GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אופיר, גם אתה.
משה גפני: שכחתי בהתחלה לומר את זה.
מירי רגב: חשבתי שזה דיון אחר.
משה גפני: מירי, מותר לי לטעות.
מגלי והבה: את בקואליציה.
מגלי והבה: את עם הממשלה.
מגלי והבה: איזו צביעות זאת.
מירי רגב: הצביעות היא שקדימה במשך חמש שנים לא עשתה כלום ומאיר שטרית לא עשה כלום.
מירי רגב: היום הבעיה של הדיור היא בגלל המירורים שאנחנו אוכלים מכם.
שי חרמש: אנחנו כבר שנתיים וחצי לא בשלטון.
שי חרמש: יכולתם לתקן הכול.
משה גפני: שי, אני הולך להוציא אותך.
שי חרמש: תוציא אותה קודם.
שי חרמש: גם משדרות רוטשילד גירשו אותה.
מירי רגב: כי שם זה שמאל קיצוני.
מירי רגב: שם החברים של ניצן הורוביץ.
שי חרמש: גם שלי.
מירי רגב: חברים של דב חנין.
מירי רגב: אז לך לשם.
מירי רגב: תקבל ביצים וחלב.
מירי רגב: תבוא עם ביצים וחלב.
משה גפני: אפשר לבקש להפסיק לצלם כי אז ייפסקו הצעקות?
שי חרמש: קיבלת את כל החשיפה.
משה גפני: מירי, אתם מוציאים את דיבתנו רעה.
משה גפני: כל הצעקות כאן זה בגלל שמצלמים וזה במקום לדון דיון מקצועי על הנושא הזה.
משה גפני: אני מבקש להפסיק לצלם חצי שעה ותנו לנו לדון בנושא.
משה גפני: אני אומר מה הנושא.
מירי רגב: זה דיון מהיר שלי, של כבל ושל מולה.
מירי רגב: אתה אומר לי מה הנושא?
מירי רגב: זה נושא שאנחנו העלינו לפני שבוע.
מירי רגב: אני באתי מוכנה לדיון על פערי מחירים ולכן אל תגיד לי מה הנושא.
מירי רגב: יש גבול לכמה אפשר לעשות צחוק כמנהל ועדה.
משה גפני: אני לא אומר למירי רגב אלא לכל החברים האחרים.
משה גפני: היא יודעת הכול.
משה גפני: יש שלושה דברים בהם צריך לקבל החלטה.
משה גפני: האם אנחנו הולכים על תחרות, זאת אומרת, מורידים את המכסים, האם אנחנו מדברים על הפחתת המס, האם אנחנו מדברים על פיקוח.
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב, יש לך דיון מהיר ואני החלטתי לשים את זה על סדר היום למרות שהייתי יכול לא לעשות זאת.
משה גפני: כשמירי מבקשת, אני מעלה.
מירי רגב: אני מודה לך כבוד היושב ראש על שאישרת דיון מהיר שלי, של חבריי כבל ומולה בנושא פערי המחירים.
משה גפני: גם בקשה של אופיר אקוניס.
מירי רגב: לא ידעתי שגם הוא הגיש בקשה.
מירי רגב: בסדר, גם של אופיר אקוניס.
יצחק וקנין: הוא מהמפלגה שלך.
מירי רגב: שר התעשייה, זה לא סוד שמעמד הביניים לא יכול יותר לעמוד בנטל של יוקר המחייה.
מירי רגב: אנחנו רואים את זה גם בהעלאת מחירי המים, מוצרי המזון, הדלק והדיור.
מירי רגב: כל מה שקורה, מעמד הביניים לא יכול לעמוד בזה יותר.
מירי רגב: הדיון שביקשתי לקיים היום יחד עם חבריי מדבר על פערי מחירים בין רשתות שונות, גם בין המגזרים וגם בין הרשתות.
מירי רגב: לדוגמה, לחם אחיד – אני לא אפרסם איזו רשת מזון זאת – עולה במקום אחד ארבעה שקלים וברשת אחרת כמעט שבעה וחצי שקלים.
מירי רגב: גבינה לבנה עולה חמישה שקלים במקום אחד ובמקום אחר עולה כמעט שמונה שקלים.
מירי רגב: מטרנה וסימילאק – ואימא שלא יכולה לצערה להיניק, זה תינוק שבוי שיכול לאכול רק מטרנה או סימילאק – עולה במקום אחד 32 שקלים ובמקום אחר 47 שקלים.
מירי רגב: הרשתות בכל מקרה מרוויחות, גם אלו שמוכרות בזול.
מירי רגב: זאת אומרת, כולם מרוויחים.
מירי רגב: השאלה היא למה פערי המחירים הם כאלה ולמה קיימים פערי מחירים כאלה גדולים באותו מוצר.
מירי רגב: למה הפערים האלה?
מירי רגב: המצב ידוע לכולם ואני מאוד שמחה שאתה כאן כי מצאתי אמירה שלך כיושב ראש ועדת הכלכלה באותו נושא.
מירי רגב: התקיים דיון על מחירים ופערי מחירים ואיך בעצם יוצרים תחרות על המדפים.
מירי רגב: אני לא אקריא את כל הפרוטוקול ואת כל הדיון המאוד מאוד רציני שקיימת, וקראתי את כולו, אלא אצטט חלקים.
