GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: הסיסמה הזאת של להגן על הלקוחות, ודאי, זאת הסיסמה שלנו כוועדה וזאת הסיסמה שלכם.
משה גפני: הייתי חבר בדירקטוריון של בנק דיסקונט והכל התנהל בסדר, אבל מה עכשיו?
משה גפני: אני מדבר על כך שאתם מתחילים בבנק עם גרעין שליטה ושם כבר יש דירקטורים והם התמנו ללא הגבלת זמן.
קריאה: גם בבנק ללא גרעין שליטה זה קורה.
דודו זקן: הסעיף הזה לא אומר שצריך לפטר את הדירקטור.
דודו זקן: הסעיף הזה אומר דבר פשוט.
דודו זקן: הוא אומר שהוא צריך לעבור פיט אנד פרופר מחדש.
דודו זקן: מה הכוונה בפיט אנד פרופר?
דודו זקן: הכוונה היא שהוא צריך לעשות איזושהי בדיקת נאותות.
דודו זקן: גם היום למפקח יש סמכות.
משה גפני: אני מבקש שתדבר אתי בעברית.
דודו זקן: בדיקת נאותות.
משה גפני: סיפרתי בפורום קיסריה שקיבלתי מכתב מאחד שלמד בישיבה שהוא רוצה להיות דייל.
משה גפני: הוא למד עשר שנות לימוד וחסרות לו שנתיים.
משה גפני: הוא למד 17 שנים בישיבה.
משה גפני: כדי להתקבל בבחינות הסף, כדי שהוא יוכל להיות דייל – שלחתי מכתב לאליעזר שקדי – 17 שנים בישיבה שייחשבו כמו שנתיים בתיכון.
משה גפני: הוא קיבל תשובה – ולכן הוא פנה אלי – שהוא לא יכול כי הוא לא עומד בתנאי הסף ואין לו 12 שנות לימוד.
משה גפני: אומר לי עומר מואב, היועץ של שר האוצר, שהוא לא יודע אנגלית.
משה גפני: הוא יודע אנגלית אבל הוא לא מתקבל לעבודה כי הוא חרדי.
משה גפני: יש לכם בבנק ישראל כמה משרות פנויות?
דודו זקן: צריך לשאול את הממונה על משאבי אנוש.
דודו זקן: ברשותך, לעצם הסעיף.
דודו זקן: עצם הסעיף אומר שבן אדם מכהן כדירקטור.
דודו זקן: אם הוא מכהן ואם הוא גם דירקטור טוב, אין בעיה בכלל בכהונה שלו.
דודו זקן: זה סעיף שבסך הכול מקנה סמכות במקרה שהיו בעיות עלו במהלך כהונתו והוא נותן דרגת חופש גדולה יותר מזו הקיימת היום למפקח להזיז אותו מתפקידו.
דודו זקן: זה הסעיף.
משה גפני: כמה דירקטורים כאלה יש היום?
דודו זקן: שמכהנים יותר משלוש שנים?
דודו זקן: אין לי נתון.
משה גפני: מישהו יכול לתת תשובה על זה?
דודו זקן: אנחנו יכולים לתת תשובה על זה, כן.
דודו זקן: לא עכשיו אבל אין בעיה להשיב.
משה גפני: תמונת המצב היום היא שאתה מוסמך לפטר דירקטור אם הוא לא עומד בתנאים.
משה גפני: יש כללים בהם דירקטור לא יכול להמשיך.
דודו זקן: כן, אבל יש הבדל בין להדיח אותו לבין לא לאשר אותו.
דודו זקן: זה נותן עוד שלייקעס, חגורת ביטחון, למפקח.
דודו זקן: אין כאן שום אמירה שאומרת שהוא צריך לסיים את כהונתו אחרי שלוש שנים ולא אחרי שש ולא אחרי תשע שנים.
דודו זקן: בבנק ללא גרעין שליטה, אנחנו נרצה לראות דירקטור שמסיים את כהונתו אחרי תשע שנים.
דודו זקן: הסעיף הזה לא אומר את זה.
חנה פרץ: כדאי אולי להבהיר שהוא לא צריך להיבחר מחדש.
שגית אפיק: אחת לשלוש שנים נעשית בדיקה מחודשת כפי שנעשתה בעת המינוי.
שגית אפיק: מה קורה היום אם הוא התמנה במהלך התקופה לאיזשהו תפקיד?
חנה פרץ: הם מתבקשים באמת לעדכן אותנו אבל עד היום לא קיבלנו עדכונים על תפקידים במהלך הכהונה.
שגית אפיק: אחרי תקופה מתגלה עניין של ניגוד עניינים לאותו דירקטור.
שגית אפיק: היום בעצם אין לכם את הסמכות הרחבה הזאת.
חנה פרץ: יש סמכות בחוק לפטר דירקטור.
שגית אפיק: היה מקרה כזה שגיליתם אחרי תקופה?
חנה פרץ: היו מקרים שהגיעו לחידוש כי יש גם הליך בדירקטוריונים שמביאים לחידוש כהונה.
חנה פרץ: לפי תקנון הבנק, דירקטור התמנה לתקופת כהונה מסוימת ואחר כך אפשר להאריך לו את תקופת הכהונה.
חנה פרץ: לפי הפרשנות שקיימת, הארכת כהונה כמוה כמינוי מחדש.
