GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל ינון: את זה צריך לעשות לפני הצבעה ולא אחריה.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו לא מדברים פה על הצבעה אלא על תיקונים, הכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית, וזה בדיוק המקום להוסיף.
איל ינון: אני לא פוסל את אילת- - -
רוחמה אברהם-בלילא: אז נבנה את הקריטריונים.
זבולון אורלב: המחוקק קבע קריטריון, שקוראים לו אזור סחר חופשי אילת.
זבולון אורלב: מדוע במסגרת הקריטריון הזה יש כל מיני הסדרים, שכלולים גם במיסוי, כמו שאמרת - פטור ממע"מ.
זבולון אורלב: באה הכנסת, ואומרת: חלק מההסדר של אזור סחר חופשי יחול רק על מקום של אזור סחר חופשי, אז זה לא רק פטור ממע"מ אלא גם הנחה במס הכנסה, כי זה רלוונטי, כי אנחנו רוצים שבאזור סחר חופשי יבואו אנשים, מהנדסים, מתכננים, בעלי מקצוע, ושלא תהיה עיר של פליטים.
זבולון אורלב: זה הרעיון של אזור סחר חופשי.
זבולון אורלב: כמו שאין בג"ץ, למה אילת היא אזור סחר חופשי, תבוא אשדוד, תגיד: למה אני לא אזור סחר חופשי?
זבולון אורלב: יענו לה את התשובות שאני מניח שהבינו כולם, שאילת היא נכס אסטרטגי; לא כל הקריטריונים של בועז סופר.
זבולון אורלב: אילת היא נכס אסטרטגי, היא נקודה אסטרטגית של מדינת ישראל, ומדינת ישראל, יש לה עניין שתהיה שם עיר עם איתנות כלכלית, עם אוכלוסייה מבוססת, עם אוכלוסייה שהיא אטרקטיבית, שצריכה לקים את משימותיה, לכן אני אומר, שזה לא עומד בפני עצמו.
זבולון אורלב: כל מה שאתה אומר – אני חותם, נתת דברים מאוד מלומדים, שאני מפנים אותם, אבל זה לא קשור לעניין; זה לא עומד בפני עצמו, אלא זה חלק ממרקם שקשור באזור סחר חופשי, לכן זה גם תיקון.
איל ינון: פה נשאלת שאלה אמיתית – האם הטבת המס היא חלק ממרקם של סחר חופשי?
איל ינון: הבעיה היא, שהנושא הזה של הטבת המס שרוצים עכשיו לתת לאילת היא זהה להטבת מס שניתנת גם באזורים שהם לא סחר חופשי, והיא מנוסחת- - -
זוהר מילר: התשובה היא לא.
איל ינון: חברים, אנחנו לא נגד הרעיון הבסיסי של לתת הטבת מס לאילת, אלא מדברים על הדרך לעשות זאת.
משה גפני: חבר הכנסת רוברט אילטוב וחבר הכנסת אמנון כהן הם יוזמי החוק.
משה גפני: אמנון כהן לא כאן.
משה גפני: רוברט אילטוב, אתה לא ביקשת בהתחלה את רשות הדיבור – אם היית מבקש, היית מקבל, אתה יוזם החוק.
זבולון אורלב: הוא אמר שגם גדעון סער היה מיוזמי החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: וגם אני.
רוחמה אברהם-בלילא: אני הראשונה, עם כל הכבוד.
משה גפני: מה שמופיע עכשיו זה רק שניהם.
משה גפני: רוברט, בבקשה.
רוברט אילטוב: חברים, אנסה לשחזר את שש השנים האחרונות של הצעת החוק הזו, איך הן התגלגלו.
רוחמה אברהם-בלילא: שבע.
רוברט אילטוב: הצעת החוק נולדה כצורך אסטרטגי, לעזור לעיר אילת, ולהגדיר אותה כאזור סחר חופשי באופן מלא.
רוברט אילטוב: מאז שהצעת החוק הזו נולדה, ואתם ראיתם את היוזמים הראשונים, גם גדעון סער וגם רוחמה אברהם, שעם הזמן מונו, בשלבים כאלה ואחרים, לשרים, היו פה הרבה מאוד דיונים, ובסופו של דבר החלק הזה שאנחנו מעלים אותו היום לדיון, זה הסכמה שהגענו עם הממשלה, והורדנו ופיצלנו את החוק.
רוברט אילטוב: מה עכשיו אומרים – אין לנו קריטריונים.
רוברט אילטוב: קיבלתם את ההסכמה שלנו, אבל עכשיו אין קריטריונים – אתם לא יכולים לקבל.
רוברט אילטוב: אנחנו מחוקקים.
רוברט אילטוב: אני לא רוצה להיות תלוי בעבודת הממשלה, אני מחוקק, והכנסת היא מעל הרשות המבצעת, עם כל הכבוד.
רוברט אילטוב: זה שהם לא עשו – שיעשו.
רוברט אילטוב: אנחנו לא דיברנו על קריטריונים אלא על העיר אילת כעיר נקודתית, כדי לפתור את הבעיה של העיר אילת, ומשם זה נולד, ואני לא מתכוון עכשיו לעשות קריטריונים לכל מדינת ישראל כדי להעביר הצעה לעיר אילת.
איל ינון: לא צריך קריטריונים לכל מדינת ישראל.
איל ינון: רצוי שיהיה.
