GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני, דרך אגב, בשום פנים ואופן לא נגד העשירים וגם זה כתוב בגמרא, רבי מכבד עשירים.
משה גפני: כתוב: עשיר מדבר הזות.
משה גפני: אין לי דרך ארץ מדיי בפני אנשים עשירים אבל אני ממש לא שונא אותם.
משה גפני: אני בעדם ונגדם, ואותו הדבר אצלי.
עינת וילף: השאלה היא מאיפה בא העושר.
משה גפני: עושה עושר ולא במשפט, זה משהו אחר.
משה גפני: אנחנו מדברים -ואמר סיטבון – על דברים חוקיים.
משה גפני: נבל ברשות התורה.
משה גפני: זה על פי החוק ואין ויכוח על העניין הזה מכיוון שאם זה לא על פי החוק, זה דיון מסוג אחר וזה לא דיון שאנחנו מקיימים.
משה גפני: אנחנו מדברים על מדיניות.
משה גפני: אם הם אומרים אחרת, מה שאמרתי – אני חוזר בי.
משה גפני: יודעים שהחברות הגדולות מקבלות הרבה מימון מהמדינה.
משה גפני: אמר לי פעם אחת אחד מהטייקונים שהוא מסבסד את המיסוי, את התשלומים של האזרחים, באחוז מאוד גבוה יחסית לאחרים כאשר חלקם בכלל לא משלמים מס, למעלה מחמישים אחוזים לא משלמים מס ומי שכן משלם, אלה בעיקר הטייקונים הגדולים.
משה גפני: עשיתי לו חשבון כמה הוא משלם – הוא משלם המון – וכמה הוא מקבל מהמדינה.
משה גפני: יצא שהמדינה נותנת לו פי שלוש ממה שהוא משלם והוא משלם המון.
משה גפני: זאת אומרת, אמרה קודם זהבה גלאון נכון, נותנים משאבי טבע, נותנים מחצבים, נותנים לטייקונים, ובצדק, כי זאת מדיניות כלכלית כי כך הם יעסיקו הרבה עובדים וירד אחוז המובטלים ואחוז התעסוקה יהיה גבוה יותר.
משה גפני: השאלה כל הזמן היא המינון.
משה גפני: באה הממשלה וקובעת שהמסים הישירים ומס החברות יופחת בהדרגה עד שהוא יגיע לממדים הכי נמוכים במדינות ה-OECD ובמקביל המסים העקיפים עולים.
משה גפני: כשאני יושב עם אנשי משרד האוצר – לכן אני מסוכסך אתם היום – אומרים שיהיה חור בתקציב, חייבים בלו על הדלק.
משה גפני: איזה חור בתקציב?
משה גפני: אל תפחיתו עכשיו את מס החברות.
משה גפני: הרי חוץ ממה שאתם מפחיתים את זה לרמה כל כך נמוכה, הם גם עושים תכנוני מס ויש להם את היכולות לזה.
משה גפני: אמרתי, בגמרא כתוב ואנשי רשות המסים הם אנשים חכמים, על כל פנים בתקופה הזאת ואני לא יודע מי יהיה הבא אחריהם, אבל בתקופה הזאת הם אנשים חכמים והם יודעים שהם מתכננים את המס.
משה גפני: הם יודעים שהם מתכננים את המס.
משה גפני: הם יודעים שהם לא יכולים להתמודד מול סוללה של עורכי דין, של כלכלנים ורואי חשבון שעל פי החוק לא ישלמו מס שהיה אפשר לגבות אותו.
משה גפני: אם זה היה אדם עני, היו גובים ממנו את זה.
משה גפני: לכן כל המדיניות הממשלתית בעניין הזה צריכה להיבנות גם מהנושא הזה.
יהודה נסרדישי: אדוני היושב ראש, אני מאוד מודה לך.
יהודה נסרדישי: אני שמח להיות כאן.
יהודה נסרדישי: ברוב הגינותו סיטבון ציין שאכן המחקר הזה לא בא דווקא לבקר או לתקוף את רשות המסים ועל כך אני מאוד מודה לו, על שהוא עזר לידי.
