GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': נכון, וכאן אני כבר בכלל לא מדברת על עניין העובדים.
גאלב מג'אדלה: אתה לא דיווחת לנו.
משה גפני: זה היה בוועדה.
שלי יחימוביץ': ליווינו אותם.
גאלב מג'אדלה: זה חגיגי, מה, זה עובר ככה?
משה גפני: יש הרבה חגיגות שאנחנו לא חוגגים, אחרים חוגגים.
שלי יחימוביץ': ליווינו אותם בוועדה והיינו איתם.
שלי יחימוביץ': גם לעתים קרובות עובדים מעוניינים בהפרטה והופכים להיות חלק מהתהליך, שעה שאנחנו יכולים להתנגד להפרטה, בניגוד לזה שהעובדים כבר הגיעו לכל ההסכמים הכי טובים בעולם.
שלי יחימוביץ': הם בעד ואנחנו נגד, מסיבות אחרות.
שלי יחימוביץ': לא הכל מתחיל ונגמר בעובדים, למרות שהם מאוד חשובים.
שלי יחימוביץ': לכן אני לא מוצאת שום סיבה הגיונית להמשיך במרוץ הזה, ובאמת אף אחד לא הוכיח שהבנק הזה מתנהל פחות טוב, ואני חושבת שאפילו נכון ליציבות המערכת הבנקאית, נכון שהיא נהנתה מחוסן מאוד גדול במשברים האחרונים, בין היתר היא נהנתה מחוסן בגלל שהיא היתה שמרנית במידה רבה, ובגלל ששר האוצר לשעבר, בנימין נתניהו, לא הספיק לבצע את כל התכניות שלו, לרבות הכנסת הבנקים למסחר וכן הלאה, אז השמרנות שלה הגנה עליה, ובמסגרת אותה שמרנות שגוננה על המערכת הבנקאית, לא יזיק בכלל אם המדינה תמשיך לשמור על האחוזים שלה בבנק לאומי.
שלי יחימוביץ': זה אף יועיל.
שלי יחימוביץ': אבל כיוון שאני יודעת שהגישה שלי היא גישת מיעוט ויכול להיות שהיחיד שמסכים איתי פה זה חבר הכנסת אורון, ואולי, חבר הכנסת גפני, גם אתה, ואני לא יודעת מה עמדתו של חבר הכנסת ראלב מג'אדלה---
גאלב מג'אדלה: לא, יש החלטת סיעה.
משה גפני: מה החלטת הסיעה?
גאלב מג'אדלה: להתנגד להפרטה.
משה גפני: מתי התקבלה?
שלי יחימוביץ': אנחנו עכשיו סיעה סוציאל דמוקרטית מלוכדת.
חיים אורון: זה כמו אצל המצרים, הודעה מספר 1, הודעה מספר 2.
חיים אורון: מתי היתה הודעה מספר 2?
שלי יחימוביץ': אבל, חבר הכנסת גפני, כיוון שאני יודעת שעמדתי היא לא עמדת הרוב וזה לגיטימי, כי יש כאן ויכוח שהוא גם ויכוח אידיאולוגי כלכלי וגם הוא לגיטימי, אני חושבת שבהינתן העובדה שאין לי, אני מודה, לצערי, שליטה על העניין הזה, החקיקה הזאת חיונית.
שלי יחימוביץ': היא באמת חיונית.
שלי יחימוביץ': כיוון שיש, אני לא אגיד סכנה, כי זה לא סכנה בעיניי, אבל כיוון שיש סבירות גבוהה שאכן זה יהיה בנק ללא גרעין שליטה, אז בואו נדאג שזה יהיה ממוסד ומסודר כמו שצריך, בואו נגן על האינטרסים, גם של המדינה וגם של החוסכים וגם של הבנק עצמו ונלך לקראת החוק הזה, בשינויים קטנים המתחייבים.
שלי יחימוביץ': קראתי את החוק, רוח החוק מאוד מאוד מקובלת עליי.
משה גפני: אין אצלי שאני נגד ההפרטה בכל מקרה, אני לא מדבר דווקא על המקרה הזה, אני לא נגד הפרטה כמלה.
משה גפני: אני נגד הפרטה ואני גם נלחמתי---
גאלב מג'אדלה: בכל מקרה הממשלה הזאת לא מפריטה דברים בשכל ישר.
משה גפני: לגבי שכל ישר אין לי ויכוח איתך, בשכל ישר צריך תמיד להתנהל.
גאלב מג'אדלה: אם יביאו פרויקט להפרטה או מוסד להפרטה, בשכל ישר, בחכמה, בשילוב ידיים עם העובדים, לקחת בחשבון את כל האינטרסים של כל הגורמים, נוכל לחשוב על זה.
משה גפני: מה שאני אמרתי לחברת הכנסת יחימוביץ’, אני לא נגד הפרטה ככזאת, אני נלחמתי נגד הפרטות שנעשו פה בשנים קודמות בגלל שבאמת שם ההפרטה היא כבר אידיאולוגית, האם המדינה צריכה להיות בשירותים שונים, האם המדינה צריכה להיות חלק מהעניין, כן או לא.
משה גפני: אני נגד הפרטות כאלה.
משה גפני: יש הפרטות שהן...
משה גפני: אני לא בטוח שהמקרה הזה נכלל בקטגוריה של שירותים שהמדינה צריכה לתת.
