.
בנימין שיק: זה לא מיגון 07 כמו רצועת עזה שהגן ממוגן ואפשר לשבת בו גם כשנופלים קסאמים, זה נותן זמן הגעה מהכיתה לחדר הממוגן או למרחב הממוגן.
משה גפני: זה ברור לנו.
בנימין שיק: אנחנו נמצאים בשלב התכנון, אני מעריך שלמכרזים המלאים נצא תוך חודשיים שלושה.
מירי רגב: בקיצור השנה ימשיכו ליפול – כי יש כסף אבל אין תכנון, זה מה שהוא אומר בעצם.
משה גפני: מה שראש עיריית באר שבע כתב ליושב ראש הכנסת על המיגוניות במקום שיש בתי עץ - - -
בנימין שיק: הוא מדבר על משהו אחר.
בנימין שיק: יש שכונות חסרות מיגון, ובתי עץ, שיש להם תכנית ספציפית שאותה תכננו בפיקוד העורף.
בנימין שיק: אני לא יודע להגיד, דרך אגב, היא לא רק בבאר שבע, היא קיימת בהרבה מאוד מקומות, לא רק בבאר שבע.
משה גפני: אני שואל על באר שבע.
בנימין שיק: בבאר שבע יש תכנית ספציפית, היא לא מתוקצבת.
בנימין שיק: חוץ מתכנית נייר למצב חרום שאם נצטרך לשים ויהיה לנו משאבים לזה נשים.
מירי רגב: למה 7-20 לא מתוכנן?
שי חרמש: למה את רוצה לתכנן, למגן כל בית?
מירי רגב: מה סדרי העדיפויות של משרד הביטחון כמו שהם עשו עד שבע, מה סדרי העדיפויות של משרד הביטחון בין 7-20 בנושא התכנון של המיגון.
שי חרמש: למגן 40 אלף איש בקו הארבעה קילומטר עלה מליארד שש מאות.
מירי רגב: אבל זה ברור.
משה גפני: אל תגיד שיש גבול, את זה תגיד לזקנה שגרה בבית עץ ויש אזעקה ולידה נופל גראד.
שי חרמש: אי אפשר להגן על כל אחד - אני עושה את הבלתי נמנע.
משה גפני: סליחה, שי, אתה לא עושה נכון.
משה גפני: יש לי שאלה עקרונית, מי אמור לקבל החלטה לאור הנסיבות הקיימות עכשיו?
משה גפני: איפה שמים מיגוניות, לאיזה מיגון הולכים, מאיפה מגיע הכסף.
משה גפני: יש מישהו בממשלת ישראל שאמור לקבל החלטה כזאת?
משה גפני: השר לפיקוד העורף דיבר איתי אתמול.
משה גפני: השר אמור לקבל החלטה כשהוא לא יודע מאיזה תקציב זה מגיע?
בנימין שיק: פערי המיגון במדינת ישראל זה לא עניין של גם לא מיליארד.
בנימין שיק: ההחלטה איך מנהלים את המשק הזה בפערי המיגון הקיימים נובעת מהחלטות שקיבלנו על עצמנו, מהאמירות הכלליות ואליהם אנחנו דוחפים.
בנימין שיק: ההחלטה לשים מיגוניות באופקים - - -
משה גפני: כן, מה שמתן וילנאי אמר שלשום.
בנימין שיק: ההחלטה לשים מיגוניות באופקים עכשיו בפערים הקיימים נבעה מצרכים וממלחמות אמיתיות בשביל למצוא את התקציבים האלה להוציא ולשים.
בנימין שיק: הוא שם מליון וחצי שקל שברגע זה הפיקוד מניח 50 מיגוניות באופקים ועד סוף השבוע הוא יסיים את זה, אבל זה לא פותר בעיה לא בבאר שבע ולא באופקים ולא באשקלון ולא באשדוד.
בנימין שיק: הפערים הם עצומים.
בנימין שיק: אי אפשר לדבר עליהם באמירות של מליון וחצי שקל או שניים.
בנימין שיק: לכן ההחלטה איפה שמים היא מול המצוקות, היא מול ההגדרות, היא מול השכונות חסרות המיגון בתי עץ ואחרים.