רוברט אילטוב: הצורך הוא אסטרטגי-פוליטי של כל סיעות הבית הזה, ואם אנחנו כנציגי העם לא יכולים להעביר הצעת חוק כי יהיו בג"צים, אני לא יכול לקבל את זה.
יעקב אדרי: לא בכדי הממשלה נתנה אזור סחר חופשי לאילת.
יעקב אדרי: זה המקום היחיד, אגב, שהיא נתנה במדינת ישראל.
יעקב אדרי: אם תבדקו בכמה מקומות בעולם אזור סחר חופשי, כולל הטבות מס לתושבים שגרים באזור – תבדקו את זה, ותראו שזה חלק אינטגרלי בנושא של אזור סחר חופשי.
יעקב אדרי: זה שלא עשו את זה במדינה, זה מכל מיני סיבות.
יעקב אדרי: אני חושב שזה נכון.
יעקב אדרי: אזור סחר חופשי, יש לו כמה פרמטרים, ובין היתר הטבות מס לתושבים.
יעקב אדרי: איל, אני חושב שההתנגדות שלך במקרה הזה – אני מאוד מעריך את המקצועיות שלך, אבל במקרה הזה זה לא נכון, כי חלק בלתי-נפרד מנושא של אזור סחר חופשי זה נושא הטבות מס.
משה גפני: מירי.
מירי רגב: איל, אתה יכול להירגע לגבי ההמלצה שלך, שהיא תכוסה בשני היבטים: קודם כל, אזור סחר חופשי היא הנותנת לגבי החוק הזה, היא נגזרת מהחוק.
מירי רגב: לכן כן קריטריונים, אין קריטריונים - היא הנותנת, אזור סחר חופשי, נקודה, ולכן צריך לאשר את החוק.
מירי רגב: גם אם אתה חושב בעניין של הקריטריונים, הקריטריון הראשון שישבנו עליו פה לפחות חצי שנה בוויכוחים עם האוצר – מה ייכנס כקריטריונים, אחד הקריטריונים הבסיסיים שחתך את כולם, כולל את האוצר, והיה מכנה משותף של כולנו, זה מיקום גיאוגרפי, והמרחק של מיקום גיאוגרפי.
מירי רגב: שאלנו, מאיפה מיקום גיאוגרפי – מיקום גיאוגרפי מהמרכז.
מירי רגב: אין ספק שאילת גם בעניין של קריטריון, שאם תהיה מפה, אינשאללה, אילת תיכנס בכל קריטריון בריחוק שלה מהמרכז, ולכן אני חושבת שאנחנו צריכים לאשר את החוק הזה.
מירי רגב: אם יהיו קריטריונים אחרים, ואילת לא תיכנס, הכנסת והממשלה יודעת מה לעשות עם זה.
מירי רגב: כרגע לאשר את זה, גם מתוקף אזור סחר חופשי וגם מתוקף זה שאתה יודע מה הקריטריונים לאזורי עדיפות לאומית, שהקריטריון הראשון, הבסיסי והלבתי הוא המרחק הגיאוגרפי מהמרכז.
רוחמה אברהם-בלילא: בג"ץ תקף את הממשלה ואת הכנסת לא אחת לגבי חוק ההסדרים; עשה: נו, נו, נו אחד גדול - לא סדרי ממשל תקין, ומה קרה?
איל ינון: צריכים לשאוף כן לסדרי ממשל תקין.
איל ינון: זה התפקיד שלי.
רוחמה אברהם-בלילא: בראש ובראשונה מחובתנו לדאוג לסדרי ממשל תקין, אבל עם כל הכבוד, להשליך את זה, שזה יעשה את הבלגאן הגדול לגבי כל החוקים?
זבולון אורלב: הבג"ץ הוא כך שהממשלה, פעם קבעו באופן שרירותי כל מיני הטבות, ופה זה לא העניין; זה עניין שונה לחלוטין.
משה גפני: איל, בבקשה.
איל ינון: היתה פה שאלה מאוד רצינית, שראויה לבירור מקצועי רציני, וזה הקשר בין אזור סחר חופשי לבין הטבות מס.
איל ינון: זה דבר שאני מציע שנבדוק אותו ברמה המקצועית.
איל ינון: אם אכן הנושא של אזור סחר חופשי, יש בו גם אלמנט מובנה של הטבות מס, כי על פני הדברים זה לא נשמע כך, כי כשאתה עושה אזור סחר חופשי, המטרה שלך היא לעודד את הסחר באזור הזה – כשמו כן הוא, ולכן אתה נותן את ההנחה הזאת במע"מ, כי אתה רוצה לעודד את המסחר בעיר הזאת.
איל ינון: זה לא אומר שכל תושב אילת זכאי בגלל זה להטבת מס אישית במס הכנסה.
איל ינון: אלה הבדלים אחרים.
איל ינון: עכשיו אתם מעלים סוגייה אחרת, שהיא סוגייה של אילת כמקום אסטרטגי של מדינת ישראל, כעיר שסובלת מבעיות כאלה ואחרות, ואני מסכים עם זה.
איל ינון: אני רק אומר, שייתכן מאוד שיש ערים נוספים שסובלות מבעיות קשות כאלה או קשות אחרות.
איל ינון: אני אומר לכם, וזאת חובתי לומר לכם, שגם לפי החלטת בג"ץ וגם לפי עמדות שהושמעו פה בוועדה- - -
מירי רגב: אזור סחר חופשי- - -
איל ינון: אנחנו קיבלנו הודעה על זה שאמורה להתקיים הצבעה בוועדה בנושא הזה אתמול בלילה.
