GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוהנד נאסר: שוב, אימצנו את הסדר הפשרה של בית המשפט, ולפי הסדר הפשרה של בית המשפט ייקבע בתקנות כי החל בשנת 2013 שיעור התמלוגים ייקבע ל-0%.
מוהנד נאסר: מכיוון שההליך של קבלת הסדר הפשרה של בית המשפט, הדיון שהתקיים בוועדת הכלכלה והדיון שנקבע להיום קרו ממש במקביל אחד לשני, לא עלה בידינו לקבל בינתיים אישור לנוסח החדש שהוצג יחד עם קבלת הסכם פשרה לבית המשפט, ולכן נקבל את נוסח משרד המשפטים לתקנות ונגיע אליכם עוד פעם כדי לעגן את זה בתקנות.
משה גפני: בסדר גמור, דלתנו פתוחה.
משה גפני: לא תמיד אנחנו מאשרים מה שאתם מביאים.
מיכל רפאלי-כדורי: רציתי לומר ליושב-ראש, שאני מאחלת לו אריכות ימים בוועדה ובכלל, ואני מקווה שכשנגיע ל-2013 אכן התמלוגים יהיו אפס, ואם לא, אנחנו נבקש את סיועך וניזכר בפרוטוקול הזה.
משה גפני: אני לא יכול שלא להיעתר לבקשתך אחרי שהצעת לי להיות במאי.
משה גפני: רבותי, תקנות התקשורת (בזק ושידורים)(שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין)(דמי רישיון ותמלוגים) (הוראת שעה), התשע"א-2011, מי בעד אישור התקנות, ירים את ידו.
משה גפני: בעד – פה אחד תקנות התקשורת (בזק ושידורים)(שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין)(דמי רישיון ותמלוגים) (הוראת שעה), התשע"א-2011, אושרו
משה גפני: על סדר היום צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (הוראת שעה מס'), התשע"א-2011.
ערן יעקב: בפניכם מובא היום צו הבלו על דלק (פטור הישבון) שהוא בהמשך לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין שחתם השר לפני מספר ימים שמשמעותו הייתה הפחתה.
ציון פיניאן: אם אפשר לומר מדוע זה הגיע.
ציון פיניאן: שנית, בכמה אגורות או שקלים זה מוריד את המחיר.
משה גפני: זה על החשמל.
ציון פיניאן: כן, זה על החשמל.
משה גפני: עכשיו יש לך הזדמנות לתקוף אבל שקודם הם יסבירו.
שי חרמש: זה לא יעבור פה אחד.
שי חרמש: אני כבר מודיע לך.
ציון פיניאן: למה זה לא יעבור?
ציון פיניאן: זאת הורדה.
שי חרמש: אני אגיד לך איפה להוריד.
משה גפני: רגע, עוד לא נכנסנו לדיון.
שי חרמש: לפני זה יש לי כמה הצעות אחרות להורדה.
משה גפני: אני מציע שקודם ניקח מהרפתנים.
שי חרמש: ציון פיניאן, בנסד"ק יש מדד שנקרא מדד הפחד.
שי חרמש: ברגע שמתחילה בהלה, כולם רצים למדד ההוא.
ציון פיניאן: יש מדד יותר גרוע שנקרא מדד ההזיות.
שי חרמש: לא שמעתי עליו.
שי חרמש: דרך אגב, אני לא משתמש בו.
משה גפני: הקטע האומנותי הסתיים ועכשיו תסבירו.
ערן יעקב: אני מבין שכולם מכירים ולכן אני אמשיך.
משה גפני: תמשיך בהסבר.
ציון פיניאן: רוצים להכיר עוד יותר.
ערן יעקב: הצו שמונח לפניכם, צו ההישבון, בא בעצם להשוות את המצב שכבר קיים של בלו מופחת ביבוא סולר למדינת ישראל שנכון להיום המס שישולם עליו יהיה החזר של 69 אחוזים.
ערן יעקב: זה אומר 31 אחוזים ממחיר הבלו הקיים.
ערן יעקב: נכון להיום הבלו עומד על 2.8 שקלים לליטר סולר.
שי חרמש: לא כולל מע"מ.
ערן יעקב: לעולם הוא לא כול מע"מ בשלב הזה, כמס קניה.
ערן יעקב: המשמעות של הצו הזה שבעצם בסופו של תהליך הבלו יעמוד לייצור חשמל כאשר השימוש יהיה לייצור חשמל בלבד ויעמוד בערך על 86 אגורות.
ערן יעקב: קרי, 31 אחוזים מאותו מחיר.
ערן יעקב: זה אומר 69 אחוזים החזר למי שרוכש בייצור המקומי לעומת מי שעושה ביבוא, כאשר כבר היום הצו הזה קיים והשר כבר חתם על צו כזה.
ערן יעקב: המשמעות היא שבסופו של דבר זה מאפשר הפחתה של כשמונה אחוזים מהעלייה שהייתה אמורה להיות במחיר החשמל, כמו שאני מניח שכולם יודעים.
ערן יעקב: הצו הוא רטרואקטיבי, מפברואר.
ערן יעקב: הוא מפברואר כי הפיצוץ בצינור הגז התרחש ב-4 או ב-5 בפברואר והמשמעות היא שמאותו יום בו הייתה אי סדירות בגז למדינת ישראל, משמעותה בעצם מחייבת מעבר לתחליפים כתוצאה מהצו של הגנת הסביבה ויכולת שימוש מוגבלת בפחם, המשמעות של מעבר לסולר כמובן היא ייקור כתוצאה משימוש אלטרנטיבה יקרה יותר.
