GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קובי בוזו: אוקי, אז העמדה שלנו שהפתרון באמת צריך להיות פתרון תקציבי, ולא דרך הישבון, כמו שפנו בהסדר הסולר, כי הסדר הסולר שאנחנו משיבים לא לעוסקים כמו שהוא אמר – משאיות, מוניות, מורי נהיגה, אנחנו משיבים את הבלו לעוסקים.
קובי בוזו: אנחנו לא מתעסקים עם ---
משה גפני: מה שאתה אומר, לא שלא הייתה פנייה, גם אם הייתה פנייה אתם לא תתנו מענה, אלא אגף התקציבים.
קובי בוזו: נכון.
קובי בוזו: אנחנו חושבים שזה אמור להיות תקציבי, ככה שזה יגיע תקציב ישירות לאותו נכה שצרך את המים או את הדלק.
יוסי נשרי: אפשר עוד מילה בבקשה?
יוסי נשרי: מילה אחת.
משה גפני: נו, תגיד.
יוסי נשרי: זה חשוב שתדע, כי ---
משה גפני: בסדר, הכל חשוב.
משה גפני: חשוב מה שאני אעשה עכשיו.
משה גפני: מה שאתה תדבר לא רלבנטי.
יוסי נשרי: במסגרת הדיונים עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הוא ביקש, הוא פנה במכתב לרשות המים להשעות את השימוע עד שתיגמר עבודת הוועדה.
יוסי נשרי: לצערי הרב גם את זה הם לא מבצעים.
משה גפני: מיותר שאתם מספרים שפניתם.
משה גפני: פניתם – לא רלבנטי, מכיוון שאומר קובי בוזו באופן נכון, הוא אומר – אנחנו לא הולכים על הישבון, ולכן הפנייה אליהם מיותרת.
משה גפני: אגף התקציבים צריך להיות בעניין הזה.
משה גפני: אגף התקציבים, הגברת חכמון לא יודעת לחדש לנו בעניין בגלל שהיא לא יכולה לטפל בדלק, היא רק מטפלת במים וגם על המים היא לא יודעת להגיד.
משה גפני: וזה בסדר גמור.
משה גפני: אנחנו נפעל הדדית, כמו שמשרד האוצר מתייחס לוועדה וכמו שרשות המים מתייחסת לוועדה, כך הוועדה תתייחס גם לרשות המים וגם לאגף התקציבים.
משה גפני: אני אעשה את מה שאני יכול לעשות.
משה גפני: את מה שאני לא יכול לעשות אני לא אעשה.
משה גפני: מה שאני יכול לעשות אני אעשה.
משה גפני: אני רק רוצה לדעת, יש פניות של נכים שמתחילים לקבל עיקולים על חשבונות המים.
משה גפני: מישהו יכול לעזור להם בעניין הזה, עד שההחלטה תיושם?
יעקב אדרי: זה התאגידים אני מבין.
משה גפני: יש מישהו שיכול?
יוסי נשרי: זה בחוק.
יוסי נשרי: רק התאגידים.
משה גפני: אני שאלתי אותך?
משה גפני: יש מישהו שיכול לעזור בעניין הזה?
חנה פרנקל: ניתנה הנחיה.
משה גפני: הנחיה שמה?
חנה פרנקל: ...
חנה פרנקל: הממונה על התאגידים לתאגידים שאם הם קיבלו, שאם יש חשבונות חריגים ---
משה גפני: לא חריגים.
משה גפני: נכים שקיבלו צריכת מים ומתייחסים אליהם כצרכן רגיל.
משה גפני: כותבת נציגת הגבייה ממי אביבים, היא כותבת לנכה בתל אביב, היא כותבת לה שבקרוב תיכנס תוכנית ההסדרים, ועד אז צריך לשלם את החוב במלואו על מנת למנוע הליכי אכיפה מנהלית.
משה גפני: היא כותבת שהולך להיות, היא כנראה לא כל כך יודעת מבחינת הניסוח, אבל היא כותבת לנכה הזאת בתל אביב, שאכן הולך להיות בעניין הזה, הרי כולם קוראים ושומעים שהולך להיות, כבר הרבה מאד זמן הולך להיות הסדר לגבי הנכים.
משה גפני: אבל עכשיו היא צריכה לשלם את הכל, ואם לא – תהיה אכיפה מנהלית.
משה גפני: זאת אומרת ייקחו לה גם את כסא הגלגלים שלה.
קריאה: וזה נעשה.
חנה פרנקל: אנחנו בוודאי לא רוצים להגיע כזה.
חנה פרנקל: אנחנו לא יודעים על זה ואני מניחה שאנחנו נשב ונבחן עכשיו מיידית ---
ציון פיניאן: אבל איך תדעו, התאגידים לא יעבירו לכם את הדברים האלה, איך תדעו?
יוסי נשרי: זה חוק, הם לא יכולים.
יוסי נשרי: כתוב להם בחוק.
יוסי נשרי: הם צריכים לשנות את זה.
חנה פרנקל: אני לא רואה מניעה שאנחנו נפנה לתאגידים ונבקש את המקרים הקשים האלה להחזיק כרגע ב-HOLD, עד שנברר את הדברים.
ציון פיניאן: זה הורג התשובות האלה.
מירי רגב: אבל למה, אבל אורי מקלב הביא הצעה וגפני אישר את זה.