איל ינון: אם היינו יודעים מראש, היינו עושים עבודה מקצועית, בודקים עבורכם את הדברים האלה, אומרים לכם כן או לא – בסוף תמיד אתם אלה שמחליטים.
מאיר יצחק הלוי: עשינו לפני חמש שנים את הבדיקות האלה.
מאיר יצחק הלוי: זו בעיית המשילות, שמתזזים עיר.
יעקב אדרי: אפשר לנמק – נביא שורת הנמקות.
איל ינון: הרי ברור לך שתוך כמה ימים, אחרי קבלת החלטה כזו במליאת הכנסת, יהיו לנו עתירות של ישובים שהם סביב אילת.
איל ינון: אנחנו נצטרך להסביר.
משה גפני: אני לא הולך להתבייש בפני המשפטנים.
משה גפני: המשפטנים, כשהם מקיימים דיון, מקיימים דיון בשקט והוא מסודר, ואני לא מסכים שחברי הכנסת יתפרצו לדברים, ושאתה תענה להם תוך כדי.
משה גפני: אתה משלים את דבריך, אני מבקש לא להפריע.
איל ינון: לפני שעורכים הצבעה על נושא כזה, שהוא טעון ורגיש, כי גם הוא תלוי ועומד – הוא על סף פסק דין בבג"ץ, אנחנו צריכים לעשות עבודה מקצועית, רצינית, להביא אותה בפניכם.
איל ינון: אתם בסוף תחליטו, לפי שיקול דעתכם – כן מקבלים, לא מקבלים.
איל ינון: ייתכן שעבודה כזאת תתמוך בדיוק בטיעונים שנאמרים פה, ייתכן שהיא תאיר את עיניכם בטיעונים שלא חשבתם עליהם או בסתירה למה שאתם אומרים פה – הכול יכול להיות.
איל ינון: אנחנו טוענים: ככה לא בונים חומה, ככה לא בונים הטבת מס.
איל ינון: אנחנו רוצים שההטבה הזאת תעמוד לאורך ימים, ותעבור את המבחנים השונים – צריך לבנות אותה בצורה מסודרת, צריך לבוא בצורה מקצועית, ואחרי זה לקבל את ההכרעה הפוליטית, ולא הפוך.
איל ינון: הטענה שעלתה פה היא טענה רצינית, וראויה לבדיקה רצינית, של הקשר בין אזור סחר חופשי לבין הטבת מס, של הקשר בין אילת כאזור אסטרטגי, כעיר במיקום אסטרטגי, כשער הדרומי של המדינה וכו' - אלה דברים שראויים לבדיקה, אבל לפני שמצביעים על זה, יש לעשות את הבדיקה הזאת, יש להניח בפני הוועדה נייר רציני, כדי שלנו תהיה דרך להסביר באופן רציני ומנומק את ההחלטה הזאת.
זוהר מילר: כל הניירות נמצאים כבר שנים.
איל ינון: רק אני לא ראיתי אותם.
משה גפני: נציגי הממשלה, בבקשה.
יוסף זינגר: דבריי הם על דעת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אבי ליכט, וגם על דעת פרקליטות המדינה, מחלקת בג"צים, שמטפלת בתיק, קרוב לזה מאוד, שתלוי ועומד.
יוסף זינגר: אקדים, שמשרד המשפטים, אין לנו התנגדות למתן הטבות לאילת או לכל עיר אחרת; השאלה והבעיה שיש לנו היא הדרך שבה דברים נעשים, כלומר מתן הטבה למקום מסוים חייב להיעשות קודם כל על-ידי קביעת קריטריונים כלליים, שקובעים מהם הקריטריונים למתן הטבות.
רוברט אילטוב: איך המחוקק צריך לעשות את זה?
משה גפני: המחוקק מצביע.
משה גפני: אגב, אם הייתי שופט בבית המשפט, והוא היה מדבר, ואנחנו מפריעים לו ולא שומעים אותו – הייתי פוסל את החוק הזה, כי חברי הכנסת לא שמעו עמדות אחרות.
משה גפני: צריך לשמוע אותו, לתת לו את הכבוד.
יעקב אדרי: עו"ד זינגר והיועץ המשפטי לכנסת זו אותה עמדה, ברור לי.
זבולון אורלב: אני רוצה לשאול לפרוטוקול, ועדת שרים לחקיקה אישרה את החלת הרציפות?
איל ינון: הם המוסמכים לענות.
משה גפני: מי מטעם הממשלה יכול לענות לנו, האם ועדת שרים אישרה או לא אישרה?
יוסף זינגר: למיטב ידיעתי, לא אישרה, אמרה שככל שזה לא יהיה בתיאום עם משרד המשפטים ומשרד האוצר, היא מתנגדת.
משה גפני: שתי החלטות של ועדת שרים לחקיקה נגד:
משה גפני: אחד זה חוק המים, שהיה קודם, והשני זה אזור סחר חופשי של אילת, שנמצא עכשיו.
משה גפני: ועדת השרים לחקיקה היתה נגד, ואם תיזכר טוב, אדוני יושב-ראש סיעת ישראל ביתנו, אני העברתי את זה בהנהלת הקואליציה בניגוד לעמדת הממשלה.
