GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מלכה זקס: אי אפשר כל הזמן להפנות את זה ולגלגל את הכדור מהאחד לשני.
מלכה זקס: משרד האוצר לא יכול ואנחנו ניפול בין הכיסאות.
מלכה זקס: אנחנו צריכים לצאת מהמעגל הזה ולחשוב על פתרון לא יצירתי כמו שהוא הציע.
מלכה זקס: לפזר את העובדים של בית החולים ביקור חולים בין בית חולים הדסה לבית בית החולים שערי צדק, חברים יקרים, זה לא פתרון.
מלכה זקס: זה לא פתרון כלל וכלל.
מלכה זקס: בית החולים הדסה בכלל לא ערוך ולא רוצה לקלוט אותנו.
מלכה זקס: לדבר דברים יפים ובעלמא, והכל זה בעלמא, אבל אנחנו לא רוצים ליפול בין הכיסאות ויש לך את הכוח, הרב גפני, להשפיע ואתה יכול לעשות את זה.
מלכה זקס: חברים יקרים, אתם הנציגים שלנו שמייצגים את כל האוכלוסייה  ואת כל המדינה והתושבים.
מלכה זקס: יש בכוחכם לשנות.
מלכה זקס: הכל כאן עניין של רצון.
מלכה זקס: אני לא יודעת כמה רצון יש כאן.
מלכה זקס: הרב ליצמן והרב גפני, אתם יכולים להשפיע.
מלכה זקס: העניין של הכסף כן עומד בעינו.
מלכה זקס: בית החולים הדסה לא רוצה לקלוט אותנו.
מלכה זקס: אדוני, זה לא פתרון לפזר את העובדים בין בתי החולים.
מלכה זקס: בית החולים שערי צדק, נניח שיקלוט עובדים, כמה עובדים הוא כבר יקלוט?
מלכה זקס: חמישים?
מלכה זקס: מאה עובדים?
מלכה זקס: גג.
מלכה זקס: מה יעשה כל מערך היולדות, 6,000 יולדות בשנה?
מלכה זקס: לאן הם ילכו?
מלכה זקס: מה קורה עם כל מערך הילודים והפגים, 120 ילודים ופגים בשנה?
מלכה זקס: יש לנו שירותי רפואה מגוונים וטובים.
מלכה זקס: אנחנו נותנים שירות לאוכלוסייה שכוללת בני מיעוטים והמגזר החרדי.
מלכה זקס: האוכלוסייה שלנו היא באמת מאוד מאוד מגוונת, כאשר גם מעוטי יכולות שבאים אנחנו נותנים שירותים מצוינים.
מלכה זקס: מה הבעיה שלכם לתמוך בנו?
מלכה זקס: אתם יכולים.
מלכה זקס: כל מדינת ישראל מסתכלת כעת.
מלכה זקס: חברים יקרים, לא ניתן שבית החולים ביקור חולים ייסגר.
מלכה זקס: לא הגיוני לאפשר דבר כזה.
מלכה זקס: תקציב של שלושים מיליון שקלים, מה בכך?
מלכה זקס: כמה אנחנו משלמים עבור המדינה הזאת?
משה גפני: אני הודעתי שאנחנו נותנים את השלושים מיליון שקלים.
מלכה זקס: אתה לא הודעת.
מלכה זקס: ברגע שאתה אומר לי שהקואליציה לא יכולה, אלה דברים בעלמא.
מלכה זקס: צר לי.
משה גפני: חברת הכנסת אדטו.
רחל אדטו: לא אחזור על הדברים שאמרתי בישיבה הקודמת.
רחל אדטו: אני חושבת שלבית החולים ביקור חולים יש זכות קיום במצב הנוכחי.
רחל אדטו: אני בהחלט חושבת שבית החולים צריך לעבור רה-ארגון, יש מחלקות שצריכות להיסגר ויש מחלקות חזקות שצריכות להישאר, ואלה המחלקות החזקות יותר שמשרתות את השכנות של השכונות הצפוניות לביקור חולים.
רחל אדטו: אני בהחלט חושבת שצריך לתת קרדיט להנהלה החדשה.
רחל אדטו: כמו שאמרתי גם אז ואני אחזור על כך, בית החולים עכשיו משלם על הניהול הכושל שניהל אותו במשך עשרות שנים קודם לכן.
רחל אדטו: עם זאת, אני לא מוכנה לקבל את מה שנאמר כרגע על ידי משרד האוצר מאחר שכולנו יודעים שגם העובדים שייקלטו, אם ייקלטו עובדים, ייקלט חלק מאוד מזערי מהעובדים כי גם שערי צדק וגם הדסה לא יקבלו אנשים שיש להם בעיה עם הזכויות הסוציאליות ובעיה עם הפנסיה.
רחל אדטו: כל בית חולים כמו הדסה וכמו שערי צדק שמנוהלים גם בצורה כלכלית לא ייקח על עצמו את כל נטל הזכויות הסוציאליות.
רחל אדטו: בעבר, לפני מספר שנים, בית החולים הדסה שעמד בפני קריסה כלכלית, המדינה ומשרד האוצר הגיעו אתו לתוכנית הבראה.
רחל אדטו: זאת אומרתש באופן כללי ניתן להגיע לתוכנית הבראה.
