GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: ולכן, אדוני יושב ראש הוועדה, היות וראש הממשלה אומר שהוא לא מבין למה טייבה לא בפנים והוא לא מבין גם אם יש ועדה קרואה, למה מוציאים יישוב כזה שעונה על הקריטריונים של תמיכה---
אורי אריאל: יש לי הצעה בשבילכם.
אורי אריאל: יש קצת טעם לפגם, זה לא בעייתי, אבל קצת טעם לפגם שכל אחד יציג את עירו עכשיו.
אורי אריאל: אולי תתחלפו, חבר הכנסת מג'אדלה יציג את טייבה---
אחמד טיבי: הגעת באיחור, חבר הכנסת אריאל, אמרתי, טייבה ובאקה אל גרבייה וגם הוא אמר טייבה ובאקה אל גרבייה.
משה גפני: אגב, חבר הכנסת אריאל, זו טענה לא נכונה.
משה גפני: לי אסור להציג בעיה בעיר שאני גר, או בעיר שאתה גר?
אורי אריאל: לא אמרתי את זה, אמרתי שיש בזה קצת טעם לפגם.
אורי אריאל: ככה אמרתי.
אחמד טיבי: האמת היא, עניי עירך קודמים.
אורי אריאל: השתכנענו כבר.
גאלב מג'אדלה: גם אנחנו השתכנענו.
אחמד טיבי: ולכן, אדוני יושב ראש הוועדה, למרות שכאילו זה מעכב בשבוע-שבועיים את התכנית, אז אני בטוח שתושבי כל היישובים האחרים מרגישים אמפתיה עם המצוקה של טייבה ועם מה שמתרחש בעצם הימים האלה בטייבה ועם הנכונות של כולם לעזור ליישוב ללא תשתיות, ללא תמיכה, עם פשיעה מתגברת, ולכן אני זועק את הזעקה הזאת ומבקש את תמיכת כל חבריי, חברי הוועדה, בעיכוב התכנית עד לצירופה של טייבה, שהיא אחד היישובים המצוקתיים, מבחינה חברתית, כלכלית, ביותר בארץ.
זאב בילסקי: אבל תעשה את זה חיובי.
זאב בילסקי: למה בעיכוב?
זאב בילסקי: תגיד שטייבה צריכה---
אחמד טיבי: אבל הם יכולים לבטל את העיכוב, שיסכימו מיד והעיכוב יוסר.
אחמד טיבי: במקום 13 יישובים, שיהיו 14 או 15.
משה גפני: מקובל על כל חברי הוועדה.
משה גפני: חבר הכנסת מג'אדלה, בבקשה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני מציע שנלך לשיטה החיובית, כפי שהציע חבר הכנסת בילסקי, ולשיטתו של חבר הכנסת אריאל.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מבקשים לצרף לרשימה את טייבה ובאקה אל גרבייה.
זאב בילסקי: רק הערה, למה הם מוכים פעמיים.
זאב בילסקי: כאשר יש ועדה קרואה, אז העיר נפגעת בצורה אנושה.
זאב בילסקי: למעשה הנציגים של העיר לא מנהלים את העיר, לכן נפגעים פעם אחת.
זאב בילסקי: לא שאני חושב שיש פתרון אחר לעת הזאת, אבל בכל אופן נפגעים.
זאב בילסקי: אז פעם אחת נפגעים בגלל שיש להם ועדה קרואה ואין להם סיי במה שקורה בעיר, מצד שני, גם לא נותנים להם את המענק בגלל שיש ועדה קרואה, לכן הם באמת ניזוקים פה פעמיים.
משה גפני: רבותיי, אני מבקש לסכם את הדיון כך: אנשי משרד האוצר, אנחנו נעביר לכם את הפנייה שעליה מדובר.
משה גפני: ראשית אני מבקש לנתק, להביא פנייה מחודשת, אני לא יודע מי הרפרנט שעוסק בעניין של משרד ראש הממשלה, אבל אני מבקש לנתק את זה, מכיוון שכאן נכנסנו לדיון בפני עצמו שכל חברי הוועדה חושבים שהדיון הזה הוא נכון, כפי שהעלה אותו חבר הכנסת טיבי ומצטרף אליו חבר הכנסת ראלב מג'אדלה, וכל מי שמבקש להצטרף.
אורי אריאל: אפשר שאלה?
אורי אריאל: רק ללמוד ממך משהו.
אורי אריאל: למה אנחנו לא יכולים לפרק את זה ולהצביע על סעיף א'?
אורי אריאל: זה ההרגל פה, אני יודע, אבל זה החוק?
משה גפני: אתה יכול לבדוק מבחינה משפטית, אבל זה ברור לחלוטין---
אורי אריאל: כי ראיתי בוועדה אחרת פה, שאינני רוצה לנקוב בשמה, שכך עושים.
משה גפני: אנחנו מאשרים את המסגרת, אנחנו לא יכולים.
משה גפני: ליצר ביטחון אני אבדוק עוד הפעם, אבל אני נמצא פה כבר עשרים וכמה שנים בוועדה.
גאלב מג'אדלה: בדקנו, אורי.
אורי אריאל: כן, יש הרגלים שכבר לא שואלים---
משה גפני: העלית את החשש הזה, נבדוק את העניין.
אורי אריאל: לא את החשש, את התקווה.
משה גפני: תאמין לי, זה תקווה.
