GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: זה לא דיון מהיר וזה לא דבר שאני יכול להניח על שולחן הכנסת, כל החלטה שתתקבל כאן.
משה גפני: אנחנו נשמע את המנכ"ל ואני מציע לקבל החלטה, גם לאמץ את ההצעה הזאת של עינת וילף.
משה גפני: זה צריך להיות בפיילוט וזה צריך להיות חינם.
משה גפני: לעודד נשים לצאת לעבודה, זה הנושא האחד.
משה גפני: הנושא השני הוא שאנחנו מבקשים מהממשלה לבטל את ההחלטה על סולם השקילות.
משה גפני: קודם לבצע את המחקר מכיוון שבהחלטת הממשלה כתוב שצריך לבצע מחקר.
שלמה מולה: מאה אחוזים.
משה גפני: את ההחלטה הזאת אני אשלח לראש הממשלה ולכל שרי הממשלה.
משה גפני: אני לא יכול להניח את זה על שולחן הכנסת.
מגלי והבה: הוא מיד יבצע אותה.
משה גפני: ראש הממשלה מיד יבצע את מה שאני אומר לו.
שלמה מולה: אני רוצה להגן על ראש הממשלה ואני אומר לך מקרה שהיה.
שלמה מולה: לפני שבוע למשל בחוק הווד"לים הוא ראה שלא הכניסו את הדרוזים הערבים.
שלמה מולה: חברי מגלי והבה יצא באמצע המליאה וראש הממשלה נתן הוראה להכניס את העניין לחוק הווד"לים.
משה גפני: אני מקדם בברכה את שר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
שלמה מולה: השאלה היא למה בכלל לא חשבו בהתחלה על זה.
משה גפני: אדוני השר, אני מקדם אותך בברכה.
שרון קדמי: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני אנסה להשיב ולהבהיר בקצרה.
שרון קדמי: בראש ובראשונה, במערכת מעונות היום אין משמעות להבדיל בין גבר לאישה ואנחנו תרגמנו למעשה את המבחן למשפחה עם ילד אחד ומעלה.
שרון קדמי: זאת אומרת, מבחינתנו אין את ההפרדה עליה אתה דיברת.
שרון קדמי: חד הוריות אינן נכללות.
שרון קדמי: זאת אומרת, חד הוריות, מה שהיה, הוא שיהיה.
משה גפני: למה לגבי חד הוריות מה שהיה הוא שיהיה?
משה גפני: מה שהיה זה טוב ולכן אתם מחילים את זה על חד הוריות?
משה גפני: אני מבין שאתם רוצים להקל עליהן.
משה גפני: זאת אומרת, מה שהיה הוא הקלה ומה שיהיה, הוא החמרה.
משה גפני: כך אצלנו בכולל היו אומרים.
משה גפני: מה זה מה שהיה הוא שיהיה?
משה גפני: מה שהיה, היה טוב ומה שיהיה, יהיה רע.
משה גפני: אצל חד הוריות לא עושים רע.
משה גפני: סליחה, אני מתנצל.
שרון קדמי: לגבי קביעת המחירים.
שרון קדמי: המחירים אינם נקבעים במשרד התמ"ת אלא הם נקבעים בוועדת המחירים שמורכבת מנציגי האוצר ויושב בה גם נציג התמ"ת.
שרון קדמי: המחיר אינו נקבע במשרד התמ"ת.
שרון קדמי: לגבי העברה למשרד החינוך.
שרון קדמי: אני אפתיע אותך אדוני היושב ראש וחברי הכנסת.
שרון קדמי: הנושא עלה לדיון בין שר החינוך לשר התמ"ת ומשרד החינוך השיב שהוא איננו מעוניין.
עינת וילף: כולל התקציבים?
שרון קדמי: היה דיון בין שר התמ"ת לשר החינוך.
משה גפני: אנחנו מסכימים שזה יישאר במשרד התמ"ת אבל מציעה חברת הכנסת עינת וילף שיהיה פיילוט על חינם.
שרון קדמי: חברת הכנסת וילף התייחסה לשתי סוגיות כאשר האחת היא משרד החינוך והשנייה לגבי חוק חינוך חובה חינם.
זבולון אורלב: לא הוקמה ועדת שושני לבחינת הנושא הזה בהסכמה בין שני השרים?
שרון קדמי: אדוני צודק.
שרון קדמי: לא התכנסה ולו פעם אחת.
שרון קדמי: אני חבר הוועדה ולא היושב-ראש.
משה גפני: שרון, אנחנו שואלים למה שר החינוך לא רוצה.
שלום שמחון: לא מצליחים ליישם את גילאי שלוש-ארבע, אז איך הם יתחילו באפס?
זהבה גלאון: וההחלטה של משרד החינוך לשיר את ההמנון בגנים כוללת גם את המעונות?
שרון קדמי: אנחנו לא קשורים להחלטות משרד החינוך.
זהבה גלאון: אני מתנגדת.
זהבה גלאון: אני מתנגדת לשטיפת מוח.
זבולון אורלב: אדוני היושב ראש, אני יודע משר החינוך שהוא רצה שתקום ועדה בין משרדית בראשות שושני ושר התמ"ת הסכים.
