GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: (3) חלו לגבי עובד הוראות סעיף 4(ב)(3) לחוק לתשלום חלקי של דמי הבראה, ובהתאם לכך פחתה המשכורת ששילם המעביד לעובד בשנת 2010 – ישלם לו המעביד תשלום בגובה מחצית סכום המשכורת אשר הפחית בשנת 2010, בהתאם ליתר הוראות סעיף זה, בשינויים המחויבים.
שגית אפיק: (4) חלו לגבי עובד הוראות סעיף 4(ב)(4) לחוק לתשלום חלקי של דמי הבראה, ובהתאם לכך הופחתו דמי ההבראה בשנת 2010 – ישלם המעביד לקופת הגמל את הסכומים שהופחתו כאמור.
ענבל רונן: יש לנו נוסח קצת יותר מתוקן ואני אעבור עליו עם שגית.
ענבל רונן: הגיונם של הדברים בשני הסעיפים האלה הוא בזה: יש סעיף קטן (3) לסעיף (ב)(2) שעניינו שמי שמשתלם לו רכיב דמי הבראה כחלק מן השכר הכולל.
ענבל רונן: היינו צריכים לייחד כאן להם הסדר דומה למי שזה משתלם לו כרכיב נפרד, לפי תקופת העסקה ב-2009 וב-2010 ולומר רק שזאת משכורת ולא דמי הבראה.
ענבל רונן: אמרנו שהוא ישיב לו את מה שהוא הפחית לו מהמשכורת בשינויים המחויבים כמו הסעיף הקודם, אם הוא עבד את כל 2009 ואת כל 2010.
ענבל רונן: סעיף (4) זה הסדר לגמרי אחר.
ענבל רונן: סעיף (4) מדבר על קבוצת גמלאים בפנסיית גישור.
ענבל רונן: פנסיית גישור, רוצה לומר, המדינה מוציאה לפנסיה, לא קרה אירוע מזכה לפי תקנוני הקרנות או שלא הגעת לזכאות בפנסיה תקציבית והמדינה משלמת לך פנסיית גישור מכיסה כאשר קרן פנסיה מהווה שלמות, צינור תשלום.
ענבל רונן: גם את ההבראה משלמת קרן הפנסיה.
ענבל רונן: המעסיק מעביר את הכסף.
ענבל רונן: הנוסח המתוקן שלנו אומר:
ענבל רונן: הקרן תשלם לעובד את מה שלא שולם לו, דמי ההבראה, והמעביד יעביר לקרן את הכסף שהוא לא העביר לה כדי לשלם.
ענבל רונן: אני ברורה?
שגית אפיק: לא הבנתי בנוסח המתוקן ולכן גם לא הנחתי אותו.
שגית אפיק: את אומרת ישולם לו.
ענבל רונן: תשלם לו הקרן.
ענבל רונן: בסדר?
ענבל רונן: הקרן תשלם לו.
ענבל רונן: בפנסיית גישור?
ענבל רונן: בסך הכול מעט מאוד.
ענבל רונן: זה יותר מאפיין את שירותי הביטחון.
ענבל רונן: בשירות המדינה לא הופעל באופן גורף נושא של פנסיית גישור או כל הסדר אחר דומה.
שגית אפיק: אם כן, זה יהיה: תשלם הקרן תשלום בגובה הסכום שהופחת והמעביד ישלם לקופת הגמל את הסכומים שהופחתו כאמור.
שגית אפיק: סייג לעניין תשלומים שונים תשלום ששילם מעביד לפי סעיף 2, יראו אותו כדמי הבראה לכל דבר ועניין, ואולם התשלום האמור לא יובא בחשבון לעניין חישוב כל אחד מהמפורטים בסעיף 7(1) עד (9) לחוק לתשלום חלקי של דמי הבראה.
שגית אפיק: אפשר לראות את הפירוט אבל חסכנו לך בזמן ובמקום.
שגית אפיק: אם ניכנס לתוך החוק ההוא, זה יהיה.
שגית אפיק: כדאי שתסבירי.
ענבל רונן: אני רוצה להסביר את החשיבות.
משה גפני: לפני כן, יחזירו עכשיו כסף לאלה שגבו מהם.
משה גפני: זאת אומרת, סך הכול המשכורת תהיה גבוהה יותר, אבל בעצם הוא מקבל את דמי ההבראה של 2010.
ענבל רונן: נכון.
משה גפני: למשל סבסוד במעונות יום, זה הולך לפי גובה השכר.
משה גפני: זאת אחת הדוגמאות.
משה גפני: איך ייקרא הכסף הזה שהעובד מקבל עכשיו?
ענבל רונן: דמי הבראה.
משה גפני: הפרשים ל-2010.
ענבל רונן: הוא יתנהג כמו דמי הבראה ל-2010 לכל דבר.
שגית אפיק: זה לא ייחשב לו לצורך מבחן ההכנסה.
חמוטל בן דור: זה ישולם כהפרשים.
משה גפני: אלה לא הפרשים רגילים.
משה גפני: זאת חקיקה.
משה גפני: אנחנו מעבירים את זה בחקיקה והמשמעות של העניין היא שאלה הפרשים על דמי הבראה של 2010.
ענבל רונן: אני רק רוצה לומר שזה לא מייצר איזושהי בעיה מיוחדת כי בבסיס השכר דמי ההבראה לאו דווקא מחושבים למעונות.
