GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 3 הרביזיה התקבלה
יצחק וקנין: אני לא הייתי בדיון ולא יודע על מה מדובר.
משה גפני: עכשיו אני מבקש להוריד את הסעיף הזה מהחוק.
משה גפני: אני ביקשתי להוריד את הסעיף הזה מהחוק.
משה גפני: בוועדת הכספים, בזמן הדיון, ביקשתי להוריד את הסעיף הזה.
משה גפני: אני הורדתי את הסעיף הזה מחוק ההסדרים כשהוא היה לגבי רשויות מקומיות ואחרי כן עם משרד התעשייה.
שלי יחימוביץ': זה לא אותו הדבר.
משה גפני: שלי, אני הקשבתי לך.
משה גפני: פיצלתי גם את החוק של התמ"ת.
משה גפני: מה שקרה כאן, התוספת הזאת, אין לה שום ערך לחוק.
שלי יחימוביץ': יש לה ערך.
משה גפני: בסדר אבל אני לא הפרעתי לך.
משה גפני: אני העברתי את החוק הזה, את חוק ששינסקי, העברתי את כל הדיונים במהירות הכי אפשרית כדי לסיים את זה במושב הזה.
משה גפני: לא שיניתי חצי אחוז.
משה גפני: חצי אחוז לא שיניתי בתמלוגים ובמיסוי שהמדינה תקבל.
משה גפני: אני מקבל ביקורת מהמשקיעים הפרטיים.
משה גפני: אני מקבל ביקורת מכולם.
משה גפני: העברתי את הכול.
משה גפני: אני חושב שזה העלאת טרמפ על העניין.
משה גפני: זה לא מוסיף שום דבר, זה לא בעד הטייקונים ולא נגד הטייקונים אלא זה לחסל את משרד התשתיות כמשרד עצמאי ולתת כוח לרשות המסים.
משה גפני: הכוח שרשות המסים מקבלת כאן בשנים האחרונות מהחקיקה הוא לא יאומן.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הורדת הסעיף הזה מהצעת החוק.
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 5 נגד – 4 הסעיף הוסר מהצעת החוק תודה רבה.
משה גפני: נמצא אתנו שר התשתיות הלאומיות, הדוקטור , שביקש להביע את דעתו בפני הוועדה.
משה גפני: אדוני השר, התחלנו את הדיונים כבר בשבוע שעבר ומעבר לדיון שמתקיים בממשלה, שהוא בעצם רק דיון עקרוני, מעט מאוד יורדים לפרטי החוק, ומעבר למה שמליאת הכנסת אישרה באופן עקרוני את החוק בקריאה הראשונה, אנחנו נכנסים לסעיפים השונים בכל החוק על סעיפיו השונים.
משה גפני: מדובר על חוק מאוד משמעותי ולכן חשובה מאוד הופעתך בוועדה.
משה גפני: אתה מציג את עמדתך ואני מודה לך על כך.
משה גפני: הבמה לרשותך אדוני השר.
: אני בא לא להציג את עמדתי הפרטית.
: יש החלטת ממשלה והחלטת הממשלה מחייבת את כולנו.
: אני מבקש להסב את תשומת הלב לכמה דגשים שנדמה לי שראוי בשעה זו להעלות.
: ההצעה הזאת לעניין חוק מיסוי רווחי הנפט מגיעה לשולחן הוועדה לאחר שהייתה כאן סערה ציבורית גדולה ביותר.
: לידתה של הצעת החוק הזאת היא בהחלטת שר האוצר לבחון את המדיניות הפיסקאלית בנושא רווחי המדינה מגז ומנפט.
: את עמדתי בכל הוויכוח הציבורי הזה הבעתי ללא היסוס ואמרתי כבר אז שהטיפול בנושא הזה צריך היה להידחות לתקופה אחרת על מנת לתת עדיפות לצורכי משק האנרגיה.
: עמדתי לא התקבלה, קמה ועדה, נסחפנו כולנו לתוך הדיונים ובסיכומו של דבר התקבלה החלטה כפי שהתקבלה.
: אני פונה אל חברי הוועדה, לאחר שהתקבלה ההחלטה הזאת, ואני מבקש לקדמה כאשר עיקרה, כפי שנחקקה, היה בעיקר עם הדגש הפיסקאלי.
: אירועי החודש האחרון במצרים ובלוב הקפיצו למודעות הציבורית באורח שונה או חזק הרבה יותר ממה שהיה בעבר את תחום חשיבות הביטחון האנרגטי.
: האירועים הללו הדגישו שוב עד כמה בלתי יציב ובלתי בטוח הבסיס הנוכחי וקיים פער ניכר ביותר בין מה שמצוי, בין מה שרצוי, וכל המאמץ לטעמי בתחום האנרגטי – ואני מדגיש את התחום האנרגטי ולא את התחום הפיסקאלי בו דנה הממשלה – המאמץ העיקרי מבחינת מדינת ישראל הוא לסגור את הפער, ללכת עוד צעד אחד חשוב לעתיד, כדי לסגור פער נוסף בתחום העצמאות האנרגטית.
: מבחינתי הדבר המכריע ביותר והחשוב ביותר, הצעד המיידי שצריך לבצע, זה כל תשומת הלב לחיבור שבין תמר, שדה הגז בתמר, ובין ים תטיס.
