GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'ון גבע: שתיים, אם אפשר לגבי סוכני ביטוח עדיין לבקש להפחית את הסכומים, כמו באותו חוק שאסור להזכיר את שמו, ל-6,000 שקל.
משה גפני: זה יותר, זה 10,000.
ג'ון גבע: עכשיו זה 10,000, בחוק הזה.
שגית אפיק: זה הונמך כבר פעם אחת.
שגית אפיק: הם מבקשים עוד.
ג'ון גבע: כן, ירד מ-12,500, אם אפשר להנמיך.
ג'ון גבע: גם אם תהיה היענות, וקל וחומר אם לא תהיה היענות, אני אבקש לקחת בחשבון סוכני ביטוח שהם שכירים, כי אין מדרגה כזאת כאן.
ג'ון גבע: מתייחסים אליהם כאילו הם עצמאיים והולכים ומתרבים המקרים שסוכני ביטוח הם גם שכירים ואז הם לא מרוויחים את הסכומים שנזכרים פה.
ג'ון גבע: הערה שלישית, לגבי המלים 'באותו יום', שנזכרות בסעיף 92יח, בעמוד 13.
ג'ון גבע: הסעיף החדש, 'מעשה או מחדל אחד שבשלו נגרמו מספר הפרות', ושוב תודה לאוזניים הקשובות של הוועדה, אבל העניין הוא ש'באותו יום', עלול להיות בעייתי.
עודד שריג: של האגף.
ג'ון גבע: כל מקום שאמרתי 'ועדה' אחורנית וקדימה, 'והאגף', 'ובמיוחד האגף'.
אמנון כהן: ומשרד האוצר.
ג'ון גבע: וכל המשרדים, וכל הממשלה.
ג'ון גבע: זה כמו הברכות האלה ביום כיפור, לכל הקהל הקדוש.
ג'ון גבע: ייתכנו מצבים, לגבי המלים, 'באותו יום', גם לגבי סוכני הביטוח וגם לגבי המפקחים---
משה גפני: ביקשתי שהם יבדקו, לנסח את זה אחרת.
ג'ון גבע: והערה אחרונה, פיצוי לנפגעים, שהיתה התייחסות רבה לגביו מצד משרד המשפטים, 92כב בעמוד 14.
ג'ון גבע: אנחנו מבקשים שהפיצוי לנפגעים לא יבוא סתם כך על פי הסמכות, על פי הסעיף, אלא לפחות שתהיה בקשה של הנפגעים והיא תהיה מנומקת.
ג'ון גבע: כך לפי הסעיף הזה, זו החלטה של המפקח, אפילו מבלי שהוגשה בקשה.
ג'ון גבע: גם בבתי המשפט, או בכל גוף אחר, הנפגע מגיש בקשה לפצות אותו בגין זה, לא די בסתם ההפרה.
ג'ון גבע: יגיש בקשה, יוכיח, ינמק.
קריאה: הוא לא יודע שיש הפרה.
ג'ון גבע: לא, הוא יודע.
משה גפני: בסדר, ההערות נרשמו, נראה מה לעשות עם זה.
משה גפני: בבקשה, מר ציון שמע, מההסתדרות החדשה.
ציון שמע: קודם כל תודה ליושב ראש הוועדה על היוזמה של הפגישה שלנו עם אגף שוק ההון.
ציון שמע: אנחנו ניפגש ביום ראשון.
משה גפני: לא נפגשתם עד עכשיו?
ציון שמע: עדיין לא.
משה גפני: לא היה לכם זמן.
ציון שמע: לנו יש זמן.
ציון שמע: גם בלילה, אם צריך, אנחנו מוכנים עוד הלילה להיפגש, אין לנו בעיה עם זה.
משה גפני: מה אתם עושים בלילה?
משה גפני: לא חשוב...
ציון שמע: אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה שאנחנו מתנגדים לעיצומים על עובדים.
ציון שמע: אני רוצה להסביר, כדי שהוועדה לא תחשוב שאנחנו סתם מתנגדים.
משה גפני: זה שאתם מתנגדים, זה בסדר, גם אני בא מהמתנגדים.
משה גפני: אתם לא חסידים, זאת אומרת, זה המצב...
משה גפני: מה שאני מבקש, אנחנו החלטנו, אמר פרופ' שריג, שלא מדובר על עובדים זוטרים, אותם מוציאים מהחוק.
עודד שריג: אנחנו נמצא הגדרה סבירה לעניין.
עודד שריג: אין לנו מטרה ללכת אחרי עובדים זוטרים, גם אם הם---
רפי בכר: מה זה זוטר?
שגית אפיק: תגידו אתם, מה זה זוטר?
רפי בכר: גושן אמר את אותו דבר ובסוף---
משה גפני: תגידו אתם.
משה גפני: יש עובד בכיר---
שגית אפיק: אצל גושן אין הבחנה בחקיקה.
ציון שמע: כל מי שמצוי במסגרת של עובד שכיר והוא כפוף להסכם הקיבוצי המיוחד שנמצא באותו מקום עבודה והוא תלוי במעסיק שלו, זה עובד זוטר.
משה גפני: לפני שאתה מסביר, רק שתדע איפה תשמע הקשבה אצלנו ואיפה אנחנו לא נקבל את עמדתך.
משה גפני: אנחנו מדברים פה על מישהו שגרם נזק למבוטח, על זה אנחנו מדברים.
