GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: ההחלטה של הוועדה פקעה ב-4 בינואר ותקופת הזכאות של חמש השנים פקעה ב-14 בינואר.
יעקב אדרי: מה מבקשים מאתנו היום?
שגית אפיק: צריך לשמוע ממנה.
חיים אורון: אני צריך לצאת ליושב ראש הכנסת, למסיבת עיתונאים.
חיים אורון: אני תומך בפנייה לוועדה הציבורית להמליץ.
פניה קירשנבאום: להמליץ על מה?
חיים אורון: לבחון את המשך הזכאות להטבות רפואיות.
פניה קירשנבאום: רפואיות.
חיים אורון: כן, זה מה שעומד על הפרק.
פניה קירשנבאום: ומה עם הרכב ושירותי מזכירות?
דרורית שטיינמץ: אי אפשר להפריד בין שני הדברים ואני אסביר למה.
שגית אפיק: ודאי שאפשר.
משה גפני: ג'ומס, הבנתי.
משה גפני: זה מה שאני הולך לעשות.
חיים אורון: לפי מיטב הבנתי מה שאמרה שגית זה שהוצאות המשרד הן לחמש שנים וזה בלתי תלוי בדברים אחרים.
חיים אורון: הנושא המיוחד היה כאן המצב הרפואי והמצב הרפואי, אנחנו העברנו את זה לוועדה ציבורית ואני מציע להחזיר לה ושהיא תביע את דעתה.
חיים אורון: לא נקיים כאן עכשיו דיון בנושא הזה.
משה גפני: רצית לומר שאי אפשר להפריד.
דרורית שטיינמץ: בעצם שירותי המשרד, מה שמספקים כרגע ובאמת במינון מאוד מאוד נמוך, זאת אומרת, העלויות שכרוכות בכך הן ממש בשוליים, מועסקת שם עובדת במספר שעות בחודש והיא בעצם מבצעת את כל התיאום של המשפחה מול המשרד ומול כל הגורמים.
דרורית שטיינמץ: בעבר העובדת הזאת הועסקה באיסוף כל החומר שהיה בידי ראש הממשלה לשעבר והעברתו לשמירה לצמיתות.
דרורית שטיינמץ: הנושא של הקצאת נהג ורכב, יש עכשיו איזושהי מגמה להעביר את ראש הממשלה לשעבר לביתו בחוות השקמים.
דרורית שטיינמץ: היה איזשהו ניסיון ורוצים להחזיר אותו באופן קבוע.
דרורית שטיינמץ: המטרה של השירותים האלה היא שבעצם האחיות שצריכות להתלוות, זה יאפשר לנייד אותן, לקחת אותן ולהחזיר אותן.
משה גפני: למעשה ההחלטה לגבי ראש הממשלה , אם היה מדובר בראש ממשלה בריא, לא היה דיון, יש החלטה ובזה נגמר העניין.
משה גפני: אני לא הולך לפתוח את ההחלטה הזאת.
משה גפני: מכיוון שלצערנו מדובר בראש ממשלה שהוא חולה, וכפי שהיא אמרה יש גם תהליך שצריך להעביר אותו לביתו, ומכיוון שלפני חמש שנים הייתה כאן ועדה ציבורית שנתנה את המלצתה וועדת הכספים אז אישרה את ההחלטה, אני מציע שאנחנו נחזיר את הנושא הזה לוועדה הציבורית.
משה גפני: עברו חמש שנים, נחזיר את הנושא הזה לוועדה הציבורית.
יעקב אדרי: וההמלצות של הוועדה הציבורית מגיעות לכאן?
משה גפני: מגיעות לכאן.
משה גפני: זה אותו דבר כמו ועדת גרונאו.
משה גפני: ועדת גרונאו היא ועדה ציבורית, אבל בסופו של דבר ועדת הכנסת צריכה לאשר את זה.
משה גפני: היא רשאית על פי החוק או על פי התקנות לא לאשר.
משה גפני: לכן אני מציע להחזיר את זה לוועדה.
משה גפני: בראש הוועדה הציבורית עמד יורם גבאי, היה חבר בה מנכ"ל משרד הבריאות דאז אבי ישראלי והיה חבר בה יעקב נאמן.
משה גפני: דיברתי עם יורם גבאי והוא מוכן להמשיך ולדון בנושא.
משה גפני: אני מציע שהוא יעמוד בראש הוועדה.
משה גפני: דיברתי עם רוני גמזו,  מנכ"ל משרד הבריאות דהיום, כדי שיסכים להיות חבר.
משה גפני: יעקב נאמן לא יכול להיות ולכן חיפשתי עורך דין שיהיה חבר.
משה גפני: יש עורך דין בשם אריה שטאובר, עורך דין מרחובות שאין לו למעשה קשר עם המערכת הזאת של ראשי ה ממשלה לשעבר     	כאמור, אני מציע שנעביר את זה לוועדה הזאת.
יעקב אדרי: תוך כמה זמן הם יגישו את המסקנות לוועדה?
משה גפני: אני מציע שאנחנו נהיה בעניין הזה של ארגון הוועדה הזאת ושהוועדה תלווה את זה.
משה גפני: אני לא צריך את האישור שלך, אבל אני רוצה להיות נחמד.
דרורית שטיינמץ: אני רק רוצה לשאול האם הוועדה תעסוק גם בנושא של השירותים.
