GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא יכול לשים יותר ממה שהשקעת.
טלי ירון אלדר: אני אסביר.
אורי אריאל: זה רעיון מעניין.
טלי ירון אלדר: אני אסביר עוד הפעם.
טלי ירון אלדר: אם אני עכשיו שותפה בשותפות רגילה, לא שותפות נפט, והשקעתי מאה, השותפות הפסידה באותה שנה 200 או 300 כי היא לקחה הלוואה בבנק, אני אקזז מההכנסות שלי 200 או 300.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני לא יכול להפסיד יותר ממאה.
כרמל שאמה-הכהן: מקסימום הנייר שלי שירד לאפס ואני מוכר אותו.
טלי ירון אלדר: תקזז מההכנסות שלך 200 או 300 ולא את המאה.
טלי ירון אלדר: כאן באו ואמרו שכל מה שתוכל לקזז, את המאה.
טלי ירון אלדר: זה שונה מהפסדים אחרים.
אורי אריאל: ממה זה שונה?
טלי ירון אלדר: משותפויות אחרות.
שי חרמש: זה ההבדל בין תעודת השתתפות לבין השקעה.
טלי ירון אלדר: שותפות.
טלי ירון אלדר: שותפות במכולת, הלכתי והשקעתי מאה שקלים בשותפות במכולת והמכולת הזאת הפסידה באותה שנה 300 שקלים.
טלי ירון אלדר: אני אקזז 300 כנגד הכנסות אחרות.
טלי ירון אלדר: לא משנה שהמקור היה הלוואה בבנק.
טלי ירון אלדר: כאן אמרו לבעלי היחידות הפרטיים שאין יותר ממאה.
טלי ירון אלדר: במלים אחרות, חיפשו טכניקה איך להתיר להם לקזז את ההפסדים.
טלי ירון אלדר: אתם יודעים שאתם ככנסת עשיתם את זה בעוד מקומות.
טלי ירון אלדר: עשיתם את זה במו"פ.
כרמל שאמה-הכהן: בסרטים.
טלי ירון אלדר: במו"פ, עכשיו, לפני שנה, לפני שנתיים.
טלי ירון אלדר: אתם אפשרתם השקעה במו"פ לקיזוז בשנת ההשקעה.
טלי ירון אלדר: אפשרו את זה.
טלי ירון אלדר: הרקע באותן שנים היה בואו נתיר את ההפסד, נתיר את ההשקעה כהוצאה, ההנחה הייתה שלא יהיו רווחים ואז אמרו שכשתרוויחו, תשלמו את שיעור המס היחיד שהכירו אז.
טלי ירון אלדר: בשנים האלה הכירו שיעור מס אחד.
טלי ירון אלדר: לא היה מס רווחי הון אלא היה מס אחד.
טלי ירון אלדר: אמרו, שלמו מס.
טלי ירון אלדר: זה הדבר היחיד שהיה ולא היו מסים אחרים.
טלי ירון אלדר: הבורסה אז הייתה פטורה.
טלי ירון אלדר: למה אמרו ישלמו שיעור מס?
טלי ירון אלדר: אמרו ישלמו שיעור מס במקום שהבורסה הייתה פטורה.
טלי ירון אלדר: זה הרקע.
טלי ירון אלדר: אלה שנות ה-60.
טלי ירון אלדר: שנות ה-50-60, מתי שקבעו את הכללים האלה.
שלמה פיליפ: התקנות האלה הן משנת 1988.
טלי ירון אלדר: נכון, אבל שנת 1988 זה אותו הדבר.
טלי ירון אלדר: 1988 זה תיקון.
צבי נמט: לא, זה לא תיקון אלא זה המקור.
טלי ירון אלדר: יכול להיות.
טלי ירון אלדר: אני לא אריב על זה, אבל זה לא משנה כי ב-1988 היה שיעור מס אחד.
טלי ירון אלדר: היה לך פטור בבורסה בשיעור מס אחד.
צבי נמט: עדיין ההסדר הזה היה הסדר אד-הוק על ידי יאיר רבינוביץ, אם אינני טועה.
טלי ירון אלדר: כדי לאפשר קיזוז הפסדים.
טלי ירון אלדר: כדי לאפשר את קיזוז ההשקעה.
צבי נמט: הסדר שהיה שנתי, נקבע לשנה והוא חודש מדי שנה.
צבי נמט: והיתרון המהותי שלו שאפשר לקזז אותו מול כל מקור הכנסה.
טלי ירון אלדר: אני לא אומרת לא.
צבי נמט: זה יתרון שלא קיים בשום מקום.
טלי ירון אלדר: תנו לי לסיים את הדברים שלי.
טלי ירון אלדר: לא אמרתי שלא.
טלי ירון אלדר: אפשר לקזז, בסדר.
טלי ירון אלדר: מי שבשיעור מס גבוה, המקסימום שהוא יכול היה לקזז לכל היותר בכל הסיטואציות הוא שיעור מס של 45 אחוזים, שיעור המס המקסימאלי.
טלי ירון אלדר: לא יכלו לקזז שיעורי מס אחרים כי לא היו.
שאול מרידור: מצד שני אפשר לקזז במשכורת, מה שאי אפשר לעשות במקומות אחרים.
שאול מרידור: תציגי את שני הצדדים של ההבדל.
טלי ירון אלדר: אמרתי.
