GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש: עכשיו פערי הריבית האלה, להבנתי, יילכו ויגדלו בשבועות הקרובים משתי סיבות; אחת, מתווה האינפלציה שמראה טיפה של התחממות, שני זה הניסיון לעצור היום את עליית מחירי הנדל"ן וייקור המשכנתאות.
שי חרמש: התוצאה של זה היא כמובן שהפער הזה בריבית יודע מישהו לנצל בהעברות מטבע קצרות טווח, ספקולטיביות, מעבר לים.
משה גפני: עכשיו טיפלנו בזה בתקנות האחרונות שאישרנו.
שי חרמש: עוד לא טיפלת מספיק.
שי חרמש: שוכב היום סדר גודל שמונים אותו ב-40 מיליארד, 60 מיליארד, 80 מיליארד, אני כבר לא יודע מה, של העברות מטבע בחוץ שמנצלות את הארביטראז' של הריבית הזו בעסקאות לטווח קצר.
שי חרמש: האם מעבר לתקנות שתיקנתם כרגע ואינן מספיקות, ולראיה אחרי התקנות עלה הדולר ל-3.55 ושבוע אחרי זה ירד ל-3.44, אז מה?
שי חרמש: זה כנראה לא עובד.
שי חרמש: מבחינת התעשיינים והיצואנים זו בעיה שלא תראה את תוצאותיה אולי בטווח הקצר, כי להזיז מפה מפעלים ואמצעי ייצור לוקח זמן, אבל בטווח הבינוני נראה את זה.
שי חרמש: שאלתי הפשוטה, האם משרדך שוקל אפשרות להטיל פיקדון כזה או אחר של 4% או 5% על העברות מטבע קצרות טווח.
שי חרמש: אני מאמין שאם נעביר לפה העברות מטבע, ננצל את הארביטראז' של הריבית לתקופה של שנה ובורח באמצע השנה, הפיקדון זה יופקע.
שי חרמש: צריך לקבוע איזה שהוא מנגנון שיחזיר את שער הדולר לרמה הריאלית שלו ולא לרמה של ניצול הפרשי הריבית.
משה גפני: חברת הכנסת קירשנבאום, בבקשה.
פניה קירשנבאום: שני דברים קצרים.
פניה קירשנבאום: קודם כל אני באתי מדור חברי כנסת שלא ידע אחרים, אני מתכוונת לאודי ניסן, כי באתי בדיוק כשדר' ניסן נכנס לתפקיד ואני רוצה לברך אותך, אודי, על העבודה.
פניה קירשנבאום: אני אישית מאוד נהניתי לעבוד, מצאתי אצלך אוזן קשבת, שמעתי הרבה סיפורים של קשיחות האוצר וקיר בלתי חדיר, אז אני לא הכרתי את זה ותמיד ידעתי לעבוד איתך ונהניתי ועל כך תודה.
יובל שטייניץ: עכשיו אנחנו מחפשים בריון קשקשים.
פניה קירשנבאום: אני לא יודעת מה יותר טוב.
יובל שטייניץ: אני צוחק.
פניה קירשנבאום: כשהוא אמר לא, אז ידעתי שהוא באמת כנראה לא יכול, כי מה שהוא יכול, תמיד מצאנו אוזן קשבת.
פניה קירשנבאום: עכשיו לנושא של שר האוצר.
פניה קירשנבאום: אנחנו עדים בתקופה האחרונה, וזה נדון גם פה בוועדת הכספים, על כל הנושא של מס עקיף ומס ישיר.
פניה קירשנבאום: אני לא אשאר, אבל אם תיתן תשובה, אני אקרא אותה בוודאי בפרוטוקול.
פניה קירשנבאום: האם לא כדאי באמת להוריד את המס העקיף ועל ידי כך לעזור ולהקל על אוכלוסייה שמתקשה יום יום וזה מה שאמר חבר הכנסת אורלב, ובמיסוי ישיר של השכר, בכל זאת למסות את אלה שכן משתכרים וכן יש להם יותר הכנסות.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לשמוע את התשובה.
פניה קירשנבאום: בנוסף, אתה אמרת שאתה כן תגיש לנו תכנית שלך לגבי נדל"ן ובנייה ואני אשמח מאוד, כי יש הרבה תכניות, יש הרבה חקיקה, גם לנו יש פה חקיקה יחד איתך, כבוד היושב ראש, ואנחנו רוצים לדעת מה באמת אתם מתכוונים לעשות ואנחנו מקווים שהיא תהיה תכנית אחת ויחידה, כי היו פה הרבה הצעות גם בוועדת הכספים.
משה גפני: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ’.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני השר, אני לא אחזור על כל השאלות ששאלו חבריי חברי הכנסת, שאני מסכימה ומצטרפת לכל אחד, אבל אנחנו יודעים שהציבור קורס תחת נטל מסים ואתה אמרת פה משהו שממש העביר בי חלחלה, שנכון לעכשיו נגבו פחות מסים מהתחזית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה בבקשה שתפרט מה זה אומר, האם זה אומר שהגבייה לא בסדר, או שזה אומר שהמסים לטעמך נמוכים מדי.
יובל שטייניץ: אמרתי שבשלושת החודשים הראשונים נגבו יותר מסים מהתחזית.
