GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו גוטמן: כשעלינו על זה וגם היה בג"צ בנושא, בסופו של דבר משרד הביטחון החזיר את אותו קיזוז יתר.
אליהו גוטמן: את הקיזוז הרגיל עשינו והיינו צריכים לעשות, על פי ההסכם, אבל את קיזוז היתר, אותו החזרנו, אנחנו ואני שומע שגם החזירו את זה לניצולי שואה, אבל זה לא הקטע שאני מטפל בו.
אליהו גוטמן: היה ויכוח גם ב-2001, האם ה-1,250 הזה נופל לתחום שמחייב על פי ההסכם שאנחנו נשלם.
אליהו גוטמן: אם זה לא תוספת שכר, אלא זה מענק ומענקים לכאורה, על פי חוות דעת שהיו, לא היינו אמורים לשלם, אבל לפנים משורת הדין אמרנו שאנחנו נשלם ונקזז.
אליהו גוטמן: הפעם החלטנו לשאול שאלה את המומחים.
משה גפני: למה לא הסתמכתם על התקדים?
אליהו גוטמן: אל"ף הסתבכנו מאוד עם התקדים הזה ולא רצו עוד פעם לחזור על ה...
משה גפני: לא הסתבכתם, נתתם תשלום יתר ואז היה צריך לקזז.
משה גפני: למה הסתבכתם?
אליהו גוטמן: כי קיזוז היתר הזה קרה כתוצאה מאיזה שהוא תהליך שהמחשוב נכנס.
אליהו גוטמן: היו"ר משה גפני: החליפו את המחשוב, אבל לא את האנשים.
אליהו גוטמן: הבעיה היא שהמחשוב יודע לקזז אחוזית, כי המדדים הם אחוזיים.
אליהו גוטמן: הוא לא יודע לקזז סכומית.
משה גפני: אתה יודע, הגמרא אומרת שהדבר הכי חמור שבן אדם עושה זה תוהה על הראשונות.
משה גפני: תוהה על הראשונות זה אם בן אדם עושה מעשה טוב והוא מתחרט והוא לא הולך לעשות את זה פעם נוספת, זה דבר חמור.
משה גפני: עשיתם מעשה טוב ב-2001, עכשיו מגיע אותו תהליך גם עכשיו.
משה גפני: מה ההסתבכות שהיתה?
משה גפני: תעדכנו את המחשבים, תעבירו את הכסף.
אליהו גוטמן: קודם כל מתחלפים אנשים והאנשים היום חשבו---
משה גפני: אז זה לא ב'תוהה על הראשונות'?
משה גפני: אבל המשרד?
אליהו גוטמן: הדבר הזה הוא לא לגמרי ברור.
משה גפני: הוא ברור לגמרי, מה הוא לא ברור?
משה גפני: יש 2,000 שקלים, שזה תוספת---
אליהו גוטמן: אבל יש הסכם, ובהסכם זה לא תוספת שכר.
משה גפני: בסדר, זה תוספת שכר, זה מענק, זה ניתן.
משה גפני: .. אוקי, בבקשה.
אליהו גוטמן: ולכן ביקשנו את חוות דעתו של הממונה על השכר.
אליהו גוטמן: הממונה על השכר סירב לענות, עד היום.
משה גפני: אני דיברתי איתו השבוע.
אליהו גוטמן: בינתיים גם נודע לנו שהיתה החלטה לא לשלם את תוספת השכר הזו למשל לאנשי הקבע.
אליהו גוטמן: אוקי, אם ככה מדובר פה כבר באיזה שהוא תשלום שהוא סלקטיבי ולא לכל אחד, רק על פי הכללים, רק מה שהממונה על השכר הורה, ולכן אמרנו, אם ככה, עד שלא תהיה החלטה חד משמעית ברורה ושאנחנו חייבים לשלם את זה, אנחנו בשלב זה החלטנו לא לשלם.
מאיר בינג: מה שאני אומר עכשיו מתואם עם אגף השכר.
מאיר בינג: האמירה שלנו, ואמרנו את זה גם למשרד הביטחון, זה באמת לא נשלח בכתב אבל זה נאמר, מבחינתנו כל החלטה שלהם תהיה מקובלת.
מאיר בינג: גם אם יחליטו לשלם את זה, לשלם כרגע, לשלם אחרי, שאנשי הקבע יקבלו, מה שיחליטו, זו החלטה שלהם ואם הם יחליטו לשלם, זה מקובל עלינו.
משה גפני: למה לא עניתם להם בכתב?
מאיר בינג: אני לא יודע להגיד, כי המכתב לא הופנה אליי, אני יכול לבדוק את זה, אבל לא ענינו.
מרדכי שייקה: זו שערורייה אמיתית.
אבנר גולן: אגב, עובדי משרד הביטחון ואגף השיקום קיבלו את המענק כבר בנובמבר-דצמבר.
משה גפני: אני קצת במבוכה.
משה גפני: מה זה אומר עכשיו מבחינת הוועדה?
משה גפני: זאת אומרת שמה?
משה גפני: עם מה אנחנו הולכים לפסח, משלמים או לא משלמים?
מאיר בינג: אני אומר, זו החלטה של משרד הביטחון.
משה גפני: מה זה החלטה של משרד הביטחון?
משה גפני: משרד הביטחון פנה אליכם, שמעת את מה שהוא אמר.
