GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: חברי הכנסת שלי יחימוביץ, כרמל שאמה וזבולון אורלב, לצורך הכרה בהוצאות במכנה של הנוסחה, להכיר עד פי חמישים מהשכר הנמוך באותה חברה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לנמק את ההסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: ההסתייגות אומרת שיהיה גבול לשכר המוכר לצורך הפחתת המס.
כרמל שאמה-הכהן: זה אומר שהשכר יהיה מקסימאלי פי חמישים.
יעקב אדרי: השכר של מי?
כרמל שאמה-הכהן: לא משנה, של מישהו בחברה.
כרמל שאמה-הכהן: השכר יהיה מקסימאלי פי חמישים מהשכר הנמוך באותה חברה.
זבולון אורלב: לצורך הכרה.
זבולון אורלב: הוא יכול לקבל משכורת יותר גבוהה.
כרמל שאמה-הכהן: לצורך הכרה מוגברת במס.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזה משהו מאוד נכון.
כרמל שאמה-הכהן: רביזיה.
משה גפני: הרביזיות יהיו בסוף הישיבה.
שגית אפיק: לסעיף 3, הסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש.
שגית אפיק: לצורך הכרה בהוצאות במכנה.
שי חרמש: אני רוצה לנמק את ההסתייגות.
שגית אפיק: לצורך הכרה בהוצאות במכנה, להכיר עד שלושה מיליון שקלים בשנה ולא מעבר לזה.
שי חרמש: צורת החישוב של כרמל ושלי קצת מסובכת.
שי חרמש: השיטה הזאת קובעת רמת שיא של בכירים בתוך המערכת של סך הכול שלושה מיליון שקלים בשנה, רבע מיליון שקלים בחודש, פרנסה לא רעה שמוצדקת בתעשיות האלה.
משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של שי חרמש.
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 4
כרמל שאמה-הכהן: תעשה הצבעה שמית.
כרמל שאמה-הכהן: אני ראיתי אחד מצביע עכשיו פעמיים.
משה גפני: רבותיי, אני חוזר שוב על ההצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: שיסביר שוב את ההסתייגות.
משה גפני: הוא הסביר.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לשמוע.
פניה קירשנבאום: אי אפשר לשמוע.
פניה קירשנבאום: תסגור את הישיבה ונמשיך בשבוע הבא.
שגית אפיק: בדומה להסתייגות שלך, הוא מציע שבמקום שזה יוגבל לשכר הבכירים, ההכרה תהיה עד שלושה מיליון שקלים חדשים.
שי חרמש: שזה יותר פשוט למדוד.
שי חרמש: כרמל, תצטרף לזה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לעודד אותם להעלות את השכר לחלשים.
שי חרמש: לא תדאג, הם יעברו את השלושה מיליון שקלים.
משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש.
שגית אפיק: לסעיף 4.
שגית אפיק: חברי הכנסת אורי אריאל, רונית תירוש ונסים זאב.
שגית אפיק: להוסיף בהגדרה השקעות הקמה, הכרה בהוצאות פיתוח, קידוחים ופעולות לצורך הפקת הנפט.
שגית אפיק: חברי הכנסת אורי אריאל ורונית תירוש, הכרה בהשקעה מהותית שהושקעה לאחר תקופת ההרצה ולפני מועד תשלום ההיטל כהשקעה מצטברת.
שגית אפיק: גם בהגדרה מקדם החיפוש, לבטל את ההגבלה של 15 אחוזים על הוצאות פיתוח.
פניה קירשנבאום: רגע, חלק מההסתייגות הזאת הוא מה שדיברתי אתך וזה הוצאות מימון באמצע.
פניה קירשנבאום: את אמרת לי שזה שייך לסעיף 6.
שגית אפיק: הוצבעה ההסתייגות שלך על הוצאות מימון בסעיף 1.
שגית אפיק: זה נמצא בהגדרת תשלום.
פניה קירשנבאום: תקראי שוב את ההסתייגות לגבי מימון.
שגית אפיק: היא מבקשת להכיר בהשקעה מהותית שהושקעה לאחר תקופת ההרצה ולפני מועד תשלום ההיטל כהשקעה מצטברת.
שגית אפיק: זאת הבקשה.
פניה קירשנבאום: זה אומר שלא הוצאות פיתוח בהתחלה אלא בהמשך.
שגית אפיק: זה לא מימון.
שגית אפיק: המימון אליו הפניתי אותך אליו בסעיף 6, הוא הריבית.
שגית אפיק: המימון עצמו, כבר נפלה ההסתייגות בעניין הזה.
שגית אפיק: אתה יכול להצביע על סעיפים 2 עד 5 בכלל כנוסח הצעת הוועדה.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור סעיפים 2 עד 5 בכלל.
משה גפני: ה צ ב ע ה סעיפים 2 עד 5 אושרו הסעיפים התקבלו עם הסתייגות שיש עליה רביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: יש רביזיה על ההסתייגות?
שגית אפיק: סעיף 6.
שגית אפיק: עמוד 11 למעלה.
שגית אפיק: יש כאן תוספת של הכרה בהוצאות ריבית.
שגית אפיק: אני אקריא את הסיפה שמוסיפה את זה: הועבר סכום כאמור משנה לשנה, תתווסף לו ריבית הליבור בתוספת שלושה אחוזים.
