GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני מאוד מעריך את כולם על שהם עושים עבודה ובאמת ברוך השם גם מצאו גז ואני מקווה שגם ימצאו הרבה נפט כי יש לזה משמעות גיאו פוליטית ולא רק משמעות של כסף.
משה גפני: יש לזה משמעות רבה מאוד במיוחד כשאנחנו רואים את מה שקורה במדינות סביבנו.
משה גפני: אני מודה לכולם על ההשתתפות הערה בדיון היום.
משה גפני: אני מבקש ממשרדי הממשלה הרלוונטיים להכין נוסח שיועבר לכאן.
משה גפני: יש דברים אותם צריך לנסח.
משה גפני: אם אתם רוצים שנתקדם עם העניין, תנו גם תשובות למה שהעלו כאן כל החברות בנושאים של סעיפי החוק השונים.
משה גפני: בנושאים העקרוניים, אני אשב גם עם שר האוצר ונראה מה עושים, אבל לגבי סעיפי החוק, אני רוצה שאם נחליט להצביע לפני הפגרה – אם נחליט – שלא יהיה כאן פתאום עומס של ניסוחים.
משה גפני: אני פותח שוב את הישיבה.
משה גפני: מחר אנחנו דנים על סעיף 17 בחוק והוא קשור לתקנות האזילה.
משה גפני: אנחנו דנים על תקנות האזילה.
משה גפני: אני לא מעריך שנצביע על התקנות.
משה גפני: שגית גם אומרת שלא.
משה גפני: נצביע על הכול יחד אבל נראה איך אנחנו מתקדמים.
משה גפני: אני לא אומר שמצביעים אבל האופציה הזאת תמיד קיימת.
משה גפני: חברי ועדת הכספים צריכים לדעת את זה.
משה גפני: אם אני מחליט להצביע מאיזו סיבה שהיא, תהיה התרעה מוקדמת.
משה גפני: נכון לרגע זה, מחר מתקיימים כאן דיונים.
יורם בונן: אם אדוני פתח את הישיבה, רק בקשה אחת.
יורם בונן: שהנוסחים יופצו על ידי משרדי הממשלה לפני הישיבות כדי שאפשר יהיה להתייחס אליהם.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק מיסוי רווחי נפט, התשע"א-2011 ו-תקנות מס הכנסה (ניכויים מהכנסות בעלי זכויות נפט) (תיקון), התשע"א-2011.
משה גפני: האמת היא שהיה לי היסוס קל האם לקיים את הישיבה בגלל הפיגוע הקשה שהיה בבנייני האומה, אבל בהתייעצות שקיימתי עם השר, אנחנו החלטנו שלא נאפשר לטרור לעצור את החיים במדינת ישראל ואנחנו מתפללים לקדוש ברוך הוא להחלמתם של הפצועים.
משה גפני: בכל זאת אנחנו נקיים את הישיבה.
משה גפני: אני מבקש ממך אדוני השר, אם אתה יכול לפתוח בדברים, בנושא הכללי של החוק, ולאחר מכן אני אקח את רשות הדיבור, לפני שאתה נכנס לפרטים כי אני רוצה להקדים כמה דברים.
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
יובל שטייניץ: רבותיי חברי ועדת הכספים.
יובל שטייניץ: זה לא יום קל.
יובל שטייניץ: חשבנו שנוכל להגיע לכאן באווירת חג, אבל יש כמה דברים שבהחלט הופכים את היום הזה ליום עצוב.
יובל שטייניץ: הדבר הראשון והחמור ביותר הוא הפיגוע שאירע לפני שעה קלה כאן בירושלים, בלב ירושלים, ליד בנייני האומה.
יובל שטייניץ: שוב פיגוע, שוב בתחנת אוטובוס, בתחבורה ציבורית, שוב בירושלים, ושוב טרוריסטים מכוונים את נשקם ותחמושתם בכוונת מכוון לאזרחים, לגברים, לנשים, לילדים, לקשישים, לאזרחים תמימים בתחנת אוטובוס.
יובל שטייניץ: אנחנו מאחלים החלמה לפצועים.
יובל שטייניץ: מדינת ישראל תעשה הכול כדי לתפוס את מי שביצע את זה ואת מי ששלח אותו, להילחם בטרור ולמנוע פיגועים כאלה בעתיד.
יובל שטייניץ: אנחנו מקווים שאנחנו לא נראה מראות כאלה, מהסוג שידענו פעמים רבות באינתיפאדה השנייה לפני מספר שנים, ושהנה פתאום חזרו אלינו היום אחר הצהרים כאן בבנייני האומה, הדבר הנורא הזה של מלחמה על ידי פגיעה מכוונת, לא מקרית, לא אגבית, אלא פגיעה מכוונת בכוונת מכוון באזרחים.
יובל שטייניץ: הדבר השני שאני אתייחס אליו רק במילה אחת ואני מבין שאי אפשר אחרת.
יובל שטייניץ: הבית הזה, הכנסת הזאת נפרדת היום מחבר כנסת שהוא לא חבר אישי שלי, אף פעם לא התחברנו, אבל הוא באמת אחד האנשים הכי רציניים, הכי ענייניים, הכי ישרים בבית הזה ודווקא כמי שאף פעם לא היה אתך באיזשהו קשר אישי מיוחד, אני רוצה להגיד לך שאני חושב שכולנו מלאי התפעלות מהתנה
יובל שטייניץ: לותך, מערכיך, בלי קשר לחילוקי דעות כאלה ואחרים.
