GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: טוענת הממשלה, במקרה הזה אגף שוק ההון, שהיועץ הפנסיוני יכול לקחת לקח שמטה לחמו הוא הייעוץ הפנסיוני, הוא מתרשל במלאכתו, הוא גורם לו נזק עצום, ואם לא יהיה לו שום עיצום כספי, המצב רע כלפי הלקוחות.
משה גפני: כך טוען אגף שוק ההון.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול אותך משהו.
שלי יחימוביץ': הזכירו כאן את האחיות.
שלי יחימוביץ': האחיות עושות טעויות, גם האחות הטובה ביותר עושה טעויות, גם העובדים המצוינים ביותר לפעמים עושים טעויות.
שלי יחימוביץ': אנחנו נחשוב להטיל עליה קנס, לקחת לה מהשכר?
שלי יחימוביץ': אנחנו נבדוק אם היא חצתה גבול, אם יש כאן תביעה על רשלנות.
שלי יחימוביץ': מורה שלימד מידע שגוי.
שלי יחימוביץ': לי הייתה מורה בכיתה ח' שהתעקשה שאלמלא זה אילו, ואני אמרתי שאלמלא זה אילו לא.
שלי יחימוביץ': היא התעקשה וגם הענישה אותי כשהתעקשתי.
שלי יחימוביץ': האם היא תיקנס על הפרת אמון או מה שזה לא יהיה?
שלי יחימוביץ': הרי במציאות מדובר באנשים רגילים, אנשים פשוטים, שכירים שמשתכרים שכר מאוד מאוד ממוצע.
שלי יחימוביץ': השוט הזה, קנס של 15 אלף שקלים?
שלי יחימוביץ': אלה אנשים שהברוטו שלהם לא מגיע ל-15 אלף שקלים.
שלי יחימוביץ': אני אומרת שיש כאן משהו לא מידתי.
שלי יחימוביץ': האנשים האלה נותנים ייעוץ פנסיוני, הם נותנים ייעוץ לא ממוחם הקודח.
שלי יחימוביץ': הם לא יושבים וממציאים דברים אלא יש רוח המפקד בבנק, יש מדיניות, יש המלצות על מה ממליצים ועל מה לא.
שלי יחימוביץ': הרי הפקיד הזה לא בא בבוקר וממציא דברים.
שלי יחימוביץ': לכן האחריות צריכה להיות על המקום עצמו או על הדרגות הבכירות ביותר.
שלי יחימוביץ': לחלוטין לא להשתמט כאן מאחריות, להטיל את האחריות אבל שידעו הממונים שרוח המפקד שורה והאחריות היא עליו ולא על העובד הזוטר.
שלי יחימוביץ': בסוף זאת תהיה דרך גם להוריד מעל כתפיהם את האחריות.
רביד דקל: מענה לדבריה של חברת הכנסת יחימוביץ.
רביד דקל: יש כאן שתי שאלות שהן על הפרק.
רביד דקל: האחת, נכונות הפעלת הכלים המינהליים האלה כלפי מישהו שהוא כפוף לרישוי.
רביד דקל: מישהו שמקבל רישוי, הוא מישהו שאמור לעמוד באיזשהו סטנדרט מקצועי מסוים ומי שאחראי על הכתבת הסטנדרט המקצועי הזה, זה האגף.
משה גפני: שואלת חברת הכנסת שלי יחימוביץ האם אחות לא מקבלת רישיון.
רביד דקל: למיטב ידיעתי אחות לא כפופה לרישוי.
רביד דקל: רופא כן, אבל לא אחות.
קריאה: , רואה חשבון, יועץ מס.
רביד דקל: זה נכון שלא בכל המקצועות שזקוקים לרישוי יש את הכלי.
משה גפני: אני דווקא כעסתי על שלי יחימוביץ כשהיא דיברה על האחיות ועל המורים, כי לפי דעתי ישמעו את זה בכמה משרדים עכשיו ועוד מעט יביאו אכיפה מינהלית גם לזה.
רביד דקל: זאת באמת המגמה.
רביד דקל: השאלה איזה גובה של סנקציה צריך להטיל, היא שאלה נפרדת, אבל קודם כל צריך בבסיס לחשוב האם זה לא נכון לתת למנחה המקצועי שאחראי על כל התחום הזה איזשהו כלי שהוא יותר מידתי משלילת הרישיון, כי מה יש לו היום?
רביד דקל: היום הוא נותן רישיון והוא יכול לקחת את הרישיון.
רביד דקל: אני חושבת שלקחת את הרישיון זאת פגיעה הרבה יותר קשה במטה לחמו של הבן אדם הזה שהשקיע בהכשרה והוא עובד כמה שנים.
רביד דקל: זה הרציונאל שעומד בבסיס של הסנקציות האלה.
רביד דקל: השאלה איזה גובה של סנקציה, זאת כבר שאלה שאפשר להתווכח עליה אבל אי אפשר לומר שבבסיס זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': למה על רופא לא מטילים סנקציה כספית על כל טעות שהוא עושה?
שלי יחימוביץ': אמרת שרופא כן כפוף לרישוי.
שלי יחימוביץ': רופאים עושים הרבה טעויות.
רביד דקל: זה לא על כל טעות, אבל משום שבחוק הספציפי ההוא הסנקציה היחידה שיש מול טעויות שלו היא שלילת רישיון.