יהודה נסרדישי: יחד עם זאת, גברותי ורבותיי, תכנון מס הוא לא דבר לגנאי אלא זה דבר לגיטימי.
יהודה נסרדישי: אדם שהוא עובד, שהוא מפעיל עסק, מעסיק אנשים, יהא אשר יהא, מותר לו לתכנן את המס לפי ראות עיניו כך שישלם כמה שפחות.
יהודה נסרדישי: אני מבחין בין שני תכנוני מס כאשר האחד מהם הוא תכנון מס שהוא בהחלט לגיטימי ואחד איננו לגיטימי.
יהודה נסרדישי: תכף אני אומר לכם מה עשינו בתיקון 147 שנכנס לתוקף ב-2007, ואני עשיתי את זה.
יהודה נסרדישי: אנחנו מחפשים, תוקפים ועובדים על כל תכנוני המס הלא לגיטימיים, כך אני קורא להם, ואני אומר לכם כיצד אנחנו עושים זאת.
יהודה נסרדישי: אגב, קראתי את הדוח שלך.
יהודה נסרדישי: הכרחת אותי לקרוא אותו.
יהודה נסרדישי: אני בשבת לא קורא דברים כאלו אבל קראתי אותו במוצאי שבת ואתמול בדרך.
משה גפני: מותר גם בשבת.
משה גפני: לפי ההלכה מותר אבל אנחנו כבר מזמן סיכמנו שבשבת אתה נח ולא קורא.
יהודה נסרדישי: בשבת אני רוצה להתרכז בנכדים.
משה גפני: לכן במוצאי שבת.
יהודה נסרדישי: יחד עם זאת, בשנת 2006, עת הכנו את הרפורמה המקיפה ביותר בדיני המס, תיקון 147 הוא אחד התיקונים הגדולים ביותר.
יהודה נסרדישי: באחד הסעיפים שם, הטילו על השר עצמו להגדיר מה הם תכנוני המס, לא הלגיטימיים – את הלגיטימיים לא צריך לשלול אותנו- ואז אני עמדתי בראש ועדה קרוב לחצי שנה, ואם אתם רוצים, אני אגיש לכם את דוח הוועדה שנמצא בספרייה שלי.
משה גפני: על הנושא הזה?
יהודה נסרדישי: על הנושא הזה.
יהודה נסרדישי: על תכנוני מס.
שגית אפיק: הדוח הגיע לליצמן.
משה גפני: אצלי זה לא היה.
יהודה נסרדישי: אתה הפכת את זה להוראת קבע.
יהודה נסרדישי: בגילי עדיין יש לי זיכרון.
יהודה נסרדישי: באנו אליך וזה הפך להיות להוראת קבע.
משה גפני: אבל בגילי כבר אין זיכרון.
יהודה נסרדישי: אני אזכיר לך.
זהבה גלאון: מה נחשב תכנוני מס לא לגיטימיים?
יהודה נסרדישי: אני לא אכנס לפירוט.
יהודה נסרדישי: ציינו אחד לאחד מהו תכנון מס לא לגיטימי.
עינת וילף: הכול מוגדר בסעיף הזה?
שגית אפיק: בתיקון.
שגית אפיק: זה תיקון מאוד גדול.
חיים גבאי: זה כמה סעיפים.
יהודה נסרדישי: זאת רשימת תכנוני מס שחלה חובת דיווח כשעושים אותם לפקיד השומה או לשלטונות המס.
יהודה נסרדישי: בהוראה בחוק כתוב מפורשות והיה ועשית את תכנון המס הזה ולא דיווחת עליו לפי סעיף 216(8) שלפקודת מס הכנסה, אתה עובר עבירה פלילית ואז או שיושת עליך כופר כזה ואחר, שבימים אלה אני אבוא אל חבר הכנסת גפני לקבוע עונש די משמעותי למי שלא דיווח לי, כי כופר הוא חלופה לעבירה פלילית, או קנס מינהלי שהוא עבירה פלילית לכל דבר.
