GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב גנות: לא גוף פוקד.
שלי יחימוביץ': תיזהר כשאתה אומר את המילה הזאת.
שלי יחימוביץ': פוקד ומפקד בפריימריס של מפלגת העבודה, יש לזה רק משמעות אחת.
יעקב גנות: את יודעת שלא התכוונתי.
משה גפני: אני לא יודע למה הוא התכוון אבל אני מקווה שלא יצטרכו שם כבאות והצלה.
שי חרמש: ואם יצטרכו, שההצלה תצליח.
דני קריבו: גוף מפקח על רשויות הכבאות.
דני קריבו: היום עושים איגודי הערים לעניין כבאות בכלל רחבי הארץ אבל עם פריסה שלא בהכרח בהתאם לצרכים המקצועיים וכך אנחנו רואים לדוגמה בגוש דן, שם לא מעט איגודים שונים שבעצם ביום יום כדי לעבוד בצורה יעילה חייבים לשתף פעולה ביום יום והמבנה הארגוני מקשה על הדבר.
חיים אורון: המשמעות של מה שאמרת היא שאתם הולכים לעשות ארגון מחדש של כל המערכת הזאת?
חיים אורון: בסמכות או ברשות, להפקיע מהעיריות ומכולם?
משה גפני: ג'ומס, יש הרבה שאלות בעניין הזה.
יעקב גנות: הלוואי שיהיו לנו תשובות לכל השאלות האלה.
דני קריבו: לגבי מצבת הכבאים, גם זה נתון ידוע ואני לא אתייחס אליו, אבל חסר סדר גודל של 300 לוחמי אש בשטח.
יעקב גנות: כאן אני רוצה להדגיש שאנחנו מדברים על תקן שנקבע לפני עשר שנים ולא עודכן.
יעקב גנות: הפער, נכון להיום, בין התקן שנקבע לפני עשר שנים, לפני העלייה של כמעט מיליון תושבים נוספים לישראל, נשאר אותו תקן.
יעקב גנות: התקן הזה הוא בערך שליש מהממוצע במדינות אירופה.
אמנון כהן: כמה בפועל אתם צריכים?
יעקב גנות: אם במדינות אירופה הממוצע הוא בסביבות 550, 600, 650 – אני לא רוצה לעבור לקיצוניות של 1,200 אבל אין פחות מ-500 – אצלנו הממוצע הוא 160 למיליון תושבים.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שהמצב קטסטרופאלי.
יעקב גנות: אני רק מציג מצב ולא מעבר לזה.
משה גפני: אני רוצה להכניס את הדיון לקונטקסט הנכון שלו.
משה גפני: הדיון על מערך הכבאות הארגוני וכל העניין הזה, הוא לא בוועדה שלנו אלא בוועדת הפנים.
משה גפני: שם מתקיים הדיון.
משה גפני: אנחנו ביקשנו את המנכ"לים לבוא לכאן מכיוון שאנחנו מקבלים פעם אחר פעם פניות להעברות תקציביות שעוברות למערך כבאות חדש שהממשלה החליטה עליו.
משה גפני: נשאלו כמה שאלות בהעברות האחרונות ועכשיו גם מונחת העברה שאנחנו נידרש לאשר אותה היום.
משה גפני: אנחנו רוצים לדעת ולקבל תמונת מצב כוללת.
משה גפני: יש לנו הרבה שאלות על העניין הזה.
משה גפני: אנחנו צריכים להעביר הרבה מאוד כסף והשאלה מאיפה אנחנו מעבירים ולאן אנחנו מעבירים ומה מתכוונים לעשות עם הכסף הזה.
משה גפני: יש כאן מערך שלם של שאלות שאני מבקש להכניס את הדיון לעניין הזה.
שלי יחימוביץ': גפני, רק הערה קטנה לסדר, ברשותך.
שלי יחימוביץ': הכנסת על ועדותיה השונות, ובראש ובראשונה ועדת הפנים בראשות חבר הכנסת , דנה בנושא מערך הכבאות שוב ושוב ושוב.
שלי יחימוביץ': מקצתנו לפני האסון, ורבים מאתנו אחרי האסון.
שלי יחימוביץ': הנתון הוא שהמצב קטסטרופאלי, הנתון הוא שחסרים כבאים אבל אני מציעה שנתמקד בדבר החדש שאנחנו לא יודעים עליו כלום.
משה גפני: לכן ביקשנו את שני המנכ"לים שיבואו ויציגו.
יעקב גנות: אנחנו רוצים לומר מה מצאנו, מה אנחנו רוצים לעשות ומה הסטטוס נכון להיום.
אמנון כהן: ואם הכסף הולך למשכורות או לכבאיות.
: אדוני היושב ראש, אני מבקש לשאול עוד שאלת ביניים.
: האם אפשר להעביר תקציבים מבלי שהועברה חקיקה?
משה גפני: אנחנו נשאל את השאלות האלה.
: רק שאלתי שאלה.
: אתה לא חייב לענות.
משה גפני: לא, חייב לענות.
משה גפני: הם צריכים לענות מכיוון שמונחת על השולחן העברה של 322 מיליון שקלים ואנחנו נדרשים לאשר אותה.
משה גפני: אנחנו רוצים לקבל תמונת מצב.
אמנון כהן: ויש עוד כמה העברות.
משה גפני: יש עוד כמה.
