GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליה שמטוב: רבותיי, הכול טוב ויפה כשכותבים שיש את המט"זית, שיש את אם הבית ויש את הכול, אבל אם אנחנו כבר מדברים על דיור מוגן בבלוק 100 ו-101 שהופך להוסטל, כל השירותים האלה האנשים היו מקבלים בלי לשלם אגורה.
ליה שמטוב: מה שחדש זה הניקיון וכמו שטולה אמר שעכשיו חיברו לחשמל, אלה הדברים החדשים שלא היו שם.
ליה שמטוב: במועדון תמיד היו מקבלים את ההרצאות, את הטיולים וכל מה שהעמותה הייתה מבצעת.
ליה שמטוב: עובדת סוציאלית הייתה מביעה מהעירייה כל יום שני וחמישי והייתה מטפלת בהם.
ליה שמטוב: את כל הדברים האלה הם היו מקבלים לפני שאתם העליתם את שכר הדירה בדיור המוגן בבלוק 100 ו-101.
ליה שמטוב: עבור הגינון שילמו אבל לא קיבלו את הגינון אלא טיפחו לבד את הגינון.
ליה שמטוב: עכשיו אתם כותבים שאתם שדרגתם את זה.
ליה שמטוב: לא היה צריך לשדרג אם אנשים שילמו כל השנים עבור הגינון.
ליה שמטוב: הם שילמו אבל לא עשו שם שום דבר.
ליה שמטוב: שולחים להם מכתב ששכר הדירה יהיה בדיוק כמו בהוסטלים אחרים וכותבים שמחודש מאי יחייבו אותם.
ליה שמטוב: אנחנו עושים כאן בכנסת ישיבה, מסכמים שבינתיים לא מחייבים אותם, הם הולכים הביתה ועמידר אחרי כמה ימים – זה לא מאי אלא לפני כן – מחייבת אותם בשמונה אחוזים.
ליה שמטוב: אני מתחילה לקבל את התלונות, מטלפנת לעמידר ושם אומרים לי – טעינו ואנחנו נחזיר להם ואכן החזירו להם.
ליה שמטוב: אני רוצה לשמוע איך אתם הייתם מרגישים אם היו אומרים לכם שהחלטת הוועדה, משרד השיכון ומשרד האוצר היא שבינתיים מקפיאים אבל זה לא כך.
ליה שמטוב: איך אתם הייתם מרגישים?
ליה שמטוב: אחרי כן, כשכבר אומרים שיש טעות ומחזירים את הכסף, באים לשם ומבקשים שיחתמו על החוזים ושיחתמו על החוזים עם שמונת האחוזים.
ליה שמטוב: אומרים להם שאם הם לא יחתמו, הם בחוץ.
אליעזר טולדנו: כבר אמרו על העניין הזה של בחוץ שאין דבר כזה.
ליה שמטוב: אין דבר כזה?
ליה שמטוב: אני אראה לך מכתב מ שכותב שאם אתם לא תחתמו.
ליה שמטוב: יש לי את המכתב כאן אותו כותב ולא כותבים אותו פקידי עמידר.
ליה שמטוב: כותב את המכתב והוא אומר אתם בחוץ.
ליה שמטוב: זה כאן אצלי.
שרה צימרמן: הוא צריך לחתום.
ליה שמטוב: הוא לא צריך לחתום.
שרה צימרמן: למה?
ליה שמטוב: הוא לא צריך לחתום על שמונה אחוזים עד שהוא לא קיבל את כל השירותים.
ליה שמטוב: הוא לא צריך לחתום על משהו שיהיה בעתיד.
ליה שמטוב: תעשו את זה ואחר כך תגבו את הכסף ולא להפך.
ליה שמטוב: בהוסטל כשאנשים חתמו על חוזה, נכנסו להוסטל וראו שיש מועדון, יש את חדר הביטחון, יש את המעלית שאם הייתי גר בדיור ציבורי היו משלמים, אבל כאן זה כולל את המעלית.
ליה שמטוב: הם ראו שיש כאן את החוגים, אם בית וכולי.
ליה שמטוב: בבלוקים האלה אנשים קיבלו את כל השירותים להם היו זקוקים בשבעים שקלים שהם שילמו.
ליה שמטוב: אתם באתם ואמרתם שהחל מה-1 ביוני 2011 יחברו לחצני מצוקה.
ליה שמטוב: היו להם לחצני מצוקה מקהילה תומכת.
ליה שמטוב: למה הם צריכים את עמידר או עמיגור כשאתם אומרים 500 שקלים ובתוך זה יש להם את לחצן המצוקה?
ליה שמטוב: החברה נתנה להם בשבעים שקלים שהם שילמו קודם.
ליה שמטוב: בתחזוקה של הבית בסכום של שלושה מיליון שקלים, אתם חייבים לעשות את זה.
שרה צימרמן: אני מתחילה להצטער שעשינו את זה.
שרה צימרמן: אולי טעינו.
ליה שמטוב: במה אתם טעיתם?
ליה שמטוב: טעיתם בכך שעשיתם את השיפוצים?
ליה שמטוב: טעיתם בכך שעשיתם את החלפת האבן בכניסות?
ליה שמטוב: טעיתם בכך שהחלפתם מסתורי כביסה?
ליה שמטוב: בזה טעיתם?
ליה שמטוב: אתם צריכים לעשות את זה לכל בית בדיור הציבורי.
