GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: מה שהוא אומר, זה בדיוק מה שגם הצבא אמר בוועדת החוץ והביטחון.
מירי רגב: הרי מה אנחנו לא רוצים שיקרה?
מירי רגב: אנחנו לא רוצים שהם יעלו על הרכבת, יבואו למשרד, יחזרו בחזרה לתל אביב.
מירי רגב: במקום לנצל את המעבר של צה"ל דרומה בפיתוח ובשגשוג של המקום, אנחנו נהפוך את המקום הזה רק למקום עבודה.
מירי רגב: כשאנשים באים הם רוצים מערכת בריאות טובה, רוצים מערכת חינוך טובה, רוצים מערכת תשתיות טובה, האישה רוצה לעבוד כי היא לא באה כדי לנקות כל יום את הבית אלא היא רוצה לעשות עוד כמה דברים, ומה שהוא אומר זה שהמערכות האזרחיות צריכות להכין את עצמן לקליטת כל המעבר של האוכלוסייה כמעט האיכותית ביותר שיש לצה"ל.
מירי רגב: לכן מה שהוא אומר כאן זה שאם יש כבר תוכניות מתאר, בואו נרחיב אותן, נטפל בהן ונכין אותן מראש לפני שעיר הבה"דים עוברת.
אבי פלדמן: אנחנו מכירים את כל הנושאים האלה.
אבי פלדמן: אתם יודעים ומכירים שאנחנו עובדים.
אבי פלדמן: משרד התעשייה עובד גם בירוחם וגם במקומות אחרים כדי להכין את זה.
אבי פלדמן: אני חושב שאם יש משרד שעובד מול מינהלת משרד הביטחון כדי להכין את העורף האזרחי, זה המשרד שלנו.
מיכאל ביטון: הדברים לא כוונו אליך אישית.
אבי פלדמן: זה לא אישית, אבל אני רוצה שתקבלו מושג.
מיכאל ביטון: אני יודע על פועלך אבל אנחנו חייבים להאיץ את ההסכמות העקרוניות שקיימות.
אבי פלדמן: אני מקבל ואני מסכים אבל תבין ש-500 דונם – רק כדי שנקבל מושג – זה בערך ההיקף השנתי שאנחנו מבצעים בכל הארץ ביחד.
מיכאל ביטון: נתחיל עם המאה הראשונים.
אבי פלדמן: תקבלו את קנה המידה.
מיכאל ביטון: אנחנו צריכים להאכיל שלושים אלף חיילים שש דקות מאתנו ואין קרקע לא למפעל, לא לקייטרינג, לא למחשוב, לא לשום דבר.
מירי רגב: מיכאל, אי אפשר לפתור את כל הבעיות של ירוחם עכשיו.
מיכאל ביטון: לסיום.
מיכאל ביטון: נושא השיכון.
מיכאל ביטון: מדינת ישראל בנתה בתים במימון ישיר שלה או עקיף שלה עבור גלי העלייה מרוסיה בעיירות הפיתוח.
מיכאל ביטון: מראשית שנות ה-90 אין מימון ציבורי לבנייה ציבורית, למעט חריגים.
מיכאל ביטון: זה יצר קיפאון בנדל"ן וזה יצר מצב שישובים נפלו בין הכיסאות, בין ההשקעה הציבורית בדיור לבין ההזדמנות.
מירי רגב: אנחנו מכירים את זה.
מיכאל ביטון: נכון להיום מה שאנחנו צריכים זה קודם כל השתתפות מוגברת במימון הקרקע של בני ביתך כי זאת ההזדמנות.
מיכאל ביטון: מיצינו את כל השטחים של בנה ביתך בישוב עם ביקושים מאוד גבוהים.
מירי רגב: אם אפשר לספסר קצת בקרקעות, איך משרד האוצר ירוויח?
מירי רגב: בכל זאת.
מירי רגב: רק על חשבון ירוחם הוא ירוויח.
מיכאל ביטון: משפט לסיכום.
מירי רגב: אני צריכה לסיים את הדיון ויש כאן עוד אנשים רבים שרוצים להתייחס.
סאלח פארס: אני רוצה להתחיל בחינוך.
מירי רגב: לא לחזור על דברים שאמרו אלא רק לחדש דברים או לומר במשפט.
סאלח פארס: אני אנסה לחדש ואני אקצר.
סאלח פארס: בשנת 2000 הייתה הקצבה לנושא החימום במקומות הקרים בסכום של שישה מיליון שקלים והיום התקציב הוא פחות משני מיליון שקלים.
סאלח פארס: בנושא ההסעות החליטו על מרחק התלמידים מבית הספר, שלושה קילומטרים, ובדקו את ההסעות כאילו זה שגר בהר, גר בתל אביב.
סאלח פארס: לא לקחו בחשבון את הטופוגרפיה.
סאלח פארס: אלה דברים שצריך לבדוק אותם ולשנות אותם.
סאלח פארס: משרד התעשייה.
סאלח פארס: משרד התעשייה טוען שהוא מטפל באזורי תעשייה קיימים.
סאלח פארס: קחי את הישובים הדרוזים שאין להם אזורי תעשייה ולמה אין להם אזורי תעשייה?
סאלח פארס: כי פעם התחילו לעשות אזורי תעשייה בישובים ופתאום באו ואמרו שנעשה אזורי תעשייה אזוריים, מרחביים.
