GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביגיל שררה: החליטו להוריד את זה ולקרוא לזה מענקים.
אביגיל שררה: מוצאים כל מיני שמות כאלה ואחרים, כדי שאנחנו לא נקבל את הגמול על כך המאבק שלנו.
אביגיל שררה: אין לנו את השלטר של המדינה, אנחנו לא המורים שיכולים לסגור את בתי הספר, אנחנו לא הרופאים שיכולים להפסיק לרפא חולים, אלא אנחנו משפחות השוטרים והסוהרים שלא יכולים להפגין, לא להשבית ולא לעשות כלום.
אביגיל שררה: אמר מני מזוז בזמנו לא לנצל את זה ששוטרים וסוהרים לא יכולים לשבות ולא יכולים להפגין ולכן לא לתת להם תגמול.
אביגיל שררה: עליכם לסייע לשר בנושאים האלה ובאמת שלא יהיו ועדות ונצא מכאן בלי תוצאות.
אביגיל שררה: תודה רבה.
משה גפני: יש מישהו מגמלאי המשטרה?
משה גפני: הם לא הגיעו.
משה גפני: הם פנו אלי.
משה גפני: יש עוד מישהו מהאורחים שרוצה להתייחס?
משה גפני: אנחנו נתחיל, לפני הממונה על השכר, באגף התקציבים ולדעת מה עמדתכם.
מאיר בינג: אני יכול להתחיל אבל בגדול אנחנו מתואמים עם הממונה על השכר.
משה גפני: הממונה על השכר הוא שחקן מרכזי בעניין הזה אבל קודם תתייחסו אתם.
מאיר בינג: את עמדת האוצר יציג הממונה בעוד כמה דקות.
משה גפני: אני אומר לך מה סדר הדיון.
משה גפני: אנחנו לא הולכים מכאן לשום מקום ולא הולכים לבית המשפט, בניגוד למה שהיה אתמול כאן בדיון אחר שהיה נוגע למשרד האוצר.
משה גפני: אנחנו יודעים שמתנהל משא ומתן.
משה גפני: אנחנו יודעים שוועדת הפנים עסקה ועוסקת בנושא הזה והנושא הזה מתקדם.
משה גפני: אנחנו רוצים לעזור בעניין ואנחנו רוצים לנתח את הדברים ולדעת מה אומר אגף התקציבים וכמובן גם הממונה על השכר.
משה גפני: אנחנו לא מדברים עכשיו על עמדות רשמיות.
משה גפני: הועלו כאן טענות, שמעתם אותן, שכר השוטרים הוא שכר שאיננו מאפשר קיום בכבוד וממילא גיוס שוטרים למשטרה ילך ויפחת ובוודאי זה אמור לגבי שוטרים ברמה.
משה גפני: יש לי גם את ההחלטה מול משרד הביטחון.
משה גפני: האם משרד הביטחון יכול לעשות מה שהוא רוצה והמשרד לביטחון פנים לא? איפה אתם, אגף התקציבים, בעניין?
מאיר בינג: אני אומר שאני יכול לדבר בגדול אבל הנושא הזה הוא נושא שבתחום אחריות מרכזית של הממונה על השכר.
משה גפני: מה שהממונה על השכר יחליט, מקובל עליכם?
מאיר בינג: אנחנו מתואמים.
משה גפני: אתם תביאו את הכסף.
מאיר בינג: כל סיכום שיסוכם עם הממונה על השכר, מקובל עלינו.
יצחק וקנין: התקדמנו.
משה גפני: אתה מכיר את השפה שלהם היטב ולפרטיה?
משה גפני: אתה איש אופטימי.
משה גפני: זה בגלל שאתה גר ביערה.
משה גפני: אילן לוין, בבקשה.
משה גפני: האצבע מופנית אליך.
משה גפני: אין לך מגבלה תקציבית כי אגף התקציבים הודיע שמה שתחליט, זה מה שיהיה.
מאיר בינג: זה לא שאין מגבלה תקציבית.
מאיר בינג: אמרתי שאנחנו מתואמים.
משה גפני: הממונה על השכר תכף יאמר את דברו והוא יחליט שבאמת צריך לקבל את עמדת השר לביטחון פנים וצריך להעלות את שכר השוטרים לרמה הזאת עליה מדובר, בסביבות 7,000 שקלים.
משה גפני: מדובר על כמה תיקונים שהם תיקונים מאוד משמעותיים מבחינת מה שהעלתה כאן הגברת אביגיל שררה.
משה גפני: הממונה על השכר יבוא ויאמר שזה נכון, על פי החלטת ממשלה ועל פי דרישת השר לביטחון פנים, זה מה שצריך לעשות.
משה גפני: יש מגבלה תקציבית, כן או לא?
אילן לוין: חבר הכנסת גפני, תן לי להתייחס.
משה גפני: בכל אופן יש אצלכם סולידריות משרדית.
אילן לוין: תאמין לי שהחיים של הממונה על השכר מורכבים אבל הוא מסתדר גם עם אגף התקציבים.
משה גפני: אני רוצה אחרי כן לדבר אתך בארבע עיניים כדי לדעת איך אתה עושה את זה.
אילן לוין: צריך להכיר קצת את המטריה, למי שלא מכיר.
אילן לוין: בפתח דבריי אני רוצה להגיד מה שנאמר גם בדיונים קודמים.
