GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
: כנראה שגם הוא, לקראת העתיד, לא כולו ילך חלק כמו כל פרויקט פיתוח שנעשה במתווה של חרום במדינת ישראל.
: אולי תחילה אתייחס לכל נושא הגז.
: הדיון הזה שלנו מתנהל בצל הלהבות שכרגע מתעוררות מעל הטרמינל שחובל, מה שאומר שקודם כל ביתר שאת אנחנו רואים שיש לנו בעיה של אספקת גז במדינת ישראל.
מירי רגב: ידענו שזה יקרה כשהלכנו על מהלך כל כך גדול בנושא הגז המצרי?
מירי רגב: פתאום אנחנו מבינים שיש בעיה.
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב, היום את פעילה בכל הסעיפים שעל סדר היום.
מירי רגב: בכל הסעיפים שהם סעיפים חברתיים.
משה גפני: אני אתחיל לפזר את הסעיפים על פני כל השבוע כדי שתוכלי להיות פעילה במשך כל השבוע.
מירי רגב: ריכזת אותם.
משה גפני: עשיתי טעות שריכזתי את הכול ביחד.
שי חרמש: לא, רכז ביום אחד וניפטר מזה.
ציון פיניאן: אני חושב שהשר אמר את דעתו בנושא הגז המצרי.
מירי רגב: אני תומכת בו בעניין הזה.
: עם כל הקשיים שמתפתחים, אני רוצה שידעו שיש תשובות למדינת ישראל בתחום האנרגיה בטווח המיידי ואנחנו גם מאורגנים לטווח הבינוני והארוך.
: בטווח המיידי אנחנו מטפלים בנושא הזה עם הדלקים ועם שינוי תמהיל הדלקים הקיים.
: יש לנו גז, אבל פחות, והגז הוא כולו ישראלי ואנחנו משתמשים במה שפעם השתמשו בו במדינת ישראל.
: זה אומר יותר סולר ויותר מזוט.
: אנחנו מתארגנים לצורך לגשר עד 2013 – זה הזמן שיהיה חיבור של הגז ממאגר תמר אל מאגר ים תטיס ודרכו אל מערכת אספקת הגז בתוך מדינת ישראל – ופועלים במלוא המרץ כדי שבמדינת ישראל יהיה את אותו מצוף בים, דרכו אוניה שמביאה אתה גז נוזלי מתחברת ומעבירה את הגז הזה לצנרת הגז של ישראל.
: אנחנו מנסים כמובן בכל המרץ, כפי שנאמר, לחבר את תמר וים תטיס.
: פעולות אחרות עוסקות בנושא של גיבוי הצנרת.
: זה פרויקט לא פשוט, כמו גם כניסה לפיתוח מאגרי חירום.
: אני אדגיש שצווארי הבקבוק העיקריים שלנו בתחום הזה כרגע, לא בלבד, הם צווארי בקבוק סטטוטוריים.
: זה לעבור את כל ההליכים הנדרשים בתוך המערכת הממשלתית התכנונית כדי להיות מסוגלים לבצע את הפרויקט.
: אני אזכיר – ואולי נראה כאן – שכאשר מדובר במשברי אנרגיה, רק אז מתחילים לחוש במה מדובר.
יעקב אדרי: כמו החבלות בצינור הגז.
: החבלות בצינור הגז.
: כאשר מדובר על משבר במשק המים, מדינת ישראל רואה שהכינרת יורדת והופכת להיות נמוכה ונמוכה ואנשים מרגישים.
ציון פיניאן: נמוכה עד שיש דגים עיוורים.
: אנשים מרגישים ורואים את משבר המים אבל לא רואים אותו כשאתה פותח את הברז ויש מים.
: משבר אנרגיה לא רואים עד הרגע שבו אתה לוחץ על הסוויצ' ולא יהיה חשמל.
: התפקיד שלנו לדאוג לכך שכאשר לוחצים על הסוויצ', יהיה חשמל.
: אנחנו מתקדמים לבצורת בחשמל בכל מקרה ב-2013 ועכשיו, עם משבר הפסקת הגז ממצרים שהוא מטופל, אנחנו מתחילים לחוש בעין, לפחות בצד דיבורי רשות החשמל על עליית המחירים שזה דבר שאנחנו נעמוד בפניו והוא יגיע לרמת כל אזרח בודד במדינה.
: אני אזכיר – אמרה את זה כאן קודם מירי רגב ואמר את זה היושב ראש – שבמשרד שלנו לא דיברנו כרגע בפעם הראשונה על כך שיש סכנה שספקים חיצוניים לא יספקו.
: לפני יותר משנתיים, לפני כשנתיים, כאשר המשרד החל לדחוף בכל הכוח את פרויקט D באשקלון אמרנו שעלולה להיות נפילה בכך שלא כל הגז יגיע.
: רשויות התכנון לא נענו לדבר הזה והפרויקט לא קודם בכלל.
: דיברנו על הצורך לחבר את פרויקט תמר לנקודת קליטה בצפון, אבל מערכת התכנון הארצית לא קיבלה את העמדה שלנו וחייבה אותנו לפנות דרומה.
: אנחנו גם אמרנו שלא צריך לטפל בששינסקי עכשיו, לא צריך מסים על שוק שהוא שוק מתוח עד קצה הגבול אלא צריך לחכות עם זה, אבל ששינסקי נכנס פנימה.
