GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: אני אומר לך עכשיו מה ההסתייגות בעברית כדי שאתה תבין.
אחמד טיבי: אמרתי בישיבה הקודמת שהיות שאוצרות הטבע שייכים לעם, לציבור, למדינה וכדומה, אני בעד חוק ששינסקי באופן עקרוני, אבל אני חושש – ואני מעלה את החשש הזה – שלא כל הציבור ייהנה מהתגמולים האלה.
אחמד טיבי: לא כולם ייהנו מהתמלוגים אלא הם ילכו לכיוונים מסוימים.
אחמד טיבי: לכן רויאלטיס, במקום רויאלטיס I, שיהיה רויאלטיס A או I פלוס A.
שי חרמש: מי זה ה-A?
אחמד טיבי: ערבים.
אחמד טיבי: ARABS.
שי חרמש: למה לא H?
שי חרמש: חרדים.
אחמד טיבי: אני מוכן שיהיה גם פלוס P, פריפרי.
אחמד טיבי: כלומר, צפון תל אביב זה I.
: די.
אחמד טיבי: לא, למה די?
אחמד טיבי: אתה חושב שזה יגיע בסופו של דבר לפריפריה ולערבים או לחרדים?
אחמד טיבי: זאת הצהרת כוונות.
אחמד טיבי: מה שאני אמרתי, אני חוזר על זה.
אחמד טיבי: אני מקווה שזה יהיה מקובל על החברים שחלק מהתגמולים האלה ילכו לתשתיות בפריפריה או בישובים הערביים.
כרמל שאמה-הכהן: וטייבה.
אחמד טיבי: לרבות בטייבה.
אחמד טיבי: היית באזור התעשייה וראית איך מדינת עולם שלישי בתוך מדינת ישראל מתקיימת שם כאשר אין תשתיות.
משה גפני: ההסתייגות הזאת נרשמה, שגית?
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, רשמת אותי בהסתייגות?
אחמד טיבי: מג'אדלה מצטרף.
משה גפני: גם מג'אדלה מצטרף להסתייגות.
גאלב מג'אדלה: אני רק רוצה שתגיד לי מה האות שמסמלת את החרדים בליבה.
משה גפני: את החרדים אני לא מכניס בהסתייגות כי אז אין סיכוי שהיא תתקבל.
משה גפני: אם יהיו ערבים לבד, יש סיכוי שהממשלה תקבל את ההסתייגות.
משה גפני: אם יהיו גם החרדים, היועצים המשפטיים יגידו שזה לא חוקי.
משה גפני: כדאי שתקבלו את זה לבד.
משה גפני: החרדים בלאו הכי לא יקבלו.
גאלב מג'אדלה: אמנון כהן לא נמצא.
גאלב מג'אדלה: תן לחרדים הספרדים ולא האשכנזים.
משה גפני: הספרדים גם לא יקבלו.
משה גפני: הם פשוט משלים את עצמם.
משה גפני: כל עוד הם חרדים, ה ם לא יקבלו, אפילו אם הם ספרדים.
אחמד טיבי: אבל חרדים באנגלית זה לא H אלא זה U.
אחמד טיבי: זה אולטרה אורתודוכס.
אחמד טיבי: אם אתה רוצה, תוסיף.
משה גפני: אני לא רוצה לפגוע בכם.
משה גפני: אם יהיו גם החרדים, הם ימחקו את זה.
משה גפני: עדיף שיהיו ערבים לבד.
גאלב מג'אדלה: למה אתה פסימי?
משה גפני: אני לא פסימי.
משה גפני: אני איש ריאלי.
משה גפני: ברגע שמגיעה הטבה לחרדים, יבוא יועץ משפטי ויגיד שזה לא חוקי.
משה גפני: עדיף יהיו הערבים לבד.
משה גפני: אודי, אתה רוצה להמשיך?
משה גפני: אני מציע שתתנו תמונה כוללת, גם לסעיף 3, 4 ו-5.
שאול מרידור: נקריא את הכול.
משה גפני: כן, ותסבירו כדי שתהיה תמונה כוללת.
חיים אורון: תעזבו את ההקראות.
שאול מרידור: צריך גם וגם.
חיים אורון: בסוף הוא יישאר לבד ויקריא.
חיים אורון: הבעיה היא הקראה?
משה גפני: לא, לא הקראה.
משה גפני: לקרוא ולהסביר.
פניה קירשנבאום: עד איזה שעה אתם רוצים לקיים היום את הדיון?
משה גפני: עד 1-1:15, אז נעשה הפסקה ונחדש את הדיון ב-2-2:15.
אחמד טיבי: למה לא מחר?
אחמד טיבי: מה החיפזון?
: זה לא יהיה.
: אם זה יהיה ב-3, יש סיכוי.
אחמד טיבי: האיש יוצא להלוויה והוא רוצה להשתתף בדיון.
משה גפני: הדיון יהיה עד 1:15.
משה גפני: אחר הצהרים לא נמשיך, אבל לפי זה נצטרך לקיים ישיבות גם בערב.
גאלב מג'אדלה: בערב יש לי שתי תפילות.
גאלב מג'אדלה: אני לא יכול.
משה גפני: אתה התחלת עכשיו עם תפילות ואני בצרות.
משה גפני: זה לא יהיה הערב, אבל אנחנו נצטרך לקיים מחר-מחרתיים ישיבות גם אחר הצהרים ובערב.