רביד דקל: המגמה עכשיו בחקיקה היא באמת כזאת שמכניסה את המנגנונים האלה.
משה גפני: משרד המשפטים תומך בזה.
רביד דקל: בהטלת סנקציה?
משה גפני: על יועץ פנסיוני.
משה גפני: זה נושא הדיון עכשיו.
שלי יחימוביץ': אני מדברת על שכיר.
רביד דקל: מה ההבדל בין יועץ פנסיוני לשכיר?
קריאה: יש גם עובדים שכירים שהם לא יועצים.
רביד דקל: יש מקומות בחקיקה שגובה העיצום הכספי למשל, ואני חושבת שחשבנו על זה במהלך הדרך, זה פשוט היה מאוד מאוד מסובך, גובה העיצום הכספי, בעיקר לתאגידים שיש שונות מאוד גדולה בין תאגידים שהם מאוד מאוד קטנים והם יכולים להיות מאוד מאוד גדולים, העיצום הכספי מחושב כנגזרת של הון עצמי, היקף נכסים, היקף הכנסות, מחזור.
רביד דקל: אז יש איזושהי מגבלת מקסימום.
שלי יחימוביץ': אבל אם את מטילה את זה על הגוף עצמו, את לא חושבת שאת מקבלת את אותה תוצאה?
שלי יחימוביץ': את מקבלת יותר אחריות מצד המנהלים כדי שהיועצים יעשו עבודתם נאמנה.
רביד דקל: אני חושבת שזאת לא טבעת מספיק מהודקת כדי להבטיח את הסטנדרט המקצועי הראוי.
עודד שריג: שלי, אם יועץ הפר את חובת הסודיות, נגיד שיועץ הפר את חובת הסודיות, את רוצה להטיל עליו עונש?
משה גפני: אתה תענה לכל אחד?
משה גפני: משרד המשפטים הוא רק כוח עזר.
משה גפני: בעל הבית זה אתה.
משה גפני: הולכת להיות כאן התקפה גדולה נגדך.
עודד שריג: היא כבר מתחוללת.
משה גפני: הלוואי שאותי היו מתקיפים כך כמו שמתקיפים אותך.
יהודה טלמון: אדוני היושב ראש, לטעמי יש כשל לוגי מסוים שמשום מה לא מדברים עליו.
יהודה טלמון: מר גפני נכנס ליועץ פנסיוני וקיבל ייעוץ רשלני.
יהודה טלמון: מטילים עיצום כספי.
יהודה טלמון: העיצום הכספי לא בא לפצות את מר גפני על הייעוץ הרשלני.
יהודה טלמון: העיצום הכספי הולך לקופת המדינה.
יהודה טלמון: מתעשרת קופת המדינה כתוצאה מהייעוץ הרשלני.
יהודה טלמון: זאת התוצאה אליה אנחנו רוצים להגיע?
יהודה טלמון: זאת הכוונה?
יהודה טלמון: זה מה שצריך לקרות?
יהודה טלמון: נקודה נוספת אדוני היושב ראש.
יהודה טלמון: מדברים כל הזמן על בנקים.
יהודה טלמון: צריך להבין שיש הרבה מאוד סוכני ביטוח ועסקים קנים ואנחנו נגרום לכך שבמקום שיתעסקו בייעוץ פנסיוני, יתעסקו בייעוץ כסת"ח, וסליחה על הביטוי.
יהודה טלמון: לאף אחד לא יהיה את האומץ לתת ייעוץ אמיתי כי כל הזמן הוא יפחד מהעיצום שייפול עליו.
יהודה טלמון: זה יגיע לתופעה מסוג התופעות של המשפטיזציה שמדברים עליה שכל הזמן אתה רק תפחד מאיפה זה ינחת עליך כי אתה תפחד לקחת אחריות כי משמעות האחריות היא בסופו של יום פגיעה בכיס שלך.
יהודה טלמון: בעסקים קטנים המשמעות היא לסגור אותם.
משה גפני: אני יכול להפריע לך באמצע דבריך?
משה גפני: קודם כל, לגבי העניין של הכנסה שהולכת לאוצר המדינה וזה שנפגע לא יקבל, יש סעיף בחוק שאנחנו הכנסנו שהוא כן יקבל.
משה גפני: סעיף 92כב.
שגית אפיק: הוועדה הכניסה את זה.
משה גפני: אנחנו הכנסנו את זה.
משה גפני: סעיף 92כב, תשלום לנפגע ההפרה.
יהודה טלמון: אין לי בעיה עם הפיצוי לנפגע.
משה גפני: לגבי הנושא של יפחד, אתה רוצה שנגיד לאנשים לא לפחד?
משה גפני: השאלה אם זה מידתי או לא מידתי.
יהודה טלמון: צריך באמת לעשות הפרדה מוחלטת בין הפלילי לאזרחי.
יהודה טלמון: בייעוץ הרשלני האזרחי יש צעדים לכל מי שנפגע בייעוץ רשלני ואלה דברים שנדונים יום יום בערכאות שונות.
יהודה טלמון: יש ייעוץ רשלני של עורכי דין, יש ייעוץ רשלני של רואי חשבון, יש ייעוץ רשלני של יועצי מס, יש ייעוץ רשלני של מהנדסים, יש ייעוץ רשלני של רופאים, ואנשים משלמים את המחיר האזרחי על הייעוץ הרשלני בתביעות.