משה גפני: הוועדה תעסוק רק במה שהטלנו עליה.
דרורית שטיינמץ: השירותים הרפואיים.
משה גפני: נושא השירותים הרפואיים.
דרורית שטיינמץ: ושירותי המשרד.
יעקב אדרי: היא מעלה בעיה ספציפית.
משה גפני: אז שידונו בה.
משה גפני: אם זה קשור לשירותים הרפואיים, בבקשה.
משה גפני: אם זה לא קשור, אז לא.
יעקב אדרי: בוא נאפשר מקרה כזה שכן יועלה בפני הוועדה.
משה גפני: יש החלטת גמלאות.
משה גפני: אני לא הולך לשנות אותה ואני גם לא מציע לאף אחד מאתנו לדון בזה.
משה גפני: אמרה דרורית שבמקרה הספציפי הזה יש דברים מיוחדים שנוגעים לנושא הרפואי.
משה גפני: אם זה נוגע לנושא הרפואי, זאת סמכותה של הוועדה הציבורית.
דרורית שטיינמץ: אנחנו נעלה את זה בפני הוועדה.
משה גפני: אם זה לא נוגע, זה לא נוגע וזה לא בסמכותנו אלא אם כן אנחנו פותחים הכל מחדש.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הקמת הוועדה.
משה גפני: ה צ ב ע ה     פה אחד הוחלט על הקמת הוועדה     הקצבנו חודש.
משה גפני: זה דחוף לכם?
דרורית שטיינמץ: אנחנו לא ניתן להם שירותים עד שלא תהיה החלטה.
משה גפני: על סדר היום המשך הדיון על הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (הגדלת ההיצע של דירות מגורים - הוראת שעה), התשע"א-2011.
משה גפני: אנחנו הקראנו את הכל, עברנו על הכל, אנחנו מכירים את הכל ואנחנו חוזרים עכשיו להתחלה כדי לעבור על הדברים שאנחנו מבקשים לעשות בהם שינוי.
משה גפני: אני גם ביקשתי שיהיו נציגים שגם בפעם שעברה הוזמנו אבל לא היו.
אמנון כהן: אולי כבודו רק יזכיר בגדול את ההישגים, שהכנסנו שינויים.
משה גפני: עוד לא הכנסנו, אנחנו נכניס.
אמנון כהן: הגופים לא יודעים שהגענו לכל מיני...
אמנון כהן: בגדול, אולי כבודו יגיד.
משה גפני: נתחיל.
מגלי והבה: אנחנו מתחילים, אדוני היושב ראש, בהצעת החוק?
מגלי והבה: יש לי שאלה.
אמנון כהן: גמרנו אותו עכשיו.
משה גפני: אנחנו עוברים על התוכן.
מגלי והבה: נמצא פה מולי מר ראובן קוגן, ממשרד האוצר, רכז בינוי ושיכון באגף התקציבים באוצר, שאמר בישיבה, אני אקריא לך---
משה גפני: מה אתה מקריא?
מגלי והבה: אני מקריא, והאיש צריך לתת לנו הסבר שיניח את דעתנו.
ראובן קוגן: ממכתבים אישיים שלי.
מגלי והבה: אם היא לא נכונה, שיגיד, אם היא נכונה, ש---
ראובן קוגן: מאיפה אתה מקריא?
ראובן קוגן: רק שאני אדע.
מגלי והבה: שר האוצר נתן לי, לפני שנכנסתי לפה.
מגלי והבה: הוא שלח לי את זה, 'כי הפער בין העלאת מס הרכישה לבין ביטול מס שבח יגדיל את הכנסות האוצר ב-300 מיליון שקל לשנתיים'.
מגלי והבה: הוא אמר את הדברים בתשובה לשאלות יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת גפני.
מגלי והבה: אתה שאלת וזה ענה.
מגלי והבה: בדברי ההסבר להצעת החוק בעניין הזה, שהממשלה הגישה לכנסת לפני שבועות מספר, נאמר כי העלאת מס רכישה תכניס לאוצר 300 מיליון שקל בשנה, וביטול מס שבח יפחית את ההכנסות ב-200 מיליון שקל בשנה, הפער הוא 100 מיליון שקל בשנה לטובת האוצר, או 200 מיליון שקל בשנתיים.
מגלי והבה: המשמעות של דברי קוגן היא שהממשלה הטעתה את הכנסת ומסרה לה נתונים לא נכונים, לא מדובר בסכום זניח, אלא ב-180 מיליון שקלים.
מגלי והבה: זו השאלה שמחייבת את---
ראובן קוגן: איפה מדובר על הפער בין---
מגלי והבה: ה-180 מיליון שקל האלה, הפער בין מה שאתה שאלת, לך אמרו---
ראובן קוגן: אמרתי 387.
משה גפני: לא אמרת 387, אמרת 380.
ראובן קוגן: אה, סליחה, 387.
ראובן קוגן: רציתי לעגל.
משה גפני: למה זה כל כך חשוב?
מגלי והבה: אם הדיווח הוא נכון, זאת אומרת שמישהו ציטט לא נכון, הוא אמר התשובה היא 380.
משה גפני: התשובה היא 380, זה מה הוא אמר בוועדה.
מגלי והבה: אוקי, בסדר.
