GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: אחרי שהוצבעה רביזיה והועלתה על סדר היום ונכתב מה הנושא של הרביזיה, אי אפשר להגיש רביזיה לגבי אותו נושא.
אחמד טיבי: מה לעשות, יש כמה נקודות שלא ברורות לי.
משה גפני: אנחנו מקיימים את מה שמורה לנו היועץ המשפטי.
משה גפני: רבותיי, אנחנו נפרדים מחבר הכנסת חיים אורון, שהיה חבר ועדת הכספים במשך שנים רבות ותרם תרומה בלתי רגילה לעבודת הוועדה, לעבודה המקצועית של הוועדה.
משה גפני: כולנו, חברים מכל הסיעות שנמצאים כאן, לדורותיהם, במהלך כל השנים ידענו כולנו שאפשר לסמוך עליו גם בנושא המקצועי, גם בנושא של היושר, גם בנושא של ההגינות, והוא תרם תרומה בלתי רגילה לעבודת הוועדה.
משה גפני: אני באופן אישי, ואני מניח שכל החברים, מצטער על ההחלטה שלו לעזוב את הכנסת וממילא לעזוב את הוועדה.
משה גפני: בכל מקרה, אנחנו תמיד נשמח שהוא יבוא לכאן מעת לעת ויתרום את תרומתו.
משה גפני: בשם ועדת הכספים, ג'ומס, אני מאחל לך הצלחה בהמשך הדרך.
משה גפני: שתצליח בכל מה שתעשה.
משה גפני: תמיד תהיה כאן אורח כבוד.
משה גפני: צר לי על זה שאתה עוזב, אבל תמיד נשמח אם תהיה כאן, אם תבוא לכאן, תמיד נכבד אותך.
משה גפני: תודה רבה לך ושיהיה לך בהצלחה.
יובל שטייניץ: אמרתי פעם, ואני לא מתחרט, שאם הייתי צריך לבחור שר אוצר מהשמאל הסוציאליסטי, אני לא משתייך אליו, ג'ומס נראה לי מועמד אידיאלי.
שי חרמש: תיזהר עם ההצהרות האלו.
שי חרמש: עוד אפשר לקבל אותן ברצינות.
שלי יחימוביץ': אפשר לצרף אותו לתפקיד שר אוצר גם אחרי שהוא פורש מתפקידו כחבר כנסת.
יובל שטייניץ: זה נכון.
חיים אורון: אני חושב שכמו כל מיני דברים, גם הגזמה, עלולים ללקות בסוג של יתר.
חיים אורון: יתר לחץ דם וכולי וכולי וכולי.
חיים אורון: זכיתי היום באמת למעמד שמאוד מאוד ריגש אותי.
חיים אורון: אני לא מפסיק לקבל מסרונים מבני המשפחה שלי עד כמה הוא ריגש אותם.
חיים אורון: אני מודה לכולם על כל הברכות ועל כל התודות.
חיים אורון: ראיתי במקום הזה מקום עבודה קודם כל במובן הכי אלמנטארי ובסיסי של המושג הזה.
חיים אורון: אני לא פורש מהחיים הציבוריים אבל בעיקר אני לא פורש מהעשייה שלי בתחום העניינים האלה.
חיים אורון: בתשע השנים האחרונות, אם אני לא טועה, הייתי יושב ראש מועצת המנהלים של המפעל של הקיבוץ שלי וקיבוץ שכן, של דביר ולהב, גם עם תוצאות יפות, לא בגללי אלא אולי למרות אבל תוצאות לא רעות.
חיים אורון: אני עכשיו אעשה את זה לא בשישי-שבת – סליחה, גפני – אלא אעשה את זה באופן יותר קבוע.
חיים אורון: בין גפני וביני יש הסכמה על עבודה במוצאי שבת בבוקר.
משה גפני: שלא יירשם בפרוטוקול, לפחות לא המילה הסכמה.
חיים אורון: אני אוהב את החיבור הזה לעשייה הזאת.
חיים אורון: תודה לכם.
חיים אורון: לא שאני מזלזל בדברים שנאמרים כאן, אבל תודה.
יצחק וקנין: יישר כוח.
משה גפני: אנחנו מצביעים על תקנות מס הכנסה (ניכויים מהכנסות בעלי זכויות נפט) (תיקון), התשע"א-2011.
משה גפני: ה צ ב ע ה התקנות אושרו אחד נמנע.
משה גפני: זה אומר שהתקנות אושרו פה אחד.
אורי אריאל: אתה רוצה שאני אתנגד?
משה גפני: בעוד רבע שעה אנחנו מצביעים על הרביזיות.
משה גפני: הישיבה הופסקה בשעה 20:45 וחודשה בשעה 21:00
משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה של חבר הכנסת ציון פיניאן.
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 10 הרביזיה התקבלה אנחנו מצביעים על מה שהתקבל על ידי חבר הכנסת שאמה, שלי יחימוביץ וזבולון אורלב.
משה גפני: מי בעד להוריד את ההסתייגות הזאת שהתקבלה, שנכנסה לחוק?
משה גפני: ה צ ב ע ה ההסתייגות של חברי הכנסת שאמה, שלי יחימוביץ ואורלב - ירדה יש שתי רביזיות שביקשה חברת הכנסת רונית תירוש.
משה גפני: האחת היא לגבי החשמל והשנייה לגבי השרשור.