מירי רגב: שם אמרת: "אני שואל אתכם, כיוון שאני בא מהתחום, איך זה לאורך שנים אנשים מנסים ליצור מוצרים מסוימים ולהביא אותם אל המדף והם לא מצליחים.
מירי רגב: תסבירו לי מה הקריטריונים של מתחרים מסוימים להיכנס לסופרים מסוימים".
מירי רגב: שאלת את זה בדיון.
מירי רגב: את השאלה הזאת אני מפנה אליך כשר התמ"ת היום ואני שואלת אותך איך יכול להיות מצב שיש קרטל, איך יכול להיות מצב שאנחנו לא עושים פיקוח ועל מוצרים מסוימים כותבים מה מחיר המקסימום שאפשר לקחת בכל הרשתות ואלה הם אותם מוצרים בסיסיים כמו לחם, שמן זית, גבינות, ביצים, קמח.
מירי רגב: מה המוצר בפיקוח שכל הרשתות יכולות למכור במחיר הזה ולא במחיר אחר?
מירי רגב: למה אנחנו לא מורידים את אותן מכסות ביבוא, כמו שאמר כאן היושב ראש, ויוצרים תחרות הרבה יותר הוגנת?
מירי רגב: למה יש כאן מספר חברות שהן המשתלטות על השוק והן לא מאפשרות תחרות אמיתית אלא מביאות לרווחים מופרזים?
מירי רגב: אלה לא רווחים אלא רווחים מופרזים של אותן רשתות והם יכולים לבנות להם כמה בתים ואנחנו אפילו לא יכולים להגיע לבית אחד.
מירי רגב: הדבר האחרון שאני אומרת כאן, בגלל שיש כאן תקשורת, הוא למה אנחנו לא נלך לחרם צרכני אמיתי?
מירי רגב: אם אנחנו לא מצליחים להביא את הפיקוח, אם אנחנו לא מצליחים שרשות ההגבלים העסקיים תבוא ותאמר מהו מונופול, למה אנחנו לא מביאים מוצרים בפיקוח?
מירי רגב: אנחנו צריכים ללכת על חרם צרכני אמיתי שבעצם יבוא ויגיד לאותן רשתות: די, עד כאן, עד כאן אנחנו מוכנים לשלם את המחיר הזה.
משה גפני: חבר הכנסת מולה, ממציעי ההצעה לסדר.
שלמה מולה: זה שאנחנו נתנגח כאן בין קואליציה לאופוזיציה, לא יביא שום תועלת לאזרח הפשוט שהולך למכולת וממלא את הסל ובסופו של דבר רוצה לשלם עבור המצרכים שהוא קונה אבל הוא חוזר עם סל כמעט ריק.
שלמה מולה: אנחנו יודעים ששכר המינימום לא עלה וגם כשהוא עלה, אמרו שנותנים עוד 100-200 שקלים.
שלמה מולה: הבשורה היחידה היא שבשנתיים האחרונות מוצרי הבסיס עלו בעשרים אחוזים ועם העובדה הזאת אי אפשר להתווכח.
שלמה מולה: עם הנתון הזה אי אפשר להתווכח.
שלמה מולה: גם הנתונים שלוקחים את הדיור, את הדלק, את מוצרי המזון הבסיסיים וכן הלאה, בסוף אתה מגיע לכך שהצרכן נפגע והממשלה לא עושה הרבה.
שלמה מולה: אני, בניגוד לחלק מהחברים היושבים כאן, לא חושב שהכל חייב להיות רק דרך משקפי התחרות.
שלמה מולה: ברגע שאתה מקדש את התחרות ואתה לא שם בלמים ולא מייצר איזונים, התוצאה היא שאתה משתף פעולה עם הקפיטליזם החזירי כאשר אפילו אמריקה הגדולה סובלת ממנו היום.
שלמה מולה: אנחנו במו ידינו לא עושים דבר.
שלמה מולה: אני מצפה דווקא היום בדיון שמתקיים כאן היום שאנחנו נבוא ונגיד שאנחנו בעד פיקוח על מוצרים בסיסיים.
שלמה מולה: פיקוח.
שלמה מולה: אי אפשר לעצום את העיניים.
שלום שמחון: איך כנסת ישראל בונה את תנועת העבודה מחדש.
שלמה מולה: אדוני השר, אתה נטשת את תנועת העבודה.
שלמה מולה: אתה בעצמאות.
שלום שמחון: התהליך הצליח.
שלמה מולה: אני רוצה לסכם את דבריי ולומר את הדברים הבאים.
משה גפני: אתה בעד פיקוח.
משה גפני: אתה בעד החזרת הפיקוח.
שלמה מולה: אדוני, כמו שראש הממשלה מביא לנו כל מיני הצעות חוק שיש בהן יסוד בחקיקה, מביא לנו בהוראת שעה, אולי אפשר לעשות הוראת שעה לגבי פיקוח על מחירים לשנתיים.
שלמה מולה: לפי דעתי זה צריך להיות הפתרון.
משה גפני: איתן כבל ממציעי הדיון.
איתן כבל: האמת שהוכיתי בתדהמה כמה אתה מבוקש או הוועדה שלך.
משה גפני: אני לא מבוקש.
משה גפני: אני סתם כאן.
משה גפני: אני עובד אצל מירי רגב.
