GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני חלש במספרים.
משה גפני: כמה עובדים יש היום?
משה אפרים: היום אנחנו בעונת התירס ויש הרבה עובדים שהם לא קבועים.
משה אפרים: כרגע עובדים קבועים, יש 220 עובדים.
משה גפני: כמה עובדים קבועים?
משה אפרים: 220 עובדים קבועים ועוד חמישים ארעיים.
משה גפני: כמה אתם רוצים לצמצם?
משה אפרים: ל-120 עובדים.
משה גפני: יישארו מאה עובדים?
משה גפני: יושב ראש ועד העובדים, בבקשה.
משה גפני: תכף נחזור אליכם.
מרדכי חזיזה: אני רוצה להודות ליושב ראש על שכיבדת אותנו ולהודות לחברי הכנסת שהציעו את קיום הדיון.
מרדכי חזיזה: אדוני היושב ראש, אני מבקש שתקשיב לי כי הדברים מאוד רגישים.
מרדכי חזיזה: אני מבקש את ההתייחסות שלך דווקא לאותו עובד עליו מדברים חברי הכנסת.
מרדכי חזיזה: אני רוצה להודות גם למירי, גם לציון, גם למולה, גם לוקנין.
משה גפני: לכל מי שמשתתף כאן.
מרדכי חזיזה: בדיוק.
שלי יחימוביץ': רק אותי שכחת.
מרדכי חזיזה: לא.
מרדכי חזיזה: חלילה.
שלי יחימוביץ': ממש הרגשתי צביטה בלב.
מרדכי חזיזה: לא, אי אפשר לשכוח אותך.
מרדכי חזיזה: מי ששוכח אותך, יש לו בעיה בחיים וזה לא אני.
מרדכי חזיזה: חברי הכנסת באו לבקר במפעל פרי הגליל.
מרדכי חזיזה: אני לא מביא להם תמונות של פרוספקטים ולא מביא להם פילוסופיה.
מרדכי חזיזה: הם באו וחוו את המציאות של עובד פרי הגליל.
מרדכי חזיזה: אנחנו לא נציגים של הבעלים אלא אנחנו הנציגים של העובדים.
מרדכי חזיזה: במקביל חייבים להיות מציאותיים ואמיתיים בדברים מסוימים וזה לא אומר שאנחנו נציגי הבעלים אבל בכל זאת הושקע במפעל הזה.
מרדכי חזיזה: יש השקעה ויש פיתוח, דבר אותו רואים ואי אפשר להסתיר אותו.
מרדכי חזיזה: צריך לזכור דבר אחד ואותו לא ניתן לראות ואלה התחושות וכאב העובדים.
מרדכי חזיזה: את זה לא ניתן לראות על מסך טלוויזיה כי הכאב הזה מגיע עם העובד הביתה, כי עם הכאב הזה הוא מגיע לילדים שלו ולאישה שלו כאשר אחר כך אין לו אפשרות לקנות את הצרכים המינימאליים לבית שלו.
מרדכי חזיזה: לראש הרשות חייב להיות אינטרס עוד יותר גדול וכך גם לממשלה.
מרדכי חזיזה: אנחנו פריפריה.
מרדכי חזיזה: אני חי את המציאות.
מרדכי חזיזה: אני לא איש פוליטי אבל אני חי בפוליטיקה.
מרדכי חזיזה: אני יודע בדיוק מה זאת פריפריה ומה זאת חצור הגלילית.
מרדכי חזיזה: איפה הסיסמאות וההצהרות שניתנו?
מרדכי חזיזה: זה לא ריאלי לבוא לפני הבחירות ולומר דברים ובתום הבחירות כבר לא שומעים את הדברים האלה כי פג התוקף שלהם.
מרדכי חזיזה: יש תוקף מסוים לפני ויש פג תוקף אחרי.
מרדכי חזיזה: אדוני היושב ראש, יש לנו אוכלוסייה מכל הגוונים.
מרדכי חזיזה: יש לנו מהסקטור הדתי-החרדי ומבני המיעוטים וכולנו עובדים ביחד.
משה גפני: אין עובדים רגילים שהם לא חרדים ו לא מהמיעוטים?
מרדכי חזיזה: יש.
משה גפני: אז למה הזכרת אותם?
מרדכי חזיזה: יש לנו אינטגרציה מאוד גדולה.
שלמה מולה: הוא אומר לך שעם ישראל נמצא במפעל.
משה גפני: למה דווקא חרדים וערבים?
מרדכי חזיזה: יש לנו עובדים חרדים ולסקטור הזה יש מקום גדול מאוד במקום הזה כי הוא יודע לדאוג גם לעדה החרדית ולכל הבד"צים ואת כל הדברים החשובים עליהם יש פיקוח.
משה גפני: אני אגיד לך למה הערתי את זה.
משה גפני: המדיניות שלנו כאן בוועדה היא לדאוג לכל האוכלוסייה.
מרדכי חזיזה: אני מדבר על כולם.
משה גפני: אנחנו לא עושים הבחנה.
מרדכי חזיזה: ההפך.
מרדכי חזיזה: אני חושב שמגיעה מילה טובה לחרדים.
משה גפני: מילה טובה לחרדים, זה מה שחסר לך היום.
מרדכי חזיזה: לעצם העניין.