ערן יעקב: דבר נוסף.
ערן יעקב: זה כהוראת שעה עד סוף השנה, עד ל-31 בדצמבר.
משה גפני: אני רוצה לחזור על מה שאמרת ותקן אותי אם אני טועה, כך שנבין כולנו במה המדובר.
משה גפני: אתם פרסמתם צו והצו הזה הפחית את המכס כדי להוזיל את מחיר החשמל.
ערן יעקב: מסי הקניה.
ערן יעקב: מס הקניה במקרה הזה.
ערן יעקב: ביבוא.
משה גפני: הכוונה למס קניה.
משה גפני: יבוא של הסולר.
משה גפני: כדי להוזיל את מחיר החשמל.
משה גפני: לזה אתם לא צריכים אישור של ועדת הכספים מכיוון שזה צו שאם אתם מוזילים אותו, אתם לא צריכים את האישור אלא רק אם אתם מייקרים אותו, כי אז אתם צריכים את האישור שלנו.
משה גפני: אז נוצרה אי-סימטריה או אי-שוויוניות מול הייצור המקומי.
משה גפני: לכן אתם מבקשים עכשיו מאתנו, ואלה כבר תקנות, מה שאתם מבקשים עכשיו זה את צו הבלו וכאן אתם צריכים את האישור שלנו גם על ההפחתה.
משה גפני: הבנתי נכון?
ערן יעקב: מצוין.
ערן יעקב: כמו תמיד.
משה גפני: כשאתה מסביר לאט, אני מבין מהר.
משה גפני: עכשיו אני רוצה לשאול אותך שאלה ואחרי כן גם חברי הכנסת רוצים לשאול.
משה גפני: למה שלא תוזילו יותר את הבלו על הדלק, על הסולר במקרה הזה, כדי לאפשר את יצור החשמל או קניית הסולר כאן בעדיפות על פני היבוא.
משה גפני: אז מחיר החשמל ירד יותר.
משה גפני: למה אתם צריכים להיות מרובעים?
ערן יעקב: הבנתי.
משה גפני: אני מכין את הנאום הזה שנה.
יעקב אדרי: באותה הזדמנות תסביר לי גם לגבי הכמות.
משה גפני: כולם יודעים שמחיר החשמל עולה באופן דרסטי וגם הממשלה נתנה את דעתה לעניין הזה.
משה גפני: זה היה אמור לעלות בעשרים אחוזים, ותכף נשמע את אמנון שפירה, יושב ראש רשות החשמל.
ערן יעקב: ב-19 אחוזים.
משה גפני: זה היה אמור לעלות והממשלה הבינה שהיא חייבת לעשות כאן פעולה דרסטית כדי להוריד את המחיר, כי אם זה יעלה בעשרים אחוזים, יהיו אוהלים לא רק ברוטשילד אלא יהיו אוהלים גם בשער הגיא.
משה גפני: לכן היו מוכרחים להוריד את המחיר.
משה גפני: זה בסדר ואני תומך בזה.
משה גפני: אני שואל למה לא הלכתם צעד נוסף.
משה גפני: למה אתם צריכים ללכת באופן מרובע כזה.
משה גפני: הורדתם את המחיר.
משה גפני: אגב, דיברתי עם שר האוצר על זה כמה פעמים ואמרתי שחייבים להוריד כי אני לא יודע איך הייתי מגן על עלייה כזאת של החשמל.
משה גפני: הגנתי כאן על הרבה דברים וחבל שהגנתי אלא הייתי צריך להקים אוהל.
משה גפני: למה שלא תוזילו את המחיר הזה כדי לאפשר תחרות יותר טובה של בתי הזיקוק בישראל?
משה גפני: אז מחיר החשמל ירד יותר ותהיה כאן יותר עבודה.
ערן יעקב: לא, יהיה ההפך.
ערן יעקב: אז אני יוצר אפליה ולא יוצר תחרות.
משה גפני: אפליה אתה מייצר כל הזמן כדי לעודד את התעשייה הישראלית.
משה גפני: ככה לימדת אותי.
משה גפני: הרבה פעמים אתה מייצר אפליה.
ערן יעקב: לדוגמה מכס מגן שבא להגן על יצור מקומי, כי זאת משמעותו.
משה גפני: למה אי אפשר ללכת כאן עם חשיבה עקרונית כזאת, אני יודע שזה לא אותו דבר, ואז מרוויחים שני דברים במכה אחת: האחד, מעודדים את התעשייה המקומית ואת הייצור המקומי, והשני, מוזילים עוד יותר את מחיר החשמל.
משה גפני: אז יכול להיות שיצטרכו לייבא סולר מבחוץ, יכול להיות שלא תהיה ברירה ויראה שיש תחרות כאן עם בתי הזיקוק בישראל וגם הם יוזילו.
משה גפני: מי שמרוויח זה הייצור המקומי והדבר הכי חשוב הוא הצרכן הישראלי.
גאלב מג'אדלה: האזרח.
משה גפני: למה שלא תלכו עוד צעד קדימה?
משה גפני: למה אתם צריכים לחכות לעוד מחאה?
