GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן יעקב: זה מה שאפשר למעשה את אותה הורדה במחיר.
משה גפני: אני לא מבין דבר אחד.
משה גפני: למה ישבו אצלי בחדר אודי ניסן ונדמה לי גם משה בר סימן טוב ואייל אפשטיין, נדמה לי שגם אתה ונסרדישי, ורצו שאני אעלה את הבלו על הדלק כי אחרת יש חור בתקציב.
משה גפני: עכשיו אתה אומר שאין חור בתקציב.
ערן יעקב: לא, לא אמרתי דבר כזה.
שי חרמש: גפני, זה הרבה יותר חמור.
ערן יעקב: אמרתי שהתקציב נבנה לאותו סולר.
ערן יעקב: הסולר הזה לא היה בתכנון.
ערן יעקב: כלומר, לא ציפינו לגבות מחברת חשמל מס על סולר בכמויות האלה.
שי חרמש: זה בניגוד לחוק ההוצאה.
שי חרמש: אל תשגע אותי.
שי חרמש: כל הכנסה נוספת היא איננה מאפשרת הגדלת הוצאה.
משה גפני: שי, לא קיבלת את רשות הדיבור.
משה גפני: אתה הצבעת נגד הצו בשעתו.
משה גפני: אנחנו, חברי הקואליציה, הצבענו בעד.
שי חרמש: ואתה אוכל את הכובע.
משה גפני: אני לא אוכל שום כובע.
משה גפני: אני עכשיו שואל בנימוס.
משה גפני: אני שואל אם זה לא חור בתקציב, למה הכריחו אותנו לעמוד במצב כזה לא נעים וערן מסביר.
משה גפני: אני לא מבין, אבל לא נורא.
ערן יעקב: יכול מאוד להיות שיש חור בתקציב, חור כזה ואחר, אבל כל מה שאני מנסה לומר זה שכשאני באתי בינואר 2010 וב-2009 כשראיתי את צריכת הסולר או את הסולר שמדינת ישראל אמורה לצרוך בשנה מסוימת, הכמות העודפת הזאת של חברת חשמל נאלצת לרכוש עכשיו, לא הייתה חלק מהתסריט.
משה גפני: על זה דיברה עינת וילף.
משה גפני: זה שייך לגבהות הלבב של הממשלה כאשר הממשלה בעצם עשתה חשבון שיש לה גז ממצרים וזה מה שיהיה ושלום על ישראל.
עינת וילף: לא עשו תרחישים.
ערן יעקב: אגב, יש ירידה של שני אחוזים בצריכה הכוללת.
משה גפני: התשובה היא תשובה טובה.
פניה קירשנבאום: כולנו כאן כאשר דנו על ששינסקי התייחסנו ובזמנו גם אני אמרתי שאנחנו מבזבזים המון אנרגיה על כלום.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה עכשיו להתווכח על הראשוניות, אבל גם אני שאלתי מה יקרה אם לא נקבל את הגז ממצרים.
פניה קירשנבאום: לא הייתה תשובה.
פניה קירשנבאום: זאת לא הייתה אופציה בכלל.
פניה קירשנבאום: אבל עכשיו אנחנו עומדים במצב אחר ואני אומרת משהו אחר.
פניה קירשנבאום: בסדר, לא ציפינו להכניס כסף על הסולר שפתאום אנחנו צריכים לקנות אותו כדי שתהיה לנו כמות מספקת של החשמל, אבל עדיין עומדת שאלה.
פניה קירשנבאום: יש הכנסה ונגיד שאנחנו לא עושים עכשיו הנחה על הדלק, אבל אז יש הכנסה של מיליארד וחצי שקלים.
פניה קירשנבאום: אולי אנחנו צריכים לשקול, אולי אנחנו רוצים לתת חינוך חינם מגיל שלוש ואת הכסף הזה להפנות למעונות.
פניה קירשנבאום: יכול להיות שזה מה שאנחנו רוצים.
פניה קירשנבאום: דרך אגב, יש עוד פתרונות שאפשר להוזיל חשמל ולא רק בהורדה של המיסוי על הסולר.
פניה קירשנבאום: למשל יש את המונים הממוחשבים החכמים שקיימים היום בתעשייה ולא מותקנים בבתים פרטיים.
פניה קירשנבאום: נכון שיש דבר כזה?
אמנון שפירה: מוני תעוז.
אמנון שפירה: הם כבר לא מתוחכמים.
פניה קירשנבאום: אבל עדיין הם מוזילים את צריכת החשמל.
פניה קירשנבאום: אולי אנחנו נשים את המונים האלה לצריכה פרטית ובזה כבר נוזיל את הצריכה הפרטית?
משה גפני: מר שפירה, מה אתה אומר על הדברים האלה?
אמנון שפירה: אנחנו מעלים את השימוש המחויב בתעוז וזוכים בכך לקיטונות רבים שדווקא הצרכנים טוענים שזה מעלה להם את התעריף.
אמנון שפירה: השימוש בתעוז לצרכן שמגיב, שיודע לשלוט בצריכת החשמל שלו, יוזיל את החשמל.
אמנון שפירה: לצרכן שלא מגיב, ייקר את החשמל.
פניה קירשנבאום: צריך לחנך.
פניה קירשנבאום: הכול עניין של חינוך.
אמנון שפירה: לזה אני מסכים.