: חבר הכנסת ציון פיניאן מחליף את היושב ראש
: חברים, צריך לדעת שהפרויקט המיידי שצריך להבטיח אספקת גז ולגשר על המעט שצריך בסוף 2012-2013, זאת ה-בוי בחדרה.
: לצערי גפני יצא לשנייה, אבל גפני, כך שמעתי, התלונן בישיבה הקודמת למה אנחנו מביאים אותו דווקא לחדרה ולמה לא בונים מול תל אביב.
: רק אומר שיש סיבות טובות מדוע הוא מול חדרה.
: הוא יכול היה להיות גם מול תל אביב, אבל בסיכומו של דבר הליך התכנון הביא אותנו כרגע לעשות אותו מול חדרה.
יעקב אדרי: אנחנו יודעים שבתל אביב לא היו נותנים להקים את זה.
יעקב אדרי: שם יושבת האריסטוקרטיה.
: אני ממש לא מסכים אתך.
: כרגע אנחנו מדברים על בוי.
יעקב אדרי: דבר על הנגב.
יעקב אדרי: זה יותר חשוב.
: מה שרציתי לומר לידידי חבר הכנסת גפני זה שהיום אנחנו נדבר על הנגב.
: שלא ישאלו אותנו למה אנחנו לא מדברים על הצפון או לא מדברים על תל אביב או על מקום אחר.
: אנחנו מדברים היום על הנגב ולכך נגיע.
: מה הם הדברים החשובים לגבי כל נושא פיתוח מערכת הגז בנגב ובמקומות אחרים במדינה.
: קודם כל, לגבי כל ההליך של הקמת תשתית הגז במדינת ישראל.
: לא לשכוח, לא לאבד פרספקטיבה, שהתחילו להפיק גז ב-2004 וזה בכמויות הולכות וגדלות עם הליך הבנייה של כל המערכת הזאת.
: אנחנו שבע שנים מאז ובמשך שבע השנים האלה לא רק הוקמו מאות קילומטרים – יותר מ- צנרת של גז – אנחנו מדברים על מתקני קליטת גז שהוקמו בחוף, ואני לא מדבר על הים, ואני מדבר על השקעה של מיליארדי שקלים, על מתקני PRMS, הקטנת לחץ, וזה פרויקט ראשוני של מדינת ישראל שהוא מורכב, יקר ונעשה בלוח זמנים צפוף ביותר וכבר היום יותר מארבעים אחוזים מן האנרגיה או מהחשמל של מדינת ישראל מבוססים על גז.
: זה שיעור חדירה שאין לו אח ורע במקומות אחרים במדינת ישראל.
: זאת לא רק חברת החשמל אלא אלה בתי הזיקוק, מתקני הנייר של חדרה שזעקת אופקים עולה השמימה ואנחנו מבינים אותה, אלה מפעלי ייצור המלט, מפעלי ים המלח, מתקנים כימיים למיניהם ומתקני התפלת מים גדולים ואנחנו נכנסים לפרויקטים נוספים בשלב השני עם בניית פרויקט השדרה המרכזי של מערכת ההולכה.
: אם הדברים כך יימשכו, בעוד שלוש שנים אנחנו עשויים להגיע למצב שכשישים אחוזים ויותר מהשימוש האנרגטי של ישראל יתבסס על נושא הגז, כחול לבן.
: המטרה שלנו כמובן שזה יגיע למפעלי תעשייה בינוניים ולמפעלי תעשייה קטנים ובסיכומו של דבר יגיע גם אל הצרכן הבודד.
: זה אומר פריסה לא של מאות של אלפי קילומטרים צנרת גז בכל רחבי המדינה.
: החיסכון שיהיה כמובן הוא גדול ביותר מדי שנה ומדובר במיליארדים רבים של שקלים.
: זה לא רק חשוב כלכלית אלא זה חשוב גם לאיכות הסביבה.
: אני רוצה להוסיף ולומר שבפרויקטים מן הסוג הזה היו תקלות בעבר ויהיו תקלות בעתיד.
: לא על הכול מסוגלים כולנו לחשוב וגם לא על התקלות שבדרך.
: אחד הדברים האופייניים לפרויקטים מן הסוג הזה שלא כל הצרכנים יוכלו להיות מחוברים בבת אחת.
: אתה בוודאי קל לך יותר לחבר צרכנים שמצויים קרוב למערכת ההולכה המרכזית, אבל צרכנים שנמצאים בקצה המערכת באופן טבעי יחוברו פחות.
: יש כאן שאלה לא פשוטה, את מי תחבר קודם ואת מי תחבר אחר כך, אבל שלא יהיה ספק, חבר הכנסת אדרי, שהנגב הוא מן הראשונים.
יעקב אדרי: מה שקורה זה שהוא לא כלכלי.
יעקב אדרי: תכף ניכנס לעניין הזה.
: כאן צריך עוד דבר אחד לראות.
: התקבלה החלטה שקיבלנו אותה שהדברים יוצאים במכרזים.
יעקב אדרי: לא עומדים בתנאי המכרז.
יעקב אדרי: המכרזים שלכם, האריכו אותם פעם אחר פעם.
: בוא תראה.
: גם בנושא המכרזים צריך לקבל החלטה איך אתה מטפל במכרז, גם כשלא עמדו במלוא התנאים בו עד הסוף.
: השיקול הראשוני צריך היה להיות למה להוציא דברים כאלה למכרז.