טלי ירון אלדר: אפשר לקזז כנגד כל מקור אחר.
טלי ירון אלדר: שיעור המס המקסימאלי.
טלי ירון אלדר: אין ויכוח.
טלי ירון אלדר: שותפות רגילה אתה יכול לקזז כנגד כל מקור אחר.
טלי ירון אלדר: אין הטבה של שותפות כזאת כנגד שותפויות אחרות.
טלי ירון אלדר: בעסק, אתה שותף, יש לך שותף בעסק.
צבי נמט: השאלה מה ההכנסות של השותפות.
טלי ירון אלדר: שותפות במכולת, אפשר לקזז כנגד כל מקור.
טלי ירון אלדר: מה שאני מציגה בינתיים זאת לא שאלה של עמדה או לא עמדה אלא אני מספרת על מה שהיה מבחינת החוק.
טלי ירון אלדר: הקיזוז האפשרי המקסימאלי היה 45 אחוזים.
טלי ירון אלדר: זה היה שיעור המס המקסימאלי באותן שנים.
שי חרמש: מקסימאלי על כל ההשקעה.
שי חרמש: המס היה 45 אחוזים.
טלי ירון אלדר: נכון, וגם זה למי שיש לו הכנסות גבוהות.
שי חרמש: מי שאי לו הכנסה, לא יכול לקזז.
טלי ירון אלדר: זה לעניין שיעור המס.
טלי ירון אלדר: זאת אומרת, מי שנהנה מההשקעה, אם בכלל, זה מי שהיה בעל ההכנסות הגבוהות, זה שהיום ישלם את המס שמגיע לשמונים אחוזים.
שי חרמש: כל מי שיש לו חבות מס.
שי חרמש: אל תגידי השקעות גבוהות, כי כולנו מגלגלים עיניים.
שי חרמש: כל מי שיש לו חבות מס, יכול לקזז.
טלי ירון אלדר: אז זה לא היה בשיעורים הגבוהים.
טלי ירון אלדר: יכול היה לקזז בשיעורים הנמוכים.
טלי ירון אלדר: אתה קיזזת בשיעורים הגבוהים רק אם יש לך הכנסות גבוהות וגם עכשיו, מי שישלם את השיעורים הגבוהים, אלה בעלי ההכנסות הגבוהות.
טלי ירון אלדר: בפועל, וזה אתם כן יכולים לבדוק ברשות המסים, בכל שנה, בסוף שנה, הוציאו אישורים על שותפויות – עכשיו אני מדברת על החיים בפועל – ובודדים הגישו את הבקשה לקיזוז.
טלי ירון אלדר: עכשיו אני מדברת לא על התיאוריה אלא על החיים.
טלי ירון אלדר: בודדים מגישים.
טלי ירון אלדר: למה?
טלי ירון אלדר: רוב האנשים לא מגישים דוח בכלל למס הכנסה.
טלי ירון אלדר: לא מבקשים לקזז את זה.
טלי ירון אלדר: זה קיזוז שנעשה בדוח השנתי.
טלי ירון אלדר: גם מי שמגיש דוח למס הכנסה, רובם לא ידעו שאפשר לנצל את זה.
שי חרמש: הם קנו תעודות ולא הכירו את הכלל?
שי חרמש: למה קנו תעודות?
טלי ירון אלדר: קנו כי השקיעו בבורסה.
שי חרמש: שיקנו מניה רגילה.
טלי ירון אלדר: כי נפט היה רק בשותפויות ולא היה בדרך אחרת.
טלי ירון אלדר: נפט, זה שותפויות.
טלי ירון אלדר: הם הלכו לבורסה, השקיעו בנפט, אם יבדקו בתוך רשות המסים – בדקנו את זה פעם – בודדים ניצלו את ההטבה הזאת.
צבי נמט: השאלה על איזה שנים את מדברת.
טלי ירון אלדר: בודדים מנצלים את ההטבה.
טלי ירון אלדר: בשנים שהיו הפסדים, בודדים ניצלו את ההטבה הזאת.
טלי ירון אלדר: כמו שאמרתי, לא מגישים דוחות וגם מי שמגיש, לא כולם ידעו שאפשר לנצל.
טלי ירון אלדר: אם אנחנו הולכים לשיעור עליו אנחנו מדברים, לא נכון להסתכל על שיעור המס הממוצע.
טלי ירון אלדר: אם אתה רוצה להסתכל על שיעור מס ממוצע, תגיד שבסך הכול יחידים שמשקיעים, אולי זה גם נכון, סך הכול המס שהם צריכים לשלם על ההשקעה שלהם, כמו כל השקעה אחרת בבורסה.
טלי ירון אלדר: כמה משלמים היום על השקעה בבורסה?
טלי ירון אלדר: בין 20 ל-25 אחוזים.
טלי ירון אלדר: בעצם בראייה שלהם הם משקיעים בבורסה במכשיר שנקרא יחידות השתתפות.
טלי ירון אלדר: השיעור שעליו אנחנו מדברים, זה נכון שהוא שיעור שנקבע, הוא מדורג, זה מקסימום השיעור, זה נכון מה שאמרת, אבל זאת הכנסה שמצטרפת להכנסה הקיימת.