משה גפני: מר שפירה, אם אני טוען, תקן אותי.
משה גפני: שלא יגידו שתיאמנו מכיוון שלא דיברנו.
אמנון שפירה: לא, לא דיברנו.
משה גפני: לבד חשבתי על זה.
שי חרמש: אם אפשר לדעת בכמה כסף מדובר במשך השנה.
ערן יעקב: לשנה כמיליארד וחצי.
יעקב אדרי: למה הגדילו את הכמות?
יעקב אדרי: 675 אלף טון.
ערן יעקב: כי את הכמות המקסימאלית.
יעקב אדרי: עד סוף דצמבר.
ערן יעקב: זה יותר.
ציון פיניאן: מה יהיה בינואר 2013?
ציון פיניאן: אני מקווה שאני לא טועה, אבל כאשר היה כאן דיון בנושא ששינסקי ונושא הגז, אני חושב שאתם אמרתם שמחירי החשמל זה בטוח, שבמידה שתיפגע אספקת הגז ממצרים לישראל, זה לא ישפיע על החשמל.
אמנון שפירה: לא, זה לא אנחנו אמרנו.
ציון פיניאן: אתם מחברת החשמל אמרתם זאת.
ציון פיניאן: בדרך כלל אני לא מצדיק את מירי רגב, אבל בנושא הזה הוא צודקת.
ציון פיניאן: היא צעקה כאן בנושא הזה ושאלה עשר פעמים האם אספקת הגז ממצרים כשהיא תיפגע, זה יפגע במחירי הסולר ואתם אמרתם לא.
ציון פיניאן: האם זה יפגע במחיר החשמל, אמרתם לא.
ציון פיניאן: אני רואה שזה כן פוגע.
משה גפני: אני רוצה שחברי הכנסת יעלו את הדברים ואתם תשיבו.
משה גפני: מר שפירה, גם אתה.
אמנון שפירה: יש לי רק תיקון אחד לגבי השאלה הראשונה שלך, לגבי בז"ן, לגבי המחיר בארץ.
אמנון שפירה: קודם כל, אני לא חברת חשמל.
אמנון שפירה: אבל חברת החשמל מחויבת במכרזים.
אמנון שפירה: ההצעות שהיא מקבלת היום כאן בארץ הן יקרות יותר מההצעות שהיא מקבלת מחוץ לארץ.
אמנון שפירה: ההצעות הללו, כשהיא בוחנת את המחירים, הן ללא המיסוי.
אמנון שפירה: זאת אומרת שגם אם יבואו היום ויורידו את הבלו עוד יותר, עדיין חברת חשמל על פי חוק חובת המכרזים תהיה מחויבת לרכוש.
אמנון שפירה: מכיוון שבז"ן הופרטה והמחירים עלו.
אמנון שפירה: זה המצב.
משה גפני: זה יותר יקר מאשר בחוץ לארץ?
אמנון שפירה: אין לי מושג.
משה גפני: מי יכול לענות על השאלה הזאת?
משה גפני: יש כאן מישהו מבתי הזיקוק?
משה גפני: חבל.
משה גפני: מישהו יודע לתת איזה נתון?
משה גפני: זה הרי נתון מאוד מעניין.
משה גפני: למה זה כך?
אמנון שפירה: אני לא יודע להגיד לך.
משה גפני: למי מוכרים בתי הזיקוק?
אמנון שפירה: נמצאת כאן נציגת חברת חשמל והיא תוכל להתייחס.
דינה בירן: אני דינה בירן ואני מנהלת את הרכש לחברת החשמל.
דינה בירן: כל הרכש שלנו מתחילת השנה היה אכן מיצוא.
דינה בירן: זאת אומרת, הבאנו את הדלק.
דינה בירן: ההצעות של בתי הזיקוק היו יותר יקרות.
דינה בירן: אני מאמינה שזה קשור לחלופות שיש להם בשוק המקומי.
דינה בירן: אנחנו קונים סולר הסקה והחלופה שלהם היא סולר תחבורה.
דינה בירן: כנראה זה מה שכדאי להם לעשות, למכור סולר לתחבורה.
דינה בירן: לכן אנחנו מייבאים את הדלק.
דינה בירן: ההצעות מהיבוא יותר זולות.
משה גפני: בכמה יותר זולות?
משה גפני: את יכולה להגיד באחוזים?
דינה בירן: מחירי דלקים נקבעים במחירי דולרים ומעליהם פרמיה מסוימת.
דינה בירן: אם הפרמיה המקומית נעה סביב 11 דולר תוספת מעל הסיפ, מיבוא זה בסביבות 2-3 דולר.
דינה בירן: כי יש להם אלטרנטיבה למכור סולר לתחבורה.
משה גפני: הם לא מעוניינים למכור לכם?
דינה בירן: כך אני רואה את זה.
משה גפני: גם אם היינו מורידים את הבלו?
דינה בירן: לא קשור לבלו.
ערן יעקב: אפשר להסביר את זה בצורה ברורה.
ערן יעקב: חוקי הכלכלה עובדים גם כאן.
ערן יעקב: כאשר היצרן המקומי יכול להשיג מחיר טוב יותר, הוא מבחינתו רוצה להשיג את המחיר הטוב ביותר שהוא יכול להשיג וכך הוא עושה.
משה גפני: אני אדבר אתם, בלי נדר.