יובל שטייניץ: אני יודע שדחית את הפרישה הסופית שלך כדי להיות כאן בהצבעה הזאת החשובה על החוק על פי המלצות ששינסקי, כי סיפרת לי שהדבר הזה הוא חשוב מבחינתך ואני מאוד מעריך את זה.
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, לפני תשע שנים הבית הזה במקרה דומה נכנע למסכת של לחצים מאוד קשה, ביטל הצעת חוק דומה להעלאה משמעותית של המסים – אז היו בעיקר תמלוגים – על גז ונפט, וזאת לא הייתה שעתה היפה של הדמוקרטיה ושל הכנסת.
יובל שטייניץ: היום חברי ועדת הכספים בראשותך הולכים לתקן את המצב הזה ולעשות את הדבר הנכון מבחינה כלכלית, מבחינה חברתית, ולא פחות חשוב, מבחינה דמוקרטית.
יובל שטייניץ: אני משוכנע שלאחר תהליך מאוד מכובד של התדיינות אתכם ולפני כן תהליך שלא היה רציני ממנו, של ועדה שישבה שנה שלמה כמעט על המדוכה, כדי להכין הצעת חוק רצינית ולבדוק את כל ההיבטים, אני משוכנע שההצבעה כאן היום תחזיר או תתקן במידה מסוימת את השגיאה ששגו כאן
יובל שטייניץ: לפני תשע שנים ובמידה רבה תחזיר את האמון של אזרחי ישראל, וזה חשוב לא פחות מהכסף ולא פחות מהכלכלי ולא פחות מהחברתי.
יובל שטייניץ: האמון של אזרחי ישראל שראוי להתווכח וראוי לבדוק ומותר שיהיו חילוקי דעות, אבל בסופו של דבר המערכת הדמוקרטית שלנו, הכנסת וממשלה, מקבלת החלטות ענייניות לטובת העם והחברה, והלחצים, משקלם מוגבל מאוד.
יובל שטייניץ: מוגבל מאוד כמו שראוי שיהיה.
יובל שטייניץ: אמרתי בפתח הדיונים כאן שהמצב הקיים שלפיו חלקה של המדינה ושל אזרחיה במסים ובתמלוגים, באוצרות הטבע שלהם, אוצרות הגז והנפט הוא הנמוך ביותר בעולם, הוא בלתי תקין כלכלית, חברתית, והוא בלתי מוסרי בעליל.
יובל שטייניץ: אנחנו היום מתקנים את זה ואנחנו היום מחזקים את הרושם שמדינת ישראל היא דמוקרטיה מתוקנת שבה מותר להתווכח, מותר לחשוב אחרת ומותר להפעיל מסע שכנוע, אבל בסופו של דבר מקבלים החלטות וללחצים מסוגים כאלה ואחרים יש משקל מוגבל.
יובל שטייניץ: זה דבר מאוד חשוב ואני חושב שנפלה בידיכם, בידינו, כמי ששותף לזה, זכות גדולה לתקן תקלה חמורה שקרתה בנושא הזה, תקלה לכלכלה ותקלה לדמוקרטיה, לפני תשע שנים.
יובל שטייניץ: אני מודה לכם על כל שיתוף הפעולה, לך אישית ולכל החברים כאן בהליך החקיקה הרציני והמהיר שהתקיים כאן.
משה גפני: החוק עוד לא אושר.
יובל שטייניץ: לכן הודיתי על ההליך.
משה גפני: רבותיי, אני יכול לומר ככלל שהוועדה – אני לא מדבר בשם כל אחד ואחד – תומכת בחוק.
משה גפני: באופן עקרוני אנחנו תומכים בחוק, אבל במהלך הדיונים עלו נושאים רבים שגם החברות הביעו את דעתן בעניין, הביעו את השגותיהן, וגם החברים הביעו את דעתם במהלך הדיונים בוועדה.
משה גפני: אנחנו ניהלנו דיונים מול משרד האוצר, לא דיונים בוועדה.
משה גפני: אני גם ישבתי עם החברות אחרי כן שוב, עם המשקיעים, וניהלנו דיונים עם משרד האוצר.
משה גפני: אני מבקש לשבח את משרד האוצר שחלק גדול מהדברים שאנחנו דיברנו עליהם, האוצר בסופו של דבר, בתהליך ארוך של משא ומתן, לחלק גדול מהדברים הוא הסכים.
משה גפני: שוב, לא בליבת החוק אלא בסעיפים הנלווים אליו שהם הסעיפים שיכולים להקשות על הטיפול בחוק הזה.
משה גפני: אני רוצה לומר את דעתי.
משה גפני: בעיניי החברות הגדולות, המשקיעים הפרטיים, הם אינם אויבי העם.
משה גפני: הם אנשים שעושים את מלאכתם.
משה גפני: הם גם מרוויחים כסף, וזה בסדר, אבל הם עושים את מלאכתם.
משה גפני: הם השקיעו בגילוי הגז, הם השקיעו בגילוי הנפט ואנחנו מאוד מעוניינים לשמור על האיזונים הללו כדי שזה ימשיך הלאה.