איתן כבל: שמחתי לראות את הקהל המכובד הזה.
איתן כבל: את הנושא הזה הנחנו על סדר היום.
שלום שמחון: למה אתה לא יכול לחשוב על אפשרויות נוספות?
משה גפני: זאת עקיצה שרק אצלנו בסיעה יודעים לעשות את זה.
איתן כבל: אני מקבל את העקיצות של שלום באהבה כי הוא כבר עשה את הגרוע מכל.
איתן כבל: אחרי זה מה כבר יכול להיות ואיזו עקיצה יכולה להיות?
שי חרמש: תמיד עוד יש מה לעשות.
יצחק וקנין: יש מקצה שיפורים.
איתן כבל: בשנים האחרונות, ובעיקר בשנה האחרונה, כל הנושאים הצרכניים מקבלים פרצוף אחר לגמרי, גם בכנסת ישראל ובמקרה או שלא במקרה, אדוני היושב ראש, השר עצמו, גם בתפקידיו השונים בעבר כיושב ראש ועדת הכלכלה, היה מהאנשים המובילים בכנסת ישראל במאבקים צרכניים מהמדרגה העליונה.
איתן כבל: זאת אומרת, הייתה לו הזכות להניח יסודות איתנים להתמודדות עם השאלות האלה.
איתן כבל: גם בגלל הרשתות החברתיות, גם בגלל עליית המודעות, גם בגלל עליית כוחם של חברי הכנסת בהתמודדות בשאלות הצרכניות, הנושא מונח לפתחנו.
איתן כבל: מסתבר שהן כמעט עניין יום-יומי אפילו.
איתן כבל: נושאים הנוגעים לצרכנות, שאנחנו רואים – אני לא רוצה להשתמש במלים גסות ובוטות, אבל – דברים מאוד לא פשוטים ולו רק חוק שהעברנו בשבוע שעבר כאשר קופות החולים במשך שנים עשו על גבם של המבוטחים עשרות מיליוני שקלים.
איתן כבל: אין כמעט נושא בו אנחנו לא עוסקים ומוצאים פגמים מהסוג הזה.
איתן כבל: חלק מאתנו היו בעד ההפרטות.
איתן כבל: אני בעד תחרות.
איתן כבל: תחרות אמורה באמת לייצר את אותו מצב שבסופו של עניין יש אמורה להיות כותרת לפיה הציבור יוצא נשכר.
איתן כבל: אבל מה, אין בפועל תחרות אמיתית.
איתן כבל: אין כמעט בשום מקום.
איתן כבל: לכאורה יש כמה חברות סלולר, יש חברות כבלים, כמעט בכל דבר היום יש לכאורה תחרות אבל בפועל אין שום תחרות.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, כמעט לשום גורם אין עניין לייצר תחרות.
איתן כבל: השקט ביניהם – ואני לא רוצה להגיד שיש תיאום או אין תיאום כי אין לי מושג ואני לא רוצה לדבר על דברים שאינני יודע אבל אני אומר זאת כצרכן.
איתן כבל: כאן נכנס בעצם משרד התמ"ת שבמשך שנים ישן יותר מדב.
איתן כבל: זאת אומרת, דובים התעוררו לפני המשרד.
איתן כבל: מי שהיה אמור לעשות את העבודה, להיות הרגולטור – לא במובן הקומוניסטי של המילה אלא במובן הצרכני הבסיסי – נרדם.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, תן לי להתייחס.
איתן כבל: רק בזכותי, בזכות מירי ומולה הגיעו הנוכחים.
יצחק וקנין: אני יושב כאן מאז הדיון הקודם, ולא כמו מירי.
מירי רגב: וקנין, זה דיון מהיר שלי.
יצחק וקנין: את באה רק כשיש טלוויזיה.
מירי רגב: קודם כל, אני לא צריכה להתנצל על זה.
מירי רגב: סליחה שאני משעה 9:00 בוועדת החוץ והביטחון בנושא נכי צה"ל.
מירי רגב: תפסיק כבר.
מירי רגב: מה הצביעות הזאת?
יצחק וקנין: אני אלמד אותך איך לדבר.
מירי רגב: אתה לא תדבר אלי כך.
יצחק וקנין: אני אדבר איך שאני רוצה.
מירי רגב: תלמד את עצמך איך לדבר.
מירי רגב: מה זאת הקנאה הזאת שלך?
מירי רגב: אני צריכה להתנצל על דיון מהיר שאני עושה?
משה גפני: מירי, זה לא מכובד.
שי חרמש: די לצעוק.
מירי רגב: אני אחראית על מי שמגיע לכאן ומי לא מגיע לכאן?
משה גפני: זה לא מכובד.
משה גפני: תעזבו את העניין הזה.
מירי רגב: מה לא מכובד?
מירי רגב: אני צריכה לקבל כאלה הערות מגעילות?
מירי רגב: מה זה?
משה גפני: אתם לא מתמודדים על אותם קולות.
מירי רגב: זה דיון מהיר שאני יזמתי כאן יחד עם חברים ובאתי לכאן לדיון הזה.
מירי רגב: אני צריכה להתנצל על כך שמשעה 9:00 בבוקר אני בוועדת החוץ והביטחון?
מירי רגב: די.
מירי רגב: זה לא יפה.
משה גפני: מירי, למען הסדר הטוב אני רוצה שתדעי שמה שאתם הגשתם דיון מהיר, זה מכובד מאוד.