אילן לוין: אנחנו מאוד מכירים ומוקירים את מערכות הביטחון בכלל ואת המשטרה ושירות בתי הסוהר בפרט ואנחנו עשינו ועושים מהלכים.
אילן לוין: היה מהלך שיזם השר לתשלום מענקים ששולמו רק לפני מספר חודשים וברור שהדרך עוד ארוכה.
אילן לוין: בגדול מה שקורה היום הוא ששכר השוטרים והסוהרים צמוד לשכר משרתי הקבע וחוסר הנוחות שנשמע כאן בדיון ממערכת ההצמדה עולה בין היתר בנושא של הדיון הזה.
אילן לוין: הרי מה שנאמר כאן לא דומה לצורך הנושא וזה שכר שוטר מתחיל לשכר חייל מתחיל.
אילן לוין: אתה יכול לבוא ולומר שהחייל מתחיל את שירות הקבע בגיל 22 ושוטרים, יכול להיות שהם מתחילים את שירותם במשטרה בגיל יותר מבוגר כאשר יש להם משפחות, מסלול השירות שונה, יש הבדל בין מה זה שוטר קרבי לעומת מה זה חייל קרבי, הנושא של גיל הפרישה שונה, מסלולי הפרישה שונים.
אילן לוין: בשורה התחתונה, להערכתנו התהליך שנעשה בזמנו שהיה תהליך מבורך של הצמדה של המשטרה לצבא כדי לשקם את מערכות השכר ולשפר אותן, הוא מהלך שמיצה את עצמו והיום ככל שהתהליך הזה מתמשך, צריכה המשטרה לעבור למודל שמצד אחד שומר על השכר של השוטרים מפני שחיקה אבל מאידך המשטרה צריכה להתחיל לנהל את מערכת השכר שלה.
אילן לוין: לא יעלה על הדעת שהמשטרה ושירות בתי הסוהר ינהלו את מערכת השכר בהצמדה דווקנית לצבא ומה שמקבל החייל, מקבל השוטר ולהפך, וכשזה לא מתאים – באים ואומרים שזה לא מתאים ומבקשים לתת להם יותר.
אילן לוין: צריך לעבור למערכת ניהול עצמאית של המשטרה ושל שירות בתי הסוהר כשהם בודקים מה הצרכים של הארגון ומתאימים את מערכות השכר למה שצריך.
אילן לוין: הצענו כל מיני מודלים להתמדה מפני שחיקה על ידי מדדים כאלה ואחרים ומודלים כלכליים שניתן לעגן אותם גם בהחלטת ממשלה כדי למנוע כל פגיעה.
אילן לוין: הנושא השני הוא שלראייתנו יש עוד שינויים שצריך לעשות בשכר השוטרים והסוהרים והדברים האלה הם בשיחות עם המשטרה ושירות בתי הסוהר.
אילן לוין: יש לנו תהליך מול המנכ"ל של המשרד, היינו בדיונים אצל השר ויש לנו הערב דיון עם המפכ"ל ועוד אנשים כאשר הרעיון הוא לנסות ולראות מה אפשר לעשות.
אילן לוין: לא דומה השוטר במטה לשוטר בשטח ולא דומה השוטר שעובד משמרות לזה שלא עובד משמרות.
אילן לוין: נושא נוסף שמפריע מאוד לטפל בשכר השוטרים זה שהמשטרה בחרה שלא לקדם את ההצמדה של הגמלאים למדד למרות פניות של ארגוני הגמלאים של המשטרה ושל שירות בתי הסוהר.
אילן לוין: המשטרה בחרה שלא לקדם את התיקון בחוק הגמלאות, דבר שהיה מאפשר להצמיד את הגמלאים למדד, לתת להם תוספות ראויות כפי שקיבלו כל גמלאי השירות הציבורי וההתמדה הזאת, כל עוד היא קיימת, מונעת את הטיפול המשמעותי שצריך לטפל בשכר השוטרים.
אילן לוין: הכנו עבודות מאוד משמעותיות כדי לשנות ולשפר את שכר השוטרים אבל לראייתנו השלב הראשון הוא לטפל בגמלאים ולתת להם מה שמגיע להם.
אילן לוין: הגמלאים משתכרים עוד הרבה פחות משוטר מתחיל.
אילן לוין: יש גמלאים שהפנסיה שלהם היא לא שכר מינימום אלא היא פחות משכר המינימום והאנשים הללו כרגע, מזה תקופה ארוכה, לא מקבלים את מה שמגיע להם מתוך הפחד, להערכתי, של המשטרה שהצבא יקבל יותר ואז הם יצאו מה שנקרא בלשון העם, פריירים.
מגלי והבה: אדוני מתכוון לתת בסקירה שלו פירוט?
מגלי והבה: כל הזמן אתה אומר מוצמד לצבא.
אילן לוין: אני אסיים את דבריי ואחר כך אני אתייחס.
מגלי והבה: אנחנו יודעים לשאול ואני שואל.
מגלי והבה: כשאתה מדבר על הצמדות של המשטרה לצבא וכשאתה מדבר על הגמלאים, אתה מוכן לפרט קצת לגבי רמות השכר?
מגלי והבה: אנחנו יודעים את הנתון שיודעים אותו היום והוא 5,140 שקלים.