משה גפני: אתה מדבר באופן ממש נחרץ.
משה גפני: אתה בטוח בכל מה שאתה אומר?
משה גפני: אתה לא חושב שיש צד שני מבחינתך?
משה גפני: אני יועץ פנסיוני ואני לא מפחד, ואין עיצום כספי ואין כלום, יהיה מקרה, כי אגף שוק ההון התרשל במלאכתו אם הוא לא יעשה כלום כי המחוקק לא נתן לו עיצום כספי ולא נתן לו אכיפה מינהלית, והוא יתבע אותו לדין פלילי.
משה גפני: הוא לא ילך לשלושה יועצים פנסיוניים אלא רק ליועץ אחד.
משה גפני: הוא ילך אתו לדין פלילי.
משה גפני: אתה אמרת את המילה דין פלילי כלאחר יד.
משה גפני: אתה יודע מה זה לעובד כזה שמשתכר 8,000 שקלים בחודש ללכת לבית משפט עם כתב אישום על דין פלילי?
משה גפני: אתה יודע את המשמעות?
עודד שריג: אפילו אם הוא יצא זכאי.
משה גפני: אתה מבין את המשמעות של זה?
משה גפני: אתה אמרת את זה כלאחר יד.
יהודה טלמון: לא, ממש לא כלאחר יד.
משה גפני: עיצום כספי, אם אנחנו יורדים לרמת עיצום נמוכה, אותו אחד שהולך לדין פלילי היה מוכן לשלם כסף כדי להימנע מזה.
אבי ניסנקורן: אם זה נופל לגדר הפלילי, שילך לדין פלילי.
אבי ניסנקורן: אני לא חושב שצריך לעשות כאן אפור, לבן ושחור.
יהודה טלמון: אני מתחבר לחלוטין לדברים שנאמרו על ידי מר אבי ניסנקורן.
יהודה טלמון: מי שפלילי, שיעמוד לדין פלילי.
יהודה טלמון: כך לא מטפלים בעבריינים.
יהודה טלמון: העיצום הכספי, ואני עושה הפרדה מוחלטת בין הפיצוי לנפגע לבין הכסף שהולך לקופת המדינה.
יהודה טלמון: הכסף שהולך לקופת המדינה לא מקדם דבר והשוט של שלילת הרישיון הוא לא שוט מספיק חזק?
יהודה טלמון: מי שלא מפחד משלילת הרישיון, מה שיפחיד אותו זה ה-12 אלף שקלים?
יהודה טלמון: זה מה שיפחיד אותו?
יהודה טלמון: צריך להבין שהייעוץ הוא לא רק בבנקים.
יהודה טלמון: הייעוץ נמצא בהרבה מאוד עסקים קטנים ובעסקים האלה, סוג כזה, זה פעם אחת וזה גומר את העסק.
אמנון כהן: הנזק שם יותר גדול.
יהודה טלמון: בפעם אחת גומר את העסק.
מירי רובינו: אני יושבת ראש ארגון העובדים בבנק לאומי.
משה גפני: את דיברת עלי טובות ב"הארץ"?
מירי רובינו: אני תמיד מדברת עליך רק טובות, עד עכשיו לפחות.
שי חרמש: זה לא העיתון המתאים לדבר על גפני.
משה גפני: אני לא קורא את עיתון "הארץ".
מירי רובינו: זה היה במקרה.
מירי רובינו: אם אני מתחברת למה שאמרת בתחילת דבריך, לנושא יועצי ההשקעות, אני באופן אישי באמת מכה על חטא.
מירי רובינו: אני לא הייתי מודעת לנושא הזה.
מירי רובינו: אני יכולה לומר לך – כרגע זה הנושא השולי – שאצלנו בבנק הרבה יועצי השקעות רוצים להתלות את הרישיון שלהם.
מירי רובינו: להפסיק לייעץ.
מירי רובינו: אמרו כאן שהיועצים מפחדים ואני אומרת שהם לא פוחדים אלא הם משותקים והשיתוק הזה לדעתי לא טוב לאף אחד וזה גם מה שיקרה בנושא של הייעוץ הפנסיוני.
מירי רובינו: אני דווקא רוצה לדבר על משהו אחר.
מירי רובינו: אני רוצה לדבר על זה שמתעלמים כאן לגמרי ממה שקורה, ואני יכולה לתת דוגמה מהבנק שלנו.
מירי רובינו: בבנק שלנו יש פיקוח מאוד מאוד מאוד הדוק על היועצים ובכלל על כל העובדים בבנק.
מירי רובינו: אני רוצה לתת לכם איזושהי דוגמה שהיא ממש מצחיקה.
מירי רובינו: כדי לקבל רישיון ייעוץ, שוק ההון צריך לתת רישיון.
מירי רובינו: אחד העובדים שלנו עשה סטאג' ותוך כדי בחינתו, הבנק החליט שהוא לא ראוי להיות יועץ.
מירי רובינו: ולמה הוא לא ראוי להיות יועץ?
מירי רובינו: אמרו שהם מזהים איזשהו סיכון באיש.
מירי רובינו: הודיעו את זה לרשות.
מירי רובינו: באה הרשות ושאלה מה זאת אומרת, מי אתם שתחליטו שהוא לא יקבל רישיון.
מירי רובינו: הבנק אמר שהוא יושב אתו, יש מנחה שיושב אתו והבנק החליט שהוא לא ראוי.