: אני מבקש מחברי הוועדה לראות לנגד עיניהם את הצרכים הדחופים והקריטיים של משק האנרגיה.
: אני חושב שאי אפשר להפריז באמינות אספקת החשמל הישראלי שזקוקה לגז מתמר.
: כמובן גם נושא התפלת המים שנדרשת לו, לחשמל.
: אני אוסיף שיש כמובן נושאים נוספים שקשורים לצורך הביטחון האנרגטי של מדינת ישראל כמו תחנה D שצריך לקדמה מהר, כמו צינורות או כניסות נוספות, כניסות קרקעיות נוספות, אבל הדגש העיקרי כרגע שלי, מבחינתי, הוא החיבור של תמר עם ים תטיס.
: הנושא הזה היה ידוע גם במצב של עסקים כרגיל אבל בוודאי שהתברר במלוא חריפותו נוכח אירועי החודש האחרון כשנעצרה אספקת הגז המצרית.
: מדינת ישראל זקוקה לאותה עצמאות אנרגטית, ללכת עוד צעדים קדימה בתחום הזה.
: החיבור לתמר הוא צעד חיוני וחשוב.
: לצערי באווירה שהתפתחה, באווירת אי הוודאות שהתפתחה כתוצאה ששינסקי או לפחות מן הטעם שחברי הוועדה, נציגי משרד התשתיות בוועדה, תחושתם הייתה שלא ניתן המשקל הראוי בדיוניה לצורכי משק האנרגיה הישראלי, אני מבקש בתחום הזה את תשומת לב חברי הוועדה.
: התוצאה של דיוני הוועדה הייתה שנערמו, בגלל אי הוודאות שנוצרה, קשיים מימוניים ואחרים על יזמי תמר בבואם לחבר את המאגר למערכת ההולכה היבשתית ואני מבקש לציין שעדיין אין סגירות פיננסיות בין היזמים ובין הלקוחות הגדולים במשק.
: החקיקה שנעשתה, מטבע הדברים הייתה מהירה, היא צריכה להיעשות באופן מהיר ואי אפשר להשאיר את המשק הזה בתנאי אי ודאות לתקופה ארוכה.
: מטבע הדברים עלולות להיות טעויות במקרים מן הסוג הזה.
: צריך לראות אגב החקיקה הזאת מה הם שולי הביטחון שצריך לשמור שמא אם נעשתה טעות, אפשר יהיה לתקן אותה בעתיד.
: זה היה הטעם בגללו עם החלטת הממשלה החליט ראש הממשלה להקים ועדת מעקב בראשה עומד מנכ"ל משרד ראש הממשלה , כדי לטעמי לשמור על גמישות מסוימת, כדי לראות שמא החמיצה הממשלה משהו בהליך החקיקה או בהליך ההחלטה שלה, על מנת שאפשר יהיה לתקן שגיאות.
: אני חושב שחלק מהדברים כבר עלו בעבר.
: יש לנו מספר שדות שנתגלו וצריך לשמור על תמריצים לפיתוח שדות בעתיד.
: אני מדגיש כאן בפגישה שלי עמכם את הצורך להתבונן ולהקשיב יפה לכל מה שתלמדו בהליך החקיקה מן הגורמים השונים במשק לגבי הצרכים האנרגטיים, עד כמה הם דחופים ולוחצים למדינת ישראל.
: אם במהלך הדיונים שלכם תגיעו למסקנה שצריכים להיות שינויים ותרצו להיוועץ או לקבל את תגובות המשרד, אני אקשיב לדברים האלה ואני אחזיר אותם לממשלה, אם יהיה בכך צורך, כדי לבקש דיון נוסף.
שלי יחימוביץ': מה אתה מבקש מאתנו?
: אני מבקש מאתכם פשוט לשבת ולהקשיב עם אוזניים ועיניים פקוחות בתהליך החקיקה המהיר הזה כדי שלא ייעשו טעויות בולטות.
: אני מעריך שטעויות בכל מקרה נעשות בתהליך החקיקה.
שלי יחימוביץ': אתה מאתר טעויות בולטות בחוק?
: אינני רוצה ממש להיכנס לדברים האלה.
: אני רוצה להיכנס לדיוני הוועדה.
משה גפני: השר לנדאו, יהיו חברים שבוודאי ירצו לשאול אותך שאלות קצרות ואני מבקש שתשיב להם.
: אני אוסיף עוד הערה אחת והיא אחת הסיבות העיקריות בגללה באתי.
: ההחלטה שהתקבלה בסיכומו של דבר התקבלה כאשר חברי כנסת ושרים לא מעטים נסחפים ועומדים מול אווירה פופוליסטית לא פשוטה.
: לא קל היה לעמוד באווירה שהייתה שם.
: יש לא רק לוביסטים כפי שמאשימים אותם מן השורה שבאים ומסתובבים בבניין, אלא יש לוביסטים שהם הכי לוביסטים והם הלוביסטים מהתקשורת.
: אלה כותבים את מאמריהם ולעתים כאשר עיתון נוקט קו, ועיתון צריך שיהיה לו קו, כך סביר, חובתו של עיתון היא גם כן לתת פתחון פה בוויכוח שקיים גם למי שאינם שותפים לאותה עמדה.
