GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: בשבוע שעבר אישרנו את תקציב המדינה כאשר היו כמה דברים על סדר היום.
משה גפני: נושא אחד היה תקציב הכבאות, נושא שני היה מענקי האיזון, נושא שלישי היה הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, ואנחנו דיברנו עם משרד האוצר, גם עם ראש הממשלה, גם עם שר האוצר וגם עם הפקידים.
יצחק וקנין: אני מבין שמשבר הדיון נפתר.
שלי יחימוביץ': לא רק זה אלא מעבירים ממענקי בינוי ושיכון לתקציב הביטחון.
משה גפני: ישבתי באותו יום עם שר האוצר והגיע לכאן אודי ניסן לגבי תקציב הוועדה.
משה גפני: אני ידעתי שמדובר על כך שהממשלה אמורה להתכנס בינואר ולקבל החלטה על תוספת וגם ידעתי פחות או יותר את סדרי הגודל של התוספת, אבל בגלל אחריות שהייתה לי לא אמרתי מעבר למה שאמרתי לוועדה וביקשתי שהממונה על התקציבים יאמר.
משה גפני: אני אז שאלתי אותו האם מדובר על מיליונים בודדים או על עשרות מיליונים או על מאות מיליונים והוא אמר מאות מיליונים.
משה גפני: שאלתי אותו מה יהיה פרק הזמן והוא אמר חודשיים.
משה גפני: אותי זה סיפק.
משה גפני: את חברי הקואליציה זה סיפק אבל את חברי האופוזיציה זה לא סיפק והם דרשו שזה יהיה בבסיס התקציב.
אורי אריאל: זה לא סיפק את חברי האופוזיציה מתוך אחריות.
משה גפני: הסמנטיקה היא פחות חשובה במקרה הזה.
אורי אריאל: אני יודע כמוך למה הם הצביעו.
אורי אריאל: אתה השתכנעת שזה בסדר?
משה גפני: תן לי להשלים את הדברים.
משה גפני: אני יכול להעיד על עצמי שאני הגעתי למסקנה – יש לי ניסיון בניהול דיונים עם משרד האוצר ולא רק בשנתיים האלה, אבל כאשר מגיע לכאן הממונה על התקציבים, מה גם שידעתי את העובדות – שברור לחלוטין שהממשלה תקבל החלטה בינואר על תוספת של בסביבות 350 מיליון שקלים לשנת 2011 לגבי הנושא של שירותי הכבאות.
משה גפני: אז הותקפתי על ידי האופוזיציה, בצדק מבחינתה, וקיבלתי את ההתקפה הזאת ככתבה וכלשונה.
משה גפני: לא באנו עם דברים מוגדרים ולא אמרנו מספר מדויק ולא אמרנו תאריך מדויק.
משה גפני: אמרנו מאות מיליוני שקלים, כפי שאמר אודי ניסן, ואמרנו חודשיים.
משה גפני: למחרת, בגלל כותרות בעיתונים, יצאה הודעה מהממשלה שבתוך שבועיים תתקיים ישיבת ממשלה ומדובר על 300 מיליון שקלים פלוס חמישים מיליון שקלים לכיבוי מוטס.
משה גפני: אני נפגעתי מהעניין הזה באופן חמור.
משה גפני: אני לא חושב שזאת צורת עבודה שצריכה להיות בין הממשלה לבין ועדת הכספים.
משה גפני: ידעו את זה וידעו לפרסם את זה בגלל כותרת בעיתון כמה שעות אחרי שאני יושב כאן ומתבזה.
יעקב אדרי: וגם תוקף אותי.
זאב אלקין: אם הוא לא היה תוקף אותך, היית מקבל טור אצל בן כספית?
יעקב אדרי: עזוב את השטויות שלך.
יעקב אדרי: תשמע מה שהוא אומר.
משה גפני: יעקב, אני מתנצל בפניך.
יעקב אדרי: זה מספיק.
יעקב אדרי: נגמר הסיפור.
משה גפני: אני חושב שזה דבר חמור שממשלה מתנהלת על פי כותרות בעיתונים.
משה גפני: אם ההחלטה הייתה כפי שסיכמתי עם שר האוצר ביום רביעי בצהרים שזאת ההודעה שתגיע לוועדת הכספים ועל סמך ההודעה הזאת אנחנו נצביע בעד תקציב המדינה, לא יכול להיות שכמה שעות אחרי כן, בגלל שיש כותרת בעיתון, יש הודעה אחרת של הממשלה.
משה גפני: אגב, אין לי בגנים בכלל להיפגע, אבל נפגעתי בשביל הוועדה, נפגעתי בשביל ההתנהלות.
משה גפני: אי אפשר לנהל מדינה דרך כותרות בעיתונים.
משה גפני: המציאות הייתה שהסיכום היה שנודיע לוועדה שזה בתוך חודשיים ועל כמה מאות מיליונים, בלי להיכנס לפרטים ומסיבות מקצועיות.
שלי יחימוביץ': אמרתי לך להצביע על ההסתייגות שלי.
יעקב אדרי: מה הייתה ההסתייגות?
שלי יחימוביץ': שכל חברי ועדת הכספים ידרשו תוספת ברוח הזאת.
משה גפני: בסדר, את לא צריכה לזרות לי מלח על הפצעים.
משה גפני: אין צורך בזה.