משה גפני: בואו נתמקד בעניין הזה.
משה גפני: אני תיאמתי עם השר שמחון כבר לפני חודש וחצי.
מירי רגב: יצא טוב.
משה גפני: רציתי שבדיון המהיר שלכם יהיה שר התמ"ת והמנכ"ל.
מירי רגב: מה רע בזה?
מירי רגב: זה יצא מצוין.
משה גפני: איתן, תסיים.
איתן כבל: אני מסיים.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני רוצה לסיים את דבריי ולומר שאין ספק שלמשרד כאן – ויש שר חדש ונמרץ ויש מנכ"ל שמכיר את העבודה היטב – אין לו ברירה.
איתן כבל: זה בא לידי ביטוי גם בוועדות השונות כי כאשר לעתים אנחנו חברי הכנסת מציעים הצעות שונות, אתה לא יודע את מי מייצג המשרד, את האזרח או את הגופים שאנחנו אמורים להתמודד אתם.
איתן כבל: אני מניח שיתפתח כאן דיון ואני רוצה לומר שאני רוצה שמשרד התעשייה יעשה ובגדול את עבודתו.
איתן כבל: צריך רגולציה בחלק מהדברים והרגולציה יותר חשובה לייצר תחרות אמיתית.
משה גפני: אופיר אקוניס, ממציעי הצעה לסדר.
אופיר אקוניס: אני מודה לך אדוני היושב ראש.
אופיר אקוניס: תודה לך אדוני היושב ראש על שנענית לבקשתי מעבר לדיון המהיר לקיים כאן דיון בנושא יוקר המחייה בישראל.
אופיר אקוניס: גילוי נאות, אני חוזר אתמול בערב מסניף כלשהו של חברת שיווק כלשהי וקניתי שם – סופר שלא אזכיר את שמו – סל מוצרים הכי בסיסי שיכול להיות.
אופיר אקוניס: קניתי כמה מוצרי חלב וכמה פירות וירקות שאין עליהם מע"מ ובכל זאת הם יקרים בצורה מטורפת.
אופיר אקוניס: אין כאן בכלל ויכוח בחדר הזה, לא מקדימה, לא מ-ש"ס ולא מהליכוד על כך שיוקר המחייה בישראל הולך ועולה, הולך ועולה.
מגלי והבה: יש מחלוקת לגבי מי שהעלה את המחירים של הדלק.
מגלי והבה: על זה תדבר.
אופיר אקוניס: אתה רוצה שאני אענה לך?
משה גפני: מגלי, אתה מדבר אחריו.
משה גפני: כולנו מתלוננים על עליית המחירים.
משה גפני: יש מישהו שלא מתלונן על כך?
אופיר אקוניס: תאמין לי שאני יודע מה אני אומר, חבר הכנסת מגלי והבה.
משה גפני: מי אשם בזה, זה דיון אחר.
מגלי והבה: מתלונן אבל הוא מרים את ידו בעד הממשלה.
משה גפני: בוא נעזוב אתך מי שמרים ידיים.
משה גפני: מגלי, אתה חבר כנסת רציני, אל תעביר את זה לשם עכשיו.
משה גפני: הדיון הוא מספיק רציני כדי לא להאשים עכשיו מישהו.
משה גפני: על האשמה נדבר במליאה אבל לא כאן בוועדה.
שי חרמש: הכול מעשה ידי אדם.
משה גפני: אופיר, תמשיך.
שלמה מולה: אופיר, אין חולקים על כך שהמחירים עלו.
אופיר אקוניס: ובכן, איך מתמודדים עם יוקר המחייה.
אופיר אקוניס: קודם כל, תחרות ושבירת ריכוזיות בוודאות מביאה להורדת מחירים.
אופיר אקוניס: עשינו את זה בסלולר בוועדת הכלכלה לפני חצי שנה וזה מתחיל לעבוד.
אופיר אקוניס: אפשר להחזיר את הפיקוח ולצערי השבוע הממשלה התנגדה, ואני אומר את זה לצערי, להצעת חוק שלי של החזרת הפיקוח על מחירי הסולר שמביאים לעליית מחירים גם בענבים שמגיעים לרשתות השיווק.
אופיר אקוניס: כי זה עולה להם יותר.
אופיר אקוניס: הסירו את הפיקוח על הסולר, ואני לא אומר מי כי אני לא רוצה לפתוח דיון פוליטי, אבל הוסר הפיקוח על הסולר.
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, גובה המיסוי.
אופיר אקוניס: אני אומר לך שיש במדינתנו, במשרד האוצר וגם שר האוצר, אנשים שמתגאים בדוחות הטובים והנבונים של ה-OECD על חוזק הכלכלה בישראל.
אופיר אקוניס: אני חושב שזה נכון.
אופיר אקוניס: אבל דוח של ה-OECD אומר שישראל היא במקום השלישי במיסוי עקיף.
אופיר אקוניס: זה דבר שהוא פשוט אנטי צרכני ואנטי חברתי.
אופיר אקוניס: אני אומר לך אדוני היושב ראש שאני בא מזרם בכלכלה שאומר את הדבר הבא: דבר שמחזק את המשק, שמזניק אותו, שתורם לצמיחה, זאת הורדת מסים ולא העלאת מסים.
