GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה שהאוצר מביא הוא צעד מבורך ועל השולחן של הוועדה שלך לפני כמעט שנה או יותר משנה, יזמתי דיון מהיר שאלה היו עיקרי ההצעה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בשעתו האוצר חשב שזה דווקא יעלה את מחירי הדיור, שכך גם התנגד משרד השיכון.
כרמל שאמה-הכהן: בגדול, ההצעה אומרת להעלות מס רכישה למי שיש לו כבר דירה אחת ורוצה לרכוש דירות נוספות.
כרמל שאמה-הכהן: הכיוון הוא מבורך, רק מה, בניגוד להיגיון המיסוי הנורמאלי שבו ככל שאתה קונה דירה יקרה יותר אתה כנראה עשיר יותר וצריך לשלם יותר מס, פה המטרה היא אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: פה המטרה של כל החקיקה זו הוראת שעה, להרחיק את המשקיעים מהדירות, כדי שזוגות צעירים ומשפחות יוכלו לקנות דירה לקורת גג.
כרמל שאמה-הכהן: מה זוגות צעירים ומשפרי דיור קונים?
כרמל שאמה-הכהן: דירה במיליון ש"ח, בשני מיליון ש"ח, שלושה מיליון ש"ח, תפשת כבר את כל העשירונים.
משה גפני: זאת אומרת אם מישהו מוכר דירה במגדלי אקירוב, לא צריך לתת לו?
כרמל שאמה-הכהן: אז עכשיו אני אומר, למדינה אין היום שום אינטרס לבוא ולהגיד למשקיע – אל תלך תקנה עכשיו דירה במגדלי אקירוב, כי זה מה שהמדינה אומרת לו.
כרמל שאמה-הכהן: היא אומרת למשקיע – אל תקנה, לא כדאי לך לקנות במגדלי אקירוב, לך תקנה דירות קטנות, כי שם אני נותנת לך מדרגת מס יותר נמוכה.
כרמל שאמה-הכהן: הרי מה אומר האוצר – עד מיליון ש"ח, 5%.
כרמל שאמה-הכהן: מה ההוראה אומרת פה?
כרמל שאמה-הכהן: עד מיליון ש"ח שווי דירה, 5% מס רכישה.
כרמל שאמה-הכהן: דירה יקרה, מעל שלושה מיליון ש"ח – 7%.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו, אני משקיע שיש לי כבר שלוש דירות, אני רוצה לקנות דירה נוספת, מה בעצם האוצר בא ואומר לי?
כרמל שאמה-הכהן: את הדירה הבאה, עדיף לך לקנות דירה קטנה ולא דירה גדולה, כי על דירה גדולה תשלם יותר מס.
כרמל שאמה-הכהן: ההיגיון הוא הפוך.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה אומר, שאנחנו מנתבים את המשקיעים, במקום לנטר אותם לווילות ולדירות היוקרה, ששם גם אולי אין לנו מחסור וגם אנחנו לא רוצים להגן על אף אחד שם, אנחנו מנתבים אותם ההפך, אנחנו נותנים להם תמריץ חיובי ללכת לדירות שיש בהן מחסור ושם נאבקים הזוגות הצעירים.
כרמל שאמה-הכהן: הבעיה השנייה, אדוני היושב-ראש, היא בפטור ממס שבח.
כרמל שאמה-הכהן: הצעד המשלים והוא באמת מבורך, שאומר תוך שנתיים, מי שיש לו חבות במס שבח, ניתן לו פטור שימכור, כי זה להגדיל את ההיצע.
משה גפני: זה הליבה של החוק.
כרמל שאמה-הכהן: זה הליבה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל איפה הבעיה?
כרמל שאמה-הכהן: זה חייב לבוא עם הגבלות מסוימות, כדי לעשות את זה גם צודק.
כרמל שאמה-הכהן: אין שום סיבה לתת למישהו, שוב אני נותן דוגמה, מוכר את הדירה שלו במגדלי אקירוב, את הפטור הזה.
כרמל שאמה-הכהן: למה אני צריך להוריד היום מכירה של דירות במגדלי אקירוב?
כרמל שאמה-הכהן: השלושה מיליון שקל שלתת לו פטור זה עולה כסף לקופה הציבורית, זה משנה את החלוקה של ההכנסות במדינה ושל חבות המס.
כרמל שאמה-הכהן: אני בא ונותן פה בונוס למי שמחזיק דירה במגדלי אקירוב ונותן לו – לך תמכור.
כרמל שאמה-הכהן: למה אני צריך לעודד אותו למכור?
כרמל שאמה-הכהן: מה מרוויח מזה זוג צעיר, מה מרוויחה מזה המדינה?
כרמל שאמה-הכהן: מה יוצא מזה – שאתה לוקח את שני הדברים ומשלים, אתה בעצם יוצר פה תמריץ למישהו למכור וילה ולהרוויח את הפטור משלושה מיליון מס שבח, ועם הכסף שהוא כבר הלבין אותו ועם כסף יותר גדול, הוא ילך עכשיו לקנות שלוש דירות קטנות.
כרמל שאמה-הכהן: ועוד הגבלה שצריך לעשות פה – אם כבר נתתי למישהו תמריץ ופטור ממס שבח, לפחות שבשנתיים האלה לא יחזור בדלת האחורית ויזרים לי ביקושים.