משה גפני: אם זה בסדר או לא בסדר, אני לא אומר, אבל---
מגלי והבה: אני מאמין לך, אני לא מאמין ל---
משה גפני: מר קוגן, אתה אמרת 380 מיליון.
אמנון כהן: לשנתיים.
ראובן קוגן: אם אני מדייק, זה 387 בשנתיים, 170 ב-2010, 207 ב-2011.
מגלי והבה: לפי הציטוט, 300 מיליון שקל בשנה.
ראובן קוגן: אז יכול להיות שדבריי הוצאו מהקשרם.
מגלי והבה: לא, כי כשפנו לדובר האוצר, דובר האוצר אומר...
מגלי והבה: צריכים לעשות תיאום עם---
ראובן קוגן: יכול להיות, אני לא---
מגלי והבה: לא חשוב, חשוב לי לשמוע שהיושב ראש אומר שזו התשובה, לשנתיים ולא בשנה.
משה גפני: לא שאלנו אותו, אבל זו כנראה הכוונה.
משה גפני: הוא אמר שנתיים, אז זה שנתיים, אבל הסכום כאן היה מדויק.
משה גפני: אם הנתונים הם אחרים, אז הוא הטעה את הוועדה, אבל סביר להניח שהוא לא הטעה את הוועדה והוא אמר את הנתונים הנכונים.
משה גפני: הנתונים הנכונים שהוא אמר בוועדה זה 380 מיליון שקל.
משה גפני: הוא מדייק עכשיו.
משה גפני: בגלל שאתה שאלת, אז הוא אומר 387 מיליון.
משה גפני: דווקא לא זאת הבעיה.
מגלי והבה: זו בעיה אם היה הפרש של 180 מיליון שקלים.
משה גפני: אני שמעתי את ה-200 מיליון, מאיפה נלקח הסכום הזה של 200 מיליון?
מגלי והבה: יכול להיות ששנה או שנתיים.
מגלי והבה: עכשיו אתה אומר לי שנתיים, אז---
ראובן קוגן: 200 זה רק ב-2012, ואז באמת יש פער של 170, שזה הכסף של 2011.
משה גפני: אנחנו ביקשנו נתונים, גם ממשרד השיכון וגם מכם, מר קוגן, על איזה סדרי גודל אנחנו מדברים.
ראובן קוגן: ביקשתם ממשרד השיכון.
רחל הולנדר: בוא נמקד לאיזה נושאים בדיוק.
רחל הולנדר: בנושא של דירות ריקות, בדקתי עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שהיא המקור של כולנו.
רחל הולנדר: לנו, למשרד, אין עבודה עצמאית שלנו, הלשכה לסטטיסטיקה מפרסמת, כתוצר לוואי של סקרי כח אדם, נתונים על דירות ריקות.
רחל הולנדר: מגיע פוקד ואם הוא לא מוצא אף אחד בדירה, הוא מברר עם השכנים ורושם סיבות.
רחל הולנדר: ל-2009 המספר הכולל הוא 140,000 דירות ריקות.
רחל הולנדר: אבל אם מתחילים לנתח את הסיבות, אז יש שם דירות הרוסות ואטומות ויש שם דירות שבבנייה, שזה לא בדיוק רלוונטי לחוק שלנו.
רחל הולנדר: מאוד קשה לדייק, כי הלשכה לסטטיסטיקה בעצמה לא יודעת עד הסוף ולא חקרה שם לעומק.
רחל הולנדר: נראה לי שאם נדבר על 80,000 או 90,000 דירות, זה אפילו כלפי מעלה.
רחל הולנדר: זו איזה שהיא הערכה.
רחל הולנדר: למשל 25% מה-140,000 גרים בדירה מדי פעם בפעם.
רחל הולנדר: אני לא הורדתי את הנתון הזה כולו, אבל לא ברור אם זו דירה שנייה, אם אלה תושבי חוץ לארץ שגרים בדירה, שהסיכוי שזה ייצא לשוק הוא יותר נמוך.
משה גפני: מה סדרי הגודל, להערכתך?
רחל הולנדר: משהו כמו 80,000 מקסימום.
ראובן קוגן: וכמה התחלות בנייה יש בשנה?
ראובן קוגן: 30,000.
רחל הולנדר: השנה יש 38,000.
ראובן קוגן: מה שאני אומר זה ש-80,000 במונחים של מחזור בשוק הנדל"ן זה הרבה מאוד, כי אנחנו מדברים על 100,000 עסקאות בשנה בסך הכל דירות חדשות ויד שנייה.
ראובן קוגן: כלומר אם יש 80,000 דירות ריקות, זה נתון גבוה מאוד.
יצחק איתן: לחברת חשמל יש נתונים מדויקים.
רחל הולנדר: הלשכה לסטטיסטיקה משתמשת בנתוני ארנונה כבסיס, והשלמה בנתונים של חברת חשמל.
רחל הולנדר: זה נמצא בפנים.
רחל הולנדר: אבל אף אחד לא עשה כאן משהו יותר יסודי.
מנחם אליעזר מוזס: אבל למה לא לפי שעוני מים?
מנחם אליעזר מוזס: אפשר לדעת; שעונים לא פעילים, הדירה סגורה.
משה גפני: אדוני, זה המכתב שלך?
יצחק איתן: בינתיים הוצאתי אחד יותר פשוט.
