GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי כידור: אני חושב שאנחנו נמצאים במצב חירום וצריכים פתרונות אחרים אבל לא בכיוון הזה.
מוטי כידור: היו"ר משה גפני שב לנהל את הישיבה
מוטי כידור: יושב ראש הוועדה, ברשותך אני אחזור על משפט וחצי שאמרתי.
מוטי כידור: אמרתי שכל החוק שנקרא תיקון 71, בסופו של דבר הוא לא מוסיף דירה אחת לשוק ואנחנו נמצאים בתקופה שצריך להוסיף דירות ולא לנסות לעשות משחקי מיסים כאלה ואחרים שאולי ישפיעו.
מוטי כידור: אנחנו חושבים שהם לא ישפיעו.
מוטי כידור: אני נאלץ לומר שתיקון 70 שביקשת לא להזכיר אותו, הוא מה-1 באוגוסט ואנחנו רואים שמה שהוא יעשה, הוא יצמצם באופן מיידי את הבנייה בשלושים אחוזים.
מוטי כידור: רצו לבנות חמישים אלף דירות אבל חוק הווד"לים והסופרטנקר יבנו שלושים אחוזים פחות כי ההון העצמי של היזמים, הקבלנים, יצטמצם בתיקון הזה בין עשרים לשלושים אחוזים.
ציון פיניאן: איתן צחור, בבקשה.
איתן צחור: כבר הרבה שנים אני בכנסת ושותף לדיונים אתכם.
איתן צחור: נדמה לי שמעולם לא הייתה חקיקה כל כך חפוזה בחוק מיסוי מקרקעין.
איתן צחור: מעולם לא הייתה חקיקה בריצת אמוק של שבועיים מהצעת החוק ואנחנו נמצאים כאן כבר בתיקונים לנוסח הכחול.
איתן צחור: אין ספק שהפטנט שמוצע כאן הוא פטנט מעניין אבל ככל הנראה הוא לא מתקבל על הדעת מבחינת הסיבוך שלו, מבחינת האריתמטיקה שכל אזרח צריך לזכור מה הוא מכר ומה הוא קנה.
איתן צחור: הפטנט הוא לא טוב.
איתן צחור: הוצעו כאן פטנטים אחרים.
איתן צחור: הדבר הפסול ביותר הוא שלוקחים בעל שתי דירות והופכים אותו לספקולנט.
איתן צחור: שתי דירות קנית בילדותך ובזקנתך, אתה ספקולנט.
איתן צחור: קודם כל, צריך להשתחרר מהמושג הזה משקיע כי משקיע הוא לא ספקולנט אם יש לו שתי דירות או שלוש דירות.
איתן צחור: מנהל רשות המסים דיבר על עשר דירות.
איתן צחור: יפה.
איתן צחור: עשר דירות זה ספקולנט.
איתן צחור: על ספקולנטים אפשר לעשות מיסוי מהסוג הזה שמוצע כאן אבל על משקיעי דירה או שתי דירות במהלך חייהם שלא מכרו אפילו דירה אחת בכל מהלך חייהם ויש להם שתי דירות, הם חסכו וחסכו כשהם היו צעירים וכשהיו מבוגרים, יצאו לפנסיה וקנו עוד דירה, הוא לא ספקולנט.
איתן צחור: נכנסים עם סנקציות מרחיקות לכת ובעצם מונעים ממנו לחיות כפי שכאן נאמר.
איתן צחור: לכן אנחנו מציעים לעצור את התהליך של הפטנט החדש, לאתר עם ועדת מומחים פטנט הרבה יותר טוב, יותר פשוט, הצעות כאלה ואחרות, אפילו עד כדי כך שאם יש לך עשר דירות, תהפוך את המס לפירותי וגמרנו.
ציון פיניאן: תומר מוסקוביץ.
תומר מוסקוביץ: צריך לחפש את האינטרס האמיתי והוא מהלך רב שלבים בכל שיטת מיסוי של ביטול פטור.
תומר מוסקוביץ: כל פעם שיש הזדמנות לבטל פטור, מבטלים אותו.
תומר מוסקוביץ: השאלה היא אם נקיים דיון בביטול פטורים, הדיון ייכנס לקונטקסט אחר לגמרי.
תומר מוסקוביץ: זה יכול להיעשות במסגרת הדיונים של הוועדה.
תומר מוסקוביץ: הניסיון לעטוף את המהלך האמיתי של ביטול הפטורים באיזושהי טענה שזה יוזיל את מחירי הדירות, זה לא כך.
תומר מוסקוביץ: הטענה האמיתית של התיקון היא מהלך ארוך שנים שאף פעם לא הצליח, לבטל את הפטורים.
תומר מוסקוביץ: זה בטח לא מה שצריך לעשות עכשיו ובטח לא לציבור הזה.
תומר מוסקוביץ: לכן, הנטל על האוצר להוכיח שהכוונה האמיתית כאן היא לא ביטול פטורים אלא התרומה לשוק הדירות.
תומר מוסקוביץ: אני לא מדבר על הנושא של המשרדים שבסך הכול אנחנו כקבלנים תומכים בזה כי דירה שנבנתה למגורים, צריכה לשמש למגורים.
תומר מוסקוביץ: הנושא של הקטנת הדירות להשקעה, הוא כל כך מופרך שזה כמעט מן המפורסמות שאינן צריכות ראיה.