כרמל שאמה-הכהן: אם נהנית ומכרת דירות, זה לא שתיקח ותקנה שתי דירות נוספות, ואז מה הועילו חכמים בתקנתם?
כרמל שאמה-הכהן: מכרתי אצל עורך-דין א' את שתי הדירות שלי, נכנסתי למתווך ב' ורכשתי ישר דירות.
כרמל שאמה-הכהן: אז התחמקתי מהחבות שלי במס ולא שחררתי דירות לשוק.
כרמל שאמה-הכהן: אלה התיקונים אשר לדעתי צריך לעשות.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, אין מה לסיים מהר היום את הדיון בחוק.
כרמל שאמה-הכהן: הייתי מזמין, אדוני היושב-ראש, את המועצה הכלכלית, את ראש המועצה הכלכלית יוג'ין קנדל ושומע את דעתו בעניין הזה.
ראובן קוגן: לא הבנתי את הנושא השלישי.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא השלישי הוא שאם אני מעודד מישהו ונותן לו פטור ממס שבח בשנתיים האלה למכור את הדירה, אם ברגע שהוא למחרת או באותו יום קונה דירה במקביל, לא עשיתי כלום, רק נתתי לו פטור.
כרמל שאמה-הכהן: הוא קיבל פטור, נהנה.
ראובן קוגן: אז מה צריך לעשות?
כרמל שאמה-הכהן: שחלק מהבקשה לפטור – התחייבות שבחלוף זמן הזה הוא לא רוכש דירה.
כרמל שאמה-הכהן: המדרגה הכי גדולה היא במדרגות מס רכישה, שהן הפוכות להיגיון של החקיקה ובפטור לנכסים יקרים.
כרמל שאמה-הכהן: לא צריך לתת פטור מנכסים יקרים.
משה גפני: הם עוד לא הציגו את החוק.
זבולון אורלב: אז הגעתי בזמן.
משה גפני: הוא צריך להוריד את מחירי הדלק.
משה גפני: הוא הולך לוועדה שלו, אז נתתי לו.
חיים אורון: כי אתה עושה מכל הכנסת בזאר צרפתי.
חיים אורון: מה זה מחירי הדלק שאמה?
חיים אורון: לא רוצה להגיד בזאר אחר.
חיים אורון: מה זה מחירי הדלק?
חיים אורון: והם כולם הצביעו בעד, אלוהים אדירים, יש גבול.
מידד גיסין: ג'ומס, אני עושה?
מידד גיסין: מה אתה רוצה ממני?
חיים אורון: כי אתה מדבר אתי על תגמולי הגז, עושים דיון על העלאת הדלק, אין שום בסיס, הם כולם הצביעו בעד העלאת הדלק, כולם הצביעו בעד העלאת הדלק.
זבולון אורלב: הליכוד נתן ליושב-הראש אמנון ולי להצביע בעד והליכוד עכשיו עושה חגיגה.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם נצביע בעד החוק הזה גם כן, אני לא יודע.
חיים אורון: אל תתחייב.
זבולון אורלב: בא איש הליכוד ואומר לא.
משה גפני: ג'ומס מאשים אותי לריק.
משה גפני: אני לא מהליכוד.
חיים אורון: לא, אתה נותן יד לרמאות הציבורית הזאת שבעיני היא אחת השחיתויות הכי גדולות בכנסת.
חיים אורון: כי זה שיש לי ניגוד עניינים, כי היו לי שתי מניות של ישראמקו, מאה אחוז.
חיים אורון: אבל זה שאני בא לציבור, מרמה אותו, פעם אחרי פעם, נוסע בתהלוכות ואתה העלית את מחיר הדלק.
חיים אורון: אתה העלית את מחיר הדלק, פה.
חיים אורון: ואתה עושה עכשיו הפגנות נגד.
משה גפני: זה אתה צודק, לא הבנתי מה שאתה אומר.
זבולון אורלב: הוא לא העלה את מחיר הדלק, הוא נתן לגפני, לאמנון ולי להעלות את מחיר הדלק.
חיים אורון: עוד יותר חמור.
זבולון אורלב: זה אני מסכים אתך.
חיים אורון: אבל הוא ראש ממשלה.
משה גפני: זבולון, אני הולך היום, אני התכוונתי בכל מקרה לעשות את זה.
משה גפני: אני הולך היום לראש הממשלה ואני הולך לשר האוצר.
זבולון אורלב: לא יהיה יותר.
משה גפני: אני הולך להגיד להם – המשחק נגמר.
זבולון אורלב: אני באתי לא להצביע בעד החוק הזה.
זבולון אורלב: לא יהיה הדבר הזה.
זבולון אורלב: אחרי זה הוא יצא ויגיד – תראו, נותנים לעשירים, ותראו מה קורה פה.
זבולון אורלב: ויעשה אתם הפגנות עוד.
משה גפני: זה אתם צודקים.
חיים אורון: בא ראש הממשלה, באים פה 100 ראשי ערים, מסבירים שצריך פטור ממס ב- 700 מיליון שקל נוספים, לאזורי פיתוח, אולי אתה מסכים לזה, ולא אומרים מאיפה נביא את הכסף, תביאו 700 מיליון, זה כסף קטן.
חיים אורון: והפחתת מיסים זה לא הוצאה.