יובל שטייניץ: בחודש הנוכחי, שאנחנו עוד לא סיימנו אותו ולכן אני אומר את זה בזהירות ולא הוספתי למצגת, יכול להיות שזה יהיה פחות מהתחזית בחודש הנוכחי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שמעתי את מה שצריך לשמוע ואמרת 'מתחת לתחזית', ואני רוצה---
יצחק כהן: בחודש מאי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בסדר, חבר'ה, אצלנו בארץ, כל מה שזמני הוא קבוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אחר כך זה יהיה החודש הבא וכולי וכולי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: והדבר השני שמאוד מאוד הלחיץ אותי זה הצעדים המאזנים שאתה מתכוון לעשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תסביר לי בבקשה גם למה הכוונה, מה הציבור צריך לחכות, איזה בשורות איוב נוספות שאנחנו ממתינים להן.
מרינה סולודקין: קודם כל לפני השאלה אני רוצה לומר, אדוני השר, ראיתי את היועץ האישי שלך כאן, שהתבטא בצורה יוצאת מן הכלל על כל הקהילה הרוסית.
מרינה סולודקין: אני מאוד מאוד צר לי שאתה---
יובל שטייניץ: על מה את מדברת?
מרינה סולודקין: ישב כאן יועץ, מר שמחון, ומאוד מאוד צר לי שאתה---
זהבה גלאון: זה היה לפני כמה זמן.
מרינה סולודקין: לפני כמה זמן הבן אדם בקהילה עסקית---
יעקב אדרי: אבל הוא התנצל והסביר את עצמו.
זבולון אורלב: אפשר לדעת על מה מדובר?
מרינה סולודקין: הבן אדם באספה עסקית התבטא שהוא לא חושב שזה לטובת המדינה שיש בה הרבה יוצאי ברית המועצות לשעבר.
יצחק כהן: הוא לא אמר דבר כזה.
משה גפני: אה, הוא לא רק נגד הילדים, הוא גם נגד הרוסים?
משה גפני: טוב, לא נורא.
משה גפני: ילדים יש ברוך ה' ורוסים יש ברוך ה', והכל בסדר.
משה גפני: מעניין אותי כשלג דאשתקד.
משה גפני: אבל הוא התנצל, שמעתי.
מרינה סולודקין: אני חושבת שיש מקרים שלכל ההתנצלויות אין ערך.
משה גפני: מרינה, לגופו של עניין.
מרינה סולודקין: לענייננו, לפי נתונים מקרו כלכליים הכל בסדר ומצוין ואני מאוד מתגאה, גם במשרד האוצר וגם במדינה, אבל מה שאנחנו אומרים, אנחנו רואים את הנתונים האחרים לגמרי, שהמעמד הבינוני הולך ומצטמצם.
מרינה סולודקין: איך זה יכול להיות ששני התהליכים ביחד?
מרינה סולודקין: וגם יש לי שאלה, מי מחליט לאן הולכים העודפים?
מרינה סולודקין: למה הם לא הולכים לדיור הציבורי?
מרינה סולודקין: למה לא למיטות בבתי החולים?
מרינה סולודקין: בגלל שהביצוע שלנו הוא ביצוע מצוין, אין לזה השלכות לרמת החיים של בני האדם במדינת ישראל.
משה גפני: חברת הכנסת וילף, בבקשה.
עינת וילף: מתוך כל הדברים שהצגתם, אני במיוחד רוצה לשבח ולחזק את הנושא של המאבק להעלאת ההשתתפות בכוח העבודה.
עינת וילף: זה אחד הנושאים החשובים וככל שנוכל גם לשמוע על זה יותר ומה נעשה ומה היעדים, זה יהיה מצוין.
עינת וילף: והנושא של הפנייה למזרח, להודו, לסין, מה שאמרת לגבי האפשרות של אזור סחר חופשי.
עינת וילף: באמת על זה יישר כוח.
עינת וילף: אני רוצה להעלות ארבע שאלות קצרות בנושאים ארוכי טווח: אחת, מה יש לכם להגיד על פרסומים, אמירות, שאין מספיק תקציבים לגביית המסים?
עינת וילף: שלא מתקיים מאבק משמעותי בתכנוני מס אגרסיביים, האם יש משהו בדברים האלה?
עינת וילף: אם כן, כיצד מתמודדים עם זה.
עינת וילף: לגבי תחומי הבריאות והחינוך, כרגע זה על הפרק בגלל הרופאים, אבל האם יש חשיבה מחודשת באוצר לגבי החשיבות בשני התחומים האלה כן של התעקשות ללכת נגד מגמות של הפרטה ולהתעקש על הגנת המערכות הציבוריות.
עינת וילף: אני אשמח לשמוע איך אתם רואים את השלבים הבאים בנושא של המאבק בריכוזיות, ברגע שהוועדה תסיים את תפקידה, מה השלבים הבאים.
עינת וילף: והנושא שאני יודעת שיש מחלוקת, אבל הוא מאוד חשוב לנו, בכל זאת חשיבה אחרת, לא רק כלכלית נקייה, לגבי הנושא של האנרגיה הסולרית והחשיבות האסטרטגית שלה.
עינת וילף: האם יש נכונות לשקול את זה בראייה רחבה יותר?