תומר מוסקוביץ: בסך הכול דירה להשקעה היא דירה להשכרה.
תומר מוסקוביץ: עם כל הטענות של חברי ראובן קוגן העלה, זה ברור לגמרי שכאשר הדירות להשקעה יימכרו, שכר הדירה יעלה.
תומר מוסקוביץ: אם מצוקתה דיור האמיתית הייתה רק מצוקת דיור של קוני דירות ובשוק השכירות היינו במצב של תת מחיר, יכול להיות שהיה לזה באמת מקום, להסיט דירות מהשכרה למכירה, אבל שמענו כאן את המצוקות וזה גם ברור לכם.
תומר מוסקוביץ: כל הניסיונות לעודד את המדינה לבנות דירות להשכרה, בחיים לא יצליחו כמו בצורה הפשוטה בה בן אדם קונה דירה להשקיע ובינתיים משכיר אותה.
תומר מוסקוביץ: לכן הפגיעה בציבור הזה של קוני הדירות להשקעה ולהשכרה לא תוביל לשום דבר.
תומר מוסקוביץ: לכן אני מצטרף כאן לדברים שנאמרו עד עכשיו ומבקש לעצור את החקיקה החפוזה הזאת, להסתכל עליה בצורה האמיתית והיא חקיקה לביטול פטורים שצריכה להידון בקצב הנכון ובנוהל הנכון, ובוודאי לא לתמוך בה כי היא לא תעזור בנושא הזה.
ציון פיניאן: לפני שאני מציע לחבריי בוועדה מה שאני רוצה להציע עכשיו, רונית תירוש ביקשה את רשות הדיבור.
רונית תירוש: אני קודם דיברתי ברמת המקרו ואמרתי למה אני חושבת שלא צריך לדון בזה כרגע, אבל אם אני ארד עם שתי דוגמאות לרמת המיקרו, אני באמת לא מבינה את ההיגיון שאתם מאריכים בשש שנים.
רונית תירוש: אנחנו הרי רוצים לפנות כמה שיותר דירות ולאפשר ניידות של משפחה שגדלה ויש לה יותר ילדים והיא רוצה לעבור מדירה קטנה לדירה גדולה ולאפשר לזוג הצעיר להיכנס במקומה.
רונית תירוש: הפתרון הזה שאתם מתנים את הפטורים בחמש ושש שנים עכשיו, זה מונע את כל הניידות הזאת.
רונית תירוש: אם לא הבנתי, סימן שלא הבנתי ויש לנו בעיה.
רונית תירוש: את זה אני אומרת כמי שישבה וקראה וחזרה וקראה את הצעת החוק.
רונית תירוש: הדבר השני שאני רוצה לדבר עליו הוא הנושא של משרדים.
רונית תירוש: בנושא המשרדים אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש שנתקלתי בתופעה מאוד מוזרה שלחולדאי היה ראיון בעיתון "מעריב" והוא הציג את עצמו כמלאך שמביא פתרונות לעיר.
רונית תירוש: אני שואלת את עצמי, אם כך למה באותה נשימה של פינוי משרדים, למה עיריית תל אביב בעיקר – ואולי גם במקומות אחרים – לא מאפשרת פינוי מיידי של חללי תעשייה באזורי תעשייה לטובת לופטים למיניהם.
רונית תירוש: הצעירים לוקחים חללים ומעצבים אותם ללופטים ועכשיו העירייה הזאת הולכת ותובעת אותם בבתי משפט כי אין כאן את הפטור משימוש חורג וכל ההתניות המוזרות הללו.
רונית תירוש: אני קושרת את זה גם במשרדים.
רונית תירוש: אם אנחנו נחכה שיהיה אישור לשימוש חורג, זה תהליך שלוקח זמן ואילו אנחנו מדברים עכשיו על תקופת חירום.
רונית תירוש: לכן אני מציעה לא לקשור את ההסבה של משרד לטובת דירת מגורים בפטור כלשהו ולחלופין, אם אני נצמדת לנוסח, לא לכתוב דירה מזכה.
רונית תירוש: מזכה, זה אומר פטור.
רונית תירוש: תורידו את העניין של הפטור, תורידו את העניין של המזכה ואל תתעסקו עם שימוש חורג כרגע כהוראת שעה.
רונית תירוש: הוראת שעה לתקופת חירום.
רונית תירוש: אז גם נקצר הליכים בירוקרטיים.
משה גפני: אני מבקש להציע לחבריי בוועדה כדלהלן.
משה גפני: האמת היא שלא הבנתי את החוק.
משה גפני: כמה שלמדתי אותו, אני לא הבנתי בדיוק מתי אני אהיה זכאי לפטור ומתי אני לא אהיה זכאי לפטור וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אני כינסתי את הוועדה בבהילות על אף שלא הייתי צריך לעשות זאת מכיוון שבאמת זה הליך לא תקין.
משה גפני: זה הליך שהיה צריך שתהיה ועדה ממשלתית מסודרת כפי שקיים בחוק כזה שהוא ממש רפורמה במיסוי מקרקעין ובמס שבח.
משה גפני: אני כמובן לא אזכיר את ה-דויינג ביזנס שלפעמים אני קם בלילה עם זיעה קרה כשאני נזכר בזה, שגם כאן הסבירו לי שזה ייעול הליכי הרישום.