שלי יחימוביץ': פעם הבאה תשמע בקולי.
חיים אורון: יש לך היום הזדמנות לתקן את זה.
חיים אורון: יש כמה הצבעות שאתה יכול לתקן את מה שקרה.
משה גפני: הנושא הוא לא הכבאות.
שלי יחימוביץ': למה אודי ניסן התכוון כשהוא ישב כאן ואמר תוך חודשיים?
שלי יחימוביץ': הוא לא אמר לנו אמת?
משה גפני: אני אומר וחוזר ואומר שאני ידעתי כאשר אודי ניסן בא לכאן, כבר ידעתי כמה שעות קודם, שמדובר על כך שהממשלה תקבל החלטה בינואר וידעתי שמדובר על בסביבות 350 מיליון שקלים.
משה גפני: ידעתי.
משה גפני: בגלל אחריות שלא להיכנס כל כך לפרטים, בגלל סיבות מקצועיות שאמרו אנשי האוצר ואמרו אנשי משרד הפנים, לא נכנסתי לפרטים.
משה גפני: אני אומר את הדברים כדי שחברי הוועדה ידעו.
משה גפני: מה שמפריע לי בכל העניין הזה זה שהמדינה מתנהלת דרך כותרות בעיתונים.
משה גפני: אם זאת ההחלטה – וזאת לא החלטה של מה בכך אלא זה נושא לאומי ממדרגה ראשונה, הנושא של שירותי הכבאות עם האסון שקרה – אנחנו מוצגים בצורה שאנחנו מוצגים ופתאום מוציאים הודעה.
משה גפני: אמרתי את מה שאמרתי.
משה גפני: לפני שאנחנו מגיעים לסעיף הכללי, אני רוצה לדון בשינוי אחד בתקציב וזה נושא תקציב הביטחון.
משה גפני: הוועדה המשותפת עדיין יושבת והיא צריכה לאשר את זה.
משה גפני: אני קיבלתי פניות גם מספקים רבים שמעכבים להם את הכסף כתוצאה מהעניין הזה.
משה גפני: פניות מספר 990 עד 993 –
דניאלה פרתם: הפנייה נועדה להעביר 420 מיליון שקלים לתקציב הביטחון על פי הסכמים בין משרד הביטחון למשרד האוצר.
דניאלה פרתם: הסברים יינתנו בוועדה המשותפת.
אמנון כהן: מאיפה לקחתם את הכסף?
דניאלה פרתם: זה בעיקר תת ביצוע של משרדים שונים.
שלי יחימוביץ': אני רואה שה-420 מיליון שקלים האלה מגיעים מסעיף 13, הוצאות שונות, 42, מענקי בינוי ושיכון, תשלום ריבית ורזרבה כללית.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה איך העברת כספים ממענקים לבינוי ושיכון לתקציב הביטחון משתלבת עם כל הדברים שנאמרו כאן בוועדה?
שלי יחימוביץ': תהרגו אותי, אני לא אבין.
שלי יחימוביץ': כל פעם מהתחלה.
שלי יחימוביץ': זה נראה כאילו זה המשרד שאנחנו עושים את ההעברות הכי מסיביות ממנו.
שלי יחימוביץ': כמעט אין משרד שלא לוקחים כסף ממשרד הבינוי והשיכון עבורו.
שלי יחימוביץ': שמישהו יסביר לי את ההגיון ויאמר לי איך זה משתלב עם המאמצים המוצהרים ומסיבות העיתונאים של הממשלה והאוצר, של ראש הממשלה והאוצר ומשרד הבינוי והשיכון.
פניה קירשנבאום: מבטלים זכאויות לחיילים, לאימהות חד הוריות, לצעירים.
שלי יחימוביץ': כל הזמן אומרים לי שזה תת ביצוע, אבל לא היה תת ביצוע.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שמשרד הבינוי והשיכון פשוט לא מתפקד.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו מקצים לו כספים בתקציב אחת לשנתיים והוא לא משתמש בכספים האלה, אולי יש באיזשהו מקום יותר מדיי כסף לתקציב הבינוי והשיכון ומישהו לא יודע להשתמש בזה כמו שצריך.
שלי יחימוביץ': אם יש עודפים, אם יש תת ביצוע למשרד הבינוי והשיכון, למה שבגלל מצב החירום של הדיור בישראל, של הבינוי ושל השיכון כאחד, למה שלא ניקח את העודפים האלה של משרד הבינוי והשיכון ונאשר אותם כתקציב תוספתי לתקציב משרד הבינוי והשיכון במקום להעביר אותם לתקציב הביטחון?
שלי יחימוביץ': אין בזה בכלל הגיון.
שלי יחימוביץ': לכן אני אצביע נגד הסעיף הזה.
משה גפני: ג'ומס ביקש קודם ואחרי כן אורי אריאל ויצחק וקנין.
משה גפני: אחרי כן יש הצעה לסדר.
חיים אורון: אני מוכן להתחייב – אייל אפשטיין נמצא כאן – שגם בחודש דצמבר 2012 יבואו ויעבירו עודפים מתקציב המשכנתאות של משרד הבינוי והשיכון.
יעקב אדרי: הם לא מנצלים את זה.
חיים אורון: זה בור ידוע של האוצר ולכן, שלי, אין מה להתפלא.
חיים אורון: הם שמים את זה שם למטרה הזאת, שבסוף השנה ייקחו משם.