משה גפני: אני לא כל כך מבין למה למדינה יש את העניין הזה למכור, אני לא מתנגד, אני גם לא התנגדתי בישיבה הקודמת, אני לא יודע מה אני אעשה בהמשך, אבל זה לא נמצא בקטגוריה של הפרטות כאלה שאידיאולוגית אסור לעשות את זה, שמדינה צריכה להיות בעניין.
משה גפני: לא בטוח שזה המקרה של בנק לאומי, אבל את המכירה הבאה נבחן לגופה.
אמנון כהן: רק משפט.
אמנון כהן: כרגע לא דנים בנושא ההפרטה, אם כי אני גם חושב שמדינה לא צריכה למכור את הכל, חייבת להיות איזה שהיא שליטה גם של המדינה.
אמנון כהן: כרגע הכל מתנהל כמו שצריך, אבל יש מצבים שחשוב מאוד שלמדינה תהיה את היד במקום מסוים, שיהיו לה גם את החברים שנמצאים שם כדירקטורים.
אמנון כהן: לגבי הצעת החוק הזאת, אנחנו חייבים, אדוני היושב ראש, למצוא זמן לקדם אותה כמה שיותר מהר, ולסיים אותה, כי זו היתה הבקשה של הוועדה גם.
אמנון כהן: אנחנו לא רצינו לאשר את המכירה של 5%, עד שלא יוסדר כל הנושא הזה, חוק מרני, שדיברנו עליו.
אמנון כהן: ואני מברך שסוף סוף זה הגיע לוועדה ועלינו כרגע לעשות את המלאכה כמה שיותר מהר.
אמנון כהן: נלמד את החוק, אולי נכניס שינויים כאלה או אחרים, אבל בגדול הוא חוק משלים לנושא שהם מובילים אותו, לטובת המדינה, לטובת היציבות האיתנה, גם של הפיקוח על הבנקים.
אמנון כהן: חייבים לקדם את זה מהר.
משה גפני: האמת היא שאתה בוועדת המשנה עמדת על זה שיבוא החוק הזה קודם.
משה גפני: בסדר, אבל לגבי סדר היום של הוועדה נראה את סדרי העדיפויות וננסה לקדם את זה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה קודם כל לברך את מר דוד זקן.
פניה קירשנבאום: זה המעמד הראוי לאחל לך הצלחה וקודם כל תסיים את הדברים שלך ואז אחריך אני בכל זאת אגיד את מה שאני רוצה להגיד.
דוד זקן: ברשותכם, אנחנו חושבים שהתיקון הנוכחי מציג איזה שהוא איזון נכון בין הצורך למנוע ממישהו שלא קיבל היתר מהנגיד להפעיל שליטה בפועל בבנק, לבין הזכות של בעלי המניות להציע ולפעול לבחירת דירקטור.
דוד זקן: אנחנו חושבים שהצעה של דירקטור ובחירתו היא איזה שהיא זכות מהותית, אבל בזכות הזאת יש כדי להפעיל שליטה בבנק.
דוד זקן: יש עוד מטרה אחת לתיקון והיא יצירת הגברת השקיפות ומשמעת השוק בהליך של בחירת דירקטורים גם בבנק עם גרעין שליטה.
דוד זקן: זו נקודה שהיא מאוד חשובה, חשוב להגיד אותה.
דוד זקן: נכון שאנחנו עוסקים בבנק בלי גרעין שליטה, אבל אנחנו גם רוצים לשפר את אותו תהליך בבנק עם גרעין שליטה.
דוד זקן: וגם למנוע מצב שבו או בעל מניות או נושא משרה בבנק ללא גרעין שליטה, תהיה לו יכולת השפעה מהותית על עסקי התאגיד הבנקאי.
דוד זקן: אני רוצה לציין מספר תיקונים עיקריים שקבענו בחוק.
דוד זקן: אני אציג את זה ממעוף הציפור, כי אני מניח שאנחנו ניכנס לפרטים כשאנחנו נגיע לשינויים, אבל אני חושב שתיקון עיקרי זה קביעה מי יכול להציע דירקטור בבנק ללא גרעין שליטה.
דוד זקן: ההצעה קובעת שמי שיש לו מעל 2.5% או קבוצה של אנשים שיש להם מעל 2.5% יכולים להציע דירקטור כזה.
פניה קירשנבאום: בהסדר שלכם.
דוד זקן: בהקשר של בנק ללא גרעין שליטה, במסלול ללא היתר מנגיד בנק ישראל.
דוד זקן: למעשה פה אנחנו לא מגבילים את כוחם, אנחנו מגדילים את כוחם.
דוד זקן: כיוון שדירקטור אחד מתוך 19 דירקטורים זה שקול ל-6.67% ולא 2.5.
דוד זקן: מי שעוד יכול להציע זאת הוועדה, ועדה ציבורית.
דוד זקן: אני אתייחס לוועדה כיוון שבתיקון הזה אנחנו לא מקימים את הוועדה או לא יוצרים את הוועדה.
דוד זקן: הוועדה קיימת בחקיקה הנוכחית.
