GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: עדנה הראל, את רוצה להעיר על עשרת הסעיפים האלה?
משה גפני: למיטב הבנתי, אני לא משפטן, חלק גדול מהנושאים הללו, עם ראש יצירתי ועם ניסוחים נכונים, אפשר בלי חקיקה.
זאב אלקין: זה כבר שש שנים.
עדנה הראל: קודם כל, אני אומר לך שחלק מהנושאים נמצאים כאן נציגי הגורמים המטפלים אצלנו במשרד.
עדנה הראל: שי סומך בענייני עבודה וגם הנושא שאמרת שאתה חושב שאפשר לפתור אותו בלי חקיקה ספציפית.
עדנה הראל: נדמה לי שהוא יכול להתייחס.
משה גפני: לא, אני לא נכנס לזה.
עדנה הראל: יש כאן הרבה עניינים של מקרקעין ונמצא כאן נציג מהמחלקה של שרית דנה.
עדנה הראל: השאלות הן לא רק שאלות של האם יש פתרון בהיעדר חקיקה אלא גם האם הפתרון עליו מדובר הוא פתרון שמעורר קשיים משפטיים, שנכון לעשות יותר פתרון אחר.
עדנה הראל: לצורך העניין, סמכויות הערעור שמוזכרות של הוועדה המיוחדת, זה עורר מחלוקת מאוד גדולה עם משרד המשפטים ועם השלכות רוחב.
עדנה הראל: יש כאן שאלות שבחלקן יכול להיות שגם עצם העלאת הנושאים תביא להצעות לפתרונות מסוגים אחרים מאלה שהוצגו עכשיו.
עדנה הראל: לכן גם לעניין התוכן, זה לא רק עצם החקיקה, הצורך בחקיקה אלא גם סוגי הפתרונות.
עדנה הראל: כולם נמצאים כרגע בדיונים פנימיים ואני מתקשה באמת להציג איזושהי עמדה בפני הוועדה.
עדנה הראל: אני מבינה את המטרה.
בנצי ליברמן: אפילו מזדהה אתה.
עדנה הראל: עד כדי כך לא אמרתי.
משה גפני: בנצי, רק עם פיליבסטר אני מבקש לא לעכב את החוק.
משה גפני: כמה דיונים של עשר דקות ואין חוק.
שלומית ארליך: הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון) (פיצוי לפי ערך כינון), התשע"א-2011 הוספת סעיף 70א(1).
שלומית ארליך: לחוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005, אחרי סעיף 70 יבוא: 70א.
שלומית ארליך: מניעת חסרון כיס לעסק שהעתיק את פעילותו (א) בסעיף זה - השקעה – לרבות השקעה לשם העתקה זמנית של הפעילות עד להעתקה הסופית ולרבות השקעות בשווי הכסף.
שלומית ארליך: עסק שהעתיק את פעילותו – עסק שהעתיק את פעילותו כהגדרתו בסעיף 70, לרבות העתקת פעילות שאינה זהה אך דומה לפעילות העסק באזור המפונה ולרבות פעילות בהיקף גדול יותר בכפוף לאמור בסעיף קטן (ה).
שלומית ארליך: (ב) מצאה הוועדה המיוחדת שהפיצויים להם זכאי עסק שהעתיק את פעילותו בתוספת כל המענקים שהיה זכאי להם בגין הפינוי בהתאם לפרק זה אינם מכסים את השקעותיו של אותו עסק, תהיה הוועדה המיוחדת רשאית לאשר תשלומים נוספים שמטרתם להבטיח כי העסק הזכאי לא יימצא במצב של חסרון כיס כתוצאה מהפינוי.
שלומית ארליך: (ג) הוועדה המיוחדת רשאית לאשר תשלומים כאמור בסעיף קטן (ב) גם בעבור השקעות עתידיות להפעלה מחודשת של עסק שהעתיק את פעילותו או להגדלתו על בסיס תוכניות שהגיש ובלבד שהתשלום בפועל בגין ההשקעות העתידיות ייעשה לאחר מועד ביצוע אותן השקעות ובמועד שייקבע על ידה וכן רשאית לדרוש אסמכתאות מתאימות על הוצאות בגין השקעות כאמור.
שלומית ארליך: (ד) לצורך חישוב ההשקעות לעסק שהעתיק את פעילותו ושפעילותו מבוססת על חקלאות יובאו בחשבון גם ההפסדים בגין הפסקת פעילותו בעונות השנה השונות.
שלומית ארליך: הוועדה המיוחדת רשאית למנות ממונה חיצוני בלתי תלוי לכל עסק כאמור שיהיה רשאי לטעון טענות בדבר הפסדים שנגרמו לו וכן להביא בחשבון נסיבות שונות שהשפיעו על אותו העסק.
שלומית ארליך: (ה) היה היקף הפעילות של עסק שהעתיק את פעילותו גדול מהיקף הפעילות של העסק קודם לפינוי, יחושבו ההשקעות כאמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) כשהן מותאמות ליחס שבין היקף הפעילות של העסק לפני מועד הפינוי לבין היקף הפעילות שלאחר העתקתו.
שלומית ארליך: (ו) אין האמור בסעיף זה כדי לפגוע מסמכותה הכללית של הוועדה המיוחדת לפי חוק זה.