שגית אפיק: לעניין סעיף זה, ריבית ליבור, ממוצע שנתי לשנת המס שבה הועבר הסכום של ריבית סמן יומית דולרית להלוואות בין-בנקאיות לפרק זמן של שנה בין הבנקים בלונדון אשר מתפרסמת לידיעת הציבור באמצעות מפיץ המידע רויטרס.
פניה קירשנבאום: הערה לסעיף הזה.
פניה קירשנבאום: יש הסתייגות.
פניה קירשנבאום: בסעיף 6 אני מבקשת שיהיה כתוב: היו רווחי הנפט של מיזם הנפט בשנת המס נמוכים מאפס, כאן אני מבקשת להכניס הערה: לרבות בשל הוצאות מימון.
משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חברת הכנסת קירשנבאום.
פניה קירשנבאום: אולי לפני שאתה מצביע קודם נסביר אותה?
פניה קירשנבאום: עד עכשיו התייחסנו להוצאות מימון בפיתוח.
פניה קירשנבאום: אנחנו מודעים לכך שיש הוצאות מימון גם בהמשך.
פניה קירשנבאום: זה מה שקרה עכשיו למשל בים תטיס שהיו צריכים להגביר והיו להם עוד הוצאות מימון ולנקודה הזאת אנחנו לא התייחסנו כאן.
פניה קירשנבאום: אין התייחסות לזה כאן.
משה גפני: יוג'ין, אתה רוצה להשיב?
יוג'ין קנדל: יש שתי נקודות.
יוג'ין קנדל: נקודה אחת היא שהוצאות המימון המוכרות בשלב ההקמה, הכרנו בהן מסיבה אחת פשוטה כי בין החיפוש לבין ההקמה יש בעיות טכנולוגיות שהחברות העלו ואנחנו אמרנו שאם יש כאן איתני טבע ויש עיכוב, אנחנו לא רוצים סתם להעניש אותן ולכן ניתנת הכרה בהוצאות המימון.
יוג'ין קנדל: זאת אומרת, אנחנו מכירים בהן.
יוג'ין קנדל: ברגע שזאת הפקה, יש עוד מקום אחד שאתם כבר הצבעתם עליו.
יוג'ין קנדל: מדובר על כך שיש השקעה גדולה באמצע הפרויקט ומה שרצינו לעשות זה שבלי ששינסקי, עם היטל ובלי היטל, הרווחיות של ההשקעה היא אותה רווחיות.
יוג'ין קנדל: אם ההשקעה היא מספיק קטנה שאפשר להוציא אותה, להכיר בה לצורך ההיטל באותה שנה, היא לא משנה את הרווחיות של ההשקעה.
יוג'ין קנדל: זאת אומרת, היא מורידה את ההשקעה, היא מורידה את ההכנסות.
משה גפני: ולכן אתם מתנגדים.
יוג'ין קנדל: אנחנו כן נותנים, וזה השינוי שהיה, אם ההשקעה היא גדולה מאוד וחלק מההשקעה אי אפשר להוריד מההיטל באותה שנה, על היתרה אנחנו נותנים.
יוג'ין קנדל: זה בדיוק מה שאתם מציעים.
פניה קירשנבאום: כתוב כאן נמוך מאפס.
פניה קירשנבאום: תסביר לי איך אתה מחשב את זה.
יוג'ין קנדל: זה בדיוק מה שכתוב.
שאול מרידור: כמו שאמר יוג'ין, אנחנו נותנים על ההשקעה שעוברת משנה לשנה את הריבית.
שאול מרידור: המשמעות של מה שמבקשת חברת הכנסת קירשנבאום לעשות היא בעצם מעבר ל-R פקטור שנתן כבר את כל הוצאות המימון.
פניה קירשנבאום: זה לא מה שיוג'ין אמר עכשיו.
פניה קירשנבאום: זה לא מה שהוא אמר.
פניה קירשנבאום: אתה אומר שאם יש הוצאה נמוכה, וזה לא פוגע, אבל אם זאת הוצאה גדולה, אתם מתחשבים.
שאול מרידור: מה שאת מבקשת זה להוסיף את כל הוצאות המימון פנימה, לתוך החישוב של הרווח, והמשמעות היא שבעצם זה לתת פעמיים, פעם אחת ב-R פקטור ופעם אחת מחוץ ל-R פקטור.
שאול מרידור: זה פעמיים אותו הדבר.
חיים אורון: אם אני לא טועה, אין R פקטור על ההשקעות אחר כך.
חיים אורון: על זה טענו.
פניה קירשנבאום: בנוסחה שלך, כשאתה מכניס את ה-R פקטור במכנה, אתה מתייחס אליו רק להשקעה בהתחלה בפיתוח.
פניה קירשנבאום: בהמשך, כשאתה עושה חישובים, אתה לא מכניס את הוצאות הפיתוח לנוסחה הזאת ואתה לא מתחשב בזה.
יוג'ין קנדל: וזה נכון, כי ברגע שאת עושה השקעות בהתחלה, יש זמן עד שאת מתחילה לקבל רווח.
יוג'ין קנדל: בזמן שאת עושה את זה, כשאת כבר מקבלת רווח, את מורידה את זה מהמס בו זמנית באותה שנה.
יוג'ין קנדל: לכן זה כבר מוכר לך מיד ואת לא משלמת היטל.