שגית אפיק: היתה פה החלת רציפות.
זבולון אורלב: בהסכמת הממשלה?
שגית אפיק: לא, בהתנגדות.
זבולון אורלב: גם בקריאה הראשונה?
יוסף זינגר: העמדה של היועץ המשפטי לממשלה, כמו שהיא היתה מתחילת הדרך בנושא הטבות המס, שהטבות מס לא יכולות להיות לא בדרך של קריטריונים.
יוסף זינגר: אני רוצה לתאר את הרקע של הסיפור הזה של הטבות המס.
יוסף זינגר: בתיקון 146 הוספו בוועדת הכספים מספר רב של ישובים, והיועץ המשפטי לממשלה אז שלח מכתב לכנסת, וכבר אז אמר, שבנסיבות אלה, ככל שתוגש עתירה נגד חוקתיות החוק, איני רואה כיצד נוכל להגן על חוקתיות החוק בבג"ץ.
יוסף זינגר: כשהוגש בג"ץ, הבג"ץ הזה מתקדם, והעמדה האחרונה של המדינה לבג"ץ היתה, שהמדינה מסכימה שבג"ץ ייתן צו מוחלט.
יעקב אדרי: שבג"ץ יחליט.
יוסף זינגר: בית המשפט העליון היה כבר על סף מתן צו מוחלט, בית המשפט אומר, שהוא בא לכלל מסקנה, שלא יהיה מנוס מליתן צו מוחלט, שיורה לממשלה למלא אחר חובתה לפעול לתיקון סעיף 11.
יוסף זינגר: ההתנגדות שלנו – קודם כל, מההיבט של הבג"ץ שתלוי ועומד.
יוסף זינגר: בג"ץ נכון לעכשיו נמנע, בקושי מלהתערב, והוא מבקש עדיין לתת הזדמנות לכנסת ולממשלה.
שי חרמש: אף אחד לא ייגע בתפוח החם הזה.
יעקב אדרי: הממשלה מחכה שבג"ץ יפסוק, הממשלה רוצה, מתחננת.
יוסף זינגר: בית המשפט נמנע מלהתערב ברגע האחרון, וקודם כל, מהלך של חקיקה כזה להכנסת עוד ישוב, לא משנה, אם דרך החוק הזה, אזור סחר חופשי אילת או דרך- - -
יעקב אדרי: זה לא עוד ישוב.
יוסף זינגר: בדרך כזו או בדרך אחרת – פגיעה קשה במה שבג"ץ עושה.
יוסף זינגר: הדבר הראשון שאנחנו חושבים שיש בו קושי זה בעמדה מול בג"ץ בתיקון של החוק, כי בג"ץ אומר: אני מכבד את בית המחוקקים, ואני לא רוצה להתערב, ולבטל חוק שבית המחוקקים יצר, ואני רוצה לתת עוד זמן שייעשה תיקון, ומה שעכשיו יקרה, אם מעבירים את החוק הזה, זה פגיעה קשה- - -
יעקב אדרי: למרות שהוא מדבר רק על עיר אחת.
יוסף זינגר: כשמדברים על עיר אחת, זה מחריף את הבעיה.
יוסף זינגר: העמדה של היועץ המשפטי לממשלה לאורך כל הדרך היא שלא נותנים הטבה לעיר, כמו שלא נותנים הטבות לאדם.
יוסף זינגר: הטבות – קובעים קודם כל, מה הקריטריונים, כלומר מה מגבש סיבה למתן קריטריונים.
יוסף זינגר: היתה ועדה מקצועית על זה.
יוסף זינגר: בינתיים מה שהוועדה המקצועית קבעה זה- - -
זבולון אורלב: הוועדה המקצועית הזאת רוצה לקבוע שאזור סחיר חופשי הוא קריטריון.
משה גפני: עו"ד זינגר, אתה לא מנהל דיאלוג עם אף חבר כנסת.
משה גפני: דבר רק אתי, ברצף.
יוסף זינגר: הקריטריון שקבעה ועדה מקצועית הם דמוגרפי, חברתי, כלכלי, קריטריון של קרבה לגבול.
יוסף זינגר: יכולים להיות, כמובן, גם קריטריונים אחרים, אבל כשאומרים: ישוב ספציפי מקבל הטבה, ככל שהוא נכנס לקריטריונים האלה, זה, כמובן, מחייב שגם אדם אחר או עיר אחרת שתיכנס לקריטריונים, תקבל הטבה; ככל שהוא לא נכנס לקריטריונים האלה, אתה צריך לומר, לאילו קריטריונים הוא כן נכנס, ומי האחר שכן נכנס או לא נכנס ולמה, זו הוכחה עם קריטריון.
יוסף זינגר: כשאנחנו נותנים הטבה לעיר מסוימת, ולכן אני אומר, כשזו עיר אחת, זה רק מחריף.
יעקב אדרי: זה לא עיר אלא אזור סחר חופשי.
יוסף זינגר: אילת זו עיר.
יוסף זינגר: כשנותנים להטבה לעיר מסוימת, העיר הזאת צריכה להיות על בסיס של תשתית עובדתית, מקצועית, עם קריטריונים שוויוניים, שמסבירים את זה, וגם מסבירים לא רק למה היא כן, אלא למה היא כן ומישהו אחר לא.
יעקב אדרי: תקריא מה שבעקבה מקבלים.
שי חרמש: אתה רוצה להחיל את החוק הירדני – אני בעד.