צחי דוד: הטענה שלך שהכל כבר היה שם, אולי חוץ מהשיפוץ החיצוני.
ליה שמטוב: הכול היה שם.
ליה שמטוב: כל השירותים היו שם.
ליה שמטוב: מקלט יש במתחם, המועדון קיים במתחם, הכול קיים.
שרה צימרמן: זה נראה אותו הדבר כמו שזה היה נראה קודם?
שרה צימרמן: אני רואה את התמונות.
שרה צימרמן: כך נראה דיור ציבורי?
שרה צימרמן: לא כך.
ליה שמטוב: את מדברת על שיפוץ חיצוני.
ליה שמטוב: אני רוצה שתראי את השיפוץ הזה בעוד כמה שנים.
ליה שמטוב: את השיפוץ החיצוני ראיתי לפני חמש שנים וזה בדיוק היה כך והיום אי אפשר היה להיכנס לפני השיפוץ.
שרה צימרמן: אבל בבתים האלה תהיה להם אחזקה שוטפת כל הזמן, איש אחזקה שצמוד לבניין.
שרה צימרמן: זה לא בדיור הציבורי.
ליה שמטוב: איש אחזקה שצמוד לבניין זה משהו חדש.
ליה שמטוב: החשמל זה משהו חדש.
אורה דואק: ספרינקלרים לכיבוי אש.
ליה שמטוב: זה צריך להיות.
שרה צימרמן: אבל עשו מאמץ.
ליה שמטוב: מה זה עשו מאמץ?
ליה שמטוב: אתם ראיתם בכלל איך עשו את זה?
ליה שמטוב: אתם ראיתם איך אנשים סבלו?
ליה שמטוב: אתם לא ראיתם איך אנשים סבלו כשעשו את הספרינקלרים.
ליה שמטוב: אתם לא היית שם, אבל אני כן הייתי שם ואני כן ראיתי.
אליעזר טולדנו: הייתי שם.
ליה שמטוב: זה שהיום עשיתם את השיפוץ החיצוני, זה שהיום הבאתם אם בית, מט"זית ועובדת סוציאלית, אלה לא דברים חדשים שהאנשים האלה לא קיבלו קודם לכן.
ליה שמטוב: אתם היום חייבתם אותם בחמישים שקלים נוספים, בכסף שעבורו הם עדיין לא קיבלו שום דבר חדש.
ליה שמטוב: האנשים האלה שואלים האם לקחו מהם עוד חמישים שקלים כדי לשלם משכורת למט"זית, כדי לשלם משכורת לאם בית?
שרה צימרמן: הבעיה היא העיתוי?
שרה צימרמן: שהתחילו לקחת כסף לפני שזה היה?
שרה צימרמן: גם היום כשזה יהיה, זה אומר כסף.
ליה שמטוב: הבעיה היא המכתב הראשון, הבעיה היא חיוב בטעות, הבעיה היא חיוב בהדרגה אחרי שצרחתי.
ליה שמטוב: זאת הבעיה בבניינים 100 ו-101.
ליה שמטוב: אני לא יודעת איך זה במקומות אחרים ויכול להיות ששם זה עוד יותר גרוע.
ליה שמטוב: לא בדקתי אבל אני מתארת לעצמי שאם בנצרת עילית יש בעיות כאלה, הן קיימות בכל הארץ.
אליעזר טולדנו: ו-101, קודם כל זה היה דיור ציבורי.
גדעון בן ישראל: אני מבקש להתייחס כי אני חייב ללכת.
גדעון בן ישראל: רציתי לומר רק כמה מלים.
גדעון בן ישראל: אני נדהם מהגישה שלכם.
גדעון בן ישראל: אתם כאילו יושבים שם ותפקידכם להגן על כל הקיים מבלי לרצות ללכת לקראת מה שטוענת חברת הכנסת ליה שמטוב.
גדעון בן ישראל: אתם גופים ציבוריים, אתם עמידר ועמיגור, ומה זאת אומרת?
גדעון בן ישראל: אתם הייתם מעצמכם חייבים לעשות את כל זה והנה אני רואה סוללה שלמה שכולה מתגייסת.
גדעון בן ישראל: כהסתדרות הגמלאים בישראל אני מבקש שתבדקו את הדברים שאומרת חברת הכנסת שמטוב ותראו מה אתם מוכנים לתקן ולא תגנו על הקיים כאילו הכול אידיאלי.
גדעון בן ישראל: אני יודע עד כמה שזה לא אידיאלי בשטח, בעיקר כאשר מדובר על הפריפריה.
גדעון בן ישראל: אנא מכם, קחו את הדברים האלה לתשומת לבכם.
גדעון בן ישראל: אני מתנצל על שאני חייב ללכת.
גדעון בן ישראל: לא חשבתי שהדיון יימשך עד עתה.
ליה שמטוב: התחלנו באיחור.
גדעון בן ישראל: את הדברים האלה רציתי לומר.
גדעון בן ישראל: שיהיה ברור שאנחנו נותנים גיבוי מלא למה שאמרה חברת הכנסת שמטוב מתוך הניסיון שלנו עם הקשישים בכל הארץ.
אליעזר טולדנו: את שני הבניינים ב-100 ו-101 שראית העברנו מרמה של דיור ציבורי לרמה של דיור מוגן, מה שנקרא דיור גיל הזהב משודרג.
אליעזר טולדנו: אכן נעשו שם עבודות בסכום של 3.4 מיליון שקלים, גם בדירות פנימה וגם בחוץ.