: מדוע לא תביא חברה ממשלתית שבלי שיקולים כלכליים תחליט בתוכנית מסודרת להתקדם לכל מה שאפשר כדי להביא את הגז אל הצרכן בדרך המהירה ביותר?
: החלטה כזאת התקבלה.
: אנחנו היום נמצאים במתכונת מסוימת וחייבים לעבוד על פי מכרזים.
: כשאתה עובד על פי מכרזים, אתה גם נדרש לשיתוף פעולה בין כולם שאם הוא לא קיים, אתה פתאום מוצא את עצמך תקוע בדיונים משפטיים.
: לשיטת המכרזים יש יתרונות רבים, אבל אם למשל קו ההולכה לצפון היום תקוע מעל לשנה בבתי המשפט או רשת החלוקה באזור אשדוד-אשקלון תקועה כבר שמונה חודשים בבתי משפט, זה בין השאר נובע מסוג של תביעה משפטית על ידי מי שלא זכה במכרז ומי שכן זכה במכרז.
: כשאתה מגיע לבית המשפט, אתה אינך יודע לכמה זמן הפרויקט יתעכב.
: רשויות המדינה כלל לא קשורות עם הדבר הזה.
: יש עוד עיכוב גדול והעיכוב הזה נובע לא מחוק התכנון והבנייה אלא מצוואר בקבוק שבוודאי במחוז הדרום כרגע נוצר בגלל הצטברות של פרויקטי תשתית שבבת אחת מנסים כולם להתקדם לפנינו.
: מה קורה לנו במחוז הדרום?
: קודם כל, הפרויקט הנוכחי של שניב הוא אחד הסובלים ממנו, אבל פרויקט שהוא חשוב ומבקש להביא את הגז דווקא לאזורים שנמצאים באזור הדרום, מקום שם צריך להתחבר אל רשת החלוקה, ואני מדבר על רמת חובב ועל אזורי התעשייה של דימונה, של ירוחם, של מישור רותם וכל האזורים האלה כאשר אופקים היא אחד האזורים האלה.
: שם יש לך פעם אחת את העבודה שעושה חברת נת"גז, עבודה מצוינת, והיא צריכה לקבל את האישורים ל-PRMS שלה מעבר לצנרת שהיא צריכה להביא, וזה אומר ועדה מחוזית.
: אתה מדבר על חברות החלוקה שצריכות להעביר את הצינורות היותר קטנים שלהן עם תכנון מפורט וגם זה צריך לעבור דרך הוועדה המחוזית.
: אתה מדבר גם על המפעלים עצמם שצריכים לעשות את ההתאמה אל מערכת הגז אותה הם צריכים לקלוט וגם זה צריך לעבור דרך מערכת התכנון.
: לא רק זה אלא שאנחנו מנסים לקדם בכל הכוח גם את הפיתוח הסולארי של הנגב.
: אתה נמצא במצב כזה שאתה רשות תכנון, ואם יש מקום שבו אני יכול להביע את מלוא ההערכה של משרד התשתיות אל הוועדה המחוזית ועובדיה במחוז הדרום, זה המקום.
: בכל מקום אחר שאנחנו ניפגש בהם או בתחומים אחרים נאמר שצריך להסיר בפניהם את הכובע.
: הם עושים עבודה יוצאת מן הכלל.
: אבל אתה מדבר על אנשים, על אותם אנשים, על אותו כוח אדם מיומן שעכשיו צריך להתעסק בהיקפי עבודה הרבה יותר גדולים והם פשוט לא מסוגלים לעשות זאת.
: אני העברתי בימים האחרונים, נדמה לי היום, מכתב אל שר האוצר ואל שר הפנים, מכתב שמצביע על צוואר הבקבוק הקשה.
: לא משנה יאמר החוק, אבל אם אין לך מספיק אנשים שיכולים לשבת על תוכניות שמגישים אליהם, והם צריכים לשבת לא רק מול התוכניות האלה אלא גם אנחנו מחברים עכשיו את שדה תמר לים תטיס ואת ים תטיס נחבר לחוף, אתה גם שם צריך לקבל אישור – לא אישור כמו לגבי מתקן קליטה בחוף – ואת ההתאמות שאתה חייב לעשות, אתה חייב לעשות עכשיו.
: זה דורש כוח אדם ואין להם אותו.
: בפגישה שקיימתי השבוע והיו שם גם אנשי שניב, גם אנשי נגב גז וגם אנשי המשרד ואנשי נת"גז, התברר שאותם אנשים צריכים לעשות הכול.
: המשרד, רשות הגז, מממן מתקציבו שני אנשים שנכנסים כרגע לעבוד ברשות הרישוי מחוז הדרום, ויהיו שניים נוספים שיגיעו, אבל הקושי גם עם האנשים האלה למרות שאנחנו מממנים ושהם אנשים חדשים, הם יצטרכו ללמוד את העבודה וזה לא דבר שהוא פשוט.
: אני משתף את חברי הוועדה בקשיים השוטפים היום יומיים בתחום הזה.
: ישבנו עם אנשי שניב, ישבנו עם אנשי נגב גז.
יעקב אדרי: אדוני השר, סליחה שאני מתפרץ, אבל אם היו עושים את מה שאתה עושה עכשיו לפני שנתיים-שלוש, יכול להיות שהיינו במצב אחר.