שגית אפיק: ההסתייגות שעכשיו נפלה, שיהיה ברור בפרוטוקול, היא ההסתייגות שעברה קודם שלצורך הכרה בהוצאות במכנה, בנוסחה, תהיה הכרה עד פי חמישים מהשכר הנמוך באותה חברה.
שגית אפיק: ההסתייגות הזאת כרגע נפלה ולמעשה היא תועבר למליאה.
שגית אפיק: עכשיו אתה עובר לרביזיה.
משה גפני: שביקשה חברת הכנסת רונית תירוש.
שגית אפיק: יש לה שתי רביזיות.
רונית תירוש: האחת, שמחירי החשמל לא יושפעו מהעלאת המסים וכל השינויים.
משה גפני: נצביע על זה.
משה גפני: ה צ ב ע ה הרביזיה לא התקבלה מה הרביזיה השנייה?
רונית תירוש: הרביזיה השנייה היא סעיף 47(2), בסעיף 17, אחרי פסקה (15) יבוא: היטל, במקום את המילה ששולם, ואז: היטל לפי חוק מיסוי.
משה גפני: את מבקשת רביזיה על הסעיף הזה.
רונית תירוש: אני מדברת על בסיס מזומן ועל בסיס מצטבר לצורך מס הכנסה.
משה גפני: ה צ ב ע ה הרביזיה לא התקבלה עכשיו אנחנו מגיעים לרביזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי.
אמנון כהן: קודם תצביע על כל החוק.
משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי מבקש רביזיה על כל החוק.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין דבר כזה.
אחמד טיבי: עוד לא הגשתי בקשת רביזיה כזאת.
אחמד טיבי: יש לי בקשת רביזיה אחרת על התשתיות.
יעקב אדרי: 2 מיליארד שקלים למגזר הערבי.
ציון פיניאן: על הקרן.
אחמד טיבי: שני מיליארד שקלים צבוע למגזר הערבי, לתשתיות, חינוך, ספורט ותרבות.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי.
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 4 הרביזיה לא התקבלה רבותיי, השלמנו את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: חוק מאוד מאוד חשוב.
משה גפני: הצעת החוק בסופו של דבר עברה בהסכמה גדולה של כל הוועדה.
אורי אריאל: לא, כל הוועדה.
משה גפני: לא הייתה כאן התנגדות גדולה אלא הייתה הסכמה רחבה מאוד.
משה גפני: לחוק יש משמעות רבה לאזרחי מדינת ישראל.
משה גפני: החוק התקבל, כפי שסיכמנו בדיונים שקיימנו עם משרד האוצר.
משה גפני: אדוני שר האוצר, אני רוצה להגיד לך שוועדת הכספים עשתה מלאכה נאמנה.
משה גפני: אני רוצה להודות לצוות של הוועדה, אני רוצה להודות למנהל הוועדה, אני רוצה להודות ליועצת המשפטית של הוועדה, לכל היועצות המשפטיות שעבדו יום ולילה.
משה גפני: הם לא מקבלים תוספת לשכר, לא המזכירות בוועדה וגם לא העוזרים שלי.
שלי יחימוביץ': נפלה בחלקנו זכות גדולה לחוקק חוק היסטורי שישפיע על כלכלת מדינת ישראל לדורות הבאים.
שלי יחימוביץ': זאת זכות מאוד גדולה.
מירי רגב: העיקר שלא נהיה תלויים בגז המצרי.
משה גפני: אני מודה לשירה שמחלקת כאן את התה וגם עבדה כל הלילה.
משה גפני: אני מודה לרכז הקואליציה ציון פיניאן שעשה עבודה ואני מודה לכל חברי הוועדה.
שי חרמש: לאופוזיציה אחראית וקונסטרוקטיבית.
משה גפני: לאופוזיציה אחראית וקונסטרוקטיבית.
משה גפני: לרכז האופוזיציה, חבר הכנסת יעקב אדרי, ולכל החברים באופוזיציה ולכל החברים בקואליציה.
משה גפני: אדוני שר האוצר, הבמה לרשותך ובזה נסיים.
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש וחברי הוועדה הנכבדים, אני רוצה להגיד לכם תודה.
יובל שטייניץ: אני חושב שבאמת, כמו שאמרה שלי, נפלה בידי כולנו זכות היסטורית.
יובל שטייניץ: עשינו היום צעד חשוב גם כלכלית, גם חברתית ולא פחות חשוב, גם דמוקרטית מוסרית.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד לכולכם תודה רבה על הדיונים הרציניים והנמרצים.
יובל שטייניץ: לך היושב ראש, לרכז הקואליציה, לרכז האופוזיציה, לכרמל שניהל חלק מהדיונים, לסגני איציק ולכולכם.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד גם תודה – ואני חושב שאני חייב את התודה הזאת – לחברות האנרגיה.
יובל שטייניץ: סך הכול החקיקה הזאת היא לא נגדן אלא היא בעד מדינת ישראל, היא בעד כלכלת ישראל ואנחנו מעריכים את היזמות ואת האנרגיה שהשקיעו חברות האנרגיה בחיפושי האנרגיה.
יובל שטייניץ: זאת לא חקיקה נגד אלא זאת חקיקה בעד.