אילן לוין: אני אגיד לך.
אילן לוין: השכר הממוצע של רב-סמל במשטרה הוא 7,000 שקלים.
אילן לוין: השכר הממוצע של חייל רב-סמל, הוא 6,700 שקלים.
אילן לוין: יש נתוני דוח הממונה על השכר והם באינטרנט וכל אחד יכול לבדוק את מה שאני אומר.
אילן לוין: עדיין אני אומר שיכול להיות ששכר הרס"ל במשטרה צריך להיות גבוה משכר החייל בגלל מה שדיברנו, אבל מצד שני יכול להיות שמסלולי השירות הם שונים.
אילן לוין: מדברים כאן על השכר.
אילן לוין: השכר המתחיל של מורה באופק חדש, אחרי הרפורמה, הוא קרוב ל-5,500 שקלים לחודש.
אילן לוין: זאת אומרת, מערכת השכר בשירות הציבורי היא לא מתחילה בשכר הממוצע במשק ומשם היא מתקדמת אלא יש מסלולי שירות, מתחילים אולי בשכר יחסית נמוך, אבל יש לך פוטנציאל מתי אתה מתקדם, יש צומתי מיון, יש אפשרות של מענקי חתימה, יש מי שיוצא ללימודים אקדמאיים, יש תנאים לפרישה מוקדמת.
אילן לוין: אנחנו לא מדברים על אדם בסקטור העסקי אלא על מערכת של שירות ציבורי, וטוב שכך, שבנויה עם מרכיבים שגם מייצרים הימשכות בשכר.
משה גפני: לגבי הגמלאים, אני מבין שאתם מתנגדים.
יצחק אהרונוביץ': יש לי הרבה מה לומר, אבל בוא נתקדם.
אילן לוין: לכן אני אומר שאנחנו נמשיך את הדיאלוג עם המשטרה ושירות בתי הסוהר.
אילן לוין: הצענו כל מיני פתרונות ביניים כי אנחנו לא רוצים להחזיק את כל הארגון כבן ערובה עד אשר יסתיים הטיפול בגמלאים מצד אחד, ומצד שני יכולת התמרון שלנו היא מאוד מוגבלת.
אילן לוין: כל תשלום, לראייתנו, שישתרשר לגמלאים, צריך להיות קודם ייעודי לגמלאים עצמם ולא כפועל יוצא שאחר כך נהיה בכאוס ויבואו הגמלאים ויאמרו שניתן להם קודם כל את מה שנתתי לשוטרים כי הם צמודים.
אילן לוין: הם יאמרו שעכשיו אני מעביר ואתם למדד ושאתן להם את מה שמגיע למי שעבר למדד.
אילן לוין: מדובר כאן בסדרי גודל של מאות מיליוני שקלים.
אילן לוין: תקציב הגמלאות של מערכת הביטחון הוא מעל חמישה מיליארד שקלים ויש כאן
אילן לוין: גם טיפול שאנחנו עושים ברב-סמל במשטרה ויבואו רבי-הסמלים בצבא וישאלו מה אתם.
אילן לוין: יש לנו אלפי שוטרים גמלאים שהם בדרגות רב-סמל ומטה וגם בהם צריך לטפל.
אילן לוין: בכל המכלול הזה נדרש לטפל משרד האוצר והממונה על השכר ואנחנו נדע, אני מקווה,לנווט את זה דרכנו במים הללו, כך שמצד אחד נביא איזשהו פתרון ביניים – אני לא יודע אם זה 7,00 שקלים – לעניין השוטרים ומצד שני נעשה שינוי שיאפשר להערכתנו שינויים הרבה יותר משמעותיים מאשר הנושא הקטן הזה שנדון כרגע בוועדה כי יש לנו תוכניות הרבה יותר משמעותיות לטפל בשכר השוטרים הרבה מעבר לטיפול בשכר השוטר המתחיל.
משה גפני: האמת שקצת לא ברור לי.
משה גפני: זה שיש תוכנית גדולה לעניין של השוטרים, זה בסדר.
משה גפני: זה שיש את הנושא של הגמלאים, גם זה בסדר.
משה גפני: אומר השר שכרגע רוצים להגיע לשכר של שוטר לסכום של 7,000 שקלים.
אילן לוין: ומה אני עושה עם הפנסיה של הגמלאים?
משה גפני: אל תשאל אותי שאלות קשות לפני מסיים את השאלה.
משה גפני: בוא נתמקד לרגע בעניין הזה.
משה גפני: אתה יכול לתת תשובה שלילית ולומר שיש בעיות של השלכות רוחב, וזה בסדר כי אז נטפל בעניין.
משה גפני: אומר השר לביטחון פנים, ואנחנו כולנו מצטרפים לדרישה הזאת, שכר של 7,000 שקלים הוא שכר שגם אם אנחנו משווים אותו למדינות בעולם וגם אם אנחנו מדברים על מה שקורה כאן במדינת ישראל כשאנחנו נמצאים במזרח התיכון על כל המשתמע מכך, איפה אתם עומדים בחלק הזה?
משה גפני: אני מבין שלא הסתיים הדיון, יש תוכנית גדולה ויש לזה השלכת רוחב, אבל איפה אנחנו עומדים עכשיו?
