GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: מה זה ככל הנראה?
משה גפני: לכל מקום שאני מוזמן אני הולך?
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים לדעת כי אתה הולך בשם כולנו.
גאלב מג'אדלה: זה לא בר מצווה.
משה גפני: לא יכול להיות בשום פנים ואופן מצב כזה שאנחנו כוועדה נידרש לעשות את הגזרות אבל כאשר רואים שהגזרות הן קשות מאוד, הולכים לעשות את הפתרונות במקומות אחרים.
משה גפני: אני חושב שגם מבחינת משילות זה דבר רע ודבר כזה לא יכול להיות.
משה גפני: אנחנו בוועדה מאוחדים ואנחנו תמימי דעים שהגזרות הללו הן בלתי נסבלות וחייבים לשנות את זה באופן דרסטי.
משה גפני: יש לנו גם השגות לגבי מדיניות המס, מדיניותו של ראש הממשלה לגבי הפחתת המסים הישירים ומס החברות, המשך ההפחתה ומצד שני הגדלת המסים העקיפים, דבר שפוגע ישירות בכל ציבור האזרחים ובעיקר במעמד הביניים ובשכבות החלשות.
משה גפני: זה לא יכול להימשך.
משה גפני: אני מעריך שהיום הולכים לפתרון.
משה גפני: אני מתלבט בעצמי לגבי החוק שאני אמור להביא בשם הוועדה, בשם כמעט רוב חברי הוועדה, על הנושא של המים וזה בגלל הסיבה של שר האוצר.
משה גפני: דיברו אתי על העניין הזה והוא לוקח את זה מאוד קשה.
משה גפני: אגב, זה סתם לימוד לקח לכולנו שאסור לקחת ללב.
משה גפני: החיים הציבוריים הם חיים ציבוריים.
משה גפני: אני אעדכן את חברי הוועדה על ההתפתחויות שככל הנראה יהיו במשך היום.
משה גפני: אני מעריך שהיום יהיו פתרונות.
משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון, אתה ביקשת הצעה לסדר וכך גם חבר הכנסת אמנון כהן וחבר הכנסת אורלב.
חיים אורון: אני מצטרף לאיחולי ההחלמה שלך לשר האוצר.
חיים אורון: בגימלים שהוא מקבל, הוא יכול להתראיין, כך שהוא בסדר ואני שומע שהוא מתראיין עכשיו.
חיים אורון: שר האוצר.
חיים אורון: אתה יודע מה זה גימלים?
משה גפני: כן, אבל אני לא יודע ששר האוצר מתראיין עכשיו.
חיים אורון: לכן אמרתי את זה בהומור כי אחרת הייתי נזהר בלשוני.
חיים אורון: הוא מתראיין.
חיים אורון: גם אני לוקח ללב ואני מקווה מאוד שגם אני לא אגיע לאשפוזים ואני רוצה לקחת ללב את ההתנהלות כאן.
חיים אורון: אני מבקש לקיים דיון ביום שני על ההתנהלות כאן.
חיים אורון: עם כל הכבוד, אנחנו לא מועדון ואנחנו לא מועדון חברים.
חיים אורון: ההחלטות התקבלו כאן ברוב ואנשים שממלאים היום את התקשורת מהבוקר עד הערב, הצביעו בעד או ישירות או באמצעות שליחים.
חיים אורון: לא יכול להיות שהעניין יתנהל בצורה כזאת שאין שום משמעות למה שמישהו מצביע כאן לפני ארבעים ימים ועכשיו זה התקציב של ירדן או של מצרים או של טוניסיה.
חיים אורון: כל האנשים בהם מדובר עכשיו שהולכים לאריאל, הולכים לישמעאל והולכים למקומות אחרים השתתפו כאן בהצבעות.
חיים אורון: הם העלו את מחירי הדלק.
חיים אורון: במליאת הכנסת אתה היית היחידי - הייתה הסתייגות שמית שאמרה שלא מורידים את המסים הישירים ולא מעלים את מחיר הדלק – שהצביע אתנו.
חיים אורון: כולם, כולל מפלגת העבודה, הצביעו בעד העלאת מחירי הדלק לפני ארבעים ימים.
חיים אורון: לא יכול להיות שלא תהיה כאן שום אחריות לאף אחד והכל יתנהל במקומות אחרים.
חיים אורון: מגייסים כאן את האנשים, כמו אתמול בתקציב הביטחון, 700 מיליון שקלים עוברים ואף אחד לא יודע לאן זה עבר ומאיפה זה עבר.
משה גפני: אל תגיד שאף אחד לא יודע.
חיים אורון: אני לא יודע ואני לא רוצה לדעת מה עושים עם הכסף.
משה גפני: יש ועדה משותפת.
חיים אורון: נכון, יש ועדה משותפת.
חיים אורון: מאיפה בא הכסף, זכותי לדעת וביקשתי שיבואו ויגידו מאיפה הביאו 700 מיליון שקלים כאשר כאן קודם התווכחנו על שבעה מיליון שקלים לבית הספר לכבאות.
חיים אורון: על זה היה דיון כי מה פתאום זה עבר, למה זה לא עבר, למה זה עכשיו ולמה זה אחר כך.
חיים אורון: 700 מיליון שקלים עברו ככה.