בנימין שיק: אמירה שנייה זה הפער הבא שדיברה עליו חברת הכנסת מירי רגב.
בנימין שיק: השלב הבא של התכנון המקורי העקרוני מדבר על השלב של בין 15 ל-40 – גן יבנה, אחרים וכו'.
בנימין שיק: גם פה צריך לדבר על זמן ההתראה ויכולת כניסה למיגון.
בנימין שיק: צריך לזכור משהו אחד.
בנימין שיק: יש מספיק זמן.
משה גפני: יושב פה ראש המועצה של גן יבנה, הוא מספר לך שיש לו שמונה ילדים שהוא היה צריך לקחת את הילדה שלו למקום מוגן.
אהרון דרור: בשנה הבאה הילד שלי לומד בגן לא ממוגן.
משה גפני: מר אהרון, לקחתי אותך רק כמשל.
אהרון דרור: אני חושב שצריך להתמקד בילדים.
משה גפני: אבל זה נושא הדיון.
בנימין שיק: אולי לא הבהרתי, אנחנו התעסקנו במיגון בלבד – גני ילדים ומוסדות חינוך.
בנימין שיק: לא התעסקנו במיגון בתי חולים ואחרים.
בנימין שיק: בתי חולים קיבלו מפיקוד העורף עבודה מאומצת במיפוי כל 29 בתי חולים במדינת ישראל, והאמירה של המרחבים המוגנים ואיך נערכים לחירום בחתימה של משרד הבריאות במימוש התכנית, יש הרבה מאוד פערים.
בנימין שיק: לא דיברתם על דיאליזה, דיברתם אמנם על פגיות וחדרי ניתוח, יש הרבה מקומות שבחירום צריכים לעבוד ואין לנו דרך לעשות את זה.
בנימין שיק: אני חייב להגיד שמשרד הבריאות עושה הרבה מאוד מאמצים לעשות את זה.
בנימין שיק: צריך לזכור שוב, אנחנו מדברים על זמן ההתראה והיכולת לרדת למיגון.
בנימין שיק: אנחנו מדברים על דקה, דקה וחצי, תלוי באיזה מרחקים אלה.
בנימין שיק: דקה, דקה וחצי מאפשר כניסה למיגון באופן ריאלי, לכן בשלב הראשון אנחנו מטפלים ב-7-15.
בנימין שיק: ראש הממשלה ביקש שנכין תכנית ואיך משפרים את המיגון ל-15-40, זה תהליך שאנחנו עובדים עליו עכשיו, ונבוא עם התוצאות כשנהיה מוכנים.
מאיר בינג: אני מצטרף לדברים שנאמרו פה על ידי משרד הביטחון ופיקוד העורף.
מאיר בינג: היתה החלטה של ראש הממשלה לתקצב 80 מליון שקל, לתת מענה, כמו שהדגישו, מענה מלא לכלל מוסדות חינוך, מענה מיגוני חלקי לא מלא.
משה גפני: לא הבנתי מה זה מלא חלקי, תסביר.
מאיר בינג: מלא לכל מוסדות החינוך, אבל כל מוסד חינוך המיגון הוא לא מיגון מלא כמו בקו 07, אלא מיגון חלקי.
משה גפני: אפשרות הגעה למקום ממוגן.
מאיר בינג: ה-80 מליון שקל האלה, היתה תקופה מסוימת שהיתה מחלוקת איך לחלק את זה, זה נסגר, זה מאחורינו, הכסף קיים, משרד הביטחון יכול לעבוד עליו והכסף הוא כבר לא בעיה בלהתקדם קדימה.
משה גפני: אבקש שקט, בבקשה.
מאיר בינג: יש פתרון מבחינה תקציבית לנושא של 7-15.
מאיר בינג: הנושא של 15-40 לא קיים.
משה גפני: ראש עיריית באר שבע מדבר על הצבת מיגוניות, הוא מדבר על 22 מליון שקל, הצבת מיגוניות במקומות שבהם צריך את המיגוניות האלה, ממש פיקוח נפש – מה עם זה?
