GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עינת וילף: זה רעיון קטן אבל אולי יכול כן להיות ישים.
שלום שמחון: זה חלק מהמלצות הוועדה.
עינת וילף: אם כן, קלעתי לכך.
עינת וילף: בנושא השני של המע"מ, כן לבדוק מהלך כולל.
עינת וילף: הרי הנושא של המע"מ על פירות וירקות, היו לו גם סיבות שנגעו לנושא של השוק השחור.
עינת וילף: לבחון מע"מ כולל על מוצרי היסוד, כולל פירות וירקות, של שני אחוזים, של שלושה אחוזים, אבל על כולם.
עינת וילף: אני חושבת שזה יכול להיות מהלך.
משה גפני: אחריה אחרונת חברי הכנסת, מרינה סולודקין.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אדוני השר, אני מסכימה לאופן ההצגה שלך את העניין.
שלי יחימוביץ': יש לנו שלוש אופציות לפנינו כאשר האחת היא פתיחת השוק ליבוא, השנייה היא פיקוח על המחירים והשלישית היא הפחתת מסים עקיפים.
שלי יחימוביץ': אלה שלושת האופציות.
שלי יחימוביץ': אני אתחיל ואומר מה לא.
שלי יחימוביץ': לא לפתוח שווקים ליבוא של תוצרת חקלאית.
שלי יחימוביץ': בשום פנים ואופן לא לעשות זאת.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על פתיחת השווקים כעל אקט של קידמה אבל זה לא אקט של קידמה אלא זאת רגרסיה.
שלי יחימוביץ': כל מדינות אירופה, וגם ארצות הברית, מטפחות עכשיו את תעשיית הפנים ואת חקלאות הפנים.
שלי יחימוביץ': אין שום שר חקלאות צרפתי או שוודי או אירופאי מכל סוג שהוא שיעלה על דעתו להציע פתרון לעליית המחירים בדמות פתיחת הגבולות ליבוא של תוצרת חקלאית.
שלי יחימוביץ': המדינות האלה מגוננות על החקלאות שלהן.
שלי יחימוביץ': הן רואות בחקלאות ערך.
שלי יחימוביץ': מה נעשה ברגע שנפתח את השוק ליבוא של מוצרי חלב?
שלי יחימוביץ': אנחנו משמידים בזה תעשיית אמת שלמה.
שלי יחימוביץ': אנחנו פוגעים בחקלאים, אנחנו פוגעים ברפתנים, אנחנו פוגעים במובילים שמובילים את החלב מהרפת אל מפעל התעשייה שמייצר מוצרי חלב, אנחנו פוגעים בפועלי התעשייה שמייצרים את מוצרי החלב, אנחנו פוגעים כאן בשרשרת מזון שמפרנסת אלפי אנשים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד את זה ואני אחזור ואומר שלפני שאנחנו צרכנים, אנחנו אנשים עובדים ואם כולנו נרוויח בסופו של יום עשרים שקלים ו-92 אגורות בשעה, שזה מחיר המינימום שיותר ויותר בני אדם משתכרים, לא נוכל לקנות כלום, לא קוטג', לא דירה, לא טיסה, לא שום דבר.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים להשמיד מטה פרנסה של אלפי אנשים, תעשיות שלמות, חקלאות, תעשייה, לטובת החשיבה הכול כך מיושנת הזאת.
שלי יחימוביץ': זאת צורת חשיבה תאצ'ריסטית של תחילת שנות ה-80 אבל אנחנו כבר לא שם.
שלי יחימוביץ': כל המדינות הנורמליות כבר מגוננות על התוצרת שלהן.
שלי יחימוביץ': אני מתנגדת לפתיחת השווקים.
שלי יחימוביץ': כן, לפקח על המחירים.
שלי יחימוביץ': מדובר באיזה צלם בהיכל?
שלי יחימוביץ': מה הבעיה בלפקח על המחירים של מוצרי יסוד?
שלי יחימוביץ': מה כל כך נורא בזה?
שלי יחימוביץ': איזה אמת קדושה כאן תופר ותתנפץ?
שלי יחימוביץ': הרי זה א'-ב', זה כל כך פשוט, זה כל כך נכון ואני חושבת גם שיש כאן התכנסות סביב הדבר הזה אצל רוב היושבים כאן מכל קצוות העמדות הכלכליות שיש.
שלי יחימוביץ': פיקוח על המחירים.
שלי יחימוביץ': לא יקרה שום אסון.
שלי יחימוביץ': פתיחת השוק החופשי, מתברר, הוא לא פתרון לכל דבר, לא בדיור, לא במזון, לא בשום דבר, מה גם שמהר מאוד הוא מפסיק להיות שוק חופשי.
שלי יחימוביץ': אנחנו כבר לא בשוק חופשי אלא אנחנו כבר באוליגרכיה של מעט מאוד שליטים ששולטים על המחירים ובכלל על חיינו כאן וגם על עולם העבודה.
שלי יחימוביץ': מילה על הורדת המע"מ.
שלי יחימוביץ': למה יש מסים עקיפים?
שלי יחימוביץ': למה מעלים לנו את הבלו על הדלק?
שלי יחימוביץ': ואגב, התנגדתי לו באוקטובר 2010 ורובכם הסכמתם.