זהבה גלאון: כאלה שעשו תכנון מס לא לגיטימי על פי הקריטריונים שקבעת והשתת עליהם קנס?
יהודה נסרדישי: כשאני בא לוועדת כספים ולכל מקום, אני מכין שיעורי בית.
יהודה נסרדישי: יש לי גם ב-2009, מ-2007, עת התחיל החוק ועד 2010 – לגבי שנת 2010 עוד לא קיבלנו את הדוחות – כמה תכנוני מס היו לנו ואחר כך אני אעביר לך את הנתונים.
יהודה נסרדישי: בואי לא נתעסק במספרים.
יהודה נסרדישי: תני לי קרדיט שיש לי אותם.
משה גפני: תסביר בבקשה איך זה תכנון מס לגיטימי ואיך זה תכנון מס לא לגיטימי.
יהודה נסרדישי: למשל, אם חברה ציבורית שהיא חברה שכמעט שבקה חיים והיא צברה 40-50-80 מיליון שקלים ומישהו קונה אותה ומכניס לשם פעילות.
שי חרמש: זה לגיטימי.
יהודה נסרדישי: זה לא לגיטימי.
יהודה נסרדישי: תן לי להסביר.
משה גפני: כשחיים אורון היה מגיש הצעות כאלה לסדר, שי חרמש היה משתתף בכל הישיבה ומפריע כשאני מדבר.
זהבה גלאון: שום דבר לא השתנה.
זהבה גלאון: גם מדבר בטלפון.
משה גפני: אתה סתם מפלה אותי לרעה.
משה גפני: דיברת על חברה עם שמונים מיליון שקלים הפסד ומישהו קנה אותה.
משה גפני: מה קרה אז?
משה גפני: למה זה לא לגיטימי?
שי חרמש: אתה מתכוון לשלד בורסאי?
משה גפני: הוא מדבר על חברה בשוק.
משה גפני: חברה עם הפסד.
יהודה נסרדישי: הייתה חברה בשם אקווריום פיש שעסקה בדגים בכלל.
יהודה נסרדישי: זה לא סוד וזה היה בבית המשפט העליון.
יהודה נסרדישי: האחים רובינשטיין קנו אותה והיו שם מיליונים רבים של הפסדים והם התחילו להכניס עסקי בנייה.
יהודה נסרדישי: קיזזו את ההפסדים.
משה גפני: זה לא לגיטימי.
משה גפני: וזה חוקי?
יהודה נסרדישי: זאת עבירה פלילית.
יהודה נסרדישי: כל מה שהוא צריך לעשות זה לדווח לי שהוא עשה את הפעולה הזאת.
שי חרמש: ואז תאשר את זה?
משה גפני: ולאפשר לי להתמודד עם זה במישור השומתי.
משה גפני: והיה ואני אזכה בבית המשפט בערכאה עליונה, הוא ישלם לא רק את המס, לא רק ריבית והפרשי הצמדה אלא עוד שלושים אחוזים תוספת קנס.
שי חרמש: היית מוכן לתת לו פרה-רולינג על זה?
יהודה נסרדישי: הייתי זורק אותו מהמדרגות.
משה גפני: לא, אם הוא היה בא אליך, היית מוכן לתת לו?
יהודה נסרדישי: בטח שלא.
שי חרמש: גם לא פרה רולינג?
משה גפני: לא, לא מספיק.
משה גפני: אתה חייב שאני אלמד.
משה גפני: אתה לא יכול להשאיר אותי כך.
שי חרמש: אתה יכול לתת לו פרה רולינג?
יהודה נסרדישי: ואם הוא יבוא אלי לקבל פרה רולינג ואני לא אתן לו, הוא לא עשה את זה.
שי חרמש: אבל אתה מוכן לתת לו פרה רולינג אם הוא בא עם דבר כזה?
יהודה נסרדישי: איך אני אתן לו?
שי חרמש: פרה רולינג, זה גם לומר לו לא.
