GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: אצל חברי הכנסת למשל ההטבה הזאת קיימת אבל מעוגנת בהחלטת השכר ואצל השרים וסגני השרים זה לא מעוגן בהחלטת השכר.
שגית אפיק: אותו הדבר לגבי עיתונים.
שגית אפיק: לגבי חברי הכנסת יש הוראה  ברורה שהם זכאים לשני עיתונים בשפה העברית וזה מעוגן בהחלטת השכר.
שגית אפיק: זה לא קיים בהחלטת השכר לגבי שרים וסגני שרים.
ציון פיניאן: עיתונים המודפסים בארץ.
שגית אפיק: זה לא מופיע לגבי החלטת השכר ומוצע לעגן את זה.
שגית אפיק: זה אחד הדברים שהבנו שיש לגביו אי בהירות בין המשרדים.
יעקב אדרי: לשרים יש תקציב קשר לבוחר?
משה גפני: לסגני השרים יש מחצית.
משה גפני: לשרים אין.
משה גפני: את זה נצטרך לקחת בחשבון.
: גם לשרים יש מחצית.
משה גפני: סליחה, מחצית גם לשרים.
משה גפני: מה קורה לגבי שר שהוא לא חבר כנסת?
: אין לו.
יעקב אדרי: לשר המשפטים אין.
שגית אפיק: הנושא של כיבוד ואירוח, גם לגבי פגישות עבודה מחוץ למשרד, גם לגבי אירוח של אורחים מחוץ לארץ, זאת אחת ההטבות שמופיעה בחוברת זכויות שרים וצריך לבחון האם זה נכון לעגן את זה גם בהחלטת השכר של הוועדה.
שגית אפיק: כביש אגרה.
שגית אפיק: לאחרונה נעשה תיקון להחלטת שכר חברי הכנסת ועוגנה ההטבה הזאת של נסיעה בכביש אגרה.
שגית אפיק: ככל הנראה שרים וסגני שרים זכאים לזה מכוח הוראת תק"ם אבל זה לא מעוגן בהחלטה.
קריאה: זה לא כולל את הנתיב המהיר.
שגית אפיק: לא כולל את הנתיב המהיר.
שגית אפיק: אתה מדבר לגבי חברי הכנסת.
יעקב נאמן: שלא תהיה אי הבנה.
יעקב נאמן: אני לא הגשתי שום חשבון ואני משלם את זה מכיסי ולא מקבל החזר.
שגית אפיק: כנראה חלק מהשרים מקבלים את זה.
שגית אפיק: זה לא מעוגן בהחלטת ועדת הכספים.
שגית אפיק: הטבות נוספות שלא מוסדרות בהחלטות קיימות לגבי חברי הכנסת וצריך לבחון האם ראוי שיחולו גם לגבי שרים וסגני שרים , אלה הם שלושה דברים: לימוד שפה, ייעוץ פנסיוני ומנוי לטלוויזיה.
שגית אפיק: אלה שלושה נושאים שלא מוסדרים גם היום.
ציון פיניאן: הבהרה למנוי טלוויזיה.
שגית אפיק: כבלים  ולוויין.
משה גפני: השר נאמן, מה אני אעשה עם מנוי טלוויזיה?
יעקב נאמן: גם אני לא.
יעקב נאמן: אין לי ייעוץ פיננסי ואני לא לומד שפות.
יעקב נאמן: הרב גפני, אני מציע לימוד דף גמרא במקום לימוד שפה.
יעקב אדרי: היועצת המשפטית, אני לא רואה שהתייחסתם לנושא הרכב.
שגית אפיק: לנושא הזקיפה.
משה גפני: זה לא נוגע לכאן.
שגית אפיק: אתה רוצה שנעבור לשופטים ואחרי כן נשמע את עמדת מזכירות הממשלה?
משה גפני: נעבור לשופטים ואחרי כן נשמע את ההתייחסויות.
שגית אפיק: לגבי נושאי משרה שיפוטית.
שגית אפיק: ההחלטה שלהם די מסודרת.
שגית אפיק: לא מצאנו הטבות לגבי נושאי משרה שמכהנים בפועל  שהם מקבלים מחוץ להחלטה.
יעקב נאמן: אל תתני לשופטים רעיונות.
הדיין אליהו היישריק: אין שום הטבה.
הדיין אליהו היישריק: אדרבה.
הדיין אליהו היישריק: אין לנו שום הטבה.
השופטת ורדה אלשיך: אין לנו.
משה גפני: אם אין לכם ומגיע לכם, ניתן לכם.
הדיין אליהו היישריק: לא, אנחנו לא יכולים לכנס את הוועדה שתוציא החלטה שזה מעוגן בחוק.
הדיין אליהו היישריק: הפריבילגיה הזאת לכנס ועדה שתחליט על הטבה שפתאום מעוגנת בחוק.
שגית אפיק: הנה, הוועדה כינסה.
הדיין אליהו היישריק: כן, אבל לנו אין פריבילגיה כזאת.
הדיין אליהו היישריק: לכם יש את הפריבילגיה לאשר.
משה גפני: לנו אין פריבילגיה.
משה גפני: המחוקק נתן לנו את האפשרות ואת החובה לעגן את ההחלטות האלה.
הדיין אליהו היישריק: גם החלטות בשביל חברי הכנסת.
משה גפני: חברי כנסת זה בוועדת הכנסת.
הדיין אליהו היישריק: אבל היא אמרה שזה עוגן בוועדה.