שלי יחימוביץ': למה מעלים את הבלו על הדלק?
שלי יחימוביץ': ישב כאן הנציג של האוצר ואמר, כי חסר כסף בקופה בגלל הרפורמה במס.
שלי יחימוביץ': כך הוא אמר.
שלי יחימוביץ': הגיע הזמן שנעשה את הטוויסט הזה ונעצור את הרפורמה הזאת במס הישיר.
משה גפני: אנחנו עצרנו.
משה גפני: עצרנו בהחלטה הקודמת שלנו.
שלי יחימוביץ': אבל ראש הממשלה ממשיך.
משה גפני: זה נראה.
שלי יחימוביץ': אנחנו הולכים במסלול של הפחתת מסים ישירים פרוגרסיביים.
שלי יחימוביץ': צודקים והגונים וכדי למלא את הקופה אנחנו מטילים מסים עקיפים שבסופו של דבר פוגעים רק בעניים ובמעמד הביניים.
שלי יחימוביץ': כל שיטת המיסוי צריכה להתהפך מהיסוד.
שלי יחימוביץ': ברשותך, עוד מילה.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לצרוך מוצרים בזול.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא רוצים ליפול קורבן לעושק ואגב, הדבר הזה קורה פשוט בגלל שיש כלכלת אמת.
שלי יחימוביץ': כלכלת אמת מייצרת קוטג', כלכלת שקר זה אייפאקס.
שלי יחימוביץ': זה כל מיני חברות שלא באמת מייצרות אלא המטרה שלהן היא לעשות כסף.
שלי יחימוביץ': קמה זהבית כהן בבוקר ורואה סקר של גאלופ שאומר ש-91 אחוזים מהציבור קונה קוטג' והיא מתחילה להתייחס לזה כמו אל חשמל, מה איכפת לה, היא מייצרת 300 אלף גביעי קוטג' ביום, אז מה איכפת לה להעלות בעוד שני שקלים?
שלי יחימוביץ': כאן אנחנו רואים ערבוב בין כלכלה ספקולטיבית לבין כלכלת אמת ואנחנו צריכים ממש להיזהר לא ליפול קורבן לערבוב הזה.
שלי יחימוביץ': לא לראות רק את המחיר הזול כיעד.
שלי יחימוביץ': יש לנו היום עוף בשקל ברשתות, אבל מי משלם את המחיר?
שלי יחימוביץ': החקלאים ואחר כך המשחטות שנסגרות בזו אחר זו כי המחירים יורדים לרצפה ואחר כך העובדים ברשתות נצלניות במיוחד, עובדים שלא משתכרים אפילו שכר מינימום.
שלי יחימוביץ': אנחנו חייבים להיות ערים גם למצבם של האנשים העובדים וגם למחירים.
משה גפני: זאת דרישה בלתי אפשרית.
שלי יחימוביץ': זאת דרישה אפשרית.
משה גפני: את מבקשת מאנשים להיות נורמאליים וזה דבר בלתי אפשרי.
משה גפני: מרינה סולודקין.
מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, אני מייצגת גם מפלגה שבמרכז המפה הפוליטית וגם את הציבור שהוא במרכז המפה הפוליטית, אני אומרת שאני מסתכלת בכל האופציות ולכן אני אומרת גם וגם וגם.
מרינה סולודקין: אני חושבת שפיקוח על מוצרים בסיסיים חשוב ונכון בזמן הזה.
מרינה סולודקין: אני לא חושבת שאולי בעוד 10-15 שנים אנחנו לא נהיה זקוקים לו אבל עכשיו כן.
מרינה סולודקין: הדבר השני הוא לפתוח את המשק.
מרינה סולודקין: כן לפתוח.
מרינה סולודקין: חלב זה נושא רגיש אבל קחו לדוגמה את שמן הזית.
מרינה סולודקין: למה המחיר כאן הוא פי שלוש מאשר ביוון?
מרינה סולודקין: אותו אקלים, אותן קרקעות, אותם הזיתים, אבל אצלנו המחיר הוא פי שלוש.
מרינה סולודקין: לכן צריך לחשוב במידתיות לפתוח את השוק ליבוא כי כאן עברו וחצו את הקו האדום וכולם עשו זאת.
מרינה סולודקין: צריך לחשוב על ביטול מע"מ על מוצרים בסיסיים.
מרינה סולודקין: לא סתם אמרתי שצריך לפרק את משרד האוצר וזאת לא הייתה בדיחה.
משה גפני: אני לקחתי את זה ברצינות.
שלמה מולה: לפרק כך שלא יהיה משרד אוצר או לבנות אותו מחדש?
משה גפני: לא, להעביר אותו לכמה מחלקות במשרדים אחרים.
מרינה סולודקין: אני חברה בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
מרינה סולודקין: שאלתי האם יש רף לקבלת האנשים למשרד מבקר המדינה.
מרינה סולודקין: אמרו לי שבגלל שזה משרד מבקר המדינה והוא מאוד חשוב, אנשים נדרשים להיות בעלי תואר שני, אנשים בשלים עם ניסיון ועם ותק.
מרינה סולודקין: בוועדות הכנסת אני רואה נציגים של משרד האוצר ותסלחו לי, אבל הם סטודנטים עם תואר ראשון.
אופיר אקוניס: עם מחשבה כלכלית.