דוד זקן: אנחנו מבקשים לשנות את הרכב הוועדה ואת דרך מינויה, למעשה לשפר גם את סדרי עבודתה, להפוך אותה לוועדה שתהיה מבוקרת על ידי מבקר המדינה, הוועדה, במקום שופט בדימוס וארבעה אנשי משק וכלכלה, תכלול שני אנשי משק וכלכלה ושני דירקטורים חיצוניים מהבנק, כדי להביא גם את הראייה של הבנק הספציפי.
דוד זקן: יש הוראות של שיפור סדרי עבודה של הוועדה, יש הוראות לגבי דרך בחירת האנשים בוועדה, שמהווה שיפור ניכר, לדעתנו, לעומת הוועדה שקיימת היום.
דוד זקן: יש בהצעת החוק דרישות לכשירות ומניעת ניגודי עניינים בדירקטורים.
דוד זקן: בבנק ללא גרעין שליטה, המטרה היא להרחיק אותם מאותם בעלי מניות מעל סף מסוים, מעל 2.5% ומנושאי משרה בבנק.
דוד זקן: שינויים בדרך הבחירה של הדירקטורים בבנק ללא גרעין שליטה, שיבואו רק באספה כללית.
דוד זקן: הגבלת כהונה של דירקטור בבנק ללא גרעין שליטה, עד לתשע שנים.
דוד זקן: אנחנו לא רוצים לראות מצב שבו דירקטורים מכהנים זמן רב עד כדי הפעלת שליטה בבנק ללא גרעין שליטה.
דוד זקן: כל קדנציה היא של שלוש שנים, עד תשע שנים.
דוד זקן: עוד פעם, מה שאנחנו אומרים, אנחנו לא רוצים שמישהו ישלוט בלי היתר מנגיד בנק ישראל.
דוד זקן: זה לא רק בעלי המניות, זה כל אחד, זה בעל מניות, זה נושא משרה, כל אדם.
דוד זקן: יש שינויים שאנחנו מבקשים להכניס בהליך בדיקת הנאותות של נושא משרה, להרחיב אותה טיפה, למעשה השוואה למה שקיים היום למפקח על הביטוח.
דוד זקן: כפי שתוקן בחקיקת בכר, עם תוספת מסוימת, להרחיב גם את השיקולים שיש למפקח כשהוא שוקל את הנאותות של נושא משרה מסוים, כך שנוכל להביא בחשבון---
קריאה: ---משך זמן?
דוד זקן: משך זמן לא, אבל יש הוראה שקובעת שאנחנו רוצים שאחת לשלוש שנים בדיקת הנאותות תיבחן מחדש.
דוד זקן: גם בבנק עם גרעין שליטה וגם בבנק ללא גרעין שליטה, כיוון שזה לא שגר ושכח.
דוד זקן: בין היתר, בהתייחס לתפקודו של הדירקטור בבנק ובהתייחס להרכב הדירקטוריון.
דוד זקן: אז פה כן יש לנו שינוי שאנחנו חושבים שהוא שינוי משמעותי ונחוץ.
דוד זקן: כפי שאמרתי, גם שינויים בבנק עם גרעין שליטה, בעיקר הגברת השקיפות על נושא של מינוי דירקטורים בבנק עם גרעין שליטה.
דוד זקן: אנחנו מבקשים מהוועדה וחברי הוועדה לקדם את החקיקה.
דוד זקן: אנחנו חושבים שתיקוני החקיקה חשובים, חשובים לבנק ישראל ולפיקוח על הבנקים, וחשובים לציבור, להגנה על ציבור המפקידים ועל ציבור בעלי המניות, הגם שהם לא בעלי שליטה בבנק ואנחנו מבקשים לתמוך בתיקון.
משה גפני: אם אפשר, אני רוצה, לא בעניין הזה.
משה גפני: הגיעו שתי פניות לוועדה, פנייה אחת על מפעל טאואר במגדל העמק, שמעסיק קרוב ל-1,500 עובדים.
משה גפני: הם מבקשים אישור של עידוד השקעות הון על 150 מיליון שקל.
משה גפני: ויש פנייה נוספת---
שלי יחימוביץ': איך זה קשור?
משה גפני: את לא הקשבת לי, אני אמרתי שאני רוצה רגע לעצור, לא קשור לעניין הזה.
משה גפני: יש 50 מיליון שקל מענק לסטודנטים, סיוע לסטודנטים.
משה גפני: אנחנו לא נוהגים לשים סעיף על סדר היום---
גאלב מג'אדלה: סליחה, אדוני היושב ראש, מאיפה זה בא?
משה גפני: העברה של---
גאלב מג'אדלה: מאיפה זה בא אלינו?
משה גפני: הגיעה פנייה ממשרד האוצר.
משה גפני: אם החברים לא ירצו שאני אביא את זה היום---
גאלב מג'אדלה: אבל אתה אמרת שאתה לא מניח עכשיו שום דבר בזמן הזה.
משה גפני: אמרתי שהוועדה לא מוסיפה תוך כדי ישיבה סעיפים לסדר היום.
משה גפני: אני שואל האם חברי הוועדה יסכימו שאחרי שנסיים את הדיון בחוק הזה, שאנחנו נוסיף סעיף לסדר היום שזה העברות, על שתי הבקשות האלה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים קודם כל נתונים, למה, בשביל מה.
משה גפני: בסדר, אז לא נביא.
פניה קירשנבאום: למה ?
פניה קירשנבאום: תביא ונעשה דיון.
