GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סלמאן הינו: אני מדבר על הזלזול בנו כי יש סעיף ספציפי לרשויות הדרוזיות ואני מדגיש את זה.
סלמאן הינו: תודה.
ציון פיניאן: נציג משרד השיכון.
ציון פיניאן: שם ותפקיד.
לייב קיבליצקי: שלום.
לייב קיבליצקי: שמי לייב קיבליצקי ואני סגן מנהל חטיבה טכנית, מחוז חיפה, משרד הבינוי והשיכון.
לייב קיבליצקי: אנחנו משתדלים כמה שיותר לשווק, אבל מחוסר אישור של התב"עות ובגלל שהקרקעות מעורבות בין מינהל מקרקעי ישראל ואנשים פרטיים, זה מקשה עלינו.
לייב קיבליצקי: אנשים שזאת קרקע פרטית שלהם באים אלינו בדרישות מיוחדות ואנחנו מקיימים דיונים במשך הרבה שנים.
לייב קיבליצקי: אם אני אתייחס לג'וליס, ניסינו איכשהו לקדם את התב"ע כאשר מדובר על כמאתיים יחידות דיור כאשר חלק מהקרקע הוא של בן אדם פרטי והוא לא כל כך מסכים.
ציון פיניאן: מי לא מסכים?
לייב קיבליצקי: הבן אדם הפרטי שזאת הקרקע שלו.
לייב קיבליצקי: ברגע שהוא לא מסכים, אנחנו עושים איחוד וחלוקה ללא הסכמה, אבל ללא הסכמה אומר שזה מקשה עלינו לקדם את התב"ע.
לייב קיבליצקי: לכן אנחנו תקועים עם התב"ע הזאת.
לייב קיבליצקי: בג'וליס בשנת 2006 מכרנו 22 יחידות דיור, בשנת 2010 עוד שלוש יחידות דיור.
לייב קיבליצקי: בעצם אין לנו מה להציע לתושבים לקנייה.
לייב קיבליצקי: אם אני אתייחס לבית ג'אן, שם הייתה לנו תב"ע ב-1990 ומשהו, אנחנו חילקנו את התב"ע ונותרו שם מספר מגרשים שמכרנו לא מזמן, שלושה או ארבעה.
לייב קיבליצקי: ניסינו להכין תב"ע חדשה, אבל הקרקע לא כל כך מתאימה למגורים.
לייב קיבליצקי: צריך להיות הוגנים ולציין שמסביב לבית ג'אן יש קרקע לא פשוטה מבחינה גיאוגרפית, מה גם ששם נמצאת רשות הגנים וכל מיני דברים שמקשים על הבנייה.
לייב קיבליצקי: אני יכול לומר לכם בכנות שמשרד הבינוי והשיכון משתדל כמה שאפשר לבוא ולקדם את התב"עות.
ציון פיניאן: ההשתדלות ומבחן התוצאה שונים.
לייב קיבליצקי: זה נכון.
ציון פיניאן: להשתדל זה תמיד טוב.
ציון פיניאן: המילה להשתדל היא מילה טובה בעברית, אבל במבחן התוצאה, זאת בעיה.
לייב קיבליצקי: אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים להתיישר עם החוק.
לייב קיבליצקי: אנחנו לא יכולים לקחת את החוק לידינו ולומר שאנחנו כאן רוצים לבנות.
לייב קיבליצקי: בנוסף לכך יש עוד דבר.
לייב קיבליצקי: אוכלוסיית הדרוזים נמצאת במקומות מאוד גבוהים והקרקע היא מאוד מאוד בעייתית.
קריאה: לא יותר קשה מהכרמל.
ציון פיניאן: הערות ביניים, רק לחברי כנסת.
מגלי והבה: אני מתפלא עליך באותו הקשר עליו אתה מדבר.
מגלי והבה: רק כאשר נוגע לישובים הדרוזים, אז יש בעיה.
מגלי והבה: כשאני רואה את חורשים לידי, לב השמורה כל היום גדלה.
מגלי והבה: אני יכול לתת לך רשימה.
מגלי והבה: זה בדיוק הוויכוח והיית עד לוויכוח הקודם עם השר להגנת הסביבה.
מגלי והבה: אתם צריכים לצאת מהקופסא ולהתחיל לחשוב על האזרחים כאנשים שווים שמגיע להם לחיות ולקבל מה שמגיע להם ולא למצוא סיבה וכל הזמן להסביר למה לא נותנים.
מגלי והבה: אנחנו יודעים שבכל מקום כזה יש קרקע ואנחנו גם יודעים שאפשר להקצות את הקרקע הזאת.
מגלי והבה: אנחנו רואים את מספר הישובים והמצפים שהתפתחו בגליל ואתה רואה שאתה נתקע במקום ואותו חייל שבסדיר שלו שמר על הישובים האלה בצפון, כשהוא חוזר הביתה, אין לו היכן לגור.
מגלי והבה: זאת לא הערה אליך כפקיד שעושה את העבודה שלך, אבל זה בדיוק נושא המדיניות.
מגלי והבה: לחיילים אין היכן לגור ובמדינת ישראל מחכים שהעסק יתפוצץ בפרצוף של מישהו.
מגלי והבה: אזרחים שעושים את המוטל עליהם, מגיע להם לקבל את השוויון.
ציון פיניאן: גבי וייסמן, מנהל מחוז צפון, מינהל מקרקעי ישראל.