מרדכי חזיזה: אני מדבר אליכם כי אתם בעצם השופר שלנו כעובדים ולא של הבעלים.
מרדכי חזיזה: אני רוצה שתבינו אותנו.
מרדכי חזיזה: אם תבינו אותנו, אנחנו נבין את הבעלים.
מרדכי חזיזה: המפעל הזה עובד 24 שעות, יש לו כוח הספק לעבודה ואני יודע דבר אחד: במידה שהבעלים ינסו לממש את הנושא הזה של פיטורים של 120 עובדים שזה אומר חמישים אחוזים מהעובדים, במועצת הפועלים שמלווה אותנו יש להם בעיה קשה, לראש הרשות תהיה בעיה קשה ותהיה הבעיה הכי קשה לאותו עובד שיקבל את המכתב וישב בבית ללא מענה.
מרדכי חזיזה: אני מבקש מכם את העזרה.
משה גפני: מר חזיזה, תודה רבה.
משה גפני: חזי צייג, משרד התעשייה.
משה גפני: אני אומר לך מה הבעיה.
משה גפני: מדובר במפעל פרטי והמפעל הפרטי הזה בעצם יכול לעשות כרצונו.
משה גפני: הוא רוצה להרוויח כסף, הוא רוצה לייצר ולהיות טוב והוא אפילו נפגע אם אנחנו אומרים שהוא במשבר ואומר שהוא לא במשבר.
משה גפני: לנו כמדינה יש אינטרס שהמפעל הזה ימשיך לעבוד בחצור הגלילית ושכל העובדים ימשיכו את העבודה בו.
משה גפני: יש לנו אינטרס ואנחנו צריכים לשלב בין המצב הזה – וזה התפקיד שלך ושל כולנו.
שלמה מולה: העובדים יצאו על פי גילם לפנסיה.
משה גפני: זאת הכוונה.
משה גפני: זה האינטרס שלנו כמדינה מכיוון שאם חס וחלילה יחליט משה אפרים שהוא בכלל סוגר את המפעל, חצור נפלה ואז נצטרך להשקיע הרבה מאוד כסף כדי להביא לשם מפעל או שסוגרים את העיר.
מירי רגב: צריך יהיה לשלם לכל האנשים האלה.
משה גפני: לשלם לכל האנשים והמשמעות היא מאוד מאוד רחבה מכיוון שזה לא אזור התעשייה בחולון בו נסגר מפעל של 300 עובדים, דבר שהוא לא קריטי כי יש מפעלים ליד ויש מפעלים אחרים שיבואו.
משה גפני: לחצור הגלילית לא יבואו כל כך מהר.
משה גפני: האינטרס שלנו, באמצעות המשרד שלכם, לעצור את התהליך הזה ושהעובדים יישארו והמשבר הזה יחלוף.
משה גפני: מבחינתנו זה משבר וזה משבר נורא.
משה גפני: לכן אני מבקש לדעת ממך האם לא עומדים בקריטריונים, מה הקריטריונים כדי שתתערבו בעניין, כדי למנוע את העברת העובדים למקום אחר או את הפיטורים שלהם.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה המצב כרגע ומה צריך לעשות.
משה גפני: חזי, בבקשה.
חזי צאיג: תודה.
חזי צאיג: אני מתנצל מראש כי הוזמנתי לדיון הבא אבל אני מכיר את הפרטים גם לגבי פרי גליל ולכן אוכל להתייחס לזה.
משה גפני: מי היה צריך לבוא לדיון הזה?
חזי צאיג: לא יודע.
חזי צאיג: אני הוזמנתי לדיון על איתוראן אבל אני גם מכיר את הנתונים לגבי פרי הגליל, כך שזה בסדר ואין בעיה.
משה גפני: יש מישהו אחר במשרד שמטפל בפרי הגליל?
חזי צאיג: אני מייצג את מרכז ההשקעות ואני מדבר גם בשם מרכז ההשקעות.
שלמה מולה: אתה אומר שלא עשית שיעורי בית?
חזי צאיג: שיעורי בית עשיתי.
חזי צאיג: אין לי בעיה.
משה גפני: לפני שאתה מתייחס, יש לי שאלה.
משה גפני: קצת מטריד אותי העניין הזה.
משה גפני: זאת אומרת, את מי היינו צריכים להזמין לדיון הזה?
משה גפני: את מי בממשלה היינו צריכים להזמין לדיון הזה?
חזי צאיג: אני ממרכז ההשקעות ואני יכול לדבר על הנושא.
משה גפני: את מרכז ההשקעות.
חזי צאיג: אני בשם מרכז ההשקעות יכול לדבר.
משה גפני: יכול להיות שאין בממשלה מישהו שאמור לטפל בבעיה הזאת?
משה גפני: אם אין, אני אקח את זה על עצמי.
משה גפני: עובר כאן כסף לייעוץ לוועדת קדמי ואני אקח את הכסף הזה.
משה גפני: עובר כאן כסף לכל מיני דברים מאוד מעניינים ואני פשוט אעצור את הכסף.
חזי צאיג: כל מה שאני רוצה לומר זה שאני לא יכול לתת פתרון לעלויות המים ולבעיות של הקנסות ושל הארנונה שמשלם המפעל.
חזי צאיג: זה לא במגרש שלנו.
חזי צאיג: אני ישבתי גם עם המפעל ועם הנציגים של המפעל.