מאיר בינג: אני לא מכיר את הסיפור הזה.
מאיר בינג: קו של 15-40 זה לא 22 מליון שקל, זה הרבה יותר רחב מזה.
משה גפני: בבאר שבע זה 22 מליון.
מירי רגב: 80 מליון זה 7-15.
מירי רגב: זאת אומרת יש לנו מיגון חלקי – המעגל השני אחרי המעגל הראשון.
מירי רגב: המעגל השלישי בעצם הוא כרגע בפער – בעצם אין בכלל שום תכנון לא תקציבי ולא תכנון מיגוני.
משה גפני: ברור לגמרי.
שמואל מורן: אני רוצה להימנע מכניסה לכל הסוגיות של מהות ההחלטה וטיב ההחלטה אם כן צריך או לא צריך, אבל אני כן רוצה לציין שתע"ש גם כתעשייה ביטחונית וגם כתעשייה עם יכולות טכנולוגיות ספציפיות לתחום הזה נרתמה ב-2005-2006 לטפל בהגנה של עוטף עזה בזמן מאוד קצר יחד עם משרד הביטחון והעמידה יתרונות שקיימים עד היום למתחמים ולמתקנים ולמבנים, בין היתר מוסדות חינוך באזור הזה.
שמואל מורן: סוגיית אשקלון ובית החולים – עוד פעם, בלי להיכנס לכל הסוגייה של הרגישות - מקצועית לחלוטין תע"ש הציעה יותר מפעם אחת בעבר, אם היו מתייחסים להצעות תע"ש בוועדת הרווחה בעת שהצגנו את זה, היום בעת הזאת היה כבר מיגון על מתחם של קרוב ל-6 דונאם מהאזורים הקריטיים בבית החולים.
שמואל מורן: יתרה מזאת, כשיחליטו מי שיחליטו להקים שם בית חולים קבוע, תע"ש הציעה שאת אותו מיגון אפשר להסיר משם ולעשות בו שימוש חוזר במקומות אחרים, כך שזה לא היה תנאי לשום דבר בקבלת ההחלטות, זה כן היה נותן פתרון מיידי.
משה גפני: מה שהם מדברים על 80 מליון שקל של התקציב שצריך לצאת למכרז וחודשים ארוכים, אתם יכולים להתמודד עם זה?
שמואל מורן: בוודאי.
שמואל מורן: אני לא מכיר את הפרטים המדוייקים.
משה גפני: למה אתם לא מעבירים את זה לתע"ש?
בנימין שיק: הייתי בביקור בתע"ש, אני מכיר את כל הפתרונות שלהם, מדובר על דברים אחרים בין מיגון זמין, בטון, ברזל או כל משהו אחר, לא מכיר את זה, אני מכיר את כל הפתרונות שיש, כל אחד יכול לבוא להתמודד.
משה גפני: מה שמטריד אותנו זה הזמן, גורם הזמן פה הוא בעייתי.
בנימין שיק: גורם הזמן הוא גורם תכנוני, מה הגודל, מה המרחק, מה הזמן, לא גורם פרקטי, כי באופן עקרוני, כל מיגון שהוא עומד בקריטריון מול האיום מבחינתנו הוא בסדר, הוא יכול אקטיבי, פסיבי, הוא יכול להיות ממתכת מבטון או בנייה.
בנימין שיק: כל עוד הוא בקריטריון ומסוגל להגן על זה, כל אחד יכול להציע את מרכולתו מול משרד הביטחון, אנחנו נקבל - - -
שמואל מורן: יש תכנון מפורט שבוצע עם משרד הבריאות ובית החולים.
שמואל מורן: התכנון הזה מיועד להגנה נגד פגיעה ישירה של גראד, לא פגיעה סביבתית, ולא בקריטריונים כאלה ואחרים.
שמואל מורן: על הפגיעה הספציפית ישירה של גראד במתחמים שנחשבים קריטיים בבית החולים, הפתרון הזה ישים בדיוק באותה שיטה גם בבית חולים סורוקה מחר בבוקר, שם אין לנו תכנון מפורט כי לא היינו בשלב הזה, אבל בבית חולים ברזילי יש פתרון שהוא פתרון, אגב, להערת פיקוד העורף אין מענה בתעשייה הישראלית למה שתע"ש מציעה.