אופיר אקוניס: זאת הבעיה.
מרינה סולודקין: אנחנו מאוד גאים אבל בשנת 2010 אינטרנשיונל מוניטיר ריפיין אמר דבר אחד והוא שטוניס ומצרים הן המדינות הכי מפותחות בעולם הערבי אבל בשנת 2011 יש לנו מרד שמתחיל גם בטוניס וגם במצרים.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים להיות מאוד מאוד זהירים.
משה גפני: לפני שאני נותן את רשות הדיבור לשר, אני נותן את רשות הדיבור לאוריאל לין אבל ממש בקיצור.
אוריאל לין: אדוני, מה שאני רוצה לומר כאן זה לא משפט או שניים.
משה גפני: אני לא יכול כי יש מליאה והשר צריך להשיב על הדברים שנאמרו כאן.
משה גפני: אם אתה יכול, במשפט או שניים.
אוריאל לין: אני יכול לדבר אחרי השר.
אוריאל לין: אנחנו חושבים שיש מכסי מגן מופרזים ודמיוניים על יבוא מוצרי מזון לישראל.
אוריאל לין: מדובר כאן לא בהגנה נורמאלית אלא מדובר כאן בהגנה שערורייתית שהיא מעבר לכל דמיון.
אוריאל לין: ירדנו מהפסים במתן הגנה על יבוא מוצרים.
אוריאל לין: קריאה: זאת הגנה שעומדת בקריטריונים בין לאומיים.
אוריאל לין: הכול אני יודע.
אוריאל לין: אני מכיר את ההסכמים הבין לאומיים.
משה גפני: לא מדברים באמצע הדיון בוועדה.
משה גפני: מי שרוצה לעשות הפגנות, שיעשה בחוץ.
אוריאל לין: על יבוא בשר, 190 אחוזים מכס.
אוריאל לין: על יבוא אבקת חלב עם תכולת שומן שאינה עולה על אחד וחצי אחוז, 162 אחוזים מכס.
אוריאל לין: אם השומן חלילה עולה על אחד וחצי אחוז, המכס הוא 212 אחוזים.
אוריאל לין: אנחנו הלכנו במדיניות קבועה שאומרת שאנחנו נותנים הגנה מופרזת לחקלאות.
אוריאל לין: אנחנו צריכים להבין שהמשק הישראלי היום הוא משק תחרותי, הוא משק יעיל ותחרותי שעומד בתחרות בפני העולם בהצלחה רבה מאוד.
אוריאל לין: יש לנו הסכמי סחר חופשי עם האיחוד האירופאי.
אוריאל לין: אני מדבר כרגע על תחרותי במישור הבין לאומי ואני לא מדבר על בעיות הפנים.
אוריאל לין: במישור הבין לאומי יש לנו הסכמי סחר חופשי עם המדינות הכי מפותחות בעולם וזאת ארצות הברית או מדינות האיחוד האירופאי.
אוריאל לין: הם יכולים לייצא כל מה שהם יכולים לייצא לישראל, מוצרי תעשייה, ואנחנו מתחרים אתם יפה מאוד.
אוריאל לין: הוחלט על מדיניות מסוימת לפני הרבה מאוד שנים של הגנה מופרזת על החקלאות.
משה גפני: אתה נגד ההגנה.
אוריאל לין: אני רוצה לומר בצורה פשוטה שאם אין לך תחרות בפני יבוא, אין לך תחרות.
אוריאל לין: אתה לא יכול ליצור משק תחרותי באמת ולא חשוב באיזה תחום.
אוריאל לין: אם אתה לא תעמיד את המשק בתחרות בפני יבוא, אין תחרות.
שי חרמש: ניסית לייצא מוצרי חקלאות לצרפת?
שי חרמש: ניסית למכור חריץ גבינה בצרפת?
משה גפני: אתה רוצה עכשיו להתווכח אתו?
משה גפני: עם כל הכבוד, הוא לא שר התעשייה.
שי חרמש: הוא היה חבר כנסת מכובד.
משה גפני: היה חבר כנסת מכובד ועשה דברים טובים.
משה גפני: הוא מביע את עמדתו.
אוריאל לין: אני רוצה לומר מתוך ניסיוני כממונה על הכנסות המדינה, אל תפגעו במע"מ.
אוריאל לין: אל תחפשו פתרונות קלים.
אוריאל לין: פגיעה במע"מ זאת שגיאה איומה משום שאם אנחנו נפגע במע"מ ואנחנו נחסל את המע"מ ונתחיל לעשות את המע"מ למע"מ סלקטיבי, זה המס המוצרך ביותר בישראל.
אוריאל לין: נחפש מסים אחרים.
אוריאל לין: אני רוצה להוסיף ולומר שאני חושב שגם הביקורת כלפי האוצר היא מופרזת.
אוריאל לין: אנחנו לוקחים את הדברים בראייה מאוד צדדים.
אוריאל לין: לאוצר יש גם אחריות כוללת למדינה ולכלכלה.
אוריאל לין: הבה נראה את הדברים באיזון ובאחריות כוללת.
אוריאל לין: אני מציע לא לתלות את יהבנו על עניין המכסות.
אוריאל לין: המכסות תמיד מגיעות בסופו של דבר ליצרנים וזה לא עוזר לתחרות.