חזי צאיג: במצב הקיים היום, נכון ל-2011, בכלים שיש במרכז ההשקעות, חברה שמבקשת לקבל מענקים מהמדינה חייבת לעמוד בתנאי של יצוא של 25 אחוזים.
חזי צאיג: המפעל לא עומד בתנאי הזה ולפיכך הוא לא יכול ליהנות ממענקים.
עמיר פרץ: איזה תנאי?
משה גפני: 25 אחוזים יצוא.
עמיר פרץ: בכמה הוא עומד?
חזי צאיג: תשאל אותו.
משה אפרים: המפעל היה בכינוס נכסים.
משה אפרים: כל הממוצע של היצוא ירד.
עמיר פרץ: על כמה אחוזי יצוא אתה עומד?
משה אפרים: כלום.
משה אפרים: רק התחלנו.
עמיר פרץ: תוך כמה זמן תגיע ל-25 אחוזים?
קריאה: לא נגיע.
קריאה: אין מצב.
קריאה: אנחנו לא תחרותיים.
שלי יחימוביץ': מפעלים שמייצרים רק לארץ לא זכאים לסיוע?
משה אפרים: הקבוצה כולה כן מגיעה ל-25 אחוזים יצוא.
חזי צאיג: אני אתן את כל התמונה.
חזי צאיג: מרכז ההשקעות מעמיד עוד מסלולים שהם גם מיועדים לחברות שלא מייצאות כמו מסלול תעסוקה, מפעלי עוגן, אבל המענק הוא מענק תעסוקה והוא פר עובד.
חזי צאיג: כלומר, כל עובד שאתה מעסיק, אתה מקבל מענק בגינו.
חזי צאיג: לכאורה המפעל יכול היה להיכנס למסלול הזה.
חזי צאיג: אם הוא היה פונה ב-2008-2009, אנחנו נותנים את זה על קליטת עובדים ולא על עובדים קיימים, היינו יכולים לסייע לו.
משה אפרים: אבל לא יכולנו.
משה גפני: אתם לא לוקחים בחשבון שהיושב ראש לא תופס מהר.
משה גפני: אתם מפריעים באמצע אחרי שאתם תופסים במהירות.
משה גפני: חזי, דבר ברצף כי אחרת אני לא אבין מה שאתה אומר.
חזי צאיג: מסלול תעסוקה הוא מסלול שמיועד לקליטה של עובדים חדשים.
משה גפני: אמרת שיצוא לא יכול להיכנס מכיוון שהוא לא מייצא.
חזי צאיג: נכון.
משה גפני: אמרת שבמסלול של מפעל עוגן או מפעל שמייצר בארץ הוא לא יכול להיכנס כי זה לקליטת עובדים חדשים והוא לא קולט עובדים חדשים.
משה גפני: הוא בעצם היה יכול לפטר אותם, אבל הוא לא פיטר אותם, ואז הוא היה קולט אותם כעובדים חדשים.
משה גפני: הוא לא עשה את זה.
חזי צאיג: לא אמרתי את זה.
משה גפני: לא, אני אומר.
חזי צאיג: המסלול מסייע לקליטה של עובדים חדשים וגם לא לעובדים שזאת דלת מסתובבת.
חזי צאיג: אנחנו לא עושים את זה.
חזי צאיג: יחד עם זאת, כרגע אנחנו פועלים ליצירה של מסלול חדש, מסלול מענקים, ביחד עם משרד האוצר והתאחדות התעשיינים, מסלול שלא יהיה בתוך חוק עידוד השקעות הון, מסלול שיקנה מענקים גם לציוד לחברות שלא מייצאות.
חזי צאיג: אני מאמין שזה ייקח לנו כחודש עד חודשיים.
חזי צאיג: עד אוקטובר.
משה גפני: עם מי במשרד האוצר אתה מנהל את הדיון?
חזי צאיג: עם אגף תקציבים.
חזי צאיג: אני מבקש להשלים את הדברים.
חזי צאיג: אני רוצה שהדברים יהיו ברורים ואני גם לא רוצה ששוב יגידו שיצרנו ציפיות.
חזי צאיג: גם אם יהיה מסלול כזה, המסלול מדבר בעיקרון על מענקים לציוד עבור הגדלה של פריון לעובד, אבל אנחנו לא ניתן את זה רטרואקטיבית.
חזי צאיג: זה לא ייתן על ציוד שנרכש לפני שנתיים ושלוש.
חזי צאיג: זה צריך להיות ברור.
חזי צאיג: זה יינתן על ציוד.
חזי צאיג: זאת המגמה, אלא אם כן יוחלט אחרת.
חזי צאיג: אני מביע את העמדה של שני המשרדים כרגע.
חזי צאיג: זה יהיה על רכישה של ציוד.
חזי צאיג: יכול להיות שיהיה פרק זמן אחורה, אבל לא של שנתיים-שלוש, של כמה חודשים אחורה.
משה גפני: יש ציוד חדש שקניתם?
משה אפרים: הכול חדש.
משה אפרים: המפעלים שבנינו, הכול חדש.
משה אפרים: חלק קטן קנינו ב-2009 והרוב נקנה ב-2010 וגם ב-2011.
מרדכי חזיזה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להעיר הערה.
מרדכי חזיזה: אני מאוד מקווה שלא תינתן לגיטימציה כרגע ובעצם יפטרו אותנו ויביאו עובדים חדשים על מנת לקבל מענק.