חיים אורון: יש כאן אחריות.
חיים אורון: עם כל הכבוד, יש כאן אחריות.
חיים אורון: אני חושב שצריך להתקיים כאן דיון רציני כי גם כאן יש אחריות.
חיים אורון: אנשים יושבים כאן ונאבקים לשבת כאן
חיים אורון: בשביל לממש את האחריות הזאת ולא יכול להיות שהאחריות הזאת פג תוקפה אחרי ארבעים ימים.
חיים אורון: אלוהים אדירים, אדם לא מתבייש לצאת לתקשורת ולומר מה פתאום, שר התחבורה, הוא חתום על הצו.
חיים אורון: מה זה כל הדברים האלה?
חיים אורון: שיבוא לכאן ויגיד מה קרה בארבעים ימים.
חיים אורון: מותר לדרוש את זה ממנו?
חיים אורון: שיבוא לכאן ויסביר מה שינה את דעתו במשך ארבעים הימים.
חיים אורון: הוא פוחד שהליכוד יפסיד מנדטים, זה בסדר גמור, זאת הפוליטיקה, אבל הוא לא ידע את זה לפני ארבעים ימים?
חיים אורון: לא ידעו שמחירי החיטה עולים בעולם ומחיר הלחם יעלה?
חיים אורון: אני אומר לכם שהמחירים עולים בעולם, תסתכל באינטרנט ותראה מה קורה בשיקגו במחירים העתידיים של חיטה ושל תירס, ואפילו של כוסברה.
חיים אורון: כל המחירים עולים בגלל מה שקורה בעולם, אז לא ידעו שזה יהיה?
חיים אורון: מה פתאום עכשיו באים ואומרים שלא יודעים?
חיים אורון: ארבעים ימים לא יודעים?
חיים אורון: ועושים תקציב דו שנתי.
חיים אורון: ישב כאן שר האוצר והסביר לנו טווח ארוך.
חיים אורון: יגיד לך פרופסור עודד שריג שארבעים ימים זה אפילו לא טווח בינוני.
חיים אורון: וזה עובר ככה, והיום ראש הממשלה בשעה 6 תהיה מסיבת עיתונאים, ייתן כמה סטירות לשר האוצר.
חיים אורון: אגב, אני מסכים אתך לגמרי לגבי שר האוצר.
חיים אורון: פקידי האוצר ישבו כאן מאחור, אתה היית נוכח, והם השתגעו שלא נאשר את העלאת מחירי הדלק.
חיים אורון: אני אומר לפרוטוקול.
משה גפני: אבל הם אמרו לך לא להגיד.
חיים אורון: היות שבכניסה יש רב שמשחרר מנדרים, זה הנדר שהוא שיחרר אותי ממנו.
חיים אורון: אני אומר לכם שפקידי האוצר חיכו שההסתייגות שלי תעבור ושלא יעלו את מחירי הדלק ולא יורידו את המסים הישירים והם הסתכלו כי אולי הפעם אני אצליח.
חיים אורון: עכשיו פקידי האוצר, מהבוקר עד הערב, ראש הממשלה כועס על פקידי האוצר.
חיים אורון: אגב, הוא שר על.
חיים אורון: אני מבקש על כל הדבר הזה לקיים כאן דיון בו יהיה נוכח שר האוצר – ואני מאחל לו בריאות באמת מכל הלב – ונדע איך מתנהל העסק הזה כי בעוד שבועיים יהיה סיפור חדש.
חיים אורון: אני אומר לכם שאירועים מסדר הגודל הזה צפויים בשנה הקרובה והם יהיו רבים.
חיים אורון: אני לא יודע כמה ואני לא יודע איך, אם זה יהיה הדלק או החיטה או מים או בצורת, אבל שיבוא לכאן ויגיד איך מקבלים את ההחלטות.
אמנון כהן: תודה רבה אדוני היושב ראש.
אמנון כהן: אני רציתי להעלות נושא אחר אבל אני חייב להגיב לדברים של חבר הכנסת אורון ואעשה זאת במספר משפטים.
אמנון כהן: אני חושב שאנחנו באחריות שלנו כקואליציה נשכנו שפתיים והעלינו את מחיר הדלק בעשרים אגורות ממש באותו לילה בו העברנו תקציב דו שנתי.
אמנון כהן: אמרו שזה בתוך התקציב, שזה חייב להיות כי זה גורם לגירעון ואנחנו אמרנו שאולי באמת נקפיא את ההפחתה.
אמנון כהן: נשכנו שפתיים ועשינו את זה ואכן גם אותנו כתשו בתקשורת ובצדק על כך שהבאנו גזרה קשה על עם ישראל.
אמנון כהן: אם מעלים את מחיר הדלק, אנחנו יודעים את כל ההשלכות אחר כך כי יעלו גם מחירי מוצרי יסוד אחרים.
אמנון כהן: כשרוצים להיות טובים, אנחנו יוצאים רעים והטובים כביכול נמצאים בצד השני.
אמנון כהן: אנחנו הכבשה השחורה.
אמנון כהן: זאת אומרת, שום דבר לא יבוא לאישור, מה שאנחנו רוצים לאשר עכשיו, הפחתה בנושא א', ב' ו-ג'.
אמנון כהן: צריך באמת לקיים דיון ולחשוב מה אנחנו עושים כדי לשמור על כבודנו.
