GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: היועצת המשפטית, את יכולה לומר איפה אנחנו עומדים?
שגית אפיק: בישיבה הקודמת למעשה עברנו על חוק הפיקוח (שירותים פיננסיים, ביטוח).
שגית אפיק: אפשר לראות בנוסח שבפניכם כבר את ההסכמות שהיו בישיבה הקודמת כאשר יש כמה עניינים שעוד נשאר להכריע בהם, גם לגבי חוק הפיקוח (ביטוח).
קריאה: הנוסח שונה מהנוסח הכחול?
שגית אפיק: לעניין הסכומים, לא.
שגית אפיק: העיצומים נמצאים בעמוד 21, בעמוד 22 עד 23.
משה גפני: לפני שאנחנו ממשיכים.
משה גפני: יש דיון – דיברו אתי בטלפון וגם בוועדה, ודיבר אתי גם עופר עיני אבל גם אנשים נוספים – לגבי יחיד.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו מדברים על העובד שהוא איננו נושא משרה והוא מחויב בעיצומים כספיים.
משה גפני: אני אמרתי לאנשים שדיברו אתי שגם לפי החוק הקיים יש עיצומים כספיים, גם אם החוק הזה לא עובר.
משה גפני: אני שוחחתי גם עם פרופסור שריג לגבי הפחתת העיצומים.
משה גפני: יש כאן דיון על האם בכלל להטיל עליהם עיצומים או לא, ותכף נדון בעניין הזה.
משה גפני: זאת אומרת, אתה מעדיף שקודם נקיים דיון על הנושא עצמו ואחרי כן תאמר לאן אתם מוכנים להגיע עם העיצומים, לפי הדיון?
עודד שריג: קודם הדיון.
משה גפני: מי מתנגד לכך שיהיו עיצומים על עובד שאיננו נושא משרה, שהוא מקבל רישיון מאגף שוק ההון, אגף שוק ההון יכול לקחת לו את הרישיון, הרישיון שלו בעצם אומר שהוא צריך לשאת באחריות על מה שהוא מייעץ לאנשים, על מה שהוא מייעץ ללקוחות, כי לפעמים הוא גם יכול לגרום להם נזק אם זה נעשה ברשלנות או בדברים מהסוג הזה.
משה גפני: אני מבקש שתאמרו לוועדה ותאמרו לי מה זה שונה מהמצב היום.
משה גפני: היום יכול לבוא אגף שוק ההון ולהטיל עיצומים כספיים.
ציון שמע: אני אדבר וגם אבי ניסנקורן ידבר על העניין.
משה גפני: אמרו לי בבוקר שאני מנהל כאן את הישיבה.
משה גפני: הטעו אותי?
גאלב מג'אדלה: הוא התכוון לומר "ברשותך".
משה גפני: דיבר אתי עופר עיני ונראה כאילו אני הולך לעבוד בהסתדרות.
גאלב מג'אדלה: בהזדמנות אחרת אני אסביר לך מה זה ההסתדרות.
גאלב מג'אדלה: הייתי שם 32 שנים.
משה גפני: ובכל אופן יצאת טוב.
גאלב מג'אדלה: גם נכנסתי מצוין.
ציון שמע: חבר הכנסת גפני, אני מבקש שאבי ניסנקורן, יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, ידבר ואני אמשיך אחריו.
משה גפני: ניסקורן, בבקשה.
משה גפני: אתה יכול לומר לנו משהו לגבי העובדים הסוציאליים?
אבי ניסנקורן: לגבי העובדים הסוציאליים, עיקר המחלוקת כרגע היא לגבי עובדי עמותות.
אבי ניסנקורן: אנחנו ממקדים את המאבק גם בשיפור התנאים של עובדי המדינה אבל גם בשיפור התנאים של עובדי העמותות.
משה גפני: לגבי עובדי המדינה, הסתדרתם?
אבי ניסנקורן: לגבי עובדי המדינה יש פערים כספיים ואני מניח שבלילה מרתוני אחד נוכל אולי לסיים את זה אבל לא נוכל לסיים את זה בלי עובדי העמותות.
אבי ניסנקורן: לגבי עובדי העמותות, יש כאן משהו עקרוני.
משה גפני: מה הבעיה עם עובדי העמותות?
אבי ניסנקורן: מה שעושה משרד האוצר הוא שהוא מתקצב את העמותה ולא מתקצב את העובדים הסוציאליים באופן ישיר.
אבי ניסנקורן: מה שקורה זה שעובד סוציאלי במדינה מרוויח 7,000 שקלים ועובד סוציאלי בעמותה מרוויח 4,000 שקלים.
אבי ניסנקורן: היום השיטה במדינה היא שכל קניית שירותים חדשים של רווחה עוברת דרך קניית שירותים של העמותות.
אבי ניסנקורן: יש מדיניות של הפרטה רבת שנים שבעצם כל פעם שמרחיבים את העבודה הסוציאלית, מרחיבים דרך העמותות.
אבי ניסנקורן: זה יוצר מצב שאנחנו רואים שהאיגוד יתחסל, כי זה ימשיך ללכת דרך העמותות והאיגוד יתחסל, ההסכם הקיבוצי יתחסל והשוק יאבד שליטה.