חיים אורון: שימו לב, לא רק משם לוקחים את זה אלא גם בתמיכה בענפי המשק.
חיים אורון: אלה שני סעיפי בור, מנפחים אותם בהתחלה כך שהשרים לא יראו שיש כסף, ובסוף שנה עושים אתם מה שהם רוצים.
יעקב אדרי: כי הבנקים נותנים יותר זול את המשכנתאות.
חיים אורון: אבל זה מופיע בתקציב המדינה, וזה ההבדל.
יעקב אדרי: הנה, נתנו.
חיים אורון: אני רואה שבתקציב המדינה לשנת 2011, שאנחנו הולכים להצביע עליו – חלק יצביעו בעדו בעוד יומיים – תקציב משרד הביטחון מופיע ב-49 מיליארד.
חיים אורון: התקציב שמופיע כאן עכשיו הוא 61 מיליארד.
חיים אורון: אני רוצה לפני ההצבעה שתגידי לנו כמה התחלתם את תקציב הביטחון בראשית 2009 ואיך הוא קפץ ולמה לאורך השנה.
משה גפני: לא בראשית 2009.
משה גפני: באמצע 2009.
חיים אורון: כמה התחלנו במקבילה של זה ואיפה עומדים היום.
חיים אורון: אתם מסיימים על פי המספר שלכם ויש טענות של אנשי מקצוע באוצר שהמספר האמיתי גדול יותר.
חיים אורון: כאן, בדף שלכם, מופיע הסכום של 61.5 מיליארד שקלים משרד הביטחון.
חיים אורון: איך צמח הסכום של 61 מיליארד שקלים, ואם אני לא טועה, גם אז זה היה בסביבות 50-51 מיליארד שקלים.
חיים אורון: מה קרה עם 10 מיליארד שקלים?
יעקב אדרי: גם השנה זה יהיה בדיוק אותו הדבר.
חיים אורון: מה קרה ששר האוצר אמר לוועדה ואמר מעל שולחן הכנסת, ואני כבר שלחתי לפרס נובל אותו כמועמד לפרס נובל לכלכלה, שהוא הצליח השנה להוריד את תקציב הביטחון?
חיים אורון: האם 61 מיליארד שקלים לפי דעת האוצר זאת הורדה?
חיים אורון: זאת העלאה או שזה אותו הדבר?
דניאלה פרתם: אני צריכה לבדוק את זה ואני אחזור אליך עם תשובה.
חיים אורון: אז אחרי שתבדקו, נצביע.
חיים אורון: אייל, תבדקו ותבואו אלינו.
משה גפני: אייל, אתה לא עונה.
חיים אורון: אני מבקש שהוועדה, לפני שהיא מצביעה על עוד 450 מיליון שקלים, אלה מספרים שמגיעים לכאן ככה, במשרדים אחרים מאשרים 42 אלף שקלים, מקסימום 420 אלף שקלים, מקסימום שבמקסימום ארבעה מיליון שקלים.
חיים אורון: יושב כאן ידידי השר לשעבר נסים דהאן שישב הרבה שנים בוועדת כספים, 420 מיליון לא מעבירים כאן חוץ מאשר למשרד הביטחון.
חיים אורון: איך צמחו 49 מיליארד שקלים בסוף שנה ל-61 מיליארד שקלים?
חיים אורון: תנו לנו תשובה על זה.
משה גפני: אני אבקש מאייל שאחר כך ישיב על זה.
משה גפני: חבר הכנסת אורי אריאל, אם אפשר בקצרה.
אורי אריאל: אני אהיה קצר מאוד.
אורי אריאל: ראשית, אני מסכים עם דבריו של חבר הכנסת אורון שיש מקומות שיש בהם הרבה כסף שנועד לכך שהאוצר בסוף שנה יוכל לעשות בהם השלמות.
אורי אריאל: אני מסכים עם חברת הכנסת יחימוביץ שמתעללים במשרד הבינוי והשיכון ולא לצורך אמיתי.
אורי אריאל: מה שקורה בשיכון, דנו כאן בוועדת הכספים עם שר האוצר ועם שר השיכון ועם נגיד בנק ישראל ועם מי לא, אז מה עכשיו?
אורי אריאל: נשארו עודפים, אבל קחו את הכסף הזה ותעבירו אותו לתוכניות שיקלו על רכישת דירות בפריפריה.
אורי אריאל: לא בתל אביב ואני לא נגד תל אביב.
אורי אריאל: אני מציע לחברי הקואליציה בעניין הזה, לא לאפשר את זה במעבר כזה קל על חשבון השיכון.
אורי אריאל: אם יהיו תשובות טובות, בסדר.
יעקב אדרי: מה עמדת שר השיכון בעניין הזה?
משה גפני: לא שאלתי אותו.
יעקב אדרי: איך הוא מוותר על סכום כזה גדול?
אורי אריאל: נמצא כאן נציג משרד השיכון?
משה גפני: לא, הוא לא הוזמן.
משה גפני: מה משרד השיכון ולעניין הזה?
אורי אריאל: אני מציע להזמין אותו.
יצחק וקנין: רבותיי, אני אדבר במלוא הרצינות כי אני הולך להצביע נגד ההעברה.
יצחק וקנין: בשבוע שעבר, כאשר היה כאן דיון, אתם שמתם לב שאפילו יושב ראש הוועדה לאט לאט יורד ויורד, ואומר לכם למה.