גאלב מג'אדלה: תתייעץ אתנו.
גאלב מג'אדלה: נפנה את הלו"ז שלנו.
משה גפני: כמה תפילות יש לך?
גאלב מג'אדלה: חמש ביום.
משה גפני: אתה דתי?
גאלב מג'אדלה: אתה לא מרגיש את זה?
משה גפני: אני רואה שכל הזמן אתה מאמין באלוקים כי אחרת מזמן היית מתייאש ממפלגת העבודה.
גאלב מג'אדלה: בהבדל אחד.
גאלב מג'אדלה: אני מתפלל לאלוהים ולא מקבל כסף ואתם על כל פסוק מקבלים תשלום.
משה גפני: אומרים שאנחנו מקבלים.
משה גפני: אתם בלי להגיד מקבלים.
משה גפני: אנחנו לא מקבלים כלום.
משה גפני: טוב, נמשיך.
אודי אדירי: אתה רוצה שנסביר לפני כן בקצרה איך זה עובד?
משה גפני: כן, בוודאי, אבל תמונה כוללת.
משה גפני: גם את 3, את 4 ואת 5, כדי שנדע איפה אנחנו עומדים.
אודי אדירי: סעיפים 3 עד 5 למעשה עוסקים באופן שבו מחושבים שני פרמטרים מאוד חשובים בחוק הזה.
אודי אדירי: הפרמטר הראשון הוא למעשה רווחי הנפט השנתיים שהם מהווים את הבסיס ממנו נגבה ההיטל, והפרמטר השני הוא איך נקבע שיעור ההיטל.
אודי אדירי: אני אנסה להסביר כל אחד מהם בקצרה ולאחר מכן נקרא ונראה את הדברים כלשונם.
אודי אדירי: קודם כל, כיצד מוגדרים רווחי הנפט השנתיים שהם הבסיס השנתי שבכל שנה ושנה ממנו נגבה ההיטל.
אודי אדירי: הם מחושבים באופן הבא: בכל שנה מחושבות ההכנסות שהוכנסו ממכירת נפט באותה שנה, שההכנסות מהמכירה הן באופן שראינו קודם לכן בהגדרות.
אודי אדירי: מההכנסות האלה אנחנו מחסרים את ההוצאות השוטפות שהיו באותה שנה.
אודי אדירי: כלומר, כל הוצאות התפעול, כל ההוצאות שהשותפות מוציאה על מנת להפיק את הנפט.
אודי אדירי: אנחנו מחסירים מן ההוצאות האלה גם את התמלוגים שמשולמים כמובן באותה שנה למדינה, ואנחנו מחסירים גם הוצאות פיתוח.
אודי אדירי: אם יש הוצאות פיתוח נוספות שנעשות לאורך שנות תפעול הפרויקט, כלומר, בשנה החמישית לפרויקט קודחים עוד איזו באר או קודחים עוד איזה קידוח, אז גם ההוצאות האלה, כולן מוחסרות מההכנסה.
אודי אדירי: למעשה הבסיס שעליו אנחנו מחשבים את ההיטל בכל שנה הוא המכירות בניכוי הוצאות שוטפות, בניכוי תמלוגים ובניכוי הוצאות פיתוח שלא נכנסו לצורך חישוב המכנה.
חיים אורון: מה זה שונה מחברה רגילה?
אודי אדירי: אתה שואל מה זה שונה מחישוב למס הכנסה.
חיים אורון: חברה רגילה.
אודי אדירי: ההיטל הזה הוא בכמה היבטים שונה מהאופן שבו מחושב תשלום למס הכנסה.
חיים אורון: כאן אתה מדבר כבר על המס.
אודי אדירי: בסיס המס.
חיים אורון: סעיף 3 הוא בסיס המס.
אודי אדירי: אתה שואל במה שונה בסיס ההיטל מהבסיס למס הכנסה.
חיים אורון: כן, אצל חברה רגילה.
אודי אדירי: למשל, בבסיס למס הכנסה מוכרת הוצאת פחת.
דלית זמיר: זה בסיס ההיטל ולא בסיס למס הכנסה.
דלית זמיר: אין שינוי בבסיס מס הכנסה.
אודי אדירי: זה היטל.
דלית זמיר: מדברים על הבסיס עליו מוטל ההיטל.
חיים אורון: בסעיף 3.
דלית זמיר: זה הבסיס עליו מוטל ההיטל החדש.
שאול מרידור: בעצם יהיה דוח חדש של השותפות, של דוח רווח והפסד להיטל שהוא דוח שונה ממס הכנסה.
חיים אורון: וזה הבסיס לדוח רווח והפסד של ההיטל.
שגית אפיק: של ההיטל.
שגית אפיק: רק להיטל.
שגית אפיק: מס הכנסה נשאר אותו הדבר.
שאול מרידור: לא נגענו בו.
שי חרמש: התשלומים כוללים גם הוצאות מימון?
אודי אדירי: רק בתקופת ההקמה, כפי שהיה קודם.
חיים אורון: בעצם זה פירוש של 2.
שאול מרידור: זאת הכניסה לעומק.
חיים אורון: זה העומק של 2.
דלית זמיר: בסיס המס.
אודי אדירי: זה בסיס המס השנתי.
שאול מרידור: זה על מה מחושב, איך מגיעים לאחד וחצי, מה כולל האחד וחצי.
אודי אדירי: זה בסיס המס שמחושב מדי שנה בשנה.