משה גפני: זה שהוא חתם על הסכם קיבוצי והוא מנהל כללי ומקבל 250,000 שקל לחודש והוא גרם נזק לאנשים פשוטים, שגם חתמו על הסכמים קיבוציים ואלה הכספים הקטנים שיש להם, לא מעבר לזה, הם לא עובדים בכירים, אנחנו רוצים למנוע את זה, את זה החוק הזה בא למנוע.
משה גפני: עכשיו, אנחנו קיבלנו את עמדתכם העקרונית מהדיון בשבוע שעבר, שנעשה הבחנה, לא רק בנושאי משרה, אלא נעשה הבחנה בין עובד שהוא עובד בכיר או מנהל, הוא אחראי על האגף במקום העבודה הזה, לבין עובד זוטר, שבאמת הוא חתום על הסכם קיבוצי.
משה גפני: אותו מוציאים מהחוק.
משה גפני: אני שואל אם לכם יש הגדרה לחלק בין שני סוגי העובדים האלה.
ציון שמע: יש לנו הגדרה.
ציון שמע: אנחנו נשב עם אגף שוק ההון ונסביר את העניין ואני מוכן להסביר גם לוועדה.
ציון שמע: מנהל כללי לא מצוי בהסכם קיבוצי, סגן מנהל כללי לא מצוי בהסכם קיבוצי, אנחנו לא מגנים, יש להם את ההגנות שלהם.
ציון שמע: אנחנו מדברים על אותו עובד שתלוי במעסיק והוא מונחה על פי הוראות המעסיק, ואם הוא חורג מהם, יש למעסיק מנגנון משמעת שיכול לענוש אותו, לפעמים עד כדי פיטורים.
ציון שמע: לכן יש את המסלול.
ציון שמע: אנחנו נדבר ונמקם את זה ואנחנו נעביר לוועדה.
זאב חושינסקי: אדוני, רק לחדד שני דברים.
זאב חושינסקי: אגף שוק ההון טוענים פה שקיימת היום אפשרות להטיל עיצומים כספיים על עובדים.
זאב חושינסקי: הם חוזרים על זה ואומרים את זה, אבל זה לא מדויק, תשים לב לדברים האלה, עובדה שהם אומרים שהם לא השתמשו בזה עד היום.
זאב חושינסקי: הסעיף שמאפשר היום להטיל עיצום כספי על עובד הוא כזה שאין שם הגדרה מדויקת מה זה עובד, רשום שם אדם אחר.
זאב חושינסקי: אני מבקש מכם לשים את הדברים על השולחן כמו שצריך.
זאב חושינסקי: על עובדים עד היום לא הטילו עיצומים כספיים.
זאב חושינסקי: יש אפשרות כזאת, אבל זה בסעיף מיוחד שהמפקח צריך להשתמש בו, זה לא במסלול הירוק, כמו שהם רוצים לשים אותו עכשיו.
זאב חושינסקי: זה דבר שחשוב להגיד.
זאב חושינסקי: אנחנו לא רוצים להגן על אף אחד חוץ מהעובדים ואני לא רואה שום סיבה למה צריך להטיל עיצומים כספיים על עובדים, בגלל שהם עשו איזה שהיא פעולה שהיא רשלנית או לא רשלנית, יש המון דרכים אחרות כדי לטפל בהם.
זאב חושינסקי: ודרך אגב, יכול להיות מצב שגם על עובדי מדינה ינסו להטיל עיצומים כספיים על טיפול רשלני, או על עובדי הנמלים או על כל עובד אחר, על עובדי חברת חשמל, על עובדי הסופרים.
זאב חושינסקי: אני היחיד שלא מייצג פה אינטרסים כלכליים, אני היחיד שמייצג פה עובדים ולא שומעים אותי.
זאב חושינסקי: לא שומעים אותי.
נטע דורפמן: אנחנו מציעים לצמצם את ההגדרה של עובד כך שהיא תכלול ארבעה סוגים.
נטע דורפמן: אחד זה מי שכפוף במישרין לנושא משרה.
נטע דורפמן: למעשה, כפי שצוין פה על ידי משרד המשפטים, היום הוא מוגדר כנושא משרה בחוק, הוא ייחשב עובד אם הוא כפוף במישרין לנושא משרה לפי חוק החברות, ולכן העיצום הכספי יהיה יותר נמוך מאשר של נושא משרה כמו בחוק החברות.
נטע דורפמן: הדבר השני הוא מי שמינויו טעון אישור של המפקח ואינו נושא משרה.
נטע דורפמן: כלומר יש פונקציונרים מסוימים בחברות שכדי למנות אותם צריך את אישור המפקח.
נטע דורפמן: אותם אנשים אלה שאנחנו אישרנו את המינוי שלהם, אם הם יפרו את החוק, בהחלט אפשר יהיה להטיל עליהם עיצום כספי.
ציון שמע: להפעיל את מסלול היועצים.
נטע דורפמן: אנחנו לא מדברים כרגע על יועצים, אני מדברת כרגע על חוק ה---
ציון שמע: אנחנו נדון עם אגף שוק ההון.
ציון שמע: אני מציע, בואו נמתין לדיון הפנימי שלנו ואחר כך נעלה---
משה גפני: אבל אין לי סבלנות, אני הייתי בטוח שנפגשתם כבר.
עודד שריג: מאז יולי רציתם להיפגש, כי החוק מונח על השולחן מאז יולי.