גבי וייסמן: אני אתייחס לכל הנקודות שהועלו כאן.
ציון פיניאן: תתייחס גם לארבעים מיליון השקלים ותאמר לנו היכן זה עומד.
גבי וייסמן: זה לא קשור אלינו.
ציון פיניאן: אלא למי?
גבי וייסמן: אליו.
גבי וייסמן: אני יכול לומר על זה מילה.
גבי וייסמן: בעיקרון, על פי החלטות הממשלה, מי שמפתח, משווק ומתכנן את השכונות לחיילים המשוחררים במגזר הדרוזי, זה משרד השיכון על פי הרשאות לתכנון שהוא מקבל מאתנו.
גבי וייסמן: אנחנו נכנסים אחרי הרשאה לתכנון בשלב הסופי, כאשר יש תב"ע בתוקף ומשווקים.
גבי וייסמן: זה התהליך שקורה.
גבי וייסמן: יש מיעוט קרקע למינהל, וזה לא סוד.
גבי וייסמן: באזור של הכפרים הדרוזים יש הרבה קרקע פרטית ומיעוט קרקע מינהל ואם יש קרקע מינהל היא או בבעלות משותפת או שהיא שמורת טבע וכן הלאה.
גבי וייסמן: התב"ע שמייצרים אותה, היא כשלעצמה יוצרת את החלוקה – בהסכמת בעלים או ללא הסכמת בעלים.
גבי וייסמן: כשהולכים להסכמת בעלים ולא מגיעים להסכמות, זה נתקע וזה מה שקרה בג'וליס.
גבי וייסמן: צריך ללכת ללא הסכמה, לדעתי, ושיגישו התנגדות.
גבי וייסמן: אני לא יודע אם אחר כך כשיעלו על הקרקע לא נמצא אלימות בשטח.
גבי וייסמן: היו"ר משה גפני שב לנהל את הישיבה
גבי וייסמן: אני אמשיך.
גבי וייסמן: בנושא פלישות.
גבי וייסמן: ציין כאן ראש המועצה של ג'וליס שפלשו למגרשים.
גבי וייסמן: יש ישובים שהפלישות נעשות בצורה מאורגנת.
גבי וייסמן: איך שמשרד השיכון מסיים לבצע תשתיות, המגרשים נתפסים על ידי התושבים.
גבי וייסמן: בחלק מהישובים זה מאורגן.
מגלי והבה: אתה מוכן לומר לנו מה מספר הפולשים עליו אתה מדבר?
מגלי והבה: תענה עניינית.
מגלי והבה: עכשיו אתה הופך אותנו לפולשים למגרשים.
מגלי והבה: אין מגרשים אבל אתה אומר שפולשים למגרשים?
מגלי והבה: קצת הבנת הנקרא.
מגלי והבה: אני חי בישובים ולא באתי מניו-יורק.
מגלי והבה: אני בתוך הישובים שלי.
מגלי והבה: ישוב כמו בית ג'אן, כל המגרשים שחולקו חולקו לפי החוק לפני עשר שנים ומאז חייל אחד קיבל מגרש אחד.
מגלי והבה: כל המגרשים עליהם אתה מדבר לא קיימים.
מגלי והבה: אתה הופך בעיה של כמה פולשים שאפשר להעניש אותם לבעיית הכלל?
אמין כמאל זהר: שודדי אדמות אנחנו.
מגלי והבה: באמת.
מגלי והבה: תתייחס עניינית ותאמר למה בבית ג'אן אין מגרשים, למה בירקא אין מגרשים, למה בג'וליס אין מגרשים, למה בכיס רסמיה אי אפשר לחלק, למה בפקיעין אי אפשר לחלק והרשימה עוד ארוכה.
גבי וייסמן: בכיס רסמיה כן מחלקים, גם בפקיעין חילקו וגם בבית ג'אן חילקו יותר ממגרש אחד.
מגלי והבה: אתה מוכן להגיד לי מתי בפעם האחרונה חילקו?
מגלי והבה: משתמע כאן כאילו אני משמיץ את המינהל או משמיץ את משרדי הממשלה.
מגלי והבה: תגיד לנו מתי פעם אחרונה חולק מגרש בבית ג'אן.
מגלי והבה: נמצא כאן יושב ראש המועצה, נמצא כאן חבר כנסת ונמצאים עוד אזרחים.
מגלי והבה: תן לנו תשובה ותגיד לנו מתי חולק מגרש בפעם האחרונה.
מגלי והבה: אני לא רוצה להישמע כאילו אני מקטר ובוכה, אבל תגיד לנו עניינית.
גבי וייסמן: בבית ג'אן, בשנת 2010 שווקו שלושה מגרשים.
מגלי והבה: ל-11 אלף תושבים.
גבי וייסמן: זה על פי התב"ע.
גבי וייסמן: בבית ג'אן יש מספר מגרשים שפלשו אליהם ואי אפשר לשווק אותם.
גבי וייסמן: אחד המגרשים שכן שווק, שהתושב רצה לבנות, מסתבר שהשכן שלו עשה דרך גישה למגרש שלו והוא לא יכול לבנות.
מגלי והבה: פחות מאצבעות היד.
מגלי והבה: חמישה.
גבי וייסמן: אני לא רוצה למנות בכל ישוב, אבל יש לנו את זה בכל ישוב.