סאלח פארס: אמרנו, בסדר.
סאלח פארס: עשו אזורי תעשייה מרחביים שלנו אין חלק בהם.
סאלח פארס: היום הם לא מטפלים בנו, ומה נעשה?
סאלח פארס: אין לי הכנסות עצמיות, אין לי אזורי תעשייה ואין לי כלום.
סאלח פארס: לגבי שכונות לחיילים משוחררים.
סאלח פארס: אנחנו נמצאים בישובים שאין תוכניות מתאר ואחרי שאנחנו עוברים את כל מדורי הגיהינום והבירוקרטיה, תוכנית המתאר שחורגת משטח השיפוט חייבת חתימה של מנכ"ל משרד הפנים.
סאלח פארס: אני מדבר על חורפיש.
סאלח פארס: החומר שלי נמצא מעל לשישה חודשים על שולחן של מנכ"ל משרד הפנים שהיה, איננו ועכשיו מחליפים אותו, ומינהל התכנון פנה אלי כמה פעמים – והוא של משרד הפנים – ואמר לי ללחוץ פוליטית כדי שיחתמו על הפתק.
סאלח פארס: אתה יושב במשרד הפנים ואומרים לך בירוקרטיה.
סאלח פארס: הרי הבירוקרטיה היא בכיסא עצמו.
מירי רגב: משפט סיכום.
סאלח פארס: אני מברך אותך על הדיון.
סאלח פארס: שנית, אני חושב שאת הדברים האלה צריכים לבדוק עניינית ולא למרוח את הדברים כי בבדיקה עניינית כל מה שענו נציגי המשרדים, או שהם לא למדו והכינו את שיעורי הבית שלהם או שהם חושבים שאנחנו לא יודעים דבר.
סאלח פארס: אני חושב שהדברים צריכים להיעשות בצורה מקצועית.
סאלח פארס: תודה.
מירי רגב: מנכ"לית עיריית אריאל.
חנה גולן: מנכ"לית עיריית אריאל וסגן ראש העיר.
חנה גולן: אין לי הרבה מה לומר היות שהחוק הוציא אותנו מהפריפריה ואני מבינה שאנחנו עכשיו שכונה של תל אביב.
חנה גולן: אנחנו עכשיו לא נכללים בשום דבר ואין לנו כלום – לא מס הכנסה, לא מוחזקות, כלום.
חנה גולן: כל מה שדובר כאן, לנו אין שום דבר.
חנה גולן: הדבר היחיד שיש לנו, יש לנו קו ירוק שאף גורם אחר לא עובר אותו.
חנה גולן: אני חושבת שמאוד חשוב לבחון מחדש את המפה וגם לבחון מחדש את נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
חנה גולן: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לוקחת בחשבון גודל משפחה, דירה, רכב והשכלה.
חנה גולן: מה לעשות שבאריאל חמישים אחוזים הגיעו מברית המועצות וכולם מהנדסים ורופאים, לכל אחד יש ילד אחד אולי, כולם קנו דירות כי הם קיבלו את ההלוואות ולכולם יש רכב.
חנה גולן: בעקבות כך אנחנו בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שש.
מירי רגב: הרעיון הוא נכון.
מירי רגב: צריך לקיים דיון, ותכף נסכם על זה, לגבי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
חנה גולן: תבורכי על מה שאת עושה.
מירי רגב: אבירם.
אבירם דהרי: אני אנסה לא לחזור על הדברים שנאמרו.
אבירם דהרי: קריית גת לא באזור עדיפות לאומית כי בסך הכול רק שישים אחוזים מבתי האב בקריית גת הם או פטורים באופן מלא מארנונה או באופן חלקי.
אבירם דהרי: אני לא מכיר עיר יהודית במדינת ישראל ש-60 אחוזים מבתי האב פטורים או באופן מלא או באופן חלקי מתשלום ארנונה.
אבירם דהרי: זה לא קשור לעיריית קריית גת אלא זה קשור להחלטות ממשלה.
אבירם דהרי: משרד הפנים היה בהלם שיש דבר כזה שנקרא פטור מלא, אבל יש דבר כזה שנקרא פטור מלא.
אבירם דהרי: אני חושב שאנחנו היחידים במדינה ש-60 אחוזים מבתי האב יש להם או פטור מלא או חלקי – ואני מתכוון חלקי גבוה – מתשלום הארנונה.
אבירם דהרי: בשנים האחרונות הרווחה שלנו קפצה ב-145 אחוזים ואני מתגעגע לבעיות כמו שיש במשפחה שני מהנדסים עם רכב וילד אחד.
אבירם דהרי: אנחנו סוציו אקונומי 4, יותר נמוכים משדרות.
חנה גולן: בוא נתחלף.
חנה גולן: תחיל עלי את החוק הישראלי.
אבירם דהרי: אני לא מתווכח.
אבירם דהרי: אני אוהב פרמטרים ברורים, בלי לחצים ובלי סיפורים.
אבירם דהרי: מדינת ישראל צריכה להגדיר את הפרמטרים.
אבירם דהרי: בנושא האשכולות, לא יכול להיות שעומר ולהבים יהיו במפת עדיפות לאומית והם במרחק שלושים-ארבעים קילומטרים מקריית גת ואילו קריית גת עם הסוציו אקונומי ארבע, שהוא יותר נמוך משדרות, לא תהיה בפנים.