מאיר בינג: אני אומר שוב, זו לא החלטה של---
משה גפני: החלטה של משרד הביטחון.
משה גפני: תכתוב, תעביר לי פתק שזו החלטה של משרד הביטחון, אני אתן לו ותראה שהוא משלם.
משה גפני: תן לי פתק שזו החלטה של משרד הביטחון.
מאיר בינג: אני אתן לך.
מאיר בינג: מדובר בהחלטה של משרד הביטחון---
משה גפני: בסדר, אין סיבה.
משה גפני: אין סיבה בעולם, לא מבחינה משפטית ולא מבחינה ציבורית ולא מבחינה תקדימית, שהם לא יקבלו את הכסף הזה.
משה גפני: אין סיבה בעולם.
משה גפני: אם היתה סיבה בעולם, אגף התקציבים במשרד האוצר והממונה על השכר לא היו אומרים את מה שאתה אומר עכשיו.
משה גפני: אני הבנתי את זה גם בשיחת הטלפון שהיתה לי עם אילן לוין, כי משרד האוצר לא מתנגד לתשלום הזה.
משה גפני: אז למה להקשות על החיים, שהם קשים גם בלי זה?
זאב בילסקי: יש גם עוד שאלה, מה עם ניצולי השואה?
משה גפני: תיכף נגיע לחלק השני.
מאיר בינג: מבחינתנו משרד הביטחון מוזמן לקבל החלטה עוד היום אם הוא מעוניין בכך לשלם את הכסף.
משה גפני: והוא יכול לשלם מיד?
מאיר בינג: כן, הוא יכול לשלם היום.
משה גפני: אליהו גוטמן, מה אתה אומר?
משה גפני: אתה משלם היום?
משה גפני: אני מביא לך פתק.
אליהו גוטמן: אולי אפשר לשאול את האוצר אם הוא גם מוכן באותה הזדמנות שישלמו לאנשי הקבע?
משה גפני: תאמין לי, זו טעות מה שעכשיו אמרת.
משה גפני: אם משלמים על נכי צה"ל, חד משמעית משלמים לאנשי הקבע.
משה גפני: אל תעלה את זה בכלל, בגלל שעכשיו יתחיל דיון, ואני יודע גם מה הדיון שייפתח.
משה גפני: יתחילו להגיד... בקיצור, אני מכיר את העניין ואני גם שמעתי כמה דברים בעניין הזה.
משה גפני: אני אומר לך, ישלמו.
משה גפני: אל תעלה את העניין הזה.
אליהו גוטמן: בכל מקרה אני לא בטוח שמשרד הביטחון יספיק עד הפסח לגמור את ה---
משה גפני: לא, אתם חייבים לגמור את זה עד פסח, אחרת סתם באנו.
אליהו גוטמן: העסק הוא לא פשוט.
מרדכי שייקה: כמו שעצרתם את זה.
אליהו גוטמן: זה לא סכום קבוע של 2,000 שקל.
אליהו גוטמן: 2,000 שקל זכאי רק מי שיש לו מה שנקרא 'משרה מלאה'.
אליהו גוטמן: לנכי צה"ל זה לפי אחוזי הנכות.
משה גפני: בסדר, לפי אחוזי הנכות.
משה גפני: אז תשלמו או לא תשלמו?
אליהו גוטמן: והקיזוז יהיה עוד יותר---
משה גפני: אין לי מה לעשות עד פסח, אני מוכן לבוא לעזור לכם, אפשר?
משה גפני: הנה, גם חברי הכנסת האחרים יבואו.
אליהו גוטמן: אני לא יכול להתחייב בשם משרד הביטחון שזה יבוצע.
משה גפני: אז מי יכול להתחייב בשם משרד הביטחון?
גאלב מג'אדלה: לא מזמן הם קיבלו 700 מיליון, מה הם עשו עם זה?
גאלב מג'אדלה: אז אולי זה יילך לזה.
משה גפני: הבעיה היא לא כסף, הבעיה היא מחשבים, הבעיה להתארגן, לכן הם צריכים עזרה.
אליהו גוטמן: יש גם בעיה כספית.
אליהו גוטמן: אני רוצה להזכיר שמדובר פה בהוצאה של מעל 60 מיליון שקלים, רק שיהיה ברור.
משה גפני: על זה אמר חבר הכנסת ראלב מג'אדלה, הוא אמר נכון, העברנו פה 700 מיליון, אנחנו הולכים להעביר עוד כסף, יש כסף.
משה גפני: זה לא צריך להיות על חשבון האנשים ונכי צה"ל, צריך להעביר את הכסף.
משה גפני: אני מאוד מבקש שתעבירו את הכסף עד פסח.
אליהו גוטמן: אני לא יכול להתחייב.
משה גפני: אתה רשמת את הפתק?
דב בארי: זה אמירה לפרוטוקול.
מאיר בינג: אמרתי את זה בפרוטוקול, אבל אין לי בעיה גם- - -
אבנר גולן: לא, אני מבקש שתתקבל החלטה ונקבע לוחות זמנים, כי כמו שאני מכיר את אגף השיקום, הם אוהבים למשוך את הזמנים ו---
משה גפני: הם לא אוהבים למשוך את הזמנים, יש להם בעיה עם המחשב.
משה גפני: אם חסר לכם תקציב, יש לי כחבר כנסת תקציב לקשר עם הבוחר, לא ניצלתי אותו, אני מוכן לתת לכם אותו.