זבולון אורלב: היא לא התכנסה אבל כבר בעבודה שנעשתה במשרד החינוך עולה שמשרד החינוך דורש כך וכך דברים וכך וכך תקציבים אבל יש הסכמה עקרונית לדבר הזה.
שרון קדמי: רק לגבי יכולת לחייב הכרה.
שרון קדמי: אני לא יכול לחייב גוף פרטי שיבקש הכרה.
שרון קדמי: אם הוא יבקש הכרה ויעמוד בתנאים, אני אשמח לכך.
שרון קדמי: אנחנו כן סבורים שנכון לעבור למודל הפעלה חדש שבו הקשר בין המדינה להורים הוא ישיר ולא באמצעות הארגונים.
שרון קדמי: בימים אלה אנחנו בוחנים את מודל הוואוצ'רים שבו למעשה ההורה יפעל ישירות מול המדינה ולא מול הארגונים.
משה גפני: אני לא אקיים הצבעה, אבל אם מישהו מתנגד להחלטה הזאת, שיאמר זאת.
משה גפני: אני מבקש לקבל החלטה אותה אני אעביר לראש הממשלה, לשר התעשייה, לשר האוצר ולשר החינוך.
משה גפני: ועדת הכספים מבקשת לבטל את סולם השקילות וקודם כל לקיים מחקר בעניין הזה.
משה גפני: סולם השקילות הולך להיות רע ועלולה להיות לו – ואני חושב אפילו שזה כמעט ודאי – השלכת רוחב על כל הנושאים האחרים שנוגעים לעניין הזה.
משה גפני: סולם השקילות הישראלי הוא סולם שקילות שלמדוד את מבחן העוני אולי הוא נכון, אבל הוא איננו נכון לגבי סבסוד מעונות היום ולא לגבי השתתפות בשכר לימוד בגני ילדים.
משה גפני: זאת החלטה אחת שאנחנו מקבלים.
משה גפני: החלטה שנייה שאנחנו מקבלים.
משה גפני: אנחנו מבקשים שמכיוון שיש גם ירידה במספר האימהות ששולחות את ילדיהן למעונות או לצהרונים, ליישם את ההחלטה הזאת של הקמת ועדה בין-משרדית.
משה גפני: או שהנושא של גילאי אפס-שלוש יעבור למשרד החינוך אבל בכל מקרה, גם אם זה נשאר במשרד התמ"ת, לעשות פיילוט והפיילוט הזה יהיה שבמשך שנה אחת המעונות יהיו חינם כמו שיש חינוך חינם.
שרון קדמי: ברשותך, תיקון אחד.
שרון קדמי: אין ירידה במספר הילדים אלא קצב הגידול הוא לא כפי שחזינו אותו.
שרון קדמי: זאת אומרת, מספר הילדים לא מצטמצם אלא הוא גדל בקצב מתון יותר.
משה גפני: בסדר, אבל יש יעד לאומי שנשים תצאנה לעבודה.
משה גפני: הרי ועדת הכספים הייתה יכולה לא לבטל את החלטת הבג"ץ.
שלום שמחון: אם מותר, קריאת ביניים.
שלום שמחון: היעד הלאומי היותר חשוב הוא שיהיה חינוך חינם לגיל הרך מגיל אפס עד גיל 18.
שלום שמחון: אני אומר שזה יותר חשוב.
משה גפני: אני מקבל את ההערה הזאת.
משה גפני: אנחנו הבאנו כסף.
משה גפני: בהחלטה הזאת בה ביטלנו את החלטת הבג"ץ הבאנו ארבעה מיליארד שקלים ועם חלק מהכסף הזה היינו מיישמים את ההחלטה של חינוך חינם מגיל אפס עד 18.
זהבה גלאון: לא היה צריך לבטל את ההחלטה.
משה גפני: אני לא בטוח שההחלטה לא הייתה נכונה אם אכן היא הייתה מיושמת מכיוון שהטענה הייתה שהסבסוד, מה שבג"ץ החליט, היה רק מעמד הביניים ומעלה וסבסוד המעונות, לו זה היה מיושם ככתבו וכלשונו, חל על כולם.
משה גפני: אנחנו נוציא מכתב לראש הממשלה, לשר האוצר, לשר התמ"ת ולשר החינוך.
זבולון אורלב: אתה לא שואל מי בעד ומי נגד?
משה גפני: אני אמרתי שלא נצביע.
משה גפני: אמרתי שאם מישהו נגד, שיאמר זאת.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 71), התשע"א-2011.
משה גפני: אני מבין - הבנתי גם במליאת הכנסת וגם לפי מה שאמר לי שר האוצר - שבמסגרת הרפורמה או במסגרת התוכניות של הממשלה, של ראש הממשלה ושל שר האוצר, הכוונה היא להוציא דירות לשוק, כמה שאפשר יותר ובמהירות האפשרית.
משה גפני: במסגרת הוצאת דירות לשוק, מדובר על עידוד בעלי משרדים או עסקים או קליניקות רפואיות או דברים מסוג זה שנמצאים בדירות מגורים למכור את הדירות הללו למגורים ושיעברו למגדלי משרדים שנבנים ושקיימים כדי גם בקטע הזה לפנות דירות למגורים.
משה גפני: אני חושב שזה דבר ראוי וצריך לעשות אותו.
משה גפני: לכן אנחנו דנים היום בהצעת החוק הזאת.
יהודה נסרדישי: אני אפתח ותמר לומברוזו תמשיך.
