GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר חוגי: ברגע שיש צמצום של הפעילות, העובדים הישראלים האלה- - -
א' בן-בסט: למה הישראלים נפלטו ולא אחרים?
א' בן-בסט: - כי משלמים להם יותר.
עופר חוגי: העובדים הישראלים היו העובדים המקצועיים.
עופר חוגי: הטייחים והרצפים היו תמיד העובדים הזרים והפלשתינאים.
עופר חוגי: מי שיצא ונפלט מהעסק הם העובדים הישראלים המקצועיים.
עופר חוגי: (יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה, חה"כ ד' אזולאי, נכנס לחדר הישיבות.
עופר חוגי: )
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אני מבקש לקבל רשות דיבור.
א' בן-בסט: חשוב לדאוג גם לעובדים הישראלים.
א' בן-בסט: אני אתייחס תיכף לפעולות משרד העבודה והרווחה, שעושים מאמצים גדולים לאיתור ישראלים ותיווך ביניהם לבין- - -
שלום שמחון: אין זו הפסקה, והוא מדבר.
א' בן-בסט: (מקרין שקף מס' 10, שכותרתו:
א' בן-בסט: סיכום - ראה נספח לפרוטוקול.
א' בן-בסט: ) לסיכום: הערכתנו כרגע היא, שתהיה פגיעה בשנה הבאה - ואני מדבר על 2001 - של כאחוז תוצר.
א' בן-בסט: יתכן שההערכה תשתנה, אם האירועים יימשכו ואינני יודע אפילו להגיד מעבר לצפוי, כי אף אחד לא יודע מתי הדבר הזה אמור להסתיים.
א' בן-בסט: זו ההערכה כרגע - מה שאומר צמיחה בסדר-גודל של 4%-4.5% במקום 5%.
א' בן-בסט: בנוסף, מניתי את הענפים שנפגעו יותר מאחרים.
א' בן-בסט: (מקרין שקפים מס' 11 ו-12, שכותרתו:
א' בן-בסט: פעולות שנקטה הממשלה בעקבות האירועים.
א' בן-בסט: ) פעולות שננקטו במשרדים השונים לפעילות במצב - אמנה מספר נושאים, חלקם גם דברים שהיושב-ראש העלה בשאלותיו.
א' בן-בסט: נתחיל במס הכנסה, כי זה אחד הדברים שעלה כאן בהקשר הזה.
א' בן-בסט: זה עלה כמעט זמן קצר לאחר התחלת האירועים.
א' בן-בסט: עסקים שיפנו לפקידי השומה בבקשה להקטנת מיקדמות או לפריסת תשלומים - כל אחד ייבחן באופן פרטני.
א' בן-בסט: באותם מקרים שיש שיכנוע שהאירועים הביטחוניים השפיעו על רווחיות העסק או שהוא נקלע לקשיי נזילות וכדו' - מס הכנסה יבוא לקראתו באותם נושאים.
עופר חוגי: למה לא היה פירסום בעיתונות כדי שכולם יידעו מזה?
שלום שמחון: עכשיו, הוא אומר זאת פה.
א' בן-בסט: היש מקום יותר טוב מהמקום הזה?
א' בן-בסט: אני חושב, שאמרתי זאת גם בביקורי הקודם בוועדה.
א' בן-בסט: היתה התייחסות לנושא מס הכנסה, נדמה לי אפילו ע"י מנכ"ל משרד התמ"ס.
לימור לבנת: כיון שאמרת זאת בפעם הקודמת ואתה אומר זאת עכשיו, ואני לפחות כחברת הוועדה וגם בעלי העסקים לא חשים בזה, אולי אפשר לתת לוועדה פירוט נרחב יותר מהי המשמעות של האמירה הכללית הזאת שאם ישוכנעו במס הכנסה שזה נובע מהאירועים תהיה הקטנת מיקדמות וכו' - איזה שהוא מסלול ברור ומפורט יותר, שלא משאיר זאת לנדיבות לב מס הכנסה.
לימור לבנת: הוועדה רוצה לדעת איך מס הכנסה מתכוון באמת להפעיל את המסלול המקוצר הזה או איזה שהוא --
א' בן-בסט: --מסלול של התחשבות במצב.
לימור לבנת: --מסלול של התחשבות במצב.
לימור לבנת: אני מבקשת לקבל את זה, ואני חושבת שחברי הוועדה שותפים לזה.
א' בן-בסט: מה שאני יכול רק לומר הוא, שיש מסלול כזה.
א' בן-בסט: כמדומני, בפעם הקודמת גם מנכ"ל משרד התמ"ס התייחס לזה בתשובה לשאלה על מיקדמות.
א' בן-בסט: בכל אופן, בעלי עסקים, שנקלעו לקשיי נזילות או לפגיעה ברווחיות כתוצאה מהמצב, יפנו למס הכנסה בבקשה לפריסת תשלומים וכדו'.
א' בן-בסט: אמרתי שמס הכנסה יכול פה לפעול רק על-פי שיקול דעת.
א' בן-בסט: אין איזה שהוא חוק מיוחד לעניין הזה, אך הוא יכול לפעול על-פי שיקול דעת, ואם העסק מציג פגיעה ברווחיות, בנזילות וכדו' - ילכו לקראתו.
לימור לבנת: איך?