יוג'ין קנדל: נשים את זה במכנס וניתן פי חמישים אחוזים על ההשקעה, אין כל סיבה.
חיים אורון: אם הוא ישקיע באותה שנה, תוריד את זה מהקנסות של אותה שנה.
פניה קירשנבאום: זאת תהיה הסתייגות לדיבור.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיף 6.
משה גפני: ה צ ב ע ה סעיף 6 – אושר
פניה קירשנבאום: אני חייבת לצאת.
פניה קירשנבאום: על רוב ההסתייגויות שלי הצביע.
פניה קירשנבאום: יש לי אחת בסוף.
משה גפני: אני אצביע עליה כאילו את כאן.
פניה קירשנבאום: תשאירו לי לפחות הסתייגות דיבור במליאה.
ציון פיניאן: הגדרת הוצאות החיפוש בשלב מוקדם.
ציון פיניאן: סעיף 7.
ציון פיניאן: בקשת החברות הייתה שיוכרו להן הוצאות שנעשו בשלב ההיתר המוקדם ובשלב הרישיון כהוצאה מוכרת לחישוב ההיטל.
ציון פיניאן: הפשרה שמובאת בפניכם מאפשרת שיוך הוצאות היתר מוקדם לרישיונות השונים הנובעים ממנו לפי קביעת מנהל רשות המסים, כאשר הוצאות חיפוש במסגרת הרישיון לא יוכרו לחישוב ההיטל בגין החזקה.
שגית אפיק: 7.
שגית אפיק: ייחוס רכיבי מקדם ההיטל (א) ניתן רישיון בשטח היתר מוקדם מסוים, יובאו בחשבון במסגרת מקדם ההיטל של מיזם הנפט שבשטח כאמור שהתקבלו או שהוצאו, לפי העניין, בשטח אותו היתר מוקדם בטרם ניתן הרישיון (להלן – רכיבי ההיתר המוקדם) ולא יובאו בחשבון רכיבים כאמור שהתקבלו או שהוצאו לפי העניין בשטח היתר מוקדם אחר.
שגית אפיק: ניתנו מספר רישיונות בשטח היתר מוקדם אחד, רשאי המנהל בהתייעצות עם הממונה לקבוע את אופן ייחוד רכיבי ההיתר המוקדם לכל אחד ממיזמי הנפט שבשטחי הרישיונות כאמור.
שגית אפיק: (ב) ניתנה חזקה בשטח רישיון מסוים, יובאו בחשבון במסגרת מקדם ההיטל של מיזם הנפט שבשטח החזקה רכיבי שמקדם שהתקבלו או שהוצאו בשטח אותו רישיון בטרם ניתנה החזקה (להלן – רכיבי הרישיון) ולא יובאו בחשבון רכיבים כאמור שהתקבלו או שהוצאו לפי העניין בשטח רישיון אחר.
שגית אפיק: לסעיף הזה יש הסתייגות של חברי הכנסת שלי יחימוביץ ודב חנין, שלמעשה מבקשת להסיר את החידוש הזה שמופיע כאן ולקבוע שבמסגרת מיזם נפט יוכרו לצורך קביעת מקדם הוצאות החיפוש רק הוצאות חיפוש ששימשו במישרין למציאת הנפט בשדה.
שגית אפיק: אתה יכול להצביע על סעיף 7.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיף 7.
משה גפני: ה צב ע ה סעיף 7 – אושר
שגית אפיק: סעיף 8 קובע כללים לאיחוד ולהפרדה של מיזמי נפט.
שגית אפיק: אני אקריא אותו.
משה גפני: רק את התיקונים.
שגית אפיק: המנהל רשאי להורות במסגרת קביעת שומה לפי מיטב השפיטה, לפי סעיף 12(ב) או במסגרת החלטת מיסוי לפי סעיף 41 שניתנה לבקשת בעל זכות נפט של מיזם נפט.
שגית אפיק: למעשה כאן הייתה התלבטות בוועדה והוועדה ביקשה להקביל בין סעיף 8 לסעיף 7, כך שזה לא ייעשה לפי בקשה או מיוזמה.
שגית אפיק: ההכרה תהיה כאשר פעולות הנפט במיזמי הנפט הן בבעלות ובאותם שיעורי אחזקה.
שגית אפיק: בעמוד 12 למעלה: מרבית המתקנים שישמשו כל אחד ממיזמי הנפט הם משותפים.
שגית אפיק: סעיף קטן (ב): המנהל רשאי להורות במסגרת קביעת שומה לפי מיטב השפיטה, לפי סעיף 12(ב) או במסגרת החלטת מיסוי שניתנה לבקשת בעל זכות נפט של מיזם נפט ובהתייעצות עם הממונה - גם כאן ירד מיוזמתו, לפי בקשה – שהמיזם ייחשב לכמה מיזמי נפט לפי התנאים הקבועים בנוסח.
שגית אפיק: זה הנוסח הכחול.
שגית אפיק: לסעיף 8, יש הסתייגויות של חברי הכנסת אורי אריאל ורונית תירוש.
שגית אפיק: הם מבקשים להקנות שיקול דעת למנהל רשות המסים לאשר השקעת פיתוח מאוחרת כמיזם נפט חדש שיפוצל מהמיזם המקורי.
שגית אפיק: לסעיף 8 אין יותר הסתייגויות.