משה גפני: כך הנוהל, אבל את לא מכירה את משרד התעשייה.
שגית אפיק: תסבירי בבקשה את סעיף 3.
ענבל רונן: כשהופחתו דמי ההבראה, שולמו רעיונית כל התשלומים שמשתלמים לו לא היו מופחתים ואני אתן דוגמה בביטוח הלאומי וכך יתר הדברים.
ענבל רונן: המעסיק התחייב לשלם ביטוח לאומי כאילו שולמו דמי הבראה, ומדוע?
ענבל רונן: אם קרתה תאונת עבודה לאחר מכן ומתחשבים ברבעון האחרון, אני רוצה שהגמלאות שלו על עבודה יהיו כאילו שילמו לו את כל דמי ההבראה.
ענבל רונן: זאת הייתה הכוונה בחוק המקורי.
ענבל רונן: לא רצינו שיהיו לזה השלכות ארוכות טווח.
ענבל רונן: רעיונית לכל המיסוי, קרנות פנסיה, פנסיה תקציבית לגמלאים, הכול רעיונית כאילו שולמו דמי הבראה.
ענבל רונן: מכיוון שרעיונית כבר שולמו התשלומים האלה, כעת אני אומרת שהם לא יראו אותם כדמי הבראה לצורך הזה, שלא תהיה הפרשה כפולה של דמי הביטוח הלאומי.
ענבל רונן: הסעיף הבא מדבר על ביטוח בריאות.
ענבל רונן: ביטוח בריאות לא הופרש על הסכומים האלה.
ענבל רונן: יש פה תשלום חדש של כסף ואנחנו צריכים להפריש דמי ביטוח בריאות ממלכתי.
שגית אפיק: זה היה גם בחוק הקודם?
ענבל רונן: לא.
ענבל רונן: יושב כאן שי סומך שכתב על זה חוות דעת.
ענבל רונן: בחוק הקודם לא כתבנו שלעניין דמי ביטוח בריאות יראו את זה רעיונית כשולם.
ענבל רונן: אז לא שולמו אז דמי ביטוח בריאות.
ענבל רונן: אין לזה משמעות כי לא מחשבים על פי זה גמלאות.
ענבל רונן: מה שהיה לך ביטוח בריאות, קיבלת ביטוח בריאות.
ענבל רונן: כשהופחתו דמי ההבראה, שולם ביטוח בריאות על השכר ששולם בפועל.
שי סומך: מה שקרה זה שבהתחלה ניכו דמי ביטוח בריאות מדמי ההבראה שלא שולמו.
שגית אפיק: זאת אומרת, עוול כפול.
שי סומך: אז זה הובא אלינו וקבענו שזה לא היה חוקי ולכן דמי ההבראה הופחתו.
שגית אפיק: הוחזר ההפרש.
שי סומך: דמי הבריאות הוחזרו לפי החלטה שהייתה.
שי סומך: ב-2010 לא נגבו דמי בריאות.
ענבל רונן: עכשיו משלמים, אז חייבים.
שגית אפיק: זה חייב להיות.
ענבל רונן: כן, כי לא שולם רעיונית.
שגית אפיק: חובת ניכוי דמי ביטוח בריאות מתשלומים שמשלם מעביד כאמור בסעיף 2, ינוכו דמי ביטוח בריאות לפי סעיף 14 לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994.
שגית אפיק: תחולת הוראות מחוק לתשלום חלקי של דמי הבראה הוראות חוק זה יחולו גם על מי שחלות עליו הוראות סעיף 10 או 11, לפי העניין, לחוק לתשלום חלקי של דמי הבראה.
ענבל רונן: זה השלמת המהלך.
ענבל רונן: סעיף 10 אמר שדין חייל בשירות קבע כדין עובד רק לחוק הזה.
ענבל רונן: אנחנו אומרים שאנחנו פוטרים גם את חיילי הקבע.
ענבל רונן: דין עובד חברת כוח אדם שיש לה התקשרות עם אחד המעבידים, גם אצלו יפחיתו כי יש השוואת תנאים מכוח חוק פרץ.
ענבל רונן: ברור שאנחנו עושים להם דין שווה.
ענבל רונן: הפחיתו לחייל או לעובד קבלן.
שגית אפיק: גם לגביו זה יחול.
שגית אפיק: 6.
שגית אפיק: שמירת דינים אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, לעניין אישור שר האוצר בדבר שינויים בשכר או מתן הטבות כספיות אחרות הקשורות בעבודה מעבר למה שהוסכם או הונהג לגבי כלל עובדי המדינה, או מהסמכויות הנתונות לשר האוצר לפי החוק האמור.
ענבל רונן: לא תמצאו אותנו לא כותבים את סעיף 29 בחוק לצורך או לא לצורך.
שגית אפיק: זה השכר החריג.
ענבל רונן: חריגות שכר.
ענבל רונן: פיקוח על חריגות שכר במגזר הציבורי.
ענבל רונן: סעיף 29 לחוק יסודות התקציב לא יונהג ולא יוסכם שכר.
משה גפני: מה זה קשור לכאן?
ענבל רונן: אני אומרת.
ענבל רונן: יש טעם ענייני.
ענבל רונן: ברגע שאמרנו את החוק, לכאורה נתנו הנחיות והכשרנו את כל הסידורים שיעשו מעסיקים.
