GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום שמחון: זה ענף שהוא בסך הכול מענף המזון 2.2 אחוזים ולכן תבינו מה יקרה בסוף התהליך של עבודת ועדת קדמי לגבי כלל שוק המזון בישראל.
שלום שמחון: אנחנו הולכים באופן משמעותי לבצע הנחות ענק בכל המרווחים שקרו לאורך כל שרשרת הערך של המזון במדינת ישראל.
שלום שמחון: שוק החלב הוא רק הדוגמית והוא הכי קשה מבחינת הטיפול בו כיוון שהשרשרת שלו היא מאוד מורכבת.
שלום שמחון: אני חושב שזאת תהיה קוצר ראייה לראות רק את המחר ואמרתי זאת בדברים שלי בהתחלה.
שלום שמחון: לפי דעתי פתיחה של ענף החלב לעשרה אחוזים תחרות, זה דבר אפשרי שייתן עוד עשרה אחוזים הוזלה בשוק החלב ואני אומר למה אני מתכוון.
שלום שמחון: אנחנו בסוף מתכוונים להכניס עשרה אחוזים לשוק החלב בישראל לתחרות.
שלום שמחון: למה רק עשרה אחוזים?
שלום שמחון: ענף החלב במדינת ישראל הוא ענף אסטרטגי ואנחנו לא היינו רוצים להגיע למצב שלא מייצרים כאן חלב ושאין חלב לאוכלוסייה.
שלום שמחון: לפני כשלוש שנים ברוב מדינות אירופה היה חסר חלב ואפילו מדינת ישראל הבלתי יעילה, להגדרתם של חלק, מכרה אבקות חלב לחלק ממדינות העולם.
שלום שמחון: לא במקרה מערכת ההסכמים של המדינות בנושא החלב היא מערכת הסכמים קשיחים.
שלום שמחון: כל המדינות מבינות שהן צריכות לשמור אצלן את המלאי הזה של החלב שהוא לא עוד דבר שרק עובר בין קונה ומוכר באופן חופשי.
שלום שמחון: ענף החלב הוא ענף אסטרטגי ואנחנו נכניס עשרה אחוזים מתוכו לתחרות שתורגש אצל הצרכן הישראלי באופן מהיר.
שלום שמחון: זה אומר שעשרה אחוזים מענף החלב בישראל יתחרו אל מול היבוא ואני מעריך שהחקלאים ידעו לעשות את ההתייעלות הזאת, ידעו לייצר חלב הרבה יותר זול בערך הנוסף מעבר למה שהם מייצרים היום ויהיה אפשר לעשות את זה באופן מאוד משמעותי.
שלום שמחון: אני חושב, אגב, שתפקידנו כאנשי ציבור הוא לראות את התמונה הכוללת.
שלום שמחון: אני מבין, שי, ואני אומר את זה לך, את הלחץ של החקלאים כי בסופו של יום גם אני מתעורר צמוד לאדמה, כפי שאתה מתעורר בכפר עזה.
שלום שמחון: אני מציע לך לקחת בחשבון שאם וכאשר תהיה פעם שר בממשלה תבין שאתה צריך להסתכל על רוחב הדברים ולא בנקודה מאוד צרה.
שלום שמחון: אני יודע שחלק גדול מהחקלאים חושבים שהנה, הבחור שינה את עורו ועבר למקום אחר.
שלום שמחון: הדגשתי בהתחלה ואמרתי שהשתמשתי בכוח הפוליטי שלי מול אקוניס בלחץ של ראש הממשלה להעביר את חוק החלב כשידעתי ששני המרכיבים האלה הם מרכיבים רגישים.
שלום שמחון: ידעתי וגם אתה ידעת.
משה גפני: חוץ מחקלאים, יש גם צרכנים.
שלום שמחון: אני חושב שההחלטות לגבי החקלאים הן מאוזנות, הן יביאו להתייעלות של רפתות קטנות, הן יאפשרו לרפתות קטנות ופחות יעילות להגדיל את הייצור שלהן בכ-300 אלף ליטר בממוצע בשלוש השנים הבאות וזה לבד הטבה שמעניקה המדינה לכל חקלאי קטן בסדרי גודל של מאות אלפי שקלים.
שלום שמחון: זה יקטין את הפער בין הרפתות הגדולות לבין הרפתות הקטנות.
שלום שמחון: אני חייב לציין כאן אמירה של ראש הממשלה מתוך הדיון.
שלום שמחון: במהלך הדיון אצל ראש הממשלה הייתה הפגנה של רפתנים וכשראש הממשלה ראה את ההמלצה הזאת, את ההמלצה לחזק את הרפתנים הקטנים, הוא שאל אותי אם אני בטוח שהם יודעים מה ההמלצות שממליצים כאן.
שי חרמש: ידענו.
שלום שמחון: כי אחרת הם היו מפגינים אולי ההפך.
שי חרמש: היינו בחוץ וידענו.
שלום שמחון: בסדר גמור.
משה גפני: שלום, אתה עושה טעות שאתה פונה אליו כל הזמן.
מגלי והבה: תפנה אלי.
זהבה גלאון: לא אמרת לי למה הוועדה משחיתה.
שלום שמחון: פתיחת היבוא, כמו שאמרתי, עשויה להביא להוזלה נוספת מעבר לעשרה אחוזים של פתיחת השוק לתחרות.