משה גפני: אני רוצה לעודד את התעשייה המקומית ואני רוצה להוזיל את המחירים לצרכן.
משה גפני: אם הם יגידו לי שמוזילים את הבלו בשבילם כדי שהם יוכלו להתחרות עם השווקים בחוץ לארץ, האם אתם תסכימו להוריד?
ערן יעקב: לא, ממש לא, ואני אסביר למה.
ערן יעקב: רציתי להסביר לך קודם.
משה גפני: הלכתי להתקשר אליהם סתם.
ערן יעקב: אולי תדבר אתם על כך שיורידו קצת פחות ואז המחיר יהיה קצת פחות?
משה גפני: למה שלא תוריד את הבלו?
משה גפני: זאת השאלה הראשונה שלי.
משה גפני: יכול להיות שאין צורך.
ערן יעקב: גם אם יורידו כפי שאתה אומר, כנראה שחברת חשמל תרכוש מהם, בגלל שחברת חשמל צריכה לקנות בכמויות גדולות והם לא מסוגלים לספק לא את הכמות ולא במחיר הרלוונטי.
ערן יעקב: זה לא קשור למס.
ערן יעקב: אני רוצה להסביר משהו מעולם המס.
משה גפני: אם אתה הולך להסביר באריכות, קודם כל חברי הכנסת.
ערן יעקב: לא באריכות.
ערן יעקב: בקצרה.
משה גפני: ניתן את רשות הדיבור לחברי הכנסת.
משה גפני: אני רואה שדיל אתך אני לא יכול לעשות.
משה גפני: אני חשבתי שתהיה נחמד ותגיד, כן, נוריד אם אכן זה יהיה ייצור מקומי.
ציון פיניאן: למה לא תוריד מאה אחוזים במקום 69 אחוזים?
משה גפני: בהמשך אני אתן לך.
משה גפני: חברי הכנסת ביקשו לשאול.
שי חרמש: בואו נשאל מה עומד כאן על סדר היום.
שי חרמש: פתאום כתוצאה מהאוהלים שקמו או כל דבר אחר, קמים בבוקר ויש לחלוקה מיליארד וחצי שקלים.
שי חרמש: תקרא לזה בלו, תקרא לזה מע"מ, תקרא לזה ארנונה, תקרא לזה מה שאתה רוצה.
שי חרמש: באו כרגע וגילו לפתע שאפשר לשים מיליארד וחצי שקלים על השולחן.
שי חרמש: אם אפשר לשים מיליארד וחצי על השולחן, למה חשמל?
שי חרמש: יש רעיונות יותר טובים.
שי חרמש: בוא נוריד את המע"מ על תאגידי המים.
שי חרמש: חשמל הולך אליך הביתה, אלי הביתה, אבל גם למפעלי המלט , גם לחרושת, גם לצבא, גם לביטחון ולכל דבר אחר.
שי חרמש: אני בא ואומר שאם אפשר היום להוזיל לציבור במיליארד וחצי שקלים את נטל המס כי פתאום נמצא הכסף – ואני לא יודע היכן כי לפני חודש אמרו שאין כסף – תבואו בחזרה לכאן, לא אתה אדוני עם כל הכבוד לך אלא יבוא האוצר ויגיד שהוא רוצה להקל על העם הסובל בציון כי קשה לו.
שי חרמש: קשה לרופאים, קשה לתל אביביים, קשה לסטודנטים, קשה באופקים, קשה לרפתנים.
שי חרמש: יש לנו כרגע מיליארד וחצי שקלים לחלוקה, אז בוא נשב כאן ונדון באמת בצורה אמיתית איך מחלקים את המיליארד וחצי שקלים.
שי חרמש: בא האוצר ואמר שהוא מכתיב לנו.
שי חרמש: ראשית, יש מיליארד וחצי שקלים, שנית, הוא אומר לנו לאן הסכום הזה הולך, ושלישית, שנאשר את זה.
שי חרמש: סליחה, רבותיי, אני לא מקבל את זה.
שי חרמש: תודיעו שיש מיליארד וחצי שקלים ואני מוכן לשבת כאן עד מחרתיים בבוקר ולדון בזה.
ציון פיניאן: אני לא מבין.
ציון פיניאן: אתה לא רוצה להוריד את מחיר החשמל במיליארד וחצי?
שי חרמש: אני רוצה להוריד את הנטל במיליארד וחצי אבל אני לא חושב שהנטל צריך לרדת דווקא בבלו.
שי חרמש: אם יש כרגע מיליארד וחצי, תוריד מע"מ בתאגידי המים שזאת בעיה יותר קשה.
ערן יעקב: הורדנו.
שי חרמש: אני חייב לסכם משהו עם היושב ראש לשעבר של האופוזיציה בוועדת הכספים.
שי חרמש: אם יש כסף, יופי, בוא נשב ונראה מה עושים אתו.
יעקב אדרי: אני בכל זאת רוצה לשאול את רשות החשמל.
יעקב אדרי: אתם העליתם לנו בעשרים פסיק משהו אחוזים.
אמנון שפירה: כאשר אני בודק עלויות.
יעקב אדרי: אני מאוד שמח שבסוף החלטתם על תשעה אחוזים אבל הייתי מוותר גם עליהם אבל יש צרכים.
אמנון שפירה: קודם כל, על פי חוק אני חייב לכסות הוצאות של חברת חשמל וההוצאות עלו בעשרים אחוזים בעקבות אי אספקת הגז ממצרים.