משה גפני: ישבנו אתמול כמה חברי כנסת, ביניהם חבר הכנסת אמנון כהן וחבר הכנסת ציון פיניאן, כדי לעבור על הסעיפים הללו.
משה גפני: אני מבקש שהתהליך יהיה כזה, לפני שאני נותן לך אדוני שר האוצר את האפשרות להתייחס לחוק.
משה גפני: לאחר דבריך, אנחנו נעבור מיד להצבעות.
משה גפני: אנחנו נלך סעיף-סעיף וכל אחד יביע את דעתו בעניין של החוקים.
משה גפני: אדוני השר, אני מבקש, אם אתה יכול להתייחס לכמה נושאים מרכזיים שעלו בעניין, בבקשה.
שלי יחימוביץ': רק שתדע ששלחו לנו נוסח בלי שינויים.
קריאה: שלחנו לכם לאחר שינויים.
יעקב אדרי: זה אומר שזה לא הנוסח עליו נצביע.
יוסי לנגוצקי: סליחה, אני יוסי לנגוצקי והוזמנתי לישיבה.
יוסי לנגוצקי: אני לא אדבר?
יוסי לנגוצקי: אני רוצה לדבר.
יעקב אדרי: יופי שאתה רוצה לדבר.
משה גפני: אמרתי שאני לא יודע אם אני אתן לכולם לדבר.
משה גפני: נראה לפי תמונת המצב.
שלי יחימוביץ': שיחלקו לנו נוסח נכון.
משה גפני: רבותיי, הייתה תקלה בדפוס.
משה גפני: התקלה תתוקן.
משה גפני: בנוסח שמונח לפניכם, אומר לי מנהל הוועדה ואומרת היועצת המשפטית, הייתה תקלה בדפוס.
משה גפני: זה ישונה ואנחנו נניח את זה.
משה גפני: סבלנות.
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, בפתח דבריי אני רוצה לומר שאני חייב תודה להמון אישים שעזרו לנו להגיע לרגע הזה בתהליך שהתחיל לפני שנה.
יובל שטייניץ: אני אהיה קצר מאוד.
יובל שטייניץ: אני רוצה לציין שלפני קצת יותר משנה התחלנו בתהליך הזה, באפריל הקמתי את ועדת ששינסקי ולא היינו מגיעים לרגע הזה בלי התגייסות, תמיכה וגיבוי של שלושה אישים.
יובל שטייניץ: האחד הוא ראש הממשלה נתניהו, השני הוא פרופסור איתן ששינסקי שהוביל את הוועדה בהצלחה, והשלישי זאת התמיכה החשובה של הנגיד סטנלי פישר.
יובל שטייניץ: חשבתי שאת שלושתם לפחות אני צריך לציין בפתח הדברים.
יובל שטייניץ: בלעדיהם, בלי תמיכתם, לא היינו מגיעים לכאן היום.
יובל שטייניץ: לגבי החקיקה שלפנינו.
יובל שטייניץ: ההנחיה הייתה מאוד פשוטה: לעשות נורמליזציה של משטר, המשטר הפיסקאלי בישראל, בדומה למה שמקובל ברוב מדינות המערב, מדינות מערביות שיש בהן מאגרי גז משמעותיים, ולמצוא את שביל הזהב בין הצורך, כמו שאתה הזכרת, לתגמל משקיעים, לעודד משקיעים וחברות, ומי שיגע ומצא, יאמין וגם ירוויח וירוויח אפילו יפה מאוד, לבין הצורך לדאוג לכך שעם ישראל ומדינת ישראל ייהנו מאוצרות הטבע של המדינה.
יובל שטייניץ: לכן החליטה הוועדה – לאחר עשרה חודשים של עבודה – על מערכת מורכבת שיש בה תמלוגים שהיו כפי שנשארו קודם, שיש בה ביטול של ניכוי אזילה שהוא בלתי קביל, לא קיים מסוגו בשום מדינה בעולם, ופה אחד הוועדה החליטה על ביטולו והוא אפילו אבסורדי, ושיש בו מס רווחי יתר שההיגיון שלו הוא מאוד פשוט: לוקחים את המס המיוחד רק לאחר החזר ההשקעה פלוס וגם אז המס עולה בהדרגתיות.
יובל שטייניץ: אני חושב שאני לפחות בשנתיים האחרונות לא הבאתי הצעת חוק שבושלה ונבדקה בנושא באמת גדול וסבוך במשך שנה שלמה על ידי ועדה מקצועית.
כרמל שאמה-הכהן: המילה בושלה.
יובל שטייניץ: בושלה במובן החיובי של המילה.
יובל שטייניץ: הוכנה, בושלה, נבדקה במשך שנה שלמה.
יובל שטייניץ: עלתה כאן שאלה על ידי רבים מחברי הוועדה, שאלת הקרן שראש הממשלה ואני הצהרנו על כוונתנו להקימה.
יובל שטייניץ: אני נוגע עכשיו בכמה נקודות ספציפיות שעלו בדיוני הוועדה.
יובל שטייניץ: יש הרבה, אבל אני אגע בשתיים או בשלוש נקודות.
יובל שטייניץ: קודם כל, לגבי שאלת הקרן.
יובל שטייניץ: אני אומר כאן כך: כוונתנו להגיש לכנסת, עוד במהלך שנת 2011, הצעת חוק להקמת קרן שיופקדו בה הכנסות מגז ונפט שיתקבלו על פי חוק זה.