פניה קירשנבאום: חינוך והסברה.
פניה קירשנבאום: אנחנו אומרים שנשים את המונים, נלמד איך להשתמש בחשמל באופן נבון כדי שזה יוזיל את המחיר ואת המיליארד וחצי שאנחנו מקבלים מהמיסוי, נפנה אותו לצרכים חברתיים אחרים.
שי חרמש: יש כאן בעיה.
שי חרמש: היועצת המשפטית, שגית, נאמרים כאן דברים שאו שאני לא מבין או שמבלפים אותנו כאן.
שי חרמש: חבר'ה, יש חוק תקרת ההוצאה ומגבלת התקציב.
שי חרמש: אני נורא מצטער אבל בואו נסגור את הישיבה כי חבל לדון על זה, באותו רגע שיש עלייה בגבייה הלא מתוכננת.
שי חרמש: אני רוצה לומר משהו שהוא אפולוגטי.
שי חרמש: אין עלייה בלתי צפויה בדבר מתוכנן.
שי חרמש: הבלתי צפוי הוא הלא מתוכנן.
שי חרמש: תכננו כאן משהו ואומרים שיש חסכון בדבר שלא תכננו.
שי חרמש: אם יש חסכון בדבר שלא תכננו, יש כתובת אחת בלבד.
שי חרמש: לכן יכול להיות שאני לא מבין מה זה חוק מגבלות התקציב או שכאן מבלפים אותנו.
שי חרמש: מה לא נורא?
שי חרמש: זה נורא.
משה גפני: זה נורא, אבל אני אענה לך.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שנלך להצעה שאת מיליארד וחצי השקלים נעביר לוועדת הכספים והסכום זה יידון כאן.
משה גפני: חזקי.
חזקיה ישראל: אנחנו מברכים על הצעד שנועד להפחית את שיעור העלאת מחירי החשמל וממליצים לאשר את הצו.
חזקיה ישראל: יחד עם זאת, אנחנו חושבים שהיה ניתן למנוע את כל העלאת מחיר החשמל.
חזקיה ישראל: במרץ 2011 החליטה רשות החשמל לפרוס 15 שנים גבייה ביתר בסדר גודל של כשני מיליארד שקלים למשך 15 שנים והחליטו להחזיר את החוב הזה לציבור במשך 15 שנים.
חזקיה ישראל: אנחנו חושבים שניתן לשנות את ההחלטה, לאפשר לחברת החשמל להשתמש בעודף הזה כדי להוריד את העלאת המחירים כאשר במקביל צריך לתת לחברת החשמל ערבות מהמדינה כבעלת חברת החשמל כדי שהיא תוכל לגייס חוב נוסף לצורך השקעות בתחנות כוח וכדומה.
משה גפני: זה נכון שאתם אמרתם שבעקבות עליית מחירי החשמל תעלו את מחירי המוצרים?
חזקיה ישראל: אנחנו לא אמרנו דבר כזה.
משה גפני: אמרו בשם שרגא ברוש?
חזקיה ישראל: העלאת מחירי החשמל היא תשומת ייצור והיא משפיעה על מרכיבים שונים, בין היתר על מים וכדומה.
חזקיה ישראל: לכן העלאת מחירי החשמל, יכול להיות בהחלט שיהיו כאלה שיעלו את המחירים ויהיו כאלה שלא יעלו.
חזקיה ישראל: זה תלוי בתשומות.
משה גפני: אבל כשהייתה ההפחתה של מחירי החשמל, לא הורדתם מחירים.
חזקיה ישראל: כשהייתה הפחתת מחירי החשמל, באותה עת היו כאלה שהורידו והיו כאלה שלא הורידו מחירים.
חזקיה ישראל: שוב, זה תלוי במרכיבי הייצור ותשומות הייצור שלהם.
חזקיה ישראל: לכן האמירה שלא הפחתנו, אני מזכיר לך שבאותה עת היו גם העלאות שונות של המים וכולי.
משה גפני: אבל גם התעשיינים צריכים לשאת בנטל.
משה גפני: חזקי, אנחנו מבקשים - אתה מייצג כאן את התעשיינים ואתה יכול להעביר להם את זה – עכשיו כולם צריכים לשאת בנטל.
משה גפני: יש כאן מצב שהוא מצב חירום כלכלי, גם הממשלה עכשיו נרתמת לעניין בצעדים מהוססים אבל נרתמת לעניין, וגם התעשיינים צריכים להיכנס.
גאלב מג'אדלה: דיבורים.
משה גפני: לא, גם לא דיבורים.
משה גפני: אמנם מעט מדיי, מאוחר מדיי, אבל אנחנו מקווים שזה זרם שילך ויגבר.
משה גפני: אגב, גם אסור למוטט את הכלכלה.
משה גפני: אין פתרונות קסם.
משה גפני: יש חברי כנסת שיש להם פתרונות קסם, גם חברי כנסת מהקואליציה, אבל אין פתרונות קסם.
שי חרמש: מה זה גם?
שי חרמש: אני לא מבין את המילה גם.
עינת וילף: הרחבת הנשיאה בנטל לכולם?
שי חרמש: לא הבנתי את המילה גם.
משה גפני: באופוזיציה זאת לא חכמה להגיד שתפחיתו ותפחיתו ותפחיתו.
שי חרמש: מי אמר להפחית?