מירי רובינו: הרשות אמרה: לא, יש לו מספיק זמן לסטאג' והוא יקבל את הרישיון.
מירי רובינו: הבחור קיבל את הרישיון והיום הוא לא מייעץ בבנק אבל יש לו רישיון.
מירי רובינו: מה אני באה לומר לכם?
מירי רובינו: שאצלנו בבנקים יש אכיפה.
מירי רובינו: אף אחד לא יושב ומחכה שהרשות תבוא ותתחיל להטיל סנקציות כלשהן.
משה גפני: אני שואל את כולם.
מירי רובינו: להסיר את העיצום הכספי.
משה גפני: אבל על פי החוק הקיים יש עיצום כספי גבוה.
מירי רובינו: מר גפני, אני אומר לך שהחוק הקיים הוא בעייתי והם לא יכולים להטיל עיצום כספי והם יודעים שהם לא יכולים להטיל עיצום כספי.
מירי רובינו: בואו לא ניכנס לזה.
מירי רובינו: הם יסבירו לך.
מירי רובינו: ואם לא, המשפטנים שלנו יסבירו לך והם יודעים את זה טוב מאוד.
מירי רובינו: היה קודם פיצוי.
מירי רובינו: היום אין פיצוי, אבל כרגע נעזוב את זה.
מירי רובינו: אני לא יכולה לאפשר לעובד מהשורה שלנו שהוא עובד בתחילת דרכו בחיים, יש לו משכנתא, יש לו שני ילדים קטנים, הוא צריך לשלם לגן, אני לא יכולה לחשוב על זה בכלל שמישהו שעשה איזו עבירה מינהלית – ואני מדברת על עבירה מינהלית – שהוא לא בירר צורכי לקוח בגלל שהיה עליו לחץ, שהוא לא צלצל אליו פעמיים בשנה כמו שהוא צריך לעשות, שהוא לא שמר את המסמך שהוא היה צריך לשמור במשך שבע שנים, כל מיני דברים באמת שוליים, אני לא יכולה לאפשר לאיש הזה לשבת חשוף.
מירי רובינו: אני יכולה להגיד לך שאנחנו בבנקים התכנסנו כל הוועדים של הבנקים ואם החוק הזה יעבור ---
משה גפני: שביתה.
מירי רובינו: לא.
מירי רובינו: מה פתאום?
מירי רובינו: אתה יודע שאני לא מאיימת.
מירי רובינו: נכון?
מירי רובינו: אני באמת לא אומרת את זה בצורה מאיימת.
מירי רובינו: אנחנו פשוט נגיד ליועצים להפסיק לתת ייעוץ.
מירי רובינו: אז לא יהיה ייעוץ בבנקים וכך אנחנו נעשה גם בלי יועצי השקעות.
מירי רובינו: לא יהיה ייעוץ.
מירי רובינו: לא איכפת לי.
מירי רובינו: העובדים לא ישבו ויהיו חשופים לדבר הזה כי יש עליהם עיצומים בבנק, בתוך הבנק עצמו.
מירי רובינו: אתם מעלים על דעתכם שמישהו לא יעבוד כמו שכתוב בספר והוא ימשיך לעשות את הדברים האלה?
מירי רובינו: יש דברים הרבה יותר חמורים בבנק.
מירי רובינו: אתה יודע מה זה להיות מוזמן ליחידת הביקורת בבנק לאומי?
מירי רובינו: עדיף להיות במשטרה ולא ביחידת הביקורת.
מירי רובינו: תאמין לי, ואני לא אומרת את הדברים האלה סתם.
רן ונגרקו: קודם כל, אני מבקש לעשות סדר בסכומים.
רן ונגרקו: לפי מה שאני רואה היום, הסכומים הם לא 5,000 שקלים אלא הסכומים הם 10,000 שקלים, 20 אלף שקלים ו-25 אלף שקלים, 30 אלף שקלים.
משה גפני: אתה קורא מהחוק של הרשות לניירות ערך?
משה גפני: כי זה יותר גבוה שם.
רן ונגרקו: אני תכף אגיע גם לשם.
משה גפני: לאן אתה הולך להגיע?
רן ונגרקו: לחוק ההוא.
שגית אפיק: איזה נוסח אתה קורא?
רן ונגרקו: את הנוסח שחילקתם הבוקר.
רן ונגרקו: עמוד 22, סוכן יחיד, ולפי מה שאני זוכר מהישיבה הקודמת הכוונה של האגף היא שכל מה שרלוונטי לסוכן יחיד, יחול על יועץ פנסיוני.
רן ונגרקו: זה 10,000 שקלים, 20 אלף, 25 אלף שקלים, 37,500 שקלים, לפי מכפיל של 150 אחוזים.
משה גפני: מה שאנחנו דנים בו עכשיו זה עובד יחיד שהוא עובד של תאגיד.
רן ונגרקו: אבל היועץ הפנסיוני לא נכנס לרובריקה הזאת.
רן ונגרקו: תשאל אותם.
רן ונגרקו: אני שאלתי אותם בישיבה הקודמת.
שלי יחימוביץ': יש סוכן שהוא לא עובד של תאגיד וסוכן שהוא כן עובד של תאגיד.
קריאה: זה בחוק הייעוץ הפנסיוני הרלוונטי.
רן ונגרקו: בעמוד 38 הסכומים הם הרבה יותר גבוהים.