זאב חושינסקי: אני רוצה להגיד עוד שני משפטים חשובים.
עודד שריג: אולי תקשיב להצעה, אולי היא פותרת את---
זאב חושינסקי: אבל אני פוגש אותך ביום ראשון, אתה רוצה ל---
משה גפני: אנחנו יכולים לבוא לפגישה הזאת שאתם---
זאב חושינסקי: מצדי בוא ניפגש עכשיו בחוץ, בוא נשב עכשיו.
משה גפני: אבל רק בוועדת הכספים בראשותי יכול לקרות דבר כזה.
משה גפני: רק אצלי זה יכול לקרות, שאנחנו נחכה עכשיו לפגישה שלכם ואנחנו פה---
עודד שריג: לא, ממש לא.
משה גפני: מגיע לפה החוק של ששינסקי, עוד מעט אנחנו---
זאב חושינסקי: תשמע, אני יכול לעשות מה שאני יכול לעשות.
זאב חושינסקי: אתם רוצים להעביר את החוק הזה כמו שהוא?
זאב חושינסקי: תעבירו אותו.
זאב חושינסקי: אני בסך הכל מעביר פה מסר, ביקשו ממני להעביר מסר---
משה גפני: נדמה לי שלא היה עוד שום מסר בחוק הזה שאתה העברת שלא יישמנו.
זאב חושינסקי: אני בסך הכל רוצה שיחריגו את העובדים, זה הכל.
משה גפני: היא באמצע הקראה, אתה אפילו לא מקשיב לה.
משה גפני: אנחנו יושבים פה ומתייעצים בעקבות הדברים שלך, מתייעצים פה כולנו.
משה גפני: מילא אני פה הזוטר ביניהם, אבל יושב פה מנהל האגף לשוק ההון, היועצת המשפטית שלו, היועצת המשפטית של הוועדה, משרד המשפטים, כולם מתייעצים איך להחריג את העובדים.
רפי בכר: אבל לדעתי המצב הזה קרה בעקבות המצב שנוצר בנושא החקיקה בשוקי ההון.
רפי בכר: בעקבות כל הנושא עם היועצים, יועצי השקעות, אנחנו חרדים כבר.
רפי בכר: כל המערכת נכנסה לסחרור, עובדים לא רוצים לייעץ, עובדים לא רוצים לעשות---
רפי בכר: אני מדבר על חוק---
משה גפני: אבל אנחנו עדיין לא ביועצי השקעות.
רפי בכר: אתה שואל למה הוא חרד.
רפי בכר: הכל בא משם.
משה גפני: אבל אנחנו לא עוסקים ב...
ציון שמע: אנחנו פה ואנחנו נסתכל פה.
נטע דורפמן: לגבי מה שאמרתי על מי שמינויו טעון אישור, גם מי שהוא בעל רישיון.
זאב חושינסקי: הרישיון זה יועץ פנסיוני.
זאב חושינסקי: בקיצור, כולם.
עודד שריג: אתם נתתם את הדוגמאות של המזכירה שטעתה, היא מחוץ לזה.
זאב חושינסקי: אני לא מדבר רק על המזכירה.
עודד שריג: אתה מדבר בצורה דמגוגית.
עודד שריג: אדם שקיבל מאיתנו רישיון לתת ייעוץ צריך להיות אחראי למעשיו, כי אנחנו אחראים---
זאב חושינסקי: אני דמגוג, בסדר, אוקי.
נטע דורפמן: האפשרות השלישית, בעל תפקיד שנקבעו לגביו תנאי כשירות לפי החוק.
נטע דורפמן: האפשרות הרביעית, מי שמונה כאחראי לתחום מסוים לדווח למפקח, הוא אחראי על דיווחים למפקח והחמישי זה בעל רישיון לפי החוק.
ציון שמע: כללתם את כל היועצים הפנסיוניים וכל העובדים.
ציון שמע: בעצם, במלים אחרות, אלה העובדים.
נטע דורפמן: כמו שסוכני ביטוח שמפרים את הכללים שנקבעו לפי החוק, יש להם רישיון, הם חייבים לפעול לפי הרישיון, כך גם יועצים פנסיוניים, יש להם רישיון והם צריכים לפעול לפי ה---
ציון שמע: יועצים פנסיוניים הם שכירים של המערכת והם כפופים לנהלים הפנימיים וגם לנהלים של אגף שוק ההון.
ציון שמע: זה לא אותו עובד שאנחנו מדברים עליו.
ציון שמע: חברים, אנחנו נשב ונסביר, בבקשה, ואנחנו נבהיר, אין לנו כוונות חלילה לעשות דברים לא נכונים.
ציון שמע: הנושא הוא מאוד רציני, מאוד כבד.
ציון שמע: זה רק לשבת עם אגף שוק ההון.
משה גפני: אני רציתי שהפגישה תתקיים קודם.
זאב חושינסקי: אני רוצה להשלים שני משפטים.
זאב חושינסקי: אני מבקש להבהיר, אני מתנצל אם נשמעתי דמגוג.
זאב חושינסקי: אני לא דמגוג, אני לא מתכוון להגן על התאגידים והמבטחים, יש לי רק דבר אחד חשוב, שאני מעביר פה מסר של יושב ראש ההסתדרות, שדיברתי איתו בעניין הזה כמה פעמים; אנחנו לא רוצים להטיל עיצומים, אנחנו מתנגדים להטלת עיצומים כספיים ועונשים כספיים על עובדים.