זהבה גלאון: אבל אם אתה לא כלול ברשימת תכנוני המס, אין עליך שום קנס.
יהודה נסרדישי: אז מה?
זהבה גלאון: אתם לא משיתים את הקנס בגלל שאנשים לא מדווחים לכם ולא נמצאים ברשימה.
זהבה גלאון: אתם עושים לכם חיים קולים.
יהודה נסרדישי: אני מבקש ממך, בפוליטיקה ובפרלמנט את חזקה ואני מכיר אותך שנים רבות.
יהודה נסרדישי: אני איש מסים.
יהודה נסרדישי: אני איש מקצוע.
יהודה נסרדישי: אני אתן לך את הנתונים שיש בידי לגבי כל שנה כמה דיווחו לנו ובדקנו אותם.
יהודה נסרדישי: לא בהכרח כל תכנון מס מחמת פחד מרשות המסים, כך אני מגדיר את זה, ואני לא יודע אם הוא לגיטימי או לא.
יהודה נסרדישי: אני בודק אותו ואומר זה לגיטימי ואני לא קונס אותו.
יהודה נסרדישי: זה לגיטימי שהוא דיווח לי ואני הולך אתו לערכאות ולהליך שומה.
יהודה נסרדישי: והיה והוא בין אחד מתכנוני המס שפירטתי באותה תקנה, וחבר הכנסת גפני אישר אותה סופית, אם הוא יעשה בלי לדווח לי - הוא עובר עבירה פלילית.
יהודה נסרדישי: לכן רשות המסים, גם במחירי העברה – ראיתי את ההערות שלכם לגבי מחירי העברה – מחירי העברה בין צדדים קשורים.
יהודה נסרדישי: הרי במחירי העברה אפשר להסיט רווח מתחום ישראל החוצה וההפך.
יהודה נסרדישי: רשות המסים יצאה בתיקון מסוים בסעיף 85(א) לפקודה ואנחנו שם בין צדדים קשורים דורשים דיווחים.
יהודה נסרדישי: את הדברים האלה אנחנו בודקים ואז או שאומרים שזה כשר או שכותבים שזה לא כשר ואנחנו מתמודדים עם זה.
משה גפני: תגיד לי מתי אני יכול לשאול.
זהבה גלאון: אתם בודקים באופן אקראי או אתם בודקים כל דיווח?
יהודה נסרדישי: אנחנו בודקים את רובם, את כולם.
יהודה נסרדישי: אלה לא כמויות אדירות שמדווחים לנו ויש כאלה שאנחנו אומרים שאנחנו מאשרים את זה, אבל יש כאלה שאני אומר שאני לא מסכים אתו.
יהודה נסרדישי: התיק נכנס לתוכניתה עבודה ואני עושה לו שומה עד שאני אגיע לערכאה העליונה.
יהודה נסרדישי: והיה והוא לא דיווח לי, הוא עובר עבירה פלילית ולכן זה נעלם מעיניכם וזה לא היה בדוח.
משה גפני: בכל אופן, מה זה תכנון מס לגיטימי?
משה גפני: הסברת לי מה לא לגיטימי אבל מה זה לגיטימי?
יהודה נסרדישי: יש חברה למסחר סיטונאי שאכן באמת יש לה הפסדים והיא בקשיים.
יהודה נסרדישי: בא חבר הכנסת משה גפני שהוא לא חבר כנסת וקונה את החברה הזאת עם ההפסדים.
יהודה נסרדישי: אם יש שם עובדים שממשיכים לעבוד, אם הפעילות שלה נמשכת, אני רואה את זה כתכנון מס לגיטימי.
יהודה נסרדישי: זה ההבדל בן הדגים שמכרו לקבלני בניין לבין אותה חברה שמישהו בא ושיקם אותה, וכאן אני מכיר לו בהפסד.
משה גפני: אתם אנשים הגיוניים.
יהודה נסרדישי: אנחנו גם אנשים הגונים.