דני קריבו: עד כאן הצגתי את המצב הקיים ועכשיו אני אומר לאן אנחנו רוצים להגיע.
דני קריבו: אנחנו רוצים להגיע למערך ארצי לכיבוי דליקות, מניעתן, מניעת התפשטותן, חקירת אירועי דליקות וחילוץ והצלה לשם הצלת נפש ורכוש בשגרה ובחירום.
דני קריבו: זה המערך אותו אנחנו רוצים.
דני קריבו: זה הייעוד של המערך שאנחנו רוצים להקים.
דני קריבו: התפיסה הכללית של המערך הזה, כפי שאנחנו רואים אותו וכפי שהממשלה בעצם החליטה כמה וכמה פעמים, היא שזה מערך ארצי פיקודי עם מפקדה ארצית ומפקדות בשטח, מחוזות לצורך העניין.
אמנון כהן: רשות כיבוי והצלה עליה דיברו, היא לא על הפרק?
דני קריבו: זה המערך.
אמנון כהן: זאת לא רשות.
יעקב גנות: זאת הרשות.
יעקב גנות: אתה מדבר על השם.
יעקב גנות: רשות כיבוי ארצית.
דני קריבו: אנחנו מדברים על כך שבכל מחוז בעצם יהיה מדרג של תחנות, התחנות הגדולות כפי שאנחנו מכירים אותן היום, תחנות המשנה, נקודות זינוק או הזנקה ובסופו של דבר התחנות למיניהן, הן יהוו אבני היסוד במענה המבצעי של המערך הזה ושם ישרתו לוחמי האש.
דני קריבו: הפיקוד והשליטה, נושא שעלה לא פעם בדוחות ובוועדות השונות.
דני קריבו: אנחנו מתכוונים להקים מערך של פיקוד ושליטה בצורה היררכית, כמו שאנחנו מכירים בארגוני חירום אחרים, עם מרכז דיווח מבצעי ארצי ומרכזי שליטה במחוזות.
דני קריבו: בסופו של דבר אנחנו רוצים להגיע למצב בו יש תהליכי עבודה, פיקוד ושליטה כפי שאנחנו מכירים במקומות אחרים.
דני קריבו: כוח האדם במערך הזה יושתת בראש ובראשונה כמובן על לוחמי אש מקצועיים שיקבלו את ההכשרה המיטבית.
דני קריבו: מדרג פיקודי שונה מבעלי דרגות אחרות, ואני לא רוצה כרגע להתמקד בשמות השונים אבל כמו שאנחנו מכירים במערכי חירום אחרים.
שלי יחימוביץ': אני חייבת במילה להביע מחאה על כך שיהיו לוחמי אש בעתיד, אחרי הרפורמה יהיו לוחמי אש, ומה הכבאים היום?
שלי יחימוביץ': הם לא לוחמי אש?
משה גפני: שלי, לכולם יהיה מה לומר.
משה גפני: אני מתאפק וכולם מתאפקים.
שלי יחימוביץ': היום אין לוחמי אש אבל אחרי הרפורמה יהיו לוחמי אש.
יעקב גנות: טעות סופר.
יעקב גנות: אני בפירוש מתנצל.
יעקב גנות: את צודקת.
יעקב גנות: אני רוצה לומר כאן כדי שלא יהיו כאן הערות נוספות.
משה גפני: יהיו.
יעקב גנות: רבותיי, אין לנו הערה אחת לגבי הפרט.
יעקב גנות: אין לנו הערה אחת לגבי הלוחם.
יעקב גנות: יש לנו הערות – כך אנחנו מצאנו וכך אני חושב – לגבי נושא הארגון, לגבי נושא ההצטיידות, לגבי נושא השליטה, לגבי נושא הגיבוי.
יעקב גנות: אלה דברים שיש לנו עליהם הערות.
יעקב גנות: על תיאום.
שלי יחימוביץ': כלומר, על הממשלה.
יעקב גנות: לא אמרתי ממשלה.
שלי יחימוביץ': תקציבים וציוד, זה ממשלה.
יעקב גנות: על זה יש לנו הערות.
יעקב גנות: לגבי הפרט, יש לנו הערות לגבי ההכשרות שהן לא מספיקות, יש לנו הערות קשות מאוד לגבי הגיבוי המבצעי שקיבלו לגבי כוח אדם.
משה גפני: אני מבקש להתמקד.
יעקב גנות: סליחה.
יעקב גנות: אני חושש שמחר בבוקר יבוא מישהו ויגיד שאותם אנשים שחירפו את נפשם בכרמל, כאילו אנחנו באים להעיר עליהם.
יעקב גנות: לא ולא.
דני קריבו: הפריסה הגיאוגרפית כמובן מתבססת בראש ובראשונה על הצרכים המבצעיים.
דני קריבו: המבנה הארגוני.
דני קריבו: כאן אנחנו מדברים על שני מרכיבים כאשר האחד הוא הנציבות שתורכב כמטה או פיקוד ארצי והשני, המחוזות כאשר לכל מחוז יהיו התחנות ותחנות המשנה למיניהן.
יעקב גנות: זאת אומרת, המבנה אמור להיות מבנה מחוזי, העתק מדויק של מחוזות משטרת ישראל, משרד הפנים, יחידות צה"ל, משרד התחבורה וכל יתר המשרדים, מגן דוד אדום.