משה גפני: עשיית עסקים.
משה גפני: ייעול הליכי הרישום.
משה גפני: כמו שעשיתם מיסוי ירוק כדי למנוע זיהום אוויר.
משה גפני: כמו שעשיתם עוד כמה דברים שאני לא אזכיר אותם, אבל יש לכם את הכישורים להציע כותרות שאין להן שום קשר עם מה שכתוב בתוכן החוק.
משה גפני: אני אזרח פשוט שיש לי דירה שנייה ואני רוצה למכור אותה אבל אני לא יודע מתי אני פטור ממס שבח ומתי אני לא פטור ממס שבח.
משה גפני: אני מצטרף למה שראש הממשלה אמר שצריך להוציא דירות היות וזאת שעת חירום, כפי שאמרה רונית תירוש, ובשעת חירום אני רוצה להצטרף לתוכנית החירום הזאת ועד שאני לא אקח שלושה רואי חשבון וארבעה עורכי דין – ואם אפשר, גם כמה יועצי מס – אני לא אדע מה אני צריך לעשות עם הדירה.
משה גפני: במקום לפשט את ההליכים, הם די מסתבכים כאן בעניין הזה.
משה גפני: אני חושב שצריך לדון על זה בכובד ראש ולא בדרך הזאת.
משה גפני: מצד שני, אני לא רוצה שוועדת הכספים תהיה זאת שגורמת לעניין שאם הממשלה עושה כאן מעשה נכון, שהיא רוצה להוציא דירות יותר ממה שיש היום לשוק, ואנחנו נעצור אותה.
משה גפני: אני מציע שאנחנו נפצל את החוק.
משה גפני: נצביע על פיצול.
משה גפני: אנחנו נמשיך את הדיון בכל מה שקשור למס שבח ובכל הסעיפים הללו.
משה גפני: אנחנו נדון על זה בחורף.
משה גפני: אני עכשיו מציע שאנחנו נקבע בחוק שאם יש למישהו דירת עסקים שהיא דירה שמיועדת למגורים, הוא יקבל פטור ממס שבח כדי לעודד אותו - היות שאנחנו במצב חירום, אנחנו בשעת חירום – למכור אותה למגורים.
משה גפני: אנחנו נעשה את זה עד אמצע שנת 2013 או שנתיים מהיום.
משה גפני: אין לנו דיון עם הממשלה.
משה גפני: אנחנו עכשיו מדברים רק בינינו.
יהודה נסרדישי: אנחנו אמורים להיות כאן?
משה גפני: אתם לא חייבים כי אנחנו הולכים להצביע אבל כדאי לכם לשמוע כי זה מעניין.
משה גפני: אנחנו מעודדים את מה שראש הממשלה אמר, שצריך להוציא כמה שיותר דירות במיידי ואת זה לעשות מיד.
משה גפני: נביא את זה למליאת הכנסת עוד השבוע כדי להוציא את הדירות.
משה גפני: אני לא יודע לגבי הפטור ממס שבח.
משה גפני: הכול זאת הוראת שעה.
משה גפני: להאריך את המועד של פטור ממס שבח כדי שהממשלה לא תמשוך את החוק, כי הרי היא תגיד שאי אפשר דבש בלי עוקץ.
משה גפני: אני חושב שזה מיותר לעשות את זה עכשיו כי אנחנו אמורים להמשיך לדון בהצעה והפטור ממס שבח או החיוב במס שבח ייעשה גם על פי דעת הממשלה בהצעת החוק הנוכחית, רק בינואר 2013.
משה גפני: אני חושב שאפשר כן לעשות נכון לעכשיו, אלא אם כן החברים יחליטו אחרת.
פניה קירשנבאום: בקטע הזה יש לי שאלה אליך.
פניה קירשנבאום: האם אנחנו יכולים להכניס סעיף שמי שמשכיר את הדירה הזאת לא לעסק ולא מוכר אותה אלא משכיר אותה למגורים רגילים, שנצ'פר אותו?
שגית אפיק: זה חוק אחר.
משה גפני: יש את הפטור.
משה גפני: את הפטור הזה כבר עשינו.
משה גפני: על דירה שהיא למגורים, יש פטור עד סוף 2012 וכבר עשינו את זה.
משה גפני: מה שאנחנו עושים עכשיו זה על מי שאין לו פטור וזאת דירה שהיא מיועדת היום לעסקים ולמשרדים.
פניה קירשנבאום: במקום שישכירו לעסקים, שימשיכו להשכיר.
משה גפני: זה הם יכולים בכל מקרה כי על זה עד סוף 2012 יש פטור.
משה גפני: אני חושב להציע שאנחנו את הפטור ממס שבח על דירה שנייה, נאריך עכשיו את הפטור הזה.
משה גפני: זאת אומרת, שלא יהיה פטור רק אם הוא מוכר אחת לארבע שנים אלא אם הוא מוכר אחת לשש שנים.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו ניתן לממשלה את היכולת לגבות.
משה גפני: אלא מה, אני אומר קודם שהיות שאנחנו נמשיך את הדיון בפטור ממס שבח בכלל בחורף, אנחנו נדון גם על זה כי זאת גם הוראת שעה.