אחמד טיבי: גם בילסקי מצטרף.
שי בכר: אני חייב רק להתריע שבאגף השיקום מחר המערכת שלנו נסגרת, עם כל התשלומים, ולפני שהיא נסגרת אתה חייב לעשות איזה תכנות מסוים במחשב המרכזי כדי לשלם את הכספים האלה ואז צריכה להיות ריצה---
אבנר גולן: תדחו את הסגירה ליום ראשון.
שי בכר: אי אפשר לדחות.
שי בכר: אם יהיו שגויים, אנשים לא יקבלו את הכסף אם נדחה ליום ראשון.
משה גפני: המערכת של הכנסת סגורה, המחשבים נסגרו.
משה גפני: אנחנו עושים את הישיבה הזאת במזכירות הוועדה אצלנו, הכל עכשיו נעשה ידני.
משה גפני: המערכת סגורה.
אחמד טיבי: כנגד כל הסיכויים.
משה גפני: צודק, כנגד כל הסיכויים, ועשינו את זה ידני.
משה גפני: אתה יודע מה המשמעות שיהיה לאנשים את הכסף הזה לפני פסח?
שי בכר: אני מייצג אנשים שלא נמצאים כאן, ביחידת המחשוב, אני רק רוצה ל---
גאלב מג'אדלה: אני יכול להציע משהו?
גאלב מג'אדלה: אנחנו נתבע בשבילם שעות נוספות, שיעבדו הלילה ומחר.
משה גפני: מאיר, באותה הזדמנות שאתה כותב לי פתק, תכתוב גם על השעות הנוספות, מה שאמר חבר הכנסת מג'אדלה עכשיו.
גאלב מג'אדלה: תעבדו עד חצות.
גאלב מג'אדלה: כשאתם רוצים תקציב, אתם עובדים עד חצות ואפילו עד הבוקר, אז תעבדו לילה אחד עד חצות.
משה גפני: נחזור לעניין הזה.
משה גפני: עכשיו אני רוצה לדעת לגבי ניצולי השואה.
משה גפני: חבר הכנסת בילסקי, תעלה את העניין.
זאב בילסקי: מכיוון שאנחנו צמודים ולכן אנחנו נזעקנו ובאנו לפה, והיינו רוצים מאוד לשמוע מהרשות שהכסף הזה ישולם לפני פסח ואני רוצה להגיד פה לפרוטוקול, אדוני היושב ראש, שהניסיון שלנו עם הרשות הוא יוצא מן הכלל טוב, באמת.
זאב בילסקי: בחודשים האחרונים הצלחנו להגיע להישגים משמעותיים כשהאחרון בהם, וזה הרבה מאוד תודות לך, היושב ראש, זה תשלום ההוצאות לתרופות, גם לאלה שמקבלים מגרמניה, ואם נשמע פה מנציגי הרשות שהכסף הזה...
זאב בילסקי: בניגוד למשרד הביטחון שהם צריכים שעות נוספות, אני מכיר את אנשי הרשות, הם במילא עובדים מסביב לשעון.
משה גפני: לא, הם לא ביקשו שעות נוספות, הוא אמר שיש בעיה טכנית, להערכתי הם יתגברו על זה.
משה גפני: אבל הוא לא ביקש, את זה הציע חבר הכנסת מג'אדלה.
זאב בילסקי: ברשות אין את הבעיה הזאת ואני חושב שעם רצון טוב אפשר לשלם את הכסף הזה לפני החג.
מרים גרייבר: אבל זאביק, יש לנו שאלה---
זאב בילסקי: רגע, בואי נשמע את התשובה.
זאב בילסקי: אם התשובה שלהם כן, לא צריך לשאול, אם התשובה לא, אז נשאל.
משה גפני: מי משיב לחבר הכנסת בילסקי?
דב בארי: כפי שנאמר פה, התשלומים שמשולמים מתוקף חוק נכי רדיפות הנאצים מוצמדים לתשלומים שמשלמים מאגף השיקום של משרד הביטחון.
דב בארי: כאשר אגף השיקום יקבל החלטה ויבצע את הפעולה הזאת, גם הרשות לזכויות ניצולי השואה תפעל כדי לבצע עדכון זהה אצל---
זאב בילסקי: מכיוון שמשרד הביטחון קיבל ברגע זה את ההחלטה, הבעיה שלו רק הלילה או מחר, השאלה היא אם אנחנו יכולים לצאת מפה מהישיבה כשאנחנו יודעים שאנשי הרשות יוצאים מפה ישר כדי לבצע את התשלום.
דב בארי: למיטב ידיעתי, מערכות השכר של הרשות לזכויות ניצולי השואה כבר נסגרו לחודש הזה.
דב בארי: נמצאת פה גב' סופי כהן לבלוביץ, היא יכולה להגיד יותר בנושא הזה.
זאב בילסקי: אני זוכר את המנהלת הכללית של הרשות, כשהיא היתה צריכה להעביר איזה שהיא הצעת חוק שבה היא היתה להחתים את שר המשפטים.
זאב בילסקי: היא עמדה שעתיים ליד המשרד שלו כדי להחתים אותו, הלכה בלילה, לא ישנה בבוקר, יצאה בארבע בבוקר ועשתה את הכל.