אופיר אקוניס: לצערי בשנים האחרונות – וגם אני אומר ביושר, ואף אחד לא יגיד לי שאני לא אומר את זה גם בשיחות סגורות, בשנתיים וחצי האחרונות - יש כאן תהליך מסוכן של העלאת מסים עקיפים בצורה אגרסיבית ובצורה מפחידה.
יעקב אדרי: כמו הפחתת המס על החברות.
אופיר אקוניס: אני מדבר כרגע על המיסוי העקיף.
אופיר אקוניס: לכן, משום שאני בא מהזרם הזה של הורדת מסים כמזניק צמיחה, אני אומר לכם כאן – אני אומר לך שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, אני קורא לך ואני מבקש ממך ומהמנכ"ל – שאני מבקש שמשרד התמ"ת יתמוך בהצעת החוק הפרטית שלי ושל חברת הכנסת רגב שהונחה על שולחן הכנסת לפני חודש ומבקשת להוריד את המע"מ על מוצרי היסוד.
אופיר אקוניס: היום אין מע"מ על פירות וירקות.
שלמה מולה: לפני חמישה חודשים הגשתי הצעת חוק כזאת אבל אתם הפלתם אותה.
אופיר אקוניס: עכשיו אני אתמוך בך.
שלמה מולה: עכשיו התעוררתם?
שי חרמש: אופיר, אנחנו בעדך.
שלום שמחון: לגבי המע"מ.
שלום שמחון: מחר יש דיון אצל ראש הממשלה.
שלום שמחון: לפי דעתך כמי שמכיר אותו, אנחנו יכולים להוסיף את זה להמלצות של ועדת קדמי?
שי חרמש: להוסיף אפשר, אבל הוא לא יקבל.
שי חרמש: זה בניגוד לאידיאולוגיה הכלכלית שלו.
אופיר אקוניס: אמרתי את הדברים גם בישיבת סיעת הליכוד וגם לראש הממשלה.
אופיר אקוניס: הממשלה יכולה לעשות מעשה.
משה גפני: אופיר, לא את זה הוא שאל אותך.
משה גפני: הוא שאל אותך לא מה דעתך.
משה גפני: מה דעתך, אמרת.
משה גפני: אתה קרוב לראש הממשלה ואתה מכיר אותו.
משה גפני: הוא שאל אותך האם אתה חושב שלהוסיף את זה לוועדת קדמי – כמי שמכיר היטב את ראש הממשלה – האם ראש הממשלה יקבל את זה.
אופיר אקוניס: אני אומר בצורה מאוד ברורה.
יעקב אדרי: הוא יודע את התשובה.
שי חרמש: לפני שהוא יוריד את המע"מ, הוא יוריד את מחיר המטרה לחלב.
אופיר אקוניס: אני יודע בדיוק מאיפה באה ההתנגדות גם להחזרת פיקוח וגם להורדת מע"מ.
אופיר אקוניס: זה בא ממשרד האוצר.
אופיר אקוניס: משרד האוצר מתנגד.
שי חרמש: למי שייך משרד האוצר?
אופיר אקוניס: זה לא משנה למי הוא שייך.
אופיר אקוניס: זה שייך לתפיסות כלכליות.
מרינה סולודקין: לפרק את משרד האוצר.
שי חרמש: אופיר, אנחנו אתך.
אופיר אקוניס: אני אומר לכם – אדוני היושב ראש וגם השר – שחובת
אופיר אקוניס: כם להביא את זה כהמלצה.
אופיר אקוניס: זאת לא זכותכם, זאת לא אפשרות, אלא זאת חובתכם.
אופיר אקוניס: אני ממש מבקש, אתם מניחים המלצות בפני הממשלה ואני מבקש שתמליצו את ההמלצה הזאת.
אופיר אקוניס: אם אנחנו נמשיך לנהל כאן כלכלה חופשית שהופכת לכלכלה פרוצה בלי צדק חברתי, וזה מה שקורה עכשיו, אנחנו בסכנה גדולה.
משה גפני: מגלי והבה ואחריו זהבה גלאון.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להיות קצר ולעניין.
משה גפני: כן, זה חשוב כי אנחנו רוצים לשמוע את השר והמנכ"ל.
מגלי והבה: אין ספק שמי שחשב - אלה שיושבים כאן ואלה שמתחשק לי להוציא ולתת להם ממחטה כדי שינגבו את דמעותיהם – כאשר העלו את מחירי הדלק, שהעלאת המחירים לא תגולגל על האזרחים, זה לא כך.
מגלי והבה: מגלגלים אותה על האזרחים.
מגלי והבה: שלא יבואו להטיף לנו.
אופיר אקוניס: אני סירבתי לדבר הזה.
משה גפני: זה לא טוב מה שמגלי החבר שלי עושה, אבל אני לא יכול למנוע את זה ממנו.
מגלי והבה: זה טוב מאוד.
משה גפני: אני יכול לספר מי העלה את הפיקוח על המים, מי עשה את הרפורמות האלה, אבל אני לא מעלה את זה.
משה גפני: זה אתם עשיתם.
מירי רגב: מי לא בנה במשך חמש שנים?
מגלי והבה: אתה רוצה שנפטור את הממשלה מאחריותה?
שי חרמש: שנתיים וחצי עברו.
שי חרמש: כבר שכחו מתי היינו שם.