רחל אדטו: משרד האוצר הכתיב לבית החולים בתמורה לכסף שהוא נתן לו לרה-ארגון, הכתיב לו תנאים ואותו הדבר אפשר לעשות גם הפעם.
רחל אדטו: אני מבינה שעיקר הבעיה כאן היא הבעלות הפרטית של מר גאידמק וכי יש כאן בעיה בנושא הבעלות הפרטית.
רחל אדטו: זאת לא בדיוק עמותה ציבורית אלא כאן יש בעיה פרטית, אבל זה מסוג הדברים שהם דברים משפטיים, שניתן בדרך משפטית לפתור אותם בקטע של העברת כסף לבעלות פרטית.
רחל אדטו: לכן כל ניסיון להבהיר לנו כאן שייקחו חלק מהעובדים, אכן זה יהיה חלק מהעובדים אבל החלק יהיה מאוד מזערי.
רחל אדטו: לכן אני חושבת שהנושא לא מוצה עד תום ובהחלט יש מקום עדיין להמשיך ולדון בו.
משה גפני: עורך דין ישראל שלו שמייצג את ארקדי גאידאמק.
ישראל שלו: כפי שנאמר, יש כאן בעלות פרטית.
ישראל שלו: בית החולים נרכש תמורת 32 מיליון דולר ואני אומר את זה כדי שנבין את הסכום.
ישראל שלו: בית החולים נרכש על כל נכסיו ועל כל ציודו כאשר מאז הרכישה ועד היום מר גאידמק לא קיבל דבר.
ישראל שלו: מה שהוא כן עשה מאז ועד היום, הוא תרם לבית החולים ביקור חולים חמישים  מיליון שקלים בנוסף לרכישת הנכס.
ישראל שלו: בעוד האוצר מתקשה להעמיד כספים, מר גאידמק שילם לתל השומר עשרה מיליון שקלים, למגן דוד אדום עשרה מיליון שקלים, לסוכנות ארבעים מיליון שקלים, ואני לא מדבר על יתר הדברים שאתם מכירים מהתקשורת.
משה גפני: מה אתה אומר שצריך לעשות עכשיו באופן מעשי?
ישראל שלו: כשאתם מחשבים את עלות בית החולים, אי אפשר לקחת בחשבון את המימון של בית החולים, את העלות שעולה לתפעל את בית החולים כאשר בית החולים לא משלם דבר לבעלים של הנכסים.
ישראל שלו: בית חולים ציבורי שמשרת את הציבור בירושלים, שנותן שירותי בריאות לא ממומן על ידי משרד הבריאות.
ישראל שלו: יוצא שהוא ממומן על ידי נכסיו וציודו, ובית החולים של מר גאידמק כאילו תורם לירושלים.
ישראל שלו: אני סבור ששוגים כאן בהנחה שמדובר בעמותה פרטית.
ישראל שלו: לא מדובר בעמותה פרטית.
ישראל שלו: אין דבר כזה עמותה פרטית במדינת ישראל.
ישראל שלו: מדובר כאן בעמותה ציבורית שמפוקחת על ידי רשם העמותות.
ישראל שלו: בעניין הזה חשוב להבין שכל הביקורת שהייתה עד היום נעשתה כביקורת חיצונית וציבורית ולכן לבוא ולומר שמר גאידמק מעורב בניהול בית החולים, זה לא נכון.
ישראל שלו: זה בית חולים שמנוהל על ידי הציבור לטובת הציבור.
ישראל שלו: ששירותי הבריאות של הציבור יהיו על חשבון הציבור במדינה.
ישראל שלו: רוצה לומר שאם מחליטים להפעיל כאן בית חולים, ואנחנו לא מתנגדים שיופעל בית חולים, שבית החולים הזה ידע שבנוסף לעלויות שיש לשלם לעובדים, צריך לשלם על בעלות של בית חולים ונכס ואלה הם סכומים נכבדים.
ישראל שלו: אם מדברים על שלושים מיליון שקלים שהאוצר צריך להזרים, הוא צריך להזרים עוד שלושים מיליון שקלים חבות שיש על הניהול הזה.
מנחם אליעזר מוזס: שכר דירה?
ישראל שלו: שכר דירה ושכר ציוד.
מנחם אליעזר מוזס: כמה אתם רוצים לשכר דירה?
משה גפני: חבר הכנסת מוזס, לא.
משה גפני: עורך דין שלו, הבנתי.
משה גפני: לא תרמת הרבה לדיון.
משה גפני: אתה אפשרת למשה בר סימן טוב לרמוז לי שהנה, אתה רואה.
קריאה: גאידמק התחייב להפעיל בית חולים לחמש שנים.
ישראל שלו: אולי אני תכף אקריא את ההתחייבויות.
רחל אדטו: זה רק מחריף את הפתרון.
ישראל שלו: הרב ליצמן אמר שנכון להיום על פי החוזה, זה בדיוק שנה ועשרה חודשים ולא שנתיים, אף אחד לא רוצה פתרון לשנה ועשרה חודשים.
ישראל שלו: כלומר, מה הואילו חכמים בתקנתם?
קריאה: בקיצור, האיש רוצה את הנכס.
יעקב ליצמן: רגע, אני לא אמרתי.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה פתרון של שנה ועשרה חודשים.
יעקב ליצמן: זה המינימום.
