GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש: השקעה בגז היא השקעה עם מקדם סיכוי גדול מאוד ואני מציע שלפחות את הפרק הזה של תעודות ההשתתפות לחסום ונעצור כאן מילה אחרונה על הקרן.
שי חרמש: לא סתם קפצתי.
שי חרמש: יש שתי תפיסות בנושא הקרן ואני מודיע שאין חלקי עם אלה שרוצים את הקרן בשלב זה לענייני חינוך, פיתוח רווחה וכולי.
שי חרמש: מדינת ישראל חייבת היום 540 מיליארד שקלים וחלופה נוספת להשקעות האלה היא ללכת ולהקטין את מצבת החוב.
משה גפני: לך לעבוד באוצר.
יעקב אדרי: מדבר פקיד האוצר.
שי חרמש: אני מודה לך על חוסר ההבנה.
שי חרמש: זה לא גירעון אלא זה חוב.
משה גפני: חבר הכנסת חרמש, אתה לא מקשיב לי.
שי חרמש: תלמד את הנושא.
שי חרמש: תקרא את החומר.
משה גפני: חבר הכנסת חרמש, הבמה לרשותך.
משה גפני: אתה יכול לומר שהכסף צריך ללכת להקטנת החוב.
משה גפני: אני רק הערתי הערה בהומור.
משה גפני: בשבוע האחרון אתה יותר מדיי מזדהה עם האוצר אבל מותר לך.
שלי יחימוביץ': זאת השקפת עולמו וזכותו לומר אותה.
משה גפני: הבמה לרשותו.
שי חרמש: חבר הכנסת גפני, לא תטיל סדק ביני לבין חבריי באופוזיציה, שהם יעבירו את החוק ולא הקואליציה.
שי חרמש: יש גם מקרו כלכלה של פרופסור ששינסקי וכדאי גם לקרוא, לחשוב ולהבין.
שי חרמש: יש שתי אפשרויות להקל על הדורות הבאים כאשר דרך אחת היא להקים קרן ודרך שנייה היא להקל על החוק הכבד.
משה גפני: זאת עמדתו, הוא חייב להביע אותה ואני מכבד אותו על זה.
שי חרמש: שלוש שאלות לפני שאני מסיים את דבריי.
שי חרמש: פרופסור ששינסקי, דיברת כאן על היטל היתר ולא חשפת לפנינו היום באיזה טווחי זמן מקובל הדבר במקומות אחרים בעולם וכדאי לדעת.
שי חרמש: שאלה שנייה היא איך מגדירים מאגר השקעה, היקף השקעה.
שי חרמש: האם באר אחת, האם שדה אחד.
משה גפני: שי, אבל זה במהלך הדיון בחוק עצמו.
שי חרמש: השאלה השלישית היא לשר האוצר.
שי חרמש: איזה משימות כספיות נטלה הממשלה עצמה בנושא הזה.
משה גפני: חבר הכנסת דב חנין ואחריו חבר הכנסת מגלי והבה.
דב חנין: קודם כל, אדוני שר האוצר, הערכה לך על הקמת הוועדה.
דב חנין: אדוני פרופסור ששינסקי, הערכה לך ולחברי הוועדה על עבודתכם.
דב חנין: עמדתם במבחן ציבורי מאוד קשה שאני יודע שלא חשבתם שהוא יהיה מלכתחילה, אבל בסופו של דבר הוא הראה לנו באיזו חברה אנחנו נמצאים ובאיזה מאבקים צריך לעמוד.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך ולעמיתיי חברי הכנסת.
דב חנין: אני לא מרוצה מהתוצאה.
דב חנין: הייתי רוצה לראות הרבה יותר.
דב חנין: הייתי רוצה לראות העלאה אמיתית של התמלוגים כי כולנו יודעים כמה קל להתחמק מתשלום מסים ותשלום היטלים.
דב חנין: הייתי רוצה לראות גם העלאה אמיתית של המיסוי ולא להסתפק בהיטל אלא להעלות מסים באופן רגיל ושיטתי.
דב חנין: גם את ההיטל הייתי רוצה לראות בדמותו של דוח הביניים ולא בדמותו של הדוח הסופי.
דב חנין: אני חושב שנעשתה כאן הליכה מאוד מאוד מרחיקת לכת לטובת היזמים ואני חושב שיש לנו כאן מקרה מאוד מצער וקשה של אנשים שמקבלים לא רק אצבע אחת אלא כמה אצבעות אבל הם רוצים לא רק את כל היד אלא הם רוצים גם את הזרוע.
דב חנין: אני חושב שאין גבול כנראה לחוצפה של אנשים שקיבלו זכויות ומשאבי טבע של הציבור והולכים לעשות רווחי עתק, הם, ילדיהם, נכדיהם, כולם יהיו מיליארדרים ועדיין רוצים יותר.
דב חנין: אני חושב שבנושא הקרן צריך פתרון.
דב חנין: אם הממשלה לא תקדם פתרון כזה במהירות, אני חושב אדוני שר האוצר שכדאי לכם לשקול לתמוך בחקיקה פרטית שתקודם במקביל כדי למנוע שכל הסיפור הזה ייתקע רק על הוויכוח על הקרן.
דב חנין: אני רוצה לומר דבר אחד בעניין צורת הדיון בוועדה.