יובל שטייניץ: אני רוצה, כן, גם להגיד תודה רבה, ואני חושב שאני חייב את זה, לראש הממשלה על הגיבוי מהתחלת הקמת ועדת ששינסקי, כי מהתחלה זה היה מהלך לא קל, מהלך שהתחיל לפני שנה, ועד היום.
יובל שטייניץ: תודה לראש הממשלה בנימין נתניהו.
יובל שטייניץ: בלי הגיבוי שלו, זה לא היה מגיע לכאן בצורה כזאת וגם לא היה עובר בממשלה כל כך חלק.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד תודה לנגיד סטנלי פישר שנתן כאן רוח גבית מאוד חשובה ברגע קריטי.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד תודה, ואני חושב שכולנו חייבים תודה, כל עם ישראל, לפרופסור איתן ששינסקי ולחברי הוועדה שעבדו שנה.
יובל שטייניץ: חלק מהם כאן, כמו דוקטור אודי ניסן, כמו פרופסור יוג'ין קנדל, כמו מנכ"ל רשות המסים יהודה נסרדישי.
משה גפני: נכון, לא הודיתי להם.
יובל שטייניץ: חלק מהם אינם כאן, כמו יעקב מימרן וכמו שאול צמח.
יובל שטייניץ: שכחתי משהו?
כרמל שאמה-הכהן: את עיתון "דה מרקר".
יובל שטייניץ: כמובן תודה לאבי ליכט שליווה את הוועדה וגם לנציג בנק ישראל.
יובל שטייניץ: שוב, אני רוצה לומר, עם כל בדיחות הדעת וכל הוויכוחים, שוועדת הכספים של הכנסת הביאה לא רק חוק נכון אלא הביאה כבוד לכנסת ולדמוקרטיה הישראלית הערב הזה ותיקנה תקלה חמורה, שלדעתי הייתה מבישה, שקרתה כאן בכנסת הזו לפני תשע שנים והיום עשינו תיקון גדול והבאנו כבוד לכנסת ולדמוקרטיה.
יובל שטייניץ: תודה רבה לכולכם.
משה גפני: תודה רבה רבותיי.
משה גפני: על סדר היום - הצעת חוק הבנקאות (תיקוני חקיקה), התשע"א-2011.
משה גפני: אנחנו נתחיל להקריא את החוק.
שגית אפיק: תיקון חוק הבנקאות (רישוי) - בחוק הבנקאות (רישוי), התשמ"א-1981 בסעיף 1- (א) בהגדרה "הנגיד", במקום "לפי סעיף 8 לחוק בנק ישראל, התשי"ד-1954 יבוא "לפי סעיף 6 לחוק בנק ישראל; (ב) אחרי ההגדרה "התחייבות חיתומית" יבוא: "חוק בנק ישראל" – חוק בנק ישראל, התש"ע-2010"; "חוק החברות" – חוק החברות, התשנ"ט-1999"; (ג) בהגדרה "נושא משרדה", במקום "כהגדרתו בפרק ד 1 לפקודת חברות (נוסח חדש), התשמ"ג-1983 יבוא "כהגדרתו בחוק החברות"; למעשה מדובר בתיקונים טכניים שנובעים מכך שחוק הבנקאות (רישוי) נחקק בשנת 1981 ומאז הוחלפה פקודת החברות בחוק החברות וגם חוק בנק ישראל משנת 1954 הוחלף בחוק בנק ישראל החדש שנחקק פה לא מזמן.
שגית אפיק: אז השינויים הם שינויים טכניים כתוצאה מכך שחוק בנק ישראל הוחלף בחוק בנק ישראל החדש ולכן ההפניות הן הפניות שונות ופקודת החברות הוחלפה בחוק חברות חדש ולכן ההפניות לחוק החברות - - אני ממשיכה בקריאה: בסעיף 4(א)(1), במקום הרישה יבוא "לחברה כהגדרתה בחוק החברות – "'; שוב, זה משום שהוחלפה הפקודה בחוק החברות יש פה החלפה של ההפניה.
שגית אפיק: בסעיף 9(א), המילים "התשי"ד-1954" – יימחקו,.
שגית אפיק: זו ההפניה לחוק בנק ישראל ולכן זה נמחק.
שגית אפיק: בסעיף 19(ג)(2) במקום "על 50 מיליון" יבוא "על 80 מיליון".
שגית אפיק: במקום "על 100 מיליון" יבוא "על 160 מיליון" ובמקום הסיפה החל במילים "הסכומים האמורים בפסקה זו" יבוא "הנגיד, באישור ועדת הכספים של הכנסת רשאי לעדכן את הסכומים האמורים בפסקה זו; הודעה על הסכומים המעודכנים תפורסם ברשומות';
אורנה ואגו: ביקשנו לבטל את סעיף ההצמדה בסעיף הזה ועדכנו את הסכומים לאור האינפלציה שהיתה מאז.
אורנה ואגו: הסעיף מאפשר לבנק לקידום עסקים למרות שאסור לו לשלוט או להיות בעל עניין בתאגיד ריאלי, יש תנאים שבהם למרות שיש הוראה שאסור לבנק לקידום עסקים לשלוט או להיות בעל עניין בתאגיד ריאלי, יש תנאים שבהם מותר לו, למשל – במסגרת הבראת תאגיד בקשיים.
אורנה ואגו: הסכומים האלה זה הסכומים שהם חלק מהתנאים.