זאב בילסקי: תאמין לי, דב, אתה לא יודע איזה אנשים---
דב בארי: אני יודע ש---
זאב בילסקי: אם אתה תיתן לנו אור ירוק, אני, יחד עם מה שאמר היושב ראש על תקציב לבוחר, אנחנו נקציב את מה שצריך, נבוא לשם היום, נבצע.
זאב בילסקי: יש חשיבות רבה מאוד, דב, אתה יודע מה זה חג הפסח, ערב פסח, אנחנו מדברים על אנשים ש...
זאב בילסקי: שאתה מכיר אותם טוב.
זאב בילסקי: לכן יש חשיבות רבה מאוד לעשות את המאמץ.
זאב בילסקי: סופי, מה את אומרת?
סופי כהן לבלוביץ: שאני צריכה לבדוק את זה.
זאב בילסקי: סופי, שאני אתקשר בשבילך או את תתקשרי?
סופי כהן לבלוביץ: תן לי לבדוק את זה.
זאב בילסקי: אז תתקשרי, תשאלי ותחזרי לפה ותודיעי ליושב ראש.
גאלב מג'אדלה: אני לא מבין מה קורה כאן.
גאלב מג'אדלה: בשביל שישלמו מה שמגיע לאנשים צריך לעשות ועדת כספים של הכנסת?
גאלב מג'אדלה: מה זה התעלול הזה?
גאלב מג'אדלה: בשביל שישלמו מה שמגיע לאנשים, בדין, צריך לעשות ועדת כספים של הכנסת, להביא לכאן מכל העולם?
גאלב מג'אדלה: אני אומר לך, אני במקומך הייתי ממליץ לפטר את האנשים האלה, הממונים על הדברים האלה, לפטר אותם לאלתר.
גאלב מג'אדלה: מה זה?
גאלב מג'אדלה: מחשב סגור, מחשב פתוח.
גאלב מג'אדלה: אני חשבתי שאנחנו בהצגה.
גאלב מג'אדלה: זה לא תיאטרון כאן, זו ועדת הכספים של כנסת ישראל.
אוד: כל הכבוד.
גאלב מג'אדלה: מה זה מחשב סגור, מחשב פתוח?
גאלב מג'אדלה: אתה לא מקבל משכורת?
גאלב מג'אדלה: אתה הולך הביתה למכולת בלי משכורת?
גאלב מג'אדלה: מה זה הסיפור הזה?
משה גפני: חבר הכנסת מג'אדלה.
אוד: שימנעו מאנשים לחוות את הפסח קצת יותר בקלות, דברים טכניים.
אוד: אני לא מבין את זה.
גאלב מג'אדלה: מה זה להריץ אדם כזה בן 80, בשביל לקבל דבר שמגיע?
גאלב מג'אדלה: הם עושים טובה?
מרדכי שייקה: כל מלה בסלע.
גאלב מג'אדלה: זה לא אגף שיקום, זה אגף עיכוב ותעלול.
גאלב מג'אדלה: בגלל שזה משרד הביטחון אתה שותק?
גאלב מג'אדלה: אני באמת לא מבין.
משה גפני: רגע, לא ידעתי שזה משרד הביטחון, עכשיו אנחנו עם הרשות לזכויות ניצולי השואה.
גאלב מג'אדלה: באמת, כבוד היושב ראש, יש גבול לתעלול.
משה גפני: אני מסכים איתך באופן עקרוני שצריך לשלם וצריך לשלם מיד ושזה יגיע לפני פסח.
משה גפני: כל גוף, כל משרד, כל ארגון, כל קבוצה מטפלת לפני פסח בתשלומים ולא מעכבים את זה, הבעיה המרכזית היא הביורוקרטיה הנוראה שאנחנו נתקלנו בה.
משה גפני: בעיקר כשהגענו לתשלום של ה-2,000 שקלים, נתקלנו בביורוקרטיה.
משה גפני: על מה מדובר?
משה גפני: מדובר על תוספת שכר באופן של מענק חד פעמי, או שמדובר על מענק חד פעמי שהוא לא חלק מתוספת השכר.
משה גפני: אני קיוויתי---
גאלב מג'אדלה: קודם כל משלמים, אחר כך מתדיינים.
גאלב מג'אדלה: הם לא בורחים לשום מקום.
מרים גרייבר: היושב ראש, יש לי שאלה.
מרים גרייבר: על כמה אנשים אנחנו מדברים?
מרים גרייבר: אנחנו מדברים רק על אלה שמקבלים מהאוצר?
מרים גרייבר: האם אנחנו מדברים גם על אלה שמקבלים מקרן סעיף 2?
מרים גרייבר: האם אנחנו מדברים על כולם?
משה גפני: אתה יכול להשיב לה?
דב בארי: למיטב ידיעתי ההצמדה לנושא הזה מדברת על חוק נכי רדיפות הנאצים, מדובר על כ-50,000 ניצולי שואה.
דב בארי: לא לפי חוק ההטבות, לפי חוק נכי רדיפות ונכי מלחמה בנאצים.
פניה קירשנבאום: אתה רואה?
פניה קירשנבאום: ואתה אומר לי תהיי רגועה.
זאב בילסקי: חוק ההטבות בפנים.
דב בארי: לא, חוק ההטבות בחוץ, למיטב ידיעתי.
משה גפני: למה זה לא חל על חוק ההטבות?
זאב בילסקי: דב, תבדוק את זה.
דב בארי: אני אבדוק את זה שוב, אבל צריך להבין מה מנגנון ההצמדה.