משה גפני: אנחנו עומדים בזה שהשוטרים לפי הבנת
משה גפני: כם – אם נסיים את הדיון - יכולים כבר לקבל 6,00 שקלים או שעדיין אין שום התקדמות?
אילן לוין: אנחנו כרגע בשיחות עם המשטרה על מתווה שיאפשר תוספת לשכר השוטרים.
אילן לוין: הם לא יתחילו בשלב הזה ב-7,000 שקלים.
אילן לוין: אנחנו לא פוסלים שבטווח הארוך, עם השלמת המהלך שאת חלקו תיארתי כאן, שכר השוטר מתחיל יהיה 7,000 שקלים אבל כרגע לראייתנו המשמעויות, החשיפות, ההשלכות שיכולות להיות למהלך כזה דרסטי בבת אחת הן משמעויות שאנחנו לא יכולים כרגע לגדר אותן.
משה גפני: כמה בערך לפי דעתכם אפשר להתחיל?
משה גפני: 7,000 שקלים יהיה בהמשך אבל כמה עכשיו?
אילן לוין: אנחנו הצענו איזשהו מודל שמאפשר כרגע להעלות את שכר השוטר המתחיל לפחות בעשרה אחוזים.
יצחק וקנין: 150 שקלים.
ציון פיניאן: כמה הוא מקבל היום?
אילן לוין: השכר הממוצע של רב-סמל היום - שוטר מתחיל הוא רב-סמל – הוא קרוב ל-7,000 שקלים.
אילן לוין: הנה הנתונים.
ירון בארי: סליחה שאני מתערב אבל השכר ההתחלתי של שוטר במשטרת ישראל הוא 5,100 שקלים.
ציון פיניאן: אילן, אתה רוצה להוסיף להם 500 שקלים?
אביגיל שררה: זה לעג לרש.
ציון פיניאן: אפילו קוטג' הוא לא יכול לקנות.
משה גפני: השר לביטחון פנים, בבקשה.
יצחק אהרונוביץ': ישבתי כאן והתבקשתי לא להיות הפעם מיליטנטי ואני משתדל גם עכשיו לא להיות כזה אבל אני מתבייש.
יצחק אהרונוביץ': באמת מתבייש שזאת ההנחיה או זאת הדרישה או זאת ההמלצה של הממונה על השכר.
יצחק אהרונוביץ': אומרים שיש התקדמות.
יצחק אהרונוביץ': אני תיארתי לעצמי שאנחנו דורכים במקום.
יצחק אהרונוביץ': אותי לא צריך לשכנע.
יצחק אהרונוביץ': אני כבר מלא אכזבות ואין לי גם תקוות, לא מהאוצר, לא מהממונה ולא מאף אחד שם.
יצחק אהרונוביץ': אני באתי אליך אדוני היושב ראש, אל חברי הכנסת, לצעוק צעקה ולעשות זאת בשם השוטרים והסוהרים.
יצחק אהרונוביץ': מתקיים משא ומתן כזה או אחר, שמענו על תוספת של עשרה אחוזים, ובפגישה הקודמת במשרד הפנים שמענו כבר על עשרים אחוזים אבל עכשיו ירדנו לעשרה אחוזים.
יצחק אהרונוביץ': מחר נשמע על חמישה אחוזים.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מתפלא.
משה גפני: מי אמר עשרים אחוזים?
יצחק אהרונוביץ': עזוב.
יצחק אהרונוביץ': תקראו את הפרוטוקולים.
יצחק אהרונוביץ': אני לא רוצה כאן כרגע להתייחס לזה.
יצחק אהרונוביץ': אני אמרתי ששכר המינימום, ואני לא אתפשר עליו, הוא 7,000 שקלים, ואם צריך להקים ועד, אני אקים ועד על אפם ועל חמתם.
יצחק אהרונוביץ': אני תומך בחברי הכנסת שיהיה ועד עובדים למשטרה ולשירות בתי הסוהר.
יצחק אהרונוביץ': אומרים לי כאן שאני הולך לשבירת כלים, בסדר, אני אשבור כלים ואני לא אתבייש לעשות זאת כי זה מאבק צודק.
יצחק אהרונוביץ': כל הנושא של הגמלאים, צריך לבחון אותו ואמרתי את זה לאילן שהיה אצלי כמה פעמים.
יצחק אהרונוביץ': צריך לבחון אותו.
יצחק אהרונוביץ': אני אמרתי שמה שהצבא יחליט, מה שהשב"כ יחליט, מה שהמוסד יחליט, בסדר.
יצחק אהרונוביץ': יש הסכמים ואני אתם.
יצחק אהרונוביץ': אמרו לי שאנסה להתנתק ונלך, אבל אני לא אוהב את ההצמדות האלה שאומרים לי שאעשה א' ואקבל ב'.
יצחק אהרונוביץ': בואו נפתור את הבעיה.
יצחק אהרונוביץ': צריך לקיים דיון לגבי הגמלאים, נקיים אותו.
משה גפני: אני לא הבנתי למה מפריע הנושא של הגמלאים.
יצחק אהרונוביץ': שמעתי את הדברים של הממונה על השכר והוא אומר שברגע שאתה תתנתק, אנחנו נוכל לתת לכם והגמלאים מקבלים פחות.
יצחק אהרונוביץ': אני דואג הרבה יותר לגמלאים מאשר אחרים דואגים להם ולגמלאים אכן צריך לדאוג.