חיים אורון: רשות המיסים, זה לא הוצאה.
חיים אורון: יושבים פה והאידיוט היחידי אומר לראשי הערים, שחלק חברים שלי – מה אתם מרמים את עצמכם ואותנו?
משה גפני: זבולון, זה קורה רק בשלטון הליכוד, רק בשלטון הליכוד.
משה גפני: בשלטון אחר זה לא קורה.
זבולון אורלב: לא חייבים להיות שליחים לדבר עבירה.
זבולון אורלב: אנחנו לא חייבים, זה לא יכול להיות.
משה גפני: בכל מקרה, ג'ומס, גם בלי הדברים שלך, היום הם היו שומעים את זה ממני.
זבולון אורלב: לראש הממשלה, אתה יכול לומר לו גם דברים קשים, אני לא אצביע, אני אומר גלוי.
משה גפני: אמנון, נכון?
אמנון כהן: מאה אחוז.
אמנון כהן: אני התביישתי בתקשורת שהתחיל לשאול אותי, לתקוף אותי בתקשורת.
אמנון כהן: בגלל הנושא הזה.
זבולון אורלב: אני צריך לעמוד לפני התקפות של הליכוד?
אמנון כהן: גמגמתי מרוב הבושה, כי לא ידעתי איך להגיב על ההחלטה הטיפשית הזאת.
אמנון כהן: תן לנו תקציב של המדינה, באותו רגע, מייד אחרי זה מעלה ב- 20 אגורות את הדלק.
זבולון אורלב: אגב, אני מכה על חטא שהסכמתי.
קריאה: הורידו מס והעלו מס פה, בשביל להביא כסף.
חיים אורון: הנימוק בתקציב היה בשביל לכסות גירעון תקציבי.
אמנון כהן: אבל לא להוריד את המס ההוא.
אמנון כהן: אמר שלא מוריד את המס ההוא.
חיים אורון: אמרנו.
חיים אורון: לכן אני רוצה לשאול שאלה בהמשך לפה.
משה גפני: מה שאני מתכוון לעשות בחוק הזה, מה שאני מתכוון, חברי הקואליציה, אני לא יכול להגיד לך בגלל שאתה באופוזיציה.
משה גפני: אני מציע שאנחנו ניקח רק את הדברים הטובים.
משה גפני: זאת אומרת, באמת, היעד של הממשלה, שיהיה היצע דירות, לקחת את הדברים הטובים.
משה גפני: סעיפים שלפי דעתנו הם סעיפים שלא מגבירים את הנושא של הדירות, שזה רק הכנסה למדינה, פשוט נצביע נגד, נוריד את זה ושימשכו את החוק.
חיים אורון: אני רוצה לשאול שאלה, אולי ראובן יענה עליה כבר בהצגת החוק.
חיים אורון: יש הצעה אחת שמשום מה לא מגיעה לפה, היא כבר פעם אחת עלתה בכנסת ונפלה.
חיים אורון: אני לא מתפלא, אני מבין למה, אבל שכרמל שאמה לא העלה אותה.
חיים אורון: יש בונוס ענק על החזקת דירה להשכרה והשכרתה בפטור ממס.
זבולון אורלב: עד סכום מסוים.
חיים אורון: עד סכום מסוים מאוד גבוה, שלא נאכף.
חיים אורון: עד סוף מסוים של 4,600, אני שמעתי שזה מעל שכר המינימום ב- 1,000 שקל.
חיים אורון: פטור ממס.
חיים אורון: ואתם יודעים כמוני, שגם מי שמשכיר ב- 5,000,         ב- 6,000, ב- 7,000, ב- 10,000, איך אומרים?
חיים אורון: זה לא בדיוק בפוקוס המרכזי של רשות המסים.
חיים אורון: יש, בקיצור, מציאות שמי שלא עוסק בהשכרה כמקצוע או קיבוצניק, הוא פטור מהוצאות, בדרך-כלל פטור מתשלומים.
חיים אורון: למה לא עושים את זה פה?
חיים אורון: אני יודע, יגידו לי – זה מעלה את שכר הדירה, למה לא באים ואומרים, ההיגיון הכי טוב, בריבית כמו שהיום, גם אחרי כל מה שנעשה פה, לקנות דירה, להשכיר אותה, להיות פטור ממס וזהו.
חיים אורון: אני משתכר 10,000 שקל, אני קונה דירה, משכיר אותה ב- 5,000 שקל, על ה- 10,000 שקל אני אשלם מס, ועל ה- 5,000 שקל אני לא משלם מס.
זבולון אורלב: כל הצעה שתעלה את המחיר, לא נתמוך בה.
חיים אורון: אבל סליחה, כל זה מעלה את המחיר.
חיים אורון: כל ההצעות האלה בסוף מעלות את המחיר.
זבולון אורלב: לא נתמוך בהן, מה אתה רוצה?
זבולון אורלב: לא נתמוך בהן.
חיים אורון: אנחנו מדברים על הדירה השנייה.
חיים אורון: הדירה הראשונה – תשכיר למי שאתה רוצה.
חיים אורון: אני מדבר על הדירה השנייה.
חיים אורון: מי שיש לו דירה שנייה, הוא משכיר את דירתו פטור ממס.
חיים אורון: עד 4,600 שקל ואני אומר לכם, גם ב- 10,000 לא אוכפים את החוק.