שלום שמחון: את הדבר הזה אני לא יכול להעריך עכשיו.
שלום שמחון: גם אני לא יודע כמה יבואנים יצליחו לספק את הטעם של הישראלים בהיקפי הגבינות ובואו נראה מה יקרה בעתיד.
שלום שמחון: זה לגבי החקלאים.
שלום שמחון: לגבי המחלבות.
שלום שמחון: אנחנו מדברים על הגדלת היבוא ועל הפחתת מכסים על גבינות קשות.
שלום שמחון: אנחנו מתכוונים לרדת לאפס מכס.
שלום שמחון: בסדרי הגודל בינתיים, אלא אם כן ראש הממשלה החליט אחרת.
משה גפני: לא יהיה מכס על גבינות קשות?
שלום שמחון: אפס.
שלום שמחון: עד המכסה יהיה אפס.
שלום שמחון: על פי ההסכמים הבין לאומיים.
שלום שמחון: כמו שאמרתי, ראש הממשלה יכול להחליט אחרת.
שלום שמחון: ההמלצה שלנו היא לא לכבול למשרד התמ"ת את הידיים במערכת ההסכמים והמשאים והמתנים שהוא מנהל כרגע עם האיחוד האירופי ועם האמריקאים.
שלום שמחון: אנחנו לוקחים בחשבון שגם הכמות הזאת תגדל.
שלום שמחון: אבקת חלב.
שלום שמחון: שינוי מכסה בפטור בהתאם לצריכה ולייצור המקומי.
שלום שמחון: אמרתי שזה יהיה אל מול התחרות של הערך העודף בייצור של החקלאים.
שלום שמחון: אנחנו חושבים על פתרונות יבוא נוספים שיהיו בצוות המסים של ועדת המזון הרחבה.
שלום שמחון: בהחלט יהיה איסור יבוא למוצרים סופיים על ספקים ישראליים גדולים.
שלום שמחון: זאת אומרת, הכוונה היא שכל מי שהשתתף בחגיגה הנוכחית, לא יוכל להיות היבואן, לא המחלבות ולא הרשתות.
שלום שמחון: הכוונה שלנו היא שייכנסו לתוך התחום הזה שחקנים חדשים.
משה גפני: יש כאן הצעה של חבר כנסת לא לגעת בעניין הזה ולא לעשות כלום.
שלום שמחון: אנחנו מתכוונים לעודד הקמה של מחלבות חדשות באמצעות מסלולים לא מייצאים.
שלום שמחון: התקציב לגבי המחלבה החדשה יסוכם בין משרדי התמ"ת והאוצר.
שלום שמחון: כבר הבוקר אנחנו בודקים את האפשרות להעביר את מחלבת גד ממרכז בת ים לאזור התעשייה כפר קאסם ואני מאוד מקווה שאנחנו נצליח במהלך הזה, דבר שיאפשר להגדיל את התחרות של המחלבות בשוק המקומי.
שלום שמחון: אנחנו נבקש מהמחלבות דוחות כספיים ונתונים נוספים ברפתות ובמחלבות מדי תקופה בהתאם לפרק ז' לחוק הפיקוח על המחירים.
שלום שמחון: אנחנו נייצר כלים שיקלו על מעבר רפתנים בין מחלבה למחלבה כדי שהם לא יהיו כבולים והם יוכלו לנוע באופן חופשי ולשווק את תוצרתם.
שלום שמחון: אנחנו מתכוונים לבקש ממך, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, לחדש את הדיון על ביטול הפטור מהגבלים עסקיים בחקלאות במקטע של המשווקים.
שלום שמחון: זה נמצא אצלך בוועדה.
משה גפני: אנחנו פיצלנו את זה מחוק ההסדרים.
שלום שמחון: אנחנו שבים ומבקשים לדון בזה.
משה גפני: מה העמדה שלכם בעניין הזה?
שלום שמחון: אנחנו תומכים בביטול הפטור מהגבלים עסקיים בחקלאות על המקטע של המשווקים.
שלום שמחון: לא על המקטע של החקלאים אלא רק על המקטע של המשווקים.
שלום שמחון: זה נמצא אצלך בנוסח הזה בוועדה ואנחנו מבקשים שתביא את הפיצול הזה לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: שי, שמעת?
שי חרמש: אני שומע הכול אבל אני לא יכול להגיב.
שלום שמחון: אני רוצה לומר שבשלושת הדברים האחרונים שאמרתי, אני יכול לומר שמודלים של פיקוח, הנושא של דרישת הדוחות הכספיים והנתונים שיש לו התנגדות אצל חלק מהמערכת – ולא אצלנו – הוא בהחלט מכניס אותם לפיקוח אבל לא דרך המדף אלא בדרך שונה ואחרת, בדרך הרבה יותר נבונה.
משה גפני: הוא לא בעד פיקוח ישיר.
שלום שמחון: אני לא בעד פיקוח על המדף.
שלום שמחון: אני בעד לפקח על החברות וגם על הרשתות.
שלום שמחון: אני רוצה לומר כאן משהו לגבי המחלבות.
שלום שמחון: מדינת ישראל השקיעה לפני מספר שנים מאות מיליוני שקלים כדי להוציא את מחלבת טרה ממרכז תל אביב ולהעביר אותה לאזור שדרות-נתיבות.