גבי וייסמן: אמרתי גם שיש לנו מיעוט קרקע כי אין למינהל קרקע והוא לא יודע מהיכן להביא אותה.
גבי וייסמן: אם מוסדות התכנון יאשרו לעשות שכונות שהן לא צמודות דופן, מה שהיום הן לא מאשרות וזה בכלל לא במגרש שלנו אלא במשרד הפנים ובמועצה הארצית לתכנון ובנייה, יש על מה לדבר כי שם יש קרקע, יותר רחוק מהכפר.
גבי וייסמן: לגבי המחירים.
גבי וייסמן: יש מחיר קרקע.
ציון פיניאן: אני מתנצל, לא הייתי בתחילת הישיבה, אבל מה אתה רוצה בדיון המהיר?
מגלי והבה: אני רוצה שני דברים.
מגלי והבה: ראשית, לפי התמונה הכללית המתבהרת אין חלוקת מגרשים לחיילים המשוחררים ויש מקומות שלא מחלקים מגרשים כבר עשר שנים.
משה גפני: למה אין חלוקה?
מגלי והבה: זה מה שהם מנסים להסביר.
מגלי והבה: לא הקצו קרקע, משרד השיכון לא קבע שהוא מקים שכונות לחיילים המשוחררים בהתאם לחוק, מספר החיילים המשוחררים גדל והפער בין החלוקה שהייתה לאחרונה הוא גדול.
גבי וייסמן: מחירי קרקע ומחירי פיתוח.
גבי וייסמן: כל אזרח שרוכש מגרש, משלם פעם אחת עבור הקרקע ופעם שנייה עבור הפיתוח.
גבי וייסמן: מחירי הקרקע במגזר הדרוזי, למעט הישובים שעל הכרמל שהם ללא אזור עדיפות לאומית, כולם נמצאים באזור עדיפות לאומית, בין קו עימות שם הקרקע היא אפס עד אזור עדיפות לאומית א' על פי שתי הנחות:
גבי וייסמן: גם אזור עדיפות ב' שמורידים אותם בהנחת גליל לאזור עדיפות לאומית א'.
גבי וייסמן: בנוסף לזה כל חייל דרוזי משלם אך ורק 65 אחוזים אחרי ההנחות הקודמות.
משה גפני: 65 אחוזים ממה?
גבי וייסמן: מהמחיר הנקוב אחרי הנחות אזור עדיפות לאומית.
משה גפני: על הקרקע
גבי וייסמן: על הקרקע.
גבי וייסמן: כלומר, הקרקע היקרה ביותר במגזר הדרוזי, למעט יישובי הכרמל, היא בסביבות ה-30-40 אלף שקלים.
מגלי והבה: אדוני.
משה גפני: מגלי, תן לו להמשיך.
גבי וייסמן: אני מדבר על הקרקע.
גבי וייסמן: עכשיו יש את נושא הפיתוח.
גבי וייסמן: נושא הפיתוח מגיע בעלות ריאלית לסדר גודל של כ-200 אלף שקלים ויש מקומות שם זה יותר.
גבי וייסמן: יש סבסוד של עד מאה אלף שקלים, בקו עימות יש סבסוד של חמישים אחוזים.
גבי וייסמן: החלטת הממשלה האחרונה לתת ארבעים מיליון שקלים – הסכום עוד לא נכנס כדי שאפשר יהיה להעמיס אותו על השיווק הקרוב.
גבי וייסמן: במידה שישוחרר הכסף ויהיה אפשר לקדם את השיווק, כל המלאי ישווק.
גבי וייסמן: יש לנו בקיסרה 88 מגרשים, בסמיע יש לנו 30 מגרשים, בירקא יש לנו מספר מגרשים וכן הלאה וכן הלאה.
גבי וייסמן: גם בכרמל יש מגרשים.
גבי וייסמן: כל זמן שהכסף הזה לא משוחרר להוצאות הפיתוח, זה גורם לעומס כלכלי.
משה גפני: יש החלטת ממשלה על ארבעים מיליון שקלים?
גבי וייסמן: כן.
משה גפני: אז למה הכסף לא משוחרר?
משה גפני: מי נמצא כאן מהאוצר?
מגלי והבה: לא הגיעו, לא האוצר ולא משרד ראש הממשלה.
משה גפני: לעצור את הדיון?
מגלי והבה: כן, בבקשה.
מגלי והבה: תעצור.
מגלי והבה: אין לי בעיה.
מגלי והבה: גם הדיווחים שאני שומע כאן, אני מבקש שיבוא שר השיכון או מישהו מטעמו וייתן לנו נתונים מדויקים.
מגלי והבה: בסך הכול, ספרתי את המגרשים המתוכננים, שחולקו ופלשו אליהם, משנת 1995 – יושב כאן ראש רשות ואני יושב באותו ישוב – חולק מגרש אחד.
ציון פיניאן: אם יהיה דיון שני, אני מבקש גם את יושב ראש המינהל.
מגלי והבה: תזמין גם את יושב ראש המינהל.
מגלי והבה: לג'וליס ובית ג'אן, והם חלק מהישובים, יש בעיה אקוטית.
מגלי והבה: חברי פיניאן מסתובב בישובים האלה ורואה.
מגלי והבה: עשרות חיילים, אין להם היכן לגור ועוד מעט זה יתפוצץ לנו בפנים, ואין תשובה.