חנה פרץ: היו מקרים בהם התברר שלפני איזושהי תקופה, במהלך הכהונה הקודמת, הוא התמנה לאיזשהו תפקיד שיוצר ניגוד עניינים ובהחלט יכול להיות מצב שאנחנו לא נאשר את הארכת הכהונה.
שגית אפיק: למעט ניגוד עניינים, מה עוד אתם תבדקו באותה בדיקה?
קריאה: תפקוד קודם.
שגית אפיק: מקצועיות?
דודו זקן: למשל יש נגדו כתב אישום בנושא אחר.
דודו זקן: זה מקרה שאני מניח שלא יהיה, אבל בעיקר ניגוד עניינים.
דודו זקן: בעיקר כאשר אנחנו מדברים בבנק עם גרעין שליטה, אנחנו רוצים פעם בתקופה לבדוק שוב את נושא ניגוד העניינים.
שגית אפיק: כתב האישום לא נכנס לניגוד עניינים.
דודו זקן: יש לנו תפקוד, אינטגריטי וניגוד עניינים.
משה גפני: הסעיף הזה מדבר גם על גרעין שליטה.
משה גפני: אני ממש לא אוהב את זה.
משה גפני: אתם הולכים לקבל שליטה ממשית על הבנקים.
משה גפני: זה בסדר אבל זאת נקודת ראות מאוד מעניינת.
משה גפני: שליטה מוחלטת.
משה גפני: האנשים יהיו כפופים אליכם לחלוטין.
משה גפני: אני לא יודע אם זה טוב או לא טוב – יכול להיות שזה טוב – אבל שלא תהיה לנו טעות בעניין הזה כי זאת הולכת להיות שליטה מוחלטת על המערכת הבנקאית בישראל.
משה גפני: יכול להיות שזה טוב, אבל שלא תהיה אי הבנה.
אורנה ואגו: זה רק נותן לנו עוד כלי לקבל מידע ולפקח.
משה גפני: אני במקומך הייתי אומר את זה בלהט.
משה גפני: הייתי מסביר שזה רק נותן לנו עוד כלי והייתי מסביר את זה באריכות, אבל התוצאה הייתה שאתם מקבלים שליטה על הבנקים.
משה גפני: בנק ללא גרעין שליטה, זה היה מובן, אבל כאן אתם באים גם לגבי דירקטורים מכהנים.
משה גפני: באמת, אין לי שום נגיעה בעניין הזה, אני לא חבר של אף אחד, זאת אומרת, אני חבר של כולם אבל אין לי שום מושג בזה.
משה גפני: אני רק מסתכל האם אתם לא צוברים כאן כוח מדיי הרבה.
משה גפני: זאת אומרת, הולכים על בנקים עם גרעין שליטה ובלי גרעין שליטה והדירקטור יודע שאתם מאשרים לו ולא מאשרים לו.
אייל דותן: ההערה שלנו – וזאת הערה שהעברנו גם בכתובים – היא רק לגבי תאגיד בנקאי עם גרעין שליטה.
אייל דותן: תאגיד בנקאי ללא גרעין שליטה, אנחנו לא מתנגדים, אנחנו לא מעירים לסעיף הזה ואין לנו הסתייגות מהסעיף הזה.
אייל דותן: אני אולי אתחיל בהערה מקדימה.
אייל דותן: נכון שיש כאן שורה של הוראות גם לגבי תקדים בנקאי עם גרעין שליטה.
אייל דותן: ללא גרעין שליטה, שזה העיקר, אבל הוסיפו גם הוראות לעניין תאגיד בנקאי עם גרעין שליטה.
אייל דותן: למעט כמה סעיפים שהערנו באופן מפורש, לגבי היתר גם הוראות עם גרעין שליטה אנחנו לא מתנגדים.
אייל דותן: זאת אומרת, הבנקים עם גרעין שליטה מקבלים את הסעיפים האלה וחיים אתם.
אייל דותן: יש שני סעיפים שאנחנו רוצים להעיר עליהם לגבי תאגידים בנקאיים ללא גרעין שליטה.
אייל דותן: לגבי היתר, עם גרעין שליטה, אין לנו הערות.
משה גפני: אתה יודע בכמה דירקטורים מדובר?
אייל דותן: אני חושב שמדובר אולי בשני בנקים, למיטב ידיעתי.
משה גפני: לא, כמה דירקטורים יש מעל שלוש שנים.
אייל דותן: אני לא יודע לומר מספר.
משה גפני: מישהו יודע לומר?
אייל דותן: אפשר לבדוק.
אייל דותן: במרבית הבנקים בתקנונים שלהם קבוע שבכל מקרה בוחרים את הדירקטורים או כל שנה באסיפה או אחת לשלוש שנים.
אייל דותן: כאשר בוחרים מחדש את אותם דירקטורים, מביאים ושולחים לאישור הפיקוח על הבנקים.
אייל דותן: לגבי זה אין התנגדות.
אייל דותן: גם תאגידים בנקאיים עם גרעין שליטה וללא גרעין שליטה.
משה גפני: אז למה אתם מתנגדים לסעיף הזה?
אייל דותן: יש בנקים, חלקם, שבהם אין מינוי כל שלוש שנים ואנחנו באנו ואמרנו שאין צורך בסעיף הזה.
אייל דותן: למה אין צורך בו?
אייל דותן: כי קודם כל, זה סעיף שבא – וכמו שאמרת – פוסל אדם מלכהן כדירקטור.