אליעזר טולדנו: נעשה שם שדרוג גדול מאוד של הגינון ואני מבין מה אמרת ולמה התייחסת שהכל היה אמור להינתן מראש אבל אני לא בטוח שברמה הזאת.
אליעזר טולדנו: אני לגמרי לא בטוח.
אליעזר טולדנו: עשו שם בתוך הבתים ספרינקלרים שנותנים איזשהו מענה אם חלילה יש שריפה.
אליעזר טולדנו: התחילו לעשות לחצני מצוקה מסוג חדש.
אליעזר טולדנו: הם עדיין לא נתנו לעשות אבל הם ייתנו.
אליעזר טולדנו: הביאו צוות חברתי שיתחיל לעבוד צמוד.
אליעזר טולדנו: אז נכון שיש עובדת סוציאלית שמגיעה מהעירייה, אבל האנשים האלה יהיו שם כל הזמן לטובת הדיירים.
אליעזר טולדנו: עובדה, הדיירים כבר מבקשים את אב הבית שיבוא ויתקן והוא עושה את זה.
אליעזר טולדנו: הם מבקשים את אם הבית שתבוא לדירות ומשוחחים אתה ומקבלים עזרה.
אליעזר טולדנו: הם יתחילו לקבל שירותים חברתיים ואני חושב גם שכשאני אומר שזה יגיע לרמה של גולן 10 – ואת ציינת שגולן 10 הוא ברמה מאוד גבוהה – אז יש למה לצפות.
אליעזר טולדנו: כלומר, כל המעטפת אמורה לתמוך, לעזור ולסייע לאותם אנשים.
אליעזר טולדנו: אתם נתפסים כאן בדיון הזה לאותו מכתב שיצא וכאילו הוא חזות הכול.
אליעזר טולדנו: אתם נתפסים לפעימה שעלתה חמישים שקלים וכרגע בלמו את העליות הבאות, גם בזכותך.
ליה שמטוב: אני לא יודעת.
ליה שמטוב: אני לא יודעת מה יהיה מחר.
אליעזר טולדנו: כרגע הפעימות הבאות בדיון עם משרד השיכון.
אליעזר טולדנו: לפחות מנכ"ל עמידר אומר לי שזה נבחן עד סוף השנה הזאת והסכומים הם גם לא מה שמציינים כאן.
אליעזר טולדנו: הממוצע של דירה שמשלמים היום אחרי העלייה של הפעימה הוא 130 שקלים.
ליה שמטוב: 150 שקלים.
אליעזר טולדנו: ליתר דיוק, 136 שקלים.
אליעזר טולדנו: הנה, הדוח מאתמול כאן אצלי.
אליעזר טולדנו: 136 שקלים.
ליה שמטוב: 152 שקלים.
ליה שמטוב: יש לי את השוברים.
אליעזר טולדנו: בסדר, בואי אני אראה לך שוברים של 136 שקלים.
אליעזר טולדנו: הנה השוברים.
אליעזר טולדנו: יש גם פחות.
אליעזר טולדנו: אני אומר שוב שהם גם לא ישלמו על חשמל שהם היו משלמים, הם לא ישלמו על אחזקה שהם היו משלמים, הם יקבלו רמת אחזקה גבוהה ביותר, הם יקבלו רמה חברתית.
אליעזר טולדנו: אני חושב שהכיוון הוא חיובי.
אליעזר טולדנו: אנחנו באים לקראתם אבל אנחנו נמצאים בשלב שנחמד לתקוף אותו כי זה רק התחיל ורק הסתיים השיפוץ ורק הסתיימו העבודות.
אליעזר טולדנו: עד סוף השנה זה ייראה אחרת לגמרי.
אליעזר טולדנו: אני מזמין אותך ואת תראי איך הדיירים ידברו.
אליעזר טולדנו: זה ייראה אחרת.
ליה שמטוב: כשרואים שזה אחרת, וכל אחד רוצה לחיות ברמה טובה ולהרגיש שהוא לא חי בזבל, שוב, בסוף השנה כאשר רואים שיש דברים חדשים, על זה אין מה להתווכח.
ליה שמטוב: כל דבר שהם קיבלו עד היום, היה להם ובפעימה הזאת גם העליתם בחמישים השקלים ובטח שזה מרגיז את האנשים.
אליעזר טולדנו: לא, לא הייתה להם אם בית צמודה.
אליעזר טולדנו: לא הייתה להם מט"זית צמודה.
אליעזר טולדנו: לא הייתה להם עובדת סוציאלית צמודה.
אליעזר טולדנו: לא הייתה להם אחזקה צמודה.
אליעזר טולדנו: לא היה להם שדרוג.
אליעזר טולדנו: יש עובדות, או שחור או לבן.
אליעזר טולדנו: לא היה להם את כל זה.
אליעזר טולדנו: היה בעמותה שנתנה שירותים.
ליה שמטוב: אבל זה בתוך המתחם.
אליעזר טולדנו: לא טוב שבנו צוות כזה?
ליה שמטוב: אני לא אומרת טוב או לא טוב.
ליה שמטוב: לא טוב איך שהתחלתם.
ליה שמטוב: זאת הבעיה.
ליה שמטוב: היום ב-100 וב-101, אני מאוד מבקשת, בינתיים להפסיק את עליית שכר הדירה.