אמנון שפירה: שריפת דלקים יקרים.
אמנון שפירה: במקום הזה כשאנחנו הסתכלנו באמת מה מרכיב את העשרים אחוזים, ראינו לפחות שתי החלטות שנעשו במשרדי הממשלה האחרים שיכולות להקל ופנינו אליהם בבקשה להקלה.
אמנון שפירה: פנינו אליהם עוד בחודש יוני.
אמנון שפירה: ככל שאנחנו בורחים יותר בזמן, כך פער העלויות עבור חברת חשמל הולך וגדל והמצוקה של חברת חשמל – היא גם גוף מסחרי והיא חייבת להתנהל והיא חייבת לרכוש – הולכת וגדלה.
אמנון שפירה: לא הייתה בידינו ברירה והיינו חייבים לפרסם שימוע.
אמנון שפירה: במועד השימוע התעריפים בעצם היו אמורים לעלות 19.1 ואני מדגיש במחירי דלק של יוני 2011, אנחנו קבענו מועד לקבלת ההחלטה שזה היה 8 באוגוסט ולשמחתי יום לפני זה קיבלנו תשובה משני משרדי הממשלה.
יעקב אדרי: מי היו שני המשרדים?
אמנון שפירה: משרד האוצר והמשרד להגנת הסביבה.
אמנון שפירה: שתי ההקלות הללו הביאו אותנו להיכנס ללילה לבן ולעשות עוד פעם תרחיש ולחשוב עוד פעם את החישובים.
אמנון שפירה: התוצאה הייתה ממוצע של 9.89 ולביתיים עלייה של תשעה אחוזים.
אמנון שפירה: זה ההפרש בין ה-19.1 שפרסמנו.
יעקב אדרי: העלייה הזאת, עד מתי אנחנו נישאר אתה?
שי חרמש: עד ינואר.
אמנון שפירה: לא בהכרח.
אמנון שפירה: עשינו עוד פעולה שמשמעותה עדכון דינאמי.
אמנון שפירה: זאת אומרת, אנחנו היום יורדים ברזולוציית הפיקוח ואנחנו הולכים לבדוק כל הזמן את העלויות האמיתיות שנגרמות לחברת חשמל.
אמנון שפירה: לדוגמה, אתמול התבשרתי שמחיר חבית נפט יורד.
אמנון שפירה: במידה שהמהלך הזה ימשיך, אתם זוכרים שדלקים מהווים סדר גודל של חמישים אחוזים מהתעריף.
יעקב אדרי: הוא יורד.
יעקב אדרי: בזמן האחרון הוא יורד.
ציון פיניאן: אמור לרדת ב-33 אגורות.
יעקב אדרי: הוא כל הזמן יורד.
ציון פיניאן: בעיתון היה כתוב היום שזה צריך לרדת ב-33 אגורות.
אמנון שפירה: שלשום קיבלתי הודעה טובה על מחיר הנפט.
ציון פיניאן: אפשר לפרק את האוהלים.
משה גפני: אני לא יודע לגבי האוהלים, אבל אז תורידו את מחיר החשמל?
אמנון שפירה: ברגע שהמדדים חוצים שינוי של 2.5 אחוזים בתעריף, מחיר החשמל משתנה.
משה גפני: יורד?
אמנון שפירה: או יורד או עולה.
משה גפני: לפי המצב עכשיו כאשר המחירים יורדים.
אמנון שפירה: שאלה מאוד קשה.
משה גפני: אני שואל לפי המצב עכשיו, האם הם יורידו את מחיר החשמל.
אמנון שפירה: שאלה מאוד קשה והסיבה לכך היא פשוטה.
אמנון שפירה: יכול להיות שמחירי הדלקים ירדו, אני מקווה, אבל אנחנו בתרחיש שלנו שהגדרנו אותו כתרחיש שמרני, לקחנו שהחל מספטמבר יש הזרמה מאוד חלקית של גז טבעי ממצרים.
אמנון שפירה: במידה שלא תהיה הזרמה בכלל, כמו המצב היום, זה ישפיע כלפי מעלה.
אמנון שפירה: זאת אומרת, נידרש עוד פעם לשימוש יתר בסולר.
משה גפני: אנחנו אישרנו כאן את חוק ששינסקי ואז דיברנו גם על העניין של אספקת הגז כאן בארץ.
משה גפני: כם מתי זה הולך לקרות?
אמנון שפירה: כרגע ב-2013.
משה גפני: אז המחיר ירד?
אמנון שפירה: סביר להניח.
משה גפני: כאן לא מדובר על נבואה.
משה גפני: אתה יושב ראש הרשות.
אמנון שפירה: עדיין לצערי מדובר על נבואה כי עוד לא ראינו את ההסכם המסחרי הראשון או עם יצרן חשמל פרטי או עם חברת חשמל.
אמנון שפירה: אני חושב שזה ירד.
משה גפני: אתה מסביר כל הזמן ואומר לחברי הוועדה שהנושא נובע מהעניין שאין אספקת גז ממצרים.
משה גפני: אין אספקת גז טבעי.
משה גפני: ברגע שיתחיל ייצור גז כאן בארץ, אז יש ייצור גז בארץ, וזה עוד לפני שאנחנו מדברים על הסכמים שזה נושא שעדיין לא ראית אותו.