מירי רגב: מי שמראה תעודת נכה מגדילים לו באופן קבוע.
מירי רגב: ... ---
ציון פיניאן: את מצפה שתאגידי המים יגידו לך את הרשימה של המעוקלים?
ציון פיניאן: מה השטויות האלה?
ציון פיניאן: אלוהים אדירים.
משה גפני: את יכולה ברשות המים להוציא הנחיה לתאגידים לגבי הנכים שלא לנקוט בצעדים עד שלא נפתרת הבעיה הזאת שכולם מדברים עליה?
משה גפני: גברת חכמון אמרה שיושבים על זה.
חנה פרנקל: אני לא.
חנה פרנקל: אנחנו מדברים על מנהל הרשות או הממונה ---
משה גפני: אני מדבר על רשות המים, את היועצת המשפטית שלהם.
חנה פרנקל: אנחנו יכולים להוציא כדי לבדוק את המקרים הקשים שמתחילים בהחלט סנקציות לגביהם, להקפיא אותם עד שנברר את העניין ועד שנראה שההחלטה לגבי הנכים מתקבלת.
ציון פיניאן: לא, אבל יושב הראש אומר, את, אם תחכי עד שהתאגידים יעבירו לך, אין סיכוי.
ציון פיניאן: תשלחי מכתב לכל התאגידים – נא לעכב כל הליך נגד נכים, נקודה.
חנה פרנקל: אני חושבת שזה בהחלט אפשרי, אם אתה מתאר מצב של הליכים, של עיקול.
משה גפני: הנה, את רוצה אני אתן לך את המכתב.
ציון פיניאן: יש הרבה.
משה גפני: אתם יכולים להוציא הנחיה לתאגידים לגבי הנכים עד שייגמר הדיון בזה, בגלל שכולם מסכימים שזה לא נכון ולא צודק כרגע, רק עדיין לא התקבלה החלטה.
משה גפני: האם אתם יכולים, אתם – רשות המים, יכולים ---
יעקב אדרי: אם הם רשאים, הרב גפני.
משה גפני: היא היועצת המשפטית.
משה גפני: השאלה אם מנהל רשות המים יכול להוציא הנחיה מחר לתאגידים, ולהגיד – במקרים הללו של הנכים, לא לפתוח בהליכים של הגבייה הזאת ושל האכיפה, ולא לעקל דברים שלהם, עד שתתקבל החלטה בעניין.
חנה פרנקל: עקרונית כן.
חנה פרנקל: אבל בואו, אנחנו מדברים מה זה נכים.
חנה פרנקל: אנחנו נדבר על נכים קשים – אז התשובה היא כן.
חנה פרנקל: צריך להבין שאנחנו מדברים על עשרות אלפים של נכים.
חנה פרנקל: התשובה היא כן.
משה גפני: גברת פרנקל, עורכת הדין פרנקל, אני שואל אותך שאלה, אני מבקש עליה תשובה.
משה גפני: גם שנהיה ברורים כל הזמן.
משה גפני: האם את יכולה לאפשר למנהל הרשות להוציא מכתב לתאגידים, אם את אומרת נכים קשים אז נכים קשים, זה דיון לוועדה לעוד שנתיים.
משה גפני: אם את מדברת על מישהו נכה, אני לא יודע מה זה קשה או לא קשה ---
משה בר: בדיוק.
משה בר: יש לו תעודה.
משה גפני: תעזרו לי כל הזמן, זה בסדר.
משה גפני: אנחנו נגיע לאן שהגענו עד היום.
משה גפני: לאותו דבר נגיע.
משה גפני: האם את יכולה להגיד, לאפשר למנהל הרשות להוציא מכתב מחר לתאגידים, שמי שהוא נכה, מכיוון שמתקיים דיון גם ברשות המים, גם בממשלה, גם במשרד האוצר, ואני לא אומר מה וועדת הכספים החליטה, מכיוון שאנחנו אוויר.
משה גפני: אבל אתם, הרציניים ---
יצחק וקנין: אל תדאג, גם על האוויר תשלם מס עוד מעט.
חנה פרנקל: התשובה היא פשוטה.
חנה פרנקל: אנחנו נכוון לכל קבוצת הנכים שעליה אנחנו ממליצים שמופיעה בחוק היטל בצורת.
חנה פרנקל: זו קבוצה מגודרת, ... ולזה אנחנו מכוונים בהמלצות שלנו.
חנה פרנקל: אנחנו יכולים לקחת את אותה רשימה, כולל התיקונים המאוחרים שעשו בהיטל בצורת ולהגיד – איפה שהתחילו בהליכים דרקונים של גבייה, של עיקול, לעשות HOLD.
משה גפני: מתי ייצא המכתב הזה?
חנה פרנקל: אני מניחה שאפילו היום.
חנה פרנקל: אין מניעה להוציא היום.
משה גפני: אני אוכל לקבל?
חנה פרנקל: בהחלט, ואתה תקבל העתק.
משה גפני: זאת אומרת אנחנו מסכמים.
יעקב אדרי: אני עוד לא רואה את זה ככה כל כך מהר.
משה גפני: חבל שישבנו פה שעתיים בגלל שאם לא ייצא כלום, אז חבל על הזמן.
משה גפני: היינו הולכים ללמוד תורה באותו זמן.
משה גפני: עורכת דין פרנקל, היום יכול לצאת מכתב?