מרדכי חזיזה: זה משתמע מהדברים.
משה גפני: לא, עוד לא משתמע כלום.
מרדכי חזיזה: אני מאוד מקווה שזה לא ישתמע כך.
מרדכי חזיזה: אני מוטרד מהנושא הזה.
משה גפני: מר חזיזה, יש לי בקשה אליך.
משה גפני: נמצאים כאן חברים שמכירים את הסגנון שלי.
משה גפני: אפילו אם אמרתי את זה, אני לא מתכוון לזה.
משה גפני: אני פשוט רוצה להוביל את זה לאבסורד נורא שהמדינה לא תוכל לעשות אותו.
חזי צאיג: יהיה מסלול מינהלי, לא במסגרת חוק עידוד השקעות הון.
משה גפני: מה זה מסלול מינהלי?
חזי צאיג: מסלול מינהלי הוא מסלול שהוא במסגרת החלטה והסכמים בין משרד התעשייה, החלטת ממשלה, או הסכמים בין משרד התעשייה ומשרד האוצר ליצירת מסלול מינהלי.
חזי צאיג: אנחנו הכנו את ההוראה ואנחנו בדיונים אתם.
חזי צאיג: אני מאמין שעד אוקטובר אנחנו נצא עם זה.
חזי צאיג: שוב, אני לא רוצה להשלות את החברים, שלא אובן לא נכון, אני לא רואה את המדינה היום במסלול שאנחנו עומדים לייצר שהיא תיתן מענקים לחברות שהשקיעו ב-2010.
חזי צאיג: אני לא רוצה להשלות אותם.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שכן יש מסלול.
חזי צאיג: יהיה, אבל לא להשקעות עבר אלא להשקעות עתידיות.
קריאה: זה לא רלוונטי לפרי הגליל.
שלמה מולה: רשות שלטונית מנהלת משא ומתן, פואד מבקר, שמחון מבקר, אתם מחפשים פתרונות, הנושא הזה היה על השולחן ומה שאתה אומר עכשיו בעצם זה שגם המסלול החדש שאתם מייצרים לא יחול על 2009-2010.
שלמה מולה: זאת אומרת, כל הפינג-פונג הזה של רשות שלטונית, כאילו לא קרה, כאילו לא ידענו ולא שמענו.
שלמה מולה: המפעל לא מפעל חדש והנושא לא בא אליך אתמול.
שלמה מולה: אני רוצה שתתייחס לזה.
שלמה מולה: לא יכולה להיות רשות שלטונית שהיא בעצם אומרת שהיא יודעת, ישבנו, דנו, קיימנו דיונים.
שלמה מולה: מבחינתי לפחות, כמי שהיה שותף לכל הדיונים, היה לי ברור שמרכז ההשקעות כן ייתן את הכסף הזה, את ה-24 מיליון שקלים.
שלמה מולה: אתה מתכחש לזה.
חזי צאיג: למה זה היה ברור?
שלמה מולה: היה ברור.
שלמה מולה: כשבאנו ואמרנו שהמשקיע החדש יבוא, המדינה תיתן במסגרת המפעלים שעכשיו הם במצוקה.
שלמה מולה: לקחתם כסף מהקרנות של העובדים יחד עם השולחן העגול ושמתם את הכסף בבנק ולא הוצאתם אותו ולא עשיתם כלום.
שלמה מולה: אתה אומר עכשיו שאתם לוקחים כבני ערובה את 130 העובדים.
שלמה מולה: אני שואל אותך שאלה.
שלמה מולה: מעבר לכל מה שאמרת, האם במשרד שלכם יש ועדה שנקראת ועדת חריגים?
משה גפני: רגע, לא.
אורן משה: מה השאלה?
קריאה: שואלים איפה הכסף.
משה גפני: האם במשרד האוצר רוצים לשלם דמי אבטלה ולסגור את חצור או האם רוצים לסייע למפעל דבר שיעלה פחות כסף ויותר אטרקטיבי ויותר לאומי ויותר ציוני?
משה גפני: מה מתכוון משרד האוצר לעשות?
משה גפני: המפעל הזה נמצא במשבר.
משה גפני: לא הבעלים של המפעל אלא המפעל.
משה גפני: הבעלים של המפעל ינייד את העובדים ויעשה מה שהוא רוצה.
משה גפני: המדינה במשבר.
שלי יחימוביץ': אגב, למה שיעשה מה שהוא רוצה?
משה גפני: אם זה בהתאם לחוקים הקיימים.
שלי יחימוביץ': לא, סליחה, הוא בא לכאן לוועדה, הוא בא אלינו כדי שנדבר בשמו.
שלי יחימוביץ': הוא רוצה סיוע.
שלי יחימוביץ': חזי כבר אומר שיש מסלול מינהלי לסיוע ולי יש הרגשה שהוא פשוט רוצה לסגור את המפעל בחצור.
משה גפני: אין לי הרגשה כזאת.
משה אפרים: בואי תעמידי אותי לדין.
משה גפני: להעמיד לדין, יש לי לפניך כל מיני כאלה.
שלי יחימוביץ': לא להעמיד לדין, אבל יש כאן עוד אנשים שצריכים לשאול שאלות נוקבות.
משה גפני: כתוב בנביא אפרים מה לי לעצבים.