יעקב אדרי: לא הבנתי מה זה יורד ויורד.
יצחק וקנין: היחס שלו לעניין של הבינוי.
יצחק וקנין: בשבוע שעבר מי שעשה כאן הכי הרבה רעש, היה חבר הכנסת מוזס.
יצחק וקנין: הוא הרעיש ולא נתן לנו לדבר כאן.
יצחק וקנין: לא דיברנו כאן.
שלי יחימוביץ': כולכם הצבעתם בעד הקפאת חוק הדיור הציבורי.
יעקב אדרי: לא, אני הצבעתי נגד.
יצחק וקנין: ישבנו כאן וכולנו דיברנו בכאב לב גדול על המצב של הבינוי במדינת ישראל.
יצחק וקנין: זוגות צעירים, משכנתאות, מה המציאות בה אנחנו נמצאים.
יצחק וקנין: כולנו שמענו את הדברים כאן.
יצחק וקנין: במשך השבועיים האחרונים, רבותיי, אני יכול לומר לכם שמתוך המיליארד ו-800 מיליון, רוב הכסף מועבר למשרדים אחרים.
יצחק וקנין: רוב הכסף.
יצחק וקנין: למה אתם מדביקים אותו שם?
יצחק וקנין: אייל, אני שואל אותך.
יצחק וקנין: למה אתם מדביקים את הסכומים האלה במשרד השיכון?
יצחק וקנין: אתם רוצים שנהיה חותמת גומי שלכם?
יעקב אדרי: איפה שר השיכון בעניין?
יצחק וקנין: כאשר אנחנו באים ואומרים להעביר למענקי מקום באזורי עדיפות לאומית מאה מיליון שקלים כל שנה, מה קרה?
יצחק וקנין: אתם מתנגדים וכך במחי יד אתם לוקחים 155 מיליון ממשרד הפנים, 400 מיליון למשרד הביטחון, עוד 200 מיליון לכאן, עוד 300 מיליון לשם.
יצחק וקנין: אל תשימו את הכסף שם.
יצחק וקנין: אני רוצה לומר לכם שאנחנו אשמים.
יצחק וקנין: אנחנו, חברי ועדת הכספים, הפכנו להיות שמרטוטים, ותסלחו לי על הביטוי.
יצחק וקנין: אני אומר לכם שהפכנו להיות שמרטוטים.
יצחק וקנין: בכל מקרה, אני מודיע לכם שאני מצביע נגד ההעברה.
יצחק וקנין: חפשו לכם מקור אחר.
שלי יחימוביץ': תקציב הביטחון, ממשיכים לשבת בוועדה שם במקביל לישיבה כאן?
שלי יחימוביץ': זה לא בסדר.
שלי יחימוביץ': יש עכשיו ישיבה של ועדת תקציב הביטחון שחלק מאתנו חברים בה ובמקביל מתנהלת ישיבת הוועדה הזאת.
שלי יחימוביץ': תקציב הביטחון מורכב מחברי ועדה.
משה גפני: בסדר, אז הם יחכו כי זה נוגע לוועדה המשותפת.
יעקב אדרי: זה לגיטימי לפעמים שבסוף שנת תקציב יש עודפים פה ושם.
יעקב אדרי: בכל משרד בסוף השנה יש עודפים פה ושם.
יעקב אדרי: הנושא של המשכנתאות הוא כל שנה חוזר ובמשרד השיכון.
יעקב אדרי: העניין הזה לא מעניין את השר?
יעקב אדרי: יש שם בעיה של האתיופים שלא מנצלים את המשכנתאות, 90 אחוזים, מהסיבה שאין להם 10 אחוזים ועוד דברים.
יעקב אדרי: איפה שר השיכון שמוותר על סכום כל כך גדול לטובת משרד הביטחון?
משה גפני: לפני ההצבעה, אני מבקש להתייחס.
יעקב אדרי: אני מושך עוד קצת כדי לגייס את הרוב בקואליציה.
משה גפני: אני רוצה שנדע מה תגרום הצבעה בעד במקרה הזה ומה תגרום הצבעה נגד.
משה גפני: הנושא של השיכון הוא נושא שבקונצנזוס ואין לגביו ויכוח.
משה גפני: אם אנחנו לא מעבירים את ההעברה הזאת, השיכון לא מקבל שקל.
שלי יחימוביץ': שילמדו לקח.
יצחק וקנין: הייתה הסתייגות שלי בשבוע שעבר, 200 מיליון כל שנה, 400 מיליון למענקי מקום לאזורי פיתוח אבל לא הצבעתם.
חיים אורון: אבל עוד יש אפשדרות.
חיים אורון: יש עוד הסתייגות שלי בתקציב.
משה גפני: מעניין כמה אני עוד צריך לספוג.
משה גפני: מי שאחראי על השיכון במדינת ישראל זה שר השיכון ושר הפנים ולא אני.
משה גפני: אני אשם בזה?
משה גפני: אני אשם בכבאות?
משה גפני: אני אשם בשיכון?
משה גפני: אני אשם במענקי האיזון?
משה גפני: הצבעה נגד ההעברה הזאת היא הצבעה נגד הספקים של משרד הביטחון, זה כסף שיחזור לאוצר והוא לא יעבור לשיכון.