אבי ניסנקורן: אם אנחנו רוצים באמת לדאוג לעובדים הסוציאליים, חייבים להתחייב לעובדי העמותות ומשרד האוצר צריך לבוא ולומר שהוא בא, מתקצב באופן ישיר, צובע את התקציב לעובדים הסוציאליים בעמותות וצובע את זה כך שתנאי השכר שלהם יהיו תואמים את תנאי השכר של המדינה.
אבי ניסנקורן: כמו שמשרד האוצר נותן כסף לבעלויות של מורים, הוא צובע כסף לבעלויות של מורים והמורים מקבלים כמו עובדי מדינה.
אבי ניסנקורן: המחלוקת היא בעצם מחלוקת של שוק פרוע, שהעמותות יעשו מה שהן רוצות לבין הסדרת שוק.
אבי ניסנקורן: במקרה הזה, כשקונים שירותים על ידי המדינה, על ידי הרשויות, אלה שירותים שבסופו של דבר המדינה מחויבת לתת אותם, לבוא ולומר שנלך על שוק פרוע, זה קצת בעייתי במיוחד כאשר רואים שיש כשל שוק.
אבי ניסנקורן: עושים את זה עשר שנים, אנחנו רואים עשר שנים שיש כשל שוק.
אבי ניסנקורן: במשרד האוצר חלוקים על הנושא הזה.
אבי ניסנקורן: יש מחלוקת בתוך משרד האוצר.
אבי ניסנקורן: שר האוצר יהיה חייב להכריע במחלוקת.
אבי ניסנקורן: אין ברירה אלא להכריע במחלוקת, או ראש הממשלה, אם שר האוצר לא יכריע, וההכרעה חייבת להיות שאנחנו מתייחסים לעובדי העמותות בצורה שאנחנו רוצים להסדיר את זה ולא בצורה שהעמותות יעשו מה שהן רוצות.
אבי ניסנקורן: זה עיקר המחלוקת שנותרה.
משה גפני: עכשיו לגבי הנושא הנוגע לענייננו.
גאלב מג'אדלה: מי אחראי לכשל השוק המתמשך הזה שלא טופל?
אבי ניסנקורן: המדינה.
גאלב מג'אדלה: ואיפה הייתה ההסתדרות?
אבי ניסנקורן: ההסתדרות באה ונאבקת.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מצפים מההסתדרות שכאשר יש כשל שוק של המדינה, היא תעמוד ותאמר עד כאן.
אבי ניסנקורן: זה מאוד תמוה מה שאתה אומר.
גאלב מג'אדלה: יש לכם הזדמנות עכשיו.
אבי ניסנקורן: אנחנו יושבים כאן בשביתה כמה ימים כבר רק על זה, ואתה שואל איפה ההסתדרות.
אבי ניסנקורן: תמיד אפשר לבוא ולשאול היכן ההסתדרות.
גאלב מג'אדלה: איפה ההסתדרות הייתה במשך עשר שנים?
אבי ניסנקורן: זאת השאלה, איפה ההסתדרות הייתה עשר שנים?
אבי ניסנקורן: למה לא תגיד כל הכבוד להסתדרות שהיא נאבקת על זה?
גאלב מג'אדלה: קודם כל, אמרנו כל הכבוד.
גאלב מג'אדלה: שנית, אני שואל למה עשר שנים שתקתם.
אבי ניסנקורן: תגיד איפה הייתה המדינה עשר שנים, איפה היה משרד האוצר עשר שנים, איפה אתה היית עשר שנים?
אבי ניסנקורן: מה זאת השאלה הזאת, איפה הייתם עשר שנים?
אבי ניסנקורן: השאלה היא מה עושה ההסתדרות היום.
אבי ניסנקורן: זאת השאלה האמיתית.
גאלב מג'אדלה: אתה חושב שאם אתה מתעצבן אתה משכנע אותו?
אבי ניסנקורן: לא, אני לא מבין אותך.
שלי יחימוביץ': ראלב, מי שעשה את ההפרטות הייתה המדינה ולא ההסתדרות.
גאלב מג'אדלה: להסתדרות אסור להירדם בשמירה ליום אחד ולדקה אחת.
גאלב מג'אדלה: אם המדינה פשעה, אני צריך להירדם בשמירה?
אבי ניסנקורן: אין בעיה.
אבי ניסנקורן: ההסתדרות אשמה.
גאלב מג'אדלה: לא אשמה.
גאלב מג'אדלה: ההסתדרות לא אשמה.
אבי ניסנקורן: אתה צודק.
אבי ניסנקורן: עזוב.
גאלב מג'אדלה: ההסתדרות לא אשמה, אבל אסור להירדם בשמירה לדקה אחת, במיוחד בממשלה כזאת שכל דרכה והאג'נדה שלה היא הפרטה.
אבי ניסנקורן: אני מסכים אתך.
גאלב מג'אדלה: זה מה שאני אומר.
משה גפני: העיקר שהגעתם להסכמה.
משה גפני: אני רק רוצה לומר לך שתדע שבעוד שנתיים יבואו ויאמרו שאתה אמרת שההסתדרות אשמה.
אבי ניסנקורן: אבל יראו את כל הפרוטוקול.
משה גפני: אני מודיע לך שיש בפרוטוקול.
משה גפני: חברי הוועדה אמרו כאן כל מיני בדיחות ובסוף התקשר יושב ראש בנק גדול במדינת ישראל אל אחד מחברי הוועדה ושאל אותו איך הוא אמר מה שהוא אמר על הבנק שלו.