יעקב אדרי: אני מאוד מעריך את מה שאתה עושה, אבל זה היה צריך להיעשות מזמן כי אז היינו היום במצב אחר לגמרי.
יעקב אדרי: כשר הנגב והגליל, התרעתי על כך לפני שלוש שנים.
יעקב אדרי: ביקרתי באופקים והבטיחו לו שבהקדם הולכים לעשות את זה ולגמור עם זה.
יעקב אדרי: אני מתנצל שאני קוטע אותך.
ציון פיניאן: בישיבה הקודמת האווירה הייתה שהזוכים במכרז לא עמדו בתנאים ולא עשו מאומה כדי לזרז את הנושא הזה.
: אני הקשבתי לאנשי שניב ואני מוכרח לומר לכם שאני מסיר את הכובע בפניהם ואלה לא רק אנשי שניב אלא הם מין וריאציה לנושא, מהדורה דומה לתעשיינים ויזמים מהארץ.
: גם מי שבונה את הדברים במדינת תל אביב עם הבירוקרטיה הממשלתית, חלקו אינו שופר עליו אבל מי שמחליט ללכת דרומה ולהרחיק אל מקומות אותם צריך לפתח, לעתים שובר את השיניים ואוכל חצץ וצריך לשלם את מחיר הבירוקרטיה הממשלתית, ובמקרה הזה, כשאני מדבר על הוועדה המחוזית במחוז הדרום, אין לי טענות לגבי הבירוקרטיה אלא הטענה שלי לגביהם היא שאין להם כוח אדם מספיק.
: אם אנחנו מדברים על שינוי חוק התכנון והבנייה, לא משנה איך נשנה אותו כי אם לא יהיה כוח אדם מקצועי שיעמוד לרשות רשויות הרישוי, שום דבר רציני אנחנו לא נצליח לעשות.
יעקב אדרי: מה לוחות הזמנים עכשיו?
יעקב אדרי: השר יכול להגיד לנו דברים ברורים?
: לוח הזמנים שלי הוא כזה שתוך דקה אני מסיים את הדברים שלי.
שי חרמש: אני אדווח לך.
: אני רוצה לומר שתקלות עוד יהיו כאן.
: אני לא חושב שהדרך היא כולה סוגה בשושנים.
: בדיעבד, אם כל היושבים כאן, אם כל הלוקחים חלק במלאכה – לא רק נת"
: גז ולא רק רשות הגז אצלי במשרד – גם התעשיות שכרגע נציגם לדיון הזה הוא איש שניב, נוכל לומר בגאווה שבחמש השנים האלה נעשתה היסטוריה בתחום משק הגז בנגב.
: אם השמטתי מכאן את חברת נגב גז, אני מתקן את הדברים.
: אני רוצה לומר שבסך הכול עם כל התקלות, סיפור פיתוח הגז, סיפור התשתית הזה הוא סיפור של הצלחה והוא יעביר את כל המשק לשימוש בגז.
: לא נוכל לחבר את כל הצרכנים בבת אחת, דבר שיהיה קשה לעשות אותו.
: צוואר הבקבוק, ציינתי מה הוא.
: אני בוודאי ארצה לקבל את סיועם של חברי הכנסת בכל מה שקשור לפיתוח המערכת בדרום שכרגע אנחנו עוסקים בה אבל יש לנו גם פריפריה בצפון ויש גם פריפריה במרכז הארץ.
: תודה רבה אדוני היושב ראש.
ציון פיניאן: חבר הכנסת שי חרמש, בבקשה.
שי חרמש: כרגע אני מדווח בשמי ובשם חבר הכנסת פיניאן שקיבלנו על עצמנו ללוות מטעם ועדת הכספים את הסוגיה הזאת.
שי חרמש: כמה דברים התרחשו במשך השבועות מאז התקיימו הדיונים בוועדת הכספים.
שי חרמש: נחתם הסכם בין התעשיינים של אופקים לבין נתיבי נגב לגבי אספקת הגז, לא לפני שהתעשיינים עשו דרך ארוכה של ויתורים כספיים כבדים ביותר.
יעקב אדרי: תחזור על המשפט.
שי חרמש: לא לפני שהתעשיינים עשו דרך ארוכה של ויתורים כספיים כבדים ביותר משום שהמציאות של שניב היא או שהיא מקדמת את לוח הזמנים במחירים שהם שילמו או ששניב היום מפטרת מאה עובדים.
שי חרמש: במצב הזה, בין אחריות לעובדים באופקים לבין לשלם מחיר מהכיס, הבעלים – ואגב, שניב היא גם חברה ציבורית כך שגם אתה ואני משלמים את זה ולא רק הבעלים – שילמו מחיר כספי ולא רק היא בגין ההסכמה להביא את חברת נתיבי נגב להסכמה על חתימת ההסכם.
שי חרמש: בדרך לשם הם שילמו בוויתור על חלק ממה שהופיע במכרז כהיקף אספקת הגז.
שי חרמש: אספקת הגז תהיה יותר נמוכה למפעל שניב מכפי שהופיע במכרז.
שי חרמש: היא ויתרה בנושא הלחץ.
שי חרמש: אני לא יודע לכמה מכם יש ניסיון של אינסטלאטורים, אבל אני פעם, כשהייתי צעיר, עסקתי קצת בזה.
שי חרמש: ברגע שלחץ מגיע נמוך וצריך שהוא יהיה יותר גבוה, הוא משקיע אנרגיה בהעלאת הלחץ.