אוריאל לין: בירקות ופירות אין מע"מ ויש תחרות.
מירי רגב: אתה בעד תחרות?
משה גפני: מירי, אני לא מרשה לך.
משה גפני: חברת הכנסת רגב, אני אוויר בשבילך?
משה גפני: באמת, זאת ממש חוצפה מה שאת עושה.
מירי רגב: אני רוצה לשאול אותו.
משה גפני: לא, את לא שואלת אותו.
משה גפני: את לא שואלת.
שלום שמחון: אוריאל לין הזכיר שהוא היה ממונה על הכנסות המדינה אבל הוא לא הזכיר שבתקופה שהוא היה חבר כנסת חוקקו רוב החוקים שמגינים על החקלאות הישראלית.
שי חרמש: לזכותו ייאמר.
שלום שמחון: ודאי, אבל צריך לציין את העובדות.
שי חרמש: הוא עשה גם דברים טובים.
משה גפני: אדוני השר, עלו כאן שלושה נושאים ואני חוזר עליהם.
משה גפני: אנחנו רוצים לדעת מה עמדתך, מה אתה הולך להמליץ ומה ועדת קדמי הולכת להמליץ בנושאים האלה.
משה גפני: מדובר בפתיחת השוק לתחרות.
שלום שמחון: אפשר דקה לחימום לפני ההתייחסות שלי?
שלום שמחון: אני אתייחס.
שלום שמחון: אני דווקא רוצה להתחיל עם הדוגמה של שמן הזית שיש בה את הדוגמה האמיתית של מדינת ישראל.
שלום שמחון: מצד אחד לייבא שמן זית לישראל, זה הדבר הכי זול שאפשר.
שלום שמחון: מצד שני תמיד נשאלת השאלה האם מדינת ישראל בונה את התשתיות שלה לטווח ארוך ולוקחת בחשבון את קיומם של השטחים הפתוחים, את מי הקולחין של גוש דן שצריך להשתמש בהם ומה אפשר לעשות במחיר לא כלכלי בשני הדברים האלה.
שלום שמחון: נכון להיום הרשות הפלשתינאית מספקת חמישים אחוזים משמן הזית למדינת ישראל.
שלום שמחון: מדינת ישראל הנאורה טרם הצליחה, אחרי 62 שנות קיום, לייצר לעצמה את שמן הזית.
שלום שמחון: זה לא שהיא לא מסוגלת.
שלום שמחון: היא יודעת לעשות את זה מצוין אבל היא שצריכה לשאול את עצמה את השאלות מה יותר כלכלי מבחינתה לעשות בשנים הראשונות, בשנים שאחר כך ועד עכשיו.
שלום שמחון: אכן, בענף הזית של מדינת ישראל קורה תהליך חיובי מאוד ומדינת ישראל מצמצמת את הפערים לייצור שמן הזית שלה.
שלום שמחון: זה לוקח זמן, זה לא יכול לקרות ביום אחד, כי ליד הדבר הזה היא בונה את התשתיות של מי הקולחין שלה שהם בסופו של דבר אלו שיאפשרו לגדל זית לשמן זית ישראלי במחיר שהוא דומה ליתר מדינות העולם.
שלום שמחון: מדינת ישראל היא לא יוון, עם כל הדוגמאות המצוינות, ולא זורמים בה מים בלי שום בעיה.
שלום שמחון: מחיר המים כאן הוא מאוד יקר ואנחנו בונים חקלאות ישראלית לאורך זמן.
שלום שמחון: אני לא מופיע כאן כשר חקלאות, שלא תטעו.
מרינה סולודקין: גם אחרי התפלה המחירים גבוהים?
שלום שמחון: רגע.
שלום שמחון: אני אומר הכול.
שי חרמש: ההתפלה עוד יותר יקרה.
שלום שמחון: תאמינו לי שאני אומר את הכול.
שלום שמחון: אני רק מציע לעצמנו להבין שאנחנו לא נמצאים ברחוב.
שלום שמחון: זאת ועדת הכספים של הכנסת ושיקוליה צריכים להיות הרבה יותר רחבים והרבה יותר מערכתיים לגבי מה שצריך להיות במדינת ישראל.
שלום שמחון: אני לא פוסל את היבוא, אני לא פוסל את הייצור המקומי ואני לא פוסל את ההורדה של מסים כאלו ואחרים אלא אני אומר לעצמנו שבסוף אנחנו צריכים לשאול האם אנחנו צריכים לממש את החזון של בן גוריון ולגדל עצי זית בנגב הרחוק, ברמת הנגב, עם מי הקולחין שבאים מתל אביב או שאנחנו צריכים להרים ידיים ולומר שעכשיו צריך רק תחרות ואפשר לייבא שמן זית מחוץ לארץ.
שלום שמחון: במצב הזה אני רוצה שתדעו שמדינת ישראל תהיה בין חדרה לגדרה.
שלום שמחון: אני שם לכם את הדברים על השולחן והם לא מקריים.
שלום שמחון: אני שם אותם בהתחלה כדי שאנחנו לא נטשטש את הדברים באמת.
שלום שמחון: שמן הזית הוא בהחלט דוגמה.
שלום שמחון: ייקח עוד מספר שנים עד שמדינת ישראל תוכל לייצר את שמן הזית לעצמה כיוון שהיא חושבת אחרת מיתר מדינות העולם.