ענבל רונן: אני רוצה לשמור לי את האפשרות שאם מעסיק מסוים יחזיר לו את הכול והיה צריך להחזיר חצי, אני אגיד לו שהוא חרג.
משה גפני: לא מפריע לי.
שגית אפיק: ביצוע שר האוצר ממונה על ביצוע חוק זה.
שגית אפיק: הכוונה היא לאחריות ביצועית בלבד או גם לעניין תקנות?
משה גפני: אין כאן תקנות.
ענבל רונן: אין כאן תקנות.
שגית אפיק: גם לא יהיו צווים.
ענבל רונן: אם נכתוב את המועד בחוק.
משה גפני: נכתוב.
משה גפני: סיכמנו כבר.
שגית אפיק: סייג לתחולה הוראות חוק זה לא יחולו על הפחתה של דמי הבראה או על הפחתה של משכורת לפי הסכם קיבוצי מאושר כמשמעותו בסעיף 3 לחוק לתשלום חלקי של דמי הבראה.
ענבל רונן: ארגון עובדים יציג שיתגייס שכם אחד אתנו והסדיר את כל ענייניו בהסכם קיבוצי, אנחנו מכבדים את ההסכם הקיבוצי אליו הוא הגיע.
ענבל רונן: הלכה למעשה ההסכמים הקיבוציים מבצעים בדיוק את מה שיש בחוק, אבל כל ההסדרים במסגרתם, אנחנו מכבדים.
שגית אפיק: אתה רוצה להוסיף סעיף שמבטל את הסעיף בחוק ההתייעלות?
משה גפני: אני אסכם את מה שהסכמנו.
משה גפני: הסכמנו שהוועדה מסמיכה אתכם לנסח את החוק וגם את שם החוק באופן כזה שמבטל את החוק הקודם ובתנאי שזה לא יפגע במצב שבו עלול להיות כאילו ההפחתה הייתה לא חוקית.
שי סומך: יש לנו קצת בעיה עם זה.
שי סומך: אני מציע לבדוק את האפשרות הזאת כי יש לי תחושה שזה בלתי אפשרי מבחינה ניסוחית.
משה גפני: אין ויכוח בינינו.
משה גפני: אני מאוד מעוניין בשם הוועדה שהניסוח יהיה כזה שזאת לא תהיה הוראת שעה ושלא יהיה על אף האמור.
משה גפני: היה מצב כלכלי קשה ואני עכשיו לא תוקף את הממשלה, אני אעשה את זה אחר כך.
משה גפני: אגב, הסיכום שלי עם הממשלה היה שאני הולך אתה יד ביד אבל מותר לי לתקוף אותה.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שאנחנו רוצים גם ציבורית.
משה גפני: אז היה באמת מצב כלכלי קשה, לא ידענו לקראת מה אנחנו הולכים, והוועדה אישרה את זה.
משה גפני: המצב ברוך השם הוא טוב ואנחנו רוצים למחוק את זה.
משה גפני: זה מה שאנחנו רוצים ציבורית.
משה גפני: לגבי הניסוח, אני ביקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה ביחד עם הייעוץ המשפטי שלכם, וגם אתה יכול להיות בעניין ואפילו רצוי שתהיה בעניין, למצוא את הנוסח.
משה גפני: אם לא נמצא, אישרנו את זה, אבל אני מקווה שתמצאו את הנוסח.
ענבל רונן: ייעשה שמאמץ כן ותם לב לנסות.
משה גפני: אני לא נתקלתי בתופעה שאין מציאות של ניסוח משפטי כאשר הרעיון הוא אחיד.
משה גפני: לא מצאתי דבר כזה.
ענבל רונן: אדוני, עשינו סלטות ובמשקלי לא קל היה לי לעשות סלטות ולא הצלחנו, אבל אולי תבוא לנו הישועה מהייעוץ המשפטי שלכם ואנחנו נכונים לבחון.
משה גפני: זה לגבי העניין הזה.
משה גפני: הניסוחים, כפי שאתם הצעתם אותם וכפי שהוקראו כאן, מוכנסים בגוף החוק.
משה גפני: המועד הוא עד ארבעה חודשים.
ענבל רונן: והצמדה.
משה גפני: התשלום לאלה שהופחת מהם יהיה צמוד למדד.
משה גפני: הנושא של המגזר הפרטי, אנחנו נוסיף את הסעיף הזה שזה מבטל גם את הסעיף של המגזר הפרטי כפי שביקש חזקי.
ענבל רונן: לעניין הזה אני מבקשת שייכתב בפרוטוקול שאנחנו ניוועץ בלשכה המשפטית של משרד האוצר כי זה לא בסמכות הלשכה המשפטית שלנו.
משה גפני: כן, אבל הכול היום.
ענבל רונן: אנחנו נעשה זאת.
משה גפני: הם ייתנו תשובה שלילית, אבל בסדר.
שגית אפיק: אני צריכה לדעת איך אני מנסחת.
ענבל רונן: אם אדוני רוצה, אני יכולה לצאת ולנסות להתקשר.
ענבל רונן: הם בטיול בצפון.
שגית אפיק: הסעיף הזה בוטל בצו.
שגית אפיק: לא צריכה להיות מניעה משפטית לבטל את זה בחקיקה ראשית.
