GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני לא מבין, איך מפקחים על האנשים, אין מנהל?
איתמר שושנה: אנשים קיימים.
איתמר שושנה: אתן לך דוגמה.
משה גפני: מישהו גבה פחות או גבה יותר, לא מפקחים עליו?
איתמר שושנה: אדוני יושב ראש הוועדה, אתן לך דוגמה.
איתמר שושנה: אם אתה רוצה לכרות מנהרה, אתה יכול להביא מאה כורים, אבל אם לא תיתן להם מקוש ומעדר, הם לא יכרו את המנהרה, הם לא יוכלו לכרות אותה.
איתמר שושנה: הם יוכלו לנסות ולרצות, הם יעבדו עם כלים בסיסיים, אבל צריך לתת להם את הכלים הטובים ביותר לבצע את התפקיד באופן ובצורה הטובה ביותר שבסוף תחסוך למדינה מאות מיליוני שקלים בשנה.
איתמר שושנה: זאת מטרת העל שלנו.
משה גפני: היא לא תחסוך למדינה אלא היא תיקח מאנשים יותר כסף.
איתמר שושנה: המטרה היא לא להגיד תיתן או לא תיתן.
איתמר שושנה: המטרה היא לעבוד לפי החוק בצורה מסודרת ולפקח.
משה גפני: אתה רוצה להגיד לי שעובד רשות המסים הוא לא פועל על פי חוק?
משה גפני: הוא איש מיומן.
איתמר שושנה: אני אומר שאני לא יודע.
איתמר שושנה: אני אומר שאני רוצה את הכלי.
משה גפני: לגבי הבנק, הבנתי.
משה גפני: הבנק צריך לתת הלוואה למישהו, צריך לקחת על עצמו סיכון, צריך לבדוק מה רמת האשראי שלו ומה היכולות שלו ויש סיכונים.
משה גפני: מה כאן הסיכון?
משה גפני: שהעובד יעשה את עבודתו.
איתמר שושנה: במערכת הבריאות אנחנו משלמים מאות מיליוני שקלים תביעות בגין רשלנות רפואית.
איתמר שושנה: אף אחד לא בא ומנתח האם במחלקה מסוימת רופא מסוים או פעילות מסוימת מייצרת נזק מתמשך לאורך זמן, האם דבר כזה קיים והאם צריך לטפל בו.
איתמר שושנה: הכלים האלה לא קיימים כרגע.
איתמר שושנה: המטרה היא לייצר את הכלים ולזהות סיכונים תפעוליים שעולים איקס כסף – אני לא יכול להגיד לך עכשיו אפילו כמה כסף זה עולה כי אין לנו את הכלים לאמוד אותם – והמטרה היא לייצר את הכלים כדי למנוע סיכונים תפעוליים של הממשלה שיכולים לעלות מאפס שקלים עד בלי סוף.
משה גפני: עד היום עשו את זה?
איתמר שושנה: היה פיילוט שהתחיל בשנה שעברה.
איתמר שושנה: בעצם אנחנו מתחילים ברשות המסים, שזה מבחינתנו סיכון תפעולי הכי גבוה.
משה גפני: מה קרה בפיילוט?
איתמר שושנה: קודם כל, תחילת הפיילוט היא היערכות.
איתמר שושנה: כשמתחילים את הפיילוט ממפים את כל תהליכי העבודה הקיימים, מזהים את כל תהליכי החקיקה וכל נוהלי העבודה הקיימים והרלוונטיים, ובונים הצעה לפיתוח כלי שיאפשר את יכולת הבקרה והאכיפה.
איתמר שושנה: כרגע אנחנו סיימנו את שלב המיפוי ושלב הייתכנות ורוצים לעבור לשלב הייזום.
איתמר שושנה: זאת אומרת, פיתוח המערכת ולהתחיל לייצר כלים למנהלים שיוכלו לנהל את הארגון שלהם.
פניה קירשנבאום: אנחנו נדרשים, וכל הגופים נדרשים, על ידי האוצר לתקצב את עצמם, לבנות תוכניות לשנה הבאה ואנחנו שורפים כאן חודשיים-שלושה לקראת סוף שנה ובונים תקציב דו שנתי.
פניה קירשנבאום: פרויקט פיילוט היה קיים בשנה שעברה ולא ברור למה הפרויקט הזה לא תוקצב על ידי האוצר בבסיס התקציב ואנחנו נמצאים שלושה חודשים אחרי אישור תקציב דו שנתי כשאנחנו עושים שינויים, למרות שפרויקט הפיילוט כבר היה קיים בשנה שעברה.
משה גפני: את מציעה לא לאשר את זה עכשיו?
פניה קירשנבאום: אני בכל מקרה אגיש רביזיה.
משה גפני: השאלה אם לא לאשר את זה.
פניה קירשנבאום: שיגישו הסברים למה זה קורה ומה קורה.
איתמר שושנה: ברשותך יושב ראש הוועדה, בתגובה לדברים שנאמרו.
איתמר שושנה: הכספים אכן תוקצבו.
איתמר שושנה: הם היו קיימים בתקציב הוצאות שונות.
איתמר שושנה: אנחנו כמשרד לא חושבים שפעילות ליבה של המשרד צריכה להופיע בסעיף שהוא לא של המשרד.
