GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה פרץ: בנוסף לזה נדרשת אי זיקה של המועמד לקרוב של נושא משרה בתאגיד הבנקאי.
חנה פרץ: כל הסיבות האלה בעצם דומות לזיקות של דח"צ.
חנה פרץ: חוץ מזה, איזה דרישות נוספות חלות על חבר הוועדה?
חנה פרץ: הוא לא יכול להיות שר, סגן שר או חבר כנסת או בעל זיקה אישית עסקית או פוליטית למי מהם.
משה גפני: שר אני לא כל כך מבין.
דודו זקן: הוא גם לא יכול להיות עובד מדינה.
משה גפני: מה זה בעל זיקה אישית עסקית או פוליטית?
משה גפני: אנחנו חברים באותה מפלגה?
ציון פיניאן: אם הוא חבר מרכז, זה בסדר?
משה גפני: לגביי, מי שהוא חרדי, כל החרדים נראים אותו הדבר.
משה גפני: מה זה פוליטי?
יעקב אדרי: זה סתם משהו גורף שאפשר להשתמש בו איך שרוצים.
אורנה ואגו: שלא תהיה מראית עין אפילו של השפעה פוליטית.
יעקב אדרי: זה לא מוגדר.
יעקב אדרי: אתם אומרים חבר כנסת, אני מבין, סגן שר אני מבין, שר אני מבין, אבל להגיד בעל זיקה אישית עסקית או פוליטית?
יצחק וקנין: רק ש"ס צריכה להיות מודאגת.
יצחק וקנין: אני אומר לך במלוא הרצינות שרק סיעת ש"ס צריכה להיות מודאגת, עליה יתגלחו בכל ההחלטות.
יעקב אדרי: לא נאפשר לפגוע ב-ש"ס.
יצחק וקנין: כל מה שהם בונים, הם בונים על ש"ס.
משה גפני: בנושא הזה של שניים וחצי אחוזי שליטה, גם זה ש"ס?
יצחק וקנין: אני סתם צוחק.
יצחק וקנין: אני באמת צוחק עכשיו.
יעקב אדרי: הרב גפני, את זה אני מבקש להוריד.
משה גפני: לפי דעתי זה גם לא נוגע לליבת הבעיה.
משה גפני: לפני שנטפס כולנו על עצים, אני רוצה לשאול שאלה.
משה גפני: אלא אם כן מישהו יגיד לי בסוד ששני העמודים האלה שעכשיו שמתם נוגעים לגופו של עניין.
משה גפני: אם הם לא נוגעים לגופו של עניין, זה לא משנה את המדיניות שלכם במה שאתם רוצים להשיג בחוק הזה.
משה גפני: אני לא בטוח שאתם צודקים בניסוח הארוך הזה.
משה גפני: לפעמים ניסוח ארוך, עומד בעוכרנו.
משה גפני: אנחנו נוכל עכשיו לקיים דיון ויכול להיות שגם יום עיון על זיקה פוליטית וזה יהיה מאוד מעניין דרך אגב, ירוצו שם בדיחות על ימין ועל שמאל.
משה גפני: אני מציע שתחשבו עוד פעם.
משה גפני: תחשבו עוד פעם.
משה גפני: הרי בחוק הקיים יש שלוש פסקאות קצרות מי כשיר להיות.
משה גפני: אתם הפכתם את זה לשני עמודים מי לא כשיר עם הרבה מאוד הגדרות.
דודו זקן: אני מבקש שנתייחס פחות לאורך, אם זה קצר או ארוך, אלא נתייחס למה מפריע לוועדה ועל זה נדון.
דודו זקן: מפריע לוועדה הזיקה העסקית או פוליטית – אנחנו נחשוב על זה.
יצחק וקנין: אין סיכוי בעולם ש-ש"ס יתמנה לשם, כך שאת יכולים להכניס את זה.
יצחק וקנין: זה טוב למפלגות האחרות.
יצחק וקנין: אני מדבר עכשיו במלוא הרצינות.
יעקב אדרי: לא הבנתי את הרעיון.
משה גפני: ברור ש-ש"ס לא תכניס, אחרי שהיא מינתה את כל הממונים במועצות הדתיות.
יעקב אדרי: אתמול סידרת להם את השכר וחטפת על כך.
משה גפני: אני חושב שזה צודק.
משה גפני: אני לא מפחד מהתקשורת.
משה גפני: לוקחים כאן אנשים בעלי משפחות ונותנים להם שכר של 4,000-5,000 שקלים.
יצחק וקנין: המפלגה היחידה שיכולה להתפקד לכל המפלגות, זאת אגודת ישראל ו-ש"ס.
יצחק וקנין: אין לנו מרכז.
משה גפני: אם מישהו יתפקד למפלגה אחרת, הוא לא ייבחר לשום תפקיד במפלגה.
יצחק וקנין: איך אתה יודע אם הוא התפקד?
משה גפני: כבר היו לנו מקרים כאלה.
משה גפני: מי שרוצה לרקוד על כל החתונות, שירקוד.
משה גפני: אנחנו לא ממנים אנשים שרוקדים על כל החתונות.
משה גפני: אני לא יודע איך זה במפלגות אחרות, אבל כך זה אצלנו.
אורנה ואגו: רק להזכיר שבחוק הקיים יש לנו בחוק החברות הממשלתיות, בין היתר, סעיפים שדנים באיסורי זיקות.