יובל שטייניץ: במהלך השבועיים הקרובים, יתכן שכבר ביום ראשון הקרוב, תוקם ועדה על-ידי ראש הממשלה ועל ידי, בראשותו של פרופסור יוג'ין קנדל, והיא תוך מספר חודשים תלמד את המודלים במקובלים בעולם ותגבש הצעה על הקמת הקרן ועל דרך ניהולה.
אחמד טיבי: זה לא מופיע כהסתייגות.
יובל שטייניץ: הרווחים של הקרן ייועדו למטרות כלכליות וחברתיות.
יובל שטייניץ: מאחר שהייתה בקשה של היושב ראש וחברים רבים, סיעות אפילו הייתי אומר, לעשות מאמץ לעגן את זה לא רק באמירה חד משמעית שלי לפרוטוקול, ודרך אגב, הנושא היה מאוד בעייתי מבחינת הייעוץ המשפטי גם לממשלה, מצאנו בסוף את הנוסחה שאנחנו נכניס את זה גם כהסתייגות לחוק.
משה גפני: לא בהסתייגות.
משה גפני: נכניס את זה לחוק.
יובל שטייניץ: הממשלה מתחייבת להגיש הצעת חוק לכנסת שתגיע לכנסת ולוועדת הכספים עד סוף שנת 2011, ואני מקווה שיהיה הרבה לפני כן, על הקמת הקרן ובמסגרת הדיון הזה שיגיע לכאן, כל השאלות של איך מנהלים, מי מפקח, מה מוציאים, מתי, מה הכמויות, מה המועדים, הכול יגיע לכאן לדיון במסגרת הצעת החוק הזאת.
משה גפני: מה המטרות?
יובל שטייניץ: אני מדבר על מטרות כלכליות-חברתיות ולשם כך אנחנו מקימים ועדה שתבחן את זה.
יובל שטייניץ: זה יהיה באישור ועדת הכספים.
יובל שטייניץ: זאת סוגיה ראשונה שהעסיקה כאן רבים והנה התחייבתי כאן חגיגית לפרוטוקול ואנחנו גם נעגן את זה בכתב בחקיקה.
יובל שטייניץ: עלתה גם כלפי, על ידי נציגים של חברות האנרגיה, בשבועות האחרונים, השאלה של התאמה למתווה מס החברות במידה שמתווה, כפי שהוא קיים היום בחוק, ישונה במהלך העשור הקרוב.
יובל שטייניץ: גם לשאלה הזאת נמצא פתרון שיהיה במסגרת החוק.
יובל שטייניץ: חשבנו שזה נכון עקרונית וצודק כי הרעיון הכללי של עבודת הוועדה היה לקבוע את המסגרת הכללית של מה שנקרא גוורמנט טק – חלק המדינה וחלק המשקיעים – ולכן אם יחולו שינויים משמעותיים, יצטרכו לעשות התאמות והדבר הזה ייאמר.
יובל שטייניץ: הדבר השלישי.
יובל שטייניץ: עלתה בקשה של הבטחה של יציבות של המשטר הפיסקאלי שהכנסת מחוקקת והוועדה הזאת מגבשת.
יובל שטייניץ: כל הדברים האלה, דרך אגב, כולל מה שאמרתי על הקרן, היו דברים שישבנו עליהם ימים כדי לראות איך אפשר לנסח את זה בצורה שזה יהיה חוקתי וכולי.
יובל שטייניץ: בישיבת הממשלה הקרובה, ראש הממשלה בישיבת הממשלה יודיע הודעה רשמית, בישיבת הממשלה – ויש לזה תוקף – את מה שאני מקריא כעת.
יובל שטייניץ: "בשנה האחרונה בחנה ממשלת ישראל את מדיניותה הפיסקאלית בנושא משאבי הנפט והגז בישראל במסגרת ועדה שהוקמה על ידי שר האוצר, ועדת ששינסקי.
יובל שטייניץ: לפי המלצות הוועדה, כפי שאומצו בהחלטת הממשלה מספר 2762, גדל חלקה של המדינה בהכנסות מהפקה של גז ונפט לשיעורים של בין 52 ל-62 אחוזים.
יובל שטייניץ: כמו כן למערכת המוצעת ישנה השפעה נמוכה יחסית על החלטות ההשקעה של היזמים ובעלי רישיונות החיפושים וההפקה, שכן ההיטל יופעל לאחר החזר עלות ההשקעה בצירוף תשואה נאותה.
יובל שטייניץ: ממשלת ישראל, כפי שהביעה זאת בהחלטת הממשלה מספר 2762 מיום ה-23 בינואר 2011, מאמינה כי מערכת המיסוי החדשה יוצרת את האיזון הנדרש בין הבטחת המשך פיתוח משק הגז והנפט בד בבד עם קבלת חלק ראוי לציבור עבור ניצול משאבי הטבע של המדינה וזאת תוך מתן תמריצים נאותים לעוסקים בענף חיפושי הגז הטבעי.
יובל שטייניץ: אי לכך, עם השלמת החקיקה כאמור בהחלטת הממשלה, הממשלה לא רואה צורך בביצוע שינויים נוספים במדיניותה הפיסקאלית בנושא משאבי הטבע והגז".