אייל דותן: אנחנו מסכימים שהפיקוח על הבנקים צריך לפקח, צריך כל יום לפקח ולבדוק את הדירקטורים המכהנים בתאגיד בנקאי ללא גרעין שליטה ועם גרעין שליטה.
אייל דותן: זה תפקידו.
אייל דותן: אנחנו חושבים שהנושא פתור.
אייל דותן: יש שני סעיפים קיימים בפקודת הבנקאות שעוסקים בהעברת דירקטור מכהונתו.
אייל דותן: יש את הסעיף ההיסטורי ב-8ג שבאמת נותן למפקח סמכות – פעם זה היה הנגיד והיום זה המפקח – להעביר דירקטור מכהונתו.
אייל דותן: בנוסף לסעיף 8ג יש גם את סעיף 11א.
משה גפני: אומר המפקח על הבנקים שיש הבדל בין אם אתה פוסל מישהו מכהן לבין אם אתה לא מחדש לו את הרישיון או לא מחדש לו את המינוי.
אייל דותן: אנחנו חושבים שסעיף 11א(ה) מאוד קרוב.
דודו זקן: הוא מביע את דעתו המשפטית.
משה גפני: לדעתי אתה צודק.
משה גפני: השאלה אם באמת צריך לעשות את זה.
משה גפני: ודאי שיש הבדל בין למנות מישהו פעם נוספת לבין לפטר אותו או להדיח אותו.
משה גפני: ודאי שההבדל הוא ברור אבל השאלה האם נכון לעשות זאת.
אייל דותן: סעיף 11א(ה) – וזה סעיף שלא מופיע לפניכם בתיקון – מדבר על "מונה נושא משרה ולאחר מינויו התבררו פרטים נוספים או חדשים" - יכול המפקח לבוא ולשקול שוב את כהונתו של אותו דירקטור ולהחליט על הפסקת כהונתו.
אייל דותן: הסעיף לא שונה במהותו מהסעיף של בחינה כל שלוש שנים.
אייל דותן: שני הסעיפים מדברים – אלה שני תתי-סעיפים באותו סעיף, ב-11א – על הפסקת כהונה של דירקטור כאשר סעיף אחד אומר שלמפקח על הבנקים יש סמכות תמידית ושוטפת לבדוק כל יום, כל שבוע, כל הזמן את כשירותם של הדירקטורים וכאשר הוא מוצא פרטים חדשים או נוספים, לפי סעיף קטן (ב), שזה באמת הסעיף שמדבר על אילו שיקולים בוחנים כאשר מאשרים מינוי של דירקטור, הוא יכול להחליט שהוא מפסיק את כהונתו.
אייל דותן: אחת לשלוש שנים, אם מביאים את הדירקטור לבחינת המפקח, הוא גם יכול להחליט על הפסקת כהונתו.
אייל דותן: הוא צריך לנמק.
אייל דותן: הפגיעה בדירקטור היא אותה פגיעה.
אייל דותן: כאן מפסיקים את כהונתו וכאן מפסיקים את כהונתו.
אייל דותן: לכן אנחנו אומרים שדרך המלך, אם אנחנו מסתכלים על כל החקיקות, תמיד כאשר יש פיקוח על כהונות של נושאי משרה, תמיד יש סעיף של פיקוח של הרגולטור שנותן לו סמכות להביא לסיום הכהונה של אותו בעל תפקיד.
אייל דותן: אנחנו לא רואים למה צריך אחת לשלוש שנים להגיד שאחת לשלוש שנים יביאו לבדיקה.
משה גפני: אבל אתה אומר שברוב הבנקים התקנון אומר את זה.
אייל דותן: ברוב הבנקים בכל מקרה.
משה גפני: אז מה איכפת לך שיהיה סעיף בחוק?
משה גפני: את ההבדלים אני יודע.
משה גפני: הבנתי שיש הבדלים בין מה שקיים היום בבנק עם גרעין שליטה לבין מה שמציעים בהצעת החוק הזאת.
משה גפני: הבנתי את ההבדלים.
משה גפני: לא צריך להיות משפטן כדי להבין אותם.
משה גפני: אני שואל למה לך זה מפריע.
משה גפני: הרי ברוב הבנקים זה קיים בין כה וכה באופן וולנטרי, בתקנון של הבנק.
אייל דותן: אנחנו מייצגים את איגוד הבנקים ובאיגוד הבנקים יש את מגוון הבנקים.
משה גפני: למה יש בנקים שאצלם אין דבר כזה?
אייל דותן: לכל בנק יש תקנון בשורה של נושאים.
משה גפני: אתה יודע מי אלה הבנקים?
אייל דותן: אנחנו יודעים על חלק מהבנקים.
דודו זקן: אני יודע.
דודו זקן: בנקים שבפועל הדירקטורים ממונים כמו למשל בנק ירושלים.
דודו זקן: אלה בנקים בהם יש שליטה.
דודו זקן: זה עניין של בעל השליטה.
דודו זקן: בעיקר זה עניין של בעל השליטה שרוצה לשים דירקטורים מטעמו לתקופה ארוכה.
משה גפני: וזה רק בנק ירושלים או שיש עוד בנקים?
דודו זקן: אני יודע היום דוגמה אחת.
דודו זקן: אני יכול לבדוק ולומר לך בדיוק איזה בנק.
משה גפני: למה אתם צריכים את החוק?