אורנה ואגו: נכון שאין לנו בחוק הקיים את הפירוט איזה זיקות וכולי.
יעקב אדרי: יש גישה של אנטי פוליטיקאים, אז מילא בכל מקום אומרים רק לא פוליטיקאי.
יעקב אדרי: על כך אמר הרב גפני שיש גם אנשים טובים והגונים בין הפוליטיקאים.
משה גפני: אני רוצה להציע הצעה.
משה גפני: אני אמנם יועץ פוליטי, אבל עושה את זה בחינם ולא מבקש שום טובת הנאה מבנק ישראל ושלא יסדרו לי את המניות.
משה גפני: תשבו עוד הפעם על הקטעים האלה.
משה גפני: קחו את ליבת העניין.
משה גפני: אני תומך בכם לחלוטין שלא יכול להיות חבר ועדה שממנה ומייעץ בנושא של הבנק ושיש לו איזושהי זיקה, ויכולה להיות זיקה פוליטית, יכולה להיות זיקה אישית, יכולה להיות זיקה עסקית, יכול להיות שיש לו מניות או שהוא בעל מניות.
משה גפני: לא חשוב מה.
משה גפני: תנסחו את זה קצר יותר.
משה גפני: תאמינו לי, זה יהפוך להיות נושא.
משה גפני: טוב – כך לימדו אותי, ואני לא יודע אם זה נכון, לא בדקתי – הוא מי שיכול לתמצת את ליבת העניין ולא לפספס שום דבר, אבל עושה זאת במלים קצרות יותר.
משה גפני: חבר הכנסת וקנין בצדק חושב שאתם לא רוצים מישהו מ-ש"ס.
יצחק וקנין: ההפך.
יצחק וקנין: אני בעד מה שהם עושים עכשיו.
משה גפני: אבל הם לא רוצים מישהו מ-ש"ס.
יצחק וקנין: אני יודע שאני ממילא לא אקבל, אז אני רוצה שגם אחרים לא יקבלו.
משה גפני: אבל יכול להיות שהם יקבלו מישהו ואחרי כן הוא יגיד לכם שהוא מ-ש"ס.
יעקב אדרי: הוא אמר העיקר לא יהדות התורה.
יעקב אדרי: אנחנו לא, אבל גם אתם לא.
משה גפני: גבירותיי היועצות המשפטיות, אם אפשר, בבקשה.
משה גפני: אם לא, אז בסדר, נקיים דיון על כל מילה.
משה גפני: דווקא יהיה דיון מאוד מעניין ונקבע לו ישיבה מיוחדת.
יצחק וקנין: משרד המשפטים, אל תשנו את הנוסח.
דודו זקן: אנחנו נחשוב על פסקה (4).
משה גפני: אני מסכים אתכם לחלוטין בכל מה שכתוב כאן.
משה גפני: תנסחו את זה אחרת לגמרי.
משה גפני: ברור לחלוטין שאם יש למישהו זיקה אישית, זה גם פוליטית ולא צריך לכתוב את זה.
משה גפני: אם שניהם יושבים ליד אותו שולחן פוליטי, עולה בדעתו של מישהו, של איזה משפטן, שזה לא נקרא זיקה אישית?
משה גפני: צריך לכתוב את המילה פוליטית?
משה גפני: אני גם רוצה לומר שמי שנמצא ביחד במועדון שותי הבירה, הם יושבים כל יום שישי אחר הצהרים כמובן ולא בערב, גם הוא לא יוכל להתמנות אם תהיה לו זיקה כזאת.
משה גפני: צריך להגדיר את זה בניסוח משפטי רחב שימנע את הזיקות האלה.
דודו זקן: מקובל.
משה גפני: המילה פוליטי, זאת פעם ראשונה שנכתבת.
שוקי אורן: בחוק בנק ישראל זה מופיע?
שוקי אורן: זה מועתק מחוק בנק ישראל.
קריאה: זה הנוסח.
שוקי אורן: זאת הרי הוועדה שממנה את הוועדה המוניטארית.
שוקי אורן: זה בא משם.
שוקי אורן: שם זה לא הפריע לך.
משה גפני: איך פספסתי ישיבה שלמה על הנושא הזה?
יעקב אדרי: כי אנחנו לא היינו כאן.
משה גפני: הייתם.
יצחק וקנין: אני חושב שהסעיף הזה במקום.
משה גפני: תנסחו את זה עוד הפעם.
דודו זקן: קיבלנו.
משה גפני: כאן זה משהו אחר וחוק בנק ישראל הוא משהו אחר.
אורנה ואגו: העצה שלך היא כמובן עצה טובה, אבל אני רוצה לומר משהו באופן כללי ואחרי כן אני אומר משהו על פסקה (4).
אורנה ואגו: מבחינת המהות, הסעיף הזה בא לשקף, יש קבוצות שאנחנו לא רוצים שישבו בתוך הוועדה כי הוועדה באה לייצג את אותו ציבור גדול שמחזיק בלי כוח השפעה מעשי באסיפה הכללית.
אורנה ואגו: אנחנו לא רוצים שקבוצות שאנחנו לא רוצים שיהיו בעלות השפעה, יקבלו ביטוי בוועדה הזאת.
אורנה ואגו: לכן מי שיש לו אחזקות משמעותיות בבנק, אנחנו לא רוצים שאנשים שקשורים אליו יגיעו בעקיפין לאותה ועדה ואני חושבת שהדברים האלה מובנים.