שלומית ארליך: (ז) על אף האמור בסעיף 13, המועד האחרון להגשת תביעה על פי סעיף זה הוא המאוחר מבין אלה: (1) 12 חודשים מיום כניסתו לתוקף של תיקון זה.
שלומית ארליך: (2) 12 חודשים מיום שניתנה החלטה אחרונה בנוגע לפיצוי העסק.
שלומית ארליך: (3) היה אחד או יותר מבעלי העסק שהעתיק את פעילותו כלול בהסכם להעתקה קהילתית לפי סעיף 85 או בהסכם להעתקה קהילתית אחרת שנעשתה במעורבות המינהלה, 24 חודשים מהיום בו קיבל בעל עסק קרקע המתאימה לבניית מגורי הקבע במקום הישוב החדש.
משה גפני: אני מדבר על הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון) (פיצויים לפי ערך כינון), התשע"א-2011 של מספר חברי כנסת בראשם זאב אלקין.
זאב אלקין: בתוכם גם אברהם מיכאלי, משה גפני ועוד.
משה גפני: אברהם מיכאלי, דוד רותם, זאב בילסקי, משה גפני, אורי אורבך, ציון פיניאן, אריה אלדד, רוברט אילטוב, דני דנון, מרינה סולודקין, אופיר אקוניס ומירי רגב.
משה גפני: יש כאן עשרה נושאים ואת עשרת הנושאים האלה אני רוצה להכניס לפרוטוקול.
משה גפני: אני מודיע שעשרת הנושאים הללו, אנחנו נדון עליהם.
משה גפני: אני ארצה לדעת, גם אם לא תצטרכו חקיקה על חלק מהנושאים או על רוב הנושאים, לא משנה מה, אני ארצה לדעת תשובות על עשרת הנושאים הללו שאני מבקש להכניס אותם לפרוטוקול כפי שהם הוגשו לוועדה על ידי מינהלת תנופה.
זאב אלקין: אני אמנם התייעצתי עם מינהלת תנופה אבל כמובן הם הוגשו על ידי.
משה גפני: עשרת הנושאים הללו, אני מבקש להכניס אותם לפרוטוקול.
עדנה הראל: הם לא הוגשו על ידי הממשלה.
בנצי ליברמן: על ידי המציע.
משה גפני: על ידי המציעים.
משה גפני: אתם מסכימים שהם יידונו.
עדנה הראל: ניסיתי לומר שאנחנו לא בטוחים שיהיה צורך לדון בהם.
עדנה הראל: אם אתה קובע שאתה תרצה לשמוע מאתנו למה אנחנו לא חושבים שצריך לדון בהם, אז אנחנו נקיים את מצוות אדוני ונסביר למה לא צריך לדון בהם.
משה גפני: אני אבקש.
זאב אלקין: אתם לא בטוחים שצריך לחוקק אותם.
עדנה הראל: יכול להיות שיהיה פתרון שייתר את הטיפול בחלק מהם.
משה גפני: ועדת הכספים מבקשת לדון בדברים הללו.
משה גפני: חלק לא יצטרכו חקיקה, הנה מה טוב.
משה גפני: חלק יצטרכו חקיקה, אנחנו נצטרך לדון עליהם לחקיקה.
משה גפני: ועדת הכספים מבקשת לדעת תשובות על עשרת הנושאים הללו.
עדנה הראל: ניסיתי לומר שיכול להיות מצב שחלק מהנושאים ייותרו למשל בהסכמות.
עדנה הראל: אז גם לא נצטרך לדון בהם מהטעם הזה.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הצעת החוק.
משה גפני: ה צ ב ע ה הצעת החוק אושרה פה אחד הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: כיוון שהשר להגנת הסביבה נמצא עדיין בוועדת הפנים, אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר היום ולאחר מכן נחזור לסעיף הזה.
משה גפני: אנחנו עוסקים עכשיו בהצעת חוק השקעות משותפות בנאמנות (תיקון מס' 19) (פרסום תשקיף בעיתון), התשע"א-2011, הצעת החוק של חבר הכנסת ציון פיניאן, ראלב מג'אדלה, פניה קירשנבאום, שי חרמש, אמנון כהן ומשה גפני.
משה גפני: עד שנת 2009 הייתה חובה על פרסום תשקיף בעיתון.
משה גפני: בשנת 2009 הרשות לניירות ערך ביטלה את זה.
משה גפני: בעקבות שימוע שנערך בעניין, המשיכו את ההסדר הזה חצי שנה נוספת.
משה גפני: ב-2009.
משה גפני: המשיכו אחרי כן עד 2010.
משה גפני: לא משנה, זה היה עד לאחרונה וזה נמשך לאחר ההחלטה של הרשות לניירות ערך.
משה גפני: אז הוגשה הצעת חוק של חברי הכנסת והצעת החוק אומרת שצריך להמשיך ולפרסם את התשקיף.
שגית אפיק: כריכת תשקיף.
משה גפני: כריכת תשקיף.
משה גפני: יש עניין ויש גם הגיון בהצעת החוק הזאת מכיוון שאנחנו מדברים על כך שתהיה שקיפות רבה יותר של הנושא הזה.