טלי ירון אלדר: זאת אומרת, אם יש לי משכורת של 10,000 שקלים, זה מראש כבר נמצא בשיעורי המס הגבוהים, מראש זה מתחיל בשיעורי המס היותר גבוהים כי זאת לא הכנסה מיגיעה אישית, זאת אומרת, אנחנו מראש לא נמצאים כאן בשיעורי מס נמוכים אצל רוב רובם של האנשים שנכנסים לתוך המנגנון הזה.
ענת מאור: משקיעים קטנים.
טלי ירון אלדר: בסדר.
טלי ירון אלדר: אלה משקיעים פרטיים.
טלי ירון אלדר: אלה לא אלה שעושים את החיפושים, אלה לא אלה שעושים את ניהול ההשקעות, אלא אלה אנשים שנכנסו להשקעה בבורסה, כאשר בין יתר ההשקעות שלהם נכנסו להשקעה בבורסה בנושא של חיפושי נפט.
טלי ירון אלדר: אם אנחנו מדברים על החשיבות של זה, חלק לא מבוטל של המימון של החיפושים בא מהאנשים האלה מתוך התקווה שלהם שהם ירוויחו.
טלי ירון אלדר: חלק לא מבוטל, אלה לא אחוזים בודדים.
טלי ירון אלדר: הציבור הזה, האנשים האלה, קטנים או לא קטנים, המשקיעים הפרטיים, מממן אחוז לא מבוטל של החיפושים בגלל הסיכון.
טלי ירון אלדר: כך גייסו במשך שנים.
טלי ירון אלדר: אמרו לאנשים, מכרו לאנשים חלומות, זה נכון.
טלי ירון אלדר: לא מכרו את הקיזוז ממס אלא מכרו להם את החלומות.
שי חרמש: ומפצים אותם דרך ההפסדים.
טלי ירון אלדר: ההפסדים היו מאוד מוגבלים.
שי חרמש: קיזוז מס.
טלי ירון אלדר: תשאל אותם אם הם יודעים מה גובה ההשקעה, שהם ישלמו מס מלא גבוה – בסדר.
טלי ירון אלדר: עד גובה מס שקיזזת, אני מבינה.
טלי ירון אלדר: מס גבוה, בסדר.
טלי ירון אלדר: ניצלת, תהנה, על זה תשלם.
טלי ירון אלדר: אנחנו הרי מדברים על הרווחים הרבה מעבר למה שנוצל כקיזוז.
טלי ירון אלדר: הרבה הרבה מעבר.
טלי ירון אלדר: ובהרבה הרבה מעבר, התוצאה של הדוח היא שרוב רובם של האנשים האלה ישלמו מס של קרוב לשמונים אחוזים.
טלי ירון אלדר: מה בעיניי הפתרון, אם בכלל.
טלי ירון אלדר: אפשר היה לחשוב על כל מיני פתרונות.
טלי ירון אלדר: אפשר היה להגיד לאנשים האלה שלא ישלמו מס שולי, אלא ישלמו מס או ננכה להם מס כגובה מס החברות, כגובה מס בשוק ההון.
טלי ירון אלדר: הרי על השקעות אחרות משלמים 25 אחוזים.
טלי ירון אלדר: אפשר היה להגיד שכל התוספת עכשיו, תשלומים על היטל, תתקזז מתוך מה שהם צריכים לשלם.
טלי ירון אלדר: יש כל מיני פתרונות שאפשר להציע מבחינת פתרונות והם פתרונות מעשיים ויישומיים.
טלי ירון אלדר: נראה לי – ואני לא מכירה אף דוגמה לזה – שבפרויקט כלשהו, מאנשים שבאו להשקיע בתחום מסוים לוקחים שיעורי מס שהם בגובה של שמונים אחוזים, רק בגלל שפעם הם יכלו לקזז את ההשקעה שלהם כנגד הכנסה חייבת שגם אז שיעורי המס הם לא שמונים אחוזים.
טלי ירון אלדר: אנחנו מדברים לא על מה שהם קיזזו אלא אנחנו מדברים על מה שמעבר למה שהם קיזזו.
טלי ירון אלדר: על ההרבה הרבה מעבר למה שהם קיזזו.
טלי ירון אלדר: מנקודת המבט הזאת אני באה.
טלי ירון אלדר: אם רוצים הצעות ממשיות, אני יכולה להציע, גם הצעות מעשיות אבל בואו נבין שלפחות זה מה שאנחנו עושיםש לאנשים האלה מבחינת המס המוטל על ההשקעה שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא, בנימין זומר, נובל אנרג'י.
בנימין זומר: אדוני היושב ראש, מכובדיי חברי הכנסת, ברצוני להודות לכם על האפשרות שניתנה לנו להופיע בפני הוועדה המכובדת הזאת.
בנימין זומר: יחסי העבודה בין ממשלת ישראל ונובל אנרג'י התאפיינה לאורך כל שנות פעילותה של נובל בישראל בשיתוף פעולה הדוק ואנו רואים את עצמנו כשותפים מלאים לפיתוח משאבי הטבע של מדינת ישראל ולמשק הגז הטבעי.
בנימין זומר: נובל אנרג'י פועלת בישראל באופן רציף החל משנת 1998.
בנימין זומר: עד היום נובל היא החברה הבין לאומית היחידה הפועלת בהיקף משמעותי בישראל בתחום זה.
בנימין זומר: על פרויקט תמר עובדים היום מאות אנשים בישראל ובארצות הברית, ימים ולילות, על מנת לעמוד ביעד השאפתני שהצבנו להבאת הגז מתמר למשק הישראלי כבר בשנת 2013.