זהבה גלאון: אבל איך יודעים כמה אנשים מדווחים?
זהבה גלאון: אתם הגונים אבל איך אנחנו יודעים כמה אנשים מדווחים?
יהודה נסרדישי: את רוצה שאני אתן כאן מספרים?
יהודה נסרדישי: אני אתן.
זהבה גלאון: אתה כל הזמן מסביר לי מה יש לך אבל אתה לא מפרט מה יש לך.
זהבה גלאון: אתה רק אומר שיש לך ועם כל ההערכה אני מבקשת לדעת מה יש לך.
יהודה נסרדישי: ראשית, חל עלי חוק החיסיון.
זהבה גלאון: לא ביקשתי שמות.
משה גפני: את רובינשטיין ואת הדגים תוריד מסדר היום.
יהודה נסרדישי: למשל בשנת 2007 עד 2009 בחברות, רק תכנוני מס דיווחו לי על 447 חברות.
יהודה נסרדישי: אין כסף.
יהודה נסרדישי: הוא אמר לי שהוא עשה את הפעולה ושאבדוק אותו.
שי חרמש: הוא ביקש הסכמה מראש.
יהודה נסרדישי: הוא אומר לי שהוא חושף את עצמו בפני, הוא עשה את הפעולה הזאת ואני אומר לו אם זה לגיטימי, כן או לא.
שי חרמש: הוא עשה את הפעולה הזאת ובדיעבד מודיע לך?
יהודה נסרדישי: בד בבד.
שי חרמש: אז זה בסדר.
יהודה נסרדישי: הוא בסדר גמור.
יהודה נסרדישי: הוא מדווח לי.
זהבה גלאון: כמה להערכתך לא דיווחו לך?
יהודה נסרדישי: במחירי העברה, לשנת 2007 עד 2009 היו 2,058 עסקים שדיווחו לי על מחירי העברה ובין צדדים קשורים, להסיט רווח מכאן לכאן, כי אנחנו מאוד רגישים לזה.
משה גפני: וזה לגיטימי.
משה גפני: הוא דיווח לך.
יהודה נסרדישי: זאת הסטת רווח.
יהודה נסרדישי: זה לא תכנון מס.
יהודה נסרדישי: לגבי העצמאים.
יהודה נסרדישי: תכנוני המס שדיווחו לי בשנת 2007 עד 2009 – 140 תיקים ואלה תיקים גדולים מאוד, ובמחירי העברה עצמאיים דיווחו לי לא הרבה.
יהודה נסרדישי: אצל עצמאים אין הרבה מחירי העברה ודיווחו לי כ-41 נישומים.
יהודה נסרדישי: אלה הם הנתונים שהבאתי לכם לכאן.
יהודה נסרדישי: יחד עם זאת, תכנון מס הוא לגיטימי ומותר לעשות זאת ובתנאי שהוא עונה על כללי החוק והוא לא עובר על עבירות החוק.
יהודה נסרדישי: זאת לא בושה שבא בעל עסק ואומר שכך הוא רוצה לתכנן את מסלול הפעילות שלו ולחסוך מס.
יהודה נסרדישי: להשמיט מס, להעלים מס, זאת עבירה פלילית.
יהודה נסרדישי: נשאלתי האם אני יודע כמה יש לו.
יהודה נסרדישי: תגידי לי, יש לי כ-800-900 אלף תיקים ברשות המסים.
יהודה נסרדישי: הבדיקה שלי היא אקראית לפי כוח האדם שיש לי ועל כך אני בונה את תוכנית העבודה.
יהודה נסרדישי: חלק אני בונה בבחירת שדה, חלק בבחירת מטה, אני מכניס חברות.
יהודה נסרדישי: אגב, אני רוצה לומר לכם מילה אחת לגבי רשימת החברות של מדד 20 בבורסה.
יהודה נסרדישי: אלה חברות ציבוריות, אלה חברות שקלה כחמורה הן שומרות על עצמן ואני אגיד לך גם למה.
זהבה גלאון: קל וחומר בחברות פרטיות.