משה גפני: אדוני השר, אתה צריך להסביר לי.
משה גפני: באת לועדת הכספים והיית צריך לקחת בחשבון שיש יושב ראש ועדה ברמה יותר נמוכה.
משה גפני: אתה צריך להסביר לי.
יצחק אהרונוביץ': אני אסביר.
משה גפני: אומר אילן לוין שתצמיד את הגמלאות של הגמלאים במשטרה למדד.
משה גפני: תגיד לו כן, נגמר העניין.
יצחק אהרונוביץ': אני מסביר.
יצחק אהרונוביץ': אני אמרתי דבר מאוד פשוט.
אילן לוין: הצבא יקבל יותר.
יצחק אהרונוביץ': קודם כל, אלה שני דברים נפרדים.
יצחק אהרונוביץ': צריך לפתור את הבעיה הזאת של השוטרים כדי לאפשר לגייס ולאפשר להם לקבל משכורת.
יצחק אהרונוביץ': זה נושא הדיון.
יצחק אהרונוביץ': לנושא הגמלאים.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי, אנחנו צמודים היום לצבא, לשב"כ, למוסד, לכל גורמי הביטחון.
יצחק אהרונוביץ': הם לא רוצים להתנתק.
יצחק אהרונוביץ': אומרים לי שאני אתנתק והם לא.
יצחק אהרונוביץ': כרגע יש משא ומתן, בוא נפתח אתך את הדלת, נכניס אצבע.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי שדווקא אתי רוצים להתחיל?
יצחק אהרונוביץ': בואו נקיים על זה דיון, בואו תפתרו לי קודם כל את הבעיה כי זה דיון אחר.
יצחק אהרונוביץ': בואו נפתור את הבעיה של השוטרים ואל תקשור לי דבר בדבר.
יצחק אהרונוביץ': 7,000 שקלים לתת לשוטרים, אומרים לי שמה שאני אקבל זה עשרה אחוזים.
יצחק אהרונוביץ': זאת בושה.
יצחק אהרונוביץ': בושה לדבר בצורה כזאת.
יצחק אהרונוביץ': שמעת את אגף התקציבים אומר הממונה על השכר והממונה על השכר אומר אגף התקציבים.
יצחק אהרונוביץ': כך הם משחקים אתי כבר שנתיים ואין פתרונות.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לך, אני מאוד מקווה אדוני היושב ראש, ואני נותן לך הרבה קרדיט, שאתה צריך לנקוט בכל הצעדים המתבקשים.
יצחק אהרונוביץ': אני כשר ממונה פונה ליושב ראש שיאמר שיש להם אולטימטום, קחו שבוע, קחו שבועיים אבל תגמרו את הסיפור הזה.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו עושים זאת על גבם של שוטרים שאין להם איך לחיות והולכים לפחי האשפה לחפש אוכל.
יצחק אהרונוביץ': כמה אני צריך לדבר על הדברים האלה?
יצחק אהרונוביץ': 7,000 שקלים זה כסף?
יצחק אהרונוביץ': אומרים לי עשרה אחוזים, אבל אני מתבייש בכלל לצאת מהדיון הזה עם 10 או 20 אחוזים.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מדבר על גופים אחרים.
יצחק אהרונוביץ': תסתכל מה קורה עם המורים ועם הרופאים, אבל אני לא מדבר על זה.
יצחק אהרונוביץ': תנו לקבוצה הזאת.
יצחק אהרונוביץ': לגבי הגמלאים, בואו נשב אבל למה הסחיטות האלה?
יצחק אהרונוביץ': למה סוחטים את המשטרה?
יצחק אהרונוביץ': על זה הכאב.
משה גפני: אני הייתי מציע לך להמשיך את המאבק הזה.
יצחק וקנין: ביטחון הציבור צריך להיות לנגד עינינו.
אילן לוין: למה אתם לא דואגים לגמלאים של המשטרה?
אילן לוין: תתחילו קודם עם הגמלאים שמקבלים פחות.
מגלי והבה: למה השב"כ והמוסד לא?
משה גפני: עם כל הכבוד, כולכם מבינים הכול, אבל אני לא מבין.
משה גפני: אני חוזר ואומר שיש שתי סוגיות מעניין לעניין באותו עניין.
משה גפני: יש מישהו מנסה לחבר אותן ואני רוצה להפריד אותן.
משה גפני: אני לא מבין למה הן מחוברות.
משה גפני: יש את הנושא לשמו התכנסנו.
משה גפני: אומר השר לביטחון פנים שהוא רוצה ששכר השוטרים יעלה בקרוב לארבעים אחוזים.
משה גפני: היום השכר עומד על 5,100 שקלים והוא מדבר על 7,000 שקלים כשכר שוטר מתחיל.
משה גפני: זאת טענה נכונה מבחינת הראייה הכוללת של מערכת הביטחון בישראל וגם הנושא החברתי של שכר שאתה נותן כחברה לשוטר.
משה גפני: זה דיון שאנחנו צריכים להחליט מה אנחנו עושים אתו.
משה גפני: יש חלק אחר שהוא מעניין לעניין באותו עניין והוא שכר הגמלאים.
משה גפני: שכר הגמלאים הוא לא נושא הדיון.