הדיין אליהו היישריק: כביש 6 למשל.
הדיין אליהו היישריק: איזו ועדה?
משה גפני: ועדת הכנסת.
משה גפני: אם מגיע לשופטים, הם יקבלו.
הדיין אליהו היישריק: אנחנו משלמים אגרה.
שגית אפיק: אני רוצה לחזור על מה שאמרתי בתחילת הדברים כי אולי זה לא היה ברור.
יעקב אדרי: אנחנו נחיל את זה גם עליכם.
משה גפני: הרב היישריק, מה שמגיע לשופטים, אני בדעה שצריך לעגן את זה בהחלטה ולתת.
משה גפני: אנחנו תכף ניכנס לדיון האם שופטים באמת צריכים כביש אגרה, כן או לא, האם השופטים צריכים להיות ניידים או רק חברי כנסת ושרים.
משה גפני: נצטרך לקבל על זה החלטה.
משה גפני: אין לי עמדה מוקדמת בעניין הזה.
משה גפני: אנחנו מקיימים את הדיון.
שגית אפיק: אני אסביר את מה שאמרתי בתחילת הדברים לגבי השופטים.
שגית אפיק: אמרתי שההחלטה לגבי השופטים היא די מסודרת.
שגית אפיק: אולי אין בה תנאים נלווים כמו שיש לחברי הכנסת, אבל יש בה את כל תוספות השכר הדרושות כמו תוספת ותק, תוספת שהייה והכל מוסדר בהחלטה וההחלטה מסודרת לחלוטין.
שגית אפיק: מה שהוספתי ואמרתי זה שלגבי השופטים לא מצאנו שיש הטבה שניתנת מחוץ להחלטת ועדת הכספים בכל הנוגע לשופטים שמכהנים כרגע.
משה גפני: להוציא מה שהתפרסם, ששופטי בית המשפט העליון, לאחר פרישתם, מקבלים לשכה ומזכירות בבית המשפט.
משה גפני: גם זה לא מעוגן בהחלטה.
השופט משה גל: זאת לא בדיוק לשכה.
משה גפני: אתה תכף תתייחס.
הדיין אליהו היישריק: כשאנחנו מכהנים אין לנו חדר.
הדיין אליהו היישריק: כשאנחנו מכהנים אין לנו לשכה ופינה בה אפשר לדון בשקט ולכתוב.
שגית אפיק: אלה תנאי עבודה.
משה גפני: שר המשפטים, שמעת מה הוא אומר?
משה גפני: אמר הרב היישריק שלגבי לשכות וחדרים, גם כשהם מכהנים אין להם מספיק.
אברהם מיכאלי: השאלה אם הוא התכוון רק לדיינים או גם לשופטים.
השופטת ורדה אלשיך: גם לשופטים.
הדיין אליהו היישריק: אני מזמין את הוועדה לבית משפט השלום בירושלים, ממש בלב העיר.
הדיין אליהו היישריק: אני מזמין את חברי הוועדה לסיור בספינת הדגל של בתי הדין הרבניים שזה בית הדין הגדול בעולם בתל אביב, לראות איך הוא נראה.
הדיין אליהו היישריק: אני לא צריך שום מילה נוספת להוסיף.
הדיין אליהו היישריק: לא. בתל אביב יותר גרוע.
הדיין אליהו היישריק: התנאים יותר גרועים.
יעקב נאמן: אם מחפשים עוד יותר גרוע, שילכו לחיפה.
משה גפני: אני עצרתי כאן תקציבים בוועדת הכספים, ושר המשפטים יודע, ואז הייתה התחייבות של משרד האוצר על העברה של חמישה מיליון שקלים לעניין הזה.
משה גפני: זה מתבצע?
יעקב נאמן: לאט לאט.
משה גפני: גם ההעברות יהיו לאט לאט.
משה גפני: זה באמת ביזיון הדבר הזה אבל אנחנו לא עוסקים בזה.
שגית אפיק: הטבות נלוות שלא מצויות בהחלטת שכר השופטים ומצויות בהחלטת שכר חברי הכנסת או השרים וסגני השרים זאת קצובת ביגוד שלאחרונה אושרה ביחס לשרים וסגני שרים.
שגית אפיק: לפי מה שאני הבנתי  מהנהלת בתי המשפט, השופטים זכאים לגלימה ולניקיון הגלימה אחת לשנה אבל אין קצובת ביגוד.
יעקב נאמן: אלה בגדי עבודה.
שגית אפיק: אני מציינת מה שהנהלת בתי המשפט העבירה אלינו.
השופטת ורדה אלשיך: לי יש גלימה אחת כבר 32 שנים ואני מכבסת אותה בבית.
אברהם מיכאלי: לא הבנתי למה זה מגיע להם רק פעם אחת בשנה.
יעקב נאמן: לפסח.
שגית אפיק: הוועדה יכולה לבחון את הנושא.
שגית אפיק: עד כאן ביחס לשופטים.
משה גפני: נתחיל בממשלה.
משה גפני: מי מתייחס לעניין?
: אני אתייחס תחילה ואחרי כן חבריי ישלימו אם צריך.
: אני  מהלשכה המשפטית של משרד ראש הממשלה.
: ההבחנה הבסיסית ששגית כבר הציגה היא באמת בין דברים שהם כלי עבודה לבין דברים שהם הטבות נלוות או שיש בהם אלמנט אפילו מעורב של הטבה.