זאב חושינסקי: זה הכל.
זאב חושינסקי: אין את זה בשום מקום אחר, דרך אגב.
זאב חושינסקי: אני רוצה לראות את האחראי על שוק ההון מטיל קנסות ועיצומים כספיים על עובדי מדינה ועל עובדי אגף שוק ההון שמתרשלים בעבודה שלהם.
עודד שריג: זה החוק הקיים, 12,500.
זאב חושינסקי: אז תשאיר אותו.
זאב חושינסקי: אם יש לך את זה, למה אתה משנה את זה?
נטע דורפמן: זה חוק הייעוץ הפנסיוני.
עודד שריג: אני מפחית את הסכום, אתה מתנגד להפחתת הסכום?
זאב חושינסקי: כן, אני מתנגד.
זאב חושינסקי: אני מתנגד.
זאב חושינסקי: אני מודיע לך שאני מתנגד.
זאב חושינסקי: טוב, אני סיימתי את דבריי, תודה.
זאב חושינסקי: אני לא מצליח להגיד... אני דמגוג.
משה גפני: אני מחליט פה מי דמגוג ומי לא ואני החלטתי שאתה לא דמגוג.
משה גפני: מה אתה מחליט פה שאתה דמגוג?
משה גפני: אני רק מבקש להקריא לך את החוק.
משה גפני: החוק הקיים.
משה גפני: פרק ו': עיצום כספי או קנס אזרחי.
משה גפני: עיצום כספי בפסקה (4), לגבי גוף מוסדי, לגבי תאגיד, לגבי יחיד שאינו בעל רישיון, 25,000 שקלים, לגבי יחיד בעל רישיון 12,500 שקלים.
ציון שמע: מה מנגנון האכיפה?
ציון שמע: איך הוא פועל?
משה גפני: אני לא יודע, אבל---
שגית אפיק: המפקח.
קריאה: לא שינינו כלום.
קריאה: הם באים לא מוכנים אחרי ש---
משה גפני: אתם נפגשים?
משה גפני: עכשיו אני רוצה לבקש מכם משהו, אני כבר לא סומך על הפגישות שלכם.
משה גפני: זאת אומרת אני כן סומך, אבל אם אתם יכולים, אני מבקש מכם, אתם ההסתדרות, אנחנו חייבים בחוק הזה, אלא אם כן אנחנו אומרים לממשלה למשוך את החוק חזרה, אבל כל עוד שהחוק הזה מונח לפתחנו ואנחנו רוצים לשפר אותו, אנחנו רוצים לעשות הבחנה בין עובד בכיר לעובד זוטר.
משה גפני: לעשות הבחנה.
משה גפני: בגדול לעשות את ההבחנה.
משה גפני: אני לא אחזור על מה שאמרתי קודם, תציעו הצעה.
משה גפני: תבואו עם הצעה, תגידו איך אתם רואים את ההבדל, ותדעו לכם שהחוק הקיים הוא החוק הקיים.
משה גפני: אנחנו מפחיתים את זה ל-5,000 שקלים.
שגית אפיק: מ-12,500.
משה גפני: אבל תהיו ריאליים, אל תלכו להשבתת המשק כתוצאה מזה.
משה גפני: אף על פי שיש לי עוד כמה רעיונות להשבתת המשק על עוד כמה דברים.
רן ונגרקו: שתי שאלות, לגבי היועצים הפנסיוניים של הבנקים, הכוונה היא להחיל את החלק הרביעי מבחינת הסכומים?
רן ונגרקו: 5,000, 10,000 ו-15,000?
נטע דורפמן: יועצים פנסיוניים מבחינתנו זה בעל רישיון.
נטע דורפמן: בעל רישיון זה כמו סוכן.
רן ונגרקו: זאת אומרת, זה לא 5,000 שקל שאמרתם למר ציון שמע.
נטע דורפמן: זה 10,000, 20,000.
נטע דורפמן: היום זה 12,500.
רן ונגרקו: הרגע אתם אמרתם 5,000 שקלים.
משה גפני: על עובד.
נטע דורפמן: יש פה שני סוגים של "עובדים".
נטע דורפמן: ישנם בעלי רישיון.
נטע דורפמן: בעל רישיון שיש בחוק הייעוץ הפנסיוני, יש בעלי רישיון מסוימים, ובחוק הפיקוח על הביטוח, כרגע הטבלה היא לפי חוק הפיקוח על הביטוח כשמדברים על סוכן.
נטע דורפמן: המקביל של סוכן בחוק הייעוץ הפנסיוני זה בעל רישיון יועץ, או משווק.
נטע דורפמן: לעומת זאת יש גם עובדים בחברות ביטוח, בקופות גמל, שאינם בעלי רישיון.
נטע דורפמן: לגביהם הפחתנו את הסכום מסכום שהיום היה 25,000 ל-5,000, ולגבי בעלי רישיונות הפחתנו את הסכום מסכום של 12,500 לסכום של 10,000 שקלים, כאשר יש מדרגות כמובן לפי החומרה.
רן ונגרקו: אז בפועל אתם הגדלתם בצד השני.
רן ונגרקו: זאת אומרת יש לכם היום אפשרות לגבי הרשימה של 38 להגיע לסכומים 25 כפול 1.5, תעשו את החשבון, ו-50,000 שקל עובד.