משה גפני: אני מציע שהם יציגו את החוק, נעבור סעיף-סעיף.
חיים אורון: שגית, תרשמי לי הסתייגות.
משה גפני: לא, עוד לא הסתייגות.
משה גפני: אנחנו מתכוונים להיות מאוד קואופרטיביים בחוק הזה וגם בחוקים הבאים, זאת אומרת, לדון לגופו של עניין.
זבולון אורלב: אני לא מתחייב.
זבולון אורלב: לא מתחייב.
משה גפני: מה, אתה לא תדון לגופו של עניין?
אמנון כהן: לא, הוא לא יצביע לגופו של עניין, הוא רוצה להיות הכבשה השחורה.
זבולון אורלב: למה, הם דנים אתי בגופו של עניין?
משה גפני: לא, אני מתכוון לגופו של עניין מה שאמרת קודם.
זבולון אורלב: העלאת מחיר הדלק, מדברים אתי לגופו של עניין?
משה גפני: לא, אם היתה החלטה לדון לגופו של עניין על מס על הדלק, לא היינו מצביעים בעד.
זבולון אורלב: זה אני מסכים.
משה גפני: אני מדבר לגופו של עניין, עכשיו במונחים חופשיים.
זבולון אורלב: התכוונת לגופו של ה-עניין.
משה גפני: ראובן, בבקשה, תציג.
ראובן קוגן: אז בעצם הצעת החוק בנויה משלושה מהלכים שכל אחד משלים את השני.
ראובן קוגן: המהלך הראשון הוא מהלך במקרקעין, וזה מתן הנחה במס שבח מקרקעין שכיום הוא בנוי משתי מדרגות.
ראובן קוגן: המדרגה הראשונה שמי שרכש את הדירה מ- 1960 עד שנת 2000, משלם את המס שבח בשיעור המס השולי שלו, שהיום הוא כ- 44%, במתווה היורד של פורום במיסים, ומשנת 2000, בהתאם להמלצות ועדת רבינוביץ', מס שבח על מקרקעין הוא 20% ולכן כל מי שרכש דירה בעצם לפני שנת 2000, משלם את המס שבח שלו בעת המכירה, בהתאם לחלק היחסי של תקופת ההחזקה.
ראובן קוגן: נגיד אם זה היה מ- 1990 עד 2010, אז חצי מהשבח ימוסה ב- 44% וחצי מהשבח ימוסה ב- 20%.
ראובן קוגן: וזה יוצר חסם בחלק מבעלי הקרקעות, שהם רואים מצד אחד מתווה יורד של המס, ומצד שני, גם מתווה של מס הכנסה יורד, כלומר פעמיים, ככל שאתה מחזיק יותר זמן, אז החלק של ה- 20% גדל, ככל שאתה מחזיק יותר זמן, גם המס השולי יורד ולכן בסך-הכל המתווה של המיסוי במקרקעין הוא מתווה יורד.
ראובן קוגן: אז אמרנו, כדי לבוא ולעקוף את החסם הזה, אנחנו ניתן בשנת 2011 הנחה ממס שבח היסטורי על המקרקעין, באופן שכל מי שימכור בשנת 2011 את הקרקע שבבעלותו, יש הגדרה שזה מעל 10 יחידות דיור.
ראובן קוגן: עוד מעט נגיע לדירות, כרגע זה רק קרקעות.
ראובן קוגן: אמרנו שני דברים, אחד – שהקרקעות האלו לבנייה רוויה, מעל עשר יחידות דיור בבנייה רוויה.
מיכל דויטש: לא רוויה.
ראובן קוגן: עשר יחידות דיור לפחות, ומי שרוכש את המקרקעין הזה, מתחייב לבנות, מתחייב לא למדינה, אלא למוכר, לבנות על הדירה הזאת תוך 30 חודשים, על-מנת גם לזרז את משך זמן הבנייה, שלא נעשה רק שוק קרקעות משנה.
אמנון כהן: ואז, כמה מס הוא ישלם?
ראובן קוגן: ואז הוא ישלם את המס, את כל המס, רק 20%, במקום החלק של 44%.
ראובן קוגן: אז זו הנחה משמעותית בקרקעות שהן יותר גדולות.
אמנון כהן: בהתחייב לבנייה.
אמנון כהן: 20% בהתחייב.
ראובן קוגן: בתנאי, כן.
ראובן קוגן: ההנחה היא מותנית.
ראובן קוגן: אני אתן דוגמה.
ראובן קוגן: יש קרקע.
אמנון כהן: הוא שילם 40%, קודם?
ראובן קוגן: לא. קודם הוא צריך 44% ו- 20%, תלוי בתקופת ההחזקה.
משה גפני: בואו, אנחנו עושים טעות.
משה גפני: אנחנו עושים ממש טעות.
משה גפני: אתה רוצה להציג את העקרונות?
משה גפני: הרי זה סעיף, על כל סעיף נעבור עכשיו.
משה גפני: זה סעיף, כתוב מילה אחרי מילה.
משה גפני: תציג רק את העקרונות.
משה גפני: תגידו מה המדינה רוצה בחוק הזה.
משה גפני: היא רוצה שיהיה היצע דירות, היא רוצה שהמחיר ירד, שהמחיר יעלה, היא רוצה להרוויח כסף, היא משקיעה בחוק הזה כסף?