מגלי והבה: כל הסיפור שפלשו למגרש פה או שם, זאת לא התייחסות רצינית.
משה גפני: אולי בכל זאת אתה יודע לעזור לנו - אנחנו מגששים כעיוור באפלה – ולומר למה הכסף לא עבר?
גבי וייסמן: אין לי מושג.
גבי וייסמן: שוב, אנחנו משווקים אחרי שמשרד השיכון, שהוא הגורם על פי החלטת הממשלה, מפתח.
משה גפני: מי נמצא כאן ממשרד השיכון?
לייב קיבליצקי: אני.
משה גפני: אמרת קודם למה הכסף לא מגיע?
לייב קיבליצקי: ההחלטה של הממשלה יצאה לא מזמן.
לייב קיבליצקי: ההחלטה הזאת צריכה להקל על המגזר הדרוזי כדי שהוא יקבל עוד יותר סובסידיות.
מגלי והבה: ההחלטה התקבלה בינואר.
משה גפני: אתה יכול לענות לשאלה שלי?
משה גפני: אם אתה לא יכול, אז לא.
לייב קיבליצקי: לא, אני לא יכול.
לייב קיבליצקי: אנחנו מסרנו למשרד האוצר ומשרד האוצר צריך לתת הוראה.
משה גפני: אין כאן אף אחד ממשרד האוצר.
משה גפני: מי ממשרד האוצר צריך לענות על זה?
רן רידניק: אני מניח שזה רפרנט שיכון.
אשרה רודב: יש רפרנט שיכון.
אשרה רודב: צחי.
אשרה רודב: הוא לא נמצא.
משה גפני: בהמשך הישיבה יש פנייה של שיכון?
משה גפני: מי הולך להסביר את הפנייה על השיכון?
רן רידניק: אני.
משה גפני: אתה יודע לענות על השאלה שלי?
משה גפני: אני לא מביא את הפנייה של משרד השיכון.
משה גפני: אין לך מה להסביר על זה.
משה גפני: אני עוצר כאן את הישיבה.
משה גפני: באמת, ההתנהגות של משרד האוצר עולה לי כבר על העצבים.
משה גפני: אני אקיים דיון על זה.
משה גפני: את הפנייה של השיכון, להוריד מסדר היום.
משה גפני: צריך להיות כאן רפרנט של האוצר.
משה גפני: מנהל המחוז של מינהל מקרקעי ישראל טוען שהייתה החלטת ממשלה והוא לא יודע לענות למה הכסף לא עבר.
משה גפני: אומר נציג משרד השיכון שאין לו תשובה.
משה גפני: משרד האוצר צריך להיות כאן בישיבה, מישהו מוסמך צריך לתת לי תשובה על זה ואז נדע להתקדם או לא להתקדם.
משה גפני: אני ביקשתי תשובה על זה והיה צריך להיות כאן רפרנט של משרד האוצר שידע לתת תשובה, ואז אנחנו יודעים להתקדם.
משה גפני: ללכת לראש הממשלה, ללכת לשר השיכון אבל כך אי אפשר לנהל את הוועדה.
משה גפני: אנחנו נחליט מה אנחנו עושים כשיהיה רפרנט לנושא השיכון.
משה גפני: הרפרנט הוא צחי?
משה גפני: כשצחי יגיע אני אבקש תשובות.
משה גפני: אם הוא יגיע עוד היום, בבקשה, אז נשאל אותו עוד היום ואז נחליט מה אנחנו עושים.
משה גפני: נשמע למה הכסף לא עובר ואז נראה איך להתקדם עם זה.
משה גפני: אז נחליט אנחנו האם אנחנו הולכים לדיון עם שר האוצר, הולכים לדיון עם שר השיכון.
מגלי והבה: הבעיות הן רבות.
משה גפני: זה ממש פוגע בעבודת הכנסת.
מגלי והבה: זה חוזר על עצמו הרבה פעמים.
משה גפני: את הפנייה של השיכון נוריד.
משה גפני: מי שידע להסביר את הפנייה של השיכון, שידע לתת תשובה.
משה גפני: מי שלא יודע לתת תשובה, שלא יסביר את הפנייה של משרד השיכון.
משה גפני: דרך אגב, השלב הבא יהיה שאני לא מביא בכלל העברות.
משה גפני: דיברתי באגף התקציבים כמה אנשים ואנשים צריכים לבוא לישיבות.
משה גפני: ברשותך, אנחנו עוצרים כאן את הדיון ונמשיך אותו.
מגלי והבה: גם ממשרד השיכון.
משה גפני: אני יודע מה התהליך.
משה גפני: קודם כל צריך לראות אם החלטת הממשלה מבוצעת ואם היא לא מבוצעת, מדוע היא לא מבוצעת.
משה גפני: זה משמעותי מאוד כי זה משנה את המחירים.
משה גפני: מסבסדים את זה בארבעים מיליון שקלים.
משה גפני: אמר נציג משרד השיכון שברגע שיש לו את הכסף הזה, הוא יכול להעלות את רמת הסבסוד.
לייב קיבליצקי: לתת חמישים אלף שקלים.
משה גפני: אם אנחנו פותרים את הבעיה הזאת והאוצר מעביר את הכסף למשרד השיכון, אז מתחיל הדיון האמיתי האם המינהל מקצה את הקרקעות או לא מקצה את הקרקעות.