משה גפני: בדיון בקריאה הראשונה חברי הכנסת התבטאו בעניין אבל אני רוצה לומר מה הרעיון המקורי של הצעת החוק הזאת.
משה גפני: הרעיון המקורי הוא לאפשר, מכיוון שאנחנו מדברים על כאלה שהם אינם משקיעים מתוחכמים, אלה לא חברות ציבוריות, ואגב, יש הצעה להרחיב את זה גם לחברות הציבוריות ואני אתייחס לזה בהמשך.
משה גפני: יש הבדל משמעותי בין המשקיעים שמשקיעים, במה שמדברת הצעת החוק, לבין החברות הציבוריות שלא מופיעות בהצעת החוק, שם מדובר על משקיעים מתוחכמים יותר שהם יכולים לדעת את זה גם בלי התשקיף בעיתון.
משה גפני: יש כאלה שהם משקיעים בקרנות נאמנות ואם זה לא מפורסם בעיתון, לא כל אחד יכול להגיע לאתר ולא כל אחד יכול להגיע לכל המידע בעניין הזה.
משה גפני: יש הגיון רב בהצעת החוק הזאת.
משה גפני: אני מבקש אם יש מתנגדים שהם יביעו את עמדתם עכשיו.
גאלב מג'אדלה: אני הבנתי שהיום לא תתקיים הצבעה.
משה גפני: יכול להיות שלא תתקיים.
משה גפני: הגיע לאוזניי שהייעוץ המשפטי מבקש לא לקיים הצבעה בעקבות התבטאות.
משה גפני: למה אתה מעלה את זה?
גאלב מג'אדלה: כי אני רוצה לדעת.
גאלב מג'אדלה: אני לא קונה חתול בשק.
משה גפני: אתה לא קונה שום חתול בשק.
משה גפני: אני בא לדיון ורוצה לדעת אם יש על הדיון הזה הצבעה.
מגלי והבה: הוא לא רוצה שיהיה דיון עקר, שידברו וידברו אבל בסוף לא תהיה הצבעה.
משה גפני: לא, הדיון לא יהיה דיון עקר.
גאלב מג'אדלה: אני הייתי יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה במשך שנתיים וחצי.
משה גפני: יושב ראש מצוין.
גאלב מג'אדלה: הנה, אתה אומר את זה.
גאלב מג'אדלה: באים לדיון ואני רוצה לדעת אם יש הצבעה או אין הצבעה.
גאלב מג'אדלה: אם אין הצבעה, למה ומדוע אין הצבעה?
גאלב מג'אדלה: מה הנימוקים כבדי המשקל שאני רוצה להתנגד להם, אם הם קיימים, ואם לא, אז תגיד לי שיש הצבעה ואז אני אדע שיש הצבעה.
משה גפני: אני רוצה לקיים את הדיון הזה.
משה גפני: לדיון הזה יש משמעות רבה מאוד.
משה גפני: הדיון הוא בשום מקרה לא עקר.
משה גפני: בשום מקרה הוא לא עקר.
משה גפני: להחליט על ההצבעה או לא להחליט על ההצבעה, ההערכה שלי שלא נקיים את ההצבעה.
משה גפני: זאת ההערכה אבל נשמע את המתדיינים.
משה גפני: אני אנמק את הדברים.
משה גפני: בסדר, אנחנו נגיע לשלב הזה.
משה גפני: קודם כל נשמע את האנשים.
משה גפני: אתה רוצה מראש שנגיד שהחוק הזה בשל להצבעה?
גאלב מג'אדלה: דיון יכול להתקיים בארבע מהדורות עד שיגיע להצבעה.
גאלב מג'אדלה: זה לגיטימי וזה בסדר.
גאלב מג'אדלה: על אחת כמה וכמה כשיש נימוקים כבדי משקל, אבל אם יש נימוק, סיבה, בקשה ודרישה לא לקיים הצבעה, אני רוצה לדעת מה הנימוק הזה, מי הביא אותו לכאן ומדוע.
משה גפני: אני אגיד.
משה גפני: אני לא רוצה להגיד עכשיו אלא אני רוצה קודם לשמוע את המתדיינים.
ציון פיניאן: ראלב, בוא נשמע קודם את הדברים.
משה גפני: נשמע את המתדיינים.
משה גפני: ראלב, תאמין לי שאני צודק.
ציון פיניאן: ראלב, זה בסדר.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה להיות משוכנע שאתה צודק.
גאלב מג'אדלה: לא מספיק שאתה יודע שאתה צודק.
גאלב מג'אדלה: אני צריך להיות משוכנע שאתה צודק.
גאלב מג'אדלה: לא כל אחד יבוא ויכניס הצעה.
משה גפני: אין כל אחד.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא עובדים אצל אף אחד, עם כל הכבוד.
גאלב מג'אדלה: אני עובד רק אצל אחד, אצל האזרח.
גאלב מג'אדלה: חוץ ממנו, אני לא עובד אצל אף אחד.
ציון פיניאן: ובפריימריס.
גאלב מג'אדלה: הוא אזרח.
משה גפני: נכון, הוא אזרח.
משה גפני: ראלב, בוא נשאיר את זה להמשך.
משה גפני: מישהו מתנגד להצעת החוק הזאת?
עודד אופק: איגוד מנהלי הקרנות.
עודד אופק: עודד אופק, איגוד מנהלי הקרנות.