יעקב אדרי: אילת רק תרוויח מזה.
יוסף זינגר: הטענה לאזור סחר חופשי.
זבולון אורלב: תמחק מהעיר "אילת", ותכתוב "באזור סחר חופשי".
יוסף זינגר: אתם צריכים לשאול את עצמכם, האם אזור סחר חופשי הוא קריטריון, וככל שהוא קריטריון, למה הוא קריטריון, האם קריטריון הזה מחייב גם קריטריונים למקומות אחרים, מה ההשלכה שלו?
יוסף זינגר: אתם אומרים: "אזור סחר חופשי".
יוסף זינגר: אפשר לומר גם "אזור אילת".
יעקב אדרי: למה מקימים אזורי סחר חופשי בכל העולם אם לא בשביל העניינים האלה?
יעקב אדרי: אני הייתי בעקבה עם ראש העיר, וראינו אילו הטבות הם מקבלים.
יוסף זינגר: כשאתם אומרים "אזור סחר חופשי", ככל שאתם מתייחסים למקום מוגדר גיאוגרפית, זה לא קריטריון אלא זיהוי של אזור.
יוסף זינגר: כשרוצי להתייחס לאזור סחר חופשי כקריטריון למתן הטבות, המשמעות היא שצריך להסביר, למה אזור הסחר החופשי הזה הוא סיבה לתת הטבות מס, למה הוא תורם להיותו אזור סחר חופשי , איך הוא תורם, וזה לא נעשה, ולכן אנחנו לא יכולים להתייחס לזה.
יוסף זינגר: יתרה מזאת, מה שהחוק הזה נותן זה הטבות מס ששוות באופיין ובצורתן כמעט לחלוטין להטבות מס שנמצאות בסעיף 11, והמיקום הראוי שלהן, לפחות בעינינו, הוא בסעיף 11, ובתוך חלק מהמכלול של סעיף 11.
שגית אפיק: סעיף 11 קובע את הטבות המס במדינת ישראל.
זבולון אורלב: שם המלכודת של הבג"ץ.
משה גפני: שם המלכודת, ברור, אבל זו עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: יהיה בג"ץ – יהיה בג"ץ.
איל ינון: בסופו של דבר אנחנו רוצים שההטבה הזאת, אם תינתן על-ידי הכנסת, תעמוד לאורך ימים, ולא תתבטל עוד יומיים.
מירי רגב: היא לא תתבטל עוד יומיים, כי אף אחד לא יגיש בג"ץ.
איל ינון: אם הכנסת תעביר את ההטבה הזאת על אף עמדתכם זו, כפי שבוטאה פה, מה תהיה עמדת היועץ המשפטי לממשלה בבג"ץ?
איל ינון: האם הוא יגן על התיקון הזה לחוק או לא?
יעקב אדרי: הוא כבר אמר שלא.
יוסף זינגר: העמדה שלנו, שזה לא צריך לעבור, ואנחנו גם מקווים שזה לא יעבור.
משה גפני: ואם זה יעבור?
יוסף זינגר: ככל שזה יעבור, אנחנו נהיה בעולם אחר, ונחשוב, מה יקרה אז.
משה גפני: זה עומד בבג"ץ על הנקודה שהעט של דורית בייניש כבר כותב.
משה גפני: רשות המסים רוצים להתייחס?
ליאת גרבר: אתייחס בקצרה.
ליאת גרבר: אמר כאן יפה עו"ד זינגר, אין התנגדות עקרונית לאוצר לעיר אילת או לכל ישוב כזה או אחר; אנחנו מכבדים את עמדת היועץ המשפטי לממשלה ושל בג"ץ, שכידוע, עומד כרגע צו על תנאי, שעומד להפוך לצו מוחלט, ואנחנו סבורים שצריך להביא חקיקה מפורטת ומסודרת, שתפרט את הקריטריונים באופן שקוף וברור, ולא תתייחס לישוב כזה או אחר באופן שמי – לא לאילת ולא לעיר שמתחילה באות בי"ת או- - -
משה גפני: אתם רשות המסים.
משה גפני: אנחנו מבקשים מכם, דורשים מכם כל כך הרבה זמן, שתביאו לכאן לאישור מפה מפורטת של הטבות המס.
משה גפני: למה לא הבאתם?
ליאת גרבר: קודם כל, היתה ועדת סופר - היתה ועדה שישבה על המדוכה ועבדה בצורה רצינית.
ליאת גרבר: מה שלא נאמר כאן - וקבעה קריטריונים שעוד לא אומצו על-ידי הממשלה.
איל ינון: הבעיה היא דווקא בדרג הנבחר ולא בדרג המקצועי; הדרג המקצועי הביא לממשלה המלצות מגובשות.
שי חרמש: אף ממשלה לא תחליט.
משה גפני: קראנו להם שלוש פעמים.
שי חרמש: מירי, גם כשנחליף אתכם, לא נחליט.
משה גפני: לא החלטתם קודם.
מירי רגב: תמשיך לחלום.
יעקב אדרי: אגב, זו הסיבה שזה הגיע לוועדה - כי הממשלה לא מחליטה.
איל ינון: זה בסדר וזה לגיטימי שזה הגיע לוועדה, אבל גם הוועדה, רצוי, כדי שההחלטה שלה תמשיך לעמוד בתוקפה, בואו נעשה עבודה, ונבדוק את הדברים.