משה גפני: אנחנו אמרנו כאן בדיחות ובפרוטוקול לא כתוב שזה נאמר כבדיחה.
משה גפני: אני אומר לך שבעוד שנתיים יבואו ויאמרו שניסנקורן אמר שההסתדרות אשמה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נגן עליו.
אבי ניסנקורן: אני אומר בציניות.
אבי ניסנקורן: זה נאמר בציניות.
משה גפני: לנוגע לענייננו.
משה גפני: התוכנית האמנותית הסתיימה.
אבי ניסנקורן: בנוגע לענייננו.
אבי ניסנקורן: אנחנו ישבנו עם אגף שוק ההון ביום ראשון והמחלוקת בינינו לבין אגף שוק ההון היא מחלוקת מהותית.
אבי ניסנקורן: המחלוקת היא מהותית בעצם בשתי שאלות עיקריות.
אבי ניסנקורן: שאלה האם זה נכון לעשות עיצומים כספיים על עובדים, עובדים מן השורה, ולסבר את האוזן, יועצים פנסיוניים בבנקים – אם אנחנו לוקחים את הבנקים כדוגמה – הם עובדים מן השורה.
אבי ניסנקורן: אם תיקח היום בנק ותראה מה קורה בסניף בנק, יש לך את מנהל הסניף, יש לך מורשה חתימה בסניף, מתחת לזה באופן ספייס, לא בחדר נפרד, מנהל הבנק ומורשה החתימה בדרך כלל יושבים בתא סגור ואלה יושבים באופן ספייס.
אבי ניסנקורן: באופן ספייס יושבים היועצים הפנסיוניים, הטלרים יושבים לידם, בסופו של דבר השכר שלהם הוא לא שונה מהשכר במערכת הבנקאית והם לא מרוויחים יותר מהעובדים האחרים במערכת הבנקאים והם בוודאי מרוויחים פחות ממורשה חתימה וממנהל הסניף.
אבי ניסנקורן: מעל הסניף יש לך את החטיבה שאחראית עליהם, מעל החטיבה שאחראית עליהם יש את הסמנכ"לים ומעל הסמנכ"לים כמובן יש את ההנהלה הראשית ואת הדירקטוריון.
אבי ניסנקורן: בסופו של דבר, אם אתה מדבר על המערכת הבנקאית, יש לך יועצים פנסיוניים, אני חושב בסביבות 1,000-2,000 עובדים במערכת הבנקאית.
אבי ניסנקורן: בסופו של דבר מדובר בעובדים מן השורה.
אבי ניסנקורן: בוודאי שאני לא מזלזל באחריות של יועצים פנסיוניים.
משה גפני: מבחינתי אתה לא הולך למסלול הנכון.
משה גפני: אני ביקשתי שתתחיל במצב הקיים.
משה גפני: מה המצב הקיים?
משה גפני: אנחנו כבר דיברנו בישיבה הקודמת על עובדים מן השורה.
משה גפני: אנחנו לא מדברים על נושאי משרה אלא על אלה שהם יועצים פנסיוניים וכדומה.
אבי ניסנקורן: יועצים פנסיוניים הם עובדים מן השורה.
משה גפני: עליהם אנחנו מדברים, תגדיר אותם איך שתגדיר.
משה גפני: הם מקבלים רישיון ואפשר לקחת להם את הרישיון.
משה גפני: תתחיל במצב של היום.
משה גפני: אני אומר לך מה שמטריד אותי.
משה גפני: מטריד אותי שכולכם התעוררתם – קודם ראלב מג'אדלה אמר נרדמו בשמירה ואני לא אומר על ההסתדרות שהיא נרדמה בשמירה אלא היא עושה את עבודתה, לפעמים יותר טוב ולפעמים פחות טוב, כמו כל אחד מאתנו – אנחנו התחלנו את החוקים של האכיפה המינהלית ברשות לניירות ערך והיינו כאן פחות או יותר בחדר ריק, כאשר כל הנציגים – ואני לא מדבר דווקא על ההסתדרות אלא על כל אלה שהייתה צריכה להיות להם נגישות לעניין – פשוט לא פצו פה.
משה גפני: אני אומר להם שהולכים לאכיפה מינהלית והולכים לדבר שהוא בעייתי וקשה, פגיעה בעובדים, ואף אחד לא אמר כלום.
משה גפני: גם כאן אני לא רואה את הזעקה הגדולה, להוציא עכשיו את ההסתדרות שהתעוררה, בסדר, אבל מה המצב החוקי היום?
משה גפני: היום אין חוק והשאלה מה קורה ליועץ הפנסיוני הזה שאתה קורא לו עובד מן השורה.
משה גפני: מה קורה אם בא אגף שוק ההון ואומר שהוא רוצה להטיל עליו עיצום כספי?
אבי ניסנקורן: היום לדעתי זה נופל לגדר ההליך הפלילי שאפשר אולי להמיר אותו לקנס מינהלי.
משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לומר לי מה המצב היום.
שגית אפיק: היום, למיטב הבנתי, הסכום הבסיסי שמופיע בחקיקה בהליך אזרחי, בהליך מינהלי, ההליך הטכני והפשוט ביותר שאפשר להטיל בו קנס, הסכום הוא 12,500 שקלים.