לימור לבנת: אם כך, האם אתה יכול לומר לנו כמה עסקים, במהלך השבועות האחרונים, פנו וקיבלו מענה?
א' בן-בסט: אני לא יכול, אבל אני יכול לבדוק.
לימור לבנת: לכן, אנו לא יכולים להסתפק באמירה כל כך כללית כזו.
עופר חוגי: האם ידעתם מזה?
ד' כוכבא: לא ידענו.
עופר חוגי: יש פה כאלה שלא יודעים את זה.
עופר חוגי: רובם לא ידעו מזה.
דובר: תוציא פירסום.
לימור לבנת: אני רוצה לעקוב אחרי זה.
לימור לבנת: א' בן-בסט: אני חושב, שהנציב היה פה.
א' שניידר: אבל, לא בנושא הזה.
ויצמן שירי: יוני קפלן היה פה בדיון על עניין קשיי ענף המלונאות וההובלה, והחקלאים למיניהם, ואמרו שכל בקשה תיבחן לגופה.
א' בן-בסט: רבותי, אתם מבקשים לבדוק - אנו ניתן לכם.
ויצמן שירי: אי אפשר לקבל החלטה ענפית.
לימור לבנת: לא מבקשים החלטה ענפית.
שלום שמחון: חברים, אני מבקש מרגע זה לבקש ממני רשות דיבור.
שלום שמחון: עכשיו, הוא עונה.
א' בן-בסט: אני מתאר את הצעדים שננקטו, ואין בידי כרגע נתונים כמה אנשים פנו ובאיזו מידה זה השפיע על המיקדמות שמשלמים וכדו', אך אני יכול לבקש מנציבות מס הכנסה לבדוק את העניין.
א' בן-בסט: כל מה שאני אומר, שיש בפירוש מסלול כזה.
א' בן-בסט: יש התחשבות במצב העסקים, ועסקים שנפגעה נזילותם או ריווחיותם כתוצאה מהאירועים יכולים לפנות למס הכנסה ומס הכנסה ילך לקראתם בנושא המיקדמות; דרך אגב, זה תהליך שמקובל במס הכנסה.
א' בן-בסט: יש שיקול דעת.
שלום שמחון: אני חייב כסף לספקים ואני צריך לשלם להם - לא?
דובר: אבל, האם אי אפשר להגדיר למיגזרים מסויימים ודברים כאלה?
א' בן-בסט: פיצויים לנפגעי המהומות - גובשו קריטריונים, והוחל בתשלום פיצויים.
א' בן-בסט: אני יכול לומר פה, שהקריטריונים שגובשו הם לפנים משורת הדין.
לימור לבנת: מה זה: קריטריונים?
לימור לבנת: ע' חוגי: האם זה יהיה בצורה של תמיכה ובאלו משרדים?
א' בן-בסט: אני נותן פה סקירה בכותרות לגבי כל נושא, ואני אומר שוב: מידע שתבקשו - נביא אותו.
לימור לבנת: אני מוכרחה למחות על זה.
לימור לבנת: הסקירה, שנתת לנו קודם, מאד חשובה ומאד מעניינת בעיקר הנתונים על מה שהיה לפני.
לימור לבנת: כרגע, אנו בסיטואציה ובמצב מסויימים.
לימור לבנת: נמצאים כאן נציגי בעלי עסקים שמתמוטטים.
לימור לבנת: אתה מדבר איתנו במלים מאד כלליות: פיצוי לפנים משורת הדין לנפגעי המהומות.
לימור לבנת: אינני מבינה מה זה.
א' בן-בסט: הן לא כלליות.
א' בן-בסט: לא אמרתי דבר כזה.
לימור לבנת: אתה אומר, שיש קריטריונים.
לימור לבנת: הוועדה רוצה לדעת מה הם הקריטריונים, ורוצה שהם יפורסמו ורוצה שיידעו.
א' בן-בסט: לא לזה התכוונתי.
א' בן-בסט: דיברתי על מס הכנסה, ושם הדבר היה ברור.
א' בן-בסט: כאשר אני מדבר על נפגעי מהומות, אני מדבר על נפגעים ישירים מהמהומות.
א' בן-בסט: אינני מדבר על עסק שאומר שכתוצאה מאלימות נגרמה לו הרעה.
א' בן-בסט: אני מדבר על אנשים שנפגעו ישירות בגוף וברכוש.
א' בן-בסט: הקריטריונים בתחום נפגעי רכוש וגוף הוקלו.
ויצמן שירי: איך אתה מתייחס לאותם אנשים בעלי עסקים בשטחים שהוציאו חשבוניות במע"מ, ומע"מ דורש מהם לשלם את החשבונית?
א' בן-בסט: זה היה לפני שעה.
א' בן-בסט: אני מוכן לענות לך באופן אישי אחר כך.
עופר חוגי: בפעם שעברה- - -
שלום שמחון: אני אתן לך זכות דיבור, כשאני ארצה.
שלום שמחון: אל תנסה להתפרץ.
שלום שמחון: אנו מפסיקים אותו כל שניה.
עופר חוגי: אני יושב פה שעתיים, ועוד לא דיברנו מילה פה.
עופר חוגי: מ"מ היו"ר ש' שמחון: הוא מסיים תיכף את סקירתו לגבי הפתרונות.
לימור לבנת: איזו סקירה?