: לגבי שרים.
: חלק גדול מהדברים שמקבלים בשוטף שלהם, הם בוודאי כלי עבודה.
: העבודה שלהם היא עבודה טוטאלית שאין לה גבולות ברורים ומיעוט הדברים הם בגדר הטבה או עם אלמנט מעורב.
: נלך לפי סדר הדברים.
: לגבי הוצאות השר בחוץ לארץ, אנחנו חושבים שמדובר בכלי עבודה מובהק.
: מדובר רק בנסיעות בתפקיד ולא בנסיעותיו הפרטיות שהן על חשבונו ובהן אנחנו לא משתתפים בשום צורה.
: מדובר לכן בעניין שאינו טעון הסדרה של ועדת הכספים.
: יש מקום למיסוד הנהלים בצורה מעודכנת כי באמת ההנחיות בחוברת זכויות שרים הן ישנות ולא מעודכנות.
: יש לנו עבודת מטה שאנחנו כבר לקראת סיומה של הכנת נהלים חדשים שיובאו כנראה לאישור הממשלה לגבי נסיעות השרים.
: מדובר באמת בנוהל עבודה לגבי כלי עבודה ולא בזכות או בטובת הנאה.
משה גפני: התייחס קודם חבר הכנסת אדרי שהיה שר בממשלה לבת הזוג של השר.
: לגבי בת הזוג, זה סעיף נפרד.
: לגבי בת הזוג יש כאן איזשהו אלמנט מעורב.
: בנושא הזה יש הבחנה בסיסית, שגם חבר הכנסת אדרי ציין, בין ראש הממשלה לבין יתר השרים.
: לגבי ראש הממשלה, כללי הטקס והמקובל בעולם הוא שהוא לוקח את בת זוגו לחוץ לארץ לחלק גדול מהנסיעות ואנחנו חושבים שצריכה להיות גמישות מלאה לקבל החלטה על פי הצרכים האמיתיים.
: התלוות בת הזוג היא בגדר היוצא מן הכלל וזה ממש לא הכלל.
: גם כיום זה מצריך אישורים מיוחדים, גם לפי ההוראות הקיימות בחוברת זכויות שרים, ובמסגרת כללי האתיקה של השרים, שהם תהליך עבודה מקביל שכבר לקראת סיום, גם כן יש התייחסות לנסיעות בת הזוג כאל משהו שיצריך אישור מיוחד גם במישור הזה.
: אנחנו חושבים שעל אף שכאשר הזוג מצטרפת, וזה בהגדרה בנסיבות חריגות בדרך כלל כי יש איזשהו טקס , נניח שר החוץ  ויש נסיבות טקסיות, על אף שזה חריג ואמור להיות משיקולי עבודה, יש כאן איזשהו אלמנט מעורב בכל זאת ובגלל שיש כאן שטח אפור, ולו בגלל הספק, ראוי לעגן את זה בהחלטת ועדת הכספים בצורה מסודרת.
משה גפני: זה טוב שאת אומרת את זה כי אנחנו לא נסכים שזאת תהיה החלטה של ראש הממשלה.
משה גפני: זה צריך להיות מעוגן כפי שאמרת בהחלטת ועדת הכספים.
: עצם הזכות, שיהיה אפשר לקחת את בת הזוג במקרים חריגים, תעוגן, אנחנו מקווים, בהחלטת ועדת כספים אבל שיקול הדעת הפרטני מתי זאת נסיעה שהיא מתלווה או לא, הממשלה תקבע את המנגנונים לאישור.
: כיום יש מודל של ועדת אתיקה ממשלתית שתקבע את הדברים, אם וכאשר היא תובא.
ציון פיניאן: אבל לא ראש ממשלה.
: למעט ראש הממשלה.
יעקב אדרי: ראש הממשלה, זה ברור.
ציון פיניאן: הוא לא יקבע.
יעקב נאמן: על זה נאמר בתפילה "לא לידי ניסיון" ואני לא רוצה להמשיך.
: לגבי הנושא של שירותי תקשורת בבית שכיום הוא לא מעוגן בהחלטת ועדת כספים.
: אנחנו חושבים שהגם שהטלפון בביתו של השר והפקס הם כלי עבודה, יש אלמנט מעורב ונכון לעגן את זה בהחלטה של הוועדה.
: הגשנו איזושהי הצעה שבעצם מתייחסת בצורה די דומה למצב הקיים.
: קו טלפון אחד רשמי וקו נוסף שהוא גם ישמש לתקשורת.
: אנחנו חושבים שהעיגון הוא נכון והוא גם ייצר סדר כי לגבי שירותי האינטרנט יש היום איזושהי שונות בין המשרדים.
: החשבים פועלים בסך הכול לפי הוראות חשב כללי על מכרזים מרכזיים, אבל עדיין יש מקום כאן.
שגית אפיק: זאת אומרת, אתם מציעים סל שירותי תקשורת עד 6,000 שקלים כשאתם אומרים שכל משרד יעשה את זה בהתאמה.
: אנחנו מדברים על סל של 500 שקלים לחודש כשכל משרד יעשה את הרכש מספק האינטרנט לפי מכרזים מרכזיים.
: המדינה רוכשת שירותי אינטרנט למשרדים.
משה גפני: אבל לא תהיה החלטה בידי פקיד במשרד שהוא יחליט שהשר שלו כן ושר אחר לא.