שגית אפיק: קנס אזרחי ועיצום כספי זה אותו הדבר.
שגית אפיק: קנס אזרחי בהליך מינהלי פשוט הרבה יותר מאשר ההליך שמותווה כאן.
שלי יחימוביץ': הסעיף בחוק הזה הוא בנוסף על המצב הקיים או מחליף אותו?
שגית אפיק: הוא מחליף אותו.
משה גפני: כאשר שוחחתי אתכם בטלפון, שמעתי מכם טענות אחרות ואני אומר לכם מה אמרתם לי.
משה גפני: אתם טענתם שלא יישמו את זה עד היום.
משה גפני: למעשה ההליך היה הליך כזה שהוא בסופו של דבר לא יושם והיום אנחנו מעוררים את כל העניין הזה, מעלים אותו בחוק מודרני ומסודר ואז יתחיל העניין של העיצומים הכספיים שאתם הייתם מעדיפים שילך להליך פלילי.
משה גפני: אם הוא עבר עבירה פלילית, זאת עבודה פלילית, עם דיני הראיות, עם בית משפט וכל מה שנלווה לעניין.
משה גפני: החלק הזה של חוק חדש, של אכיפה מינהלית, בעצם יטיל קנסות על אנשים שהשכר שלהם הוא בסביבות 8,000 שקלים.
אבי ניסנקורן: אפילו פחות.
משה גפני: כל אחד אמר לי אחרת.
משה גפני: לא מדובר על נושאי משרה ברמות הגבוהות.
משה גפני: זאת הייתה הטענה.
זאב חושינסקי: ההליך היום להטיל עיצום כספי או קנס על עובד, הוא חלף הליך פלילי.
זאב חושינסקי: זה מה שאני יודע.
זאב חושינסקי: אפשר להטיל קנס מינהלי, אבל הוא מבוטח.
זאב חושינסקי: עובד יכול לבטח את עצמו היום.
זאב חושינסקי: אם הממונה מבקש ללכת להליך המינהלי, הוא יכול לקבל על זה ביטוח.
זאב חושינסקי: הם רוצים למנוע את הביטוח.
זאב חושינסקי: זה דבר אחד.
זאב חושינסקי: יש לי עוד דבר חשוב לומר ואולי הוא הכי חשוב.
זאב חושינסקי: חוק הייעוץ הפנסיוני, חוק הפיקוח על ייעוץ פנסיוני, עבר ב נובמבר 2005.
זאב חושינסקי: ב-2006 התחילו להפעיל אותו.
זאב חושינסקי: הבנקים קיבלו את אישור הייעוץ להתחיל לייעץ כמה שנים אחרי.
זאב חושינסקי: זאת אומרת, לא היה ייעוץ בבנקים עד 2008-2009 וגם היום אני לא יכול לומר לך שיש ייעוץ כזה מוצלח בבנקים.
זאב חושינסקי: זאת אומרת, זאת אופרציה שרק עכשיו מתחילה לעבוד ולכן כל הדבר הזה הוא חדש.
זאב חושינסקי: לא היו עובדים שכירים, כשרצו להטיל עיצומים כספיים בחוק הפיקוח, בחוק הקיים היום.
משה גפני: אתה אומר שהכל חדש.
זאב חושינסקי: לא הכול חדש.
זאב חושינסקי: זה התחיל ב-2008-2009.
זאב חושינסקי: לבנקים לא היה אישור לייעוץ.
משה גפני: מה שיקרה זה שאם אין את החוק הזה, יוטל על העובד הזה עיצום כספי של 12,500 שקלים.
זאב חושינסקי: לא, זה לא מדויק.
זאב חושינסקי: כדי ללכת למהלך הזה, צריך לבחור.
זאב חושינסקי: קודם כל, הוא מבוטח.
משה גפני: נניח שאנחנו אומרים שאנחנו דוחים את החוק ומחזירים אותו לממשלה.
שלי יחימוביץ': מישהו אי פעם נקנס ב-12,500 שקלים?
שלי יחימוביץ': כלומר, אנחנו מדברים על סיטואציה חדשה.
שלי יחימוביץ': לא על משהו קיים של שנים שהיום באים לשנות אותו.
משה גפני: מה שקרה זה שהתקבל החוק הזה בנובמבר 2005, אבל הנושא של הייעוץ הפנסיוני בבנקים התחיל רק ב-2008 נדמה לי והתהליך הזה עדיין לא קרה.
שלי יחימוביץ': אם כך, אנחנו באים בזמן.
משה גפני: השאלה מה אנחנו עושים בזמן.
משה גפני: השאלה מה אנחנו עושים עכשיו.
משה גפני: נניח שאנחנו אומרים לממשלה שלא מקובל עלינו החוק הזה, קחו אותו חזרה ותעשו משהו אחר.
משה גפני: נניח.
משה גפני: מה קורה עכשיו ב-2011?
שלי יחימוביץ': אגב, אני מאוד בעד החוק הזה אבל יש לי הסתייגויות לגבי הסעיף הספציפי.
משה גפני: אני לא רוצה שתצא מתחת ידינו תקלה.
משה גפני: את יודעת שאני מאוד בלב כבד עם כל הנושא של האכיפה המינהלית במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אני בעד.