עודד אופק: אדוני וחברי הוועדה, אנחנו שלחנו לכם מכתב, לדעתי השלישי במספר, גם במהלך הקריאה הטרומית, גם במהלך ההכנה לקריאה הטרומית וגם עכשיו.
עודד אופק: אני רוצה לרכז את עיקר הנקודות שכן את רוב הדברים כבר כתבנו לכם במכתב.
עודד אופק: הנקודה העקרונית והמהותית ביותר – ואת זאת אנחנו רוצים שתיקחו בחשבון וגם אמרנו את זה בדיון הקודם, אבל לא לקחו את זה לתשומת הלב, לדעתנו, מספיק – שהחוק הוא לא חוקתי, הוא פוגע בזכות לשוויון, הוא פוגע בזכות הקניין, שתי זכויות חוקתיות על חוקיות שצריך טעמים כבדי משקל כדי לפגוע בהן.
עודד אופק: הוא יוצר אפליה מול גורמים אחרים בתוך השוק וצריך לבחון את זה בכל מיני היבטים.
עודד אופק: לדעתנו אלו שאלות חוקתיות כבדות משקל שהוועדה חייבת לשקול לפני שהיא ממשיכה לקדם את הצעת החוק הזאת.
עודד אופק: אנחנו יודעים, דרך אגב, שחברי הוועדה דנו לא רק כאן.
עודד אופק: כלומר, חברי הוועדה דנו בנושא פרסום מודעות בעיתונים לא רק באינסטנציה בה אנחנו יושבים עכשיו אלא גם בוועדות אחרות ואנחנו יודעים שבמקומות אחרים בסופו של דבר לא חייבו מה שמבקשים לחייב עכשיו את מנהלי הקרנות.
ציון פיניאן: עד 2010 זה היה בסדר?
ציון פיניאן: למה עד 2010 לא הלכתם לשום גורם משפטי?
עודד אופק: אנחנו נסביר את כל הדברים.
עודד אופק: אפשר לשאול מדוע גם ב-1900 לא עשינו משהו, אבל בינתיים חלה קידמה.
ציון פיניאן: 2010 עדיין בקידמה.
ציון פיניאן: זה לא 1910.
עודד אופק: עדיין חלה קידמה וצריך גם לבחון מה הסיבות שבסופו של דבר מביאים דווקא עכשיו את הצעת החוק.
משה גפני: בואו נאשר לו לומר את הדברים ברצף.
משה גפני: אם אתה יכול לתמצת.
עודד אופק: אני עושה כל מאמץ אדוני, אבל בפעם הקודמת לא אפשרו לנו להשלים את הדברים.
פניה קירשנבאום: עכשיו מאפשרים.
עודד אופק: דבר אחד שאנחנו רוצים לומר זה שלדעתנו הצעת החוק לא משיגה את המטרות שלה.
עודד אופק: זה דבר ראשון.
עודד אופק: שתי מטרות הונחו ביסוד הצעת החוק כפי שהיא כתובה כרגע וגם בנוסח המקורי.
עודד אופק: האחת היא להבטיח מתן מידע מלא למשקיעים בקרנות, והשנייה היא לשמור על עיקרון הגילוי הנאות.
עודד אופק: אני רוצה קודם כל שכולם יבינו, לפחות חברי הוועדה שלא מצויים לפני התשקיפים בדרך כלל, שכיום התשקיף מחולק לשני חלקים החל מיולי 2010, תשקיף חלק א' ותשקיף חלק ב'.
עודד אופק: אני לא יודע מי מכם ראה פעם פרסום בעיתון לגבי תשקיף.
עודד אופק: היום בפועל תשקיף חלק א', הכריכה שלו, אינה כוללת נתונים כלשהם שיכולים לתת בידי משקיע לא מתוחכם – כך נקרא לו לצורך העניין – את הכלים לקבל החלטת השקעה.
עודד אופק: מה שהופיע בעבר, לפני כן, לפני 2010, היו נתונים לגבי שיעורי השקעה בנכסים מסוימים, היו נתונים לגבי התשואה מול הבנצ'מרקים, שאלה דברים שניתן לערוך השוואה האם כדאי לי לקנות את קרן הנאמנות או לא כדאי לי לקנות את קרן הנאמנות.
עודד אופק: היו נתונים לגבי חשיפה לנכסי בסיס.
עודד אופק: היום כל הנתונים והשיעורים האלה בכלל לא מופיעים בכריכת חלק א'.
עודד אופק: הנתונים היחידים שמופיעים בכריכת חלק א' – ואני מבטיח לכולם, לכל אחד מחברי הוועדה הנכבדים, שאם אניח לפניכם עכשיו את הכריכה שמבקשים לפרסם באמצעות הצעת החוק, אני לרגע לא מזלזל ביכולת שלכם להבין, אבל אני כן רוצה לראות אתכם כמו משקיע הלא מתוחכם במובן זה שלא תדעו מה זה גורמי סיכון ייחודיים, גורמי סיכון גיאוגרפיים, גורמי סיכון בהתאם למדיניות ההשקעות, מדיניות ההשקעה ונושאים נוספים שמופיעים בכריכה שלא יכולים לתת את הכלים בידי המשקיע הלא מתוחכם.