אורנה ואגו: הבנק הזה הולך לעבור הפרטה, אנחנו גם לא רוצים שתהיה מראית עין שהממשלה נמצאת שם ולדברים האלה זה מכוון.
אורנה ואגו: יש סעיפים בחקיקה שמנוסחים אחרת מחוק החברות הממשלתיות ומחוק בנק ישראל ואני אתן כדוגמה את החקיקה שמתייחסת לייעוץ המשפטי לכנסת שמדברת למיטב זיכרוני על מי שהיה פעיל בחיים הפוליטיים במשך איזושהי תקופה.
יעקב אדרי: ייעוץ משפטי, אני יכול להבין.
אורנה ואגו: אני לא מציעה כרגע נוסח, אני לא מציעה כרגע להחליף, אבל אנחנו נתייעץ בינינו ונביא משהו.
משה גפני: כל חברי הוועדה אתכם בעניין הזה באופן עקרוני, שאסור שיהיה שם מישהו שיש לו זיקה.
משה גפני: אין צל של ספק אבל שהניסוח יהיה ניסוח.
אורנה ואגו: אתה מתייחס לזה שכתוב אישית עסקית או פוליטית?
משה גפני: זה לא רק זה.
משה גפני: זה ארוך מדיי.
אורנה ואגו: שלושת המלים האלה?
יעקב אדרי: זה כללי מדיי.
משה גפני: יש חוק קיים.
משה גפני: אי אפשר להגיד שהמחוקק, אפילו אם הוא עשה טעות לגבי שופט או שופט בדימוס, הוא טעה בכל.
משה גפני: המחוקק קבע מי כשיר.
משה גפני: צריך לצמצם את זה ולא להרחיב כל כך, אלא אם כן תבואו ותאמרו – ועל זה אני לא מתווכח אתכם – שמבחינה משפטית צריך את כל האריכות הזאת כי אחרת זה לא מכסה את הכול.
משה גפני: מהיכרותי את העניין הזה, אפשר לכסות את זה בסעיפים יותר מצומצמים ולא להכניס את כל הדברים האחרים.
משה גפני: זה השיקול שלכם ולא על זה יקום או ייפול דבר.
אורנה ואגו: אני מאוד שותפה לכך.
אורנה ואגו: גם אני לא אוהבת ניסוחים ארוכים.
אורנה ואגו: אני לא בטוחה שאפשר, אבל אנחנו נחשוב.
משה גפני: אם אפשר, אפשר.
משה גפני: אם אי אפשר, תבואו ותגידו שאין ברירה ומוכרחים להכניס את העניין הזה.
חנה פרץ: הסעיף הבא הוא שהוא לא יכול להיות עובד המדינה או עובד של תאגיד שהוקם בחוק, בכלל זה עובד בנק ישראל.
חנה פרץ: שזה לא ייצור איזושהי זיקה.
משה גפני: עובד של תאגיד שהוקם בחוק?
חנה פרץ: עובד רשות ניירות ערך למשל.
משה גפני: עובד בנק ישראל, אני מבין, אבל עובד של תאגיד?
דודו זקן: זה תאגיד שהוקם בחיקוק.
דודו זקן: תאגיד שהוקם בחוק.
דודו זקן: איזה תאגידים הוקמו בחוק?
משה גפני: אין תאגידים שלא קשורים לעניין הזה?
דודו זקן: יש חמישים.
שוקי אורן: יש הרבה.
דודו זקן: רשות שדות התעופה.
משה גפני: מה רשות שדות התעופה נוגעת לזה?
דודו זקן: למה הוא צריך להיות חבר ועדה?
משה גפני: הוא מאוד חכם, מאוד רוצים אותו והוא נמצא בתאגיד שהוקם בחוק.
דודו זקן: כנראה יש עוד אנשים חכמים והם לא עובדים בתאגיד שהוקם בחוק.
חנה פרץ: מישהו שתלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה שבגינה אין הוא ראוי לכהן בתפקיד או שהורשע בעבירה.
חנה פרץ: הסעיף האחרון שכולם חיכו לו אומר שלדעת הנגיד אין הוא ראוי לכהן כחבר הוועדה.
משה גפני: תסבירי את פסקה (7) ותסבירי את התהליך.
משה גפני: איך התהליך מהתחלה ועד סוף פסקה (7).
משה גפני: איך הוא מתמנה, איפה נמצאים כל בעלי התפקידים בעניין, זאת אומרת, איפה נמצא שר המשפטים, איפה נמצאת נשיאת בית המשפט העליון ואיפה נמצא נגיד בנק ישראל.
משה גפני: תסבירי מתחילת התהליך.
חנה פרץ: שר המשפטים מציע את יושב ראש הוועדה שהוא שופט בדימוס של בית המשפט העליון.
משה גפני: לאחר שהוא התייעץ עם נשיא בית המשפט העליון.
חנה פרץ: לאחר שהוא התייעץ עם נשיא בית המשפט העליון.
משה גפני: הוא לא חייב לקבל את מה שאומר לו נשיא בית המשפט העליון.
משה גפני: אני מדבר מבחינת הניסוח.
דודו זקן: בהנחה שלאותו שופט בדימוס אין את כל הזיקות שמצוינות כאן ולא עומד נגדו כתב אישום.