משה גפני: ודאי שנעשה דיון, אני שואל רק אם אני יכול להוסיף את הסעיף הזה, אחרי הסעיף של הבנקאות?
משה גפני: מכיוון שמחר יש סדר יום עמוס.
מגלי והבה: יש לנו דיון אחר.
גאלב מג'אדלה: אתה יכול להוסיף, אבל אנחנו לא יכולים לדון בזה אם אין לנו נתונים, מסמך.
משה גפני: ודאי, אם אתם מסכימים, אני אבקש שיזמינו את אנשי משרד האוצר כשנסיים פה את הדיון הזה.
משה גפני: אלה שני דברים דחופים.
משה גפני: אני לא נוהג לעשות את זה, אנחנו אף פעם לא מוסיפים סעיף בסדר היום, שזה נראה כאילו מחטף.
אמנון כהן: אני מציע לאדוני היושב ראש, לעתיד, בימי שלישי, כמו שהיית עושה, עושים העברות.
משה גפני: כן, אבל זו תחילת שנה וזה מגיע דליל.
משה גפני: לא היו פניות בכלל, זה הגיע רק אתמול.
משה גפני: בסדר, נשקול את בקשתך בחיוב, נתייעץ על העניין הזה.
משה גפני: אתה בעד הממשלה כל הזמן עכשיו.
אמנון כהן: לא, לפעמים פניות לא מביאים בעד הממשלה.
אמנון כהן: זה סטודנטים כרגע.
גאלב מג'אדלה: אני שמעתי אותך שפעם אמרת, 'אני לא דן עכשיו בשום בקשה של הממשלה'.
משה גפני: לא אמרתי דבר כזה אף פעם.
משה גפני: אם זה נכון, אז אני---
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, כרגע זה לעזור לסטודנטים, לכן זה לא לממשלה.
אמנון כהן: לכן אדוני תמיד שים סעיף ביום שלישי, לא שונות, העברת תקציבית.
אמנון כהן: אתה כותב העברה.
אמנון כהן: אם יהיו בקשות, יהיו, לא יהיו בקשות.
משה גפני: נדבר על העניין הזה.
משה גפני: ההצעה טובה, אבל נדבר על זה.
משה גפני: אחרי שנסיים את הדיון בחוק הזה, נביא את שתי הפניות הללו.
משה גפני: אחרי הסעיף הזה, בגלל שאגף התקציבים נמצא ביומיים האלה בימי עיון וצריך להביא אותם.
משה גפני: היה היום בעיתון 'יתד נאמן', שאתה נקרא יקיר העדה הבוכרית, שהיה בקונגרס---
אמנון כהן: היה דבר כזה.
משה גפני: יקיר העדה הבוכרית, איש השנה.
משה גפני: אני מאחל לך את כל הברכות, זה באמת מגיע לך.
גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת גפני, באותו עניין, מתי אנחנו ביום עיון?
שלי יחימוביץ': גם מבחינתי אתה יקיר העדה.
משה גפני: חברת הכנסת פאינה קירשנבאום.
פניה קירשנבאום: רציתי להגיד משהו אחר, אבל אני כבר לא אגיד את זה, כי אנחנו לגמרי נסיט את הדיון לכיוונים אחרים.
פניה קירשנבאום: נחזור לעניין של החוק.
פניה קירשנבאום: קודם כל החוק הזה באמת חשוב, אבל צריך לעשות עליו דיון מעמיק ולראות את כל הנושאים האלה.
פניה קירשנבאום: חשוב לכל מקרה שיקרה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לדבר על הנושא של ההפרטה של הבנק ואני, כמו לא מעט פעמים, דווקא מסכימה פה גם עם חבר הכנסת אורון וגם עם חברת הכנסת יחימוביץ’.
פניה קירשנבאום: אני לא מבינה מה הבהילות הזאת של ההפרטה של הבנק.
פניה קירשנבאום: אני פשוט לא מבינה.
פניה קירשנבאום: אנחנו לא נמצאים באיזה שהוא בור כלכלי כספי שהמדינה פתאום דחוף זקוקה למזומנים האלה.
פניה קירשנבאום: גמרנו את 2010 עם עודף תקציבי ואפשר לסגור חובות, אם אתם רוצים, עם הכסף הזה, אפשר להפנות אותו---
שוקי אורן: אני חייב לתקן.
שוקי אורן: גמרנו עם גירעון של 3.7%, לא גמרנו עם עודף תקציבי.
חיים אורון: זה גירעון יותר קטן מאשר---
משה גפני: כן, אבל מה שאת אומרת, חברת הכנסת קירשנבאום, נכון.
משה גפני: היה צפי של גירעון הרבה יותר גדול, ההכנסות היו גבוהות והגירעון יותר קטן, והמשמעות של העניין שמדינת ישראל מבחינה כלכלית נמצאת במצב הרבה יותר טוב ממה שצפו ש---
שוקי אורן: עשינו יותר טוב מהתחזית הגבוהה שהיתה.
פניה קירשנבאום: יכול להיות, אז אם ככה, אני אשאל, אנחנו פה מחלקים את העודפים שנשארו משנה שעברה לכל מיני משרדים ואם זה המצב, אז נחליט שאנחנו לא מחלקים את הכספים שנשארו ולא מעבירים לכל מיני משרדים, אלא נפנה לאותם הצרכים שאולי רוצים בשביל למכור את גרעין השליטה בבנק.