משה גפני: אומר אילן לוין, הממונה על השכר, שנאפשר לו להעביר חוק שכר הגמלאים יהיה צמוד למדד, כפי שהגמלאים עצמם דורשים, והוא מתחייב שכל סיכום שיהיה עם מערכות הביטחון האחרות, קרי, הצבא, המוסד, השב"כ, כל מה שנלווה לעניין הזה, יהיה גם לגבי גמלאי המשטרה.
משה גפני: לו אני הייתי יועץ של השר לביטחון פנים – אני לא יודע אם הוא יסכים לקחת אותי לכמה דקות – הייתי אומר שאין בעיה.
משה גפני: תתחייב כאן על העניין הזה וסיימנו את שכר הגמלאים.
משה גפני: אתה רוצה להעביר חוק על שכר הגמלאים במשטרה?
משה גפני: יהיה צמוד למדד.
משה גפני: כל סיכום שיהיה עם מערכת אחרת במערכת הביטחון, יהיה בכתב ממנו.
אילן לוין: החלטת ממשלה.
משה גפני: החלטת ממשלה.
משה גפני: על הממשלה אני לא כל כך סומך, אבל עליך אני סומך.
משה גפני: הממשלה, לך תדע.
משה גפני: הממשלה קיבלה הרבה החלטות.
משה גפני: הבעיה הזאת ירדה מהשולחן והיא לא קיימת יותר.
משה גפני: עכשיו נשארת רק ההתמודדות הזאת עם משרד האוצר על כל אגפיו – הן הממונה על השכר, הן אגף התקציבים כולל מה שנלווה לעניין הזה – ומתמודדים על הארבעים אחוזים או על עשרה אחוזים או על עשרים אחוזים.
משה גפני: שם אנחנו עומדים ואנחנו יכולים להיכנס בתפר הזה ולומר מה שהשר אומר.
משה גפני: אז אנחנו מתקדמים.
משה גפני: הרי כך אנחנו נוהגים כל הזמן.
משה גפני: אני שואל אותך אדוני השר לביטחון פנים מה הבעיה בהצעה הזאת.
משה גפני: תגיד כן, נוריד את זה מסדר היום ונמשיך את הדיון הלאה.
משה גפני: למה אי אפשר להגיד כן על זה?
יצחק אהרונוביץ': אני לא אגיד כן ולא תקבל את ה-כן.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר כאן בצורה ברורה, לא אישית.
משה גפני: גם אני כך הרבה פעמים מתנהג.
יצחק אהרונוביץ': כי זאת סחיטה.
יצחק אהרונוביץ': זאת סחיטת דמי חסות.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מוכן לשמוע את הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': אלה שני דברים נפרדים.
יצחק אהרונוביץ': יש את הנושא של שכר השוטרים ובואו נגמור את שכר השוטרים.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי שאני מוכן להיכנס לנושא הגמלאים.
יצחק אהרונוביץ': הם לא פונים לצבא, לא פונים לשב"כ ולא פונים למוסד, אלא פונים אלי.
יצחק אהרונוביץ': אני יושב בדיונים עם ראש הממשלה.
יצחק אהרונוביץ': למה?
יצחק אהרונוביץ': מקבלים פיק ברכיים?
יצחק אהרונוביץ': למה מתעסקים עם המשטרה?
יצחק אהרונוביץ': למה מתעסקים אתי?
יצחק אהרונוביץ': למה הם לא מתעסקים עם הצבא?
יצחק אהרונוביץ': אני אגיד לך את הדברים כי הם לא יגידו לך את זה.
יצחק אהרונוביץ': תתמודדו עם כל הגופים.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי, כל הגופים שירדו, גם אני אהיה מוכן.
יצחק אהרונוביץ': אומרים לי שיתחילו אתי.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי שאני מוכן, גם לזה אני מוכן, אבל בואו נגמור את השכר הזה, נקיים דיונים נוספים ונשב.
יצחק אהרונוביץ': מה אתה קושר דבר בדבר?
יצחק אהרונוביץ': אין קשר בין הגמלאים לשכר השוטרים.
יצחק אהרונוביץ': בואו נפתור את הבעיה הזאת.
אילן לוין: אם אני מעלה את השכר התחילי של שוטר ל-7,000 שקלים, צריך גם להעלות את המשכורת הקובעת של אותו גמלאי שפרש ל-7,000 שקלים ומזה לגזור את הפנסיה.
אילן לוין: אחר כך אני ארצה לתת לו את ה-25 אחוזים תוספת שמגיעה לו, אז פעם אחת אני אשלם ארבעים אחוזים על ה-7,000 שקלים ואחר כך אני אשלם 25 אחוזים על ההצמדה, ומה יגיד לי החייל?
אילן לוין: הוא פרייר?
אילן לוין: בסוף החיים של הממונה על השכר הם מורכבים אבל אני מתיימר גם לדעת איך עושים את זה ואני אומר שוב לפרוטוקול שצריך קודם כל לטפל במי שהפנסיה שלו מתחת לשכר המינימום, לפני שמעלים את השכר מ-5,000 שקלים ל-7,000 שקלים.
אילן לוין: אני מוכן להתחייב ומוכן לקשור את כל הקשרים הנדרשים ולומר שאם מישהו חושב שמישהו אחר יעשה, הגיע הזמן שהמשטרה תנהל את עצמה ולא כשנוח, נשארים צמודים, וכשרוצים לטפל בשכר המתחיל, באים אל הוועדה.