משה גפני: ברגע שיש ייצור גז בארץ, אתה לא תלוי באספקת הגז ממצרים.
משה גפני: זה לא באופן אוטומטי מוריד את הפחד הזה ומוריד את המחירים?
אמנון שפירה: אם החוזה שייחתם יהיה על 15 דולר למיליון BTU - לא.
אמנון שפירה: אבל אם הוא ייחתם על חמישה דולר למיליון BTU, אכן יחזור למצב הקודם.
משה גפני: וזה רק בסוף 2012-תחילת 2013.
אמנון שפירה: יש עוד מערכת באמצע של מה שנקרא גז מנוזל שיגיע לישראל, בשמו הידוע – אבוי.
אמנון שפירה: לצערי זה לא יוזיל דרסטית את החשמל כי הגז הזה הוא יהיה גז יקר.
אמנון שפירה: זה תהליך מאוד יקר.
אמנון שפירה: בהחלט כולנו צופים שב-2013 ההיסטריה מאחורינו.
אמנון שפירה: הצורך להסתמך על הגז המצרי יורד, אבל הבעיות לדעתי לא תיפתרנה אם אנחנו נמשיך אך ורק עם כניסה אחת של גז לישראל כמו שיש היום, במקום להחליט על כניסה נוספת.
משה גפני: אנחנו החלטנו כאן בחקיקה שחלק גדול מהתמלוגים בייצור הגז הטבעי ובחיפושי הנפט ילך למדינה.
משה גפני: אתם תדרשו חלק מהכסף שילך לחשמל כדי להוזיל את המחירים?
אמנון שפירה: קודם כל, התמלוגים, ההשפעה שלהם היא עוד הרבה שנים.
משה גפני: אבל בשלב מסוים היא תתחיל.
משה גפני: עשינו עכשיו חוק ולא אמרנו שנחכה עוד הרבה שנים.
משה גפני: אני שואל לגבי החשמל כי זאת האספקה המיידית.
משה גפני: כאן יש השלכה מיידית על המחיר.
אמנון שפירה: לא, לא כרגע.
אמנון שפירה: עצם חתימת חוזים סבירים, בוודאי יוזילו את מחיר החשמל וינקו את האוויר במדינת ישראל.
אמנון שפירה: אין ספק בכך.
משה גפני: לא עניתי לי על השאלה הקשה עליה דיברת.
משה גפני: עכשיו, כאשר המחירים יורדים, מתי תורידו את המחירים?
אמנון שפירה: אנחנו הולכים לבדוק אותם.
אמנון שפירה: אנחנו תמיד בודקים כל שבועיים אצלנו פנימית ברשות.
אמנון שפירה: עכשיו אנחנו הגדרנו את הרזולוציה של שינוי התעריף.
אמנון שפירה: כל שינוי של 2.5 אחוזים במדדים, אנחנו נשנה את התעריף.
אמנון שפירה: שאלת האם המחיר ירד עקב ירידת מחירי הדלקים ואמרתי לך שזאת שאלה קשה.
אמנון שפירה: מכיוון שאם יזרום גז חלקי ממצרים, כן.
אמנון שפירה: אם מחירי הדלקים ירדו, אכן תעריף החשמל ירד.
אמנון שפירה: במידה ולא יזרום גז ממצרים בכלל, אני צריך להיכנס לחישובים ואני לא יודע את התשובה.
משה גפני: אודי, רצית לומר משהו.
אודי רמר: רציתי להתייחס לשאלה בנוגע לוועדת ששינסקי ולאמירה שאמרה שמחירי החשמל לא ישתנו בעקבות ועדת ששינסקי.
אודי רמר: האמירה הזאת עדיין נכונה.
אודי רמר: מה שאנחנו אמרנו אז זה שהשינוי שנעשה במיסוי על הרווחיות הוא שינוי על הרווחיות.
אודי רמר: לכן המחירים של הגז הישראלי לא אמורים להשתנות בעקבות העלאת המיסוי על הרווחיות.
אודי רמר: זאת גם לא התופעה לה אנחנו עדים עתה.
אודי רמר: עתה, מה שקורה זה שמעלים את מחיר החשמל בעקבות שימוש בדלק יקר יותר, שימוש בסולר, וזה כמו שאנחנו יודעים קורה בעקבות הפיצוץ בצינור הגז ממצרים.
אודי רמר: הפיצוץ הזה הוא בלתי תלוי בוועדת ששינסקי.
משה גפני: אבל הייתה כאן שאלה והיא אם יורידו את הבלו על הדלק, על הסולר המקומי, האם אתם תסכימו שזה יוזיל את מחיר החשמל.
עינת וילף: צריך לוודא שזה הולך לא רק למשפחת עופר.
משה גפני: שאלתי קודם שאלה ואחרי כן צריך לחשוב האם זה מה שאנחנו עושים.
משה גפני: השאלה היא האם זה רלוונטי או לא רלוונטי.
משה גפני: מה שאנחנו הולכים לאשר כאן, אנחנו לא הולכים לשנות כאן שום דבר דרמטי אלא אנחנו הולכים רק להשוות את זה למס קניה שאותו הפחיתו.
משה גפני: בנושא הזה נשאלה שאלה ותכף ערן ישיב עליה ואחרי כן אני אומר משהו.
משה גפני: השאלה היא האם תיאורטית זה יקרה.