שלום שמחון: נבנית שם מחלבה מהמתקדמות בעולם.
שלום שמחון: מתכוונים שם להיכנס לתחרות על הגבינות הקשות מול מחלבה אחרת גדולה.
שלום שמחון: המדינה כבר שמה את הכסף.
שלום שמחון: אני רוצה שנדע שאנחנו לא יכולים לאותת למשקיע שמשקיע 600 מיליון שקלים בבניית מחלבה חדשה שמדינת ישראל שמה בערך שליש מהדבר הזה, אנחנו לא יכולים לאותת לו עכשיו שלא יפתח את פס הייצור הזה.
שלום שמחון: זה פחות מקומות עבודה באזורים רגישים, זה פחות תחרות בשוק המקומי, ולכן כשאנחנו מדברים על היבוא, לא במקרה אמרתי שזאת מזיגה של שורה ארוכה של מרכיבים.
שלום שמחון: אני כשר העבודה לא יכול להתעלם מהשאלה האם תנובה מחר תשקיע בחידוש קווי הייצור שלה ליד עפולה, בתל יוסף, במאות מיליוני שקלים כדי לייצר שם עוד מאות מקומות עבודה.
שלום שמחון: זה השוק הפרטי.
שלום שמחון: לכן אני לא יכול להתעלם מהמרכיבים שגלומים במשק הישראלי.
שלום שמחון: צריך גם מזה, גם מזה וגם מזה.
זהבה גלאון: אתה אומר פיקוח על החברות אבל ברגע שאלה המונופולים הגדולים והם לא מחויבים, כמו תנובה, בדיווח ואנחנו לא יודעים מה קורה, איך בדיוק אתה מפקח עליהם?
שרון קדמי: אתה יכול לחייב אותם לדווח על שורה של מוצרים.
שרון קדמי: הם לא חייבים להגיש לי את כל הדוח הכספי אבל אני יכול להגיד להם שיגישו לי שלושים מוצרים ואני אפקח על כל שולי הרווח שלהם.
שרון קדמי: אם אני רואה שבמוצר מסוים הם משתוללים, אני יודע להטיל על זה פיקוח על המדף.
זהבה גלאון: לא יותר פשוט להכניס את המוצרים הבסיסיים לפיקוח וכך אתה מפקח עליהם בצורה מסודרת?
זהבה גלאון: במקום לבקש דוחות.
שלום שמחון: חברת הכנסת גלאון, אני רוצה לומר משהו על העניין של הדרך הפשוטה.
שלום שמחון: הכי פשוט לומר שכל המוצרים בישראל יהיו מפוקחים.
זהבה גלאון: לא, לא אמרתי את זה.
זהבה גלאון: אמרתי מוצרים חיוניים.
שלום שמחון: קוטג' עם טעם של זיתים, הוא מוצר חיוני?
שלום שמחון: למה לכם להיכנס לזה?
זהבה גלאון: אתה נכנסת.
זהבה גלאון: אנחנו אמרנו מוצרים בסיסיים.
שלום שמחון: סליחה, למה?
שלום שמחון: למה לא להכניס לפיקוח גם קוקה קולה?
שלום שמחון: זה בדיוק אותו הדבר.
משה גפני: לא, אדוני השר, אפשר להביא את הדברים לאבסורד אבל כל אחד יודע מה זה מוצרים בסיסיים.
שלום שמחון: מי קבע שקוטג' הוא מוצר בסיסי?
שלום שמחון: איפה זה נקבע?
שלום שמחון: גבינה לבנה, לבן, חמאה, חלב, אלו מוצרים בסיסיים.
שלום שמחון: ולכן ההצעה שלי היא שאנחנו נפקח על הרווח של החברות - זה הרבה יותר נכון – בשורה ארוכה יותר של מוצרים.
שלום שמחון: לגבי רשתות השיווק.
שלום שמחון: קשרי ספק-קמעונאי, אנחנו מגלים בור ענק בכל המקטע הקמעונאי.
שלום שמחון: אנחנו נציג מחר חומר סודי לראש הממשלה, חומר שחשפנו בימים האחרונים והחומר יגלה את פערי התיווך הסמויים והגלויים שקיימים במדינת ישראל באופן שלא קיים בשום מקום בעולם.
שלום שמחון: אין שום בעיה היום להקים סניף סופר חדש ולא צריך אפילו אגורה של הון עצמי.
שלום שמחון: הצרכן הישראלי ישלם את הדבר הזה ובענק.
שלום שמחון: התחרות הבלתי הגיונית של פתיחת סניפים במדינת ישראל הופכת להיות בלתי סבירה וכבר נתתי את הדוגמה הזאת ואתן אותה פעם נוספת.
שלום שמחון: כרמיאל, עיר בת ארבעים אלף תושבים, עד לפני שבע שנים היו שם שני סניפי סופר והיום יש 11 סניפים של כל הרשתות ובעירייה מונחים עוד שבעה סניפים חדשים בגדלים של אלפי מטרים, עוד שבעה סניפים חדשים לעיר של ארבעים אלף תושבים.
שלום שמחון: אני שואל את ראש העיר מה זה הדבר הזה והוא שואל אותי מה אני רוצה ואומר שכולם באים לקנות אצלם.