דודו זקן: אנחנו חושבים שדירקטור צריך לעבור איזשהו הליך.
דודו זקן: גם אנחנו צריכים לעשות סדר בבדיקת ניגודי העניינים.
דודו זקן: היום בפועל בדיקת ניגודי העניינים, אין לה איזשהו תהליך.
משה גפני: בוא לא נדבר משפטית.
משה גפני: משפטית, הבנו.
משה גפני: אני רוצה שנשים את האצבע על הבעיה.
משה גפני: היום המצב הוא שאתה יכול לבדוק דירקטור מתי שאתה רוצה ואיך שאתה רוצה.
משה גפני: ואתה יכול לפסול אותו על פי מה שכתוב בחוק.
דודו זקן: שזה חמור.
דודו זקן: זה צעד דרסטי מדיי.
משה גפני: אני חושב שהבנתי.
משה גפני: אני רק רוצה שנדע על מה אנחנו מדברים ועל מה אתם מבקשים את הסעיף הזה.
משה גפני: אם כן, את זה אתה יכול לעשות בכל מקרה ואני בעד המעורבות הזאת של בנק ישראל.
משה גפני: אגב, המעורבות הזאת גם הוכיחה את עצמה במשבר בשנים האחרונות וזה בסדר גמור.
משה גפני: אין לי בעיה עם העניין הזה.
משה גפני: כל הבעיה שלך היא על בנק אחד או שניים
דודו זקן: לא, אני לא יודע כמה.
משה גפני: לא יותר משני בנקים, להערכתי ולפי מה שאני שומע כאן, ולא על כל מקרה אלא על מקרה של אינטגריטי.
דודו זקן: וניגודי עניינים.
דודו זקן: ניגודי עניינים מכריע יותר במיוחד כשאנחנו מדברים על בנקים עם גרעין שליטה.
משה גפני: במקרה של ניגודי עניינים ממשיים, אתה יכול להתערב גם היום.
משה גפני: אם כן, אנחנו מדברים על משהו מאוד מינורי שמעבר לעובדה שיש לך – ואני לא מדבר עליך אלא אני מדבר על זה שבא אחריך – זה נותן להפוך את המפקח על הבנקים לאדם מפחיד.
משה גפני: באופן מעשי זה כמעט לא נותן לו כלום.
משה גפני: שוב, לא אתה אלא הבא אחריך.
משה גפני: הוא מפחיד כי כל הדירקטורים בכל הבנקים יודעים שהמפקח על הבנקים יכול לחטוף קריזה כי האינטגריטי לא מוצא חן בעיניו ולכן הוא לא נותן לאותו דירקטור להמשיך.
משה גפני: זה מה שאומר הסעיף הזה.
משה גפני: לא לאפשר לו להמשיך ולעצור אותו, אתה יכול גם היום.
משה גפני: המציאות היא שהגבלת הזמן קיימת בכל מקרה ולא הולכים לשנות את זה.
משה גפני: הדבר היחיד, זה פשוט הופך אותך – לא אותך אלא את הבא אחריך – לאדם מפחיד.
משה גפני: זה הדבר היחיד וחוץ מזה, כלום.
דודו זקן: אולי זה לא חל על כלום כי זה משהו קטן.
דודו זקן: בסיום דבריך אתה תיארת את זה כמשהו משנה מאוד.
משה גפני: הוא לא משנה בפועל.
משה גפני: הוא משנה ברעיון.
משה גפני: הוא משנה בעובדה.
משה גפני: השליטה של בנק ישראל על הבנקים הופכת להיות כאן ממש שליטה טוטאלית.
אורנה ואגו: אני רוצה להזכיר ששיקול הדעת של המפקח – אתה מזכיר אותו כמפחיד, לא אותו אלא הבא אחריו – נתון לביקורת.
אורנה ואגו: שיקול הדעת של המפקח נתון לביקורת וגם באישור מלכתחילה אסור לו לפעול בשרירות.
אורנה ואגו: מוסכם על כולם שכל דירקטור חדש או בעת הארכת כהונה מגיע לאישור הכהונה.
משה גפני: בסדר, אבל אנחנו לא שם.
אורנה ואגו: כן, אבל שהטיעון לא יהיה בגלל הפעילות.
משה גפני: זה שהמפקח על הבנקים נתון לביקורת, זה ברור לחלוטין.
משה גפני: בנק ישראל, כמו כל גוף, נתון לביקורת ואפשר ללכת לבג"ץ.
משה גפני: אנחנו מדברים עכשיו על מה אנחנו קובעים כאן בשולחן הזה.
משה גפני: האם הכוח שיש לבנק ישראל בפיקוח על הדירקטורים, האם הוא מספיק או האם צריך להוסיף?
משה גפני: כל עוד דיברנו על בנק ללא גרעין שליטה, היה מובן.
משה גפני: שמעתם בישיבה הקודמת את הצעקות של חבר הכנסת מאיר שטרית ואני מתאר לעצמי שכאשר נגיע לשלב של ההצבעות, כאן לא ישבו שני חברי כנסת אלא ישבו כאן חברי כנסת רבים ואני אצטרך לגייס רוב.
משה גפני: זה לא סיפור פשוט.
פניה קירשנבאום: ותהיה תקשורת.
משה גפני: לא הולכים להיות כאן חיים קלים אבל בסדר.