יעקב גנות: זה מצד אחד.
יעקב גנות: מצד שני, ללא רמה – כמו שיש אצל גורמים אחרים – מרחבית אלא מחוזות חזקים ומתחת לזה תחנות ותחנות משנה.
יעקב גנות: זה המבנה הארגוני, עם מטה ארצי או נציבות כבאות שהיא תהיה גוף פוקד בשגרה ובחירום.
משה גפני: בשקף זה יפה.
יעקב גנות: זה יהיה גם במציאות.
משה גפני: נמתין.
שי חרמש: רק תן כסף.
משה גפני: כסף?
משה גפני: זאת הבעיה היחידה?
יעקב גנות: לא דיברנו על כסף.
משה גפני: עוד מעט נשמע.
יעקב גנות: לפעמים לא כל דבר עולה כסף.
משה גפני: הבעיה היחידה היא כסף?
שי חרמש: לפעמים זה רק תקציב.
שי חרמש: הבעיה היא כסף.
משה גפני: אתם פשוט טועים.
שי חרמש: איך אנחנו טועים?
משה גפני: תכף תראה.
שי חרמש: 15 שנים ישבתי שם, אז אני טועה?
משה גפני: איפה ישבת?
שי חרמש: באיגוד כבאות אש.
משה גפני: בגל שישבת שם, אתה יודע שהבעיה היא לא רק כסף.
משה גפני: \
שי חרמש: יצאתי משם ולא השתפר.
משה גפני: אתם מוכנים להיפרד מהמערך שלכם ולהיכנס לרשות ארצית?
שי חרמש: מהמערך שלי?
משה גפני: כי היום אתה חבר כנסת.
יעקב גנות: הרשויות האזוריות הודיעו בכתב שהן מוכנות.
שלי יחימוביץ': הן גם מוכנות לחלוקה התקציבית הזאת?
יעקב גנות: עוד לא נכנסנו לזה.
שלי יחימוביץ': לא, נכנסת, הראית לנו את העוגה.
משה גפני: לא, הוא מראה את התוכנית.
משה גפני: הוא לא מראה מה מתבצע בפועל.
משה גפני: זה היעד.
שלי יחימוביץ': לא, הוא הראה לנו מה שיעור ההשתתפות.
משה גפני: שי אומר שזאת רק בעיה של כסף.
ציון פיניאן: לפי החלוקה לרשויות המקומיות, 44 אחוזים, הם לא יעמדו בזה.
ציון פיניאן: זה מה שקיים היום.
שלי יחימוביץ': אני שואלת אם הם מסוגלים.
ציון פיניאן: גם היום הם לא עומדים בזה ולא מעבירים את החלק שלהם.
יעקב גנות: היום המצב הוא כזה שלא יכול להיות ארגון נותן שירות שמצד אחד הוא חוקר, הוא בודק, הוא מאשר באותה תחנה.
יעקב גנות: אני אסביר לך מקצועית.
יעקב גנות: כאן אני יכול להסביר.
משה גפני: רגע, אי אפשר לקיים כך את הדיון.
משה גפני: אני מבקש לסיים את המצגת, אחר כך אני רוצה שמנכ"ל משרד הפנים יציג ואחרי כן החברים ישאלו שאלות.
דני קריבו: מכאן אני עובר לסטטוס של העשייה בחודש וחצי האחרונים, מאז החלטת הממשלה.
דני קריבו: חשוב להדגיש כבר עכשיו שהשינוי שבוצע הוא לגבי העברה של מה שהיה במשרד הפנים למשרד לביטחון הפנים.
דני קריבו: האיגודים נשארים נכון להיום היכן שהם היו ולכן הרפורמה או החקיקה, השינוי בשטח דורש באמת חקיקה.
משה גפני: זאת אומרת, הועבר ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים.
משה גפני: תכף נשמע מה נשאר במשרד הפנים ונראה איך זה עובד יחד.
דני קריבו: לגבי הנציבות שהיא הגורם המרכזי שבעצם זז מבחינת האחריות המיניסטריאלית ועבר למשרד לביטחון פנים.
דני קריבו: גובש ואושר מבנה ארגוני חדש למטה כאשר מבחינת איוש התפקידים קמה ועדת איתור לנציב כבאות חדש ויש גם תוספת תקנים שאמורה להגיע לוועדת הכספים.
דני קריבו: המבנה הארגוני של הנציבות שאושרה מושתת על ארבעה רגליים: חטיבת מבצעים, חטיבת בטיחות אש ומניעת אש וחקירה, בית הספר ומטה ניהולי-מינהלי.
דני קריבו: לגבי בית ספר לכבאות, התחלנו להקים מערך שמותאם לתפיסת ההפעלה הארצית, לדמות הכבאי כפי שאנחנו מבינים אותו והצרכים המבצעיים כמובן.
דני קריבו: שדרוג בית הספר, כבר עכשיו אנחנו מתחילים לעשות שיפוצים בבית הספר ובהמשך נעשה גם שדרוג של המתקן עצמו והן של האמצעים שעומדים לרשותו.
דני קריבו: מבחינת ההצטיידות.
דני קריבו: כבאיות.
דני קריבו: כאן מדובר בעצם על מימוש של החלטת הממשלה מיולי 2010 כאשר לפי החלטה זאת הוזמנו 28 כבאיות ויש עוד כבאיות שצריך להזמין אותן.