דב חנין: אני בעד שהדיון יהיה מעמיק ורציני, אני בעד שהדיון יהיה מהיר.
דב חנין: אני חושב שהדיון צריך לנסות לעשות כל מאמץ לשפר ולהגדיל את הכנסות הציבור אבל בוודאי לא לוותר על המעט שעוד נותר, על כבשת הרש הזאת שעדיין נותרת במסקנות ששינסקי.
דב חנין: חס וחלילה אם גם עליה אנחנו נוותר.
דב חנין: אדוני היושב ראש, לסיים בזה, אמר את זה יושב ראש ועדת הכלכלה והוא כנראה בקיא ממני בתחום הזה.
דב חנין: אם החוק הזה לא יקודם במהלך הכנס הזה, אנחנו לא יודעים איך ייראה הכנס הבא, אנחנו לא יודעים מה תהיה דמותה של הכנסת בעתיד.
יצחק וקנין: אתה מדבר על קריאה שנייה ושלישית?
דב חנין: אני מדבר על השלמת החוק.
מירי רגב: וקנין, גם את חוק המשכנתאות שלך מקדמים.
יצחק וקנין: חוק בן עמוד ורבע.
דב חנין: כחבר ועדת הפנים אני אעשה כל מאמץ שגם חוק המשכנתאות שלך יעבור.
דב חנין: לכן אדוני היושב ראש, אני קורא לוועדה לעבוד ברצינות, בקצב ובמהירות.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לברך את כל אלה שעסקו בנושא הזה.
מגלי והבה: רבים מהעיתונאים, אנשי התקשורת, אנשי עסקים וכל אלה שפנו במשך כל התקופה הזאת, כל אחד בדרך שלו, אני אמרתי שאני נמצא על הגדר ואני לא רוצה להחליט ולהביע את עמדתי.
מגלי והבה: למדתי את הנושא.
מגלי והבה: דרך אגב, לא ברור לי למה כתוב הצעת חוק מיסוי רווחי נפט ולא כתבו רווחי גז ונפט.
מגלי והבה: אתה מדבר על גז אבל אתה כותב נפט.
משה גפני: כך זה תמיד בכנסת.
משה גפני: אתה אומר דבר אחד אבל אתה מתכוון לדבר שני.
מגלי והבה: אם זאת הכוונה, בסדר.
שי חרמש: אתה אומר אמנון אבל מתכוון לשרימפס.
מגלי והבה: אחרי שראיתי מה עשיתי עם אלה שהשקיעו ועם היזמים, גם נותנים להם להחזיר את ההשקעה שלהם, גם להרוויח עוד 150 אחוזים ואז להתחיל לתת למי שמגיע לו, ואלה הם אזרחי המדינה, ובצדק, שהם כל אלה שהם בעלי הזכות הראשונים.
מגלי והבה: שמעתי את שי כבר רוצה להקטין את החוב הלאומי אבל קודם נקטין את הפערים החברתיים.
מגלי והבה: אני שייך לאלה שסובלים מאותם פערים.
משה גפני: אם זה אותו הדבר, נלך בדרך שלו.
מגלי והבה: עמדתי לגבי החוק היא שאנחנו נשתדל לעשות את כל העבודה כדי שנוכל להיטיב עם העם, עם אלה שמגיעות להם ההטבות האלה ולא אותם אילי הון במיוחד כשאנחנו רואים מה קורה אצל השכנים שלנו, אצל אלה שיש להם יותר מדיי ולאן הגיע העם.
מגלי והבה: העם כאן בישראל, יש לנו מעט מדיי ואנחנו לא רוצים להגיע למצב שנסתכל עוד כמה שנים, עוד עשרים שנים, לפי ההערכות, על אותם בעלי השקעות ונראה פערים עוד יותר גדולים כאשר אנחנו רואים היום חברה כאשר העם יותר עני והעשירים יותר עשירים.
מגלי והבה: זאת נקודה חשובה מאוד.
מגלי והבה: לכן אני אומר שגם אני וגם חבריי בסיעה ושמעתי אומרים שיכול להיות שהאופוזיציה תעביר את החוק, אנחנו נבטיח את הזכויות של האזרחים.
מגלי והבה: זה הקו המנחה.
מגלי והבה: לא אלה שתומכים בפריימריס ואלו שתומכים בחברי הכנסת, לא אלה שתומכים במפלגות.
מגלי והבה: אותי באופן אישי הם לא עניינו, כך הייתה עמדתי ואני אעמוד על כך שהאינטרס הציבורי-האזרחי יפעל על כל אלה שמנסים לעגל פינות.
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן ואחריו חבר הכנסת אחמד טיבי.
אמנון כהן: גם אני כמו חבריי רוצה לברך את שר האוצר ואת פרופסור ששינסקי.
אמנון כהן: עשיתם עבודה נפלאה וחשובה ואני חושב שהיא גם היסטורית לטובת העם והמדינה.
אמנון כהן: כאן מדובר בחוק שיש לו השלכות להרבה מאוד שנים.
אמנון כהן: אם כן, קודם כל ברכות.