משה גפני: אני רוצה לדעת להגן על העמדה שלכם גם ציבורית וגם תקשורתית.
משה גפני: מה אני אגיד כאן?
משה גפני: איפה תהיה כאן הנקודה?
פניה קירשנבאום: העברנו את החוק הקודם של בנק ישראל ושם יש הרבה סמכויות למפקח.
פניה קירשנבאום: ועדת הכספים תמיד סמכה בסמכויות של הרגולציה.
אורנה ואגו: סליחה, בחוק בנק ישראל אין שום סמכות אחת למפקח.
משה גפני: בנק ישראל הפך להיות גוף חזק.
אורנה ואגו: שם זה לא פיקוח על בנקים.
משה גפני: לא משנה אבל בנק ישראל הפך להיות גוף חזק וממילא גם המפקח על הבנקים.
משה גפני: אנחנו מאוד רצינו את זה ואנחנו לא מתחרטים על זה שבנק ישראל הפך להיות גוף חזק.
משה גפני: שאל אותי עיתונאי מה אני אומר על המועמדות של סטנלי פישר ליושב ראש קרן המטבע העולמית ואמרתי שאני מודה לקדוש ברוך הוא שהוא בן 67.
טל נד"ב: אדוני, אני רוצה להפנות את תשומת הלב שבכל מקרה כאשר מדובר בדירקטורים חיצוניים, כהונתם קצובה גם בבנק עם גרעין שליטה.
טל נד"ב: זאת אומרת, אותם דירקטורים, חלק מהם, כהונתם קצובה.
משה גפני: אם זה כך, השאלה מתחדדת עוד יותר.
פניה קירשנבאום: אתה אומר שדירקטורים חיצוניים, כהונתם קצובה.
טל נד"ב: גם בבנק עם גרעין שליטה.
פניה קירשנבאום: עכשיו אתה אומר שהמפקח בעצם נכנס וקובע גם את הדירקטורים שבעלי השליטה קובעים.
טל נד"ב: נכון.
משה גפני: גם כך יש לו סמכות.
טל נד"ב: אין לנו ספק שהמפקח הזה, הנוכחי, יפעיל שיקול דעת נקי לחלוטין.
טל נד"ב: אין לנו שום פקפוק בכך, אבל אנחנו חושבים באמת שיש לו מספיק סמכויות והוא מפעיל אותן בצורה הראויה.
משה גפני: אף אחד לא דיבר אתי על העניין הזה אבל ההתנגדות בבנקים האלה שהם עם גרעין שליטה לסעיף הזה, היא התנגדות ממש רצינית או שהיא ככה-ככה?
טל נד"ב: אנחנו תמיד רציניים.
טל נד"ב: בכל נושא.
משה גפני: זה שאתם רציניים, אני מסכים, אבל לפעמים יש התנגדות שהיא ייהרג ובל יעבור.
טל נד"ב: אנחנו חושבים שזאת כניסה למקום שלא צריך להיכנס אליו כי הסמכות בין כה קיימת וזה מביא עוד סוג של אבן רחיים שהיא בעצם מיותרת.
טל נד"ב: זאת המשמעות.
פניה קירשנבאום: בהמשך למה שאתה אמרת.
פניה קירשנבאום: בדיונים מסוג זה, אם זה היה נושא אחר, הייתה כאן סוללה של נציגים של כל החברות ולא רק איגוד שמייצג אותם.
משה גפני: הם יודעים שלא תהיה הצבעה היום.
טל נד"ב: אנחנו מייצגים אותם וההערות שלנו הן על דעת כל הבנקים כולם.
משה גפני: לגבי הסעיף הזה, תחשבו.
משה גפני: צריך לדבר אחרי כן על הוראות מעבר.
משה גפני: תחשבו על העניין.
משה גפני: השאלה אם זה לא תפסת מרובה, לא תפסת.
משה גפני: יש לנו באמת קושי גדול בחוק עצמו.
משה גפני: לקראת הסוף אני אנסה בכל אופן להגיע לאיזושהי פשרה.
משה גפני: יש לחץ גדול על חברי הוועדה.
משה גפני: לחץ גדול שבחלק אני מסכים ובחלק אני לא מסכים, בטיעונים שאני שומע.
משה גפני: אני חושש שאם תפסת מרובה במקרה הזה, יכול ליפול הכול.
משה גפני: אצלי זה לא נמצא בעשרת הדברות ואפשר לדון על זה.
משה גפני: נראה לי שאתם הגזמתם בעניין הזה.
משה גפני: יכול להיות שאין בעיה גדולה, אבל הלכתם יותר מדיי קדימה.
משה גפני: לבנק ישראל יש סמכות, למפקח על הבנקים יש סמכות, ברוב הבנקים זה לא נוגע לחלק גדול של הדירקטורים, אז סתם?
משה גפני: כמובן שאם תתעקשו על העניין ואנחנו נרצה לאשר, נצטרך לעשות הוראות מעבר.
שגית אפיק: סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) – בטלים.
אורנה ואגו: אנחנו איחדנו בסעיף הזה את ההוראות לגבי בנק עם גרעין שליטה לבנק ללא גרעין שליטה.
אורנה ואגו: לא היה צורך בסעיפים האלה.
אורנה ואגו: סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) התייחסו במפורש רק לבנק ללא גרעין שליטה ואנחנו לא עושים את ההבחנה הזאת יותר.