אורנה ואגו: אנחנו פשוט לא אוהבים סעיפי הצמדה בחקיקה אז ביטלנו - -
זבולון אורלב: אתם מעדיפים כל פעם לבוא ולעדכן?
אורנה ואגו: אני לא חושבת שייעשה כל כך הרבה שימוש באפשרות - -
שגית אפיק: אבל למה העליתם, עשיתם פה העלאה של - -
אורנה ואגו: עשינו פה התאמה.
אורנה ואגו: פשוט התאמה.
שגית אפיק: זאת אומרת – אלה הסכומים של היום, נכון להיום.
משה גפני: מ- 50 ל-80 זו התאמה?
משה גפני: מתי היה 50?
רוני טלמור: זה כנראה מ-96.
משה גפני: זה נראה העלאה מאד גדולה.
קריאה: בדקו אותנו.
דוד זקן: סעיף 24 – זה עלה מ-12 ל-20, זה סדר הגודל.
דוד זקן: אנחנו נבדוק.
דוד זקן: אין פה שום כוונה להעלות את הסכומים מעבר לאינפלציה.
רוני טלמור: זה גם כתוב בדברי ההסבר, שההתאמה היא בהתאם לשינויים במדד.
משה גפני: שמישהו יסביר את פסקה (5).
דוד זקן: בסעיף 21 יש החרגה ממתן אשראי.
דוד זקן: ההחרגה נועדה לאפשר מה שאנחנו קוראים – איגוח של הלוואות.
דוד זקן: זה אומר שיכול לבוא גורם ולקחת הלוואה שניתנה על ידי בנק, לקנות את זה מבנק, לאגח את זה, להנפיק כנגד זה אגרות חוב.
דוד זקן: המונח הזה, אפשר להגיד, ידוע בתחומי המימון.
דוד זקן: יש מכשירים כאלה באירופה ובארצות הברית.
דוד זקן: בארץ לא התפתחו מכשירים כאלה.
דוד זקן: אנחנו לא רוצים למנוע את הפיתוח של מכשירים כאלה.
דוד זקן: מה שהתיקון פה אומר זה בסך הכל לאפשר מכשירים כאלה גם אם ההלוואה ניתנה לזמן קצר.
דוד זקן: כלומר, שיהיה אפשר לא רק הלוואות לזמן ארוך אלא גם הלוואות לזמן קצר.
דוד זקן: להכניס אותם ל "פול" של האג"ח.
דוד זקן: אנחנו לא רואים באיגוח מתן אשראי.
דוד זקן: אם מישהו קונה אשראי מבנק וכנגדו מנפיק אגרת חוב, זה לא כאילו הוא נתן אשראי.
זבולון אורלב: יש סיבה שזה לא היה עד עכשיו.
דוד זקן: הסיבה היא כי חשבו על איגוח משכנתאות, בעבר.
דוד זקן: זו הסיבה.
דוד זקן: ועכשיו חושבים גם על איגוח, למשל – הלוואות בכרטיסי אשראי.
שוקי אורן: בחו"ל זה שוק מאד גדול, בארץ הוא לא כל כך התפתח, אז זה פשוט - -
משה גפני: על מי זה עוד חל, סעיף 21, שעכשיו אתם מורידים את הזמן הקצר הזה?
אורנה ואגו: אולי אפשר לתת רגע מילה קטנה באיזה מסגרת בכלל כל הסעיף הזה נמצא.
משה גפני: לא מילה קטנה, מילה גדולה, בגלל שאת יודעת שהסעיף הזה מאד מטריד אותי.
אורנה ואגו: הסעיף זה – סעף 21 לחוק הבנקאות.
משה גפני: אתם עושים עוד יותר רע ממה שהיה עד היום.
משה גפני: ועוד איך קשור.
משה גפני: אני אראה לך את המכתב שלה אלי מלפני שנתיים.
זבולון אורלב: למה זה עושה את זה יותר רע?
משה גפני: כי זה קשור לגמ"חים.
משה גפני: זה הסעיף.
זבולון אורלב: במה זה מרע לגמ"חים?
משה גפני: השבוע התקשרו אלי שאחד הבנקים הודיע למנהל גמ"ח שהוא עוצר לו תוך חודש את החשבון בגלל שיש שם פיקדונות.
דוד זקן: זה לא קשור, כי יש פה הקלה ולא החמרה.
דוד זקן: יש פה הקלה.
משה גפני: ההפך.
אורנה ואגו: יש פה הקלה.
אורנה ואגו: אני רק אתן את הרקע, במשפט אחד, כדי שיהיה ברור באיזה הקשר אנחנו מדברים.
אורנה ואגו: סעיף 21 בין היתר אוסר על מי שאינו תאגיד בנקאי, כלומר, מי שלא קיבל רישיון מנגיד בנק ישראל -אוסר עליו לעסוק במקביל - -
משה גפני: בקבלת פיקדונות כספיים, במתן אשראי - -
אורנה ואגו: במקרה הזה זה הנפקת ניירות ערך ומתן אשראי.
משה גפני: מה זה "במקרה הזה"?
משה גפני: את לא אומרת שאת משנה רק את פסקה (2), את משנה גם את פסקה (1).
אורנה ואגו: קבלת פיקדונות ומתן אשראי.
אורנה ואגו: ממתן אשראי - -
משה גפני: מה זה "קבלת פיקדונות"?