מירי רגב: אל תשכח את כביש 6.
אבירם דהרי: הדיון כאן הוא על היישום של החוק אבל בזמן שהחוק מיושם או לא מיושם, בזמן שמדברים על החוק, בינתיים גורעים.
אבירם דהרי: המוחזקות יורדת, ההשתתפויות השונות יורדות וזה אמור לגבי התחומים השונים שלא אחזור עליהם.
אבירם דהרי: דרך אגב, אנחנו מגישים בג"ץ.
אבירם דהרי: הבנו שבמדינת ישראל חבל לבוא לכאן.
אבירם דהרי: בטעות אמר הבחור, וצחקתי, שטוב שיש כינוס כזה.
אבירם דהרי: זה לא כינוס אלא זאת ישיבה רשמית של המוסד המחוקק של מדינת ישראל וכולם כאן עושים צחוק אחד מהשני.
אבירם דהרי: אצלנו בעירייה זה לא קורה, אבל כאן זה קורה פעם אחר פעם, ולא משנה מי יושב כאן.
אבירם דהרי: דרך אגב, את המפה עשתה קדימה ולא הליכוד.
מירי רגב: זאת מפה שאושרה עכשיו, בחוק ההסדרים האחרון.
אבירם דהרי: זאת מפה של קדימה.
אבירם דהרי: שום שינוי.
אבירם דהרי: אני אומר לך שאין שינוי ואת יכולה לבדוק.
אבירם דהרי: מזמן הבנו, ואני מציע גם לחברים, שכל מי שחושב שהוא צודק, לכו לבג"ץ.
אבירם דהרי: כל הסיפור הזה מתחיל ונגמר בבג"ץ.
אבירם דהרי: גם התקיעה של המפה וגם היציאה מהמפה וכן הלאה, רק בג"ץ למי שבאמת יש קייס.
אבירם דהרי: מי שאין לו קייס, שלא יתקרב.
אבירם דהרי: מי שיש לו קייס, שילך לבג"ץ.
קריאה: קייס וכסף.
אבירם דהרי: כדאי שיהיה לו כסף.
אבירם דהרי: אתם יודעים לאיזה מצב הגענו?
אבירם דהרי: בשנה שעברה, ידעתי ששום דבר לא יצא לא מהמפה ולא מימין ולא משמאל, העליתי את הארנונה בעשרה אחוזים.
אבירם דהרי: אמרתי שאני לא סומך על אף אחד ולכן נעלה כי ממילא שישים אחוזים לא משלמים.
אבירם דהרי: גם את זה מדינת ישראל לא אישרה והיינו צריכים ללכת לבג"ץ.
אבירם דהרי: פעם ראשונה במדינת ישראל שמישהו הולך לבג"ץ כדי להעלות בעשרה אחוזים את הארנונה של התושבים שלו.
אבירם דהרי: אישרו לנו אבל זה כל כך מעליב.
אבירם דהרי: אני מבקש, מירי, כמו שביקשה מנכ"לית אריאל, לא להיות שבויים של פקיד כזה או אחר.
אבירם דהרי: אני בא לכל ישיבות ועדת הכספים ואף פעם לא התקיים דיון למרות שגבי אמר שהוא יבוא ויציג את המצגת אבל בחיים הוא לא הציג את המצגת כאן למרות שהבטיח.
אבירם דהרי: הבעיה שלכם היא שאתם לא זוכרים מה החלטתם ובעוד שבוע אתם באים ועוד פעם מקיימים דיון.
מירי רגב: זוכרים מצוין.
: זאת הסיבה שמירי הציפה את הנושא.
אבירם דהרי: הדיון הבא יהיה בעוד שנתיים וכך יתייחסו אליכם.
אבירם דהרי: אין פרויקטור ואין שום דבר.
אבירם דהרי: מדינת ישראל החליטה חמישים אלף יחידות דיור תוך שנה וחצי, מתוך חמישים אלף הדירות 8,000 בקריית גת.
אבירם דהרי: יש איזה פרויקטור שבודק משהו?
אבירם דהרי: המצחיק הוא שיש תמריצים.
חנה גולן: אתה לא במפת התמריצים.
אבירם דהרי: יש תמריצים ואנחנו לא במפת התמריצים.
אבירם דהרי: כי מפת התמריצים היא עדיפות לאומית.
חנה גולן: תמריצים בקיבוצים.
אבירם דהרי: אני אומר שמשהו צריך לקרות.
אבירם דהרי: כל הדיונים האלה, אם אין להם שיניים, לא יצא מהם כלום.
אבירם דהרי: לכן הנוכחות היא כזאת ותראי מי נמצא כאן.
: יחסית הנוכחות יפה.
מירי רגב: לא, עזבו, זה לא עניין של נוכחות או לא.
: אני מדבר על נוכחות ראשי הרשויות.
אבירם דהרי: זאת נוכחות יפה?
: של ראשי הרשויות.
אבירם דהרי: גם של ראשי הרשויות זאת לא נוכחות יפה כי אין לזה פולו-אפ.
מירי רגב: הכנסת וועדת הכספים הרוויחה ביושר את זה שאנחנו הולכים לבג"צים ואני אומרת את זה לצערי.