אמנון כהן: יש לנו אחריות ומהצד השני אנחנו לא הכבשה השחורה ואי אפשר שהדברים יתנהלו בצורה כזאת.
אמנון כהן: ביקשתי הצעה לסדר.
אמנון כהן: רציתי לברך את הממונה על שוק ההון על כך שאתמול עבר אחד החוקים החשובים בנושא המסלקה הפנסיונית עם שינויים קלים.
אמנון כהן: המטרה היא מאוד חשובה וטוב שהנושא הוחרג מחוק ההסדרים והועבר בדיונים מעמיקים.
אמנון כהן: אני חושב שזה אחד החוקים החשובים ואני אומר יישר כוח.
אמנון כהן: היום נדון בחוק השני כדי שתוכל באמת לפקח על שוק ההון ביתר שאת.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, הצעה לסדר.
משה גפני: דרך אגב, מה שאמרת זה נכון לגמרי.
משה גפני: בדרך לכאן היו לי שיחות והרכב ממש רעד.
משה גפני: אני אמרתי שאנחנו לא מלאכים.
משה גפני: אנחנו נעשה את הגזרות ואתם תפחיתו את זה במקומות אחרים.
משה גפני: שיחות מראש הפירמידה דרך כל ההיררכיה.
משה גפני: אמרתי את מה שאמרת בעדינות ובשקט.
חיים אורון: אחרי שבמצרים אין פירמידות, גם כאן אין פירמידות.
משה גפני: יש פירמידות.
משה גפני: יש היררכיה.
משה גפני: זאת גם בעיה של משילות, או שאנחנו חלק מהעניין או שאנחנו לא חלק מהעניין.
זבולון אורלב: ברור לחלוטין שכדי לאפשר יכולת משילות לממשלה, יש קואליציה וחלק מהעניין הקואליציוני שגם חבר הכנסת אורון מכיר זה שהרוב הקואליציוני משתדל להעביר את ההחלטות כאן בכנסת אבל אדוני היושב ראש, יחד עם ההכרה שיכולת המשילות מחייבת איזושהי משמעת קואליציונית גם בוועדות, צריך לומר לעצמנו ולחזור ולומר לעצמנו, דווקא כחברי קואליציה, שאנחנו לא חותמת גומי אלא אנחנו הבלמים, אנחנו המאזנים ואנחנו עוד מרכיב אחד בהחלטות הקואליציוניות.
זבולון אורלב: זה לא הולך כך שמה שהממשלה מחליטה, הקואליציה בכנסת חייבת לקבל.
זבולון אורלב: גם לקואליציה בכנסת ובוועדותיה יש שיקול דעת.
זבולון אורלב: לכן אני מציע לך אדוני היושב ראש להודיע מיידית לראש הממשלה שלא יעשה מסיבת עיתונאים ה יום בשעה 6 בערב אלא לפני שהממשלה מחליטה, שהדבר קודם כל יובא לוועדת הכספים.
זבולון אורלב: אני לא רוצה לעמוד במצב שהם יקבלו החלטות, תהיה מסיבת עיתונאים ועכשיו יבואו אלינו ויאמרו לנו ראשי הקואליציה שאי אפשר לבייש את ראש הממשלה, אי אפשר לבייש את שר האוצר ולכן כופים עלינו הר כגיגית ותקבלו.
זבולון אורלב: אני אומר לך בצורה גלויה וברורה שכנראה יצטרכו להחליף אותי בהצבעה על התוכנית הזאת.
משה גפני: גם אם התוכנית תהיה טובה?
זבולון אורלב: אני לא יודע אם היא תהיה טובה.
זבולון אורלב: אמרתי כנראה.
זבולון אורלב: אני אומר לך איפה הייתה הטעות שלנו.
זבולון אורלב: הוועדה טעתה וצריך להודות בדבר הזה.
זבולון אורלב: הכול עבר דרך הוועדה.
משה גפני: לא הכול עבר דרך הוועדה.
משה גפני: מחיר הלחם עובר דרך הוועדה?
משה גפני: מחיר המים עובר דרך הוועדה?
משה גפני: הרי ממשלת קדימה הוציאה את זה מהוועדה.
זבולון אורלב: אני מקבל את ההערה הנכונה שלך.
משה גפני: ההפך, מה שהיה בוועדה זה היה היטל הבצורת.
זבולון אורלב: מודה ועוזב ירוחם.
זבולון אורלב: אני רוצה לומר את התזה שלי והיא שאין לנו את התמונה המלאה.
זבולון אורלב: בגלל שיש דברים שמאושרים כאן בוועדה ויש דברים שמאושרים במקום אחר, כאשר אנחנו באים להצביע אין לנו את התמונה המלאה.
זבולון אורלב: לו ידענו את התמונה המלאה וידענו מה עומד ליפול על האזרח, אני בטוח שבחלק מהדברים לא היינו מחליטים כפי שהחלטנו אבל אין לנו את התמונה המלאה.
זבולון אורלב: לכן אני גם כאן לא יודע מה התמונה המלאה.
זבולון אורלב: חלק מהתפקיד שלנו הוא לתבוע שיהיה בפנינו כל המידע ולא רק בעניין הספציפי שעומד כאן ושנדע מה השלכות הרוחב ומהי מלוא התמונה.