גאלב מג'אדלה: אז אנחנו נבקש שתפרסמו גם את א' וגם את ב'.
עודד אופק: הדרך היחידה של המשקיע הלא מתוחכם בסופו של דבר לרכוש את היחידה בקרן הנאמנות היא באמצעות מתווך פיננסי.
עודד אופק: יועץ השקעות בבנק לצורך העניין – ודרך אגב, היועצים בבנקים, כל רפורמת בכר שהוציאה את הייעוץ לבנקים התבססה על הנושא הזה שבסופו של דבר הוא ישמש המתווך הפיננסי של המשקיע הלא מתוחכם שרוצה לרכוש יחידה.
עודד אופק: הוא לא חותך את גזיר העיתון, רואה קרן איקס ואומר שהוא יקנה את הקרן הזאת כי אין לו את הכלים לקבל את ההחלטה אם להשקיע.
עודד אופק: ההפך אני אומר.
עודד אופק: יכול אפילו להיווצר מצב שאם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהפרסום הזה הוא שיגרום לאותם משקיעים לקנות את היחידות, זה עשוי להטעות אותם כי כל מה שהם יראו, הם יראו תשקיף של קרן כלשהי בלי נתוני השוואה.
עודד אופק: הם לא יוכלו לקבל החלטת השקעה אמיתית אלא באמצעות מתווך פיננסי.
עודד אופק: אגב, דבר אחד נוסף שחשוב להדגיש.
עודד אופק: קרן נאמנות, בשונה מחברה ציבורית – וצריך להבין את ההבחנות האלה – מפרסמת תשקיף חלק א' מדי שנה.
עודד אופק: כל שנה לכל קרן.
עודד אופק: לצורך העניין, מנהל קרן שיש לו מאה קרנות, יפרסם מאה תשקיפים.
עודד אופק: ראיתי במקום אחד שחבר הכנסת פיניאן ציין שהצעת החוק מתייחסת רק לפרסום של קרנות חדשות.
עודד אופק: כך היה באישור בקריאה הראשונה.
עודד אופק: לפי הצעת החוק זה מתייחס לפרסום של כל קרן, של כל תשקיף של קרן ומדובר בכל שנה שלא כמו בחברה ציבורית שמנפיקה רק כשהיא מנפיקה ניירות ערך.
משה גפני: ולכן אתם מתנגדים להצעת החוק.
עודד אופק: יש עוד סיבות.
עודד אופק: דרך אגב, היום המידע המלא הרלוונטי מצוי רק ברשת המקוונת.
עודד אופק: אין מקום אחר שניתן למצוא את זה בהיבט הזה.
משה גפני: כמה עוד נימוקים יש לך?
משה גפני: כל מה שכתבת במכתב?
עודד אופק: עוד שניים.
גאלב מג'אדלה: תראה לו את המכתב.
עודד אופק: כן אדוני, אבל חשוב להדגיש את הדברים.
עודד אופק: דבר נוסף ועדיין בנקודה הזאת.
עודד אופק: בכל מקרה, רשות ניירות ערך שהיא הגוף האמון על הפיקוח על מנהלי הקרנות ועל שמירה על טובתו של ציבור המשקיעים, גם היא ניצבה לפני הוועדה מספר פעמים בכל מיני הקשרים בדיונים שנערכו וגם ישב כאן שוני אלבק ונשאל לגבי התייחסות הרשות לנושא של ההצעה.
עודד אופק: הם אמרו חד משמעית בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שטובת המשקיעים נשמרת גם במצב שבו לא מפרסמים את כל כריכת תשקיף חלק א'.
עודד אופק: זו עמדה שהיא מאוד חשובה וחייבים להתייחס אליה.
עודד אופק: דרך אגב, גם בהתאם להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה, אמרו שיקדמו את נוסח החקיקה הזה רק בכפוף לתיאום עם רשות ניירות ערך.
עודד אופק: כאמור, עמדת רשות ניירות ערך אינה מתיישבת עם העמדה שמתבטאת בהצעת החוק.
פניה קירשנבאום: רשות ניירות ערך תגיד את עמדתה.
עודד אופק: בסדר גמור.
עודד אופק: אני רק יכול להתייחס למסמכים.
משה גפני: הנימוק השלישי, אני הבנתי שזה שוני אלבק.
עודד אופק: לא, זה היה הנימוק הראשון עדיין.
עודד אופק: אני עובר לנימוק השני, אדוני, התקדמנו.
גאלב מג'אדלה: הוא מבזבז זמן.
משה גפני: הוא לא מבזבז זמן.
משה גפני: מותר לו להגיד הכול.
גאלב מג'אדלה: הוא נתן לנו מכתב וקראנו אותו.
משה גפני: עם כל הכבוד, הוא יאמר את הכול אבל אני מבקש שתאמר את זה בקצרה כי כולנו ראינו את המכתב שלך.
משה גפני: אמרת טיעון אחד שהוא לא חוקתי.
עודד אופק: הטיעון השני הוא המניע שבבסיס הצעת החוק.
גאלב מג'אדלה: הוא מפלה אותם.
משה גפני: הטיעון השני הוא הטיעון לגופו של עניין.
משה גפני: הטיעון השלישי הוא עמדתה של רשות ניירות ערך.