דני קריבו: כדי לזרז את המשך ההצטיידות ביקשנו פטור מיוחד משר האוצר ואנחנו כמובן גם התחלנו לעבוד על הכנת מכרז חדש שיפורסם בעוד כתשעה עד 12 חודשים.
דני קריבו: במקביל לזה יש רכש ציוד והתחלנו לכתוב מכרז לרכישת חליפות חדשות, מכרז שצפוי להתפרסם בחודשים הקרובים.
יעקב גנות: משפט אחד אני חייב לומר כאן.
יעקב גנות: התקן אומר חליפת מיגון לכבאי, חמש שנים והחליפה פסולה.
יעקב גנות: הממוצע כיום אצל הכבאים הוא כזה שיש חליפות בנות עשר שנים.
שי חרמש: גפני, זה לא כסף?
יעקב גנות: נתתי רק דוגמה.
שרון עזריאל: הזמנת הציוד והחליפות, האם הם יהיו לפי המצב הקיים?
משה גפני: לא קיבלת רשות דיבור.
שלי יחימוביץ': אגב, שאלה מצוינת.
משה גפני: בסדר, אבל עם כל הכבוד.
דני קריבו: מבחינת נושאים נוספים.
דני קריבו: גיוס כבאים.
דני קריבו: אנחנו כמובן הגשנו דרישה לאוצר והנושא טרם סוכם.
דני קריבו: סולם שכר.
משה גפני: זאת אומרת, עדיין עובדים עם אותו מספר כבאים כמו שהיה כל הזמן.
יעקב גנות: אני מקווה שעד סוף השבוע נסגור סופית את המנה הראשונה של הכבאים, אבל אני לא רוצה להכריז על כך כרגע.
יעקב גנות: אני מקווה לשני דברים.
יעקב גנות: היום, לא רק היום אבל היום, יושבים עם משרד האוצר, נשב עם אנשי הוועד, עדכנתי אותם אתמול בנושא סולם שכר.
משה גפני: מה זה הוועד?
יעקב גנות: ועד.
יעקב גנות: אני בינתיים עובד עם כולם.
יעקב גנות: ועד עובדי הכבאות.
יעקב גנות: אנחנו הולכים עכשיו לשני תחומים.
יעקב גנות: ראשית, קביעת התקינה.
משה גפני: אתם ארגון אחד?
יואב גדסי: ארגון אחד ארצי.
משה גפני: של כל הכבאים.
יואב גדסי: כן.
יעקב גנות: יש הרבה ארגונים.
יעקב גנות: יש לי כבר חצי תואר.
יואב גדסי: ארגון גג יש אחד.
יעקב גנות: סיכמנו אתמול.
יואב גדסי: יש ועד אגודת מפקדים, זה לא ועד.
יעקב גנות: סיכמנו.
יעקב גנות: סיכמנו שפה משותפת.
שלי יחימוביץ': תחתמו עכשיו על הסיכום הזה, יואב.
שלי יחימוביץ': שפה משותפת.
משה גפני: יעקב, החיים הם לא שחור-לבן אלא הם אפור.
משה גפני: אנחנו מכירים עוד כמה דברים בדרך.
דני קריבו: אנחנו מקיימים עבודת מטה להקמת משל"ט ארצי ואנחנו פועלים בתחום הנהלים להגדרת שיתוף הפעולה עם פיקוד העורף, עם משטרת ישראל ועם חיל האוויר.
דני קריבו: אנחנו לומדים גם את תחום התביעות, שהוא תחום מרתק בפני עצמו.
דני קריבו: השקף האחרון מראה העברת תקציבים והוא נוגע ישירות לוועדה הזאת.
דני קריבו: עד עכשיו הוועדה אישרה את העברת הנציבות, עובדי הנציבות, ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים.
דני קריבו: הדבר השני שנמצא על שולחנה של הוועדה הוא השלמתה עברת התקציבים שקיימים היום במשרד הפנים למשרד לביטחון הפנים.
משה גפני: זאת ההעברה שקיימת עכשיו.
דני קריבו: זה ה-300 מיליון שקלים.
יעקב גנות: כאשר האחריות כבר עלי אישית.
חיים אורון: וזה לא כסף חדש.
שי חרמש: זאת העברת סמכויות.
דני קריבו: זה בא בדיוק לממש את הסמכויות שהועברו.
דני קריבו: מימוש סיכום תוספת תקנים צפוי להגיע, בתקווה שהאוצר יעביר לוועדה בימים הקרובים.
דני קריבו: יש לנו את ה-100 מיליון שקלים כמנה שנייה שהתקבלה במסגרת החלטת הממשלה מינואר וגם הסכום הזה נמצא על שולחן ועדת הכספים במסגרת הקיצוץ הרוחבי.
משה גפני: אין קיצוץ רוחבי בוועדת הכספים.
משה גפני: שיחפשו מקורות אחרים.
יעקב גנות: אני רוצה להדגיש שאנחנו מדברים על מאה מיליון שקלים שמזה 12 מיליון שקלים להצטיידות לגבי אותן החליפות ואותם הדברים שחיוניים במיידי, ועוד 88 מיליון שקלים כגיבוי.
משה גפני: תחזור לשקף האחרון.
משה גפני: אנחנו אישרנו את תקני כוח האדם הקיימים.