יעקב אדרי: קדימה, ננמק את זה.
משה גפני: את יודעת, אם הממשלה אמורה להחליט?
ליאת גרבר: בג"ץ הקציב לנו מועד - תום התקציב הבא.
זבולון אורלב: מה המועד?
ליאת גרבר: מעדכן אותי ספי זינגר, שהמועד, כנראה, עבר.
שגית אפיק: המועד הוא התקציב הדו-שנתי.
יעקב אדרי: הממשלה נאלמת, באל"ף.
יעקב אדרי: היא לא רוצה.
שי חרמש: לא ברור לכם שאף אחד לא יחליט על זה?
שי חרמש: לא רוצים לגעת בתפוח הלוהט הזה, לא הממשלה ולא בג"ץ.
ליאת גרבר: אנחנו מבקשים לדחות את ההצבעה, עד שתהיה חקיקה מסודרת, שתקבע קריטריונים.
משה גפני: של הטבות המס.
משה גפני: אני מקבל את ההצעה שלך, נחכה.
משה גפני: אני גם אחכה למשיח, והוא יבוא יותר מהר.
משה גפני: אני רוצה לדעת, למה עד עכשיו לא היה?
משה גפני: לפי זה תיגזר ההחלטה שלנו.
משה גפני: אם אנחנו יודעים שבשבוע הבא עומדת לבוא מפה, אז כולנו נמתין, אבל אם את לא יודעת להסביר, למה עד היום זה לא הגיע, וזה היה צריך להגיע כבר מזמן, ואנחנו דורשים ומבקשים, וכך צריך להיות במדינה מסודרת, תסבירי לי, למה זה לא הגיע עד היום?
משה גפני: האם מה שאת מבקשת מאתנו, לחכות עד המפה, האם זה ריאלי?
משה גפני: למה זה לא הגיע עד היום?
משה גפני: למה הממשלה לא קיבלה החלטה?
ליאת גרבר: אני חושבת שברור לכולנו שזו חקיקה מאוד מורכבת, ויש מספר רב של קריטריונים שיש לשקול באופן זהיר.
ליאת גרבר: אני לא יכולה כרגע להתחייב למועד, אבל ברור שהנושא נמצא על סדר היום, ואנחנו חושבים שלא נכון, עד שתהיה חקיקה, לקבוע לגבי ישוב ספציפי, כי זה יפתח את הדלת לכל ישוב לומר, שגם הוא רוצה לקבל את הטבות המס האלה.
ליאת גרבר: אנחנו חושבים שזה צריך להיעשות באופן שוויוני וברור, ולא לגבי עיר מסוימת, במיוחד לאור עמדת היועץ המשפטי לממשלה, שיהיה לו קושי להגן על זה בבג"ץ.
יעקב אדרי: הרב גפני, ברור לכולנו שהממשלה לא תעשה כלום – פג המועד גם שהקצה בג"ץ לממשלה.
יעקב אדרי: היא לא תקבע.
יעקב אדרי: ואז הגענו לרגע האמת, שבו הכנסת אומרת:
יעקב אדרי: אתם לא קבעתם - מה אתם באים אלינו בטענות?
יעקב אדרי: אנחנו רוצים לגמור את העניין הזה.
יעקב אדרי: הרב גפני, יש לי הרגשה, שאתה לא רוצה להביא את זה להצבעה.
יעקב אדרי: ערב יום כיפור – אני מתנצל.
משה גפני: אגף התקציבים, אם אנחנו פותרים את הבעיה המשפטית, אתם תומכים?
אריאל יוצר: אז היינו רוצים להכניס מספר שינויים בחוק.
יעקב אדרי: מה למשל?
אריאל יוצר: תקרת הכנסה – אני מניח שכולם מסכימים שצריכה להיכתב; מי שמרוויח 10 מיליון שקל לצורך העניין – לא היינו רוצים לתת לו הטבה כל כך גדולה.
אריאל יוצר: ודבר שני, לטעמנו, 10 אחוז זה זיכוי גבוה מדי, כרגע ההצעה נאמדת בין 80 ל-20 מיליון שקל.
רוברט אילטוב: זה מה שהגענו להסכמה עוד בטרומית.
רוברט אילטוב: אני לא מתכון לפתוח את כל ההסכמים מחדש.
אריאל יוצר: כרגע אנחנו לא מנהלים את הדיון הזה.
אריאל יוצר: אני לא פותח כרגע כלום לדיון.
רוברט אילטוב: אני אומר לך שמראש לא נסכים לדבר הזה, כי הגענו להסכמה של 10 אחוז עוד בטרומית.
שגית אפיק: על איזו תקרת הכנסה דיברת?
רוברט אילטוב: הם עכשיו אומרים שזה גבוה מדי.
שגית אפיק: אתם רוצים 220 אלף?
שי דותן: או 150 אלף.
שגית אפיק: זה לגבי הטבה של 25 אחוזים.
שגית אפיק: פה זה 10 אחוזים.
שגית אפיק: ומה הדבר השני?
שי דותן: ישובים כמו ירוחם ודימונה, התקרה שלהם- - -
שגית אפיק: נדמה לי שיש להם זיכוי ממס של 25 אחוזים.
משה גפני: אילת, בבקשה.
זוהר מילר: אעשה את זה בקצרה, כי אני חושב שצריך להעמיד את הדברים על דיוקם.