ליה שמטוב: אדוני השר, אני רציתי להתייחס לעניין הקשישים בהוסטלים.
ליה שמטוב: עם כל הלחצים שהיו פה, של חברי הכנסת, אז האוצר הקפיא את השכר בהוסטלים ולא העלה את השכר.
ליה שמטוב: אבל המציאות היא אחרת.
ליה שמטוב: במציאות בהוסטלים כן העלו את השכר לדיירים החדשים וגם הדיור הציבורי, שהחליטו להפוך להוסטלים, עדיין לא הפכו את זה, עדיין לא נתנו את סל השירותים ומתחילים לגבות את השכר שזה כמעט 8% מההכנסה של הקשישים.
ליה שמטוב: אני אישית לא יכולה להיות גננת וכל פעם אם קורה משהו, אני מצלצלת לחברה, עמידר או עמיגור, הם אומרים 'טעות, טעינו'.
ליה שמטוב: אחד לא יודע מה עושה השני.
ליה שמטוב: אני מצלצלת לעמידר, אומרים לי 'ההנחיות של האוצר', אני מדברת עם האוצר, אומרים 'מה פתאום, אנחנו הקפאנו את שכר הדירה', לא יכול להיות שאין שיתוף פעולה, לא יכול להיות שאחד לא יודע מהשני מה קורה ואני צריכה כל פעם לצלצל ושם צריכים לשנות, 'כן, טעינו', 'לא, טעינו'.
משה גפני: אדוני השר, אני גם חבר בוועדה, ובמשפט אחד.
משה גפני: ועדת הכספים, מאז שאני מכיר אותה, בשנתיים האלה, היא מסכימה עם המדיניות הכלכלית של הממשלה.
משה גפני: היא מסכימה, היא מסכימה שצריך לעודד מפעלים, היא מסכימה שצריך לא לפרוץ את יעד הגירעון, לא לפרוץ את תקציב המדינה, הנושא הוא המינון.
יובל שטייניץ: היא הסכימה אפילו עם התקציב הדו שנתי, אחרי דיון מעמיק.
משה גפני: בסדר, אני לא הסכמתי בהתחלה ואני השלמתי עם זה ואני מקווה שזה יהיה לטובה.
משה גפני: אני הצבעתי בעד, אני לא הולך עם ראש בקיר, לא זה הנושא, מבחינתי הדבר הכי חשוב של הוועדה, וזה נאמר פה כל הזמן, המינון.
משה גפני: כמה מעלים את המסים העקיפים, עם הבעיה בדלק, עם הבעיה במים, עם הבעיה בכל השירותים, שיש ציבור גדול שיורד מתחת לקו העוני, ציבור שהוא מעמד ביניים.
משה גפני: אז מצד אחד אנחנו מציגים באמת תכנית מרשימה של יעד כלכלי שהוא באמת הופך את מדינת ישראל כמעט למיני מעצמה כלכלית, מול עולם שמתלבט בין קשיים בלתי רגילים, זה יפה, השאלה במינון.
משה גפני: וזאת גם ההחלטה של שבוע שעבר, שהיא מצטרפת לשורת החלטות שהתקבלו בוועדה ואנחנו מתכוונים להתעקש על העניין הזה.
משה גפני: לא מפריע לנו, אדוני השר, אנחנו עובדים איתך בשיתוף פעולה, שתבוא ותגיד 'אני מבקש שינויים', אבל השינויים צריכים להיות על המתווה הזה, הפחתת מסים עקיפים ואי הפחתת מסים ישירים, אלא אם כן יש מספיק כסף.
משה גפני: אבל הפחתת המסים העקיפים בכל השירותים שניתנים לאזרחים, שאצלם הם לא אנשים עשירים, שאצלם העלאת מחירי הלחם והחלב והדלק וכל הדברים האלה הם משמעותיים.
משה גפני: זה המתווה שהוועדה קבעה, היא לא תיסוג בה מהעניין הזה, היא כמובן תקבל כל החלטה שלך שהיא תהיה בהתאם למתווה הזה.
משה גפני: דבר שני, שאני מוכרח להגיד אותו, פשוט יצרי מתגבר עליי, אבל אחרת היה אסור לי להגיד את זה.
משה גפני: כל הזמן אתם מדברים, ואני לא מדבר על ערבים בגלל שאני לא כל כך מכיר את זה, על הוצאת חרדים לעבודה.
משה גפני: אני בעד, אני נלחם על זה, אני יושב עם אנשי משרד האוצר, תאמין לי, כל שבוע אנחנו חוטפים עם מבוטה נוספת על הראש, וכל פעם מסיבה מוצדקת.
משה גפני: מתקבלת החלטה בממשלה, החלטה מספר 2000, להוציא חרדים לעבודה.
משה גפני: יפה, אני מוחא כפיים.
משה גפני: אני רואה את ההחלטה הקודמת, משנים את סולם השקילות, שאם יש לך הרבה ילדים, אז האישה תצטרך לשלם יותר כסף למעון ואז היא תחליט שהיא לא יוצאת לעבודה.
משה גפני: אותו דבר על כל דבר.
משה גפני: מעודדים חרדים לעבודה, אנחנו אומרים בסדר, אז בוא ניתן העדפה מתקנת, הקואליציה נגד.