משה גפני: תני לי דוגמאות.
אורנה ואגו: קבלת כספים במטרה להחזיר אותם.
משה גפני: אתם מביאים תיקון לסעיף הזה.
משה גפני: תסבירו על מה הסעיף – הרי מדברים כתוצאה מדברים שקורים בפועל.
משה גפני: מה קורה בפועל במתן פיקדונות למי שאיננו תאגיד בנקאי, ולמה אתם רוצים לשנות.
משה גפני: על איזה מקרים מדובר?
משה גפני: מי זה שאינו תאגיד בנקאי שמקבל פיקדונות?
משה גפני: אני, דרך אגב, רוצה שתדע – יש הצעת חוק שלי שאושרה בוועדת השרים לחקיקה, להחריג את הגמ"חים מהסעיף הזה.
משה גפני: הרי זה התחיל בזה שאחד מהגמ"חים הגדולים לא קיבל אישור ניהול תקין.
משה גפני: כלומר, בעצם, מחסלים את מוסד הגמ"ח.
משה גפני: ואז אני הגשתי הצעת חוק, בעקבות מכתב שקיבלתי מהם.
משה גפני: ועדת השרים אישרה את הצעת החוק ולא הבאתי את זה למליאת הכנסת כיוון שבנק ישראל מתנגד ואני לא הולך להתנגח עם בנק ישראל.
משה גפני: להפך, אני אתם בסדר.
משה גפני: אני מחפש כל הזמן פתרונות, בינתיים אני לא מוצא פתרון.
משה גפני: אני חושב שעכשיו הולכת להיות עוד החמרה.
משה גפני: כלומר, לא רק שאין פתרון אלא הולכת להיות עוד החמרה.
אורנה ואגו: הסעיף עצמו, בגדול, לפני שאנחנו נכנסים לכיוון הזה, מדבר על איסור על מי שאיננו תאגיד בנקאי, כלומר, מי שלא קיבל רישיון מנגיד בנק ישראל, אסור לו לעסוק במקביל במתן פיקדונות ובמתן אשראי, כשיש הגדרה, כמובן, מה זה - -
זבולון אורלב: מתן גמ"ח זה מתן אשראי?
אורנה ואגו: כל מיני דברים הם מתן אשראי.
אורנה ואגו: אנחנו ממעטים ממתן אשראי.
אורנה ואגו: מתן אשראי - - גמ"ח ספציפית?
אורנה ואגו: אם הוא נותן כסף כהלוואה, כלומר – במטרה שהכספים יוחזרו, אז זה מתן הלוואה.
אורנה ואגו: אבל אנחנו מדברים על קבלת פיקדונות ומתן הלוואות כאחת.
אורנה ואגו: זאת אומרת, מי שנותן רק את הצד הזה - -
זבולון אורלב: הפקידו כסף בגמ"ח.
זבולון אורלב: אם לא היו מפקידים כסף בגמ"ח – מאיפה - -
אורנה ואגו: תרומות, למשל.
אורנה ואגו: מתן אשראי מוגדר בצורה ממעטת.
אורנה ואגו: כלומר, "מתן אשראי, למעט..." .
אורנה ואגו: אחד הסעפים שאנחנו רוצים עכשיו, אנחנו רוצים דווקא - -
משה גפני: אני מציע כך: זה ספור שלם, היה לנו גם עם יושב ראש ועדת החוקה, זה סיפור שלם.
משה גפני: לדודו רותם עצמו יש גמ"ח מאבא שלו, מהמשפחה שלו, ששם יש פיקדון והוא נותן הלוואות.
משה גפני: הוא מנהל את הגמ"ח הזה.
משה גפני: יש שם גם סעיף על איסור הלבנת הון.
משה גפני: אנחנו עדיין לא מצאנו פתרון לעניין הזה.
משה גפני: אני מציע – בואי נדלג על פסקה (ג), עוד נחזור אליה.
משה גפני: הרי אנחנו לא מסיימים את החוק.
משה גפני: לא נעכב כרגע את המשך הדיון.
משה גפני: פסקה (5) יכול להיות דיון של 3 שעות ובסוף לא יהיה פתרון.
משה גפני: כיוון שאני יודע שקיימתם דיונים רבים גם עם משדר המשפטים, ועלו כ מיני הצעות - הרי אף אחד מכם לא רוצה לפגוע במוסד הגמ"ח שהוא מוסד מאד חשוב בעם היהודי בכלל, במדינת ישראל בפרט.
משה גפני: הוא מוסד שעוזר לאנשים שנמצאים במצוקה.
משה גפני: עלו הצעות.
משה גפני: בינתיים לא חזרתם.
משה גפני: גם רוני חזקיהו היה אצלי אחרי שהיו דיונים עם משרד המשפטים.
משה גפני: עדיין לא היה פתרון.
משה גפני: אני לא מביא את החוק שלי כי אני לא רוצה לעשות חוק שבנק ישראל מתנגד לו.
משה גפני: אני גם לא רוצה, במקביל, לפגוע בדברים אחרים שהם אינם שייכים אלא שבאמת אתם צודקים לגביהם - - אני לא רוצה שזה יפגע ואותו הדבר גם בוועדת החוקה – אנחנו לא רוצים לפגוע באיסור הלבנת הון, שבעצם כתוצאה מדבר חיובי שאנחנו חושבים שנעשה, נגרום נזק, לדברים שהם שליליים.