שלום שמחון: חבר-הכנסת חוגי, למה אתה מתעקש?
שלום שמחון: אני מבטיח לך, שאתן לך לדבר.
שלום שמחון: תן לו עוד שתי דקות לסיים את סוג הפתרונות שלו.
שלום שמחון: לכולנו יש מה להגיד על העניין.
שלום שמחון: בא לכאן יושב-ראש ועדת הפנים במיוחד, כדי לשאול שאלה, והבטחתי לו לדבר.
שלום שמחון: אני רוצה שיסיים כדי שיוכל להגיד כמה מלים.
שלום שמחון: הוא חברך וגם חברי.
לימור לבנת: הוא חבר של כולנו.
א' בן-בסט: אמרתי, שכל מידע שתבקשו אנו נשמח לתת.
א' בן-בסט: התייחסתי פה רק לפיצויים לנפגעי גוף ורכוש, ואמרתי שלפנים משורת הדין ניתנו פיצויים כאלה גם למי שאינם זכאים פיצוי כזה על-פי חוק התגמולים.
א' בן-בסט: זה כל מה שציינתי, ולא התייחסתי עכשיו לעסקים ואתייחס לזה בסוף.
א' בן-בסט: ענף התיירות - כבר צויין פה, שיש בו תכנית לגבי חמשת אלפי עובדים שיוכלו לצאת לחל"ת ויזכו באותה תקופה להכשרה מקצועית שתימשך שלושה חודשים.
א' בן-בסט: היתה לזה התייחסות כבר קודם, ולכן לא אתייחס לזה עכשיו.
א' בן-בסט: היתה התייחסות גם לסעיף השני: הגברת שיווק של תיירות פנים.
א' בן-בסט: אתם כבר יודעים טוב ממני, כי פה בוועדה כבר אושרו אתמול לנושא הזה 3.5 מליוני שקלים.
א' בן-בסט: ברצוני להגיד שוב, שמנסיון של אירועים קודמים, נושא הגברת שיווק תיירות פנים אפקטיבי.
א' בן-בסט: יש תחלופה כזאת, וזה דבר שעובד.
עופר חוגי: ההנחה בארנונה בתיירות - מה קרה עם זה?
עופר חוגי: זו היתה בקשה בפעם שעברה.
א' בן-בסט: עד כמה שאני יודע, לא היתה החלטה על הנחה בארנונה.
פ' בן-דוד: היתה בקשה של מנכ"ל המשרד.
א' בן-בסט: אמרתי, שלא ידוע לי על החלטה לתת הנחה בארנונה.
א' בן-בסט: בחקלאות יש מבצע לעובדים בסדר-גודל של אלף אנשים, כשפה הממשלה משתתפת בסיבסוד של 50 ש"ח ליום: מזה 40 ש"ח שהם סיבסוד שכר, ו-10 ש"ח שהם סיבסוד הסעות.
א' בן-בסט: ברצוני לומר, שהמסגרת לא נוצלה במלואה, אלא נוצלה חלקית.
א' בן-בסט: אתמול דיברתי עם מנכ"ל משרד העבודה.
ויצמן שירי: זו התשובה לשאלה למה ישראלים לא עובדים בחקלאות ובבניין.
ויצמן שירי: השר רענן כהן ואתם חשבתם שאפשר להחזיר את העובדים לענף הבנייה.
א' בן-בסט: אנו כבר יודעים, שבימים הקרובים תהיה תוספת בתחום הזה של הניצול.
א' בן-בסט: השתתפות תלמידים בעבודות חקלאיות - גם כאן ניתנו הפתרונות שצריך לתת כדי שיותר תלמידים ישתתפו במסגרת הזו.
עופר חוגי: כמה הגיעו לקטיף?
א' בן-בסט: היקף המבצע שמתוכנן הוא 700 עד 900 תלמידים ביום.
א' בן-בסט: סופק הביטוח לתלמידים ע"י המוסד לביטוח הלאומי, כלומר יש הסדר של ביטוח לתלמידים, וגם הסדר של הסעות שימומן ע"י משרד החינוך.
א' בן-בסט: בסופו של דבר, ברצוני לומר משפט אחד לגבי סיבסוד שעולה פה של עסקים באופן כללי שנפגעו מהמהומות, משום שאולי רמת הצריכה היום יותר קטנה וכדו'.
א' בן-בסט: ראשית, אני רוצה פה כן לסקור את ההיקפים הכלליים בהם מדובר.
א' בן-בסט: אנו מעריכים כרגע, כפי שהדברים נראים כרגע, שמבחינת היקף הירידה בקצב הגידול במקום קצב גידול של 5% יהיה קצב גידול של 4%-4.5%.
א' בן-בסט: כלומר, גם בשנה הבאה ימשיך יחסית גידול מהיר בהשוואה לטווח ארוך בפעילות.
א' בן-בסט: אנו לא חושבים, שיש מקום לתת פיצוי גורף.
א' בן-בסט: אין לזה גם איזה שהוא הגיון של פיצוי גורף לסקטור העסקי, כי בסופו של דבר זו רק העברה מכיס לכיס.
א' בן-בסט: כמו שהתייחסתי עד עכשיו, אנו כן חושבים שיש מקום לפתור בעיות נקודתיות, ונעשה מאמץ לפתור בעיות נקודתיות.