משה גפני: ייקחו מהשיכון ואתם תראו שמדובר על קרוב לשני מיליארד שקלים שיחזרו לאוצר.
משה גפני: ג'ומס מחייך כל הזמן.
שלי יחימוביץ': שני מיליארד שקלים?
משה גפני: שני מיליארד שקלים.
שלי יחימוביץ': מהשיכון?
משה גפני: מהשיכון.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לראות מי יצביע עכשיו בעד.
חיים אורון: אני שאלתי שאלה עניינית.
חיים אורון: שמישהו יסביר איך עלה הסכום מ-49 ל-61 מיליארד שקלים.
משה גפני: תקבל תשובה.
משה גפני: תאמרי בבקשה בכמה התחלנו את תקציב הביטחון ובכמה אנחנו עכשיו.
משה גפני: שאל חבר הכנסת אורון בכמה התחלנו את תקציב הביטחון ב-2009 ובכמה אנחנו עומדים עכשיו.
חיים אורון: 2009, 2010 ועכשיו.
יעקב ברקאי: סך התוספות בשנת 2009 הסתכמו ב-3 מיליארד שקלים וסך התוספות לתקציב הביטחון לפני האישור של ה-420 מיליון, הסתכמו ב-3.5 מיליארד שקלים.
חיים אורון: ב-2010.
יעקב ברקאי: ב-2010.
חיים אורון: על איזה בסיס?
יעקב ברקאי: אני זוכר את הבסיס של 2010 בעל פה, והוא היה 49.033.
חיים אורון: מה שאמרתי קודם.
חיים אורון: למה כתוב כאן 61?
חיים אורון: 49 פלוס 3.5 זה לא 61.
יעקב ברקאי: אני לא יכול לפרט.
חיים אורון: אני לא יכול לפרט, הבנתי.
אחמד טיבי: אני אצא מהחדר.
חיים אורון: אחמד, תירגע.
שלי יחימוביץ': אחמד, גם בוועדת תקציב הביטחון הוא לא מוכן לפרט.
חיים אורון: אחמד, אל תיקח לך יותר ממה שמגיע לך.
חיים אורון: מגיע לך מספיק, אבל לא את הכל.
חיים אורון: גם לא מראים לי.
חיים אורון: הונח כאן לפנינו נייר, ואני לוקח אותו ברצינות.
חיים אורון: בנייר הזה כתוב סעיף 15 עומד עכשיו על 61.31.
חיים אורון: אותו סעיף בספר שהסתכלתי עליו עכשיו, עומד על 49 משהו.
חיים אורון: אם 49 לא נכון, אז 61 לא נכון.
חיים אורון: לא מדברים כאן על טעות.
חיים אורון: יעקב, אתה דיברת על 3.5 מיליארד תוספת.
חיים אורון: כאן יש הפרש של מעל 10 מיליארד.
יעקב ברקאי: אני יכול להסביר.
יעקב ברקאי: מעבר ל-3.5 מיליארד שהתווספו במהלך השנה באישור ועדת הכספים, מעבר לזה יש עוד יותר מ-3 מיליארד שקלים עודפי תקציב של 23 מיליארד שקלים משנת 2009 עקב פערים בשערי מט"ח, ומעבר לזה יש עוד תקציבים שאי אפשר לפרט אותם.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 990 עד 993 – אושרו
קריאה: תצביע שוב.
שלי יחימוביץ': מי שמצביע בעד, מצביע בעד פגיעה בתקציב השיכון.
אורי אריאל: אפשר לקיים הצבעה שמית.
משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 9 נגד – 8 פניות מספר 990 עד 993 – אושרו התקציב אושר והוא יידון בוועדה המשותפת כספים וחוץ וביטחון.
משה גפני: הצעה לסדר של חבר הכנסת אמנון כהן.
שלי יחימוביץ': גפני, אני מבקשת שתפנה ליושב ראש הכנסת ותגיד לו שלא יכול להיות שיתקיימו דיונים במקביל על תקציב הביטחון.
משה גפני: אני אגיד לך מה קרה.
משה גפני: היה צריך לדון על זה בשבוע שעבר, אבל זה לא נדון.
שלי יחימוביץ': אני לא יכולה למלא את חובתי כחברת כנסת כששתי הוועדות יושבות במקביל.
יעקב אדרי: הרב גפני, אפשר רביזיה?
משה גפני: אני מצביע מיד.
שלי יחימוביץ': תצביע.
משה גפני: יש הצבעה על רביזיה.
אורי אריאל: אני מבקש הצבעה שמית.
משה גפני: חברת הכנסת יחימוביץ מבקשת רביזיה על ההצבעה על תקציב הביטחון וחבר הכנסת אריאל מבקש הצבעה שמית.
שלי יחימוביץ': לא תקציב הביטחון אלא תקציב בינוי ושיכון.
משה גפני: אני מבקש להקריא שמות.
שלי יחימוביץ': תגיד בוועדת תקציב וביטחון שלא יצביעו על תקציב הביטחון.
שלי יחימוביץ': מופז לא יכול להצביע על זה עכשיו.
שלי יחימוביץ': אם יש עכשיו הצבעה בוועדת תקציב וביטחון, היא לא חוקית.
פניה קירשנבאום: אתה לא מבין שכסף היה במשרד השיכון אבל הוא לא עשה עם זה?
יצחק וקנין: אין לו מה לעשות עם זה.