אורן משה: אם השאלה אם אנחנו רוצים שמפעלים בפריפריה ייסגרו, התשובה היא חד משמעית: לא.
שלמה מולה: מה אתם עושים בשביל זה?
שמעון סויסה: קובעים קריטריונים שאף אחד לא יעמוד בהם.
שמעון סויסה: מפעל יכול לייצא 25 אחוזים?
שמעון סויסה: זאת השיטה שלהם.
משה גפני: אתה רוצה שנעשה מחאה נגד משרד האוצר?
משה גפני: זה דווקא רעיון אבל לא זאת מטרת הדיון ואתה יודע זאת.
אורן משה: הגישה שלנו לתמיכה בתעשייה, ואני בטוח שגם של חברי ועדת הכספים וגם של חזי שעושה את הדברים האלה ביום יום, היא להשקיע מאות מיליוני שקלים ולנסות לקדם ולפתח תעשייה.
אורן משה: אנחנו לא יודעים לבוא למפעלים במצבים קריטיים בחיים העסקיים שלהם ולשלוח יד ולחלץ אותם שנייה לפני המשבר או כשהם בתוך המשבר.
אורן משה: אין לנו שום שליטה על הדבר הזה.
אורן משה: אין לנו יכולת אמיתית לבוא ולסבסד למעשה מפעלים שהם במצוקה.
משה גפני: אנחנו העברנו כאן את חוק ההסדרים.
משה גפני: אתם ביקשתם את חוק ההסדרים, בעיקר משרד האוצר אבל גם משרד התמ"ת היה שותף לעניין הזה, כולל חוק עידוד השקעות הון וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אני זוכר את הנאומים והנאומים אמרו שניתן לכם את האפשרות – הכוונה לממשלה – לעודד את הפריפריה בהקמת מפעלים או בסיוע למפעלים.
משה גפני: אז דיברנו על מסלולים מיוחדים ועל כל הדברים.
משה גפני: אתם לא הסכמתם שזה יהיה בתוך החוק כי אנחנו רצינו לקבוע בחוק מה הם המסלולים המיוחדים ואמרתם שאתם תעשו את זה ושנסמוך עליכם.
משה גפני: אני לא זוכר אם המילה תסמכו עלינו נאמרה, אבל בוודאי רוח הדברים הייתה שאנחנו, הממשלה, יש לנו עניין לעודד את הפריפריה וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אני עכשיו מתחיל באיומים ושיהיה רשום בפרוטוקול.
משה גפני: הנושא של פרי הגליל מתחיל להיות אינדיקציה מבחינתי.
משה גפני: האם הכוונות שלכם כשאתם באים עם חוקים מהסוג הזה, האם הכוונה שלכם באמת נכונה.
משה גפני: אני רואה את המערכת הכוללת ובמערכת הכוללת מדינת ישראל אומרת שפרי הגליל ישלם בחצור הגלילית יותר כסף על ההוצאות שלו.
משה גפני: כך היא אמרה.
משה גפני: היא עשתה את חוק תאגידי המים, היא עשתה את כל התנאים של תוכניות ההבראה של המועצה המקומית בחצור הגלילית שבחלק מזה אני מעורב.
משה גפני: המועצה המקומית בחצור הגלילית נדרשת לגבות מהם ארנונה יותר גבוהה מאשר בעיר אחרת.
משה גפני: הם נדרשים לשלם יותר מים בגלל שכך החלטתם בהצעת חוק שהבאתם בקדנציה הקודמת על הקמת תאגידי מים שיעשו כרצונם ולא יתחשבו בשום בעיה לאומית.
משה גפני: אתם אומרים לתושבי חצור הגלילית שלא יהיו להם מקומות עבודה.
משה גפני: אתם אומרים ששיקרתם את ועדת הכספים, עשיתם חוקים לא שוויוניים נגד חצור הגלילית ונגד העובדים שלה וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אין לי טענות לפקידים אבל יש לי טענות לנבחרי הציבור, לכולם, גם בממשלת קדימה, גם בממשלת הליכוד וגם ביהדות התורה.
משה גפני: כולנו אשמים בעניין הזה.
משה גפני: אותי לא מעניין אותי.
משה גפני: אתם יכולים לעשות את זה בחודש, בסדר, אבל אני רוצה שאתם תשבו עם בעלי המפעל ותשבו עם ועד העובדים.
משה גפני: אנחנו לא מסכימים שיצומצם מספר העובדים במפעל בחצור העובדים.
משה גפני: אנחנו לא מסכימים לזה בשום פנים ואופן.
משה גפני: אם זה יצומצם, אנחנו נראה בזה חציית קו אדום והמשמעות של העניין היא שאם תבואו עם חוקים דומים, לא נאמין לכם.
משה גפני: לא שהיינו כאלה בעלי אמונה קודם, אבל תלינו תקוות.
שלמה מולה: במסגרת חוק ההסדרים גבו כסף מהעובדים, מהגמלאות של העובדים והקפיאו אותם כאשר מדובר ב-600-700 מיליון שקלים.
שלמה מולה: אמרו לעשות קרן שצריכה לעשות למפעלים.
שלמה מולה: כך אני הבנתי.
שלמה מולה: כך דיברו.
משה גפני: נכון, ואיפה הכסף?
משה גפני: אנחנו רוצים פתרון.