אודי אדירי: ההוצאות שמוכרות הן הוצאות תפעול והוצאות פיתוח.
אודי אדירי: ככל שיש הוצאות פיתוח שלא נכללו במכנה כשהוא מנוהל בתקופת ההקמה וכמובן תמלוגים ששולמו למדינה, גם הם מוכרים.
אודי אדירי: חבר הכנסת ציון פיניאן מחליף את היושב ראש משה גפני
ציון פיניאן: החברות או היזמים ישלמו גם תמלוגים, גם מס הכנסה, גם מס חברות וגם היטלים?
אודי אדירי: קודם כל, יש כאן שלושה סוגים שונים.
ציון פיניאן: מס הכנסה היום זה שלושים אחוזים?
שאול מרידור: 25.
אודי אדירי: יש כאן שלושה סוגים שונים אבל הם לא מצטברים זה על זה באופן שאתה מחבר אותם אלא יש הכרה בהם.
אודי אדירי: כלומר, תמלוגים מוכרים לצורך חישוב ההיטל.
אודי אדירי: כמו שראינו קודם, כל שקל ששולם כתמלוג, מוחסר מההכנסה שמחושבת להיטל.
אודי אדירי: ההיטל עצמו מוכר לצורכי מס הכנסה.
אודי אדירי: כלומר, כל תשלום שבעל זכות הנפט שילם בגין ההיטל, הוא הוצאה מוכרת לצורך תשלום מס הכנסה.
אודי אדירי: זאת אומרת, בפועל לצורך העניין עם הפעלת ההיטל הזה, מס ההכנסה שהחברות משלמות יקטן משמעותית כי מה שנגבה בעבורו היטל, ינוכה מהתשלום למס הכנסה.
אודי אדירי: זה נכון שיש שלושה אלמנטים אבל הם לא מצטברים.
אודי אדירי: זה לא 11 אחוזים ועוד 18 או 24 אחוזים מס הכנסה ועוד חמישים אחוזים היטל אלא החישוב הוא כמובן שונה כשכולם ביחד מגיעים בשיעור המקסימאלי בעבור מיזם שהוא מיזם רווחי בשנה הרווחית ביותר שלו בשוליים, יכולים להגיע לא בתקופת המעבר, לא רלוונטי לגבי תמר, יכולים להגיע, כפי שאנחנו מצביעים בדוח הוועדה, לשיעור של כ-62 אחוזים.
גאלב מג'אדלה: אני רואה שאודי אדירי נותן תשובות טובות, אבל אני מבקש לדעת האם זה כולל את שכר הבכירים כי זה יכול להיות טירוף.
גאלב מג'אדלה: דבר שני, למה לא משלמים את ההיטל כמו מס הכנסה?
גאלב מג'אדלה: אתה לא חייב לתת תשובה עכשיו אלא אתה יכול לחשוב על זה.
אודי אדירי: לא, אני אענה ככל שהבנתי את השאלה.
כרמל שאמה-הכהן: שאלה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש מנכ"ל שיקבל מיליונים או עשרות מיליונים, האם זה ייכנס למגן מס הזה.
גאלב מג'אדלה: האם ההוצאות כוללות את שכר הבכירים.
אודי אדירי: אין כרגע מגבלה של שכר.
ציון פיניאן: השאלה של ראלב היא האם זה נכלל בתוך ההוצאות.
ציון פיניאן: זה נכלל בתוך ההוצאות.
שאול מרידור: רק אם אותו בכיר קשור במישרין במיזם.
גאלב מג'אדלה: לדעתך שם אין בכירים.
שאול מרידור: מי שקשור ישירות במיזם.
שאול מרידור: לשאלתכם, אם אתם מדברים על אנשים ספציפיים, אני לא מכיר מישהו היום שהוא מנכ"ל המיזם, אבל אני לא חושב שזאת מטרת הדיון.
שאול מרידור: החברה כאן, השותפות, לא שונה מכל חברה ושותפות אחרת.
שאול מרידור: הכלל של המשק יחול עליהם ואין לזה קשר לדיון על ההיטל.
ציון פיניאן: לא, אבל הוא שאל שאלה והשאלה אם זה כן או לא.
ציון פיניאן: הוא שאל האם שכר הבכירים ייכלל בתוך ההוצאות, כן או לא.
שאול מרידור: רק אם אותו אדם הועסק במישרין במיזם.
שאול מרידור: אם הוא גם זה וגם מנכ"ל של עוד שלוש חברות, לא.
כרמל שאמה-הכהן: ואם הוא קיבל אופציות במאות מיליונים, גם זה ייכלל?
אודי אדירי: זה הופך להיות בעל עניין.
כרמל שאמה-הכהן: המנכ"ל הוא בעל עניין?
שאול מרידור: הבעיה כאן היא לא השכר.
שאול מרידור: לא נעים לי להגיד, זה לא בקנה מידה בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך אופציות לפעמים בשווי של מאות מיליונים.
גאלב מג'אדלה: לא במקרה אמרתי שהוא לא חייב להשיב עכשיו אלא שיחשוב על זה.
גאלב מג'אדלה: אחר כך השלמתי ואמרתי למה לא כמו במס הכנסה.
גאלב מג'אדלה: אני מציע לכם לקחת את השאלות ואת ההשגות שלנו ביושר ואל תגידו לנו שזה לא בדיון, שזה לא במהות הדיון, שזה ליד הדיון וכולי.