שלום שמחון: בנהריה אותו הדבר.
שלום שמחון: בכל המקומות אותו הדבר.
שלום שמחון: אתם לא שמים לב שמישהו עובד עליכם?
שלום שמחון: הרי משהו כאן לא הגיוני.
שלום שמחון: אנחנו מתכוונים לחשוף מחר את החומרים האלו.
משה גפני: למה זה סודי?
שלום שמחון: זה לחשוף חומר כזה שמראה איך רשת קמעונאית מתנהגת.
משה גפני: אתה יכול להגיד את עקרונות הסוד?
שלום שמחון: אני רוצה לבוא אליך גם בשבוע הבא.
שי חרמש: אתה ממנף את הלוואת הבנק של 400 אחוזים.
שי חרמש: אני אגלה לך את הסוד.
שלום שמחון: הוועדה לבדיקת שוק המזון תבחן את הקשרים הקיימים בין ספק וקמעונאי בהיבט חסימת תחרות לרבות ביבוא.
שלום שמחון: בדיקת רווחיות.
שלום שמחון: אנחנו נבקש גם מהרשתות דרישת דוחות כספיים נוספים מדי תקופה וגם זה בהתאם לפרק ז'.
שלום שמחון: אני רוצה לומר כאן משהו לעניין של הרשתות.
שלום שמחון: אני יודע שהרבה מאוד אנשים שואלים איך יכול להיות, בבורסה מדווח עליהן ואלה כולן חברות בורסאיות ומדווח על כך ששולי הרווח שלהן הם מאוד נמוכים.
שלום שמחון: אני קונה את אמיתות הנתונים שמדווחים לבורסה באופן מלא.
שלום שמחון: אני בטוח שאיש בישראל לא עובר על החוק אבל אני לא מקבל את השיטה.
שלום שמחון: השיטה להפוך רשת קמעונאית בישראל לחברת נדל"ן ולהרוויח מהנדל"ן על חשבון הצרכן הישראלי, היא אחד הדברים שאתה גררת אותי לחשוף עכשיו משהו שהוא בבסיס לא הגיוני.
משה גפני: אני כבר יודע מה הסוד.
שלום שמחון: זה חלק.
משה גפני: שי כבר לא צריך להגיד לי את זה בארבע עיניים.
שלום שמחון: כפי שאמרה כאן חברת הכנסת עינת וילף, אנחנו מתכוונים לסימון ברור יותר לצרכן ביחס למחירים המפוקחים.
שלום שמחון: אנחנו אכן מתכוונים לשנות את אופן הכיתוב הנדרש ואת גודל האותיות והמחיר על גבי המוצרים המפוקחים, כולל המיקום שלהם.
שלום שמחון: אנחנו יודעים שזה טובע בים של מוצרים ואנחנו נעשה מאמץ גדול כדי להניח תקנות על מנת שהדבר הזה יקרה.
שלום שמחון: אנחנו נאיץ מסלול חקיקה לסימון.
זהבה גלאון: אתה מדבר על מיקום המוצר?
שלום שמחון: המיקום על המדף.
שלום שמחון: אנחנו נאיץ מסלול חקיקה לסימון מוצרים לפי מחיר של מאה גרם.
שלום שמחון: אנחנו נשמח אם אחד מחברי הוועדה כאן יהיה זריז יותר מהממשלה ויניח הצעת חוק פרטית.
שלום שמחון: אנחנו חושבים שזה דבר מאוד מהותי.
שרון קדמי: לסמן את המוצר לפי מאה גרם.
שרון קדמי: אתה תראה את מחיר המוצר לפי מאה גרם.
שרון קדמי: תקבל גביע קוטג' של חצי קילו ולא תדע שחמישה גביעים עולים פחות מחצי קילו.
משה גפני: זה לא חל בחוק סימון המחירים שעבר בכנסת?
שרון קדמי: היום זה וולנטרי.
שרון קדמי: יש רשתות שבהחלט מציגות את זה כך.
שלום שמחון: הרב גפני, אם מותר לי, אני רוצה לתת לך הצעה חברית.
שלום שמחון: כמו שאתה יודע, בשולחן הזה יושב כרגע האיש שיש לו הכי פחות סמכויות בענף החלב.
שלום שמחון: לשרת החקלאות יש ככה, לשר האוצר יש ככה ולי יש ככה אבל בכל זאת אני כאן.
משה גפני: שלי, תכיני הצעת חוק ונחתום עליה כולנו.
שלום שמחון: אני באופן אישי חשבתי שיהיה נכון לבחון את נושא המע"מ הדיפרנציאלי, רק לגבי שורת מוצרים בסיסיים.
שלום שמחון: למרות שאני מקבל את העמדה של אוריאל לין שהמע"מ בישראל, במבנה שלו הוא הכי טוב בעולם.
שלום שמחון: אני חושב שאפשר ליצור איזונים לגבי זה.
שלום שמחון: יש לזה התנגדות גדולה באוצר.
משה גפני: האוצר פורק לפי מרינה סולודקין.
שלום שמחון: לא, הוא לא פורק.
שלום שמחון: ועדת קדמי לא ממליצה על מע"מ דיפרנציאלי.
שלום שמחון: אני אומר את דעתי.