אמנון כהן: שנית, בסקירה היום שמעתי שהוועדה בעיקר דנה בשני נושאים, בנושא חלוקת העוגה וגודלה, ואני חושב שעד שיש לנו כבר הזדמנות, וחיכינו שנים רבות, וכל הזמן אמרנו לקדוש ברוך הוא למה הגענו למקום שכביכול אין בו תשתיות כאלה שנוכל באמת גם להתפרנס בכבוד, אולי אז לא מגיע לנו, אבל ברוך השם גילינו את זה.
אמנון כהן: השאלה שלי היא לממשלה, לשר האוצר, והיא האם כאן, מעבר לנושאים הפיסקאליים, נעשתה בדיקה וחשיבה איך אנחנו ממנפים את הנושא הזה, את המשאב החשוב הזה למצב שבו מדינת ישראל משדרגת את המעמד שלה בחוץ לארץ, בעולם.
אמנון כהן: אנחנו רואים מה קורה כיום בלוב.
אמנון כהן: כאן רק פעולה קטנה שעשית, אתה רואה את הכוח המסיבי הזה של נפט ואיך הם שולטים בעולם.
אמנון כהן: אני מכיר גם מאזור רוסיה שגם היא נכנסת לאט לאט לאירופה על מנת להשפיע ואני שואל איפה אנחנו כמדינה.
אמנון כהן: אני כרגע מסתכל על החור שבגרוש ואיך אני כמדינה ממנף את זה ולמה אני כמדינה לא אומר שיש לנו משאב חשוב, אני כמדינה שותף עכשיו לנושא הזה, אני לא מחכה עד 2013 או עד 2015 – וזה חוק לעוד עשר שנים – אלא איך אני כמדינה ממנף את זה.
אמנון כהן: אני רוצה לשים תשתיות, אני רוצה להגיע לאירופה.
אמנון כהן: העולם חי גם בלעדינו, אבל אני רוצה להיכנס באחוזים מסוימים כדי שתהיה לנו שם השפעה.
אמנון כהן: השאלה היא איך אני ממנף את זה בצורה הזאת כך שמחר בהצבעות מסוימות גם הם יירתעו ולא כולם יהיו נגד מדינת ישראל.
אמנון כהן: אני לא רואה את החשיבה הזאת.
אמנון כהן: בממשלה התקיים דיון במשך שעתיים והצביעו.
אמנון כהן: איפה הממשלה?
אמנון כהן: לא מסתכלים על דברים כאלה?
אמנון כהן: אנחנו נדון בחוק, נסתכל על כל ההשלכות, אבל המצב הזה, ההיבט הזה העולמי, אנחנו היום שנואים בעולם אבל הנה, הקדוש ברוך הוא נותן לך משהו, קח אותו, אולי תעשה אתו משהו, אולי דרך זה נגיע למשהו, אבל לא ראיתי את הראייה הזאת.
אמנון כהן: אני חושב אדוני היושב ראש שלא רק נדון בחוק אלא אני רוצה להזמין לכאן אורחים ומומחים מהעולם כדי לראות את המצב הגיאו-פוליטי.
אמנון כהן: נביא לכאן אנשי ביטחון ונראה את הדברים האחרים שאולי הוועדה לא שמה לב אליהם כי היא קיבלה שני נושאים להתמקד בהם.
אמנון כהן: עשיתם עבודה מצוינת אבל אני מחוקק ואני רוצה להסתכל על היריעה היותר רחבה ולראות מה אני יכול לתת כאן למדינה מבחינת מינוף עולמי.
אמנון כהן: לכן אני חושב אדוני שאנחנו נשב, נזמין לכאן אורחים שייתנו גם את ההיבט השני.
אמנון כהן: אולי נרחיב את החוק.
אמנון כהן: יכול להיות שיש כאן משהו חשוב.
אמנון כהן: לכן אני אומר שהחוק לא יצא כמו שהוא נכנס אלא יהיו הרחבות ויהיו שינויים.
אמנון כהן: אין ספק שהחוק הוא חוק חשוב.
אמנון כהן: עשיתם עבודה מצוינת ואנחנו מחזקים את ידיכם.
משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי ואחריו חברת הכנסת רונית תירוש.
אחמד טיבי: זה המקום לומר מילת תודה לפרופסור ששינסקי על עבודה מעמיקה ורצינית.
אחמד טיבי: זה המקום גם לגנות את התקפות שהיו בעלות אופי אישי נגדך בתקשורת.
אחמד טיבי: זה גם המקום – לא קל לי – לומר גם מילה טובה לשר האוצר על עמידה נגד הזרם.
אחמד טיבי: כאן מסתיימות התשבחות.
אחמד טיבי: הדיון צריך להיות מעמיק ולא צריך ללחוץ על כפתור ולסיים אותו כי מישהו ממהר.
אחמד טיבי: מדובר בנושא חשוב ובעל השלכות גיאו-פוליטיות מרחיקות לכת ואמרתי בעבר שאני תומך בעיקרון שאוצרות הארץ הזאת, אוצרות המדינה, שייכים לכלל האזרחים ולכן גם תגמולים שמוחזרים למדינה, חייבים בסופו של דבר להגיע לאזרחים.
אחמד טיבי: אני לא יודע אם זה יהיה נוח לשומעים אותי אבל אני אומר שאני לא בטוח שהתגמולים שיגיעו למדינה, יגיעו לכלל האזרחים.