מירי רגב: דיונים על חוק העדיפות הלאומית היו, וכנראה גם ימשיכו אבל בתכל'ס אנחנו רואים שחלק מהדברים לא קורים.
מירי רגב: בעניין הזה אני מבקשת להעלות את זה לגפני ואני אעלה את זה גם במליאת הוועדה.
מירי רגב: אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מקדמים את זה כי לבוא, לפטפט ולהגיד דברים, זה לא לעניין.
מירי רגב: אני רוצה לסכם את הדיון אלא אם כן לרוני או לסמי יש משהו לומר בקצרה כי אני חייבת לסיים את הישיבה.
מיכאל ביטון: רגע, שלא תהיה אי הבנה.
מיכאל ביטון: אנחנו לא בוכים.
מיכאל ביטון: קריית גת לא בוכה.
מיכאל ביטון: עם כל הנתונים האלה אנחנו אלופי העולם ברובוטיקה ועכשיו זכינו באירופה ואנחנו אלופי הארץ בנגינה על כלי קשת.
מיכאל ביטון: יש לנו צ'לנית.
מיכאל ביטון: אנחנו מקום ראשון בארץ בעתודאים והשנה יש לנו 32 עתודאים וחמישה רופאים.
: קצר.
: המגמה המצטיירת כאן היא שהחוק בעיקרון הוא חוק הצהרתי בלבד וכי יש בריחה תקציבית.
: גם הטבות שניתנו מכוח חוקים אחרים, נגרעו.
: לחוק הזה לא נכנסו העדפות חדשות ואני יכול לתת לך דוגמה כאשר בשיכון מעבירים חוק, מחריגים רק לבנייה רוויה.
: הסיוע לדירה חדשה לזוגות צעירים, רק בבנייה רוויה.
: מרבית הבנייה בערי הפיתוח היא בנייה צמודת קרקע ושם לא מקבלים סיוע אלא כביכול נותנים איזה שהן הוצאות פיתוח.
: נושא של מעונות יום.
: פעם קיבלו עדיפות במעונות יום בערים מסוימות עד דרגה שלוש, בלי קשר לחתך הסוציו אקונומי ובלי קשר להכנסות אבל היום ביטלו את הכול והכל מתבסס על מבחן הכנסות.
: יש עוד דוגמאות.
: בקיצור, לא רק שאין העדפה אלא יש גריעה מהטבות קיימות.
מירי רגב: הבנתי את מה שאתה אומר.
מירי רגב: אני רוצה לסכם ולומר כמה דברים.
מירי רגב: קודם כל, אני מבקשת לקיים דיון במליאת ועדת הכספים בעניין של מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב: אני מבקשת שמנכ"ל משרד ראש הממשלה יגיע לדיון הזה ויציג, כפי שהוא אמור היה להציג עד ה-1 באפריל, האם המפה היא נכונה, האם הקריטריונים למפה צריכים להשתנות, האם הישובים שהוכנסו הם הישובים הנכונים.
מירי רגב: הוא היה צריך להגיש את זה באופן עקרוני עד 1 באפריל.
מירי רגב: אני חושבת שעוד במושב הזה חייב להתקיים דיון אמיתי במפת העדיפות הלאומית כי אחרת אנחנו בעצם יושבים כאן, מאשרים בחוק ההסדרים את כל מה שהאוצר רוצה, אבל בסוף בתכל"ס אין לזה שום מימד תוכני אמיתי שמסייע לפריפריה.
מירי רגב: זה הדבר הראשון שאני מבקשת לעשות.
מירי רגב: אני מבקשת שתוך שלושים ימים נקבל בכתב מכל משרדי הממשלה – אנחנו ניקח את המכתב ששלח גבי גולן לכל משרדי הממשלה, את הנגזרת מהחוק – מה בוצע כתוצאה מהחוק.
מירי רגב: יגיעו לכאן משרדי הממשלה יחד עם גבי גולן ויציגו מה הנגזרת של החוק.
מירי רגב: גבי גולן איננו כאן ואמרתי כבר את דעתי על כך שהוא לא כאן.
מירי רגב: לדבר על פריפריה זה יפה ולעשות מרכז, זה הדבר כנראה היותר חשוב, אבל אני רוצה שהם יבואו ויגידו מה הם עשו.
מירי רגב: כל משרד יעביר מה הוא עשה ב-2009 ומה הוא מתכוון לעשות כנגזרת מהמכתב שהוציא גבי גולן.
מירי רגב: את הדיון הבא שהייתי צריכה לקיים בעוד חודש בנושא אחר שקשור לפריפריה, זה יהיה דיון המשך בעניין הזה ואנחנו נדחה את העניין האחר.
מירי רגב: נקיים כאן בעוד חודש דיון נוסף עם גבי גולן, עם הרשימה של כל הישובים.
אבירם דהרי: שישלחו לך את המצגת שבוע לפני.
אבירם דהרי: מה הבעיה?
מירי רגב: כל המשרדים ישלחו את המצגות ובעניין הזה אני חושבת שצריך יהיה להביא גם את מנכ"ל משרד ראש הממשלה אבל בעניין הזה אני עוד אדבר.