שגית אפיק: אתה יכול להצביע עליו.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיף 8 כהצעת הוועדה.
משה גפני: ה צ ב ע ה סעיף 8 – אושר פה אחד
שגית אפיק: בסעיף 9 למעשה התיקונים הם תיקונים ניסוחיים בלבד.
שגית אפיק: יש הסתייגות של חברי הכנסת אורי אריאל ורונית תירוש.
אורי אריאל: אני מוותר על ההסתייגות.
שגית אפיק: היא תהפוך לדיבור.
שגית אפיק: זאת ההסתייגות היחידה.
שגית אפיק: אתה יכול להצביע על סעיף 9.
שגית אפיק: סעיף 10, גם הוא למעשה תיקון ניסוחי שהוכנס.
שגית אפיק: למעשה אתה יכול להצביע על סעיפים 9 ו-10.
שגית אפיק: אין להם הסתייגויות.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיפים 9 ו-10.
משה גפני: ה צ ב ע ה סעיפים 9 ו-10- אושרו
שגית אפיק: סעיף 10א הוא סעיף חדש שהוסף לבקשת הוועדה.
שגית אפיק: הסעיף מאפשר אופציה של השגה וערעור, דבר שלא הופיע בנוסח הכחול.
שגית אפיק: 10א.
שגית אפיק: תשלום לאחר שומה, השגה וערעור (א) נמסרה לחייב בתשלום היטל הודעת שומה לפי סעיף 12(ב)(2), חייב הוא, בתוך 15 ימים מיום מסירת ההודעה לשלם את יתרת ההיטל הנובעת ממנה ואם הוגשה השגה לפי הוראות סעיף 13, את יתרת ההיטל שאינה שנויה במחלוקת.
שגית אפיק: (ב) נמסרה לחייב בתשלום היטל החלטת פקיד השומה לפי הוראות סעיף 13(ד), חייב הוא בתוך 15 ימים מיום מסירת ההודעה לשלם את יתרת ההיטל הנובעת ממנה, ואם הוגש ערעור לפי הוראות סעיף 153 לפקודה, את יתרת ההיטל שאינה שנויה במחלוקת.
שגית אפיק: (ג) נמסרה לחייב בתשלום היטל החלטת בית המשפט בערעור לפי סעיפים 156 או 157 לפקודה, יחולו לגביו הוראות סעיף 185 לפקודה כאילו היה הנישום.
שגית אפיק: 10ב.
שגית אפיק: דחיית תשלום והפרשי הצמדה וריבית הוראות סעיפים 186 ו-187 לפקודה יחול על תשלום היטל לפי פרק זה בשינויים המחויבים.
שגית אפיק: אתה יכול להצביע על 10א ועל 10ב.
משה גפני: אנחנו מצביעים על 10א ו-10ב כהצעת הוועדה.
משה גפני: ה צ ב ע ה סעיפים 10א ו-10ב – אושרו
שגית אפיק: סעיף 11, יש בו תיקון לעניין דחיית מועד הבחירה במטבע.
שאול מרידור: (ב) בעל זכות נפט של מיזם נפט יודיע לפקיד השומה, עד תום תקופת החיפוש במסגרת דוח מקדם ההיטל שיגיש ולא יאוחר ממועד הגשת דוח מקדם ההיטל שעליו להגיש לגבי שנת המס בה חל היום האחרון של תקופת החיפוש.
שאול מרידור: (ג) דוח מקדם ההיטל ודוח רווחי הנפט יוגשו לפקיד השומה בתוך 120 ימים מתום שנת המס שלגביה הם מוגשים בטופס שקבע המנהל.
שאול מרידור: פקיד השומה רשאי, אם הוכח להנחת דעתו שקיימת סיבה מספקת לכך, לדחות את הגשת הדוחות כולם או חלקם למועד שייקבע ובלבד שמי שקיבל דחייה כאמור יגיש במועד הקבוע בסעיף זה דוחות משוערים על מקדם ההיטל ורווחי הנפט כאמור שייערכו לפי מיטב אומדנו.
שאול מרידור: הוספנו גם סעיף (ה): (ה) ביקש בעל זכות של מיזם נפט לדווח בדולרים, כאמור בסעיף (ב), במסגרת דוח מקדם היטל שאיננו הדוח הראשון שהגיש, יקבע פקיד השומה הוראות לתיאום והמרת הדוחות שהוגשו לפני המועד האמור.
שגית אפיק: יש הסתייגויות לחברי הכנסת אורי אריאל ורונית תירוש.
שגית אפיק: אתה הופך את ההסתייגות להסתייגות לדיבור?
שגית אפיק: נעשתה כאן למעשה הטבה ברוח מה שאתה מבקש פחות או יותר.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיף 11 כפי שהוקרא.
משה גפני: ה צ ב ע ה סעיף 11 – אושר אנחנו עוברים לסעיף 12, 13, 14 ו-15.
משה גפני: בסוף סעיף 15 בעמוד 17 יש תיקון.
שגית אפיק: זה תיקון נוסח להתאמה לצורך השגה או ערעור שקבענו בסעיף 10א.
שגית אפיק: אין הסתייגויות עד סעיף 15.
שגית אפיק: אתה יכול להצביע.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיפים 12, 13, 14 ו-15.
משה גפני: ה צ ב ע ה סעיפים 12, 13, 14 ו-15 – אושרו פה אחד אנחנו עוברים לפרק מכירת נפט.