משה גפני: תאמין לי, אדוני השר, אם היינו הולכים עם השמאל, הם לא היו עושים לנו את זה.
יעקב אדרי: אתה רומז למשהו?
משה גפני: אני לא רומז לכלום, אני אומר בגלוי.
משה גפני: פה נותנים לנו תירוצים של לעודד---
יובל שטייניץ: אתה לא שמאל, אתה מרכז ימין, אז אל תחגוג.
משה גפני: קדימה, אל תגיד, הם העבירו הרבה חוקים לטובתנו והעיתונות שתקה.
משה גפני: פה אתם לא מעבירים כלום והעיתונות תוקפת.
מרינה סולודקין: זה לא קדימה, זה אולמרט.
יובל שטייניץ: אני מבקש לענות בצורה מסודרת.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד כפתיח קודם כל, דווקא היה חשוב לקיים את כל הדיון הזה גם באספקלריה של מה שחיים שני, המנהל הכללי של האוצר, יציג תיכף, כי נורא חשוב לומר, עם כל מה שהשגנו ומה שלא השגנו עדיין, בכלכלת ישראל, חשוב גם להזהיר ולזכור באיזה סביבה אנחנו נמצאים, כי הסביבה עדיין מסוכנת.
יובל שטייניץ: גם הסביבה של המזרח התיכון---
זהבה גלאון: זה תמיד טוב לאיים עלינו.
יובל שטייניץ: מסביב יהום הסער, זה משפיע על הנפט, לא רק על הנפט, גם על דברים אחרים.
יובל שטייניץ: גם עליית מחירי הסחורות בכל העולם וגם---
משה גפני: סליחה, אדוני השר, אני רציתי לדעת, איך פרח לי מהראש, אני כבר שבוע חושב על זה, האם כתוצאה ממה שקורה במצרים, עם הסיפור של הגז, האם יכול להיות שיעלו את המחירים פה בגלל שזה יהפוך להיות בעיה עם הגז של מצרים?
יובל שטייניץ: אני אתייחס גם לשאלה הזאת.
יובל שטייניץ: אני שמח על השאלה הזאת ואני אתייחס גם אליה, אבל אני רוצה לומר שגם עליית מחירי הסחורות בעולם, גם מה שקורה באזור שלנו וגם המצב הקשה שמר חיים שני אחר כך יפרט לגבי אירופה וארצות הברית, בהחלט מטילים צל ויש בזה איום פוטנציאלי על כלכלת ישראל ולכן אני רוצה לומר 'לא הגענו למנוחה ולנחלה, אנחנו חיים בסביבה כלכלית גיאופוליטית מסוכנת ופחות יציבה ופחות ברורה מאשר בעבר.
יובל שטייניץ: למה זה מחייב אותנו?
יובל שטייניץ: קודם כל בראש ובראשונה לשמירה הדוקה, תמיד עשינו, מדינת ישראל מצטיינת בכך בעשור האחרון, אבל עוד יותר מתמיד, על המסגרות של ההוצאה ועל המסגרות של הגירעון.
יובל שטייניץ: אסור לנו להשתולל, אנחנו עדיין חיים בסביבה מסוכנת וכפי שאמרתי, עדיין ייתכנו זעזועי משנה מהמשבר.
יובל שטייניץ: זה שאנחנו צומחים ככה יפה שנה וחצי, זה לא אומר שהגענו לחלוטין לחוף מבטחים.
יובל שטייניץ: צריך לקחת גם את זה בחשבון ואני כשר אוצר לוקח את זה כל הזמן בחשבון.
יובל שטייניץ: עכשיו אני רוצה להתייחס לשאלות ספציפית וחלק מהשאלות הן יותר מתאימות למר חיים שני ודר' ניסן וסגן השר, יתייחסו.
יובל שטייניץ: עלו פה כמה שאלות ואני מבקש להתייחס אליהן בצורה מסודרת וכדי שאני אוכל להתייחס לכולן, אני מבקש גם לא להתפרץ באמצע, שנוכל להשלים את הכל.
יובל שטייניץ: ראשית שאלה זהבה לגבי תכנית המסים, האם ויתרנו על תכנית הפחתת המסים ההדרגתית ואחר כך לגבי יחסי העבודה במשק.
יובל שטייניץ: התשובה היא מאוד ברורה.
יובל שטייניץ: אני חושב שתכנית הפחתת המסים ההדרגתית היא נכונה, היא טובה, היא תרמה את פעולתה, תרמה להתאוששות של המשק הישראלי מהמשבר, יש לה חלק בזה, לא יחידי, עשינו עוד כמה דברים, שחלקם שונים מהעולם, אבל היא תורמת להתעצמות הכלכלית שלנו, אני רואה גם את האפקט של הורדת מס החברות---
זהבה גלאון: זו רק קבוצה אחת---
יובל שטייניץ: לא הפרעתי לך.
זהבה גלאון: למי זה עוזר?
יובל שטייניץ: תיכף אני אענה גם לפן החברתי.
יובל שטייניץ: התכנית הזאת היא חשובה, לכן אני אמרתי מראש, ולא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, אמרתי את זה במסיבת העיתונאים בפברואר, אמרתי את זה מול כולכם כשהצגתי את החקיקה על דחייה של שנה, או דחייה חלקית של חלק מהפרמטרים לשנה בכנסת, כשאנחנו עומדים מאחורי התכנית הזו ואם נצטרך לבצע התאמות, אנחנו מכינים אותן עכשיו וההחלטה הסופית על ביצוע ההתאמות, אלה התאמות מקומיות, אם יהיו, תהיה לקראת מושב החורף של הכנסת, לאור התוצאות השנה.