ליה שמטוב: את זה אני אומרת למשרד השיכון, להפסיק את העלייה הזאת.
שרה צימרמן: על שמונת האחוזים אין חילוקי דעות.
שרה צימרמן: את רק מדברת על הפעימות.
ליה שמטוב: אם בעוד חודשיים אתם לוקחים עוד חמישים שקלים ובעוד חודשיים עוד חמישים שקלים, בשלושת החודשים יש שמונה אחוזים.
שרה צימרמן: לגבי נצרת עילית, מה שאמרנו גם לך בהזדמנויות אחרות, אנחנו נשב ונחליט ואת תדעי מה החלטנו.
שרה צימרמן: אם ההוסטל הזה אכן שונה מהוסטלים אחרים ומקבלים בו פחות, אנחנו נראה מה לעשות.
שרה צימרמן: יש לך הבטחה כזאת מברוש ויש לך הבטחה ממני.
ליה שמטוב: איך שאמרת שתשבו על זה, הייתה עלייה של חמישים שקלים.
ליה שמטוב: בוועדת העלייה והקליטה אמרו להקפיא, אבל בטעות חייבו אותם.
ליה שמטוב: שוב, היום התאספנו גם כדי שהאוצר ישמע.
ליה שמטוב: אומר נציג האוצר שאין דבר כזה 400-500 שקלים, אבל אני אומרת שיש.
ליה שמטוב: זה קיים היום בלי עלייה של עשרה אחוזים.
צחי דוד: לא אמרתי שאין.
צחי דוד: אמרתי שאין 500 שקלים.
צחי דוד: מתוך קצבת זקנה, אין 500 שקלים.
ליה שמטוב: בסדר, אבל קצבת זקנה, קחו את קצבת הזקנה, את שמונת האחוזים ולא צריך לחייב את האנשים בגין ההכנסה הנוספת.
צחי דוד: זה מתוך סך הכול.
ליה שמטוב: הכנסה נוספת היא בגלל שהם נכים.
ליה שמטוב: לכן הם מקבלים את ההכנסה הנוספת.
ליה שמטוב: הם מקבלים את ההכנסה הנוספת בגין זה שהם וטרנים ובגלל זה צריך להעניש אותם?
צחי דוד: זה לא להעניש.
צחי דוד: שמונה אחוזים מההכנסה.
צחי דוד: זה התשלום.
ליה שמטוב: שמונה אחוזים מההכנסה, אז תשאירו כבר שמונה אחוזים מההכנסה ואל תעלו לעשרה אחוזים.
צחי דוד: זה הוקפא.
אליעזר טולדנו: זה כבר הוקפא.
ליה שמטוב: זה הוקפא עד נובמבר.
ליה שמטוב: אנחנו עוד מעט באוקטובר-נובמבר.
ליה שמטוב: בלי שזה מגיע לוועדה, בלי זה אנשים מקבלים את השוברים לשלם.
ליה שמטוב: זה לא מגיע לוועדה.
ליה שמטוב: המשרד רשאי להעלות את שכר הדירה מתי שהוא רוצה, כך כתוב בחוזה.
שרה צימרמן: בחוזה שלנו מול החברות את צודקת, אבל הודענו שאנחנו בשלב זה הקפאנו את עשרת האחוזים.
שרה צימרמן: זה לא יקרה יום אחד פתאום.
צחי דוד: השרים החליטו להקפיא.
צחי דוד: זה לא ביכולת שלנו לשנות.
שרה צימרמן: אנחנו הקפאנו את עשרת האחוזים.
ליה שמטוב: הדבר הראשון הוא לתרגם את החוזים.
ליה שמטוב: כמה זמן זה לוקח?
ליה שמטוב: חודש?
שרה צימרמן: עושה את זה וזה צריך להיות תרגום טוב.
ליה שמטוב: שלושה חודשים?
אליעזר טולדנו: עד דצמבר זה יהיה הגיוני.
אליעזר טולדנו: לא לפני ולא אחרי.
שרה צימרמן: אני לא רוצה להבטיח סתם.
אליעזר טולדנו: הרבה אנשים בודקים את זה.
אליעזר טולדנו: גם דוברי רוסית מיוחדים עוברים על זה.
שמואל גרוסמן: כל שיתרגם, גם אם הוא לא יתרגם ברמה של דוברי עברית, עדיין זה יהיה יותר טוב ממה שעכשיו כי כרגע הם לא מבינים כלום.
ליה שמטוב: לגבי דיירים חדשים, תבדקו אם בכל החברות משלמים עדיין שמונה אחוזים.
אורה דואק: אני קיבלתי מכל החברות דיווח והוצאנו הנחיה לזכות את הדיירים ואני מקבלת רשימה שמית שעוד היום הסתכלתי עליה.
אורה דואק: יש רשימה שכל חברה המציאה למשרד אישור כמה כל דייר, שמית, קיבל החזרים.
אורה דואק: זה סגור.
אורה דואק: קודם כל, לא היו כל כך הרבה אכלוסים.
ליה שמטוב: אם הקפיאו, אז הקפיאו לכולם.
אורה דואק: הקפיאו וזה באחריותנו.
ליה שמטוב: אנחנו דיברנו על תרגום החוזה.
ליה שמטוב: אני חושבת שבתוך שלושה חודשים אתם תוכלו לעשות את זה, לעשות לזה מכרז ולמצוא לכך.
ליה שמטוב: אני חושבת שאפשר לעשות את זה בשלושה חודשים.