משה גפני: דיברתי עם היועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: זה הליך שדווקא באגף שוק ההון הוא הכי מרוכך.
משה גפני: במקומות אחרים זה הולך להיות כמעט מפלצת.
שלי יחימוביץ': אנחנו כאן נכנסים לחודו של סעיף ספציפי שהוא בעייתי ולא לאידיאולוגיה שמאחורי האכיפה המינהלית.
משה גפני: בואי ננתח פרקטית את העניין.
משה גפני: נניח שאנחנו אומרים לממשלה שתיקח את החוק בחזרה.
משה גפני: לא משנה עמדתנו, תהא אשר תהא, אנחנו בעד האכיפה המינהלית, אבל אנחנו אומרים שנעצור את זה.
משה גפני: מגיע היום מנהל האגף לשוק ההון או אנשיו וקיבלו תלונה על יועץ פנסיוני באחד הבנקים על כך שהוא התרשל במלאכתו.
שלי יחימוביץ': עובדה שהם לא עשו את זה עד היום.
משה גפני: עד היום לא היה.
עודד שריג: מתוך שיקול דעת.
משה גפני: אתה הרי כאן המחותן המרכזי.
משה גפני: מה שקרה זה שזה לא נעשה מכיוון שזה דבר חדש.
משה גפני: הגענו לנקודת זמן מאוד קריטית מבחינת העובדים הללו.
משה גפני: אין את החוק.
משה גפני: ילך אגף שוק ההון הביתה מרוגז כי הוא חושב שזה דבר טוב, והוא לא יקבל מאתנו את החוק, ואז הוא קיבל תלונה על יועץ פנסיוני והוא יטיל עליו קנס של 12,500 שקלים ואת לא אומרת כלום ואני לא יכול לומר כלום.
שלי יחימוביץ': בלי להיכנס, אני עוד לא ברשות הדיבור שלי, לגופו של עניין.
משה גפני: אני מדבר רק על הנקודה הזאת.
שלי יחימוביץ': לא, גם על הנקודה הזאת יש לי להרחיב אבל חשוב לי לומר לגופו של עניין שאם אנחנו לא נעביר את זה, הנוהג הקודם ינהג.
משה גפני: החוק הקודם.
שלי יחימוביץ': שעדיין לא יושם.
שלי יחימוביץ': קודם כל, אנחנו יכולים בהחלט לתמוך בחוק, ואני תומכת בחוק, אבל לשנות את הסעיף הספציפי שהוא סעיף שהוא בלתי צודק בעיניי.
שלי יחימוביץ': אני גם אשכנע אותך שהוא לא צודק.
שלי יחימוביץ': אם המצב הקיים הוא לא טוב ואנחנו בהזדמנות חגיגית זאת משנים את החוק, למה לא לתקן מצב קיים שהוא לא נכון?
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, הבמה לרשותך.
משה גפני: תציעי לי מה לעשות.
משה גפני: אני בהתלבטות.
יצחק וקנין: שלי, כשאת אומרת שזה לא צודק, זה מבחינת גובה העיצום?
שלי יחימוביץ': לא, מבחינת המהות שלו והרעיון שמאחוריו.
גאלב מג'אדלה: נציג ההסתדרות לא השלים את הדברים שלו.
שלי יחימוביץ': תן להם לומר את הזווית שלהם ואז אני אדבר.
משה גפני: אני מחפש רעיון.
שלי יחימוביץ': אני אתן לך.
משה גפני: אני אומר לך מה הרעיון שאני חושב עליו ואני הבטחתי לעופר עיני שאני אדבר אתו ואני אכבד את זה.
משה גפני: אנחנו נמשיך את החקיקה.
משה גפני: אני חושב ללכת על עיצומים כספיים נמוכים.
משה גפני: זאת אומרת, לבטל את ה-12,500 שקלים וללכת על סכום מאוד נמוך.
משה גפני: נראה אם פרופסור שריג יסכים לכך.
שלי יחימוביץ': בוא נשמע אותם ואחר כך אני אתייחס ואומר לך את עמדתי.
יצחק וקנין: דרך אגב, כשאתם מדברים על העיצומים הכספיים, אני חושב שזה הגובה המקסימאלי, ה-12,500 שקלים.
יצחק וקנין: יש שיקול דעת של המנהל לתת גם קנס בגובה אלף שקלים וגם בגובה של 500 שקלים.
קריאה: סמכות ההפחתה מצומצמת.
שגית אפיק: בחוק הקיים יש שלושה מדרגים: 12,500 שקלים, 22,500 שקלים ו-34 אלף.
שגית אפיק: בחוק הזה, מה שהם מציעים עכשיו, אתה יכול לראות בעמוד 22 ו-23, הם מציעים 5,000 שקלים, 10,000 שקלים ו-15 אלף שקלים ואלה סכומים נמוכים יותר מהקיים.
שגית אפיק: רק לסבר את האוזן.
שגית אפיק: לא מזמן עבר כאן חוק ניירות ערך (אכיפה מינהלית) ושם גם היו יועצי השקעות בעלי רישיון ושם קבעתם 10,000 שקלים, 15 אלף שקלים ו-25 אלף שקלים.
קריאה: כן, אבל את זה צריך לתקן.
עודד שריג: אותם אנשים בדיוק.
גאלב מג'אדלה: מתי זה עבר?