א' בן-בסט: אנו נפגשים עם נציגי הסקטור העסקי בכל הענפים שיש בעיות וכמובן בתיאום עם המשרדים היעודיים שעוסקים בנושאים הללו ומנסים לתת מענה לבעיות הנקודתיות, כאשר הבעיות הנקודתיות, כמו שאמרתי, הן בעיקר בתחום התיירות ובתחום התעסוקה.
שלום שמחון: אני רק משחרר אותו.
שלום שמחון: בא לכאן חבר-הכנסת דוד אזולאי.
א' בן-בסט: קיבלתי תשובה לנושא הזה.
שלום שמחון: אני מציע שגם תענה לחבר-הכנסת אזולאי באותה הזדמנות.
שלום שמחון: אני אומר לחברי הוועדה: בכל מקרה, מהדברים הכלליים שאמרת פה זה לא דבר שאפשר לפרוט אותו בדברים פשוטים.
שלום שמחון: בכל מקרה, נזמין את נציב מס הכנסה, את מנהל המכס ואת מנהל מס רכוש, כדי לשמוע מהם איך מיישמים את מה שאתה אמרת, כי אלה לא דברים שהם ברורים.
שלום שמחון: א' בן-בסט: כבר התייחסתי.
ויצמן שירי: הוא תיקן אותך ואמר: מס הכנסה.
שלום שמחון: אמרתי, שנזמין את נציב מס הכנסה, את מנהל המכס וגם מנהל מס רכוש.
שלום שמחון: מלבד זאת, העבירה לי היועצת המשפטית של הוועדה הצעת חוק מס רכוש וקרן פיצויים שפורסמה בימים אלה, שאומרת הוא ששר האוצר יכול להחליט על איזור מסויים, על ישוב מסויים, כאיזור ספר, ואז מעצם זה מגיע לו.
שלום שמחון: השאלה היא עד כמה אתם מתכוונים לקדם במהירות את החקיקה הזו, כי אני מבין שהיא חקיקה ממשלתית בכלל.
ויצמן שירי: כל הסיפור הזה לא יכול להיות איזורי.
לימור לבנת: אבל, זה גם לא עוזר.
לימור לבנת: אולי זה ענף מסויים.
ויצמן שירי: זה עניין איזורי.
ויצמן שירי: זה לא עניין כללי.
א' שניידר: בחוק לגבי מס רכוש כתוב: "ישוב ספר", כלומר אי אפשר לקחת איזור מסויים בתוך ישוב ולקבוע לגביו.
ויצמן שירי: אבל, זה לא עניין איזורי.
ויצמן שירי: זה עניין כללי שפרוש על כל מדינת ישראל.
א' שניידר: אני חושבת, שאפשר לראות את הכוונה בדברי ההסבר.
ויצמן שירי: האם בעיית החקלאות, בעיית המלונאות ובעיית הבנייה הן משהו ספציפי נקודתי?
שלום שמחון: אין קשר.
שלום שמחון: היא מדברת על פן נוסף.
א' שניידר: מדובר על פיצויים לפי חוק מס רכוש - על פגיעות בגוף וברכוש.
ויצמן שירי: נדמה לי, שזה היה גם בלי החוק הזה.
א' שניידר: היתה בעיה שהזכאות היתה למי שהוא תושב ישוב ספר, והגדרת "ישוב ספר" היתה: "מי שקבע שר האוצר", ובדרך-כלל אלה היו בצפון, ואי אפשר היה להתייחס לאיזורי תעשיה כמו איזור עטרות.
א' שניידר: יכול להיות, שעל-פי התיקון הזה לחוק אפשר יהיה לפתור בעיות נקודתיות.
שלום שמחון: חבר-הכנסת דוד אזולאי, בבקשה.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אדוני היושב-ראש, ברצוני להודות לך על כך שאתה מאפשר לי באמצע הדיון להביע כאב בשם תושבי שכונת גילה.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אני מתנצל גם בפני חבריי על כך שאני מתפרץ לדיון.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: ועדת הפנים בראשותי קיימה היום דיון בעניין שכונת גילה וכל ההבטחות התקציביות לשכונה.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: לצערי הרב, ביקשתי את שר האוצר להופיע לישיבה, ומשום מה הוא חש שלא בטוב והחליט שהוא לא יכול להגיע.
א' ראובני: זה לא משום מה, וזה לא התחיל היום.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אינני מתווכח, ואני מאחל לו רפואה שלמה.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: דיברתי איתו.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: נשאיר זאת בויכוח בארבע עיניים.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: לא זו הבעיה.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: בכל אופן, נציג האוצר ישב בישיבה, ולא היו לו תשובות ברורות.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אחת הבעיות העומדות על הפרק היא 11 מליון ש"ח שהובטחו בסוף השבוע שעבר, ועד נכון להיום בשעה 11:00 התקציב הזה לא הועבר.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: מדובר כל ששה מליוני ש"ח ממשרד החינוך וחמישה מליוני ש"ח ממשרד הפנים.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: לגבי ששת מליוני הש"ח ממשרד החינוך, מדובר על מיגון לבתי-ספר ולבתים, וחמישה מליוני ש"ח אמורים לתת פעילות חברתית, פעילות רווחה, הצטיידות בחמ"ל.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: רבותי, אלה דברים שבנפשנו.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אנו מחכים שיקרה, חלילה, אסון גדול, ורק אחר כך נקים ועדת חקירה שתבדוק מה קרה ולמה לא היו תקציבים.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: בינתיים, ישנה התמרמרות גדולה בשטח.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אגיד לך את החלטת הוועדה, ואחר כך אשמח לקבל תשובות.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: הלוואי שהענין ייושם.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אשמח מאד לשמוע, ואשאר כאן לשמוע אותך.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אני מבקש מוועדת הכספים לא לאשר שום העברות תקציביות של משרד האוצר, עד לפתרון העברת 11 מליון הש"ח לטובת שכונת גילה.