איתמר שושנה: המטרה היא להציג שקיפות ולאפשר לכם לראות בצורה נכונה ומהימנה מלמעלה מהי באמת היקף פעילות המשרד.
איתמר שושנה: היינו יכולים לתקצב את זה בקלות בסעיפים עלומים, אבל המטרה היא להכניס את זה פנימה כי אנחנו עומדים באמות המידה שאנחנו מציבים לאחרים.
משה גפני: את מי מבטחת ענבל?
איתמר שושנה: ענבל היא חברת ביטוח שמתחתיה פועלת הקרן הפנימית לביטוחי ממשלה.
איתמר שושנה: הקרן הפנימית מבטחת את כל רכוש ממשלת ישראל לפי מודל גבייה מסוים שבעצם משרדים משלמים אחוז מסך הנכסים המבוטח שלהם.
משה גפני: גם את התלמידים מבטחים?
משה גפני: כל התלמידים?
משה גפני: למה הפסיקו לבטח את תלמידי המוכר שאינו רשמי?
איתמר שושנה: אני לא יודע.
איתמר שושנה: קיים תמריץ למשרדים להגביר את יכולת מיפוי הנכסים שלהם.
איתמר שושנה: זאת אומרת, אם משרד מגיע ואומר שהוא עשה סקר נכסים, בדק, שיפר את רמת המיגון, התקין התקני כיבוי אש, תעריפי הביטוח שלו יורדים.
משה גפני: מה עוד אתה רוצה?
אפרת תבור: זהו.
אפרת תבור: בנוסף הפנייה מכילה גם תקצוב של 6.5 מיליון שקלים לקמפיין פרסומי לטובת מס הכנסה שלילי.
אפרת תבור: 230 אלף שקלים בגין הסכם ועד שהיה עם עובדי המשרד לגבי כוננויות.
אפרת תבור: היתר אלה הסטות פנימיות.
משה גפני: מה זה עם חברת החשמל?
פניה קירשנבאום: בבתי חולים יש כוננויות, בכנסת יש כוננויות כשאנחנו עובדים עד 4 בבוקר.
אמנון כהן: מה זה כוננויות?
משה גפני: הם צריכים לעשות העברה.
אפרת תבור: לגבי חברת החשמל.
עמית סדן: בנוגע לחברת חשמל, יש החלטת ממשלה משנת 2008 לפיה מעגנים את הקמת חברת הייצור החדשה.
עמית סדן: הסכום נועד להון התחלתי, לתשלום שכר עבור מנכ"ל וחברי דירקטוריון.
פניה קירשנבאום: עוד אין חברה אבל תהיה.
אפרת תבור: יש חברה.
עמית סדן: החברה הוקמה ואנחנו מזרימים את ההון ההתחלתי רק לתשלום שכר.
משה גפני: יש יושב ראש?
עמית סדן: יש מנכ"ל.
עמית סדן: אלי דליצקי.
משה גפני: והוא מקבל שכר.
עמית סדן: כשנעביר את הפנייה, הוא יקבל.
משה גפני: מה עם הדירקטורים?
עמית סדן: יש חברי דירקטוריון.
משה גפני: יש ביניהם ערבים?
פניה קירשנבאום: יש ביניהם עולים?
עמית סדן: אני גם לא יודע.
אחמד טיבי: יש חוק.
אחמד טיבי: אין חוק לעולים.
אחמד טיבי: המדינה היא של העולים.
פניה קירשנבאום: אנחנו נציע גם את החוק הזה.
פניה קירשנבאום: אתה בטח תתמוך.
אחמד טיבי: תציעי.
אחמד טיבי: אתם המפלגה הכי חזקה בקואליציה.
משה גפני: אנחנו נצטרך עוד הסברים על הפנייה הזאת.
איתמר שושנה: יושב ראש הוועדה, אם אפשר להוסיף, ברשותך.
איתמר שושנה: החלק הארי שבעצם דיברנו בפנייה הזאת הוא בעצם יישום של שתי החלטות ממשלה.
איתמר שושנה: אנחנו בעצם קיבלנו את האחריות לבצע אותן.
משה גפני: לעבור לדום?
איתמר שושנה: חלילה וחס.
משה גפני: אנחנו נמשיך את זה בישיבה הבאה.
משה גפני: פניות מספר 88 ו-89 - מכון היצוא
רפי ברנדר: מכון היצוא הוא זרוע של המשרד לצורך ביצוע פעולות קידום יצוא וסיוע לחברות ישראליות בהשתתפות בפעולות בשווקים בחוץ לארץ.
רפי ברנדר: מדובר על השלמת התקציב לפעולה לפי תוכנית עבודה שאושרה על ידי מנכ"ל המשרד למכון היצוא.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 88 ו-89 – אושרו פה אחד פנייה מספר 51 – ניצולי שואה
קריאה: הפנייה נועדה לתקצב תוכנית לשיפור השירות ברשות לזכויות ניצולי השואה וכן להגדיל את ההוצאה המותנית בהכנסה.
פניה קירשנבאום: מה זה מותנה בהכנסה ולאיזה מטרה?
משה גפני: לא הבנתי לפני כן.
משה גפני: על איזה סכום את מדברת?