משה גפני: אז זה היה יכול להיות הרבה דברים מעניינים.
משה גפני: בסדר, אנחנו נבדוק את העניין הזה.
משה גפני: טמיר, אני מבקש שהנושא שהעלה חבר הכנסת אורי אריאל ייבדק.
משה גפני: אם אפשר לעשות את זה, אז אנחנו נמצאים במצב טוב.
משה גפני: על כל פנים, אני מבקש ממשרד האוצר לפצל את הבקשה הזאת ואת התכנית הזאת של הממשלה אנחנו נביא בנפרד.
משה גפני: עכשיו בפנינו עומדות כמה בררות.
משה גפני: אני מבקש לפנות להיימן או לאייל גבאי?
גאלב מג'אדלה: השר שמחון.
משה גפני: למה השר שמחון?
גאלב מג'אדלה: הוא מופקד על התכנית הזאת במקום אבישי ברוורמן.
משה גפני: בסדר, אבל גם אייל גבאי.
משה גפני: יש כמה אופנים לטפל בעניין הזה.
משה גפני: האחד, ההגיוני ביותר, זה להוציא את המניעה של ועדה קרואה, שזה נשמע חסר היגיון לחלוטין, אז לא צריך לדבר על טייבה ולא צריך לדבר על באקה.
משה גפני: הבעיה של ועדה קרואה היא הנותנת שצריך לתת יותר.
אחמד טיבי: למה יש ועדה קרואה?
אחמד טיבי: כי יש מצוקה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, בנוסף לנימוקים שלך, כבדי המשקל, בבאקה ב-11 לאוקטובר הולכים להיות בחירות, או טו טו היא מפסיקה להיות---
משה גפני: הבעיה גם ביורוקרטית, שנצטרך לשנות החלטת ממשלה.
משה גפני: יכול להיות שבמקביל אפשר לעשות תכנית מיוחדת---
אחמד טיבי: כמו לוד.
משה גפני: כן, תכנית מקבילה לתכנית הזאת.
משה גפני: אם זאת החלטת ממשלה שהתקבלה כבר---
אחמד טיבי: טיפול נקודתי.
משה גפני: ואני מתחיל להריח שהם אומרים, והם אמרו את זה גם לטמיר, שהיתה כבר החלטה ועכשיו... בסדר, נאשר את התכנית הזאת של הממשלה במקביל לתכנית---
אחמד טיבי: אני רוצה להקל על הממשלה.
אחמד טיבי: מה יותר קשה ומה יותר קל?
אחמד טיבי: לשנות החלטת ממשלה בקשר ל-13 ולהוסיף, 'החלטנו להוסיף את טייבה', או לבטל החלטה של מינוי רמטכ"ל ולמנות מישהו אחר למשל?
אחמד טיבי: זה קרה.
אחמד טיבי: מותר לשנות.
אחמד טיבי: זה קרה, לאחרונה, ממש לאחרונה.
משה גפני: כאן במדינה?
אחמד טיבי: במדינה הזאת, קרה.
אחמד טיבי: מותר לשנות החלטות.
משה גפני: אני מבקש ממשרד האוצר לפצל את ה---
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב ראש, אני מציע שנהיה יותר פרקטיים, להוסיף את שני היישובים ובזה אתה פחות סיבכת אותם.
גאלב מג'אדלה: לדעתי זה פחות מסובך.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים בדרך הפרגמטית, לא בדרך של הכשלה.
משה גפני: השלישי שיש לו ועדה קרואה זה כפר כנא.
משה גפני: מה עם כפר כנא?
משה גפני: להוציא את הוועדה הקרואה, לא להגיד שמות.
משה גפני: אפשר להביא תכנית מיוחדת לטייבה, להביא תכנית מיוחדת לזה...
גאלב מג'אדלה: אבל למה?
גאלב מג'אדלה: בשביל מה מיוחדת?
גאלב מג'אדלה: להוסיף את שני היישובים ובזה נגמר העניין.
זאב בילסקי: אפשר גם להוסיף עוד דבר, שאם המדד זה מספר הרציחות, אז כבר טייבה עולה על לוד, בכלל זה על אחת כמה וכמה.
משה גפני: ולגבי השרים שמגיעים לשם?
משה גפני: זה לא נוגע.
אחמד טיבי: השרים מגיעים לכביש הראשי, הם לא נכנסים.
משה גפני: הם לא נכנסים פנימה.
משה גפני: על כל פנים, הרביזיה שלך נשארת, אנחנו לא מפילים אותה, אנחנו משאירים את הרביזיה.
אחמד טיבי: למען גילוי נאות, דיברו איתי, התקשרו אליי מלשכת ראש הממשלה לפני מספר דקות, לא הסכמתי להסיר את הרביזיה, אמרתי שהדיון ימשיך להתקיים כאן ותוסיפו את היישוב ותגדילו את הרשימה.
אחמד טיבי: הם בודקים.
אחמד טיבי: אני חושב שהכלי של הוועדה כאן הוא הכלי האפקטיבי ביותר.
משה גפני: אנחנו עוברים קודם כל לנושא של המיגון.
פניה קירשנבאום: מה יש עוד חוץ ממיגון?
טמיר כהן: מיגון, אל על ומדע.
גאלב מג'אדלה: מה לגבי הסעיף של הרבנות הראשית?
משה גפני: שנמצא בפנייה הזאת?