א' בן-בסט: תוך כדי הדיון פה גם דוּוחתי על הדיון אצלך בוועדת הפנים, וביקשתי שיבררו את הנושא במשרד.
א' בן-בסט: ביררו את הנושא במשרד.
א' בן-בסט: מאחר וזה קשור היה גם בבירור עם משרדים אחרים, אני יכול לתת את התשובה שהמקורות לכסף בתקציבי משרדי הממשלה שציינת נמצאו, והפניה התקציבית לאישור 11 מליון הש"ח תועבר לוועדת הכספים תוך יום או יומיים לכל היותר.
עופר חוגי: אני מבקש, שיביאו זאת עכשיו.
עופר חוגי: יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: בעיה זו התחילה כבר לפני חודש וחודש וחצי, ועכשיו אתה אומר: בעוד יומיים או שלושה.
ויצמן שירי: הוא אמר: יומיים.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: מה זה משנה?
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: האם אני צריך לקיים דיון בוועדה ולקבל תשובות שהדבר הזה לא מתבצע?
איוב קרא: ביום ראשון היו אצל ראש הממשלה והוא הבטיח: "העברתי את הכסף".
איוב קרא: למה ראש הממשלה משקר אותם?
איוב קרא: ראש הממשלה משקר.
איוב קרא: זה מה שקורה.
לימור לבנת: האם זה הדבר היחידי שראש הממשלה הבטיח ולא מקיים?
שלום שמחון: מה שבעצם אמר מנכ"ל האוצר הוא, שהוא קיבל פתק שהבעיה תיפתר.
שלום שמחון: אם זה יגיע היום - אנו נאשר זאת והבעיה נפתרה.
א' בן-בסט: היא נפתרה כבר.
איוב קרא: היינו אצלו ביום ראשון בערב.
ויצמן שירי: תפסיק לעשות פוליטיקה על גב אנשים.
איוב קרא: אתה תדאג לנגב.
ויצמן שירי: האם אתה פטרון של גילה?
ויצמן שירי: השמעת אותי?
ויצמן שירי: מי אתה בכלל?
ויצמן שירי: נאמר: יומיים.
שלום שמחון: נסגור את הישיבה גם פה, ואז מה ייצא לכם?
שלום שמחון: אם הבקשה הזו תגיע היום, ונעשה מאמץ שהיא תגיע היום - היא תאושר היום.
שלום שמחון: אם לא - לוועדת הכספים יש ישיבה מחר בבוקר ויש ישיבה גם ביום חמישי שחבר-הכנסת שירי מנהל.
שלום שמחון: א' קרא: אם כך, למה ברק אמר ביום ראשון שעבר שזה עבר?
שלום שמחון: אני שמעתי זאת.
ויצמן שירי: האינך יודע מה הפרוצדורה?
ויצמן שירי: האינך מבין שבין אישור להעברה לפעמים לוקח זמן?
לימור לבנת: היושב-ראש שמחון, בוא ונחליט בוועדה לא לאשר שום בקשה של האוצר, גם לא היום, עד אשר האוצר יואיל בטובו להביא את הפניה.
שלום שמחון: אתם עוסקים בטכניקה.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: היושב-ראש שמחון, תראה מה קורה בשכונה.
שלום שמחון: אני אומר לכם, שאני מבטיח שבכל שעה שהבקשה הזו תגיע, ועדת הכספים תתכנס מעכשיו לעכשיו ותאשר אותה.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: אם זה מגיע היום - בסדר.
א' בן-בסט: תוך כדי הסקירה אנו העברנו את הפתקים, וביקשתי לעשות את הבירור במשרד.
א' בן-בסט: אני יושב פה, וזה קשה.
א' בן-בסט: נמצאו ויש את המקורות.
א' בן-בסט: אמרתי, לשם הזהירות, שאחזור למשרד ואראה בדיוק מתי.
א' בן-בסט: תוך יום או יומיים תגיע הפניה התקציבית להעברת הכסף, וכמובן שמוקדם ככל האפשר.
א' בן-בסט: אבל, אינני יכול יותר מזה לעשות מתוך החדר הזה.
ועדת הפנים ואיכות הסביבה ד' אזולאי: מוקדם ככל האפשר.
שלום שמחון: אם זה יגיע היום בשעה 16:00, נאסוף את חברי הוועדה בשעה 16:00 ונעשה זאת בשעה הזו.
שלום שמחון: עזוב זאת.
שלום שמחון: (יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה, חה"כ ד' אזולאי, יוצא מחדר הישיבות.
שלום שמחון: )
לימור לבנת: שמענו את הסקירה המלומדת, ובסך הכל הדברים ברורים לגמרי.