קריאה: לפני חודשיים.
משה גפני: הייתה תרדמת כללית ואין לי טענות.
משה גפני: אני יכול לבוא בטענות רק לעצמי, אבל הייתה תרדמת כללית ואני מניח שבהסתדרות יעשו בעניין הזה בדק בית ואני לא נכנס לתוך מה שקורה בתוך ההסתדרות.
שגית אפיק: אין שיפוי.
שגית אפיק: זאת אותה הוראה.
משה גפני: רבותיי, לא להפריע.
משה גפני: אתם רוצים לדבר על השיפוי, אני אאפשר לכם.
משה גפני: זאת נקודה שעליה אנחנו נצטרך להחליט והיא הבעיה הכי קשה כרגע, מעבר לבעיה העקרונית של האכיפה המינהלית שזה סיפור בפני עצמו.
משה גפני: אגב, איגוד הבנקים כאן?
משה גפני: גם אתם מתנגדים לזה.
רן ונגרקו: ודאי.
רן ונגרקו: למספרים האסטרונומיים האלה של שבעים אלף שקלים לאדם?
רן ונגרקו: נראה לי מוגזם.
משה גפני: איזה שבעים אלף שקלים?
גאלב מג'אדלה: הורדנו ל-5,000 שקלים.
משה גפני: על איזה שבעים אלף שקלים אתה מדבר?
שגית אפיק: אתה מדבר בפלילי.
משה גפני: אני לא מבין בכסף ואתה צריך להסביר לי מה זה שבעים אלף שקלים.
אבי ניסנקורן: הבדיקה, לפחות הראייה שלי, הראייה של ההסתדרות, היא לראות את המצב כפי שמוצע היום גם להתנתק מהמצב הקיים נכון להיום.
אבי ניסנקורן: יושבת הצעת חוק בפני ועדת הכספים, אחר כך בפני מליאת הכנסת, וצריכים להחליט אם זה נכון או לא נכון.
אבי ניסנקורן: יכול להיות שיש חקיקה קודמת שצריך לתקן אותה, יכול להיות שיש חוק קודם שלא יושם וצריך לתקן אותו, בסדר, אבל כרגע יש מצב נתון שצריך לבחון אותו, אם הוא נכון או לא נכון.
אבי ניסנקורן: העמדה שלנו בעניין הזה.
אבי ניסנקורן: עיצומים כספיים על עובדים מן השורה, מבחינתנו אלה הם עובדים מן השורה, הם לא נושאי משרה, יש הבדל גדול בין נושא משרה – לא כפי שהורחב על ידי אגף שוק ההון אלא נושא משרה כפי שמקובל לזהות נושא משרה, שאלה הם העובדים הבכירים במערכת – עיצומים כספיים על עובדים מן המערכת, איפה זה ייגמר?
אבי ניסנקורן: אכיפה מינהלית לא צריכה להיות מכשיר שהוא מכשיר שהוא דרך המלך.
אבי ניסנקורן: בסופו של דבר אתה יכול לבוא מחר ולומר שנעשה גם עיצומים כספיים על רופאים, על אחיות ועל עובדים אחרים ויש שורה של עובדים – ומחר יבוא גם בנק ישראל ויאמר למה רק יועצי השקעות ויועצים פנסיוניים והוא לא רגולטור שלהם?
אבי ניסנקורן: הוא יאמר שהוא רוצה עכשיו גם עובדים מן השורה, ואז יש לך מצב שתיקח את עובדי הבנקים, כדוגמה – אני נותן כאן דוגמה – וחוץ מהטלרים כולם יהיו חשופים לעיצומים כספיים.
אבי ניסנקורן: בסופו של דבר השאלה היא איפה עוצרים.
אבי ניסנקורן: גם עודף רגולציה זה לא דבר נכון.
אבי ניסנקורן: אנחנו כאן נגררים לעודף רגולציה.
אבי ניסנקורן: אנחנו חושבים חד משמעית שהעובדים צריכים לצאת מגדר העיצומים הכספיים.
אבי ניסנקורן: ההליך הפלילי זה משהו אחר.
משה גפני: ואם נוציא את זה, יישאר החוק הקודם.
אבי ניסנקורן: אני חושב שאם נוציא את זה, בסופו של דבר נדע להתמודד.
משה גפני: אם אנחנו מוציאים את זה, נשאר החוק הקודם.
שלי יחימוביץ': בוא נתמודד עם זה.
אבי ניסנקורן: החוק הזה, עד כמה שאני מבין, מטרתו היא בין היתר להחליף את החוק הקודם גם בעניין הזה.
משה גפני: אבל אם אני לא מאשר את החוק הזה או מבטל את הסעיף, נשאר החוק הקודם.
אבי ניסנקורן: לא.
אבי ניסנקורן: החוק הזה יתקן את החוק הקודם גם בנושא הזה.
אבי ניסנקורן: הרי החוק הזה אמור להסדיר את האכיפה המינהלית.
עודד שריג: מה שאתה מציע זה לתקן את המצב אחרת.
אבי ניסנקורן: אתה רוצה לתקן את המצב.
אבי ניסנקורן: אם אתה לא רוצה לתקן את המצב ולא להביא אכיפה מינהלית חדשה, תמשכו את החוק ונתמודד עם המצב הקיים.