שגית אפיק: זה יעוגן בהחלטה של ועדת הכספים.
יעקב אדרי: יהיו הנחיות למשרדי הממשלה.
שגית אפיק: יעוגן בהחלטה של ועדת הכספים.
משה גפני: זה יעוגן בהחלטה שלנו.
: את הרכש עצמו יעשו כמו שהמדינה עושה את כל רכש האינטרנט שלה בצורה מסודרת.
משה גפני: לזה אנחנו לא נכנסים.
: לגבי עיתונים.
: בעיקרון אנחנו חושבים ששרים אמורים, גם לצורכי עבודתם פרופר, להיות מעודכנים בנעשה.
: ברור לנו ששר האוצר צריך לדעת מה קורה במציאות הכלכלית.
משה גפני: אפשר להחליט גם איזה עיתונים?
משה גפני: זאת אומרת, "יתד נאמן" ו"המודיע"?
: אנחנו רצינו להשאיר לשר את שיקול הדעת.
: אנחנו חושבים שיש כאן בשוליים איזשהו אלמנט  מעורב.
: בוודאי אם רוצים גם לפטור את השר מהמס על המנוי.
משה גפני: מה עמדתכם בעניין הזה?
משה גפני: חברי הכנסת מקבלים שני עיתונים.
משה גפני: מה עמדתכם לגבי שרים?
: אנחנו הצענו לשרים אפילו אפשרות ליותר מנויים.
דן ג'ונה: בדיוק כמו שאמר יושב ראש הוועדה.
דן ג'ונה: אין דיפרנציאליות בין המשרדים.
דן ג'ונה: יש מקומות שמאשרים שני עיתונים ויש מקומות שמאשרים שלושה עיתונים.
דן ג'ונה: הנוהג הקיים אינו מוסדר.
שגית אפיק: אם כן, זה לטובתכם שזה יעוגן בהחלטת הוועדה.
יעקב נאמן: שר גם יכול להחליט שהוא לא רוצה עיתונים.
משה גפני: גם חבר כנסת יכול להחליט כך.
יעקב נאמן: אני החלטתי כך.
יעקב אדרי: היושב ראש, מכיוון שהייתי  בשישה משרדים, בכל משרד ביום הראשון אמרו לי שמגיע לי שלושה, ארבעה, שניים ואכן טוב שנעגן את זה בהחלטה מסודרת.
שגית אפיק: לחברי הכנסת יש שניים.
משה גפני: אתם תצטרכו לומר מה עמדתכם בעניין הזה ואנחנו נצטרך לקבל החלטה.
משה גפני: אני הייתי מציע שזה יהיה כמו חברי הכנסת ולא יותר מזה.
משה גפני: זאת אומרת, השר יכול פתאום להתבלבל כי הוא יקרא את "ידיעות אחרונות" ואת "ישראל היום" והוא לא ידע מה להחליט.
: העברנו את הצעת מזכירות הממשלה שמדברת על עד חמישה מנויים.
: השר יכול גם להחליט אפס.
: הוועדה תקבע את מה שהיא תקבע בסופו של דבר לגבי מספר המנויים.
משה גפני: בעזרת השם נקבע.
: האחידות חשובה והיא נחוצה.
: לגבי כיבוד ואירוח.
: מדובר כאן על כיבוד ואירוח בתפקיד ולא על ארוחה שהשר אוכל ארוחת צהרים בעצמו כי כאן הוא מקבל דמי כלכלה על פי החלטת ועדת הכספים.
: כשהשר מארח מישהו מחוץ לארץ והחשב מזמין עבורו ארוחת צהרים, לו ולאורחיו, בעינינו זה כלי עבודה וזה לא משהו שהוא מצריך עיגון בהחלטת ועדת הכספים.
שגית אפיק: לכן אין לכם את זה בחוברת זכויות שרים.
שגית אפיק: איך זה עובד בפועל?
שגית אפיק: יש אחידות בין המשרדים?
: את זה החשבים יוכלו להגיד.
דן ג'ונה: בהקשר הזה יש אחידות.
דן ג'ונה: ההוראה מאוד ברורה.
דן ג'ונה: לגבי כיבוד, יש הוראה בחוברת זכויות שרים, יש החלטת ממשלה בעניין הזה, והחשבים עובדים בהתאם לכך.
יעקב אדרי: מר שטראוס, אני זוכר את המקרה שאירחתי משלחת מגרמניה ורדפו אחרי שנה אחרי שסיימתי.
יעקב אדרי: ביקשו ממני לארח משלחת אחרי עופרת יצוקה ולקחתי אותם לארוחת צהרים בבאר-שבע.
יעקב אדרי: עשינו סיבוב בשדרות.
יעקב אדרי: אתה מרשה לי לספר?
יעקב אדרי: מר שטראוס:     	אני מרשה, אבל לגבי האורחים מחוץ לארץ, רק לשם ההיבט ההיסטורי, הכיבוד והתשלום היו למעשה מלאים.
יעקב אדרי: השר לשעבר אדרי, הוויכוח היה לגבי הארוחה עם אורחים מהארץ, אבל גם זה סודר.
יעקב אדרי: אם אני משתתף, אני כבר אורח מהארץ?
מר שטראוס: לא. לגבי אורחים מחוץ לארץ, התשלום הוא מלא.
יעקב אדרי: אני שמח שפתרתם את זה אחרי שנה.
שגית אפיק: מה המצב לגבי אורחים מהארץ?