משה גפני: לפצל, אמרתי.
משה גפני: זה לא נוגע לטייבה ולא לבאקה.
גאלב מג'אדלה: אבל זה חשוב.
משה גפני: חשוב, לא חשוב, לא בדקתי אפילו אם זה חשוב.
משה גפני: ברגע שיש רביזיה, לא בדקתי אם זה חשוב או לא.
פניה קירשנבאום: מכיוון שאתה אומר שעכשיו המחשבים סגורים ובאמת שום דבר לא קורה, מה המשמעות של ההעברות שאנחנו---
משה גפני: הנושא של מיגון עוטף עזה זה לביצוע מיידי.
משה גפני: מיידי, מיידי.
משה גפני: מה זה המחשבים?
משה גפני: המחשבים של הכנסת, אבל אנחנו מעבירים להם, אני חותם על זה היום וזה יוצא לביצוע.
פניה קירשנבאום: מתי שינויי התקציב הבאים שיהיו?
משה גפני: מיד אחרי פסח.
משה גפני: אלא אם כן, וזה עלול לקרות ויכול לקרות דבר כזה, שיש פתאום העברה דחופה בגלל אירוע שקורה ואז אני יכול לזמן את הוועדה גם בחול המועד.
טמיר כהן: כמו המקרה הזה.
משה גפני: זאת אומרת אפילו בחול המועד, בגלל שגם על פי ההלכה בחול המועד, דבר האבד, צריך לעשות אותו.
משה גפני: אני מאוד מקווה שזה לא יקרה, אבל קרו מקרים כאלה בעבר.
פניה קירשנבאום: אם צריך, אין בעיה.
משה גפני: המקרה הזה, שזימנתי היום את הוועדה, בגלל שזה פיקוח נפש.
פניה קירשנבאום: לא, כי חוץ ממיגון עוטף עזה אתה מעביר עוד העברות.
משה גפני: כן, עוד שתי העברות.
משה גפני: אני אמרתי עכשיו ככה בשקט לעצמי שלא היה מגיע להעביר את זה, אבל.
גאלב מג'אדלה: איך בשקט ועכשיו שמעתי אותך?
פניה קירשנבאום: איך בשקט, כשאני מסכימה איתך?
משה גפני: לא תרצו לאשר, לא נאשר, אבל אנחנו מדברים על מספר...
משה גפני: לא רק רביזיה של חבר הכנסת אחמד, יש גם רביזיה שלך, חבר הכנסת אריאל, על הנושא של תיאום הפעולות בשטחים.
אורי אריאל: אני מחכה לפגישה עם דנגוט.
אורי אריאל: אני רק אעדכן אותך.
משה גפני: אני רק אעדכן את החברים, שיידעו על מה מדובר.
משה גפני: יש פנייה של משרד הביטחון, חבר הכנסת אורי אריאל הגיש רביזיה והוא ביקש את מתאם הפעולות בשטחים, הוא רצה לדעת על מה מדובר וכולי וכולי.
משה גפני: נדלג על הכל, אני לא מביא את ההצבעה על הרביזיה בנושא שלך, זאת אומרת הרביזיה שלך נשארת על תלה, בישיבה הקרובה---
גאלב מג'אדלה: אבל תספר לנו על מה.
משה גפני: הוא הגיש רביזיה.
אורי אריאל: על תקציב תיאום הפעולות ביהודה ושומרון שעומד בראשו אלוף איתן ונגוט.
אורי אריאל: הוא אמר שחלק זה עבור משכורות לפקחים, כשאנחנו התנגדנו לפקחים האלה כל הזמן, כי חוץ מלעשות צרות הם לא עושים משהו טוב.
אורי אריאל: זה לא עניינם האישי, זה עניין של מדיניות שר הביטחון, והיות והם ביקשו עוד פעם תקציב, אז ביקשתי שיבוא האלוף ויסביר בשביל מה בדיוק התקציב, לא בערך, כי זה עשרות מיליונים.
אורי אריאל: הציע יושב ראש הוועדה שהוא לא יבוא, כי זה מסובך, אבל שניפגש.
אורי אריאל: מלפני חודשיים לשכתו עוד לא מצאה זמן להרים טלפון לתאם פגישה.
אורי אריאל: היושב ראש, עכשיו אני מוסיף דבר שאתה לא יודע, שר הביטחון ניגש לידידנו המשותף, חבר הכנסת אמנון כהן, שגם הוא היה ברביזיה הזו וניסה להסביר לו כך וכך וזה, אמר לו חבר הכנסת כהן שיש עוד כמה בעיות מול שר הביטחון, הוא אמר לו 'בסדר, נדבר', אז הוא אמר לו 'תדבר עם דנגוט'.
אורי אריאל: זה היה לפני שבועיים וחצי, מאז חבר הכנסת כהן מחכה שיואיל בטובו להיפגש עם חברי הכנסת.
גאלב מג'אדלה: זה רע מאוד.
גאלב מג'אדלה: נבחר ציבור צריך להיענות לפנייה אליו מיידית.
גאלב מג'אדלה: אתה רוצה שאני אסדר לך את הפגישה?