מגלי והבה: הדיון היום הוא כי אנשים לא מצליחים לקנות ואין להם מוצרי יסוד בבית.
מגלי והבה: כשאני מתייחס לעליית המחירים הזאת, ודאי אדוני השר שצריך פיקוח על המחירים.
מגלי והבה: לא יכול להיות שאתה היום קונה בכל מיני מקומות ואתה רואה את הפרשי המחירים.
מגלי והבה: כולם נזעקו לנושא הקוטג' ולכן מחירי הורד, אבל פתאום רואים את כל המחירים האחרים של מוצרי החלב.
שלום שמחון: אני דווקא קונה בירכא, זה יותר זול שם.
מגלי והבה: למה שם זה זול יותר?
מירי רגב: בכפר קאסם יותר זול.
מירי רגב: בבני ברק יותר זול.
אופיר אקוניס: אתה שוכח שאתם הורדתם את הפיקוח על מחירי החלב.
אופיר אקוניס: אל תטיף לנו כאן.
יצחק וקנין: אז תחזירו אותו.
שי חרמש: יכולתם להחזיר את זה במשך שנתיים וחצי.
מירי רגב: יכולנו לעשות הכול.
שי חרמש: נעזור לכם.
מירי רגב: אנחנו נעשה הכול.
שי חרמש: מירי, לכי לסתומים בשדרות רוטשילד.
יצחק וקנין: אל תדאגי, אתם תעבירו להם את השלטון.
אופיר אקוניס: ש"ס יהיו בכל הממשלות.
יצחק וקנין: אתם תעבירו להם את השלטון.
יצחק וקנין: תמשיכו להאשים אותם.
מירי רגב: אבל אתם תשבו גם אתם בממשלה.
שי חרמש: אתם רבים ביניכם וזה גורם לנו שמחה רבה.
משה גפני: הוויכוח כאן הוא על משהו שאני לא יודע?
משה גפני: מתקרבות בחירות?
משה גפני: מה הוויכוח כאן עכשיו?
יוחנן פלסנר: אנחנו לוקחים את ש"ס.
מגלי והבה: אדוני, אני רוצה להודות לאלה שהביאו את הנושא לדיון.
אופיר אקוניס: יצא המרצע מהשק.
אופיר אקוניס: שמעתם את חבר הכנסת פלסנר?
אופיר אקוניס: אנחנו לוקחים את ש"ס.
אופיר אקוניס: הם הכי חברתיים.
אופיר אקוניס: שלושים שנים ברציפות הם בשלטון.
מגלי והבה: אני לא רוצה לתת לך כינוי לאדם מכובד.
יעקב אדרי: כאשר אתם מתחילים לתקוף את ש"ס, אלה באמת ימים נהדרים.
מירי רגב: לא תקפנו.
מירי רגב: רק הגבנו להתקפות עלינו.
משה גפני: מה זה משנה את מי אתם לוקחים ואת מי קדימה לוקחת?
משה גפני: יושב ראש ועדת הכספים שייך ליהדות התורה.
יעקב אדרי: זה רשום בטאבו.
משה גפני: אנחנו יותר באופוזיציה מאשר בקואליציה.
משה גפני: אצלכם היינו באופוזיציה.
משה גפני: אנחנו כל הזמן באופוזיציה ועכשיו זאת טעות שאנחנו בקואליציה.
מגלי והבה: צריך להודות לך על ששמת את הנושא בסדר היום.
מגלי והבה: אני רוצה לומר לך יותר מכך ולומר זאת במשפט אחד.
מגלי והבה: אם מטרת הדיון היא לסמן וי ושיצלמו אותנו, זאת לא המטרה.
משה גפני: זאת לא המטרה שלי.
מגלי והבה: אם כך, בוא נראה מה הדברים המעשיים שאדוני השר יכול היום להביא כבשורה לאזרחי ישראל כך שהמחירים ירדו לפחות במוצרים הבסיסיים לחיים שלנו.
משה גפני: זהבה גלאון, בבקשה.
משה גפני: אחריה חבר הכנסת שי חרמש.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, מוצרי הבסיס עלו בשנתיים האחרונות בכעשרים אחוזים.
זהבה גלאון: כאשר מוצרים כאלה עולים באחוזים כאלה, המסקנה היחידה היא – ואני רוצה לתמוך בחבר הכנסת וקנין – שצריך לפקח על מצרכים חיוניים.
זהבה גלאון: הבעיה שלי אדוני – ואני אומרת משפט אחד ובזה אני מסיימת את דבריי – היא מי ישמור על השומרים.
זהבה גלאון: אנחנו ראינו, בעיקר בעניין הקוטג', שהוקמה ועדה שצריכה לפקח על המפקחים אבל בעצם מי שיושב בה משמש כלוביסט של יצרני המזון.
זהבה גלאון: אנחנו רואים איך הריכוזיות מביאה לעליית המחירים, ובמקרה הזה עליית מחירי החלב, ואין מי שיפקח.
זהבה גלאון: יש כאן כשל של הרגולטור.
זהבה גלאון: יש כאן כשל ויש כאן מדיניות מיסוי כושלת, דברים שכבר נאמרו, ומעלים מסים עקיפים.
זהבה גלאון: הבעיה היא שאם מחליטים שמחזירים את הפיקוח על מוצרי היסוד, לדעתי גם צריך לוודא שאותה ועדה שאמורה לפקח פועלת על פי החלטות שהרגולטור קבע.