שגית אפיק: למעשה פרק חדש.
ציון פיניאן: חישוב ההיטל לגבי כל שותפות בנפרד.
ציון פיניאן: החברות ביקשו שחישוב ההיטל יהיה עבור כל שותפות ושותפות בנפרד, על מנת שיוכלו למכור את הגז או את הנפט בנפרד.
ציון פיניאן: מצאנו שהבקשה הזאת היא סבירה ולכן מוצע בסעיפים שלפניכם תיקון לפיו תהיה הפרדה של הדוחות ככל שתהיה מכירה נפרדת על ידי השותפים שאז מקדם ההיטל יחושב עבור כל שותף בנפרד וההיטל שיוטל יחושב בהתאם למקדם היחסי של אותו שותף.
שי חרמש: הייתי שותף לפנייה הזאת, אבל כאן מאחור, מי שביקש, זה מישהו שלא מרוצה מהניסוח.
שי חרמש: אולי ניתן להבין מה הבעיה.
שי חרמש: להערכתי זה מה שהתבקשנו, ואני חושב שזה גם נכון ולכן אני לא מבין מה הבעיה בניסוח.
יוסי אבו: אדוני היושב ראש, בתנאי עסקה, לרבות מחירי מכירה שונים, מרוקנים את הפרק מתוכן.
יוסי אבו: בעסקאות פרויקטים של גז, בשל הצורך בהקמת תשתית משותפת, בעצם הכול מנוהל ביחד כי זאת אותה תשתית וכך זה חייב להיות.
יוסי אבו: העסקאות, כל חברה עושה בנפרד, אבל בסופו של דבר אלה אותם תנאים.
שי חרמש: מה זה אותם תנאים?
שי חרמש: אותו מחיר?
יוסי אבו: אותם תנאים.
שי חרמש: קודם הסברתם לי אחרת.
יוסי אבו: בנושא של נפט יש מחיר מכירה שונה וזה מחיר מכירה עולמי.
יוסי אבו: הבעיה המרכזית בעניין הזה היא שבסופו של דבר אנחנו לא נוכל לעשות עסקאות גידור כי לא כל השותפים עושים עסקאות גידור אלא רק חלקם.
יוסי אבו: אנחנו לא נוכל לעשות ביטוח נפרד, ודיברנו על זה, לכל שותפות.
יוסי אבו: אפילו הוצאות שהממונה על ענייני הנפט או רשות ניירות ערך מחייבות את כל אחת מהשותפויות בנפרד כי לצורך העניין רשות ניירות ערך מחייבת את כל השותפים, כל שותף דוח רזרבות עצמאי, כך הן לא יהיו מוכרות.
יוסי אבו: מה שמתבקש אדוני, ככל שאפשר למחוק את המלים בתנאי עסקה שונים לרבות מחירי מכירה שונים.
משה גפני: אפשר למחוק?
שאול מרידור: אני מזכיר שבאופן עקרוני אנחנו אמרנו שהמיזם היא הגוף הרלוונטי.
שאול מרידור: באו החברות ואמרו, לא, אנחנו רוצים למכור בנפרד, כל אחד מוכר בנפרד וזה אחרת לגמרי.
שאול מרידור: מסתבר שהם מוכרים בנפרד באותו מחיר ובאותם תנאים כך שאין תחרות.
שאול מרידור: אם הם מוכנים למכור בנפרד, אמיתי, אנחנו מוכנים להפריד.
שאול מרידור: אבל אם הם לא מוכנים למכור בנפרד, למה להפריד?
שאול מרידור: שהכל יהיה ביחד.
שאול מרידור: לעניין הוצאות אחרות.
שאול מרידור: אני רק מזכיר לכם שהוצאת גידור למשל חייבת להיות רק אם הם מתעקשים מול חברת חשמל להצמיד את זה למחירים שלא רלוונטיים לחברת חשמל ולהעמיס על הציבור, מה שאנחנו לא מעוניינים.
שאול מרידור: מעבר לזה, הוצאות אחרות, חברים, היטל לא מכיר בכל ההוצאות ואמרנו את זה כבר קודם.
שאול מרידור: אם רשות ניירות ערך בסוף תבקש מהם הוצאה כזאת או אחרת מינורית, אז נכון, יכול להיות שההיטל לא יספוג אותה, אבל מצד שני צריך להבין שהפרדה של זה לשותפויות הנפרדות, בעצם מעקרות חלק גדול מהעניין מתוכן.
שאול מרידור: אנחנו מוכנים ללכת לקראת זה אם נקבל באמת מכירה בנפרד.
יוסי אבו: אדוני, מאוד חשוב שהוועדה תבין.
יוסי אבו: בסופו של דבר כשאתה מוכר היום גז למפעל תעשייתי שרוצה להמיר את הפעילות שלו ממזוט או מסולר, הוא רוצה להיות בטוח שזה רווחי לו.
יוסי אבו: אז הוא מצמיד את המחיר של הגז למזוט או לסולר כדי להיות ודאי שזה רווחי.
שאול מרידור: לחברת חשמל זה רלוונטי?
יוסי אבו: לפי הסעיף הזה, בלתי אפשרי.
יוסי אבו: זה אומר שלא ייקחו החלטות לעבור לשימוש בגז.