משה גפני: אני יכול מחר לקבל העתק שרשימת המנויים בהיטל הבצורת, כולל התוספת שעשינו, שלא יתחילו איתם בהליכי גבייה באופן הזה שבו זה נעשה, על מנת לאפשר לקבל את ההחלטה הזאת בלי הלחץ של הליכי הגבייה.
משה גפני: יוכל לצאת מכתב כזה?
חנה פרנקל: כן, ואתה תקבל העתק.
משה גפני: מר פיקסלר?
יעקב אדרי: הוא מסתכל עליה בשביל שהיא תגיד - אולי, בוא נחשוב, בוא נראה.
עודד פיקסלר: אל תפרש אותי בבקשה.
משה גפני: מר פיקסלר.
עודד פיקסלר: אין שום בעיה.
עודד פיקסלר: אם זה ניתן משפטית – זה ייצא.
יעקב אדרי: מועצת הרשות לא צריכה לאשר?
משה גפני: רבותיי, תראו.
משה גפני: אני ככל הנראה אקים וועדת משנה או צוות בוועדה לעקוב אחרי הנושא של הנכים – גם לגבי הדלק וגם לגבי המים.
משה גפני: אין פתרונות כאשר המדינה לא תהיה בעניין.
משה גפני: המדינה החליטה על ניידות של הנכים, זה כתם על המדינה המצב שקורה.
משה גפני: מעלים את מחירי הדלק, מדברים על חור בתקציב ומי שצריך לממן את החור בתקציב, זה הנכה שלא יוכל לזוז.
משה גפני: הוא יישאר בבית.
משה גפני: המחיר יעלה עוד קצת וגם את הנסיעה מהצפון לירושלים, כדי להשתתף פה בוועדה הוא כבר לא יוכל.
משה גפני: אותו דבר לגבי המים.
משה גפני: לגבי המים הפתרון הוא אחר.
משה גפני: לגבי המים – צריך להעלות את ההקצבה של הקובים שניתנים להם, זה ברור לחלוטין, אין לגבי העניין הזה ספק.
משה גפני: אנחנו דנו על זה כבר מקצועית.
משה גפני: איפה הגברת חכמון?
עדי חכמון: כאן.
משה גפני: אנחנו פשוט, אם אתם צריכים עזרה במשרד האוצר כדי לבדוק את הנושא של הנכים, אנחנו כבר עשינו פה עבודה יסודית, עם כל אנשי המקצוע.
משה גפני: אנחנו יכולים לתת לכם את זה, אנחנו לא גובים על זה כסף על העבודה שעשינו כאן.
משה גפני: עשינו את זה בהתנדבות.
משה גפני: אנחנו מקבלים משכורת רק בשביל להצביע על מה שאתם מבקשים.
משה גפני: כל מה שאנחנו עושים בנפרד – זה בהתנדבות.
משה גפני: אנחנו מקבלים משכורת רק להצביע על מה שמשרד האוצר מבקש.
משה גפני: אז אם אתם רוצים עבודה – אפשר לגמור את זה היום אחר הצהריים.
משה גפני: אני מוכן לשלוח אליכם שני חברי כנסת, הם יהיו מוכנים לעשות את זה בשמחה.
משה גפני: הם טיפלו בעניין הזה, הם עמדו בראש צוות.
משה גפני: עברנו את הכל, ישבנו עם הנכים, אנחנו יודעים בדיוק.
משה גפני: זה שאומרים שהצוות יושב, הוא אמור לעשות דברים, מקובל עלי.
משה גפני: תיקחו את כל הזמן שבעולם.
משה גפני: עד שהצוות לא יסיים – לא יהיו הכנסות מוועדת הכספים למדינה.
משה גפני: וזה יבוא לידי ביטוי מיד בצו הקרוב שהולך עכשיו להידון.
ציון פיניאן: על סדר היום תקנות ניירות ערך (זירת סוחר לחשבונו העצמי), התשע"א-2011.
דניאל אילון: לפני שנה אושר בוועדה תיקון 42 לחוק ניירות ערך שהוא תיקון שהוסיף לחוק את פרק ז'3 אשר יוצר מסגרת הסדרה של זירות המסחר האלטרנטיביות הפועלות בישראל מתוך הבנה שזאת תעשייה שהולכת, גדלה ומשגשגת ושכוללת בתוכה סיכונים שאינם מבוטלים לציבור המשקיעים, אבל שהיא מחוץ לפרוז'קטור, שאיכשהו היא נופלת בין הרגולטורים.
דניאל אילון: זה לא בדיוק אולי קזינו והיא לא מסודרת תחת ההימורים וזאת לא בדיוק בורסה, כך שהיא לא מוסדרת במישור הזה, אבל ברור שזאת פלטפורמה שצריך לסדר את ענייניה בין באופן שבו כספי הלקוחות מושקעים, בין בהיבט שלא תהיה הטעיה באופן השיווק שלה, במישור היציבות ובכלל הגבלות מינוף וכיוצא באלה.
דניאל אילון: רשות ניירות ערך למעשה לפני שנה הרימה את הכפפה.
דניאל אילון: זה היה עוד יותר מלפני שנה אבל לפני שנה זה הגיע לדיון כאן.