משה גפני: חבר הכנסת מג'אדלה, אני ביקשתי את הפגישה והפגישה נקבעה ובוטלה והוא נסע לחוץ לארץ ובקיצור היו גם כמה בעיות טכניות, אני לא שבע רצון מהצורה הטכנית, איך שזה התנהל ובעקבות כך הסיכום הוא כדלהלן: את הרביזיה של חבר הכנסת אורי אריאל אנחנו משאירים על תלה, כפי שעשינו ברביזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי, לישיבה הבאה, בעזרת ה', שתהיה יום אחרי אסרו חג, ב-כ"ג ניסן, 27.4---
טמיר כהן: לא, הוא יהיה ב-3.5.
גאלב מג'אדלה: כמה זמן אנחנו צריכים עם דנגוט?
גאלב מג'אדלה: יותר מחצי שעה?
אורי אריאל: 3/4 שעה.
משה גפני: על כל פנים, באחת הישיבות הקרובות, עדיין בפגרה, האלוף דנגוט יופיע בוועדה.
גאלב מג'אדלה: בפגרה?
משה גפני: כן, יש ישיבות בפגרה, אתה ועדת כספים.
משה גפני: תגיד לי, אני יכול לדעת---
גאלב מג'אדלה: יש חג, יש פסח.
משה גפני: אז תעבור לוועדה לזכויות הילד.
אורי אריאל: יש מימונה, הוא עושה מימונה.
משה גפני: האלוף איתן דנגוט יופיע בוועדה.
משה גפני: אני חשבתי שזה יהיה מיד אחרי פסח, אבל זה יהיה באחת משתי הישיבות הקרובות, אני מקווה שבישיבה הקרובה, ועל כל פנים, חבר הכנסת אורי אריאל, הרביזיה שלך לא מוצבעת והיא נשארת על תלה והאלוף איתן דנגוט יופיע בוועדה כדי לענות לך על השאלות.
אורי אריאל: אני מודה לך.
משה גפני: יש לנו מספר קטן של פניות.
משה גפני: מספר פנייה לוועדה, מספר 9, הוצאות הביטחון של אל על וארקיע.
אנסטסיה סורוקינה: כן, הפנייה נועדה להשלים תקציב סבסוד הוצאות הביטחון של חברות אל על וארקיע וטיסות לקהיר ולעמן, מ-60% ל-75% מסך ההוצאות.
משה גפני: למה מעלים את זה מ-60% ל-75%?
אנסטסיה סורוקינה: כנראה החליטו שה---
אנסטסיה סורוקינה: זו היתה החלטת ממשלה ב-2007, להעלות את הסבסוד על ההוצאות מ-60% ל-75%.
גאלב מג'אדלה: זה בטח דחוף לפני פסח.
משה גפני: לא, בגלל זה לא היינו מתכנסים.
משה גפני: זה 1,750,000?
אנסטסטיה סורוקינה: כן, 1,750,000 על שנתיים.
משה גפני: זה התוספת של ה-15%?
אנסטסיה סורוקינה: כן, שנתיים או שנתיים וחצי.
משה גפני: פנייה מס' 9 אושרה פה אחד פנייה 97.
משה גפני: הנהלת בתי המשפט 5.5 מיליון.
פניה קירשנבאום: מה זה פיתוח של הנהלת בתי משפט?
אושרה רודב: זה סעיף הפיתוח של משרד המשפטים עבור הנהלת בתי המשפט.
אושרה רודב: תגברנו את הסעיף ב-5.5 מיליוני שקלים ועשינו שם הסטות פנימיות בהתאם לתזרים המימון שאושר לבינוי בתי משפט.
אושרה רודב: אנחנו ביצענו את ההסטות בהתאם לתזרים---
משה גפני: עבור מה הכסף הזה?
אושרה רודב: בינוי ושיפוצים של בתי משפט, במחוזי מרכז, אשקלון, אשדוד ותל אביב.
משה גפני: ומה עם בתי הדין הרבניים?
אושרה רודב: להם שמנו בבסיס 5 מיליון.
משה גפני: אני יודע, לא שמתם, אילצנו אתכם.
משה גפני: לא חשוב, שמתם, בסדר.
אושרה רודב: זה גם שם, זה הם עובדים.
משה גפני: עובדים איפה?
אושרה רודב: אני יודעת שבחיפה הם עושים---
משה גפני: מזל שיש חיפה במדינה, בגלל שכל הזמן אתם חוזרים על חיפה, אבל יש עוד מקומות.
אושרה רודב: הם פשוט לא פנו אלינו בגלל שהם לא צריכים תוספת של התקציב, אז הם עובדים בהתאם ל---
משה גפני: הם פוחדים.
משה גפני: את היית פעם בבית הדין הרבני בירושלים, לראות מה קורה שם?
אושרה רודב: כן, עשיתי שם סיור לפני חודש.
משה גפני: ומה את אומרת?
משה גפני: הם צריכים או לא צריכים?
אושרה רודב: אבל הם קיבלו, אני מסכימה שהם צריכים והם קיבלו.
אושרה רודב: הם לא פנו אלינו בבקשה נוספת.
משה גפני: מה שהכי מרגיז אותי, שבאחת מהפעמים שהיתה רפורמה בעניין הזה וניסו לשכנע אותי שאת בתי הדין הרבניים צריך להוציא ממשרד הדתות ולהעביר למשרד המשפטים, בגלל שאז הפיתוח והבינוי בבתי הדין הרבניים יהיה שווה לבתי המשפט.
משה גפני: לא מני ולא מקצתי, אכלתם את הדגים הסרוחים ועפתם מהעיר.