יובל שטייניץ: כאמור, זאת תהיה הודעת ראש הממשלה בישיבת הממשלה הקרובה.
אורי אריאל: זה ישראבלוף.
אורי אריאל: האם יכול להיות מצב שבעוד חודשיים מסיבות שונות ראש הממשלה יודיע הודעה אחרת?
יובל שטייניץ: לא יכול להיות.
יובל שטייניץ: תיאורטית הכול יכול להיות ותיאורטית, כפי שידוע לך, שום ממשלה ושום כנסת לא יכולה לחייב את הממשלה והכנסת הבאות אחריה או אפילו את עצמה לא לשנות חקיקה.
אורי אריאל: אבל היא יכולה להבטיח את זה ברוב מיוחס.
יובל שטייניץ: תהיה הצהרה של ראש הממשלה שהממשלה רואה בזה מיצוי של התיקון ולא מתכוונת לערוך שום תיקון או שינוי נוסף.
אורי אריאל: נדמה לי שאפילו אתה לא סומך על זה.
יובל שטייניץ: אני סומך על זה ואני גם סומך על חקיקה.
מירי רגב: הייתה גם הצהרה של ראש הממשלה על משכנתא, אבל האוצר לא מימש אותה.
מירי רגב: ראש הממשלה עושה דברים אבל הפקידים באוצר קובעים.
יעקב אדרי: אני מוכרח לומר משהו.
יעקב אדרי: אני רוצה להצטרף לאיחולי ההחלמה לכל הפצועים וגם כמובן לומר שהטרור, כפי שאמרתם, לא צריך לשבש לנו את החיים ואנחנו נמשיך לעשות את מה שצריך לעשות.
יעקב אדרי: אני גם רוצה לברך על החוק.
יעקב אדרי: אני מברך את שר האוצר ואת היושב ראש, שבאמת היה להם חשוב, כמובן על התיקון שסיעת קדימה דרשה, ודרשו עוד חברים בנושא הקרן.
יעקב אדרי: כמובן שאנחנו נתמוך בחוק.
יעקב אדרי: אני לא יכול שלא לסיים את הפרק הזה כי בכל זאת קרה משהו השבוע ואני חייב להתייחס אליו.
יעקב אדרי: חבר ועדה, ידיד כרמל שאמה, הטיח דברים מאוד קשים, ואני לא נכנס לעצם הדברים.
יעקב אדרי: הוטל דופי בכמה חברי ועדה.
יעקב אדרי: זאת בכל זאת עננה עלינו אבל אני מקווה שאנחנו בכל זאת ניגש להצבעה ונעשה את זה.
יעקב אדרי: חבל שזה קרה כי זה לא היה צריך לקרות.
יעקב אדרי: אני לא נכנס לעצם הדברים, אבל אני חושב שזאת ועדה מאוד רצינית.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אדרי, מה רצית להגיד בזה?
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה רוצה לומר בזה?
יעקב אדרי: אני לא חבר סיעת הליכוד שיגידו לי שאני מקבל חבר מרכז.
כרמל שאמה-הכהן: מה בוער?
יעקב אדרי: כרמל, תן לי לומר דברים שאני רוצה לומר.
כרמל שאמה-הכהן: יש מורסות שצריך לגעת בהן גם כשזה לא נעים.
כרמל שאמה-הכהן: תלמד.
כרמל שאמה-הכהן: ההערה שלך מיותרת.
יעקב אדרי: כרמל, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני לא אצטט דברים שאמרת לי לפני הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: עדיף שתעצור כאן.
יעקב אדרי: כרמל, אני תומך בחוק ללא סייגים.
כרמל שאמה-הכהן: אל תהיה פרקליטו של אף אחד.
יעקב אדרי: אני אומר שחבל שזה קרה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מצטער על מה שקרה, אבל אתה לא מצטער על דברים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה מעלה את זה בכלל?
יעקב אדרי: אני חושב שזה לא צריך להיות.
כרמל שאמה-הכהן: שליח של מי אתה?
יעקב אדרי: לא שליח של אף אחד.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אתה לא סתם אמרת את זה.
יעקב אדרי: טוב, אני שליח של מישהו.
יעקב אדרי: באמת.
יעקב אדרי: אתה רוצה להוריד אותי למקום הזה?
משה גפני: בסעיפי החוק, דיברנו במהלך הדיונים, אנחנו רוצים לעשות שינויים.
משה גפני: היו דברים שהעלו חברים.
משה גפני: יש את הסיפור הזה שהיה גם עם ג'ומס וכל הדברים האלה.
משה גפני: ישבנו עם האוצר והגענו להסכמות.
משה גפני: אמנון ידבר עקרונית ומי שיקריא את ההסכמות שנכתבו יהיה ציון פיניאן.
אמנון כהן: אני חושב שלגבי החוק שנכנס כאן לוועדה, ונשמעו כאן גם הגופים וגם אנשים מקצועיים שליוו את הפרויקט הזה.
אמנון כהן: גם אני רוצה להביע את צערי העמוק ולאחר החלמה לנפגעים בפיגוע.
אמנון כהן: לגבי החוק.