מירי רגב: אתה לא רואה מה קורה ב"דה מרקר"?
משה גפני: חברת הכנסת רגב, זה לא מכובד.
משה גפני: יושב כאן שר.
משה גפני: זה ממש לא יפה מה שאתם עושים.
: תפקידה של תקשורת אחראית, לטעמי, כאשר ישנו נושא ציבורי בעל חשיבות ניכרת, תפקידה הוא לאפשר דיון ראוי.
: יש לעיתון את עמדתו אבל חובתו של כל עיתון להציג בפני הציבור את הדילמות, את הבעיות, את הפתרונות האפשריים ולאפשר ויכוח ראוי לשמו.
: אני גם יכול לומר נוכח הכותרות שאני רואה בעיתונים, גם בעצם היום הזה, שלפחות חלק מן העיתונים המתיימרים להיות עיתונים אחראיים, עיתונים מובילים, אכן נקטו בגישה הזאת.
: אני בא לכאן מתוך תחושת אחריות.
: אני חושב שחברי הכנסת ושרים צריכים, כאשר נוהם הסער מסביב, לזכור שהראש אסור שיישך.
: אנחנו צריכים את העמדה להציג ללא מורא, ללא משוא פנים, על פי מה שהאינטרס הציבורי מכוון כל אחד להוביל.
כרמל שאמה-הכהן: האם כבוד השר מודע לאיזה מנופים ולחצים מופעלים מנגד?
כרמל שאמה-הכהן: האם יש פרופורציות בכלל למערכת כמו "דה מרקר" מול העוצמות של הטייקונים ושלוחיהם?
משה גפני: רבותיי, תאפשר לשר להשלים את הדברים.
משה גפני: מי שירצה מספר שאלות, אני אאפשר.
כרמל שאמה-הכהן: עם כל הכבוד ל"דה מרקר", הוא כזה קטן לעומת אלה שעומדים מולו.
מירי רגב: אמרתי לוועדת האתיקה שיסביר את הכותרת שלו.
מירי רגב: זה מה שאנחנו נעשה ל"דה מרקר".
משה גפני: תגידי, אני אוויר כאן בוועדה?
משה גפני: אז לשם מה את עושה את זה?
שי חרמש: "דה מרקר" לא כפוף לוועדת האתיקה.
משה גפני: תצאו החוצה, תעשו קרקס נודד בחוץ.
: אלה הדברים שלי.
משה גפני: לחברים יש מספר שאלות.
חיים אורון: אדוני השר, היות שאני לא מקבל כותרות מ"דה מרקר", אני מנסה לדבר כאן.
חיים אורון: זאת הבמה שלי.
חיים אורון: כל אחד והבמה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: לא כותרות.
כרמל שאמה-הכהן: עמוד שער.
מירי רגב: אי אפשר שכל הזמן ג'ומס ישתלט על כל "דה מרקר".
שי חרמש: בעוד שבוע העיתון נשאר רק בשבילך כי ג'ומס לא יהיה כאן.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, אדוני השר, אני באופן קבוע נמצא בסחף, מהבוקר עד הערב, בהמון תחומים, וגם לפעמים בתחום שאני נסחף בו אני מרגיש שאתה נושא את הגל הכי גדול.
חיים אורון: זה לא טיעון כשמחוקקים.
חיים אורון: אתה בא לכאן כשאנחנו מחוקקים ומה שמתבקש ממך זה באומץ - שבדרך כלל יש לך – לבוא ולהגיד לנו שסעיף 3, סעיף 4, סעיף 5, אלה הסעיפים בהם מדובר ואתה מציע להקטין, להגדיל, לרווח, להזיז וכולי.
חיים אורון: אחרת, ביקשת מאתנו אחריות ואני משתדל המון שנים כאן לפעול על פי אחריות ולא תמיד בדעתך.
חיים אורון: אי אפשר לבוא היום בשלב הזה של החקיקה ולהגיד שניקח בחשבון שיש בעיה של ביטחון ועצמאות אנרגטית במדינת ישראל.
חיים אורון: אני למשל שאלתי אתמול שאלה בתחום שאתה אחראי לו, דווקא כדי להבטיח ביטחון אנרגטי, אולי אתה תציע שלא מייצאים גז ממדינת ישראל אלא משאירים אותו לדורות הבאים.
חיים אורון: לא שאני מציע את זה.
חיים אורון: אם הייתי מקבל חיזוק ממך, הייתי מקבל הרבה אומץ להציע את זה בחוק ולגמור את סיפור היצוא.
חיים אורון: אם כל הסיפור הוא איך עכשיו להקטין את העלויות מחברה א' או מחברה ב' בשלב מסוים, תגיד לנו את זה במפורש.
חיים אורון: תגיד שאתה מציע לשנות את הפקטור של המקדם של תמר, לא לתת לו שניים אלא לתת לו ארבע להשקעה, ושירוצו מהר.
חיים אורון: תגיד שאתה מציע לומר שהריבית היא לא ריבית ליבור אלא ריבית ליבור מינוס 4 או ליבור פלוס 4 ועל ידי זה הפקטור יהיה עוד יותר גדול.
חיים אורון: אז אני אבין מה אתה רוצה.