רן ונגרקו: אני רק רוצה להזכיר לוועדה שבמסלול של החוק השני---
שגית אפיק: לא הבנתי, מר ונגרקו, למה היום הסכום המרבי זה 50,000?
רן ונגרקו: כי יש את סעיף 38 בחוק הייעוץ, על שני חלקיו.
רן ונגרקו: החלק הראשון, לוקחים את ה-25,000 וכופלים אותו ב-1.5 וזה הסכום שם.
רן ונגרקו: לגבי החלק השני, שזו רשימה מאוד ארוכה, שתי הרשימות מאוד ארוכות, כופלים ב-2, זה 50,000 שקל.
רן ונגרקו: אני רק רוצה להזכיר שבחוק האכיפה המנהלית של רשות לניירות ערך, הסכום המקסימלי לעובד זה 25,000 שקל וזה מקנה לו חסינות מהעמדה לדין פלילי.
רן ונגרקו: את זה צריך לזכור.
רן ונגרקו: כאן אנחנו מדברים על סיטואציה, שגם הוא יכול לחטוף 50,000 שקל וגם לא חסין בפני ההליך הפלילי.
רן ונגרקו: אז מה עשינו?
רן ונגרקו: וקודם אמרתם לי עיצום 5,000 שקל.
נטע דורפמן: אני רוצה לחזור ולומר, כל מה ששינינו לגבי הטלת עיצומים כספיים, זה רק את גובה הסכומים, כאשר ברוב המקרים הסכום הופחת, במקרים החמורים מאוד הסכום שדיברת עליו, 50,000 שקלים, לפני כן הוא היה 35,000 שקלים, הסכום המרבי, במקרים שיכולים להוות הפרה פלילית חמורה.
נטע דורפמן: כפי שקבוע בחוק ובמנגנונים בכל החקיקה שמדברת על עיצומים כספיים, אם אדם קיבל עיצום כספי והוחלט על ידי משטרת ישראל ועל ידי הפרקליטות להעמיד אותו לדין, מוחזר לו כל העיצום הכספי בתוספת הפרשי הצמדה וריבית.
נטע דורפמן: זה מנגנון קיים---
רן ונגרקו: זו נחמה מאוד מאוד קטנה למי שכבר עבר את כל התהליך מול הממונים.
נטע דורפמן: לא שינינו שום דבר בהיבט הזה.
נטע דורפמן: התהליך הזה כבר קיים היום לפי חוק.
רן ונגרקו: אתם מודים שהקפצתם את הסכומים לגבי חלק גדול.
נטע דורפמן: אנחנו לא הקפצנו את הסכומים, אנחנו הפחתנו את הסכומים במרב ההפרות ובהפרות החמורות מאוד הסכום עלה.
נטע דורפמן: לגבי עובדים, אנחנו הפחתנו את הסכומים לגבי ההפרות, לגבי בעלי רישיון הפחתנו ברוב ההפרות, ובהפרות שמהוות הפרה פלילית חמורה העלינו במעט.
משה גפני: עורכת דין דורפמן, לגבי הנושא של החוק הפלילי, של העברה הפלילית, אין פתרון למה שהוא מעלה מלבד העובדה שמחזירים לו את הכסף, מה שהוא שילם.
משה גפני: .. זו תמונת המצב.
רן ונגרקו: אין ענישה כפולה.
משה גפני: אין ענישה כפולה.
משה גפני: לגבי הכפילות שהוא אומר, שאפשר להטיל קנס כפול, פה זו טענה צודקת.
נטע דורפמן: לא ניתן להטיל קנס כפול.
נטע דורפמן: אם תסתכלו בטבלה.
נטע דורפמן: לכן יש פה חמש עמודות.
נטע דורפמן: מדובר על עיצום כספי, מה שכתוב עיצום כספי 1, עיצום כספי 2, עיצום כספי 3, עיצום כספי בגין הפרות חמורות יותר, שזה 200%, זה כבר בתוך הטבלה, ועיצום כספי בגין הפרות קלות יותר שזה 150%.
נטע דורפמן: זה כבר גלום בתוך הטבלה, לכן הסכום המרבי הוא הסכום שקבוע עכשיו בטבלה, אין עוד סכום מעבר למה שקבוע בטבלה.
נטע דורפמן: בטבלה כבר כתבנו גם את ה-150% וגם את ה-50.
נטע דורפמן: כפי שציינתי, בהפרות הקלות יותר, הטכניות יותר, הסכום ירד, בהפרה החמורה מאוד הסכום עלה.
רן ונגרקו: יש 50,000 שקל.
נטע דורפמן: זה המקסימום.
עודד שריג: בהפרה חמורה.
רן ונגרקו: הפרה בלי יסוד נפשי, אתם לא צריכים---
נטע דורפמן: היום הסכום הוא 34,000 שקלים, זה לא שהכפלנו או---
רן ונגרקו: אתם מעלים פה ל-50,000 שקל.
רן ונגרקו: אתם אמרתם שהורדתם את הסכומים.
נטע דורפמן: לא הסתרנו, אפשר לראות בפרוטוקול.
נטע דורפמן: ברוב המקרים הסכום ירד.
נטע דורפמן: בעברות חמורות---
משה גפני: הערתךָ נרשמה, תודה.
רן ונגרקו: עוד הערה אחד.