אחמד טיבי: אני מייצג ציבור שבדרך כלל כאשר מדברים על תגמולים או על תקציבים שצריכים להגיע לתשתיות, לחינוך, לרווחה, בדרך כלל זאת אוכלוסייה מודרת.
משה גפני: יש משהו במה שאתה אומר.
אחמד טיבי: יש משהו מוצק.
אחמד טיבי: בחלק מהדברים גם החרדים צודקים, כן.
משה גפני: אחמד טיבי מדבר ואני אומר שיש צדק בדברים שלו.
אחמד טיבי: לכן אדוני היושב ראש, השאלה אם יש בכוחי כפרלמנטר וכחבר הוועדה לדאוג שתגמולים שמגיעים מאוצרות הטבע האלה למדינה ואמורים להגיע לאזרחים, יגיעו גם לאזרחים שלי.
אחמד טיבי: לכלל האזרחים אבל בעיקר לאזרחים שלי שזקוקים יותר מאשר אזרחים אחרים לענייני תשתיות, רווחה, חינוך וכדומה.
יצחק וקנין: אנחנו ניישם את זה בחוק.
אחמד טיבי: זהו, שנים רבות לא מצליחים לרשום ולא רוצים לרשום את זה בחוק.
אחמד טיבי: אני מעלה נושא.
משה גפני: את הציבור שלך מסכימים לרשום בחוק, אבל את שלי אפילו לא רושמים בחוק.
משה גפני: אני מבקש להכניס הסתייגות, העדפה לחרדים, גם לא נותנים.
אחמד טיבי: יש לי איזה חלום ואולי הוא חלום תמים.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, כחבר הוועדה יש לי חלום שאני מכנה אותו חלום תמים של פרלמנטר ותיק שבסופו של דבר ההכרעה תהיה על חודו של קול ואז אתם תראו מה זה לדאוג לאזרחים שאכן זקוקים לתגמולים, לתמיכה, הרבה לפני דיבידנדים של גז ונפט, אזרחים שזקוקים לכביש גישה לטייבה וחדרי לימוד בבקעה אל גרביה ובדיר אל אסד.
משה גפני: אתה ואני שונים, ואני תכף אגיד לך.
אחמד טיבי: גם לך יש מצוקה, אני ער לה, אני ער לציפורי הנפש שלך, ואני מקווה שגם אתה וחבריך תהיו ערים למצוקות שלנו.
משה גפני: אם יהיה חודו של קול, אני מעביר לך את הפריבילגיה כי אם אני אשתמש בזה, הכותרות הראשיות בכל העיתונות יהיו שגפני לוקח את הגז ונותן אותו לישיבות.
משה גפני: עליך אף אחד לא יכתוב רע אבל עלי יכתבו מיד, אפילו אם זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': כל אחד מאתנו רוצה את הפריבילגיה הזאת.
שלי יחימוביץ': למה אתה נותן אותה לאחמד?
משה גפני: לא רק לו.
שלי יחימוביץ': גם אני רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: העניין שהוא לא ישיג לזה רוב, ואתה כן תשיג.
משה גפני: אני אשיג רוב?
משה גפני: אני לא אשיג רוב.
אחמד טיבי: זה חלום תמים של פרלמנטר ותיק.
אחמד טיבי: אולי זה יהיה שם של ספר אחרי שאסיים את הכהונה.
משה גפני: חברת הכנסת רונית תירוש ואחריה חברת הכנסת מירי רגב.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אני בהחלט מצטרפת לברכות לכל מי שעסק בזה, החל מהיוזמה של שר האוצר, דרך יושב ראש הוועדה פרופסור ששינסקי, פרופסור יוג'ין קנדל שהיה בוודאי מעורב, אבל אני רוצה לומר משהו לצד השבחים.
רונית תירוש: הייתה לי הרבה מאוד ביקורת.
רונית תירוש: זאת פעם ראשונה שאני פוגשת את מי שעמד בראש המהלך הזה ואני רוצה לומר שאני התביישתי, כמדינה, מהדרך בה התנהלו הדברים כאשר נמסרו בתחילה דברים מסוימים ולאחר מכן חזרו בהם באוצר ויצרו לא רק בלבול אלא אני חושבת שיצרו הפסד למדינת ישראל ואת שיגורתי, בא לי, כשאמרתי שלסמוך על הנפט המצרי במצב גיאו-פוליטי – שבוודאי לא צפיתי אותו – אליו הגענו, זה די מסוכן.
רונית תירוש: אני מדברת על כך ששר האוצר באופן ספציפי אמר שוועדת ששינסקי, המסקנות שלה לא יתייחסו לקידוחים שמתקיימים כרגע וספציפית לחברת תמר, ואי לכך חברת תמר עמדה במשאים ומתנים מול החברה לישראל וחברות אחרות כנראה, ועמדה לחתום על חוזים, ולפתע פתאום חזרת בך, אדוני שר האוצר, ואמרת שהמסקנות כן תחולנה על תמר באופן ספציפי מבלי לומר שתינתן לה אפשרות להיות מוחרגת באופן כזה או אחר, דיפרנציאלי, מיתר המסקנות.
רונית תירוש: אז בוטלו החוזים והחברה לישראל פנתה לחברת הגז המצרית וחתמה אתה על חוזה.