יובל שטייניץ: זכותך, ואני מכבד אותך מאוד, שעמדתך תהיה שונה, וגם עמדת היושב ראש ורבים אחרים---
משה גפני: היא לא שונה, אנחנו בעד הפחתת מסים.
יובל שטייניץ: לרגע לא אמרתי משהו אחר.
יובל שטייניץ: אמרתי מהתחלה שאנחנו דבקים בהחלטה על תוואי הורדת המסים הרב שנתית המדורגת, שכבר עמדנו בו בשלוש השנים הראשונות, ואנחנו דבקים בו גם בהמשך.
יובל שטייניץ: מאחר, אבל, שנאלצנו... אנחנו שומרים בקנאות על מסגרת ההוצאה ומסגרת הגירעון, ומאחר שביצענו כמה שינויים, אז את התיקונים של השינויים האלה נעשה ב-2012.
יובל שטייניץ: אבל מאחר שכל התיקון, אם יהיה צורך ,הוא ב-2012, אנחנו נוכל לדחות את ההחלטה הסופית, לכן הבאתי את זה לקריאה ראשונה וזה היה פה בוועדה, לקראת מושב החורף של הכנסת.
יובל שטייניץ: כך אמרתי בפברואר, כך אמרתי בתחילת אפריל, כשהבאתי את זה לקריאה ראשונה בכנסת וכך אני אומר היום.
יובל שטייניץ: לא השתנה פה כלום.
יובל שטייניץ: זכותם של חברי כנסת לחשוב שיש להם השגות על התוואי כולו, על התכנית כולה.
יובל שטייניץ: זה לגיטימי.
יובל שטייניץ: אני חושב שהתכנית כולה היא נכונה, ואני חושב שכל מה שעשינו פה בגדול, שהחלטנו עליו כבר לפני שנתיים, הוכיח את עצמו כמנוע צמיחה ומנוע כלכלי ולגבי ההתאמות, אם נצטרך לעשות התאמות לשמור על המסגרת, נעשה אותן, אבל את ההחלטה הסופית נוכל לקבל בהמשך השנה תוך היוועצות ותוך דיון איתכם.
יובל שטייניץ: לגבי יחסי העבודה.
יובל שטייניץ: אנחנו מנהלים את יחסי העבודה באחריות.
יובל שטייניץ: בסוף מסתכלים גם על כל סקטור בנפרד, אבל גם על האחריות הקולקטיבית שלנו למשק ולעובדים ולכל המדינה הזאת.
יובל שטייניץ: אנחנו כן הצלחנו להגיע להסכמים טובים גם עם ההסתדרות הכללית, הסכם שכר כולל במשק, בלי שביתה כללית, לפני כשבעה-שמונה חודשים, זו פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל שהגענו להסכם והבנות ושני הצדדים התפשרו, גם אנחנו וגם ההסתדרות הכללית, מתוך הבנה שאנחנו רוצים להימנע מהתסריט הקבוע של שביתה כללית במשך כמה שבועות או חודשים, עם הסבל והנזק.
יובל שטייניץ: ההסתדרות גילתה פה המון אחריות ובגרות, כי הם הורידו מאוד מהדרישות הראשוניות שלהם.
זהבה גלאון: בעיקר היא דאגה לוועדים.
יובל שטייניץ: לא נכון.
יובל שטייניץ: דאגנו גם לאמהות עובדות, שיקבלו תוספת מיוחדת.
יובל שטייניץ: זו היתה יוזמה שלנו, דרך אגב, להכניס סעיף מיוחד.
יובל שטייניץ: רצינו להוסיף לאמהות עובדות, אמהות לילדים קטנים שעובדות, והוספנו הרבה כסף שם.
יובל שטייניץ: אנחנו הגענו להסכם עם העובדים הסוציאליים.
יובל שטייניץ: זה לא כל מה שהם רצו, אבל מראש הודעתי שזאת היתה שביתה שאני הרגשתי סימפתיה אליה, שהבנתי למה הם מרגישים מקופחים, הבנתי אותם.
יובל שטייניץ: זו לא שביתה סתם, של מישהו שרוצה יותר, זו שביתה של קבוצה שהרגישה מקופחת ואפשר להבין למה, ולכן אמרתי מראש שאנחנו נלך לקראתם והלכנו לקראתם.
יובל שטייניץ: יכול להיות שהם קיוו ליותר, בעיקר ברגע ששמעו אותי, אבל הלכנו לקראתם כברת דרך משמעותית.
יובל שטייניץ: אנחנו קרובים להסכמה, שאני מאוד מברך עליה, ולאודי היה חלק נכבד בה, גם לאילן לוין, אבל גם לדר' ניסן, עם המורים העל יסודיים, על רפורמה מקיפה, כולל תיקון שכרם, בתיכונים, ואני מקווה שעוד השבוע אנחנו נסכם את זה סופית.
יובל שטייניץ: אחרי משא ומתן ממושך של כמה חודשים, אבל בלי שביתות---
זבולון אורלב: כמה שנים.