מירי רגב: את הדיון הבא שלנו קבענו ל-26 ביולי אבל במקום לקיים את הדיון בנושאים שרצינו, אנחנו נקיים את הדיון בנושא הזה והוא יהיה דיון המשך לפני שיוצאים לפגרה יחד עם גבי גולן שאני מקווה שהוא לא יטוס באותו יום כי מה שקורה זה שהאנשים חוזרים מטיסה בשעה 5 וגם נחים כל היום ולכן הם לא יכולים לבוא לישיבות.
מירי רגב: נשתדל כמובן לתאם את הדיון כדי שלא תהיה לו טיסה הלוך-חזור וכדי שהוא ינוח בין לבין.
מירי רגב: אם כן, כאמור, הדיון הבא יהיה עם גבי גולן ועם התייחסות של כל המשרדים לנושא הזה.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל סטאטוס ממשרד האוצר והבהרה לגבי יישום החקיקה בנושא המסים ואיפה זה עומד.
מירי רגב: לבוא ולומר לי שאתה לא יודע איפה החקיקה עומדת, זה לא לעניין.
מירי רגב: אתה נציג משרד האוצר ואני מבקשת לבוא ולומר לי איפה עומדת החקיקה בנושא המסים.
מירי רגב: אם היא תקועה בוועדת הכספים, נשחרר אותה.
: היא תקועה בבג"ץ.
מירי רגב: תגיד לי איפה היא תקועה.
מירי רגב: אם היא תקועה בבג"ץ, אין בעיה.
טמיר כהן: היא לא תקועה בוועדת הכספים.
מירי רגב: זה היה בצחוק כמובן.
טמיר כהן: אני יודע, אבל הפרוטוקול לא יודע מה זה צחוק.
מירי רגב: תגידו לנו בבקשה מה הסטאטוס של המסים כדי שנדע איפה זה נמצא.
מירי רגב: בדיון שיהיה עם גבי גולן, אני חושבת שאנחנו צריכים לדבר על צביעת תקציב כחלק מיישום מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב: הרי ברגע שנותנים למשרד לתת מעצמו, הוא באמת שואל מאיפה הוא ייקח.
מירי רגב: כל הזמן מקצצים ואז הוא אומר שהוא בונה לעצמו מפת עדיפות חדשה שלו.
מירי רגב: הנה, לדוגמה, חינוך, החליטו לתת גם לקריית גת למרות שקריית גת לא במפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב: כי הם החליטו לפי מדדים כאלה ואחרים ואני לא אומרת את זה לשלילה אלא לחיוב.
מירי רגב: אני אומרת שצריך להיות צביעת תקציב לטובת העניין הזה.
מירי רגב: אני מבקשת לקיים דיון או במליאת ועדת הכספים או בוועדת המשנה על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, איך נקבעים הנתונים.
מירי רגב: זאת תעלומה וזה דבר מדהים.
מירי רגב: מדד הפריפריאליות, איך פתאום קריית שמונה מאשכול מסוים עולה לאשכול גבוה.
סימונה טסטה: זה סוציו אקונומי.
סימונה טסטה: את מתבלבלת בין השניים.
מירי רגב: אני רוצה שיסבירו.
קריאה: המדד הפריפריאלי הוא של התמ"ת.
מירי רגב: אני רוצה שיסבירו גם את מדד הפריפריאלי, חברתי-כלכלי.
מירי רגב: שיבואו ויסבירו לנו לפי מה הם נקבעים ואיך מתקבלות ההחלטות.
מירי רגב: אני חייבת לומר לכם שאני מאוד לא אוהבת את זה שמשרד השיכון שנתיים לא עושה כלום ביישום החוק.
סימונה טסטה: סליחה, משרד השיכון פועל לפי המתכונת הישנה.
סימונה טסטה: תשעים אחוזים מהישובים במפה החדשה נמצאים ומקבלים.
סימונה טסטה: הבעיה היא באמת בישובים הערבים שמחכים לסבסוד פיתוח.
סימונה טסטה: \
מירי רגב: אני בתחושה שהחוק הזה הוא חוק וירטואלי.
מירי רגב: כל אחד מיישם את החוק לפי מה שנראה לו וכשנוח לו הוא אומר מדד פריפריאלי וכשלא נוח לו, הוא אומר סוציו אקונומי וכי הוא עובד לפי המפה הקודמת ולפי חוק לעידוד השקעות.
מירי רגב: כל פעם יש משהו אחר ומוציאים שפן מהכובע.
מירי רגב: באמת, מרוב חוקים, באופן עקרוני לא היינו אמורים לשבת כאן.
מירי רגב: בעצם הפריפריה אמורה להיות כל כך פורחת בגלל כל כך הרבה חוקים.
מירי רגב: מרוב שיש חוקים רבים ומדדים רבים, אנחנו בעצם לא מצליחים לבוא ולומר שיהיו פחות, אבל בואו נראה מה אנחנו מקדמים.
מירי רגב: מחוקקים כאן חוקים ולחוקים האלה לא נותנים כל תוקף.
מירי רגב: לכן, סמי, אני מבקשת להעביר את זה לבוחבוט.
מירי רגב: בדיון הבא אני מבקשת שגם יושב ראש הרשות יהיה ושיגיעו לכאן ראשי הערים.