ציון פיניאן: אחרי שנתיים בית החולים יעמוד על רגליו.
ישראל שלו: אני מניח שכל תוכנית הבראה של כל החכמים כאן סביב השולחן באה למצוא פתרון ארוך טווח יותר מאשר שנה ועשרה חודשים כדי שכל האנשים האלה לא יצעקו בעוד שנה ועשרה חודשים באותה נקודה.
משה גפני: לא הבנתי עד עכשיו מה אתה רוצה להגיד.
ישראל שלו: אני מציע שלו ההחלטה תהיה החלטה מהותית, כפי שנשאל האם בית החולים צריך להישאר במרכז ירושלים, ואם ההחלטה תהיה כן, הוא צריך לקחת בחשבון שאנחנו, מר גאידמק, מוכן ללכת לקראת ואומר שגם שהנכס הזה כנכס נדל"ני שווה הרבה.
משה גפני: הוא מוכן לתרום עוד שלושים מיליון שקלים?
משה גפני: אנחנו כבר תרמנו.
ישראל שלו: הוא מוכן להעמיד לטובת בית החולים את נכסיו ובלבד שישלמו לו עליהם דמי שכירות ראויים.
ציון פיניאן: אני רוצה לומר לך שעכשיו חיזקת את האוצר.
ג'מאל זחאלקה: אפשר להלאים את בית החולים.
ישראל שלו: זה קיים באיראן.
ג'מאל זחאלקה: לא, גם בארץ.
ג'מאל זחאלקה: זה שירות ציבורי.
ג'מאל זחאלקה: זה לא בית חולים פרטי.
רוני עמרם: איפה ההתחייבות להקים בית חולים לחמש שנים?
רוני עמרם: זה גם היה כתוב בהסכם המכר.
רוני עמרם: התחייבות להפעיל בית חולים לחמש שנים.
רוני עמרם: על זה חתם אדון אריה בר-לב, ארקדי גאידמק.
ישראל שלו: סעיף 10 לתקנון קובע שצריך לשלם דמי שכירות.
שלמה מולה: אדוני, לא באתי לשמוע את הסניגור.
שלמה מולה: מה שמעניין אותנו אלה הם האזרחים, העובדים.
שלמה מולה: אני מציע למדינה, אם מישהו לא עומד בהסכמים מול המדינה, לקחת אותו, לעקל לו את החשבון בלי לפגוע בעובדים ובלי לפגוע בבית החולים ובתפעולו של בית החולים.
שלמה מולה: מי שלא עומד בהסכם, צריך להעמיד אותו לדין ולשם כך יש בית משפט.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, לגבי הסימפטום הזה של האוצר.
שלמה מולה: אמרו לנו שמתנים רפורמה של כבאים, ושילמנו ב-44 אזרחי מדינת ישראל שנשרפו.
שלמה מולה: בסופו של דבר עכשיו מצאו פתאום 300 מיליון שקלים, אבל מי יחזיר את 44 האנשים שנשרפו?
שלמה מולה: אף אחד.
שלמה מולה: הפרקליטות היום שובתת.
שלמה מולה: הפדופילים, העבריינים, כולם הולכים הביתה והמדינה מפסידה.
משה גפני: נאום האופוזיציה לא תורם לדיון.
ציון פיניאן: הבחירות בעוד שנתיים ושלושה חודשים.
שלמה מולה: אותה תפיסת עולם של האוצר גם כאן.
שלמה מולה: כאן עומדים אנשים עובדים ארבעים שנים, שלושים שנים ועשרים שנים בבית החולים ושואלים לאן רוצים לשלוח אותם.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, לוועדה הזאת יש אחריות.
שלמה מולה: לקבל החלטה כחברי הוועדה, אתם בעיקר, הקואליציה, שאם לא יינתן פתרון לעובדים בבית החולים, לא יינתן תקציב.
שלמה מולה: אם לא ימצאו פתרון משפטי להעברת הכסף, כל דיון כאן, תתקבל החלטה בוועדת הכספים בהצבעה עכשיו, שאתם לא תתמכו בתקציב.
משה גפני: זה ממש לא רציני מחיאות הכפים.
רוני עמרם: זה בנפשנו.
רוני עמרם: תבין אותנו.
משה גפני: מחיאות הכפיים לא מועילות כלום.
רוני עמרם: הדברים שלו מחזקים אותנו.
משה גפני: תפסיקו להיות תמימים ותמימות כאלה.
משה גפני: אם חבר הכנסת מולה היה היום בקואליציה, הוא לא היה אומר לא לתמוך בתקציב, עם כל הכבוד.
משה גפני: תדאגו לעצמכם.
משה גפני: תעזבו את המערכת הפוליטית.
רוני עמרם: אתם יכולים לדאוג לנו.
רוני עמרם: זה בידיים שלכם.
משה גפני: זאת אמירה מאוד יפה.
משה גפני: אם תיפתר בעיית ביקור חולים, אתה מצביע בעד התקציב?
שלמה מולה: בסעיף הזה אני אצביע בעד.
משה גפני: בסעיף הזה.
יעקב ליצמן: אני אומר לך שגם על זה לא.
משה גפני: גם על זה לא תצביע בעד.
שלמה מולה: אל תגידו מה אני אצביע.