יובל שטייניץ: לא, המשא ומתן האחרון זה ארבעה חודשים.
יובל שטייניץ: בלי שביתות, הם לא השביתו את בתי הספר כדי ללחוץ עלינו תוך כדי המשא ומתן, בלי התלהמות, לא היה פה איזה קמפיין.
יובל שטייניץ: ניהלנו איתם משא ומתן ארוך, קשה, הגענו איתם לסיכום טוב למורים וטוב למערכת החינוך, ושהאוצר יכול לעמוד בו.
יובל שטייניץ: ולכן אני אומר גם לגבי הרופאים, האוצר הוכיח את עצמו, שהוא יודע להגיע לסיכומים ולהסכמים ולרפורמות.
יובל שטייניץ: גם במינהל מקרקעי רפורמה מאוד מקיפה, לקח לנו קצת יותר משנה, אבל הגענו בסוף לדבר מאוד נכון, שאנחנו נפרט אותו בפעם הבאה.
יובל שטייניץ: עם הרופאים היה הסכם בוררות שקבע מה השכר הראוי לרופאים, שבוצע רק בתחילת 2011.
יובל שטייניץ: לכן אני אומר, אין טעם ואין סיבה לשביתה על גבם של החולים.
יובל שטייניץ: אין שום כוונה להכניע אף אחד.
יובל שטייניץ: ראשית, אנחנו לא יכולים להסכים לדרישות של מיליארדים, שעלולות לפגוע בכל המשק.
יובל שטייניץ: אנחנו מוכנים לדאוג לרופאים הצעירים ולרופאים בפריפריה, לאלה שמרוויחים פחות, ולתקן גם דברים מהותיים במערכת הבריאות, אבל אם לא מגיעים להסכמים, בניגוד למה שהצלחנו עם סקטורים אחרים, עם ההסתדרות כולה, עם העובדים הסוציאליים, עם המורים, אז יש מנגנון של בוררות, למה להתנהל על גבם של החולים והחלשים?
יובל שטייניץ: אם מצליחים להתקדם ולהגיע לסיכום, הלוואי, בסדר.
יובל שטייניץ: אבל אם לא מצליחים, גם בפעם שעברה הרופאים הבינו והסכימו בסוף שבמקום שביתה שעלולה לפגוע ואפילו אולי לסכן חיי חולים, יילכו לבוררות, כי זה כל כך רגיש, זה חיי אדם, אז לא עושים מאבק שכר על גב החולים והחלשים.
יובל שטייניץ: כך גם בסוגיה הזאת.
זהבה גלאון: זה קצת הסתה, על גבם של החולים?
יצחק כהן: אז על גבם של מי?
זהבה גלאון: זו קצת הסתה.
זהבה גלאון: נו, באמת, זה תלוי רק בהם?
זהבה גלאון: אוי, באמת.
יובל שטייניץ: זהבה יקירתי, תני לי להמשיך.
יובל שטייניץ: אני רוצה להתייחס למה שאמר חבר הכנסת זבולון אורלב ומה שאמרו פה גם אחרים באותו כיוון.
יובל שטייניץ: היה פה איזה מסר שאמר שבכלכלה אנחנו נותנים לכם ציון טוב מאוד, אבל בחברתי ציון חלש, לא מספיק.
יובל שטייניץ: אני רוצה להבהיר, כלכלי וחברתי.
יובל שטייניץ: ראשית, אמרתי גם מקודם בתגובה לשאלה של חבר הכנסת והבה, מניעת אבטלה המונית זה לא מספיק, אבל בתקופה של משבר כזה בכל מדינות המערב, זאת המשימה הקדושה, העליונה, שהכרזתי עליה מראש, כי אם היו פה חס וחלילה עוד מאות אלפי מובטלים, וכבר היינו קרוב ל-100,000 מובטלים נוספים, רק הצלחנו לצמצם במקום שזה המשיך לגדול, הקטסטרופה, הנזק, לא רק הכלכלי, החברתי, היה איום ונורא.
יובל שטייניץ: כשיש אבטלה מאוד גבוהה, גם השכר יורד, כי מורידים גם את השכר.
יובל שטייניץ: עכשיו אני רוצה להדגיש, נכון שמדינת ישראל סוחבת עמה שנים ארוכות, ארוכות מדי, פערים מוגזמים בין אוכלוסיות שונות, בין חלשים לחזקים, וצריך לפעול לצמצום המצב.
יובל שטייניץ: אבל מה שאני רוצה להדגיש, ואני הודעתי על זה וזה דגש, שאנחנו מתכוונים לחולל פה מחזור צמיחה חדש, לנצל את המשבר כקרש קפיצה לחיזוק דווקא כלכלת ישראל, אבל הפעם מחזור צמיחה בלי הרחבת פערים, אלא עם צמצום פערים.
יובל שטייניץ: אני יכול לומר לך כשיהיו הנתונים על 2011, אבל גם כבר ב-2010 רואים ניצנים ראשונים, אתה תראה שהמגמה כאן של הרחבת הפערים נעצרה, או אפילו השתנתה.
יובל שטייניץ: מכמה סיבות.
יובל שטייניץ: קודם כל קשישים.