יעקב גנות: נשאר רק המטה.
משה גפני: מה שמונח על שולחננו זאת השלמת העברת התקציבים, זה ה-322 מיליון שקלים, ולא תוספת תקציב אלא העברה ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים.
משה גפני: תוספת תקנים לא מונחת על שולחננו ולא הגעתם עדיין לסיכום.
משה גפני: ועדת הכספים, אני רוצה שתדעו שני המנכ"לים, לא הולכת לאשר קיצוצים רוחביים.
משה גפני: היה סיכום כזה.
אמנון כהן: חפשו מקורות אחרים.
משה גפני: חפשו מקורות.
משה גפני: מה זה קיצוץ רוחבי?
משה גפני: ניקח מרווחה?
משה גפני: ממה ניקח?
שי חרמש: ועד אז תשאיר אותם כך?
משה גפני: תיקח ממי שאתה רוצה.
שי חרמש: הבאת שני מנכ"לים כדי לומר להם את זה?
משה גפני: אני לא מביא לכאן קיצוץ רוחבי.
משה גפני: מה הדיון הזה בכלל?
שי חרמש: תביא את זה מאיפה שאתה רוצה.
משה גפני: אני מביא?
משה גפני: שייתנו לי להיות שר האוצר, אני אביא.
שי חרמש: אתה שולח אותם הביתה בלי כסף?
משה גפני: אני הולך לאשר להם.
משה גפני: אם אתה תתמוך בזה, אני אאשר להם.
שי חרמש: אני אתמוך.
חיים אורון: במה תתמוך?
חיים אורון: בקיצוץ רוחבי?
משה גפני: במה תתמוך?
משה גפני: איפה אתה חי?
חיים אורון: אתה יכול להגיד שאתה תומך, אבל אתה אומר להם דבר שלא יתבצע.
משה גפני: הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.
משה גפני: אני פשוט לא מבין את זה.
משה גפני: אני הודעתי שאני לא מביא.
שלי יחימוביץ': גפני, למה אנחנו לא יכולים לאשר את ההעברה בלי לאשר קיצוץ רוחבי?
משה גפני: את זה נאשר.
חיים אורון: את ה-300 מיליון שקלים.
משה גפני: לאוצר יש מקורות והוא יביא.
משה גפני: הוא הרי הולך להביא הרבה קיצוצים רוחביים.
משה גפני: הוא הולך להביא קיצוץ רוחבי על כבאות, הוא הולך להביא קיצוץ רוחבי על התחבורה הציבורית.
משה גפני: מאיפה הוא לוקח את הכסף?
משה גפני: הם חושבים שנולדנו אתמול?
חיים אורון: השקף השני על מודל המימון העקרוני, שונה?
יעקב גנות: כרגע לא שינינו שום דבר.
משה גפני: עכשיו נגיע לזה.
משה גפני: אנחנו מגיעים לדיון הזה.
משה גפני: אני מודה לכם המשרד לביטחון פנים.
משה גפני: שוקי, כפי שהוצג עכשיו עבר מערך הכבאות ממשרד הפנים למשרד לביטחון הפנים, על פי החלטת הממשלה.
משה גפני: מה יש עכשיו במשרד הפנים?
משה גפני: הרי למשרד הפנים יש נגישות לעניין הזה, הרי מדובר על איגודי ערים ומדובר על הרבה דברים שמבחינת החקיקה נמצאים במשרד הפנים.
משה גפני: מה נמצא במשרד הפנים?
משה גפני: מה החלק של משרד הפנים בעניין הזה לפי החלטת הממשלה?
שי חרמש: ומה יישאר בסוף?
שוקי אמרני: מבחינת משרד הפנים אנחנו למעשה ביצענו את כל הפעולות שנדרשנו להן מבחינה ארגונית ואחרת בתיאום מלא עם המשרד לביטחון פנים.
שוקי אמרני: בנושא הזה שוחחתי מספר פעמים עם גנות והצענו את כל הסיוע שאנחנו יכולים לסייע.
שוקי אמרני: בנוסף, בתיאום גם עם נציבות כבאות והצלה, גם לפני כשבועיים זימנתי אלי את נציב כבאות והצלה, למרות שהוא לא שייך אלינו, לבדיקה.
שוקי אמרני: נציב כבאות והצלה, רומח, היה אצלי.
שוקי אמרני: זימנתי אותו אלי לפגישה וגנות כמובן ידע על כך, כדי לוודא את ביצוע הפעולות.
שוקי אמרני: גנות מסר לי בצורה ברורה וחד משמעית שמבחינתו ההליך בוצע בצורה מלאה ומושלמת.
שוקי אמרני: לגבי נושאים שקשורים לאיגודי ערים.
שוקי אמרני: אני חושב שזאת סוגיה קצת מורכבת בכל מה שנוגע למערכת השלטון המקומי.
שוקי אמרני: בנושא הזה, לאחר שבדקתי עם הלשכה המשפטית שלנו, מסתבר שברגע שמערך הכבאות למעשה, נציבות כבאות והצלה, הועבר למשרד לביטחון פנים, הרי שהשר לביטחון פנים מקבל גם את אותן סמכויות שיש לשר הפנים בנוגע לפעילות של מערך הכבאות עם כל מה שמשתמע מכך.