יהודה נסרדישי: תני לי לומר את הדברים ואחר כך אני אענה על כל שאלה.
יהודה נסרדישי: יחד עם זאת, החברות האלה שפקיד השומה או מנהל רשות המסים מוציא להן שומה אזרחית, את יודעת מה קורה?
יהודה נסרדישי: המניה שלהן בבורסה צונחת למטה.
יהודה נסרדישי: זה פחד אלוהים כשאנחנו הולכים להוציא להן שומה.
יהודה נסרדישי: אנחנו מנהלים אתן עשרות דיונים כדי שלא אנחנו נטעה וכשיוצאת השומה, תעקבי בבורסה אחרי המניה, המניה צונחת שאול למטה.
יהודה נסרדישי: לכן יש לי גם אחריות לכלכלת המדינה ולאותו קונצרן לא להפיל אותו.
יהודה נסרדישי: שיעור המס הוא נמוך וזאת מדיניות ממשלה שקובעת כיצד להפחית את שיעורי המס וכן הלאה.
יהודה נסרדישי: אני מיישם את החוק ככתבו וכלשונו.
משה גפני: דוקטור חיים גבאי, בבקשה.
חיים גבאי: אני אומר מה שאמרתי ביום העיון שנערך לקראת הוצאת הדוח.
חיים גבאי: נדמה לי אדוני שאתה שאלת את שאלת השאלות והיא מהו תכנון מס לגיטימי ומהו תכנון מס לא לגיטימי.
משה גפני: לא התכוונתי לשום דבר אלא שפשוט לא הבנתי.
חיים גבאי: אתה צודק.
חיים גבאי: זאת שאלת השאלות והיא בבסיס הדיון אבל יש כמה גישות לתכנון מס לגיטימי ולתכנון מס לא לגיטימי.
חיים גבאי: יש את גישת הספרות העיונית שאומרת שמא שלא אסור, מותר, וזה מוביל למעגל שוטה מפני שאני לא יודע תמיד מה אסור ומה מותר.
חיים גבאי: אומר השופט שמגר בפסק דין חזון שזכותם ואף חובתם של יועצים ושל נישומים לתכנן את העסקאות כך שהן תהיינה דלות מס ולא עתירות מס, ואני ממש מצטט את הדברים.
חיים גבאי: אומר השופט רובין בפסק דין פרמדיקו, תוך כדי שהוא מצטט את השופט זילברג בספרו הקלאסי "כך דרכו של תלמוד": אתה צריך למצוא סעיף חוק שיערים על סעיף חוק אחר אבל לא להכות את החוק באמצעות החוק.
חיים גבאי: כלומר, להכות את החוק באמצעות החוק עצמו ולא להערים על החוק.
יהודה נסרדישי: אגב,
יהודה נסרדישי: התיקים שדוקטור גבאי מציין, זה עמלי במשך 45 שנים.
יהודה נסרדישי: גם פרמדיקו היה תיק שלי שהלכתי אתו עד העליון.
חיים גבאי: כמה מלים לגבי הדוח, אותם אמרתי גם ברמת גן עת הזמינו אותי להרצות שם.
חיים גבאי: אני אומר שכלי המחקר שהם לקחו שגוי לחלוטין.
חיים גבאי: יש נתונים מתודולוגיים קשים ביותר שבהגינות הם גם מציינים אותם בעמוד 28 לדוח.
חיים גבאי: למעשה הם טוענים שאין להם נתונים כי הדוחות בבורסה לא מצביעים על נתונים של מיסוי חוץ לארץ.
חיים גבאי: אין נתונים על הקלות מס כתוצאה מחוקי עידוד, חוק עידוד התעשייה, חוקי עידוד הון.
חיים גבאי: הפרשי עיתוי מבחינת הדיווח, הפסדים נגררים, לא לקחתם את 2008 – ולא ברור לי למה כי ל-2008 יש השפעה על 2009 וזה היה לי מוזר לחלוטין.