משה גפני: אני מציע שאנחנו נצביע על פיצול החוק.
משה גפני: שנית, אנחנו קובעים עכשיו בחוק – נבקש מהיועצת המשפטית לנסח את זה – הוראת שעה שמי שיש לו דירה שהיא בשימוש לעסקים, הוא יקבל פטור עד אמצע 2013.
משה גפני: זה אומר שנתיים מהיום כדי שאותו רופא או אותו בעל משרד ימצא מקום אחר ובעל הבית יוכל להוציא את הדירה למגורים.
משה גפני: בנוסף, מי שיש לו דירה שנייה או שלישית או רביעית, הפטור ממס שבח שניתן לארבע שנים יהיה עכשיו כהוראת שעה למשך שש שנים.
משה גפני: הוראת השעה תהיה למשך שש שנים ואני אומר שוב שאנחנו בחורף נדון על הצעת החוק הממשלתית הזאת ואז יכול להיות שאת זה נצטרך לשנות.
ציון פיניאן: יש בעיה כי המגמה היא להוציא דירות החוצה.
ציון פיניאן: אם אתה נותן להם שש שנים, הם לא ימכרו את הדירות.
ציון פיניאן: המטרה שלי היא שימכרו את הדירות אלה שיש להם דירה שנייה.
משה גפני: היום עד סוף 2012 יש לו פטור ממס שבח בכלל ואת זה אנחנו לא משנים.
משה גפני: הוא יודע שאם יש לו דירה עד סכום של 2,2 מיליון שקלים, הוא מקבל את הפטור הזה בכל מקרה.
משה גפני: אלא מה, באה הממשלה ואומרת שאם אתה תשאיר אותו עם המצב הזה שיש לו פטור אחת לארבע שנים, אף על פי כן הוא לא ימכור את הדירה.
משה גפני: לכן אנחנו מאריכים את זה לשש שנים.
רונית תירוש: אני לא מבינה את ההיגיון.
משה גפני: ההיגיון הוא שאם יש לו פטור ממס שבח, הוא אומר שהוא יחכה והוא לא ימכור את הדירה כי יש לו אפשרות אחת לארבע שנים למכור.
ציון פיניאן: יש לו זכאות.
רונית תירוש: אחרי ארבע שנים הוא ימכור.
רונית תירוש: עכשיו אתה נותן לו שש שנים.
משה גפני: אני אומר שש שנים.
רונית תירוש: אז הוא לא ימכור.
משה גפני: לא, יש לו עכשיו את האפשרות למכור.
משה גפני: אני מציע שעכשיו נעשה את זה.
משה גפני: אני הולך כאן על מהלך שהוא מהלך ביניים.
רונית תירוש: אם זה מה שמביא את התוצאה שאתה אומר, אין לי בעיה.
רונית תירוש: אני יודעת שמאריכים לשש שנים, אז אני לא אמכור את הדירה עכשיו.
משה גפני: אבל יש לך עכשיו פטור עד סוף 2012.
שגית אפיק: יש לך שלושה פטורים עד סוף 2012.
משה גפני: עכשיו יש לך שלושה פטורים ואחרי כן את נכנסת למהלך שאת לא יודעת מה תעשי.
משה גפני: אני מציע שקודם נצביע על הפיצול.
משה גפני: ה צ ב ע ה הפיצול אושר פה אחד הפיצול אושר.
משה גפני: עכשיו אני מבקש, אם את יכולה בבקשה לומר לי את הניסוח עליו אנחנו מדברים.
יהודה נסרדישי: תרשה לי לומר משפט.
ראובן קוגן: אנחנו נמשוך את החוק.
משה גפני: אתם תמשכו את החוק, זוהי זכותכם.
משה גפני: לא איכפת לכם מבעיית הדיור?
ראובן קוגן: כנראה שכאן לא איכפת.
רונית תירוש: זה כמו שהפילו את החוק של מולה.
יהודה נסרדישי: אני חוזר לשר האוצר ואני הולך להציע לו, אם הוא יקבל את הצעתי, למשוך את החוק.
ראובן קוגן: אני רוצה לומר מילה אחת.
ראובן קוגן: הממשלה הציעה כאן מערכת.
משה גפני: אני לא בורח ממנה.
ראובן קוגן: זאת המשמעות.
ראובן קוגן: אני אומר שכל הרעיון לבוא ולתת פטור בתקופת הביניים מבוסס בעיקר על המצב בו לאחר תקופת הביניים לבן אדם יהיה הרבה פחות שווה למכור את הדירה שלו מאשר בתקופת הביניים.
ראובן קוגן: ברגע שבאים ואומרים שגם לאחר תקופת הביניים, כלומר, אחרי 1 בינואר 2013, האפשרות הזאת למכור בפטור תישמר לאותו בן אדם, לא משנה אם זה אחרי ארבע שנים או אחרי חמש שנים או אחרי שש שנים, מאחר שנספרת לו גם התקופה שהוא מחזיק בדירה היום, אין לדבר הזה משמעות.
ראובן קוגן: לכן באמת כל העוקץ יוצא מההצעה הזאת ואין לה משמעות.
ראובן קוגן: אם אין לה משמעות, חבל להעסיק את הוועדה ואת המליאה.