זוהר מילר: הנושא שעומד היום בבג"ץ מדבר על סעיף 11 לפקודת מס הכנסה; הוא אינו מדבר על כל סעיפי החוקים האחרים שבהם יש הטבות מס – למשל, הוא אינו מדבר על חוק עידוד השקעות הון, ששם יש מפת אזורי פיתוח, שאף אחד לא מערער עליה, ויש במסגרת חוק לעידוד השקעות הון הטבות מס מפליגות ביותר.
זוהר מילר: אנחנו מדברים על חוק אזור סחר חופשי אילת, ואדוני היועץ המשפטי של הכנסת, אני מבין את הדחיפות, היות שנודע לכם רק אתמול, אבל אם תעיין בחוק, במסגרת החוק יש הטבות מס חוץ מהטבות במסים עקיפים, שזה מע"מ; יש הטבות מס – תקרא את סעיף 10, את סעיף 12 – הם הטבות במסים ישירים ולא במסים עקיפים.
זוהר מילר: כלומר הכנסת, הממשלה כבר קבעה את הקריטריונים הספציפיים לאילת.
זבולון אורלב: אילו הטבות מס ישירות יש?
זוהר מילר: יש הטבה לנושא של הורדת עלויות שכר למעסיקים.
שגית אפיק: מס מעסיקים שבוטל.
שגית אפיק: סעיף 10 זה מס מעסיקים.
זוהר מילר: יש הטבה שנקראת – 20 אחוז הורדה - - - זה הטבה במיסוי ישיר ולא במיסוי עקיף.
משה גפני: ראש עיריית אילת, בבקשה.
מאיר יצחק הלוי: לפני שנים הבינו שהעיר אילת היא עיר מיוחדת, עיר בעלת חשיבות אסטרטגית למדינת ישראל.
מאיר יצחק הלוי: ישב צוות לאורך חודשים ארוכים - זוהר היה בצוות - וקבע שצריך לבנות לעיר אילת חוק הוליסטי רחב, כדי שהעיר הזו לא תידרדר.
מאיר יצחק הלוי: זו היתה המטרה.
מאיר יצחק הלוי: בתקופה ההיא היתה הגירה שלילית וכן הלאה.
מאיר יצחק הלוי: בנו את החוק, וקרו דברים טובים.
מאיר יצחק הלוי: במאי 2003 החליט מי שהחליט, אני לא רוצה להיכנס לשיקולים, שגורעים מתוך החוק את ההטבה שניתנה ליחידים – אותה הטבה שעליה אנחנו מדברים.
מאיר יצחק הלוי: אמרתי אז ואני אומר היום – אז זו היתה אמירה תיאורטית, נבואית, והיום אני אומר את זה בסעיף העובדות – אמרתי שזו תהיה המכה שתכה בעיר אילת.
מאיר יצחק הלוי: אני אומר את זה משנת 2007 פה בבניין הזה: העיר אילת מבחינה דמוגרפית נמצאת בסכנה, שראוי שכל אחד ואחד מאתנו ייקח אחריות עליה, ואני לא מדבר על ה-8,000, 9,000 מסתננים; אני כרגע מדבר על עיר שלא מסוגלת לקיים את עצמה – לא מורים, לא רופאים, לא עובדים סוציאליים, לא פסיכולוגים, לא מרפאים בעיסוק.
משה גפני: יועץ משפטי יש לך?
מאיר יצחק הלוי: יש לנו.
מאיר יצחק הלוי: אני אומר לכם כראש עיר – אי-אפשר לנהל את העיר, ומה שגרם לנזק זה אותה הטבה שנלקחה מחוק אסח"א.
מאיר יצחק הלוי: אני הבנתי – בישיבת ממשלה, במקום שנראה לי שהמשילות היא הגיונית, יושב ראש ממשלה, יושבים עשרה שרים, כולם בלי יוצא מן הכלל, זה מופיע, אומרים: צריך להשיב את ההטבה.
מאיר יצחק הלוי: זה מופיע – מזכירות הממשלה כתבה את הפרוטוקול, לא אני.
מאיר יצחק הלוי: נכון אמרו, שיש סוגייה משפטית.
מאיר יצחק הלוי: אמר ראש הממשלה לשר האוצר – זה לא מופיע בפרוטוקול, ואני מבקש שזה יופיע בפרוטוקול – אמר: אדוני שר האוצר, יש לך שתי אפשרויות: אחת, או לתת מענה להיבט המשפטי, ואם לא, יש בית מחוקקים, שיחליט מה שיחליט, לכן אני מבקש מכם כבית המחוקקים, תוציאו את העיר מהמצוקה שבה היא נמצאת, ובואו נחזיר את מה שאנחנו מבקשים, שעבר כבר את כל חברי הכנסת.
מאיר יצחק הלוי: אני יכול להראות לכם שגם שר האוצר דהיום הצביע בעד בקריאה ראשונה, אז מה שרואים מכאן לא רואים משם – זה משפט מעליב.
מאיר יצחק הלוי: אומר שר האוצר: אני חושב שמגיע – כותב – לדעתי, צריך להחזיר את ההטבה, אולם יש בעיות משפטיות - נתמודד אתן בהיבטים המשפטיים.
מאיר יצחק הלוי: עו"ד איל, אני עברתי אתך חוויות נעימות בחיים המשותפים, אני רק אומר לאיל, שאני מתעסק עם הסוגייה הזו משנת 2006 מתוך מצוקות.