רונית תירוש: ככל הידוע לי אנחנו הפסדנו בעת ההיא סכום ניכר של כמה מיליארדי שקלים לטובת מיסוי שרשות המסים בוודאי הייתה נהנית לגבות אותו.
רונית תירוש: אני חושבת שזה מהלך לא נכון ולא ראוי.
רונית תירוש: קיבלנו על זה הרבה מאוד ביקורת, בוודאי מנובל אנרג'י שמייצגת חברה בארצות הברית, אבל אני חושבת שזה גם מראה על התנהלות של מדינה ולא הייתי רוצה לראות אותנו מתנהלים בעניין הזה כמו מדינת עולם שלישית.
רונית תירוש: אני כן מברכת, אני מאוד מברכת, על כך שבסופו של דבר במהלך בין דוח הביניים לדוח הסופי התייחסו לנושא הזה לאחר כל הקלקולים והייתה התחשבות.
רונית תירוש: אני מקבלת את זה ומברכת על כך ולכן אני באופן עקרוני מאוד בעד הצעת החוק הזאת.
רונית תירוש: אולי הייתי צריכה לפתוח את דבריי בכך ולומר שאני כן בעד השינוי שמוביל שר האוצר ואפילו עושה זאת באומץ משום שהוא נכון.
רונית תירוש: זה באמת משאב של האזרחים כולם.
רונית תירוש: בניגוד למה שנאמר כאן על המהירות, דווקא מתוך הדברים שאמרתי, אני חושבת שהמהירות מן השטן, זה נכון, אבל יש מקום לסיים את המהלך מהר ככל שניתן בגבולות הסביר משום שאני מדברת עכשיו דווקא מהצד של החברות.
רונית תירוש: בדיוק מה שעמד להם לרועץ אז, שהן לא ידעו היכן הן עומדות, הן כן כלולות, הן לא כלולות, מה תהיינה המסקנות, מה יהיה היקף ההיטלים, ולכן אי אפשר לחתום על חוזים כי יש לכך השלכה על החוזה עצמו.
רונית תירוש: אני חושבת שיש מקום לא לעכב את הדברים ולומר להם בשקיפות מלאה שאלה הם התנאים, אלה ההיטלים ועכשיו תלכו ותעשו את החוזים עם כל מי שצריך.
רונית תירוש: זה בוודאי כשהיום אין אפשרות להתחרות מול הגז המצרי בחוזים כאלה ואחרים.
רונית תירוש: לסיום אני רוצה לומר משהו לגבי הקרן.
רונית תירוש: היה כאן ויכוח מהיר וקצר בין שתי השקפות עולם בנושא של הקטנת החוב הלאומי, הריבית הרבה שאנחנו משלמים, אבל בסופו של דבר זה כן משפיע, חבריי, על האפשרות של המדינה לתת לרווחה, לחינוך וכדומה.
רונית תירוש: אני חושבת שיש מקום להכליל בחוק הזה את הקרן, ואני כבר מגלה את אוזנך אדוני שר האוצר שקדימה קיבלה החלטה שהיא לא תסכים להצביע בעד החוק אם לא ייכלל בו הנושא של הקמת קרן.
רונית תירוש: באשר להקמת הקרן, הפניית המשאבים דרכה, אני חושבת שזאת הייתה טעות.
רונית תירוש: אני באה מחינוך, אני מברכת על כך שהחינוך עמד בראש מעייניך, אבל אני חושבת שלא נכון היה שלא להכליל באותה נשימה את הנושא של בריאות ורווחה.
רונית תירוש: הקרן צריכה ללכת בחלקה להקטנת החוב, ואני חושבת שצריך לדון באילו אחוזים מדובר, אבל בחלק הארי שלה – או לא הארי, ואני לא אנקוט כרגע עמדה – בחלק השני שלה, היא צריכה ללכת לארבעה נושאים: לביטחון, לחינוך, לבריאות ולרווחה.
רונית תירוש: ברגע שאתם תכלילו את זה בחוק, אני אשמח כמו חבריי להצביע בעד החוק.
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב ואחריה חבר הכנסת זבולון אורלב.
מירי רגב: גם אני רוצה לברך את שר האוצר ואת פרופסור ששינסקי על העבודה.
מירי רגב: אני חושבת שזה חשוב.
מירי רגב: גם לי אין ספק שאוצרות הטבע שייכים לכלל אזרחי המדינה.
מירי רגב: כל אוצרות הטבע, גם המים, גם הקרקעות, כל אוצרות הטבע שייכים לכלל אזרחי המדינה.
מירי רגב: אני מאוד שמחה שטובת הציבור עומדת לנגד עיני האוצר והאוצר מאוד חברתי בעניין הזה.
מירי רגב: אני מאוד שמחה על כך אבל תכף אני אומר כמה דברים על הנושאים האלה.
מירי רגב: לכן אני חושבת, כבוד היושב ראש, שאנחנו חייבים – בגלל שהאוצר בעצם מכר את זה כחבילה אחת, את נושא חוק ששינסקי – לוודא בחוק הזה או בחוק מקביל.
מירי רגב: לא נוכל לאשר את חוק ששינסקי בלי שיהיה חוק מקביל שאומר שהקרן הזאת תפעל.
מירי רגב: לא רק שנלך לשאול את בנק ישראל ואת הנגיד, לא, נגמרו התירוצים.