משה גפני: בכל מקרה המצב יהיה גרוע.
משה גפני: ירים את ידו?
משה גפני: פנייה מספר 97 אושרה פה אחד פנייה 116-115.
משה גפני: זאת הפנייה---
דני בלישניקוב: של משרד המדע.
דני בלישניקוב: הפנייה נועדה לתקצב את הסיכום התקציבי עם משרד המדע והטכנולוגיה על סכום כולל של 40 מיליון ₪ במזומן ו-12 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב.
דני בלישניקוב: חלק גדול מהסכום מוקצה לכיסוי חובות עבר של המשרד.
דני בלישניקוב: השימושים העיקריים בפנייה הזאת הם 19 מיליון שקלים לתכנית התשתיות המדעיות במזומן ו-6 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.
דני בלישניקוב: עוד 9.4 מיליון שקלים במזומן ו-6 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לתכנית המחקרים הדו לאומית.
דני בלישניקוב: קיים גם הנושא של חיזוק הקשר בין מדע לקהילה בסכום של 8.5 מיליון שקלים, הגדלת הוצאה מותנית בהכנסה בסכום של 2.5 מיליון שקלים לנושא של עידוד מחקר באמצעות קרן העיזבונות ועוד מיליון שקלים עבור המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח, עבור כספי זכייה מהתכנית השביעית האירופית.
משה גפני: השר הרשקוביץ יודע מהפנייה הזאת?
דני בלישניקוב: הוא ביקש אותה.
משה גפני: פניות 116-115 אושרו פה אחד.
משה גפני: ואנחנו מגיעים לפנייה האחרונה בסדר היום, שבגללה עשינו את הישיבה.
משה גפני: מספר פנייה לוועדה 117 עד 119.
משה גפני: את תומכת בפנייה הזאת?
פניה קירשנבאום: אני תומכת.
משה גפני: אוקי, מי מסביר?
אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה לתקצב סך של 45 מיליוני שקלים בתקציב של פיקוד העורף לטובת ביצוע מיגון גני ילדים באזור עוטף עזה.
משה גפני: אני יכול לדעת כמה כסף אמור עוד להגיע?
משה גפני: את יודעת?
אנסטסיה סורוקינה: זה בהתאם להחלטה אחרונה מ---
משה גפני: אז למה זה מגיע רק עכשיו?
אנסטסיה סורוקינה: מ-2010.
אנסטסיה סורוקינה: ב-2010 הועמד כל הסכום בתקציב של משרד החינוך.
אנסטסיה סורוקינה: משרד הביטחון לא ידע להתחייב על כל הסכום הזה והעברנו להם חלק מהסכום בהרשאה להתחייב והשנה עובר כל הסכום במזומן, לפיקוד העורף, כי הוא המבצע.
משה גפני: לפיקוד העורף, למשרד של מתן וילנאי.
גאלב מג'אדלה: לרח"ל (רשות חירום לאומית).
מאיר בינג: החלק של משרד החינוך מבוצע על ידי משרד החינוך, החלק של גני הילדים מבוצע על ידי משרד הביטחון.
מאיר בינג: בכל צורת העבודה שלהם אני לא מעודכן, צריך לשאול אותם, להבין בדיוק את החלוקה.
משה גפני: זאת אומרת, את בתי הספר, את מוסדות החינוך בונה משרד החינוך, ואת גני הילדים בונה המשרד לפיקוד העורף?
משה גפני: איך קוראים למשרד, המשרד להגנת העורף?
משה גפני: זה משרד, הוא שר, הוא לא שר במשרד הביטחון.
אברהם מיכאלי: הוא שר בכיר כבר.
משה גפני: כן, הוא שר.
משה גפני: יש שם למשרד.
גאלב מג'אדלה: על איזה יישובים אנחנו מדברים בבקשה?
מאיר בינג: אם אני לא טועה פה, שוב, מדובר על הטווח של בין 0 ל-7 קילומטרים.
גאלב מג'אדלה: אבל רשימת היישובים?
משה גפני: זה חבל אשכול.
גאלב מג'אדלה: מה שנקרא העוטף?
משה גפני: כן, העוטף ממש, שדרות.
משה גפני: אין עוד תכניות של תקצוב למיגון?
מאיר בינג: אני אומר שוב, זה נותן מענה---
משה גפני: אני ראיתי שהולכים לתת מיגוניות עכשיו לאשקלון.
משה גפני: זה גם כסף.
מאיר בינג: אז אני אומר שוב, הפנייה הזאת נותנת מענה ומיגון מלא לקו של 0-7.
משה גפני: הבנתי, זה ברור.
משה גפני: אני רותח עליכם מזעם, רותח עליכם, הכוונה למשרד האוצר.
משה גפני: היה צריך טלפון מאחד השרים בממשלה כדי שמיד יעבירו.
משה גפני: ישבנו פה ביום ראשון, ישבנו, למה היה צריך עכשיו להביא את כולם?
משה גפני: לפחות יצא משהו טוב, עם ניצולי השואה ועם נכי צה"ל, בסדר, ועכשיו גם השר הרשקוביץ הרוויח, אבל לא יכולתם להביא את זה כמה שעות קודם?
גאלב מג'אדלה: זה חובות עבר---
משה גפני: לא חשוב, אבל אז לא היתה לו העברה גם מחובות עבר.