משה גפני: מה העודפים?
פניה קירשנבאום: 700 מיליון---
משה גפני: היא חברת כנסת שעוד לא למדה את השפה שלכם.
משה גפני: אני רוצה רק להדריך אותך, את יותר חכמה ממני אבל לי יש יותר ניסיון.
משה גפני: אין מושג כזה שתשמעי מלה אופטימית באוצר.
משה גפני: בגלל שאם הם יגידו מלה אופטימית, את תגידי להם, יש עולים קשישים שנאנקים בשכר דירה שמעלים להם את זה ל-350 שקל, את תגידי להם, 'יש לכם עודף, למה אי אפשר לעזור לשכבות החלשות הללו, או לעולים חדשים קשישים שנאנקים?
משה גפני: ' אז הוא מקדים תרופה למכה והוא אומר לך 'לא, המצב לא טוב, אנחנו בגירעון'.
משה גפני: זו השפה.
משה גפני: אל תיקחי את הפסימיות שלהם ברצינות.
חיים אורון: הבעיה היא לא הקשישים, הוא מפחיד את שר האוצר, שמפחיד את ראש הממשלה, שמפחיד את הממשלה ואחר כך נופל כמו שהוא נפל השבוע.
חיים אורון: הוא לא מאמין ששר האוצר יעמוד בלחצים, לכן הוא מפחיד אותו, שר האוצר לא מאמין שראש הממשלה יעמוד בלחצים, לכן הוא מפחיד אותו.
חיים אורון: שניהם לא מאמינים שהממשלה תעמוד בלחצים, לכן הם מפחידים אותה, בסוף כולם פוחדים וכמו הסיפור 'ממי פוחד הגנרל'.
חיים אורון: זה אותו דבר.
משה גפני: מה שאמרת, חברת הכנסת קירשנבאום, המצב הכלכלי במדינת ישראל, אני אומר לך, זאת האמת האובייקטיבית, הוא הרבה יותר טוב, ברוך ה', ממה שחשבו שעומד לקרות כאן.
משה גפני: אנחנו במצב כלכלי יותר טוב מאשר ארצות הברית ואירופה בדברים המסוימים האלה, אנחנו רואים את זה גם בירידה באבטלה, שצריך להתמודד עם העניין.
משה גפני: אתמול קיבלתי טלפון מארצות הברית, שזה דבר שצריך לקיים עליו דיון בנפרד, מאיש בכיר שם, הוא אומר, מה ראש הממשלה מתהדר בירידה באבטלה?
משה גפני: האבטלה פה היא עוני, מכיוון שיש רבים שעובדים, הם לא נמצאים בסטטיסטיקה של האבטלה, אבל הם לא יכולים לקנות אוכל עם המשכורת שהם מקבלים.
גאלב מג'אדלה: עובדים עניים.
משה גפני: כן, בארצות הברית יש פתרונות לדברים האלה.
שלי יחימוביץ': אל תגזים, לא בארצות הברית.
שלי יחימוביץ': זה לא המודל שלנו.
משה גפני: לא, אבל בארצות הברית יש פתרונות שאם היינו מיישמים אותם כאן, יכול להיות שהבעיה הזאת היתה נפתרת.
משה גפני: הוא אומר ששם הילדים הולכים לבית הספר עד שעה שלוש בצהריים ובמקרים רבים עד חמש, המדינה מסבסדת את זה ואז גם גברים וגם נשים יכולים לצאת לעבודה.
משה גפני: הם משלמים מס הכנסה גבוה יותר, המדינה מרוויחה מזה, והעוני הוא פחות.
משה גפני: מה, חבר הכנסת אורון, מה אתה עושה לי פרצוף חמוץ?
פניה קירשנבאום: טוב, אז גם חברת הכנסת יחימוביץ’ צודקת, גם חבר הכנסת אורון צודק וגם אתה צודק, וגם אני צודקת, כי אין היום פינה אחת שאנחנו יכולים להגיד ששם אין בעיה.
פניה קירשנבאום: אנחנו יכולים לדבר על החינוך, אנחנו יכולים לדבר על הבריאות ועל כל אלה ששוכבים במסדרונות ועל חוסר מיטות, אנחנו יכולים לדבר באמת על השיכון, אנחנו יכולים לדבר על החיילים, אנחנו יכולים לדבר על המבוגרים, אנחנו יכולים לדבר על העולים, אין מקום אחד, ועדיין אני לא רואה סיבה למכור את המניות של המדינה בתוך הבנק, כי אני לא רואה איך זה פותר את כל הבעיות האלה.
פניה קירשנבאום: חוץ מזה שאנחנו מטילים עוד מסים ועוד ועוד מס ועוד מס, ובסופו של דבר אני לא רואה פתרונות דווקא לבעיות שאנחנו.
פניה קירשנבאום: אנחנו תומכים בהטלת מסים ובסוף אנחנו בפני ציבור הבוחרים צריכים לתת תשובה למה כל מה שעשינו לא הקל על המצב של אלה שתומכים בנו ורואים בנו את הנציגים שלהם פה בבניין הזה.
פניה קירשנבאום: כמובן שאני לא רוצה להיכנס עכשיו לנושא של הריכוזיות וגם של בעלות צולבת של הריאליה.
פניה קירשנבאום: חבר הכנסת אורון כבר דיבר וזה מיותר.