גאלב מג'אדלה: למה לכולם?
גאלב מג'אדלה: למה למי שיש לו?
משה גפני: יש אמירות פופוליסטיות שנאמרות גם על ידי חברי קואליציה.
משה גפני: יש אמירות פופוליסטיות.
משה גפני: כאומרים שכתוצאה מכל המהלכים האלה תקרוס הכלכלה והאבטלה תעלה, ונדבר לא על הפגנות של כאלה שנוסעים לחוץ לארץ – ובמדינת ישראל במשך שנה למעלה משישה מיליון נוסעים לחוץ לארץ - ובתי הקפה והמסעדות מלאים באנשים, אלא אנחנו יכולים להגיע למצב שבדימונה יהיו הפגנות על לחם ועבודה.
משה גפני: גם זה היה יכול לקרות.
משה גפני: צריך לדעת לאזן.
משה גפני: הממשלה לא איזנה וזאת הטענה שלנו.
משה גפני: הממשלה הייתה צריכה להיות יותר חברתית וטענו את זה כאן בוועדה כל הזמן על כל הנושאים אבל לא להיות פופוליסטיים, בוודאי לא חברי קואליציה, אבל גם לא חברי אופוזיציה.
חזקיה ישראל: הייתה שורה של העלאות שהממשלה יזמה.
משה גפני: אמרתי שגם התעשיינים צריכים לשאת בנטל.
חזקיה ישראל: אמרנו את זה גם אז, בוועדה.
משה גפני: תודה חזקי.
משה גפני: מר שפירה, למה אתם לא לוקחים את הכסף הזה ולא פורסים אותו ל-15 שנים?
משה גפני: תוזילו עכשיו.
אמנון שפירה: היו לנו כמה פעימות בהן נתקלנו במצב שצריך לממן בניית תחנות כוח של חברות חשמל.
אמנון שפירה: אנחנו הראשונים שפנינו לבעלים - קרי, לממשלה – לבוא ולשים את היד.
אמנון שפירה: אני חושב שהתעשיינים יודעים את זה כי עשינו את זה אתם ביחד.
אמנון שפירה: התשובה שקיבלנו היא לא רבתי.
אמנון שפירה: אני מאמין שצרכני החשמל היו בוכים הרבה יותר אם לא היה להם חשמל.
אמנון שפירה: זאת אומרת, אני פונה לממשלה ואומר לה או למסגרת ההון העצמי או למסגרת ערבות מדינה, אנא עזרו לחברת חשמל שהיא חברה שלכם והממשלה היא הבעלים שלה.
אמנון שפירה: אנחנו מקבלים תשובה האומרת לא.
אמנון שפירה: לכן אני כל כך מברך את הממשלה עכשיו שלפחות במהלך הזה היא פועלת.
משה גפני: יש גביית יתר.
אמנון שפירה: לא, זה לא עניין של גביית יתר.
אמנון שפירה: יש גבייה לאפשר לחברת החשמל להקים תחנות כוח.
משה גפני: כן, בסדר, זאת גביית יתר.
משה גפני: זה לא התפקיד שלי לבנות תחנות כוח.
אמנון שפירה: מעולה.
אמנון שפירה: זה תפקיד של הממשלה אבל היא לא מוכנה להכניס את הכסף.
חזקיה ישראל: לא מוכנים לתת ערבות מדינה.
משה גפני: אודי, משרד האוצר מוכן לתת להם ערבות כדי להוזיל את המחירים?
אודי רמר: התמסורת בין ערבות מדינה למחירי החשמל היא לא חד חד-ערכית.
אודי רמר: זה לא שאם ניתן את הערבות, בהכרח המחירים ישתנו.
משה גפני: הוא יחזיר.
משה גפני: הוא אומר שהוא יחזיר את הכסף.
אודי רמר: אם המדינה תבוא ותשים הון עצמי בחברת חשמל, ההון העצמי הזה גם יוכר לתעריפים.
אודי רמר: זה יוכר בתעריפים.
אודי רמר: חברת חשמל בונה תחנות כוח וצרכן החשמל משלם על בניית תחנות הכוח.
אודי רמר: זאת שאלה שפחות רלוונטית לעניין התעריפים, אם הממשלה בונה את זה או החברה בונה.
משה גפני: זה ממש רלוונטי.
חזקיה ישראל: זה מאוד רלוונטי.
חזקיה ישראל: תנו ערבות מדינה, הם יוזילו את העלויות שלהם, של גיוס הכסף.
משה גפני: מה אתה צריך מהמדינה כדי להחזיר את הכסף הזה?
אמנון שפירה: אני צריך שמדינת ישראל כבעלים של החברה תתנהל כבעלים של החברה.
משה גפני: תהיה קונקרטי.
אמנון שפירה: אם החברה היא בצרות, פועלים בחברה מסחרית בשני אפיקים.
אמנון שפירה: האחד, הבעלים מכניס את היד לכיס, והשני, יש תוכנית הבראה בחברה.
אמנון שפירה: יש לנו משנת 2007 בחוק תוכנית הבראה לחברה, מה שקרוי הרפורמה, אבל שום דבר לא מבוצע.
אמנון שפירה: נושא של הזרמות הון או ערבות מדינה, אני תמיד מקבל תשובה האומרת לא רבתי.
אמנון שפירה: זאת אומרת שמה שנשאר בגדול, אלה הם הצרכנים.