ליה שמטוב: זה לא החזר משכנתא ששנתיים לא עשיתם כלום.
ליה שמטוב: את זה אפשר לעשות בזריזות.
ליה שמטוב: להקפיא את שכר הדירה בגולן 100 ו-101 עד שתשלימו את כל סל השירותים.
אליעזר טולדנו: זה הושלם אבל היא רוצה שזה יבוא לידי ביטוי.
ליה שמטוב: הוועדה מבקשת לעשות את הבדיקה בכל הארץ ולראות מה כן מקבלים ומה לא מקבלים.
ליה שמטוב: אחרי הבדיקה תראו שזה לא אחיד בכל ההוסטלים כי כל חברה מנהלת את ההוסטל באופן שונה לחלוטין.
ליה שמטוב: תבדקו מה עושה אב הבית בכל ההוסטלים.
ליה שמטוב: יש הוסטלים שם באמת הם רצים עבור כל תיקון ומשלמים את הכסף לבן אדם פרטי.
ליה שמטוב: דיברנו על המועדון בבלוק 100 ו-101 והסכמנו שבמקום מועדון ייעשו הדירות.
ליה שמטוב: דיברתי עם טולה ומתברר שאלה דירות בקומת קרקע ולא בקומה הראשונה.
ליה שמטוב: תבדקו את זה.
ליה שמטוב: אמרתי שאם זה בקומת קרקע - אליה צריך לרדת.
אליעזר טולדנו: האם לעשות מועדון בבלוק 101, כן או לא?
ליה שמטוב: תעשו את המועדון.
ליה שמטוב: גם כתבתי לך על כך.
שרה צימרמן: את אומרת שאם זה לרדת, אז כן לעשות.
ליה שמטוב: לי אמרו שזאת קומה ראשונה.
ליה שמטוב: קומה ראשונה, חבל שזה יהיה מועדון.
ליה שמטוב: קומה ראשונה טובה לאנשים מבוגרים.
ליה שמטוב: אם זה לרדת מדרגות ושם חשוך, אפשר לומר שזה מרתף.
אליעזר טולדנו: ירידה של שלוש מדרגות.
אליעזר טולדנו: אני אישית הצעתי שזה יהיה מועדון.
ליה שמטוב: תעשו מועדון.
שרה צימרמן: אני קניתי את ההצעה לעשות מזה דירות נוספות.
ליה שמטוב: כן, שמישהו יבדוק איך זה נראה.
ליה שמטוב: שמונת האחוזים ועשרת האחוזים, מה שאנשים משלמים, הם משלמים עבור חדר ביטחון כי אם חס וחלילה משהו קורה, יש להם לאן לרוץ אבל כאן אין להם אלא יש את המקלט במתחם.
ליה שמטוב: יש דברים שאי אפשר להשוות ואי אפשר להשוות את ההוסטלים של שנות ה-2000 להוסטל ביפו, שם אתה יוצא ישר לכביש ושם אתה צריך לשלם שמונה אחוזים ועשרה אחוזים וכאן אתה צריך לשלם שמונה אחוזים ועשרה אחוזים.
ליה שמטוב: אני מציעה לאוצר לבדוק טוב את השכר האחיד.
אליעזר טולדנו: אתמול לדוגמה עשינו להם, ל-100 ו-101, יום השתלמות עם נציגת פיקוד העורף, עם קצינה, עם הרצאה וכל נושא הביטחון.
אליעזר טולדנו: הבאנו אותם למקלט ועשינו את כל הפעילות הזאת שהם לא היו מקבלים במקום אחר.
ליה שמטוב: הוועדה מבקשת לתת את הדיווח תוך שלושה חודשים.
משה גפני: אנחנו מתחילים את הישיבה במסגרת ציון יום הסביבה בכנסת ונתחיל בדיון על פיקוח ועידוד השימוש בתחבורה הציבורית ולאחר מכן יש לנו פנייה תקציבית על 350 מיליון שקלים, התקשרויות עם הרשויות המקומיות להפרדת פסולת.
משה גפני: אגב, השר להגנת הסביבה אמור להגיע?
ניצן הורוביץ: הוא כרגע בדיון בוועדת הפנים על השפכים.
משה גפני: כאן יש לו הרבה כסף שעלול להתעכב.
משה גפני: כשיש כסף, כולם באים.
משה גפני: לא רק החרדים.
משה גפני: אני מתנצל בפני החברים על שבקדנציה הזאת אני נמצא פחות בנושאים הסביבתיים ואני באמת מצטער על כך.
משה גפני: בשבילי זה אחד החסרונות שנבחרתי להיות יושב ראש ועדת הכספים, אבל אין ברירה.
משה גפני: כל מה שאני יכול לעשות, אני ממשיך לעשות, אבל לצערי אני עסוק עם ועדת הכספים.
משה גפני: בנושא הראשון של פיקוח ועידוד השימוש בתחבורה הציבורית, אני מבקש מחבר הכנסת דב חנין לפתוח את הדיון.
דב חנין: תודה רבה אדוני היושב ראש ותודה על כך שאתה מכנס ביום הסביבה את הדיון של ועדת הכספים שהיא הוועדה החשובה ביותר בבית הזה למרות סדר היום העמוס של הוועדה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אתה תמיד היית אחד מחברי הכנסת הבולטים ביותר בנושאים הסביבתיים בבית הזה ואני רוצה להגיד לך שאנחנו לא נותנים לך שחרור גם כשאתה בתפקיד יושב ראש ועדת הכספים.