יוסי אבו: לעניין חברת חשמל, מה שאומר שאול, וזה צריך לדעת, שאול אומר שהוא רוצה שימכרו לחברת חשמל עם אסקלציה קבועה, לא משנה מדד, בלי שום קשר לדלקים בעולם.
יוסי אבו: זה מה ששאול אומר.
שי חרמש: התביעה באה בצדק כאשר אמרו שעל אותו באר יש כמה שותפים וכל אחד מוכר בנפרד ולא מספר לשני ולכן אי אפשר לעשות שומה משותפת.
שי חרמש: באנו ואמרנו, וציון הציע את זה נכון, שכל אחד יגיש שומה שלו בנפרד.
שי חרמש: ברגע שבאים לכאן כרגע ואומרים שזה לא עובד, אז אני לא מבין מה היה בסיס הדרישה.
שי חרמש: בסיס הדרישה היה לתת לכל אחד להתמודד לבד.
שי חרמש: לאמץ את הנוסח הקיים.
אורי אריאל: אני רוצה להפנות ליהודה שאלה אחרת, בנושא המיסוי.
משה גפני: נסיים קודם את זה.
משה גפני: שאול, תקריא.
שאול מרידור: מכירת נפט בנפרד במיזמים בבעלות משותפת (א) נוכח פקיד השומה כי מכירת נפט שהופק בשטח זכות נפט של מיזם נפט בבעלות משותפת מתבצעת בנפרד על ידי השותפים, כולם או חלקם, בתנאי עסקה שונים לרבות מחירי מכירה שונים (להלן – מכירה בנפרד), יחולו הוראות אלה: (1) מקדם ההיטל יחושב עבור כל שותף בנפרד וההיטל שיוטל על כל שותף לפי סעיף 2 יחושב בהתאם למקדמי ההיטל היחסיים של אותו שותף.
שאול מרידור: (2) על אף הוראות סעיף 15 כל אחד מהשותפים יגיש דוח מקדם היטל ודוח רווחי נפט כאמור בסעיף 11 בשינויים הקבועים בפסקה (3) ויחולו לגבי כל שותף כאמור הוראות הפרק (שגית תאמר אחר כך מהו) לעיל החלות על בעל זכות נפט.
שאול מרידור: (3) דוח מקדם היטל ודוח רווחי היטל של כל אחד מהשותפים כאמור יכלול את חלקו בדוח מקדם ההיטל ודוח רווחי הנפט שהגיש השותף המדווח כאמור בפסקה (4) בהתאם לחלקו היחסי בזכות הנפט בתוספת התקבולים מהמכירה בנפרד והתשלומים שנדרש היה לשלמם במישרין לצורך המכירה בנפרד (להלן – תשלומי המכירה בנפרד).
שאול מרידור: (4) על אף האמור בפסקה (2) השותף המדווח יגיש דוח מקדם היטל ודוח רווחי נפט.
שאול מרידור: דוחות כאמור לא יכללו את התקבולים של כל אחד מהשותפים למכירה בנפרד ואת תשלומי המכירה בנפרד.
שאול מרידור: השותף המפעיל יצרף לדוחות האמורים דיווח בנוגע לכמויות הנפט שיוחסו לכל אחד מהשותפים לצורך המכירה הנפרדת.
שאול מרידור: (5) על אף האמור בפסקה (2), הודעה כאמור בסעיף 11(ב) תוגש רק על ידי השותף המדווח ותחייב את כל אחד מהשותפים.
שאול מרידור: (6) על אף האמור בסעיף 9(א), כל אחד מבעלי זכות הנפט של מיזם הנפט יהיה חייב בתשלום בהתאם לשומת רווחי הנפט כפי שנקבעה לו.
משה גפני: רונית, אין לך הסתייגות לסעיף הזה.
רונית תירוש: מסרתי אתמול בצהרים.
שגית אפיק: את ביקשת שכל באר תיחשב כמיזם נפרד והצבענו על ההסתייגות הזאת בהגדרת מיזם.
שגית אפיק: מיסוי השותפויות זה סעיף 16 ולא הסעיף הזה.
רונית תירוש: עם הדיווח יש בעיה כי לא לכל השותפים יש את אותן הוצאות, כך שלהגיש ביחד, זאת בעיה.
שי חרמש: נותנים להם אופציה להפריד.
רונית תירוש: כל אחד בנפרד.
מירי רגב: אני הצבעתי בעד.
משה גפני: אתם ארבעה ואנחנו שמונה.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הפרק החדש ששאול הקריא?
משה גפני: ה צ ב ע ה הפרק אושר אנחנו עוברים לפרק ה', סעיף 16.
משה גפני: אני ביקשתי להסיר את הסעיף הזה.
משה גפני: אני סבור שהסעיף הזה, אין מקומו כאן.
יעקב אדרי: מה אומר הסעיף?
משה גפני: כל הסיפור של הפקודה, שכל אחד ייחשב כאן שותף, כל ההתחשבנויות של רשות המסים.
משה גפני: לפי דעתי אין מקומו של הסעיף בעניין המסובך הזה של החוק שמכונה חוק המס על רווחי נפט.
משה גפני: היו לי ויכוחים.
משה גפני: יהודה נסרדישי מתעקש על העניין הזה ומסבירים לי את מה שאני לא מבין בכלל.