ראובן קוגן: אני אומר שוב שכל התמריץ למכור דירות בתקופה מהיום ועד סוף 2012 מבוסס על כך שאחרי 2013 יהיה מס על המכירות.
ראובן קוגן: ברגע שאומרים שגם אחרי 2013 אפשר יהיה למכור בפטור, זה אומר שלא שווה עכשיו למכור.
ראובן קוגן: זה אומר שאנשים לא ימכרו ולכן חבל על הצעת החוק הזאת.
משה גפני: מר קוגן, תקשיב לי, אני עוד בטראומה מתיקון 70.
ראובן קוגן: למה התיקון הזה מלווה בטראומה?
משה גפני: אני אגיד את זה באופן הכי עדין שאני יכול.
משה גפני: יש כאלה שמנצלים מצוקה כדי להעביר רפורמות בכל מיני דברים שבימים רגילים הן לא היו עוברות.
משה גפני: הביאו לנו חוק שבא כדי להוציא דירות לשוק והכניסו לתוך החוק הזה רפורמה שלמה שאין לה שום קשר להוצאת דירות.
משה גפני: זאת רפורמה בחוקי מס שבח.
משה גפני: אף אחד במדינת ישראל, אם החוק הזה עובר כמו שהממשלה מציעה – אני כבר לא יודע מה הממשלה מציעה כי כבר שינו את הצעת החוק תוך כדי תנועה - אין אף אחד שמוציא דירה לשוק, לא מי שיש לו דירת עסקים ולא מי שיש לו דירת מגורים.
משה גפני: אף אחד לא יודע מה יהיה עם החוק הזה בעתיד עד שהוא לא יתייעץ עם עופר מנירב ועם שלושה רואי חשבון נוספים כי הוא לא יסמוך רק עליו.
משה גפני: כל לשכת עורכי הדין תהיה בעניין.
משה גפני: אגב, הם ירוויחו הרבה כסף כי מתיקון 70 הם כבר מרוויחים אבל מתיקון 71 הם ירוויחו עוד יותר.
משה גפני: באמת יש לי קצת נקיפות מצפון על שאני פוגע בפרנסה שלהם כי הם הולכים להיות אנשים מאוד עשירים.
משה גפני: כל זה לא קשור בכלל לנושא של דירות.
משה גפני: לא קשור בכלל.
משה גפני: זה פטור ממס שבח עם דירת ירושה ועם דירת מתנה.
משה גפני: במוצאי שבת שמתי סרגל על השולחן שלי כדי לבדוק את התקופה, מהתקופה הזאת ועד התקופה הזאת.
משה גפני: בסוף רצתי אחרי התקופה והגעתי למטבח ואשתי שאלה אותי מה אני רוצה.
משה גפני: עם הסרגל הזה של התקופות, החדר שישבתי בו הוא חדר קטן ולא הספיק לי.
משה גפני: יש תקופה בה יש לי פטור, אחרי כן יש תקופה שאין לי פטור ולא הבנתי כלום.
משה גפני: אני לא יכול כל הזמן להתקשר לחברים שלי.
משה גפני: יש יועצות מס חרדיות ורציתי להתקשר מאחת מהן, אבל התביישתי.
משה גפני: מוצאי שבת ולכן לא התקשרתי.
משה גפני: אחרי כן גם לא התקשרתי לרואה חשבון כי לא היה נעים לי.
משה גפני: לא התקשרתי עם הקבלנים כי חשבתי שאולי הם בהפגנה במוזיאון תל אביב.
משה גפני: בקיצור, לא התקשרתי לאף אחד אלא הגעתי עד המטבח.
משה גפני: אתם רוצים לספר לחברי הוועדה שזה החוק שבא לפתור את מצוקת הדיור?
משה גפני: לכן, אני רואה לנגד עיני - אני גם לא מבין למה הממשלה לא עשתה את זה – שצריך לעשות דבר פשוט.
משה גפני: מי שיש לו דירת עסקים, יוציא אותה למכירה ולתקופת זמן יש לו פטור ממס שבח.
משה גפני: דבר שני, רוצים דבש ועוקץ.
משה גפני: מי שיש לו דירה שנייה – האמת היא שהיה צריך לעשות את זה על דירה שלישית, אבל אני לא רב עם הממשלה כי אני הרי בקואליציה נכון לשעה זאת אבל בעוד רבע שעה יכול להיות שיהיה אחרת – דוחים את הפטור ממס שבח.
משה גפני: בן אדם יודע שאם הוא משאיר את הדירה הזאת ולא מנצל את ההזדמנות שהממשלה מעמידה לפניו או המחוקק מעמיד לפניו, יהיה לו פטור ממס שבח והוא לא ינצל אותו, הוא יכול ללכת לתקופה יותר ארוכה של שש שנים.
משה גפני: אנחנו הרי חושבים שבעוד שש שנים בוודאי המצוקה תיפתר.
משה גפני: הרי אם היא לא תיפתר, בכלל אנחנו הולכים כאן לבעיה קטסטרופאלית בכל הנושא החברתי של המדינה.
משה גפני: אחרי שש שנים לא נחזור לחקיקה הקיימת סתם, בגלל שהאוצר רוצה כסף?
משה גפני: תקריאי בבקשה את הנוסח אותו אני מבקש להציע.