אמנון כהן: לאחר ששמענו את כל המשלחות וראינו שיש כאן דברים שצריכים לטפל בהם, בסעיפים של החוק ולא במהות החוק - ביחד עם חבריי חברי הוועדה, חברי ציון פיניאן וחלק מהדברים עשיתי עם פניה קירשנבאום וחלקם עם יצחק וקנין – למעשה ריכזנו את כל הבקשות של כולם כדי לראות במה אפשר לסייע.
אמנון כהן: זה נעשה כמובן בתיאום עם האוצר והיו מאבקים לא פשוטים.
אמנון כהן: בגדול, מה שאפשר היה לתקן, הגענו להבנות והסכמות, וידידי מרכז הקואליציה בוועדה, ציון פיניאן, יתייחס לזה.
אמנון כהן: יש כאן 17 סעיפים עליהם דיברנו.
אמנון כהן: כמובן יש את הנושא של הקרן ושמענו משר האוצר שזאת גם הייתה אחת הדרישות של חברי הוועדה שדרשו שהקרן תוקם.
אמנון כהן: שר האוצר, ביוזמת חברת הכנסת שלי יחימוביץ הכנו כבר הצעת חוק בנוגע להקמת הקרן.
יעקב אדרי: זה נכנס עכשיו לחוק.
אורי אריאל: לא נכנס לחוק.
אמנון כהן: אני חתמתי על הצעת החוק.
אמנון כהן: אנחנו שומעים שתהיה החלטת ממשלה בנושא הזה ואנחנו כמובן נשמח על כך.
אמנון כהן: חבר הכנסת ציון פיניאן, ברשותך אדוני היושב ראש, יתייחס לנושא.
משה גפני: חבר הכנסת ציון פיניאן, תקריא את ההסכמות עם שר האוצר.
אורי אריאל: האם אנחנו יכולים לקבל העתק?
משה גפני: זה ייכנס לנוסח.
מירי רגב: יש כאן הצעות חוק פרטיות על הקרן.
מירי רגב: אני שמעתי מהשר שטייניץ שעצם הקמת הקרן תיכנס לחוק הנוכחי ועכשיו אני שומעת שיהיו כאן הצעות חוק פרטיות.
מירי רגב: אם יש הסכמה של הממשלה, תציעו הצעת חוק.
אורי אריאל: אין שום הסכמה.
אמנון כהן: אנחנו קטליזטור.
משה גפני: ציון, בבקשה.
ציון פיניאן: אדוני היושב ראש, מכובדי השר, מה שאני מקריא, אלה ההסכמות שהיו בין חברי הוועדה בראשות היושב ראש לבין האוצר.
משה גפני: לא היה קל.
משה גפני: תדגיש.
ציון פיניאן: לא היה קל, בוודאי.
יובל שטייניץ: גם לנו לא היה קל.
יובל שטייניץ: לא עשיתם לנו חיים קלים.
משה גפני: אבל האוצר הלך כברת דרך.
ציון פיניאן: בדם, יזע ודמעות.
ציון פיניאן: מועד תחילת הפקה המסחרית.
ציון פיניאן: לפי הצעת החוק בנוסח הממשלתי, מועד תחילת הפקה מסחרית נקבע כמועד שבו החלה הפקת נפט בכמויות מסחריות בהתאם להחלטת המנהל.
ציון פיניאן: אנחנו סברנו שזה מועד מאוד בעייתי משום שהוא משאיר את הכול לשיקול דעתו של מנהל רשות המסים ויוצר חוסר ודאות בנוגע למועד תחילת ההפקה.
ציון פיניאן: לכן קבענו מבחן אחר לחלוטין לפיו מועד תחילת ההפקה המסחרית יהיה המועד המוקדם מבין השניים: או המועד שבו הופק נפט בשווי מצטבר של 5 אחוזים מסכום השקעות החיפוש והשקעות ההקמה שהוצאו עד אליו, אך לא יותר מ-10 מיליון שקלים, או המועד שבו הופק נפט בשווי מצטבר של 250 מיליון שקלים.
ציון פיניאן: זאת גם הקלה עבור חברות הגז וחברות הנפט וגם יש כאן מבחן ברור ולא שיקול דעת של מנהל רשות המסים.
שלי יחימוביץ': אתה יכול להסביר?
ציון פיניאן: דקה.
ציון פיניאן: היועצת המשפטית תסביר.
שגית אפיק: נגיע לסעיף.
שלי יחימוביץ': עכשיו זאת הקראה?
משה גפני: לא, זאת לא הקראה.
משה גפני: אנחנו מדברים על העקרונות של מה שישונה בסעיף.
שלי יחימוביץ': אנחנו נזכה לקבל הסבר.
ציון פיניאן: קביעת מחיר ליצוא.
שלי יחימוביץ': תגיד לאיזה סעיף אתה מתייחס.
משה גפני: סעיף 1.
יצחק וקנין: אולי הצעה פרקטית כי אנחנו עלולים להתברבר כאן.
כרמל שאמה-הכהן: למה לא מחלקים את הנוסח של השינויים?
יצחק וקנין: אדוני היושב ראש, אולי נגיע לסעיף הספציפי ואז ציון יקריא את הנוסח המוצע.
יצחק וקנין: זה יהיה יותר קל ויותר ברור.
משה גפני: חבר הכנסת וקנין, קיבלתי את זה.
שגית אפיק: יש לכם את הנוסח ואנחנו נעבוד לפיו.
שגית אפיק: כולכם מחזיקים את הנוסח עם התיקונים, עם עקוב אחר שינויים.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, לגבי ההצבעות.