אבי ניסנקורן: ץ אם באים ואומרים שעושים אכיפה מינהלית חדשה, מביאים את זה לפתחה של הכנסת, זכותה של הכנסת גם להעיר הערות.
שלי יחימוביץ': קודם כל, אני רוצה להעיר הערה לעניין העובדים הסוציאליים.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהמאבק שהעובדים הסוציאליים נאבקים וההסתדרות נאבקת עכשיו לכלול גם את עובדי העמותות, הוא מאבק שאי אפשר להפריז בחשיבותו כי הוא קריטי והוא משמעותי ביותר.
שלי יחימוביץ': צריך להזכיר מי אחראי להפרטת המדינה.
שלי יחימוביץ': מי שאחראי להפרטת המדינה, זאת לא ההסתדרות.
שלי יחימוביץ': ההסתדרות עומדת ממול ומנסה להשיב מלחמה שערה.
שלי יחימוביץ': גם אנחנו בכלים הפרלמנטאריים המעטים שלנו הצלחנו לעשות דברים.
שלי יחימוביץ': הצלחנו למנוע למשל את הפרטת המעונות לחוסים ולפטר 1,300 מטפלים ועובדים סוציאליים ועשינו את זה יחד עם ההסתדרות ובלי ההסתדרות לא היינו מצליחים לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': ראלב, אנחנו עומדים מול גל ענק ומנסים להדוף אותו, בין אם הפרטה פורמאלית.
גאלב מג'אדלה: אני לא מקבל את זה.
גאלב מג'אדלה: אני שאלתי למה נרדמנו בשמירה במשך עשר שנים.
גאלב מג'אדלה: אני לא האשמתי את ההסתדרות בכך שהיא עסקה בהפרטה.
גאלב מג'אדלה: מי שעוסק בהפרטה זאת המדינה ובואו נעמיד דברים על דיוקם.
גאלב מג'אדלה: אסור להירדם בשמירה לדקה אחת נגד שר האוצר בעבר, ראש הממשלה היום, אבי ההפרטות.
גאלב מג'אדלה: לכן אני צריך לא להירדם בשמירה לדקה אחת.
שלי יחימוביץ': שמעתי אותך, וברשותך אני רוצה להמשיך בדבריי.
גאלב מג'אדלה: אני מאשים את עצמי לפני שאני מאשים אחרים.
שלי יחימוביץ': אני גם מאשימה את עצמי לגבי הרשות לניירות ערך, על כך שלא שמנו לב לסעיף הזה שם, אבל זה בשוליים.
שלי יחימוביץ': בעניין של העמותות, של העובדים הסוציאליים, למה זה קריטי?
שלי יחימוביץ': למה בכלל קם הנוהג הזה של המצ'ינג ושל הג'וינט שהוא עוד בסדר אבל יש עוד המון עמותות שפועלות בסוף כקבלן כוח אדם לכל דבר כשהן משלמות שכר וכלום לא יעזור.
שלי יחימוביץ': זאת הפרטה של מערך הרווחה שצריך להיות בבעלות המדינה וגם ריסוק האיגוד המקצועי.
שלי יחימוביץ': העמידה שלהם עכשיו שזה יהיה גם לעובדי העמותות היא קריטית לחלוטין, לא רק למצבם של העובדים הסוציאליים אלא למצבה של המדינה כמי שאחראית על האזרחים שלה.
שלי יחימוביץ': אגב, יש שיטות.
שלי יחימוביץ': אפשר להתנות בהתקשרות עם העמותות האלה שהן ישלמו כפי שהוסכם בהסכמים הקיבוציים וגם שהמדינה תדאג להעביר את הכסף באופן שיטתי.
שלי יחימוביץ': זה לעכשיו אבל לטווח הארוך באמת הלקח הוא פשוט להפסיק את ההפרטה של מערך הרווחה ואת זה הממשלה צריכה להפסיק.
שלי יחימוביץ': מה שקורה זה שיש שם ייבוש מכוון וכתוצאה מהייבוש הזה, אין ברירה, מוציאים את זה לאאוט סורסינג וחוזר חלילה.
שלי יחימוביץ': לכן אני מברכת אתכם על ההתעקשות, אתכם ואתה עובדים הסוציאליים, כי נורא קל לומר שנשיג את זה לעובדי המדינה וזהו.
שלי יחימוביץ': ההתעקשות היא שזה יחול גם על העמותות.
משה גפני: דעתך ברורה ואני מזדהה אתה.
שלי יחימוביץ': כיוון שהדברים נאמרו, חשוב היה לי לומר את הדברים.
שלי יחימוביץ': בעניין הספציפי הזה.
שלי יחימוביץ': שוב, אני אומרת שאני הייתי מעורבת באכיפה ברשות לניירות ערך, כמו שאתה יודע, וגם היו לנו כל מיני מחלוקות.
שלי יחימוביץ': אני מודה שלא שמתי לב לדבר הזה.
משה גפני: אני אגיד לך למה לא שמת לב לזה.
משה גפני: מאותה סיבה שגם אני לא שמתי לב לזה.
משה גפני: אנחנו ישבנו כאן, אם את זוכרת, גם ברמת גן, ואני התחננתי בפני כולם שיעירו את ההערות שלהם.
משה גפני: זה היה החוק הראשון של האכיפה המינהלית.