נטע דורפמן רביב: את זה לא תיקנו עדיין.
רן ונגרקו: אולי תגידי לי את הסכומים כדי שאני אדע על מה אני מדבר.
משה גפני: אני מבקש ממך לא לדבר על עמוד 38.
משה גפני: לא היינו שם.
רן ונגרקו: אני מדבר על עמוד 22.
משה גפני: דבר על עמוד 23.
רן ונגרקו: אם הם יאמרו לי שעל היועץ הפנסיוני חל עמוד 23.
משה גפני: לא, הם לא יגידו לך.
משה גפני: אני לא ארשה להם כי עוד לא דיברנו על יועץ פנסיוני.
משה גפני: כרגע אנחנו מדברים על יחיד שהוא עובד תאגיד, שזה גם יועץ פנסיוני.
משה גפני: אתה מעריך שמה שתיקנו כאן, גם נתקן שם, ולא שאני יודע את זה.
משה גפני: תתייחס לעמוד 23.
רן ונגרקו: אני מתייחס לעמוד 23.
רן ונגרקו: בהנחה שעל יועץ פנסיוני חל סכום של 5,000 שקלים, 10,000 שקלים, 15 אלף שקלים.
משה גפני: כן, כרגע.
רן ונגרקו: כרגע.
רן ונגרקו: צריך לזכור שיש עוד שתי מדרגות של ענישה שזה 150 אחוזים מה-15 אלף שקלים, שזה שלושים אלף שקלים.
שגית אפיק: זה הפלילי.
רן ונגרקו: לא, זה לא הפלילי.
רן ונגרקו: למעשה זה ברשימה הפלילית אבל הוא נעשה ללא יסוד נפשי.
רן ונגרקו: לכן זאת עבירה מינהלית לכל דבר ועניין ואפשר להטיל עליה עד 200 אחוזים מה-15 אלף, שזה שלושים אלף שקלים.
רן ונגרקו: דיברנו על זה בדיון הקודם.
שגית אפיק: תעשה סדר בדברים.
משה גפני: טוען רן שהסכום של ה-15 אלף שקלים, יכול להכפיל את עצמו ל-30 אלף שקלים.
משה גפני: הטענה שלו היא שהסכום יכול להגיע לשלושים אלף שקלים.
משה גפני: האם אנחנו מדברים במקרה הזה על עבירה פלילית או לא על עבירה פלילית?
משה גפני: הרי הולכים כאן לעבירה מינהלית.
נטע דורפמן רביב: מדובר על מצב שיש יסוד עובדתי של עבירה פלילית חמורה שלא נדרש יסוד נפשי של עבירה פלילית חמורה.
נטע דורפמן רביב: כלומר, במעשים החמורים ביותר של אותו יועץ פנסיוני, אפשר יהיה להטיל עליו עד שלושים אלף שקלים.
שלי יחימוביץ': אבל זה לא רלוונטי לחוק הזה.
שלי יחימוביץ': זה רלוונטי לחוק הזה?
משה גפני: כן, על זה אנחנו מדברים.
משה גפני: נטע, תגידי לי מה המקרה בו יוטלו על העובד הזה שלושים אלף שקלים.
משה גפני: מה הוא עשה ולמה מטילים עליו כפל קנס.
משה גפני: מה המקרה?
נטע דורפמן רביב: אני אתן דוגמה של עבירה פלילית.
משה גפני: תני לי דוגמה למקרה עליו דיבר רן, שהוא מקבל שלושים אלף שקלים.
נטע דורפמן רביב: דוגמה לסוג של עבירה פלילית פחות חמורה היא הפרה של חובת הסודיות.
נטע דורפמן רביב: יש חובה של יועץ, של בעל רישיון, לסודיות כלפי הלקוח אלא אם כן הלקוח מוותר על החובה הזאת.
נטע דורפמן רביב: אותו עובד של הבנק שמפר את חובת הסודיות כלפי הלקוח, הוא עצמו מפר, לא הבנק.
נטע דורפמן רביב: בבנק חובת הסודיות התקיימה אבל אותו עובד הולך ומספר את הנתונים הכספיים והפנסיוניים של אתו אדם שהיה אצלו.
נטע דורפמן רביב: זאת הפרה של חובת סודיות של אותו עובד וזאת לא הפרה שתמיד אפשר יהיה לייחס לבנק.
נטע דורפמן רביב: במקרה הזה אפשר יהיה להטיל עליו עיצום כספי בגובה של 22,500 שקלים.
משה גפני: קודם כל, הטילו עליו 15 אלף שקלים.
נטע דורפמן רביב: אפשר יהיה להטיל עליו במקרה הזה אפילו 22,500 שקלים, במקרה שהוא הפר את חובת הסודיות.
משה גפני: אבל כתוב 15 אלף שקלים.
קריאה: זה פי אחד וחצי.
נטע דורפמן רביב: אני אזכיר.
נטע דורפמן רביב: יש לנו בעצם חמישה סוגים של הפרות.
נטע דורפמן רביב: שלושה סוגים מתוכם הן הפרות שמנויות בתוספת, שהן לא מהוות היום עבירה פלילית ויש עוד שני סוגים, סוגים שנשארו בגדר עבירה פלילית אבל יכול להיות מצב שאנחנו לא נבדוק את המודעות ואת היסוד הנפשי של אותו אדם ובכלל זה לא במשטרה אלא זה אצלנו ואנחנו נטיל עיצום כספי.