שגית אפיק: בעצם לא תהיה יותר הבחנה במבחנים בין בנק ללא גרעין שליטה לבין בנק עם גרעין שליטה והמבחנים יהיו זהים לגבי כולם.
משה גפני: ראו הערותיי לגבי הסעיף הקודם.
דודו זקן: המבחנים בסעיף (ב) בו דנו.
שגית אפיק: שביקשת לקצר אותו.
שגית אפיק: ההתאמה להרכב הדירקטוריון.
משה גפני: סעיפים קטנים (ג) ו-(ד).
שגית אפיק: אלה סעיפים שעד היום עסקו בבנק ללא גרעין שליטה.
שגית אפיק: עכשיו יש את סעיף א(ב) ו-(ב1) החדש.
אייל דותן: למחיקה, כן.
משה גפני: אז זה יחול גם על בנקים עם גרעין שליטה.
משה גפני: אתם חייבים להתחשב בי.
משה גפני: אם מוחקים את סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) – והסעיפים האלה מדברים על בנק ללא גרעין שליטה – זאת אומרת שזה יחול על הכול, גם על בנקים עם גרעין שליטה.
דודו זקן: כן, אבל מה זה יחול?
דודו זקן: זה משהו שדיברנו עליו בוועדה באופן כללי.
דודו זקן: זה חל ממילא על כל הבנקים.
דודו זקן: ב-(ב).
דודו זקן: (ב) חל ממילא על כל הבנקים.
טידה שמיר: בפעם הקודמת.
שגית אפיק: זה (ב) שאתם מבקשים לתקן.
טידה שמיר: לא חלקנו על המהות אלא על ההיקף.
שגית אפיק: על הצורך.
משה גפני: אנחנו מדברים על כך שזה הולך להיות ללא הבדל בין בנק עם גרעין שליטה ובנק ללא גרעין שליטה.
אייל דותן: (ג) ו-(ד) נמחקו.
אייל דותן: יתר התיקונים נכנסו לסעיף קטן (ב).
משה גפני: עזוב את יתר התיקונים.
משה גפני: אני מדבר על (ג) ו-(ד).
משה גפני: עכשיו אני מדבר על המציאות הזאת של מינוי הדירקטור וכולי.
שגית אפיק: אלה השיקולים שהיו עד היום – עיסוקיו ועסקיו האחרים, מהות זיקתו, מערך האיזונים והכוחות.
משה גפני: כל זה יהיה גם בבנק עם גרעין שליטה.
אייל דותן: אין לנו התנגדות.
משה גפני: הם לא יודעים לנהל משא ומתן.
אורנה ואגו: הם יודעים.
אורנה ואגו: הם מחכים לסעיפים בהם יש להם התנגדות עזה.
משה גפני: הייתם צריכים להגיד שאתם מתנגדים לזה ובתמורה לזה להוריד את סעיף (ב).
טל נד"ב: אנחנו מנהלים משא ומתן בתום לב ובקלפים גלויים לחלוטין.
שגית אפיק: בסעיף קטן (ה) – זה הסעיף שקודם הופנית אליו, סעיף ההסמכה הכללי שיש היום למפקח להורות על הפסקת כהונה – במקום "בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג) לפי העניין" יבוא "בסעיף קטן (ב)".
שגית אפיק: ביטלנו את הסעיפים (ג) ו-(ד) והמבחן יהיה מבחן אחיד שייקבע בסעיף קטן (ב).
שגית אפיק: המבחן להפסקת כהונה יהיה מבחן אחיד שקבוע בסעיף קטן (ב).
שגית אפיק: דיברנו עליו בישיבה הקודמת.
טל נד"ב: עכשיו אני צריך לחשוב אם לומר שאני מתנגד.
אורנה ואגו: הם הסכימו.
שגית אפיק: בסעיף קטן (ו) – הסעיף עוסק בהודעת מפקח על התנגדותו למינוי – יבוא "או על התנגדותו להמשך כהונה כאמור בסעיף קטן (ב1)" – משום שעכשיו אחת לשלוש שנים יבחנו מחדש את המשך הכהונה – ובמקום "שמועמדותו נפסלה" יבוא "שמועמדותו או המשך כהונתו נפסלו".
שגית אפיק: הסעיף אומר שאפשר יהיה לערער גם על אי המשך כהונה.
משה גפני: זה בנקים עם גרעין שליטה.
אורנה ואגו: כל הבנקים.
שגית אפיק: ההחלטה של המפקח על אי המשך כהונה, גם היא תיעשה בכתב עם איזשהו פירוט.
שגית אפיק: הכול ייעשה באותו הליך כמו בסעיף קטן (ב) שדיברנו עליו בישיבה הקודמת.
דודו זקן: הכול בכתב.
משה גפני: במידה שנלך על הסעיף הזה, כפוף לכל התנאים, בכתב וכולי.
שגית אפיק: בסעיף קטן (ח) – (1) בפסקה (1) במקום "ומבקר פנימי" יבוא "מבקר פנימי ויועץ משפטי" ובמקום הסיפא החל במלים "בעלי תפקידים בתאגיד בנקאי אשר כל מחזיק אמצעי השליטה בו" יבוא "בעלי תפקידים בתאגיד הבנקאי".
שגית אפיק: (2) פסקה (2) –תימחק.
אורנה ואגו: סעיף (ח)(1) מגדיר נושא משרה לצורך הסמכות שניתנה למפקח בסעיף 11א(א) ובהמשך.