שוקי אמרני: אנחנו מודעים לעובדה, ושוחחתי עם גנות, לגבי שלב הביניים באותם נושאים שיש לנו איגוד ערים עם כל המורכבות של השלטון המקומי, כדי שנגיש את הסיוע הנדרש.
שוקי אמרני: שוחחתי גם עם היועץ המשפטי, עם הלשכה המשפטית שלנו, כדי לסייע באותם מרכיבים שאנחנו יכולים לסייע בהם.
שוקי אמרני: אנחנו כרגע לא רואים, לאחר שבדקנו, איזושהי פעולה שאנחנו נדרשים לעשות אותה, מעבר לנקודה שכפי שציינתי אנחנו נכונים לסייע בכל דבר שניתן מבחינת מסמכים, מבחינת מידע, מבחינת מערכת המחשוב כאשר אנחנו מספקים עדיין שירותי מחשוב כאלה ואחרים עד שהמערכת תתארגן.
שוקי אמרני: אני חושב שאם נשאל גם את גנות, יש אולי ניואנסים כאלה ואחרים, אבל לא דברים שמחייבים אותנו לפעולה כלשהי לביצוע.
משה גפני: שינויי חקיקה.
: הרשויות נדרשות להעביר תקציבים לאיגודי ערים כפי שהיה נהוג עד היום?
שוקי אמרני: בהחלט כן.
שוקי אמרני: כפי שציינתי, בדקתי את הסוגיה הזאת עם הלשכה המשפטית שלנו ונאמר על ידי הייעוץ המשפטי שאותן סמכויות שנתונות לשר הפנים בהיבט של נקיטת צעד נגד רשות מקומית שלא ממלאת את החובה, אפילו במובן של מינוי אדם, של ביצוע, כל הפעולות האלה והסמכויות הועברו עם ההעברה הזאת לשר לביטחון פנים.
שוקי אמרני: לפיכך הסמכות נתונה אצלו אבל כמובן שאנחנו נסייע באותם כלים שעומדים לרשותנו כדי לאפשר את ההתנהלות, לפחות בשלב הביניים, עד הארגון המלא ועד ביצוע או השלמת כל הליכי החקיקה הנדרשים.
שי חרמש: עדיין איגודי ערים נמצאים בתוקף סטטוטורי?
שי חרמש: מה מעמדם ומה תפקידם בעניין?
שוקי אמרני: המעמד שלהם כרגע לא השתנה לצורך העניין.
שי חרמש: סמכות ההפעלה היא בידי גנות ומה הסמכות בידיך?
שוקי אמרני: על פי חוק ההגדרה של איגוד ערים היא כמו רשות מקומית לצורך העניין.
שוקי אמרני: המחוקק מגדיר אותה כרשות מקומית.
שוקי אמרני: ברור ששר הפנים נושא באחריות מיניסטריאלית לשלטון המקומי, המערכת הזאת כפופה אלינו ואנחנו נדרשים לה גם מכוח העובדה שהאיגוד הוא בעצם איגוד של מספר רשויות מקומיות.
שוקי אמרני: יש סוגיות מסוימות של העברת כספים או אפילו ביצוע של רכש כזה או אחר, אם הרשות מבצעת או לא.
שוקי אמרני: לפני כחודשיים, עד כמה שזכור לי, שר הפנים פנה במכתב אישי לכל יושבי ראש איגודי הערים ואמר להם שהוא מבקש מהם - ברמה האישית, מכתב שנשלח לכל יושב ראש איגוד – לנקוט בצעדים הנדרשים על מנת לבצע את הרכש, כי היו שם חילוקי דעות בתחום הזה.
שוקי אמרני: אין ספק שאנחנו מדברים כאן על מערך מאוד מאוד מורכב שכולנו מכירים אותו וכבר שמענו עליו, מערך מאוד בעייתי שעובר בהחלטה ממשרד למשרד ואין ספק שיהיו תקופות מסוימות – תקופת ביניים מסוימת – וכפי שאמרתי, הדבר החשוב הוא שאנחנו נותנים את מלוא הסיוע שניתן לתת וגנות ואני עובדים בשיתוף פעולה כדי לסייע בתחום הזה.
שי חרמש: מדובר במימון כפול.
משה גפני: שי, אני לא מסכים.
שי חרמש: אפשר להגיב.
משה גפני: אפשר אבל אני לא רוצה.
משה גפני: יש כאן חברים רבים וכולם רוצים להתבטא.
משה גפני: כל אחד רוצה לשאול.
משה גפני: אני מבקש קודם את יואב גדסי.
משה גפני: אתה יושב ראש ארגון הכבאים.
משה גפני: לפני כן, , יושב ראש ועדת הפנים, שחייב לעזוב את הישיבה.
: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על רשות הדיבור ואני מתנצל מראש כי אני חייב לצאת לנהל ישיבת ועדה.
: אתם נדרשים היום להעביר תקציבים למערך שירותי הכבאות.
: אני למדתי במשך כמה שנים שכל העברה תקציבית צריכה כיסוי בחקיקה.
: אני רוצה לספר חברים.
: נדמה לי שאחרי השריפה הגדולה בכרמל, שמענו כולנו שהממשלה הולכת להכין איזושהי חקיקה על מנת להפוך את השירות הזה לשירות ממלכתי ולתת מענה.