משה גפני: בבקשה, מר יהודה נסרדישי, מנהל רשות המסים.
יהודה נסרדישי: באמת, שיהיה לנו דיון פורה, מעניין וענייני.
יהודה נסרדישי: את זה אני מאחל לפחות ביום הזה ובימים הבאים כאשר אנחנו צריכים להתכנס לצורך הדיון בשני סעיפים בחוק הזה.
יהודה נסרדישי: מטרת החוק הזה היא לעצור את עלות מחירי הדירות למגורים ולגרום כמובן להורדת מחירי הדירות.
יהודה נסרדישי: מצד שני, להגדיל את ההיצע בדירות המגורים הן בטווח הבינוני והן בטווח הקצר.
יהודה נסרדישי: אני אתן סקירה מאוד כללית ואומר מה עשינו לפחות בתקופה האחרונה בנושא הזה על מנת לתרום את חלקנו למה שקורה היום בשוק הנדל"ן ובעיקר בדירות מגורים.
יהודה נסרדישי: בראש וראשונה עשינו צעד אחד והוא הוראת שעה – אם מישהו עוד זוכר את זה ובוודאי הרב גפני והיושבים כאן זוכרים – כאשר לקחנו את המגרשים שהם בבעלות פרטית עליהם היה נטל מס היסטורי של 45 אחוזים והסרנו את אותה גיבנת על המגרשים האלה.
יהודה נסרדישי: עד לתאריך מסוים, נדמה לי עד יוני 2001, שיעור המס היה 45 אחוזים.
יהודה נסרדישי: הסרנו את הגיבנת הזאת והלכנו פלט על כל התקופה מיום הרכישה ועד ליום מכירת הנכס הזה, עשרים אחוזים.
יהודה נסרדישי: זה המהלך הראשון שעשינו במסגרת אותה תוכנית לשם אותה מטרה אליה אנחנו שואפים.
יהודה נסרדישי: הגדלנו את תקרת הפטור לדירת יחיד במס הרכישה.
יהודה נסרדישי: הגדלנו אותה לתקרה של 1.3 מיליון שקלים ואני חושב שזה צעד מבורך, צעד נכון וצעד טוב.
אמנון כהן: ועדת כספים עשתה את זה.
משה גפני: נסרדישי הוא חלק מוועדת הכספים.
משה גפני: ועדת הכספים הגדילה ולא הממשלה אבל נסרדישי הוא חלק מוועדת הכספים.
יהודה נסרדישי: אני חוזר בי.
יהודה נסרדישי: אני הבאתי הצעה ומר משה גפני, יושב ראש ועדת הכספים, אישר אותה.
אמנון כהן: וחברי ועדת הכספים.
משה גפני: יהודה, זה בסדר גמור.
משה גפני: אתה, אני וכל חברי הוועדה ניהלנו את הנושא ופטרנו מס רכישה בדירה ראשונה.
משה גפני: זה דווקא היה מצוין.
יהודה נסרדישי: מעולה.
משה גפני: הממשלה לפעמים שוכחת ואנחנו מזכירים לה.
יהודה נסרדישי: אני תמיד אומר שהתיקון הנוסף הוא שלך.
יהודה נסרדישי: זה כתוב בספר החוקים.
יהודה נסרדישי: עשינו מהלך נוסף.
יהודה נסרדישי: במקביל, כדי לעצור את הרכישה של דירות להשקעה – כי חלק ניכר מהדירות להשקעה הן דירות להשקעה ולא לדירות מגורים – הגדלנו את מס הרכישה שם מהשקל הראשון בחמישה אחוזים, בשישה אחוזים לשבעה אחוזים לשלושת המדרגות האלה.
יהודה נסרדישי: בנוסף הבאנו הצעת חוק ואמרנו שבנוסף לפטור שקיים אחת לארבע שנים – שעד היום הוא שריר וקיים – שאנחנו מוכנים לשחרר ממס שבח שתי דירות נוספות במסגרת הוראת השעה שהיא עד 31 בדצמבר 2012 ובתנאי ששווי הדירה לא יעלה על 2,2 מיליון שקלים.
יהודה נסרדישי: זאת הוראת השעה שנתנו.
יהודה נסרדישי: הצעת החוק, אדוני היושב ראש, שמונחת עכשיו לפניכם היא לעשות מהלכים נוספים על מנת להגדיל את היצע דירות המגורים ולאפשר שיתפנו דירות נוספות למגורים.
יהודה נסרדישי: אתם שומעים את הצעקה, אתם שומעים מה קורה היום ואכן יש בעיה רצינית מאוד לגבי דירות מגורים.
יהודה נסרדישי: יחד עם זאת עלי לציין שהעניין הזה הוא כבר תהליך שהתחיל לפני כעשור שנים.
יהודה נסרדישי: כל שנה היצע הדירות למגורים הוא ארבעים אלף דירות ובמדינת ישראל יוצרים בערך 30-32 אלף דירות.
יהודה נסרדישי: אם אנחנו מכפילים עוד שנה ועוד שנה את המחסור, אנחנו מגיעים למצב שאכן חסרות דירות.
יהודה נסרדישי: הלכנו ובדקנו את עצמנו וראינו שבמדינת ישראל, בכל הארץ, יש כ-150 אלף דירות שמשמשות לעסקים, לקליניקות, למשרדים וכיוצא בזה.