אורנה ואגו: מי זה נושא המשרה שכהונתו צריכה להיות מאושרת.
משה גפני: מה זה נושא משרה?
משה גפני: זה כבוד?
משה גפני: זאת משכורת?
דודו זקן: הגדרה.
אורנה ואגו: הסעיף הזה נותן הגדרה למי זה נושא משרה שכהונתו צריכה לבוא לאישור המפקח.
דודו זקן: דירקטור, מנהל כללי ועוד איקס אנשים שכפופים למנהל הכללי.
משה גפני: אתם מכניסים גם את היועץ המשפטי.
דודו זקן: אנחנו מכניסים את היועץ המשפטי.
דודו זקן: אנחנו חושבים שהוא שומר סף.
דודו זקן: שנית, איקס האנשים האלה בנוסח הנוכחי של החוק היה ארבעה עבור בנק עם גרעין שליטה ושבעה עבור בנק ללא גרעין שליטה.
דודו זקן: אנחנו מבקשים שאלה יהיו שבעה באופן כללי.
דודו זקן: אתה שואל אותי אם זה מספיק, אני לא בטוח שגם שבעה זה מספיק.
דודו זקן: אנחנו פשוט התיישרנו עם ההוראות.
משה גפני: יש ארבעה בעלי תפקידים שהם נושאי משרה לפי ההצעה שלכם.
דודו זקן: לא, יש יותר.
דודו זקן: יש היום מבקר פנימי, יש דירקטור, יש מנהל כללי ויש עוד ארבעה שכפופים למנהל הכללי.
דודו זקן: מי שהבנק חושב שהם חשובים.
דודו זקן: בדרך כלל יכול להיות שיש בזה גם עניין של כבוד, אבל בעיקר אנחנו משתדלים שיהיה בזה ענייני מהות ולא כבוד.
דודו זקן: אתה רוצה לדעת למשל מי?
דודו זקן: למשל מנהל החטיבה העסקית.
דודו זקן: למשל מנהל החטיבה הקמעונאית.
קריאה: שהוא כפוף למנכ"ל.
שגית אפיק: אבל את זה המפקח קובע.
דודו זקן: אנחנו מאשרים להם.
דודו זקן: בפרוצדורה היום הם מציעים ואנחנו מאשרים להם את זה.
דודו זקן: זה מה שקיים היום.
דודו זקן: מה שאנחנו מבקשים זה ראשית, להוסיף את היועץ המשפטי.
דודו זקן: אני לא יודע לענות ולומר למה זה לא היה קודם.
דודו זקן: שנית, להגדיל את זה מארבעה לשבעה.
דודו זקן: לשאלתך או לשאלה שצריכה להישאל האם שבעה מספיק – אני לא בטוח.
דודו זקן: אני חושב שלא.
דודו זקן: למה התיישרנו על שבעה?
דודו זקן: כי כך זה בביטוח.
משה גפני: למה יועץ משפטי לא היה עד היום בגדר של נושא משרה?
טידה שמיר: לא התייחסו אליו מספיק בחשיבות.
טידה שמיר: אנחנו רוצים לחזק את מעמדו.
דודו זקן: מעמד שומר הסף.
משה גפני: בקיצור, לא יהיה הבדל בין בנק עם גרעין שליטה לבנק ללא גרעין שליטה.
דודו זקן: לא צריך להיות הבדל כי אנחנו מדברים על הרמה שכבר לא קשורה לשליטה או בלי שליטה.
משה גפני: למה זה לא היה כך עד היום?
משה גפני: אלה הדברים שתמיד מעניינים אותי.
שגית אפיק: מה היה הרציונאל שהיה הבדל בין בנק ללא גרעין שליטה לבין בנק עם גרעין שליטה?
משה גפני: בשנים שאני כאן
משה גפני: אני הגעתי למסקנה שברוב מוחלט של הדברים שהיו חוקים, הם לא נעשו סתם אלא היה הגיון שעמד מאחוריהם אלא אם כן השתנו הנסיבות.
דודו זקן: בזה אני חושב שלא היה הגיון.
דודו זקן: לראיה, בחקיקת בכר שהיא החקיקה היותר מתקדמת מחקיקה של מה שקרוי תיקון מרני, לא עשו איזושהי הבחנה וישר הלכו לשבעה.
נטע דורפמן רביב: בחברות ביטוח זה שבעה.
דודו זקן: התבקשתי להסביר רציונאל לסעיף מסוים בתיקון מרני שאני לא יכול להסביר אותו.
דודו זקן: אני לא מבין את הרציונאל.
נטע דורפמן רביב: בחוקים של הממונה על שוק ההון והפיקוח על הביטוח שתוקנו בחקיקת בכר, יש סמכות לאשר שבעה נושאי משרה מלבד המנכ"ל והמבקר הפנימי כאשר יועץ משפטי הוא בתוך השבעה.
נטע דורפמן רביב: אין סיבה אמיתית מדוע כאשר בודקים חברת ביטוח או חברה מנהלת של קופות גמל או קרנות פנסיה, יש אישור ליותר נושאי משרה מאשר כאשר בודקים תאגיד בנקאי.
נטע דורפמן רביב: נשמע לא סביר שתאגיד בנקאי, המפקח על הבנקים יוכל לבדוק פחות נושאי משרה מאשר בחברות ביטוח וקופות גמל.