שגית אפיק: זה בוטל בצו ואין צורך שהסעיף הזה יישאר אות מתה בספר החוקים.
משה גפני: אם את תבואי ותאמרי שיש בעיה, נמצא את הפתרון החוקי אבל אנחנו מאשרים את זה.
ענבל רונן: ביטול סעיף 48(א) לחוק ההתייעלות.
משה גפני: זה אני לא יודע.
משה גפני: המגזר הפרטי.
שגית אפיק: הפסקה שמתייחסת למגזר הפרטי.
ענבל רונן: סעיף 48(א).
משה גפני: הצעת חוק, וכמובן זה כפוף לאישור ועדת הכנסת על איחוד שני החוקים, השם של החוק ינוסח בהסכמה.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור שני החוקים האלה שאוחדו לחוק אחד.
משה גפני: ה צ ב ע ה אושר פה אחד החוק אושר.
משה גפני: הייתם מאוד יעילים.
ענבל רונן: תודה לאדוני ולכנסת על הטיפול המהיר בחוק.
משה גפני: אפשר להודות לכל הכנסת על כך.
משה גפני: על סדר היום הכוונה להעלות את גיל הפרישה לנשים לגיל 64, הצעה לסדר של חברת הכנסת פניה קירשנבאום.
פניה קירשנבאום: בוקר טוב ליושב ראש, לחברי הכנסת, לאורחים.
פניה קירשנבאום: ביקשתי להעלות את הנושא הזה כי הרגשתי שהגיעו מים עד נפש.
פניה קירשנבאום: בלשכה שלי יש פניות רבות של נשים ואני אתן סקירה קצרה שבוודאי כולם מכירים וגם ראיתי שהלשכה המשפטית חילקה את המסמך.
פניה קירשנבאום: החוק עבר בשנת 2004 כאשר אז הממשלה התחייבה להקים ועדה לבחינת הנושא והוועדה הזאת לא הייתה קמה אם כאן בוועדת הכספים לא הייתה קמה צעקה.
פניה קירשנבאום: לצערי הרב הוועדה הוקמה רק ב-8 במרץ השנה כאשר המסקנות של הוועדה צריכות להיות מוגשות לשר האוצר עד סוף יוני ועד סוף ספטמבר לוועדת הכספים לדיון בוועדה ולאישור הוועדה עד סוף דצמבר.
פניה קירשנבאום: במקום להקים ועדה שתיכנס ברצינות לכל הנושא, מקימים משהו תוך שלושה חודשים כאשר צריך להגיש מסקנות.
פניה קירשנבאום: הדבר הגרוע ביותר הוא שאני נתקלת בהודעה של אסתר דומיניסיני שכותבת – עוד אין מסקנות, אבל היא כבר יוצאת בהודעה – שזה לא עונש לעבוד עד גיל 64.
פניה קירשנבאום: אני אומרת שזה לא עונש לשבת בכיסא מנכ"לית בביטוח הלאומי ולעבוד עד גיל 64, אבל אני רוצה לראות אותה עובדת עד גיל 64 במפעל, בבית חולים, כקופאית בסופרמרקט.
פניה קירשנבאום: הדבר הוא גרוע יותר.
פניה קירשנבאום: נפגשתי אתמול עם אנשי האוצר ונדהמתי.
פניה קירשנבאום: אנחנו לא יודעים ולא מודעים עד כמה המצב קשה.
פניה קירשנבאום: אני אומרת לכם שמה שקורה עכשיו זה שגיל 64 זאת רק ההתחלה מכיוון שמבחינה אקטוארית יש חוב אדיר לפנסיות ומשרד האוצר מתכוון להאריך את גיל הפרישה לגיל 67 ולהשוות אותו לגברים.
פניה קירשנבאום: מתכוונים להגדיל את ההפקדות לפנסיה ואני פשוט לא מסכימה ולא מוכנה לעבור על זה בשתיקה.
פניה קירשנבאום: לכן ביקשתי להעלות את הנושא הזה לדיון.
פניה קירשנבאום: אי אפשר שנעבור על זה בשקט.
פניה קירשנבאום: לא יכול להיות שהאוצר לא מתייחס, הוועדה לא מגישה את המסקנות ואי אפשר שנמסמס את הנושא הזה כאן בוועדה כי אני מרגישה שאנחנו המחסום האחרון שיכול להציל את המצב הזה, כאן בוועדת הכספים.
פניה קירשנבאום: לכן פניתי וביקשתי לקיים את הדיון.
פניה קירשנבאום: אני יודעת שהנושא הזה נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
פניה קירשנבאום: אם כן, אני רוצה שזה יהיה כאן.
משה גפני: הנושא נדון כאן כמה פעמים ועל פי החוק זה צריך לבוא לכאן.
פניה קירשנבאום: אני באמת מבקשת שזה יגיע לכאן.
פניה קירשנבאום: אני מבקשת מכל חברי הוועדה לתת תשומת לב.
פניה קירשנבאום: שוב אני אומרת שאם אנחנו עכשיו קצת נשחרר את גיל 64 וגם אם לא נשחרר, אני מבטיחה לכם שאנחנו נעמוד כאן בדיון על גיל 67 ועל הגדלת ההפקדות.
פניה קירשנבאום: אי אפשר שהאוצר יגלגל את כל האחריות על התושבים.