שלום שמחון: אני אמרתי כבר לפני חודש שזה נושא שראוי להיבחן.
מירי רגב: ההמלצה הזאת לא תיכנס לוועדת קדמי?
שלום שמחון: לא, אבל ראש הממשלה יכול להחליט מה שהוא רוצה.
שלום שמחון: אנחנו נתאם את המלצות צוות המזון הרחב עם צוות מוצרי החלב וכמו שאמרתי גם המכונים לייצור בעלי חיים ייכנסו לבדיקה, גם של הממונה על ההגבלים העסקיים וגם שלנו.
שלום שמחון: מקטע אחד שלהם נמצא כבר עכשיו בבדיקה מעמיקה והוא לפני סיום וזה המקטע של הובלת הגרעינים.
שלום שמחון: אנחנו נשתדל למנוע תיאום ככל האפשר גם במקטע של המזון לבעלי חיים.
שלום שמחון: אנחנו חושבים שגם משם יכול לבוא חלק מהיתרון העתידי, גם עבור החקלאים וגם עבור הצרכן הישראלי.
שלום שמחון: במשפט אחד לסיום אני רוצה לומר שני דברים.
שלום שמחון: אין ספק שיש כאן שתי חוליות רגישות כאשר האחת היא החקלאי והשנייה היא הצרכן.
שלום שמחון: בסוף בשניהם אנחנו צריכים לטפל ברגישות כדי שהחקלאי יוכל להמשיך לייצר ושהצרכן הישראלי יקבל סל הטבות גדול.
משה גפני: תודה אדוני המנכ"ל.
משה גפני: ועדת הכספים מודאגת מאוד מעליית המחירים הדרמטית במוצרי מזון בסיסיים, במצרכים חיוניים שכל משפחה וכל אזרח בישראל נזקק להם.
משה גפני: המחירים עלו באופן דרמטי בשנים האחרונות באופן כזה שמצריך חשיבה מחודשת על כל התהליך שכלול בכמה דברים.
משה גפני: כלול גם בעניין של פתיחת השוק לתחרות, כלול גם במדיניות המס העקיף שגם מעלה מחירים במוצרים הבסיסיים הללו ופערי התיווך, נושא שנושק גם לריכוזיות וגם בנושא הזה של פערי המחירים שצריך פיקוח, גם פיקוח על אופן ההתנהלות של חברות השיווק הגדולות וגם באופן של פיקוח על המחירים.
משה גפני: חברי הוועדה שמעו בדאגה את המסרים שעלו מדבריך, גם לגבי רשתות השיווק וגם שלגבי הנושאים האחרים, אבל חברי הוועדה מברכים גם את ועדת קדמי וגם אותך אדוני השר על כך שאתם, כפי שאמרת בהצגת הדברים לפני הוועדה, מטפלים בכל.
משה גפני: זאת אומרת, מתחילים מהנקודה בה מתחילים להגיע הגרעינים, דרך כל התהליך עד שהוא מגיע לצרכן.
משה גפני: ועדת הכספים רואה את היעד המרכזי עכשיו, לעת הזאת, את הצרכן.
משה גפני: יכול להיות שבשנים אחרות נראה יעדים נוספים, כפי שהיה בעבר ואנחנו מקווים שיהיה בעתיד, אבל כרגע היעד הוא הצרכן.
משה גפני: היעד המרכזי הוא הצרכן ובסופו של דבר המחירים הבלתי הגיוניים האלה שיוצרים פערי מעמדות בלתי נסבלים – זה לא נושא הדיון אבל זה נושק גם לנושא של הדיור.
משה גפני: כל דבר שקורה היום במדינה, אנחנו גרועים מאומות העולם וגרועים מהעולם המערבי.
משה גפני: אנחנו הפכנו להיות מדינה אכזרית כלפי אזרחיה שהם אינם העשירים ביותר שיכולים להתמודד עם זה.
משה גפני: לכן זה היעד המרכזי.
משה גפני: אנחנו סבורים שצריך לטפל בחקלאים ברגישות, כפי שאמרת, ואנחנו סומכים את ידינו על כך.
משה גפני: זה נכון לחלוטין.
משה גפני: גם שלשום אישרנו צו שעוזר לחקלאים, לייצור המקומי, והוא במידה מסוימת הולך על חשבון הצרכנים.
משה גפני: לכן גם ביקשנו את המכסות, כדי שבכל אופן נמזער את הנזקים.
משה גפני: אנחנו לא מתעלמים מהייצור המקומי, אנחנו לא מתעלמים מהחקלאים ואנחנו לא מתעלמים מהחקלאות.
משה גפני: היעד היום הוא לא החקלאים אלא היעד היום הוא המחירים לצרכן.
משה גפני: אמרת נכון ואנחנו מקבלים את זה ואנחנו מקבלים את דבריך.
משה גפני: צריך לנהוג בחקלאות ברגישות ולא להתעלם מכל מה שאמרת, אבל היעד הלאומי הוא הצרכנים.
משה גפני: לכן אנחנו מברכים אותך על כל התהליך.
משה גפני: יש דברים שאנחנו חלוקים, לפחות בניואנסים, אבל אנחנו מבקשים טיפול בכל המכלול.