רן ונגרקו: הנושא של תשלום לנפגע הפרה, אם כבר מעתיקים את זה מהחוק השני, אז בחוק השני אפשר לשפות ולבטח את הרכיב הנזיקי ואנחנו מבקשים שגם כאן יהיה אפשר לעשות את זה.
שגית אפיק: עשינו את זה.
שגית אפיק: אם תסתכל על סעיף האיסור שיפוי וביטוח, תיקנו אותו בהתאם לחוק השני, שבאמת לא סקרתי.
שגית אפיק: אנחנו תיקנו כרגע את חוק הביטוח והכוונה היא כמובן לעשות התאמה---
מרים אילני: צודק, צריך להוסיף את זה.
שגית אפיק: לא הכנסנו את זה?
שגית אפיק: בעמוד 11.
רן ונגרקו: הערה אחרונה בבקשה.
רן ונגרקו: בחוק השני, גם בחוק לניירות ערך וגם בחוק הקרנות וגם בחוק הייעוץ, לאורך כל החקיקה, הופיע סעיף מפורש, סעיף 38ד לצורך העניין, הפרת הוראה זהה לגבי כמה לקוחות יראו אותה כהפרה אחת והיא תחטוף רק עיצום כספי אחד.
רן ונגרקו: הכוונה פה, זה לא רק שזה נעשה באותו יום ובאותן מגבלות מאוד מאוד קשות ש---
משה גפני: 'באותו יום' נשנה, קיבלנו את ההערה הזו.
רן ונגרקו: אלא פשוט יש את היועץ שחוזר על אותה שגיאה, אפילו אם זה לא באותו יום.
רן ונגרקו: זו שגיאה שאתם לא אומרים שהוא עשה אותה בכוונה, אלא הוא עשה בתום לב, בטעות חזר על אותה שגיאה יום אחר יום אחר יום לגבי הרבה מאוד לקוחות.
רן ונגרקו: לעובד הזה, כשהוא חובש את כובע היועץ הפיננסי, יש לו פתרון, כשהוא חובש את הכובע שלו כיועץ פנסיוני, אין לו פתרון לזה.
רן ונגרקו: אני רק מבקש למצוא לו פתרון לזה.
קריאה: גם ברשות לניירות ערך כתבנו 'באותו יום'.
רן ונגרקו: אז לא, זה לא, ממש לא.
ציון שמע: הרשות לניירות ערך זה לא אורים ותומים, זה גרם לנו נזק עצום.
ציון שמע: את זה אנחנו נבקש לתקן.
משה גפני: מה שהוא טוען, הוא טוען לגבי 'אותו יום'.
משה גפני: אז אמרנו, צריך למצוא נוסח אחר.
שגית אפיק: לגבי הפרה זהה, יש בחוק של הרשות לניירות ערך הבחנה בין שני מצבים, בין המצב של העיצום הכספי הפשוט לבין המצב של העיצום הכספי שמוטל בהליך אכיפה מנהלי.
שגית אפיק: בסעיף שאתה הקראת, זה סעיף שמתייחס לעיצום הכספי הטכני והסעיף שמופיע אצלכם בנוסח הוא סעיף זהה לסעיף שמופיע בחוק ניירות ערך שאסור להזכיר את שמו, לעניין ההליך של אכיפה מנהלית, ושם מופיע 'באותו יום'.
שגית אפיק: ביקשו כאן 'פרק זמן קצר' ומסכים היושב ראש לתקן ככה שזה יהיה שונה כאן, בהליך האכיפה המנהלי, לגבי מעשה או מחדל אחד.
משה גפני: כן, טוען מר רן ונגרקו שיש אדם שלא בכוונה תחילה, בשוגג, עשה עברה פעם אחר פעם אחר פעם, את אותה עברה הוא עשה בשוגג, הוא לא עשה אותה במזיד, למה אי אפשר לעשות את זה פה גם?
שגית אפיק: שזה לא יהיה במעשה או במחדל אחד?
רן ונגרקו: גם לא באותו יום.
שגית אפיק: כלפי כמה מבוטחים.
משה גפני: כתוב 'כלפי כמה מבוטחים'.
רן ונגרקו: אבל לא באותו יום.
משה גפני: עזוב 'באותו יום', אנחנו נשנה את באותו יום.
שגית אפיק: בפרק זמן קצר.
ארנון שגב: אני מצטרף גם לדברי עורך דין ג'ון גבע.
ארנון שגב: אנחנו ראשית מודים לכם על כך שהטמעתם חלק מההערות.
ארנון שגב: אני רק אציין הערה טכנית, שאנחנו קיבלנו את ההערות רק היום בבוקר לכן אנחנו נצטרך לראות---
משה גפני: אנחנו עובדים בלילה.
ארנון שגב: אנחנו מצטרפים לקריאה של חבר הכנסת אורון, וגם למשרד המשפטים, ביחס לנושא של הקניית שיקול הדעת לממונה.
ארנון שגב: אנחנו מבקשים שהדבר הזה כן יהיה דווקא.
ארנון שגב: ביחס להפרה מהסוג של הפרות נמשכות, אנחנו כל הזמן מדברים על החוק השני, אז בחוק הזה אנחנו מבקשים שתהיה בכל מקרה איזה שהיא מגבלת זמן שתקטום בעצם את סבירות ההפרה הנמשכת כך שלא יימצא מצב שמחוסר ידיעה אנחנו נמצאים בהפרה נמשכת שמתגלגלת על פני שלוש וארבע וחמש שנים והעיצומים יוכלו להיות אסטרונומיים.