שי חרמש: הלחץ שהיה צריך להיות מה שנקרא שישה בר במונחים של גז, ירד לשני בר פלוס-מינוס עשרה אחוזים.
שי חרמש: גם זה יעלה לחברה עוד כסף.
שי חרמש: לגבי האופציה של ההגדלה.
שי חרמש: אני מספק כאן דברים כדי להראות שהתעשיינים תרמו מכיסם כדי שהעסק הזה יתקדם.
שי חרמש: נדרשו ערבויות והתחייבויות לשלם מראש על הרחבת הקוטר כאשר במידה שהם לא יצטרכו את כמות הגז הנצרכת, הם ישלמו בגין ההשקעה.
שי חרמש: כל הדברים האלה באו כדי להביא את חברת נתיבי נגב לחתימה ובשבוע שעבר נחתם הסכם.
יעקב אדרי: בשבוע שעבר נחתם הסכם?
שי חרמש: בין נתיבי גז לבין התעשיינים.
שי חרמש: אני מדבר על הצד המסחרי בלבד.
קריאה: רק מפעל אחד.
שי חרמש: אחד בדרום, שניב, וכרגע לא פניציה.
שי חרמש: אני לא מעודכן לגבי פניציה, אם כי הייתי בקשר אתם.
שי חרמש: מצד נתיבי גז, שהיא החברה הממשלתית, יש היום נכונות לפתור את הבעיה של ה-PRNS בקיצור טווח ולהביא אותו עוד קדימה.
שי חרמש: כלומר, נעשו כאן כמה מהלכים קדימה.
שי חרמש: יש כאן כרגע חוליה אחת שאני מציע לכבוד היושב ראש ולחברי צוות המעקב.
שי חרמש: לדעתי חלק מהדיון שצריך להיות כאן היום זה שאנחנו ניקח על עצמנו מול ועדת התכנון המחוזית בדרום, שזה סיפור של משרד הפנים, של הממונה על המחוז ושל ועדת התכנון המחוזית.
שי חרמש: תוכניות עדיין לא הוגשו.
יעקב אדרי: מי צריך להגיש אותן?
קריאה: סליחה, תוכניות הוגשו.
שי חרמש: הוגשו?
שלמה קרסנר: הוגשו.
שי חרמש: מי אדוני?
שלמה קרסנר: נגב גז.
שי חרמש: יעקב אדרי, אתה הרי ליווית את הנושא לפני שלוש שנים.
שי חרמש: נגב גז העבירה את התוכניות ב-1 ביולי.
שי חרמש: אם כן, רק אתמול הוגשו התוכניות לוועדה המחוזית.
שי חרמש: אני לא רוצה לומר שנכנסים לקיץ, לפגרה, לחגים ולשמחות.
שי חרמש: אני רוצה לומר מה שאנחנו צריכים לעשות בוועדה, אחרי שהצד המסחרי נסגר – ואגב, הוא לא היה פשוט משום שדנו כאן לפני שבעה שבועות וכל אחד עמד בפינה אחרת – צריך לדאוג היום שהקטע הזה הרגולטורי של קבלת האישורים להנחת הצנרת בוועדה המחוזית יקבל את הדחיפה מאתנו כצוות ליווי – של פיניאן ושלי – ומצד שר התשתיות מול אלי ישי בתוך הוועדה כי הוועדה היא באחריותו.
שי חרמש: כרגע יש קטע אחד שצריך לטפל בו והוא הקטע של זירוז.
שי חרמש: אמנם זה באיחור עצום כי מדברים היום על הגשת תוכניות ב-1 ביולי, תוכניות שהיו אמורות להיות מאושרות כבר באוגוסט 2010.
שי חרמש: אנחנו כאן באיחור בלוח הזמנים.
שי חרמש: צריך ללכת בתהליך מואץ היום בוועדה המחוזית בבאר-שבע יוגשו התוכניות ויימצאו גורמי המקצוע שיעשו את הבקרה על התוכניות.
שי חרמש: יעקב, זה לא דיון רגיל על תב"ע אלא צריך בעלי מקצוע בוועדה המחוזית בבאר-שבע שיודעים לקרוא גז.
קריאה: עד היום הם לא ידעו.
קריאה: היום התעוררו עם הסיפור הזה.
שי חרמש: אלה שיודעים לקרוא גז קוראים לוויתן, תמר, מירה, שרה, רבקה, נילי ועוד שמות אבל כשבאים לצינור, לשלוחה קטנה של שניב, לא עומדים בעלי מקצוע בעניין.
שי חרמש: אם נוכל לפחות להקל על החלק הזה, זה אולי המאמץ הנוסף היחיד שאנחנו נוכל לתת ערך כלשהו.
שי חרמש: פסח, אם לא דייקתי במשהו, תקן אותי.
פסח ברנט: אני אתייחס לדברים.
פסח ברנט: קודם כל, אנחנו באמת מודים על כינוס הישיבה ומודים לכבוד השר שהגיע לכאן לדיון.
פסח ברנט: אני רוצה להגיד שהיום אפשר להגיד הכול.
פסח ברנט: אנחנו היינו שם ב-2006, אנחנו התרענו ב-2006, הקלסרים שלנו מלאים מכתבים למשרד התשתיות.