משה גפני: חבר הכנסת שי חרמש ואחריו חברת הכנסת עינת וילף.
שי חרמש: אין ספק אדוני היושב ראש, כפי שאתה אמרת בפתיחה, שיש בעצם שני גורמים שמובילים אותנו למציאות בה אנחנו נמצאים כרגע.
שי חרמש: גורם אחד הוא לא בידינו אלא ביד העולם הגדול ורחמי שמים והוא ההתייקרויות בעולם בכל נושא המזון.
שי חרמש: הדברים האלה מוכרים וידועים.
שלמה מולה: דרך אגב, מבחינת המחקר של מרכז המחקר של הכנסת, גם על פי הדוח של ה-OECD, מה שאתה אומר זה מופרך.
מירי רגב: ראה את ההבדל בין מחיר שמן הזית בחוץ לארץ לבין מחירו כאן.
שי חרמש: אמרתי שיש עליית מחירים במחירי המזון בעולם ויש עלייה יותר גבוהה בארץ.
שי חרמש: כדאי לקרוא את דוח ה-OECD עד הסוף.
שי חרמש: מולה, ההערה לא הייתה נכונה.
שי חרמש: אם אין הרבה זמן, אני אוותר על זכות הדיבור.
משה גפני: לא, אל תוותר על זכות הדיבור.
משה גפני: תאמר את הדברים.
משה גפני: אני יודע מה אתה רוצה לומר ותאמר את זה באופן רציני כדי שהשר ישמע.
משה גפני: אל תנהל דיאלוג.
שלום שמחון: לא הייתי משאיר את העניין של שמן הזית באוויר.
שי חרמש: אם שואלים חלק מהשרים מה המצב, הם אומרים שמן זית אבל המצב הוא לא שמן זית.
שי חרמש: יש דברים שקשורים במציאות הכלכלית שלנו כאן.
שי חרמש: בבדיקה על אותו מוצר דגל שהפך לניצוץ שהדליק את התבערה, רואים דבר מעניין.
שי חרמש: בשש השנים האחרונות, מ-2005 עד 2011, מחיר חומר הגלם לאותו מוצר – אוניית הדגל, הקוטג' – עלה ב-44 אגורות אבל עלות המחלבות עלתה ב-88 אגורות ועלות הרשתות עלתה ב-83 אגורות.
שי חרמש: אז אתה שואל שאלה מאוד פשוטה והיא אם כל חומר הגלם התייקר ב-44 אגורות בלבד במשך שנה, המחלבות הכפילו את המרווח של התוספת ולכן לשם מה הרשתות לקחו תוספת?
שי חרמש: אז אתה מגיע למסקנה שכל מה שלא תעשה – שרון קדמי, עם כל ההערכה לוועדה ולעבודה הרבה שלך – אתה יכול לפתוח את היבוא למי שאתה רוצה, כמה שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה, אבל המייבאים בסופו של דבר יהיו אותם אלה שידם הטמאה עוסקת בתועבה הזאת.
שי חרמש: אלה אותן הרשתות או המחלבות.
שי חרמש: לא ייבא את זה מישהו אחר.
שי חרמש: את התוצאות אתה תראה מיד לנגד עיניך.
שי חרמש: הרעיון לפתוח את היבוא לא יפתור שום דבר.
שי חרמש: הרעיון היום לבוא ולקחת עשר אגורות ממחיר המטרה – ואגב, משמעותו, ונא לא להתבלבל, הוא לקחת מכיסם של אותם רפתנים שקמים בבוקר לעבודה 130 מיליון שקלים.
משה גפני: אתה נגד זה.
שי חרמש: שלום שמחון, היית פעם שר החקלאות.
שי חרמש: זה 130 מיליון שקלים.
שי חרמש: לבוא למי שקם בבוקר לחלוב פרות ולומר לו שלוקחים ממנו 130 מיליון שקלים.
שי חרמש: המחיר הוא שהקטנים יקרסו, המחיר הוא שתפוקת החלב תרד, המחיר הוא שההוצאות הקבועות נשארות, המחיר הוא שזה יחזור אחר כך אליכם בבומרנג כאשר אז כבר באמת המחירים יעלו כי לא תהיה שום ברירה אחרת.
שי חרמש: אני לא מניח שאפשר בזמן קצר ומיידי כרגע לפרק את הריכוזיות.
שי חרמש: אני יודע שעינת הציעה את זה כהצעה מרחיקת לכת ואפילו חתמתי עליה ביחד עם עוד שמונים חברי כנסת.
משה גפני: מה הריכוזיות עושה כאן עכשיו?
שי חרמש: זה הסיפור.
משה גפני: גם בראשית ברא אלוהים את השמים ואת הארץ, גם זה נוגע לדיון הזה.
משה גפני: ועוד איך נוגע ואני אסביר לך איך הקדוש ברוך הוא ברא את העולם ואיך הוא הגיע לריכוזיות.
שי חרמש: אני סבלני.
שי חרמש: תסביר לי.
משה גפני: הנושא שעומד לדיון הוא האם אתה בעד פתיחת המשק לתחרות והאם אתה בעד הפיקוח על המוצרים הבסיסיים.
משה גפני: על הריכוזיות, אפשר לעשות כאן דיון במשך שבועיים.