דוד זקן: זה בוודאות לא גורם נזק.
דוד זקן: זה נמצא באותו סעיף, אני יכול להגיד שזה בוודאות לא גורם נזק.
משה גפני: אחרי שקיבלתי אתמול, ממשיהו שהוא מנהל גמ"ח, שהבנק אמר לו – וזה דבר חדש כבר, זה לא אישור ניהול תקין שהיה הסיפור לפני שנתיים.
משה גפני: הבנק אמר לו: אם לא תחדל מקבלת פיקדונות, למעלה מ-30 פיקדונות, בתוך חודש סוגרים לך את החשבון.
משה גפני: סוגרים לך את החשבון – הפירוש הוא שהרבה אנשים שנמצאים במצוקה, שהמוסד הזה עוזר להם, נותן להם הלוואות שהם יכולים להתקיים בזמן שהם נמצאים במצוקה, זה יכול להיות משפחה או - -
דוד זקן: אני מבין.
דוד זקן: אני מניח שזה לא רק על רקע התיקון הזה.
משה גפני: לא, ודאי שלא.
משה גפני: אני אומר שזה הדליק אצלי עוד נרות אדומות.
משה גפני: ואני אני לא הולך למלחמה על זה.
משה גפני: אני רוצה פתרונות.
שוקי אורן: אם יורשה לי, הסעיף הזה – לא נכון לשים אותו בצד כי הוא לא מדבר על מה שאתה מדבר.
משה גפני: הוא מדבר על זה.
שוקי אורן: הוא לא מדבר על זה.
שוקי אורן: הסעיף הזה, כל מה שהוא אומר שהבנקים – הרי יש להם פיקדונות ויש להם הלוואות.
שוקי אורן: אם בתיק ההלוואות שלהם היו הלוואות לזמן ארוך והם, לצורך העניין, מכרו את התיק הזה לגוף שהנפיק, זה לא נחשב לאשראי בעניין הזה ולכן חל איסור על גופים שמנפיקים לתת אשראי.
שוקי אורן: אז זה לא נחשב למתן אשראי מהבחינה הזו.
שוקי אורן: וכאן בסך הכל יש הקלה שמאפשרת גם למכור אשראי קצר יותר לאותם גופים שמנפיקים.
שוקי אורן: זה לא קשור לבעיית גמ"חים שאתה מעלה, שהיא בעיה בפני עצמה, וצריך לטפל בה.
שוקי אורן: לכן אני לא חושב שיש טעם לדלג על הסעיף הזה.
שוקי אורן: צריך לעבור על הסעיף הזה - -
משה גפני: אני רוצה שתדע – סעיף 21(א)(1) שעליו דיברנו - -
זבולון אורלב: שהוא לא מבין אותך.
זבולון אורלב: הוא רוצה לתת פתרון לסעיף 21.
זבולון אורלב: הוא לא מדבר נקודתית על - -
משה גפני: אבל גם נקודתית זה יוצר עוד בעיה.
משה גפני: יכול להיות שאני טועה, אבל אני רוצה להגיד.
משה גפני: צריך למצוא לעניין פתרון.
משה גפני: יש מושג בגמרא שהכישה – מתחייב.
משה גפני: נגעת בדבר , נפלת לעניין הזה.
משה גפני: אדם הולך ברחוב, הוא רואה דבר והוא הרים את זה הוא לא יכול להגיד יותר שהוא לא שייך לזה.
משה גפני: אם לא היה את פסקה (5) - - אז דחינו את העניין, עוד לא דנו?
משה גפני: אבל נפלנו עכשיו לעניין הזה.
משה גפני: לגופו של עניין - בגלל שבקבלת פיקדונות, בסעיף 21(א)(1) שזו ההגדרה בין היתר גם של הגמ"חים, שזה הנושא המרכזי מבחינת הסוגיה הזו, בקבלת פיקדונות כספיים ובמתן אשראי כאחת.
משה גפני: זו הבעיה שלנו.
משה גפני: מה זה "מתן אשראי"?
משה גפני: לזמן ארוך או לזמן קצר?
דוד זקן: אבל פה אנחנו ממעטים מתן אשראי לזמן קצר.
דוד זקן: מתן אשראי הוא גם וגם.
דוד זקן: תקרא : "במתן אשראי, למעט..." וזה רק למעט.
דוד זקן: אנחנו פשוט מאד - -
משה גפני: מה שאני מבקש – זה חוק שניאלץ לעשות בו כמה דיונים.
משה גפני: זה ייקח זמן קצת, עוד לא הגענו לליבת החוק.
משה גפני: לכן, היות ואנחנו לא מצביעים על החוק יש לי את הפריבילגיה גם לדלג ולחזור אליו אחר כך.
משה גפני: אני מבקש מכן, היועצות המשפטיות למצוא לזה פתרונות.
משה גפני: הבעיה קיימת גם בוועדת החוקה עם האיסור על הלבנת הון.
דוד זקן: היא בעיה יותר גדולה, עם איסור הלבנת הון, איך שאני מבין.
משה גפני: כן, וגם שם חבר הכנסת דוד רותם מעכב את זה בינתיים.
משה גפני: הוא רוצה פתרון.