משה גפני: אנשים כאובים ובצדק.
שלמה מולה: למה אתה מפריע לי?
משה גפני: אני רוצה להכניס אותך למסלול נורמלי.
משה גפני: אנשים כאובים בצדק.
משה גפני: אני מקבל את הביקורת עלי באהבה, אני נושא בתפקיד והחצים מופנים כלפיי ואני מקבל אותם.
משה גפני: אני חושב שזה נכון.
משה גפני: אני אתחיל עכשיו לעשות פוליטיקה?
משה גפני: אני אומר מה עשתה ממשלת קדימה בשביל ביקור חולים?
משה גפני: מה עשו כל הזמן בשביל העובדים האלה?
משה גפני: נתנו לכל לקרות.
משה גפני: אני לא הייתי בתפקיד, אני הייתי באופוזיציה, אז מה, אני מתנער מהאחריות?
משה גפני: אני מנסה למצוא פתרון.
משה גפני: אני יודע מה שהוא אומר, אני יודע מה עלול לקרות, הרי עלול לקרות דבר אחד.
ג'מאל זחאלקה: יעמוד בניין מכוער בעיר ירושלים.
ג'מאל זחאלקה: זה מה שיהיה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני לא אמרתי מילה וחצי מילה לגבי מה אתה עשית או לא עשית.
שלמה מולה: אני אומר לך בצורה הגיונית ורוצה להזכיר לך שבוועדת כספים דנו בעניין הזה של השריפה שהייתה והתקבלה החלטה אחרי ראש הממשלה אמר שיש 300 מיליון שקלים.
שלמה מולה: הוא הרי רצה לרצות אלת כל חברי הוועדה.
שלמה מולה: אני אומר שכאן יש הזדמנות יוצאת דופן.
שלמה מולה: לא מדובר בכסף רב, בשלושים מיליון שקלים, ואני מעריך את זה שאתה אומר שאתה מוכן לתת מהתקציב שלך, אבל תגיד להם שימצאו פתרון משפטי כפי שנתתם לבתי החולים האחרים ויש אפשרות כזאת.
שלמה מולה: תמצאו את הפתרון כך שלא תהיה לכם אלרגיה לבית החולים הזה.
שלמה מולה: אני מבין שבסופו של דבר נציג האוצר, משרד האוצר, פשוט רוצה לסגור את בית החולים.
שלמה מולה: לסגור אותו.
שלמה מולה: עוד פעם לסגור.
שלמה מולה: לכן הם מביאים תירוצים מכאן ועד הודעה חדשה.
שלמה מולה: לכן לנבחרי הציבור יש אחריות.
שלמה מולה: אתה אומר לי שאני מהאופוזיציה, בסדר, אני עושה את תפקידי, אבל לך יש אחריות יותר גדולה כי אתה בקואליציה.
משה גפני: דוקטור בלשר.
שלי יחימוביץ': גפני, מה השר מציע?
משה גפני: תכף הוא ישיב.
יורם בלשר: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
יורם בלשר: צריך להבין דבר אחד.
משה גפני: אתה שמעת את משה בר סימן טוב?
יורם בלשר: שמעתי היטב.
משה גפני: אני מבקש את ההתייחסות שלך.
יורם בלשר: אני אתייחס.
יורם בלשר: צריך להבין שההחלטה שתתקבל היא בלתי הפיכה.
יורם בלשר: זה לא להעלות מס בלו על דלק וכולי שמחר אפשר לשנות אותו, להוריד, להעלות וכולי.
יורם בלשר: זה לא דומה לשום נושא או לרוב הנושאים שנדונים בוועדת הכספים.
יורם בלשר: ההחלטה הזאת היא בלתי הפיכה משום שמה שמשה בר סימן טוב מציע בשם האוצר זה לסגור את בית החולים.
יורם בלשר: מספיק להתיפייף ולעשות מכבסת מלים ולומר נפצל, שנתיים, שנה, כי זה לסגור את בית החולים.
יורם בלשר: נפגשתי ודיברתי גם עם פרופסור יונתן הלוי ונפגשתי ודיברתי עם פרופסור מור-יוסף, מנכ"ל הדסה.
יורם בלשר: פרופסור הלוי בכלל לא מעונין בכל הסיפור.
יורם בלשר: שני בתי החולים לא מסוגלים לקלוט 6,000 לידות כי אין מקום.
יורם בלשר: הם לא יכולים.
יורם בלשר: פרופסור מור יוסף, ביושר אמר לי שאפשר במהלך של שנה שיעבירו להדסה מאה מיטות עם מספר עובדים שאפשר יהיה לקלוט וזהו.
יורם בלשר: השאר ילכו לשערי צדק ובית החולים ביקור חולים יתחסל.
יורם בלשר: בא לכאן בפעם הקודמת האוצר ודיבר בזכות הגנה על המבוטחים וכולי.
יורם בלשר: סגירת בית חולים ביקור חולים תפגע במבוטחים.
יורם בלשר: היא תפגע במבוטחים באזור ותפגע בעיקרון התחרות בין בתי החולים.
יורם בלשר: היום יש שלושה מתחרים על התעריפים של משרד הבריאות וביקור חולים נותן את ההנחה הכי גדולה.
יורם בלשר: ברגע שבית החולים ביקור חולים ייעלם, כושר המיקוח של הקופות ירד.