גאלב מג'אדלה: אני כראש ועדת הפנים לשעבר הייתי בסרט הזה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו תומכים בששינסקי, אבל יש לנו הרבה מה לומר עד שזה יגיע לאן שיגיע.
גאלב מג'אדלה: קחו את הדברים ביושר.
גאלב מג'אדלה: אני אמרתי שאני ממליץ שלא יהיה דיון מרתוני כזה, כי יש לנו יועצים, יש לנו אנשים שדואגים לעם, דואגים גם למשקיעים הקטנים ולא רק לטייקונים ואנחנו רוצים לשמוע את דעתם ואנחנו רוצים לקיים דיון לעומק ולקיים התייעצות.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא אנשי כלכלה ולא אנשי כספים, אבל יש לנו שאיפה להיות ולכן אנחנו נעזרים באנשים אובייקטיביים, אנשים שהם נטולי אינטרסים, כדי שיפקחו לנו את העיניים ויראו לנו דברים בין השורות, באותיות קטנות, ואנחנו יודעים שזאת שיטה שכבר מתקיימת שנים רבות.
גאלב מג'אדלה: לכן אני ממליץ לכם להתייחס לדברים שלנו.
גאלב מג'אדלה: אם אין לך תשובה כרגע, תן לנו אותה אחר כך.
מרדכי דוד וינברגר: יש כאן בעייתיות מאוד גדולה עם הדברים שנציג האוצר אמר.
ציון פיניאן: אתה רוצה להתייחס למה שהוא אמר?
ציון פיניאן: הוא עוד לא סיים את דבריו.
מרדכי דוד וינברגר: מה שהוא אמר, זה מאוד מהותי.
מרדכי דוד וינברגר: כמו שכבוד היושב ראש כרגע אמר, באמת יש צירוף של מסים.
מרדכי דוד וינברגר: יש כאן באמת את הסעיף הזה שדן במס רווחי יתר ויש את מס החברות שהוא 25 אחוזים, אבל משום מה לא נזכרו כאן 45 אחוזים מס רווח.
ציון פיניאן: אני אתן לאודי לסיים את דבריו ואחר כך תוכלו להתייחס.
אודי אדירי: מה שבעצם הסברתי עד עכשיו זה איך נקבע הבסיס השנתי כאשר הבסיס השנתי הוא הכנסה בשנה, בכל שנה, בניכוי הוצאות התפעול ובניכוי התמלוגים.
אודי אדירי: ההכנסה הזאת או הרווח הזה או הרווח שעליו מופעל ההיטל.
אודי אדירי: עכשיו השאלה היא איך נקבע גובה ההיטל.
אודי אדירי: כמו שאמרנו, גובה ההיטל הוא לא קבוע אלא הוא פרוגרסיבי והמטרה כאן הייתה באמת ליצור מנגנון שאמנם דוחה את ההכנסות למדינה ודוחה אותן בהרבה שנים, אבל מקנה ליזמים ודאות שעד שלא הכניסו סכום כסף גדול משמעותית מהסכום שהם השקיעו, לא יתחיל להיגבות ההיטל.
אודי אדירי: הסעיפים הבאים מסבירים בפרוטרוט איך הדבר הזה נעשה ואני אתן את העיקרים.
אודי אדירי: במכנה של ההיטל, היחס הוא יחס בין הכנסות לבין ההוצאות.
אודי אדירי: בואו נראה מה יש לנו בהוצאות.
אודי אדירי: בהוצאות יש לנו את הוצאות החיפוש והוצאות החיפוש הן הוצאות שהוציאו המשקיעים בתקופה המסוכנת יחסית, שהם עוד לא ידעו שיש בידיהם נפט.
אודי אדירי: זה מתחיל ביום קבלת ההיתר וזה נגמר ביום שלה
אודי אדירי: בנתנו יש ודאות שיש נפט.
אודי אדירי: כל השקעה שבוצעה בתקופה הזאת מוכפלת פי שניים ונכנסת למכנה של הנוסחה.
אודי אדירי: לצד ההוצאה הזאת נכנסות כל ההוצאות שהוצאו בתקופת ההקמה.
אודי אדירי: תקופת ההקמה זו התקופה שמתחילה מהיום שנגמרה תקופת החיפוש עד ליום שבו מפיקים נפט בכמות מסחרית.
אודי אדירי: לאורך התקופה הזאת היזמים או המשקיעים מבצעים את עיקר ההשקעות בפיתוח המאגר.
אודי אדירי: אלה כל אותן ההוצאות שכרוכות בקידוחים, בצינורות, באסדות בים ובכל התשתית הנלווית.
אודי אדירי: כל ההוצאות האלה נכנסות גם הן במכנה.
אודי אדירי: את ההוצאות שהוצאו בתקופה הזאת, בתקופת ההקמה, אנחנו מכפילים אותן באיזשהו מקדם מיוחד שמגלם הוצאות ריבית.
אודי אדירי: זאת אומרת, ההוצאות האלה ייצברו כשריבית לצדן, ריבית שבאה באמת לסייע בהתמודדות עם כך שבתקופה הזאת אין עדיין הכנסות, ובדרך כלל בתקופה הזאת היזמים כבר מתחילים להחזיר את החוב ויש להם עלויות מימון.
אודי אדירי: לכן מתווספת כאן עלות מימון שהיא עלות נורמטיבית ולא כרוכה בעלות בפועל.