בנימין זומר: יעד שאפתני זה נקבע על ידי הנהלת נובל על מנת לאפשר לישראל לעמוד בנפחי האנרגטיים הדחופים.
בנימין זומר: נובל אנרג'י מבינה ומקבלת את הזכות של מדינת ישראל לבחון ולערוך שינויים במדיניותה הפיסקאלית, שינויים אשר יחולו על תגליות עתידיות.
בנימין זומר: יחד עם זאת, טענו ואנו ממשיכים לטעון כי שינויים שיחולו על תגליות קיימות אינם נכונים ואינם ראויים.
בנימין זומר: אנחנו מכבדים את שר האוצר ואת ועדת ששינסקי, אבל יש לנו ביקורת רבה הן על התהליך והן על המסקנות.
בנימין זומר: אם יורשה לי, לעתים מצאנו את עצמנו מגלים כי דברי נימוסים שאמרנו קיבלו פרשנות שאינה נכונה.
בנימין זומר: בניגוד להצגת הדברים, השינוי המוצע על ידי הוועדה, ועדת ששינסקי, ביחס לפרויקטים קיימים, הנו חריג ובלתי מקובל לחלוטין בעולם המערבי דמוקרטי.
בנימין זומר: הצגנו בפני ועדת ששינסקי נתונים גם לעניין זה.
בנימין זומר: עמדתנו כפי שהוצגה לוועדה הנה כי אימוץ המסקנות אינו פוגע רק במשקיעים אלא עשוי לפגוע ביכולתה של מדינת ישראל למצות את פוטנציאל אוצרות הטבע שלה.
בנימין זומר: אנו מכבדים את הוועדה הזו ומאמינים כי הליך החקיקה הנוכחי יתנהל במקצועיות, יעילות ומתוך ראייה רחבה וארוכת טווח.
בנימין זומר: אנו רואים עצמנו שותפים לתהליך זה ומצפים כי הוועדה תשקול בכובד ראש את ההתייחסויות המקצועיות שלנו כחברה בין לאומית בעלת ניסיון רב שנים ומוניטין שהנו ללא דופי.
בנימין זומר: במסגרת הדיונים בוועדה אנו סבורים כי גם אלו מחברי הוועדה שמקבלים את המלצות ועדת ששינסקי ללא הסתייגות, ימצאו כי הערותינו לנוסח החוק משפרות אותו ומאפשרות לו להיות מיושם בפרקטיקה ולא רק בתיאוריה.
בנימין זומר: לכן, כמו שביקשתי, הנציגים שלנו מגיעים במיוחד לדיונים בשבוע הבא, מיוסטון, ואנחנו נבקש שבשבוע הבא תרשו להם להציג את הנקודות העיקריות.
כרמל שאמה-הכהן: נחום גוטנטנג, הפורום המשפטי למען ארץ ישראל.
נחום גוטנטג: אכן.
נחום גוטנטג: אני מייצג את הפורום המשפטי למען ארץ ישראל.
נחום גוטנטג: ברשות כבוד יושב ראש הדיון, חבר הכנסת כרמל שאמה, ברשות חברי הכנסת והאורחים הנכבדים של הוועדה.
נחום גוטנטג: אני קודם כל רוצה להתנצל כי דבריי הכנתי לא מהיום למחר אלא מ-9 ל-9:30 כי הודיעו לי תוך פרק זמן זה שאני עומד לדבר בפניכם.
נחום גוטנטג: אנחנו התברכנו באוצרות טבע ולאורם הפסוק שכתוב בספר דברים מקבל אור מיוחד, ואני קורא את הפסוק בדילוגים: "ארץ טובה, ארץ לא במסכנות תאכל בה לחם – זאת אומרת, לא רק חלב ודבש – לא תחסר בה כל, בה הארץ אשר אבניה ברזל ומהרריה תחצוב נחושת".
נחום גוטנטג: את הנחושת ידענו עוד מתקופת שלמה המלך.
נחום גוטנטג: לגבי הגז אנחנו יודעים היום ואני מקווה שאוצרות טבע נוספים בדרך.
נחום גוטנטג: השאלה היא כיצד אנחנו מנצלים את העושר הזה שבא לפתחנו.
נחום גוטנטג: התברכנו בחברות שיודעות להגיע לעומק של כדי לנצל את האוצרות האלו וגם התברכנו בוועדה מקצועית אשר ידעה להמליץ בנושא הכספים המגיעים לאזרחי המדינה, וגם בשר אוצר שדואג לאזרחי המדינה שייהנו מהעושר הזה, וגם בוועדת הכספים אשר אני בטוח לאור הניסיון שגם היא תדע איך לפעול כדי שהחוק ינצל את אוצרות הטבע בהתאם.
נחום גוטנטג: אתמול שמעתי בוועדה הזאת כיצד חברי הכנסת התלבטו בנושא לא רק לגבי התמלוגים שמגיעים או ה-גוורמנט טק שמגיע למדינה ולאזרחי המדינה, אלא גם כיצד הכספים האלו יחולקו בצורה נכונה.
נחום גוטנטג: רובם, כך התרשמתי, מדברים כיצד הכספים האלו יחולקו, זאת אומרת, מה הן המטרות הנכונות לחלוקת אותם הכספים, ורק חבר כנסת אחד, חבר הכנסת כהן, ציין שיש לנצל את הכספים האלו כמינוף לשיפור הכלכלה הישראלית.