פניה קירשנבאום: יחליטו חברי הכנסת שברמות מסוימות יעבדו עד גיל 67, אבל תנו אופציה לצאת בגיל 62 ולהישאר לעבוד עד גיל 70, מי שיכול ובתפקידים בהם אפשר לעבוד, אבל יש מקצועות שחייבים להגביל את הגיל.
פניה קירשנבאום: כבר דיברתי על זה כאן אבל אני אחזור על הדברים.
פניה קירשנבאום: אני פוגשת נשים שעבדו אתי בבית החולים וכולן אומרות שיוציאו אותן על אלונקה לפנסיה בגיל 64.
פניה קירשנבאום: אם רוצים עוד להעלות את הגיל לגיל 67, אני בכלל לא יודעת מה יהיה.
פניה קירשנבאום: מי יכול לרחוץ חולה, להעביר אותו לכיסא, לטפל בו בגיל 64?
משה גפני: את מדברת על מקצועות שוחקים.
פניה קירשנבאום: אני מדברת על מקצועות שוחקים.
פניה קירשנבאום: אני אומרת שחייבים לעשות שם דיפרנציאציה בחקיקה הזאת.
פניה קירשנבאום: אני מסתכלת על המחקר של מרכז המחקר שהגישו לנו ושם באמת מראים שבגיל מסוים יש ירידה בתעסוקה של הנשים.
פניה קירשנבאום: כי נשים לא מסוגלות כבר לעבוד בגיל הזה וזה מבחירה.
פניה קירשנבאום: בוודאי שהן לא מסוגלות, אז מה עכשיו רוצים לומר?
פניה קירשנבאום: אנחנו עובדים כל החיים, מגיעים לגיל הגמלה ואז הופכים לעניים ונמצאים בבית ילדינו כי בסופו של דבר זה מתגלגל לאיזשהו מקום.
פניה קירשנבאום: גם אין פנסיה, גם לא מקבלים אותה, גם יש ירידה ברמת חיים, גם יש הוצאות רפואיות יותר גדולות, אז מה רוצים בסופו של דבר?
פניה קירשנבאום: איזה אור בקצה המנהרה אנחנו רואים?
פניה קירשנבאום: אם פעם חשבתי שהפנסיה היא אור בקצה המנהרה, עכשיו אני רואה שרק הצרות נמצאות שם.
משה גפני: חברת הכנסת זהבה גלאון, ביקשת הצעה לסדר.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
זהבה גלאון: אני רוצה להעיר שתי הערות, האחת לפרוצדורה שמשפיעה על המהות.
זהבה גלאון: המטרה סומנה מראש.
זהבה גלאון: הוועדה החליטה מראש שגיל הפרישה יעלה לגיל 64.
זהבה גלאון: נכון, זה חוק.
זהבה גלאון: משנת 2004 כאשר החוק עבר ונקבע שעד יוני 2011 תקום ועדה ציבורית, היה מספיק זמן לדון בנושא.
זהבה גלאון: בתחילת חודש מרץ, כמו שאמרה חברת הכנסת קירשנבאום, חברי חבר הכנסת לשעבר חיים אורון הגיש הצעת חוק שבסופו של דבר חייבה את הממשלה להקים ועדה ציבורית.
זהבה גלאון: אני שואלת אתכם איזו ועדה ציבורית שמתכנסת בחודש מרץ וצריכה להגיש את ההמלצות שלה בחודש יוני יכולה לעשות עבודה רצינית?
זהבה גלאון: כמו שאמרתי קודם, המטרה סומנה מראש.
זהבה גלאון: כאשר מקימים ועדה ציבורית מתראיינת המנכ"לית של הביטוח הלאומי.
משה גפני: מתי היא התראיינה?
פניה קירשנבאום: לפני שבוע.
פניה קירשנבאום: אני הגשתי את הבקשה אחרי שהיא התראיינה.
זהבה גלאון: היא התראיינה לגלי צה"ל ואני מצטטת מזיכרון חופשי.
זהבה גלאון: היא אמרה שהעלאת גיל הפרישה לגיל 64 תחסוך לקופת המדינה כשני מיליארד שקלים.
זהבה גלאון: דהיינו, מראש הוועדה החליטה שהיא הולכת לעשות חסכון על גבן של נשים.
זהבה גלאון: זאת ההערה הראשונה.
זהבה גלאון: הערה שנייה.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, הוועדה הזאת מתנהלת תחת איפול כבד.
זהבה גלאון: היא מתנהלת בדלתיים סגורות.
זהבה גלאון: אני פניתי ליושב ראש הוועדה, אודי ניסן, הממונה על התקציבים במשרד האוצר, ודרשתי להופיע בפני הוועדה.
זהבה גלאון: דרשתי שנציגי הארגונים, שהגישו חוות דעת לוועדה, יוכלו להופיע בפני הוועדה.
זהבה גלאון: בסופו של דבר, אחרי דין ודברים, יומיים לפני שהוועדה התכנסה, אמרו לנציגי הארגונים ולי שאני יכולה לבוא ולהופיע בפני שניים-שלושה פקידים של האוצר.
זהבה גלאון: אני מחלתי וויתרתי על הכבוד.
זהבה גלאון: אני חושבת שלא מדובר בסודות הגרעין האיראני ולא מדובר באטום.