חיים אורון: אני מבין שהממשלה שאתה חבר בה, לא אני, אחראית בשביל להביא לכנסת הצעה שהיא רואה בה הצעה מאוזנת.
חיים אורון: אם אני הייתי צריך לאזן אותה, הייתי מאזן אותה קצת למרחב שבין דוח הביניים לדוח הסופי, אבל בשביל שזה לא ייתקע בוועדה, אני מודה, מנימוקים פרגמטיים, אני אומר שנתלכד על מה שוועדת ששינסקי הציעה.
חיים אורון: אם מצליחים למשוך את זה לכיוון השני, אני פשוט מבקש ממך לומר לנו.
חיים אורון: הרי אנחנו מבינים את הסבטקסט.
חיים אורון: הסבטקסט שלך אומר: חבר'ה, בזהירות, קצת תורידו, קצת תקטינו, אבל תגיד איפה.
חיים אורון: אז נשקול את ההחלטה שלך.
חיים אורון: אני מודה כאן בפני כולם שיש נקודה שאין לי עליה בינתיים תשובה טובה וזה הנושא של המיסוי על מניות ההשתתפות שהיא לא שייכת אולי למסה הגדולה עליה אתה דיברת ואני רוצה עליה תשובה מסודרת.
משה גפני: אתה מדבר על המשקיעים הפרטיים?
חיים אורון: אלה לא המשקיעים הפרטיים.
כרמל שאמה-הכהן: הוא הגדיר את זה בצורה הכי מדויקת.
חיים אורון: אופן המיסוי.
חיים אורון: אני שמעתי אנשים מכאן ושמעתי אנשים מכאן ואני מודה שלא קיבלתי דעה.
חיים אורון: אתה לא יכול לבוא אלינו באיזו אמירה כללית שמתאימה קצת לתפילה בבוקר ואומרת: חבר'ה, תתפללו להיות נחמדים.
חיים אורון: תגיד מה אתה רוצה.
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב ואחריה חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
מירי רגב: כבוד השר, אני שמעתי את דברי יושב ראש חברת החשמל שאמר שמרגע שיאושר חוק ששינסקי, תם עידן החשמל הזול לאזרחים.
מירי רגב: הייתי רוצה לדעת בכמה יעלה החשמל לאזרחים, האם אתה יודע להגיד או שאתה כמו "דה מרקר" חושב שזה יעלה חמישה מיליארד שקלים.
מירי רגב: כמה עלות החשמל לאזרחים תעלה כתוצאה מוועדת ששינסקי.
מירי רגב: הייתי רוצה לשמוע מה הם הצרכים הקריטיים והאנרגטיים עליהם אתה מדבר אם אתה יכול לפרט.
מירי רגב: מה הם הצרכים הקריטיים והאנרגטיים ולמה אתה מתכוון בביטחון אנרגטי למדינת ישראל.
מירי רגב: הייתי רוצה לשמוע ממך אם אתה מבין מדוע המהירות של שר האוצר לאשר את החוק כבר במושב הזה.
מירי רגב: הייתי רוצה לשמוע ממך איך אתה רואה את הבעיות בחוק.
מירי רגב: דבר אחרון שהייתי רוצה לומר זה שבגלל שיש כאן תקשורת אחראית שמעלה מן הסתם את שתי הגישות, אנחנו נביא את זה לדיון פתוח בוועדת האתיקה, כיצד זורקים מחירים לאוויר כמו חמישה מיליארד שקלים ומטעים את הציבור, אבל זה לא לעניין שלך אלא זה לעניין של חלק מהעיתונאים כאן.
מירי רגב: אם כן, יש לי ארבע שאלות אליך.
מירי רגב: האם באמת מחיר החשמל יעלה לאזרח כתוצאה מששינסקי כמו שאומר יושב ראש חברת החשמל ולכן גם יעלו מחירי המים?
מירי רגב: מה הם הצרכים הקריטיים של מדינת ישראל והביטחון האנרגטי?
מירי רגב: מדוע המהירות לאשר את החוק?
מירי רגב: היכן אתה רואה את הבעיות בחוק?
שלי יחימוביץ': אדוני השר, אני לא מבינה רמזים והייתה לי תחושה של הידן אג'נדה כשדיברת.
שלי יחימוביץ': אם אתה רוצה שאני אתייחס למשאלתך שהוצגה באופן קצת מעורפל, תגיד לנו בבקשה אדוני השר מה אתה מבקש.
שלי יחימוביץ': אני אומרת שהמסר שלך היה מעורפל ולא הצלחתי לרדת לעומקו ואני כן רוצה לשקול ברצינות את כל דבריך.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא בשלב העקרוני והערכי.
שלי יחימוביץ': כל אחד בא לכאן עם עולם הערכים שלו.
שלי יחימוביץ': אנחנו בשלב של מעבר על סעיפי החוק ולכן, ברשותך, אם אתה רוצה אכן שנבצע שינויים בחקיקה – ואני מעוניינת לבצע שינויים, אני מעוניינת לחזור ככל האפשר למסקנות הביניים וקורה בדיוק מה שחששתי שיקרה, שאחרי שוועדת ששינסקי נכנעה במידה רבה ללחצים ומיתנה את המסקנות כדי להיות בסדר עם כולם, זה בשיטת הסלאמי ועכשיו אנחנו עוברים לפרק ב' של החלטת החוק.