פסח ברנט: משרד התשתיות פרסם מכרז ב-2008-2009, היה זוכה ואתם הצעתם לוחות זמנים.
פסח ברנט: איך אפשר לבוא היום אחרי שנתיים וחצי ולומר לנו שלא עומדים בלוחות הזמנים, חסרים מתכננים וכולי?
פסח ברנט: לא ידעתם את כל זה?
פסח ברנט: המשרד לא יודע לטפל?
פסח ברנט: יש לכם רגולטור שהיה אחראי ומפקח על החברה הפרטית ואותו רגולטור יכול היה גם לעשות את זה בעצמו.
פסח ברנט: יש תנאי רישיון.
פסח ברנט: במקום לעמוד על תנאי הרישיון, מה עשיתם?
פסח ברנט: נתתם אורכה של שנתיים וחצי והיום באים ואומרים שאנחנו לא עומדים בלוחות הזמנים.
פסח ברנט: כך לא מנהלים תעשייה, כך אי אפשר לנהל עובדים, כך אי אפשר לנהל מפעל.
פסח ברנט: מהדברים שלכם אני שומע היום שגם ב-2013 לא יהיה גז באופקים כי יש בעיות רגולטוריות.
פסח ברנט: צריך היה לחתוך אותן קודם וצריך היום.
פסח ברנט: התחושה הזאת להגיד שאי אפשר להגיע לכל מקום, יש מפעל ואנחנו היינו שם לאורך כל השנים והתרענו ואמרנו, והיום אומרים לנו שאין מתכננים.
פסח ברנט: זאת אחריות שלנו?
פסח ברנט: כך אפשר לנהל מפעל?
פסח ברנט: אנחנו עצרנו את כל תוכניות הפיתוח שלנו, עצרנו קניית מכונות בגלל הכשלים בלוחות הזמנים ונתנו לוחות זמנים.
פסח ברנט: באוגוסט 2010 היה צריך להיות מחובר מפעל שניב לפי המכרז שאתם פרסמתם.
פסח ברנט: איזה צעד של רגולציה המשרד עשה כדי לא להגיע לקטסטרופה הזאת?
פסח ברנט: ב-10 בפברואר קיבלנו מכתב מהמשרד שלכם, מהכלכלן הראשי של רשות הגז, שבמרץ 2012 המפעל יהיה מחובר.
פסח ברנט: יש לי את המכתב כאן ואפשר לקרוא אותו.
פסח ברנט: אז כלום לא שווה?
פסח ברנט: אם זה כך, מה שווה לוחות הזמנים החדשים?
פסח ברנט: אנחנו לא מסוגלים לעמוד בכשל התחרותי שאתם יצרתם.
פסח ברנט: זה לא כשל תחרותי של מפעל אחד אלא זה כשל שהמשרד יצר בזה שהמפעל בצפון – וזה המקרה היחיד שאני מכיר באזור הדרום של מפעל שיש לו מפעל בדרום ומפעל בצפון, שניהם מתחרים כאשר לאחד יש עדיפות של שמונה אחוזים בעלות המוצר בחסות מדינת ישראל.
פסח ברנט: אנחנו כתעשיינים התמודדנו עם זה.
פסח ברנט: אנחנו לא יודעים איך להתמודד עם זה.
פסח ברנט: עצם התגובה והדברים מדאיגים אותי עוד יותר כי אני מבין שהדברים לא הולכים להתקדם כי יש בעיות במשרד הפנים אבל אותנו זה לא מעניין.
פסח ברנט: יש משרד, יש רגולטור, יש אחראי.
פסח ברנט: קבעתם לוחות זמנים, תעמדו בהם.
פסח ברנט: אנחנו לא מסוגלים לעמוד בתחרות.
פסח ברנט: אם לא יינתן פתרון וקיצור לוחות זמנים – וטכנית אפשר לקצר את לוחות הזמנים – ואם השר לא יחליט שלוח הזמנים הוא מרץ 2012, אנחנו כתעשיינים לא נשב בשקט.
פסח ברנט: אני אומר את זה חד משמעית על כל המשתמע בלי להיכנס לפרטים.
פסח ברנט: אנחנו לא נממן את הכשל שלכם לאורך כל כך הרבה שנים.
פסח ברנט: תודה רבה.
ציון פיניאן: חבר הכנסת יעקב אדרי.
יעקב אדרי: אני רוצה לומר לאדוני השר.
יעקב אדרי: לולא ועדת הכספים התכנסה כאן לפני חודש ודנה על העניין הזה, לא היינו מגיעים בכלל לאותם שני עובדים שהוסיפו לאחרונה לנושא הזה של הוועדה המחוזית.
יעקב אדרי: כשרואים איך העסק התגלגל, פשוט מסיקים את המסקנות הפשוטות.
יעקב אדרי: אני חייב לומר לך שאני מסתובב בהרגשה קשה מאוד כי אני לפני שלוש שנים באתי לנגב, הסתובבתי והייתה לי הרגשה טובה שהנה בהקדם עומדים להגיע לזה.
יעקב אדרי: הבטיחו לי האנשים המקצועיים, אנשי משרד התשתיות – אתה לא היית שם וגם את זה צריך לומר – שעוד מעט זה הולך להיות.
יעקב אדרי: נאמר לי שיש חוזים ואכן היו חוזים.
יעקב אדרי: זה לא שאמרו לי סתם דברים אלא היו מכרזים והיו חוזים.