מר שטראוס: לגבי אורחים מהארץ, השרים למעשה מקבלים חלק בתוך השכר וזה אמור למעשה לממן את זה.
מר שטראוס: לעניין הזה אין תוספת.
: לגבי כביש אגרה, זה לא היה בדברים שאנחנו חשבנו שמחייבים עיגון.
: אני לא בטוחה שנתנו דעתנו לעניין הזה עד תום.
: אנחנו חושבים שכל רכב השר שהוא כלי עבודה ולא מעוגן, כך גם ההוצאות הנלוות אליו.
אברהם מיכאלי: רכב השר הוא רכב ממשלתי.
אברהם מיכאלי: בניגוד לרכב של חברי הכנסת שזה לא רכב ממשלתי.
: הרכב של השר הוא רכב ממשלתי עם נהג.
: יש בו גם אילוצי אבטחה.
אברהם מיכאלי: אני מבין שרכב ממשלתי ממילא פטור.
: לכן לדעתי זה לא רלוונטי.
יעקב אדרי: בנושא הרכב.
יעקב אדרי: עלתה בעיה בנושא של הגילום וכולי.
יעקב אדרי: יש בעיה שאני חושב שכדאי לתת תשומת לב.
יעקב אדרי: יש רכבים משוריינים לכמה נושאי משרה, שרים, ואני חושב שצריך להשוות את הגילום שלהם בדיוק כמו לשרים ולא יותר מזה.
יעקב אדרי: אילוץ של רכב משוריין, אלה גורמים הביטחון שקבעו זאת וכאן פתאום נוצר מצב שמי שאילצו אותו לנסוע ברכב ביטחוני, ואני שמח שרשות המסים – וישבתי עם יהודה נסרדישי – הסכימה לכך.
יעקב אדרי: אני מציע שבהזדמנות הזאת נטפל גם בעניין הזה של הרכבים המשוריינים
משה גפני: רק המשוריינים.
יעקב אדרי: רק המשוריינים, שהם ישלמו כמו שר רגיל כי אחרת זה נראה דבר אבסורדי.
יעקב אדרי: גורמי הביטחון מאלצים אותם לנסוע ברכב משוריין ועל זה הם מקבלים עונש.
משה גפני: מה אתם אומרים על מה שאומר חבר הכנסת אדרי?
אברהם מיכאלי: זה הרי רכב ממשלתי.
משה גפני: משלמים מס.
משה גפני: זאת הטבה וזה רכב יקר.
יעקב אדרי: שישלמו כמו השרים ולא יותר.
יעקב אדרי: גם רשות המסים רוצה להתייחס.
משה גפני: אנחנו נדבר על העיקרון.
משה גפני: מר גבאי, מה שמעלה חבר הכנסת אדרי, ואני מבקש התייחסות רצינות לעניין הזה.
משה גפני: הוא דיבר אתי על העניין.
משה גפני: אני אומר לכם מה ההיסטוריה של הדבר הזה.
משה גפני: פנו אלי כמה שרים, לפני חודשים ארוכים, וביקשו ממני שאני אביא לדיון את הנושא של הרכבים של השרים עם תשלום המס עליהם.
משה גפני: אני אמרתי שאני מוכן להביא את זה לדיון בוועדה.
משה גפני: כל דבר כזה, אני מביא לדיון בוועדה ואז תתקבל החלטה שקופה וכולם ידעו אותה.
משה גפני: אף אחד מהממשלה לא הגיע להציג את זה.
משה גפני: אמרתי שאם השרים מתביישים במה שהם תובעים, אני לא חייב להיות זה שמביא את זה לדיון ולא הבאתי את זה לדיון.
משה גפני: קיבלתי משרים תלונות למה אני לא מביא, ואני גם עכשיו לא מביא.
משה גפני: אם לא מבקשים, אני לא מביא.
משה גפני: העלה חבר הכנסת יעקב אדרי עכשיו, והוא גם אמר לי את זה קודם, טענה אחרת.
משה גפני: הוא לא מדבר על כל השרים.
משה גפני: כל השרים, שהממשלה תתכבד ותביא בקשה מסודרת.
משה גפני: הוא אומר שיש כמה נושאי משרה – וזה יכול להיות ראש הממשלה, נשיא המדינה, נשיאת בית המשפט העליון – ואלה הם אנשים בודדים אבל אנשים שנמצאים בראש המערכות ועל פי נוהלי האבטחה חייבים לנסוע ברכב משוריין ואז מכניסים את שווי הרכב, שהוא שווי גדול מאוד, בתוך השכר שלהם והם משלמים על זה מס מאוד גבוה.
משה גפני: העלה את זה חבר הכנסת אדרי ואני שואל אתכם מה אתם אומרים על זה.
חיים גבאי: קודם כל, אנחנו מסכימים שאת זה לא צריך לכלול בתוך שווי הרכב.
חיים גבאי: אנחנו בדעה שצריך לגלם את החלק של השריון, להוציא אותו ולגלם אותו כך שלא תיזקף הטבה.
יעקב נאמן: למעלה מארבעים שנים עסקתי בייעוץ מס.
יעקב נאמן: אם אני הייתי צריך לייעץ לשר בנושא הזה, הייתי מבקש ממנו לתבוע את זה כהוצאה מוכרת לצורכי מס.
יעקב נאמן: לכן כל הגיון אין בגילום הזה.
יעקב נאמן: זה מעשה של גולם ולא מעשה נכון.