יהודה נסרדישי: חלק מהדירות האלה, כשלושים דירות כאלה, נמצא בתל אביב ובאזור המרכז.
שגית אפיק: 150 אלף דירות משרדים?
יהודה נסרדישי: כן, בכל הארץ.
יהודה נסרדישי: אלה לא דירות מגורים מזכות אלא אלה דירות מגורים שהוסבו לעסקים עם אישור מיוחד של העיריות.
יהודה נסרדישי: אמרנו שימכרו אותן.
ציון פיניאן: על דירת מגורים משלמים ארנונה סכום של שלושים שקלים למטר ואילו על דירת משרדים משלמים 240 שקלים למטר.
יהודה נסרדישי: לכן אמרנו שיתירו את הנדרים האלה ויבטלו את האישור של אותה דירה לדירת עסקים ויחזירו אותה להיות דירת מגורים ואנחנו ניתן שם פטור על שתי דירות במסגרת הצעת החוק המונחת לפניכם.
יהודה נסרדישי: שלוש דירות אתה יכול למכור עד 31 בדצמבר 2012, אחת ועוד שתיים.
יהודה נסרדישי: זאת אומרת, גם בהוראת השעה הקודמת וגם בהוראת השעה הנוכחית.
יהודה נסרדישי: יחד עם זאת, בדרך כלל היום יש מס על כל אפיקי ההשקעות – הן בבורסה ואני לא מכיר אפיק השקעה אחת שהתשואה ממנו היא פטורה ממס – ולכן הוחלט במשרד האוצר, וזה החלק השני של ההצעה, שמה-1 בינואר 2013 אנחנו מבטלים את הפטור שניתן אחת לארבע שנים כאשר אתה יכול למכור דירה בפטור.
יהודה נסרדישי: אני רוצה לציין כאן כי אני קורא ארבעה-חמישה עיתונים ביום וכל עיתון אומר אחרת וכל מתראיין הולך לאפיקים אחרים.
יהודה נסרדישי: אנחנו לא נוגעים באדם שיש לו דירה אחת ואין לו דירה אחרת.
יהודה נסרדישי: הוא גר בר, היא דירת המגורים שלו והיא נשארת דירת המגורים.
יהודה נסרדישי: קראתי בעיתון כלשהו שגם אותה אנחנו הולכים לחייב אבל זאת טעות של הבנת הנקרא.
יהודה נסרדישי: יחד עם זאת, אנחנו באים ואומרים שאותו מס שבח שיצטבר בגין אותו מלאי הדירות להשקעה שקיימות מתאריך חקיקת החוק הזה וצפונה, יהיה מחויב במס.
יהודה נסרדישי: אנחנו לא מחייבים מס רטרואקטיבי על הרווח שנצבר עד היום אלא רק על הרווח שייצבר או על התקופה בה ייצבר רווח מיום החקיקה הזאת ועד ליום מכירת הדירה.
משה גפני: לא מה-1 בינואר 2013?
יהודה נסרדישי: ביקשנו מכם שתאשרו לנו מהיום.
משה גפני: שהיום יתחיל המס?
ראובן קוגן: מיום אישור החוק.
יהודה נסרדישי: מיום אישור החוק.
משה גפני: אני חשבתי יותר גרוע אבל אתם עושים עוד יותר גרוע ממה שחשבתי.
משה גפני: יש לי שתי דירות ועכשיו אנחנו עושים חוק.
משה גפני: אם אנחנו מקבלים את ההצעה שלכם, היום אני מתחייב במס שבח גבוה יותר וזה קורה מעכשיו.
משה גפני: במה זה מעודד מכירת דירות?
משה גפני: אתם רוצים כסף או אתם רוצים להוציא דירות לשוק?
משה גפני: תגידו רק את המטרה.
ראובן קוגן: אנחנו רוצים להוציא דירות לשוק.
משה גפני: כשאין לך מה לענות, אתה שולח אותו?
ראובן קוגן: אני מכבד את מנהל רשות המסים.
ראובן קוגן: כשאני אקבל ממך את רשות הדיבור, אני אתייחס.
משה גפני: אני שואל שאלה את הממשלה כולה.
משה גפני: מה מטרת החוק הזה?
משה גפני: האם מטרת החוק היא להוציא דירות כמה שיותר לשוק או המטרה היא להרוויח כסף?
יהודה נסרדישי: אדוני היושב ראש, אנחנו בשעות הבוקר המוקדמות.
משה גפני: באתי עצבני משבת.
משה גפני: אני מבקש תשובה לשאלה שלי.
משה גפני: אני רוצה לדעת למה כינסתי את חברי הוועדה ביום ראשון ופיניתי שבוע שלם.
משה גפני: האם זה כדי לעשות כסף?
משה גפני: אם זה כך, לשם כך אני לא צריך שבוע שלם אלא אפשר לעשות את זה בימי כנסת רגילים כי תמיד אתם עושים כסף.
משה גפני: אם זה כדי להגדיל את מלאי הדירות, כולם צריכים להתכנס כי זה דחוף.
משה גפני: אם עכשיו אתה מעלה את מס השבח על דירה שנייה שלי, מה אתה מעודד אותי?
משה גפני: הרי אתה רוצה שיהיה פער זמן שאני אעשה את החשבון.