משה גפני: הקדמתי ואמרתי שאנחנו מבקשים טיפול בכל המכלול, גם בנושא של התחרות, גם בנושא של הפיקוח על המחירים וגם בנושא של המסים העקיפים.
משה גפני: אנחנו שמחים על כך שאתם מטפלים בכל.
משה גפני: גם אם חלק מההחלטות שלכם לפי דעתנו הן לא מספיק דרסטיות, כמו הפיקוח, אבל יכול להיות שאתם בסופו של דבר תצדקו ואנחנו באמת נראה ירידת מחירים.
משה גפני: הרי אם אתם תשיגו את היעד המרכזי מבחינתה של ועדת הכספים, אם היעד המרכזי של הורדת המחירים אכן יתבצע, אנחנו נברך על כך.
משה גפני: אנחנו לא מקדשים את האמצעים אלא אנחנו מקדשים את המטרה.
משה גפני: אנחנו נבקש מוועדת קדמי לבוא לכאן שוב ולדווח בעוד חודש-חודש וחצי.
משה גפני: לפי מה שנראה לי, אם ועדת קדמי תבוא לדווח לוועדה, גם השר יבוא כי מעניין לו כאן.
משה גפני: אני לא יודע איך הוא מסתדר במשרד בלי שי חרמש.
שי חרמש: זה מופיע בפרוטוקול?
משה גפני: הכול מופיע בפרוטוקול.
שלום שמחון: זה חלק מההמלצה.
משה גפני: לא, זאת לא המלצה.
משה גפני: אני אניח את המסקנות על שולחן הכנסת ואני אבקש את הדיווח הזה.
משה גפני: אדוני השר, אנחנו מודים לך על ההופעה שלך שהייתה מאוד מרשימה וטובה.
משה גפני: אנחנו מקווים גם שהתוצאות תהיינה חיוביות מכיוון שזה בנפשנו.
משה גפני: הסיפור של עליית המחירים, אם אני מכניס כבר את הדיור שעל זה לא דיברנו, זה הופך להיות כאן כיכר תחריר.
משה גפני: זה כבר לא סיפור של כמה אנשים שמדברים על כך.
משה גפני: יש כאן מחאה ציבורית.
משה גפני: אני לא מדבר על שדרות רוטשילד, ממש לא עליהם, אלא אני דווקא מדבר על המחאה שנמצאת בכיכר באלעד שגם לשם כבר הגיעה המחאה.
משה גפני: תודה רבה אדוני השר, תודה רבה לכל המשתתפים.
משה גפני: אתמול קיימנו ישיבה עם ראש הממשלה לגבי מה שהולך לקרות בתקופה הקרובה ואני בעצמי מתלבט איך אנחנו אמורים לנהוג בעניין הזה.
משה גפני: נחשוב עכשיו בימים הקרובים מה אנחנו עושים.
משה גפני: אבל אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, שאנחנו העברנו את חוק התקציב הדו שנתי שאני התנגדתי לו, אני הצבעתי, אני חושב שהייתי מהיחידים בקואליציה או היחיד בקואליציה, שבמליאת הכנסת, בקריאה הראשונה, אני הצבעתי נגד התקציב הדו-שנתי, לאחר מכן כשזה בא לוועדה, אני כבר תמכתי, תמכתי בגלל הכרח, אבל עשיתי שינויים, אם אתם זוכרים, עשיתי שינויים בחוק של התקציב הדו-שנתי.
משה גפני: ועל-פי החוק הקיים, הממשלה חייבת לבוא לוועדת הכספים, באוקטובר, שלושה חודשים לפני, שלושה חודשים היא צריכה לבוא לדווח, 60 יום היא צריכה לבוא עם מיליארד וחצי שקל.
משה גפני: זה גם כתוב בחוק.
משה גפני: זאת אומרת, צריכים לבוא לדווח גם על מה הולך להיות בתקציב 2012, וגם מה היה הביצוע ומה נעשה עם העניין של תקציב 2011, זה כאילו מיני דיון על תקציב ו- 60 יום לפני סוף השנה הנוכחית, הם צריכים לבוא עם מיליארד וחצי שקל, כדי לעשות תיקונים במשרדי הממשלה, שכאשר החוק הזה עבר, זה היה נראה הרבה מאוד כסף, שעכשיו זה נראה כסף קטן ומתברר שבאמת אנחנו נהיה חייבים כאן לקיים דיונים גם על-פי החוק, נהיה חייבים, הממשלה תהיה חייבת לבוא עם תוכנית כפי שגם שמענו אתמול, הולכים לבוא עם תוכנית, השאלה מה תהיה העוצמה שלה.
משה גפני: אין ספק, זאת העמדה של כל חברי הוועדה, שצריך לעשות רפורמה במיסוי.
משה גפני: השאלה המרכזית זה לא אם תהיה רפורמה במיסוי, אלא מה תהיה עוצמתה.
משה גפני: זה שמדברים על מס חברות ומס ישיר וכמובן המיסים העקיפים, השאלה מה יהיה גודלם של הקפאת ההפחתות ומה יהיה גודלן של ההפחתות במיסים העקיפים שלזה יש משמעות רבה וכמובן מה יהיו השינויים הדרמטיים בנושא של הקרטלים והריכוזיות וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אבל אני היום שמח על מה שעשינו אז, לגבי העניין הזה שלפחות צפינו את העובדה שנדמה לי שאז אמרתי, אני לא ראיתי את הפרוטוקולים, אבל נדמה לי שאז אמרתי שאנחנו נמצאים במדינה מזרח תיכונית שבה שינויים יכולים לקרות כל-כך מהר, ולתכנן תקציב לשנתיים זה דבר מאוד מסובך.