יצחק וקנין: והוא לא מ-ש"ס.
משה גפני: שתדעו ככל מה שנאמר כאן על ש"ס, זה היה בהומור מוחלט.
משה גפני: כמו בכל מפלגה, יש יותר טובים ויש פחות טובים.
משה גפני: על כל פנים, התמנה יושב ראש הוועדה, אין לו את כל הזיקות שמנויות בפסקאות עליהן דיברנו, ואז מה קורה?
חנה פרץ: הוא מציע שני חברים שהם אנשי משק וכלכלה אשר מתקיימים בהם תנאים מסוימים.
משה גפני: מה זה אנשי משק וכלכלה?
חנה פרץ: יכולים להיות אנשים בעלי תפקידים.
משה גפני: בסקטור הפרטי.
יעקב אדרי: זה שוב מושג רחב מאוד.
שוקי אורן: זה מופיע גם בחוק בנק ישראל.
משה גפני: אמרנו שחוק בנק ישראל זה לא אותו הדבר, אבל אני מסכים.
קריאה: גם בחוק הקיים.
משה גפני: אנשי משק וכלכלה, הכוונה או שהוא רואה חשבון או שיש לו ניסיון.
שוקי אורן: יכול להיות איש אקדמיה.
חנה פרץ: שניים כאלה מוצעים על ידי היושב ראש בהתייעצות עם יושב ראש הרשות לניירות ערך.
חנה פרץ: אם כן, יש לנו כבר שלושה.
משה גפני: איך מגיע פתאום יושב ראש הרשות לניירות ערך?
משה גפני: אני מאוד בעדו, אני לא מכיר אותו, אבל איך הוא מגיע לכאן?
משה גפני: לא איכפת לי, אבל איך הוא מגיע?
דודו זקן: זה היה איזשהו אלמנט של איזון.
דודו זקן: זה לא שבנק ישראל מצד אחד לא יהיה עמוק בתהליך ומצד שני ליצור איזשהו ריחוק.
שוקי אורן: כדי להשתכנע צריך לראות את האבולוציה שאנחנו עברנו כדי להציע את זה.
שוקי אורן: כאן באמת יש מצב וצריך לזכור שמי שממנה זאת דמות שמונתה כרגע.
שוקי אורן: הרי מי שממנה, זה השופט שכרגע הוא מונה והוא זה שמציע את השניים האחרים.
שוקי אורן: לכן רצינו בכל זאת לייצר איזה מצב שהוא לא מחליט לגמרי לבד.
שוקי אורן: לא רצינו התייעצות עם שר האוצר ושר האוצר לא רצה לייעץ לו כדי שלא תהיה זיקה.
משה גפני: אתם אבל מבינים שזה נראה לנו מוזר.
משה גפני: אנחנו לא באבולוציה.
משה גפני: לא איכפת לי, אבל מה פתאום דווקא יושב ראש הרשות לניירות ערך?
שוקי אורן: כדי שהוא לא יהיה לבד.
משה גפני: למה לא הממונה על שוק ההון?
שוקי אורן: כדי שזאת לא תהיה החלטה לבד.
משה גפני: במה יכול לעזור לו יושב ראש הרשות לניירות ערך?
קריאה: לפעמים יש לו מידע.
משה גפני: העניין הזה לא מוזר בעיניכם?
משה גפני: בסדר, אחרי שהוא התייעץ עם האוזר, השופט ממנה שניים שהם אנשי משק וכלכלה.
חנה פרץ: אז יש לנו שלושה חברים והשלושה האלה בוחרים מתוך הדירקטורים החיצוניים המכהנים באותו בנק ספציפי.
ציון פיניאן: מתוך רשימה קיימת.
משה גפני: כן, של הבנק הספציפי שעליו מדובר.
משה גפני: הוועדה הזאת לא תהיה ועדה של חמישה אנשים שתהיה בכל המקומות.
משה גפני: הוועדה הזאת תהיה ועדה שעל כל בנק היא תשתנה מכיוון שהשניים האלה שבוחרים אותם, הם מתוך אותו בנק.
חנה פרץ: רק השניים.
משה גפני: אם מדובר על בנק לאומי, זה מתוך בנק לאומי.
משה גפני: אם זה בנק דיסקונט, הם מתחלפים.
ציון פיניאן: לא יכול להיות שאחד יהיה בבנק לאומי ובבנק דיסקונט.
קריאה: השלושה כן, אבל השניים לא.
משה גפני: הוא שואל אם לא יכול להיות מישהו שהוא נמצא גם בבנק הזה וגם בבנק ההוא.
קריאה: דח"צ, לא.
יעקב אדרי: למה השלושה שנבחרו זה עתה יבחרו את השניים הנוספים?
משה גפני: על זה הדיון, אבל קודם כל התהליך.
משה גפני: סיימנו, יש לנו חמישה אנשים.
חנה פרץ: יש לנו חמישה אנשים.
חנה פרץ: קפצנו לתהליך אבל לא סיימנו את הרשימה הקודמת ואת ההסבר לגבי מי שלא יכול להיות בוועדה.
חנה פרץ: לא, אמרנו שהנגיד ורצינו להסביר את זה ולומר שכיוון שבמבנה הזה בעצם הנגיד הוא אמנם זה שממנה פורמאלית, אבל מי שבוחר את המועמדים הוא לא הנגיד.