דב בארי: היו"ר משה גפני: למה שזה לא יחול?
דב בארי: מה המניעה?
דב בארי: יש הצמדות, החוקים קובעים באופן מפורש---
פניה קירשנבאום: כי הם לא ניצולי שואה.
פניה קירשנבאום: אתה יודע, הם הגיעו לפה אחרי 53', אז הם כבר לא---
משה גפני: בסדר, אבל החוק הרי מעמיד אותם באותו מצב, אז למה זה צריך להיות שונה?
משה גפני: בגלל שכאשר הצמידו את ניצולי השואה לנכי צה"ל, אז לא היה את החוק של יורי שטרן, לא היה את הנושא של ההטבות האלה, אבל ברור שברגע שהחוק הזה נחקק, ההסכם חל גם עליהם.
משה גפני: אין סיבה בעולם שלא.
דב בארי: שוב, החוקים קובעים את מנגנוני ההצמדה ואת ההטבות שנלוות להם.
דב בארי: בעניין חוק נכי רדיפות הנאצים יש הצמדה מלאה לאגף השיקום.
דב בארי: לעניין חוק ההטבות, יש עדכונים לפי אגף השיקום אבל לא את התוספות המדוברות כאן.
דב בארי: זאת אומרת שההטבה הזאת תגיע ל-50,000 ניצולי שואה.
מרים גרייבר: זאת אומרת שיש לנו בערך 200,000 ניצולי שואה ו-50,000 מקבלים.
משה גפני: כמה יש בחוק ההטבות, פאינה?
פניה קירשנבאום: אני לא יודעת, הוא צריך לדעת.
פניה קירשנבאום: ומה ההצמדה שהם מקבלים?
פניה קירשנבאום: 50 שקל?
פניה קירשנבאום: היו"ר משה גפני: כמה יש בחוק ההטבות, דב?
מרים גרייבר: שרה אומרת 25,000.
שרה זילברשטיין היפש: בחוק ההטבות.
זאב בילסקי: יש לי הרגשה, אדוני היושב ראש, שנפתרה בעיית המחשוב ברשות.
סופי כהן לבלוביץ: אנחנו נעשה את המאמצים שהערב.
סופי כהן לבלוביץ: ..
זאב בילסקי: אתה שומע?
זאב בילסקי: אתה רואה איך הם מצדיקים את האמון שלנו?
משה גפני: סופי, לגבי הנושא של חוק ההטבות, על כמה מדובר?
סופי כהן לבלוביץ: יש 2,300 שמקבלים תגמול חודשי ו-25,000 שמקבלים הטבות.
סופי כהן לבלוביץ: חוק ההטבות לא מקבלים את ה-2,000.
סופי כהן לבלוביץ: על פי החוק מקבלים את ה-2,000 רק מוצמדי השיקום של חוק נכי רדיפות הנאצים.
סופי כהן לבלוביץ: רק אם התגמול עצמו מתעדכן על פי הצו של שר האוצר, אז הם זכאים לתוספת.
משה גפני: אבל יש פה עדכון של 2,000 שקל.
סופי כהן לבלוביץ: אבל העדכון הוא בתוקף הסכם שכר ולא מדד, כמו שעושה משרד הביטחון.
סופי כהן לבלוביץ: יש כמה עדכונים ב---
משה גפני: תגיד לי, דב, אתה יכול לעזור לנו בזה שגם אלה יקבלו את זה, לפני פסח?
דב בארי: אני חושב שאם החוק לא מאפשר לי לעשות את זה, אז קצת קשה לי לעשות את זה.
דב בארי: אני מוכן לבדוק קודם כל מה המשמעות התקציבית ולראות איך אנחנו אולי יכולים לבדוק את---
משה גפני: המשמעות התקציבית?
משה גפני: כמה המשמעות התקציבית?
דב בארי: אני אבדוק.
משה גפני: אתה אומר שהבעיה היא חוקית, המשמעות התקציבית לא רלוונטית.
שרה זילברשטיין היפש: 25,000 כפול 2,000.
משה גפני: לא, אבל המשמעות התקציבית לא רלוונטית, הוא אומר שהבעיה זה החוק.
זאב בילסקי: אני רוצה להודות לרשות, אדוני היושב ראש, על כך שבאמת הם עושים את המאמץ ואני גם הייתי מציע למשרד הביטחון לאמץ את אותו מאמץ שעושים אנשי הרשות לזכויות ניצולי שואה באוצר, לשלם את זה לפני...
זאב בילסקי: אני מודה לכם ואני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, פשוט עשית פה מעשה טוב.
זאב בילסקי: באמת יישר כוח, תודה רבה.
משה גפני: עשינו יחד.
מרים גרייבר: לי ממש לא ברור מי מקבל ומי לא מקבל.
מרים גרייבר: אותו דבר קרה עם התרופות.
משה גפני: אז לי כבר כן ברור ואני רוצה לסכם.
משה גפני: אני מבקש לסכם כדלהלן: קודם כל משרד האוצר הודיע שההחלטה לגבי התוספת של ה-2,000 שקל על נכי צה"ל היא החלטה של משרד הביטחון.
משה גפני: משרד הביטחון הביע נכונות לשלם את זה ועל כן מבחינת הוועדה אנחנו רואים בזה החלטה, גם שלכם וגם שלנו, לשלם את ה-2,000 שקל.