משה גפני: מה קורה בסוף היום.
משה גפני: על הפרטים אנחנו הולכים לעבור סעיף-סעיף.
משה גפני: השאלה הראשונה שאתה מתייחס אליה, האם המדינה משקיעה כסף בחוק הזה?
ראובן קוגן: לא. בסופו של דבר, בסיכום של שלושת המרכיבים, ההכנסות ממיסים גדלות, כ- 170 מיליון שקל בשנת 2011.
אמנון כהן: ההכנסות גדלות.
משה גפני: אני שאלתי ולא סתם שאלתי.
זבולון אורלב: ההכנסות גדלות, אז ההוצאות של האזרחים גדולות.
משה גפני: לא, תכף נשמע.
משה גפני: הוא אומר 170 מיליון הכנסות.
משה גפני: פוטרים גם ממס שבח.
זבולון אורלב: עוד הכנסות – מישהו משלם.
משה גפני: לא, אבל זבולון, יש גם פטור ממס שבח.
משה גפני: הממשלה כן נותנת.
שגית אפיק: ה- 170 זה סך-הכל?
ראובן קוגן: סך-הכל.
ראובן קוגן: הכסף מגיע, מה שנקרא, מהמשקיעים, שזה אחד מהצעדים המוצהרים, כלומר, אנחנו לא מסתירים את זה.
ראובן קוגן: אנחנו, זה שכרמל שאמה דיבר פה על העלאת מס רכישה, לא משנה באיזו מתכונת, כזו או אחרת, הכוונה פה לבוא ולהכביד על המשקיעים ברמה הכלכלית כדי שירכשו פחות דירות ויישארו יותר דירות לזוגות הצעירים.
ראובן קוגן: הדבר הזה, מן הסתם, מביא כסף.
ראובן קוגן: מהלכים אחרים, כמו פטור ממס שבח קרקעות או פטור ממס שבח דירות, המדינה מפסידה על זה כסף, ובסך-הכל המהלך של מס רכישה, מכיוון שהוא מהלך גם יותר מהיר מבחינת העסקה, כי אתה מקבל אותו ביום הראשון של העסקה ואת השבח אתה מפסיד רק ביום המכירה, בסך הכל בשנים 2011 ו- 2012, המדינה מרוויחה מהמהלך הזה כסף.
ראובן קוגן: סך-הכל, כ- 380 מיליון שקל.
ראובן קוגן: 180 ב- 2011.
זבולון אורלב: תרשמי הסתייגות.
משה גפני: עוד לא, זבולון.
משה גפני: בוא נהיה רציניים.
משה גפני: למה הסתייגות?
זבולון אורלב: את ה- 170 האלה לא ירוויחו, ובמקום שאדם ישלם 20% הוא ישלם 10%.
זבולון אורלב: למה המדינה צריכה להרוויח?
זבולון אורלב: זאת המטרה שלה במהלך הזה?
זבולון אורלב: מה המטרה?
זבולון אורלב: ריבון העולמים.
משה גפני: מה עוד.
ראובן קוגן: המטרה של המהלך הזה, זה להגדיל את מלאי הקרקעות הזמינות לבנייה ולהבטיח גמר בנייה יותר מהר, כדי לקצר את משך זמן הבנייה.
ראובן קוגן: שני המהלכים הנוספים הם בשוק הדירות עצמן, לא קרקעות, ושם נותנים, פעם אחת נותנים את הפטור ממס שבח דירות על שתי דירות נוספות, מעבר למה שקיים היום.
ראובן קוגן: כי אומרים – בן-אדם, יש לו כבר דירה שהוא זכאי למכור אותה בפטור פעם בארבע שנים, אז הוא זכאי למכור עוד שתי דירות שבבעלותו, עד שתי דירות שבבעלותו, בפטור ממס ובמקביל, מעלים את מס הרכישה למשקיעים, כלומר רק לדירות שניות.
זבולון אורלב: על מה הוא הפטור?
ראובן קוגן: על כל דירת השקעה.
זבולון אורלב: כל דירת השקעה לא חשוב באיזה גודל?
מאיר אסולין: יש תקרת שווי.
ראובן קוגן: מס שבח, הפטור ניתן עד לערך העסקה.
משה גפני: המדינה מרוויחה כסף והיא יוצאת מהעניין הזה טוב.
משה גפני: היא לוקחת מס מהאנשים שיש להם דירה שנייה, יצטרכו לשלם יותר כסף, והם פוטרים את מי שקונה דירה ראשונה.
משה גפני: טוב, לא משנה, בקיצור.
משה גפני: משהו?
משה גפני: או נעבור סעיף-סעיף.
זבולון אורלב: אתה לא רוצה להסביר את החוק?
משה גפני: אני הסברתי אותו כבר.
זבולון אורלב: אני לא שמעתי.
זבולון אורלב: הייתי בדו-שיח אתו.
ראובן קוגן: לוקחים כסף מאנשים וקונים עם זה דירות.
ראובן קוגן: זה בעצם נכון.
זבולון אורלב: זבולון, נורא פשוט.
זבולון אורלב: הם פוטרים למשך שנתיים ממס שבח.
זבולון אורלב: כלומר, אתה, שיש לך דירה שנייה, אתה לא צריך לעשות שום דבר, הם אומרים לך – תמכור בשנתיים האלה את הדירה השנייה שלך תהיה פטור ממס שבח.