משה גפני: מה שהם עושים, הם בונים על זה שאין במדינת ישראל כיכר תחריר.
משה גפני: יש עוד מישהו מחברי הכנסת שמבקש להתייחס?
משה גפני: חבר הכנסת מג'אדלה, אתה רצית להגיד?
משה גפני: חוץ מהחלטת הסיעה.
גאלב מג'אדלה: קודם כל אני יודע שאתם מקנאים שהסיעה היום מאוחדת וממריאה.
פניה קירשנבאום: אני שמחה שלמדתם קצת מ'ישראל ביתנו'.
שלי יחימוביץ': לא, לדרגה שלכם לא נגיע לעולם.
גאלב מג'אדלה: אסור לנו לרגע אחד ללמוד מ'ישראל ביתנו' שום דבר.
גאלב מג'אדלה: שום דבר.
גאלב מג'אדלה: 'ישראל ביתנו' זה אסון לחברה הישראלית.
משה גפני: יש שם משמעת.
גאלב מג'אדלה: יש גם דיקטטורה.
גאלב מג'אדלה: היתה איזה דיקטטורה אחת באיזה שהוא מקום בעולם, ששילמנו מחיר יקר עליה, כולנו.
פניה קירשנבאום: תרשה לי לא להגיב לך.
גאלב מג'אדלה: מצדי תגיבי.
גאלב מג'אדלה: אני כבר לא מתרגש משום דבר מכם.
פניה קירשנבאום: זה לא הפורום.
משה גפני: נראה לי שאתה לא אוהב את 'ישראל ביתנו'.
שלי יחימוביץ': כן, יש איזה תחושה קלה, בניואנסים.
גאלב מג'אדלה: דעתי היתה ונשארה, לא השתנתה.
גאלב מג'אדלה: אין שום סיבה, לא קרה שום דבר שמצריך אותנו לדון בהצעת חוק ל—
אמנון כהן: זה לא החוק הזה.
גאלב מג'אדלה: לכן לא השתנה שום דבר.
גאלב מג'אדלה: אתה תרצה לקדם את זה.
גאלב מג'אדלה: הייתי יושב ראש ועדה, אני יודע מה זה יושב ראש.
משה גפני: היית יושב ראש מצוין, אני הייתי חבר בוועדה שלך.
גאלב מג'אדלה: תרצה לקדם את זה?
גאלב מג'אדלה: נתייחס לזה באופן הוגן, ענייני ומקצועי.
גאלב מג'אדלה: אבל בעיקרון, אנחנו מתנגדים לדבר הזה.
משה גפני: אתם לא תסכימו למכור את יתרת המניות של בנק לאומי.
גאלב מג'אדלה: לא, אין שום סיבה.
גאלב מג'אדלה: לא השתנה שום דבר.
גאלב מג'אדלה: אני לא שמעתי נימוקים כבדי משקל.
גאלב מג'אדלה: אבל אתה תרצה כיושב ראש להניח את זה לסדר היום---
משה גפני: אני מצטער מאוד, אני לא דיקטטור, מה שרוב חברי הוועדה יחליטו, זה מה שיהיה.
משה גפני: הדבר היחיד שיש לי סמכות זה לשים את זה על סדר היום.
משה גפני: אם אתה תלחץ עליי, אני לא אשים את זה בסדר היום.
גאלב מג'אדלה: הרב גפני, אני ממושמע באופן דמוקרטי, לא באופן דיקטטורי.
גאלב מג'אדלה: תרצה להניח את זה בסדר היום, ניעזר בגורמים המקצועיים, הבנקאים הטובים שעומדים לרשותנו ושיש לנו בהם אמון בשביל לייעץ לנו, למזער את הנזקים כמה שאפשר.
משה גפני: חבר הכנסת פיניאן, רצית להתייחס לעניין הזה?
ציון פיניאן: אני בעד החוק.
משה גפני: אבל לגבי הנושא של ה---
אמנון כהן: ההפרטה עוד לא הגיעה לשולחנו, הוא ידון לכשיגיע.
משה גפני: בבקשה, עורכת דין דליה טל מבנק לאומי.
דליה טל: בנק לאומי כמובן לא יכול להתערב ולא רוצה להתערב, אם המדינה רוצה למכור את המניות או לא רוצה למכור את המניות שהיא מחזיקה בבנק לאומי.
דליה טל: מבחינתנו, החל משנות ה-90 חל חוק מניות הבנקים שבהסדר, שהוא חוק מצוין, זה חוק שהוכיח את עצמו, זה חוק שעשה חומה סינית, כמו שאמר החשב הכללי, בין המדינה לבין אחזקות במניות, הוא עובד טוב.
דליה טל: הדירקטוריונים של בנק לאומי לדורותיהם הם דירקטוריונים מצוינים, מקצועיים, נטולי זיקה, והבנק מתפקד.
דליה טל: אבל היה והמדינה תחליט למכור את שארית המניות שהיא עדיין מחזיקה, חייבים להעביר את החוק.
דליה טל: בשנת 2004 נפל דבר וחוקק חוק מרני הראשון.
דליה טל: החוק הזה פספס בגדול את מה שהוא בא לתקן.
דליה טל: חוק מרני משנת 2004 לא פתר שום דבר, זה חוק שלא טיפל בבעיה האמיתית ולכן חייבים לתקן אותו.