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב ראש, יש לי שאלה, הרי יש דרך פשוטה שאני עשיתי.
מנחם אליעזר מוזס: הרמתי טלפון למחלקת המים בעיריית חיפה, כמה מונים לא פעילים?
מנחם אליעזר מוזס: וקיבלתי תשובות.
מנחם אליעזר מוזס: מה זה כל הפלפולים האלה, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ו-40 ו-80.
מנחם אליעזר מוזס: אין מי שיעשה את הסקר הפשוט הזה?
מנחם אליעזר מוזס: להרים טלפון---
משה גפני: אנחנו לא נתקדם עם זה, אתה צודק, אבל אני לא אעכב את החוק בגלל שאין נתונים מדויקים.
משה גפני: זאת אומרת, אתם, הממשלה רוצים לעודד, להוציא דירות שהם יד שנייה לשוק ושאנשים יקנו אותן.
ראובן קוגן: לדעתי הטיעון של נציגת משרד השיכון היום מחזק את הכוונה שאנחנו מנסים לעשות, בעיקר בסוגיה של פטור נוסף ממס שבח דירות.
משה גפני: בסדר, זה מה שאמרתי, אתה פשוט לא מקשיב לי, כמו תמיד.
ראובן קוגן: אל"ף, אתה צודק, ובי"ת, היתה פה טענה ש---
משה גפני: אתה יכול לתת לי את זה בכתב עם חותמת, שאני צודק?
משה גפני: אנחנו בסעיף 2. אנחנו הולכים לפי סדר ושכל אחד יעיר את הערותיו על המדובר.
משה גפני: אנחנו מדברים על מס רכישה.
משה גפני: אמרנו שמגמת או ליבת החוק היא הפטור ממס שבח, בסעיף 4. המגמה של הממשלה, וגם שלנו, ואנחנו מזדהים עם הממשלה בעניין הזה, היא להוציא דירה יד שנייה לשוק, לפטור אותה ממס שבח.
משה גפני: בניגוד למצב הקיים שאדם לא ימכור את דירתו השנייה מכיוון שהוא התחייב במס שבח, במשך ארבע שנים, המגמה לעודד אותו, ואנחנו רוצים שמי שיקנה את הדירה זה מי שאין לו דירה אחרת.
משה גפני: ואז אנחנו דיברנו, ואני חושב שאפילו סיכמנו, שמס רכישה, בניגוד למה שקורה היום, היות שבמהלך השנים האחרונות מחירי הדירות עלו מאוד, אנחנו מעוניינים שאנשים עם דירות סבירות ונורמליות ירכשו את הדירה הזאת מהדירות שאנחנו עכשיו נוציא, על פי התכנית של הפטור ממס שבח, ואז המחיר יהיה: עד 1,600,000 פטור, מ-1,600,000 עד 2.5 מיליון 3.5%, ומ-2.5 מיליון יהיה 5%.
משה גפני: זאת ההצעה, ואם מישהו רוצה להגיב על העניין הזה, בבקשה.
משה גפני: אם לא, נתקדם.
מנחם אליעזר מוזס: יפה מאוד, אני בעד.
מנחם אליעזר מוזס: החוק שלי דיבר על 1,250,000, אני מוכן להרים את זה ל-1,600,000.
מנחם אליעזר מוזס: אני מזדהה איתך.
מנחם אליעזר מוזס: אנחנו באותה סיעה.
מנחם אליעזר מוזס: תוציא את החוק שלי ותראה.
מנחם אליעזר מוזס: הרי שר האוצר היה כאן, ב-22.12, והאיר את עינינו בנושא הזה.
מנחם אליעזר מוזס: אני הצעתי את זה בוועדת הדיור אצל ראש הממשלה.
מנחם אליעזר מוזס: בהתייעצות איתך, כמובן, אדוני היושב ראש.
מנחם אליעזר מוזס: תרשמו לפרוטוקול.
משה גפני: מר קוגן?
ראובן קוגן: אנחנו בדקנו את הסוגיה הזאת בשני היבטים, גם בהיבט הפיסקאלי וגם בהיבט של המהות, למי תינתן הנחה, כלומר מה הם מחירי דירה יחידה היום והאם ההרחבה של תקרת האפס, או מדרגת האפס, מעבר למה שקורה היום, היום המדרגה עומדת על 1,140,000, האם זה ישיג את המטרה.
ראובן קוגן: אני אנסח את זה מחדש; המצב היום הוא שהמדרגה הזאת של 0 מכסה מעט מאוד מהדירות שנמכרות כדירות יחידות, כלומר לזוגות הצעירים, שזה מה שאנחנו מניחים, והאם ההרחבה היא הרחבה שבאמת תציב הרבה מאוד מהאוכלוסייה, וזו בעצם היעילות של ההצעה הזאת.
ראובן קוגן: ברמה הפיסקאלית מדובר בעלויות שהן מאוד מאוד גבוהות.
ראובן קוגן: בדקנו רק את הסוגיה של העלאה מ-1,140,000 ל-1,300,000, כלומר 100,000 שקל, זה עולה כ-120,000 שקל לקופת המדינה.