יעקב נאמן: זאת הוצאה בייצור הכנסה.
חיים גבאי: כבוד השר, השר לא עמד בהוצאה כך שאתה לא יכול להתיר לו את זה כהוצאה.
חיים גבאי: זה לא הולך לפי סעיף 17.
יעקב נאמן: הוא כן עמד בהוצאה כי אתה מחייב אותו כאילו יש לו הכנסה כתוצאה מזה שהוא נוסע ברכב מסוים.
חיים גבאי: אני מחייב אותו בשווי.
חיים גבאי: רעיונית.
יעקב נאמן: זאת הוצאה רעיונית כי אתה מחייב אותו ומחייב אותו במס.
יעקב נאמן: זה נוגד את הוראות החוק.
יעקב נאמן: אתם פועלים בניגוד לחוק ואני אומר לכם שזה פשוט אבסורד.
יעקב נאמן: אני בדקתי את זה.
יעקב נאמן: אין מדינה בעולם שעושה דבר כל כך בלתי סביר.
חיים גבאי: אבל מי כמוך יודע שלא נותנים הוצאות רכב לשכיר.
יעקב נאמן: אבל אם אתה מחייב אותו בטובת הנאה.
חיים גבאי: לכן אמרתי שיש פתרון.
חיים גבאי: אני איזום דיון.
חיים גבאי: יש פתרון ואנחנו נגלם את המרכיב הזה.
יעקב נאמן: לא, הפתרון הוא לא לגלם, לא להתנהל כגלמים.
משה גפני: שר המשפטים, מה יש לך היום?
משה גפני: היום אתה תקיף מאוד.
יעקב נאמן: רבותיי, מדינת ישראל לפעמים עושה דברים בלתי סבירים לחלוטין ואני מוכרח לומר את זה.
אברהם מיכאלי: במיוחד במקרה הזה של ההגנה הזאת לטובת המדינה.
אברהם מיכאלי: זה לא כל כך לטובת השר.
אברהם מיכאלי: הוא מייצג את המדינה.
יעקב נאמן: לא רק אלא הוא סובל מזה שהוא נוסע ברכב כזה.
יעקב נאמן: רבותיי, אני רוצה שתדעו שאותי מכריחים בקטע האחרון, לפני שאני מגיע למשרד המשפטים כיוון שהוא במזרח ירושלים, להחליף רכב ולהעביר את כל הדברים שלי, לעבור לרכב משוריין, לנסוע קילומטר או קילומטר וחצי ברכב משוריין.
יעקב נאמן: רבותיי, אני מציע למערכת המסים שתתנהג בהיגיון.
משה גפני: טוב שאנחנו כאן.
משה גפני: מה שאמר שר המשפטים ומה שהעלה חבר הכנסת יעקב אדרי, בשעה שנקבל החלטות על כל הדברים, אנחנו נקבל החלטה גם לגבי העניין הזה.
משה גפני: אני רוצה עמדה מוסמכת שלכם לגבי מה שאמר שר המשפטים ולגבי מה שהעלה חבר הכנסת אדרי.
משה גפני: אנחנו לא מדברים על השרים.
משה גפני: אין בקשה פורמאלית של הממשלה ואני לא דן בעניין הזה והוא יורד מסדר היום.
משה גפני: יש בעיה לגבי נושאי משרה, שאלה לא רק שרים אלא זה נשיא המדינה, ראש הממשלה, נשיאת בית המשפט העליון, שר החוץ.
יעקב אדרי: יושבת ראש האופוזיציה.
משה גפני: אני מבקש שאתם תבואו עם הצעה לא לפטור אותם מתשלום המס אלא לקחת רק את החלק שהוא שונה מאשר שר רגיל או רכב ממשלתי רגיל, החלק המשוריין שהוא מעלה מאוד את מחיר הרכב, להוציא אותו כפי שאמר שר המשפטים.
יעקב נאמן: יש עוד אבסורד.
יעקב נאמן: אם כבר דנים בזה, יש עוד אבסורד.
יעקב נאמן: כמה אחוזים מהנסיעות של שר או של ראש ממשלה או של נשיאת בית המשפט העליון הן נסיעות פרטיות?
אברהם מיכאלי: אפסי.
יעקב נאמן: אז למה מחייבים אותם בשווי רכב?
אברהם מיכאלי: את זה שאלתי.
משה גפני: בקשה רשמית של הממשלה.
משה גפני: מה שאתה אומר אדוני שר המשפטים, אני רוצה בקשה רשמית של הממשלה, שהממשלה מבקשת לפטור.
יעקב נאמן: אני רוצה להגיד לכם שאני, כדי לא להיכנס לדילמה הזאת, החלטתי עם בואי לממשלה לא לנסוע ברכב ממשלתי ואני נוסע ברכב הפרטי שלי.
אברהם מיכאלי: מעבירים אותך למשוריין.
יעקב נאמן: לא, רק בקילומטר האחרון.
יעקב נאמן: אני מוכרח לומר לכם שאם אני הייתי צריך לייעץ לנושא משרה, אדם שנוסע תשעים אחוזים מהרכב לצורכי עבודתו –  פרטי – מנכה את הוצאות הרכב מההכנסה החייבת שלו.
יעקב נאמן: רואה חשבון, אותו הדבר.
יעקב אדרי: כאן למראית עין וכיוון שזה נושא משרה ציבורית, אני לא ממליץ על כך.
משה גפני: אני לא מעלה את זה.