יורם בלשר: מי ישלם את המחיר?
יורם בלשר: המבוטחים.
יורם בלשר: טובת העובדים שסופגים מהלומה אחרי מהלומה, כאשר מ-2004 עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם סופגים אותה.
יורם בלשר: הם עושים את עבודתם נאמנה ומגיע להם צל"ש על כך שהם נשארים בבית החולים ועושים את העבודה.
יורם בלשר: באחריות, אני מכיר את מערכת הבריאות, אומר שהשירות שניתן בביקור חולים, אין לו אח ורע בשום בית חולים אחר בארץ.
יורם בלשר: לכן לבוא ולומר שצריך לסגור את בית החולים?
יורם בלשר: כי זאת היא המשמעות של מה שהאוצר מציע.
יורם בלשר: המיקום של בית החולים הזה הוא קריטי.
יורם בלשר: אף אחד לא תוקע לידינו שלא יהיו עוד פיגועים במרכז העיר וחיי אדם ונפגעים ניצלו בפיגועים בתקופה הקשה ההיא בזכות קיומו של בית החולים.
יורם בלשר: אני מסרב להאמין, מסרב להאמין, שאתם תקבלו החלטה לסגור את בית החולים.
יורם בלשר: לא יכול להיות דבר כזה.
יורם בלשר: לא יכול להיות.
משה גפני: משה, תשיב לו.
סימן טוב: למען הסר ספק, אין הבדל בין מה שאני אומר לבין מה שאני מתכוון אליו.
סימן טוב: אמרתי שאנחנו לא מתכוונים לכך שהיקף הפעילות יקטן ואין לנו כוונה כזאת.
סימן טוב: המענה שאנחנו מציעים הוא מענה אמיתי, הוא מענה ששומר על היקף הפעילות גם בלידות וגם בתחומים אחרים בירושלים והוא מענה שיש בכוחו לתת מענה סביר, ואני מקווה שאפילו טוב, גם לעובדים ולשמור על היקף העסקה של עובדים בהיקף נרחב.
אנט שחר: זה יהיה רק אם ביקור חולים יישאר על כנו.
סימן טוב: התפקיד שלנו כממשלה הוא לשבת עם הדסה ושערי צדק ולראות איך מקדמים את הפתרון הזה כמה שיותר מהר וכמה שיותר נכון.
משה גפני: אומר דוקטור בלשר שהוא דיבר עם פרופסור מור יוסף והוא דיבר עם שערי צדק והם אומרים שהם לא יכולים לקלוט.
סימן טוב: גם אני דיברתי אתם ולא רק אני דיברתי אתם ואנחנו מדברים אתם.
סימן טוב: גם הערב אני אדבר אתם.
סימן טוב: אנחנו מאמינים שבטווח זמן סביר של כמה חודשים ניתן יהיה להגיע לפתרון.
משה גפני: מה יהיה בינתיים?
סימן טוב: היושב ראש, אנחנו רוצים לראות מה הפתרון ארוך הטווח וממנו נגזור את הפתרון קצר הטווח.
סימן טוב: דבר ראשון, אפשר להגיע לפתרון הזה.
סימן טוב: להבדיל ממה שנאמר כאן, אפשר להגיע ואני גם זיהיתי מוטיבציה בהדסה ובשערי צדק ללכת לכיוון של הפתרון הזה.
יורם בלשר: אני זיהיתי מוטיבציה הפוכה.
סימן טוב: דוקטור בלשר, נטל ההוכחה הוא עלי.
משה גפני: במידה שיתברר שמה שדוקטור בלשר אומר זה נכון, או משום שהדסה חזרה בה או לא חשוב מאיזה סיבות שהן, מה אז?
סימן טוב: אנחנו נצטרך לשבת עם משרד הבריאות ולראות איך אנחנו נותנים מענה לצורכי הבריאות.
סימן טוב: אני לא חושב שזה המצב, אחרי כמה ישיבות שקיימתי עם בתי החולים.
סימן טוב: אני חושב שזה פתרון שניתן לקדם אותו.
סימן טוב: זאת ההתרשמות שלי.
משה גפני: אתה יודע שבסוף השבוע בית החולים נמצא במצב של סגירה.
משה גפני: אחרי כן כבר לא יהיה דיון על כלום.
סימן טוב: צריך לראות איך אנחנו מקדמים את הפתרון הזה כמה שיותר מהר.
סימן טוב: אם היינו מתחילים לקדם את הפתרון הזה כאשר התחילו לדבר על המשבר בביקור חולים, לפני כחודש או יותר, היום היינו במקום אחר.
סימן טוב: ככל שאנחנו נתיישר יותר מהר לפתרון הזה ונפסיק לקדם רעיונות שהייתכנות המקצועית שלהם היא מאוד מאוד נמוכה, כך נוכל להביא לפתרון יותר מהר.
סימן טוב: כל הדיבורים על פתרונות אחרים, לדעתי הם לא בטווח הישים.
משה גפני: מתי אתה יכול לחזור אלינו ולומר שהפתרון הזה הוא בר ביצוע?
יעקב ליצמן: כולל שני התנאים שלי.
סימן טוב: שוב, אמרתי, אנחנו נעשה את מירב המאמצים לעמוד בכל הרצונות שאתם העליתם כאן.