משה גפני: ואני מקווה שמייד בעוד כחודש, אנחנו נצטרך להתחיל לקיים דיונים על העניין הזה, חודש, חודש וחצי.
משה גפני: עכשיו אני רוצה לפתוח את הדיון, ביקשה חברת הכנסת פאינה קירשנבאום וגם אני חושב שצריך גם לאור מה שקורה בעולם, מאז שהגשת את הבקשה, לקיים את הדיון הזה, כבר היו עוד שינויים, שינויים לטובה ושינויים פחות לטובה, אבל אנחנו עדים לזעזועים משמעותיים שהולכים, שקורים בעולם, גם בארצות-הברית וגם במדינות אירופה והדיון הזה הוא דיון חשוב, הוא דיון שגם משתלב בדיון הכללי, אבל הוא גם דיון חשוב לגבי התנודות בשוק ההון, אנשים משקיעים שם את הכסף, את מיטב כספם, גם בפנסיה, גם בקרנות הנאמנות.
משה גפני: אני מאוד מקווה שמהדיון הזה תצא צפירת הרגעה שאנשים לא ייכנסו לפאניקה, אלא אם כן נשמע דברים דרמטיים מהאישים הנכבדים שנמצאים פה, גם יושב ראש הרשות לניירות ערך וגם ממונה על שוק ההון וגם המפקח על הבנקים שאני מודה להם על ההשתתפות בדיון הזה.
משה גפני: אם הם לא יעלו דברים דרמטיים אלא יגידו את הדברים כמות שהם, אז אני מקווה שתצא מפה צפירת הרגעה מכיוון שפאניקה אני בוודאי לא רוצה להוציא מהישיבה הזאת, אלא אם כ יש באמת, שמישהו מכם יאמר, שיש סיבה לפאניקה.
משה גפני: חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, בבקשה.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב-ראש, אני מודה לך על כך שנענית לבקשתי וזימנת את הדיון הזה, אני גם רוצה להודות לשלושת הרגולאטורים שהגיעו לפה וזה שהם הגיעו לפה, אז קודם כל, זה חשוב, אני מודה לכם על כך שהגעתם.
פניה קירשנבאום: הנושא באמת חשוב ואני יודעת שהשבוע התקיים דיון על היציבות של הטייקונים ואני תמיד אומרת שהטייקונים זה לא שדה הקרב שלי.
פניה קירשנבאום: ומה שאני דואגת יותר מכל זה באמת לאזרחי מדינת ישראל ולעתיד הפנסיוני שלהם ולכן מה שחשוב לי זה באמת מה שקורה בפנסיות.
פניה קירשנבאום: התנודות, כמו שאתה אמרת ובצדק, הן תוצאה של המשבר הכלכלי שעובר על ארצות-הברית, אירופה, ואנחנו עדים לכך, ואני לא מתכוונת פה על השולחן הזה לזרוע פאניקה ולהגיד לאנשים – תברחו, או משהו, כי זאת באמת לא הנקודה.
פניה קירשנבאום: המשק הישראלי הוא יחסית יציב אבל אני רוצה להזכיר את המשבר של 2008, שהוא קצת עבר מעלינו, הוא לא באמת נגע בנו או נגע בנו רק בשוליים, והתגובות שלנו היו אחרי המשבר.
פניה קירשנבאום: אני רוצה שאם באמת יקרה, שהציבור ידע שאנחנו אחראים ואנחנו מטפלים ודואגים ואנחנו נערכים לנושא התמודדות עם המשבר הזה.
פניה קירשנבאום: ומכיוון שאני כן רוצה לדעת האם אנחנו נערכים ומה עושים הרגולאטורים, אז השאלה הראשונה, וכמובן שהשאלה האם הם מקיימים פגישות סדורות תקופתיות פעם בחודש, כמו שנדמה לי אפילו נכתב באיזה שהוא מקום כהוראות.
פניה קירשנבאום: כי אתם באמת מפקחים על כל הנושא של הפנסיות ושוק ההון וקרנות וכל מה שקורה, ובנקים כמובן.
פניה קירשנבאום: אז אני מקווה שהעצבנות שקיימת היום בשוק זאת עצבנות אולי אפילו חולפת ואם נצליח להסביר מה נעשה בשוק אז גם נרגיע בדרך הזאת את השוק.
פניה קירשנבאום: אבל אני חושבת שזה הזמן, באמת, לא לחכות שזה יגיע לפתחנו, להתחיל להפעיל אמצעים.
פניה קירשנבאום: אחד האמצעים ואנחנו דיברנו ועודד מכיר את הנושא הזה, זה המודל החכם של הפנסיות, המודל הצ'יליאני.
פניה קירשנבאום: אולי אפשר לקדם את ההחדרה שלו לביצוע, וכבר היום ולא לפרוש את זה לתקופות ארוכות, אלא דווקא בגלל שהמצב הוא כזה, להפעיל אותו היום, כי אנחנו חייבים לדאוג לפנסיות של אלה שיצאו לפנסיה גם בעוד שנתיים ולא לאלה שיצאו לפנסיה בעוד 20 שנה והקופות יתקנו את עצמן.