שלי יחימוביץ': בואו נחזיר את זה למשרד השיכון.
יצחק וקנין: את רוצה ללמד אותי?
פניה קירשנבאום: אני לא מלמדת אותך.
יצחק וקנין: זה כסף שאי אפשר לנצל אותו.
שלי יחימוביץ': אין שום בעיה.
שלי יחימוביץ': בואו נחזור את זה למשרד השיכון.
פניה קירשנבאום: שיעשו העברה מסעיף לסעיף.
פניה קירשנבאום: משרד השיכון לא יודע איך לעשות את זה?
פניה קירשנבאום: השר שלך שם.
יצחק וקנין: הוא לא יכול.
פניה קירשנבאום: הוא יכול להעביר ממשרד למשרד ומסעיף לסעיף לא?
יצחק וקנין: תאמיני לי, נער הייתי וגם זקנתי בוועדה הזאת.
יצחק וקנין: אני מספיק ותיק כאן לדעת מה עושים פקידי האוצר.
שלי יחימוביץ': אי אפשר להעביר על ההעברה.
קריאה: בינתיים הוא לא אושר.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
טמיר כהן: זאב אלקין מחליף את חיים כץ?
טמיר כהן: מירי רגב לא נוכחת.
טמיר כהן: יריב.
יריב לוין: נגד.
גאלב מג'אדלה: בעד שר הביטחון.
משה גפני: נגד הרביזיה.
טמיר כהן: נגד הרביזיה?
שלי יחימוביץ': בעד.
ליה שמטוב: נגד.
טמיר כהן: יעקב אדרי לא נוכח.
אורי אריאל: יש לו כאן מחליף.
טמיר כהן: אין לו מחליף.
טמיר כהן: מגלי והבה לא נוכח.
רחל אדטו: אני במקום מגלי והבה.
רחל אדטו: בעד.
טמיר כהן: רונית תירוש לא נוכחת.
שי חרמש: אדרי הגיע.
משה גפני: יעקב, אתה בעד הרביזיה?
יעקב אדרי: בעד.
שלי יחימוביץ': כל מי שמדבר כאן גבוהה גבוהה בעד תקציב הבינוי והשיכון, ידע שהוא פגע עכשיו בתקציב משרד הבינוי והשיכון.
פניה קירשנבאום: זה כסף של השנה שעברה.
שלי יחימוביץ': זאת לא בעיה של אטיאס.
שלי יחימוביץ': זה כסף של הציבור.
שלי יחימוביץ': זאת בעיה של הציבור.
פניה קירשנבאום: שישנו קודם את הקריטריונים במשרד השיכון.
פניה קירשנבאום: הם מחזירים כסף כי אין מה לעשות עם הכסף הזה.
פניה קירשנבאום: אם לא ישנו קריטריונים, הכסף לא יפתור את הבעיה.
אמנון כהן: הוא רוצה שנקצץ לו.
שלי יחימוביץ': יופי של שר שיכון.
שלי יחימוביץ': הוא בא ואומר: קצצו לי.
אמנון כהן: דרך אגב, יש שם גם משרדים אחרים.
שי חרמש: לאטיאס יש רגישות ביטחונית.
משה גפני: רבותיי, לפני שטמיר אומר מה תוצאות ההצבעה על הרביזיה, חברת הכנסת יחימוביץ, היות ואני מאוד מעריך אותך כחברת כנסת רצינית, אני מסכים לחלוטין עם הבעיה של השיכון.
משה גפני: על זה אין בכלל דיון.
משה גפני: זה ברור אבל זה ממש לא הנושא הזה וזאת ממש לא ההעברה הזאת.
משה גפני: אם אנחנו לא מאשרים את ההעברה הזאת, אנחנו לא תורמים כלום לשיכון.
שלי יחימוביץ': זה סתם כתוב כאן?
משה גפני: לא תורמים כלום.
שלי יחימוביץ': אלה מענקי בינוי ושיכון.
משה גפני: הכסף חוזר לאוצר.
משה גפני: את יודע שמענקי בינוי ושיכון הולכים לפי קריטריונים קיימים.
משה גפני: צריך שינוי ממשי במדיניות הממשלה.
משה גפני: זה מה שצריך לעשות.
משה גפני: אני מכבד את חבר הכנסת וקנין, אבל השיכון היא הממשלה.
יצחק וקנין: אני מודיע לך שכל דבר שיבוא של משרד השיכון, אני אצביע נגד.
יצחק וקנין: אתה תתחיל להבין מה התפקיד שלך כאן.
יצחק וקנין: התפקיד שלך הוא לא רק כיבוי.
משה גפני: ייקח זמן, אבל אני לא אחראי על השיכון במדינת ישראל.
משה גפני: יש לך היום ישיבת סיעה ובישיבת הסיעה תאמר את הדברים לשרים שאחראיםך לזה.
יצחק וקנין: חבר'ה, כולכם מדברים כאן.
יצחק וקנין: מדברים על השיכון.
משה גפני: מה תוצאת ההצבעה על הרביזיה?
טמיר כהן: תשעה הצביעו נגד, שמונה הצביעו בעד.
טמיר כהן: הרביזיה לא התקבלה.
אורי אריאל: אפשר לחילופין רביזיה על הרביזיה?
משה גפני: אמנון כהן, הצעה לסדר.