משה גפני: אני לא ארחיב בזה.
אמנון שפירה: אני רוצה להתייחס לדברים של חברת הכנסת עינת וילף מכיוון שזה לדעתי הפתרון האולטימטיבי וזה נקרא אנרגיות מתחדשות.
אמנון שפירה: לפגוע באספקת אנרגיות מתחדשות ברמת האספקה של הדלק, זה קצת קשה.
אמנון שפירה: שמש קיימת, רוח קיימת וכן הלאה.
אמנון שפירה: הבחינה של העלות העודפת וההשפעה על התעריפים –דרך אגב, באופן מאוד מוזר, דווקא המקרה של עכשיו מוציא את האנרגיות המתחדשות לא כל כך משפיעות על התעריפים כי התעריפים עולים, אבל הנושא של קביעת העלות העודפת של אנרגיות מתחדשות אכן לטעמי לא מתנהל נכון.
אמנון שפירה: הראייה מהו הרפרנס אליו משווים איננה נכונה.
אמנון שפירה: דיברתי על כך עם פרופסור יוג'ין קנדל והוא הבטיח לי שבשנת 2014 –הרי התקבלה החלטה – תיערך כאן חשיבה חדשה על מהו באמת הרפרנס אליו צריך להסתכל.
משה גפני: מה יקרה ב-2014 שאנחנו לא יודעים?
אמנון שפירה: יש את ההחלטה על אנרגיות מתחדשות, על ייצור באנרגיות מתחדשות, ושנת 2014 היא שנת בוחן באמצע.
אמנון שפירה: אמרתי לו שגם כשאני לא אהיה עובד מדינה, אני מוכן בהחלט להתנדב כי יש לי רעיונות בנושא.
משה גפני: אני רוצה ממך התנדבות לפני שאתה הולך להתנדב למשהו אחר.
גאלב מג'אדלה: נתתם מכסות לצורך העניין הזה?
אמנון שפירה: כל הזמן אנחנו נותנים מכסות.
גאלב מג'אדלה: איפה אתם נותנים?
גאלב מג'אדלה: למי שלא צריך.
גאלב מג'אדלה: למה אתם לא נותנים בנגב?
אמנון שפירה: רק בנגב ובעוטף עזה בונים.
אמנון שפירה: מה זה לא נותנים?
גאלב מג'אדלה: השאלה למי.
עינת וילף: נותנים גם לבדואים.
עינת וילף: יש עכשיו מכסות.
גאלב מג'אדלה: לבדואים בנגב נתתם?
אמנון שפירה: אני לא נותן לבדואים בנגב.
אמנון שפירה: אני לא נותן לראש עיר מסוים.
גאלב מג'אדלה: למי אתה נותן?
אמנון שפירה: אני נותן למי שיכול להגיע.
גאלב מג'אדלה: תבוא אליך חברה כמו סימנס והוא אומר לך שהוא יכול להשקיע בעשרים אלף דונם של בדואים בנגב.
גאלב מג'אדלה: אתה לא נותן להם אלא אתה מעדיף חברה אחרת.
אמנון שפירה: מה זה?
גאלב מג'אדלה: אני אומר לך.
אמנון שפירה: סליחה, אתה אומר לי?
גאלב מג'אדלה: אתה מוכן לקיים דיון בעניין הזה אצלך?
אמנון שפירה: מה זה אתה אומר לי?
אמנון שפירה: זאת השמצה פרועה.
גאלב מג'אדלה: בדיוק לזה התכוונתי.
משה גפני: איך הגענו לזה עכשיו?
גאלב מג'אדלה: עכשיו הגענו לזה.
אמנון שפירה: אני מקבל בקשות לרישיונות ואני בודק אותן.
גאלב מג'אדלה: אני מוכן שיתקיים בירור בעניין הזה ושיהיה דיון מסודר.
ערן יעקב: מילה אחת לסיכום.
ערן יעקב: אני רוצה לומר שבסך הכול כל מה שהבאנו לכאן בעצם זאת הוראת שעה.
ערן יעקב: הוראת שעה חד פעמית שהיא באה כתוצאה מבעיה שנוצרה בתשתיות.
גאלב מג'אדלה: הכול הוראות שעה.
משה גפני: למה עד סוף 2011?
משה גפני: למה הכמות הזאת של החשמל?
ערן יעקב: כי הכמות גדולה יותר מהכמות הנצפית, אבל זה בקירוב לכמות המקסימאלית שיכולה לצרוך חברת חשמל בהינתן התסריט.
ערן יעקב: אמרתי, זאת הוראת שעה, כדי לראות מה יהיה.
משה גפני: הכמות היא הכמות שנצפית והיא אפילו מעבר למה שנדרש.
ערן יעקב: אכן.
משה גפני: למה זה עד סוף 2011?
משה גפני: בינואר 2012 יחזור מס הקניה, יחזור הבלו ויעלו המחירים?
משה גפני: אם זה כך, אני אומר לאלה מהאוהלים לא להתפרק.
משה גפני: אם אתם חושבים שאנחנו הולכים להיות הקוני למל שלכם ואנחנו נאשר כאן עוד הפעם העלאות, אתם טועים.
גאלב מג'אדלה: לא שומעים לך.
משה גפני: הם ישמעו לי.
משה גפני: בלי נדר ובעזרת השם.