פניה קירשנבאום: אני גם הייתי רוצה לראות יותר, אולי צריך לראות את הרגולציה קצת בתנועה בכיוון אחר.
פניה קירשנבאום: מכיוון שבאמת, כמו שאמרתי, שהמשבר הקודם עבר מעלינו והפעם אולי אנחנו צריכים לקדם נושאים אחרים.
פניה קירשנבאום: כל הנושא של תופעת הסדרי החוב ותספורות, זאת תופעה שלמשל אותי מטרידה מאוד והיא נכנסת לאופנה.
פניה קירשנבאום: האם אתם נכנסים לנושא של הפיקוח על הסדרי החוב האלה, האם אתם לוקחים על הסדרי החוב האלה אחריות רגולאטורית, זה מה שמעניין אותי.
פניה קירשנבאום: עכשיו אני רוצה להגיד לכם, אני יודעת שקיימות ועדות שהן בעצם בודקות את הסדרי החוב ואולי זה דבר לא שלילי ואולי ההסדר שמגיע הוא אפילו נוח ונושא ריביות יותר טובות, אבל מי שיושב בוועדה הזאת, האם הם לא אותם אנשים שמעוניינים, יש להם חלק בזה?
פניה קירשנבאום: כי הם אלו שרוכשים בעתיד את אגרות החוב, ולכן נוח להם להגיע להסדרי חוב נוחים, כדי להיות שחקנים בשוק העתידי?
פניה קירשנבאום: האם אתם שם עם היד על הדופק, האם אתם באמת נכנסים לרזולוציה גם יותר נמוכה כדי לראות מה באמת קורה ולא רק השקפת על, איך השוק מתנהל.
פניה קירשנבאום: כי אני חושבת שבמצב של היום, אני הייתי רוצה לראות רגולציה, אני לא יודעת אם זה באמת מתפקידכם, אבל אני הייתי רוצה לראות אתכם נכנסים יותר לקרביים של מה שקורה בשוק אגרות החוב הקונצרניות במיוחד, כי שם כמובן הפנסיות שלנו.
פניה קירשנבאום: ולכן אני מאוד שמחה שהגעתם, כי בוודאי הבמה שלכם ואני אשמח לשמוע תשובות.
משה גפני: חברת הכנסת פאינה קירשנבאום היא יושבת ראש ועדת משנה בוועדת הכספים לביטוח ולשוק ההון והיא עוסקת בנושאים הללו ואני שמח שהנושא הזה עלה.
משה גפני: חברת הכנסת זהבה גלאון, את ביקשת להתייחס.
זהבה גלאון: אתה ציינת בצדק, אדוני, ואמרה את זה גם חברת הכנסת קירשנבאום, נרשמה התאוששות בימים האחרונים, אחרי שראינו בשבוע שעבר את הנפילות החדות בבורסה בתל-אביב, אחרי הירידה של המניות ואיגרות החוב ואני חושבת שאחריותם של חברי כנסת ורגולאטורים אחרים זה להרגיע, ולא ליצור פאניקה, בוודאי לא ליצור חרדה, כי אנחנו יודעים איך אפקט הדומינו מתרחש.
זהבה גלאון: אני הייתי רוצה לשאול איפה הכסף, מי כן מושקע בטייקונים ואיפה מושקע הכסף של הציבור ואני אגיד למה אני מתכוונת.
זהבה גלאון: היה חשש ובאמת תיארה את זה קודם חברת הכנסת קירשנבאום, היה חשש שבעצם ההפסדים של הטייקונים מאיימים, לומר על יציבות הבנקים זה מוגזם, כי הבנקים די איכשהו הצליחו לדאוג לעצמם, אבל היה באמת חשש לפנסיות, לקופות הגמל, לכל מה שקשור לדברים של, זה הכסף של הציבור.
זהבה גלאון: זה הכסף של הציבור.
זהבה גלאון: ואני שמעתי את המפקח על שוק ההון השבוע, בעצם לא שמעתי, קראתי, אז אני קראתי את הדברים של המפקח, של פרופ' שריג.
משה גפני: הממונה על שוק ההון.
זהבה גלאון: ממונה על שוק ההון, מוועדת הכלכלה.
זהבה גלאון: ואני גם רוצה לומר בהזדמנות הזו, אדוני, בכלל, לכל הרגולאטורים שגם היום התייצבו כאן בוועדה, גם על שיתוף הפעולה, אני ככה, פונה אליהם הרבה לאחרונה ובמקרה הזה, בדברים שלי לממונה על שוק ההון, על התשובות החיוביות, תמיד על ההסברים.
משה גפני: הוא עוזר לך, שריג?
זהבה גלאון: הוא עונה בחיוב.
משה גפני: את גם עזרת לו-?
זהבה גלאון: אני מקווה.
משה גפני: העברנו לו פה חוק.
זהבה גלאון: לא, אבל אני אומרת את זה, כי אני חושבת, אתה יודע, הרבה פעמים יש לנו המון שאלות.
משה גפני: לשלושתם העברנו פה חוקים ענקיים.
משה גפני: את חוק בנק ישראל.