זבולון אורלב: אני מציע לך עצה טובה ואני מקווה שגם חבריי יצטרפו אלי.
זבולון אורלב: אני מציע לך לתבוע לא לקיים מסיבת עיתונאים לפני שהדבר יידון כאן כי אין שום ביטחון שמה שהם יחליטו ומה שהם יכריזו, אמנם יתקבל כאן בוועדה.
זבולון אורלב: אני כאן חולק קצת על הביקורת החריפה של חבר הכנסת אורון שאנחנו הצבענו ואנחנו ידענו ואיך עכשיו אנחנו אומרים.
זבולון אורלב: גם אני הצבעתי.
זבולון אורלב: אני אומר בגלוי שלו ידעתי את התמונה המלאה, לא הייתי מצביע.
זבולון אורלב: מותר שתהיה גם ביקורת על מה שאנחנו עשינו כאן אבל צריך ללמוד את הלקח הנכון.
זבולון אורלב: אני מאוד מקווה שיקשיבו לך אדוני ושאתה תקשיב לי.
אמנון כהן: אנחנו כבר נודיע אדוני היושב ראש שאם יביאו דברים להיטיב, הם יצטרכו לקצץ במשרדי הממשלה.
אמנון כהן: אנחנו לא נאשר שום קיצוץ.
זבולון אורלב: בדיוק לזה התכוונתי.
זבולון אורלב: אני אתנגד לקיצוץ רוחב במשרדי הממשלה ואני אומר את זה בצורה ברורה.
זבולון אורלב: אני אתנגד.
משה גפני: אני לא בטוח שהולכים לעניין הזה.
משה גפני: אני חושב שהולכים לתוכנית של הפחתה.
זבולון אורלב: ואם הם כן יחליטו?
זבולון אורלב: הוא יודיע היום ב שעה 6 בערב על קיצוץ של אחוז אחד רוחבי במשרדי הממשלה?
זבולון אורלב: אני לא אתמוך בדבר הזה .
משה גפני: אני אגיד לו את מה שאמרת.
משה גפני: גם אני אומר את זה.
משה גפני: כולם אומרים את זה.
זבולון אורלב: אני מבקש, כשאתה אומר לו, אל תגיד שאני אמרתי וגם אתה אומר, אלא תגיד אתה אומר וגם אני אומר.
משה גפני: ראלב, בבקשה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, משבוע שעבר, אתה שם לב שאני יושב כאן בצד של האופוזיציה.
גאלב מג'אדלה: אין לי זכות מיניסטריאלית לומר את מה שאמר ידידי זבולון אורלב, אם כי חשבתי על זה אבל אני באופוזיציה.
גאלב מג'אדלה: אני יכול לומר לך כאופוזיציה בדיוק את מה שאמר זבולון אורלב לגבי מסיבת העיתונאים שתתקיים היום, אבל אני מוסיף לזה טעם אדם.
גאלב מג'אדלה: אני מציע לראש הממשלה לדחות את הפסגה המתוכננת להיום.
גאלב מג'אדלה: שר האוצר בבית החולים וזה לא יאה ולא מכובד, זה לא חברי וזה לא הוגן.
אמנון כהן: אולי עד 6:00 הוא ישתחרר מבית החולים.
גאלב מג'אדלה: דווקא במתקפה על שר האוצר, וכתוצאה מהמתקפה וכל מה שקורה לשר האוצר, מן הראוי היה לדחות את הפסגה היום, אבל מן הראוי גם שיושב ראש ועדת הכספים ישתתף בפסגה הזאת ואני אומר לך את זה כחבר ועדת הכספים שרוצה לשמור על כבודה של הוועדה ולא כאופוזיציה או קואליציה.
גאלב מג'אדלה: אני מקבל את מה שאמר זבולון אורלב לג'ומס, ואכן קואליציה צריכה לדעת לפעמים משמעת.
גאלב מג'אדלה: לא תמיד אבל לפעמים.
גאלב מג'אדלה: אני מבקש ממך, תעביר בקשה לראש הממשלה שידחה את הפסגה הזאת משני הטעמים האלה, אבל באותה נשימה יושב ראש ועדת הכספים צריך לייצג את הוועדה בפסגה הזאת.
משה גפני: אנחנו עוברים להצעת חוק הגברת האכיפה בשוק ההון (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010.
שגית אפיק: השארנו את סעיף 49ב בעמוד 154 למעלה, לגבי מוסמכי הפיקוח, משום שהוועדה ביקשה שהמשרד לביטחון פנים והמשטרה יופיעו בפניה לגבי הסעיף הזה, ואני רואה שאכן יש נציגות מטעמם.
משה גפני: אני מבקש שתאמרי בבקשה את תוכן הסעיף לגביו ביקשנו שהם יבואו.
שגית אפיק: סעיף 49ב, עמוד 154 להצעה, קובע שהממונה על שוק ההון, המפקח, רשאי להסמיך מבין עובדי משרד האוצר מוסמכי פיקוח שהתפקיד שלהם יהיה לבצע את סמכויות הפיקוח והחיפוש.
שגית אפיק: המטרה היא בעצם ליצור איזשהו צוות של חוקרים.