מירי רגב: אנחנו נביא לכאן את הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: אם אנחנו נראה שאנחנו לא מקדמים את זה, יש העברות תקציביות שחשובות למשרדים ויש דיונים שחשובים למשרדים, וצריך להחליט בוועדת הכספים על כך.
מירי רגב: אם ועדת הכספים היא חותמת גומי, באמת בואו נלך לבג"ץ וננהל את כל המדינה, כמו שאמר אבירם, בבג"ץ.
מירי רגב: אם ועדת הכספים היא ועדה חשובה וזקוקים לנו בכל מיני דברים, לפחות שאנחנו נקיים את החוקים שאנחנו בעצמנו חוקקנו.
מירי רגב: זה מה שנראה לי כי אחרת זאת פשוט חלמאות וזאת בושה גדולה למה שקורה כאן.
מירי רגב: בעצם הפריפריה, כאילו נראה שיש רצון לממשלה להמשיך ולהחליש את הפריפריה ולהשאיר את הפריפריה כמקום מוחלש וכמקום קשה יום כדי שהיא לא תתפתח, כי אחרת אין שום סיבה לא לממש את החוק הזה.
מירי רגב: אני רוצה להודות למי שהגיע לדיון, להודות לראשי הערים ולנציגים.
מירי רגב: אני מודה לרוני ולסמי.
מירי רגב: בדיון הבא כנראה לא נלך על הנושא עליו החלטנו אלא נלך על המשך הדיון הזה.
מירי רגב: אנחנו נפנה מכתב מסודר לכל הגורמים ונדרוש שהבכירים ביותר יגיעו.
מירי רגב: עם כל הכבוד לנציגים, אנחנו רוצים שמי שקובע את המדיניות יבוא ויגיד כאן מה קורה.
מירי רגב: כמובן אנחנו נבקש ממשרדי הממשלה, לפני הדיון – שבועיים לפני הדיון שיתקיים ב-26 ביולי – לומר לנו מה עשה כל משרד כנגזרת מהחוק.
מירי רגב: כמובן גבי גולן יציג את הדברים.
מירי רגב: הייתי רוצה לקבל את המצגות ולשלוח אותן לראשי הערים כדי שגם הם יוכלו להתייחס.
מירי רגב: תודה לטמיר.
מירי רגב: הישיבה נעולה.
משה גפני: על סדר היום הצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חברת הכנסת מירי רגב בנושא חדלות פירעון של חברת אגרקסקו והצעתם של חברי הכנסת שי חרמש וציון פיניאן בנושא משבר אגרקסקו.
משה גפני: הדיון לא יהיה דיון ארוך.
משה גפני: אני מקווה ששלמה נס - שהוא הנאמן מטעם בית המשפט –יגיע בהקדם.
משה גפני: אני מבין שהמדינה לא מתכוונת להתערב בזה ובבית המשפט זה הולך לפירוק.
משה גפני: זאת ההודעה שקיבלתי תוך כדי הישיבה.
מירי רגב: עכשיו קיבלת אותה?
משה גפני: קיבלתי הודעה באמצע הישיבה שקיימנו לגבי מענקי האיזון של הרשויות המקומיות.
שי חרמש: בית המשפט שלח את המדינה ואת הבנקים לשבת.
משה גפני: בסדר, אבל ההחלטה לא טובה.
משה גפני: אני קיוויתי שההחלטה תהיה שונה אבל היא לא טובה.
משה גפני: הדיון הזה, כאמור, לא יהיה דיון ארוך אלא ממש דיון קצר אבל אנחנו נמשיך אותו.
מירי רגב: מי נמצא כאן?
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב, לא עושים ספירת מלאי בתחילת הישיבה אלא רק בסוף.
מירי רגב: כבוד היושב ראש, אני מודה לך.
מירי רגב: אני יודעת שעשית מאמץ גדול לקיים את הישיבה היום.
משה גפני: מאמץ ענק.
משה גפני: זה היה צריך להיות מחר, אבל בגלל שאמרת שאת לא יכולה, אנחנו מקיימים את הדיון היום.
מירי רגב: עשית מאמץ ענק שקודם כל הדיון יתקיים השבוע ושנית, שהוא יתקיים היום.
מירי רגב: אני מודה לך.
מירי רגב: שוב, אני מודה לך על עצם קיום הדיון הזה כאן היום.
מירי רגב: אני לא רוצה לדבר על המשמעות והחשיבות של חברת אגרקסקו.
מירי רגב: אני חושבת שכולנו מבינים את החשיבות של חברת אגרקסקו כחברה שבעצם הייתה השגריר הישראלי בכל מקום בעולם עם הפירות, עם הירקות ועם היופי של מדינת ישראל בכל מה שקשור לתוצרת החקלאית שלנו.
מירי רגב: אני חושבת שזה יהיה רע מאוד שאותו סמל לאומי, אגרקסקו, שייצא בעצם את היופי של מדינת ישראל ואפשר לחקלאים לנשום, כי במדינה הזאת החקלאים בקושי יכולים לגמור את החודש, אם החברה הזאת תלך לפירוק.
מירי רגב: בעניין הזה אני לא רוצה להתעסק אבל אני חושבת שאם הולכים לסוג של פירוק של אגרקסקו, בוודאי לא צריך ללכת להפרטה ולתת אותה עוד פעם למשפחות הגדולות אלא דווקא ללכת על אותם עובדים ועל אותם חקלאים שיוכלו לקחת חלק ולהציל את החברה הזאת.