דניאל אילון: אני חייבת לומר שמתוך חיל ורעדה, ולא בפשטות לקחנו את ההחלטה בכלל להיכנס לתחום, מפני שזה לא ציבור מפוקח באופן טבעי ומתמיד על ידי רשות ניירות ערך.
דניאל אילון: בדרך כלל רשות ניירות ערך אינה מטפלת במט"ח ומרבית הזירות עוסקות בנגזרי מט"ח.
דניאל אילון: הייתה שאלה האם נכון להכניס את הראש שלנו.
דניאל אילון: אתם יודעים שתקציב הרשות אושר כאן
דניאל אילון: אך לפני חודש ואתם יודעים שהרשות שלנו, כולל נהגים, מהווה מאתיים אנשים וחשבנו אם יש לנו קיבולת לייצר את הרגולציה המורכבת הזאת ויותר מזה, לאחר מכן, להחיל את חובת הפיקוח הכבדה שתוטל עלינו בקשר אליה.
דניאל אילון: באמת בחשש רב אמרנו שאין מה לעשות, מישהו צריך להרים את זה והבאנו את התיקון.
דניאל אילון: התיקון למעשה הוא שדרה מסגרתית שאין בתוכה הרבה חבויות בתוך החוק עצמו והוא כולו כולל הרבה מאוד סעיפי הסמכה לקביעת הוראות בדרך של תקנות, חלק בתקנות וחלק בבקשות עצמן להיתרים שיגישו הזירות וייקבעו בעצם בתקנונים שלהן, בהסדרת משנה עוד בדרג נמוך יותר.
דניאל אילון: ההסמכות נוגעות לשורה ארוכה של נושאים כאשר עשרה מהם בעצם מטופלים בתקנות שנמצאות כעת לפניכם ואני מדברת על כל הדברים שצריך להביא בבקשה לרישיון, בדרישות המינוף, בניגודי עניינים, באופן הטיפול בכספי לקוחות, במידע של חברה למסור ללקוחותיה, בשמירת המסמכים, בהתאמת הלקוח לפעילות הזירה, דרכי פרסום ושיווק, דיווחים לרשות, רישום עסקאות.
דניאל אילון: באמת, רשימה מאוד מאוד ארוכה של נושאים ואתם רואים גם את אורכן של התקנות.
דניאל אילון: לקח לנו שנה להשלים את העבודה ולבוא לכאן.
דניאל אילון: אתם יודעים שדיווחנו לכם באקט חריג ולבקשת הוועדה בכל רבעון איך אנחנו מתקדמים.
דניאל אילון: השקענו כאן הרבה מאוד עבודה.
דניאל אילון: זירות כאלה פועלות בהגדרה במישור האינטרנטי.
דניאל אילון: זאת פעילות טרנס אטלנטית ואי אפשר להתעלם מדינים זרים.
דניאל אילון: נדרשנו לעבודה מקיפה של בדיקת דינים זרים ולמעלה מכל אלה, צריך לזכור, זאת אוכלוסייה שהיא כרגע לא מתחת לפרוז'קטור שלנו.
דניאל אילון: זה לא כמו שאנחנו נביא הסדרה חדשה על מנהלי תיקים.
דניאל אילון: על מנהלי תיקים אנחנו יכולים לצוות, להורות להם לתת לנו את כל המידע הנדרש על מנת שנוציא רגולציה טובה תחת ידינו.
דניאל אילון: תביאו לנו דין משווה, תביאו לנו את העניינים, תביאו לנו את מספר הלקוחות שלכם, איך אתם עובדים, להגיע למשרדים וכולי, אבל כאן אנחנו לחלוטין תלויים בטוב ליבם של משתפי הפעולה מן הצד השני והם באופן טבעי שומרים את ענייניהם קרוב לחזה ומשתפים פעולה במידה.
דניאל אילון: לכן המלאכה הייתה קשה שבעתיים.
דניאל אילון: הצלחנו להביא עשרה נושאים ברמת הבשלה מספקת לדעתנו ובשלב שזה היה מושלם, שוב נמצאנו מאוד מתלבטים ואני רוצה לשתף את הוועדה המכובדת בהתלבטות שהייתה לפנינו.
דניאל אילון: הודענו שארבעה רכיבים חסרים בהסדרה שלנו.
דניאל אילון: רכיב של הוראות היציבות וכשאני אומרת יציבות זה כולל הביטוח, הנכסים שצריך להחזיק, הפיקדונות וכיוצא באלה, ההיבט של האגרות שייגבו על ידי הזירות האלה, ההיבט של איסור הלבנת הון וההיבט של האכיפה המינהלית.
דניאל אילון: כלומר, כל אותן הוראות משלימות באכיפה המינהלית.
דניאל אילון: שלוש האחרונים שמניתי אינם כלולים במסגרת ההסמכות לתקנון שחובה להתקינן על מנת שהחוק ייכנס לתוקף.
דניאל אילון: לכן אמרנו ניחא, אנחנו לא שמחים שגורמים מפוקחים אחרים יסבסדו את הפיקוח על זירות המסחר, אבל אפשר להביא את זה בדרך.
דניאל אילון: על איסור הלבנת הון, כבר התחלנו מגעים ואנחנו בשלבים מתקדמים מול הרשות לאיסור הלבנת הון ונוכל להשלים את זה כי הרי עד שיגישו בקשות עוד יש זמן ונשלים את זה.
דניאל אילון: לגבי היבט אחד היינו מאוד מודאגים וזה ההיבט היציבותי.