ראובן קוגן: כבוד היושב ראש, אם אתה מוכר היום, אתה לא מחויב.
ראובן קוגן: מי שמוכר את הדירות שלו במהלך 2011-2012, עד סוף 2012, לא מחויב כלל על השבח.
ראובן קוגן: לכן מי שימכור אחרי 1 בינואר 2013, יחויב על השבח על דירות ההשקעה שלו שנצבר מיום החקיקה.
ראובן קוגן: אחרת אין שום תמריץ למכור את הדירות בתקופת המעבר כי יאמרו שלא נצבר כלום ולכן אין מה למהר.
יהודה נסרדישי: אתה יכול למכור אותה ב-31 בדצמבר ולא יהיה לך שקל מס.
יהודה נסרדישי: אגב, אם תמכור אותה גם אחרי 2013, יש שתי חלופות: או שהמחיר יעלה עוד קצת או שגם ירד.
יהודה נסרדישי: גם זאת אפשרות שקיימת וזאת תקוותנו, שמחיר הדירות גם ירדו.
יהודה נסרדישי: אם כן, זאת מטרת החוק וזה מה שאנחנו מבקשים מכם לדון בו.
משה גפני: הנושא של מכירת דירות שמשמשות לעסקים הוא בהוראת שעה והנושא של הפטור ממס שבח הוא דבר קבוע או שגם זאת הוראת שעה?
ראובן קוגן: ביטול הפטור הוא הוראת קבע ומתן הפטור הוא הוראת שעה.
משה גפני: הפטור הוא הוראת שעה.
ראובן קוגן: ביטול הפטור הוא הוראת קבע.
משה גפני: הפטור הוא הוראת שעה והחיוב הוא הוראת קבע.
משה גפני: למה שני המקרים לא הוראת שעה?
ראובן קוגן: אי אפשר לעשות ביטול פטור כהוראת שעה.
ראובן קוגן: כי מה המשמעות של ביטול פטור כהוראת שעה?
משה גפני: עושים את זה לחמש שנים, לשש שנים.
ראובן קוגן: אז אתה חונק את השוק.
יהודה נסרדישי: אני כבר מסיים את דבריי.
יהודה נסרדישי: אמרתי ואני חוזר על זה שנית שאני מדמה את המיסוי על מס השבח העתידי שיהיה בצורה שהסברנו אותו כאן לכל אפיקי השקעה במדינת ישראל, גם איגרת חוב, גם מניה וכולי.
יהודה נסרדישי: אני לא מכיר אפיק השקעה אחר במדינת ישראל שהוא לא מחויב במס.
יהודה נסרדישי: לכן זה האפיק היחידי שהיה פטור ממס – ואני חושב שהגיע הזמן באמת לשים לו סוף, ואמרתי את זה גם במסיבת העיתונאים שהתקיימה עת הודענו על כך – וצריך לחייב אותו כמו אפיק השקעה אחר.
יהודה נסרדישי: תודה רבה.
ציון פיניאן: אני רוצה להעלות כמה נושאים אבל אעלה קודם את הנושא העיקרי שקשור אלי אישית, אבל הייעוץ המשפטי של הכנסת אמר שכאשר אני מייצג מעל 500 אנשים, זה כבר לא ניגוד עניינים.
ציון פיניאן: הנושא הראשון הוא הנושא של שנתיים ימים מהעברת המשרד לדירה.
ציון פיניאן: הנושא השני הוא הודעה שחייבים להודיע שני בני הזוג והשאלה מה קורה אם שני בני הזוג מסוכסכים.
ציון פיניאן: הנושא השלישי הוא הנושא עליו הערתי והוא מי ישלם את הנזק לרשויות המקומיות.
ציון פיניאן: עכשיו אני אומר היכן לדעתי יש בעיה.
ציון פיניאן: דווקא בפריפריה.
ציון פיניאן: ב-1991 שר השיכון היה אריק שרון והייתה עלייה מחבר העמים.
ציון פיניאן: אריק שרון שלח לאימא שלי מכתב – היא הייתה בת 74 – ואמר שמאחר שהיא אלמנה וגרה לבד בדירה, הוא מתכוון להביא מישהי מחבר העמים שתגור אתה.
ציון פיניאן: אימא שלי נבהלה כי היא לא יודעת באיזו שפה לדבר אתה ומה לבשל לה.
ציון פיניאן: היא בכתה שבועיים-שלושה, אז התארגנתי והלכתי לחברת עמידר וקניתי את הדירה שהיא על שמה של אמי.
ציון פיניאן: לאחר מכן לקחתי את כל 13 האחים שלי והחתמתי אותם שאם אמי תלך לעולמה, הדירה תהיה שלי וזה כדי שלא יבואו ויתנפלו עלי.
ציון פיניאן: עכשיו הדירה היא על שמי כך שיש לי שתי דירות.
ציון פיניאן: אימא שלי עדיין חיה שם ואני שואל מה החוק שיחול עלי.
ציון פיניאן: כמוני בשכונות שיקום יש עשרות אלפים, דירות שהילדים קנו עבור האימא או האבא.
ציון פיניאן: יש כאלה עשרות אלפי דירות.
ציון פיניאן: מה דינן?