: אני הזדרזתי והגשתי הצעת חקיקה משלי, חקיקה פרטית ובאמת הממשלה תמכה בה וכך גם הכנסת שפה אחד העברנו את זה.
: יתרה מכך, התבקשתי SOS להריץ ישיבות כי זה חשוב ודחוף.
: כאדם ממושמע, עשיתי את מה שהתבקשתי, כינסתי את הוועדה והתחלתי לדון בנושא.
: התחלתי לחשוב, רק רגע, איפה הממשלה נמצאת כאן?
: אני מריץ חקיקה במסלול אחד ומחר יבואו ויאמרו לא?
: אני אשחית את זמנה של הוועדה לחינם ולריק?
: אז התייעצתי עם היועץ המשפטי של הכנסת ופנינו למזכיר הממשלה וביקשנו הבהרות בנושא הזה, האם יש שני מסלולי חקיקה, האם יש מסלול אחד, וזאת כדי שנדע היכן אנחנו עומדים.
: בכל זאת, זה חוק, זה לא העברת משבצת מכאן לכאן.
: והנה, רבותיי, אנחנו אחרי התכתבויות ארוכות של היועץ המשפטי של הכנסת והתבקשתי להקפיא חקיקה, את החקיקה הפרטית שלי.
שלי יחימוביץ': מי ביקש זאת?
: הממשלה.
: יש לי את זה גם בכתב.
: בסדר, קיבלתי.
: הממשלה מבקשת, מי אני ליד הממשלה שאני לא אכבד את בקשת הממשלה?
: כיבדתי את בקשת הממשלה.
: ציפיתי שמיד נקבל את החקיקה הממשלתית, אבל שום דבר.
: עכשיו, יותר מכך, אתם נדרשים, ועדת הכספים, להעברת כספים ללא חקיקה.
: על מה?
: על מי?
: אדוני יושב ראש ועדת הכספים, אתה היית פעם יושב ראש ועדת הפנים ואתה מכיר את המערך הזה לא פחות ממני ואתה יודע שאיגודי ערים לכבאות הם לא עצמאיים אלא הם משותפים.
: הם לא לבד.
: יושבים כאן ומעבירים אותם מכאן לשם?
: מישהו דיבר עם השלטון המקומי?
: אני אראה לך את המכתב שקיבלתי מיושב ראש מרכז השלטון המקומי, ומישהו דיבר אתם?
: מישהו התייעץ אתם?
: מישהו אמר להם משהו?
: נכסים, רכוש של השלטון המקומי שנרכש במשך עשרות שנים.
חיים אורון: מאות מיליוני שקלים.
: כספים רבים.
: ראשי איגודי ערים, ראשי רשויות לקחו את הכספים האלה.
: מכובדיי המנכ"לים, אני מכיר אתכם הרבה שנים, אני מעריך את העבודה שלכם ויודע איך אתם מסוגלים ויכולים לקדם את הנושאים האלה אבל כאן הטענות שלי הן לא אליכם.
: אתם עושים את מלאכתכם נאמנה.
משה גפני: הם האור בקצה המנהרה.
משה גפני: בינתיים רואים את החושך.
: אתם עושים את מה שאתם צריכים לעשות.
: מי שצריך לעשות, זאת הממשלה והממשלה לצערי הרב לא עושה את מה שהיא צריכה לעשות.
: דבר ראשון זה חקיקה.
: זה א'-ב' ולא העברת סמכויות.
: מה זה כאן, שירותי כבאות הם מזוודה שמעבירים אותה מכאן לכאן?
: אדוני, אני לא אציע לך מה לעשות.
משה גפני: אתה ממלא מקום חבר בוועדת הכספים.
משה גפני: מה היית מצביע אם היית כאן בזמן ההצבעה?
אמנון כהן: אתה יכול להצביע עכשיו.
אמנון כהן: וקנין לא כאן.
: אני הייתי מתנגד.
אמנון כהן: לתקציב?
אמנון כהן: לא להעביר כסף?
שי חרמש: שיישארו בלי ציוד.
אמנון כהן: הכסף לא ילך ליעדו.
אמנון כהן: חבר הכנסת אזולאי מתכוון שהכסף לא ילך ליעדו.
: רבותיי, הדרך היחידה לאלץ את הממשלה.
שי חרמש: הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
שי חרמש: אל תדאג, תקבל את הכסף.
אמנון כהן: אני נגד מה שאמרת.
משה גפני: כל מילה ש אומר, היא מילה בסלע.
משה גפני: הממשלה פוחדת להתמודד עם הבעיות האמיתיות.
משה גפני: לא תהיה ברירה, צריך לאשר את זה אבל הוא צודק.
: אני מבין אותך.
: זה פיקוח נפש.
: אחרי השריפה הגדולה, כולם נדרשים לזה.
חיים אורון: בהצעת החוק הפרטית שלך יש שינוי מבנה תקציבי של מימון המערכת?
: הצעת החוק שלי היא הצעת חוק שמדברת על הפיכת שירותי איגודי ערים לשירות ממלכתי כולל התקנים, כול הכספים, כולל הכול.
חיים אורון: בלי 44 אחוזים.
: בלי.
יעקב גנות: תקציב ממשלתי מלא.
חיים אורון: מאה אחוזים ממשלה.
שי חרמש: לכן זה לא עובר.