דליה טל: היה והמדינה תמכור את מניותיה, אנחנו חייבים לקבל את החוק שמונח היום, כי זה יעשה את הסדר.
דליה טל: אם לא יעבור החוק הזה, אנחנו נהיה במשטר של חוק מרני הקודם.
דליה טל: זה משטר לא טוב, זה משטר שכבר עברנו בשנה שעברה מערכת מאוד מאוד בעייתית של בחירת דירקטורים, אי אפשר להשאיר מצב שבו הבנק הגדול, אני גם לא אתווכח, כמו חבר הכנסת אורון, אם הוא הגדול או השני בגודלו, שיהיה משטר לא מסודר של בחירת דירקטורים שמנהלים את העניין והם האורגן העליון, חוץ מהאספה הכללית של הבנק.
דליה טל: לכן אנחנו מאוד תומכים בחוק הזה, אנחנו לא מתערבים, אני שוב אומרת, אם המדינה מוכרת או לא מוכרת, אבל אנחנו חושבים שאם המדינה מוכרת, צריך להיות סדר---
משה גפני: את יכולה להסביר יותר, להרחיב בעניין הזה, לפי המצב של היום, למה זה לא טוב?
משה גפני: לפי המצב של היום, לפני תיקון החוק הזה לכשיחוקק.
דליה טל: המצב של היום מחזיק מעמד בזכות המדינה ובזכות זה שיש לה עוד אחזקות בבבנק ויש ועדה שבוחרת---
משה גפני: זאת אומרת את תומכת בעמדת בנק ישראל.
דליה טל: אני בהחלט תומכת.
משה גפני: לא בעמדת האוצר.
דליה טל: גם בעמדת האוצר.
משה גפני: אויש.
שלי יחימוביץ': לא, אין כזאת מחלוקת.
משה גפני: יש כזאת מחלוקת.
משה גפני: רק הם נסוגים כל הזמן.
דליה טל: אני אסביר.
דליה טל: אני חושבת שאני צריכה להסביר---
משה גפני: היא אמרה בדיוק כמו בנק ישראל ולא כמו האוצר.
שלי יחימוביץ': לא נכון, היא אמרה, וגם כמו האוצר.
חיים אורון: אפילו על פי חוק, אסור לך לענות לך.
חיים אורון: כי אסור לה להתערב בשאלת מכירת המניות.
דליה טל: נכון, אני אמרתי.
חיים אורון: החוק אסר עליהם---
דליה טל: לא רק שאסור---
משה גפני: עורכת דין טל, אני אאפשר לך, אבל היות ואני לא מבין כל כך בדברים, אני רוצה לנסח את השאלה אחרת.
משה גפני: את מייצגת את עמדת הבנק, עמדת הבנק שאם יימכרו יתרת המניות של המדינה והמדינה תצא מן העניין, שוב, לא להתערב במחלוקת ביניהם בשום אופן.
משה גפני: אני שואל מקצועית, יימכרו המניות שהמדינה מחזיקה והמצב יהיה כמו חוק מרני הראשון, שתיכף אני אבקש שתסבירי למה, אז יכולה להיות קטסטרופה מבחינת הבנק, לא קטסטרופה, יכול להיות נזק.
דליה טל: התשובה היא, נכון.
משה גפני: מה שעכשיו אני אומר לחברים, זה לא קשור אלייך בכלל, את אומרת בדיוק את עמדת בנק ישראל ובדיוק נגד משרד האוצר.
דליה טל: לא.
משה גפני: זה אמרתי לחברים, לא ביקשתי ממך תגובה.
אמנון כהן: וזו עמדת הוועדה, אדוני, גם.
משה גפני: אתה רוצה להשיב לה, מר אורן?
דליה טל: לא, אני אשיב.
שוקי אורן: אני רוצה להשיב לך.
שוקי אורן: אנחנו הרי תומכים בחוק הזה.
דליה טל: בדיוק.
שוקי אורן: אנחנו הבאנו את החוק הזה.
שוקי אורן: לצערי, מחצית הדיון כאן היתה אם נמכור את המניות, זו לא הבקשה.
שוקי אורן: אנחנו רוצים לאשר את החוק.
משה גפני: אני רוצה להרגיע אותך---
דליה טל: לא, אני לא נבהלת.
דליה טל: אני רוצה רק להמשיך.
דליה טל: גם משרד האוצר, ובראש אחד עם בנק ישראל, חושב שהחוק הזה רצוי, אחרת הוא לא היה תומך בחוק הזה.
דליה טל: וגם אנחנו חושבים, בנק לאומי, ש---
משה גפני: לפני שאת ממשיכה, מר אורן רצית להתייחס?
שוקי אורן: אני אמרתי.
שוקי אורן: אין בינינו שום מחלוקת.
שוקי אורן: לכאורה הדבר היחיד שאנחנו אמרנו, אנחנו לא בהכרח קושרים בקשר כל כך הדוק, כפי שבנק ישראל קושר, בין החוק לבין מכירת המניות.
שוקי אורן: יחד עם זה, אנחנו לא בנתיב הקריטי.
שוקי אורן: מבחינתנו אנחנו נותנים עדיפות כרגע לאישור החוק וחשוב שהחוק יאושר ואז בוודאי שיהיה לנו נּח יותר למכור את המניות.