נטע דורפמן רביב: במקרים האלה, הפרות שנשארות גם מכאן במקרים מסוימים ללכת למסלול פלילי, אפשר יהיה להטיל עיצום כספי כאשר הוא או 150 אחוזים, שזאת הדוגמה שנתתי לגבי סודיות.
נטע דורפמן רביב: אני אתן דוגמה להפרה של מאתיים אחוזים.
נטע דורפמן רביב: הוא קיבל טובת הנאה בקשר עם ייעוץ פנסיוני.
נטע דורפמן רביב: אותו עובד, מישהו נתן לו טובת הנאה בקשר עם הייעוץ הפנסיוני.
נטע דורפמן רביב: זאת יכולה להיות עבירה פלילית אבל המסלול שלנו הוא מסלול חלף עבירה פלילית שמאפשר הטלה של עיצום כספי במקרה הזה ובוודאי שהוא קיבל ולא הבנק קיבל את טובת ההנאה.
ציון שמע: העובד הזה ימצא את עצמו מחוץ לבנק, אם הוא עבר עבירה פלילית.
נטע דורפמן רביב: יכול להיות אבל אנחנו לא יכולים להיות בטוחים.
משה גפני: אני קודם רוצה להבין.
משה גפני: זה לא פלילי או כן פלילי?
נטע דורפמן רביב: במקרים בהם יש מודעות נפשית ושהמשטרה מחליטה שיש מקום להעמיד לדין, הפרקליטות מחליטה שיש מקום להעמיד לדין.
שלי יחימוביץ': זאת עבירה שאין בה יסוד נפשי?
נטע דורפמן רביב: לא חייב להיות.
שלי יחימוביץ': איך טובת הנאה בלי יסוד נפשי?
נטע דורפמן רביב: אדם קיבל מתנה מגופים מוסדיים כאשר אסור לו לקבל.
שלי יחימוביץ': היסוד הנפשי מאוד ברור.
שלי יחימוביץ': כשאני מקבלת מתנה, אני יודעת שאסור לי.
נטע דורפמן רביב: אבל אנחנו לא שולטים, להבדיל מרשות ניירות ערך, בהליך הפלילי ולא יכולים לשלוט על כך שרשויות האכיפה הפליליות יחליטו שיש להעמיד במקרה הזה לדין פלילי.
נטע דורפמן רביב: הם יכולים לחשוב שאין עניין לציבור במקרה הזה.
אבי ניסנקורן: זה לא הגיוני.
נטע דורפמן רביב: יש מקרים כאלה.
נטע דורפמן רביב: הם יכולים לחשוב כך.
נטע דורפמן רביב: יש סיבות וסיבות רבות ומגוונות מדוע לא מעמידים לדין פלילי אנשים במדינת ישראל.
נטע דורפמן רביב: זאת המשמעות של חלף הליך פלילי.
נטע דורפמן רביב: זאת המשמעות של קנסות של חלף הליך פלילי.
מירי רובינו: עובדי מדינה לא נמצאים בסיטואציה הזאת?
מירי רובינו: למה על עובדי מדינה לא מטילים קנס ולמה דווקא על הבנקים?
נטע דורפמן רביב: דבר נוסף.
נטע דורפמן רביב: האדם מפר את תנאי הרישיון שלו.
נטע דורפמן רביב: אנחנו נותנים רישיון לאותו יועץ.
נטע דורפמן רביב: הוא מקבל רישיון מהממונה שיש בו תנאים מסוימים.
נטע דורפמן רביב: הוא עצמו הפר את תנאי הרישיון.
אבי ניסנקורן: מה ההבדל בין עובד שמקבל טובת הנאה שהוא פקיד במדינה?
אבי ניסנקורן: נניח שמישהו מאגף שוק ההון קיבל טובת הנאה.
אבי ניסנקורן: אז מה?
אבי ניסנקורן: אז אין לו רישיון.
קריאה: זאת עבירה וזאת עבירה.
משה גפני: מה המקרה שאני משלם 15 אלף שקלים?
נטע דורפמן רביב: הדבר היחידי שאפשר להטיל בגינו 15 אלף שקלים, אם יש חיוב בהתאם למה שהוועדה הוסיפה להודיע ללקוחות או לפרסם – למעשה אין מקרה כזה על יועצים פנסיוניים אלא רק על הבנקים יכול להיות.
נטע דורפמן רביב: זה לא רלוונטי.
שגית אפיק: לגבי יועצים פנסיוניים זה יהיה 5,000 ו-10,000 שקלים.
שגית אפיק: למעשה כאשר אם לצד זה יש עבירה פלילית – אני רוצה לראות אם אני מבינה נכון – אז לפי מידת חומרתה אפשר יהיה פי אחד וחצי מהסכום.
שגית אפיק: זאת אומרת, לא 10,000 שקלים אלא 15 אלף שקלים, או פי שניים, שזה יכול להגיע לעשרים אלף שקלים.
נטע דורפמן רביב: זה יהיה 22,500 שקלים כי 15 אלף זה הסכום.
שגית אפיק: אם הסכום של 15 אלף לא מתקיים לגבי יועצים פנסיוניים?
משה גפני: קחו בחשבון שלא הבנתי.
משה גפני: תסבירו לי כמו שאתם מסבירים למי שלא מבין כלום.
עודד שריג: אני אנסה.