מגלי והבה: אבל למה לא להתחיל הפוך?
מגלי והבה: תגמור עם השוטרים.
אילן לוין: התחלתי.
מגלי והבה: לא, אתה לא התחלת.
מגלי והבה: אתה אומר שאתה רוצה לפתור את בעיית הגמלאים ואחר כך את בעיית השוטרים.
מגלי והבה: אנחנו רוצים הפוך, קודם השוטרים ואחר כך הגמלאים.
אילן לוין: בגלל הטיעון הזה, לפני מספר חודשים אישרנו מענקים למשטרה שלא אישרנו לאף גוף אחר במערכת הביטחון, מתוך האמירה של בואו קודם כל נעשה צעד ראשון.
אילן לוין: עשינו.
אילן לוין: עכשיו באים ואומרים שנעשה עוד צעד ראשון.
ירון בארי: 400 שקלים לחודש, אלה היו המענקים לשוטר.
אילן לוין: 400 שקלים לחודש, אף אחד ממערכת הביטחון לא קיבל את זה בחודשים האחרונים וגם לא בשנה האחרונה ואף אחד ממערכת הביטחון לא קיבל תוספת של 400 שקלים לחודש.
משה גפני: אביגיל, רצית לומר משהו.
אביגיל שררה: כן.
אביגיל שררה: עם כל הכבוד לאוצר, אנחנו מכירים כבר את זה מהמאבקים המשפטיים שלנו ויודעים שהם יכולים - וצודק השר שלנו - לעשות הסכמים עם הצבא ואנחנו לא מקבלים.
אביגיל שררה: אנחנו יודעים על זה מאוחר ולכן המאבקים המשפטיים שלנו.
אביגיל שררה: לכן השר מתעקש שקודם כל יגמרו עם גורמי הביטחון השונים והוא צודק.
אביגיל שררה: הצבא הוא העוגן שלנו.
אביגיל שררה: לולא הצבא, לא היינו מקבלים גם את המשכורות שמקבלים היום שוטרים ואת התמריצים.
אביגיל שררה: לכן ההתחמקות הזאת שקודם דוחפים את המשטרה לחתום ואחרי כן ייתנו לצבא כל מיני תוספות שיקראו להם בכל מיני שמות כמו אי ביטחון תעסוקתי או דברים אחרים, כדי שאנחנו לא נקבל את זה.
אביגיל שררה: זה מה שרוצה האוצר לעשות לנו.
אילן לוין: ההפך.
אילן לוין: מה אני אומר לך?
אילן לוין: אל תחפשו את הריגול התעשייתי מה קיבלו בצבא אלא תנהלו את מערכת השכר של המשטרה, תקבעו עוגן הצמדה לדוגמה לשכר הממוצע של הצבא, עוגן הרבה יותר אינטליגנטי ולא כל היום תחפשו מה קיבל החייל המתחיל ברמת הגולן ותחפשו את השוטר שברמת הגולן.
אילן לוין: תנהלו את מערכות השכר והגמלאות שלכם כמו ארגון.
אביגיל שררה: אתם לא משאירים בידינו ברירה ואנחנו זוכים בבתי המשפט.
אביגיל שררה: בכל המאבקים שלנו בית המשפט הצדיק אותנו וקיבלנו גם רטרואקטיבית ואתה יודע את זה.
אביגיל שררה: זה כמו במאבק רכזי המודיעין שהחלטתם להעביר את התוספת הזאת ולקרוא לה מענקים וזה באותו סכום של התמריץ שמקבלים רכזי המודיעין.
אביגיל שררה: רק כדי שאנחנו לא נדרוש את זה, קראתם לזה בשם אחר.
אילן לוין: ועל מה מדברים כאן בדיון אם לא על מענקים, כדי שהגמלאים לא יקבלו?
אביגיל שררה: אתם נותנים את המענק בדיוק כמו שאתם קוראים לתוספת הזאת, באותו סכום, אלא שאתם מוצאים שם אחר על מנת שאנחנו, משפחות השוטרים והסוהרים, לא נהנה מכך.
אביגיל שררה: כל בוקר אומר השוטר או הסוהר לבן שלו שהוא מתבייש להגיד לו שאין לו.
אביגיל שררה: לך יש ביטחון פנימי והביטחון הוא מהשוטרים.
אביגיל שררה: זה שאתה נוסע וזה שאתה ישן טוב בלילה, זה בגלל שהשוטרים נשארים ערים ומגינים עליך.
משה גפני: עכשיו נתחיל לחזור על עצמנו.
משה גפני: אני מציע שאנחנו נקים צוות שלנו שיהיה בתיאום עם ועדת הפנים.
משה גפני: אני לא רוצה להתנתק מוועדת הפנים.
משה גפני: ועדת הפנים היא הוועדה שעוסקת בעניין של המשרד לביטחון פנים על כל המשתמע מכך.
משה גפני: הנושא של שכר אולי נוגע אלינו, אבל באמת הוועדה המובילה היא ועדת הפנים, במיוחד שיושב ראש הוועדה הוא חבר בכיר בוועדת הכספים.
משה גפני: אתמול אפילו הוא ניהל כאן ישיבה.