מירי רגב: שני חוקים באים לאישור.
מירי רגב: ברגע שמתחילים לומר שנשאל את הפקידים, הפקידים מנהלים אותנו.
מירי רגב: לא תהיה קרן, לא תהיה רווחה, לא יהיה חינוך, שוב תהיה צמיחה והאזרחים ישלמו יותר.
מירי רגב: הרי היום יש צמיחה ואנחנו משלמים יותר על מים, על דלק, על דיור.
מירי רגב: איך האזרח רואה את הצמיחה?
מירי רגב: אני רוצה שזה לא יקרה.
יצחק וקנין: אין בכלל דיור.
מירי רגב: את החוק שלך יאשרו גם תוך חודש.
מירי רגב: אני רוצה לוודא שהחוק הזה מאושר.
מירי רגב: זאת האחריות שלנו.
מירי רגב: מכרנו את זה לציבור, עשו ספינים, מי שלא חברתי, אנחנו לא חברתיים.
מירי רגב: אנחנו מאוד חברתיים ולכן כל הספינים האלה, ישלמו עליהם.
מירי רגב: קרי, יהיה חוק ובמקביל לחוק הזה הוועדה הזאת תאשר את הנושא של הקרן.
מירי רגב: אני שמעתי את יושב ראש חברת החשמל, את מנכ"ל התשתיות ואת שר התשתיות שאמרו שמחיר החשמל הזול יסתיים מרגע שחוק ששינסקי יאושר.
מירי רגב: אני מבקשת ממך - בגלל שאנחנו דואגים לטובת הציבור בסוף, לא לקופת המדינה אלא לטובת הציבור - שבתוך החוק הזה תהיה אופציה לכך, כמו שתמר אמרו ליושב ראש חברת החשמל: 15 שנים מחיר החשמל לא יעלה, ש-15 שנים מחיר החשמל לא יעלה כי אנחנו יודעים טוב מאוד שמחיר החשמל עולה - מחיר המים עולה, וכשמחיר המים עולה, זאת התייקרות רוחב לאורך הכול.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שכפי שהבטיחה תמר ליושב ראש חברת החשמל ולמנכ"ל התשתיות שמחיר החשמל לא יעלה, וכנראה הם עומדים בסיכומים, כך יהיה.
מירי רגב: אנחנו, הממשלה, מסכמת משהו, מחליפים את זה כל הזמן ומשנים, אבל לפחות אני רוצה שבחוק יהיה כתוב שמחיר החשמל לאזרח לא יעלה במשך 15 שנים.
מירי רגב: זה מה שמעניין אותי.
מירי רגב: לא מעניינים אותי לא הטייקונים ולא אף אחד אחר ושלא יציגו את זה בצורה כזאת.
מירי רגב: אותי מעניין הציבור.
מירי רגב: קרי, קרן רווחה בתוך החוק, מחיר חשמל לא עולה במשך 15 שנים, כמו שהבטיחה חברת תמר לחברת החשמל.
משה גפני: מה לך ולטייקונים?
מירי רגב: שום דבר.
מירי רגב: אני לא מקבלת לישיבות.
מירי רגב: אני לא יכולה לקבל לישיבות.
משה גפני: אמרת משהו לגבי הטייקונים.
משה גפני: ביתר נאמן לא היה כתוב שיש לך משהו עם הטייקונים.
מירי רגב: אני אשלח הודעה כתובה.
מירי רגב: אמרתי שהנושא הראשון הוא קרן לרווחת הציבור.
מירי רגב: הנושא השני הוא חשמל זול, מחיר זול לציבור.
מירי רגב: הדבר השלישי – משקיעים קטנים.
מירי רגב: משקיעים קטנים יצאו בעידוד המדינה שאמרה להם לבוא ולהשקיע בגז כי אנחנו רוצים גז והם לא יפסידו מזה.
מירי רגב: משקיעים קטנים, אלה אזרחים שהשתחררו מהצבא, שאספו קצת כסף והשקיעו בזה.
מירי רגב: השקיעו בזה אזרחים.
מירי רגב: באו ואמרו להם שהם יקבלו כך וכך.
מירי רגב: עכשיו אומרים להם שהם לא יקבלו את מה שהבטיחו להם.
מירי רגב: הם שמו את הכסף, יש גז, יפה מאוד, אבל עכשיו אנחנו נבעט בכם.
מירי רגב: האם זאת השיטה של המדינה?
מירי רגב: להחליט שכאשר יש הסכמים אנחנו משנים הסכמים?
מירי רגב: האם אני היום קניתי קרקע ממינהל מקרקעי ישראל, יבואו ויאמרו לי ששילמתי עליה איקס ומחר אשלם עליה איקס פלוס שתיים?
מירי רגב: האם כך מתנהלת מדינה דמוקרטית כלפי האזרחים שלה?
מירי רגב: כבוד השר, דיברת כאן על מס חברות שהוא יורד.
משה גפני: אתם יודעים כמה דברים יש לי להעיר על מה שהיא אומרת?
משה גפני: אם היה לי זמן, הייתי אומר לה שהיא שכנעה אותי להחליף את השלטון, אבל אני לא אומר לה.
מירי רגב: לא, מה פתאום?
מירי רגב: השלטון שלנו יישאר.