ראובן קוגן: דיברתי גם עם הממונה על התקציבים על זה, וכל תוספת ההכנסות של 387 מיליון שקל, שאנחנו מדברים עליה כתוספת בדרך אגב, זו לא היתה המטרה, המטרה לא היתה להוסיף לתקציב המדינה, אבל זו תופעת הלוואי של ההצעה הזאת, והיא נלקחה בחשבון בסגירה של תקציב המדינה ונלקחה בחשבון כתוספת להכנסות כנגד גריעה של ההכנסות האחרות שנפלו במהלך החקיקה של חוק ההסדרים.
ראובן קוגן: ברמה של שוק הדיור; לפי הדוח האחרון של הרבעון השלישי של מינהל הכנסות המדינה למחירי דירות יחידות, המחיר החציוני של הדירה היחידה עומד על 865,000 שקל, כלומר הרבה יותר נמוך מ-1,140,000, שזו מדרגת ה-0---
מנחם אליעזר מוזס: איזה דירה?
מנחם אליעזר מוזס: כמה מטרים?
ראובן קוגן: דירה יחידה, חציונית.
ראובן קוגן: זה אומר שלקחו 50% מהעסקאות של דירה יחידה, בדקו מה הוא המחיר החציוני, כלומר מה הוא המחיר שמתחתיו ה-50%.
ראובן קוגן: זה 865,000 שקל.
ראובן קוגן: זאת אומרת שכשאנחנו מדברים על מדרגה של 1,140,000 אנחנו מכסים משהו כמו 80%-70% מהעסקאות של דירה יחידה.
ראובן קוגן: זאת אומרת שכל ההרחבה מכסה את ה-20% של הדירות היקרות יותר, של הדירות היחידות.
ראובן קוגן: כמובן שמדובר באזורים כמו תל אביב והמעגל הראשון, אולי קצת מהמעגל השני.
ראובן קוגן: אנחנו חושבים שגם ברמה החברתית זה לא יהיה נכון להיטיב דווקא עם האנשים האלה, במיוחד כשזה בא על חשבון הכנסות המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר שהוא לא רוצה להיטיב עם החזקים, אבל מצד שני אתה נותן פטור למי שמוכר בית ב-5 מיליון ₪. למה?
כרמל שאמה-הכהן: פטור שלא מוגבל בסכום, או הפטור הרגיל, אין לי בעיה איתו.
כרמל שאמה-הכהן: יש איתו בעיה עקרונית, אבל זה לא הדיון עכשיו, אני נגד הפטור הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתם באים עכשיו ונותנים בהוראת שעה פטור למי שמוכר נכס, וילה, דירה במגדל יוקרה, 5, 6, 7, 8 מיליון ₪, את מה זה בדיוק משרת?
כרמל שאמה-הכהן: אתה מוותר על כסף ואתה בא ומתחשבן עכשיו עם מי שרוצה לקנות דירה לא ב-1,100,000 אלא ב-1,400,000 בראשון לציון.
ראובן קוגן: מבחינת הפטור ממס שבח, הנוסף, על שתי הדירות הנוספות, המהלך הזה הוא מהלך מעודד היצע.
כרמל שאמה-הכהן: איזה אינטרס יש לי לעודד היצע של הדירות היוקרתיות?
ראובן קוגן: אין כוונה לעודד היצע של דירות יקרות.
ראובן קוגן: אחת הבקשות של הוועדה בדיון הקודם זה להפחית את התקרה של 3 מיליון למשהו יותר נמוך.
ראובן קוגן: אני אומר שדווקא פה אנחנו חושבים שאין לנו בעיה עקרונית לבוא ולעשות את זה.
ראובן קוגן: מאותם שיקולים שאתה אומר.
ראובן קוגן: אין פה שום כוונה של הממשלה להעשיר את העשירים.
ראובן קוגן: זו לא הכוונה, הכוונה היא לבוא ולהגדיל את היצע הדירות וזה מה שעושה הפטור ממס שבח.
כרמל שאמה-הכהן: אז בוא תגיד שכל החוק הזה לא יחול על נכסים מעל שווי של 3 מיליון ₪, או 4 מיליון ₪.
ראובן קוגן: חשבנו על זה, לבוא ולעשות את התקרה של 3 מיליון כתקרה קשיחה.
ראובן קוגן: לטענת רשות המסים, ואנחנו מסכימים איתם, זה יגרום לרמאויות בעסקאות.
כרמל שאמה-הכהן: אז גם המדרגות של מס רכישה גורם לרמאויות בעסקאות.
כרמל שאמה-הכהן: כל מדרגה גורמת---
ראובן קוגן: לא, מדרגה קשיחה, אתה אומר 'הוא לא נכנס לעסקה'.
משה גפני: אתם מדברים על תקרה קשיחה או על תקרה של 3 מיליון שקלים.
ראובן קוגן: היא לא קשיחה היום.
כרמל שאמה-הכהן: לא, תקרה לשווי הנכס הנמכר.
כרמל שאמה-הכהן: גם עכשיו כשמכר זקי רקיב ב-100 מיליון את הבית שלו, הוא יכול ליהנות מהפטור הזה.
מיכל דויטש: על 3 מיליון.
ראובן קוגן: אבל הוא ישלם על ה-97.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין הוא ייהנה מפטור שלא נותן לאף אחד כלום חוץ מלכיס שלו.
משה גפני: עד 3 מיליון פטור.
משה גפני: מה שהוא אומר, ואני מקבל את דעתו, אפשר להוריד את זה.