שגית אפיק: קראו לזה במינוח הפוליטיקלי קורקט מוסמכי פיקוח, אבל המטרה היא ליצור איזה צוות של חוקרים מקרב עובדי המפקח.
שגית אפיק: הוועדה ביקשה לשמוע את עמדת המשטרה ואת עמדת המשרד לביטחון פנים לגבי ההכשרות שיקבלו אותם חוקרים.
שגית אפיק: אני מזכירה לוועדה שכאשר עשינו בחוק של הרשות לניירות ערך – לא בחוק של אכיפה מינהלית אלא בחוק מוקדם לו – יש הבחנה בחוק של הרשות לניירות ערך בין החוקרים הפליליים לבין החוקרים שיתווספו אחר כך שהם חוקרים מינהליים והוועדה עמדה על כך שהחוקרים האלה יקבלו את ההכשרות המתאימות כי בכל זאת מדובר באנשים שיוכלו לבצע סמכויות חיפוש ופיקוח.
אמנון כהן: אבל לא יכול להיות אחרת.
אמנון כהן: כל פקיד מהאוצר יכול להיות בתפקיד?
אמנון כהן: הוא חייב לקבל הכשרה.
שגית אפיק: זה מופיע בסעיף.
שגית אפיק: מופיע שהוא קיבל הכשרה מתאימה כפי שהורה המפקח באישור השר לביטחון פנים.
אמנון כהן: מהי ההכשרה הזאת?
שגית אפיק: עכשיו נשמע מהמשרד לביטחון פנים על איזו הכשרה מדובר.
משה גפני: מי מייצג את המשרד לביטחון פנים ואת המשטרה?
נירית להב קניזו: אני.
נירית להב קניזו: כיוון שמדובר בסמכויות שאינן סמכויות חקירה אלא סמכויות בירור מינהלי, אנחנו סבורים שניתן להסתפק במידע מן המרשם הפלילי שיועבר לגורם הממנה שהוא גורם בכיר במשרד האוצר והוא יבחן את עברו הפלילי של אותו מועמד להיות מוסמך פיקוח.
נירית להב קניזו: נוסף הסעיף אמור להיות: לא הורשע אדם בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אינו ראוי לדעת הממונה להיות מוסמך פיקוח או שהממונה סבר כי בשל אותה עבירה וכולי.
שגית אפיק: זאת אומרת, אתם מבקשים נוסח אחר מהנוסח המוצע כאן בכחול.
נירית להב קניזו: הנוסח בכחול מדבר על אישור משטרה ואנחנו חושבים שאין צורך באישור משטרה לאור אופי הסמכויות שמקבלים המפקחים.
נירית להב קניזו: חבר הכנסת אמנון כהן מחליף את היושב ראש
אמנון כהן: זה רק לגבי אותו מפקח.
אמנון כהן: מה עם ההכשרה?
אמנון כהן: איזה הכשרה הוא עובר?
עודד שריג: בפסקה (2) מדובר על ההכשרה.
אמנון כהן: מי מכשיר אותו להיות מפקח או בודק מינהלי?
אמנון כהן: מה הוא צריך לדעת לשם כך?
נירית להב קניזו: ההכשרה צריכה להיעשות על ידי משרד האוצר אב אנחנו נאשר את ההכשרה הזאת ככל שהיא נוגעת להפעלת הסמכויות.
אמנון כהן: סליחה, אנחנו כרגע שואלים.
אמנון כהן: אנחנו עושים את העבודה במקומכם.
אמנון כהן: אני עוד לא הבנתי מהי ההכשרה אותה צריך לעבור אותו איש שהוא עובד במשרד האוצר.
אמנון כהן: זה שהוא צריך להביא אישור פלילי, הבנתי, אבל מה ההכשרה?
אמנון כהן: מה הוא צריך לדעת?
רביד דקל: אדוני, צריך למקד את השאלה.
רביד דקל: האיש שעובד במשרד האוצר מפעיל סמכויות שהן סמכויות שפוגעות בחירויות הפרט במידה מסוימת.
רביד דקל: נותנים לו להיכנס למקומות, נותנים לו לבקש דברים מאנשים ובמצבים יותר קיצוניים נותנים לו אפשרות לקבל צו מבית משפט לעשות חיפוש במחשב, משהו שנוגע לחיפוש על ידי חוקר שהוא מיומן כי יש לזה אחר כך השלכה על קבילות הראיות.
אמנון כהן: לכן אני שואל מה הכישורים שלו.
שגית אפיק: יש את הסעיף הזה גם בחקיקה אחרת.
שגית אפיק: איך הוא מופעל היום?
אמנון כהן: לא מופעל.
שגית אפיק: אפשר לומר לוועדה איזה הכשרת היום ניתנות לחוקרים מהסוג הזה?
רביד דקל: מלמדים אותם את צורת החיפוש.
אמנון כהן: מי מלמד?
אמנון כהן: מה תוכנית הלימודים?
רביד דקל: תוכנית הלימודים מאושרת על ידי המשטרה והמשרד לביטחון פנים כגוף שבדרך כלל באופן רגיל מפעיל סמכויות מהסוג הזה, אבל התוכנית עצמה אמורה להיות מגובשת על ידי משרד האוצר, מתוך תפיסה של התאמה למטריה הספציפית הזאת.
רביד דקל: לכן יש רק פיקוח על של הגורם של המשטרה והמשרד לביטחון פנים.