יעקב נאמן: אמרתי את זה כדי שלא נתנהג כגלמים.
משה גפני: אני לא מעלה את הנושא של רכבים של שרים אלא אם כן הממשלה תביא בקשה ואז נעלה אותו.
משה גפני: אנחנו מדברים רק על המקרה הספציפי הזה שזה ראש ממשלה, נשיאת בית המשפט העליון, נשיא המדינה ועוד כמה שרים, כמו שר החוץ, שנוסעים ברכבים משוריינים, להוריד את הנושא הזה ולהשאיר את זה כאילו מדובר ברכב רגיל של שר עליו הם יהיו חייבים לשלם מס.
: לגבי לימודים שפה.
: זאת זכות שהשרים כיום לא מקבלים בפועל והיא קיימת אצל חברי הכנסת.
: אנחנו חושבים שבאמת היה מתאים שוועדת הכספים תעגן זכות מקבילה גם לגבי השרים, זכות שכיום לא ניתנת להם.
: לגבי ייעוץ פנסיוני.
: גם הזכות הזאת לא קיימת לשרים ולא ניתנת להם היום.
: זאת אומרת, היא לא מופיעה וגם לא ניתנת בפועל.
: הבנו שלגבי חברי הכנסת יש הסדר אופרטיבי בכנסת עם עובד מסוים בכנסת שנותן את הייעוץ.
: אנחנו לא ראינו לנכון לבקש הסדר מקביל גם לגבי השרים.
טובי חכימיאן: זה לא עובד בכנסת שנותן ייעוץ.
טובי חכימיאן: אין עובד בכנסת שנותן ייעוץ.
משה גפני: אז מה זה הייעוץ הפנסיוני?
טובי חכימיאן: יש מישהו חיצוני שנותן ייעוץ.
טובי חכימיאן: חבר כנסת חדש יכול להתקשר עם היועץ.
יעקב נאמן: מי משלם עבור זה?
יעקב אדרי: הכנסת.
טובי חכימיאן: אבל זה לא עובד של הכנסת.
יעקב נאמן: לא משנה.
יעקב נאמן: הכנסת משלמת את זה.
טובי חכימיאן: הכנסת משלמת ליועץ החיצוני.
שגית אפיק: הכנסת מעמידה את השירות הזה, אבל הוא לא קיים לגבי שרים וסגני שרים.
: לא ביקשנו את התנאי הזה המקביל לשרים.
משה גפני: לא ביקשתם, בסדר.
משה גפני: אני הרבה שנים בכנסת ואף פעם לא קיבלתי ייעוץ פנסיוני גם שפה לא למדתי.
: לגבי מנוי לטלוויזיה.
: חשבנו שנכון במציאות של היום לאפשר לשרים לקבל את התשלום של דמי מנוי לטלוויזיה בכבלים או בלוויין לצורך החבילה המינימאלית שכוללת גם שידורי חדשות.
: אנחנו חושבים שהיום זה משהו שהוא חיוני לעבודה, חלק מהמציאות המודרנית ולכן ביקשנו להוסיף את זה.
משה גפני: מה המציאות המודרנית?
: לראות גם ערוצי חדשות זרים שהם זמינים לכל מי שיש לו מנוי כזה.
אברהם מיכאלי: מי שלא שלט בשפה זרה, איך הוא יבין?
אברהם מיכאלי: הוא לא למד שפה.
משה גפני: מה יש להם לראות בטלוויזיה?
: אנחנו רוצים לאשר לשרים – וזה מצריך החלטה של ועדת הכספים – מנוי.
משה גפני: אין לי טלוויזיה.
משה גפני: זה עולה כסף?
משה גפני: למה צריך כבלים?
: כדי שאפשר יהיה לצפות בערוצי חדשות זרים מעבר לערוץ 1, 2 ו-10.
משה גפני: רק חדשות.
: את החבילה הבסיסית.
: עד כאן.
משה גפני: מר זוהר.
אריה זהר: שמי אריה זוהר, אני המשנה למזכיר הממשלה.
אריה זהר: אני רוצה לנצל את העובדה שנמצאת כאן נציגות של השופטים ולהעלות נושא.
אריה זהר: יש זכות מסוימת שמוקנית לשרים לשעבר שיש להם שבעים אחוזי גמלה, בשעתו זה בוטל בשלב מסוים אבל עדיין יש אוכלוסייה שבדיון הקודם אמרתם שהיא הולכת ונפטרת.
אריה זהר: הזכות הזאת של מתן החזר שירותי מזכירות לשרים לשעבר נתונה גם לשופטים בדימוס של בית המשפט העליון שיש להם שבעים אחוזי גמלה וגם לרבנים ראשיים לשעבר כדיינים שכיהנו לפחות עשר שנים.
אריה זהר: על פי תקנות גמלאות נושאי משרה ברשויות השלטון, שזאת החלטה של ועדת הכספים הזאת, סדרי בקשות ביצוע והיוון, כל הנטל הזה שנאמר כאן בסעיף 17 – הזכאי לשירותי דיור, מזכירות או הסעה, יפנה למזכיר הממשלה.
אריה זהר: אנחנו חושבים שהתפתחה כאן איזושהי מגמה שראשיתה בהיסטוריה שקודם היו זכאים לזה רק השרים ולאחר מכן ניתנה ההטבה הזאת גם לשופטים של בית המשפט העליון וגם לרבנים הראשיים.