יעקב אדרי: כשאני רואה איך מדינת ישראל מתנהלת, זה בגלל שזה נגב, בגלל שזאת אופקים.
יעקב אדרי: אני מצטער לומר את זה כי חדרה מפעלי נייר – ואני מפרגן להם וגם הייתי שותף למאבק – זה מרכז הארץ, עבדו בכל הכוח וכל המתכננים הלכו לשם.
יעקב אדרי: אני לא יודע בדיוק את הצד המקצועי של העניין הזה, אבל את הנגב הזניחו והנה התוצאות שאנחנו רואים היום.
יעקב אדרי: אני רוצה לומר לך שגם לוח הזמנים החדש שאדוני השר מציב, אני בספק אם יעמדו בו.
יעקב אדרי: כמובן שהחברה שזכתה, יש לה התפתלויות וברוך השם יש לה יועצים משפטיים והם יודעים איך להסתדר, אבל איך זה שהמשרד שלך או רשות הגז פעם אחר פעם מאריכה להם את המכרז?
יעקב אדרי: יש מכרז שהוא מחייב, יש כללים, יש תנאים במכרז, זה מסמך משפטי עם סנקציות ועם לוחות זמנים.
יעקב אדרי: שום דבר לא עשו להם.
יעקב אדרי: תראו לי סנקציה אחת שהפעילו על החברה הזאת.
יעקב אדרי: החברה לא מזדרזת כי זה לא כלכלי.
יעקב אדרי: אופקים זה לא כלכלי וכך גם דימונה וירוחם.
יעקב אדרי: אדוני השר, אני יודע את הרגישות שלך לנגב, אני מכיר אותך כמה ימים.
ציון פיניאן: גם לצפון.
יעקב אדרי: גם לצפון.
יעקב אדרי: נגב-גליל.
יעקב אדרי: אם לא תשים את כל כובד משקלך, אנחנו ניפגש כאן בעוד שנה ונבכה על מה שלא נעשה עד היום.
יעקב אדרי: אני מאוד מבקש את ההתערבות שלך כי זה מאוד חשוב, כי באופקים אין להם אלטרנטיבה וכך גם בירוחם.
יעקב אדרי: אם ייסגר מפעל בנתיבות או בירוחם או בדימונה, אתה יודע מה המשמעות.
יעקב אדרי: לכן כדאי אדוני השר – ואני מכיר אותך ואת הרגישות שלך – לשים את כל כובד משקלך על מנת שזה ייעשה במהרה.
יעקב אדרי: מה שאתה צריך מאתנו, אנחנו לרשותך.
יעקב אדרי: תגיד לנו מה לעשות ואנחנו נעשה, מה גם שאנחנו יודעים מה לעשות.
יעקב אדרי: אם יש נקודה שאתה צריך ללחוץ, נלחץ.
יעקב אדרי: אנחנו יודעים את העבודה.
יעקב אדרי: מספיק עם התירוצים.
יעקב אדרי: צריכים לעבוד.
רוברט טיבייב: כמו שכבר אמרו כאן, אני באמת חושב שמדינת ישראל מאפשרת את כללי המשחק.
רוברט טיבייב: לגבי אופקים, כבוד הרב, שנינו יצאנו משם ואנחנו יודעים שקשה מאוד להביא איזשהו מפעל לדרום, במיוחד לאופקים.
רוברט טיבייב: קרה שמפעל שניב החליט להקים מפעל באופקים ואני אז הייתי עולה חדש שהיה זמן קצר בארץ, אבל הגיע המפעל וקלט הרבה מאוד עולים חדשים שחלקם גם יושבים כאן.
רוברט טיבייב: המפעל הזה מהווה כמעט המקור היחידי לפרנסה במקום.
רוברט טיבייב: כבוד השר, אני מכבד אותך באופן אישי, אמרת שאנחנו במשבר אבל יש לנו כמה משברים.
רוברט טיבייב: יש לנו את המשבר האיראני, יש לנו את המשבר הפלשתינאי, יש לנו את המשבר של הקוטג', אבל כאן במקרה הזה אנחנו מדברים במשבר של הפריפריה.
רוברט טיבייב: אני לא יכול להסביר את זה.
רוברט טיבייב: זאת התייחסות לפריפריה.
רוברט טיבייב: אני גם לא מחפש אשמים, אם זה המשרד שלך או משרד אחר, אבל אף אחד לא לקח אחריות.
רוברט טיבייב: אף פקיד ואף חברה לא לקח אחריות ומי משלם את המחיר?
רוברט טיבייב: האנשים, הפעילים והמפעילים של המפעלים האלה.
רוברט טיבייב: לא סתם הגיעו אנשים מאופקים ולא סתם הגיעו שלושה מפעלים מירוחם.
רוברט טיבייב: אני ממש מבקש לקצר את התהליך עד כמה שזה אפשרי.
רוברט טיבייב: אנחנו נעמוד לרשותך.
רוברט טיבייב: תודה רבה לך.
ציון פיניאן: חבר הכנסת אופיר אקוניס.
אופיר אקוניס: כרמלה תדבר לפניי.
כרמלה לאו: אני שומעת על אופקים ועל המפעל בו אני עובדת וזה מאוד חורה וכואב לי להרגיש מקופחת.
כרמלה לאו: שוב פעם אופקים מקופחת וכך אנחנו מרגישים.