משה גפני: תגיד מה דעתך כמו שאמרת לי בטלפון.
שלי יחימוביץ': הקדוש ברוך הוא ברא גם את הריכוזיות?
משה גפני: הוא ברא גם את הרע וגם את הטוב.
משה גפני: אתה רוצה לדבר עכשיו על הריכוזיות?
שי חרמש: תן לי לסיים את דבריי.
שי חרמש: לא יעזור לך שום דבר, לא תפתח את התחרותיות בטווח הקצר.
שי חרמש: הרשתות שולטות על המערכות והדבר היחיד שאתה יכול לעשות כרגע – ואני מתפלא שזה לא מופיע בהמלצות – אלה שני מהלכים כאשר האחד הוא בידי הממשלה.
שי חרמש: הנושא הראשון הוא נושא המע"מ, עליו דיבר קודם אופיר אקוניס, ואני מביא לך 28 אצבעות שלנו ואולי תקבל גם שלוש של מרצ.
שי חרמש: הנקודה השנייה היא שבלית ברירה לטווח מוגבל להטיל כרגע פיקוח על מוצרי היסוד כי אין פתרון אחר.
אופיר אקוניס: כבר התקדמנו.
משה גפני: השאלה שלי היא רק האם אתה מסכים למהלך כולל.
משה גפני: זאת אומרת, גם פתיחת השוק לתחרות, גם הורדת המע"מ וגם הפיקוח.
משה גפני: האם אתה מסכים לכל המהלך?
שי חרמש: מה זה פתיחת השוק לתחרות?
משה גפני: להוריד את המכסים ליבוא.
שי חרמש: אתה לא מרוויח כלום.
שי חרמש: הרשתות יובילו את זה בעצמן.
משה גפני: אני במקומך הייתי אומר כן, כי זה לא יתבצע וכך היית יוצא גם נחמד.
משה גפני: שאל את יועץ התקשורת שלך למה היה כדאי לך לענות על השאלה הזאת בחיוב.
שי חרמש: אין לי יועץ תקשורת.
שי חרמש: אני מוכן לקחת את שלך.
משה גפני: אני אהיה יועץ התקשורת שלך.
משה גפני: עינת וילף, בבקשה.
משה גפני: אחריה שלי יחימוביץ.
עינת וילף: למרות שכעסת על חבר הכנסת חרמש, הוא צודק לחלוטין.
משה גפני: אין זמן לדיון כזה.
משה גפני: הוא בחור חכם.
שלום שמחון: שוק החלב הוא ריכוזי מאוד.
שי חרמש: על פי חוק שהעברת אותו.
שי חרמש: חוק החלב הוא על פי חוק ריכוזי כי אתה העברת את החוק.
משה גפני: אני מבקש לא לעלות על המוקש הזה.
שי חרמש: אין מוקש.
שי חרמש: השר שהעביר את החוק בא לבטל אותו.
משה גפני: יש לך משהו נגד עינת וילף?
שי חרמש: נגד השר כרגע בעניין הזה.
שלום שמחון: אם הייתי צריך להעביר את החוק היום, הייתי מעביר אותו עוד פעם.
שלום שמחון: כל אחד קורא את החוק איך שמתחשק לו.
שי חרמש: בחוק יש מסמרות ברורים.
משה גפני: עינת וילף.
עינת וילף: הסיבה שבכל זאת כן צריך להזכיר את הריכוזיות היא שהנושא של הכנסת המוצרים לפיקוח – וגם כתבו את זה כאן בנייר של מרכז המחקר – אם זה לא נעשה בצורה שבמקביל פועלים להגברת התחרות, בעיקר בתחום של רשתות השיווק, בבעלות עליהן ובדרך בה הבעלות הזאת נעשית, אז אנחנו בסופו של דבר ניתן לרשתות השיווק מנוחה.
עינת וילף: יפתרו את הבעיה בפיקוח וכולם יהיו מרוצים אבל לא תהיה תחרות.
עינת וילף: לכן כן צריך להבהיר שאם אנחנו מדברים על נושא פיקוח, זה צריך להיות באופן שלא נותן מנוחה מהמאבק בריכוזיות ובהגברת התחרות.
עינת וילף: לכן זה כן צריך להיות למרות הכול המוקד של הדיון.
עינת וילף: לגבי שני דברים, המע"מ והפיקוח.
עינת וילף: לגבי נושא הפיקוח, הצעה אחת קטנה.
עינת וילף: ברשתות השיווק מסתירים את המוצרים שבפיקוח.
עינת וילף: יכול להיות שצריך לחוקק ולהבהיר שרשת שיווק תצטרך במקום אחד לרכז את המוצרים שבפיקוח – לא פה לחם, שם גבינה, שם חלב אלא הכול יהיה מרוכז באזור אחד ברשת השיווק, בסופרמרקט – כך שאדם ניגש ויודע שהוא יכול לקבל את כל סל המזון שלו בפיקוח ולא מסתירים את זה ולא מחביאים את זה.
מירי רגב: גם המחיר יהיה ידוע.
עינת וילף: המחיר יהיה ברור.
עינת וילף: כלומר, משהו שמחייב את הרשתות בצורה ברורה להפנות אנשים ולהראות להם היכן הדברים שבפיקוח.
עינת וילף: היום הן מסתירות את זה לחלוטין.