שגית אפיק: אם אני מבינה נכון, אתה מציע שלגבי משרדים לא יבואו התנאים שמופיעים כרגע בהצעה.
משה גפני: לא, אין הצעה.
משה גפני: הצעת החוק היא של הממשלה ולא שלנו.
שגית אפיק: התיקון לגבי משרדים הוא להיכנס לחוק מיסוי מקרקעין, הגדלת ההיצע של דירות מגורים, הוראת שעה ואחרי סעיף 6 להוסיף סעיף שיגיד: פטור במכירת דירה שאינה מזכה, בתקופה שמיום פרסומו של התיקון הזה עד 2013.
משה גפני: כן, עד אמצע 2013.
שגית אפיק: עד אמצע 2013.
שגית אפיק: יקראו את הוראות סעיף 6 כך שבכל מקום במקום "בדירת מגורים מזכה" יבוא "בדירה".
קריאה: בלי מזכה.
שגית אפיק: אני עושה את זה קצת אחרת.
שגית אפיק: במקום "בדירת מגורים מזכה" יבוא "בדירה".
שגית אפיק: לעניין סעיף זה – דירה – דירה או חלק מדירה שאינה דירת מגורים מזכה ואינה דירה מהווה מלאי עסקי לעניין מס הכנסה שבנייתה הסתיימה והיא בבעלותו ובחכירתו של יחיד ומיועדת למגורים לפי תוכנית.
שגית אפיק: זה לגבי המשרדים.
שגית אפיק: לגבי התיקון השני של דירה שנייה.
שגית אפיק: בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), בתקופה שמיום 1 בינואר 2013 למשך תקופה של שש שנים, הוראת שעה, עד יום 1 בינואר 2018, יקראו את הוראות ---
רונית תירוש: יש כאן אי הבנה.
משה גפני: תני לה לסיים ואז אני אתייחס.
שגית אפיק: יקראו את הוראות פרק חמישי 1 פטור לדירת מגורים מזכה כך: בסעיף 49ב בפסקה (1), במקום "בארבע שנים" יבוא "בשש שנים".
שגית אפיק: ההוראה הראשונה שהקראתי, התחילה שלה הוא מיום הפרסום ועד אמצע שנת 2013 וההוראה השנייה היא לתקופה של שש שנים, בין 2013 ל-2018.
ראובן קוגן: זה מהמכירה.
ראובן קוגן: הוא כבר מחזיק את זה.
ראובן קוגן: זה כבר לא משנה.
משה גפני: הבעיה היא שאם יש לך דירה שנייה ואתה לא עושה שום דבר בעניין הזה, לא נוגע בזה, הבן אדם יגיד שאין לו פטור עכשיו אבל הוא צריך את הדירה הזאת, הוא שומר אותה להשקעה, בלאו הכי יש לו פטור אחרי ארבע שנים ולכן הוא יחכה עוד ארבע שנים ואז הוא ימכור אותה.
ציון פיניאן: ממתי מתחילה הספירה של ארבע שנים?
משה גפני: ממתי שיש לו.
ראובן קוגן: זה לא מה שכתוב היום.
ציון פיניאן: מאז שהוא מכר את הדירה הקודמת.
ראובן קוגן: היום החוק אומר שהספירה מתחילה מהמכירה האחרונה.
משה גפני: תנו לראובן להסביר.
משה גפני: טוב שהוא לא הלך אלא נשאר כאן כי לא היינו מסתדרים בלעדיו.
ציון פיניאן: מכרתי דירה לפני שנתיים, כמה זמן נותר לי?
ראובן קוגן: נותרו לך עוד ארבע שנים.
ראובן קוגן: שנתיים ממילא יש לך ועוד שנתיים.
ראובן קוגן: היום הספירה לטובת הפטור מתחילה מיום המכירה של דירה אחרת.
ראובן קוגן: אני לא יודע מתי הוא מכר.
ראובן קוגן: יכול להיות שהוא מכר לפני שלוש שנים ולכן ממילא נשארה לו עוד שנה ולפי ההצעה של כבוד היושב ראש יישארו לו עוד שלוש שנים מתוכן שנתיים זה ממילא הפטור.
ראובן קוגן: הוא לא ימכור כי הוא יגיד שאם הוא לא מוכר עכשיו כי זה לא טוב ולא מתאים לו, הוא יחכה אחרי כן עוד חצי שנה ואז הוא ימכור.
ראובן קוגן: לכן ניסינו להבהיר שהסיפור הזה של לבוא ולהגיד אחרי סוף 2012 אתה תשלם מס על המכירה של דירת השקעה, הוא מסר הכי חשוב בכל התהליך הזה כי הוא זה שיגרום לאנשים למכור את דירות ההשקעה שלהם בתקופת הביניים.
ראובן קוגן: אם אנחנו באים וממסמסים או מעדנים בצורה משמעותית את החיוב הזה, אנחנו בסופו של דבר לא נגרום לו למכור את הדירה בתקופת הביניים אלא נמשיך במהלך העסקים הרגיל כאשר מי שירצה למכור, ימכור, ומי שלא רוצה למכור, ימכור אחר כך.
רונית תירוש: תן לי להבין.
רונית תירוש: הנקודה כאן היא הנושא של 2012, אם יש אחרי כן גזרות או אין גזרות.
רונית תירוש: זה לא העניין של שש השנים.