אמנון כהן: בדיונים שהתקיימו בשבוע שעבר הצבענו על כל חוק ההסדרים ובסעיף של הפולשים הגיע לכאן שר השיכון והסביר לנו את הדברים.
אמנון כהן: חבר הכנסת אורון העלה כאן כל מיני רעינות לשינוי החלטת המינהל, כך שתיבנה בתוך החקיקה הזאת, ואנחנו בלב כבד ולאחר שכנועים קשים העברנו את הנושא הזה בהתחשב בכך ששני הרים – שר האוצר ושר השיכון – העבירו מכתב לפיו ההחלטה של המינהל לא תשונה, שהחלטת השרים לא תשונה אבל עד לרגע זה לא ראיתי את המכתב.
שלי יחימוביץ': בקיצור, שוב רימו אותנו.
אמנון כהן: לכן אני מודיע אדוני היושב ראש - גם בנושא הכיבוי אמרו לנו משהו ועשו אחרת – שאנחנו היום על צווים לא מצביעים כל עוד לא נראה את המכתב בעינינו.
שלי יחימוביץ': אגב, גם כשנראה את המכתב, זה לא הכרחי שנצביע בעד הצווים.
חיים אורון: בדיוק רציתי לשאול את השאלה ששאל אמנון.
חיים אורון: הוא צודק ואני מאוד מסכים עם מה שהוא אומר, אבל אני רוצה ללכת צעד אחד קדימה.
חיים אורון: ראש הממשלה אלקין, אתה רוצה להקשיב לי?
חיים אורון: חבר הכנסת גפני, אתה הודעת שאם אין מכתב, אתה לא מציג את חוק ההסדרים במליאת הכנסת ואני מבקש שתעמוד במילה שלך.
גאלב מג'אדלה: הוא חזר בו.
משה גפני: לא, לא חזרתי בי.
משה גפני: אני לא מציג את חוק ההסדרים במליאת הכנסת אם אין מכתב של שר האוצר ושר השיכון.
משה גפני: אביעד, אני רוצה מכתב עכשיו, שתוך חצי שעה יהיה מכתב שחתום על ידי שר האוצר ושר השיכון.
פניה קירשנבאום: מצביעים על הצווים או לא?
פניה קירשנבאום: אולי לא נצביע עליהם.
משה גפני: נתחיל את הדיון ונראה.
משה גפני: נצביע, ואם הצווים ייפלו, הם ייפלו.
משה גפני: עם כל הכבוד, הפכו אותי בשבוע האחרון כאילו אני מנהל את המדינה אבל אני בקושי את עצמי מנהל.
משה גפני: שייפלו הצווים.
גאלב מג'אדלה: למה העצבים האלה?
משה גפני: למה לא? זה מעניין.
משה גפני: בלי עצבים, זה סתם משעמם.
גאלב מג'אדלה: זה לא בריא לבריאות.
ציון פיניאן: אם אין עצבים, אין צווים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו צריכים יושב ראש בריא.
יעקב אדרי: לא דנים בצווים?
משה גפני: דנים.
משה גפני: מי מציג את צו הבלו על הדלק?
ערן יעקב: כחלק מהחלטת הממשלה מה-16 ליולי במסגרת חוק ההסדרים, החליטה הממשלה להעלות את הבלו על הסולר, קרוסין, בנזין ב-40 אגורות, כאשר 20 אגורות ב-2011 ו-20 אגורות ב-2012.
ערן יעקב: כנ"ל לגבי פחם, להעלות את הבלו על הפחם לטונה מ-8.6 שקלים ל-34 שקלים ב-2011 ו-34 שקלים נוספים ב-2012 וזה בהוראת שעה.
יעקב אדרי: יש בצו עוד דברים.
יעקב אדרי: תן לנו הסבר.
אורי אריאל: מים.
שי חרמש: אל תערבב מים עם בנזין.
משה גפני: ערן, תעבור לצו השני.
משה גפני: צו על תעריף המכס והפטורים.
שלי יחימוביץ': למה עוברים לצו השני?
אמנון כהן: תיקון 5?
ערן יעקב: אני אחזור שוב על מה שאמרתי.
משה גפני: הצווים ביחד?
ערן יעקב: הצווים.
אמנון כהן: על מה אתה מדבר כרגע?
ערן יעקב: כרגע אני מדבר על העלאת הבלו על בנזין, סולר, קרוסין, תערובות דלק אחרות ב-20 אגורות ב-2011 וב-20 אגורות ב-2012.
ערן יעקב: רק על זה אני מדבר כרגע.
ערן יעקב: לאחר מכן אני אדבר על פחם.
חיים אורון: מה המשמעות הוראת שעה?
חיים אורון: זה פוקע ב-2013?
ערן יעקב: המשמעות של הוראת שעה, היות שמדובר בארבעים אגורות, הוראת שעה ל-2011 ל-20 אגורות, ו-20 אגורות נוספות ב-2012.
ערן יעקב: הוראת השעה היא ל-2011 בלבד וב-2012 עשרים אגורות נוספות כי סך כל ההעלאה היא ארבעים אגורות.
ערן יעקב: הוראת השעה היא ל-2011.
משה גפני: ב-2011 יעלה בעשרים אגורות.
ערן יעקב: וב-2012 עשרים אגורות נוספות.
שלי יחימוביץ': למה אתם מעלים?
שלי יחימוביץ': תסבירו לנו למה מעלים.