נחום גוטנטג: שר האוצר בסיכום דבריו אמר, וכרגע שמענו מפי יושב ראש הוועדה שגם ראש הממשלה מתכנן ובודק את הנושא הזה, כי הם מנסים ללמוד מהניסיון של עמים כמו הולנד או צ'ילה בנושא הנחושת.
נחום גוטנטג: אנחנו בפורום המשפטי ניסינו להתמודד עם השאלה הזאת ואנחנו הלכנו לא רחוק אלא נשארנו בקרב עמנו.
נחום גוטנטג: אנחנו הלכנו לארון הספרים ושם מצאנו שכספים רבים אשר נצברו בזמן קצר, נוצלו למהפכות כלכליות רבי משמעות.
נחום גוטנטג: ובכן, הם הפכו למהפכה כמו המהפכה ההגררית שהייתה הגדולה בהיקפה ובעומקה, הם שינו את גביית המסים במדינה, ולא רק זה אלא הם טיפלו בביטחון המדינה וגם בפיזור האוכלוסייה.
נחום גוטנטג: כל זה, זה חלק ממה שמתואר אצלנו במקורות כיצד כספים שמנוצלים בצורה נכונה יכולים לשפר את המשק הישראלי.
נחום גוטנטג: מה ניתן ללמוד מאותו ניסיון שכתוב אצלנו במקורות.
נחום גוטנטג: דובר כאן על הקמה של קרן לחלוקת הכספים.
נחום גוטנטג: אם הכוונה היא לחלק את הכספים – דיברנו על חינוך, דיברו על ביטחון וכולי – זה מזכיר איכשהו את אותה חלוקה מלפני 150 שנים.
נחום גוטנטג: הפורום מציע לנצל את האוצר שכרגע המדינה עומדת לקבל כמינוף לשינוי פני הכלכלה הישראלית וכל זאת מבלי לעכב את החקיקה שיש חשיבות שהיא תהיה בזמנה, אבל יש מקום לכלול בתוך החוק הזה הקמה של אותה קרן שתפעל ותנתב את הכספים בצורה מקצועית, הן לטווח ארוך, הן לטווח קצר, הן לצרכים העכשוויים והן לצרכים העתידיים.
נחום גוטנטג: קצר הזמן מכדי להביע את כל הרעיונות האלו בפני הפורום הזה ולכן אני אצמצם את דבריי ואציין שהרעיונות, אנחנו העלינו על נייר עמדה שבגלל קוצר הזמן לא יכולנו לחלק, אבל חלק מהם נמצאים לידי ומי שירצה, יוכל לעיין בהם.
נחום גוטנטג: מי שמעוניין לרדת לעומק של אותם רעיונות, יוכל להגיע לאתר של הפורום ולמצוא בו את אותם רעיונות.
נחום גוטנטג: אם זה לא מספיק, אני מתחייב לכל מי שיבקש, לחלק לו את החומר באופן אישי.
כרמל שאמה-הכהן: הכנת הרבה יחסית לזמן שניתן לך.
נחום גוטנטג: בזה סיימתי את דבריי.
נחום גוטנטג: לקראת הסיום רציתי להודות על ההזדמנות שניתנה לי להעלות בפניכם את הרעיונות שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: חברת דלק יש מה לומר לוועדה?
יוסי אבו: אדוני, יש לנו הרבה מה לומר לוועדה ואנחנו מצפים ומבקשים להציג מצגת לוועדה.
יוסי אבו: יחד עם זאת, אנחנו עשינו עבודה מקצועית מלווית ביועצים מקצועיים ומשפטיים שנוכח ההתראה הקצרה לא היה סיפק בידינו להביא אותם.
יוסי אבו: לפיכך אני מבקש להציג ביום ראשון בבוקר את עמדתנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא בטוח שזה יתאפשר לכם.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא פוסל את זה במאת האחוזים, אבל יש לכם זכות היום להציג מה שאתם רוצים וכמה שאתם רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: יום ראשון, זאת אופציה יותר מסוכנת מההשקעה בחברות הגז.
שי חרמש: מבחינת נוכחות חברי הכנסת?
שי חרמש: אנחנו נבוא.
כרמל שאמה-הכהן: אפילו היועצת המשפטית אומרת שהיא יודעת שזה לא יקרה.
כרמל שאמה-הכהן: אני הייתי עדין יותר בדבריי.
יוסי אבו: אם הוועדה רוצה לשמוע את העמדה של השחקנים המרכזיים בכל זאת, אתמול, כאשר פנינו לוועדה וביקשנו לדעת אם יתאפשר לנו להציג, אמרו שלא יודעים מה סדרי הדיון היום.
כרמל שאמה-הכהן: אתמול נאמר שהיום הוא יום החברות.
יוסי אבו: אני פניתי ספציפית לוועדה.
יוסי אבו: פניתי למנהל הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: הנה, המנהל כאן.
טמיר כהן: לי אמרת דבר אחר.
יוסי אבו: אתה אמרת לי שאין לך מושג מה יהיו סדרי הדיון.
טמיר כהן: סדרי הדיון, מי ידבר ראשון או שני.
יוסי אבו: לא.
יוסי אבו: אני שאלתי אם יתאפשר לנו להציג מצגת.