אמנון כהן: יש כאן יותר מדיי חברים וצריך לבדוק מי מצביע.
משה גפני: נמצא כאן מנהל הוועדה.
משה גפני: אם אתה לא חבר ועדה ותצביע, הוא לא ייתן לך.
משה גפני: את יכולה להסביר את מועד תחילת ההפקה.
שגית אפיק: סעיף 1 הוא הסעיף שקובע את ההגדרות לאורך כל החקיקה.
שגית אפיק: בסעיף 1, אם תסתכלו למטה, יש הגדרה של מועד תחילת ההפקה המסחרית.
שגית אפיק: בנוסח שהיה בכחול, הנוסח שהביאה הממשלה, הנוסח אמר שזה המועד שיקבע אותו מנהל רשות המסים לאחר התייעצות עם הממונה.
שגית אפיק: הוא יקבע מתי מתחילה הפקת כמות מסחרית.
שגית אפיק: עלו כאן טענות מטעם החברות וחברי הוועדה קיבלו את הטענות האלה שמדובר באמת מידה גמישה מדיי, שלא נותנת ודאות כלשהי ושעלולים שלא לדעת מה יהיה מועד תחילת ההפקה המסחרית.
שגית אפיק: לכן מוצע מבחן חדש שיש בו ודאות.
שגית אפיק: הוא לא נתון לשיקול דעתו של מנהל רשות המסים והמבחן הזה קובע את המועד המוקדם מבין שני מועדים: המועד האחד הוא מועד בו הופק נפט בשווי מצטבר של 250 מיליון שקלים חדשים.
שגית אפיק: בעמוד 2, פסקה (2), זה המועד השני, המועד שבו הופק נפט בשווי מצטבר השווה לשיעור של 5 אחוזים מסכום השקעות החיפוש והשקעות ההקמה שהוצאו עד לאותו מועד, ובלבד ששווי זה אינו נמוך – יש טעות כתיב שלי – מעשרה מיליון שקלים חדשים.
אורי אריאל: עכשיו זה מובן.
שגית אפיק: זאת ההגדרה של מועד תחילת הפקה מסחרית.
משה גפני: רבותיי, יש למישהו שאלות לגבי התיקון?
שגית אפיק: מכיוון שיושב ראש הוועדה רוצה להצביע, קודם נצביע על הסתייגויות לשם החוק.
שגית אפיק: מי שהגישו לי הסתייגויות לשם החוק הם סיעת חד"ש.
משה גפני: דב חנין כאן.
שגית אפיק: אתה רוצה להסביר את ההסתייגות?
דב חנין: יש נוסח לכל ההסתייגויות שלנו.
משה גפני: ההסתייגויות לא מהותיות?
אמנון כהן: זה למליאה.
שגית אפיק: אם לא, זאת הסתייגות לדיבור.
שגית אפיק: מי שמוותר על ההסתייגות שלו והיא לא תוצבע, היא הופכת להסתייגות דיבור.
שגית אפיק: היא לא תהיה הסתייגות מהותית.
משה גפני: אדוני השר, אנחנו עוברים להצבעות.
משה גפני: אף על פי שמעניין כאן, אני חושב שאתה יכול לעזוב את הישיבה, אבל אני מבקש שתהיה בקרבת מקום.
שגית אפיק: המבחן הזה פותר את הבעיה.
מירי רגב: זה גם לגבי נפט?
שגית אפיק: מועד תחילת ההפקה המסחרית חל גם לגבי גז וגם לגבי נפט.
שגית אפיק: המבחן הזה שמתייחס לשני מועדים, אחת המטרות שלו באמת הייתה לפתור את הבעיה גם לגבי גז וגם לגבי נפט.
משה גפני: מה ההסתייגויות לשם החוק?
שגית אפיק: הסתייגות של סיעת חד"ש.
דב חנין: אני אנמק את הדברים בקצרה.
משה גפני: לא, היא מקריאה.
שגית אפיק: שינוי לשם החוק לחוק רווחי הנפט, הענקת כבשת הרש לציבור.
שגית אפיק: הוספת סעיף מטרה, זה לפני פרק ההגדרות.
משה גפני: זאת ההסתייגות לשם החוק?
שגית אפיק: תצביע על ההסתייגות לשם החוק.
משה גפני: יש עוד הסתייגויות לשם החוק?
שגית אפיק: אין עוד הסתייגויות לשם החוק.
משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חד"ש.
ציון פיניאן: הערה לפרוטוקול.
ציון פיניאן: חברת הכנסת ציפי חוטובלי מחליפה את חבר הכנסת חיים כץ.
שלמה מולה: גפני, זאת פעם ראשונה שאני מצביע עם הממשלה.
משה גפני: זאת לא פעם ראשונה.
משה גפני: הצבעת הרבה פעמים.
משה גפני: גם אני מצביע הרבה פעמים עם הממשלה ובסוף אני אחזור על זה בתשובה.
דוד רותם: אתה יודע שיש כאלה ששערי תשובה ננעלים בפניהם.
משה גפני: אנחנו מצביעים על שם החוק כפי שהוא מופיע בנוסח של הוועדה.
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 13 שם החוק - אושר
ציון פיניאן: צריכים להיות 16.
קריאה: שלי לא כאן.