משה גפני: שאל ג'ומס למה זאת הוראת שעה.
יעקב אדרי: לשנה אחת.
ערן יעקב: אמרתי.
ערן יעקב: ההעלאה היא בארבעים אגורות ופיצלנו את זה כהוראת שעה ל-2011, עשרים אגורות, היות שהתקציב הוא די שנתי, ועשרים אגורות נוספות ב-2012, כך שסך הכל מדובר בארבעים אגורות.
חיים אורון: הצו הזה פוקע בסוף 2013?
ערן יעקב: לא פוגע.
ערן יעקב: העלייה היא פרמננטית, קבועה.
ערן יעקב: הוראת השעה היא רק ל-2011, עלייה של עשרים אגורות.
שלי יחימוביץ': עכשיו תסבירו לנו למה אתם מבקשים להעלות.
ערן יעקב: זה במסגרת חוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': זאת התשובה?
ערן יעקב: רגע.
ערן יעקב: היות שהדלקים מן הסתם הם מוצר שיש לו השפעה חיצונית שלילית על הסביבה, בנזין יותר על האדם, סולר יותר על הסביבה.
שלי יחימוביץ': ככה תפחיתו את השימוש?
ערן יעקב: לעולם העלאת מס משפיעה על הביקוש ומדובר בהעלאה של ארבעים אגורות, דבר שישפיע על הביקוש לצריכת דלקים או לחלופין ליעילות כלכלית יותר בשימוש שלהם, שמשמעותה בסופו של דבר, או הכוונה, שהשימוש יפחת, שיביא כמובן להפחתת נסועה והנגזרת של זה כמובן היא זיהום מופחת או השפעות חיצוניות מופחתות.
שלי יחימוביץ': זאת לא התשובה האמיתית.
שלי יחימוביץ': עכשיו בבקשה את התשובה האמיתית.
יעקב אדרי: אלה הכנסות.
שלי יחימוביץ': כדי שנוכל להתמודד עם זה, שייתנו לנו את התשובה האמיתית אליה נוכל להתייחס ולא תשובה פיקטיבית.
משה גפני: מדובר על העלאה מאוד משמעותית.
משה גפני: מה תעשו עם המובילים?
משה גפני: מה תעשו עם התחבורה?
משה גפני: מה תעשו עם כל הדברים האלה?
שי חרמש: יעברו לחמורים.
גאלב מג'אדלה: מה עם התחבורה הציבורית?
ערן יעקב: התחבורה הציבורית, בלחץ יושב ראש ועדת הכספים לעניין התחבורה הציבורית, אנחנו נכליל אותם בהסדר הסולר.
משה גפני: מה זה הסדר הסולר?
ערן יעקב: המשמעות היא שבעצם תחבורה ציבורית – אוטובוסים, משאיות, מוניות, מורי נהיגה – יהיו זכאים להחזר של חמישים אחוזים מהעלייה.
ערן יעקב: זה אומר שהמחיר שהם יראו בפניהם הוא עשר אגורות והם מקבלים את זה בהחזר לחשבון הבנק שלהם.
ערן יעקב: המשמעות של זה היא שהעלייה לגביהם היא פחותה בחמישים אחוזים.
יעקב אדרי: ברור שהחשמל עכשיו יתייקר.
חיים אורון: הכל יתייקר.
ערן יעקב: עוד לא דיברתי על פחם.
שי חרמש: לחם, בניין, הכל יתייקר.
משה גפני: אני מבין שהייתה החלטה אצלכם.
חיים אורון: לא שמעת שהייתה החלטה להוריד מסים?
ערן יעקב: ההחלטה הייתה למסות בעשרים אגורות גם את התחבורה הציבורית.
ערן יעקב: כמו שאמרתי, לפי בקשת יושב ראש ועדת הכספים מר גפני, אנחנו החלטנו להכליל את זה בתוך הסדר הסולר.
ערן יעקב: המשמעות היא שהתחבורה הציבורית תזכה לחמישים אחוזים הטלה של הבלו.
שלי יחימוביץ': אני עוד לא שמעתי את הסיבה האמיתית.
שי חרמש: מה הסיבה שעושים את זה?
שלי יחימוביץ': כיוון שזה לא המשרד להגנת הסביבה אלא משרד האוצר, אני רוצה לדעת שוב למה זה קורה.
ערן יעקב: כחלק ממדיניות הממשלה, היה צורך ---
שי חרמש: בכסף.
שי חרמש: זה מורידים מסים ישירים.
ערן יעקב: תן לי להסביר.
ערן יעקב: כחלק ממדיניות הממשלה, היה חוסר.
ערן יעקב: כאשר בוחנים את האלטרנטיבות אומרים שנבחן היכן רוצים להטיל את המס.
ערן יעקב: הבחירה שלנו הייתה ללכת למוצרים שהשפעתם על הסביבה קיימת, ולכן זה מס קצוב והוא בא לשקף את ההשפעה החיצונית השלילית.
ערן יעקב: לכן הוא כתוב וכך זה בכל העולם.
ערן יעקב: התפיסה של הטלת מס על בלו משקפת בחלקה, מעבר לפן הפיסקלי – נכון שהוא פן פיסקלי – גם את הפן של ההשפעות החיצוניות השליליות ולכן הוא מס קצוב שבא לשכלל את הפגיעה שנוצרת.