משה גפני: מה הנימוק הרביעי?
עודד אופק: עמדתה של הרשות לניירות ערך.
משה גפני: אם אני טועה, תגיד.
עודד אופק: אתה טועה אדוני.
משה גפני: אז תגיד מה.
עודד אופק: תן לי.
עודד אופק: עמדת הרשות מתייחסת לטיעון הראשון שלנו לגבי הסיבות שבבסיס הצעת החוק.
עודד אופק: אני רוצה להתייחס למניע האמיתי וזאת הסיבה השנייה שאנחנו רוצים להעלות.
עודד אופק: אמר כאן חבר הכנסת חרמש בישיבה קודמת שהמניע הוא לא גילוי נאות, המניע הוא לא שהכריכה הקדמית משכנעת אנשים להשקיע או לא להשקיע.
משה גפני: זאת לא הכוונה שלי בחתימה על הצעת החוק.
עודד אופק: אני רק מתייחס.
עודד אופק: חזקה עליו שהוא ידע מה הוא אומר כשהוא אמר את הדברים.
משה גפני: הוועדה דנה לגופו.
עודד אופק: זה בסדר.
עודד אופק: אני רק מתייחס לדברים שאני יודע לקרוא.
עודד אופק: באוזן המוזיקאלית שלי, זה מה ששמעתי וזה גם כתוב בפרוטוקול.
עודד אופק: חזקה שמה שהוא אומר, זה נכון.
עודד אופק: המניע, לפי מה שהוא אומר, זאת תמיכה בעיתונות הכלכלית.
עודד אופק: תמיכה בעיתונות הכלכלית בכל מקרה, כשיקול, זה יכול להיות שיקול פוליטי, שיקול מעניין, שיקול חשוב, שיקול ששווה דיון אבל לא כאן בפני הוועדה ולא על גבם של מנהלי הקרנות.
עודד אופק: אני מתייחס לזה כי בסופו של דבר מה שנעשה כאן, במידה שתאושר הצעת החוק, אם רוצים לדמות את זה, זה לקחת כסף מגוף פרטי אחד, שאלה מנהלי הקרנות, ולהעביר אותו לגוף פרטי אחר.
עודד אופק: להיטיב עם גוף פרטי אחר שפועל למען עצמו ולמען ביתו.
עודד אופק: זה כמובן מצב בעייתי מאוד.
עודד אופק: דרך אגב, אני רוצה להעלות נקודה אחת מאוד חשובה ולהדגיש אותה בנושא הזה של העיתונים.
עודד אופק: אם ניתן להתייחס לנקודה שהיא קריטית או חשובה באמת למשקיע סביר שהיה יכול להסתכל על נתונים וללמוד מהם אם להשקיע ביחידה בקרן נאמנות, אלה דווקא נתונים שהופיעו בעבר בעיתונים.
עודד אופק: העיתונים בעבר פרסמו את התשואה היומית, תשואה חודשית ונתונים נוספים שקשורים לקרנות על פני חמישה-שישה עמודים בעיתון.
עודד אופק: העיתונים על דעת עצמם צמצמו את הפרסומים האלה וחלקם לא מפרסמים את זה כלל יותר, את הנתונים היומיים, וחלקם מפרסמים את זה באופן מצומצם או במתכונת מצומצמת יומית וזאת למרות שזה נתון שבאמת יכול היה לעזור לבעלי היחידות לערוך השוואה בין יחידות בקרנות נאמנות.
עודד אופק: האבסורד בכל המצב הזה שדווקא לאותו גורם שלא דואג לטובתם של המשקיעים, כאשר זאת הטובה של המשקיעים, זאת הטובה האמיתית של המשקיעים והיכולת שלהם לבחור בין קרנות נאמנות, דווקא אותו גוף שפועל נגד טובת המשקיעים, מנסים לסייע לו להיחלץ ממצב כלכלי על גבם של מנהלי הקרנות.
עודד אופק: מבחינתנו ולהבנתנו אלה המניעים.
עודד אופק: נקודה שלישית ואחרונה.
עודד אופק: הנקודה השלישית היא נושא האפליה.
עודד אופק: התייחסנו לזה.
עודד אופק: לא, אמרנו את זה כנקודה ואני רוצה שנייה אחת להרחיב.
עודד אופק: זה לא ייקח הרבה זמן.
עודד אופק: האפליה באה לידי ביטוי בעובדה שגופים מקבילים למנהלי הקרנות לא נדרשים לפרסם את כריכת התשקיף ואני רוצה דווקא להקצין.
עודד אופק: לא שאני אומר שצריך להחיל עליהם הוראה קשה יותר אלא אני אומר שצריך להחיל על מנהלי הקרנות בדיוק את אותו כלל שמחילים על אחרים.
עודד אופק: חברות ציבוריות לא נדרשות לפרסם את כריכת התשקיף שלהן בעיתונים.
עודד אופק: אני רוצה לתת דוגמה ונתתי את הדוגמה גם במכתב ואני רוצה שזה יודגש בפני כולם.
עודד אופק: חברה ציבורית שמשקיעה בנפט ואומרת לצורך העניין שהיא מצאה נפט בהרצליה, שזה דבר שנשמע על פניו לא הגיוני, צריכה לרשום על גבי כריכת התשקיף שהיא מפרסמת כמובן באינטרנט את הסיכונים שקיימים בהשקעה שלה אבל הפרסום לגבי התשקיף יהיה רק הפניה לאינטרנט.