קריאה: סכום שיפור השירות הוא מיליון ו-350 אלף שקלים, ליישום חוק הטבות לניצולי שואה, נזקקים, וההוצאה המותנית בהכנסה היא לתגמולים לנכים ברשות לזכויות ניצולי השואה.
משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 51 – אושרה פה אחד
אורי אריאל: מה אתה עושה עם הפנייה של מינהל מקרקעי ישראל?
אמנון כהן: הרפרנט של המינהל הגיע?
משה גפני: פנייה מספר 57 –
עמית סדן: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בהתאם לביצוע בפועל, תגבור תקציב ניהול ואחזקה של נכסי רשות הפיתוח, תגבור תקציב השמירה על קרקע ותקצוב קדם מימון עבור פרויקטים שהמינהל מקדם.
עמית סדן: פרויקטי דיור.
אחמד טיבי: איפה בדיוק?
עמית סדן: בכל רחבי הארץ.
אמנון כהן: טייבה.
אחמד טיבי: בטייבה יש?
עמית סדן: אני לא יודע, אבל אפשר לבדוק.
משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 57 – אושרה פה אחד
משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי מבקש רביזיה.
משה גפני: הסעיף הבא יהיה רביזיות.
משה גפני: אני לא יודע אם אני אצביע אבל הרביזיה נמצאת על סדר היום כבר שבוע.
משה גפני: פנייה מספר 69 – מכסות המים
עדי חכמון: הפנייה נועדה לתקצב תשלומים לתמיכה בגין הקיצוץ במכסות לחקלאים משנת 2009 ולהוסיף 259 אלף שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לצורך תשלום דמי חקירה לקו צינור אילת-אשקלון על ידי מתקן ההתפלה באשדוד.
משה גפני: מורידים מהתמיכה מהחקלאים 4.5 מיליון שקלים?
עדי חכמון: יש כאן שני דברים שנעשו בסעיף הזה.
עדי חכמון: הוספנו לתמיכה בחקלאים 5.5 מיליון שקלים וחוץ מזה הייתה איזו התחשבנות עם משרד החקלאות על קידוחי שמיר.
משה גפני: איפה את רואה את החמישה מיליון?
עדי חכמון: בסך הכול אנחנו רואים במינוס 4.5.
עדי חכמון: יש לנו פלוס ואחר כך יש לנו מינוס של עשרה, וזה מביא אותנו למינוס של 4.5.
משה גפני: איפה יש עשרה?
עדי חכמון: זה באותה תקנה.
עדי חכמון: אני מסבירה למה הגענו למינוס.
עדי חכמון: במכסות לחקלאים הוספנו 5.5 מיליון שקלים והורדנו מאותו סעיף בגין התחשבנות עם משרד החקלאות על קידוחי שמיר עשרה מיליון, ולכן הגענו למינוס 4.5.
משה גפני: החקלאים יקבלו פחות?
עדי חכמון: את ה-5.5 החקלאים יקבלו וזה בהתאם למשהו שהיה ב-2009 וזה סיום ההתחשבנות אתם.
עדי חכמון: חוץ מזה, זה משהו שיעבור במשרד החקלאות.
משה גפני: בסוף היום, אם נאשר את זה, החקלאים יקבלו פחות?
עדי חכמון: לא יקבלו פחות.
משה גפני: מה זה 259, הוצאה מותנית?
עדי חכמון: 259, יש את מתקן ההתפלה באשדוד שצריך לקבל דמי חקירה מחברת VED ולכן אנחנו צריכים להגדיל לו את ההוצאה המותנית בהכנסה, כדי שהוא יוכל לקבל את הכסף.
משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 69 – אושרה פה אחד פניות מספר 78 עד 80 -
אריאל לוין: יש שלוש החלטות ממשלה.
אריאל לוין: החלטה ראשונה היא תוכנית חומש לעולי אתיופיה.
משה גפני: כמה כסף לתוכנית החומש?
משה גפני: כמה אתם מבקשים עכשיו?
אריאל לוין: שמונה מיליון שקלים.
ליה שמטוב: זה למענקים?
פניה קירשנבאום: ואחר כך בסוף השנה אתם תעבירו את זה לאוצר?
פניה קירשנבאום: כמה מענקים אפשר לתת בשמונה מיליון שקלים:
משה גפני: זאת תוספת.
פניה קירשנבאום: תוספת?
פניה קירשנבאום: כתוב כאן שאלה מענקים.
פניה קירשנבאום: כמה מענקים אפשר לתת?
משה גפני: קיימנו על זה כאן כמה דיונים.
משה גפני: כל המשרדים צריכים לתת.
אריאל לוין: יש החלטת ממשלה על קהילות באזורי עדיפות לאומית, וזאת השתתפות משרד השיכון.
משה גפני: מה זה קהילות מחוללות?
אריאל לוין: אנשים באזור הפריפריה.
משה גפני: זה רק המשרד שלכם עושה את זה?
אריאל לוין: זה שיתוף פעולה עם נגב וגליל.
אריאל לוין: זאת החלטת ממשלה משותפת לסייע לפעילות.
משה גפני: כמה תקציב יש לקהילות הללו?
אריאל לוין: 3 מיליון שקלים בשנה.
משה גפני: איך זה הולך?