לימור לבנת: אני מציעה, שלא נצא מכאן בלי שלוועדה תהיינה תשובות ברורות יותר מה באמת האוצר מתכוון לעשות כדי להגן על אותם בעלי עסקים שאין להם דרך לגבות את חובותיהם משום שמדובר בחובות ברשות הפלשתינית ואין להם דרך חוקית לעשות זאת.
לימור לבנת: הזכרנו זאת קודם, ודיברנו על הדברים.
לימור לבנת: לא יכול להיות, שיבוא לכאן מנכ"ל האוצר ויתן לנו תשובות סתמיות.
א' בן-בסט: נתתי סכומים, נתתי את ההסכמים ואמרתי את החוב.
לימור לבנת: סליחה, אדוני המנכ"ל, אבל לא נתת את הפתרונות.
לימור לבנת: לפחות אני חושבת - ואני חושבת שאני מדברת גם בשם חברי-כנסת אחרים או חברי ועדה, וזה לא עניין פוליטי או מפלגתי כלל - שיש קונצנזוס בוועדה שאי אפשר בלי שאנו נקבל תשובות ופתרונות.
לימור לבנת: אנו יכולים לשבת כאן.
לימור לבנת: ניתחנו את המצב, והחולה ימות.
לימור לבנת: העסקים האלה ימותו, ובעלי העסקים האלה לא יוכלו להתקיים.
לימור לבנת: לכן, כאשר מדובר באופן כללי על פיצויים, כאשר מדובר באופן כללי על מסלול התחשבות במצב של מס הכנסה וכשאומר לנו מנכ"ל האוצר שיש קריטריונים, יואילו הקריטריונים ויופיעו לפנינו ויואיל המסלול המיוחד ויופיע לפנינו.
לימור לבנת: אנו רוצים לקבל נתונים.
לימור לבנת: מי פנה?
לימור לבנת: מה קיבלו?
לימור לבנת: מי יקבל, כאשר הדברים האלה יהיו?
ויצמן שירי: אי אפשר לומר מי פנה.
א' בן-בסט: זו סטטיסטיקה.
לימור לבנת: אינני מבקשת פרטים אישיים, אלא סטטיסטיקה - נתונים כאלה שיביאו אותנו לכלל הערכה שבאמת יש כאן נסיון להקל עליהם.
לימור לבנת: כמו כן, אני מציעה שהוועדה תפנה ותבקש שייווצר מסלול מיוחד, שהאוצר יציג בפנינו, להכרזה על חובות אבודים.
לימור לבנת: מדובר כאן באמת על דבר יוצא דופן לחלוטין.
ויצמן שירי: זה עדיין לא אבוד.
ויצמן שירי: אם יתפתחו שוב הקשרים המסחריים, אותם אנשים שהופיעו כאן לא יוותרו על הקשר המסחרי.
ויצמן שירי: אף אחד לא יוותר כל כך מהר על הקשר המסחרי.
לימור לבנת: לא מדובר על ויתור על הקשר המסחרי.
לימור לבנת: לא היית בתחילת הדיון, ולכן אגיד את הדברים בחצי משפט.
לימור לבנת: כאשר מדובר באדם, בגוף, בגורם, בחברה שמספקת סחורה למישהו, ואני מוכרת לך ואתה לא משלם לי - יש בתי-משפט ויש דרכים, וכאן זו מדינת חוק וסדר.
לימור לבנת: כאשר זה הולך לרשות הפלשתינית ועוד משלמים מע"מ על דברים שלא התקבלו וכו', זו הבעיה.
שלום שמחון: לנציב יש סמכויות.
ויצמן שירי: גם בימים רגילים יש לו שיקול דעת.
ויצמן שירי: ל' לבנת: נכון.
ויצמן שירי: אנו יושבים פה שעתיים וקצת, ולא קיבלנו תשובות.
ויצמן שירי: אני לא מרגישה, שאנו יוצאים מכאן עם איזה שהן תשובות ואיזה שהם פתרונות או שהחברים האלה ייצאו מכאן עכשיו כשהם יודעים מה הם עושים מחר בבוקר, למי הם יכולים לפנות ומה המסלול המיוחד שהמדינה יכולה להציע להם כדי להגן עליהם.
ויצמן שירי: אם יש צורך או אפשרות לבצע תיקוני חקיקה, אני מציעה שהוועדה- - -
ויצמן שירי: האם יעשו בינתיים תיקוני חקיקה?
לימור לבנת: אפשר לקצר הליכים.
לימור לבנת: חבר-הכנסת שירי.
לימור לבנת: אם עושים זאת בהסכמה כדי להקל, כדי ליצור תיקונים מסויימים שיקלו גם על האוצר לסייע בידם, אז בבקשה אפשר לעשות זאת בהסכמה - לפטור מחובת הנחה ולעשות דברים כאלה די מהר, משום שמדובר במצב מאד מיוחד ובמצב בו אנו לא רוצים להיות אחראים לזה שאנשים מתמוטטים.
ויצמן שירי: הדבר הכי קל והכי מיידי הוא, שאתם תקפיאו כספים ותדאגו לקרן.
לימור לבנת: מקפיאים, אבל זה לא עוזר.
לימור לבנת: הם לא משלמים.
לימור לבנת: הם הקפיאו.
פ' בן-דוד: אני מייצגת את התאחדות המלונות.