פניה קירשנבאום: עד סוף השנה צריך להביא פתרונות אחרים להוזלת מחיר החשמל.
משה גפני: רגע, לפני ההוזלה.
משה גפני: ערן, תגיד אתה מה הולך להיות ב-1 בינואר 2012 עם הבלו הזה ועם מס הקניה.
ערן יעקב: ככל שהמצב כמו שהוא היום יימשך ולא תימצא חלופה אחרת להפחתת המחיר, אני מניח שחלק מהפתרון ימשיך להיות כפי שהוא כרגע.
ערן יעקב: הסיבה שזה בהוראת שעה, כי זה נותן את האפשרות לבחון גם בסוף 2011 ולראות כי אולי פתאום יהיה גז?
פניה קירשנבאום: אנחנו נחכה עד 31 בדצמבר כדי לראות אולי פתאום יהיה גז או שאתם תבואו עם הצעות לפתרון לפני כן?
ערן יעקב: חד משמעית, לפני.
משה גפני: מתי תבואו?
ערן יעקב: כמו שעשינו עכשיו.
פניה קירשנבאום: עכשיו באתם עם אקדח לרקה.
פניה קירשנבאום: זה מה שעשיתם עכשיו.
פניה קירשנבאום: או שתורידו את המחיר.
גאלב מג'אדלה: גם רטרואקטיבית.
משה גפני: ערן, יש לי בקשה.
משה גפני: אנחנו הולכים לאשר את זה רטרואקטיבית ואני מקווה שהוועדה תאשר.
שי חרמש: עוד לא קיבלתי תשובה משגית.
שי חרמש: זה עניין משפטי.
שי חרמש: אני רוצה תשובה משפטית.
משה גפני: אמרתי שאני אענה לך ואני אענה לך.
שי חרמש: לא, אני רוצה תשובה משפטית.
משה גפני: שגית תענה לך.
משה גפני: אני מבקש שני דברים.
משה גפני: קודם כל, אני מבקש שתבואו לכאן בנובמבר ולא תבואו ברגע האחרון, כפי שנאמר כאן קודם, עם אקדח לרקה.
משה גפני: עכשיו אנחנו צריכים לאשר רטרואקטיבית מפברואר.
משה גפני: יש כאן תהליך לא בריא.
משה גפני: אנחנו נהיה היום יותר מחודדים בעניין הזה ויותר ערים לעליות המחירים וזה בכלל לא נוגע למחאה.
משה גפני: כל מה שאנחנו למדנו כאן בבית הספר הזה במשך שנתיים, אנחנו הולכים ליישם.
משה גפני: ערן, אנחנו רוצים שתבואו בנובמבר ותגידו מה הולך לקרות בינואר.
משה גפני: אל תשכח שאתם תצטרכו כל מיני אישורים כאן בוועדה על כל מיני דברים שהממשלה מבקשת.
משה גפני: הממשלה תצטרך לבוא לכאן עם הרבה מאוד דברים כי היא תצטרך לעשות והיא מתכוונת לעשות.
משה גפני: אני יודע שהיא הולכת לעשות.
משה גפני: אמר לי את זה גם ראש הממשלה, אמר לי את זה גם שר האוצר ואמרו את זה גם לחברים אחרים בוועדה.
משה גפני: אנחנו גם יודעים שהולך להיות משהו.
משה גפני: אם כן, יבואו לכאן.
משה גפני: אנחנו מבקשים שתבואו לכאן בנובמבר ותאמרו מה אתם הולכים לעשות עם החשמל.
משה גפני: דבר שני, אני מבקש ממך, מר שפירה, דיברנו קודם על התנדבות.
משה גפני: אתה לא חייב להעביר לי נייר, אבל אני מבקש ממך לעשות זאת בהתנדבות.
משה גפני: תעביר לי נייר ויכול להיות שאני אקיים עליו דיון מורחב יותר - נראה במסגרת האפשרויות והזמן כאן – גם לגבי חוק משק החשמל, גם לגבי העניין הזה וגם לגבי הנושא של התערבות המדינה בעניין של הקמת תחנות כוח.
משה גפני: כל הנושא הזה של המדיניות של החשמל, כל מה שאתה יודע, תשכיל אותנו בעניין הזה.
משה גפני: אם אתה יכול להעביר לי נייר מסודר, אני אודה לך.
משה גפני: אני לא אומר שאני רץ מחר לקיים את הדיון הזה, אבל סביר להניח שבחודשים הבאים זה יעלה כאן לדיון.
משה גפני: אם אני אוכל, אני גם אקדים את הדיון בעניין הזה כי הוא נושא שעומד על סדר יומנו.
משה גפני: זאת גם הסיבה שאני חושב שצריך לאשר את הצו הזה.
משה גפני: זה נכון שיכול ללכת סכום של מיליארד וחצי שקלים לחינוך או למים או לכל מקום אחר, אבל זה לא הולך לקרות.
משה גפני: כאן הולכת להיות עלייה במחירים והעלייה היא של עשרים אחוזים או של 19.1 אחוזים והמשמעות של העניין היא קריטית.
משה גפני: הולך לקרות משהו יותר נורא ממה שהיה קודם.
משה גפני: לא היינו עומדים בזה.
משה גפני: גם בתשעה אחוזים בקושי אנחנו עומדים.
משה גפני: זה לא הפירוש שבוא תיקח את המיליארד וחצי שקלים ותן למשהו אחר.