כרמלה לאו: אני כילידת אופקים, אני בת 48, גרה שם 48 שנים, עובדת בשניב במשך 14 שנים ואני רואה כמה ההנהלה עושה לרווחת העובדים שחלקם נמצאים כאן.
כרמלה לאו: כואב לי שאתם לא לוקחים את הדברים ברצינות.
כרמלה לאו: כבר שנים אנחנו נלחמים.
כרמלה לאו: הנהלת המפעל היא מדהימה, היא דואגת לרווחת העובדים, אבל יש הוצאות.
כרמלה לאו: על שניב נלחמים לחיבור לגז הטבעי שהוא יחסוך הון תועפות וזה יהיה אך ורק לרווחת העובד.
כרמלה לאו: לרווחה שלנו.
כרמלה לאו: בבקשה, אל תיתנו לעוד מפעל באופקים להיסגר.
כרמלה לאו: 250 או יותר אנשים תושבי אופקים מתפרנסים מזה.
כרמלה לאו: מדובר באנשים עם בעיות כלכליות חמורות.
כרמלה לאו: אל תיתנו בבקשה לעוד מפעל להיסגר.
כרמלה לאו: אני מדברת אליכם ממש מתוך הלב.
כרמלה לאו: אל תיתנו לעוד מפעל באופקים להיסגר, לא לתת לעוד משפחה להיהרס.
כרמלה לאו: אל תיתנו לזה לקרות.
אופיר אקוניס: אני מוכרח לומר שאחרי הדברים האלה של כרמלה שבאמת יוצאים מהלב, אני חושב שהממשלה פשוט צריכה לעשות את מה שמוטל עליה וזה להיות קשובה לרחשי לב הציבור.
אופיר אקוניס: כבוד השר, אני קורא את המסמך שלכם ואני רואה שבסופו של דבר אתם מטילים את האשמה על משרד הפנים.
אופיר אקוניס: אני אומר לך שאת כרמלה ואת המשפחות באופקים זה לא מעניין אם זה משרד הפנים או משרד התשתיות או המשרד לפיתוח הנגב והגליל.
אופיר אקוניס: מדברים כאן על העובדים של שניב ואחרים.
אופיר אקוניס: החיבור לצינור יפעל לטובת כולם.
אופיר אקוניס: הוא יביא עוד מפעלים לאופקים שירצו להתחבר.
אופיר אקוניס: הוא יביא מפעלים לירוחם.
אופיר אקוניס: סוללים עכשיו מסילות ברזל למקומות למרות שלירוחם עדיין לא הגיע אבל לאופקים בקרוב, בשנים הקרובות, תהיה מסילת ברזל, דבר שהיה חזון אחרית הימים לפני ארבע וחמש שנים ואף אחד לא העלה את זה על דעתו.
אופיר אקוניס: הצינור הזה לא יציל רק מפעל אחד אלא לדעתי הוא יביא עוד עשרות משפחות לעבוד במפעלים ולא במפעל הזה אלא במפעלים אחרים שיוקמו באזור הזה בזכות חיבור הצינור, בזכות מסילת הברזל ובזכות זה שהממשלה מושלת ועושה את הדברים הללו.
אופיר אקוניס: אגב, מדברים רבות גם בוועדת הכלכלה ממנה אני בא עכשיו וגם בוועדה הזאת יש דיון על ריכוזיות.
אופיר אקוניס: כך הממשלה מקבעת ריכוזיות.
אופיר אקוניס: איך היא מקבעת ריכוזיות?
אופיר אקוניס: למפעל חזק במרכז הארץ יש חיבור, ואגב, זה בסדר ואני לא רוצה שיבוא דבר על חשבון דבר, אבל לא יכול להיות שאזור שצריך את עזרת הממשלה, לא יקבל אותה.
אופיר אקוניס: אם הכול בסדר, לא צריך את עזרת הממשלה ולא רק הממשלה הזאת אלא ממשלות, כתפיסה.
אופיר אקוניס: הממשלות מפריעות להתפתחותו של שוק חופשי ולכלכלה נורמאלית, אבל כאשר יש צורך בהתערבות בכשל שוק או בדבר כזה או בקיצור בירוקרטיה, כאן בדיוק נכנסים השרים, כאן בדיוק נכנסת הממשלה שתפקידה למשול.
אופיר אקוניס: אני לא יודע אם זה משרד הפנים או משרד התשתיות, אבל אתם צריכים לקבוע תאריך יעד שלא יהיה תחילתו של תאריך היעד הבא אלא שיהיה התאריך הסופי וממנו לגזור את הכול למטה.
אופיר אקוניס: לא הפוך, נגיע ל-2013 ואז נראה ונדחה את זה ל-2014 אלא נהפוך הוא – מ-2013 להוריד למטה לוח זמנים שאומר מה קורה מה-4 ביולי עד סוף השנה הזאת וקובעים לוח זמנים לסיום הביצוע בתאריך איקס.
אופיר אקוניס: שמעתי כאן את 2012, וזה התאריך.
אופיר אקוניס: זאת הצעתי ואני מאוד מקווה שהיא תתקבל.
אופיר אקוניס: אני גם יודע שיכולותיך הן טובות מאוד.
: לא להגזים.
ציון פיניאן: מיכאל ביטון.
ציון פיניאן: תפקיד.
מיכאל ביטון: אני ראש מועצת ירוחם.
אופיר אקוניס: כוכב הסרט "להיות קצין".