משה גפני: זה כבר דיון אחר ויכול להיות שנבקש את מנהל המינהל.
לייב קיבליצקי: אני יכול לציין עוד דבר אחד.
לייב קיבליצקי: כרגע במשרד הבינוי והשיכון יש לנו קרקעות או שיווק של כ-500 יחידות דיור שאנחנו יכולנו מיידית.
לייב קיבליצקי: אני לא מדבר על בית ג'אן ועל ג'וליס, שזה נושא מיוחד.
מגלי והבה: אלה אזרחי דרום לבנון.
לייב קיבליצקי: לא דרום לבנון.
לייב קיבליצקי: יגיד ראש המועצה שאנחנו מתייחסים, מבקרים ומשתדלים להיות אתו כמה שאפשר בסדר.
לייב קיבליצקי: הבעיה היא שאין לנו תב"עות מאושרות.
משה גפני: ראש המועצה, מה אתה אומר על זה?
ביאן קבלאן: אדוני, תב"עות מאושרות, זה לוקח שנים על גבי שנים.
ביאן קבלאן: גם משרד הפנים צריך להיות בוועדה.
ביאן קבלאן: הפנייה צריכה להיות גם אל משרד הפנים שיעשה תהליכים מזורזים לשכונות חיילים משוחררים.
רן רידניק: הרפרנט בקבינט הכלכלי.
רן רידניק: ייקח לו עוד עשרים דקות להגיע לכאן.
משה גפני: אם הוא יבוא לפני שנסיים את הישיבה, בסדר.
משה גפני: זאת התנהגות מתחת לכל ביקורת.
ביאן קבלאן: גם משרד השיכון אחראי על הגשת התוכנית.
משה גפני: נראה מי יותר חזק, הממשלה או ועדת הכספים.
משה גפני: שיתנהגו בנימוס.
משה גפני: בוא נעצור את הדיון.
משה גפני: סתם אני עכשיו אתחיל לדבר לא לעניין.
ביאן קבלאן: גם למשרד השיכון יש חלק בהכנת התוכנית.
משה גפני: משרד הפנים הוזמן?
משה גפני: יש פנייה של משרד הפנים?
משה גפני: מי שלא יבוא לדיונים, לא יהיו לו העברות.
משה גפני: אין פנייה של הפנים.
משה גפני: בסדר, כשיהיה.
משה גפני: לא להעביר שום פנייה של משרד הפנים עד שהוא לא מגיע לתת תשובות.
משה גפני: אם אין תב"עות מאושרות, זאת בעיה.
סלמאן הינו: אני רוצה להתייחס.
סלמאן הינו: בג'וליס יש תב"ע מאושרת.
סלמאן הינו: בג'וליס, השכונה שהולכים לבנות הוא בתוך המתאר.
משה גפני: בג'וליס יש תב"ע מאושרת.
לייב קיבליצקי: לא.
לייב קיבליצקי: בג'וליס יש תב"ע שאנחנו הכנו אותה אבל מאחר שיש שם קרקעות פרטיות עם מינהל מקרקעי ישראל, לא הגענו עם בן אדם שהוא בעל קרקע פרטית להסכמות.
סלמאן הינו: הם לא רוצים להגיע.
לייב קיבליצקי: סלח לי, אתה לא יכול להגיד משפט כזה.
משה גפני: משרד השיכון אומר שאתה מדבר לא יפה.
לייב קיבליצקי: סליחה, אני מתנצל.
משה גפני: אמרתי בבדיחה.
משה גפני: למה לפי דעתך הם לא רוצים להגיע להסכמה?
סלמאן הינו: אני הבאתי את הבן אדם הפרטי, ישבנו עם משרד השיכון בכמה ישיבות ובישיבה האחרונה אותו אדם פרטי הסכים.
סלמאן הינו: בסימון המגרשים היה אפילו סגן מנהלת המחוז ובישיבה הגיעו להסכמה על מספר מגרש שהאדם הפרטי לוקח.
סלמאן הינו: אחרי שבוע שאלתי את משרד השיכון מה קורה עם הפרוטוקול של הישיבה אותו הביאו לחתימה, ונאמר לי שהמשרד לא אישר.
סלמאן הינו: במלים האלה.
לייב קיבליצקי: אתה רוצה שאני אענה לך?
משה גפני: הוא דיבר מאוד בנימוס.
לייב קיבליצקי: מאחר שזה נושא פרטי שישבו שם שלושה אנשים, אני לא יכול להתייחס לגופו של עניין.
לייב קיבליצקי: אני יכול לומר לך שאנחנו מוכנים לתת לך התייחסות בצורה ברורה וחדה תוך שבוע-שבועיים ולומר מה קרה שם.
לייב קיבליצקי: אני יודע שאנחנו מאוד מאוד רוצים לשווק את זה.
משה גפני: לפי הערכתך, אדוני מנהל המחוז במינהל מקרקעי ישראל, התב"עות עליהן מדובר, בעוד כמה זמן זה הולך לקרות?
גבי וייסמן: זה לא בתחום שלנו.
משה גפני: משרד השיכון, אתה יודע?
גבי וייסמן: התהליכים הם מאוד ארוכים במוסדות התכנון ואני חושב שצריך שגם ראשי הרשויות וכולם יירתמו לדחוף את משרד הפנים ואת כל הגורמים האחרים.