גדעון תדמור: אדוני היושב ראש, עם כל הכבוד, הרי זה בנפשנו הדבר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לכן פניתי אליכם כי ראיתי שלא נרשמתם.
גדעון תדמור: זה בנפשנו הדבר ואני חושב שלא יעלה על הדעת, כמו שאומרים בבית הזה לעתים תכופות, שלא ישמעו את השחקנים המרכזיים.
גדעון תדמור: כיוון שכאן הכול נעשה בהתראה קצרה, אני לא חושב שזאת בקשה מוגזמת לתת לנו להופיע ביום ראשון.
גדעון תדמור: הרי נקבעו לשבוע הבא מספר ימי דיונים.
כרמל שאמה-הכהן: ביום ראשון כנראה הוועדה מתכננת לדון בדברים אחרים ודבר לא יכול לבוא על חשבון דבר.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני יודע את מצוקת הזמנים.
כרמל שאמה-הכהן: לכן זה לא מרעות לב, זה לא מרצון להלחיץ אותך, זה לא שדילגנו על השלב הזה.
כרמל שאמה-הכהן: הכנו ישיבה שלמה עם יותר זמן ממה שצריך.
גדעון תדמור: אדוני, אם היינו יודעים את זה מראש, היינו נערכים.
גדעון תדמור: עובדה שנובל אנרג'י לא נמצאים כאן.
גדעון תדמור: אם הם היו יודעים מראש, הם היו באים יומיים קודם.
גדעון תדמור: זה הרי ברור לחלוטין.
כרמל שאמה-הכהן: אני אמרתי לך שדעתי הייתה עוד איכשהו להשאיר איזשהו פתח אבל יש עדכון שלא יהיה שום פתח.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, חבר הכנסת רב גפני לא יתיר לכם להציג ביום ראשון.
יעקב אדרי: אז אולי ביום אחר.
יעקב אדרי: ראשית, לגבי התראה קצרה.
יעקב אדרי: אני רוצה שאחרי כן לא יהיה שום טיעון של החברות שלא שמענו אותם.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הנה, אנחנו כאן.
כרמל שאמה-הכהן: באנו ביום ראשון.
יעקב אדרי: מתי הודיעו להם?
יעקב אדרי: הודיעו להם אתמול.
יעקב אדרי: אם הם מבקשים יום ראשון או שני או שלישי, נצטרך לשמוע ואתם.
כרמל שאמה-הכהן: צא החוצה ודבר עם הרב גפני.
יעקב אדרי: אני לא אדבר אתו.
יעקב אדרי: אני חושב שזה דבר הגיוני על מנת שלא יהיה להם שום טיעון שלא שמעו אותם.
שגית אפיק: היום לפי מה שאני מבינה הכוונה היא שיישמעו טענות הגופים הכלליות והעקרוניות ביחס להצעת החוק.
יעקב אדרי: מי החליט על זה?
יעקב אדרי: אנחנו.
שגית אפיק: חבר הכנסת גפני, יושב ראש הוועדה.
גדעון תדמור: לא הודע לנו דבר.
גדעון תדמור: אני אשמח לראות את ההודעה.
שגית אפיק: זה הודע אתמול בישיבה.
יעקב אדרי: אתם מוכנים לא לעזור לי?
יעקב אדרי: אני מעלה דבר מאוד פשוט.
יעקב אדרי: הנושא הוא כבד, הוא בעייתי, לפחות שנשמע אותם.
שגית אפיק: כאשר יהיה דיון בסעיפי הצעת החוק, בוודאי שתינתן האפשרות להתייחס.
יעקב אדרי: שנהיה נקיים בעיני אלוהים ואדם.
יעקב אדרי: אני מציע לאפשר לכל החברות שנרשמו לבוא על מנת שהטיעון הזה שלא נתנו להם לדבר, לא יהיה.
יעקב אדרי: תזכרו שאמרתי את זה.
שגית אפיק: זאת מטרת הישיבה היום.
אורי אריאל: גם אני הקטן מצטרף לדעתו של חבר הכנסת אדרי.
יעקב אדרי: אבל פעם אחת תוכלו לומר את הדברים ולא פעמיים.
יעקב אדרי: שלא יהיה טיעון שלא נתנו לכם לדבר.
צחי גרוסווסר: אני רוצה לציין בשם נובל שבכל זאת אני חושב שעם הפעילות שלנו מגיע לנו יומנו.
צחי גרוסווסר: יש אנשים שאמורים להגיע בסוף השבוע במיוחד לצורך העניין הזה מיוסטון.
כרמל שאמה-הכהן: תישמר לכם תמיד הזכות להתייחס בכל סעיף שיידון ולומר את דעתכם ועמדתכם.
כרמל שאמה-הכהן: חברות הגז לחוצות לא פחות מהמדינה.
כרמל שאמה-הכהן: הן רוצות ודאות לפעילות שלהן.
צחי גרוסווסר: אדוני היושב ראש, אני חושב שעם כל הכבוד, בתור חברה שהשקיעה כאן לדעתי היום כבר בסכומי גודל של מיליארדי דולרים, אני מבקש מהוועדה שתמצא לנכון לאפשר לנו להציג את העמדה שלנו בפני הוועדה בצורה ראויה על ידי האנשים שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה שעה הדיון אמור להתחיל ביום ראשון?
טמיר כהן: ב-10:00.