משה גפני: 15 אלף שקלים, מה שכתוב כאן, קיים או לא קיים?
נטע דורפמן רביב: במצב היום, את התוספת אפשר לשנות.
שגית אפיק: האם יש הפרה היום לפי הצעת החוק שחלה לגבי יועצים פנסיוניים?
נטע דורפמן רביב: יש הפרה אחת ספציפית, הודעה ללקוח.
משה גפני: אני שאלתי שאלה ספציפית.
משה גפני: תעני לי כן או לא.
נטע דורפמן רביב: התשובה היא כן.
משה גפני: יש 15 אלף שקלים.
משה גפני: מה המקרה ?
נטע דורפמן רביב: מקרה מאוד ספציפי.
ציון פיניאן: כמה פעמים השתמשתם בו במשך חמש השנים האחרונות?
משה גפני: לא, הם לא השתמשו בכלל.
נטע דורפמן רביב: אם יש חובה ליועצים שיושבים בבנק להודיע ללקוחות שלהם על כך שהוטל עליהם עיצום כספי לדוגמה, וזה יכול להיות וזה קורה, אם הם לא מודיעים, אפשר יהיה להטיל 15 אלף שקלים.
נטע דורפמן רביב: זה המצב.
נטע דורפמן רביב: לא הודיע ללקוח או לא פרסם את דבר הטלת העיצום הכספי.
נטע דורפמן רביב: על פרסום, אנחנו מניחים שזה יוטל.
שגית אפיק: זה לא יהיה על הבנק.
נטע דורפמן רביב: למה?
נטע דורפמן רביב: הודעה ללקוח יכולה להיות.
משה גפני: נטע, תנסי להיות ממוקדת.
משה גפני: לפעמים יש תשובות שהן קצת קשות ומסובכות, אבל לא נורא.
משה גפני: אני שואל האם יש מקרה.
משה גפני: לפי מה שהבנתי ממך, אין מקרה של 15 אלף שקלים.
משה גפני: כי אם הנושא של הודעה או כל הדברים האלה, אני כוועדה לא חושב שצריך להטיל את זה על העובד.
משה גפני: את זה צריך להטיל על הבנק.
נטע דורפמן רביב: רוב הסיכויים שזה יוטל על הבנק.
משה גפני: רוב הסיכויים, אמנם כתוב בגמרא שלא הולכים בממון אחר הרוב.
משה גפני: אם על פי רוב את אומרת שאין את המקרה הזה, אני רוצה למחוק אותו.
משה גפני: כמה שיהיה כתוב פחות, שיהיה כתוב פחות.
משה גפני: עכשיו נדבר על מה יקרה עם עבירה פלילית כאשר נניח הסכום הגבוה הוא 10,000 שקלים.
משה גפני: אגב, זה לא יישאר ב-10,000 שקלים, אבל הסכום הגבוה הוא 10,000 שקלים.
משה גפני: תעשו פי שלוש.
משה גפני: אתם החלטתם להגיע לשלושים אלף שקלים אבל את ה-15 אלף שקלים, לשם מה אתם צריכים אותם?
משה גפני: אין מקרה כזה.
משה גפני: סתם להפחיד את העובדים?
נטע דורפמן רביב: אפשר לבדוק אם יש מקרים.
משה גפני: בדיקה זה תמיד טוב, במיוחד ערב פסח.
רן ונגרקו: לאחר ששמנו לב שזה שלושים אלף שקלים, אני רוצה להזכיר שבחוק השני, בחוק האכיפה המינהלית של רשות ניירות ערך, ברגע שבן אדם קיבל את הקנס שם, את העיצום הכספי, למעשה נחסם ההליך הפלילי.
רן ונגרקו: אי אפשר לבוא לבן אדם הזה ולומר לו שאחרי שאנחנו לקחנו אותו להליך המינהלי, עכשיו נבוא ונפתח נגדך הליך פלילי.
רן ונגרקו: כאן זה לא קיים.
רן ונגרקו: זאת אומרת, כאן בן אדם גם יכול לקבל בסופו של דבר, היועץ הפנסיוני, את השלושים אלף שקלים אחרי שהוא עבר את ההליך ואמרו לו לפרסם את זה בכל המקומות, אחרי כן, אחרי שנה, יכולה לבוא משטרת ישראל והפרקליטות ולפתוח נגדו בהליך פלילי על אותו מעשה בדיוק ואף אחד לא יכול למנוע את זה.
רן ונגרקו: מה שכן יש, זאת פרוצדורה של החזר הסכום שהוטל עליו, אבל אחרי שהוא נמרח בביצים ובזפת בהליך המינהלי, הוא יעבור שוב את התהליך הזה.
משה גפני: פרופסוור שריג ישיב לך.
משה גפני: מה קורה בבנק מבחינת הנהלת הבנק אם אתם תפסתם יועץ פנסיוני שעשה עבירה כזאת, אחת מהעבירות האלה, רשלנות וכולי, והוא הטעה לקוח וכל הדברים האלה?
משה גפני: מה אתם עושים לעובד הזה?
רן ונגרקו: ביחסי עבודה בכל בנק ובנק, יש יחסים עם הוועד.
רן ונגרקו: אולי מירי תוכל לענות על זה .
ציון שמע: הם מפטרים אותו.
עודד שריג: לא, זה לא מה שאמרתם ביום ראשון.
עודד שריג: ביום ראשון אמרתם שמעבירים אותו לתפקיד אחר שימלא במקום אחר.