ארנון שגב: בחוק האחר יש מגבלה של שנה, אם אני לא טועה, ופה לא ראיתי התייחסות לדבר הזה.
שגית אפיק: איפה יש מגבלה של שנה?
שגית אפיק: בהתיישנות?
ארנון שגב: לא בהתיישנות.
משה גפני: אני לא מבין בחוק האחר, תסביר לי בהיגיון.
משה גפני: זאת אומרת יש אחד שעובר עברות חמש שנים.
ארנון שגב: מחוסר ידיעה או לצורך העניין---
משה גפני: חמש שנים מחוסר ידיעה?
שגית אפיק: אז למפקח יש אופציה לתת לו עיצום כספי על תנאי, למשל.
שגית אפיק: או לומר לו על נקיטת פעולות למניעת ההפרה או להישנותה.
שגית אפיק: יש פה אופציות חדשות.
רביד דקל: מה זה מישהו שפועל חמש שנים מתוך הפרה?
רביד דקל: יש כאן רגולציה.
משה גפני: לא נעים לי, אני פשוט מתבייש, אז לא שאלתי.
משה גפני: יש רגולציה.
רביד דקל: הנחת העבודה שמי שנכנס---
משה גפני: מה זה, חמש שנים הממשלה לא תפקדה?
משה גפני: הרגולטור לא תפקד?
רביד דקל: הנחת העבודה היא שמי שנכנס בשערים של מגרש המשחקים הזה שנקרא ביטוח צריך להפנים את כל ההוראות האלה.
רביד דקל: לא יכול להיות מצב שחמש שנים הוא---
משה גפני: חמש שנים לא בדקו אותו?
משה גפני: כלום לא קרה?
משה גפני: יכול להיות דבר כזה?
אליאור גבאי: יש 9,000 סוכנים בישראל, תאמין לי שאנחנו לא נמצאים ובודקים עם כל סוכן כל תקופה.
אליאור גבאי: אם אתם מייעדים לשם, תמצאו עוד 500 עובדים למחלקה ואז נגיע גם לכל דבר כזה.
משה גפני: לאיזה מחלקה?
אליאור גבאי: פיקוח ואכיפה.
אליאור גבאי: אני סגן בכיר לממונה על תחום הפיקוח והאכיפה.
משה גפני: כמה תקנים אתם צריכים?
משה גפני: 500 תקנים.
רפי בכר: התפנו הרבה תקנים בבנקים עכשיו אצל היועצים.
רפי בכר: הם לא רוצים לייעץ.
משה גפני: הם יכולים להתקבל לעבודה בממשלה.
משה גפני: אבל בבנקים יותר מעניין, גם מרוויחים יותר כסף.
רפי בכר: בכלל לא.
ארנון שגב: אנחנו לא מדברים על הסיטואציה שהאגף לא הגיע לאכוף.
ארנון שגב: אנחנו מדברים לדוגמה על כשל מחשובי שגורם להפרה מבלי שאיש עלה על זה.
משה גפני: בסדר, ולכן אתה מציע שכאשר מדובר על כשל מתמשך שנעשה שלא בכוונה תחילה, הרגולטור לא מצא אותו ולא העיר את תשומת לבו, צריך להזהיר אותו ולא להטיל עליו עכשיו עונש מתמשך.
משה גפני: כתבנו את זה, שאז במקרה כזה אפשר לתת עונש על תנאי, להגיד לו 'תשמע, חמש שנים עשית את הדברים הללו, אבל הרגולטור לא עבד, אתה לא ידעת', כל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: יש הרבה תנאים שבהם... הרי אי אפשר להתעלם ממי שעובר חמש שנים עברות כאלה.
ארנון שגב: עד כאן זה בסדר, אבל זה יוביל אותנו גם לנקודה הנוספת שאנחנו נשמח לקבל את ההתייחסות ביחס לסעיף 92יט, שזה מתייחס בעצם לאותן הנסיבות שבהן תינתנה התראות.
ארנון שגב: זה הסעיף שאדוני דיבר עליו הרגע ואנחנו חוששים, ונשמח לקבל הבהרות לעניין הזה לפרוטוקול, שזה לא ייהפך לאות מתה.
ארנון שגב: זאת אומרת לצקת תוכן, בדיוק לאיזה נסיבות מתכוונים ביחס לסעיף הזה, על מנת שזה לא ייהפך לאיזה שהוא סעיף שישכב בארון הארסנל שעומד לרשות הממונה.
משה גפני: אף על פי שאפשר להתייחס לכל החוק כאות מתה, למה דווקא לזה להתייחס כאות מתה?
ארנון שגב: נקודה אחרונה, או יאמר לי בעצם אדוני היושב ראש, כי יש הערות נוספות שהן לא בליבה של הדיונים שקיימנו עד היום, אז היושב ראש רוצה שנתייחס לזה בדיון ההמשך או---
משה גפני: איזה דיון המשך?
משה גפני: אנחנו כמעט לפני הצבעה.
ארנון שגב: היות ואדוני היושב ראש אמר שאנחנו אולי לא נגיע לסעיפים אחרים בהמשך---
משה גפני: גם אני לא הבנתי מה שאמרתי, אבל מה אמרתי?
משה גפני: בבקשה, פרופ' שריג.