אודי אדירי: אנחנו לא נכנסים כאן לספרים ולא בודקים כמה עלויות מימון היזמים שילמו.
אודי אדירי: לצורך העניין יכול להיות יזם שבכלל כל ההשקעה שלו היא מהון עצמי ויכול להיות מי שהכל בגיוס.
אודי אדירי: אנחנו נותנים כאן סכום נורמטיבי.
אודי אדירי: הסכום השלישי שמתווסף במכנה, אלה הן ההשקעות בתקופת ההרצה.
אודי אדירי: אנחנו מכירים בזה שגם כאשר יש הפקה מסחרית, עדיין יתכן שהמשקיעים נדרשים לבצע הוצאות נוספות משמעותיות כי עדיין לא השלימו את כל עלויות הפיתוח, ולכן למשך 24 חודשים נוספים אנחנו נותנים להם לצבור הוצאות נוספות שגם הן נכנסות במכנה.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה ה-J?
אודי אדירי: בדברי ההסבר?
אודי אדירי: זה פשוט האינדקס.
אודי אדירי: כשאנחנו עושים כאן סכימה, אם זה אינדקס מסוים שמתחיל בתקופת T1 ונגמר ב-T2.
אודי אדירי: אני מסביר בערך את כל מה שהנוסחה הזאת אומרת ואני מקווה שאני ברור.
כרמל שאמה-הכהן: ה-J עצמו, מה הוא מייצג?
אודי אדירי: זה פשוט אינדקס שרץ.
כרמל שאמה-הכהן: לדוגמה.
אודי אדירי: למשל, בשנה הרביעית, ה-J שווה ארבע.
אודי אדירי: אפשר אחרי כן לעבור על הנוסחה.
כרמל שאמה-הכהן: לא רשמתם את זה בשום מקום.
אודי אדירי: לא רשמנו את האינדקס.
אודי אדירי: גם ה-I וגם ה-J, אלה פשוט שנים שרצות.
אודי אדירי: זה מתחיל בשנה אחת ורץ קדימה.
אודי אדירי: אמרתי, במכנה יש בגדול – זה בגדול ותכף אני אתן עוד רזולוציה – שלושה סכומים.
אודי אדירי: יש את הסכום שהוצא בתקופת החיפוש כשהוא מוכפל כפול שתיים, יש את הסכום שהוצא בתקופת ההקמה אליו מתווספת ריבית שמוסיפה לו סדר גודל של כחמישה אחוזים נוספים שנצברים מדי שנה, ויש את הסכום שהוצא בתקופת ההרצה, שזה פשוט הסכום שהוצא כמו שהוא.
אודי אדירי: כל אחד מהסכומים האלה – תכף תראו את זה בחתכים – מוגדר כהפרש בין ההוצאה לבין ההכנסה שהייתה באותה תקופה ואומר למה הכוונה.
אודי אדירי: נאמר שאנחנו בתקופת ההרצה ובתקופת ההרצה יש השקעות אבל בוודאי בתקופת ההרצה יש גם הכנסות.
אודי אדירי: כלומר, ההשקעה נטו בתקופת ההקמה היא קטנה יותר ולכן כל סכום בכל אחת מהתקופות כאן מוגדר כתקופת הכנה ויכול להיות שיש גם הכנסות.
אודי אדירי: בדרך כלל אלה לא הכנסות גבוהות, אבל ניקח לדוגמה את גבעות עולם או את ראש העין, הם עדיין לא הוכרזו כתגלית נפט אבל יש שם איזושהי מחלוקת עם הממונה, ואני לא רוצה להיכנס למחלוקת, אבל בכל מקרה אין ספק שיש שם הפקה שיש בגינה הכנסות ולכן ההכנסות האלה, ככל שקיימות, מופחתות מגובה ההשקעה.
אודי אדירי: בדרך כלל אלה לא סכומים משמעותיים ביחס להשקעה.
אודי אדירי: אם כן, יש לנו שלושה סכומים במכנה.
אודי אדירי: הסכומים האלה נכנסים למכנה.
אודי אדירי: במונה, אמרנו, יש לנו את ההכנסות המצטברות.
אודי אדירי: את המכנה הסברתי, את שלושת ההשקעות.
אודי אדירי: מה יש לנו במונה.
אודי אדירי: במונה למעשה יש את ההכנסות המצטברות.
אודי אדירי: צוברים וצוברים את ההכנסות ומחכים ליום שבו היחס יהיה 1.5 ואז מתחיל ההיטל.
אודי אדירי: איך מוגדרות הכנסות המצטברות.
אודי אדירי: ההכנסות המצטברות, אלה כל ההכנסות שהוכנסו במסגרת מיזם הנפט הזה מתחילת ההפקה ועד לאותה נקודת זמן, אבל כמובן אנחנו מחסירים מהם כל סכום ששולם בגין תשלום היטל בשנים קודמות.
אודי אדירי: זאת אומרת, אם בשנה החמישית נקבע למיזם מאה מיליון שקלים היטל, כמובן שאותם מאה מיליון שקלים מוחסרים מההכנסות המצטברות של המיזם כדי שלא נגבה היטל פעמיים.
אודי אדירי: כך מצטבר למעשה יחס בין הכנסות לבין הוצאות.
אודי אדירי: היחס הזה מגדיל את ההיטל שמשולם וכמו שהסברנו קודם הוא מתחיל מאפס אחוז.