משה גפני: שגית, תעני לשי חרמש שרוצה לקבל תשובה מבחינה משפטית.
משה גפני: מה שאני הסברתי לו, מה שלמדנו בכולל, לא מספיק לו ועכשיו הוא רוצה לדעת מה למדתם באוניברסיטה.
שגית אפיק: זאת הכנסה.
שגית אפיק: זאת לא הוצאה.
שגית אפיק: המיליארד וחצי שקלים, נדמה לי שאז דובר על 1.7 מיליארד שקלים כשהביאו לכאן את צו הסולר, דובר על תוספת הכנסות למדינה.
שגית אפיק: לכן זה לא קשור.
שי חרמש: לאן הולכת תוספת ההכנסות?
שגית אפיק: זה תקציב.
שגית אפיק: לא מתעוררת הבעיה שאתה מעלה.
ציון פיניאן: רצית ייעוץ משפטי.
ציון פיניאן: קיבלת אותו.
משה גפני: ערן, אני מבין שיש תוספת הכנסות.
ערן יעקב: הלוואי.
שי חרמש: יש תוספת הכנסות.
משה גפני: יש 31 אחוזים.
משה גפני: הרי לא צפיתם את ההכנסה הזאת.
ערן יעקב: לא, אני אסביר שוב את מה שאמרתי קודם.
דינה בירן: אני בכל זאת רוצה לציין שאנחנו צופים שבשנת 2012 המחסור בגז יחמיר ולכן הבעיה תהיה הרבה יותר חמורה והכמויות של הסולר יגדלו.
דינה בירן: לכן גם יהיו הכנסות הרבה יותר גדולות מסולר.
ערן יעקב: מה יחמיר?
ערן יעקב: עכשיו אין גז בכלל.
ערן יעקב: זה יחמיר יותר?
ערן יעקב: יהיה מינוס?
דינה בירן: יסתיים ים תטיס ואז הנושא של הגז יחמיר.
דינה בירן: ב-1 בינואר 2012 צפוי להתייקר גם מס הבלו על פחם וגם זה ישפיע על מחיר החשמל.
דינה בירן: הבלו על פחם יוכפל כמעט ו ולכן גם את זה צריך לבדוק.
משה גפני: ערן, אני חוזר על בקשתי ואני מבקש שהיא תירשם בפרוטוקול.
משה גפני: התחלתי להתייחס ברצינות למה שאני עומד.
משה גפני: עד היום עשיתי מזה צחוק.
משה גפני: אני רוצה דיון בנובמבר.
משה גפני: תבואו אז ותאמרו מה הולך לקרות.
משה גפני: המחאה יכולה לשקוע – ואני לא אומר שזה הולך לקרות – ואנחנו נהיה עם הרבה בעיות נוספות כאשר הממשלה באמת תרצה לעשות ונשכח מהחשמל.
משה גפני: אז פתאום נחטוף אותה ב-1 בינואר 2012 ואז אני אראה בזה כישלון אישי, כישלון אישי גם מבחינת יושב ראש הוועדה וכישלון אישי גם מבחינת הוועדה.
משה גפני: יכול להיות שאתם תבואו בנובמבר ותסבירו שאין ברירה, צריך לתת לחינוך, הכסף הולך לדברים אחרים והחשמל יעלה וכל מה שאמרה דינה בירן מחברת החשמל ומה שאמר מר שפירה מרשות החשמל.
משה גפני: העניין הזה פשוט יתמסמס במסגרת המון דברים שאנחנו עוסקים בהם עם הרבה סעיפים שאתם מוסיפים לנו לסדר היום בדקה האחרונה ולא מכינים את זה קודם.
משה גפני: אם כן, בנובמבר אני רוצה לדעת מה הולך להיות עם החשמל בינואר 2012.
משה גפני: אני אומר לך את הדברים.
משה גפני: אתה איש בכיר ברשות המסים.
משה גפני: אני אומר לממונים עליך.
משה גפני: אני מבקש שתעביר את זה.
משה גפני: מעבר למה שביקשתי לדון בכלל בנושא של החשמל, שיכול להיות שנמצא זמן לקיים דיון על הנושא הזה.
משה גפני: המחיר שעכשיו עמד להגיע כמעט לעשרים אחוזים עלייה, זאת הייתה קטסטרופה.
משה גפני: למזלנו העלייה מותנה אבל היא גם עלייה מאוד מאוד גבוהה.
משה גפני: אנשים יתחילו להרגיש את זה ואני כבר יודע את המחאות שאני אקבל.
משה גפני: יש כאלה שיקבלו את זה באוהלים, אבל אני אקבל את זה בתפילה בבוקר בבית הכנסת.
משה גפני: אני כבר יודע את השמות של אלה שיבואו אלי עם חשבון החשמל שלהם.
משה גפני: אני לא רוצה לעמוד במצב הזה ב-1 בינואר 2012 ולכן אני רוצה שבנובמבר תבוא לכאן הממשלה ותגיד מה היא מתכוונת לעשות ב-1 בינואר 2012.
משה גפני: אנחנו מצביעים על צו הבלו על דלק (פטור הישבון) (הוראת שעה מס'), התשע"א-2011.
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד - 4 נגד – 2 הצו אושר תודה רבה.
משה גפני: על סדר היום גל ההתייקרויות במשק.