מאיר יצחק הלוי: אי-אפשר לומר היום: כל מה שקרה לא נחשב – בוא נלמד את זה מחדש.
מאיר יצחק הלוי: גם זו משילות קלוקלת, תסלח לי.
מאיר יצחק הלוי: לכן אני מבקש מחברי הכנסת היקרים, הגיע הזמן לקחת את העיר הזאת למקומות שהיא ראויה להם, ואני מבקש מכם שתצביעו בעד העניין.
מאיר יצחק הלוי: כל מה שהיה לי לומר, אמרתי שש שנים לאחור.
איל ינון: הערה קטנה בעניין תמיכת ראש הממשלה בשר האוצר – אין לי מושג מה עמדתם האישית, וזה גם פחות חשוב – אסביר גם למה: לפי הכללים, לפחות שנוהגים היום, אם עמדת היועץ המשפטי לממשלה היא שהמהלך הזה אינו חוקי, וזה מה שנאמר פה, ראש הממשלה ושר האוצר אינם יכולים לתמוך בזה, גם אם הם חושבים אישית שהוא מהלך נכון, כי בניגוד ליועץ המשפטי לכנסת, היועץ המשפטי לממשלה מחייב את ראש הממשלה ואת שרי הממשלה במקרים שחוות הדעת שלו היא אי-חוקיות או אי-חוקתיות.
משה גפני: היועץ המשפטי לכנסת צודק, לכן יהדות התורה לא לוקחת שרים.
שגית אפיק: חוק אזור סחר חופשי באילת משנת 1985 הוחל אך ורק על העיר אילת; הוא לא חל מעבר לעיר אילת.
שגית אפיק: בשנת 2003, כאשר בוטלו כל ההטבות במס שהיו עד 2003 קבועות בתקנות, כל הטבות המס במדינה בוטלו יחד.
שגית אפיק: התקנות בוטלו בחוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל, באותה מסגרת בוטל גם סעיף 11 לחוק אזור סחר חופשי - - -
זבולון אורלב: הפרידו את אילת.
שגית אפיק: להפך – חיברו את אילת.
שגית אפיק: בשנת 1985, כשנחקק חוק אזור סחר חופשי באילת, הוא כלל פטורים ממע"מ, שזה מיסוי עקיף, ופטורים ממיסוי ישיר, שזה סעיף 11, אותו סעיף 11 היסטורי, שדיבר על הזיכוי במס הכנסה.
שגית אפיק: בשנת 1985 וגם קודם לכן היו תקנות מס הכנסה, שקבעו הטבות במס, זהות לאותו סעיף 11, לגבי ישובים שונים במדינת ישראל- - -
זוהר מילר: לא זהות.
מאיר יצחק הלוי: יש פה אנשים שבנו את החוק, תקשיבו.
שגית אפיק: הן אינן זהות בשיעורים, הן אינן זהות בזיכוי.
שגית אפיק: מבחינה מהותית, מדובר בזיכוי ממס הכנסה.
שגית אפיק: בשנת 2003, כשהמחוקק החליט לבטל את ההטבות במס ההכנסה, ובוטלו כל התקנות, והוחלט לחוקק מחדש את סעיף 11 לפקודת מס הכנסה, בין היתר מתוך מטרה לעשות סדר בישובים שזכאים, הוחלט שלא לחוקק מחדש את סעיף 11 לחוק אזור סחר חופשי, כלומר לכתחילה ראה המחוקק בסל אחד את ההטבה שניתנה לאילת ואת ההטבות שניתנו מכוח אותן תקנות.
שגית אפיק: הוא ביטל את כולן יחד, אבל כשהוא בא וחוקק מחדש את סעיף 11 לפקודת מס הכנסה, הוא לא מצא לנכון לכלול שם את העיר אילת.
שגית אפיק: משנת 2003 ועד היום זה המצב.
שגית אפיק: כמו שאני קוראת את חוק אזור סחר חופשי, אני סבורה שעיקרו היום עוסק במיסוי עקיף; אין בו הטבות במיסוי ישיר.
שגית אפיק: לעניין שאלתו של חבר הכנסת אילטוב, מהם קריטריונים, אז קריטריונים יכולים להיות נתון דמוגרפי, שיקול ביטחוני, שיקולים של עוני, של רמה כלכלית.
שגית אפיק: צריך להציג את זה בצורה מסודרת, כי היום יש החלטה – אנחנו הרבה מעבר לאמירות של בג"ץ; יש החלטה של בג"ץ, שאומרת שדעתם היא כזו, והיא דעה שונה מהדעה שהצגת כאן בתחילת הדיון.
שגית אפיק: ייתכן שאפשר היה להציג דעה משפטית אחרת, ולומר שמאחר שההחלטה שאתם מקבלים כאן לגבי העיר אילת אינה נגועה בשיקולים זרים או בשיקולים של אפליה של ישובים אחרים שנמצאים בסביבה, אפשר היה לומר שאכן זו החלטה סבירה, שאפשר לקבל בנסיבת העניין, אבל בג"ץ לא קיבל את הטענה הזו; בג"ץ קיבל טענה והנחה אחרת, שהיום על-מנת לתת הטבות במס צריך לעשות את זה לפי קריטריונים ענייניים ואובייקטיביים.
יעקב אדרי: זה לא יהיה.
שגית אפיק: זו ההחלטה של בג"ץ כרגע.