אודי אדירי: ברגע שהיחס מגיע ל-1.5, הוא עובר לעשרים אחוזים וברגע שהיחס מגיע ל-2.3, הוא מגיע לשיעור מקסימאלי של חמישים אחוזים.
אודי אדירי: נתנו כאן שתי הקלות או שתי אופציות נוספות שאני אזכיר אותן.
אודי אדירי: הראשונה היא לגבי מקדם החיפוש.
אודי אדירי: אמרנו שלגבי מקדם החיפוש, איך אנחנו קובעים את מקדם החיפוש?
אודי אדירי: הוא הכפלה פי שתיים של הוצאות החיפוש.
אודי אדירי: הוצאות החיפוש הן הוצאות שהוצאו בתקופת החיפוש, אבל שמנו עליהן מגבלה של לא יותר מ-15 אחוזים מעלות ההשקעה במאגר.
אודי אדירי: באמת לגבי מאגרים דוגמת מאגרי גז ימיים עם השקעה גבוהה, אותם 15 אחוזים אמורים להספיק ומגלמים על פי רוב את הוצאות החיפוש, אבל באמת עלתה טענה, בעיקר מצד יחידות הפקת הנפט, שכאשר מדובר ביבשה, יתכן שהוצאות החיפוש הן משמעותיות.
אודי אדירי: הזכירו כאן את ראש העין, שבעים מיליון דולר הוצאות חיפוש והוצאות הקמה הן לא מאוד גדולות בנפט.
אודי אדירי: לכן קבענו כאן שיוכל בעל הזכות נפט, הגבוה מביניהם.
אודי אדירי: כלומר, הוא יוכל גם לחפש הוצאות חיפוש עד גבול של 370 מיליון שקלים, גם אם זה למעלה מ-15 אחוזים מסכום ההשקעה.
אודי אדירי: זאת הגדרה של מקדם החיפוש, עמוד 535, הגדרת מקדם חיפוש.
אודי אדירי: זה סוג של פתרון אחד שנתנו לטובת מאגרים שיש להם הוצאות חיפוש גדולות והוצאות הפקה לא מאוד גדולות על מנת לתמרץ חיפוש ולא לפגוע גם בחיפושים שכבר נעשו.
אודי אדירי: המקום השני שזה מופיע, זה במקדם הקמה.
אודי אדירי: כמו שציינתי קודם, מקדם הקמה זה ריבית שאנחנו למעשה נותנים על השקעות שמבוצעות בתקופת ההקמה.
אודי אדירי: גם כאן אמרנו שישנם מאגרים דוגמת מאגרי נפט, בהם תקופת ההקמה, יש השקעות שהן מחוץ לתקופת ההקמה, הוצאות ההקמה הן לא מאוד גדולות, ולכן גם כאן נתנו את האפשרות לבחור ב-370 מיליון שקלים כתחליף למקדם הקמה, כתחליף לאותה ריבית.
אודי אדירי: זה בעיקר מה שיש בסעיפים 2, 3, 4 ו-5.
אודי אדירי: היו"ר משה גפני שב לנהל את הישיבה
משה גפני: תקריא את הסעיפים.
שאול מרידור: 3.
שאול מרידור: חישוב רווחי הנפט של מיזם נפט (א) רווחי הנפט ממיזם נפט יחושבו, לגבי כל שנת מס, בסוף אותה שנה, כסכום ההפרש שבין סך התקבולים השוטפים בשנת המס, לבין סך התשלומים השוטפים בשנה האמורה.
משה גפני: מירי, כרמל, שי, יש לכם הסתייגויות גם בסעיפים האלה?
כרמל שאמה-הכהן: בכל סעיף וסעיף להגיש?
מירי רגב: לסעיף הראשון שדיברנו, הייתה לי התייחסות ספציפית.
מירי רגב: לגבי השאר יש לי הסתייגויות, אבל אם אתה אומר שאני ארכז אותן, נעשה כך.
משה גפני: תרכזו, כן.
משה גפני: הכי טוב.
משה גפני: אז גם נצביע.
חיים אורון: אבל שנבין על מה הם מסתייגים.
משה גפני: לכן אמרתי.
משה גפני: לרכז את הכול לסוף.
חיים אורון: אני למשל שמעתי כאן אמירה מוחלטת שכמה שמרוויחים פחות, הלקוח משלם את זה.
חיים אורון: אני לא יודע, זאת כלכלה חדשה.
חיים אורון: אני לא מכיר שמשלמים מס על רווח ואת זה הלקוח משלם.
חיים אורון: אנחנו מדברים כאן על מס על רווח.
חיים אורון: איך הלקוח ישלם?
חיים אורון: אין שוק?
חיים אורון: אין מחירים?
חיים אורון: זאת אומרת, אם הוא לקח ממני מס, אני ישר מטיל את זה על הלקוח?
חיים אורון: גם בסופרסל, גם במי עדן, גם במפעל של הקיבוץ שלי?
חיים אורון: מאיפה צמחה התיאוריה הזאת?
מירי רגב: ברווח מסוים, לדוגמה משקיעים קטנים שאתה מעלה להם את המס לשמונים אחוזים.
מירי רגב: אני אומרת באופן כללי שעל כל סוגיית המס אני רוצה להתייחס.
חיים אורון: את קבעת כאן איזה כלל עקרוני שמס גבוה יוטל על הצרכנים.
חיים אורון: יש כלכלה בעולם.
מירי רגב: יש כלכלה.