: אדוני היושב ראש, אני חושב שקודם כל צריך לקבל הבהרות ולדעת מה קורה עם החקיקה ואיפה עומדת החקיקה.
אמנון כהן: זה הכי חשוב.
משה גפני: דוד, תודה.
משה גפני: רבותיי, יואב גדסי, בבקשה.
יואב גדסי: אני יכול לומר שקיבלתי את דבריו של יעקב.
יואב גדסי: גם דוח מבקר המדינה לא הצביע על הכבאים ככבאים, כלוחמי אש, כמי שיש לו חלק בכישלונות לאורך כל השנים.
יואב גדסי: אבל כשאני שומע כאן מאה, מאתיים, זורקים כאן מספרים, אני עוד מעט יוצא מכאן ואני חוזר לתחנות ואנחנו הולכים להודיע על פיטורים של שמונים כבאים.
יואב גדסי: 81 כבאים, הולכים לפטר אותם.
יואב גדסי: אין תקציב.
יואב גדסי: אתם רוצים לתקצב עוד 500, עוד אלף, עוד אלפיים.
יואב גדסי: אני אסביר.
אורלב: אתה אומר דבר מוסמך?
יואב גדסי: אני אומר לך שהולכים לפטר אותם.
יואב גדסי: יש שמונים כבאים, ויודע את זה מר גנות, שלא מתוקצבים.
משה גפני: יש חברים שלא מבינים כל כך מהר.
יואב גדסי: אני אסביר לך לאט וברור.
משה גפני: אני יכול קודם לשאול את השאלה?
משה גפני: בפנינו מונחות העברות תקציביות שצריך להעביר.
משה גפני: מי הודיע לך שאתה צריך לפטר כבאים?
משה גפני: תן לי שם ותפקיד.
יואב גדסי: ישבתי עם הנהלת ראשון לציון לדוגמה.
יואב גדסי: אמרו לי שהם קלטו עובדים וחצי שנה-שנה מתחננים שהמדינה תתקצב אותם.
יואב גדסי: המדינה צריכה לתקצב חלק מהעובדים.
יואב גדסי: יודע זאת מר חרמש?
יואב גדסי: לא מתקצבים.
שי חרמש: אתה חושב שאני לא מכיר את זה?
יואב גדסי: מי יממן את זה?
משה גפני: אולי אני אלך לחדר שלי ואעשה עבודות אחרות ובינתיים אתם תדברו ביניכם?
שי חרמש: אם אתה רוצה שאני אחליף אותך בעניין, אין בעיה.
שי חרמש: כל פעם אתה מציע ולא נותן את ההזדמנות.
משה גפני: הגעת לראשון.
משה גפני: מי אמר לך לפטר עובדים?
משה גפני: תגיד לי שם.
יואב גדסי: ברשות הכבאות בראשון לציון הודיעו לי שבמידה ולא מתקצבים את העובדים לפי החוק כמו שצריך, אין להם מה לעשות אתם.
יואב גדסי: אין להם כסף לשלם להם.
ציון פיניאן: אלה עובדים חדשים?
יואב גדסי: הם עובדים חדשים.
יואב גדסי: הם עובדים שנה-שנה וחצי ולא מתוקצבים.
שי חרמש: יש תקן והוא לא מתוקצב.
שלי יחימוביץ': חרפה.
שלי יחימוביץ': חבל שמרינה סולודקין לא כאן.
שלי יחימוביץ': בושה.
יואב גדסי: תכסו קודם את המאה אלף שקלים לפני ה-200-300 מיליון.
ציון פיניאן: מי אמר להם בראשון לציון לקבל את העובדים לפני שנה?
יואב גדסי: האנשים האחראים.
ציון פיניאן: תגיד לי מי אמר להם.
יואב גדסי: אם אדוני לא יודע, האחריות על כיבוי אש היא של אותו איגוד וכאשר הוא מגיע למצב שאין לו יכולת לכבות אש, הוא חייב להביא אנשים.
יואב גדסי: כל הזמן אמר לו הנציב שמקווים שלקראת 2010 יקבלו, לקראת 2011 יקבלו, אבל לא קיבלו.
יואב גדסי: יש מגמה של חניקה.
יואב גדסי: אתה יודע מה זה חניקה?
יואב גדסי: האוצר יודע איך חונקים וכשתצעקו הצילו, תעשו מה שאתם רוצים.
חיים אורון: זה קשור למשא ומתן על הרפורמה?
יואב גדסי: בטח.
שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים את זה.
משה גפני: מה עמדתכם לגבי הרפורמה עליה מדובר?
יואב גדסי: כשאתה רואה את המבנה אותו הציגו כאן במצגת מאוד יפה, מי הכין אותה מר גנות?
יואב גדסי: הכבאים.
יואב גדסי: אנשי המקצוע.
יעקב גנות: אדוני, אנחנו מתואמים באופן מושלם.
יואב גדסי: כארגון, כארגון ארצי, בתפיסה אין לנו בעיה.
יואב גדסי: בואו, שבו אתנו, תגידו לנו איך אנחנו עוברים, מה מעמדנו, האם אנחנו באים בחינם, האם אנחנו באים בתשלום, מה אתנו?
שלי יחימוביץ': בהתנדבות.
יואב גדסי: יש לנו זכות התארגנות או אין לנו זכות התארגנות?
יואב גדסי: שבו ודברו אתנו.