משה גפני: אין צורך בסעיף הזה, אבל אני החלטתי שיש כאן דבר מאוד עקרוני שלגביו אני מתעקש בכל מקרה וזה בפסקה (6), בסעיף 121 לפקודה, שם גם יחידים לא ישלמו לפי המס הגבוה אלא בהתאם למס החברות.
משה גפני: זאת אומרת, המקדמות.
משה גפני: אבל נכנעתי.
יהודה נסרדישי: זאת מקדמה.
יהודה נסרדישי: מקדמה זה תשלום על חשבון.
משה גפני: האמת היא שאם אני הייתי בן אדם, הייתי מצביע נגד הסעיף הזה.
משה גפני: בגלל שהגענו לרשימה ארוכה ובאמת משרד האוצר הבוקר כבר בא עם חלק גדול מהנושאים לגביהם הוא אמר שהוא מסכים, החלטתי שאני מותש מהמלחמה הזאת ואני רק משאיר את העניין הזה שגם יחידים ישלמו מקדמות, לא על פי מס של יחידים אלא על פי מס של חברות.
זבולון אורלב: אתה מגיש הסתייגות?
משה גפני: זה ייכנס בנוסח.
משה גפני: אנחנו יכולים להצביע על סעיף 16.
משה גפני: בחברות יהיו מקדמות אחידות, אפילו שיחידים, המס עליהם הוא גבוה יותר.
משה גפני: זה יהיה אותו הדבר.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור סעיף 16 עם התיקון שאמרתי.
משה גפני: ה צב ע ה סעיף 16 – אושר שאלה לחבר הכנסת אורי אריאל.
אורי אריאל: בעניין יש חברות שכידוע הן לא בישראל.
אורי אריאל: הן משלמות גם היכן שהן רשומות וגם בארץ?
אורי אריאל: איך זה הולך?
יהודה נסרדישי: קודם כל, יש אמנה עם אותן המדינות.
יהודה נסרדישי: אם אתה מתכוון לארצות הברית, יש לנו אמנות עם 42 מדינות.
מיכל דויטש הנר: אתה שואל על ההיטל או על מיסוי שותפויות?
אורי אריאל: גם וגם.
יהודה נסרדישי: יש אמנה המסדירה.
יהודה נסרדישי: זה לא חל על ההיטל אבל על כל מיסוי שעולה מתוך השותפות, חלקה של אותה חברה זרה, האמנה חלה עליה והיא מתקזזת על המס.
אורי אריאל: ועל ההיטל?
יהודה נסרדישי: על ההיטל, לא.
יהודה נסרדישי: אך ורק על המס בחברה.
אורי אריאל: יכול להיות מצב שהוא משלם כפול?
יהודה נסרדישי: הוא לא משלם כפול כי חברה זרה, במשיכת הדיבידנד, אם אין לה מוסד קבע כאן, היא לא משלמת מס על הדיבידנד.
יהודה נסרדישי: האמנה מסדירה את זה.
יהודה נסרדישי: לכן אותה חברה אמריקאית שעוסקת כאן בחיפושי נפט, היא משלמת מס חברות שכנגדו מתקזזת.
יהודה נסרדישי: כשמעבירה את הרווח למשל לארצות הברית, לא חל מס נוסף וזה הפיצוי שלה על כך שעל הדיבידנד היא לא משלמת מס.
יהודה נסרדישי: האמנה מסדירה את העניין הזה.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אני יכולה להמשיך לשאול?
רונית תירוש: אנחנו יודעים שיש אמנה לגבי מסים, כך שלא ישלמו פעמיים מסים.
רונית תירוש: ישלמו מס באחת המדינות לפי האמנה וישלמו גם היטל כאן וזה כי ההיטל לא נחשב מס.
רונית תירוש: אילו זה היה נחשב מס, הם לא היו משלמים בשני מקומות.
יהודה נסרדישי: זה לא בגלל וזה לא יהיה כפול.
יהודה נסרדישי: עדיין יש ספקות לגבי ההיטל, האם ההיטל יקוזז באותה מדינה או לא.
יהודה נסרדישי: אנחנו צריכים להסדיר את זה באמנה מול ממשלת ארצות הברית ואנחנו נסדיר את זה.
אורי אריאל: מה זאת אומרת אנחנו נסדיר את זה?
יהודה נסרדישי: זאת אומרת, האמנה קובעת שלא יהיה כפל מס.
אורי אריאל: בסדר, אבל חוק נכנס בשבוע הבא.
יהודה נסרדישי: גם החברות הזרות יודעות.
יהודה נסרדישי: אנחנו מתאמים את הנושא הזה ואנחנו צריכים להגיע להסכמה עם ארצות הברית או עם מדינה אחרת כדי לראות האם ההיטל יקוזז או לא.
אורי אריאל: ונניח שלא תצליחו להגיע להסכמה?
יהודה נסרדישי: להפוך את זה למס בחוק, אין בעיה.
מירי רגב: קיבלנו את עמדתך לגבי המשקיעים הקטנים למרות שלא אהבנו אותה, אז לפחות בזה תלך לקראתם.
מיכל דויטש הנר: להגיד שזה יהיה מס לצורך אמנה, לא יעלה ולא יוריד.
אורי אריאל: הבנו, אבל איך זה יוסדר?
כרמל שאמה-הכהן: אולי נשמע את הדעה של יג'ין קנדל בעניין?