שלום שמחון: היא בונה כאן את שורת המרכיבים לאורך כל שרשרת הערך החל מאותו אדם שהולך לשירותים בתל אביב והאירופאית שאוכלת את העגבנייה שמגיעה מהנגב עם מי הקולחין של גוש דן.
שלום שמחון: אנחנו יכולים להגיד את זה לעצמנו כמו שאנחנו רוצים אבל פעם אחת נשים את הדברים על השולחן.
שלום שמחון: עכשיו אני רוצה להגיע לענף החלב.
שלום שמחון: ענף החלב וחוק החלב הכול כך מושמץ בשנים האחרונות.
שלום שמחון: מדינת ישראל עשתה רפורמה ענקית במשק החלב של מדינת ישראל וזאת הרפורמה הסביבתית הכי גדולה שהתקיימה במדינת ישראל מאז התחילו להבין את המושג שנקרא איכות סביבה.
שלום שמחון: אין עוד שום מדינה בעולם שהגיעה למציאות הישראלית של רפורמה ענקית.
שלום שמחון: זאת רפורמה שמשרד האוצר – ובין היתר גם בנימין נתניהו כשר אוצר – הניח על השולחן למעלה ממיליארד וחצי שקלים כדי להביא את הרפתות האלו של מדינת ישראל להיות המובילות בעולם באיכות סביבה ועם הטכנולוגיה הכי מתקדמת בעולם.
שלום שמחון: זה יצא מהכיס של כל אחד מאתנו, שלא נטעה.
שלום שמחון: זה יצא מהכיס של כל אחד מאתנו.
שלום שמחון: ואכן, חוק החלב שחוקק מכיל בתוכו שני מרכיבים מאוד בעייתיים מבחינת השוק החופשי.
שלום שמחון: חבר הכנסת אקוניס שהיה יושב ראש ועדת הכלכלה של הכנסת, כמה זמן הייתה הקדנציה שלך?
אופיר אקוניס: שנה וחצי.
שלום שמחון: לקח לי שנה וחצי כדי לשכנע אותו להוביל את חוק החלב של מדינת ישראל אחרי 11 שנים שהוא מסתובב בכנסת לידי סיום.
שלום שמחון: יש שני אלמנטים בחוק הזה שהם בעייתיים והם היו ידועים מראש.
שלום שמחון: האחד, קביעת מחיר המטרה לחקלאים, והשני, היבוא, ואני אומר את זה לאוריאל לין.
שלום שמחון: אמרת דברי טעם, אבל אני חייב לומר את הדברים.
שלום שמחון: שני המרכיבים האלו הם היום מרכיבים - וגם כתבת לי בזמנו כשר החקלאות על עניין היבוא - כדי לייצב את ענף החלב בישראל ולהביא אותו לרמה שהוא לא מייצר רק חלב.
שלום שמחון: מדינת ישראל היא מדינה שמסייעת לסין הענקית, לוייטנאם ולהודו להקים את משק החלב שלהן וזה לא רק חלב אלא אלו תשתיות טכנולוגיות מהמובילות ביותר בעולם.
שלום שמחון: אין עוד שום מדינה שלקחה את חקלאיה והפכה אותם למעבדת ניסויים כדי לייצר טכנולוגיות היי-טק שהגיעו לכל רפת בכל מקום בעולם.
שלום שמחון: ישראל היא המדינה היחידה.
שלום שמחון: לכן, כשאנחנו עושים את החשבון בסופו של יום, את החשבון של כל אחד מאתנו מה כדאי לנו לשלם בסדר העדיפות שלנו, בהחלט המחשבה הייתה שצריך לבנות כאן תשתיות שמספקות לא רק תוצרת חקלאית למדף באירופה או למדף בנתיבות או בשדרות אלא שמספקות לא רק תוצרת טרייה אלא גם טכנולוגיה מהמתקדמות ביותר בעולם, שמדינת ישראל צריכה לעשות את החשבון ביחד ולראות בסוף מה היא מקבלת מכל דבר, מה היא מקבלת מהטכנולוגיות שהיא מייצאת לכל העולם הגדול במחיר של חלב שאולי טיפה יותר יקר.
שלום שמחון: אחרי הפתיחה הגדולה הזאת, המאוד מסוימת כדי שפעם אחת נניח את הדברים על השולחן, אני רוצה עכשיו לעבור למשבר הנוכחי.
שלום שמחון: לכן גם הדברים שנאמרו כאן על ידי כל החברים, על ידי כל חברי הכנסת, מבחינתי הם משלימים זה את זה.
שלום שמחון: אני לא רואה בהם אך ורק פתרון אחד אלא הם בהחלט מכלול שלם של פתרונות אפשריים שצריכים לבוא לידי ביטוי כאשר יסתיים הדיון - ואני מקווה שהוא מסתיים מחר – בטיפול במשבר הנוכחי בענף החלב.
שלום שמחון: זה הכול ביחד וזה לא יכול להיות דבר נפרד.
שלום שמחון: אני רק רוצה לתת מושג מאוד מאוד בסיסי לגבי הנושא של הפיקוח.
שלום שמחון: הייתה לי הזדמנות פעם או פעמיים כבר לחתום על העלאת מחירי הלחם.