משה גפני: יהיה לכם עוד כסף.
מיכל דויטש: להוריד את זה, זה בסדר.
מיכל דויטש: הוא מציע---
משה גפני: אז יש לכם עוד 100-200 מיליון שקלים.
מיכל דויטש: לא, אבל הוא מציע---
מגלי והבה: לא ימכרו.
משה גפני: 'לא ימכרו', אפשר להגיד על כל דבר, אז אל תדברו על כלום.
מיכל דויטש: אבל היושב ראש---
משה גפני: שנייה, אתם לא מקשיבים לי.
מגלי והבה: למה שיקשיבו לך?
משה גפני: אתה צודק, זו שאלה שאני לא חשבתי עליה.
משה גפני: נוריד את התקרה, את ה-3 מיליון שקלים ל-2.2, נוריד את זה לאיזה שהוא סכום, שעד הסכום הזה יהיה פטור, מהסכום הזה לא יהיה פטור.
משה גפני: אם יש לך תשובה מראש, כמו שאמרת קודם, אני כל כך אהבתי את זה, 'בתקציב המדינה אנחנו לקחנו בחשבון את הפטור ממס שבח, ואז אנחנו ידענו שיש לנו בעיה פיסקאלית, ואם נשנה את זה עכשיו אז יש בעיה בתקציב המדינה'.
משה גפני: תאמין לי, אם היה לי עסק, הייתי לוקח אתכם לעבודה, אתם לא רק חכמים, אתם גם נביאים.
משה גפני: ידעתם שזה מה שהממשלה תעשה.
ראובן קוגן: אני שמח שיש לנו אופק תעסוקתי.
משה גפני: נביאות, זה מאז שנחרב בית המקדש.
משה גפני: על כל פנים, זה גורם לכם בעיה בתקציב המדינה.
משה גפני: כשראש הממשלה יוריד את המס על הדלק, אנחנו נראה מה תגיד אז.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יוריד?
משה גפני: אני מעריך כך.
משה גפני: אבל מה אז תגידו?
משה גפני: מה זה עושה לכם בתקציב המדינה?
מיכל דויטש: אפשר רק להעיר?
משה גפני: לא, אי אפשר לדבר על ראש הממשלה כשאני מדבר עליו.
משה גפני: זה מה שהתכוונת?
משה גפני: להוריד את התקרה, מ-3 מיליון שקלים לפחות, נחשוב ביחד.
כרמל שאמה-הכהן: הרבה פחות.
משה גפני: הרבה פחות.
משה גפני: נוריד.
משה גפני: יש יותר כסף מהחוק הזה, אל תגידו שלא מוכרים, בגלל שאם לא מוכרים, אז בסדר, על כל דבר אפשר להגיד ש'לא מוכרים'.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שאנחנו הולכים בהתאם למסלול הנכון, וחבר הכנסת שאמה צודק, אנחנו הולכים למסלול הנכון, אנחנו נותנים פטור ממס שבח על דירה נורמלית, שיש לנו עניין שהיא תצא מהר לשוק, לא לחכות ארבע שנים, אנחנו נותנים לו פטור.
משה גפני: אנחנו נותנים פטור ממס רכישה על מחיר של דירה נורמלית.
משה גפני: אם 850,000 זה לא עומד בכללים...
משה גפני: תיכף נדבר לגבי מס רכישה בכלל, אבל לקבוע את המדרוג שדיברנו עליו בפעם הקודמת ולהוריד את התקרה של הפטור לדירה נורמלית, במסגרת הגבולות שעליהם אנחנו מדברים.
משה גפני: אנחנו מדברים על דירה נורמלית, שזה עד 2.2 מיליון או משהו כזה.
משה גפני: באזורי ביקוש, בפריפריה.
משה גפני: יכול להיות שאפשר למצוא דירה שעולה 800,000 שקל, ויכול להיות שאפשר למצוא דירה שעולה 1,200,000 שקל, יכול להיות, אבל אנחנו רוצים להציף את השוק, הרי זאת המטרה.
משה גפני: אנחנו לא מדברים נקודתית, מוציאים עם פינצטה את הדירות הכי זולות ואותן מוציאים לשוק.
משה גפני: אנחנו מדברים על כך שתהיה הצפה, שיהיו כמה שיותר דירות.
משה גפני: כשיהיו כמה שיותר דירות, נדבר על מה זה הדירה הנורמלית, לא הדירה הלחוצה והמצומצמת והקטנה, אלא מה זה הדירה הנורמלית.
משה גפני: אנחנו מדברים על מיסוי, על מס שבח ועל מס רכישה.
משה גפני: אלה הדברים.
משה גפני: אנחנו לא הולכים לעשות פה מהפכת עולם.
משה גפני: גב' הולנדר, משרד השיכון.
רחל הולנדר: לגבי ההצעה שהצעתם על דירה יחידה, מה שאני חושבת ויש לי כמה נתונים שכדאי אולי שאנחנו, יחד עם האוצר, נבדוק, אבל גם כדי להקטין עלויות, בתוך דירה יחידה יש שתי קבוצות; אחת, רוכשי דירה ראשונה, שאלה זוגות צעירים, כאלה שלא היתה להם אף פעם דירה, ויש משפרי דיור.