אורי אריאל: יהודה, אתם מבינים את הבעיה ואתם מנסים לסדר אותה, אבל תסבירו איך אתם מגיעים למצב שזה גם יגיע לסיום, כי החוק יחוקק כנראה בשבוע הבא ואתם אומרים שאתם תשתדלו ותעשו.
אורי אריאל: אני שואל איך תביאו את זה לידי סיום.
יהודה נסרדישי: שמעת מהיושב ראש שההיטל הזה במצב הכי טוב יהיה בעוד שמונה שנים או בעוד עשר שנים.
יהודה נסרדישי: אנחנו בהסכמה הדדית עם ארצות הברית צריכים לשבת ולהסדיר את זה.
יהודה נסרדישי: זה דבר מהותי.
אורי אריאל: אני מבין אבל שואל אותך עוד פעם.
אורי אריאל: יכול להיות מצב שארצות הברית אומרת שהיא לא רוצה להגיע להסדר?
יהודה נסרדישי: יכולה להיות חברה זרה.
יהודה נסרדישי: כל החברות הזרות.
אורי אריאל: כדוגמה.
אורי אריאל: למה אתם נתפסים לארצות הברית?
שאול מרידור: ברור שיהיה כאן דיון עם ארצות הברית.
שאול מרידור: השאלה היא מאיפה מתחיל הדיון.
שאול מרידור: לא נראה לי שצריך להרחיב בזה כאן.
רונית תירוש: ככל הידוע לי ההיטל הוא לא בעוד שמונה שנים.
רונית תירוש: ג'ומס דיבר היום על שלוש נקודות ועל החזון.
רונית תירוש: החזון שלי הוא שהרבה משקיעים מבחוץ יבואו לכאן וישקיעו כאן.
רונית תירוש: החזון הוא שחברות חיצוניות תבאנה להשקיע כאן כמו נובל אנרג'י.
רונית תירוש: אנחנו לא רוצים להקשות עליהן כך שהן יצטרכו לשלם מס כפול רק בגלל שבישראל זה נקרא היטל.
רונית תירוש: בנוסף למס יש גם היטל שלא נכלל באמנה של המיסוי.
רונית תירוש: אני לא יודעת מה יסדירו ואיך יסדירו.
רונית תירוש: אם היו יכולים לנסח כאן
רונית תירוש: בחוק שלא יהיה מצב של כפל, אז בסדר גמור.
יהודה נסרדישי: אין דבר כזה.
רונית תירוש: זה צריך להיות אינטרס של המדינה.
יהודה נסרדישי: היטל הוא היטל ומס הוא מס.
יהודה נסרדישי: האמנות מדברות על מס ולא על היטל.
יהודה נסרדישי: אני אומר לך שוב, לפרוטוקול, קודם כל לגבי הקידוחים של תמר, לוויתן וכולי, זה שמונה עד עשר שנים.
יהודה נסרדישי: יכול להיות שתהיה עכשיו בעיה עם ים תטיס כאשר יהיה היטל.
יהודה נסרדישי: אנחנו ניכנס לדיונים ולהסכמות ולבוררויות עם ארצות הברית ואנחנו נסדיר את הנושא הזה.
רונית תירוש: אתה מבטיח שזה יהיה?
שאול מרידור: זה לא בחקיקה.
רונית תירוש: שאלתי אם הוא מבטיח.
רונית תירוש: אני אמרתי חקיקה?
משה גפני: יש חלק בממשלה שמסכים למה שהיא שואלת.
שאול מרידור: יש שני צדדים להסכם.
יהודה נסרדישי: אני אומר לכם שבכל האמנות יש לנו מודל.
רונית תירוש: אני מבקשת לשמוע מה יוג'ין אומר בעניין הזה.
משה גפני: יוג'ין, מה אתה אומר?
משה גפני: יוג'ין, בבקשה, יש לך את כל הזמן שבעולם.
יוג'ין קנדל: אני לא צריך את כל הזמן שבעולם.
יוג'ין קנדל: השאלה היא כזאת: אם מדובר על כך שאם יש אפשרות לכתוב בחוק שאנחנו רואים בהיטל הזה מס, אי אפשר.
יהודה נסרדישי: אין אפשרות.
יוג'ין קנדל: אני אומר שאם ההסתייגות מדברת על כך שמבחינתנו אנחנו רואים את ההיטל בתור מס, אני לא רואה שום בעיה.
יוג'ין קנדל: אם ההסתייגות מדברת על כך שמדינת ישראל צריכה לתת ערבות, שבעצם היא מוותרת על המס לארצות הברית, אני חושב שזה לא נכון.
רונית תירוש: אני מסכימה עם הרישא.
רונית תירוש: ההסתייגות שלי תהיה שאני רואה את ההיטל כמס.
יהודה נסרדישי: משרד המשפטים כאן.
מירי רגב: אנחנו לא עובדים אצל משרד המשפטים.
משה גפני: גם אני לא עובד אצל כמה אנשים שאת חושבת שאני עובד אצלם.
משה גפני: משרד המשפטים יאמר את דברו ואנחנו נאפשר זאת.
דלית זמיר: מה שאנחנו נכתוב בחקיקה כאן, לא משנה את התפיסה של ארצות הברית.
דלית זמיר: הרי בסופו ש דבר זה משנה איך ארצות הברית רואה את המס הזה.
דלית זמיר: השאלה של שם המס הזה היא לא רלוונטית.