משה גפני: אני אמרתי פעם אחר פעם אחר פעם, ואני גם שלחתי מכתב ללשכת עורכי הדין.
משה גפני: אני מצטער, באמת, לא עשיתי את זה מתוך כוונה לנגח אלא לגופו של עניין מבחינה מקצועית.
משה גפני: התפקיד שלנו בוועדה הוא לשמוע את הגופים הציבוריים והם פשוט לא אמרו.
משה גפני: אם הם היו אומרים, לא היית מבקשת לשנות את הסעיף?
שלי יחימוביץ': יש לנו גם אחריות משלנו.
שלי יחימוביץ': כמה מאתנו מבינים דבר או שניים.
משה גפני: אנחנו שינינו.
משה גפני: הרי הרשות לניירות ערך הגיעה לכאן עם חוק שהגיע עד התקרה והורדנו אותם.
שלי יחימוביץ': בוא נדבר על הסעיף שמונח לנגד עינינו עכשיו.
שלי יחימוביץ': כרגע מונחת לנגד עינינו הצעת חוק שאני מאוד בעדה.
שלי יחימוביץ': אני בעד אכיפה מינהלית, גם ברשות לניירות ערך וגם בשוק ההון.
שלי יחימוביץ': אכיפה מינהלית הרי באה למלא לקונה, הפער שבין אכיפה פלילית לבין לא כלום.
שלי יחימוביץ': יש לזה תועלת ויש בזה צורך.
שלי יחימוביץ': אבל על מה אנחנו מדברים כאן?
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על עובדים שכירים שזה מטה לחמם.
שלי יחימוביץ': אני התעסקתי במה זה משרה בכירה, מהי משרת אמון, כאשר חוקקתי את תיקון 24.
שלי יחימוביץ': יש קריטריונים למה זאת משרה.
שלי יחימוביץ': יש שלושה קריטריונים שבפסיקה כבר עוגנו ושלושתם צריכים להתקיים בבת אחת כדי שמשרה תוגדר כמשרת אמון בכירה.
שלי יחימוביץ': זאת מידה רבה מאוד של אמון שנדרש, זאת משרה ניהולית וזה שכר גבוה במיוחד.
שלי יחימוביץ': שלושת יחד במשותף מייצרים משרת אמון שהיא חריגה מהמשרות האחרות.
שלי יחימוביץ': אלה לא המשרות האלה.
שלי יחימוביץ': זה בדיוק כמו שאבי אמר, שהם יושבים בתוך התאים האלה מזכוכית, באופן ספייס, העובדים הזוטרים והרגילים ביותר ונותנים ייעוץ.
שלי יחימוביץ': מה זה היועצים האלה?
שלי יחימוביץ': אלה יועצים במשרדי יוקרה שנותנים ייעוץ לעשירים?
שלי יחימוביץ': אלה אנשים שעובדים תא ליד תא.
משה גפני: את הולכת להיות ראש מפלגה, נכון?
שלי יחימוביץ': אני מקווה מאוד.
שלי יחימוביץ': בעזרת השם.
שלי יחימוביץ': אם תתפלל בשבילי.
משה גפני: ראיתי ב"יתד נאמן".
ציון פיניאן: ליכודניקים יכולים להצביע?
שלי יחימוביץ': אתם יכולים לתרום לי ואתם יכולים להתפקד אצלי.
שלי יחימוביץ': אחרי כן תצביעו לליכוד.
משה גפני: נדבר על זה אחר כך.
משה גפני: לגבי הליכוד, אני אומר לך על מי לסמוך בליכוד ועל מי לא לסמוך, כי זה לא חד משמעי שם.
משה גפני: הם בסוף יכולים להצביע למישהו אחר.
משה גפני: חלק.
משה גפני: יש כאלה בליכוד שהמילה שלהם היא מילה.
גאלב מג'אדלה: אתה עתיר ניסיון בליכוד.
משה גפני: אני עתיר ניסיון בליכוד.
משה גפני: יש כאלה שהמילה שלהם היא מילה.
משה גפני: יש כאלה שזה לא כך.
שלי יחימוביץ': אתה מוכן לפרט?
משה גפני: ציון פיניאן, המילה שלו היא מילה.
משה גפני: אם הוא אומר לך שהוא יעזור לך, הוא יעזור לך.
משה גפני: את רוצה שאני אגיד לך מי לא?
משה גפני: מי שיגיד לך שהוא עוזר לך והוא עוזר למישהו אחר?
משה גפני: אני לא יכול לדבר לשון הרע בחודש אדר.
משה גפני: את אומרת עכשיו נאום שהוא נאום בסדר, אבל אני אומר לך מה עומד בפניך כחברת הוועדה.
משה גפני: עומד חוק קיים שלא קשור למצב הזה.
שלי יחימוביץ': עכשיו אנחנו משנים את המצב החוקי.
שלי יחימוביץ': יש עולם חדש עכשיו.
משה גפני: אבל יש חוק קיים.
משה גפני: החוק הקיים מדבר על אותו יועץ פנסיוני.
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו מחליפים עכשיו את החוק הקיים.
משה גפני: זה לא חוק שאת יכולה להחזיר אותו בחזרה.
משה גפני: יכולה הממשלה לבוא ולומר שהיא מושכת את החוק מכיוון שאתה לא יכול להרע לגמרי מהמצב הקיים.