נטע דורפמן רביב: לכן יתכן שכאשר החליטו על שבעה נושאי משרה, בטעות זה לא תוקן.
משה גפני: אין לי הסבר מניח את הדעת למה היועץ המשפטי לא היה קודם ולמה עכשיו כן.
נטע דורפמן רביב: אצלנו היועץ המשפטי הוא בתוך השבעה.
נטע דורפמן רביב: בחקיקה של חברות ביטוח וקופות גמל, בתוך שבעת נושאי המשרה אנחנו רואים גם את היועץ המשפטי.
משה גפני: למה כאן זה לא היה?
נטע דורפמן רביב: אין לי תשובה.
טידה שמיר: אין לזה הצדקה אלא באמת כמו שאמרתי, וזה נשמע ציני.
משה גפני: היא אומרת שבביטוח זה כן נמצא.
שגית אפיק: התיקון נעשה ב-2005.
נטע דורפמן רביב: בתוך שבעת נושאי המשרה שיש סמכות לממונה על שוק ההון לקבוע אילו נושאי משרה יאושרו על ידו, היועץ המשפטי בתוך אותם שבעה.
נטע דורפמן רביב: זאת החלטה.
נטע דורפמן רביב: זה לא כתוב בחוק.
משה גפני: כתוב בחוק?
נטע דורפמן רביב: בחוק לא כתוב.
שגית אפיק: גם אצלם זה היום בהחלטה והם יכולים להוסיף יועץ משפטי.
נטע דורפמן רביב: אבל יש להם רק ארבעה.
משה גפני: אין יועץ משפטי מוגדר בחוק בביטוח.
משה גפני: בבנקים יש ארבעה ובביטוח יש שבעה, וזה באמת נשמע פחות הגיוני מכיוון שלהפך, בבנק צריך להיות יותר כאלה שנמצאים בפיקוח.
משה גפני: מה שהם מבקשים, הם מבקשים בחקיקה להוסיף יועץ משפטי, שאצלכם אין את זה.
משה גפני: בבנק ללא גרעין שליטה הוא יכול עד שבעה והוא יכול להכניס את היועץ המשפטי.
משה גפני: בבנק עם גרעין שליטה, יש לו ארבעה.
משה גפני: למה יועץ משפטי לא היה?
דודו זקן: למעשה צריך להכניס את כל הסמנכ"לים.
דודו זקן: צריך להכניס את כל אלה שכפופים למנכ"ל.
דודו זקן: בעבר היו טענות – ואם אתה שואל אותי איך הגיעו לזה – כנראה הייתה פשרה, היה איזשהו סחר-מכר כי היו טענות שרוצים לאשר את הנהג של המנכ"ל.
דודו זקן: אני לא רוצה לאשר לא את הנהג של המנכ"ל ולא את המזכירה שלו.
טידה שמיר: את שומרי הסף.
דודו זקן: אם אנחנו צריכים לעשות בדיקת נאותות לכל הסמנכ"לים, התשובה היא בפירוש כן.
קריאה: לא תמיד מגדירים אותם כסמנכ"לים.
דודו זקן: לכל חברי ההנהלה.
דודו זקן: התשובה היא כן.
דודו זקן: לא ידענו להגדיר כי חלק מוגדרים עם חברי ההנהלה וחלק הם לא חברי הנהלה.
דודו זקן: לכן הפשרה הייתה לקבוע מספר.
משה גפני: שדרגנו את היועצים המשפטיים היום.
שגית אפיק: בסעיף 11ב(ג) יבוא:
שגית אפיק: "בחוק זה תאגיד בנקאי בלא גרעין שליטה".
שגית אפיק: במקום סעיף 11ג יבוא.
שגית אפיק: סעיף 11ג הקיים עוסק בדרך מינוי דירקטורים ועכשיו מחליפים אותו.
שגית אפיק: "מינוי כהונה והפסקת כהונה של דירקטורים בתאגיד בנקאי שהוא חברה ציבורית.
שגית אפיק: בתאגיד בנקאי שהוא חברה ציבורית כהגדרתה בחוק החברות יחולו לעניין מינוי דירקטורים, כהונתם והפסקת כהונתם ההוראות המפורטות להלן: (1) ההצבעה באסיפה הכללית על מינוי דירקטורים ועל הפסקת כהונתם תהיה לכל מועמד לכהונה או לכל דירקטור לפי העניין בנפרד.
שגית אפיק: (2) הדירקטוריון לא יהיה רשאי למנות דירקטורים לתאגיד הבנקאי ולא יהיה רשאי להציע מועמדים לכהונת דירקטור לוועדה למינוי דירקטורים בתאגידים בנקאיים שמונתה לפי סעיף 36א לחוק הבנקאות (רישוי).
שגית אפיק: (3) לא תזומן אסיפה כללית שעל סדר יומה מינוי דירקטורים או הפסקת כהונתם אלא אם כן פרסם התאגיד הבנקאי הודעה מקדימה על כך באופן שבו מפורסמת ההודעה על זימון אסיפה כללית 21 ימים לפחות לפני פרסום ההודעה בדבר זימון האסיפה הכללית וההודעה המקדימה כאמור נמסרה באותו מועד גם למפקח.
שגית אפיק: (4) החלטות האסיפה הכללית על מינוי דירקטור או על הפסקת כהונתו יתקבלו ברוב קולות של המשתתפים בהצבעה.