זהבה גלאון: למה הוועדה הזאת צריכה להתכנס בדלתיים סגורות?
זהבה גלאון: בלי שקיפות ובלי יכולת להגיב?
זהבה גלאון: לו הייתי שומעת את הגברת דומיניסיני אומרת את זה נניח בוועדה, הייתי יכולה להגיב, היו מגיעים נציגי הארגונים ומגיבים.
זהבה גלאון: יושבים כאן בחדר נציגי הארגונים והם היו סותרים את ההמלצות שמגישים כל מיני גורמים שמופיעים בפני הוועדה.
זהבה גלאון: דבר ראשון אני רוצה לטעון שהוועדה הזאת לא יכולה להגיש את המסקנות שלה עד סוף חודש יוני.
זהבה גלאון: זה לא רציני, זה פרטצ'י ואני גם שואלת ורוצה שנקבל כאן תשובה האם ביום שישי הקרוב, שזה סוף חודש יוני, היא באמת מתכוונת להגיש את ההמלצות שלה.
זהבה גלאון: אני אומרת מראש שאנחנו יודעים שההמלצות נקבעו מראש.
זהבה גלאון: הערה נוספת שנוגעת לגופו של עניין.
זהבה גלאון: נשים מפוטרות משוק העבודה בגילאי 50, 53, 54 ו-57 והן לא מוצאות עבודה ומטעמי אפליית גיל הן לא משתלבות בשוק העבודה.
זהבה גלאון: גם גברים, דרך אגב, בגילאים האלה, אבל לגבי נשים זה יותר דרמטי כי ממילא הן מופלות ומודרות משוק התעסוקה.
זהבה גלאון: דיברה קודם חברת הכנסת קירשנבאום על נשים במקצועות שוחקים ואנחנו יודעים שהמשכורות של נשים בשוק העבודה נמוכות - בעיקר במגזר הציבורי אבל לא רק – משכר גברים.
זהבה גלאון: נשים מופלות בשוק העבודה.
זהבה גלאון: עכשיו באים ואומרים להן שהן תוכלנה לקבל את קצבת הזקנה שלהן או את הזכאות לפנסיה רק בגיל 64.
זהבה גלאון: מה זה הדבר הזה של לכרוך את היציאה לפרישה בקבלת הזכאות לקצבת זקנה ולפנסיה?
זהבה גלאון: למה בכלל כורכים את הדברים אחד בשני?
זהבה גלאון: מי שמציע לכרוך את הדברים אחד בשני, בעצם גוזר על הנשים במדינת ישראל ומדובר על מאות אלפי נשים במדינת ישראל שתהיינה נדונות לחיי עוני.
זהבה גלאון: הנשים תהיינה עניות יותר ממה שהן היום.
זהבה גלאון: איך אפשר בשלושה חודשים להכין מערכת שתדבר על שילוב נשים בשוק התעסוקה?
זהבה גלאון: דרך אגב, במדינות ה-OECD מתכוונים להעלות את גיל הפרישה לגיל 64 רק בעוד עשרים שנים וגם כך ה-OEC התריע בפני מדינת ישראל על מצב העוני ועל מצבן של נשים בשוק התעסוקה הישראלי.
זהבה גלאון: מה שמתאים ל-OECD לא מתאים לנו.
זהבה גלאון: אנחנו צריכים לגרום לכך שנשים תצאנה בגיל 64.
זהבה גלאון: אני בעד לאפשר לכל אישה שרוצה לעבוד עד גיל 67, לעבוד.
זהבה גלאון: מי שבריאה, חסונה, מתאים לה – בסדר גמור.
זהבה גלאון: אנחנו בעד.
זהבה גלאון: אני רק לא רוצה שיחייבו נשים בחקיקה.
זהבה גלאון: איך אפשר בשלושה חודשים להכין מערכת תומכת של שינוי שוק העבודה כדי לומר שאנחנו רוצים להעלות את גיל הפרישה?
זהבה גלאון: בהנחה שרוצים להעלות את גיל הפרישה ל-64, מה החלופות?
זהבה גלאון: איך נערכים?
זהבה גלאון: בשלושה חודשים אפשר להביא מסקנות כאלה?
זהבה גלאון: זה לא רציני וזה מחפיר.
זהבה גלאון: אדוני, אני שמחה מאוד שאתה מעלה את הנושא לדיון כי אני יודעת שזה בנפשך.
זהבה גלאון: הוועדה הזאת צריכה לקרוא לשר האוצר להקפיא את הפעילות של הוועדה, להאריך את המנדט של הוועדה, לאפשר לגורמים מכל הקשת ומכל הארגונים להופיע בפניה.
זהבה גלאון: אני רוצה להגיד לך שיזמתי ביחד עם שתי"ל וקבוצה גדולה של ארגוני נשים קמפיין גדול והתארגנות של גופים שונים נגד העלאת גיל הפרישה.
זהבה גלאון: אני חושבת שצריך לאפשר לארגונים להופיע בפני הוועדה ולאפשר למומחים ומומחיות מהאקדמיה שיוכלו להציג בפני הוועדה את המסקנות שלהם.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני רוצה שנקרא מכאן לא לקבל את המלצות הוועדה אם הן תגענה בסוף החודש.
פניה קירשנבאום: הערה אחת.