ציון פיניאן: אחרי שהעברתי את הדירה על שמי, יש לי שתי דירות, דירה להשקעה שאימא שלי גרה בה והדירה שלי בה אני מתגורר.
ציון פיניאן: מה הדין?
אמנון כהן: כרגע הדירה היא לא להשקעה כי כרגע האימא גרה בה.
ציון פיניאן: האימא גרה אבל אני רוצה לדעת מה קורה כי יש לי שתי דירות.
ציון פיניאן: גם דירה להשקעה, אתה משכיר אותה ואתה נותן אותה למישהו.
ציון פיניאן: אני רוצה לדעת מה הדין שיחול במקרה הזה.
ציון פיניאן: הנושא החשוב ביותר הוא כדי שלא נקבל התנגדויות הרשויות המקומיות, מי יפצה אותן.
ציון פיניאן: בגלל הסיפור שלי, יש הרבה דירות כאלה בטבריה, בבית שאן וכולי.
אמנון כהן: אתה מתכוון למשרדים.
ציון פיניאן: המשרדים הם המכה של הרשויות אבל כמוני יש הרבה אנשים והרבה תושבים שקנו דירות בשכונות השיקום – בבית שאן, בטבריה, בדימונה, בירוחם – עבור ההורים שלהם כי אז היה מבצע.
ציון פיניאן: את הדירה עבור אמי קניתי ב-27 אלף שקלים ישנים כי הורידו את כל דמי השכירות ששולמה במשך ארבע שנים.
ציון פיניאן: מה יקרה עכשיו?
ציון פיניאן: האם המבצע יצא בהפסדנו או בשכרנו?
פניה קירשנבאום: אני רוצה להגיד לכולם, תתעוררו.
פניה קירשנבאום: באמת, תתעוררו.
פניה קירשנבאום: מה קורה כאן?
פניה קירשנבאום: על מה אנחנו מדברים?
פניה קירשנבאום: ראיתם את החדשות?
פניה קירשנבאום: ראיתם את ההפגנה אתמול?
פניה קירשנבאום: מה אנחנו עושים כאן היום?
פניה קירשנבאום: זה נקרא לפתור את בעיית הדיור?
פניה קירשנבאום: אנחנו הולכים וממסים עוד יותר ומטילים עוד מס שבח, זה מה שיפתור את בעיית הדיור?
פניה קירשנבאום: מחר זה יוציא דירות לשוק?
פניה קירשנבאום: מי לא מכיר את המנטליות היהודית, הרי הם יגידו שאם יעלה המחיר ומס השבח יעלה, אני אעלה את שכר הדירה כי מה איכפת לי?
פניה קירשנבאום: מי ישלם את המחיר הזה?
פניה קירשנבאום: מי ששוכר את הדירה.
פניה קירשנבאום: ואולי, או החמור ימות או הפריץ ימות, ואולי יבטלו את מס השבח הזה ולכן למה לי לרוץ עכשיו למכור את הדירה?
פניה קירשנבאום: זה לא פותר שום בעיה.
פניה קירשנבאום: אם אתם מנסים לנצל את הרגע כדי להטיל עוד מס אחד, תתביישו.
פניה קירשנבאום: לא רק תתעוררו אלא גם תתביישו.
פניה קירשנבאום: הארץ בוערת, שוחקים את שכבת הביניים ואנחנו הולכים ובמקום לתמרץ, לתת הנחות, לתת פטורים, לקדם את הבנייה, אנחנו מטילים מס שבח.
פניה קירשנבאום: מס שבח נוסף, על מה?
פניה קירשנבאום: על מי שהיה לו קצת כסף והוא קנה עוד דירה אחת והשקיע בה את כספו?
פניה קירשנבאום: אני לא חושבת שזה פתרון.
פניה קירשנבאום: הבאתם את אייפקס, קנו את תנובה, נתתם להם הנחות מיסוי, דרשתם מהם להתייצב בפניכם ולתת הסבר למה הקוטג' בארץ יותר יקר מאשר הקוטג' שלנו בבריטניה?
פניה קירשנבאום: האם המיסוי הזה מגולגל לצרכן או שאנחנו עכשיו הולכים לדפוק את הרפתנים ואת הצרכנים והרשתות ותנובה ימשיכו להרוויח כסף?
פניה קירשנבאום: כמה יכולה עוד לספוג שכבת הביניים?
פניה קירשנבאום: אני חושבת שהחוק הזה לא ברור, לא בזמן הנכון, לא במידה הנכונה, חוק מסובך.
פניה קירשנבאום: מה בוער עכשיו להריץ אותנו לכאן ותוך שבוע במושב הזה להעביר את החוק הזה?
פניה קירשנבאום: זה חוק שלא מביא שום פתרון.
פניה קירשנבאום: אתה תראה את המכתב שהגשתי לך ואני מבקשת לקיים דיון, כמו שדיברתי אתך.
פניה קירשנבאום: אני לא מבינה את דחיפות החוק הזה.
פניה קירשנבאום: ניסיתי לקרוא את החוק ולהבין אותו, אבל אני חושבת שכל חבר כנסת צריך כאן יועץ משפטי צמוד כדי להבין את המשמעות של החוק הזה.
אמנון כהן: בוקר טוב ושבוע טוב, כבוד היושב ראש.