שמואל מורן: בוא נשים את זה על השולחן בוודאות מלאה, אפשר לבדוק והדבר הזה נבדק.
שמואל מורן: אין אף תעשייה במדינת ישראל שמסוגלת להציג פתרון כנגד פגיעה ישירה של גראד נכון ברגע זה.
שמואל מורן: זה לא בדיוק עניין מסחרי, זה עניין טכנולוגי.
שמואל מורן: תע"ש אגב, היא חברה ממשלתית שנותנת פתרונות למשרד הביטחון לא על בסיס כלכלי ובתחרות חופשית במדינת ישראל, אלא כשקוראים לדגל לתע"ש, תע"ש יודעת להירתם - - -
בנימין שיק: הוא מדבר על בתי חולים, הוא לא מדבר על בתי ספר.
שמואל מורן: אני מדבר כרגע על פתרונות מהסוג שהצענו ל"ברזילי", פתרונות בעת שהצענו שזה היה לפני שנתיים ושלוש - - -
משה גפני: למה לא לוקחים את זה על ברזילי?
בנימין שיק: אני מאשר את המיגון לבתי החולים, אני לא מחליט איזה הצעה.
בנימין שיק: זאת אומרת, אם יבוא משרד הבריאות ויגיד אני רוצה לקנות את המערכת של תע"ש, אני האחרון שיעצור אותו.
שמואל מורן: טכנולוגית, ופה אני חוזר עוד פעם לסוגיות בלי להיכנס לניואנסים פוליטיים ועקרונות כאלה או אחרים בין משרדי ממשלה.
שמואל מורן: תע"ש יודעת להציע פתרון לאזרחי מדינת ישראל שיכולים להיפגע בבית החולים היום בבוקר כתוצאה מפגיעה של גראד ישיר או באזור.
שמואל מורן: הפתרון הזה ישים גם במתקנים אחרים שהם חשובים באותה מידה.
עמית רינגולד: בהמשך לדברים שנאמרו רק אנקדוטה קטנה.
עמית רינגולד: ביום שני לפני שמונה ימים נפל טיל גראד בשעה 11 בלילה במבואות באר שבע, קילומטר מגן ילדים חדש לא ממוגן.
עמית רינגולד: כאלה גני ילדים לא ממוגנים יש 21 בבאר שבע.
עמית רינגולד: מה מחליט ראש העיר מחר בבוקר אם אין מצב מיוחד והטילים האלה ממשיכים ליפול, האם 21 גני ילדים צריכים לקבל פתרון או לא?
בנימין שיק: עניין של גן לא ממוגן זה עבריינות.
בנימין שיק: יש תקנות במדינת ישראל ויש חוקים.
עמית רינגולד: אנחנו מדברים על גנים שנבנו לפי 1991 - - -
אהרון דרור: מה שאתה אומר זה חסר אחריות, אסור לך להגיד כזה.
אהרון דרור: לפי מה שאתה אומר משרד החינוך אם כך צריך לעמוד לדין.
בנימין שיק: מ-91 יש תקנה ברורה איך בונים מוסדות חינוך.
משה גפני: רבותיי, אנחנו בסוף נגיע לעבריינות זה עושה רושם כזה, אבל נניח רגע לעניין הזה.
משה גפני: מה שאמר עמית, זה לא משנה, משרד החינוך עבריין, יש לי עוד כמה סיבות להגיד את זה, אבל אני לא אומר את זה.
משה גפני: משרד החינוך בנה, יבנה, המבנה הזה לא ממוגן, הילדים לא אשמים, בוודאי לא ההורים שלהם.
משה גפני: בנו, זה המבנה, לשם ב-1 בספטמבר אמורים ללכת הילדים.
משה גפני: האם נותנים תשובות לדבר הזה או לא נותנים תשובות.
משה גפני: האם מעמידים שם מיגוניות או לא.
משה גפני: אנחנו מדברים על סדרי גודל שהם לא גדולים מבחינה תקציבית.