סימן טוב: כמו שאתה יודע, אני מעדכן את שניכם על בסיס יומי ולשניכם יש עוצמה בזה שאתם באים אתי לקדם את הפתרון הזה ושהפתרון הזה יקרה כמה שיותר מהר.
שלי יחימוביץ': אתה מתחייב לקלוט את כל העובדים?
סימן טוב: לא. אין מצב כזה.
סימן טוב: בשנתיים ומשהו האחרונות מצבת הכוח גדלה בלמעלה מ-200 עובדים.
קריאה: אתה מתחייב שהמבוטחים לא ישלמו את המחיר?
יעקב ליצמן: אם אין פתרון לכל העובדים, משה, אני לא בתמונה.
סימן טוב: אני לא יודע לומר שאני יודע לתת פתרון לכל העובדים.
סימן טוב: בשנת 2007, כאשר דובר על הפתרון, היקף העובדים שהועסק בבית החולים היה קרוב ל-500 ודובר על מתן מענה ל-400-450 עובדים.
סימן טוב: אני מקווה שאנחנו נוכל לייצר את היקף הפתרון הזה גם הפעם.
חיים אורון: למרות שלא הייתי אף פעם בקואליציה, כל הזמן התעסקתי בנושא.
שלי יחימוביץ': היית שר.
חיים אורון: בתקופה שעסקתי בביקור חולים, לא עסקתי מתוך הקואליציה ואני רוצה לומר כאן באופן מאוד ברור לסגן השר ולנציג משרד האוצר שנמאס לי לשמוע את הממשלה מדברת בשני קולות.
חיים אורון: תבואו לכאן בעמדה אחת ואם היא לא תהיה מקובלת עליך ליצמן, תתפטר, ואם היא לא תהיה מקובלת על שר האוצר, שהוא יעשה מה שהוא רוצה.
חיים אורון: זה שהמשא ומתן בין האוצר ובין משרד הבריאות מתנהל לפנינו, לא מקובל עלי.
חיים אורון: הנושא כבר לא נמצא במקום שאפשר לגלגל אותו עוד טיפה ועוד טיפה משום שכולם מבינים שהוא הגיע לסוף הסיפור.
חיים אורון: דבר ראשון אני מציע ומבקש, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, תעבירו אותו סכום כסף  שלא יגידו לנו שביום ראשון העסק נסגר.
חיים אורון: ישבנו כאן והעברנו לא פעם 400 אלף שקלים, מיליון ו-700 אלף שקלים, תעבירו היום את אותו סכום שיורם יוכל לבוא ולומר שבאמצעותו הוא עובר את החודש הבא.
חיים אורון: לנהל את הדיון הזה כאשר יש סכנה שביום ראשון מישהו סוגר את בית החולים ואחר כך הכל נגמר, זאת פשוט חוסר אחריות.
חיים אורון: אני רוצה לומר באופן ברור שלא מעניין אותי אם בית החולים הוא במרכז ירושלים, לא מעניינים אותי כרגע החולים, אבל אותי מעניין רגע קודם כל העובדים.
חיים אורון: היה סדר עדיפות אחר בעבר ואמרנו דברים אחרים.
חיים אורון: עכשיו אני מביע את דעתי האישית.
חיים אורון: כרגע כל פתרון שיוצע כאן, אני אבדוק אותו כדי לראות מה קורה עם העובדים.
חיים אורון: הבטיחו לנו והתחייבו כאן שעניין הפנסיה מסודר בהסכם עם ההסתדרות.
חיים אורון: אני מבקש שיבוא לכאן אדם מוסמך ויגיד האם ההסכם שהיה עם ההסתדרות ב-2007 סידר את עניין הפנסיה או לא, כי זה היה אז תנאי.
רוני עמרם: תזמין את הכונס שיענה לך.
חיים אורון: אני לא רוצה להזמין אף אחד.
חיים אורון: אני רוצה שהממשלה תבוא ותגיד לי.
יעקב ליצמן: אגב, ביקשנו להזמין אותו.
משה גפני: הוא אמר שאין לו מה לעשות.
משה גפני: אנחנו הזמנו אותו אבל הוא אמר שהוא לא קשור לעניין.
חיים אורון: אני אומר לכם מה סדר העדיפות שלי.
חיים אורון: קודם כל, העובדים, הפנסיה לעובדים שעדיין עובדים וזכויות הפנסיה שלהם לא מובטחות, והפנסיה לפנסיונרים.
יעקב ליצמן: 32 מיליון דולר של גאידמק הלכו לפנסיה.
יעקב ליצמן: אמור להיות הפנסיה.
חיים אורון: השאלה אם זה מסודר.
רוני עמרם: אמור.
רוני עמרם: כפי שאמרת, אמור.
רוני עמרם: שם זה נשאר.
רוני עמרם: תשאל אותי ואני אסביר לך.
חיים אורון: אני אומר בגלוי שאני מוכן להצטרף למחיאות הכפיים לידידי אחמד טיבי אבל הם לא הולכים להפיל את הממשלה על ביקור חולים.
חיים אורון: אני מדבר אתכם תמיד אמת ולא מהיום.
חיים אורון: הם לא הולכים להפיל את הממשלה על ביקור חולים, אבל יש גם יום ראשון, אחרי שהתקציב יעבור.