יובל שטייניץ: תזמין לכאן את המנהלת הכללית של הביטוח הלאומי ותגלה שיש בשנה-שנה וחצי האחרונות ירידה בעוני אצל קשישים.
יובל שטייניץ: כי בניגוד לכל העולם, ובניגוד למשברים קודמים בישראל, אנחנו החלטנו שהפעם אנחנו מתמודדים עם המשבר, ולא רק שלא קיצצנו קצבאות קשישים, הוספנו לקצבאות קשישים.
יובל שטייניץ: זוג קשישים היום מקבל כל שנה בחשבון שנתי בערך 3,000 שקלים יותר מאשר 2008 או 2007.
יובל שטייניץ: ברוב העולם, או בחלק גדול ממדינות המערב קיצצו תוך כדי המשבר את כל הקצבאות ואת הפנסיה וגם לקשישים קיצצו.
יובל שטייניץ: אנחנו פעלנו הפוך.
יובל שטייניץ: לכן למשל בקבוצת עוני אחת, שהיא מאוד כואבת לכולנו, בקשישים, יש שיפור ואני מניח שנראה גם שיפור בהמשך.
יובל שטייניץ: לגבי פערי שכר.
יובל שטייניץ: וזה קשור גם למסים.
יובל שטייניץ: אנחנו עושים שני צעדים מקבילים; צעד אחד שהסכמנו איתו, אחרי שההסתדרות גם הציעה לנו דיל הוגן, עסקה הוגנת למימון משותף של העלאת שכר מינימום, אחרי שההסתדרות הסכימה שחלק מההעלאה יספגו העובדים החזקים שידחו קצת תוספות שכבר הגיעו להם, כדי לממן העלאת שכר מינימום לעובדים החלשים יותר.
מרינה סולודקין: התעלמתם מהמנקות.
יובל שטייניץ: ופעם שנייה על ידי מס הכנסה שלילי.
יובל שטייניץ: עשר שנים מדברים על מס הכנסה שלילי, שהוא כלי גם לעודד עבודה, לא אבטלה, גורם לצמצום פערים.
יובל שטייניץ: השנה זה מבוצע פעם ראשונה.
יובל שטייניץ: נכון שהצ'ק יגיע בסוף השנה בגלל בעיות טכניות ולא כל חודש, ואני מקווה שבעתיד זה יהיה כל רבעון או כל חודש, אבל השנה זה מבוצע פעם ראשונה.
יובל שטייניץ: כשאתה לוקח את שכר המינימום ואת מס ההכנסה השלילי ביחד, אני מניח שכשיגיעו הנתונים של 2011, אתה תראה שהעובדים החלשים מתחזקים ולכן יש מגמה של צמצום פערים.
יובל שטייניץ: אבל הדבר החשוב באותה מידה, כדי למנוע הרחבת פערים בצמיחה ולפעול לצמצום פערים הוא אחד, וזה חבילת הצעדים שדיברנו עליה פה לפני שנה וגם רובם יושמו.
יובל שטייניץ: למנוע זרימה נוספת של עשרות ומאות אלפי עובדים זרים לישראל, כי זה מוריד את השכר של העובדים החלשים.
יובל שטייניץ: לכן כל כך התעקשתי על זה.
יובל שטייניץ: אמרתי, אם תהיה צמיחה, יהיה ביקוש לעובדים, אני לא רוצה זרם של עוד עשרות או מאות אלפי עובדים שיתחרו עם העובדים החלשים, עם העובדים בעלי ההכנסה הנמוכה, הרי הם לא מתחרים עם החזקים, לא עם הברוקרים בבורסה, לא עם עורכי הדין, לא עם הטייסים באל על ולא עם מדעני ההיי טק, הם מתחרים עם החלשים, עם עובדי העבודות הפשוטות.
יובל שטייניץ: לכן הבאנו לכאן לפני יותר משנה חבילת צעדים לבלימת הגידול במספר העובדים הזרים, אפילו להפחתה, היתה הפחתה מסוימת, כולל ההוראה הכי אפקטיבית שנתתי למס הכנסה, לא להכיר יותר בהכנסה של עובדים זרים שעובדים באופן לא חוקי, שזה היה אפילו הרוב, לא להכיר בזה יותר כהוצאה מוכרת למס, ובנושא הזה יש תפנית שגם היא תורמת גם למניעת אבטלה וגם בסוף להקטנת פערים.
יובל שטייניץ: כך שבכל התחומים החברתיים---
זהבה גלאון: מה התפנית?
זהבה גלאון: זו שיטת הדלת המסתובבת---
יובל שטייניץ: זהבה, אי אפשר כך.
זהבה גלאון: אבל זה לא מדויק.
יובל שטייניץ: בכל התחומים החברתיים, אני גם יכול להזכיר שהוספנו 700 מיליון שקלים, התוספת הכי גדולה אי פעם למעונות יום לנשים עובדות.
יובל שטייניץ: אני יכול להזכיר את ההשקעה העצומה בפריפריה.
יובל שטייניץ: בכל התחומים החברתיים יש דגש גדול מאוד והצמיחה הפעם מגיעה והיא רלוונטית לדברים החברתיים, היא רלוונטית למניעת אבטלה, היא רלוונטית להגדלת ההשתתפות, גם של חרדים וערבים, היא רלוונטית להקטנת פערים ביחד עם מס הכנסה שלילי ושכר המינימום.