זבולון אורלב: אבל אם אתה תקנה דירה שנייה, אתה משלם יותר מס רכישה.
זבולון אורלב: זאת אומרת, יותר כדאי לך למכור את הדירה השנייה שברשותך, כדי שיהיה יותר דירות בשוק, מאשר לקנות דירה שנייה, שאז יהיה פחות דירות בשוק.
זבולון אורלב: המהלך נורא יפה והמדינה עוד מרוויחה מזה כסף.
זבולון אורלב: היא גם נותנת לנו מוסר וגם מרוויחה על זה דמי תיווך.
ראובן קוגן: מרוויחים הזוגות הצעירים והמדינה, והמשקיעים משלמים את המחיר.
משה גפני: אני שיבחתי אתכם.
משה גפני: אני מבקש לעבור סעיף-סעיף.
משה גפני: עכשיו יש לנו 380 מיליון שקל שעומדים לרשותנו, אנחנו נלך ליעד של מה שהממשלה הציבה, שיהיה יותר דירות ויותר קרקעות ונצטרך לעודד יותר.
משה גפני: יש לנו פה 380 מיליון שקל תוספת, שאנחנו תכף נראה איך לחלק אותם.
זבולון אורלב: הדירות האלה שאנחנו רוצים שאדם ימכור אותם ואומרים שבגלל מס שבח הוא לא מוכר אותן אלא מחכה ארבע שנים, הרי משמשות, הן לא עומדות ריקות.
משה גפני: משכירים אותן.
זבולון אורלב: לפני שניכנס לפרטים, אני מבקש נתונים.
זבולון אורלב: כלומר, מה שאנחנו עומדים לעשות, זה להקטין את מספר הדירות שתהיינה מושכרות, ונגדיל את מספר הדירות שעומדות למכירה.
זבולון אורלב: מה הועילו חכמים בתקנתם?
זבולון אורלב: מי זה השוכרים ומי זה הקונים?
זבולון אורלב: בדרך-כלל השוכרים, זה השכבות היותר חלשות, והרוכשים זה כבר זוגות שיש להם.
משה גפני: אין להם תשובה לשאלה הזאת.
משה גפני: זה שאלה עקרונית, מה שאתה אומר.
זבולון אורלב: אולי למשרד השיכון יש תשובה.
זבולון אורלב: להחליף פרה בחמור, לא עשינו כלום.
משה גפני: זאת שאלה שנשאלה כבר.
זבולון אורלב: אני חושד ב- 380 מיליון שקל.
משה גפני: לא לא לא, זה כבר לא קשור ל- 380 מיליון שקל, את זה אפשר לעשות לגבי משהו אחר.
משה גפני: אבל מה שאתה שואל, אתה אומר – למה אתה צריך להתמודד עם הנושא.
משה גפני: אתה יודע לענות על זה?
משה גפני: למה אתה צריך להתמודד עם הנושא של רכישת דירה.
אמנון כהן: יש כאלה שלא יכולים להגיע לרכישה.
זבולון אורלב: בעניין המקרקעין, אני מבין את הרציונל, במקום שתשכב קרקע, רוצים לבנות עליה.
משה גפני: אבל דירה – משכירים.
משה גפני: אני לא מגדיל פה את מלאי הדירות, ריבון העולמים.
משה גפני: אני רק משנה את השימוש שלהן, במקום השכרה – מכירה, אז מה הועילו?
משה גפני: אולי אני פוגע באותם זוגות שאין להם כסף כרגע לרכוש דירה, ועכשיו מלאי הדירות להשכרה יקטן, ומחיר ההשכרה יגדל, מה עשיתי?
משה גפני: ראובן, תשיב.
ראובן קוגן: אל"ף, פטור ממס שבח פועל על שני סוגי נכסים, גם הנכסים שהם מושכרים וגם נכסים שהם לא מושכרים.
ראובן קוגן: יש במדינה גם נכסים שהם לא מושכרים, שהם ריקים.
ראובן קוגן: תסתכלו בתוצאות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
אמנון כהן: זה תעשייה אולי, לא דירות.
ראובן קוגן: לא לא, דירות מגורים.
אמנון כהן: לא, אם הוא קנה בחו"ל.
זבולון אורלב: אין לך ידיעה, הוא לא צריך לשלם מס על זה, אז אתה לא יודע בכלל אם הוא משכיר או לא משכיר.
ראובן קוגן: לא לא לא, מה זה קשור?
ראובן קוגן: יש נכס שעומד ריק, בסדר?
אמנון כהן: הוא דירה שנייה של מישהו?
זבולון אורלב: אם אדם משכיר או לא משכיר, אתה לא יודע כי הוא לא חייב לדווח על השכרה, עד 4,600.
ראובן קוגן: לא, זה לא קשור.
ראובן קוגן: יש מה שנקרא גם בדיקות שקשורים לשעוני המים והחשמל, ובאים להסתכל אם ברשויות המקומיות זה בכלל נכון, כי יש להם גם, לדירות הריקות יש גם פטור מארנונה הרי לשנה, לכן הרשויות המקומיות עוקבות.
ראובן קוגן: בלמ"ס, שהוא עובד על הסקרים שלו, הוא גם בא מול הרשויות המקומיות ובודק האם יש דבר כזה נכסים ריקים בעיר תל-אביב.