משה גפני: דבר שני, כפי שמקובל בערב פסח, אנחנו מאוד מבקשים שהתשלום יינתן לפני פסח.
משה גפני: מדובר על תשלום שהוא איננו תשלום מסובך, הוא בעצם ניתן, כפי שגם ארגון נכי צה"ל ביקש, כמקדמה, שאחרי זה הרי עושים גם את ההתחשבנות ואת הקיזוז.
משה גפני: אנחנו מבקשים, אפילו אם נסגרו המחשבים, אפילו אם אנשים הלכו לחופש, אתם לא יכולים לתאר לעצמכם איזו מצווה זו.
משה גפני: אתם כן יכולים לתאר לעצמכם, צריך לעשות את זה.
משה גפני: אנשים שיוכלו---
מרים גרייבר: אנחנו מתרוצצים בשביל 200 שקל, ללכת ולתת את זה לאנשים.
משה גפני: וטוב שאמרת לי את זה, אבל אמרתם את זה גם קודם.
משה גפני: המשמעות של העניין שאנשים יוכלו להיכנס לפסח יותר בקלות ולעבור את החג יותר בקלות, כאשר באופן עקרוני יש החלטה שמשלמים את ה-2,000 שקלים.
משה גפני: אז זה דבר אחד ולא קשור לנושא של עובדי הקבע, בגלל שעובדי הקבע יקבלו את ה-2,000 שקלים.
משה גפני: לא לתלות את ההחלטה הזאת בהחלטה הזאת שהיא החלטה נכונה גם לגבי עובדי הקבע.
משה גפני: זאת החלטה של ועדת הכספים, אנחנו מבקשים שזה יקרה לפני פסח ואנחנו גם נתעדכן בעניין, האם אכן זה בוצע, אני חושב שזה דבר חשוב.
משה גפני: לגבי ניצולי השואה.
משה גפני: ה-2,000 שקלים של מה שקבוע בחוק, אנחנו מברכים, כפי שאמר גם חבר הכנסת בילסקי, את הרשות לזכויות ניצולי השואה, שההחלטה פה שאת ה-2,000 שקל ישלמו לפני פסח, ישלמו את זה באופן מיידי.
משה גפני: לגבי הנושא של חוק ההטבות.
משה גפני: מכיוון שה-2,000 שקל הם נגזרת, אף אחד לא יוכל להגדיר באופן מדויק לאיזה קטגוריה זה שייך, הרי זה מענק חד פעמי, אבל כולנו יודעים שכולם קיבלו את זה.
משה גפני: כולם קיבלו, להוציא את אנשי הקבע ששם אני מעריך שגם יקבלו.
משה גפני: אנחנו מאוד מבקשים, ואני גם חושב שזאת החלטה של הוועדה, לבקש מהאוצר ולבקש מהרשות לשלם גם לאלה שנמצאים בחוק ההטבות.
משה גפני: מדובר על הטבה שהיא מענק חד פעמי, את הקיזוזים עושים בלאו הכי ואנחנו מבקשים שגם את זה ישלמו לפני פסח.
משה גפני: זאת הבקשה שלנו, ולא שניכנס למערבולת כפי שעלה פה, בצדק מקודם, לגבי הנושא של התרופות, ששם זה דבר קבוע.
משה גפני: כאן מדובר על מענק חד פעמי שאפשר לעשות את הקיזוז אחרי זה.
משה גפני: אנחנו מבקשים, סופי, אני מבקש, דב, שישלמו גם לאלה שזכאים לפי חוק ההטבות, גם הם צריכים את פסח, גם הם צריכים את המצרכים וגם הם צריכים את הכסף הזה וזה חיוני ודחוף.
משה גפני: תודה רבה, רבותיי, אני מודה לכם, ושיהיה לכם חג כשר ושמח.
משה גפני: על סדר היום: הצעת חוק הגברת האכיפה בשוק ההון (תיקוני חקיקה), התשע"א-2011.
משה גפני: קיימנו 7 ישיבות על החוק הזה ואני לא עומד לקיים ישיבות נוספות על החוק.
משה גפני: הוועדה שמעה את הגופים ואת הערותיהם לסעיפים בחוק.
משה גפני: ישבתי גם עם חלק מהגופים ושמעתי את הדברים שלהם.
משה גפני: חלק מההערות קיבלנו לגמרי, חלק קיבלנו חלקית וחלק לא קיבלנו.
משה גפני: סך-הכול מדובר בתוצאה שהיא תוצאה טובה הן מבחינת הגופים והן מבחינת האגף של שוק ההון.
משה גפני: אני חושב שעומד לצאת חוק טוב, שבמידה רבה גם משפר את מעמדם של העובדים.
משה גפני: למשל, בייעוץ הפנסיוני.
משה גפני: על-פי החוק הקיים כל העובדים נמצאים בסנקציות כספיות שאין עליהן שיפוי, בניגוד למה שנאמר כאן.
משה גפני: בדקנו את זה גם משפטית והסנקציות אמורות להיות בין 12,500 שקלים ועלולות להגיע גם ל-50,000 שקלים.
משה גפני: לפי מה שמוצע בחוק הזה, אנחנו מדברים על סנקציות בשווי של 3,000 שקלים עד 9,000 לערך, אבל אלה הסכומים שעליהם מדובר.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו מפחיתים את הסכומים האלה באופן דרסטי.