מירי רגב: אני מבטיחה לך שהוא יישאר והרגישות החברתית תעלה.
מירי רגב: אמרת כבוד השר שמס חברות יורד.
מירי רגב: השאלה היא למה מס החברות יורד והמס על היחידים עולה.
מירי רגב: למה אנחנו בעצם עושים את זה?
מירי רגב: אולי לא נוריד את מס החברות ואז לא נצטרך להעלות את המס?
מירי רגב: מר ששינסקי, האם השאלה שלי ברורה?
מירי רגב: שאלתי מדוע מס החברות יורד.
שי חרמש: את בעד זה.
מירי רגב: אני רוצה לסיים את דבריי.
מירי רגב: מר ששינסקי, אני מאוד מכבדת אותך ואני מעריכה אותך.
מירי רגב: אני רואה את תנועת הגוף שלך ואני באמת שואלת למה אנחנו צריכים להוריד את מס החברות.
מירי רגב: אם בסוף הורדת מס החברות היא זאת שהביאה אותנו למה שקורה.
שי חרמש: אני הצבעתי נגד והיא הצביעה בעד.
משה גפני: אבל היא לא זוכרת.
מירי רגב: אני רוצה לשאול שאלה פשוטה.
מירי רגב: האם המדיניות של הורדת מס החברות והעלאת המס על היחידים היא זאת שהביאה לכל הבעיה הזאת.
מירי רגב: אני יודעת שאני צודקת.
מירי רגב: אני למדתי את העניין למרות שלא הייתה לי שנה.
מירי רגב: הדבר הנוסף.
מירי רגב: אמר שר האוצר דבר נוסף, שנובל לא מאושרים מהעניין אבל הם מקבלים את זה.
מירי רגב: האם אתה יכול להבטיח שנובל לא יפנו לבית משפט בין לאומי כדי לגבות את הפיצויים?
מירי רגב: הרי בכל מדינה בה מלאימים חלק מהדברים שנתנו לאזרחים, נותנים פיצוי אבל כאן לא נתנו פיצוי.
מירי רגב: השאלה היא האם אנחנו נשלם פיצויים לנובל ובאיזה גובה יהיה סכום הפיצויים.
מירי רגב: מר ששינסקי, האם חשבתם על גובה פיצויים שאנחנו כמדינה נצטרך לשלם?
מירי רגב: לסיכום דבריי.
מירי רגב: הוועדה עבדה שנה.
מירי רגב: מר גפני, תכבד את הוועדה.
מירי רגב: אנחנו בשבועיים לא יכולים לעבור על הכול.
מירי רגב: זה חוק יותר מדיי רציני שבתוך שבועיים אנחנו נאשר אותו.
מירי רגב: לכן, תן לנו זמן לעבוד על החוק הזה ובתוך אנשי המקצוע בוועדה אני מבקשת שיהיה כאן יועץ גיאו-פוליטי בדמות דגן לדוגמה שבוודאי יש לו מה לומר והוא מקובל על כולם.
מירי רגב: אני חושבת שגם כלכלן צריך להיות כאן, גם מתחום הנפט בעולם, שיכול להגיד לנו מה קורה.
מירי רגב: אני חושבת שאנחנו צריכים לקבל הרבה יותר מידע על מנת להצביע על חוק חשוב כזה כדי שבסוף טובת הציבור תעמוד לנגד עינינו.
משה גפני: תודה רבה מירי.
משה גפני: חבר הכנסת זבולון אורלב, ואחרון אחרון חביב חבר הכנסת יעקב אדרי.
יעקב אדרי: לא, נמצא כאן גם את סגן השר שלא דיבר.
משה גפני: אני הולך לפי הרשימה, לפי מי שרשום.
זבולון אורלב: גם אני רוצה לברך בראשית דבריי את שר האוצר.
זבולון אורלב: מניסיוני אני יודע מה הקושי לעמוד מול לחצים שאפשר כמעט לקרוא להם איתני טבע כי מדובר כאן בנפט וגז.
זבולון אורלב: אני מברך אותך על המהלך הזה.
זבולון אורלב: יש לי ביקורת קשה על המדיניות לפעמים הניאו-ליברלית הקיצונית של הממשלה אבל בעניין הזה אני חושב שנקטת בדרך מאוד מאוזנת, מאוד ראויה, שמשקפת איזון נכון של כל האינטרסים.
זבולון אורלב: בהחלט אני חושב שראוי גם לברכות פרופסור איתן ששינסקי שידע לנווט ועדה מקצועית ולהוביל אותה לתוצאה הנוכחית.
זבולון אורלב: נכון, גם אני אוהב יותר את מסקנות הביניים והייתי תומך בהן יותר בלב שלם ואולי נעשה כאן תיקונים כאלה ואחרים.
זבולון אורלב: אני מניח ששר האוצר מנוסה ויודע שאין אף חוק שיוצא מהוועדה כמו שהוא נכנס אליה אלא תמיד יש תיקונים כאלה ואחרים.
זבולון אורלב: דבר אחד אני רוצה להדגיש.
זבולון אורלב: זה לא הוגן לבקש מהוועדה להתייחס אך ורק להגדלת הכנסות המדינה.
זבולון אורלב: זה חשוב איך מתקבלות הכנסות המדינה באופן חברתי, באופן פרוגרסיבי, ממי גובים, ממי לא גובים.