אריאל לוין: יש קריטריונים.
אריאל לוין: יש קול קורא, פונים לכל הגופים שעונים לקריטריונים וקובעים סדר עדיפות לפי כללים מפורסמים בעיתון.
משה גפני: יש קהילות חרדיות כאלה?
אריאל לוין: לא יודע.
אריאל לוין: אני יכול לבדוק.
אריאל לוין: אני לא חושב שיש, אבל אני אבדוק.
ליה שמטוב: זה ספציפית לעולי אתיופיה.
משה גפני: זה הסעיף השני.
פניה קירשנבאום: כאן מדובר על המיישבים של הנגב.
פניה קירשנבאום: אין שם קהילות חרדיות.
פניה קירשנבאום: שלא יגמגמו.
פניה קירשנבאום: אין שם.
אמנון כהן: צריך לעודד.
טמיר כהן: זאת פעילות מבורכת.
אחמד טיבי: סליחה, למה אין חרדים?
פניה קירשנבאום: תעשה רביזיה.
אחמד טיבי: אני קודם מחכה לתשובה.
אחמד טיבי: עוד לא הצבענו.
משה גפני: חבר הכנסת טיבי שואל שאלה.
אורי אריאל: היה פרסום בעיתון והם לא ניגשו.
אורי אריאל: מי שלא ניגש, לא יכול לבקש להתחשב בזה שהוא יתום.
אחמד טיבי: לא יכול להיות שבכל הסעיפים האלה אין חרדים והטענה היא שחרדים לא ניגשים למכרזים.
אורי אריאל: כאן אין חרדים.
אורי אריאל: מה לא יכול להיות?
אחמד טיבי: אין חרדים מתאימים?
משה גפני: אלה גרעינים תורניים?
אריאל לוין: לא בהכרח.
משה גפני: אורי, אני אביא לך כמה חרדים שהגישו ונפסלו.
ציון פיניאן: אצלי בטבריה.
משה גפני: יש שם ניקוד שנעשה לפי קריטריונים מאוד ברורים.
משה גפני: אני אביא לך את המקרים.
אריאל לוין: הסעיף השלישי הוא החלטת ממשלה להגברת הפעילות במגזר הערבי.
אחמד טיבי: מה הסכום?
אריאל לוין: יש כאן שני מיליון שקלים שהם חלק מהחלטת הממשלה לצורך קידום השיכון ופרויקטים בבנייה רוויה במגזר הערבי.
אחמד טיבי: בשני מיליון שקלים תעשו את כל זה?
פניה קירשנבאום: רק בטייבה.
אחמד טיבי: גפני, שני מיליון שקלים לכותרת הזאת?
אריאל לוין: זה לא לבנייה.
משה גפני: האמת היא שיש כאן קיפוח של הציבור הערבי.
משה גפני: אין ספק בעניין.
משה גפני: הבעיה שאנחנו החרדים רוצים להיות כמו הערבים, שלפחות נקבל שני מיליון שקלים.
אחמד טיבי: עכשיו ברצינות, למה בדיוק מיועדים שני מיליון השקלים?
אריאל לוין: זה לפי החלטת ממשלה.
אריאל לוין: יש עוד סעיפים של פיתוח, של מענקים, וזה רק לקידום השיווק של בנייה רוויה.
אחמד טיבי: קידום שיווק.
פניה קירשנבאום: אתה בוכה שלא בונים והם כבר מקדמים את השיווק.
פניה קירשנבאום: סימן שיש מה למכור.
אחמד טיבי: המשלה הזאת עוסקת רק בשיווק אבל אין מוצר.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 78 עד 80 – אושרו פה אחד פניות מספר 81 ו-87 -
אריאל לוין: זאת פנייה של האוצר ולא של השיכון.
אמנון כהן: יש כאן למיעוטים.
משה גפני: מי מסביר את הפנייה הזאת?
משה גפני: זה מיגון עוטף עזה.
אריאל לוין: זה שיכון.
אריאל לוין: יש כאן מגוון של דברים.
אריאל לוין: חבר הכנסת אחמד טיבי, הסעיף הראשון הוא השלמה של תוכנית חומש למגזר המיעוטים ויש כאן סבסוד תשתיות, תכנון, סבסוד תשתיות לקרקע פרטית במגזר הערבי.
אריאל לוין: בסך הכול 33.7 מיליון בהרשאה להתחייב.
משה גפני: זאת אומרת, אתם מסבסדים קרקע פרטית במגזר הערבי.
משה גפני: ובמגזר היהודי?
אחמד טיבי: מה זה סבסוד קרקע פרטית?
אריאל לוין: בכפר או בישובים ערביים, בדרך כלל אין הכנסה של הקרקע הפרטית לבנייה רוויה או סמי רוויה.
אריאל לוין: רוצים לעודד את המגזר שגר בישובים הערביים או הכפריים להוציא את הקרקע ולבנות עליה תוך כדי עידוד של מענקים והשתתפות בפיתוח.
אורי אריאל: למדינה אין בדרך כלל קרקעות שם.
אורי אריאל: שם יש מצוקת בנייה והקרקע בידי אנשים פרטיים.
משה גפני: היו פעמים שביקשתי סבסוד של קרקע פרטית ואמרו שלא מסבסדים קרקע פרטית.