משה גפני: בנק לאומי נחשב הבנק המקל עם העובדים או המחמיר עם העובדים?
מירי רובינו: מחמיר.
משה גפני: מחמיר.
משה גפני: יחסית לבנקים אחרים.
משה גפני: בנק המזרחי מקל?
מירי רובינו: לא יודעת.
מירי רובינו: אנחנו מחמירים עם כל העובדים שלא עובדים לפי הנוהל.
אבי ניסנקורן: הוועדים יתחרו מי מחמיר יותר?
משה גפני: אני רוצה לדעת כי היא יושבת ראש ועד העובדים ואני רוצה לדעת האם אנחנו מדברים על בנק שהוא מחמיר הוא מקל.
משה גפני: את אומרת מחמיר.
מירי רובינו: כן.
קריאה: כולם מחמירים.
משה גפני: אני עובד בבנק לאומי ואני עשיתי רשלנות וייעצתי ייעוץ פנסיוני או לא חשוב מה ואני נמצא באותה משרה שאיננה משרה בכירה.
משה גפני: נתתי ייעוץ, הטעיתי לקוח, הוצאתי הודעה, לא חשוב מה, לא שמרתי על חיסיון.
משה גפני: בקיצור, עשיתי דברים לא טובים.
משה גפני: קורא לי מנהל הבנק.
משה גפני: מה הוא עושה לי?
משה גפני: מה הוא יכול לעשות לי?
משה גפני: ברור שהתרשלתי.
מירי רובינו: אם התרשלת בצורה בוטה, כלומר, עברת על נהלים, עשית דברים שלא היית צריך לעשות.
משה גפני: עברתי על נהלים של הבנק.
מירי רובינו: ואסור היה לך לעשות?
מירי רובינו: אתה יכול להיות מפוטר.
משה גפני: ואם לא מפוטר, מה יכול לקרות?
מירי רובינו: אם לא מפוטר, קודם כל בוודאי שיתלו את הרישיון שלך ויעבירו אותך לעבודה אחרת.
משה גפני: ואם לא יתלו את הרישיון שלי?
משה גפני: יש לפני כן עוד משהו?
מירי רובינו: הבנק לא יאפשר לך להמשיך לייעץ.
מירי רובינו: זה ברור לחלוטין.
משה גפני: לא יכולים להעביר אותי לתפקיד אחר שם אני אקבל פחות משכורת?
מירי רובינו: אין פחות משכורת.
משה גפני: כלומר, פגיעה כספית לא יכולה להיות.
משה גפני: או פיטורים.
שלי יחימוביץ': מה איכפת לך?
שלי יחימוביץ': אתה הרי לא רוצה לפגוע בעובד.
משה גפני: אני רוצה לדעת את העובדות.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה להגן על הלקוח.
שלי יחימוביץ': הם מגינים על הלקוח.
עודד שריג: לא, אני אגיד לך מה הם אמרו ביום ראשון בשאלה הזאת.
משה גפני: פרופסור שריג, תשיב.
עודד שריג: ביום ראשון הם הסבירו שלא צריך להיות קנס כספי משום שיש לנו סמכות לשלול רישיון.
עודד שריג: הם אמרו שכאשר שוללים רישיון – במלים שלהם אני אומר – זאת הופכת להיות בעיה של הבנק.
עודד שריג: למה?
עודד שריג: כי לבן אדם יש קביעות ואי אפשר לפטר אותו ואי אפשר להוריד לו משכורת ויעבירו אותו לתפקיד אחר.
עודד שריג: זאת אומרת, אדם שנתפס ברמאות, הוא נתפס ברמאות בייעוץ פנסיוני, יהפוך להיות רמאי ברשות במקום אחר.
שלי יחימוביץ': להפוך אותו לרמאי, זה כבר לא מינהלי אלא זה פלילי.
שלי יחימוביץ': אם הוא רמאי, זה כבר פלילי.
עודד שריג: אני רוצה להתייחס מאפס.
עודד שריג: נפגשנו ביום ראשון ואנחנו הצענו הצעות.
מירי רובינו: אתה מסלף את מה שאמרנו.
עודד שריג: אני נוהג לצטט דברים בשם אומרם כדי להביא גאולה לעולם.
מירי רובינו: זה כמו שאמרת שהיועצים מקבלים בונוסים ויש להם משכורת 13 ואני לא יודעת מאיפה הבאת את זה.
מירי רובינו: על סמך זה אתה גוזר קנסות.
מירי רובינו: אבל בסדר.
מירי רובינו: סליחה שהפרעתי לך.
עודד שריג: אני לא אגיב.
עודד שריג: אנחנו באמת נפגשנו ביום ראשון והצענו הצעות שונות.
עודד שריג: אמרנו שאנחנו מוכנים להתגמש בכל מיני נקודות.
עודד שריג: ביקשנו מהם לחזור אלינו עם תשובה אבל אף אחד מהם לא טרח לחזור אלינו עם שום הצעת פשרה.
עודד שריג: הבנקים הולכים כאן על הכול או לא כלום ואני אומר מראש שהיושב ראש ביקש מאתנו להנמיך את הקנסות ואנחנו מוכנים.
עודד שריג: אני עוד לא יודע מה, לא דיברנו, אבל אני מצהיר הצהרה חד משמעית שאנחנו מוכנים להנמיך את הקנסות.