רחל הולנדר: מה שאני חושבת, שזה יהיה נכון חברתית לקבוצה של רוכשי דירה לראשונה, כלומר זוגות צעירים, שזה בערך חצי מהקבוצה הזו.
רחל הולנדר: במינהל הכנסות המדינה יש נתונים מדויקים, בערך שליש מרוכשי הדירות, אולי אפילו פחות, אלה רוכשי דירה לראשונה.
רחל הולנדר: כלומר לצמצם כדי להקטין באמת עלויות תקציביות, רק למי שרוכש לראשונה ולא למשפרי דיור.
כרמל שאמה-הכהן: מה עם אלה שפתאום צפוף להם בבית, שנולדו ילדים, משפחה שרוצה רק לשפר את---
משה גפני: ומה נעשה?
רחל הולנדר: אני אומרת להרים את הרף של עד 0 לתקרה יותר גבוהה, כמו שהצעתם, אבל להכניס, גם כדי להקטין עלויות, ונראה לי הכי צודק לתת לקבוצות הכי מתקשות במשק, רוכשות דירה לראשונה, שאין להם איזה שהוא ערך ממכירת דירה קודמת, ויכולים להחליף דירה בדירה, שזה אולי מקטין את הבעיה שיש למשרד האוצר בהגדלה.
רחל הולנדר: אבל אני רוצה להגיד עוד דבר, אני לא השגתי את מינהל הכנסות המדינה, אבל אני מציעה שייבדקו הנתונים.
רחל הולנדר: על פי הנתונים שאני יודעת, שהם בדקו, אחוז רוכשי דירה יחידה, שחייבים היום ב-0% מס רכישה הם 67%.
רחל הולנדר: 67% מרוכשי דירה יחידה היום, על פי נתוני 2010, זה די הרבה, פחות מ-70%, הם ברף של 1,140,000.
רחל הולנדר: אלה לא נתונים שלי, אז אולי משרד האוצר יבדקו ביניהם---
מאיר אסולין: אבל כל הנתונים הם נתונים שלנו.
רחל הולנדר: אלה לא נתונים שלי, אז אני לא יכולה להתווכח, אני מציעה לבדוק---
משה גפני: מה לבדוק?
משה גפני: לעשות עוד שש ישיבות על החוק הזה?
משה גפני: מה זה עוד לבדוק, הרי ביקשנו נתונים.
רחל הולנדר: לא סיימתי.
רחל הולנדר: מה שאומרים במינהל הכנסות המדינה, שאם יעלה הרף של 0% מס רכישה ל-1,600,000 מחיר דירה, ייכנסו עוד 20%.
רחל הולנדר: כלומר אז יהיה כמעט 100% מרוכשי דירה יחידה.
רחל הולנדר: כלומר עוד 20% ייכנסו ל...
רחל הולנדר: את זה צריך להביא בחשבון.
רחל הולנדר: אבל אם נצמצם למה שאני אמרתי קודם, זה יקטין מאוד את העלויות.
משה גפני: אני רוצה את התאחדות הקבלנים.
ערן ניצן: אני אומר בקצרה.
ערן ניצן: הוועדה אומרת 'אנחנו הולכים להעלות את מס הרכישה למשקיעים', ולדבר הזה תהיה תוצאה אחת ודאית, בין אם זה יצליח ובין אם לא, התוצאה תהיה ששכר הדירה בארץ יעלה.
ערן ניצן: מדוע?
ערן ניצן: אם זה יצליח ואנשים יקנו, משקיעים יקנו פחות דירות, ברור שההיצע של הדירות להשכרה יקטן והמחיר יעלה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה שקנה דירה כבר לא יחפש דירה להשכרה.
ערן ניצן: בסדר, אבל מחיר ההשכרה יעלה, משום שהיצע הדירות להשכרה יקטן.
ערן ניצן: בואו נגיד שזה לא יצליח והמשקיעים ימשיכו לקנות את הדירות ויוסיפו עוד כסף, הם עדיין יעלו את שכר הדירה כדי לשפר את התשואה.
ערן ניצן: יש המון חילוקי דעות מה תהיה התוצאה, אבל לגבי העובדה ששכר הדירה יעלה, נדמה לי שקשה יהיה להתווכח, ואז מה אומרת הוועדה, בצדק?
ערן ניצן: הרי הרעיון זה לדחוף את האנשים לקנות את הדירה הראשונה שלהם, מה עשתה הוועדה עד עכשיו לצורך העניין?
ערן ניצן: הקשתה על ציבור השוכרים ואמרה 'לכו תקנו דירה'.
ערן ניצן: אז כשתבוא הוועדה באותה נשימה, כמו שאתה אומר, ותגיד להם, 'הנה, השכירות שלכם עלתה, לכו תקנו דירה ולכן אני גם עוזר לכם בהרחבת הפטור על הדירה הראשונה', ולכן זה מאוד הגיוני ומאוד סביר שעל הדירה הראשונה יורחב הפטור, באותה נשימה שמעלים את מס הרכישה למשקיעים.
ערן ניצן: זה פשוט הגיוני.
אמנון כהן: הרחבנו את זה.
אמנון כהן: מי לא מסכים?
אמנון כהן: סיכמנו בדיון הקודם.
משה גפני: הם היו צריכים לתת תשובה, הם חזרו עם תשובה שלילית.
כרמל שאמה-הכהן: הם מתנגדים.
אמנון כהן: על 1,600,000?