אריאל לוין: זאת החלטת ממשלה לסבסד קרקע פרטית.
אורי אריאל: אחרת אין קרקעות לבנייה.
משה גפני: אני אומר שיש עוד מקומות לגביהם שאלתי ואמרו לי שלא.
אריאל לוין: 125.5 מיליון שקלים, זה עוטף עזה בהתאם להחלטת הממשלה, בהשתתפות של משרד הביטחון, משרד השיכון ומשרד האוצר.
משה גפני: המשרד שמופקד על פיקוד העורף.
אריאל לוין: משרד הביטחון, משרד האוצר ומשרד השיכון.
אריאל לוין: זה על פי החלטת ממשלה.
אריאל לוין: להשלמת החלטת ממשלה לישובים במרחק של עד שבעה קילומטרים.
משה גפני: מיגון עוטף עזה.
אריאל לוין: הדבר השלישי.
אריאל לוין: יש הסכמים מלפני חמש שנים כאשר משרד השיכון העביר את ההתקשרויות עם החברות המשכנות.
אריאל לוין: הראשונה הייתה עמידר, אחריה שקמונה והחוזה היה לחמש שנים.
אריאל לוין: מאריכים אותו לתקופה נוספת.
משה גפני: מה אומר החוזה?
אריאל לוין: ניהול הדירות, אחזקה, כל הפעילות של האחזקה, של גביית שכר דירה.
פניה קירשנבאום: במקום להשקיע את הכסף הזה באחזקה, היו מתחזקים את הבניינים ולא את האנשים שגובים את הכסף.
אריאל לוין: זה כולל גם אחזקה וגם ניהול.
אמנון כהן: מה זה מיליון שקלים ללוד?
אריאל לוין: יש החלטת ממשלה על תגבור הפעילות בלוד, ששותפים כאן משרד האוצר, משרד השיכון ומשרד הפנים.
אריאל לוין: כאן מדובר בשבעה מיליון שקלים לתשתיות בעיר לוד.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 81 ו-87 – אושרו פה אחד פניות מספר 85 ו-86 –
קריאה: הפנייה נועדה לתקצב סך של שני מיליון שקלים עבור פינוי קרווילות שהתפנו מאתרים זמניים.
משה גפני: ומה עושים אתם?
קריאה: עם הקרווילות?
אורי אריאל: הקרווילות למכירה.
אורי אריאל: הבקשה הזאת נועדה לכך שלא יהיה מצב שהקרווילות עומדות בשטח ריקות.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 85 ו-86 – אושרו פה אחד פניות מספר 91 ו-92 -
עמית סדן: הפנייה נועדה לתגבור תקציב תחזוקת מנהרות הכותל בסך מיליון ו-200 אלף שקלים, בהתאם לסיכום בין המשרדים.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 91 ו-92 – אושרו פה אחד פניות מספר 93 ו-94 -
עמית סדן: הפנייה נועדה להעביר 23 מיליון ו-866 אלף שקלים מתקציב המשטרה לתקציב הרשות לשם העברת אחריות על ביקורת הגבולות מהמשטרה לרשות האוכלוסין.
עמית סדן: זה בהתאם להחלטת הממשלה בנושא.
משה גפני: זה עובר מתקציב המשטרה.
עמית סדן: האחריות לביקורת הגבולות, כל הבקרים וכל מי שחותם על דרכונים, אלה כבר לא שוטרים היום אלא עובדי מדינה של הרשות.
עמית סדן: בהתאם לזה כל התקציב בכללותו עובר.
פניה קירשנבאום: מה עושים עם כל האנשים שעבדו?
עמית סדן: מי שרצה, עבר להיות עובד מדינה ולא נפגעו לו התנאים.
עמית סדן: היו הרבה דיונים על זה.
עמית סדן: מי שרצה להישאר במשטרה, נשאר במשטרה.
עמית סדן: העובדים לא נפגעו.
עמית סדן: היו הרבה דיונים על כך.
משה גפני: זאת אומרת, זה רק עובר מינהלית, אבל העובדים לא נפגעים.
משה גפני: אתה היססת.
עמית סדן: אני אומר שמי שרצה, עבר.
משה גפני: אם אני הייתי עובד ואני לא רוצה לעבור, אז אני נשאר במשטרה.
משה גפני: העובדים לא נפגעים.
עמית סדן: היו הרבה דיונים גם כאן
עמית סדן: בכנסת על כך וליבנו את כל הנושאים.
פניה קירשנבאום: מי שעבר, הוא עבר להיות עובד רשות שדות התעופה או רשות האוכלוסין?
עמית סדן: רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול.
עמית סדן: הוא עובד מדינה.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 93 ו-94 – אושרו פה אחד פניות מספר 98 עד 100 –
עדי חכמון: הפנייה נועדה לבצע שינוי בתקציב רשות המים לצורך תקצוב 14 מיליון שקלים בהוצאה עבור תוכנית החירום למשק המים.
עדי חכמון: בין היתר להסברה, אכיפת תקנות בצורת והגברת תקנים.