זבולון אורלב: אולי לא ה- 100,000 דירות האלה יימכרו, אולי אלה לא יימכרו ויימכרו דווקא הדירות שהן להשכרה.
זבולון אורלב: מה הסיבה של אדם, מה הסיבה שמחזיקים 100,000 דירות לא מושכרות, סתם כך?
זבולון אורלב: מה הסיבה?
משה גפני: זה מה שהוא אומר, תכף נשמע את משרד השיכון, בבקשה.
ראובן קוגן: יש סוגיה אחת שיש גם נכסים שהם ריקים והם לא מושכרים.
ראובן קוגן: גם לנכסים המושכרים מי ששוכר היום את הדירות או חלק מהאנשים ששוכרים היום את הדירות, הם היו שמחים לקנות את הדירות והם לא יכולים לקנות את הדירות, מאחר ומחירי הדירות הם גבוהים ועולים, ככל שהם עולים יותר, כך פחות אנשים יכולים לרכוש דירות, גם בגלל המגבלות של הבנקים והם נשארים בשכירות.
ראובן קוגן: אם המהלך הזה, המטרה של המהלך הזה הרי זה גם להוריד את מחירי הדירות או לפחות לגרום למגמה כזאת שתביא לירידה במחירי הדירות ולכן הרציונאל הוא שסך-הכל הביקוש למגורים הרי לא משתנה.
ראובן קוגן: כמו שאתה אומר, גם סך ההיצע לא משתנה.
זבולון אורלב: גם להשכרה, אותו דבר.
ראובן קוגן: לא, סך הביקוש לשירותי הדיור לא משתנה וסך ההיצע של שירותי הדיון לא משתנה.
ראובן קוגן: לשיטתי הוא אולי כן משתנה, יש את הדירות הריקות שדיברנו כרגע.
ראובן קוגן: ולכן, המהלך הזה, הוא גורם לאנשים שהיום שוכרים דירות אבל מה שנקרא מכורח ולא מרצון.
ראובן קוגן: ברגע שהמחירים יהיו קצת יותר נוחים יעדיפו לקנות את הדירות האלה.
זבולון אורלב: יש מחקר.
זבולון אורלב: זה סברה.
משה גפני: השאלה ברורה, תודה.
משה גפני: רחל הולנדר, משרד השיכון, בבקשה.
רחל הולנדר: אני מבינה ששר הבינוי והשיכון הסכים.
משה גפני: לא לא לא, התחלת לא טוב.
משה גפני: שנייה, שנייה.
משה גפני: אנחנו לא עוסקים במדיניות.
משה גפני: מדיניות הממשלה ושל שר השיכון היא ברורה.
משה גפני: זאת אומרת, הממשלה הביאה את החוק הזה, היא רוצה שנאשר אותו, היא היתה מעדיפה שנאשר אותו מהבס"ד בהתחלה, אם היה בס"ד, מהבס"ד עד התם ונשלם, שלא נשנה אפילו כקוצו של יו"ד, זה ברור.
משה גפני: עד כאן, בסדר.
משה גפני: עכשיו אנחנו שואלים אותך, כאשת מקצוע, לא מדיניות הממשלה.
משה גפני: שאל חבר הכנסת אורלב שאלה, בבקשה תעני לו.
משה גפני: מה שאומר שר השיכון, לא רלוונטי.
רחל הולנדר: יש פה בעצם שלושה סעיפים.
רחל הולנדר: לי מקצועית מפריע הסעיף דווקא של העלאת מס רכישה על דירה שנייה.
רחל הולנדר: מכל הנימוקים, אני רק אגיד כמה נתונים, גם ביחס למלאי דירות ריקות, אבל לידיעת כולם, אם לא יודעים.
רחל הולנדר: בין שני המפקדים האחרונים שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ערכה, גדל מספר משקי הבית שגרים בדירות בשכירות וירד אחוז הגרים בבעלות.
רחל הולנדר: 270,000 משקי בית חדשים נכנסו.
רחל הולנדר: אני אומרת את דעתי.
רחל הולנדר: 270,000 משקי בית חדשים נוספו בין שני המפקדים, שזה הרבה מאוד.
זבולון אורלב: נוספו לשכירות.
רחל הולנדר: גרים בשכירות.
רחל הולנדר: אחוז הבעלות ירד מ- 73% במפקד של 1995, ל- 66%, 67%.
אמנון כהן: יותר קשה לקנות דירה היום.
רחל הולנדר: כלומר, זה הרבה מאוד.
מאיר אסולין: זה בדיוק מה שמסביר את הקנייה של המשקיעים.
משה גפני: אני מבקש לא להפריע לה.
משה גפני: אנחנו רוצים לשמוע אותה ברצף.
רחל הולנדר: מי גר בשכירות בעצם?
רחל הולנדר: כולנו יודעים, זה הזוגות הצעירים, אולי עולים שעדיין מגיעים ומשפחות שעם איזה שהיא מצוקה שלא יכולים כרגע לרכוש דירה.
רחל הולנדר: המספר עלה.
רחל הולנדר: איך שאני תופשת את זה, הדירות להשקעה, ודרך אגב, תמיד היו, אני מצטטת פה נתונים גם של מינהל הכנסות המדינה.