מירי רגב: אני לא רואה את הכלכלה בנושא הדיור.
מירי רגב: איך מחירי הדיור לא יורדים?
מירי רגב: אני אומרת שאם אין רגולציה בדברים מסוימים שתוריד את מחירי הדירות, אז גם לזה אני לא רוצה להגיע.
מירי רגב: קיבלתי את זה שאנחנו צריכים לשמוע את כל החוק ואז להתייחס.
משה גפני: לא את כל החוק אלא את הסעיפים האלה.
חיים אורון: אני חושב שתהיה כאן טבלה, יבואו עשרה אנשים שלא היו בדיון, יקבלו הוראה ממישהו להצביע ונגמר העניין.
חיים אורון: אז בואו נלך כולנו הביתה.
חיים אורון: אל תגיד לי לא.
משה גפני: זה לא יהיה כך.
חיים אורון: אם אין דיון כאן על השאלה המהותית, האם העלאת מס מתגלגלת למחיר הגז, למה זה לא נכון כשמוכרים פיסטוקים?
משה גפני: מהלך הדיון הוא כזה: הם מסיימים את הסעיפים האלה שהם סעיפים די מרכזיים, נשמע את הגופים ונשמע את חברי הכנסת.
שאול מרידור: (ב) בסעיף זה - "תקבולים שוטפים" – תקבולים שהתקבלו בפועל בשנת המס, למעט תקבולי חיפוש ותקבולי הקמה כהגדרתם סעיף 4(ב)(2).
שאול מרידור: "תשלומים שוטפים" – תשלומים כמפורט להלן, ששולמו בפועל בשנת המס: (1) תשלומים ששולמו במישרין לצורך יצירת תקבולים.
שאול מרידור: (2) השקעות הקמה, כהגדרתם בסעיף 4(ב)(2) לאחר תקופת ההרצה.
שאול מרידור: (3) תמלוג לפי סעיף 32 לחוק הנפט בעד נפט שהופק בשטח זכות הנפט של מיזם הנפט.
שאול מרידור: (4) תשלום ששימש במישרין לצורך פעילות חיפוש של שדה נפט אחר בשטח זכות הנפט של מיזם הנפט, למעט תשלום שנכלל בהשקעות חיפוש, כהגדרתם בסעיף 4(ב)(2), בתקופת החיפוש, ובלבד שבעל זכות הנפט ביקש מפקיד השומה, בתוך שנתיים ממועד התשלום, לכלול אותו במסגרת התשלומים השוטפים ופקיד השומה לא ייחס תשלום כאמור למיזם נפט אחר.
שאול מרידור: תשלום כאמור יראו אותו כאילו שולם בפועל במועד שבו הוגשה בקשת בעל זכות הנפט לפקיד השומה.
שאול מרידור: 4.
שאול מרידור: חישוב מקדם ההיטל של מיזם נפט (א) מקדם ההיטל של מיזם נפט יחושב לגבי כל שנת מס, בתוחם אותה שנה, כסכום המתקבל מחלוקת ההכנסות המצטברות בהשקעות המצטברות.
שאול מרידור: (ב) בסעיף זה - (1) "הכנסות מצטברות" – ההפרש שבין התקבולים המצטברים לבין התשלומים המצטברים.
שאול מרידור: לעניין הגדרה זו - "תקבולים מצטברים" – הסכום הכולל של אלה: (א) סך התקבולים השוטפים כהגדרתם בסעיף 3(ב) מתום תקופת ההקמה עד תום שנת המס שלגביה מחושב מקדם ההיטל, בתוספת הפרשי הצמדה מתום שנת המס שבה התקבל כל תקבול עד תום שנת המס שלגביה מחושב מקדם היטל.
שאול מרידור: (ב) עלו תקבולי החיפוש כהגדרתם בפסקה (2) על השקעות החיפוש כהגדרתם באותה פסקה, בתקופת החיפוש – סכום ההפרש שבין תקבולי החיפוש לבין השקעות החיפוש כאמור, בתוספת הפרשי הצמדה מתום שנת המס שבה חל מועד תחילת ההפקה המסחרית עד תום שנת המס שלגביה מחושב מקדם ההיטל.
שאול מרידור: (ג) עלו תקבולי ההקמה כהגדרתם בפסקה (2) על השקעות ההקמה כהגדרתם באותה פסקה, בתקופת ההקמה – סכום ההפרש שבין תקבולי ההקמה לבין השקעות ההקמה כאמור, בתוספת הפרשי הצמדה מתום תקופת ההקמה עד תום שנת המס שלגביה מחושב מקדם ההיטל.
שאול מרידור: "תשלומים מצטברים" – הסכום הכולל של אלה, בתוספת הפרשי הצמדה מתום שנת המס שבה שולמו עד תום שנת המס שלגביה מחושב מקדם ההיטל.
שאול מרידור: (א) סך התשלומים השוטפים כהגדרתם בסעיף 3(ב) מתום תקופת ההקמה עד תום שנת המס שלגביה מחשוב מקדם ההיטל.
שאול מרידור: (ב) היטל ששולם לפי חוק זה בשל אותו מיזם בעבור התקופה שקדמה לשנת המס שלגביה מחושב מקדם ההיטל.