שלי יחימוביץ': לכן אני מתכוונת להעביר את המטוטלת ככל שיהיה בכוחי לכיוון החזרה למסקנות הביניים שהיו טובות, מתונות וראויות.
שלי יחימוביץ': אם אתה רוצה שנחולל שינוי בחוק הזה כפי שהוא מונח לפנינו, ברשותך אדוני השר, פשוט תגיד לנו על אילו סעפים אתה מדבר, מה לא נראה לך בחקיקה, כיוון שבתחילת דבריך אמרת שאתה מייצג את הממשלה והממשלה הניחה את החוק הזה כלשונו.
שלי יחימוביץ': מה אתה רוצה שנשנה?
שלי יחימוביץ': איזה סעיפים לא מוצאים חן בעיניך?
שלי יחימוביץ': תן לנו לדון עליהם.
משה גפני: חבר הכנסת כרמל שאמה ואחריו חבר הכנסת זבולון אורלב.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית, הייתי רוצה להצטרף לדברים של חברת הכנסת יחימוביץ.
כרמל שאמה-הכהן: גם לי לא היה ברור מה הנקודות החשובות והעיקריות ביותר שהמשרד שלך רואה שהן דורשות שינוי עוד לפני מקצה שיפורים עתידי.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, האם יש נקודות שאתה באמת רוצה להסב את תשומת לבנו שנדון בהן ונמצה את הדיון לכיוון של שינוי?
כרמל שאמה-הכהן: הייתי רוצה להעיר לך על הדברים שאמרת.
כרמל שאמה-הכהן: יש כאן מערכת של איזונים, אדוני השר, במערכה הזאת על מסקנות ששינסקי.
כרמל שאמה-הכהן: מצד אחד יש תומכים, יש מתנגדים, ואני לא מתייחס לאמירות לגבי לוביסטים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שבמערכה הזו על ששינסקי מופעלים כוחות קיצוניים ולא קונבנציונאליים כדי לשנות את המסקנות, כדי להטות את ההחלטות.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע אם אתה מודע למה שקורה, אתה חי בזירה של הממשלה, אבל כאן בכנסת קורים דברים בהחלט קיצוניים.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אם יש עיתונים שמערבים את הציבור בצורה ברורה, צריך לברך על כך.
כרמל שאמה-הכהן: כל אחד קורא את הנתונים, מפנים, ויכול להיות שגם עיתון טועה בכותרת כזו או אחרת, אבל זה לא אומר שהאג'נדה היא פסולה או מיותרת אלא אני חושב שהוא מבורכת.
זבולון אורלב: אדוני השר, לפני שהממשלה קיבלה את ההחלטה, אתה הבעת חשש שאם יאומצו מסקנות הביניים או מסקנות ששינסקי, כך הבנתי, יש סכנה שהגז מתמר לא יגיע במועד.
זבולון אורלב: כך הבנתי ממך.
זבולון אורלב: שאלתי היא האם לאחר שהממשלה החליטה מה שהיא החליטה והכנסת אישרה את החוק, לא את העקרונות אלא את הצעת החוק בקריאה הראשונה, האם אתה עדיין רואה סכנה שלא יגיע במועד הגז מתמר, במועד שאתה רואה אותו כקריטי, ואם אתה רואה סכנה, איך מסירים את הסכנה הזאת?
משה גפני: אמנון כהן ואחריו שי חרמש.
אמנון כהן: כבוד השר, מבחינתנו אתה הגוף המקצועי והאחראי על כל הנושא של הביטחון האנרגטי ואכן דעתך היא מאוד חשובה.
אמנון כהן: אנחנו באמת לא קיבלנו אינפורמציה אמיתית איך להתייחס לחוק הזה ואנחנו מאוד חרדים איך להעביר את החוק בסופו של תהליך.
אמנון כהן: החוק הוא חשוב, אבל האם כמו שאמרת הוא לקח את כל ההיבטים בחשבון.
אמנון כהן: לנו מאוד חשוב אם כאשר נאשר את החוק, האם כתוצאה מכך כל נושא ההפקה של תמר שאמורה להיות ב-2013 ואולי כתוצאה מההחלטה הזאת של החוק, תיגרם בעיה בסגירה הפיננסית שלה.
אמנון כהן: אמרת שיש בעיה בסגירה הפיננסית.
אמנון כהן: אם בסוף זה יהיה, זה יידחה למועד אחר ולנו יש בעיה עם המצרים וכאן השאלה מה יהיה גורל הביטחון האנרגטי של המדינה.
אמנון כהן: הכי חשוב, בסופו של תהליך, מה יהיה גורלו של המחיר לצרכן.
אמנון כהן: האם כתוצאה מכל המהלכים האלה, האם בסופו של דברי משקי הבית והצרכן, המחיר של החשמל יעלה כי החברות יהיו צריכות להרוויח.
אמנון כהן: המחיר יעלה ובסופו של דבר חברת החשמל תרכוש את זה בסכום יותר יקר ותגלגל את המחיר על הצרכן.
אמנון כהן: האם זה יהיה?
אמנון כהן: את זה אנחנו רוצים לדעת ממך וזה מה שחשוב לנו בחוק הזה בסופו של תהליך.