גבי וייסמן: כל הבעיות של שמורות הטבע מסביב, טופוגרפיה קשה, תשתיות על ותשתיות לראש שטח, הכול קשה שם וכולם צריכים להירתם לזה.
משה גפני: בואו נסכם שאני מבקש משני ראשי הרשויות.
מגלי והבה: אלה לא רק הם אלא יש עוד.
מגלי והבה: הם מייצגים.
משה גפני: אתם כאן.
משה גפני: אם אתם יכולים לתת לנו תזכיר.
משה גפני: אתם הרי מכירים את החוקים במדינה ואתם עומדים בראש רשות שלטונית.
משה גפני: תאמרו לנו מה לפי דעתכם קורה כרגע, מה לפי דעתכם צריך לעשות, מה המדינה צריכה לעשות, מה צריך לעשות המינהל, מה צריך לעשות משרד השיכון, מה צריך לעשות משרד הפנים, מה צריך לעשות משרד האוצר.
משה גפני: תנו לנו תזכיר.
משה גפני: אני מבקש שמשרד השיכון ייתן תשובה לגבי ג'וליס.
משה גפני: אתה אומר שבוע-שבועיים.
לייב קיבליצקי: שבוע, זה קצת קשה.
משה גפני: אמרת שבוע-שבועיים.
לייב קיבליצקי: אני מבקש שבועיים.
משה גפני: קיבלת שבועיים.
משה גפני: אני רוצה תשובה לוועדה מה קרה עם הקרקעות האלה.
משה גפני: הרי יש קושי עם הנושא של התב"עות.
משה גפני: כאן יש מצב שאפשר ואתם מעוניינים לבנות.
משה גפני: אנחנו רוצים בתוך שבועיים תשובה מנומקת למה העניין הזה לא מסתיים, או שתאמר לי בתוך שבועיים שהעניין כן הסתיים ואז אני אשבח את משרד השיכון בוועדה.
משה גפני: תוך שבועיים נקבל תשובה.
משה גפני: אני מבקש גם ממינהל מקרקעי ישראל – אני אמשיך את הישיבה הזאת יחד עם משרד הפנים שלא הגיע לכאן – מה התוכנית של המדינה.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה המדינה מתכוונת לעשות עם החיילים המשוחררים הדרוזים.
משה גפני: הכול יתנהל שם עם טופוגרפיה קשה ועם זה שתב"עות לא מאושרות לאורך ימים?
משה גפני: המדינה עומדת בפני מצב שבו היא עומדת חסרת אונים בגלל בירוקרטיה או בגלל טופוגרפיה?
משה גפני: זאת מדינה ששלחה טיל לחלל.
משה גפני: היא לא יודעת להתגבר על בניית דירות?
משה גפני: כאמור, אני אמשיך את הישיבה הזאת.
משה גפני: בינתיים אני לא אעשה העברות של משרד השיכון, עד שאני לא אקבל תשובה בעניין הזה ואני לא אעשה העברות של משרד הפנים עד שהם יתחילו להגיע לישיבות הוועדה מתי שצריך אותם.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – פיצוי לפי ערך כינון), התשע"א-2011, הצעתם של חברי הכנסת: זאב אלקין, אברהם מיכאלי, דוד רותם, זאב בילסקי, משה גפני, אורי אורבך, ציון פיניאן, אריה אלדד, רוברט אילטוב, דני דנון, מרינה סולודקין, אופיר אקוניס, מירי רגב.
משה גפני: אני היחיד מבין המציעים.
משה גפני: מה אני אציג?
ציון פיניאן: גם אני חתום אבל אתה יכול להציג.
ציון פיניאן: הנה זאב אלקין.
זאב אלקין: תודה רבה על קביעת הדיון במהירות לאחר שהצלחנו להגיע להבנות עם נציגי הממשלה.
זאב אלקין: מדובר בהצעת חוק, חוק נוסף, שיזמה קבוצה גדולה של חברי כנסת שבאה ליישם בפועל את מסקנות ועדת החקירה הממלכתית.
זאב אלקין: כבר דיברתי כאן מספר פעמים ואמרתי שבעיניי כמובן היה רצוי אם זה היה קורה יותר מהר ובחקיקה ממשלתית, אבל היות והגענו עד הלום, אנחנו כמעט שנה מאז פרסום מסקנות ועדת החקירה הממלכתית, ובוודאי לכן הגיע הזמן שהכנסת היא זאת שתדאג שכל הנושאים שצריכים להיות מיושמים בחקיקה אכן ייושמו, תוך הידברות והסכמות עם הממשלה.
משה גפני: זה מעלה את הסטטיסטיקה שלנו כחברי כנסת שאנחנו עושים יותר חוקים, אבל למה הממשלה לא עושה את זה?
משה גפני: מדובר כבר בסדרת חוקים.
זאב אלקין: אני אגיד לך אדוני היושב ראש.
זאב אלקין: גם אני בהתחלה התפלאתי ולכן גם חיכיתי, כי אנחנו התחלנו את הסדרה הזאת חצי שנה אחרי שהיו מסקנות ועדת החקירה.
זאב אלקין: החוק הזה הוא השלישי או הרביעי בסדרה.
זאב אלקין: הסיבה לכך, אני חושב שאני כן יודע לשים את האצבע, כי הרי מסקנות ועדת חקירה ממשלתית משאירות פתח לפרשנות כאשר זה בא לניסוח החקיקה.