משה גפני: אני מודה לשר התעשייה, המסחר והתעסוקה שמשתתף אתנו בדיון.
משה גפני: דרך אגב, כאן אנחנו יכולים להניח מסקנות על שולחן הכנסת מכיוון שיש דיון מהיר.
משה גפני: אני אומר דבר אחד לגבי גל ההתייקרויות במשק.
משה גפני: ההתייקרויות למעשה עומדות על שלוש רגליים מרכזיות.
משה גפני: הרגל האחת היא המיסוי שהממשלה גובה ממוצרי יסוד, המע"מ וכל מה שנלווה לעניין הזה, והשאלה היא האם מפחיתים את המע"מ, האם מבטלים אותו במוצרי יסוד או שמשנים אותו כפי שקיים במדינות רבות במערב.
משה גפני: זאת הרגל האחת, המיסוי שגובה הממשלה על מוצרי היסוד.
משה גפני: הרגל השנייה היא התחרות.
משה גפני: ברגע שהממשלה מטילה מכס על יבוא מוצרים מחוץ לארץ במוצרי יסוד, ברגע שאין תחרות, יש עלייה במחירים.
משה גפני: זה הכלל הפשוט ולכן הדיון האם מטילים מכס על מנת לעודד את התעשייה המקומית זה טוב או לא טוב.
משה גפני: זאת הרגל השנייה.
משה גפני: הרגל השלישית היא פערי התיווך, רשתות השיווק וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: שלשום, עת קיימנו דיון על דגי האמנון, אמר מנכ"ל משרד החקלאות, יוסי ישי, שדג האמנון עולה - אחרי המכס ואחרי המסים שגובים – שלושים שקלים ואפילו פחות.
משה גפני: רשתות השיווק מוכרות אותו בשישים שקלים.
משה גפני: זאת אומרת, יש תמונת מצב בה הפערים – גם אחרי מה שאמרתי לגבי המסים שהממשלה גובה, גם אחרי שאנחנו אומרים שאין תחרות והממשלה מטילה מכס כדי להגן על הייצור המקומי, גם אחרי כל הדברים האלה – רשתות השיווק גובות הון תועפות.
משה גפני: עם שלושת הדברים האלה אנחנו מגיעים למצב שבו הנושא הלאומי הנוסף, מעבר לכל מה שדיברנו, הוא פערי המעמדות.
משה גפני: מי שנפגע מזה, זה כמובן מעמד הביניים ומטה.
משה גפני: אצלם מחיר הקוטג', החלב וכל הדברים שנלווים לעניין הזה, הוא משמעותי.
משה גפני: יש מי שמבחינתו הקוטג' יכול לעלות שבעה שקלים או שבעים שקלים כי בלאו הכי המדינה מסבסדת אותו בזה שהיא נותנת למפעלים שלו או לטייקונים שנמצאים שם.
שלום שמחון: אם כך, למה העליתם את המס על דגי האמנון?
משה גפני: כי אתה אמרת.
משה גפני: הבטחתי לך.
משה גפני: אני יכול להפר את המילה שלי?
משה גפני: שלום שמחון לפני מספר חודשים היה שר החקלאות.
שי חרמש: הוא זוכר את זה?
משה גפני: כן, הוא זוכר.
משה גפני: מה שכן, צמצמנו את הנזק בכך שאמרנו שיש 2,500 טון, שזה שליש מהיבוא, ועליו לא תחול ההעלאה, כדי למזער את הנזקים הללו.
משה גפני: הרי הבטחתי.
משה גפני: לא העליתי את זה לפני שלושה חודשים אלא אמרתי להם שהם בינתיים ימשיכו הלאה.
משה גפני: זה באמת לא נוח, אבל אין ברירה.
משה גפני: כשאמרתי את המכסות של 2,500 טון, של השליש, היית צריך לראות מה עשו לי כאן שי חרמש וזבולון אורלב.
שי חרמש: בצדק.
משה גפני: בצדק.
משה גפני: על כל פנים, זאת תמונת המצב.
משה גפני: אדוני השר, האם אתה רוצה להתחיל או שאני אאפשר קודם לחברי הכנסת?
שלום שמחון: אני רוצה לשמוע את חברי הכנסת.
שלום שמחון: היו"ר משה גפני: בסדר.
שלום שמחון: אגב, יש ועדה של מנכ"ל המשרד שלך שהגישה את ההמלצות.
שלום שמחון: חבר הכנסת יצחק וקנין ואחריו חברת הכנסת מירי רגב.
שלום שמחון: אני מבקש מחברי הכנסת לתמצת את הדברים כי יותר חשוב עכשיו מה ישיבו השר והמנכ"ל.
יצחק וקנין: אני דווקא רוצה לגעת בנושא של מחירי החלב כיוון שהיה כאן דיון של הלובי החקלאי עם שר התמ"ת ושם אמרתי מספר דברים.
יצחק וקנין: כאשר הקוטג' היה בתודעה הציבורית - והגענו לרמה כזאת שאנחנו מתחילים לראות זאת גם בדברים אחרים ולא רק במוצרי היסוד, במה שאנחנו צורכים ביום יום אלא רואים את זה עכשיו במחאה לגבי הנושא של הדיור – אמרתי כאן את הדברים וחזרתי עליהם מספר פעמים.