אמנון כהן: זה אמנם כאילו לא קשור אבל הכול קשור אחד בשני.
אמנון כהן: אנחנו מאוד רוצים לדעת את התשובה על כך.
שי חרמש: כבוד השר, אני קצת מרגיש במבוכה בגלל חילופי התפקידים.
שי חרמש: הממשלה אישרה את חוק ששינסקי ומי שמגן עליו בחירוף נפש הם אלה שצריכים דווקא לבקר את עמדת הממשלה ואומר שאני מאמין שזה נכון.
שי חרמש: מהדברים שלך עולה לרגע התחושה שחלילה יש בפנינו קוזק נגזל.
שי חרמש: כלומר, נמצא כאן איזשהו מאגר ענק והמסקנות הדרקוניות של הדוח הסופי – וגם אני מייחל לחזור לדוח הביניים – יוצרות מצב שבו מישהו עשה מהלך פילנתרופי, הירואי, ולא עלינו ברגע שהתגלו הדברים לאור היום, קפצה עלינו העיתונות והממלכה השביעית ומנסים חלילה לגזול את כבשת הרש.
שי חרמש: אני רוצה לתת לך שני נתונים בלבד מדיווחי החברות וכדאי להתייחס גם לנתונים.
שי חרמש: כשמדברים כללית, זה נשמע מאוד מעניין אבל נדבר לרגע במספרים.
שי חרמש: חברת נובל, מחומר שמצאתי באינטרנט, מדווחת בדיווח שלה בקרדיט סוויס, בפברואר 2011 שהיא אישרה תוכניות פיתוח לחמישה אתרי איסוף ויעד המכירה שהיא מודיעה עליו בדיווח למשקיעים, יעד ההגעה הוא סוף 2012.
שי חרמש: זאת אומרת, היא לא מחכה לששינסקי כזה או לששינסקי אחר אלא היא אומרת שאין מה לדאוג, היא כבר כאן.
שי חרמש: יתרה מכך, גם הציוד הגיע ועוד לפני שנאמר נאום תשובה גדול, בעצם נובל כבר הודיעה שהיא מגיעה.
שי חרמש: הרווח המצטבר שהיא מדווחת על רבע מהמאגר הוא 11 מיליארד דולר בתקופת הפקה.
משה גפני: שי, לא נאום.
שי חרמש: איזה קוזק אנחנו גוזלים?
מירי רגב: אתה יודע מה אתה עושה?
מירי רגב: אתה מדבר כאן על הטייקונים במקום לדבר על האזרחים.
מירי רגב: ריבונו של עולם, מה ישלם האזרח?
מירי רגב: בואו נגיד לו את האמת, שמחיר החשמל יהיה יותר גרוע ממחיר המים.
מירי רגב: תגיד את האמת.
משה גפני: למה את צועקת על שי חרמש?
מירי רגב: כי הוא צועק עלי.
שי חרמש: כשהגברת רגב תסיים, אני מבקש להמשיך את דבריי.
מירי רגב: לא מדברים על האזרחים.
מירי רגב: למה יש כאן אחיזת עיניים?
משה גפני: את יודעת שזה לא בסדר מה שאת עושה?
משה גפני: את מסתכלת עליו ולא מסתכלת עלי בכלל, כאילו אני לא קיים.
שי חרמש: רציתי לומר משהו, אבל זה לא לפרוטוקול ולכן אומר לך את זה אחר כך.
שי חרמש: אני רוצה עוד נתון אחד כבוד השר.
שי חרמש: דיווח של תמר.
שי חרמש: היה כאן דיון על תמר ושאלו את מנכ"ל החברה למה הם מצפים בתמר.
שי חרמש: הוא אמר שהם מחפשים רצועה, מה שנקרא IRR, של 12 עד 15 אחוזים.
שי חרמש: גם לפי נובל בתמר, בנתוני ששינסקי, התשואה היא 18 או 19 אחוזים.
שי חרמש: אני לא רוצה להמשיך הלאה כי יש לי את כל מצבור הנתונים.
שי חרמש: אני אומר רק שבוא נדבר לרגע בכסף על המדרגות של המטוס.
שי חרמש: מי מרוויח, מי מפסיד, האם זה ויכוח כרגע על חלוקת עוגה או האם זה ויכוח כרגע על קוזק שנגזל.
שי חרמש: מהנתונים האלה כרגע אין לי שום הרגשה שגוזלים מישהו.
שי חרמש: מזה למחיר החשמל, למחיר המים, למחיר הלחם, החיטה, המלח והסוכר, הדרך עוד ארוכה וזה לא רלוונטי.
ציון פיניאן: השאלה שלי לשר היא היכן היו חילוקי הדעות בין נציגי משרדך ליתר החברים בוועדה.
ציון פיניאן: משרדך צריך להיות הממונה על יישום החוק הזה ולכן חשוב לדעת איפה היו חילוקי הדעות.
ציון פיניאן: לגבי הטייקונים, אני רוצה לומר דבר אחד.
ציון פיניאן: אני לא מכיר אף טייקון.
ציון פיניאן: אני מכיר את משפחת קקון בשיכון ד' ולא מכיר טייקונים.
ציון פיניאן: מי שיש לו בית מזכוכית, שלא יידה אבנים על השכנים.