משה גפני: כן, הם חזרו עם תשובה שלילית.
משה גפני: לא שמעת את מר ראובן קוגן קודם?
אמנון כהן: לא יהיה חוק.
כרמל שאמה-הכהן: יהיה שונה.
אמנון כהן: לא יהיה, כי לא נאשר.
כרמל שאמה-הכהן: לא תאשר אותו ככה, אבל אתה יכול לשנות.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להכניס את השינוי.
משה גפני: אז תכניס.
אמנון כהן: נכניס את השינוי.
מנחם אליעזר מוזס: מאיפה יש היום דירה ב-1,140,000?
מנחם אליעזר מוזס: איפה יש היום דירה?
משה גפני: שמעת מה שאמרתי לו?
כרמל שאמה-הכהן: 1,000 דולר שכר דירה---
אמנון כהן: אני צודק, חבר הכנסת מוזס?
מנחם אליעזר מוזס: איזה שאלה, צריכים להעלות את זה ל---
אמנון כהן: מספיק לחיות בפחונים, מספיק.
משה גפני: אני שולח למשא ומתן איתכם את מוזס ונגמר העניין.
ראובן קוגן: אתמול כבר ניהלתי משא ומתן עם הרב מוזס, זה הספיק לי.
משה גפני: חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב ראש, אני רוצה להדגיש פה נקודה, כמה ההצעה שמונחת לפנינו סותרת את עצמה בהיגיון הפנימי שלה.
כרמל שאמה-הכהן: מצד אחד אומרים פטור של עד 3 מיליון שקלים, מצד שני, הוראת סעיף 4(ג) אומרת שהפטור יינתן לא יותר מעל שתי דירות.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר אם יש אדם יהודי, יש לו ארבע-חמש דירות, עם שבח של כל אחת---
משה גפני: אגב, זה לא רק יהודי, כל אזרח.
כרמל שאמה-הכהן: אזרח, שיש לו ארבע דירות להשקעה עם שבח של 200,000 ₪ לדירה, שזה 300,000 ₪, אתה מונע ממנו למכור דירות שכל כך אנחנו רוצים שהוא ימכור, ואפילו לא מגיע לחצי מתקרת הפטור.
כרמל שאמה-הכהן: ומצד שני אותו חוק מעניק, ושוב אני אדגיש, לאותו אחד באקירוב למכור ולנצל בפעם אחת ב-3 מיליון ₪ לקחת מקופת המדינה את הפטור ממס, ושאף אחד מאלה שאנחנו רוצים לעזור להם בחוק הזה לא נהנה מזה במיל.
כרמל שאמה-הכהן: היחידי שנהנה מזה הוא אותו עשיר שמוכר וצוחק על המדינה כל הדרך לבנק שלו ולסיבוב, הוא יורד מעורך הדין שמכר את הדירה והוא הולך וקונה דירות קטנות במקום החלשים שרוצים את הדירות.
כרמל שאמה-הכהן: הכוונו אותו, כי אמרנו לו, 'אל תקנה דירה יקרה, כי בדירה יקרה ניקח ממך 7% מס רכישה, לך תקנה דירה קטנה, לך תתחרה עוד פעם עם האנשים המסכנים'.
כרמל שאמה-הכהן: כל ההיגיון של ההצעה הזו דפוק, וזו מלה עדינה.
כרמל שאמה-הכהן: אין יותר חלם מזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה הכי גרוע?
כרמל שאמה-הכהן: שאתה יושב עם שר האוצר ומסביר לו ואז אתה אומר, רגע, יש מישהו בבית?
כרמל שאמה-הכהן: אין עם מי לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מדבר וכאילו דיברת לעצמך.
אמנון כהן: ובדלק לא?
כרמל שאמה-הכהן: אני אבדיל בין הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: בדלק עוד יש לו אינטרס, תגיד, אוקי, יש פה שאלה מאיפה הוא יביא את הכסף, עכשיו הוא ישבור את הראש, הוא צריך לזגזג, יש לו 1001 שיקולים, זו בעיה שלו, לא בעיה שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: פה אנחנו באים כולנו לעזור, ואנחנו לא עוזרים, אנחנו הולכים להזיק.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו הולכים לעזור רק לחזקים ולעשירים.
כרמל שאמה-הכהן: איך לא מבינים את ההיגיון הפשוט הזה באוצר?
כרמל שאמה-הכהן: אני נתתי לכם כבר נקודה אחת, למה להגביל לשתי דירות?
משה גפני: מה שהממשלה עושה טוב, אפילו שזו ממשלת ליכוד, צריך לשבח אותה.
כרמל שאמה-הכהן: ממשלת ליכוד ויהדות התורה.
משה גפני: יהדות התורה בשוליים, אבל נכון, גם יהדות התורה.
כרמל שאמה-הכהן: היום אתם מחזיקים את הממשלה.
משה גפני: אבל מפלגת השלטון זה הליכוד.
אמנון כהן: אתה רוצה שלא נחזיק אותה, נפרק אותה?
משה גפני: היא מפלגת השלטון.
משה גפני: אין לה תרבות שלטון, אבל היא מפלגת השלטון.
משה גפני: אבל בואו ניכנס לפרופורציה, נעזוב את הפוליטיקה.
משה גפני: החוק הזה ביסודו הוא חוק טוב.