משה גפני: אם היו שותקים ולא אומרים כלום על העניין הזה, "הלכה ואין מורים כן,, כמו שאמר חבר הכנסת אורלב – בסדר.
משה גפני: אבל לצערי הרב, בדיוק בתקופה שנכנסתי לתפקיד יושב ראש ועדת הכספים, היתה לי פגישה עם הנגיד, עם הצוות של בנק ישראל, בדיוק אז קיבלתי מכתב מהגמ"ח בצאנז, שהוא גמ"ח ענק בנתניה, על כך שהם לא מקבלים אישור ניהול תקין מכיוון שהם עוברים על חוק הבנקאות.
משה גפני: אחרת לא הייתי בעניין הזה.
זבולון אורלב: בשביל מה הוא צריך אישור ניהול תקין?
משה גפני: הוא מקבל תרומות.
משה גפני: סעיף 46 - הפטור ממס על תרומות.
משה גפני: פתאום התוועדתי לעניין הזה שהוא עובר על החוק.
משה גפני: השבוע קיבלתי עוד משהו, שזה היה הטלפון הזה.
משה גפני: אני אומר לך – בבנק ישראל, בכל המקומות, הם רוצים לשמר את מוסד הגמ"ח, אין שם כוונה לפגוע.
משה גפני: אבל עדיין לא נמצא פתרון משפטי.
דוד זקן: כמו שאמר זבולון אורלב – צריך לעשות אבחנה בין גמ"חים שעובדים על תרומות - -
זבולון אורלב: לצורך הניהול התקין וסעיף 46 - -
משה גפני: עזוב את סעיף 46.
משה גפני: בזה התחלתי את העניין, מה שהיה לפני שנתיים.
משה גפני: עכשיו זה כבר מחריף.
משה גפני: ב "הלכה ואין מורין כן" – אם היו נוהגים כך היו חוסכים לנו את הבעיה הזו.
זבולון אורלב: אני תומך בך שצריך לשים את הדברים על השולחן.
משה גפני: אז אנחנו עוברים לפסקה (6), אני מתנצל, אדוני החשב, שלא קיבלתי את עמדתך.
שגית אפיק: "(6) בסעיף 26, במקום "לפי סעיף 233 לפקודת החברות (נוסח חדש), התשמ"ג-1983" יבוא "לפי סעיף 350 לחוק החברות"; זה שוב, תיקון טכני שנובע מהחלפת פקודת החברות בחוק החברות החדש.
שגית אפיק: "(7) בסעיף 27ט, ברישה, במקום "1,000" יבוא "5,000" ;.
אורנה ואגו: סעיף 27ט קובע שההוראות בעניין הגבלה על אחזקות של תאגידים בנקאיים באמצעי שליטה בקופות גמל בקרנות נאמנות לא יחולו על בנקים ועל השולטים בהם אם מספר הלקוחות הקמעונאיים שלהם הוא קטן.
אורנה ואגו: אנחנו העלינו את המספר פה מאלף ל-5,000, לצורך המבחן אם מדובר בבנק לא קמעונאי.
משה גפני: למה אתם מעלים את מספר הלקוחות?
דוד זקן: הכוונה היא לא להחיל את זה על - - שהם לא משמעותיים בתחום הבנקאות.
דוד זקן: למשל – בנקים זרים.
דוד זקן: הבנקים הזרים הם לא משמעותיים בתחום הבנקאות הקמעונאית, כנראה לא רוצים להיות משמעותיים בשלב הזה, אבל יש להם יותר מאלף לקוחות.
שגית אפיק: כמה התאגידים?
שגית אפיק: היום אני מבינה שזה עד אלף ועכשיו אתם תעלו ל – 5,000.
דוד זקן: מדובר בעיקר בסניפים של הבנקים הזרים.
דוד זקן: אנחנו גם לא חושבים ש- 5,000 זה פעילות קמעונאית.
דוד זקן: אז אנחנו מחריגים אותם.
דוד זקן: חשבנו בדיונים לעשות יותר מ- 5,000 אבל בדיונים הפנים הממשלתיים הוחלט לעשות את זה 5,000.
שגית אפיק: אז הם יוחרגו ואתם חיים עם זה בשלום.
משה גפני: אגב, נציגי איגוד הבנקים – אם אין לכם הערות אנחנו אישרנו.
שגית אפיק: "(8) בסעיף 28(א), במקום "הנגיד" יבוא "המפקח או עובד בנק ישראל שהוא הסמיכו לכך'; (9) בסעיף 30- (א) בסעיף קטן (א)- (1) ברישה, במקום "הנגיד" יבוא "המפקח או עובד בנק ישראל שהוא הסמיכו לכך"; (2) בפסקה (3), המילים "התשי"ד-1954 – יימחקו; (3) בפסקה (4), במקום "והנגיד" יבוא6 – "והוא"; (ב) בסעיף קטן (ב), במקום "הנגיד, יבוא "המפקח או עובד בנק ישראל שהוא הסמיכו לכך";
אורנה ואגו: מדובר בסכמות להתיר פתיחת וסגירת סעיף ולאור ריבוי של פתיחות סניפים והעברת סניף וכדי להקל על ההליך אז הצענו להסמיך את המפקח או עובד הבנק שהוא יסמיך לכך לתת היתרים כאמור.
דוד זקן: פתיחת סניפים – זה דבר שנעשה בשגרה.
דוד זקן: אין לנו סמכות לסגירה.