רביד דקל: הם לא מבצעים את ההכשרה עצמה.
רביד דקל: כל מקום שיש בחקיקה סמכויות פיקוח וגם סמכויות חקירה, המשרד עצמו הוא זה שבונה את התוכנית והוא מפעיל אותה ומממן אותה, והיא מקבלת אישור של הגורמים שאכן התכנים הם תכנים כאלה.
רביד דקל: אין לי כאן את התוכנית.
אמנון כהן: אני רוצה לחוקק חוק טוב.
אמנון כהן: אני עדיין לא מבין אותו ועדיין לא הבנתי מה ההכשרה, מי נותן אותה ומה תוכנה אותה בסוף הם יאשרו.
אמנון כהן: המשטרה צריכה לאשר פחות או יותר כי כאן יש חדירה לפרט בדברים מסוימים.
אמנון כהן: יש לכם תוכנית?
עודד שריג: התוכנית עוד לא פותחה.
עודד שריג: היא תפותח ביחד עם המשטרה.
אמנון כהן: איך אני אאשר?
עודד שריג: אתה מאשר את החוק.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מה יהיה תוכן התוכנית.
זבולון אורלב: אתה רוצה לאשר את תוכנית ההכשרה?
אמנון כהן: לא, אני רוצה לדעת איך זה יהיה.
חיים אורון: אם אני מבין נכון, ההנחה היא שפקיד שהוא הולך לעשות אכיפה מינהלית בתחום שוק ההון מבין בשוק ההון.
חיים אורון: זה לא בהכשרה שלו.
חיים אורון: הוא צריך את התוספת בתחומים האלה, היות שהוא נכנס לשטחים שהם לא שטחי ההתמחות שלו.
חיים אורון: הוא למד ראיית חשבון והוא צריך עכשיו לקבל הכשרה מה מותר ומה אסור.
רביד דקל: אם הוועדה מבקשת להתרשם מהתכנים של התוכנית, אפשר להביא תוכנית לדוגמה.
אמנון כהן: של מי למשל?
רביד דקל: של רגולטור אחר.
רביד דקל: אני מניחה שיש תוכניות הכשרה.
אמנון כהן: רשות ניירות ערך?
רביד דקל: רשות ניירות ערך.
אמנון כהן: אבל שם זה משהו אחר.
רביד דקל: הגבלים עסקיים, בנק ישראל.
רביד דקל: יש המון רגולטורים.
אמנון כהן: שם זה חוקר.
עודד שריג: עוד לא פירטנו את התוכנית כי לא ישבנו עם המשטרה, אבל התהליך שבדרך כלל אנחנו עושים הוא שאנחנו מסתכלים על דברים דומים במקומות אחרים.
עודד שריג: אנחנו יכולים להסתכל במקרה הזה על בנק ישראל או על רשות ניירות ערך.
עודד שריג: בסופו של דבר זה ייעשה בתיאום עם המשטרה ותהיה תוכנית הכשרה שאנחנו נעביר אותה כי מדובר כאן במינהלי ולכן המשטרה לא רוצה לקחת את האחריות להעביר את זה.
עודד שריג: אנחנו נעביר אבל התכנים יהיו בתיאום ויהיו דומים למקומות אחרים בהם עושים את הדברים כבר היום.
אמנון כהן: עד איפה קראתם?
שגית אפיק: קראנו את 49ב.
שגית אפיק: הם ביקשו את פסקה (1) לתקן.
שגית אפיק: את מוכנה לומר לנו שוב את הנוסח המתוקן אותו אתם מבקשים?
נירית להב קניזו: לא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אינו ראוי לדעת המפקח להיות מוסמך פיקוח.
שגית אפיק: אתם בעצם מחליפים את פסקה (1).
שגית אפיק: זאת אומרת, לא ראוי לדעת המפקח, זה על בסיס המידע שהוא יקבל מכם.
רביד דקל: אנחנו עושים את זה אגב הדיון בוועדה, אני מודה שיש כאן איזושהי נקודה שלא לובנה עד הסוף.
רביד דקל: יש אפשרות במסגרת של המידע שמועבר למפקח שאמור לבחון אם באמת מוסמך הפיקוח הזה ראוי להיות מוסמך פיקוח, לא רק להעביר הרשעות אלא גם להתרשם מתיקים שהם תלויים ועומדים נגד אותו מוסמך פיקוח, אבל זה דורש אמירה מפורשת בחוק כדי שחוק המרשם הפלילי יאפשר את העברת המידע הזה.
רביד דקל: יש אפשרות כזאת.
רביד דקל: המפקח על הביטוח צריך להגיד אם זה חשוב לו או לא חשוב לו או שהוא מסתפק רק בהרשעות.
שגית אפיק: בסופו של דבר מדובר כאן על עובד של משרד האוצר.
שגית אפיק: אני לא בטוחה שזה דבר שנחוץ.
רביד דקל: נכון, זה מישהו שכפוף לחוק שירות המדינה (משמעת) וכולי.
רביד דקל: לכן אני חושבת שזה לא חיוני.
עודד שריג: אין צורך חיוני.
עודד שריג: אלה אנשים שעובדים במשרד.
שגית אפיק: לכמה אנשים הכוונה?