דניאל אילון: אני רוצה לפרוס בפניכם מה שורש ההתלבטות.
דניאל אילון: שורש ההתלבטות נוגע לעובדה שמצד אחד חשוב היה לנו ליצור איזשהו עוגן, עוגן של פיקוח על הזירות בדיוק מן הטעם שמניתי קודם.
דניאל אילון: אמרנו שיש כאן הוראות שיש להן איכות העומדת בפני עצמה.
דניאל אילון: זה שלא תהיה הטעיה בשיווק, זה שישמרו את הכספים של הלקוחות בנפרד, זה שהם יהיו אצל משמורן, זה שיהיו מגבלות מינוף, יש לזה ערך עצמאי.
דניאל אילון: פרט לכך, ברגע שהתקנות האלה ייכנסו, אנחנו נוכל לקבוע הוראות וללמוד יותר טוב כי אנחנו נוכל להתחיל להסתובב במשרדים.
דניאל אילון: זה מצד אחד.
דניאל אילון: זה למה בסופו של דבר התקנות הגיעו לשולחן הזה אפילו שהן חסרות.
דניאל אילון: מהצד השני אמרנו שחבל לנו שאנחנו נותנים אוצר כשאחד הרכיבים שהם באמת משמעותיים שלו – שזה ההיבט היציבותי – חסר כאן והוא חסר מפני שלא הגענו להכרעה מה מודל היציבות שנאמץ.
דניאל אילון: בעולם יש מודלים מאוד מאוד שונים זה מזה, חלקם טולרנטיים מאוד וחלקם קפדניים יותר.
דניאל אילון: רצינו לעשות מודל שהוא שווה, מודל שהוא קורא את מה שקורה בעולם, מתאים את עצמו לאופי של פעילות התעשייה בישראל, מסתכל גם על תעשייה בעלת פעילות עם מאפיינים דומים שזאת תעשיית תעודות הסל, ולעשות איזושהי עבודה ובאמת התחבטנו.
דניאל אילון: הוועדה גם יודעת שאנחנו השתמשנו בשירותים של גורמים מייעצים חיצוניים על מנת להתחבט בסוגיה הזאת ועם זאת לא הגענו להחלטה.
דניאל אילון: עם חיבוטי הנפש האלה קידמנו את התקנות לשר האוצר, הרבה בגלל שהוועדה חשבה.
ציון פיניאן: איפה עומד נושא היציבות?
ציון פיניאן: עוד לא נסגר?
דניאל אילון: נושא היציבות עוד לא נסגר.
דניאל אילון: אני רוצה לומר כאן שכפי שאתם יודעים מונה יושב ראש חדש לרשות לפני כעשרה ימים והיושב ראש החדש הוא למעשה גורם שמכיר את התקנות האלה לפני ולפנים בכובעו כגורם המייעץ לתהליך עוד בשלבי כתיבתו.
דניאל אילון: הוא בא עם בשורה משלו והוא סבור – באמת, אחרי התלבטות שלנו שלא היינו סגורים עליה גם קודם לכן – שנכון להביא את המודל להצבעה ביחד, יחד עם ההיבט היציבותי, כאשר משאלות היציבות, לפי ההון העצמי שייקבע או הפיקדונות שייקבעו, גם תיגזרנה האגרות כי בדרך כלל, כמו שאתם יודעים, האגרות שגובה הרשות הן פרוגרסיביות והן בעלות זיקה להיקף הנכסים או היקף הפעילות של הגורם המפוקח.
דניאל אילון: לכן אנחנו נביא את כל המארז ביחד.
דניאל אילון: בשיח מקדים שקיימנו עם הייעוץ המשפטי של הוועדה אמרנו שאולי נביא את התקנות האלה ונתלה את התחילה שלהן במועד תחילתן של התקנות המשלימות, והייעוץ המשפטי של הוועדה הציע שאם כך, הוועדה מעדיפה שאנחנו נביא את המוצר בשלמותו ונביא את ההצבעה ביחד, ואנחנו מסכימים גם לפתרון הזה ככל שהוועדה תורה.
דניאל אילון: אם תרצו, אני אכנס לכל אחד מהנושאים שנמצאים כאן אבל אני רוצה לפעול כרצונה של הוועדה.
ציון פיניאן: בנושא של הוועדה, זה נכון מה שאמר הייעוץ המשפטי וגם מנהל הוועדה.
ציון פיניאן: אנחנו נצביע על דבר מוגמר ולא נצביע על דבר שהוא לא מוגמר.
ציון פיניאן: אין טעם בזה כי תהיינה שתי הצבעות.
ציון פיניאן: אנחנו כאן היום נשמע את כל הגורמים ששותפים לנושא הזה וההצבעה תהיה תוך שלושה חודשים לאחר שתסיימו את כל הוויכוחים ותגיעו להסכמות.
ציון פיניאן: אני מבקש, שיתוף פעולה חייב להיות בין הרשות לניירות ערך לבין הגופים.
דניאל אילון: חשוב להיאמר ששלושה חודשים זה באמת זמן אבל אנחנו מוכנים להיענות לאתגר שהוועדה מעמידה בפנינו ובאמת לייצר תקנות בגבולות הזמן הזה.