משה גפני: שם החוק התקבל.
משה גפני: אנחנו עוברים להסתייגות הבאה.
שגית אפיק: חבר הכנסת דב חנין, הוספת סעיף מטרה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, ברשותך, משפט.
דב חנין: אנחנו לא מעוניינים לעשות פיליבסטר.
משה גפני: אבל זה מה שקורה.
מירי רגב: תעשה פיליבסטר במליאה.
דב חנין: אם אדוני מסתפק בזה, ההסתייגויות שלנו מדברות בשם עצמן.
דב חנין: מבחינתי אני מוכן שהיועצת המשפטית תקריא את כל ההסתייגויות והקראה שלה היא סוג של הנמקה.
משה גפני: תקריאי את סעיף המטרה.
שגית אפיק: משאבי הנפט והגז שבשטחה הריבוני והכלכלי של המדינה הם קניין הציבור.
שגית אפיק: שימוש במשאב הנפט והגז שהנו משאב מתכלה מחייב הטלת היטל ייעודי על רווחים באופן שיבטא את ציבוריות המשאב ואת אינטרס הציבור.
משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של סיעת חד"ש.
אחמד טיבי: גם רע"מ-תע"ל.
שגית אפיק: הוספתי.
משה גפני: ה צב ע ה ההסתייגות לא התקבלה
חיים אורון: לשם החוק תוסיפי גם את מרצ.
שגית אפיק: לשם כפי שהוצע על ידי סיעת חד"ש, הענקת כבשת הרש.
חיים אורון: לשם תכניסי את זהבה גלאון.
שגית אפיק: עכשיו תצביע על הסעיף הראשון.
דוד רותם: אדוני היושב ראש, אני מבקש להכניס כאן את ההגדרה של הקרן.
משה גפני: אנחנו נעשה את זה בסוף.
דוד רותם: אתה הולך להצביע על הסעיף.
שגית אפיק: הוא לא מצביע על כל הסעיף.
שגית אפיק: הוא מצביע עד הגדרת מועד תחילת ההפקה המסחרית.
משה גפני: עם התיקון שהבאנו.
כרמל שאמה-הכהן: שאלה לנציג האוצר לגבי התיקון.
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות הכספית של התיקון הזה?
כרמל שאמה-הכהן: הערכה גסה.
שאול מרידור: אין בו משמעות כספית במובן הזה שקודם, כמו שאמרה היועצת המשפטית, נקבע על ידי המנהל ולבקשת הוועדה עברנו למועד שהוא אובייקטיבי והמספרים שכאן משקפים את מה שאנחנו חושבים שנכון.
כרמל שאמה-הכהן: היום המנהל קובע לפי הפרמטרים האלה?
שאול מרידור: אנחנו חושבים שאלה פרמטרים ראויים ולכן אני מניח שכך הוא היה קובע, אבל אני לא מחליף אותו.
שגית אפיק: אנחנו מצביעים על החלק שהוא עד מועד תחילת ההפקה הציבורית, עמוד 1 עד עמוד 2 למעלה, לפני מיזם נפט.
משה גפני: ה צ ב ע ה נגד – 1 אושר החלק הזה של הסעיף אושר.
משה גפני: אנחנו עוברים למיזם נפט.
שגית אפיק: במיזם נפט יש תיקון ניסוחי.
שגית אפיק: זה עבר לסעיף 7 שנדבר עליו בהמשך.
שגית אפיק: הגדרת מכירה.
שגית אפיק: אני עוברת להגדרה של מכירה, עמוד 2 באמצע.
שגית אפיק: מופיעים כאן שני תיקונים.
שגית אפיק: התיקון האחד, ביקש האוצר להרחיב את המכירה כך שהיא תכלול גם שימוש וביקשה ועדת הכספים, בסעיף קטן (1)(ד) שפעולות שימוש או עיבוד אחרות שיקבע שר האוצר, כפי שהיה בנוסח הכחול המקורי, יהיו רק באישור ועדת הכספים.
שגית אפיק: זה תיקון שהוועדה ביקשה והוא נכנס לכאן.
משה גפני: מיזם נפט עובר לסעיף 7.
רונית תירוש: יש בעיה באופן שיטת המיזמים.
רונית תירוש: אי אפשר לדבר במיזם על זכות נפט אחת בלבד.
רונית תירוש: למדתי שהתהליך יוצר מצב של מתן רישיונות כאילו על אותו מיזם וזה יוצר מצב מאוד בעייתי.
רונית תירוש: ברגע שמתעקשים על כל זכות נפט אחת בלבד, זה הופך את זה לכל מיזם.
שגית אפיק: יש הסתייגות שלך שמבקשת לקבוע שכל באר תיחשב נפרדת.
שגית אפיק: זאת הסתייגות.
שגית אפיק: זה לא מה שמופיע כרגע בנוסח.
שגית אפיק: הנוסח כרגע הוא אחר.
רונית תירוש: אני מדברת על כך שמספר רישיונות שניתנו על מיזם, ייחשבו כאחד ולא כל רישיון ייחשב מיזם אחד.
רונית תירוש: אחרת יש בירוקרטיה עצומה.
משה גפני: שאול, אתה מקשיב?
משה גפני: תן לה תשובה.
רונית תירוש: צריך להבין את התהליך של הפקת נפט.
משה גפני: השאלה ברורה.