משה גפני: והיה אם לא יאושר החוק?
שוקי אורן: והיה אם לא, אז אמרתי, אנחנו לא בהכרח קושרים ואז---
משה גפני: אבל יכול להיות שאתם תמכרו.
יעקב אדרי: אתה מנסה לנתק את הקשר, אבל יש לזה קשר.
יעקב אדרי: אפשר לנתק, החוק קובע ש---
משה גפני: לא, אומר מר שוקי אורן, הוא רוצה שיהיה קודם החוק, והיה אם אין את החוק---
יעקב אדרי: אבל החוק בעצם מסדיר את מכירת המניות.
אמנון כהן: ואם אתה מעכב את החוק הוא נאלץ למכור כי---
משה גפני: כן, אז הוא בדעה שהוא יכול למכור.
יעקב אדרי: החוק מדבר בצורה ברורה לגבי מכירת המניות.
יעקב אדרי: הוא לא מדבר על...
יעקב אדרי: כך שאי אפשר לנתק אחד מהשני.
משה גפני: עורכת דין טל בבקשה.
משה גפני: אני מודה לך על ההבהרה הזאת, היא היתה מאוד חשובה, מבחינתי לפחות.
דליה טל: טוב.
דליה טל: אני חושבת שהמפקח על הבנקים אמר את זה, אבל אני אחזור שוב על מה ההבדל בין החוק המוצע לבין החוק הקיים.
דליה טל: החוק הקיים מדבר במשטר שאין חוק, גם הקודם וגם החדש, שניהם באים להבטיח בפני שלטון ההנהלה בגוף שאין לו גרעין שליטה.
דליה טל: המקובל בעולם כולו שברגע שאין גרעין שליטה, הגוף שמציע את רשימת הדירקטורים לבחירה זה הדירקטוריון הקיים.
דליה טל: הדבר הזה גורם, בכל המקומות שזה קיים, שזה ברחבי ארצות הברית, באירופה, בעולם כולו, לשלטון הנהלה.
דליה טל: במדינת ישראל אנחנו לא אוהבים את שלטון ההנהלה.
דליה טל: כדי שלא יהיה שלטון הנהלה וכדי שלא יהיה שלטון, כי אין גרעין שליטה, אז אין גם שלטון של בעלי שליטה, באו וחוקקו את חוק מרני הראשון ואת התיקון הנוכחי.
דליה טל: כדי שמי שיציע את הדירקטורים לא יהיו הדירקטורים הקיימים, אלא גוף נייטרלי.
דליה טל: דא עקא שבחוק הקודם לא דיברו על הצעה, השאירו את עניין ההצעה פתוח לגמרי, קבעו ועדה למינוי דירקטורים במקרה ושתי פעמים רצופות לא יצליחו לבחור דירקטורים.
דליה טל: מה שקרה, שכשבאו להציע דירקטורים, מה שחל זה התקנון של הבנק.
דליה טל: לפי התקנונים הקיימים במדינת ישראל, ברוב הבנקים, אני חושבת שכמעט בכולם, מי שמציע דירקטורים זה כל בעל מניות.
דליה טל: כלומר מספיק שיש לך מניה אחת בבנק לאומי, אתה יכול להציע או את עצמך או מישהו אחר כדירקטור.
דליה טל: מה שזה יכול לגרום זה להצעות רבות ומרובות, או בכלל לא להצעות, ואז אתה מתחיל את האספה הכללית עם בחירה של עשרות מועמדים, אתה לא מגיע לסוף, בסוף אתה מצליח לבחור איכשהו מתוך עשרות המועמדים את מי שקיבל את הרוב הגדול ביותר כדירקטור, שולח את כולם לפיקוח על הבנקים ואז יש להם 60 יום לאשר אותם או לא לאשר.
דליה טל: זאת פרוצדורה מאוד מאוד לא יעילה.
דליה טל: מה שעשו בחוק החדש, שלא קיים בחוק הקודם, זה סידרו את עניין ההצעה.
דליה טל: באו ואמרו, נשנה קצת את הרכבה של אותה ועדה, שינו את הרכבה, הוסיפו לוועדה הזאת גם שני דירקטורים חיצוניים מתוך הבנק, כפי שאמר המפקח על הבנקים, שזה בכלל רצוי כי הם מביאים את דברו של הדירקטוריון, כי בסך הכל דירקטוריון עובד כגוף ולא כל אחד בנפרד, ולכן חשוב שתהיה איזה שהיא התאמה בין הדירקטורים, שהדירקטוריון יהיה גם הטרוגני, אבל גם יעבוד כגוף אחד, והוסיפו את שני הדירקטורים והוועדה הזו היא הממליצה.
דליה טל: זאת אומרת שבבנק לאומי שבמאי השנה, עוד מעט, אנחנו כבר הולכים לבחור עוד פעם דירקטורים, יעמדו ארבעה דירקטורים לבחירה, אם החוק הזה יעבור ובינתיים המדינה גם תמכור את מניותיה, אז הוועדה הזאת תמליץ על ארבעה מועמדים.
דליה טל: חוץ מזה, שמרו גם על זכותו של הציבור.
דליה טל: כל מי שיש לו 2.5% או מי שיש לו 1% מתחבר עם עוד אחרים ויהיה לו 2.5%, הוא יכול להגיש הצעות ואז יש תהליך יותר מסודר.