כרמל שאמה-הכהן: ואם אני אבוא ב-8:00, יהיה אפשר לתת להם לדבר כהמשך הדיון הזה?
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכן לקום יותר ולבוא שעתיים לפני הדיון, בהנחה שתהיה הסכמה על כך.
אורי אריאל: אני מודיע לוועדה שאם לא יינתן להן לדבר והחברות ילכו לבג"ץ, אני אצטרף אליהן.
אורי אריאל: חברים, זה לא טרור כאן.
גדעון תדמור: אדוני, מתי שאתה תקבע, אנחנו נופיע.
גדעון תדמור: אנחנו הרי מעוניינים להשמיע את קולנו בפני הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה קבעה ישיבה ליום ראשון בשעה 10:00 בנושא אחר ועם לוח זמנים אחר.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שאני מוכן לבוא לקראתכם ולבוא שעתיים לפני כן ולשמוע את הטענות שיישארו לכם, לנובל ולכם, בהנחה – מאחר שכל דבר כאן צריך להיות בהסכמה עם חבר הכנסת גפני – שאין לחבר הכנסת גפני התנגדות לכך.
אורי אריאל: ב-8 לפנות בוקר לא עובדים.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה אתמול עשתה דיון בסליקה בכרטיס אשראי.
אורי אריאל: זאת הטעות שלך.
אורי אריאל: זאת לא ועדת הכלכלה כאן.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זאת אותה כנסת.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, אני מציע לא לעשות דיונים ב-8 בבוקר, אם אפשר.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים ללכת עם ולהרגיש בלי.
יעקב אדרי: אני אמרתי ליועצת המשפטית לתת להם זמן ברור ומוגבל.
כרמל שאמה-הכהן: חבר'ה, אני מפנה אתכם לחבר הכנסת גפני.
כרמל שאמה-הכהן: מה שתסדרו אתו, מקובל עלי.
כרמל שאמה-הכהן: 8, 9, 10, 11 – אני בא.
גדעון תדמור: אנחנו מבקשים לדעת באיזה יום יתאפשר לנו להופיע.
טמיר כהן: אנחנו נחזור אליהם עם תשובה.
יעקב אדרי: אני מאמין שהתשובה תהיה כן.
יעקב אדרי: אני לא מדבר בשם היושב ראש, אבל הוא חייב לעשות זאת.
גדעון תדמור: גם להגיון הבריא יש משקל.
כרמל שאמה-הכהן: ישיבה מיוחדת לדלק, כמה זמן אתם צריכים?
גדעון תדמור: אנחנו גם רוצים להביא את היועצים.
יעקב אדרי: כמה ימים?
גדעון תדמור: אנחנו לא רוצים ימים ולא חודשים.
יוסי אבו: אני חושב ששעתיים בסך הכול לכל העמדה שלנו יהיו סבירות.
יוסי אבו: אנחנו מבקשים שעתיים, להגדיר לנו שעתיים ולתת לנו להציג את העמדה שלנו.
אורי אריאל: תקבע ישיבה למחר, ליום שישי.
כרמל שאמה-הכהן: תבואו?
אורי אריאל: אני בא.
אורי אריאל: אחרי הוועדה למינוי שופטים.
שי חרמש: אפשר במוצאי שבת מוקדם.
יוסי אבו: אדוני היושב ראש, שיהיה ברור, כדי להסיר ספקות, אין לנו כאן עניין למשוך זמן ולגרור רגליים.
יוסי אבו: בסך הכול ההצגה שלנו היא שעתיים, נובל זה עוד חצי שעה.
יוסי אבו: לא מדובר כאן בשעות או בימים אלא זאת סך הכול מסגרת הזמן אותה אנחנו מבקשים.
כרמל שאמה-הכהן: ההמלצה היא שתדברו היום.
כרמל שאמה-הכהן: אני ניסיתי הכול.
יעקב אדרי: אני אלך.
כרמל שאמה-הכהן: הנה, עוד ניסיון.
שי חרמש: שיתחילו.
כרמל שאמה-הכהן: הצעתי להם להתחיל.
גדעון תדמור: נביא את האנשים דרך האינטרנט?
כרמל שאמה-הכהן: עם כל הצער שבדבר, ניסינו.
כרמל שאמה-הכהן: אין לכם שום אפשרות לדבר היום?
כרמל שאמה-הכהן: אתם שולטים בחומר.
בנימין זומר: אני מציע שאולי נמתין עד שנקבל תשובה סופית ואם התשובה הסופית תהיה בעינה, נתחיל.
בנימין זומר: אני מבקש רק לדעת אם אני צריך לטלפן ליוסטון עכשיו ולהגיד להם לא לבוא.
כרמל שאמה-הכהן: ברוכים יהיו.
כרמל שאמה-הכהן: למה שלא יבואו?
בנימין זומר: הם באים להציג את הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: בתהליך החקיקה הם לא רוצים להיות?
גדעון תדמור: איך זה עומד במבחן הסבירות שהוועדה לא מוכנה להקדיש שעתיים וחצי לשמוע גורמים שהשקיעו מיליארדים, הביאו את התגליות, גרמו לזה שבכלל אנחנו יושבים כאן ומדברים על הקמת קרן מרווחים?
גדעון תדמור: איך יעלה על הדעת שדבר כזה יקרה?
אורי אריאל: אתם אשמים.