חנה פרץ: חשבנו שאיזשהו איזון כן צריך להיות דרך זה שלנגיד יש סמכות – צריך כמובן להסביר וצריכות להיות לו סיבות טובות – למה לדעתי הוא לא ראוי לכהן.
יעקב אדרי: זאת פסקה (7).
יעקב אדרי: לדעתי אין בזה כלום ואני גם אגיד למה.
משה גפני: אני ממשיך את התהליך.
משה גפני: אחרי שנבחרו כל החמישה בתהליך שאמרת, כולם נבדקו לפי הסעיפים בחוק, לא משנה אם הסעיפים הם ארוכים או קצרים, יש את החמישה.
משה גפני: אז מי צריך לחתום על המינוי שלהם?
חנה פרץ: הנגיד.
משה גפני: הנגיד צריך לחתום.
משה גפני: אגב, איפה זה כתוב?
חנה פרץ: הנגיד ממנה.
חנה פרץ: ברישא של הסעיף.
משה גפני: מביאים חמישה אנשים לנגיד, הוא בודק אותם, הוא בודק אם בדקו את כל הנתונים ושהם עומדים בדרישות החוק, ואז הוא חותם.
חנה פרץ: יש סעיף שמאפשר לו לא לחתום.
משה גפני: קראתי את זה.
משה גפני: אני עכשיו שואל איפה הנגיד לא חותם.
משה גפני: באיזה מקרה הוא לא חותם?
דודו זקן: במקרה חריג.
משה גפני: מדובר על שופט בדימוס שהוא היושב ראש, והוא ממנה שניים, אחרי שהוא מתייעץ עם האוזר, ואז לוקחים כל השלושה האלה ובוחרים עוד שניים מתוך הדח"צים של הבנק, והם עוברים את כל התהליך שכתוב בחוק וחזקה עליהם שהם לא עוברים על החוק.
משה גפני: אם יש בעיה שהם עוברים על החוק, לא צריך את נגיד בנק ישראל אלא מספיק לשים ברמה נמוכה שיבדוק את העניין, יראה אם הוא עומד בתנאים, יהיה טופס, ימלאו אותו, אם יש לו זיקה של ארבעים מיליון שקלים.
משה גפני: עבר על הכול, הכול בסדר, ואז חותמים.
משה גפני: מתי הנגיד לא חותם?
ציון פיניאן: באיזה מקרים הוא לא חותם?
אורנה ואגו: זה סעיף פתוח אבל יכול להיות מקרה שעדיין לא הוגש כתב אישום אך יש חקירה משטרתית בעבירה מאוד חמורה והפרקליטות סוברת שיש סיכוי טוב שהיא תעמיד לדין או שהיא מקיימת כבר שימוע.
יעקב אדרי: השופט כבר ישים לב לעניין הה.
דודו זקן: דרך אגב, זה סעיף שמשרד המשפטים ביקש.
יעקב אדרי: בכל זאת אני מקדים.
יעקב אדרי: לא ענו לי לשאלה הפשוטה, למה שני האנשים האלה שנבחרו זה עתה, הם הממליצים על השניים הנוספים.
יעקב אדרי: את זה אני שואל.
יעקב אדרי: אני סומך על שיקול דעתו של נגיד הבנק.
יעקב אדרי: יש כאן שניים שזה עתה הם מונו וכבר הם ממליצים על שניים אחרים.
משה גפני: מה שאני מבין, יתקנו אותי אם אני טועה, בנק ישראל מפקח על הבנקים, יש מידע שבנק ישראל יודע מתוקף תפקידו ואחרים לא יודעים.
משה גפני: זה מאוד קריטי כאן.
משה גפני: זה מתחבא כאן.
משה גפני: אנחנו ראינו כבר מקרים בעבר שהיו מקרים שבהם הבנק עשה פעולות או נמנע מלעשות פעולות בגלל מידע שהיה לו והוא לא העביר אותן לציבור וכולי.
משה גפני: יש מצב שבו בחוק הזה בנק ישראל מקבל הרבה כוח.
משה גפני: הרבה כוח.
משה גפני: אני אמרתי את זה כשהייתי בבנק ישראל, מתי שעבר חוק בנק ישראל והם עשו מסיבה, ואני אמרתי שילמדו בפקולטה למדעי המדינה איך בן אדם מוותר על הרבה כוח וצובר פי אלף יותר.
משה גפני: זה המקרה של נגיד בנק ישראל.
משה גפני: חוק בנק ישראל הסיר ממנו הרבה דברים שהוא העביר לוועדות – הוא העביר לוועדה מוניטארית ולוועדה מינהלית – אבל בעצם זה חיזק את כוחו.
משה גפני: זה מה שקורה עכשיו בחוק הזה ותקנו אותי אם אני טועה.
משה גפני: למנות את האנשים הללו – ולא חשוב שהשלושה ממנים את השניים ותכף נדבר על מה ששואל חבר הכנסת אדרי – מה שקורה זה שבסופו של דבר הכול תחת עינו הפקוחה של נגיד בנק ישראל ולפי דעתי הוא לא יצטרך לנמק, ואני לא נגד זה, למה הוא לא חותם על פלוני.
משה גפני: לא כתוב בחוק שהוא צריך לנמק ואני לא מבקש לכתוב את זה בחוק.
משה גפני: הבנק, הכוונה לבנק ישראל, מקבל הרבה יותר שליטה ממה שהיה לו קודם.