משה גפני: אנחנו מוציאים את העובדים הזרים לחלוטין משאירים רק את העובדים בעלי הרישיון, אשר אנחנו נותנים להם הגנות שלמות, מה שאין בחוק הקיים, אם הם עובדים על-פי הנהלים של הבנק וכדומה.
משה גפני: אני יודע שיש הערות גם על העניין הזה ותכף נדבר על זה.
משה גפני: אני חושב שיעשו טעות אלה שמתנגדים למהלך הזה.
משה גפני: אני חושב שבסופו של דבר – אני לא אומר לפרופ' עודד שריג מה לעשות, אבל אם בסופו של דבר, החוק הזה לא יעבור, במקומו הייתי מפעיל את החוק הקיים ואז היה יותר גרוע.
משה גפני: אני לא אומר לו מה לעשות ובסופו של דבר נצטרך להשלים את החוק בעניין הזה.
משה גפני: אני מאפשר לכל הגופים לפרסם שהם שינו את החוק הזה.
משה גפני: זה בסדר גמור, אני בעד זה שהם יפרסמו, אני דווקא מתגאה בזה.
משה גפני: למשל, בנושא של הרפורמות במס שאנחנו העברנו פה ונלחמנו עם רשות המיסים, אז בעיתון של לשכת עורכי הדין הם פרסמו שהם העבירו פה דברים.
משה גפני: אני גאה בעניין הזה שהם מפרסמים את זה.
משה גפני: אגב, אני מופיע בלשכת עורכי הדין, הם לוקחים את הקרדיט לעצמם.
משה גפני: אומרים שהפוליטיקאים לוקחים לעצמם את הקרדיט אבל מתברר שלא.
משה גפני: זה בסדר גמור, אני חושב שזאת תעודת כבוד לוועדת הכספים שכולם יכולים להתגאות בעניין הזה שהם משנים פה דברים.
אמנון כהן: שיש להם במה.
משה גפני: יש להם במה לשנות דברים באופן דרסטי.
אמנון כהן: הם גם מצביעים במקומנו.
משה גפני: מפריע לי שאף אחד לא יגיד את מה שאומרים לי באוזן, שבסוף יצא חוק טוב באכיפה המנהלית של שוק ההון.
משה גפני: הם לא אומרים את זה כאן בוועדה אלא אומרים את זה ב שקט.
משה גפני: אני לא יודע למה, אולי זה בגלל פוליטיקה.
משה גפני: אם למישהו יהיה אומץ להגיד את מה שהוא אמר, זה היה דווקא לא רע.
משה גפני: אגב, זה בסדר גמור, אני מאוד מתגאה בעניין זה.
משה גפני: למשל, אנחנו נלחמים עם הממשלה כדי לספק תרופות לניצולי השואה.
משה גפני: בסוף הממשלה אומרת שהיא עשתה את זה.
משה גפני: אנחנו ירקנו פה דם איתם.
משה גפני: או, לתת 2,000 שקל תוספת לנכי צה"ל ולניצולי השואה.
אמנון כהן: שר האוצר נתן.
משה גפני: כן, הממשלה נתנה.
משה גפני: עוד יותר גרוע, על מס רכישה.
ציון פיניאן: הודיעו לי עכשיו גם המרוקאים נכנסו לפיצויים של השואה.
משה גפני: אותו דבר לגבי הפטור ממס רכישה.
משה גפני: אני מנהל איתם משא ומתן, אני צריך לשלם להם תמורת זה ובסוף הם אומרים שהם עשו.
משה גפני: בסדר, אני מתגאה בעניין.
משה גפני: משרד האוצר כל הכבוד לו.
משה גפני: אני מבקש עכשיו מהיועצת המשפטית לומר מה השינויים בעקבות הדיונים שהתקיימו כאן.
משה גפני: אני מבקש שתתייחסי רק לשינויים ומה שעברנו, עברנו.
שגית אפיק: מה שנשאר בעצם להכרעת הוועדה והשינויים החדשים.
שגית אפיק: בעמוד 2 לגבי מוסמכי הפיקוח, מופיעות בפניכם שתי גרסאות בסעיף 49 ב', סעיף קטן ב'.
שגית אפיק: הנוסח שהופיע בהצעת החוק המקורית היה, שמשטרת ישראל תודיע תוך 3 חודשים מפנייתו של המפקח שהיא לא מתנגדת להסמכתו של מוסמך פיקוח.
שגית אפיק: הוועדה סברה שזה הנוסח הנכון יותר לגבי מוסמכי פיקוח.
שגית אפיק: אבל, הופיעה כאן נציגות מטעם משטרת ישראל והם ביקשו נוסח אחר שהוא נוסח שלמעשה הופך את עבודתה של המשטרה למחדלית.
משה גפני: לא קיבלנו את בקשת המשטרה.
שגית אפיק: זאת הבקשה שלהם.
שגית אפיק: מופיעים פה שני הנוסחים.
שגית אפיק: הוועדה צריכה להכריע.
משה גפני: אנחנו דיברנו על הנוסח הראשון ולא על הנוסח של המשטרה.
משה גפני: למשטרה אין כוח אדם, יש היום העברה תקציבית למשרד לביטחון פנים.
משה גפני: אני מציע לקבל את הנוסח של הוועדה.
משה גפני: אפשר להצביע עד 49ג'?