שאול מרידור: (ג) תשלום ששולם בפועל ושימש במישרין לצורך פעילות חיפוש של שדה נפט אחר בשטח זכות הנפט של מיזם הנפט, בתקופת ההקמה,ף ובלבד שבעל זכות הנפט ביקש מפקיד השומה, בתוך שנתיים ממועד התשלום,] לכלול אותו במסגרת התשלומים המצטברים ופקיד השומה לא ייחס את התשלום האמור למיזם נפט אחר.
שאול מרידור: (2) "השקעות מצטברות" – הסכום הכולל של כל אלה: (א) השקעות חיפוש נטו בתקופת החיפוש בתוספת מקדם החיפוש, והכל בתוספת הפרשי הצמדה מתום שנת המס שבה חל מועד תחילת ההפקה המסחרית עד תום שנת המס שלגביה מחושב מקדם ההיטל.
שאול מרידור: (ב) השקעות הקמה נטו בתקופת ההקמה בתוספת מקדם ההקמה, והכל בתוספת הפרשי הצמדה מתום שנת המס שבה חל מועד תחילת ההפקה המסחרית עד תום שנת המס שלגביה מחושב מקדם ההיטל.
שאול מרידור: (ג) השקעות ההקמה בתקופת ההרצה בתוספת הפרשי הצמדה מתום שנת המס שבה שולמו עד תום שנת המס שלגביה מחושב מקדם ההיטל.
שאול מרידור: לעניין הגדרה זו - "השקעות חיפוש נטו בתקופת החיפוש" – סכום ההפרש שבין השקעות החיפוש בתקופת החיפוש לבין תקבולי החיפוש, ואם היה סכום ההפרש שלילי – סכום השווה לאפס.
שאול מרידור: "השקעות החיפוש" – תשלומים ששולמו בפועל ושימשו במישרין לצורך פעילות חיפוש נפט בשטח זכות הנפט של מיזם הנפט, בתוספת הפרשי הצמדה לגבי כל תשלום כאמור מתום שנת המס שבה שולם עד תום שנת המס שבה חל מועד תחילת ההפקה המסחרית.
שאול מרידור: "תקבולי החיפוש" – תקבולים שהתקבלו בפועל בתקופת חיפוש, בתוספת הפרשי הצמדה לגבי כל תקבול מתום שנת המס שבה התקבל עד תום שנת המס שבה חל מועד תחילת ההפקה המסחרית.
שאול מרידור: "מקדם החיפוש" – הסכום הנמוך מבין אלה בתום שנת המס שבה חל מועד תחילת ההפקה המסחרית: (א) השקעות חיפוש נטו בתקופת החיפוש.
שאול מרידור: (ב) הגבוה מבין אלה: (1) 370 מיליון שקלים חדשים.
שאול מרידור: (2) 15 אחוזים מהסכום הכולל של השקעות החיפוש נטו בתקופת החיפוש בתוספת השקעות ההקמה נטו בתקופת ההקמה.
שאול מרידור: "השקעות הקמה נטו בתקופת ההקמה" – סכום ההפרש שבין השקעות ההקמה בתקופת ההקמה לבין תקבולי ההקמה, ואם היה סכום ההפרש שלילי – סכום השווה לאפס.
שאול מרידור: "השקעות ההקמה" – תשלומים ששולמו בפועל ושימשו במישרין לצורך תכנונה, יצירתה והקמתה של התשתית הנדרשת להפקת נפט בשטח זכות הנפט של מיזם הנפט או של התשתית הנדרשת לצורך אחסונו של הנפט או לצורך הובלתו משטח הים לשטח היבשה בישראל, לרבות מתקן קבלה, ובלבד שהתשתיות כאמור נמצאות בשלמותן בשטח מדינת ישראל, לרבות השטחים התת-ימיים כמשמעותם בחוק השטחים התת-ימיים, התשי"ג-1953, והמים שמעליהם.
מירי רגב: כך קראו את זה בוועדת ששינסקי.
שאול מרידור: חברת הכנסת רגב, את יכולה להסתכל כמוני בעמוד 535.
שאול מרידור: אנחנו מקריאים את זה כחלק מההקראה לפרוטוקול.
מירי רגב: אתה מקריא בצורה אחרת מזו שהקריא הקודם.
מירי רגב: הקודם, הבנו מה הוא מקריא.
מירי רגב: הוא הסביר כל דבר.
אודי אדירי: כבר הסברנו.
משה גפני: אנחנו קוראים ואחרי כן שומעים את הגופים.
משה גפני: את הסעיפים הוא הסביר לפני כן.
משה גפני: כך אנחנו עושים בכל חוק.
משה גפני: לא המצאתי את זה עכשיו.
שאול מרידור: "תקבולי הקמה" – תקבולים שהתקבלו בפועל בתקופת ההקמה.
שאול מרידור: "מקדם ההקמה" – הסכום הגבוה מבין אלה בתום שנת המס שבה חל מועד תחילת ההפקה המסחרית: (א) 370 מיליון שקלים חדשים בניכוי מקדם הקמה שהוכר למיזם אחר באותו שטח רישיון.
שאול מרידור: (ב) הפרש שבין סך כל השקעות ההקמה המתואמות לבין סך כל תקבולי ההקמה המתואמים.
שאול מרידור: לעניין זה - "השקעת הקמה מתואמת" – המכפלה של סכום כל תשלום הנכלל בהשקעות ההקמה בתקופת ההקמה, בגובה הריבית המתואמת.
שאול מרידור: "תקבול הקמה מתואם" – המכפלה של סכום כל תקבול הנכלל בתקבולי ההקמה, בגובה הריבית המתואמת.