עדי חכמון: בנוסף, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של משק המים, בין היתר תקצוב של 61 אלף שקלים בהרשאה להתחייב לפיתוח תשתיות ביוב וגם ליישם החלטת ממשלה מאוקטובר 2007 ולהוסיף 33 אלף שקלים לתמיכה בתאגידים בדואים.
פניה קירשנבאום: אני מגישה רביזיה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לראות איזה תוכניות.
פניה קירשנבאום: לא ידעתם שהתוכניות האלה יהיו?
פניה קירשנבאום: למה צריך לעשות העברה?
עדי חכמון: אני יכולה להסביר.
עדי חכמון: ה-33 אלף שקלים האלה הם תאגיד בדואי שהוקם רק עכשיו ואי אפשר היה לתקצב אותו לפני כן.
עדי חכמון: לכן עכשיו הוא מתוקצב.
פניה קירשנבאום: ויתר הדברים?
פניה קירשנבאום: תוכניות?
אורי אריאל: יש תוכניות מאושרות במאות מיליוני שקלים.
אורי אריאל: בעקבות התוכניות המאושרות ומצב משק המים שמידרדר, הוחלט להקדים על חשבון 2012 סדר גודל של שלושים, שבעים, שמונים מיליון שקלים שבא לידי ביטוי בבקשה הזאת שמחולקים לפי התוכניות שאושרו כבר לפני חצי שנה ושנה.
אורי אריאל: אמרתי בסדר?
עדי חכמון: לא ממש.
אורי אריאל: את יכולה לתקן אותי.
פניה קירשנבאום: במשרד התשתיות יש תוכנית חומש משנת 2002 שלא מומשה ויש ים של הצעות ואפילו מבקר המדינה התייחס לכך.
עדי חכמון: רשות המים, זה תקציב אחר.
פניה קירשנבאום: מבקר המדינה התייחס בדוח שלו לכך שרשות המים לא עושה שום מאמצים לרכישת מים אלא מתעסקת רק בכל מיני תוכניות והתפלה.
פניה קירשנבאום: אני לא מבינה למה לא אימצתם את המסקנות ולמשל לא מנסים לרכוש מים.
עדי חכמון: אני לא מכירה את הנושא של רכישת מים.
עדי חכמון: , אני יכולה להגיד שהתוכנית הזאת היא תוכנית חירום שנחתמה באוקטובר 2010 ולכן היא לא יכלה להיות בתקציב.
עדי חכמון: תוכנית החירום שאנחנו מתקצבים כאן נחתמה באוקטובר 2010 ולא הספיקה להיכנס לתקציב.
פניה קירשנבאום: את יודעת מתי אנחנו הצבענו על התקציב?
פניה קירשנבאום: ב-31 בדצמבר 2010.
פניה קירשנבאום: אני מעריכה שמאוקטובר עד סוף דצמבר ניתן היה להכניס את זה בתקצוב.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 98 עד 100 – אושרו פה אחד
משה גפני: פניות מספר 83 ו-84 – אין רפרנט.
ציון פיניאן: העברה של 600 אלף שקלים לבית חולים הלל יפה.
אמנון כהן: דבר חשוב ביותר.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שצריך לתגבר את אגף התקציבים כי הרפרנטים שלהם לא מגיעים לכאן.
משה גפני: אבל את לא מאשרת להם.
משה גפני: הם ביקשו יועצים וכוננויות.
עמית סדן: הפנייה נועדה להעברת סך של 600 אלפי שקלים לתקציב הפיתוח של עבור השתתפות בהצטיידות במכשור רפואי בבית החולים על שם הלל יפה בחדרה.
אמנון כהן: חשוב ביותר.
אחמד טיבי: חשוב.
פניה קירשנבאום: רק בגלל שאחמד אומר, אני מסכימה.
משה גפני: באמת מאוד חשוב.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 83 ו-84 – אושרו פה אחד פניות מספר 103 ו-104 -
עמית סדן: הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של מיליון שקלים חדשים למרכז מחקר ופיתוח בקו עימות ולהעברת 700 אלפי שקלים חדשים למכון יד בן-צבי.
אמנון כהן: מכון חשוב ביותר שעושה עבודה מצוינת.
ציון פיניאן: חשוב מאוד.
משה גפני: ה צב ע ה פניות מספר 103 ו-104 – אושרו פה אחד פניות מספר 105 ו-108 -
דניאלה פרתם: הפנייה נועדה להעביר סך של 260 מיליון שקלים לתקציב הביטחון.
דניאלה פרתם: ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת ולא אוכל לתת אותם כאן.
אמנון כהן: בכל מקרה אדוני, אם תרצה להעביר את זה, אני עושה רביזיה.
אחמד טיבי: אנחנו חותמת גומי?
פניה קירשנבאום: שלא יסבירו לנו אבל שיסבירו לך.
דניאלה פרתם: אנחנו נסביר את השימושים בוועדה המשותפת.
משה גפני: רבותיי, אני מדבר על התקנון עכשיו.
משה גפני: אפשר לא לאשר, אפשר לעשות רביזיה, אבל בואו ניקח בחשבון על מה אנחנו מדברים.
משה גפני: על פי התקנון בתקציב הביטחון ועדת הכספים, התפקיד שלה הוא לאשר את המסגרת ולא להיכנס לפרטים בגלל הסיווג.