דב חנין: אני בטוח שבמהלך השנה הקרובה עוד תהיינה לנו הזדמנויות לחזור ולהיעזר בך בנושאים שקשורים לממד הסביבתי.
דב חנין: גברותי ורבותיי, חבריי חברי הכנסת ואורחים נכבדים, התלות ברכב הפרטי היא אחת הבעיות הסביבתיות והחברתיות הקשות ביותר של ישראל.
דב חנין: זאת תלות שהיא פוגעת מאוד לא רק ביכולת שלנו להתנהל נכון מבחינה סביבתית אלא גם ביכולת שלנו להתנהל בצורה כלכלית וחברתית מתקדמת.
דב חנין: התלות ברכב הפרטי נגרמת לא מכיוון שהציבור הישראלי מאוהב ברכב שלו, זה לא נכון.
דב חנין: הציבור הישראלי מוכן להצביע ברגליו בהמוניו בעד תחבורה ציבורית כשנותנים לו תחבורה ציבורית טובה.
דב חנין: ראו אפילו את הרכבת, עם כל החולשות והבעיות שיש בה, וכאשר יש קווי רכבת מרחובות או מחיפה לתל אביב, הרכבות מלאות כמעט כל הזמן.
דב חנין: הדיון שלנו היום מתמקד במכשירים כלכליים לשינוי התנהגות ולדחיפת ועידוד הציבור לעבור לתחבורה ציבורית.
דב חנין: בהקשר הזה אני רוצה לומר לכולנו שהגישה הנכונה בתחום הזה חייבת להיות גישה של גזר לפני המקל.
דב חנין: אני יודע שכאשר מגיעים לוועדת הכספים בנושאים כאלה, מיד עולים כל מיני רעיונות של מיסויים כאלה או אחרים על מחזיקי רכבים פרטיים, ואני לא מתנגד לדברים האלה, בעיות גודש וכדומה.
דב חנין: השאלה היא לא התנגדות עקרונית לדברים האלה.
דב חנין: חשוב להבין שאם אין חלופה טובה לציבור של תחבורה ציבורית, מכשירים כלכליים שמענישים את בעלי הרכב הפרטי לא מתפקדים ככלי לשינוי התנהגות אלא מתפקדים כהוראות של מס.
דב חנין: אנשים מקללים אבל ימשיכו לנסוע ברכב הפרטי שלהם כי אין להם ברירה אחרת.
דב חנין: לכן אנחנו חייבים לעשות הכול כדי לשפר את מערכת התחבורה הציבורית שלנו.
דב חנין: התפרסם היום מאמר בעיתון "ידיעות אחרונות" של מישהו שמתאר את ההבדלים הקשים שיש בין התחבורה הציבורית בישראל לבין התחבורה הציבורית באירופה והוא מתאר את ברלין.
דב חנין: אלה הם כמובן שני עולמות שונים.
דב חנין: אנחנו עדיין לא במאה ה-21 בתחום התחבורה הציבורית אלא רק מתחילים את המאה ה-20.
דב חנין: הגיע הזמן לעבור מאה ולעבור אלף ולייצר לישראל תחבורה ציבורית מתקדמת, מודרנית, נוחה, ידידותית למשתמש וגם זולה.
דב חנין: בתחום התחבורה הציבורית אני רוצה לומר בדיון הזה שלעתים השקעה ממוקדת יכולה לייצר תוצאות הרבה יותר טובות מאשר שפיכת כמויות עצומות של כסף.
דב חנין: למשל, מצב התחבורה הציבורית הוא כמובן נושא שצריך לטפל בו באופן רוחבי אבל החוליות העיקריות נמצאות בתוך הערים הגדולות, בתוך המטרופולינים.
דב חנין: אם אנחנו נאפשר לאנשים שחיים במטרופולין גוש דן תחבורה ציבורית טובה, נוחה, מהירה וזמינה, אנחנו נעשה שינוי גדול.
דב חנין: כדי לעשות את זה, לא צריך להמתין לרכבת תחתית ולא צריך אפילו לקדם מהלך של רכבת תחתית בהכרח אלא אפשר לייצר פתרונות כאלה גם על פני האדמה באמצעות מערכת של אוטובוסים מהירים שמקבלים עדיפות דרך, כי כאשר בן אדם נוסע באוטובוס, הוא צריך לזכות בנתיב מהיר, הוא צריך לזכות בעדיפות רמזורים, כדי שהאוטובוס לא יצטרך להמתין בפקקים יחד עם כלי הרכב הפרטיים.
דב חנין: התמקדות במטרופולינים, זאת חוליה מרכזית מאוד בעשייה התחבורתית שלנו וחייבת להיות התמקדות מרכזית מאוד בעשייה שלנו.
דב חנין: שאלה נוספת אדוני היושב ראש היא שאלה שמאוד נוגעת לוועדת הכספים והיא שאלת התחרות.
דב חנין: רוב הגורמים הממלכתיים שעוסקים בתחום התחבורה הציבורית היום מאמינים שתחרות היא דבר טוב בתחום התחבורה הציבורית והקושי שיכול להיווצר עם התפיסה הזאת הוא בכך שמערכת של תחבורה ציבורית טובה חייבת להיות מערכת רשתית.
דב חנין: אנחנו לא יכולים לצפות שאמצעי תחבורה אחד ייתן את הפתרון האולטימטיבי מהכניסה לבית שלי עד הכניסה למקום העבודה שלי.