עודד אופק: זה לצורך העניין חברה שמנפיקה חוב.
עודד אופק: היא מנפיקה איגרות חוב.
עודד אופק: היא חייבת כסף לציבור.
עודד אופק: מנהל הקרן לא חייב כסף לציבור.
עודד אופק: אילו הוא היה צריך להחיל כלל מחמיר, הכלל המחמיר דווקא היה צריך לחול על אותם תאגידים ציבוריים ולא על מנהלי הקרנות.
עודד אופק: דווקא במצב הזה באים ומחילים כלל קשה יותר על מנהלי הקרנות.
עודד אופק: דבר אחד נוסף ואחרון בהקשר של השוויון והפגיעה בזכויות.
עודד אופק: צריך לקחת בחשבון שההוצאה השנתית למנהלי קרנות היא הוצאה שהיא לא חסרת משמעות.
עודד אופק: זאת הוצאה של שבעה-שמונה מיליון שקלים לשנה לעיתונים שנלקחים מכיסם של מנהלי הקרנות ועוברים בעצם לכיסם של העיתונים.
עודד אופק: צריך לקחת את זה בחשבון, שזה שיקול קנייני משמעותי.
עודד אופק: לסיכום אני רק רוצה לומר מה שכתבנו במכתב ואנחנו מפצירים בכם, בחברי ועדת הכספים, למשוך את ידיכם מההצעה הזאת.
עודד אופק: לדעתנו זאת הצעה רעה.
עודד אופק: אולי הכוונה שלה במקור הייתה טובה, אבל זאת הצעה שבסופו של דבר התוצאה שלה היא לא טובה.
עודד אופק: בעינינו היא לא חוקתית, היא פוגעת בזכויות חוקתיות מהותיות של מנהלי הקרנות וכמובן היא לא משיגה את מטרותיה כפי שהונחו בהצעת החוק וכפי שהסברתי.
משה גפני: אתה יודע להגיד – אני חושב שזאת שאלה מיותרת ואתה בטח לא תענה לי - על כמה כסף מדובר?
עודד אופק: כרקע אמרתי.
משה גפני: כמה זה יהיה בשנה לקרן נאמנות?
גאלב מג'אדלה: הוא אמר.
גאלב מג'אדלה: שבעה-שמונה מיליון שקלים.
עודד אופק: אמרתי.
עודד אופק: כל קרן מפרסמת מודעה.
עודד אופק: אני אומר.
עודד אופק: מודעה יכולה לעלות בין 4,000 ל-6,000 שקלים למודעה.
משה גפני: לשנה.
עודד אופק: לקרן אחת.
עודד אופק: כל מנהל קרן מנהל מספר קרנות כל שנה.
משה גפני: הוא מנהל מספר קרנות, אז הוא מנהל מספר קרנות.
משה גפני: אנחנו מדברים על סדרי גודל של בין 4,000 ל-6,000 שקלים למודעה.
ציון פיניאן: לשלוח את היועצים המשפטיים לכאן עולה יותר יקר.
משה גפני: אני מכבד את זה.
משה גפני: אני מבקש שתענה לי ואני תכף אגיד לך גם מדוע.
משה גפני: אני יושב ראש הוועדה ואני רוצה שיהיה רשום בפרוטוקול.
משה גפני: בקריאה הראשונה הצעת החוק היא של חברי הכנסת המציעים.
משה גפני: לקריאה השנייה והשלישית, זה כבר חוק של הוועדה ואני מייצג בעניין הזה את הוועדה ועכשיו זאת האחריות שלנו, של ועדה כוועדה ולא של חברי כנסת.
משה גפני: לכן מה שאמר שי חרמש בפרוטוקול הקודם ומה שאמרה רונית תירוש בפרוטוקול הקודם, איננו רלוונטי כבר לענייננו.
משה גפני: עכשיו הוועדה צריכה לשקול לגופו של עניין.
משה גפני: בין יתר הדברים - כיוון שאתה מעלה את הנושא החוקתי, אני רוצה להיות מדויק בעניין הזה – אנחנו נדבר על האפליה, האם יש בזה אפליה ולכן זה לא חוקתי, ואנחנו נדבר גם על המידתיות.
משה גפני: לכן החשיבות של מה שאתה עונה לי על כמה כסף מדובר, האם מדובר על מיליארד שקלים, על מיליון שקלים, על 10,000 שקלים או על 4,000 שקלים.
משה גפני: יש לזה חשיבות עצומה.
משה גפני: ככל הנראה אתם תרצו להעמיד את זה בביקורת שיפוטית ואני לא רוצה להיכשל בזה, אם אנחנו מאשרים את החוק.
משה גפני: לכן אני שואל אותך וענית לי שמדובר על מודעה שהיא בין 4,000 ל-6,000 שקלים.
עודד אופק: מדובר על בין שבעה עד שמונה מיליון שקלים לתעשיית הקרנות בשנה.
משה גפני: חבל שאני לא עורך דין.
משה גפני: אני בסך הכול שאלתי שאלה וקיבלתי תשובה.
משה גפני: אני מבקש שלא תוסיף יותר כי אין לך רשות דיבור.