יובל שטייניץ: דרך אגב, חבר הכנסת אורלב, אני רוצה להזכיר לך, ולדר' אודי ניסן היה חלק מרכזי בגיבוש הכלל הפיסקאלי החדש, שגם אפשר לנו להוציא קצת יותר על נושאים חברתיים.
יובל שטייניץ: אני עובר בקצרה, אני מתנצל בפני כולם שהתשובות יהיו קצרות וממוקדות מפאת קוצר הזמן.
יובל שטייניץ: חבר הכנסת מגלי והבה שאל על מחירי הנפט היורדים, אנחנו מקווים שהם ימשיכו לרדת.
יובל שטייניץ: אני מניח שבתחילת החודש הבא יהיה עדכון כלפי מטה גם של מחירי הדלק.
יובל שטייניץ: המס על הדלק לא השתנה בשנתיים האחרונות, הוא השתנה לפני שנתיים ב-30 אגורות, מאז הוא לא השתנה, הוא קבוע.
יובל שטייניץ: הבלו קבוע.
יובל שטייניץ: מה שמשתנה עכשיו, בשנתיים האחרונות, זה מחירי הדלק בעולם.
מגלי והבה: אבל ה-20 אגורות שהוספת בשנה שעברה היו על מחיר הדלק או על מס הבלו?
יובל שטייניץ: היה על הבלו שמשפיע גם על מחיר הדלק, אבל הורדנו אותם.
משה גפני: הם לא יעלו.
יובל שטייניץ: אני מאוד מכבד את ועדת הכספים, אבל גם לי יש איזה חלק בהחלטות.
משה גפני: להיפך, אני תומך במה שאמרת לו.
יובל שטייניץ: אל תפרשו את דבריי לא נכון, כי אני מדבר בצורה מאוד מדויקת.
יובל שטייניץ: אמרתי שאת ההחלטות האלה נקבל לקראת מושב החורף, כשנראה את ההתפתחויות.
יובל שטייניץ: אמרת שהאבטלה יורדת, אבל אין לזה משמעות חברתית.
יובל שטייניץ: אני אומר לך, יש לזה משמעות חברתית עצומה וסע לארצות הברית, או לאנגליה או לספרד, ותראה מה המשמעות החברתית כשהאבטלה עולה.
יובל שטייניץ: שי חרמש שאל על מתווה המס.
יובל שטייניץ: הבהרתי את זה בצורה חד משמעית.
יובל שטייניץ: הוא שאל על הדולר, אני לא אפרט, הדברים האלה בדיונים, גם בינינו לבין בנק ישראל.
יובל שטייניץ: חברת הכנסת קירשנבאום שאלה על האוכלוסייה שמתקשה יום יום.
יובל שטייניץ: היא לא פה, אבל אמרתי, מס הכנסה שלילי, שכר מינימום, הגדלת קצבאות קשישים.
יובל שטייניץ: זה בדיוק לאוכלוסייה שמתקשה יום יום.
יובל שטייניץ: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ’, שאלת לגבי המסים, אז אני אבהיר, שלא תהיה אי בהירות.
יובל שטייניץ: בחודשים הראשונים, ינואר-אפריל, זה בעצם ארבעה חודשים שהיה במכלול עודף גבייה על התחזית.
יובל שטייניץ: עדיין זה גירעון, זה לא שיש לנו עודף, יש גירעון אבל הגירעון יותר קטן ממה שהיה חזוי.
יובל שטייניץ: החודש הזה אני עוד לא יודע להגיד בוודאות, אני רק אומר שיש סימנים לאפשרות שהחודש הזה זה יהיה מתחת לתחזית.
יובל שטייניץ: , חודש מאי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ממה זה נובע?
יובל שטייניץ: אינני יודע בדיוק.
יובל שטייניץ: עוד אין לנו את התוצאות הסופיות ולכן אנחנו עוד לא יכולים לנתח את זה.
יובל שטייניץ: אמרתי רק שזה עשוי לקרות.
יובל שטייניץ: כשיהיו לנו את התוצאות הסופיות, נוכל לנתח את זה ואולי בפעם הבאה להשיב לשאלה הזאת בצורה מסודרת.
יובל שטייניץ: צעדים מאזנים, אלה בדיוק הצעדים שהבאתי לקריאה ראשונה ושאתם תמכתם בזה בוועדה בשבוע שעבר, וההחלטה הסופית, אם הולכים על כל הצעדים או חלק מהם, תהיה לפי הצורך, לקראת מושב החורף של הכנסת, כשנראה את הכנסות המדינה, אבל אין שום דבר חדש, אלה צעדים שהבאתי לקריאה ראשונה ושאתם הצבעתם עליהם בשבוע שעבר.
יובל שטייניץ: אמרתי, וגם דיברתי עם היושב ראש לפני ואמרתי את זה גם במליאת הכנסת, שאת ההחלטה הסופית בעניין נקבל לקראת מושב החורף, הרי הצעדים האלה הם רלוונטיים רק ל-2012.
יובל שטייניץ: חברת הכנסת מרינה סולודקין.
יובל שטייניץ: קודם כל דר' אבי שמחון, היועץ האקדמי שלי, הוא יועץ מצוין, איש נהדר.