דב חנין: אנחנו צריכים לעבור לעבוד ברשת שבה אמצעי תחבורה ציבורית שונה מאוד מתואמים אחד עם השני.
דב חנין: האופניים מתואמים עם האוטובוס, האוטובוס מתואם עם הרכבת וכל הדברים האלה מסונכרנים לחלוטין.
דב חנין: כמובן אוטובוסים שמופעלים על ידי מפעילים שונים מתואמים אחד עם השני כדי שכשאני מגיע בשעות הלילה למשל – אני נותן דוגמה מהחיים – ברכבת מחיפה, ולחיפה אני תמיד נוסע ברכבת, אני לא אצטרך להמתין לאוטובוס קו חמש במשך עשרים דקות כדי שיסיע אותי לתוך העיר.
דב חנין: התיאום בין אמצעי התחבורה הציבורית השונים הוא קריטי ואני קורא לכל גורמי הממשלה שנמצאים כאן מסביב לשולחן להשקיע משאבים ומאמצים כדי לתגמל תיאום בין מפעילי התחבורה הציבורית השונים, לתמרץ אותם ולהפוך את המערכת למערכת שהיא מסונכרנת בין החוליות השונות שלה.
דב חנין: בימים האלה שאנחנו יושבים כאן, אדוני היושב ראש, מקודמת רפורמה מאוד חשובה במסלולי האוטובוסים בגוש דן.
דב חנין: הרפורמה הזאת, הגיע הזמן לבצע אותה.
דב חנין: יושב אתנו גם מר יהודה אלבז שהוא במשרד התחבורה מוביל את המהלך הזה ואני רוצה לברך על קיומו של המהלך הזה.
דב חנין: אני חושב שזה מהלך חשוב כי מסלולי האוטובוסים בתל אביב הם לפעמים מסלולים היסטוריים לחלוטין ואין כבר שום הצדקה תחבורתית או חברתית אקטואלית למסלולים האלה.
דב חנין: יחד עם זאת, כמובן חשוב לעשות את הדברים בהתייעצות עם הציבור ובהידברות אתו, וגם לתקן טעויות כי יש כל מיני אבסורדים שלטעמי הוחלט עליהם ושצריך לתקן אותם, וזה יכול להיעשות תוך כדי הידברות עם הציבור ושמיעת קולו.
דב חנין: בוועדת הכספים, אדוני היושב ראש, אני חושב שראוי לשים את האצבע על שגיאה אחת שנעשתה ברפורמה הזאת והיא עליית המחירים.
דב חנין: נכון שמדובר בעלייה של בערך קצת פחות מעשרה אחוזים.
קריאה: 17 אחוזים.
דב חנין: 6.40 שקלים.
קריאה: עלייה של 17 אחוזים.
דב חנין: מ-6 שקלים ל-6.40 שקלים, הכרטיס הבסיסי.
דב חנין: קריאה: אני מדבר על חודשי-חופשי.
דב חנין: אני אומר שהמהלך הזה הוא מהלך שגוי.
דב חנין: המהלך הזה הוא מהלך שגוי ואני חושב שהוא גם מעביר מסר לא נכון לציבור.
דב חנין: אנחנו עדים למחאת הקוטג' ואני חושב שאנחנו יכולים להיות עדים גם למחאה של מחירי התחבורה הציבורית.
דב חנין: לא נכון היה לשלב את הרפורמה עם עליית מחיר, אפילו אם זאת לא עלייה ענקית, כי אני חושבת שהיא משדרת מסר לא נכון לציבור.
דב חנין: אני רוצה לסיים את דבריי בהצעה שנראית לי חשובה במיוחד.
דב חנין: לפני שאני מציע את ההצעה הזאת, אני רוצה לומר שזאת איננה הצעה פופוליסטית אלא הצעה מאוד מחושבת שעולה כסף אבל תחסוך לנו הרבה יותר כסף.
דב חנין: אני פונה לכל הגורמים – למשרד התחבורה, למפעילי התחבורה הציבורית, לעיריות ולמשרד האוצר כמובן – בבקשה לשקול את המהלך שאני מציע.
דב חנין: הרפורמה בתחבורה הציבורית תכניס הרבה מאוד בלגן בתל אביב ובגוש דן.
דב חנין: הרבה מאוד אנשים לא יתמצאו, יחפשו את הדרך, יאבדו זמן, עצבים, כסף, יעלו על המסלול הלא נכון וכדומה.
דב חנין: אני מציע שאת המכה הזאת האפשרית להפוך דווקא לסוג של יתרון על ידי מהלך שיקבע שבשבועיים הראשונים של הרפורמה הנסיעה באוטובוסים בתל אביב תהיה בחינם.
דב חנין: זה יעלה כסף אבל המסר שזה יעביר לציבור יהיה מסר מאוד חזק ומשכנע.
דב חנין: המסר הזה גם יוכל לשכנע אנשים שהיום נוסעים ברכב הפרטי, לעזוב את הרכב הפרטי בבית.
דב חנין: הישראלים תמיד אומרים עליהם, ובצדק, שהם לא פריירים.
דב חנין: אני לא עד הסוף משוכנע בזה שהם לא פריירים, לפעמים הם מגלים קצת תכונות של פרייריות, אבל אני חושב שברגע שיציעו לאנשים אוטובוסים בחינם, אנשים יהיו מוכנים לעלות על האוטובוסים וגם כאלה שנוסעים ברכב הפרטי לא יחמיצו את ההזדמנות של השבועיים האלה של תחבורה ציבורית בחינם.