דניאל אילון: כמובן שאין לנו שליטה, כיוון שהתקנות שלנו, כפי שאתם יודעים, אנחנו לא מחוקק ישיר אלא אנחנו נעביר אותן למשרד המשפטים ולמשרד האוצר ונביא בפניהם את רצונה של הוועדה שזה ייעשה במהירות.
דניאל אילון: אנחנו יכולים לעמוד בהתחייבות ובתוך שלושה חודשים להוציא את זה מאתנו, אבל אנחנו מקווים שהגורמים האחרים לא יעכבו.
דניאל אילון: תמיד אפשר להביא מודל שלא מאוד מאוד מכביד לוועדה, ואם לא נזכה לשיתוף פעולה מצד הגופים שחלקם יושבים כאן, מן הסתם זה מה שיקרה בחלוף שלושה חודשים.
דניאל אילון: אם רוצים להביא מודל ראוי ומאוזן, אני חוזרת על דברי חבר הכנסת פיניאן שהגופים חייבים לדעת שעל אף היעדר מחויבות בשלב הזה, אנחנו מצופים לקואורלטיביות אתנו.
דניאל אילון: אגב, הגופים ישבו עם המחלקות המקצועיות.
דניאל אילון: יושב לימיני איציק זקן והוא הגורם המופקד ברשות.
דניאל אילון: ישבנו עם איגוד הזירות שהוקם, אני חושבת, לכבודה של החקיקה הזאת וגם עם למעלה מעשר זירות באופן פרטני.
דניאל אילון: אנחנו מבקשים להמשיך בשיתוף הפעולה הזה ולהעצים אותו, ואני מדגישה את ה-להעצים, על מנת שנוכל לעמוד ברף.
ציון פיניאן: זה היה באשר לשיתוף הפעולה.
ציון פיניאן: אנחנו נשמע את הגופים.
ציון פיניאן: הדבר השלישי הוא חובת דיווח לוועדה לגבי כל המהלכים עד שזה יקרום עור וגידים.
דניאל אילון: לא הבנתי.
מירב תורג'מן: חובת הדיווח תמשיך ועודנה קיימת.
מירב תורג'מן: אנחנו נשמח לקבל את הדיווח הרבעוני כמו שקרה עד עתה.
דניאל אילון: אני מקווה שלא יהיו רבעונים אלא יהיה רבעון אחד.
מירב תורג'מן: יהיה רבעון אחד, אבל יכול להיות שזה באמת יהיה בעוד חודשיים.
ציון פיניאן: אם לא יהיו רבעונים, נרד לחודשי.
דניאל אילון: אנחנו נעדכן אתכם עוד למעלה מן הנדרש כאן.
דניאל אילון: אנחנו נגיד לכם שקיימנו פגישות, אנחנו מתקדמים, יש תקנות, הוצאנו תקנות ובכל שלב אנחנו נערב את הוועדה.
טמיר כהן: תוך כדי התהליך.
דניאל אילון: תוך כדי התהליך על מנת שתוכלו להפעיל גם את כוחכם על מנת שהתהליך יתקדם.
דניאל אילון: אנחנו מסכימים שהוא חשוב וצריך לקדם אותו.
טל זוהר: אני יושב ראש איגוד זירות המסחר בשוק ההון ועוד מעט אציג את האיגוד.
טל זוהר: ביום יום אני מנכ"ל של חברת FXC.
טל זוהר: M שהיא החברה הגדולה בעולם בתחום ואני מנהל את הנציגות הישראלית שלה.
טל זוהר: תודה על זכות הדיבור ותודה על המאמץ שאתם עושים כדי להכניס את הענף שלנו תחת פיקוח הרשות.
טל זוהר: אני יודע שהרשות משקיעה הרבה מאמץ כפי שנאמר כאן וגם ועדת הכספים משקיעה הרבה מאוד מאמץ בנושא הזה ואנחנו מברכים על כך.
טל זוהר: אנחנו רוצים שתהיה רגולציה ואנחנו רוצים שתהיה כמה שיותר מהר.
טל זוהר: הרגולציה קיימת כבר ברוב המדינות המפותחות במשך שנים ואנחנו יודעים שזה עושה טוב ללקוחות וזה עושה טוב לחברות.
טל זוהר: לכן אנחנו תומכים ואני חושב שמאות שעות אדם גם מצד האיגוד והחברים בו הושקעו בתהליך הזה כדי לקדם אותו בצורה שמצד אחד הלקוחות יזכו להגנה ומצד שני החברות יוכלו להמשיך לעבוד.
טל זוהר: לפני שאני מדבר על הרגולציה עצמה, אני רוצה לדבר קצת על השוק הזה כאשר בעצם אנחנו מדברים על שוק המסחר הממונף או כמו שהרשות קוראת לזה, המסחר לזירת עצמו.
טל זוהר: בסופו של דבר לב ליבו של העניין הוא המסחר במטבע חוץ.
טל זוהר: חשוב להגיד שהמסחר במטבע חוץ הוא אבן היסוד של הפעילות העסקית העולמית.
טל זוהר: בלי מסחר במטבע חוץ אין יבוא, אין יצוא, אין פעילות עסקית גלובאלית ואין השקעות.
טל זוהר: כלומר, כל אדם שיושב בבניין הזה, יש לו איזשהו קשר למטבע חוץ, אם זה דרך קרן הפנסיה שלו, אם זה דרך ההשקעות שיש לו בדברים אחרים, או דרך ההשקעות העצמאיות שיש לו.