משה גפני: השאלה היא אם תוגבר התחרות כדי לעודד את הייצור המקומי, האם באמת הם מסכימים לזה.
אודי רמר: לגבי ההצעה שלך למיסוי דיפרנציאלי ליבוא, ערן יסביר.
ערן יעקב: כן, אני אסביר.
משה גפני: ערן יסביר.
גאלב מג'אדלה: מהי האמירה שבעקבות הגדלת אחוזי התמלוגים למדינה הדבר לא משתנה?
גאלב מג'אדלה: לשם מה הגדלנו את אחוזי התמלוגים למדינה?
משה גפני: הם רוצים את הכסף הזה לקחת כדי לסדר את העניין של בקעא.
גאלב מג'אדלה: עוד לא קיבלתי תשובה.
משה גפני: לחינוך.
משה גפני: קרן רווחה.
משה גפני: הבעיה היא שגם את בקעא הם לא נותנים.
גאלב מג'אדלה: גם את בקעא לא מסדרים וגם לקחתם מתשובה.
גאלב מג'אדלה: הוא מתכוון, הוא אומר את זה לפרוטוקול ואחר כך בעוד שנה הוא אומר שהוא אמר לנו.
משה גפני: אני אומר לפרוטוקול שוועדת ששינסקי לא רלוונטית לעניין הזה והוא גם לא יכול לתת תשובה לעניין מכיוון שעל ששינסקי, גם בהחלטה היה שישבו לדון על העניין הזה, על הרווחים שהם לא עכשיו אלא הם רווחים עתידיים, כך שכנראה שאלה הבאים אחרינו ידונו על זה אבל יצטרכו לדון לאן לוקחים את הכסף.
עינת וילף: בדיוק בהקשר הזה של הייצור המקומי.
עינת וילף: הערה קטנה.
עינת וילף: בגלל המבנה של הייצור המקומי בבתי הזיקוק והבעלות עליהם, אם תהיה הורדה משמעותית, אפליה לצורך העניין במס הבלו, הם יקבעו את רמת המחיר, שבריר האגורה פחות מהמחיר מיבוא וכל ההורדה הזאת תלך לכיסה של משפחה אחת בלבד.
עינת וילף: זה לגבי הרעיון של הייצור המקומי.
עינת וילף: אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת להזהיר כנגד חטא היוהרה של דפי האקסל.
עינת וילף: חטא שאגב חטאתי בו גם אני רבות בעבר.
עינת וילף: כשעסקו למשל באנרגיה חלופית, השקעות באנרגיה סולרית, זבל, רוח, מה שזה לא יהיה, הניחו מחיר מסוים לחשמל שאמר שהגז במצרים זורם ובגלל שיש לנו את זה ויהיה לנו גם את הגז המקומי, בכלל אין מקום להשקיע באנרגיה חלופית כי המחיר מאוד זול.
עינת וילף: כשאנשים באו לדבר על כך שצריך להתייחס לעלות הסיכון הפוליטי, זלזלו בזה.
עינת וילף: לכן אני מבקשת היום שנזכור את הרגע הזה כדי לזכור שבתחומים האלה יש סיכון פוליטי גבוה ולכן אם היינו משקיעים בעבר ולא חוטאים בחטא הזה, היום אולי כנראה לא היינו צריכים להעלות את מחיר החשמל או שהעלייה הייתה הרבה יותר נמוכה ולא היינו צריכים לעבור לדלקים מזהמים כדי להתמודד עם הנושא הזה.
עינת וילף: לכן אני מבקשת שכאשר אנחנו מתחילים לבחון קדימה את ההשקעות באנרגיה חלופית, נא להימנע מההנחה שיש רק תרחיש אחד של זרימת גז.
עינת וילף: הרי לך תדע גם איזה התקפות יהיו על הגז הישראלי.
עינת וילף: יש סיכונים פוליטיים בתחום הזה ולכן כאשר מתמחרים אנרגיה חלופית, צריך לתמחר אותה כשמסתכלים על התמחור המלא של גזים שיש להם בעיה סביבתית, של סיכונים פוליטיים – אז נגלה שהרבה יותר כדאי להשקיע באנרגיה חלופית ולא נגיע למצבים האלה שאנחנו נמצאים בהם היום.
משה גפני: על מה שאת אומרת אומר אדם דתי:
משה גפני: על חטא שחטאנו לפניך בעיניים רמות ועל חטא שחטאנו לפניך בגבהות לבב.
משה גפני: הרבה פעמים אנחנו נתקלים בזה.
משה גפני: צריך להכות על חטא.
משה גפני: במקרה הזה אני לא יודע מי צריך להכות על חטא, אבל מישהו צריך לעשות זאת.
שי חרמש: תסלחו לי על שאני מחזיר אתכם לפרקטיקה כי זה קצת נראה פחות מעניין מול ההרוייקה של המלחמה במחירי החשמל.
שי חרמש: מאיפה בא המקור למיליארד וחצי שקלים האלה?
שי חרמש: יהיה קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה?
שי חרמש: זה בא מהרזרבה שלא סיפרתם לנו עליה?
שי חרמש: על מאיפה בא מיליארד וחצי שקלים.
שי חרמש: האם זה קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה, האם זאת רזרבה שלא סיפרו לנו עליה עד היום, האם זה בא ממגירה כלשהי?
משה גפני: ערן.
משה גפני: כולנו במתח.