משה גפני: אני מציע שחברי הכנסת הנוכחים בישיבה כאן, שיש להם נגישות למשטרה, יהיו הצוות.
משה גפני: ציון, אתה תעמוד בראש הצוות הזה, רכז הקואליציה בוועדת הכספים, ואתה תהיה בקשר עם אמנון כהן כדי לתאם את הדברים.
משה גפני: יש כאן דברים שאני לא הצלחתי להבין עד עכשיו.
משה גפני: זאת אומרת, אני יכול לחזור על הדברים של מה שאמר השר לביטחון פנים ומה שאמר אילן לוין, אבל אני לא מצליח להבין.
משה גפני: אני חושב שאנחנו צריכים לפרק את המוקשים.
משה גפני: אנחנו צריכים להגיע למשכורת של 7,000 שקלים ולהערכתי אנחנו לא רחוקים מזה.
משה גפני: אני הבנתי את מה שאמר אילן לוין.
משה גפני: צריך לקשור כאן חוטים, צריך להתקדם עם הנושא של השכר, עם הנושא של התנאים, עם ההתאמה ובמקביל עם הנושא של הגמלאים.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אתה הולך להרוג את הנושא.
משה גפני: אם יש לך הצעה טובה, אני מוכן לשמוע.
מגלי והבה: אני אומר לך גם למה.
מגלי והבה: שמעת את השר.
מגלי והבה: שנתיים הוא שר והוא טוחן מים.
משה גפני: אני מקבל כל הצעה שאתה מעלה.
מגלי והבה: אדון האוצר יודיע עכשיו.
מגלי והבה: אז יש לנו כלים.
משה גפני: תציע הצעה.
משה גפני: מה שתציע, מקובל עלי.
יצחק וקנין: מגלי, גפני הציע שהחברים שיושבים כאן פלוס חברי ועדת הפנים יהיו צוות.
משה גפני: להתחיל לפרק את המוקשים האלה כי הם לא רחוקים מפתרון.
יצחק וקנין: מהניסיון שלי בכמה דברים, כששמו אותנו כצוות, הדברים זזו.
מגלי והבה: בתנאי שנקבע בעוד חודש ישיבה ודיווח לוועדה כאן.
משה גפני: מגלי, אנחנו לא משני צידי המתרס.
משה גפני: אם יש לך נוסחה איך אתה יכול בבת אחת להכות על ראשיהם של אנשי משרד האוצר ולהביא את ה-7,000 שקלים, כל הצעה שלך מקובלת עלי.
משה גפני: לעצור את ההעברות?
משה גפני: בסדר, אבל יש שם העברות של המשרד לביטחון פנים.
יצחק אהרונוביץ': אין שם.
משה גפני: היום אין אבל מחר יש.
יצחק אהרונוביץ': אני אדאג שלא יהיו.
יצחק אהרונוביץ': תעצור את ההעברות.
יצחק אהרונוביץ': מספיק כבר עם המשחקים האלה.
מגלי והבה: הנה, יש לך אור ירוק.
מגלי והבה: תעצור את ההעברות.
יצחק וקנין: אני עשיתי את זה פעם אחת והצלחתי, אבל לא בטוח שזה יצליח שוב.
מגלי והבה: אני רוצה לתת גיבוי לחבר הכנסת פיניאן ושלא יעבוד לחינם.
יצחק וקנין: תן לנו צ'אנס.
יצחק וקנין: אולי בעוד שבועיים-שלושה שבועות נבוא לכאן ונגיד שאין עם מי לדבר.
יצחק וקנין: לדעתי כן יהיה פתרון.
מגלי והבה: אם כן, אנחנו חברי הוועדה, השלישייה כאן.
משה גפני: חמישה.
משה גפני: מוועדת הכספים שלושה.
משה גפני: פיניאן, וקנין ומגלי.
משה גפני: אל תהיה עצבני, כי אני עצבני יותר ממך.
מגלי והבה: שנינו כבר הזדקנו כאן.
מגלי והבה: אנחנו רוצים לפתור בעיות.
משה גפני: אם היה יושב כאן יושב ראש מהאופוזיציה, לא היה עושה לממשלה מה שאני עושה.
מגלי והבה: אתה עשר.
מגלי והבה: הכוונה שלנו היא לפתור את הבעיה.
משה גפני: אתמול הגיעו לכאן עם החוק לגבי המק"מים ואני לא יודע אם אתה היית ואמרו שהמדינה הולכת להפסיד 4 מיליארד שקלים ולא העברתי את החוק.
משה גפני: מה עוד אתה רוצה שאני אעשה?
משה גפני: אין מנהיגות היום.
משה גפני: אין מנהיגות.
משה גפני: נגרמים כאן נזקים למשרד האוצר על ימין ועל שמאל כל יום שעובר.
משה גפני: אתה מדבר על העברות שאני מעכב.
משה גפני: לא עיכבתי העברות בשבוע שעבר?
משה גפני: תאמין לי, אני אגיד לך גם את השם של מי במשטרה התקשר אלי כדי שאני אעכב את ההעברה של המשרד לביטחון פנים.
משה גפני: אני אתן לך את השם ואת מספר הטלפון שלו.
משה גפני: תשאל את המזכירה שלי.
משה גפני: החיים מאוד מורכבים.