קריאה: לא לסגירה, לביטול.
אורנה ואגו: זה ממילא עם התייעצות בוועדת רישיונות.
דוד זקן: אבל זה לבטל.
דוד זקן: בנק שרוצה לסגור סניף לא בא לבקש אישור מאתנו.
דוד זקן: זה מה שהיו"ר התכוון, לפי דעתי.
משה גפני: ממה אני חושש?
משה גפני: אני חושש שיהיה איזה יישוב, לא חשוב מה הוא, ועובד של בנק ישראל שהוא אפילו לא המפקח על הבנקים - -
דוד זקן: אבל היום אין את הסמכות אפילו לנגיד.
משה גפני: הנגיד רשאי לבטל היתר סניף – לאחר שנתן לתאגיד הבנקאי - -
דוד זקן: היתר סניף זה אומר שהנגיד חושב שצריך לבטל היתר סניף.
דוד זקן: אני חושב שאתה מתכוון שבנק מיוזמתו רוצה לסגור סניף ולבקש את אישורנו.
דוד זקן: אין דבר כזה.
משה גפני: אני מדבר על החוק הקיים.
משה גפני: שמחליט הנגיד שהוא לא רוצה שבמקום מסוים יהיה סניף של בנק הפועלים.
דוד זקן: אני עובד 20 שנה בבנק ישראל אני לא זוכר שהיה שימוש בסעיף הזה.
דוד זקן: אם זה החשש.
משה גפני: אבל לימדו אותי – שברגע שאתה מגיע לחקיקה ראשית, אתה יכול לעבוד 20 שנה בבנק ישראל או – אתה יכול להיות חבר כנסת 20 שנה, אתה מגיע לחקיקה ראשית ופתאום קם מישהו ומנצל את זה.
ציון פיניאן: אבל זה יכול להיות בעיר, למשל, שיש בה שכונות.
ציון פיניאן: יש את הבנק המרכזי בעיר ויש בשכונות סניפים.
ציון פיניאן: אז הוא יכול להגיד שהוא לא רוצה את הסניף בשיכון ד', כי לא כדאי לו.
קריאה: המפקח יגיד את זה?
טל נדב: הוא לא יכול כי יש נימוקים מה זה לסגור.
טל נדב: זה לא שיקול דעת בלתי מוגבל.
דיטה שמיר: יש רשימה סגורה שמה שמאפשר לבטל סניף.
דיטה שמיר: אין דבר כזה שלא מוצא חן - - סעיף 30, מתי מותר לבטל סניף.
דיטה שמיר: זו רשימה סגורה.
דיטה שמיר: זה לא יכול להיות בגלל שנראה לי צפוף או פגיעה באיכות הסביבה.
אורנה ואגו: למשל – אם התאגיד לא החל בניהול עסקים בסניף או חדל לנהלם או הפר תנאי מהותי בתנאי ההיתר.
דיטה שמיר: זה לא שיקול דעת בלתי מוגבל.
שגית אפיק: אתם כותבים בדברי ההסבר: "תאגידים בנקאיים מרבים לפתוח סניפים וכן להעביר סניפים ממקום למקום.
שגית אפיק: כדי להקל על ההליך מוצע להסמיך את המפקח על הבנקים או את מי שהוא הסמיך לכך..." – אתם כותבים "ליתן היתר או לבטלו".
שגית אפיק: אתם כותבים את זה.
משה גפני: אותי למדו להסתכל על הכל.
משה גפני: כתוב, בפסקה (5) בסעיף 30 – "..
משה גפני: טעמים שבטובת הציבור מורים על הצורך לבטל את ההיתר".
משה גפני: נניח שאני עובד זוטר בבנק ישראל וקיבלתי סמכות מהמפקח על הבנקים לפי החוק החדש לסגור סניף.
אורנה ואגו: אבל תהיה זכות טיעון.
משה גפני: אז לא צריך בכלל את החוק.
משה גפני: אז בואי נקבע שיעשו מה שרוצים, תהיה זכות טיעון ושלום על ישראל.
משה גפני: עוד מעט גם יגידו שאפשר ללכת לבג"ץ.
משה גפני: אני חוזר לטיעון הראשון: אני, העובד בבנק ישראל, דורש לסגור את הסניף בטייבה, כי טובת הציבור היא לסגור את הסניף כי נוהגים כלפי העובדים באלימות וטובת הציבור היא לסגור את הסניף.
דוד זקן: הדברים האלה הם לגמרי קיצוניים, אבל אם הוועדה חוששת מהדבר הזה - אנחנו נחיה בשלום אם בסעיף 30 יהיה רק המפקח על הבנקים ולא מי שהוסמך לכך.
דוד זקן: שלא יהיה פקיד זוטר.
משה גפני: יש לכם התנגדות, בלשכה המשפטית?
אורנה ואגו: אנחנו סומכים את ידינו על ההצעה היפה.
שגית אפיק: אז נקרא גם את הוראת המעבר שנמצאת בעמוד 369, פסקה 19, למעלה: "(19) אחרי סעיף 47ו יבוא: "הוראת מעבר לעניין היתר סניף שנתן הנגיד 47ז.
שגית אפיק: היתר סניף שנתן הנגיד לפי הוראות סעיף 28(א), לפני תחילתו של חוק הבנקאות (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010..." - זו הצעת החוק הנוכחית – "...