מירי רגב: כאמור, לא על זה אני מדברת כרגע.
מירי רגב: כל תהליך הבראה אומר שזה שווה פיטורים של עובדים.
מירי רגב: בחברת אגרקסקו עובדים 350 עובדים.
משה גפני: 550.
מירי רגב: 350 עובדים בארץ והם עובדים שם בין 25 ל-50 שנים כי החברה הזאת בעצם פועלת 55 שנים.
מירי רגב: העובדים האלה, מהרגע שאנחנו הולכים לכונס נכסים - כמו שאתה יודע, המרוויח הגדול הוא כונס הנכסים – העובדים נשארים חסרי פרוטה.
מירי רגב: לא יכול להיות שיש רפורמה ב והעובדים מקבלים מיליון שקלים וזה בסדר וכאן העובדים שנתנו את נשמתם במשך חמישים שנים, לא יקבלו דבר.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שכל תהליך של פירוק – שאני מקווה שלא יבוא ואני חושבת שזאת טעות ולא צריך ללכת על זה - הדיון המהיר שלי היום הוא להגן על העובדים.
מירי רגב: איך העובדים היום יוצאים עם פיצויים של 450 אלף שקלים כל עובד במינימום, כי מגיע לו כי בזמן הרווח, כאשר החברה הזאת הייתה עמותה ללא רווח, העובדים לא קיבלו שקל.
עמיר פרץ: למה את קובעת סכומים?
מירי רגב: אני לא רוצה לקבוע סכומים.
עמיר פרץ: יש כאלה שמגיע להם יותר.
מירי רגב: צודק עמיר פרץ ואני אכן לא אקבע סכומים.
מירי רגב: אנחנו צריכים לשמור על הזכויות של העובדים.
מירי רגב: אנחנו לא נשפיע על פירוק אגרקסקו כי אנחנו יודעים מה אנחנו מסוגלים לעשות סביב השולחן הזה, אבל אם העובדים בסוף יגיעו למצב שהם עוזבים את החברה הזאת לא הזכויות שלהם, אנחנו נכשלנו כאן כשלון חרוץ כי הממשלה והאוצר אחראים על העובדים האלה.
מירי רגב: לכן אני מבקשת ממך לסכם כאן שלא יעבור שקל לאגרקסקו עד שאנחנו לא יודעים באמת ובוודאות שקודם כל העובדים סגורים עם תוכנית פיצויים לכל מקרה שלא יקרה.
שי חרמש: אני מברך על הדיון.
שי חרמש: אני לא חושב שזה צריך להיות דיון מהיר משום שהדיון חורץ את גורלו של כל היצוא החקלאי ממדינת ישראל.
שי חרמש: צריך להבין שמדובר על חברה שארבעים אחוזים מהיצוא החקלאי של מדינת ישראל נמצא בידיה.
שי חרמש: אנחנו כבר ראינו ניסיונות קודמים וראינו מה קורה ברגע שיצוא מתחיל להתפזר בין קבוצות רבות של יצואנים שבמקום להתחרות על השוק מול המגדלים במרוקו ובספרד, הם מתחרים אחד בשני.
שי חרמש: בסופו של דבר המדינה מפסידה, החקלאים מפסידים וכולנו מפסידים.
שי חרמש: במציאות שנוצרה כאן כרגע, צריך לומר דבר אחד ברור.
שי חרמש: אם הייתה עומדת כאן כרגע חברה פרטית לפני פשיטת רגל בסדר גודל כזה, אני בטוח שהיינו מוצאים את כל פקידי האוצר ונוזפים בהם על כך שהם לא יודעים לנהל עסקים.
שי חרמש: חמישים אחוזים מהדירקטורים בחברה הזאת הם פקידי מדינה שהיו צריכים לשבת שם.
שי חרמש: 105 מיליון יורו חוב לא צומח, אדוני היושב ראש, בן לילה.
שי חרמש: יש דוחות רבעוניים, יש תזרים, יושבים אנשי מקצוע והם צריכים להסתכל.
שי חרמש: להתכסות בעלה תאנה ולומר שהזרמנו חמישים מיליון שקלים לפני חצי שנה ושום דבר לא קרה?
שי חרמש: זאת חברה שהשליטה המלאה שלה היא בידי הממשלה.
שי חרמש: אמנם פורמאלית רק שלושים אחוזים, אבל גם חמישים אחוזים של מועצות היצור הן גוף שעל פי חוק מנוהל ללא הון עצמי.
שי חרמש: בא היום האוצר ואומר שהוא בסך הכול שלושים אחוזים.
שי חרמש: לכו למועצת הצמחים, תביאו חמישים אחוזים.
שי חרמש: מועצת הצמחים, גם היא גוף מפוקח על ידי הממשלה שעל פי חוק אין לו הון עצמי.
שי חרמש: מאיפה הוא יביא את זה?
שי חרמש: ביום חמישי אני נפגשתי עם שלמה נס והוא אמר לי שהוא ידע להביא את השמונה מיליון להפעלה אם אני אדע להביא את החקלאים.
שי חרמש: קודם כל, אני לא חושב שאני יודע להביא את החקלאים אלא אני יכול לקרוא לחקלאים.