אמנון כהן: אני חושב שאנחנו כרגע, כוועדת כספים, צריכים להחזיר את החוק הזה בחזרה כי המדינה צריכה לטפל כרגע בנושאים אחרים של החברה כתוצאה ממה שקורה היום ולא להטיל מס נוסף על אזרחי מדינת ישראל.
אמנון כהן: במקום שנבוא עם בשורה על התחלות בנייה, במקום שנבוא ונגיד שהמדינה כרגע תפנה לקבלנים ותבקש מהם לבנות במחיר אפס של קרקע על מנת להוזיל את מחירי הדירות, במקום שהמדינה תאמר שעד שיתחיל כל הנושא התכנוני ושיווק הקרקעות נעזור לזוגות הצעירים ונתערב בתשלום שכר הדירה וניתן סיוע כזה או אחר למשך שנה אחת, אנחנו באים ומטילים מס נוסף על אזרחי מדינת ישראל.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני עברתי על החוק ואכן הוא מאוד מסובך.
אמנון כהן: הוא מדבר גם על דירות שהתקבלו כירושה, על דירות שניתנו במתנה, וצריך לראות איזה חישובים צריכים לעשות אנשים קשישים שרוצים לתת את הדירות שלהם לנכדים או לילדים.
אמנון כהן: בן אדם בן 80-90 צריך שיהיה לו מלווה או רואה חשבון מלווה שיגיד לו בדיוק איך להתנהל.
אמנון כהן: אדוני, אני חושב שזה לא המקום ולא הזמן.
אמנון כהן: אולי צריך לפעול בנושא דירות המשמשות כמשרדים אנחנו צריכים למצוא פתרון מאחר שלמדינה אין אפשרות מהבוקר לצאת להתחלות בנייה ואלה הדירות שכרגע פנויות, אבל גם כאן אדוני היושב ראש יש דירות שכורות והחוזים נעשו לתקופה מסוימת ואי אפשר להפר אותם.
אמנון כהן: בן אדם עושה חוזה לשנה, שנתיים, לשלוש שנים, לפעמים לחמש שנים עם אופציה להארכה ואתה תבוא עכשיו ותגיד לו שמחר בבוקר הוא מפנה את המשרד?
אמנון כהן: יבואו הרשויות המקומיות, כפי שציין חברי ציון פיניאן, ויעשו חשבון של הכנסות העירייה.
אמנון כהן: כל משרד שהופך להיות משרד במקום מגורים, הארנונה שלו שונה לגמרי.
אמנון כהן: אני לא יודע אם לקחו את כל ההיבטים האלה בחשבון ואני לא יודע אם הרשויות המקומיות בכלל יודעות על ההצעה הזאת כי זה נושא חדש.
אמנון כהן: אכן יש כאן דברים קשים שצריכים ללמוד אותם.
אמנון כהן: אולי הממשלה חושבת שזה חלק מפתרון הבעיה, אבל אני לא רואה את זה כפתרון אלא כפי שציינתי הפתרון הוא שהמדינה תבקש מהקבלנים לבנות עם מחיר אפס כך שיהיו דירות זולות לזוגות צעירים.
ציון פיניאן: הערה קטנה לגבי הרשויות המקומיות.
ציון פיניאן: כדי להמחיש את זה במספרים ואני אתן את טבריה כדוגמה.
ציון פיניאן: מטר מרובע בטבריה בדירת מגורים, תשלום הארנונה הוא שלושים שקלים ואילו למטר מרובע במשרדים, הסכום הוא 240 שקלים.
ציון פיניאן: היום משפחה משלמת על מאה מטרים סכום של 3,000 שקלים, אבל כאשר מדובר במשרדים, הסכום הוא 24 אלף שקלים.
ציון פיניאן: צא ולמד איזה נזק ייגרם לרשויות המקומיות.
משה גפני: אבל אנחנו רוצים שיהיו דירות למגורים.
ציון פיניאן: נכון, אבל הרשויות המקומיות יבואו לכאן ואתה יודע איך הן באות כל הזמן.
משה גפני: זה דווקא הדבר היחיד ההגיוני כאן.
ציון פיניאן: הרעיון הוא רעיון טוב אבל השאלה איך מפצים את הרשויות המקומיות.
ציון פיניאן: זאת תחילתה של דרך אבל השאלה היא איך מפצים את הרשויות המקומיות כי עבור כל רשות מדובר במיליוני שקלים, שלא לדבר על תל אביב שם הסכום הוא הרבה יותר גבוה.
ציון פיניאן: תל אביב היא עיר עצמאית עם מועדון המיליונרים אבל יש לך רשויות מקומיות כמו אופקים, כמו דימונה, כמו ערי השדה וזה ישפיע עליהן.
ראובן קוגן: בוקר טוב.
ראובן קוגן: אני לא אחזור על מה שאמר מנהל רשות המסים, אבל אנחנו מדברים כאן על שני מהלכים כאשר המטרה שלהם היא להכניס שתי אוכלוסיות של דירות שעד היום לא היו בתוך השוק הזה ומדובר על דירות משרדים, להסב אותן לדירות מגורים, ודירות ריקות כאשר יש כמה עשרות אלפי דירות כאלה ברחבי הארץ והיום הן עומדות ריקות כי מישהו קנה אותן להשקעה ומחכה שהתשואה תעלה ובינתיים אפילו לא משכיר אותן.