גדעון תדמור: שקיבלנו את ההתראה אתמול בערב?
אורי אריאל: שמצאתם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכן להתחייב בפניכם שאני אמליץ ואתמוך שתקבלו זמן.
אורי אריאל: עם כל הכבוד ליושב ראש, אנחנו יושבים עכשיו בדיון.
אורי אריאל: שמענו את הטענות ואני לא חוזר עליהם וכבר אמרתי את עמדתי.
אורי אריאל: בסוף באים אנשים מחוץ לארץ, הם לא כאן בתל אביב שיקפצו לכאן.
אורי אריאל: תגיד להם שהם לא באים, זאת תשובה, אבל תגיד להם.
אורי אריאל: אני אמרתי מה אני אעשה.
כרמל שאמה-הכהן: עם כל הכבוד לכך שאני מנהל את הדיון, יש כאן בסיס של הסכמות איך נקבעים הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יכול לכפות שום דבר על הרב גפני, מה גם שהוא לא נמצא כאן.
אורי אריאל: האוצר לוחץ.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה לא עניין של האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר לא הספיק לדבר עם גפני בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכל לפתוח ישיבה ביום שישי ומוכן לפתוח ישיבה ביום ראשון בבוקר מוקדם יותר.
כרמל שאמה-הכהן: יותר מזה אני לא יכול לעשות.
שי חרמש: פעם ראשונה האוצר לא אשם.
יעקב אדרי: אני רוצה עוד פעם לומר את דעתי לפרוטוקול, בשם סיעת קדימה.
יעקב אדרי: אנחנו הודענו שאנחנו תומכים במסקנות, חד משמעית.
כרמל שאמה-הכהן: אתם תומכים חד משמעית?
כרמל שאמה-הכהן: אלה חדשות.
שי חרמש: לא, זה לא חדש.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על חלקה של המדינה.
שי חרמש: קיבלת הודעה על כך.
יעקב אדרי: מה שיוחלט כאן, אנחנו מכבדים.
כרמל שאמה-הכהן: מה שיוחלט, אין לך ברירה אלא לכבד.
כרמל שאמה-הכהן: עם כל הכבוד, אני מדבר על העמדה של קדימה.
יעקב אדרי: אנחנו תומכים במסקנות כפי שהן אלא אם כן כאן תחליטו ---
כרמל שאמה-הכהן: בלי קונצים.
כרמל שאמה-הכהן: אני שמעתי את ההודעה של ציפי לבני.
שי חרמש: אין לנו קונצים.
שי חרמש: זה לא הליכוד.
יעקב אדרי: הקונצים הם אצלכם.
שי חרמש: אצלנו זאת פוליטיקה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, יש הודעה.
טמיר כהן: אתם תתחילו להציג את הדברים שלכם היום.
טמיר כהן: במידה שיצטרכו עוד זמן, יימצא הזמן במשך הדיונים.
בנימין זומר: בכל מקרה, לגבי נובל אני מבקש, הואיל והאנשים שלנו יגיעו בסוף השבוע.
טמיר כהן: תתחילו להציג את הדברים.
יעקב אדרי: אני רוצה בכל זאת לסיים את דבריי.
יעקב אדרי: אני קודם כל אמרתי את העמדה שלנו באופן חד משמעי והיא ברורה מאוד.
יעקב אדרי: אני עוד פעם אחזור עליה.
כרמל שאמה-הכהן: העמדה של קדימה.
יעקב אדרי: העמדה של קדימה.
יעקב אדרי: אני מדבר ברור, כדרכי.
כרמל שאמה-הכהן: כי יושבת ראש האופוזיציה אמרה שאנחנו מאמצים את מסקנות ששינסקי, ויתכן שיצטרכו לעשות שינויים לגבי תמר.
אורי אריאל: לגבי הקרן.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי הקרן יש קונצנזוס.
יעקב אדרי: אני אמרתי את שלי.
יעקב אדרי: אם רוצים להביא עוד פעם לסיעה, יהיה דיון בסיעה.
יעקב אדרי: אני אומר קודם כל את ההחלטה.
יעקב אדרי: כמובן יש את הנושא של הקרן שהוא על השולחן.
יעקב אדרי: אמרתי את זה אתמול ואמרנו את זה כולם.
יעקב אדרי: בלי פתרון לנושא הקרן, אנחנו לא נתמוך.
יעקב אדרי: יחד עם זאת, מכיוון שהנושא הוא כבד, אני מבקש לאפשר לכל החברות - ולא דיברתי עם אף אחד – להגיד את שלהן עד הסוף.
יעקב אדרי: הנושאים הם כבדים ואני לא רוצה שהם ילכו לבית המשפט, והם ילכו, אם לא נאפשר להן לומר את כל מה שהן רוצות.
יעקב אדרי: זה כמובן יהיה מתוחם בזמן.
יעקב אדרי: לא ניתן כאן סחיבות של ימים ושעות.
יעקב אדרי: שעה-שעתיים, בבקשה, זה הגיוני.
צחי גרוסווסר: נובל צריכה בערך חצי שעה ואולי נגנוב כמה דקות.
צחי גרוסווסר: אני לא חושב שזה בלתי סביר בנסיבות האלה ואני מבקש בכל זאת שייתנו לאנשים שלנו שמכירים ועוסקים בתחום הזה עשרות שנים בכל העולם להתייחס.