עודד שריג: אני רוצה להגיד שוב לרקורד, אנחנו מתכוונים להפעיל את העיצום הכספי על תנאי.
עודד שריג: המטרה שלנו היא לא לקנוס ולא להעניש, אלא לגרום להתנהלות שוק נאותה.
עודד שריג: עם זאת אנחנו לא נתחייב למדיניות שהיא בלתי ניתנת לשינוי, אנחנו נרגיש חופשיים להטיל עיצומים גם בעברות ראשונות ובלבד שנחשוב שהנסיבות הן כאלה שמצדיקות את זה.
עודד שריג: מקום שבו אנחנו נחשוב שיש אפשרות להטיל קנס על תנאי נשתמש בזה, באופן ובדרך שאנחנו נמצא ואנחנו ננמק ונסביר את הדברים.
רונן סולומון: אני אגיד ממש בקצרה---
משה גפני: כל מה שאמרת בישיבה הקודמת התקבל.
רונן סולומון: אני מודה לכם.
רונן סולומון: רק אני מבקש, אם אדוני באמת מתכוון להגיע להצבעות, ולכן יש לי פה בעיה מאוד קשה כי רק היום קיבלנו את כל התיקונים ולכן אנחנו חייבים להעביר את זה גם לגופים שאנחנו---
משה גפני: מצטער מאוד, עם כל הכבוד, אנחנו לא עובדים אצלכם.
משה גפני: זאת אומרת, המצב הוא כזה; אתם הערתם הערות, התקיים דיון, לקחנו את ההערות שלכם ברצינות, הנוסח שהבאנו עכשיו זה לא בשביל להראות לכם, הנוסח שהבאנו עכשיו זה בעקבות ההערות שלכם, תיקנו, יחד עם האגף לשוק ההון, הם הסכימו, היו דיונים איתם שהתמשכו הרבה זמן, אנחנו לא חייבים להראות לכם את הנוסח.
ציון פיניאן: הם רוצים הערות על ההערות.
רונן סולומון: עורכת הדין נטע דורפמן ציינה שקנסות למעסיקים---
נטע דורפמן: כבר יש---
רונן סולומון: אז זה משהו שאנחנו צריכים להראות לארגוני מעסיקים, בין איגוד לשכות ה---
משה גפני: לא, עם כל הכבוד, אתם יכולים לדון עם מי שאתם רוצים, אם היום הייתי יכול להגיע להצבעות הייתי מצביע.
משה גפני: מה שאתה אומר לי עכשיו איננו שיקול.
משה גפני: אני רק אומר לך, אנחנו לא נגיע היום להצבעות, ככל הנראה, יש פה הרבה סעיפים נוספים, יש פה עוד שני חוקים שאנחנו צריכים לדבר עליהם, זה ייקח זמן.
משה גפני: אני סבור שאתה יכול להראות את זה לגופים, אני שמח מאוד לעזור לך אם אני יכול.
משה גפני: אם הייתי יכול להגיע להצבעה, לא הייתי יכול לעזור לך בחלק הזה.
רונן סולומון: הבנתי את המסר, שאמרת שאין היום הצבעה.
רונן סולומון: הבנתי בין השורות.
רונן סולומון: נקודה אחרונה בכל זאת, בנושא של הפרסום, 92כג(ד)(1).
רונן סולומון: כמובן כמו שציין עורך דין ג'ון גבע, שהפרסום יהיה לאחר שהנושא נעשה חלוט, שאם אדם החליט לערער ויתאפשר לו לערער, אז רק לאחר מכן יתבצע פרסום.
עודד שריג: גם אם יש סכנה, זה אדם שאין לו רישוי והוא פועל בהעמדת פנים, אתה רוצה שאנחנו נחכה עד שתיגמר זכות הערעור וניתן לאנשים לקנות ביטוח ממי שאיננו מוסמך?
קריאה: אפשר להחריג את זה.
עודד שריג: אז עכשיו כשאנחנו מדברים על זה, בואו נחשוב על שיקול הדעת.
רונן סולומון: אז יכול להיות שיש מקרה קיצון שכן יהיה צורך לפרסם, יכול להיות שיש מקרים שלא.
שגית אפיק: הנוסח מאפשר את זה, יש שיקול דעת למפקח, הוא יחליט על הדרך, הוא יחליט על המועד.
שגית אפיק: יש לו שיקול דעת לעשות את זה.
שגית אפיק: סביר להניח, אני מאוד מקווה, שהוא יפעיל את שיקול דעתו מתוך סבירות.
רונן סולומון: זה לגבי החלק האחד.
רונן סולומון: החלק השני של הנושא של הפרסום, זה שהמפקח יכול להורות לאותו גוף שקיבל את הקנס לפרסם בכל דרך.
רונן סולומון: לכן אני רוצה לצמצם את זה, כמו שעשינו בחוק האחר, לא בכל דרך, אלא להגדיר מה הן אותן הדרכים.
שגית אפיק: נדמה לי שבחוק האחר זה נשאר בכל דרך.
רונן סולומון: לא, תיקנו את זה, ובסוף השארנו גם שיקול דעת.
שגית אפיק: ככל שזה מופיע שם, לגבי האופציה שהגוף עצמו מפרסם, אז אתה רוצה שזה יהיה בעיתון או בדרך אחרת שיורה ה..., בהתאמה לנוסח.
רונן סולומון: נכון, בהתאמה לנוסח של הרשות לניירות ערך.