משה גפני: לאחר מכן זה עובר לוועדה המשותפת שלך כספים וחוץ וביטחון ושם יש את הפירוט.
אמנון כהן: יש נציגים שלנו שם.
משה גפני: אפשר להחליט שכן ואפשר להחליט שלא.
משה גפני: אנחנו לא יכולים לקבל הסבר, על פי התקנון, אלא בוועדה המשותפת.
אחמד טיבי: איפה התקנון אדוני?
אחמד טיבי: אתה מוכן לקרוא את התקנון?
אחמד טיבי: אני מבקש לקרוא את הסעיף הזה.
אחמד טיבי: אין בתקנון סעיף כזה.
משה גפני: לפי דעתי אפילו בחוק.
טמיר כהן: בחוק.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לעשות רביזיה.
דניאלה פרתם: אנחנו כבר מתחילת השנה אמרנו שיהיו תוספות לתקציב הביטחון, מעבר לתקציב שאושר בחוק התקציב לשנת 2011.
אחמד טיבי: אמרתי שאין סעיף שאומר את מה שאמר גפני.
דניאלה פרתם: יש.
משה גפני: יש את זה בתקנון ולפי דעתי אפילו בחוק.
אחמד טיבי: בבקשה תראה לחברי הוועדה.
דניאלה פרתם: אתה רוצה שאני אביא את חוק יסודות התקציב?
אורי אריאל: אני יודע מה הנוהל ומה הנוהג הרבה שנים אבל אני לא יודע לגבי חוק.
אחמד טיבי: השאלה אם זה החוק.
אחמד טיבי: נוהל, זה כן.
אמנון כהן: בכל מקרה אני רוצה לבקש רביזיה.
אחמד טיבי: אדוני לא רוצה להראות לנו את הסעיף בחוק?
משה גפני: אני מתקשר ליועצת המשפטית שתביא את התקנון.
פניה קירשנבאום: אני מצטרפת לרביזיה של אמנון.
דניאלה פרתם: אפשר לדעת מה אומרת הרביזיה?
אמנון כהן: שר הביטחון צריך לתת הסברים לחבר הכנסת אמנון כהן ולחבר הכנסת אורי אריאל.
אמנון כהן: הוא יודע על מה.
אמנון כהן: כל עוד לא נקבל הסברים, התקציב הזה לא עובר.
דניאלה פרתם: אני מנסה להבין אם אלה דברים שצריכים להינתן כאן או שהם צריכים להינתן בוועדה המשותפת.
אחמד טיבי: הוא לא רוצה לתת לך את ההסברים.
אחמד טיבי: הוא אמר בכללי, במסגרת.
אחמד טיבי: את ההסברים הוא ייתן בוועדה המשותפת, אמנון כהן, כמו שאת אמרת.
אמנון כהן: דרך אגב, תמסרי שגם ההעברות העתידיות שאמורות להגיע, לא יעברו כל עוד לא נקבל הסברים.
משה גפני: סעיף 18 לחוק יסודות התקציב קובע שתקציב הביטחון על כל שלוחותיו יאושר בוועדה המשותפת של ועדת כספים וחוץ וביטחון.
משה גפני: הפרשנות המשפטית של הכנסת לדורותיה קבעה שאי אפשר להעביר את זה ישירות לוועדה המשותפת מכיוון שוועדת הכספים אחראית על תקציב המדינה כולו ולא יכול להיות שיהיה איזשהו סעיף תקציבי שיאושר בוועדה משותפת לפני שוועדת הכספים אישרה את המסגרת.
אחמד טיבי: היא הנותנת.
משה גפני: החוק קובע שאת הסעיף הזה צריכה לאשר ועדה משותפת ולא ועדת הכספים.
משה גפני: זה חוק יסודות התקציב, סעיף 18.
משה גפני: מה שמגיע לכאן, זאת פרשנות משפטית של הייעוץ המשפטי של הכנסת כל השנים שאי אפשר להעביר ישירות תקציב לוועדה המשותפת לפני שאת המסגרת לא מאשרת ועדת הכספים.
משה גפני: בחוק כתוב ועדה משותפת.
משה גפני: סעיף 18 לחוק יסודות התקציב.
אחמד טיבי: אין משהו ברור שאומר שאסור לוועדה לדון.
אורי אריאל: אם משרד הביטחון רוצה להסביר או האוצר רוצה להסביר, הם יכולים להסביר.
משה גפני: אבל החוק אומר שזה צריך להיות מאושר בוועדה המשותפת.
אורי אריאל: נכון, אבל אם הם רוצים, הם יכולים להסביר גם כאן.
משה גפני: ה צ ב ע ה נגד – 1 פניות מספר 105 ו-108 - אושרו
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – 1 נמנע – 1 פניות מספר 105 ו-108 – לא עברו אני מגיש רביזיה.
אמנון כהן: אני מצטרף לרביזיה?
עדי חכמון: אפשר לשאול לגבי הרביזיה שלי?
פניה קירשנבאום: תגידי לאודי ניסן שהגשתי רביזיה.
פניה קירשנבאום: אני אומרת לך שזאת תשובה מספקת.
עדי חכמון: קיבלתי תשובה לשאול את אודי ניסן.
עדי חכמון: אני אשאל את אודי ניסן.