משה גפני: אל תרוץ אתי פתאום למיליונים.
משה גפני: אתה הבנת מה שאני שואל, תפסת את זה מאוחר מדיי.
עודד אופק: זה לא קשור.
משה גפני: אין לך רשות דיבור.
משה גפני: אני שאלתי וקיבלתי תשובה.
משה גפני: שאלתי כמה עולה מודעה לקרן נאמנות לשנה.
משה גפני: אמרת לי בין 4,000 ל-6,000 שקלים.
משה גפני: זאת תשובה מקצועית.
משה גפני: בסך הכול הכללי זה יכול להיות מיליונים או מיליארדים, זה לא רלוונטי.
משה גפני: אנחנו לא מדברים כאן על תקציב המדינה ולא מדברים על תקציב כולל.
משה גפני: על כמה כסף מדובר מול מנהל קרן הנאמנות, אם אנחנו מעבירים את החוק הזה בקריאה השנייה והשלישית?
משה גפני: קיבלתי תשובה.
משה גפני: לגבי הנושא הזה, ואני חוזר ואומר שמה שנאמר בישיבה הקודמת – ואגב, לא השתתפתי בה בגלל שהייתי צריך להופיע באיזשהו מקום אבל עברתי על הפרוטוקול – זאת עמדתם של חברי הכנסת.
משה גפני: לא שאלתי אותם, לא תחקרתי אותם כי זה כבר לא רלוונטי מבחינתי.
משה גפני: עכשיו אנחנו דנים על חוק של הוועדה ובחוק של הוועדה העמדה שלי היא – זה לא שאנחנו הולכים לפרנס עיתונים, זה לא שחברי הכנסת לא יכולים לעשות את השיקול הזה ואני לא נכנס בכלל לעניין הזה.
משה גפני: אני מדבר על מצב שבו יש את הכריכה של התשקיף, אנחנו מדברים על אנשים לא מתוחכמים, אנשים שהם רואים את הדרך להשגת המטרה, מדיניות ההשקעות של הקרן, הם יודעים שמכאן הם צריכים ללכת למקום אחר, הם רואים את העיקרון של הדברים.
משה גפני: אלה לא חברות ציבוריות ששם יש אנשים מתוחכמים שיודעים ללכת לאתר האינטרנט והם הולכים אליו.
משה גפני: אנחנו מדברים על אנשים פשוטים שחלקם בכלל אין להם אינטרנט.
משה גפני: חלקם הגדול רואה את מה שיש בעיתונים אמר כאן
משה גפני: חבר הכנסת לשעבר חיים אורון כשהיה כאן הדיון לגבי העובדה שהעיתונים מפרסמים את מצב הבורסה בשישה עמודים.
משה גפני: זה על חשבון העיתונים ואני חושב שהם צריכים להמשיך לפרסם את זה.
משה גפני: כאשר הרשות לניירות ערך הגיעה לכאן וביקשה לבטל את זה, אנחנו לא נתנו לה והיא משכה את זה בחזרה והעיתונים ממשיכים לפרסם את זה.
משה גפני: אנחנו לא אפשרנו לרשות לניירות ערך ולא קיבלנו את עמדתה וכשלא קיבלנו את עמדתה, ישב כאן היועץ המשפטי של הרשות לניירות ערך והוא משך את זה בחזרה.
משה גפני: עמדתה של הרשות לניירות ערך, כפי שהובאה לידי ביטוי על ידי היועץ המשפטי שלה, זאת עמדת הרשות לניירות ערך.
משה גפני: הם קיבלו החלטה שאת הכריכה בקרנות הנאמנות לא יפרסמו יותר בעיתון.
משה גפני: לאחר שהיה שימוע, הם האריכו את זה בעוד חצי שנה.
משה גפני: חברי הוועדה, החברים שהציעו את הצעת החוק, לא מקבלים את עמדתה של הרשות לניירות ערך.
משה גפני: מבחינת ההיררכיה של מי שקובע במדינת ישראל, זאת לא הרשות המבצעת אלא הרשות המחוקקת.
משה גפני: הרשות המבצעת, במקרה הזה הרשות לניירות ערך, קיבלה החלטה ואני מכבד את זה.
משה גפני: אני לא מתעלם ממה שהם אומרים ואני לוקח את זה ככתבו וכלשונו, ואנחנו מקיימים את הדיון והם ישמעו מה שאנחנו אומרים להם.
משה גפני: ברגע שנקבל את החוק, אם אכן הוא יתקבל בקריאה שנייה ושלישית, הרשות לניירות ערך תהיה חייבת על פי החוק להתייצב מאחורי החוק הזה.
משה גפני: לכן כל הטיעונים של לא חוקתי, אני סבור אחרת.
משה גפני: לגבי הנושא של מידתי, זה מידתי.
משה גפני: לגבי הנושא של עמדתה הנחרצת וחד משמעית, לא מפחידה אותנו.
משה גפני: הרבה פעמים מגיע לכאן משרד האוצר ומביע עמדה נחרצת שצריך להעלות את מחיר הדלק, אז אנחנו לא מקבלים את עמדתו ובסופו של דבר אנחנו מחליטים.
משה גפני: זאת תמונת המצב גם לגבי העניין הזה.