זאב אלקין: כל נושא הזה הוא פתח למשא ומתן לא פשוט שיש בו הרבה צדדים, הרבה משרדי ממשלה ונציגי המפונים כאשר הכלל של הממשלה – ואני מברך עליו – הוא לעשות דברים בהסכמה עם נציגות המפונים במחלוקות האלה על הפרשנות ולנסות להגיע להבנות כאשר לפעמים המפונים מוותרים ולפעמים הממשלה מוותרת.
זאב אלקין: אז התברר שהפלטפורמה של החוק הפרטי היא יותר יעילה לניהול המשא ומתן הזה באופן זריז עם לוחות זמנים כי אחרת זה מתמשך.
משה גפני: אני מבין עוד דבר.
משה גפני: אני מבין שאין עדיין הסכמה.
זאב אלקין: אני בדיוק מגיע לזה.
זאב אלקין: החוק הזה מלכתחילה היה צריך לעסוק בעיקר בסוגיה אחת, אמנם מאוד לא זניחה אלא מאוד מרכזית, והיא סוגיית ערך כינון שיש עליה המלצה של ועדת החקירה הממלכתית, אבל תוך כדי משא ומתן עם הממשלה הגענו- כמו שגם בחוק הקודם עשינו זאת כאשר הוא התחיל מנושא אחד והתרחב לעוד כמה נושאים שסוכמו – להבנה שרצוי מאוד שבמהלך חקיקת החוק אולי נצליח לעשות אותו אחרון בסדרה ולא הבא בסדרה ולנסות לסכם לקראת קריאה שנייה ושלישית את כל הנושאים שדורשים חקיקה שנשארו במחלוקת ועדיין יש עליהם התדיינות כדי לפרש את המלצת ועדת החקירה או אפילו מה שהוועדה לא המליצה אבל יש הסכמה בין הממשלה לבין המפונים שצריך לתקן אותה.
זאב אלקין: היות שהמשא ומתן הזה עוד לא הושלם – הוא בשלבים מסוימים אבל הוא לא פשוט ויש בו הרכבה מרכיבים ויש גם משא ומתן בתוך הממשלה, בין מינהלת סלע לאוצר, ויש הרבה שאלות פתוחות – מה שבאתי לבקש כרגע מהוועדה זה להמשיך בחקיקה עם הבסיס של מה שעבר את הקריאה הטרומית, עם תיקונים פה ושם שהיועצים המשפטיים של הממשלה ושל הוועדה יסכמו ביניהם, ולכתוב בדברי ההסבר רשימה די ארוכה של נושאים שתכף אציין אותם ואחר כך אולי נרחיב.
משה גפני: שגית תכף תאמר את עמדתה אבל אני לא חושב שצריך את זה.
זאב אלקין: לציין רשימה של נושאים כפי שכבר עשינו.
משה גפני: את זה אמרת אבל אני לא בטוח שצריך את זה כי זה גם לא יועיל.
זאב אלקין: לא, זה יועיל
משה גפני: לא יועיל כלום.
זאב אלקין: עשינו את זה בפעם הקודמת וזה עבד.
משה גפני: זה לא יועיל מכיוון שמישהו יטען נושא חדש.
משה גפני: אני מקבל את זה, אני מעוניין להעביר את הקריאה הראשונה ואני מבין שיש דד ליין כי כולנו רוצים לגמור את זה עד ה-1 באוגוסט.
משה גפני: לכן אתה מעוניין להכניס את זה בדברי ההסבר.
משה גפני: תכף נשמע את היועצת המשפטית.
משה גפני: דברי ההסבר לא מעלים ולא מורידים בעניין הזה.
משה גפני: החשש שלך מנושא חדש, אתה תאמר את הדברים עכשיו, תאמר אותם טלגרפית, אבל אם מישהו יבוא ויטען נושא חדש, למשל משרד המשפטים יבוא לוועדה כאשר זה יגיע לקריאה השנייה והשלישית, אחרי שיסוכמו הדברים עליהם אתה מדבר, ואנחנו נרצה להוסיף את זה בחוק – אנחנו לא מוסיפים את זה בקריאה הראשונה אלא רק בדברי ההסבר, לדבריך – יבוא משרד המשפטים למשל או חבר ועדה ויטען נושא חדש.
משה גפני: בכל מקרה נצטרך ללכת לוועדת הכנסת, גם אם זה יהיה כתוב בדברי ההסבר.
משה גפני: אין לזה שום ערך וזה גם לא לעניין כי אם כותבים בדברי ההסבר, צריך לדון על הנושאים.
משה גפני: אבל אתה רוצה להימנע מהדיון על הנושאים.
זאב אלקין: ראשית, אני בעד שנדון כאן על הנושאים.
משה גפני: אז תגיד את זה לפרוטוקול.
משה גפני: יש לך בעיה בוועדת הכנסת?
משה גפני: כי לי זה יהיה חידוש מרענן, אם יש לך בעיה בוועדת הכנסת.
משה גפני: בחוק הקודם שאני מחכה גם עם הנושא של הקמת הקרן לסיוע למפעלים במצוקה אמרתי שאנחנו נניח את החוק הזה שוב, אנחנו הוצאנו את דמי ההבראה ואת זה אנחנו מביאים מיד בשבוע הבא בעזרת השם, ואז אני מחכה שוב עם כל סדרת החוקים וברגע שתתרופף הקואליציה, אביא את כולם.