גאלב מג'אדלה: הרב גפני, אני מציע לך להזכיר ולזכור שאתה מדבר גם בשם רוב חברי הוועדה.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לומר לאדוני השר שאנחנו בחברה דמוקרטית, אבל יושב ראש חברת החשמל לא קובע מדיניות.
גאלב מג'אדלה: כשהוא אומר את מה שהוא אמר, או שחלילה משהו מסתתר מאחור או שחלילה לא מסתתר משהו, אבל לדעתי זה לא נכון לומר דבר כזה, שזה יעלה לציבור.
מירי רגב: אפשר להגיד רק את הדברים האחרים?
משה גפני: מירי, זה לא בסדר.
משה גפני: ראלב מג'אדלה הוא לא ממפלגתך, הוא חבר כנסת מכובד ומותר לו להביע את עמדתו.
משה גפני: הוא לא חייב לשמוע אותך באמצע.
גאלב מג'אדלה: תהליך שלא הסתיים, שעוד לא נגמר, לא יכול להיות נזיל.
גאלב מג'אדלה: לכן האמירה הזאת היא אמירה לא נכונה ואני אומר זאת בלשון המעטה כדי לא לומר מילה אחרת.
משה גפני: אדוני השר, לי אין שאלות.
משה גפני: אני קראתי את הדוח ואני יודע את עמדת משרד התשתיות.
משה גפני: אני מבין שאתם ביקשתם לדחות לגבי תמר את המועד.
משה גפני: אני מאוד מכבד את זה שבאת ואתה מביא את עמדתך ואני מבקש שתענה על השאלות.
משה גפני: אני מבין שיש לך אחריות קואליציונית ואתה שר בממשלה, אתה לא יכול להגיד את עמדתך באופן אישי ואתה מבקש מאתנו שאנחנו נעשה את העבודה ואני מבטיח לך שבעזרת השם נעשה את העבודה.
משה גפני: אנחנו נפקח עיניים, אנחנו נקשיב לכל הצדדים ונגיע למסקנות.
משה גפני: אנחנו גם נשמע את עמדת משרד התשתיות.
משה גפני: עם כל הכבוד למשרד האוצר, הוא כמובן יאמר כאן את דברו ואנחנו נשמע אותו.
משה גפני: אנחנו שומעים את כולם.
גאלב מג'אדלה: אמרת לשר שאתה הולך לקיים דיון ראוי כמו שאמרת אתמול?
משה גפני: אנחנו באמצע דיון ראוי ואני שמח על זה שבאת ואמרת את עמדתך.
משה גפני: בבקשה, אם אתה יכול להשיב לשאלות.
: אני באופן ספציפי מבקש לומר לגבי החלק הכללי ולא לגבי החלקים הספציפיים כפי שמבקש חבר הכנסת אורון, שמבקש שאומר לו מה קורה בסעיף 3, 4 וכולי.
: לגבי הסעיפים הספציפיים העמדה שלי היא כעמדת הממשלה.
: אני כאן בשביל לעמוד מאחורי עמדת הממשלה, ודאי בחלק הפיסקאלי.
: כאן אני רוצה לומר, וזה המסר העיקרי, שתבחנו את הדברים וככל שתמצאו אותם כמי שמחויבים שינוי, תפנו אלי ואני אציע את המלצותיכם לשינוי לממשלה.
: את זה אני אעשה.
: אין לי מה להוסיף מעבר למה שאמרתי עד כה.
: חברת הכנסת יחימוביץ איננה מבינה רמזים אבל אני לא באתי לכאן עם רמזים.
: את יודעת בדיוק על מה אני מדבר.
: אני לא אכנס לפרטים.
: החקיקה עצמה היא תהליך לימוד.
: את חלקו הראשון עשתה הממשלה כאשר היא קיבלה את ההחלטה העקרונית אבל בתהליך הלימוד הזה שומעים דברים, שומעים את כל השחקנים שבאים בפני הוועדה ואומרים את הדברים שיש להם.
: לזה נועד תהליך חקיקה.
: בתהליך הזה צריך להקשיב יפה להשלכות השונות שיש לחוק הזה ולראות אם לא טעינו כאן, אם לא טעתה הממשלה.
שלי יחימוביץ': ועדת הכספים ידועה כוועדה שעושה עבודה יותר רצינית ויותר יסודית משעושה הממשלה.
שלי יחימוביץ': הוועדה הזאת ידועה כוועדה שעושה יותר רצינית ויותר יסודית ממה שעושה הממשלה.
שלי יחימוביץ': זאת אפילו לא חוות דעת אלא עובדה.
שלי יחימוביץ': לכן אנחנו לא זקוקים לנזיפות האלה.
משה גפני: לא, הוא לא נזף.
: לא נזפתי.
: חברת הכנסת יחימוביץ, אני ער לכך שהוועדה הזאת עושה עבודה הרבה יותר טובה מן הממשלה, כפי שאת אומרת.
: אגב, לגבי חלק מן הממשלות אלה לא חדשות וזה גם לא עיקרן תחילה.
: לגבי הממשלה הזאת או לפחות חלק מן העבודה שלה, אולי ניכנס פעם לאיזשהו ויכוח, לא בהכרח כאן, אבל אלמלא חשבתי שיש לייחס חשיבות למה שהוועדה הזאת עושה, לא הייתי בא לכאן.