שי חרמש: ברור שאם לא תהיה ודאות מיידית בזמן קצר ובזמן נתון, החקלאים מחפשים היום פתרונות.
שי חרמש: אני מניח שחלק מהחקלאים שנמצאים כאן ידברו בנושא הזה.
שי חרמש: אף חקלאי לא יכול להגיע לקראת עונה – אם מדובר בתבלינים, או בפירות או בפרחים - ולהיות באי ודאות.
שי חרמש: אי אפשר לקחת את הפרחים, לשים אותם בצד ולראות איך מתארגנים.
שי חרמש: כאן עובדים בזמן קצר כי חיי מוצרי המדף הם קצרים ביותר.
שי חרמש: לקראת עונת יצוא שנפתחת בסתיו, אני אומר שהדבר הראשון שצריך להיאמר כרגע הוא שמדינת ישראל צריכה לקחת אחריות על מחדליה, לשים את השמונה מיליון יורו כפי שנדרש ממנה ולתת לשלמה נס ללכת קדימה כדי שהחקלאים ידעו שלפחות ההפעלה קדימה מובטחת כרגע ואז יחזרו לבית המשפט בעוד שבוע ויאמרו שהכסף קיים.
שי חרמש: כך נוכל לעזור לחקלאים ולומר להם שייקחו אחריות ולא יפעלו בצורה פזיזה.
מירי רגב: גם תנובה צריכה להכניס ולא רק המדינה.
שי חרמש: תנובה את ה-11 אחוזים שלה מוכנה לתת, אבל הבעיה היא לא תנובה.
מירי רגב: זאת המדינה שמזרימה כספים.
ציון פיניאן: שוב, עוד סמל של המדינה הולך ונעלם.
ציון פיניאן: כל שנה ומדי כמה ישיבות אנחנו מוחקים עוד סמל ועוד סמל.
ציון פיניאן: מדובר כאן, כפי שאמר שי, לא בשלושים אחוזים ולא בחמישים אחוזים של המדינה אלא כמעט בתשעים אחוזים של המדינה ואלה אחוזים שהמדינה מחזיקה, אם זה דרך מועצת הצמחים ואם זה דרך רשות החברות.
ציון פיניאן: כאן היו כמה גורמים, כפי שקרה בשנת 2008 עם נזקי טבע בערבה, דבר שגרם להקטנת הכנסות כאשר החקלאים קיבלו ואגרקסקו הפסידה, לאחר מכן המשבר הכלכלי בעולם בשנת 2009 כאשר היורו והשטרלינג פגעו בהכנסות.
מירי רגב: הייתה קרה.
ציון פיניאן: כן, אבל אגרקסקו לא ייצאה.
ציון פיניאן: היו גם כמה החלטות תמוהות כמו לדוגמה בניית מסוף בעשרים מיליון שקלים או נקודה בה רצו לבנות עוד שתי ספינות.
ציון פיניאן: יש כאן בעיה קשה.
ציון פיניאן: גם השכירות מהאחים עופר שהיום לוקחים מהם את הספינות.
ציון פיניאן: מה שלנגד עינינו, אלה הם 550 עובדים שאם יקרה משהו, הם הולכים הביתה בלי שקל.
ציון פיניאן: כמה פעמים אמרנו כאן שייצור מקום עבודה אחד עולה למדינה 150 אלף שקלים.
ציון פיניאן: תכפילו 500 עובדים כפול 150 אלף שקלים, ואלה עובדים שרובם עובדים שנים רבות וזה החיסכון היחידי שיש להם.
ציון פיניאן: אם הם הולכים הביתה, אני לא יודע לכן נגיע.
ציון פיניאן: צריך לדאוג כאן לעובדים ואם אפשר, צריך להזרים את שמונת מיליוני היורו כדי להציל את המקום וכדי שהעובדים ימשיכו לעבוד.
ציון פיניאן: אוי ואבוי לנו אם חברת אגרקסקו, חברה מובילה עשרות שנים, תפסיק את פעילותה.
משה גפני: עמיר פרץ.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, הגעתי במיוחד לדיון הזה ואני באמת מודה למירי ולחברי הכנסת האחרים על היוזמה.
עמיר פרץ: אני באמת חושב שמדובר כאן בצומת דרכים שוועדת הכספים צריכה לשים את משקלה.
עמיר פרץ: מדובר כאן בסך הכול בגוף שהדבר המרכזי, כאשר בוחנים אם יש לו זכות קיום, אם יש ביקוש למה שהוא מייצר ולשירות שהוא נותן.
עמיר פרץ: אכן, הביקוש קיים והצרכנים קיימים.
עמיר פרץ: המחיר סביר כי בכל זאת יש איזושהי תחרות בשוק.
עמיר פרץ: אנחנו הולכים עכשיו לבית המשפט.
עמיר פרץ: ברור שיש כאן שאלות איך הגיעו לכך שהעסק מגיע לבית המשפט ולשאלת המפרק.
עמיר פרץ: לא סתם הפרעתי אלא ביקשתי לדעת כמה נתונים כי חשבתי שהדיון ילווה במסמך שמסביר לנו מה החלוקה בקרב הבעלים, כמה נכסים מול חובות, מה מצב העודפים, מה המחזור וכולי, דברים בסיסיים שאנחנו צריכים לדעת כשאנחנו באים לדון בדיון כל כך רציני.