דודו זקן: אני חושב שהחשב הכללי יגיד לך שאתה טועה.
משה גפני: מהיכרותי את בנק ישראל, לא יכול להיות מצב.
שוקי אורן: למעשה בנק ישראל מינה את הוועדה הקודמת.
משה גפני: ועכשיו הוא לא בעניין בכלל.
שוקי אורן: עכשיו רק במקרים מאוד חריגים.
טידה שמיר: באמת קודם היה יותר כוח כי הנגיד מינה בפועל אבל עכשיו יש לו זכות וטו במקרים חריגים.
טידה שמיר: אתה לא מפעיל את זה כדבר שבשגרה.
טידה שמיר: השניים האלה שממונים הם מתוך רשימה סגורה של שישה אנשים.
יעקב אדרי: זה לא משנה.
טידה שמיר: זה כן משנה.
יעקב אדרי: את נותנת להם פריבילגיה שהם יבחרו את השניים.
ציון פיניאן: הנגיד היה ממנה את כל החמישה ועכשיו זה צומצם כי הוא ממנה שלושה והם ממנים את השניים הנוספים.
טידה שמיר: יש לנו גם פתרון בעניין הזה.
טידה שמיר: יש התייעצות עם המפקח.
שוקי אורן: מתייעצים עם המפקח.
טידה שמיר: השלושה שבוחרים.
יעקב אדרי: ובאישור המפקח, אני מוכן גם את זה לקבל.
יעקב אדרי: בהתייעצות, אומרים שהתייעצו אתו ועושים מה שרוצים.
יעקב אדרי: אני מוכן שיהיה באישור המפקח.
שוקי אורן: שקלנו את זה.
שוקי אורן: דע לך שבמסגרת הדיונים עלתה בזמנו האפשרות שמי שיקבע את הדירקטורים החיצונים יהיה בכלל המפקח על הבנקים.
שוקי אורן: הרי המפקח על הבנקים, זאת רשימה סגורה של חמישה דירקטורים, אז אתה יכול לשאול לשם מה צריך, שהמפקח יקבע מי יהיו השניים מתוך החמישה האלה.
שוקי אורן: מכיוון שאנחנו בכל זאת רצינו – אפילו לאור אמרות ההלאמה האלה שקיימות כאן – לייצר מצב שהגופים המפקחים לא קובעים, הם לא אלה שממנים, ולכן קבענו.
יעקב אדרי: הם ימליצו אבל צריך את האישור של המפקח.
שוקי אורן: ממילא צריך את האישור של בנק ישראל.
משה גפני: מה שאומר חבר הכנסת אדרי, הוא אומר דבר שגם עושה שכל.
שוקי אורן: אני מוכן לזה.
שוקי אורן: התייעצות יש.
משה גפני: איפה יש התייעצות?
טידה שמיר: בהתחלה.
שוקי אורן: לגבי השניים.
משה גפני: לגבי השניים האחרים אין התייעצות.
שוקי אורן: אני חושב שמספיקה התייעצות.
דודו זקן: אנחנו מוכנים גם לגבי השניים שהם אנשי משק וכלכלה.
שוקי אורן: אני יודע.
שוקי אורן: אנחנו חשבנו שזה לא נכון.
יעקב אדרי: יוצא שהשניים ממנים שניים, גם אם התייעצו.
יעקב אדרי: התייעצו, שמענו אותך ואנחנו ממנים.
יעקב אדרי: אם זה באישור שלו, זה משהו אחר.
שוקי אורן: תזכור מי אלה השניים.
ציון פיניאן: מתוך רשימה.
משה גפני: יעקב, תחשוב על זה עוד הפעם.
משה גפני: אני רציתי להציע שזה יהיה בהתייעצות עם המפקח אבל יש את זה.
יעקב אדרי: ההתייעצות היא דבר טוב וחשוב אבל מה שקורה זה ששוב אותם שניים הם שממנים בפועל.
יעקב אדרי: הם התייעצו אתו, אבל הם ימנו.
יעקב אדרי: אני אומר שלפחות לגבי השניים האחרים, יהיה קונטרול שלו.
שוקי אורן: אלה השלושה.
שוקי אורן: אלה לא השניים.
דודו זקן: אלה שניים מתוך חמישה אנשים שכבר מכהנים.
ציון פיניאן: זה מתוך רשימה קיימת.
יעקב אדרי: לא השתכנעתי.
שוקי אורן: אלה שלושה.
שוקי אורן: לא שניים.
משה גפני: רבותיי, נחשוב על העניין הזה.
משה גפני: יעקב יחשוב ואתם תחשבו.
משה גפני: אני כבר הבנתי.
משה גפני: לקח לי הרבה זמן אבל הבנתי.
שוקי אורן: זה לא דבר שאני הייתי נלחם עליו, כי אני מוכן לקבל את זה אם אין ברירה, אבל עדיין אני חושב שנכון יותר שיהיה כאן הליך של התייעצות ולא הליך שהמפקח הוא זה שממנה.
משה גפני: נחשוב על זה ונחליט בסופו של דבר.
משה גפני: אתם גם כן תבדקו את הסעיפים הארוכים האלה.
משה גפני: אם אתם משאירים את הנושא של האישית עסקית או פוליטית, נקיים על זה ישיבה נפרדת ונחליט מה זה פוליטית.
מירב תורג'מן: יש כאן עוד הגבלות שלא פירטת אותן.