רחל הולנדר: גם בראשית שנות, לפני עשור, היו משקיעים, כלומר לא רק בגלל עליית מחירי הדירות לאחרונה.
רחל הולנדר: 20%, 18% - 20% מהדירות שנרכשו במשק, יועדו להשקעה.
רחל הולנדר: הן עלו ל- 30% בגלל שהכדאיות שעלתה וכולנו יודעים – מחירי הדירות עלו, שיעורי התשואה עלו, הביקוש לשכירות גדל.
רחל הולנדר: ולאחרונה, בשנה האחרונה, זה קצת ירד.
רחל הולנדר: האחוז קצת ירד.
רחל הולנדר: מה שאני באה לומר, אין בארץ שוק ממוסד לדירות להשכרה.
רחל הולנדר: אנחנו במשרד השיכון הוצאנו כעת, בשנה האחרונה, שר הבינוי והשיכון, שני מכרזים לשני יישובים, בינתיים זכו בהם קבלנים ואני אעקוב לראות מה קורה, אני מקווה שזה יצליח, זה איזה שהוא Pre-test להרחבת הבנייה המוסדית להשכרה.
רחל הולנדר: לכן, כל המשפחות האחרות, בשוק מוסדי, גרות בדירות של משקיעים שניים.
רחל הולנדר: המחירים של הדירות בממוצע של משקיעים שניים הם לא בשמיים.
רחל הולנדר: זה דירות בינוניות וכו', בדיוק מה שמתאים וצריך לזכור שלמשקיעים האלה אין השקעה אלטרנטיבית בשוק ההון.
רחל הולנדר: אם הם לא רוצים בורסה עם הסיכון הגדול, משהו יותר יציב.
רחל הולנדר: כל פגיעה בקבוצה הזאת של משקיעים, כל פגיעה כזאת של רוכשי דירות להשקעה, בעצם מבחינתי, אני חוששת מה יקרה לשכר הדירה.
רחל הולנדר: שכר הדירה, לא רק מחירי הדירות עלו, מחירי הדירות עלו ב- 35%, שכר הדירה עלה בשנה האחרונה ב- 19%, הרבה מאוד.
רחל הולנדר: מתוך שלושת הסעיפים שיש כאן, יש שני סעיפים שאני כן מסכימה.
רחל הולנדר: אני רואה את השוכרים מול עיני, את האוכלוסייה היותר חלשה.
רחל הולנדר: דווקא מה שזבולון ציין והחוק השני שמעודד היצע דיור בטווח הקצר, אני לא מאמינה שזה יעשה מהפכות.
רחל הולנדר: כי כל אחד יקבל החלטה.
רחל הולנדר: הרי לא מחייבים אותו למכור כעת.
רחל הולנדר: אם הוא לא רוצה ולא כדאי לו, אז הוא יחכה, וימכור עוד ארבע שנים, הוא לא חייב.
רחל הולנדר: אלא אומרים – כדי להגדיל את המלאי כעת, ונניח שזה קצת יעזור.
זבולון אורלב: את המלאי למה?
זבולון אורלב: דירות לרכישה-?
רחל הולנדר: בשנתיים הקרובות.
אמנון כהן: לרכישה, כן.
רחל הולנדר: לא, אתה לא יודע מה יעשו עם זה.
רחל הולנדר: אולי ייקנה מישהו אחר וישכיר, זה לא אומר.
רחל הולנדר: אבל כדי להגדיל בשוק את הדירות.
זבולון אורלב: זה עוד נתון אחד.
אמנון כהן: יכול להיות מישהו אחר ייקנה, יד שנייה.
רחל הולנדר: דרך אגב, גם מספר הדירות, התחלות הבניה, גדל מאוד.
אמנון כהן: כן, פי שניים.
אמנון כהן: פי שניים.
רחל הולנדר: על 38,000.
רחל הולנדר: כלומר, מנסים לפעול בכל הכיוונים.
רחל הולנדר: אני יותר מאמינה בהגדלת ההיצע.
רחל הולנדר: אבל בואו נאמר שזה צעד חיובי שאני רואה.
אמנון כהן: תמריץ של מס שבח לשנתיים שהוא לא ישלם.
רחל הולנדר: לכן יש שני סעיפים שאני כן בעדם.
משה גפני: שזה הפטור ממס שבח.
רחל הולנדר: הפטור ממס שבח ועל הקרקע, הנחה.
משה גפני: קרקע ודירה.
משה גפני: זאת אומרת, את תומכת בפטור ממס שבח על הקרקע ועל הדירה.
רחל הולנדר: מס רכישה על דירה שנייה, דירות יקרות לא איכפת לי, לא מעניינות אותי הדירות מעבר לגבול מחיר מסוים.
רחל הולנדר: אבל אם אתה מעלה את מס הרכישה על הדירה השנייה האלה, העלינו פה את הרף, אז יכולה להיות אולי איזה שהיא בעיה.
רחל הולנדר: שוב, מהפכות אדירות לא יהיו.
רחל הולנדר: מי שלא רוצה – לא יעשה.
רחל הולנדר: אבל זה עלול להרתיע ולהקטין את מספר הרוכשים.
רחל הולנדר: אני טוענת שהקטנת מספר הרוכשים, בגדול זה לא טוב.
רחל הולנדר: הקטנת מספר הרוכשים, בגדול, שמשכירים.