משה גפני: אתה רוצה שעכשיו הוא יבוא ויגיד שה-600 מיליון שקלים של 2009 לא נועדו לנושא הזה של הקרן.
משה גפני: לא נועד.
משה גפני: זה מה שהוא יגיד.
שלמה מולה: אם אתם רוצים לגרום לנו לחוקק חוק רטרואקטיבי, נעשה את זה.
משה גפני: הרי בסופו של דבר לא יהיה לנו כוח לעשות את זה כל עוד לא יתקרבו בחירות.
משה גפני: אני אדם ריאלי ואני לא מדבר בסיסמאות.
משה גפני: הסיסמאות לא יועילו לנו.
משה גפני: אם אתה דבר על ה-600 מיליון שקלים שאני עדיין דורש שיחזירו את הכסף הזה לעובדים, אם אתה דורש את זה, יבוא נציג מוסמך של הממשלה ויגיד שה-600 מיליון שקלים שמיועדים לעניין הזה, אלה ה-600 מיליון שקלים של 2010 ולא של 2009.
משה גפני: לא שאני מסכים לזה, אבל שם לא תצמח הישועה.
משה גפני: אנחנו יודעים שיש 600 מיליון שקלים שהלכו לאוצר.
משה גפני: אני מאוד מבקש ממך לא להזיז עובדים עכשיו.
משה גפני: אני יכול לבקש את זה ממך לתקופת זמן קצרה?
משה אפרים: בסוף אני עושה מה שטוב למפעל ולחברה.
משה גפני: אני מדבר אתך יפה.
משה גפני: זאת אומרת, אני רוצה ממך פסק זמן כדי שאנחנו נוכל להניע את הגלגלים האלה כך שגם מרכז ההשקעות וגם משרד האוצר ייכנסו לעניין הזה כדי למצוא מסלול שאולי אפשר יהיה לסייע.
משה גפני: אחרי זה, אם זה יעלה על שרטון, נראה מה אנחנו עושים.
משה גפני: אני מבקש פסק זמן וזאת גם טובת המפעל.
משה גפני: בסופו של דבר זאת גם טובת המפעל.
משה גפני: לא לריב עם כל העולם.
משה אפרים: אנחנו לא רבים.
משה גפני: אני מתכוון שלא להגיע למצב שכולנו נעמוד מהצד ויהיה מה שיהיה.
משה גפני: אני שואל אותך האם אתה מוכן לפסק זמן ובפסק הזמן הזה אנחנו כולנו יחד ננסה למצוא פתרון.
משה אפרים: אני אגיד לך היכן עומדים הדברים.
משה אפרים: אנחנו העברנו את הקווים לפני חודש וקצת למפעל השני והקווים שם נמצאים.
משה אפרים: התפוחים, רסק התפוחים והפלפלים כבר יגיעו למפעל השני.
משה אפרים: אנחנו מוכנים לעצור חצי מהתהליך בינתיים.
שלי יחימוביץ': מה זה לעצור?
משה אפרים: בעוד שבוע נגמר התירס ואנחנו נפטר שישים עובדים במקום 120 עד שיחליטו מה עושים.
שלי יחימוביץ': למה שנסייע לו כשהוא מפטר עובדים בכמות כל כך גדולה?
משה גפני: אל תעזרי לו.
משה גפני: בין כה וכה את לא עוזרת לו.
שלי יחימוביץ': למה כינסנו את הדיון הזה?
שלי יחימוביץ': כדי להושיט סיוע למפעל והוא אומר אתם תסייעו לי אבל אני אפטר עובדים.
אברהם מיכאלי: הוא אמר שהוא נאלץ להעביר עובדים כי אין לו ברירה.
שלי יחימוביץ': אני מודאגת מאוד.
משה גפני: חברת הכנסת יחימוביץ, אני מוכן לקבל כל הצעה אחרת.
משה גפני: יושב מולך בעל מפעל, המדינה לא מסייעת לו ולא רק שלא מסייעת לו אלא היא לוקחת ממנו תשלומים יותר גבוהים ממה שהיא לוקחת במקומות אחרים והוא אומר שהוא נאלץ לפטר 120 עובדים.
משה גפני: גם אם נשמיץ אותו, הוא לא הולך לבחירות.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה להשמיץ אותו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שהוא לא יפטר עובדים.
משה אפרים: שלי, אנחנו שמנו 187 מיליון שקלים.
משה אפרים: אני לא עשיתי שום דבר רע לאף אחד.
משה אפרים: אל תציגי אותי כמי שבא לעשות רע למישהו.
שלי יחימוביץ': אני לא מציגה את זה כך.
שלי יחימוביץ': יש כאן התכנסות.
שלי יחימוביץ': הבאתם את כל אנשי חצור אבל בסוף אתה הולך לסגור להם את המפעל.
משה אפרים: אני לא הולך לסגור.
מירי רגב: הוא רוצה להציל את המפעל.
שמעון סויסה: הוא מבקש עזרה.
ציון פיניאן: אם הוא יקבל את העזרה, הוא לא יסגור.
אברהם מיכאלי: גם אני לא רוצה שהוא יפטר עובד אחד, אבל מה הוא יעשה?
משה גפני: אנחנו כולנו רוצים להירתם לעניין.
משה גפני: אנחנו מבקשים פסק זמן של חודש-חודשיים.