ראובן קוגן: אנחנו מכירים את זה בדרך כלל מהסיפור של אותם אנשים זרים שבאו וקנו את הדירה.
ראובן קוגן: זה פחות רלוונטי אולי להם כי אצלם זאת דירה ראשונה אולי, אבל אם יש להם שתי דירות כאלה, זה רלוונטי גם לגביהם וזה רלוונטי גם לגבי הישראלים, תושבים ישראלים שבאו וקנו דירות כאלה והיום הן עומדות ריקות.
ראובן קוגן: המטרה של החקיקה היא להכניס את שני סוגי הדירות האלה לתוך השוק של דירות למגורים וגם לתמרץ את הדירות להשקעה.
ראובן קוגן: כלומר, אותם משקיעים שנכנסו בשלוש השנים האחרונות לשוק והעלו את מחירי הדירות, היה להם חלק חשוב בהעלאת מחירי הדירות וזה גם בגלל ששוק ההון יחסית חלש וגם בגלל הטבות המס שניתנות משנות ה-90 פחות או יותר לשוק הזה.
אמנון כהן: אבל אין להם אפיק השקעה אחר.
ראובן קוגן: הוא ישלם מס.
ראובן קוגן: לא צריך לעוות את שיקול הדעת של המשקיע.
ראובן קוגן: הוא רוצה להשקיע בנדל"ן, שישקיע בנדל"ן כמו שהוא משקיע בשוק ההון.
ראובן קוגן: את המס על עליית הערך הוא צריך לשלם בדיוק כמו שמשלמים בשוק ההון כי אחרת אתה יוצר עיוות השקעה ומחיר הנכסים בשוק הנדל"ן עולה הרבה יותר מהר ממחיר הנכסים בשוק ההון.
פניה קירשנבאום: אז תגידו שזה מס, תגידו שאתם רוצים להשוות מס וזה לא פתרון הדיור.
ראובן קוגן: לגבי הדיור.
קריאה: לא מעניין אותך שום דבר.
קריאה: אין לנו דירות להשכרה.
קריאה: זה פשוט לא מעניין.
קריאה: אותך שום דבר לא מעניין.
ניר חזקיהו: אנחנו באנו לכאן היום אחרי שאתמול הייתה הפגנת ענק בתל אביב של יותר מ-25 אלף אנשים כדי להשתתף בדיון וכדי שתדברו אתנו.
ניר חזקיהו: אל תדברו עלינו אלא תדברו אתנו.
משה גפני: ניר, תקשיב לי.
משה גפני: אתה רוצה את רשות הדיבור?
ניר חזקיהו: כולנו רוצים רשות דיבור.
ניר חזקיהו: לשם כך היינו אתמול בכיכר.
משה גפני: הייתם בכיכר ואני אתכם.
משה גפני: אני מבקש, זה דיון של ועדת הכספים.
משה גפני: אני אאפשר לכם לדבר אבל אני מבקש שקודם תאפשרו לממשלה.
ניר חזקיהו: בסדר גמור.
ניר חזקיהו: אתם צריכים לדבר אתנו ו לא עלינו.
משה גפני: בסדר, אבל לא עכשיו.
ניר חזקיהו: באנו להשתתף כאן בדיון.
משה גפני: אני אאפשר לכולם להיכנס ולשבת.
משה גפני: אתה רוצה שיהיו דירות, אבל אתה גם רוצה שיהיה שלטון בישראל.
משה גפני: אנחנו יושבים כאן כדי למצוא פתרון.
ניר חזקיהו: אני מסכים לחלוטין.
משה גפני: לא כל מה שהממשלה אומרת, חברי הכנסת מסכימים לזה ולא מה שחברי הכנסת אומרים, הממשלה מסכימה.
משה גפני: אנחנו צריכים למצוא פתרון.
משה גפני: אני אאפשר לכולם להיות כאן, אבל בבקשה, לא להפריע.
ניר חזקיהו: אני מסכים אתך.
משה גפני: אתם תבקשו רשות דיבור ותקבלו.
ניר חזקיהו: יש גם עם שצריך לשתף אותו ולא רק חברי כנסת וממשלה.
משה גפני: מה חשבת, שמה אנחנו חושבים?
ניר חזקיהו: שצריך לשתף גם אותנו.
משה גפני: אמרתי שאני אאפשר, אבל תאפשרו לקיים דיון.
ניר חזקיהו: עד עכשיו דיברתם עלינו ולא אתנו.
ניר חזקיהו: לכן אתמול יצאנו בעשרות אלפים לכיכר.
ניר חזקיהו: לכן אנחנו כאן.
משה גפני: אני אאפשר לכולם להיכנס ובתנאי שלא תפריעו.
ניר חזקיהו: אין בעיה.
ניר חזקיהו: לא נתפרץ.
ניר חזקיהו: נשתתף בדיון.
משה גפני: אפשר להכניס אותו ובפעם הבאה אני מוציא.
משה גפני: ראובן, תמשיך.
ראובן קוגן: חייבים להביא לשוק את הדירות ולכן על ידי כך נוכל להוריד אפילו את מחירי הדירות וגם את מחירי השכירות.
ראובן קוגן: הטענה שזה שבאים ומקטינים לכאורה את היצע הדירות להשכרה, דבר שיעלה את שכר הדירה – עובדה שבשלוש השנים האחרונות התהליך היה הפוך.