עודד שריג: הייתי שמח להגיד חמישים, אבל אנחנו מדברים על פחות.
אמנון כהן: זאת תהיה מחלקה חדשה.
עודד שריג: מדובר במספר מצומצם של אנשים.
אמנון כהן: מדובר בעובדים מתוך העובדים הקיימים או שתקלטו אנשים מבחוץ?
עודד שריג: אני מניח שגם וגם.
עודד שריג: החוק אמור לשרת אותנו בטווח הארוך, כך שגם אם אני אשתמש באנשים קיימים, בסופו של דבר יהיו גם אנשים שייקלטו מבחוץ.
אמנון כהן: חברי הכנסת, יש לכם הערות לגבי הסעיף?
זבולון אורלב: אני שאלתי בהתחלה למה המפקח רשאי להסמיך ולא המפקח יסמיך.
עודד שריג: אין לי בעיה.
עודד שריג: אפשר לשנות את הנוסח.
עודד שריג: מקובל.
שגית אפיק: אם הוא לא יסמיך, לא יהיו לו חוקרים.
שגית אפיק: אם הוא לא יסמיך, לא יהיו מוסמכי פיקוח.
זבולון אורלב: כל העניין כאן הוא שאנחנו רוצים לוודא.
זבולון אורלב: הוא לא רשאי אלא הוא צריך להסמיך.
אמנון כהן: בסדר, הוא לא מתנגד.
אמנון כהן: המפקח יסמיך.
זבולון אורלב: שאלתי אדם מהרחוב מה זה רשאי.
זבולון אורלב: רשאי זה או רוצה או לא רוצה.
זבולון אורלב: למה כל הפלפולים האלה?
זבולון אורלב: יש עברית צחה.
אמנון כהן: אוריאל לין, בבקשה.
אוריאל לין: אנחנו רואים את הנושא הזה מאוד מאוד ברצינות משום שכאן אנחנו מדברים במתן סמכויות מרחיקות לכת מאוד וזה ניתן לקבוצה נוספת של אנשים, של מוסמך פיקוח וכדומה.
אוריאל לין: בסעיף הזה יש שני חלקים.
אוריאל לין: סעיף אחד מדבר על כך שקיבל הכשרה מתאימה בעניין הסמכויות לפי סעיפים 49ג ו-ד, והחלק השני – שהוא אולי היותר מרכזי והיותר קשה – מדבר על סמכויות חדירה לחומר מחשב או העתקתו והוא מיומן לביצוע פעולות של חדירה לחומר מחשב והעתקתו.
אוריאל לין: חדירה לחומר של מחשב, משמעותה חשיפת כל החומרים שיש באותו מקום.
אוריאל לין: כאן לא מדובר רק במיומנות לחדור אלא כאן מדובר גם על חובות של שמירה על סודיות.
אוריאל לין: אנחנו פותחים כאן בעצם עולם ומלואו, את כל הסודות המקצועיים של איזשהו עסק וזה ייעשה על פי שיקול דעתו של מוסמך הפיקוח וזה אדם שבכל אופן, עם כל הכבוד שאני מייחס לאנשים שיהיו, ואני בטוח שהם יהיו חרוצים מאוד ועם אמביציות חזקות, אי אפשר בצורה כזאת לפתוח את כל מה שנעשה בעסק אלא צריך להיות איזשהו פיקוח מסוים והצדקה לכך.
אוריאל לין: צריך לקבל אישור בית המשפט לדבר כזה.
אוריאל לין: אנחנו שוברים כאן מוסכמות ואני מאוד מתפלא, נמצאות הנציגות של משרד הפנים שהן לא מתריעות על כך.
אוריאל לין: זה לא עומד בשום הקבלה.
אוריאל לין: אלה סמכויות שאנחנו היום נותנים למשטרה.
אוריאל לין: זה לא עומד בשום הקבלה לסמכויות שאנחנו היום נותנים לשוטרים במדינת ישראל מבחינת יכולת של חדירה לרשות הפרט, מבחינה של יכולת של חשיפת מסמכים והוצאתם וכאן גם חדירה לתחום המחשב.
אוריאל לין: לא נאמר בכלל בצורה ברורה שהוא מיומן לביצוע פעולות חדירה לחומר מחשב.
אוריאל לין: איפה ההגדרה של הדבר הזה?
אוריאל לין: היא עיכבה את זה אדוני היושב ראש.
אמנון כהן: יש עוד משהו?
אוריאל לין: אני רק רוצה לסיים ולומר שאלה הם דברים מאוד כלליים שלפי דעתי זאת שגיאה חקיקתית להשאיר אותם בצורה זו ולא לקבוע מסמרות ברורות בתקנות מיוחדות שמובאות לאישור הוועדה הזאת.
שגית אפיק: לעניין ההכשרה?
אוריאל לין: מי מוסמך, מי נתן וכל הקשור בכך.
אוריאל לין: גם לעניין ההכשרה וגם לעניין שהוא מיומן לביצוע הפעולות של חדירה לחומר מחשב.
אוריאל לין: איפה כאן חובת הסודיות?
אמנון כהן: זה ברור.
אמנון כהן: עוד מישהו רוצה להתייחס?
יוסי הלוי: אני מייצג את איגוד חברות הביטוח.