ראובן קוגן: לכן הצעת החוק הממשלתית אומרת אחרי סוף 2012 אנחנו ממסים.
ציון פיניאן: זה השוט.
ציון פיניאן: עד 2012 בכל מקרה הוא פטור.
ציון פיניאן: אחרי 2012, אם אתה מוסיף לו עוד שנתיים, אתה נותן לו עוד מתנה של שנתיים.
ראובן קוגן: לכן הדחיפות.
ראובן קוגן: אמרתם שזה לא דחוף כי ממילא מתחילים מ-2013.
ראובן קוגן: זה נכון, המיסוי מתחיל מ-2013 אבל המטרה שלו היא לגרום לפעילות בשנת 2011 ו-2012.
ראובן קוגן: יש לך דירת השקעה ואני אומר לך שאם את לא מוכרת עד סוף 2012, את תשלמי עשרים אחוזים מס על השבח הנצבר כאשר לצורך העניין זה חמישים אלף שקלים.
רונית תירוש: אבל אתה אומר את זה ב-2013.
ראובן קוגן: אני אומר שאם את משלמת מס אחרי 2013, זה יעלה לך חמישים אלף שקלים במס.
ראובן קוגן: זאת אומרת שיש לך תמריץ של חמישים אלף שקלים למכור את הדירה היום ואז המס הזה יכול גם לסבסד את המחיר כי את תהיי מוכנה למכור בפחות כסף כי את מקבלת החזר מס בתקופה הזאת.
רונית תירוש: אתה אומר שבפועל אני מיישמת את האפשרות שלי ב-2013 אבל אתה כבר מודיע שזה יהיה מ-2012 וזה אומר מס רטרואקטיבי.
ציון פיניאן: ההצעה של האוצר לא מדברת על ארבע שנים.
ציון פיניאן: ב-2012, תרצה או לא תרצה, זה נגמר.
ראובן קוגן: זה נגמר ב-2013.
ציון פיניאן: בתחילת 2013.
ראובן קוגן: ב-2013 זה נגמר ואין יותר ארבע שנים.
משה גפני: זאת ההצעה הממשלתית.
יהודה נסרדישי: בחמש דקות אתה רוצה לעשות כאן חוק?
יהודה נסרדישי: אני אלך לשר.
משה גפני: תלך לשר.
משה גפני: עם כל הכבוד, השר לא מבהיל אותי.
יהודה נסרדישי: אנחנו נמשוך את ההצעה.
משה גפני: תמשכו את ההצעה.
תומר מוסקוביץ: עברה הוראת שעה רק לפני חצי שנה ברשות המסים ובמשרד האוצר לגבי ההתניה הזאת של השוט לא הייתה קיימת וזאת הייתה הצעה מצוינת.
תומר מוסקוביץ: איך תוך חצי שנה ההצעה הזאת לא יעילה והיא לא עובדת?
תומר מוסקוביץ: את זה אני לא מבין.
אהוד ברק: שני דברים במישור המקצועי הטכני.
אהוד ברק: יש לנו חוק ובחוק הזה בעינינו יש תקלה משום שהחוק ההוא נועד לתמרץ בשנתיים הקרובות מכירה של דירה שנייה ושלישית בפטור ממס כדי שיקרה היום.
אהוד ברק: הבעיה היא שהתקופה מאותה מכירה אחרי 2013, מ-2013 והלאה, שוב צריך לזכור את ארבע השנים.
אהוד ברק: התיקון, אם אנחנו מוסיפים את שש השנים כמו שאדוני מציע, בעצם זה שוב גורם לתמרוץ יתר באמת להשתמש בחוק הגדלת היצע ולמכור היום כי אחרת שש שנים אני נסגר.
אהוד ברק: השתמשתי בחוק הזה, מכרתי בשנתיים הקרובות, שש שנים אחר כך אני נסגר או עד שש שנים.
אהוד ברק: זה לעניין הזה.
אהוד ברק: העניין השני הוא כמו שחברי אומר וכמו שבעצם גם ראובן אומר.
אהוד ברק: אנחנו צריכים מערכת חקיקתית ועל זה אין חולק בה יהיה גזר ומקל.
אהוד ברק: גזר לשנתיים הקרובות ומקל לצורך העניין לאחר כך, כדי שיגרמו לעשות את זה היום.
פניה קירשנבאום: שש שנים, אדם מוכר דירה והוא מאריך את זה בשנתיים.
אהוד ברק: זה המקל.
אהוד ברק: הגזר אומר שיש לנו חוק הגדלת היצע למגורים של דירה שנייה ושלישית.
אהוד ברק: יש לנו עכשיו את הדירות שמשמשות לעסקים וזה עוד גזר.
אהוד ברק: יש לנו גזרים לשנתיים הקרובות.
אהוד ברק: אחר כך שומו שמים יש לנו הוראת שעה או תהיה הוראת שעה של שש שנים.
אהוד ברק: גם אם לא מאהבת מרדכי יעשו את זה, יעשו את זה משנאת המן ולהפך.
אהוד ברק: אני חושב שהמכלול כמכלול הוא מכלול נכון.
אהוד ברק: הלוגיקה היא לוגיקה נכונה אבל עדיין הבעיה שיישארו המוטיבציות הנכונות.
משה גפני: אני אסביר מה הרעיון.