שלום שמחון: הצעות דחופות לסדר היום בכנסת ואני לא ישן בלילה ואני צריך להתחיל להסביר לעצמי מה אני אומר לחברת הכנסת רגב מצד אחד או לחברתי הטובה שלי יחימוביץ מצד שני על שלוש האגורות שצריך להעלות במחיר הלחם.
שלום שמחון: אגב, אני מעכב את העלאת מחירי הלחם, את המחיר בפיקוח, כבר למעלה מחודש ימים.
שלום שמחון: המחיר המפוקח הזה צריך לעלות.
שלום שמחון: אני מעכב כיוון שאני חושש מפני האפשרות לבוא עוד פעם למליאה ועוד פעם לספר סיפורי מעשיות על מחירי לחם שצריכים לעלות בגלל התשומות בעולם.
אופיר אקוניס: אז אל תחתום.
שלום שמחון: אנחנו משאירים בידי הפוליטיקאים כלי משחית כי בסופו של דבר גם הקוטג', אם ייכנס לפיקוח, הוא יעלה בשני שקלים ביחד ואין מושג כזה שנקרא להחזיק מוצרים בפיקוח בלי לאפשר יבוא.
שלום שמחון: בסופו של דבר גם אתה התעסקת בדברים הכלליים ולא רק אני.
שלום שמחון: אתה לא יכול להחזיק כאן משק שכולו בפיקוח ולא לפתוח את גבולות הארץ.
שלום שמחון: זה לא יעבוד.
שלום שמחון: המזיגה הזאת חייבת לעבוד ביחד.
משה גפני: אדוני השר, אתה מפיל לנו את כל התזה.
משה גפני: אנחנו היינו בטוחים שאנחנו אתך ביחד הולכים לפחות לפיקוח.
שלום שמחון: זה לא עניין של להיות אתי ביחד.
שלום שמחון: גם אני הייתי יושב ראש ועדת הכספים של הכנסת וגם יושב ראש ועדת הכלכלה.
שלום שמחון: אתה רוצה שאני אגיד את הדברים?
שלום שמחון: אני אומר אותם מדם לבי.
משה גפני: רק תסביר לוועדה.
משה גפני: כשאומר כאן מנכ"ל משרד החקלאות שהמחירים עם התחרות ועם הכול הם שלושים שקלים וברשתות השיווק הם שישים שקלים, תסביר את זה.
שלום שמחון: אני אגיע לזה אבל תן לי לבנות את ההיגיון.
שלום שמחון: אם אני צריך לשבת מול יצרן מקומי ולקבוע לו את המחיר שלו, בתהליך שיש בינינו אם אני רוצה או לא רוצה, תמיד תהיה התחשבות שלי באותו יצרן.
שלום שמחון: לכן תמיד המחיר יהיה הרבה יותר גבוה ממה שהוא שצריך לקבל.
שלום שמחון: אני לא רוצה לקבוע את זה.
שלום שמחון: אני רק אומר לך את התהליך.
שלום שמחון: ישב בוועדה שלך או בוועדה לביקורת המדינה המפקח על המחירים במשרד החקלאות.
שלום שמחון: מה הוא אמר?
שלום שמחון: הוא אמר שאם הוא מחזיר את הקוטג' לפיקוח, המחיר עולה.
שלום שמחון: למה המחיר עולה?
שלום שמחון: כי זה כבר לא כלי תחרותי.
שלום שמחון: המחיר עולה כי הוא צריך לעשות חשבון כמה חלב נכנס בקוטג', כבר אין תחרות וכולי.
שלום שמחון: בסוף אנחנו לא מגיעים לאותו מקום.
שלום שמחון: אני רק אומר שמי שחושב שאפשר להחזיק סדרה ארוכה של מוצרים בפיקוח לאורך זמן בלי לפתוח את היבוא, טועה.
שלום שמחון: אני רוצה שתדעו שכאשר באתי לתפקיד הנוכחי שלי גיליתי שהסיד במדינת ישראל הוא מפוקח.
שלום שמחון: אתם יודעים מה זה סיב?
שלום שמחון: שאלתי למה הדבר הזה מפוקח ומה הקשר שלו לפיקוח?
שלום שמחון: אמרו לי שיש איזה מפעל של חברת העובדים מלפני כמה עשרות שנים, באיזו פינה בארץ, והוא היה היצרן היחידי.
שלום שמחון: לכן החליטו להגן עליו.
שלום שמחון: אני לא מזלזל ברצון שהיה עם קום המדינה.
שי חרמש: צריך לפקח עליו ולא לגעת בו.
משה גפני: שי, זה נראה כאילו יש לך אינטרס בעניין הזה.
מרינה סולודקין: בטח שיש לו אינטרס.
משה גפני: אתה מפריע לו כל הזמן.
משה גפני: הוא השר.
שי חרמש: שי, אתה מפריע לי.
מירי רגב: זה כבר לא מצחיק.
מירי רגב: זאת בושה וחרפה שכך מתנהגים חברי הכנסת.
מירי רגב: השמאל הקיצוני והמתיפייף.
שלום שמחון: נתתי את הדוגמה של הסיד כדי שנבין שאם פעם אני אפרסם – ואני מתכוון לפרסם – את המוצרים שנמצאים בפיקוח של משרד התמ"ת, תאמינו לי שזה דבר שהוא לא הגיוני.