משה גפני: אני דורש מהם, אנחנו, כל חברי הוועדה דורשים גם ממשרד התמ"ת וגם ממשרד האוצר.
משה גפני: בעבר, כאשר נכנסו מאוד לעניין, מצאו פתרון.
משה גפני: לנו חשוב מאוד שכל העובדים יישארו בחצור הגלילית.
משה גפני: מאוד חשוב לנו.
משה גפני: בסופו של דבר זה גם משתלם לך.
משה גפני: אתה יכול להגיד לא.
משה גפני: אז נצא מהעניין ונתחיל לעשות הפגנות עם אוהלים וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אני לא יכול להגיד לשרוף צמיגים כי אני כבר לא שלושים שנה באופקים וזה מה שעשיתי כשסגרו את מפעל אופר.
משה גפני: אז ב"ידיעות אחרונות" הייתה תמונה שלי עומד על צמיג בוער.
משה אפרים: הרב גפני, אנחנו שמענו בחדשות לפני שבוע וחצי לגבי מפעל בייגל בייגל.
משה אפרים: דיבר ברדיו הצפון ראש עיריית צפת ואמר שישבו כמה אנשים רמי דרג מהצפון והחליטו או הביאו 15 מיליון שקלים ליוניליבר, שזה בסדר גמור ושחלילה לא יישמע כאילו אני נגד, כדי לפתוח מפעל בייגל בייגל בצפון.
משה אפרים: מי תרם את זה?
משה אפרים: ההסתדרות, אגודת המים פלג הגליל, העירייה.
משה אפרים: הביאו 15 מיליון שקלים ואמרו ליוניליבר שייקחו ויפתחו את בייגל בייגל.
משה אפרים: אחרי שבוע יש את אינטל עם מיליארד שקלים.
משה גפני: זה היה ברדיו הצפון?
משה גפני: ומה היה ברדיו דרום?
משה גפני: עם כל הכבוד, אתה נמצא בוועדת הכספים ומה שאמרו ברדיו צפון או מה שאמרו ב"ידיעות אחרונות" לא רלוונטי מבחינתנו.
משה גפני: נתנו 15 מיליון שקלים ואני לא יודע מה זה אבל זה לא עומד כאן לדיון.
משה גפני: מה שעומד כאן לדיון, זה המפעל שלך.
משה גפני: עומד כאן האיש הבכיר במשרד התמ"ת במרכז ההשקעות, חזי, ועומד כאן איש בכיר ממשרד האוצר.
משה גפני: אנחנו רוצים שתעצור את התהליך עכשיו.
משה גפני: אנחנו דורשים מהם לשבת אתכם ולהגיע לפתרון על מסלול מיוחד.
מירי רגב: בוא נוסיף להצעה שלך שתמנה צוות שיוביל את העניין הזה, צוות בראשותו של עמיר פרץ שידוע ומוכר בנושאים של טיפול בעובדים.
מירי רגב: נקים צוות של שניים-שלושה אנשים בראשותו של עמיר פרץ והוא יתווך.
משה גפני: לפני שאני מסכם, אתה ביקשת רשות דיבור?
יצחק כהן: היושב ראש הציע למשרד התמ"ת ולאוצר לשבת גם עם בעלי המפעל וגם עם ועד פרי הגליל.
יצחק כהן: לי יש תחושה לפי מה שהמפעל מציג, שגם אם המפעל יקבל את העזרה, 120 עובדים ילכו הביתה בכל מצב.
עמיר פרץ: את זה אנחנו רוצים לשמוע.
מירי רגב: את זה אנחנו צריכים למנוע.
יונה פרטוק: אני יושב ראש ההסתדרות במרחב גליל עליון.
יונה פרטוק: יש כאן כמה נקודות שאני חייב לציין אותן.
יונה פרטוק: ראשית, מבלי לפגוע בוועדה כרגע, אבל ברור שבפתרון הקודם, למרות שהיו כמה וכמה פעמים בוועדת כספים ובכל ועדות הכנסת, בסופו של דבר מי שהציל את המפעל זה חצי חינם ולא מדינת ישראל.
יונה פרטוק: את זה אני רוצה שתבינו.
יונה פרטוק: אנחנו יושבים ומדברים ואני עושה כרגע שידור חוזר של מה שהיה בדיוק לפני שלוש שנים.
משה גפני: לא הבנתי, אבל לא חשוב.
יונה פרטוק: לפני שלוש שנים היינו בכל ועדות הכנסת.
עמיר פרץ: אני מכיר את יונה.
משה גפני: זה נכון שעמיר פרץ מכיר אותך?
יונה פרטוק: עם עמיר פרץ גדלתי.
יונה פרטוק: חלק מהתורה של ההתלהמות באה ממנו.
יונה פרטוק: חברים, אני רוצה לציין נקודה מרכזית אחת.
יונה פרטוק: צריך לדעת להלך בין הטיפות.
יונה פרטוק: לפני שנתיים וחצי קיבלתי מכתב מגיבור ספורט שהם מפטרים 180 עובדים, ביוני 2008.
יונה פרטוק: בספטמבר 2008 קיבלתי את ה-200 הנותרים וגיבור ספורט עם 450 עובדים נסגר בקריית שמונה ואין שם מפעל.
יונה פרטוק: זה היה על אותו בסיס ועל אותו רעיון.
יונה פרטוק: אם היום אנחנו נותנים 120, נגמר המפעל.