פ' בן-דוד: בפתח דבריי, ברצוני קצת להתייחס להערות האוצר.
פ' בן-דוד: אכן שנת 2000 היתה לנו שנה טובה, אך שנת 2000 באה אחרי שלוש שנים מאד קשות עם ירידה בגלל הפיגועים והמצב הגאופוליטי מ-1996.
פ' בן-דוד: גם בשנה שעברה, ב-1999, עדיין לא חזרנו למצב שהיה לנו ב-1995.
פ' בן-דוד: כלומר, גם ההתאוששות בתיירות שהיתה כבר בשנת 1999 עדיין הביאה אותנו למספר לינות במלונות של 9 מליונים בהשוואה ל-1995 כשכבר הגענו ל-9.6 מליונים.
פ' בן-דוד: רק השנה היינו צפויים אכן לצמיחה ולפריחה.
ויצמן שירי: האם את מדברת על כל מדינת ישראל?
ויצמן שירי: האם בים המלח וגם באילת הפגיעה היא פגיעה שווה או לא?
פ' בן-דוד: כרגע, אני מדברת על המצב עד ספטמבר.
פ' בן-דוד: עד ספטמבר היה לנו גידול של בערך 30% בלינות תיירות חוץ, והשנה הגענו למצב שחשבנו: "אנו יוצאים כבר ממשבר שהתחיל כבר מ-1996".
פ' בן-דוד: ההתאוששות בתיירות לא הולכת כל כך מהר, וזה לוקח הרבה זמן.
פ' בן-דוד: נכון שקצב גידול מתחיל קודם, אבל הגעה לרמה שהיינו בה לפני המשבר לוקחת לפעמים גם שנים.
פ' בן-דוד: המצב היום הוא כזה, שנכון שבאילת ובים-המלח המצב יותר טוב, והם עומדים כרגע, אם לא תהיינה עוד בעיות, על תפוסה ממוצעת של 50%, כאשר יש להם יותר בסופי שבוע.
פ' בן-דוד: בשאר הארץ היום , מבחינת מצב תפוסה, יש לנו 15 מלונות שנסגרו לחלוטין ועוד כמה שנסגרים לחליפין.
פ' בן-דוד: ו' שירי: כמה זה ממספר החדרים הכללי במדינת ישראל?
פ' בן-דוד: יש לנו בערך 320 מלונות, ונסגרו בערך 15 מלונות.
פ' בן-דוד: לגבי חדרים, אין לי כרגע הערכה.
ויצמן שירי: זו האינדיקציה.
ויצמן שירי: אם באילת כל בית-מלון הוא בן 500-600 חדרים ושם שומרים על הממוצע ובמקום אחר בית-מלון בן מאה חדרים סגור, זה לא משקף את המצב האמיתי.
פ' בן-דוד: מצב הענף שלנו - אם זה ימשיך כאן, הוא פשוט יעמוד בפני קריסה.
פ' בן-דוד: עם תפוסה ממוצעת בירושלים, בתל-אביב ובצפון של בין 10% ל-20% הוא לא יכול להמשיך לעבוד לאורך זמן במצב כזה.
פ' בן-דוד: אושרו לנו חמשת אלפים איש לחל"ת לימודים - חופשה ללא תשלום לימודית.
פ' בן-דוד: לפני המשבר היינו עם 34 אלף עובדים, פיטרנו 4,000-5,000 וכרגע ומאושר לחל"ת לימודית 5,000 ועוד 5,000 לחופשה ללא תשלום רגילה.
פ' בן-דוד: כלומר, בסך-הכל, 15 אלף עובדים פחות כרגע בענף.
פ' בן-דוד: גם אלה שאושרו לחל"ת הלימודית - במידה והמצב לא ישתפר, לא יהיה להם לאן לחזור, כי מלונות יוסיפו להיסגר, ואנו רואים זאת כל יום.
פ' בן-דוד: בישיבה הקודמת היה כאן מנכ"ל משרד התיירות, שהציע פתרון לפחות בנושא הארנונה, שזה גורם מעיק מאד על בתי-המלון שכן זו בעיה מיוחדת; המלונות הם בעלי שטחים גדולים ונמצאים באיזורים היקרים, וגם בשנים טובות הארנונה מגיעה ל-3%.
פ' בן-דוד: הוא הציע פתרון, ששליש מהארנונה בחצי השנה הקרובה ימומן ע"י הרשויות המקומיות, ורוב הרשויות המקומיות שפנינו אליהן, בהן יש בתי-מלון, הסכימו לסידור הזה, שליש ע"י האוצר ושליש המלונות ישלמו.
פ' בן-דוד: אני מדברת על סדר-גודל של חצי שנה ארנונה, שזה 75 מליון שקל, כאשר 25 מליון שקל האוצר יממן, 25 מליון שקל - הרשויות יספגו, ו-25 מליון שקל - אנחנו.
ויצמן שירי: את אומרת זאת על כל בתי-המלון במדינת ישראל, וזה לא נכון להגיד זאת בצורה כזו.
ויצמן שירי: יש מקומות שהם חזקים ואינם זקוקים לתמיכה, ויש מקומות חלשים.
פ' בן-דוד: מאה אחוז.
שלום שמחון: יש כאלה שהם מתו לגמרי, ויש כאלה שהם חצי מתים.
ויצמן שירי: זה יפגע יותר בחלשים.