אחמד טיבי: פגישה משותפת של פניה עם אודי ניסן, שם יינתנו הסברים להסתייגות שלה.
משה גפני: אני רוצה להודיע לחברי הוועדה, עוד לא החלטתי אבל יכול להיות שאני אעשה ישיבה על חוק ששינסקי על רביזיה.
משה גפני: אנחנו נודיע בעוד מועד.
משה גפני: אני רוצה להוריד את הסעיף של העברת מדיע.
פניה קירשנבאום: אני יכולה להשאיר לך פתק עם ההצבעה שלי?
פניה קירשנבאום: ב-4:30 אני חייבת לצאת.
אמנון כהן: אפשר להביא למליאה.
משה גפני: אני עוד מתלבט.
משה גפני: אני חושב שעדיף כאן.
עדי חכמון: לגבי הרביזיה, אני רוצה לומר שזאת תוכנית חירום של משק המים שיש בה הרבה פרויקטים שצריך להוציא.
משה גפני: את מדברת על הביטחון?
עדי חכמון: אני מדברת על רשות המים, על הרביזיה שהוגשה ולא קיבלתי הסבר מדוע.
אורי אריאל: תגידי לאודי ניסן שכדאי שהפגישה תהיה הערב, כך שמחר זה יכול לבוא שוב לשולחן הוועדה.
אורי אריאל: זה יתעכב ב-24 שעות.
איתמר שושנה: יושב ראש הוועדה, לגבי הפנייה שלנו, ביקשת שנקיים דיון נוסף.
איתמר שושנה: איך תרצה לעשות זאת?
משה גפני: בשבוע הבא, בעזרת השם.
ציון פיניאן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בנושא מעמד ציבור העיוורים בישראל על פי בקשתה של חברת הכנסת מירי רגב.
ציון פיניאן: האם נמצאים כאן נציגי האוצר?
מירי רגב: באנו לכאן כדי לקיים דיון עם עצמנו, אם לא נמצא כאן האוצר?
מירי רגב: בואו נחכה לנציג משרד הרווחה אין טעם בלעדיו.
ציון פיניאן: אנחנו נפתח את הישיבה על פי הצעתה, בקשתה ודרישתה של חברת הכנסת מירי רגב בנושא מעמד ציבור העיוורים בישראל.
ציון פיניאן: בבקשה חברת הכנסת מירי רגב.
מירי רגב: תודה רבה לך כבוד היושב ראש, תודה לכם שהגעתם לישיבה.
מירי רגב: חבל שאתם לא יכולים לראות את ההבדל בין ועדת הכספים שמתנהלת כנראה בנושאים חשובים יותר לבין הדיון בנושא העיוורים, דיון שבו נמצאים רק שני חברי כנסת, ציון פיניאן ואנכי, אף אחד מהאוצר גם לא נמצא כאן.
ציון פיניאן: להדגיש, שמאותה סיעה.
מירי רגב: ככה זה נראה, כך נראית כנסת ישראל, כך נראית התקשורת בישראל, כך בעצם נראים האנשים החלשים, אלה שזקוקים להם לא נמצאים כאן, אני מבקשת שכל דבריי ירשמו לפרוטוקול.
מירי רגב: אני מוחה על כך שכך נראית ועדת הכספים בנושא מעמד ציבור העיוורים שכנראה אין לו מספיק פקודים לא בליכוד ולא בעבודה ולא בעצמאות.
מירי רגב: בכל זאת חשבתי שנכון לקיום את הדיון הזה.
מירי רגב: הדיון הזה לא מתכוון לעסוק במעמד העיוורים בכללותו, הדיון הזה מתכוון לעסוק רק בנושא אחד, הנה נציג מהרווחה.
מירי רגב: הנושא שאני מתכוונת לעלות אחד והוא "דמי ליווי" לעיוורים.
מירי רגב: זה הכל, לא מעמד העיוורים ולא מרכז העיוורים ולא סוגיית העיוורים, שחס וחלילה לא תעסיק אף אחד מאיתנו לפני החג.
מירי רגב: רק נושא אחד אני מתכוונת לעלות כאן והוא נושא "דמי הליווי "לעיוורים.
מירי רגב: אני אבקש מהרצל מוכתר שאיתו אני בקשר והוא זה שמעלה את הנושאים יחד עם החברים שיושבים כאן, הוא מוביל את זה יחד עם אשר אוחיון ידידי, בבקשה תציג בקיצור את הבעיה, תקבל עליה בוודאי מענה מלא כאן מהרווחה.
הרצל מוכתר: תודה גברתי, אדוני היושב ראש מר ציון פיניאן.
הרצל מוכתר: הגברת מירי רגב שאנחנו מכירים לה הרבה הרבה תודה, היא מתחילה הבינה את חשיבות הנושא שאנחנו מתכוונים לעלות היום.
הרצל מוכתר: יש באמת כל כך הרבה נושאים לעלות אבל אני לא אלאה את הוועדה כי בסופו של דבר כפי שועדת הכספים נראית עכשיו תצטרך לדון בכל הנושא ולשפר את מצבו של האדם העיוור ולקוי הראיה.
הרצל מוכתר: אני חושב לדעתי שצריך לפחות להקדיש כמה ישיבות טובות לכלל הנושאים.