פניה קירשנבאום: יש לי הרגשה – ובדרך כלל אני לא טועה ברגישות שלי – ואנחנו יודעים שהוועדה הזאת הוקמה אחרי לחץ בכנסת של חיים אורון וכל מה שהיה כאן בוועדה והיא פשוט נוצרה כעלה תאנה לכל ההחלטות והחקיקה.
פניה קירשנבאום: אני מסכימה לגמרי עם דבריה של חברת הכנסת זהבה גלאון.
פניה קירשנבאום: אכן, זאת לא עבודה רצינית אלא זה משהו כדי לצאת ידי חובה, כדי להמשיך בחקיקה ולא להתייחס לזה.
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אבל לפני כן אני רוצה לומר את המתכונת עליה אנחנו מדברים.
משה גפני: אני שובר את הראש כל הזמן מה עושים עם העניין הזה.
משה גפני: אני רוצה שנדע באיזו מסגרת אנחנו דנים.
משה גפני: החוק שנחקק בשנת 2004 בעצם קבע שגיל הפרישה לנשים יועלה לגיל 64.
משה גפני: את זה החוק קבע.
משה גפני: החוק אמר שצריכים להביא עד התאריכים שנקבעו כאן – בעצם עד ספטמבר – לוועדת הכספים לאישור אם הוועדה מחליטה להעלות את הגיל לגיל 64 ובדצמבר הוועדה צריכה לאשר.
משה גפני: כתוב בחוק שאם הוועדה לא החליטה, זה עולה באופן אוטומטי.
משה גפני: אני שברתי את הראש איך יכול להיות דבר כזה שהמחוקק חוקק חוק כזה.
פניה קירשנבאום: התכוונו מראש.
פניה קירשנבאום: ביטוח לאומי כבר עובד על זה.
קריאה: ליקוי מאורות.
משה גפני: אני התייעצתי עם היועצת המשפטית של הוועדה, עם שגית, והגעתי למסקנה כדלהלן.
משה גפני: החוק קובע – וכך כתוב – שאם לא החליטה ועדת הכספית, זה יועלה לגיל 64.
משה גפני: אני אומר שבעזרת השם אם אני יושב ראש הוועדה, הוועדה תחליט.
משה גפני: זה לא משנה אם היא תחליט בעד או תחליט נגד.
משה גפני: היא תחליט.
משה גפני: לדעתי – והיא נתמכת על ידי היועצת המשפטית של הוועדה - בניגוד למה שכנראה חושבים באוצר, שאפשר לא לקבל החלטה בכלל והוועדה יכולה לעשות מה שהיא רוצה והגיל יעלה לגיל 64, זה לא נכון.
משה גפני: אם הוועדה תקבל החלטה שמעלים את הגיל לגיל 64, אם זאת תהיה מסקנת הוועדה הציבורית, הוועדה תאשר העלאה לגיל 64, זה יועלה לגיל 64.
משה גפני: אם הוועדה תקבל החלטה שלא מעלים לגיל 64, זה לא עולה לגיל 64.
משה גפני: הניסוח של החוק למיטב שיפוטי הוא שהוועדה מוסמכת לקבל החלטה, כי אחרת אני לא מבין איך יכול להיות שוועדת הכספים אז קיבלה החלטה כזאת שמפקיעה מידיה את ההחלטה.
משה גפני: אז גפני לא היה יושב ראש.
משה גפני: אני הוצאתי מידיי דברים.
ציון פיניאן: הירשזון היה היושב ראש.
שלי יחימוביץ': התשובה טמונה בגוף השאלה.
משה גפני: אם הניסוח של החוק היה אומר שלא אישרה ועדת הכספים, זה עולה באופן אוטומטי לגיל 64, אבל מכיוון שהניסוח אומר שלא החליטה הוועדה, המשמעות של העניין היא שאם הוועדה תחליט לא להעלות, הגיל לא יעלה.
משה גפני: אני מציע לאוצר לעשות עבודה רצינית ושיבוא עם נימוקים כבדי משקל, כמו שהוא בא עם הנימוקים לגבי דמי ההבראה.
משה גפני: מגלי עציון: צריך לעשות צדק חברתי.
משה גפני: צריך לשאול מי היה אז שר האוצר.
משה גפני: בנימין נתניהו.
ציון פיניאן: אבל אומרים לך שוועדת הכספים אישרה את זה ולא שר האוצר.
משה גפני: מכיוון שאני מודיע על הסיכומים שלי עם משרד האוצר, אני מודיע לכם שלגבי גיל הפרישה אין לי סיכום עם משרד האוצר ואני אעשה מה שאני חושב שנכון לעשות.
שלי יחימוביץ': מתי זה צריך להגיע?
משה גפני: תכף נשמע את יעל מבורך שתאמר לנו איפה זה עומד מבחינה טכנית, מי הם חברי הוועדה ומתי זה אמור להגיע.
משה גפני: לפי החוק זה צריך להגיע לוועדה בספטמבר.
שלי יחימוביץ': אתה תצביע נגד?
משה גפני: אם הם ישכנעו אותי, אני אצביע בעד.
שלי יחימוביץ': בעד העלאת גיל הפרישה.
משה גפני: בעד העלאה לגיל 64.
משה גפני: אולי ישכנעו אותי לגיל 67.
משה גפני: אם לא ישכנעו אותי, אני אצביע נגד.
משה גפני: את מכירה אותי.