שלום שמחון: יש 34 אלף עובדים, ונשארו 20 אלף עובדים.
שלום שמחון: ו' שירי: אתה לא שומע.
שלום שמחון: מה זה משנה אם זה תפוסה של 60%-70% באילת ובים-המלח והם 40% מכלל החדרים במדינת ישראל- - -
פ' בן-דוד: הם לא 40%.
ויצמן שירי: 30%.
שלום שמחון: מה זה משנה אם אתה פצוע קשה או פצוע אנוש?
שלום שמחון: ממילא אתה פצוע.
ויצמן שירי: הפרופורציה שונה.
פ' בן-דוד: אני מדברת על כל האיזורים בארץ, למעט כרגע אילת וים-המלח שגם שם יכולה להתחיל בעיה.
פ' בן-דוד: אנו לא יודעים.
ויצמן שירי: כשתתחיל, נדון.
ויצמן שירי: בינתיים, אין שם בעיה.
פ' בן-דוד: היתה הצעה של מנכ"ל משרד התיירות, ולא ראיתי כאן התייחסות לזה.
פ' בן-דוד: כמו שאנו רואים, כרגע המלונות עומדים, הכסף יוצא וצריך לשלם סכומים אדירים, ואין הכנסות כרגע.
שלום שמחון: אנו הבנו.
שלום שמחון: מנכ"ל האוצר פשוט צריך ללכת, וברצוני לאפשר גם לנציג ארגון המובילים להגיד משהו לפני שהוא הולך.
פ' בן-דוד: הייתי רוצה לקבל התייחסות לגבי נושא הארנונה.
ד' כוכבא: אני לא באתי לדבר.
ד' כוכבא: אני באתי לשמוע, ולא שמעתי כלום.
שלום שמחון: אמרתי שאני מתכוון לתת לך.
שלום שמחון: אל תיקח לעצמך את זכות הדיבור.
שלום שמחון: ו' שירי: איתכם גם ישבנו.
פ' בן-דוד: הייתי רוצה כרגע תשובה לגבי נושא הארנונה, שכן זה מאד דחוף לנו.
שלום שמחון: המנכ"ל צריך ללכת בשעה 11:00.
ויצמן שירי: כבר אחרי השעה 11:00.
ד' בר-זיק: מר בן-בסט, ראשית, אנו לא חושבים - אנו אלה שנפגעו - לא לקיים הסכמים.
ד' בר-זיק: להיפך, צריכים לשלם לרשות הפלשתינית כל אגורה.
ד' בר-זיק: שנית, אינני חושב שהגביה שלנו צריכה לעלות אגורה אחת לתקציב המדינה - אפילו לא אגורה שחוקה.
ד' בר-זיק: הצעתי: תנו לפלשתינים את הצ'קים החוזרים שלנו, והם יגבו מהסוחרים שלהם.
ד' בר-זיק: בבקשה, תן לי את הכסף שלהם.
ד' בר-זיק: זה כל מה שאני מבקש.
ד' בר-זיק: תן להם כל אגורה, ואל תוריד מהם גרוש.
ד' בר-זיק: אבל, תן להם את הצ'קים שלהם.
ד' בר-זיק: הם יודעים לגבות זאת.
ד' בר-זיק: למה אתה לוקח את זה ממני, ועלי לשבת ולחכות?
ד' בר-זיק: תן להם את הצ'קים.
ד' בר-זיק: אתה תעמוד בכל ההסכמים.
ד' בר-זיק: אף אחד - לא בפריז, ולא בלונדון - לא יגיד לך מלה.
ד' כוכבא: אני חייב לומר שני משפטים, כי לא שמענו תשובה על הנושאים שהעלינו.
שלום שמחון: יושב-ראש הוועדה, אלי גולדשמידט, התחייב בפניו שהוא ילך בשעה 11:00.
ד' כוכבא: אנו יושבים פה מהשעה 09:00 עד השעה 11:15, ולא שמענו מלה אחת על המסים.
ד' כוכבא: לשם מה אנו פה?
א' בן-בסט: אין לי תשובה ספציפית לענף המובילים.
עופר חוגי: זו חוצפה.
עופר חוגי: אני מצטער, אך אני לא יושב פה שעתיים, וכשהוא ילך אני צריך לדבר.
עופר חוגי: זה לא בסדר.
עופר חוגי: מ"מ היו"ר ש' שמחון: מה אתה רוצה ממני?
עופר חוגי: האם אני החלטתי שהוא ילך בשעה 11:00?
עופר חוגי: אעביר זאת ליושב-ראש הוועדה אלי גולדשמידט.
עופר חוגי: מה אתה רוצה שאני אעשה?
ד' כוכבא: לשם מה הזמנתם אותנו?
שלום שמחון: אתה מתפרץ לדברי חבר-כנסת שנמצא בזכות דיבור.
שלום שמחון: מה הבעיה שלך?
עופר חוגי: בפעם שעברה, בתל-אביב, גם שמענו סקירה על המשק ושמענו על המצב הנפלא וכך גם היום.
עופר חוגי: כאשר ישבנו בפגישה הקודמת, ביקשנו פתרונות לכל הענפים: תיירות, חקלאות ובינוי.
עופר חוגי: מה שהבאת לפנינו היום זה שוב סקירה אבל בלי פתרונות.