טל זוהר: אפשר לומר בצורה מאוד ברורה שמדינה כמו ישראל, שהיא מדינה קטנה, לא יכולה להתקיים בלי מסחר במטבע חוץ.
טל זוהר: איגוד לזירות המסחר בשוק ההון מרכז שמונים אחוזים מהפעילות החוץ בנקאית במטבע חוץ בישראל.
טל זוהר: עד לפני חמש-שש שנים כל הפעילות הזאת רוכזה בידי הבנקים ואנחנו רואים שתוך חמש שנים הצלחנו להוריד את העמלות מרמה של פי מאה ממה שהן היום.
טל זוהר: אנחנו מדברים על ירידה של בערך 95 אחוזים בעמלות שהלקוחות משלמים, דבר שמהווה יישור קו עם העולם.
טל זוהר: תבינו שרק לפני חמש שנים הבנקים גבו, ועדיין לפעמים גובים, מלקוחות פרטיים, פי עשרים ממה שמקובל בעולם.
טל זוהר: הדבר הזה לא קיים יותר.
טל זוהר: גם אם לקוח בחר להישאר ולסחור דרך הבנק, בגלל כוח המיקוח שלנו, בגלל שאנחנו היחידים שמהווים תחרות אמיתית לבנקים, גם הלקוח שנשאר בבנק היום נהנה מהתנאים שאנחנו יוצרים כי אנחנו יצרנו את הסטנדרט החדש בשוק.
טל זוהר: עוד דבר שהלקוחות מקבלים מאתנו ולא היה קיים.
טל זוהר: ממש לפני פחות מחמש שנים.
טל זוהר: עד היום הבנקים לא פתוחים 24 שעות ביממה ולמי שלא בקיא בשוק ההון קשה להבין את זה, אבל בן אדם שסוחר למשל בבורסה של תל אביב, זה כמו שבאמצע המסחר בבורסה יש לך עסקאות פתוחות במיליונים והבנק יבוא ויגיד שעכשיו הוא לא נותן שירותי מסחר.
טל זוהר: זה מה שקורה היום.
טל זוהר: בן אדם שסוחר במט"ח, חשוב להסביר שהמסחר במט"ח נפתח ביום ראשון בלילה זמן ישראל ונסגר ביום שישי סביב חצות זמן ישראל.
טל זוהר: אם הבנק לא פתוח במשך 24 שעות ביממה, מישהו יכול להיות עם עסקאות אדירות ופתאום – אתן דוגמה שקורית כמעט כל שבוע – יש איזו הודעה חשובה באיזשהו מקום בעולם, ובשנים האחרונות יש הרבה הודעות חשובות, ואין לו מה לעשות אם הוא סוחר דרך הבנק.
טל זוהר: מנגד, אם הוא סוחר דרך השירותים שאנחנו נותנים, יש לו שירות במשך 24 שעות ביממה.
טל זוהר: עוד דבר ממנו הוא נהנה, זה רמה הרבה יותר גבוהה של שקיפות.
טל זוהר: אנחנו נותנים היום ללקוח מערכת מסחר אצלו במחשב.
טל זוהר: זאת אומרת, יש שוויון בכוח.
טל זוהר: הכוח עובר לידי המשקיע, הכוח עובר לידי הלקוח וזה דבר שלא היה קיים ועדיין לא קיים בבנקים.
טל זוהר: הבנקים לא מספקים מערכות מסחר לרמת הלקוח.
טל זוהר: כשאתה סוחר בשוק ההון, כל המשחק הוא ידע, מי יודע, מתי, באיזו צורה ובאיזו מהירות.
טל זוהר: אנחנו נותנים ללקוח את מה שגם היום הבנקים לא מסוגלים לתת ללקוחות ולכן אנחנו רואים את המעבר הזה ואת הסטנדרט שאנחנו עובדים בו היום.
טל זוהר: אגב, אני לא יודע אם אתם בקיאים אבל הבנקים כרגע מתחילים בתהליך שאולי יסתיים בעוד שנתיים-שלוש להשוות את רמת השירות שהם נותנים לרמה אותה אנחנו נותנים.
מירב תורג'מן: אתם מחילים עליכם כבר את מרבית ההוראות הרגולטוריות שכתובות כאן?
דניאל אילון: הם לא.
טל זוהר: תלוי.
טל זוהר: קודם כל, בתוך האיגוד יש הרבה חברות וכל חברה נמצאת בסטנדרטיזציה אחרת כי כל אחת גם בשלב אחר באבולוציה שלה.
טל זוהר: יש חברות שהן כבר תחת רגולציה בארצות הברית, בבריטניה, שהיא לא פחות מחמירה ממה שמוצע על ידי הרשות והלקוחות שלהן כבר נהנים מהרגולציה הזאת.
טל זוהר: אגב, רגולציה ברמה גבוהה ממה שמסוגלים לייצר בישראל ולא רק ברשות לניירות ערך אלא גם למשל המפקח על הבנקים.
טל זוהר: למשל בלונדון ובארצות הברית יש ביטוח על החשבון, ביטוח שהבנק המרכזי של המדינה מבטח, דבר שלא קיים בישראל גם לא לבנקים.
טל זוהר: יש חברות שהן יותר חדשות ורק עכשיו הן נכנסות לתהליכים האלה, ויש חברות ישראליות שעשו תהליכים של מה שנקרא רגולציה עצמית כיוון שאין רגולציה כללית של המדינה שהן יכולות לאמץ.