זהבה גלאון: עושה רושם שכרגע אתה לא משוכנע.
משה גפני: אני מחכה ואני רוצה שטכנית יעשו משהו.
ציון פיניאן: הוא פתוח להצעות.
פניה קירשנבאום: יש כאן מישהו מהוועדה שדנה בנושא?
משה גפני: יעל מבורך תציג את הנושא.
משה גפני: היא מרכזת ותציג כאן את כל העניין.
זהבה גלאון: גם טליה לבני מנעמ"ת חברה.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אתה יודע היטב למה החוק נכתב כפי שהוא נכתב.
שלי יחימוביץ': הוא נכתב כדי שיהיה טייס אוטומטי וגיל הפרישה יועלה לגיל 64.
שלי יחימוביץ': זה ברור לחלוטין ואנחנו לא צריכים כאן פלפולים משפטיים.
שלי יחימוביץ': בתוכו טמונות כל מיני מלכודות כדי שאתה לא תוכל להפיל את ההחלטה הזאת וכדי לאלץ אותך ולהוציא לך מהיד כל מכשיר אפשרי כדי למנוע את העלאת גיל הפרישה.
שלי יחימוביץ': את התרגיל הזה אנחנו מבינים.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה עם כל הדברים שנאמרו כאן, אבל אני רוצה לומר עוד משהו והמובן מאליו, טוב שייאמר.
שלי יחימוביץ': אתמול הייתי בכינוס עם אלי יריב, נציג ההסתדרות, שנמצא כאן.
שלי יחימוביץ': השתתפנו יחד בכינוס בבת-ים והיו הרבה שאלות מהקהל בעניין הספציפי של העלאת גיל הפרישה לנשים.
שלי יחימוביץ': כשדיברתי בגנות העלאת גיל הפרישה לנשים, היו קריאות מהקהל: ומה עם גברים ומה עם גברים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר את המובן מאליו.
שלי יחימוביץ': גיל פרישה לנשים הוא מוקדם יותר מאשר גיל פרישה לגברים בגלל נחיתות אינהרנטית של נשים בשוק העבודה.
ציון פיניאן: אבל הן חיות יותר שנים.
שלי יחימוביץ': אני עונה על השאלה הזאת עכשיו.
שלי יחימוביץ': לכן, טוב שהדיון כאן ממוקד בסוגיית גיל הפרישה לנשים, ועוד יותר טוב למקד אותו בסוגיית פרישה במקצועות שוחקים לנשים.
שלי יחימוביץ': הנחיתות של נשים בשוק העבודה היא מובנית כיוון שהן משתכרות שכר נמוך הרבה יותר לאורך כל השנים והדבר הזה לא השתנה מ-1952 אלא להפך, הוא אפילו החמיר.
שלי יחימוביץ': הנחיתות של הנשים היא כיוון שהנשים נתבעות לעבוד בשתי עבודות על בסיס קבוע, בעבודת משק הבית ומחוץ לבית, וכל הרוחות החדשות של חלוקה שוויונית בתוך התא המשפחתי, עדיין זאת נחלתה של קבוצה מאוד מאוד קטנה כאשר הרוב המכריע של הנשים עובדות גם בבית וגם בחוץ.
שלי יחימוביץ': בעיקר, והדברים כאן נאמרו, בעידן שבו אין יציבות תעסוקתית ואדם לא נשאר באותו מקום עבודה עד סוף ימי חייו והוא נדרש להחליף עבודות בעל כורחו ולא בגלל שבא לו לגוון את חייו ולהכניס בהם תוכן ומשמעות אלא מתוך אילוץ וכורח.
שלי יחימוביץ': נסו לשלוח לראיון עבודה לא אישה בת שישים אלא אישה בת 45.
שלי יחימוביץ': באמת תנסו להצמיד מצלמה לאישה בת 45 שהולכת לחפש עבודה – היא משולה למתה מבחינת הסיכויים שלה בשוק העבודה.
שלי יחימוביץ': כמות הפניות שאני מקבלת מנשים בנות 40-45, בוודאי 50 ובוודאי 55, היא לא תאמן בכלל.
שלי יחימוביץ': אין להן סיכוי להתקבל לעבודה.
שלי יחימוביץ': כלומר, מה בעצם אנחנו עושים בדחיית גיל הפרישה?
שלי יחימוביץ': אנחנו גוזרים עליהן חיים ארוכים מאוד, שנים ארוכות מאוד, בתוך עולם העבודה שבו הן עדיין לא זכאיות לקצבת זקנה ועדיין לא זכאית לפנסיה אבל הן גם לא משתכרות בשום מקום והן נדונות לאבטלה ולעוני מרוד.
שלי יחימוביץ': כדי לשלם מס שפתיים, כי בכל זאת היו קצת ציוצים אופוזיציוניים ב-2003, הקימו את קרן הסיוע למקצועות שוחקים, כדי להתמודד עם הפרישה המוקדמת.
מרינה סולודקין: ב-2006.
שגית אפיק: ב-2006.
פניה קירשנבאום: ב-2006 ואחר כך דרשו את הרשימות.
שלי יחימוביץ': אגב, זה מאוד מזכיר את הדיון בסוגיה הקודמת.
משה גפני: יכול להיות שנאחד את כל הקרנות.
שלי יחימוביץ': הקימו קרן וזאת קרן שהיא מס שפתיים.