משה גפני: גם אם נפיל את הממשלה, זה לא יפתור את הבעיה של ביקור חולים ואתה יודע את זה.
אחמד טיבי: הם לא יפילו את הממשלה אלא הם יאלצו אותה לקבל הכרעה.
אחמד טיבי: לא להפיל.
אחמד טיבי: אני רוצה שהיא תיפול, אבל לא הפעם.
משה גפני: האמת היא שגם אני רוצה שהיא תיפול, מאלף ואחת סיבות אחרות.
רוני עמרם: תפטרו לנו את הבעיה ותלכו הביתה.
משה גפני: בסדר, אבל הבעיה היא שאנחנו יכולים ללכת הביתה והבעיה תישאר אותה בעיה.
משה גפני: מזל שאנחנו בפנים כי לפחות שומעים לנו.
חיים אורון: אני חושב שצריך היום להבטיח את אותו סכום כסף שיבטיח לבית החולים לעבוד עד שיימצא פתרון.
חיים אורון: שנית, אני חושב שבסדר העדיפות של ועדת הכספים, ואני מציע לה, הנושא המרכזי כרגע הוא העובדים.
חיים אורון: אם מחר באים ואומרים לי שיש פתרון מלא ואמיתי לכל העובדים, אני קונה אותו.
יעקב ליצמן: אני חושב שאתה טועה.
יעקב ליצמן: מה שאתה עושה כאן כרגע, אתה דוחה את הקץ לעוד חודש ימים כאשר בעוד חודש ימים תדבר אל הקיר.
יעקב ליצמן: אתה טועה בזה.
יעקב ליצמן: כרגע יש לחץ.
חיים אורון: אם אתה יודע להביא פתרון עד יום שישי, תכנס את הוועדה הזאת ביום שישי.
חיים אורון: אני לא בעד המדיניות לתת לזה למות ברכות.
חיים אורון: זאת אומרת, לא נדון היום, לא נדון מחר, נגיע ליום ראשון ולא יסגרו לגמרי אלא יסגרו שלושת-רבעי ויאמרו שיולדות אי אפשר לסגור כי אין היכן לקבל אותן כך שישאירו את היולדות וכולי.
חיים אורון: בעוד חודשיים נמצא במצב יותר גרוע מאשר עכשיו.
חיים אורון: לכן קודם כל במבנה הקיים, תנו להם לעבוד.
חיים אורון: אם יורם יאמר שהוא רוצה, מבחינתי מספיק שהוא יגיד, שהוא רוצה או פתרון מלא היום או תסגרו, אז אני ארד מהצעתי.
חיים אורון: אני לא חושב שאפשר לנהל את זה עם השוט של ה-1 בינואר 2011.
קריאה: אני עובדת ארבעים שנים בבית החולים ואני נשארת בלי פיצויים, בלי פנסיה ובלי עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה ילדים יש לך?
קריאה: יש לי 11 ילדים ואני נשארת בלי פרנסה.
קריאה: אין לי פנסיה.
קריאה: תסתכלו על העובדים.
משה גפני: אני יכול לומר לך משהו בארבע עיניים אבל לא איכפת לי שכולם ישמעו.
משה גפני: רציתי להודיע שאני לא מביא את התקציב היום בגלל ביקור חולים, אבל אמרו לי שקדימה תתקוף אותי כי מדובר בחרדים.
משה גפני: יאמרו שעל הכבאות לא עשיתי משבר ועל ביקור חולים אני עושה משבר בגלל שמדובר בחרדים.
רוני עמרם: לא חרדים.
רוני עמרם: אני אימא לשישה ילדים והגעתי לכאן ממעלה אדומים.
משה גפני: חבר הכנסת מוזס.
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב ראש, צעצועי הלשון  שאנחנו שומעים מהאוצר – ביטחון תעסוקתי, זה כמו הביטחון התזונתי.
מנחם אליעזר מוזס: בביטחון התזונתי אנחנו רואים כל שנה ושנה שהעוני מעמיק, אותו הסיפור הוא בביטחון התעסוקתי.
מנחם אליעזר מוזס: אני מבקש מהעובדים, אל תלכו שולל.
מנחם אליעזר מוזס: יחלקו אתכם בין המוסדות ואתם תהיו שם לא עובדים אלא עבדים כי אתם בלי פנסיה והעובדים במקום שם הם עם פנסיה.
מנחם אליעזר מוזס: יכניסו בקושי חמישים עובדים ואז מה יהיה עם השאר?
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך, אני כיושב ראש הסיעה.
משה גפני: אתה מורה לי לפרוש מהקואליציה?
משה גפני: אני פורש היום.
מנחם אליעזר מוזס: לא. אני מסכים לגבי השלושים מיליון שקלים.
מנחם אליעזר מוזס: הסיעה מסכימה ששלושים מיליון שקלים ילכו.
מנחם אליעזר מוזס: אין בעיה של כסף.
מנחם אליעזר מוזס: בעיית הבעיות כאן היא שהאוצר אומר שהוא רוצה לייצר יש מאין.
מנחם אליעזר מוזס: אין מיטות, שערי צדק לא מוכנים, הדסה לא מוכנה, שוכבים בפרוזדורים בביקור חולים, ואת זה אני אומר לכם מניסיון אישי.