אריה זהר: ראוי אולי להסיר את הנטל הזה ממזכיר הממשלה ושהנהלת בית המשפט העליון תטפל בשופטים בדימוס של בית המשפט העליון ואולי בתי הדין הרבניים יטפלו ברבנים הראשיים.
משה גפני: שר המשפטים ומנהל בתי המשפט אומרים שאתה צודק והם מסכימים לזה.
משה גפני: אני חושב שצריך להעביר את זה להנהלת בתי המשפט במה שנוגע לשופטים ולהנהלת בתי הדין הרבניים במה שנוגע לרבנים הראשיים.
אריה זהר: זאת החלטה של ועדת הכספים.
שגית אפיק: זה בתקנות.
קריאה: אני מבין שיש כאן איזושהי אפליה מוסווית כי אצל הרבנים הראשיים זה רק לשניים ויש עוד חברי בית הדין הגדול שמונים כמעט 11.
קריאה: פתאום זה נעלם כאילו לא היה.
יעקב נאמן: אני מציע לא להשוות כי אז אני אבקש השוואות בנושאים אחרים בימי הדיונים, בשעות שהם מופיעים לעבודה.
משה גפני: זה לא רלוונטי, אדוני השר.
משה גפני: זכותך לקבל החלטה.
קריאה: אנחנו בעד זה.
משה גפני: היות ששר המשפטים הוא השר המופקד גם על בתי המשפט וגם על בתי הדין הרבניים, ומכיוון שזה לא תפקידה של ועדת הכספים – יש לנו מספיק עבודה ואנחנו עסוקים בכבלים בטלוויזיה -  אני מציע שהנהלת בתי הדין הרבניים, כמו הנהלת בתי המשפט, תקיים את הדיון הזה.
משה גפני: מעבירים את זה ומקבלים את הבקשה שלך להעביר את זה לשני הגופים האלה ואתם יחד עם שר המשפטים, גם בהנהלת בתי המשפט וגם בהנהלת בתי הדין הרבניים, תאמר באותו דיון את מה שאמרת כאן.
משה גפני: אז הדיון הוא לא שלנו.
משה גפני: אנחנו לא מוסמכים לדון בזה.
שגית אפיק: למעשה התקנות הן של שר האוצר באישור ועדת הכספים ובתקנות קבועה באמת פנייה למזכיר הממשלה, אבל אם יש כאן הסכמה לשנות את זה, אפילו מבלי שיתוקנו התקנות זה יכול להיות, אם כי אפשר לפנות לשר האוצר ולבקש תיקון התקנות.
משה גפני: עוד משהו?
אריה זהר: לא. בשלב זה, לא.
משה גפני: בתי המשפט.
משה גפני: בבקשה, השופט גל.
השופט משה גל: אני לא כל כך יודע למה מתייחסים עכשיו בהשוואה לבתי המשפט אבל אנחנו חושבים, כמו בדיון הקודם, שכאשר באים להשוות בין גורמים שונים, צריך שגם תהיה תשתית בסיסית שווה להשוואה.
השופט משה גל: אני חושב שגם בדיון הקודם וגם בדיון הזה לא הרי השופטים כהרי ממלאי תפקידים אחרים, גם מבחינת הצרכים, גם מבחינת אורך המשרה, התואר והביצוע.
השופט משה גל: לכן, ההשוואה המיידית, לומר שאנחנו רוצים שזה יהיה שווה וכולם יהיו שווים, זה יכול ליצור דווקא אי שוויון.
משה גפני: אני אאפשר לך להגיד את כל הדברים, אבל אני רוצה להגיד לך את עמדתי.
משה גפני: לגבי הנושא הזה, אתה צודק כי באמת יש דברים שהתשתית צריכה להיות שווה, אבל יש דברים שהם שונים אצל שופטים משרים.
משה גפני: לגבי הדיון הקודם, אני חולק.
משה גפני: אני סבור ששיטת הצמדה צריכה להיות אחידה.
משה גפני: לגבי הדיון הזה, בוודאי אתה צודק.
השופט משה גל: לגבי הדיון הקודם נשארה מחלוקת.
משה גפני: הקמנו צוות והצוות ידון בזה.
משה גפני: אנחנו ניפגש אתך.
השופט משה גל: כשאנחנו עושים רשימה, יש הרבה מאוד דברים שהשופטים לא מקבלים ואחרים כן מקבלים.
השופט משה גל: חלק השופטים לא צריכים להמשיך לקבל וחלק צריך לשקול אולי כן אבל באופן כללי צריך לזכור שהשכר של השופטים לא סתם נקבע כמקשה אחת.
השופט משה גל: אם תראה תלוש שכר של שופטים, לא תראה בו ביגוד.
השופט משה גל: יש שכר יסוד ועוד איזושהי תוספת אחת שהוספה לאחר מכן וזהו.
השופט משה גל: כמו שאשתי אומרת, התלוש מאוד משעמם.
השופט משה גל: כל פעם אותו הדבר.
השופט משה גל: מכיוון שבאמת חשבו שלא יהיה נכון להתחיל לתת לשופטים שעות נוספות וכולי, אין את זה והכל נכלל בבסיס אחד וזה יהיה נכון וראוי באמת לא להכניס את השופטים עכשיו לתוספות כאלה ותוספות אחרות, אבל זה עדיין לא אומר שלא צריך באמת לדאוג לרמה של השכר של השופטים שתהיה ברמה ראויה.