יוסי הלוי: אנחנו דווקא במקרה הזה תומכים בהצעת החוק, בסוגיה של הסעיף הזה וחושבים שזה לא יהיה נכון מבחינת הכנסת אם הרישא תימחק וכתוצאה מכך המשטרה תפטור את עצמה או תוריד איזשהו נטל של בקרה על מינוי של מוסמכי פיקוח.
יוסי הלוי: צריך לזכור שמוסמך הפיקוח הזה, יש לו סמכויות רחבות, כמו שנאמר ואני לא אחזור על הדברים.
יוסי הלוי: בין היתר זה לא רק להיכנס למקומות בהם נמצאים מבטחים וסוכני ביטוח אלא גם בצו הוא יכול להיכנס למקומות אחרים של כל אדם.
יוסי הלוי: אגב, הם צריכים להיות מיומנים גם לפנות לבית המשפט ולקבל את הצו ולדעת באיזה מקרים יש להפעיל שיקול דעת לפנות לבית המשפט לקבלת הצו.
יוסי הלוי: לכן הרמה הרכה הזאת של מי שכתב את הצעת החוק וביקש להכניס, ועדיין המשטרה רק תעבור ותעשה בקרה על האיש הזה מהטעמים שרשומים כאן, אני חושב שזה דבר שהמשטרה צריכה לקחת על עצמה ולא לפרוק את זה ממנה כי אחרת אנחנו צריכים למצוא מנגנון אחר.
יוסי הלוי: אנחנו צריכים לזכור שאחרי הבירור של אותו מוסמך פיקוח שחודר לחומר מחשב, שיש בו גם לעתים חומר פרטי, שהוא מעתיק ממנו חומר וכיוצא בזה, החומר הזה משמש אחר כך לכל מיני עניינים שאנחנו לא יכולים לדעת אותם מראש, אנחנו לא יכולים לחזות אותם מראש, ולכן חשוב שתהיה לפחות המסננת שהיא רכה.
יוסי הלוי: לא מבקשים להעמיד אותו לבחינות מעמיקות, לא מבקשים שהוא יעבור חקירה צולבת אלא בסך הכול שהמשטרה תבדוק את עברו ואת המידע שיש אצלה ותחליט אם הוא ראוי להיות אדם שיפנה לבית המשפט ויוכל להיכנס לכל בית עסק, לא רק של מבטח, לעשות חיפוש.
מרים אילני: אני רוצה להתייחס לעניין הסודיות.
מרים אילני: יש סעיף כללי בחוק וכל עובד כפוף לחובת הסודיות ואין כאן שום חידוש בעניין הזה.
זבולון אורלב: לגבי מפקחים אחרים שיש להם סמכויות פיקוח, לגבי מפקחים אחרים בשוק ההון או בבנק ישראל, יש סעיף מיוחד של חובת סודיות?
מרים אילני: בכולם יש סעיף כללי.
זבולון אורלב: אותו סעיף שאת אומרת עכשיו.
שגית אפיק: זה סעיף שהוא בחוק הקיים.
מרים אילני: יש סעיף כללי שחל על כל עובדי הרשות.
מרים אילני: כניסה לחומר מחשב זה רק בצו של בית משפט.
חיים אורון: סעיף 49א(1).
חיים אורון: בסעיף 49א(1) כתוב: בקשה משופט מבית משפט.
אוריאל לין: אני יודע, ראיתי את זה.
אוריאל לין: אני רק אומר שאנחנו לא יודעים מהי ההכשרה שלו.
אוריאל לין: משאירים את זה מאוד מעורפל.
אמנון כהן: זה הוא אמר שיגובש.
אוריאל לין: פקיד חרוץ יבוא בתוך זמן קצר ויהיה מומחה לחדירה?
חיים אורון: אז הוא יפר את החוק.
אוריאל לין: יש לנו גם הרבה הקרים שיכולים להיכנס.
חיים אורון: הוא יפר את החוק.
זבולון אורלב: את מה הוא יפר?
חיים אורון: את האמירה: היה למפקח יסוד סביר.
זבולון אורלב: איזה סנקציות הוא יפר?
חיים אורון: לסנקציות נגיע אחר כך.
חיים אורון: סעיף 49ד מ תחיל ואומר: היה למפקח יסוד סביר להניח כי אדם ביצע עבירה.
חיים אורון: הוא לא יכול לבוא אלי סתם ולהגיד שאתן לו את המחשב שלי אלא צריך שיהיה לו יסוד סביר כי אחרת אין סיפור בכלל.
חיים אורון: אם זה לא מכסה ואתם רוצים שתהיה כאן הגדרה של יותר מיסוד סביר, תגידו את זה כאן.
חיים אורון: ההנחה היא שהוא לא בא סתם למישהו בקומה 4 בבית 32 ברחוב ארלוזורוב ו נכנס למחשבים שלו אלא הוא צריך יסוד סביר.
חיים אורון: זה המבחן העיקרי.
עודד שריג: בית המשפט צריך לאשר שזה המצב.
זבולון אורלב: ההכשרה של חוקר במס הכנסה עוברת את האישור כאן?
אוריאל לין: מס הכנסה, אנחנו כבר יודעים מה זה מס הכנסה.
אוריאל לין: כאן אנחנו יוצרים דבר חדש.
אוריאל לין: כאן יוצרים צבא חדש.