חיים גבאי: מי שמכיר את הכללים החשבונאיים הבסיסיים, אתה לא יכול להשמיט שנה באמצע וללכת לשנה לאחר מכן.
חיים גבאי: עופר, דיברנו על זה גם שם.
חיים גבאי: חלק מהדוחות הם מקוצרים ללא ביאורים ואתה לא יודע איך הם הגיעו לתוצאה.
חיים גבאי: הדחות המבוארים נמצאים אצלנו.
חיים גבאי: אולי לא הייתי מגלה לך מה כתוב בדוח הדוחות האלה, אבל לפחות הייתי נותן לך מטודת מחקר שתלך אתה.
חיים גבאי: המחקר הזה לדעתי מעוות, לא נכון, והתוצאות והמסקנות אליהן הגיעו – אני אמנם לא מרצה במכללה ברמת גן אלא בבר אילן, אבל אם הייתה מוגשת לי עבודה כזאת - לא הייתי מעביר אותן.
זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה להתייחס.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר עכשיו משהו בעקבות הוויכוח המתודולוגי המלומד שמתקיים כאן.
זהבה גלאון: נניח שיש בעיה במתודולוגיה של המחקר, זה היה משנה את התוצאות?
חיים גבאי: ועוד איך.
זהבה גלאון: אני חייבת להודות שנדהמתי מהסיפא של דבריו של ראש רשות המסים.
זהבה גלאון: ממש נדהמתי ואני אומר לך במה מדובר.
זהבה גלאון: אני חושבת שהדברים שאמרת בסוף עם הניסיון להסיט את הדיון למתודולוגיה ולא להתמקד במהות, אתה דואג לערך המניות בבורסה, שלא תצנח מניה בבורסה?
שי חרמש: הוא לא אמר את זה.
שי חרמש: הוא אמר שהוא נזהר מלעשות טעות.
יהודה נסרדישי: לא אמרתי שאני דואג.
שי חרמש: הוא ממש לא אמר את זה.
שי חרמש: הוא אמר שהוא נזהר קלה כבחמורה.
זהבה גלאון: אני חושבת שראש הרשות צריך להיזהר קלה כחמורה ומרוב שהוא נזהר קלה כחמורה הוא דואג באופן הזה, בין אם זה במתכוון ובין אם לאו, לאינטרסים של התאגידים שמנצלים את העובדה שהוא דואג לזה שלא תהיה כאן רעידת אדמה או משהו מהסוג הזה.
זהבה גלאון: זה מאפשר לאותם תאגידים – וממש לא משנה מתודולוגיה כזאת או אחרת ואני בטוחה שלעורך דין סיטבון יש דרך טובה ממני להשיב כי אני לא בקיאה במתודולוגיה.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שלגבי החברות הפרטיות, לא החברות הציבוריות, הן מעלימות יותר מסים.
זהבה גלאון: אתה בעצם מדבר על זה.
זהבה גלאון: אתה אומר לי, ורשמתי, שברשות המסים יש 800-900 אלף תיקים בהם אתם מטפלים ואתם עושים בדיקות אקראיות.
זהבה גלאון: מכל ה-900 אלף תיקים, כמה בדיקות עשיתם בתיקים של חברות ציבוריות?
זהבה גלאון: כמה שילמו?
זהבה גלאון: אני לא מדברת על שמות ושמות משפחה.
זהבה גלאון: כמה קנסות הטלתם?
זהבה גלאון: מה עם אלה שלא מדווחים לכם?
זהבה גלאון: אני ממש חייבת להודות שמה שנעשה כאן - ואני אומרת את זה בהרבה הערכה –והנתונים שנמסרו כאן, הם סוג של מריחה.
זהבה גלאון: זה לא הסבר וזה לא נתון.
זהבה גלאון: יש מי שמנצל את הפרצות.
זהבה גלאון: יש תכנוני מס לגיטימיים אבל לא כל מה שחוקי הוא לגיטימי, ויש מי שמנצל את הפרצות האלה ואתה אותם אלה שכמו שאמרת שיש להם את האפשרויות.