שלום שמחון: הסיד הוא רק אחד מהם.
שלום שמחון: אין שום מקום בעולם שמחזיק סדרה של מוצרים בפיקוח שהם לא צריכים להיות בפיקוח.
שלום שמחון: צריך לשחרר אותם.
שלום שמחון: אני מבין שיש איום בהוצאת המוצרים האלו מפיקוח כאילו תכף הלחם הולך לצאת מפיקוח למרות שבמוצר שתשעים אחוזים ממנו, תשעים אחוזים מדברי המאפה במדינת ישראל, הם לא מפוקחים ורק הלחם הוא מפוקח וזה עשרה אחוזים מכלל השוק.
שלום שמחון: לעצם העניין, אדוני יושב ראש הוועדה.
שלום שמחון: לפני חודש הנחינו את הדרג המקצועי לבצע בדיקה מקיפה של ענף המזון כולו.
שלום שמחון: למה אני אומר כל ענף המזון?
שלום שמחון: כי חבר הכנסת לשעבר אוריאל לין הזכיר כאן את העניין של היבוא.
שלום שמחון: כל מי שמסתובב בין המדפים יגלה שצ'יפס שמייבאים אותו מחוץ לארץ בעלות של שקל, נמכר על המדף בעשרה שקלים.
שלום שמחון: האם זה הגיוני?
שלום שמחון: גם הדבר הזה הוא לא סביר.
שלום שמחון: נתפסנו עכשיו לחלב אבל אתה תשאל כל אחד מהיצרנים אם נראה לו הגיוני לייבא צ'יפס מחוץ לארץ בשקל ולמכור אותו בעשרה שקלים וכולם יאמרו לך שזה לא הגיוני.
שלום שמחון: בכל זאת אנחנו הרי לא רוצים להפוך מדינה רק של יבוא, אבל אני אומר שהנחינו לבדוק את כל ענף המזון בישראל ובמקביל להגיש המלצות מיידיות לטיפול ראשוני במשק החלב במטרה להוזיל מחירים בכל ענף החלב לרוחב בעשרה אחוזים.
שלום שמחון: חשבון פשוט.
שלום שמחון: ענף החלב על המדף הוא שבעה מיליארד שקלים ואנחנו רוצים להוזיל אותו בעשרה אחוזים.
שלום שמחון: כלומר, לבצע הוזלה של 700 מיליון שקלים והאזרח יראה זאת מהר, בטווח של חודש מהיום.
שלום שמחון: המלצות ועדת קדמי מנכ"ל משרד התמ"ת שיושב כאן לצדי למשק החלב הוגשו לראש הממשלה והן שלב ראשון בבדיקה מעמיקה של ענף המזון כולו.
שלום שמחון: כדי להגיע לצרכן עם חבילת הטבות גדולה, צריך לשנות את מבנה ענף החלב כולו ולכן אמרתי שכל חברי הכנסת דיברו לעניין.
שלום שמחון: אנחנו רוצים לטפל בכל שרשרת הערך.
שלום שמחון: אנחנו רוצים להתחיל לטפל מהאונייה שמביאה את הגרעינים, באונייה שמביאה את הגרעינים דרך העיבוד של הגרעינים במכוני התערובת או במכונית לייצור מזון לבעלי חיים, דרך החקלאי, דרך המחלבה, דרך הרשת ורק בדרך הזאת נוכל להגיע לצרכן באופן מאוד משמעותי.
שלום שמחון: זה נכון, המלצות ועדת קדמי יכללו גם פתיחה ליבוא כיוון שממילא הן כוללות גם מוצרים שנמצאים בפיקוח.
שלום שמחון: כדי שאנחנו נוכל לשנות את מבנה הענף, אנחנו מציעים שינוי של מבנה ענף החלב מלמטה.
שלום שמחון: אמרתי, מהשלב שמביאה את הגרעינים עד לרשת עצמה כדי שנגיע לצרכן באופן הרבה יותר משמעותי.
שלום שמחון: לכן הקדמתי והסברתי את המבנה.
שלום שמחון: אנחנו מודעים לעובדה שהחקלאים הם חוליה רגישה בשרשרת הערך ולכן גם ראש הממשלה, גם שר האוצר וגם אני חושבים שבחוליה הרגישה הזאת של שרשרת הערך צריך לטפל באופן שונה ובאופן הרבה יותר רגיש מאשר אנחנו נטפל בחוליות האחרות לאורך שרשרת הערך.
שלום שמחון: זאת אומרת, אנחנו מתכוונים לטפל באופן מאוד אגרסיבי גם במחלבות, גם ברשתות וגם במה שמתחת לחקלאי.
שלום שמחון: לגבי החקלאי, אנחנו מתכוונים לטפל ברגישות הרבה יותר גדולה ולכן ממילא הלחץ של הרפתנים הוא מאוד מאוד ברור.
שלום שמחון: אני רוצה שתדעו שיש תמימות דעים של כל המרכיבים כולל ודאי של שרת החקלאות שעמדתה היא מאוד ברורה וידועה, לטפל באופן רגיש בחוליה שנקראת החקלאים הישראלים.
שלום שמחון: ועדת קדמי מצאה שיש כשלים גדולים בשוק במקטע של המחלבות ובמקטע של רשתות השיווק.