חנה פרץ: לגבי הזיקות?
מירב תורג'מן: לא, אחרי הנגיד.
מירב תורג'מן: פסקה (ב).
דודו זקן: אחרי פסקה (7).
משה גפני: עד פסקה (16).
חנה פרץ: דיברנו על זה קודם, לגבי העניין של הזיקות בתקופת הכהונה עצמה, אז יידרשו תנאים של אי זיקה גם בקשרים חד פעמיים אלא אם כן הם זניחים, בדומה לתיקון שנעשה בתיקון 16 לחוק החברות.
חנה פרץ: לגבי מועמד, קרוב למועד המינוי ובתקופת הכהונה בלבד.
חנה פרץ: התאמנו את זה גם בתיקונים שיש בחוק החברות, בתיקון 16 לחוק החברות, ואז נדרשות אי זיקות לא רק לקשרים עסקיים מקצועיים דרך כלל אלא גם אם יש קשרים עסקיים או מקצועיים חד פעמיים, למעט אם הם קשרים זניחים או אם הם קמעונאים.
שוקי אורן: מה זה זניחים?
שוקי אורן: אני חייב להגיד שלי זה קצת מפריע כי אם אותו חבר ועדה הולך לקחת משכנתא בבנק, כבר יש לו בעיה לדעתי כי מבחינתו זה לא זניח.
משה גפני: טידה, את יודעת שאנחנו לא מוציאים מילה כזאת בחוק בוועדת הכספים הנוכחית.
משה גפני: דברים זניחים.
מירב תורג'מן: אנחנו נוטים לא להשתמש במילה הזאת.
משה גפני: לא נוציא חוק כזה.
משה גפני: חפשו משהו אחר.
משה גפני: אני לא יודע מה זה זניחים.
משה גפני: לי יש קשרים זניחים עם בנק מסוים, פעם שמתי שם מזוזה, זה זניח או לא זניח?
דודו זקן: אם אתה בודק את המזוזה מדי פעם, זה לא זניח.
משה גפני: אני לא בודק.
דודו זקן: אם רק שמת, זה זניח.
משה גפני: רק שמתי.
משה גפני: הזמינו אותי לטקס ושמתי את המזוזה.
פניה קירשנבאום: הבעלים של הבנק רק עם חמישה אחוזים.
פניה קירשנבאום: זה זניח.
משה גפני: לזה יש הגדרה בחוק.
פניה קירשנבאום: תאמיני לי שאין לי.
פניה קירשנבאום: אם היו לי חמישה אחוזים, בטח לא הייתי כאן וגם אנחנו מחויבים למכור את האחוזים שלנו, כך שאין לי.
משה גפני: למעט קשרים זניחים – צריך להגדיר את זה.
משה גפני: תגידו מה כן ומה לא.
משה גפני: אנחנו לא נוציא בחוק מילה כזאת.
משה גפני: פסקה (ג).
חנה פרץ: הסעיף האחרון מדבר על שנת צינון לאחר סיום הכהונה.
חנה פרץ: חלה על חבר הוועדה תקופת צינון עד שנה עד שהוא יוכל לכהן שוב כדירקטור או להיות מועסק על ידי הבנק שהוועדה דנה בעניינו או לתת שירותים לבנק.
חנה פרץ: זה דומה לדח"צ כאשר בדח"צ יש אפילו שנתיים.
משה גפני: רשות לניירות ערך נמצאת כאן?
מירב תורג'מן: הוא היה אבל נאלץ לצאת.
יצחק וקנין: אתה יודע שהיום אני מעכב את כל ההעברות התקציביות.
יצחק וקנין: שום העברה תקציבית לא תהיה היום.
יצחק וקנין: לא יכול להיות מצב שאנחנו מעבירים חוקים כאן ושנה וחצי המינהל עושה מאתנו צחוק.
משה גפני: הם לא אשמים בזה.
ציון פיניאן: המינהל הוא ממשלה נפרדת.
משה גפני: הבנקים, יש לכם הערות לגבי זה?
משה גפני: זה סעיף חשוב בחוק.
משה גפני: בישיבה הבאה אנחנו נרוץ עם הסעיפים.
מירב תורג'מן: הגעתי עד פסקה (3).
מירב תורג'מן: (3) הוא יחיד שיש לו במועד המינוי או במועד אחר החל בתקופת הכהונה זיקה כהגדרתה בסעיף 11ה(ה) לפקודה לקרוב של נושא משרה בתאגיד בנקאי שהוועדה דנה או אמורה לדון בעניינו, לקרוב של מחזיק כאמור בפסקה (1)(ב) או לשותף של מחזיק כאמור.
מירב תורג'מן: (4) הוא שר, סגן שר או חבר כנסת או בעל זיקה אישית עסקית או פוליטית למי מהם.
מירב תורג'מן: (5) הוא עובד המדינה או עובד של תאגיד שהוקם בחוק ובכלל זה עובד בנק ישראל.
מירב תורג'מן: (6) תלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה שמפאת חומרתה, מהותה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן בתפקיד או שהורשע בעבירה כאמור.
מירב תורג'מן: (7) לדעת הנגיד אין הוא ראוי לכהן כחבר הוועדה.