מנחם אליעזר מוזס: מגיע לנו מזל טוב, הבת שלי ילדה בת בביקור חולים ואני מגיע לשם ורואה אותה בפרוזדור כי עדיין אין מקום אלא בערב יתפנה מקום.
מנחם אליעזר מוזס: בלי עין הרע.
מנחם אליעזר מוזס: לוותר על בית חולים ועל בית יולדות במרכז ירושלים?
מנחם אליעזר מוזס: במרכז העיר?
מנחם אליעזר מוזס: זה פיקוח נפש.
מנחם אליעזר מוזס: כאן מדובר על כסף?
מנחם אליעזר מוזס: כאן מדובר על פיקוח נפש.
מנחם אליעזר מוזס: זה ממש פיקוח נפש.
מנחם אליעזר מוזס: אבא שלי לקה בליל שלג בהתקף לב והוא גר במאה שערים ותודות לזה שביקור חולים הוא ליד הבית – האמבולנס לא הגיע ולא הייתה אפשרות להשיג בליל שלג אפילו מזחלה – דוקטור כהן זיכרונו לברכה לקח אותו  בחיפושית שלו והוא אמר שזה שהוא הביא אותו לביקור חולים, זה הציל את חייו.
מנחם אליעזר מוזס: אם הוא היה צריך ללכת להדסה, מזמן כבר הייתי אומר קדיש.
מנחם אליעזר מוזס: זה יעלה הרבה יותר כסף להעביר להדסה ולהעביר לשערי צדק.
מנחם אליעזר מוזס: יושב כאן יהודי מנוסה, שר הבריאות לשעבר הרב נסים דהאן, תשאל אותו מה עמדתו.
מנחם אליעזר מוזס: שמענו ממנו דברים ברורים והוא איש עם ניסיון אדיר.
מנחם אליעזר מוזס: כל המשחקים של האוצר, אף פעם לא הביאו טובות לעם ישראל ובוודאי לא לעובדים המכובדים האלה.
אמנון כהן: אני באמת רוצה לחזק את ידי העובדים.
אמנון כהן: יישר כוח על כל מה שאתם עושים במסירות נפש ובאמת זאת מסירות נפש.
אמנון כהן: לנושא הענייני.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לראות איך שומרים על המקום החשוב הזה שנתן מענה לאזרחי המדינה תקופה ארוכה של שנים.
אמנון כהן: קראנו גם בעיתונות שהיה שם איזשהו ניהול כושל ואני חושב שעל ניהול כושל האוצר לא יכול לעבור.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לראותש הדברים שם ייעשו ואני מברך על כך שידידי יורם בלשר, שיש לו ניסיון רב בתחום הבריאות וגם שר הבריאות לשעבר, מכובדי נסים דהאן, בהנהלה.
אמנון כהן: הם צריכים לקחת את המושכות.
אמנון כהן: כבוד סגן שר הבריאות, אנחנו צריכים להפעיל את המקום הזה ועל מנת להציל את המקום הזה, מאחר שיש הנהלה חדשה, לתת להם הזדמנות להציל את המקום ולא לתת כרגע פתרונות נקודתיים.
אמנון כהן: האוצר צריך לתת או הלוואה או ביטחונות לצורך כך שבמהלך השנה ועשרת החודשים הנותרים הם יעברו לשלב יעילות.
אמנון כהן: הם יבדקו כמה אשראי הם צריכים לתקופה הזאת, אולי עשרים מיליון שקלים ואולי פחות.
אמנון כהן: לא לתת כסף אלא לתת להם ביטחון כדי שיוכלו להתנהל נכון ואז ישלמו גם את השכר.
אמנון כהן: הם במהלך התקופה הזאת יביאו לייעול כי המקום יכול להיות גם יעיל, גם יכול להיות כלכלי, גם יכול להחזיק את עצמו וגם יכול להרוויח יפה.
אמנון כהן: כאן אני בא בבקשה לבעלים.
אמנון כהן: אני מבקש שבתקופה הזאת של ההתייעלות להמתין עם מה שמגיע לו לפי השמאי הממשלתי.
אמנון כהן: אני לא יודע מה אומר בדיוק ההסכם, אבל בתקופה הזאת, על מנת שבית החולים לא ייסגר בסופו של תהליך, שהאוצר יעמיד לרשות בית החולים או הלוואה או ביטחונות כדי שהם יוכלו לקחת הלוואות מהבנקים על מנת שיוכלו להתנהל ובמהלך השינה ועשרה החודשים הם צריכים להגיע לאיזון תקציבי כזה ואחר.
אמנון כהן: בתקופה זאת האשראי הזה יעמוד להם.
אמנון כהן: אני חושב שבניהול החדש היום הם יכולים לעמוד על הרגליים.
אמנון כהן: לכן אני מבקש לאפשר את הנקודה הזאת.
אמנון כהן: לא לתת כסף אלא ביטחונות ולראות כיצד הם מתנהלים.
משה גפני: הם מבקשים ערבות.
אמנון כהן: זה מה שצריך לתת להם.
משה גפני: הם אומרים שהם ייקחו את ההלוואה.
אמנון כהן: זה מה שצריך לעשות.
אמנון כהן: צריך להוביל את המהלך הזה ולא לטווח קצר אלא לטווח ארוםך.