ערן יעקב: אני אנסה להתייחס אחד לאחד ואולי בצורה מסודרת.
ערן יעקב: ראשית, אני אענה לגבי מה שאמרתי, לגבי ההפחתה ואני מסכים עם מה שאמרה עינת וילף עד הקצה.
ערן יעקב: אמרתי את זה קודם.
ערן יעקב: זה עניין כלכלי נטו ואם נעשה את זה, אנחנו נראה מחיר באפסילון נמוך עם רווחים גדולים למי שיוכל לשים את זה אצלו.
משה גפני: ואם אני אגיע אתם להסכם שהם יורידו את המחירים?
ערן יעקב: רגע, לפני כן.
משה גפני: אתה כל הזמן תופס טרמפ על עינת ועל כולם.
משה גפני: אם אני מגיע להסכם עם האחים עופר שמוזילים את המחיר?
משה גפני: יהיה הסכם כתוב וחתום בין יושב ראש ועדת הכספים לבין האחים עופר.
ערן יעקב: אתה רוצה תשובה?
ערן יעקב: תן לי לענות לך.
ערן יעקב: המס שמוטל על הדלקים הוא מס קניה ביבוא ובלו ביצור המקומי.
ערן יעקב: מס קניה במהותו הוא מס שמוטל על היבוא ועל היצור המקומי באותו שיעור לעולם.
ערן יעקב: המשמעות של זה היא שהוא לא יוצר אפליה לא בין היבוא ולא על היצור המקומי וכמו שאמרתי קודם, לעניין הזה יש מכס ויש מסים אחרים שמטרתם להגן, ליצור העדפה, למנוע תחרות עם שווקים חיצוניים וכהנה וכהנה.
ערן יעקב: מס קניה, יש לו מטרה אחת והוא בעצם לא מפלה בין היצור המקומי, הוא מס שבעיקרו הוא מס פיסקאלי מן הסתם ומס שבעצם בא לגלם בחלק גדול את ההשפעות החיצוניות ועל פי זה לא מעט אנחנו מכניסים או כונסים לתוכו גם את המהות הזאת כדי לתמחר את גובה המס, אבל אין יכולת להפלות ולעולם לא מפלים בין מס קניה בייצור המקומי לבין מס קניה ביבוא.
ערן יעקב: דבר שני, לעניין השאלות האחרות שנשאלו כאן.
ערן יעקב: לשי חרמש.
ערן יעקב: המיליארד וחצי שקלים, לא צריך למצוא תקציב חלופי.
ערן יעקב: הסכום הזה הוא כסף שאף אחד לא בנה עליו מסיבה מאוד פשוטה.
שי חרמש: הוא היה מיועד להחזרת חובות.
ערן יעקב: אני רוצה לענות.
ערן יעקב: אתם רוצים תשובות?
ערן יעקב: אם לא, תגיד ואני אצא.
ערן יעקב: שאלת שאלה, תן לי לענות לפחות.
משה גפני: חבר הכנסת חרמש, ערן יעקב ביקש את ההגנה שלי ואני אתן לו אותה במלוא החריפות.
ערן יעקב: לעניין הזה.
ערן יעקב: למעשה כשקרה מה שקרה בגז, בעצם תרחיש העסקים כרגיל היה שיש גז אבל קרה מקרה בפברואר והמשמעות של זה הייתה שהבלו העודף שנוצר כתוצאה מהגבייה שלא תוכננה – לא היה שום תכנון שהסולר הזה יהיה, שהוא יידרש, כי חברת חשמל לא הייתה צפויה לרכוש אותו מן הסתם – אז כשבנו את התקציב, הכסף הזה לא היה קיים.
ערן יעקב: לכאורה נוצר מצב שאם היית גובה אותו, היית לוקח בעצם כסף שלא בנית.
ערן יעקב: נכון שאתה אומר שהיינו יכולים להגיד שניקח אותו - אבל לא רצינו לקחת אותו – ונחזיר את החוב או לא יודע מה.
ערן יעקב: שאלו אותי לגבי המאה אחוזים.
ערן יעקב: אנחנו נותנים את ההחזר של 69 אחוזים על כל הבלו שרוכשת חברת חשמל או חברה אחרת.
ציון פיניאן: האלה הייתה למה לא מאה אחוזים.
ערן יעקב: על זה אני עונה.
ערן יעקב: אנחנו מחזירים 69 אחוזים שבעצם מגלמים לכאורה מאה אחוזים.
ערן יעקב: בגדול זה יוצא מאה אחוזים על אותו בלו שהוא מעל הבלו הרגיל שהשתמשה חברת חשמל בכל שנה אחרת בסולר.
ערן יעקב: חברת חשמל רוכשת ומשתמשת בסולר גם כשהיא השתמשה בגז.
ערן יעקב: נמצאים כאן אנשי חברת החשמל והם יכולים להסביר.
ערן יעקב: לגבי הסולר הזה לכאורה המס שהם שילמו עליו הוא מס מלא.
ערן יעקב: כרגע ההחזר יהיה על כל הסולר שהם רוכשים, כולל גם את הסולר שהם רכשו לולא המקרה עם הגז.
ערן יעקב: המשמעות של כך היא שבעצם ההחזר שהם רואים לפניהם על הסולר הנוסף, העודף, מעל הסולר הרגיל שהם השתמשו בו בעסקים כרגיל, זה בערך כמאה אחוזים על אותו סולר.