גאלב מג'אדלה: אתה יודע מה עשו לי פעם?
משה גפני: הרי זה סיפור של הרשאה להתחייב, סיפור שכבר היה משנה שעברה.
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב ראש, אני הייתי במקומו, נסעתי לוועידה מאוד יוקרתית באירופה, מסתבר ששם תפסו אותי אחרי שנאמתי שם וטקס והיללו את ישראל על המדע והטכנולוגיה, תפס אותי מזכיר בצד, אומר לי 'אתם חייבים לנו 5 מיליון שקל, מתי, אדוני, תעדכנו את זה?'
משה גפני: למי אנחנו חייבים?
גאלב מג'אדלה: מה שעכשיו אישרת.
משה גפני: אז מה אמרת להם, כתבת צ'ק?
גאלב מג'אדלה: אמרתי להם 'תוך שבועיים'.
גאלב מג'אדלה: חזרתי, כמעט פיטרתי את החשב, אתם שולחים אותי לוועידה ואתם חייבים כסף?
גאלב מג'אדלה: אמרתי לו 'אם שבועיים הם לא מקבלים את הכסף, אתה מפוטר'.
משה גפני: אתה יכול אולי להיכנס לממשלה ולהיות השר לשירותי דת?
גאלב מג'אדלה: לא בממשלה הזאת.
משה גפני: שירותי דת.
גאלב מג'אדלה: תאמין לי, אני אעשה סדר בין אשכנזים לספרדים---
משה גפני: עזוב את האשכנזים והספרדים, תעשה סדר.
משה גפני: אשכנזים-ספרדים, זה מעניין?
משה גפני: תעשה סדר.
גאלב מג'אדלה: אתה בחיים שלך היית מקבל במשרד התרבות אם לא אני הייתי שם?
גאלב מג'אדלה: תרבות חרדית.
משה גפני: לכן אני צריך אותך במשרד לשירותי דת, כדי לעשות סדר.
גאלב מג'אדלה: תחליף את הממשלה.
משה גפני: את כל הממשלה אני צריך להחליף בשביל המשרד הזה?
גאלב מג'אדלה: הרכב אחר.
משה גפני: רבותיי, מי בעד אישור הפניות?
משה גפני: פניות 119-117 מאושרות פה אחד תודה רבה, שיהיה פסח כשר ושמח לכולם.
משה גפני: אני זימנתי את ישיבת הוועדה בדחיפות בגלל פנייה שהגיעה על מיגון גני הילדים, שזה יהיה הסעיף הבא, ביישובי עוטף עזה.
משה גפני: דיברתי עם אנשי האוצר ושאלתי אותם למה הם רשעים.
משה גפני: היתה לנו ישיבה ביום ראשון והעברנו העברות תקציביות והם היו צריכים להביא את זה באותו זמן והביאו את זה כמה שעות אחרי זה.
משה גפני: צריך לזמן ישיבה מיוחדת על העניין הזה.
משה גפני: אז שאלתי את סגן הממונה על התקציבים 'למה אתם רשעים?
משה גפני: ' אין לו תשובה אמיתית על השאלה הזאת, אבל במשרד האוצר אוהבים להעמיד אותי במצב בלתי אפשרי והם הצליחו.
משה גפני: אז אני צריך עכשיו לנקום בהם, נראה באיזה הזדמנות נעשה את זה, אני לא יכול שלא להעביר את מיגון גני הילדים בעוטף עזה בגלל שהם התעצלו והביאו את זה כמה שעות אחרי זה.
זאב בילסקי: אם יש להם חשבון איתך, למה אנחנו צריכים לסבול?
משה גפני: זה מה ששאלתי, אז הם אמרו לי 'אוי לרשע ואוי לשכנו'.
משה גפני: האמת היא שהם לא אמרו לי, חשבתי על זה עכשיו.
אחמד טיבי: זה יהיה הנושא השני, אדוני.
פניה קירשנבאום: אני כל כך מעריכה אותך, שאני תמיד מוכנה להצטרף לחשבונות שלך.
משה גפני: באותה הזדמנות ביקשתי להביא כסעיף ראשון את הנושא של מקדמות בגין המענק החד פעמי בסך 2,000 ₪ למקבלי קצבאות שיקום לנכי צה"ל וניצולי שואה.
אחמד טיבי: מה עם טייבה?
אחמד טיבי: היו"ר משה גפני: זה הסעיף השני.
אחמד טיבי: אני מבקש לומר לחברי הוועדה, אני קיוויתי שאולי נוכל לעשות את זה גם בלי ישיבה, אבל כנראה שזה לא הולך.
אחמד טיבי: פנו אליי גם מארגון נכי צה"ל וגם מניצולי שואה והם אומרים כדלהלן: "ביום 15.11.2010 פרסם אילן לוין, הממונה על השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר, הנחיות לביצוע תשלום מענק חד פעמי בסך 2,000 ₪ לעובדים בשירות המדינה".
אחמד טיבי: אני מדלג על מה שלא רלוונטי, או מה שלא חשוב כרגע.
אחמד טיבי: "כאמור סעיף 1 להנחיות, תוספת זו צריכה להיות משולמת במשכורת חודש נובמבר.
אחמד טיבי: בהתאם לסעיף 5 להסכם משנת 1986 בין ארגון נכי צה"ל לבין משרד הביטחון מענק זה צריך להיות משולם אוטומטית גם בנוגע לתגמולים המשולמים לנכי צה"ל.