דב חנין: פרופסור דן אריאלי כתב ספר מאוד מאוד חשוב ובו הוא מקדיש פרק ליתרון הכלכלי הפסיכולוגי הגדול של החינם.
דב חנין: מסתבר שאנשים, כשמציעים להם מוצר חינם, לוקחים אפילו משהו שהם לא ממש צריכים אותו.
דב חנין: תחבורה ציבורית, כולנו צריכים, אבל גם אלה שאולי היום מרגישים שהם לא צריכים כי הם נוסעים ברכב פרטי, אם נציע תחבורה ציבורית חינם בשבועיים הראשונים של הרפורמה, משתמשי רכב פרטי יבחרו בתחבורה הציבורית ואנחנו נוכל כאן לעשות מהפך פסיכולוגי חשוב מאוד.
דב חנין: התחשיב הכלכלי אומר שזה יעלה כסף אבל בטווח ארוך זה ישתלם ויחסוך לנו הרבה מאוד.
משה גפני: יהודה, אתה תדע לתת הערכת מחיר, כמה עולה ההצעה של דב חנין?
משה גפני: תתייחס לזה כשתדבר.
משה גפני: תחשוב על איזה סדרי גודל אנחנו מדברים.
ניצן הורוביץ: האמת היא שדב צודק.
ניצן הורוביץ: לא חשבתי על זה ואני לא אדבר על זה, אבל ההצעה שלו היא הצעה טובה כי כל שירות חדש שמכניסים, אתה רוצה לגרום לאנשים לנסות אותו ואז אתה נותן להם תקופת ניסיון של כמה ימים בהם הם יכולים לנסות.
ניצן הורוביץ: הרי המטרה שלנו ברפורמה היא לא רק להקל על אנשים שממילא נוסעים בתחבורה הציבורית אלא היא לגרום לכך שאנשים נוספים ייכנסו וישתמשו בתחבורה הציבורית כי הרי הבעיה שלנו בארץ לאורך השנים האחרונות היא של ירידה מתמדת משנה לשנה, ירידה קבועה, בשימוש בתחבורה הציבורית.
ניצן הורוביץ: הרעיון הוא שאנשים, או שיוותרו על המכונית או שפשוט נעודד אותם להשתמש בתחבורה הציבורית, מה שהם לא עושים היום.
ניצן הורוביץ: בישראל, חייבים להבין, ביחס למדינות מפותחות אחרות, אנחנו מהשיעורים הנמוכים ביותר של שימוש בתחבורה הציבורית.
ניצן הורוביץ: זה לא שזה סתם נשאר כך בתור משהו שאני אומר כאן בכנסת אלא מאז קום המדינה יותר אנשים נהרגו בתאונות דרכים מאשר בכל המלחמות והפיגועים ביחד.
ניצן הורוביץ: זה כדי שנבין את הנזק.
ניצן הורוביץ: אובדן שעות העבודה למשק בגלל הפקקים שהולכים ומתארכים מחודש לחודש, הוא בגובה של מיליארדי שקלים.
ניצן הורוביץ: התשתיות שעולות לנו, הכבישים שהיום הם באמת בגודל מפלצתי מבחינת השטחים, התשתיות, הסלילה וכל העבודות שכרוכות בזה, עלותן מיליארדי שקלים.
ניצן הורוביץ: זה דבר עצום ואפילו לא דיברתי כאן על הזיהום ולא דיברתי על הדלק שמחירי עולה.
ניצן הורוביץ: פשוט חייבים להבין שמחדל התחבורה הציבורית בישראל – אמר את זה שר התחבורה ולא אני – הוא המחדל החמור ביותר מאז קום המדינה, אם אתה מסתכל על המדיניות השלטונית במיוחד בגוש דן.
ניצן הורוביץ: עכשיו יש שינוי, לא נהיר, אבל אני מזהה אותו כבר זמן מה.
ניצן הורוביץ: יש שינוי ויורד האסימון אבל אני רוצה להגיד דבר אחד ולהתרכז בו.
ניצן הורוביץ: חברים, במשך הרבה שנים שטפו את מוחו של הציבור, במיוחד בגוש דן, עם המילה הזאת מטרו.
ניצן הורוביץ: מטרו.
ניצן הורוביץ: כל ראש עיר חדש אמר מטרו וכך חשב שייבחר, אבל אחר כך חזר על המנטרה הזאת והציבור שלושים שנים מחכה למטרו.
ניצן הורוביץ: אני אומר שלא יהיה מטרו.
ניצן הורוביץ: לא צריך מטרו.
ניצן הורוביץ: לא צריך להיות בפופוליזם הזה של המטרו כי מטרו לא מתאים ואפילו לא קו אחד.
ניצן הורוביץ: קו אחד שמתוכנן, הקו האדום של הרכבת הקלה שחלקו אמור להיות תת קרקעי, החפירות – ואני מדבר על בני ברק – כל ציר ז'בוטינסקי יהיה חפור תת קרקעית, אבל מה זה יעשה לבני ברק במשך שנים העבודות האלה של התחנות והחפירות?
ניצן הורוביץ: שאלתי את ראש עיריית בני ברק האם יש ציר חלופי בו יעברו המכוניות והאוטובוסים?