זהבה גלאון: כמה אנשים יש לכם שעוסקים בזה?
זהבה גלאון: היום קראתי ראיון בדה מרקר שבארצות הברית בנושא של תשלומי העברה שמו עכשיו 350 פקידים.
זהבה גלאון: כמה אנשים מתעסקים אצלנו בנושא של תשלומי העברה?
זהבה גלאון: ארבעה.
זהבה גלאון: כמה אנשים עוסקים בנושא של החברות הציבוריות?
זהבה גלאון: אני ממש לא מקבלת את הנתונים שהוגשו כאן שהם לא מסברים את האוזן.
זהבה גלאון: אפשר לגלגל את זה על הדוח שלא עשוי כראוי, אבל אני חושבת שזה ממש לא לכבודה של הרשות שכך היא מוסרת לנו את הנתונים.
שי חרמש: כמו זהבה, גם כשאני בא לדיון אני מכין שיעורי בית ולדאבוני הרב כשהגיעה המעטפה, לא הבנתי אפילו מה כתוב שם.
שי חרמש: בדקתי קודם כל אם זה לא שוחד כי מעטפות שמטיילות, צריך להיזהר בהן.
שי חרמש: חבל, כי אם הייתי קורא את זה, הייתי בא מוכן.
שי חרמש: ראשית, חברה ציבורית כהגדרתה היא חברה ציבורית.
שי חרמש: בתוך החברה הציבורית גם את יושבת עם קרן הפנסיה שלך, עם קרן ההשתלמות שלך, עם ההפרשות של בעלך, ילדים וכולי.
שי חרמש: לכן דרושה זהירות והגנה על חברה ציבורית היום וראש הרשות הציג כאן את הדברים.
שי חרמש: בדבר שנוגע לכלל הציבור כאשר הנזק יכול לגרום למחרת בבוקר לפגיעה באינטרסים של מאות ואלפי מבוטחים בכל מיני קופות גמל, הוא סיכון עצום ואני שמח על הרגישות שהרשות מגלה בנושא הזה.
שי חרמש: יש תכנוני מס שהם לגיטימיים ויש תכנוני מס שהם לא לגיטימיים.
שי חרמש: אני חושב שהרמת המסך בעניין הזה היא קריטית משום שבסופו של דבר העלמת מס, משמעותה היא שאת משלמת יותר ממה שאת צריכה לשלם.
שי חרמש: לדאבוני הרב לא אחת דנו על זה בוועדה של אורי שדנה בנושא טבלאות הקידום למיניהן.
שי חרמש: אחת הדאגות בוועדה הייתה העובדה שכוחות שמתמודדים היום בתוך רשות המסים מול ארגונים וחברות גדולות הם חלשים מדיי להתמודד עם הדברים האלה וצריך היום לתת את אותם תנאים ברשות המסים כדי שאפשר יהיה להתמודד.
ציון פיניאן: אנחנו כחברי כנסת מסתכלים על התאגידים השונים.
ציון פיניאן: רשות המסים צריכה, כמו שאמר יהודה, להסתכל על הכול ולדאוג לכך שלא תהיה רעידת אדמה בבורסה ולא תהיה רעידת אדמה בעקבותיה לא אחד ולא שניים ייפלו אלא כולם ייפלו וראינו את זה בשנות ה-80.
ציון פיניאן: לכן האחריות של רשות המסים היא כפולה ומכופלת מאשר האחריות שלנו בנושא הזה.
ציון פיניאן: צריך להסתכל על כל החבילה ולא לציין חברה פרטנית.
משה גפני: סיטבון, משפט, אנחנו חייבים לסיים.
עופר סיטבון: יש דבר שחשוב להגיד אותו.
עופר סיטבון: אפשר להתווכח על המתודולוגיה ואנחנו השתמשנו כדוגמה לדוח דומה שנעשה באנגליה ובצרפת.
עופר סיטבון: אפשר להתווכח ואנחנו נלמד ובשנה הבאה אולי יהיה דוח יותר מוצלח.