אחמד טיבי: כאשר המענק יקוזז בכפוף להתקיימות הנסיבות המאפשרות קיזוז על פי סעיף זה מתוספות שכר ותוספת יוקר שיינתנו בעתיד אשר יחולו גם על התגמולים המשולמים לנכי צה"ל".
אחמד טיבי: ארגון נכי צה"ל פנה מספר פעמים לראש אגף שיקום נכים.
אחמד טיבי: אגף שיקום נכים פנה לאגף התקציבים במשרד הביטחון והם פנו למשרד האוצר, והוא כותב פה שהוא פנה גם לאחת מוועדות הכנסת, אני לא אזכיר אותה, לא קיימו דיון בעניין הזה והם מבקשים שהוועדה תקיים את הדיון הזה על מנת להביא לתשלום המענק של 2,000 ₪ לנכי צה"ל וממילא זה גם יהיה לניצולי השואה.
אבנר גולן: רציתי עוד נקודה, בהמשך למכתב.
אבנר גולן: בהמשך למסמך שקראת כעת, נגרע משם משפט שב-2001 משרד הביטחון שילם לנכי צה"ל מענק.
משה גפני: אני יודע וזה תיכף נשמע מהם.
משה גפני: אתה יכול לומר.
אבנר גולן: מענק בסכום 1,250 שקלים שקוזז מאוחר יותר ועל זה הגשנו גם בג"צ כי המשיכו לקזז מעבר לתקופה שנקבעה.
אבנר גולן: הגשנו בג"צ והם החזירו את התשלומים בארבע פעימות, אבל היה כבר תקדים ב-2001.
משה גפני: כן, חבר הכנסת בילסקי.
זאב בילסקי: קודם כל אני מאוד מודה לך על הדיון ועל הנחישות שלך לעזור, גם במקרה של נכי צה"ל וגם של ניצולי השואה.
זאב בילסקי: אנחנו בדקנו את התקדים של 2001 ובאמת ב-2001 גם אלה קיבלו וגם אלה קיבלו, אלא שאותם אלה שדיברת עליהם, הרשעים והשכנים וכולי, הם קיזזו את זה---
משה גפני: לא, אל תיקח את המלה 'רשעים' ברצינות.
זאב בילסקי: אני יודע, אבל את ה'שכנים' אני לוקח ברצינות.
זאב בילסקי: היום השכנים פה ואנחנו נבדוק את זה, זה לא לדיון הזה, כי בעקבות הבג"צ של נכי צה"ל באמת החזירו להם את ה-1,250 בארבע פעימות.
זאב בילסקי: לא בטוח שהחזירו את זה לניצולי השואה, את זה אנחנו עוד נבדוק, אבל בשלב הזה לפחות אם נוכל לצאת מפה היום עם בשורה לחג שגם ניצולי השואה יקבלו את ה-2,000 שקלים, זו תהיה בשורה גדולה מאוד.
זאב בילסקי: אני דיברתי, מאז שהתקשרת אליי, עם כל הארגונים, עם כל האנשים, הם מאוד נרגשים ומחכים לתוצאות של הדיון היום.
משה גפני: החזירו את ארבע הפעימות לניצולי השואה?
מרים גרייבר: לא החזירו.
מרים גרייבר: אני לא יודעת.
מרים גרייבר: אנחנו לא שמנו לב לזה ואם אנחנו לא שמים---
דב בארי: הקיזוז הזה כן הוחזר לניצולי השואה.
דב בארי: בוצע עדכון לפני חצי שנה.
מרים גרייבר: לא, הקיזוז לא הוחזר, זה דבר אחר שהוחזר.
מרים גרייבר: הוחזר מוועדת דורנר שעשיתם טעות.
משה גפני: רגע, עכשיו התבלבלתי.
פניה קירשנבאום: השאלה לחבר הכנסת בילסקי.
פניה קירשנבאום: אם הם מחזירים באופן קבוע, שוטף, אז זה לא בחוק של יורי שטרן, כי החוק של יורי שטרן מדבר על המענק פעם בשנה.
פניה קירשנבאום: זאת אומרת שאלה שלא נכנסו לחוק 53' לא קיבלו שום דבר ולא ברור שהם מקבלים את זה עכשיו.
זאב בילסקי: עכשיו אנחנו רוצים לראות מי כן קיבל, עוד לא מדברים על מי לא קיבל.
זאב בילסקי: יש לנו חשש---
משה גפני: יש שני חלקים.
זאב בילסקי: מר בארי, יכול להיות שאתה תביא לנו מסמכים שכן, כי תוך כדי ההתכוננות לישיבה הזאת אנחנו לא בטוחים שה-1,250 שהוחזרו הוחזרו גם לניצולי השואה.
דב בארי: אנחנו בטוחים---
משה גפני: מר בארי, דקה, בואו נלך לפי הסדר, סתם עכשיו עולה פה סוגיה שלא תוכננה.
משה גפני: ב-2001 דובר על 1,250 שקלים.
משה גפני: אתה טוען שהכסף הזה הוחזר.
דב בארי: הכסף הזה הוחזר, עכשיו יצאנו לבדוק בדיוק מתי בוצע העדכון וההחזר למי שזה קוזז, כפי שקרה אצל אגף שיקום של משרד הביטחון.