מירב תורג'מן: (ב) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א)(2), לא יכהן כחבר הוועדה יחיד שיש לו, לקרובו, לשותפו, למעבידו, למי שהוא כפוף לו במישרין או בעקיפין או לתאגיד שהוא בעל השליטה בו, קשרים עסקיים או מקצועיים עם תאגיד בנקאי או עם מי ששולט בתאגיד בנקאי או עם תאגיד הנשלט בידי מי מהם, עם נושא משרה בתאגיד בנקאי או עם מחזיק כאמור בסעיף קטן (א)(1)(ב) בתאגיד הבנקאי שהוועדה דנה או אמורה לדון בעניינו, גם אם הקשרים כאמור אינם דרך כלל למעט קשרים זניחים.
משה גפני: למעט קשרים זניחים, גם את זה אתם מנסחים אחרת.
מירב תורג'מן: אני חושבת שאולי צריך לחשוב גם על לקרובו, לשותפו, למעבידו.
מירב תורג'מן: זה נראה לי גם מאוד מאוד רחב.
קריאה: זה מחוק החברות.
משה גפני: אני מציע שהוועדה תסמיך אתכם.
משה גפני: מה שהקראנו, הקראנו, אבל אנחנו מסמיכים אתכם לשנות את הנוסחים אלא אם כן משנים בעקרונות ואנחנו לא משנים בעקרונות.
קריאה: אבל בפסקה (4) כבר לא יהיו שינויי נוסח אלא כל נגיעה בזה יהיה שינוי מהות.
משה גפני: אני נגד שתהיה זיקה פוליטית.
משה גפני: אני נגד שתהיה זיקה אישית או עסקית.
משה גפני: חוק בנק ישראל, זה משהו אחר.
משה גפני: אני מבקש ניסוח שיהיה רחב ולא ירד לפרטים האלה ויהיה מובן מאליו שזה לא יכול להיות שאדם כזה יוכל להיות בוועדה.
מירב תורג'מן: (ג) תאגיד בנקאי, תאגיד השולט בתאגיד בנקאי או תאגיד הנשלט בידי מי מהם לא ימנו לדירקטור את מי שכיהן כחבר הוועדה שדנה בעניינו של התאגיד הבנקאי, לא יעסיקו אותו כעובד ולא יקבלו ממנו שירותים מקצועיים בין במישרין ובין בעקיפין, לרבות באמצעות תאגיד בשליטתו אלא אם כן חלפה שנה מתום כהונתו כחבר הוועדה כאמור.
מירב תורג'מן: הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על חבר הוועדה שמונה לפי סעיף 36א(ב)(3) לעניין כהונה כדירקטור חיצוני בתאגיד הבנקאי.
משה גפני: אתם רוצים לקחת את הניסוח של בנק ישראל כמות שהוא?
אורנה ואגו: אנחנו רוצים לחשוב על זה.
משה גפני: נשאיר את הפוליטי, אבל שזה יהיה גודל כזה.
משה גפני: אנחנו מסמיכים אתכם להביא נוסח.
משה גפני: רבותיי, אני מסיים כאן את הישיבה.
משה גפני: אנחנו נמשיך בעזרת השם בסעיפים האחרים בישיבה הבאה.
משה גפני: טידה, אני מבקש לעשות את הניסוח עם היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: אני עובר לסעיף הבא שבסדר היום.
משה גפני: על סדר היום שינוים בתקציב 2011.
משה גפני: פניות מספר 150 ו-151 –
יצחק וקנין: אדוני, לפני שאנחנו נכנסים לזה, אתה רוצה שאני אקריא לך משהו?
יצחק וקנין: כדי שכל הרפרנטים ידעו וישמעו טוב טוב.
יצחק וקנין: אנחנו העברנו את חוק פטור מדמי חכירה לחוכרים ותיקים בעוטף עזה, גבול הלבנון והגולן.
יצחק וקנין: חוק שעבר לפני מעל שמונה חודשים.
יצחק וקנין: קיבוץ אילות, קיבוץ של השומר הצעיר – ואני לא חשוד בעיניכם שאני נמנה עליו – כותב בעקבות החוק הזה מכתב למינהל ותראו מה עונה לו המינהל.
יצחק וקנין: "פטור מדמי חכירה לחוכרים ותיקים בעוטף עזה.
יצחק וקנין: סימוכין, מכתבך אלי מיום ה-13 בפברואר 2011.
יצחק וקנין: הבקשה הגיעה לידינו ונמצאת בטיפול במחלקה".
יצחק וקנין: "בהמשך למכתב שבסימוכין שנתקבל אצלנו, הננו להשיבך כדלקמן: אין שינוי מתשובתי אליך מיום ה-22 לפברואר 2011 ואנחנו עדיין מחכים להנחיות מפורשות מחשבות המינהל בירושלים בעניין הפטור מדמי חכירה".
יצחק וקנין: המכתב מה-16 במאי 2011.
יצחק וקנין: זאת אומרת, זה מכתב טרי משבוע שעבר.
יצחק וקנין: רבותיי, אנחנו מדברים על חוק שמונה חודשים ואיזה פקיד – אני לא יודע מי הוא וגם לא מעניין אותי – אומר מה שאומר.
יצחק וקנין: כל התיק הזה מעוכב.
יצחק וקנין: או שאנחנו מחוקקים או שאנחנו לא מחוקקים.
יצחק וקנין: או שיש סדר במדינה או שאין סדר במדינה.
יצחק וקנין: הכול יהיה מעוכב.
יצחק וקנין: אני מעכב הכול.