זאב אלקין: קודם כל אדוני, כל עוד אתה עם הקואליציה, היא לא תתרופף.
משה גפני: אז מה הוא פוחד מוועדת הכנסת עכשיו?
זאב אלקין: שנית, אני חייב לאכזב אותך.
זאב אלקין: באמת אין לי בעיה בוועדת הכנסת.
יעקב אדרי: בוועדת הפנים יש לו קצת בעיה.
זאב אלקין: זה קשור לדיון אחר שננהל אותו היום.
זאב אלקין: הנקודה היא אחרת.
זאב אלקין: בחוקים בנושאים האלה – ואתה ציינת אדוני היושב ראש – יש משמעות ללוחות הזמנים.
זאב אלקין: יש משמעות ללוחות הזמנים ויש כאן הרבה מרכיבים שמשפיעים על לוחות הזמנים, כמו משא ומתן מול הממשלה שהוא מורכב ואני למדתי שהוא עד הרגע האחרון.
משה גפני: על כמה נושאים אתה מדבר?
זאב אלקין: עשרה.
זאב אלקין: לפני שאני מציג את הנושאים, תן לי להשלים בעניין זה שתי נקודות.
זאב אלקין: אנחנו בטכניקה הזאת לגבי נדמה לי רשימה של כשלושה או ארבעה נשואים נהגנו בחוק הקודם בסדרה הזאת וזה הוכיח את עצמו.
זאב אלקין: כל נושא שהזכרנו בדברי ההסבר, אכן הצלחנו להגיע לסיכומים לקראת קריאה שנייה ושלישית והוא נכנס פנימה.
זאב אלקין: יש לזה גם משמעות מעבר לנקודה של נושא חדש, של הצהרת כוונות, של נכונות לשאת ולתת כי הממשלה עוד לא קבעה שהיא תומכת בנושאים האלה, אבל נכונות לשאת ולתת בנושאים האלה וגם לזה יש חשיבות.
זאב אלקין: דבר אחרון.
זאב אלקין: שאלת אותי ממה אני חושש בוועדת הכנסת ואני חושש מתסריט שאני מכיר אותו מצוין.
זאב אלקין: נקבע כאן דיון ובגלל שזאת קריאה שנייה ושלישית והממשלה תבקש אורכה של עוד שבוע, כי האוצר והמינהלת לא יספיקו לסכם, וניתן להם את האורכה כי אנחנו מחויבים להעביר את זה בהסכמה, ואז נגיע לשבוע האחרון שהוא בשוליים של השוליים ואז נתכנס כאן לדיון שיהיה ביום האחרון שאפשר להגיש חקיקה פרטית כי אחרת זה לא יספיק לעבור לקראת סוף המושב, ואז פתאום יקפוץ מישהו ויגיד נושא חדש.
זאב אלקין: אני מניח שזאת לא תהיה הממשלה כי ממילא נבוא בהסכמה אתה אבל אולי משרד ממשלתי מסוים שלא תהיה מקובלת עליו עמדה של יתר משרדי הממשלה.
זאב אלקין: בגלל לוחות זמנים ניתקע ואת זה אני רוצה למנוע.
שגית אפיק: בדרך כלל כאשר מגיעה הצעת חוק טרומית שהיא בתיאום עם משרדי הממשלה, יוצא שיש דין ודברים על הנוסח.
שגית אפיק: אני מוכרחה לומר שבמקרה הזה אמרו לי מכל משרדי הממשלה שאין צורך בדין ודברים על הנוסח משום שאין לנוסח שום משמעות כי לקראת הקריאה השנייה והשלישית ייקבע מודל אחר לחלוטין.
שגית אפיק: אני יודעת שנעשו דברים כאלה בעבר, אבל אני עוד לא נתקלתי במקרה כל כך קיצוני.
זאב אלקין: החוק הקודם.
שגית אפיק: לכתוב בדברי ההסבר עשרה דברים שבעצם הם מודל אחר לגמרי שמחושב בצורה אחרת לחלוטין, מעבר לזה שבאמת אני לא רואה בזה טעם, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, כי זה לא באמת ימנע נושא חדש, אבל אם יש כוונה לעשות את זה, בעיניי זה לא ראוי ולא נכון, צריך לדון בנושאים האלה בצורה מסודרת.
זאב אלקין: נדון בהם בקצרה.
שגית אפיק: אחרת פשוט יוצא מצב שאנחנו מפרסמים לקריאה ראשונה הצעת חוק שהיא אך ורק לצורך הפרסום לקריאה ראשונה ורק כדי שהיא תהיה בחוברת בכחול ותזרז את התהליך.
שגית אפיק: זה נראה לי בעייתי.
זאב אלקין: אני מסכים אתך.
זאב אלקין: צריך לדון על זה בקצרה כבר היום ואני אשמח גם לשמוע מבנצי.
משה גפני: יש לנו שלושת-רבעי שעה כי בשעה 11:00 יש לנו ישיבה אחרת.
זאב אלקין: אני מקווה שנסיים עד אז.
עדנה הראל: לעניין דבריה של היועצת המשפטית של הוועדה, אני רוצה להבהיר.
עדנה הראל: אכן מבחינת הממשלה הנוסח שנמצא לעניין ערך הכינון איננו הנוסח שהממשלה מתכוונת להסכים לגביו.