משה גפני: אז הכסף הזה הוחזר וזה נכון שב-2001 קיבלו את התוספת.
דב בארי: הקצבאות שהן מתוקף חוק נכי רדיפות הנאצים משולמות בהצמדה למה שמשרד הביטחון משלם, כאשר ניתן המענק ואז הקיזוז והקיזוז נמשך יתר על המידה, אותה טעות חלה גם אצל ניצולי השואה, וכאשר זה תוקן במשרד הביטחון, לפני, אני לא זוכר בדיוק את התקופה, שנה או שנתיים, זה היה אותו דבר.
קריאה: בספטמבר 2009.
דב בארי: בספטמבר 2009 הוחזר הקיזוז לניצולי השואה.
משה גפני: מתי הוחזר לנכי צה"ל?
אבנר גולן: התשלום האחרון הסתיים בסוף 2010, החזירו את זה בארבע הפעימות.
משה גפני: זאת אומרת, הרשות לניצולי שואה, אתם גם סבורים ואתם יודעים שזה הוחזר?
סופי כהן לבלוביץ: אנחנו החזרנו את זה לא בארבע פעימות, כמו משרד הביטחון, אנחנו החזרנו את זה בפעימה אחת בספטמבר 2009.
משה גפני: למה את טוענת שלא?
משה גפני: גם משרד האוצר וגם---
מרים גרייבר: השאלה שלי אליהם, הוא אמר שלחלק, על איזה חלק הם מדברים?
מרים גרייבר: למי זה קוזז ולמי זה לא קוזז?
מרים גרייבר: מפני שאני לא זוכרת שאצלי הם החזירו משהו.
משה גפני: מה זה אצלך?
מרים גרייבר: אני מקבלת מהאוצר.
משה גפני: כן, ואת לא זוכרת שקיבלת.
מרים גרייבר: היה דבר אחר שקיבלנו, ש---
משה גפני: אבל אנחנו לא בדבר האחר, אנחנו עכשיו בעניין הזה.
מרים גרייבר: נכון, בעניין הזה, לכן מעניין אותי לדעת למי הם החזירו, ממי הם לקחו.
משה גפני: בסדר, שאלה לגיטימית והכל בסדר.
משה גפני: אני מבקש, אם אפשר, מי יברר את זה?
משה גפני: אתם תבררו את זה, לגבי מה שהגברת טוענת?
משה גפני: אבל זה ברור, אתם אומרים לוועדה שזה הוחזר.
סופי כהן לבלוביץ: הוחזר.
סופי כהן לבלוביץ: לכל מי שקוזז זה הוחזר בפעימה אחת, ולא בארבע פעימות כמו משרד הביטחון.
משה גפני: ב-2010.
סופי כהן לבלוביץ: בספטמבר 2009.
משה גפני: אוקי, אני מציע, אם אתם יכולים לבדוק את מה שהגברת גרייבר---
אוד: אבל מה זה שייך?
אוד: רוצים עכשיו לתת לניצולי שואה נצרכים 2,000 שקל.
אוד: לא אני ומרים צריכים להתרוצץ בין עשרות ניצולי שואה---
משה גפני: בסדר, אז אני באתי כמעט במיוחד מבני ברק בשביל הנושא הזה.
אוד: יפה, כל הכבוד.
אוד: יישר כח.
משה גפני: לא, לא רק בשביל זה.
משה גפני: באתי בשביל המיגון, אבל בינתיים...
משה גפני: קיוויתי שזה יסודר בלי הישיבה הזאת, כנראה שלא תהיה בררה ועל זה אנחנו מדברים.
משה גפני: וחבר הכנסת זאב בילסקי מאבד עכשיו קולות ואת תמיכתו של חבר הכנסת אחמד טיבי, הוא מאבד קולות בפריימריז, הוא היה צריך להיות היום אני לא רוצה להגיד איפה.
אוד: זאב בילסקי, כבודו במקומו מונח.
אחמד טיבי: לא, אבל הוא בא כדי לעזור לכם והוא ויתר על מסע בחירות, סימן שהנושא עקרוני וחשוב לגביו.
זאב בילסקי: על זה אומרים, 'כל העוסק בצרכי ציבור באמונה, הקדוש ברוך הוא ישלם שכרו'.
אחמד טיבי: ולי ידוע שלקדוש ברוך הוא יש השפעה מוחצת על הקלפי.
משה גפני: עכשיו אנחנו עוברים לנושא של היום.
אליהו גוטמן: רציתי לעשות קצת סדר בבלבול אולי של הדברים שהיו כאן.
אליהו גוטמן: בשנת 2001 אכן שולמו 1,250 שקלים.
אליהו גוטמן: לפי ההסדר בינינו לבין ארגון נכי צה"ל, על כל תוספת תשלום שניתנת במהלך השנה משולם לארגונים ואנחנו מקזזים את זה באמצעות המדדים שמתייקרים ובעצם נותנים ביטוי לאותה תוספת על מנת שלא יקבלו את זה פעמיים, גם דרך המדדים וגם דרך התשלומים.
אליהו גוטמן: מה שקרה ב-2001-2002, שהיינו אמורים לקזז, שבטעות, מישהו עשה טעות והקיזוז נמשך יותר מהסכום.
אליהו גוטמן: נתנו 1,250 שקל וקיזזו אולי 5,000 שקל.