: אני עושה את זה בגלל שאני רוכש כבוד לחברי הוועדה ולעבודה שהם עושים.
: חברת הכנסת מירי רגב, את מצטטת את לסקר ביחד עם חבר הכנסת ראלב מג'אדלה.
: אני לא זוכר שלסקר אמר שתם עידן החשמל הזול.
מירי רגב: אני אביא לך את הציטוט שלו.
: גם אם הוא אמר את זה, הוא רשאי לומר את זה בתור מקצוען שרואה מה מתרחש ואני חושב שכל איש מקצוע שרואה שעולה מחיר הגז, יכול לומר שמבחינה מקצועית המשמעות של זה היא גם עליית מחיר החשמל.
: ההשלכה של זה.
מירי רגב: אני רוצה להבין את מה שאומר כאן השר.
משה גפני: הוא באמצע הדברים שלו.
: אני לא שומע כי כל הזמן מישהו מדבר כאן.
משה גפני: אני לא מקנא בראשי הוועדות בהן את חברה.
מירי רגב: אני שואלת שאלה.
משה גפני: לא, את לא יכולה לשאול.
משה גפני: את צריכה לקבל רשות ממני.
משה גפני: השר באמצע הדברים.
משה גפני: אין לך כבוד לממשלת ישראל.
משה גפני: הוא שר בממשלה.
מירי רגב: יש לי כבוד אליך.
: לגבי השאלה, מדוע המהירות.
מירי רגב: לא, השאלה הראשונה.
: נתתי תשובה.
משה גפני: אדוני השר, אתה לא משיב לחברי הכנסת.
: המנכ"ל לסקר, לא ראיתי שהוא אמר את דבריו אבל גם אם הוא אמר את דבריו, היה רשאי לומר את דבריו.
: זה לא כמו דברי הדובר של משרד החוץ האמריקני שהביע דעתי הפרטית במקום שהוא צריך היה לומר אותה.
: לסקר הביע את דעתו המקצועית, האיש אחראי על חברת חשמל, האיש בוודאי יש לו נגיעה להשלכות מחירי החשמל, וכשהוא רואה שעלול מחיר הגז לעלות, הוא אומר מה זה עלול לעשות במחירי החשמל.
: זאת דעתו, זאת דעתו המקצועית שאפשר לקבל אותה ואפשר לדחות אותה.
זבולון אורלב: אתה אדיש לאמירה הזאת?
: יש לי את עמדתי שלי בתחומים האלה וכבר אמרתי אותה בעבר.
: אני לא רוצה להיכנס לוויכוחים כאלה.
מירי רגב: אני מבקשת שיהיה כאן
מירי רגב: דיון חד משמעי בנושא מחירי החשמל.
גאלב מג'אדלה: הוא אומר אמירה שיש לו השלכות.
משה גפני: אני אשקול את בקשתך.
מירי רגב: כמו שאמר כאן השר, הוא לא יכול לתת מענה נקודתי.
משה גפני: אני לא מבין למה הליכוד לא נתן לך את ראשות ועדת הכספים.
מירי רגב: אנשים ספציפיים יבואו, אנשים מקצועיים, ויאמרו כאן את הדברים כמו שהם.
מירי רגב: אנשים מחברת החשמל, מנכ"ל משרד התשתיות, שיבואו ויסבירו את עמדת המיעוט.
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב מבקשת להזמין את חברת החשמל.
משה גפני: נשקול את זה בחיוב אבל לשם מה עכשיו לפתוח את הדיון הזה?
כרמל שאמה-הכהן: לכם אין תשובה לאמירות האלה?
משה גפני: בטח שיש.
מירי רגב: יש לכם תשובה כמה החוק הזה יעלה?
משה גפני: אתם לא עונים.
מירי רגב: מר מרידור, לא תברח מהשאלה.
משה גפני: מר מרידור,אתה לא עונה לה.
מירי רגב: אחרי שהוא הרס את כל תשתית המים, עכשיו הוא רוצה להרוס לנו גם את תשתית החשמל.
מירי רגב: הבעיה היא שלהם אין שום אחריות ואחר כך הולכים ועובדים אצל אותם בעלי הון.
מירי רגב: יהיה חוק צינון גם על העניין הזה.
: חברת הכנסת מירי רגב, אני יכול להמשיך ברשות הדיבור?
: אני לא עונה לה אלא מבקש את רשות הדיבור ממנה.
משה גפני: לא, אל תבקש ממנה רשות דיבור כי אני עומד להוציא אותה.
משה גפני: זה כבר מעצבן אותי.
: חבר הכנסת שי חרמש, אני לא נכנס לדיווחי החברות.
: זה לא בתחום העניין שלי כרגע ולא בתחום האחריות שלי.
: מה שאותי מעניין זה רק הביטחון האנרגטי.
: זה הכול.
: באיזה מידה יש סיכוי או באיזו מידה קיים סיכון לפרויקט של חיבור תמר לים תטיס נוכח המציאות שנוצרה.
שי חרמש: אם ניתן להם יותר כסף, הם יגיעו יותר מהר?
משה גפני: אדוני השר, אתה לא עונה לו.
משה גפני: לא עונים לחברי כנסת שלא שומעים בקול היושב ראש.
שי חרמש: אתה צודק.