זבולון אורלב: זה מאוד חשוב אבל זה לא הוגן לבוא לוועדה ולומר לה שתדאג שמדינת ישראל תקבל הכנסות שיש להן משמעות גדולה מאוד בכלכלה הישראלית ועל עניין ההוצאות, השימוש בהכנסות האלה, אנחנו נדבר במועד אחר.
יצחק וקנין: זה אנחנו נחליט.
זבולון אורלב: השימוש בעיניי הוא דיון יותר חשוב מאשר ההכנסות ואני אומר את זה בצורה גלויה.
זבולון אורלב: אני תומך בשיטת ההכנסות בלי אבל ובלי חבל, בלי זלזל ובלי מזל, כמו שיש כאן כמה אנשים שמדברים.
זבולון אורלב: אחרי שמדברים, אתה לא מבין איפה הם עומדים.
זבולון אורלב: אני אומר בצורה גלויה.
זבולון אורלב: לי מאוד מאוד חשוב מה השימושים.
זבולון אורלב: אתן לך דוגמה קצרה מאוד.
זבולון אורלב: עשינו בדיקה על ידי מרכז המחקר של הכנסת ואם אנחנו רוצים להשתוות בחינוך להוצאה פר תלמיד לממוצע של ה-OECD, כמה כסף צריכים להוסיף לתקציב החינוך.
שלי יחימוביץ': ההוצאה הממשלתית.
זבולון אורלב: ההוצאה הממשלתית.
זבולון אורלב: התוצאה היא תשעה מיליארד שקלים שזה לא בשמים.
זבולון אורלב: כולנו יודעים גם מה התוצאות שלנו במבחנים.
זבולון אורלב: כולנו יודעים מה הפערים החברתיים ושאנחנו שיאני העולם בפערים חברתיים, בשיעורי עוני, בפערים בשכר.
זבולון אורלב: השימושים הם מאוד חשובים.
זבולון אורלב: לכן הבנתי, ואני מקבל את מה שאומר פרופסור קנדל, שתבוא הצעה.
זבולון אורלב: אם אפשר, כמו שמבקשים מאתנו להזדרז, ויש טעם בבקשה, כדי להקטין את תקופת אי הוודאות, אנחנו גם דורשים מכם שבמקביל, בתוך השבועיים האלה, תשימו לנו הצעת חוק שתבהיר את הדבר הזה.
זבולון אורלב: לכן אני אומר לשר האוצר, הוכחת שאתה יכול לעשות כמה דברים ואני אומר לך שככל שתביא מוקדם יותר הצעת חוק לעניין השימושים של ההכנסות האלה, שאני מברך על ההחלטה שיהיו שימושים מיועדים ומוגדרים, שהם לא מתבשלים בסל הכולל כמו אם נלך לפי ההצעה של חבר הכנסת חרמש, שזה ייכנס בהפחתת החוב ואז זה נכנס לתקציב המדינה ושם הסל הוא לא ידוע, אני תומך בגישה של החלטת הממשלה.
זבולון אורלב: כמה שיותר מוקדם וככל שתקדימו, ייטב.
משה גפני: חבר הכנסת אורלב, אני רוצה לומר לך שאמרת דבר.
משה גפני: הייתה לי תוכנית כזאת ישנה שהחוק של חבר הכנסת יצחק וקנין יבוא לכאן כי נושא הדיור הוא הבעיה הכי גדולה היום במדינה.
משה גפני: קיוויתי שהחוק שלו יבוא לוועדת הכספים ואז הייתי משלב את זה עם החוק של ששינסקי.
משה גפני: הייתי שם את זה בתור הסתייגות, משלב את שני החוקים ה אלה, אבל ש"ס החליטה להעביר את החוק שלו לוועדת הפנים, כך שאני לא יכול לעשות את זה.
משה גפני: חבר הכנסת יעקב אדרי, בבקשה.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, מכובדי השר.
יעקב אדרי: גם אני רוצה להצטרף לברכות ואכן נעשתה עבודה אדירה ובאומץ לב, ואני חייב לומר את זה.
יעקב אדרי: אני גם רוצה להסתכן בנפשי ולומר שצריך לברך גם את היזמים.
יעקב אדרי: זאת סכנה גדולה להגיד דבר כזה, אבל אני רוצה לברך אותם.
יובל שטייניץ: גם אני בירכתי אותם.
יעקב אדרי: הם ניגשו לעניין ועשו דבר חשוב למדינת ישראל.
יעקב אדרי: אחרי כן לא ידעתם – אני מתכוון ליזמים – איך להתנהל, ראיתם קופה גדולה אבל לא הלכתם עם הממשלה יד ביד כדי למצוא איזו פשרה ולגמור את זה , כך שאולי לא היינו צריכים לשבת כאן.
יעקב אדרי: יחד עם זאת, יש לי טענה ואני מאשים את כל הממשלות לגבי החוזים המטופשים שעשו וההרשאות המטופשות שנתנו כי אולי קיוו שלא יגלו כלום ולכן אמרו להם: קחו.
יעקב אדרי: בלאו הכי לא יקרה כלום, קחו.
יעקב אדרי: היו צריכים לחשוב על זה.
משה גפני: אתה אומר אמת.
יעקב אדרי: זאת אמת פשוטה.