שלום שמחון: ההמלצות כלפי רשתות השיווק והמחלבות כוללים שינויים מבניים בענף וצעדי ביניים שמטרתם המשך מעקב ובדיקה של פערי תיווך לא הוגנים.
שלום שמחון: המלצות הביניים הן דרמטיות ומעידות על הנכונות לבצע מהפכה של ממש בענף המזון.
שלום שמחון: המלחמה שמתנהלת גם מצד הרפתנים נועדה למנוע את ההמלצות שנוגעות אליהם, ואמרתי שנטפל בחקלאים באופן מאוד רגיש, אבל אסור לנו לשכוח שבתוך מבנה מחיר המטרה יש כשל מובנה והוא נעשה בהסכמה, בחקיקה.
שלום שמחון: הזכרתי כבר למה חבר הכנסת אקוניס התלבט תקופה ארוכה עד שאפשר להעביר את החוק הזה ובין היתר זה היה אחד הדברים שבו נקבע שמחיר המטרה החזיק במבנה שלו במשך שמונה שנים.
שי חרמש: שמונה שבועות הוא לא החזיק.
שלום שמחון: תפסיק עם זה.
שלום שמחון: מה לעשות, הצרכן הישראלי לא מוכן לשאת בשמונה השנים האלה.
שלום שמחון: מה אתה רוצה שאני אעשה?
שי חרמש: לא אני חוקקתי את זה אלא אתה חוקקת את זה.
משה גפני: זה פשוט לא בסדר מה שאתה עושה.
משה גפני: יושב כאן שר בישראל.
שי חרמש: שמונה שבועות החוק לא החזיק.
משה גפני: זה לא מעניין אף אחד.
שי חרמש: מעניין את כולם.
משה גפני: את אף אחד זה לא מעניין שאתה מפריע לשר.
משה גפני: הוא נגד החקלאים?
משה גפני: מה הפנאטיות הזאת?
שי חרמש: מה הדרמטיות?
משה גפני: אפשר לחשוב שיושב כאן שר קפיטליסט.
שי חרמש: מי אמר קפיטליסט?
משה גפני: מה אתה צועק עליו?
שי חרמש: למה אתה צועק עלי?
שי חרמש: זה חוק שהוא חוקק אותו.
משה גפני: גם החקלאים צריכים לקנות אוכל.
שלום שמחון: אתה רוצה לשמוע או אתה רוצה להמשיך לצעוק?
שי חרמש: אני רוצה לשמוע.
משה גפני: שי, אתה ממש מגזים.
משה גפני: אתה אפילו יותר גרוע ממירי רגב.
שלום שמחון: שי, אני לא רוצה להסתיר.
שלום שמחון: אני אומר את הדברים ביושר.
שלום שמחון: אני סברתי בתקופה שהייתי שר החקלאות שהציבור הישראלי יוכל למשוך מחיר מטרה עם מבנה מאוד בעייתי שלו לאורך שש שנים.
שלום שמחון: ועדת הכלכלה נענתה לרצון החקלאים והגדילה את זה לשמונה שנים.
שלום שמחון: ובכל זאת אנחנו כנראה לא נצליח למשוך את פרק הזמן הזה במבנה מחיר מטרה שמושך את המחיר כלפי מעלה על חשבון החקלאים הקטנים והחלשים.
שלום שמחון: זה מבנה שהוא מאוד בעייתי.
שלום שמחון: אלה פערים שלא קיימים בשום מקום בעולם.
שלום שמחון: אנחנו נצטרך להגיע להבנה עם החקלאים כדי לצמצמם את הפער הזה ולהביא אותו למקום אחר.
שלום שמחון: אני אומר שנעשה את זה ברגישות.
שלום שמחון: זה לא הגיוני שפער שמגלם בתוכו בין מינוס חמש לפלוס 14 ברפת החזקה הוא בעייתי ולכן נצטרך להגיע להבנה עם החקלאים על מבנה מחיר מטרה אחר כדי להניע תהליך – ואני אומר שזה יהיה בהסכמה – של שינוי מבנה ענף החלב.
שלום שמחון: אנחנו מעריכים שכל אגורה שתופחת במחיר המטרה, יפחיתו המחלבות והרשתות כל אחת בנפרד עוד 3.5 אגורות.
שלום שמחון: זאת אומרת שעל כל אגורה בקצה, כל אגורה שתבוא מהחקלאים, הצרכן הישראלי יזכה בערך בשמונה אגורות במחיר על המדף.
שלום שמחון: זה מה שמביא אותנו למספרים עליהם דיברתי.
שלום שמחון: אנחנו כמובן מטעמים חוקיים לא יכולים לייצר עסקת חבילה בגלל ההגבלות שמטיל עלינו חוק ההגבלים העסקיים שאוסר תיאום בינינו לבין כולם, אבל אנחנו מעריכים, על סמך הידברויות, שימועים והופעות של המרכיבים השונים לאורך שרשרת הערך, שהדבר הזה הוא אפשרי.
שלום שמחון: אנחנו מסוגלים להביא שמונה אגורות על המדף על כל אגורה שתגיע מהחקלאים.
שלום שמחון: כפי שאמרתי, זה ענף שמגלגל שבעה מיליארד ואנחנו רוצים לעשות בו הנחה של 700 מיליון שקלים.