יונה פרטוק: רבותיי, סוגרים את המפעל וחבל על הזמן.
יונה פרטוק: לכן צריך להיות ברור.
יונה פרטוק: כרגע אנחנו גם בסכסוך עבודה.
יונה פרטוק: אנחנו לא נאפשר לא שישים ולא שלושים ולא עשרים.
יונה פרטוק: זה לא משחק ילדים.
יונה פרטוק: אנשים חושבים שמדובר אולי בוויכוח לכאן או לכאן, אבל לא.
יונה פרטוק: יש כאן עניין של חיים או מוות ואני לא אומר את זה סתם.
יונה פרטוק: אם חלילה הוא יבקש, אני כבר אומר שאנחנו לא ניתן.
יונה פרטוק: לא רק שלא ניתן אלא אנחנו ניאבק בכל הכוחות כדי שהאנשים יבינו שהפריפריה ברמה העקרונית מוזנחת.
יונה פרטוק: חלק ממה שהוא מעלה כאן, זה נכון.
משה אפרים: לא הכול?
יונה פרטוק: לא הכול.
יונה פרטוק: רבותיי, אני רוצה שאושיק יבין וכאן אני אומר את הדברים בפורום הזה.
יונה פרטוק: גם כך אנחנו נאבקים על הקיום בחצור הגלילית.
יונה פרטוק: אנחנו נאבקים על הקיום.
יונה פרטוק: רמת השכר הממוצעת בפרי גליל היא סביב המינימום ואם עובדים הרבה שעות במשמרות, השכר הוא 5,000 ו-6,000 שקלים.
יונה פרטוק: שכר גבוה הוא סביב השלושים שקלים, 32 שקלים, וזה נחשב שכר גבוה.
משה אפרים: לשעה.
יונה פרטוק: לשעה.
יונה פרטוק: בוודאי.
יונה פרטוק: אם גם את זה אנחנו רוצים להרוס ולחסל, שיאמרו כאן לחברי הוועדה בפורום הנוכחי שאין להם עניין.
יונה פרטוק: קודם כל התחייבות כדי שאני אבטל את סכסוך העבודה עליו הודעתי.
עמיר פרץ: לא תבטל.
עמיר פרץ: למה שתבטל?
עמיר פרץ: אתה לא חושב שיש כאן חבר'ה שהם פריירים.
עמיר פרץ: הרי אם הוא יקבל סיוע, זה רק תמורת אבני דרך.
יונה פרטוק: אני רוצה שהוא לא יפטר.
יונה פרטוק: אני רוצה שידחה את כל הפיטורים.
עמיר פרץ: לא באנו להציל אותו אלא באנו להציל את העובדים.
משה אפרים: אתם מדברים כאילו לא השקענו 86 מיליון שקלים.
משה גפני: אני מבקש לסכם את הדיון ואני מבקש להניח את המסקנות על שולחן הכנסת.
משה גפני: ועדת הכספים מבקשת מהממשלה להקים מסלול מיוחד ליישובי הפריפריה בהם ההוצאות שמפעלים נדרשים לשלם הן גבוהות יותר מאשר במקומות אחרים.
משה גפני: הוועדה מבקשת לטפל באופן מיידי במפעל העוגן שנמצא בחצור הגלילית.
משה גפני: פיטורי עובדים במפעל הזה יגרמו למשבר בלתי הפיך לישוב כולו מכיוון שמדובר במפעל עוגן.
משה גפני: ועדת הכספים מבקשת מבעלי המפעל פסק זמן, לא לפטר אף עובד ולבוא בדברים עם הממשלה כדי להמשיך את פעילות המפעל במתכונתו הקיימת עם כל העובדים הקיימים בו.
משה גפני: ועדת הכספים לא מבקשת מההסתדרות לא להכריז סכסוך עבודה והיא לא מתערבת בעניין הזה.
משה גפני: אנחנו לא יודעים מה יהיה.
משה גפני: אנחנו ממתינים לראות ומתפללים לקדוש ברוך הוא שיהיה את השכל גם לממשלה וגם לבעלי המפעל להמשיך את המפעל הזה מכיוון שאם הם ימשיכו את המפעל הזה ולא יפטרו עובדים, אנחנו נעמוד לימינם כל הזמן והם יהיו דוגמה למקום שבאמת לא רק מרוויחים בו כסף ולא רק עושים מפעל טוב ומייצרים מוצרים טובים אלא יש בזה גם נושא לאומי, ציבורי וציוני כאשר בסופו של דבר זה גם משתלם וזה גם נכון לעשות את זה.
משה גפני: אני לא מקים צוות.
משה גפני: מירי, זה מיותר לגמרי.
משה גפני: מליאת הוועדה תקיים דיון מעקב במליאת הוועדה.
משה גפני: אנחנו נזמין שוב את משרד התעשייה, את חזי, ונזמין את משרד האוצר.
משה גפני: יכול להיות שאפילו נצטרך להביא את השרים מכיוון שזה כבר הופך להיות נושא שחוזר על עצמו.
מירי רגב: כל הזמן אנחנו הולכים וחוזרים.
מירי רגב: גם על איתוראן, הדיון הבא, קיימנו כמה פעמים דיונים.
משה גפני: שם זה משהו אחר.
משה גפני: שם התקדמנו מאוד.
משה גפני: שם קרה משהו אחר.