יצחק וקנין: אמרתי שיש כאן אפאטיות מצד הממשלה, מצד משרד האוצר ומישהו חשב שבקוסמטיקה הוא יוכל לתקן את העולם.
יצחק וקנין: אמרתי את הדברים אפילו בצורה בוטה עת היו כאן דיונים על התקציב.
יצחק וקנין: אמרתי שאם הממשלה לא תעשה פעולות מסוימות, זה יביא להתפרצות חברתית.
יצחק וקנין: אתם זוכרים את הדברים שאמרתי לגבי הבינוי והשיכון?
יצחק וקנין: מישהו לא לקח את זה בחשבון.
יצחק וקנין: לא הסתפקתי בכך אלא ישבתי בישיבות אישיות עם שר האוצר, עם ראש הממשלה ואמרתי לו: אדוני ראש הממשלה, אתה לא לוקח בחשבון שברגע מסוים תהיה כאן התפרצות חברתית.
יצחק וקנין: אני חייב לומר כאן משהו, כמי שמתעסק ביום יום דווקא בנושאים האלו של מחירי מוצרי יסוד בסיוע למשפחות.
יצחק וקנין: במוצרי החלב, בקוטג', במוצרים מסוימים, הייתה עלייה דרסטית ובטח לא לפי מה שהיה ראוי להיות.
יצחק וקנין: זאת אומרת, כאן מישהו ניצל את הדבר הזה, ניצל מוצר מסוים ורבותיי, זה לא החקלאי.
יצחק וקנין: בשורה התחתונה, אלה לא החקלאים.
יצחק וקנין: העלות של המוצר היא אותה עלות.
יצחק וקנין: החקלאי קיבל לפי מחיר מטרה וזה מה שהוא קיבל.
יצחק וקנין: מי שגזר את הקופון, אלה רשתות השיווק והמחלבות שגזרו קופון גדול.
יצחק וקנין: בישיבה עם הלובי החקלאי אמרתי את זה לחקלאים ואז נכח גם שר התעשייה.
יצחק וקנין: אמרתי שגם החקלאים צריכים לקחת בחשבון את נושא מחיר המטרה ולקחת חלק מסוים.
יצחק וקנין: גם את זה אמרתי.
יצחק וקנין: לי אין ספק שצריך לקבוע עכשיו – ולא מחר – פיקוח על המחירים.
יצחק וקנין: צריך לקבוע פיקוח על המחירים.
יצחק וקנין: זה צריך לקחת אותנו גם למוצרים אחרים לא רק למוצרי החלב.
יצחק וקנין: יש גם מוצרים אחרים שלדעתי בשיעורים שלהם לוקחים אותנו למעלה.
יצחק וקנין: הבעיה הקריטית ביותר לדעתי והיא לא שייכת לשר התמ"ת זאת בעיית הבינוי והשיכון אותה אנחנו רואים היום לפתחנו וכן נושא הדלק.
יצחק וקנין: על שני הנושאים האלה צריך לשים את הדגש.
יצחק וקנין: כאשר מחיר החבית היה 140 דולר מחיר לחבית, המחיר כאן היה שבעה שקלים.
יצחק וקנין: כשאני הצבעתי נגד העלאת מחירי הדלק, המחיר היה 100 דולר לחבית אבל כאן המחיר היה שבעה שקלים אבל העלו אותו.
יצחק וקנין: אז הבאנו את זה לכאן וחלקנו הגדול הצביע עבור הדברים הללו וכבר אז אמרתי שזאת טעות, טעות, טעות.
יצחק וקנין: אני אומר את זה שוב.
יצחק וקנין: הממשלה חייבת להתעשת.
מירי רגב: אני יזמתי את הדיון הזה.
מירי רגב: זה דיון מהיר של חברי הכנסת מירי רגב, כבל ומולה.
יצחק וקנין: יש הבדל ביני לבינך.
יצחק וקנין: כשאמרתי שאני לא מצביע, לא הצבעתי ולא צעקתי כאשר היו כאן המצלמות.
מירי רגב: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה אבל שר השיכון הוא מ-ש"ס.
יצחק וקנין: לאורך כל הדרך עמדתי על שלי.
מירי רגב: אם שר השיכון לא הפך שולחן, זאת בעיה שלו.
משה גפני: אתם רוצים לפתור את הבעיה או אתם רוצים להתנגח?
משה גפני: כל חבר כנסת יכול לומר מה שהוא רוצה אבל אני רוצה לבקש מחברי הכנסת.
משה גפני: יש שלושה נושאים שעומדים על סדר היום מבחינת הדיון הזה.
משה גפני: האם חברי הכנסת בדעה שצריך לפקח על המחירים, האם חברי הכנסת שצריך לפתוח את התחרות ולהוריד את המכסים.
יצחק וקנין: הם יתאמו מחירים כמו הבנקים וכמו כולם.
יצחק וקנין: צריך לקבוע את המחיר.
יצחק וקנין: אני הייתי קובע אותו לגבי הדירות ולגבי הכול.
יצחק וקנין: אני לא סומך על הטייקונים.
משה גפני: נמצאים כאן חברי כנסת וכולם רוצים להביע את עמדתם.
משה גפני: כל אחד יכול לומר מה שהוא רוצה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, בדרך כלל המציעים מתייחסים קודם.
משה גפני: אני הולך לתת להם את רשות הדיבור.
משה גפני: אני פשוט שכחתי.