משה גפני: אני חשבתי לעצמי כל הזמן שלא נוכל להעביר את החוק הזה.
משה גפני: באמת, זה חוק שדורש הרבה ליבון.
משה גפני: גם הממשלה עדיין לא גיבשה את עמדתה.
רונית תירוש: השרים לא קראו את הצעת החוק.
משה גפני: כן קראו אבל באמת זה דבר מסובך.
משה גפני: זה מיסוי מקרקעין, זה דבר שלוקח הרבה זמן.
משה גפני: אפילו בתיקון 70, הממשלה ביקשה להתחיל אותו בינואר ואנחנו בסוף הגענו להסכמה שזה יהיה 31 במרץ.
משה גפני: עד אוגוסט עדיין הוא לא מיושם ותראי איך הם התעקשו כאן ועד עכשיו הוא לא מיושם, ובצדק, מכיוון שחוקי המס בעניין הזה הם מאוד מסובכים.
משה גפני: אני לא רציתי ללכת לקיצוניות.
משה גפני: אם בא בן אדם ויש לו דירה שנייה ואת הדירה השנייה הוא קנה לילד שלו, אנחנו נגיד שאין לו בכלל פטור?
משה גפני: אנחנו לא נוגעים פה.
משה גפני: אלה לא המשקיעים אלא זה יכול להיות בן אדם שבאמת זה חלק מהעניין של הדיור של המשפחה שלו.
משה גפני: חשבתי לעצמי מה נעשה ולכן אמרתי שאני אלך לפשרה.
משה גפני: הממשלה אומרת לתמיד, נגיד שש שנים.
משה גפני: זאת אומרת, בן אדם יודע שעכשיו בשנתיים האלה כדאי לו למכור את הדירה בין אם זה עסק ובין אם זאת דירה להשקעה.
משה גפני: כדאי לו למכור בגלל שעכשיו יש לו פטור.
משה גפני: עד סוף 2012 ולפי ההצעה שלי בעסקים עד אמצע 2013.
משה גפני: אז מצד אחד אנחנו דוחפים את האנשים להוציא את הדירות גם של ההשקעה וגם של העסקים, מה שהממשלה אמרה.
משה גפני: כבר עכשיו אנחנו אומרים להם להוציא את הדירות האלה.
משה גפני: אנחנו אומרים להם עוד דבר.
משה גפני: אנחנו אומרים להם שאם הם לא ישתמשו בפטור שעכשיו נתנו להם, עד היום היה להם פטור על דירה להשקעה של ארבע שנים ועכשיו זה כבר לא יהיה ארבע שנים.
משה גפני: בהוראת שעה זה יהיה לשש שנים ושידעו שהרבה זמן, יותר מאשר היום, יצטרכו להחזיק בדירה.
רונית תירוש: יצטרכו להחזיק בדירה עוד שנתיים.
משה גפני: עוד שנתיים.
משה גפני: לכן שווה להם למכור עכשיו.
משה גפני: את כל זה אני עושה בהוראת שעה למשך שש שנים.
משה גפני: במהלך שש שנים נראה מה קורה עם הדיור.
משה גפני: אני אומר יתרה מזאת, אני מאפשר לממשלה לבוא לוועדה, אנחנו ממשיכים את הדיונים.
משה גפני: יכול להיות שהם ישכנעו אותנו שצריך לשנות.
משה גפני: מצד אחד אנחנו גם ליושבי האוהלים אומרים היום – יושבי האוהלים אצלי זה סימן כי אצל החרדים זה לא יושבי האוהלים אלא זה היום בבוקר בתפילה – ואנחנו יוצאים עם מסר חד משמעי.
משה גפני: מה שנוגע כאן לוועדה, אנחנו עושים את זה מיידית והשבוע מאשרים את זה במליאת הכנסת.
משה גפני: מעודדים למכור את הדירות.
ציון פיניאן: הפיצול הוא בין דירות לעסקים לבין דירות מגורים רגילות.
משה גפני: דירות מגורים רגילות, כבר פטרנו אותם בחוק הקודם.
משה גפני: עכשיו אנחנו הולכים לפטור גם דירות עסקים.
משה גפני: אנחנו הולכים גם להחמיר כך שאם בן אדם עד היום יכול היה להחזיק ארבע שנים, הוא יודע שעכשיו הוא יצטרך להחזיק את הדירה שש שנים ואז הוא יעשה מהר חשבון שכדאי לו למכור בפטור.
משה גפני: אם הממשלה תמשוך את החוק, אפילו שאני נותן כאן את כל האופציות, תמשוך.
משה גפני: אני אומר שאני לא הולך אלא אנחנו נמשיך לדון על העניין הזה.
משה גפני: אני מפצל.
משה גפני: אני דן על כל מה שהם אמרו.
משה גפני: אני מאפשר גם לממשלה לשפר את ההצעה שלה ולשמוע את התגובות מהציבור.
משה גפני: את סיימת להקריא?
משה גפני: אנחנו מצביעים על ההצעה.
משה גפני: ה צ ב ע ה אושר פה אחד ההצעה אושרה פה אחד.
משה גפני: על סדר היום תיקון תקנון הבורסה: 1.
משה גפני: תיקון סעיף 6ד בחלק הרביעי לתקנון הבורסה 2.