משה גפני: אני מעמיד להצבעה, חוק הגברת האכיפה בשוק ההון (תיקוני חקיקה), סעיף 1 עד "סמכויות פיקוח".
משה גפני: אני מעמיד להצבעה את הנוסח של הוועדה ולא את הנוסח של בקשת המשטרה.
משה גפני: אנחנו נעביר להם העברות תקציביות למשרד לביטחון פנים מכיוון שזאת הבעיה.
משה גפני: מי בעד אישור הסעיף כנוסח הוועדה?
משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים -1
שגית אפיק: אנחנו עוברים לעמוד 4.
שגית אפיק: לפי הנוסח שהובא בפני הוועדה על-ידי הממשלה, תשובותיו של חשוד לא ישמשו כראיה בהליכים פליליים נגדו.
שגית אפיק: הוועדה קיבלה כאן את בקשת הגופים והיא החליטה להוסיף את המילים "וגם בהליכים אזרחיים נגדו".
שגית אפיק: מישהו מתנגד לזה?
שגית אפיק: אתם מקבלים שזה יהיה גם בהליכים אזרחיים?
ציון פיניאן: מה שסיכמנו.
מרים אילני: לא נעשה דיון מקיף לגבי ההשלכות של הסעיף הזה.
משה גפני: דיברנו על זה ואני לא פותח את זה מחדש.
זהבה גלאון: אדוני, אפשר לשמוע את ההתנגדות של משרד המשפטים?
מרים אילני: יש פה השלכות על סדרי דין במשפט אזרחי.
מרים אילני: כשמסמך מסוים הוא רלוונטי בדרך כלל בית המשפט קובע אם להגיש אותו או לא להגיש אותו.
מרים אילני: כאן יש שינוי בעניין הזה, שלא נעשה דיון מקיף בהקשר הזה.
מרים אילני: זאת ההערה היחידה שלנו.
משה גפני: אני מציע שלא תביאו יותר חוקי אכיפה מנהלי.
משה גפני: תעשו דיון רציני על כל הדבר.
משה גפני: אגב, משרד המשפטים גם לא מדבר בקול אחד.
משה גפני: אני מסכים איתה, אני בעד פלורליזם.
זהבה גלאון: ממתי זה?
משה גפני: בחוקים האלה אנחנו הולכים להליך שלפי דעתי היה צריך לקיים עליו דיון אמיתי.
משה גפני: משנים את המצב המשפטי במדינה והולכים לאכיפה מנהלית.
משה גפני: זה דבר שהיה צריך דיון רציני וניסיתי לעשותו.
זהבה גלאון: אדוני רוצה לומר שעושים פה שינויים כאלה מרחיקי לכת בלי דיון רציני?
משה גפני: לא, הדיון בחוק הוא רציני אבל לפי דעתי היה צריך לקיים דיון במשפט ומשרד המשפטים היה צריך להוביל את זה.
זהבה גלאון: ההערה שלהם מאוד מטרידה אותי.
מרים אילני: אדוני, קיימנו דיון מאוד מעמיק.
מרים אילני: אדוני, היו דיונים אצל היועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: היה פה חוק לאכיפה מנהלית של הרשות לניירות ערך כשעוד לא היית.
משה גפני: יש עכשיו את האכיפה המנהלית שזה חוק הרבה יותר רך בשוק ההון.
משה גפני: הוא גם מאוד מקל מול הגופים.
משה גפני: פניתי ליועץ המשפטי לממשלה וביקשתי שיבוא לוועדה ונקיים דיון רק על זה – פניה של מדינת ישראל באכיפה, לאן?
משה גפני: יש לזה צדדים מאוד חיוביים לאכיפה המנהלית אבל יש לזה גם צדדים שעלולים להיות שליליים.
מרים אילני: אדוני, עשינו דיון מאוד מקיף.
מרים אילני: עבדנו שנים רבות על הצעת החוק של ניירות ערך.
מרים אילני: כמו שאתה אומר פה זה הרבה יותר רך כשהנושא הוא אותו נושא.
מרים אילני: ההנחה היתה שהולכים על מודל רך יותר.
משה גפני: את יודעת שאני בעד משרד המשפטים.
משה גפני: ביקשתי מהיועץ המשפטי לממשלה וכך היה ראוי שייעשה.
משה גפני: זאת ועדה מרכזית שעוסקת באכיפה מנהלית והיא גם יכולה לעסוק בחוקים נוספים.
משה גפני: היה צריך לקיים פה את הדיון הזה והדיון הזה לא התקיים.
משה גפני: זה שאתם מקיימים דיונים אצלכם בחדרים זה בסדר.
מרים אילני: כיוון שבהקשר של החוק הזה הגענו לסכמות חשבנו שאפשר לדחות את הדיון .
מרים אילני: אנחנו הולכים לקיים אותו.
משה גפני: אני חוזר ומבקש לקיים דיון כאן בוועדה דיון בנושא של אכיפה מנהלית.
שגית אפיק: עמוד 5.
שגית אפיק: צו להפסקה או למניעה של עיסוק בלא רישיון.
שגית אפיק: יש פה שינוי שהצו - - -
משה גפני: אגב, ההליכים האזרחיים זה על פי בקשת הגופים.
משה גפני: זאת הטבה גדולה לגופים.
זהבה גלאון: אני רוצה להתנגד לסעיף הזה.
משה גפני: רציתי להצביע על כל הסעיפים יחד אבל אפשר להפריד.