טל זוהר: אנחנו עובדים עם הרשות עוד לפני שעבר החוק.
טל זוהר: אלי יכול לספר לכם שישבנו ודיברנו על איך צריכים להיראות ראשי הפרקים של התקנות ואיך צריכים להיראות ראשי הפרקים של החוק.
טל זוהר: מאז אנחנו מלווים אותם ואנחנו נפגשים אתם ונותנים להם מידע.
טל זוהר: חשוב לומר שאנחנו יכולים לתת יותר מידע, ואולי היינו צריכים לתת יותר מידע, אבל במסגרת חוסר הוודאות שקיים היום, החברות חוששות לתת יותר מידע.
טל זוהר: אני חושב שהגענו למוצר שהוא עדיין – כמו שציינה היועצת המשפטית – לא מוגמר.
טל זוהר: אנחנו רוצים לסיים אותו ואנחנו רוצים לסיים אותו יחד.
טל זוהר: אנחנו עושים מאמצים כדי שזה יקרה.
טל זוהר: יש לנו כמה הערות מרכזיות כאשר הראשונה היא, כמו שיושב ראש הוועדה אמר וכמו שהיועצת המשפטית אמרה, שאנחנו רוצים שכולנו נחתום על מוצר מוגמר ולא ניכנס בשלבים.
טל זוהר: מכיוון שיש הסכמה לכך, אני לא אפרט.
טל זוהר: יש לנו עוד שני נושאים חשובים.
טל זוהר: הנושא האחד הוא ההגנה על החברות הקיימות.
טל זוהר: הרגולציה הזאת, עוד לפני דרישת היציבות, דורשת הוצאה ברמת האיגוד של מיליונים רבים בשלב ההקמה ובשלב השוטף.
טל זוהר: כל חודש אנחנו חייבים שיהיה לנו פיקוח פנימי, פיקוח חיצוני, רואה חשבון, ונאמן.
טל זוהר: כל הדברים האלה עולים הרבה מאוד כסף.
טל זוהר: אני בטוח ששמעתם על זה גם מחברי הבורסה.
טל זוהר: מצד שני, בניגוד לחברי הבורסה שאין להם מתחרים בעולם, כי מי שסוחר בתל אביב יש לו את חבר הבורסה בתל אביב, כדי לפתוח חשבון מסחר בתחום שלנו, אנחנו קודם כל חברות אינטרנט ורק אחרי כן חברות פיננסיים מבחינת התווך.
טל זוהר: כדי לפתוח חשבון בתחום שלנו, כל מה שאתה צריך זה במקום לכתוב , אתה צריך לכתוב .CO.
טל זוהר: UK או פשוט לשנות את זה ל-COM.
טל זוהר: אין שום הבדל.
טל זוהר: השירותים שאתה תקבל זהים ואחרי הרגולציה יהיו טובים יותר.
טל זוהר: השירות שאתה תקבל לא פחות טוב וההגנה שאתה תקבל, אם החברה היא תחת רגולציה של ארצות הברית ובריטניה, אפשר לטעון שהיא טובה יותר, המינוף לא מוגבל, אין הגבלה על הרבה מאוד דברים אחרים כמו תהליכי פתיחת החשבון שישראל שעדיין לא מכירה ביכולת לחתימה אלקטרונית לא רק בתחום שלנו הם מאוד מאוד מסורבלים, דבר שלא קיים למשל בבריטניה, שם אדם יכול לפתוח חשבון ישירות באינטרנט.
טל זוהר: אני יכול לספר על זה מהניסיון שלנו כאשר יש לנו כבר את הרגולציה גם בבריטניה, גם בלונדון, ביפן ובעוד מקומות, שתהליך רגולציה אגרסיבי גרם לזליגה גדולה מאוד של לקוחות מחוץ למדינה.
ציון פיניאן: אם אפשר לקצר, כי יש עוד כמה אנשים שרוצים להתייחס.
אנסטסיה מיכאלי: האם יש הסכם בין לאומי ואם כן, מי מטפל בזה.
טל זוהר: כרגע אין הסכם בין לאומי.
טל זוהר: יש תקנות של האיחוד האירופי, יש תקנות של בריטניה ויש סטנדרט עולמי שהרגולטורים מבינים דבר אחד.
טל זוהר: אם רגולטור אחד יהיה קיצוני או אגרסיבי מדיי, הלקוחות ילכו למקום הפחות אגרסיבי כי לאינטרנט אין מגבלות ואין גבולות.
טל זוהר: אנחנו רואים למשל מה קרה בארצות הברית.
טל זוהר: שם בא הרגולטור, אחרי המשבר שהיה להם שם, ואמר שהם רוצים להיות מאוד אגרסיביים.
טל זוהר: אני יכול לומר לכם של-FXC.M יש 170 אלף לקוחות ויום אחרי המעבר הזה לרגולציה אגרסיבית, ארבעים אלף לקוחות, תוך יום, יצאו מהרגולציה האמריקאית ועברו לרגולציה הבריטית.
טל זוהר: שימו לב – ואני מאוד מאוד מכבד את האנשים שיושבים כאן ואני חושב שהם אנשים מוכשרים – הרגולטור הבריטי חזק יותר ברמה הגלובאלית.