GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש: אתה ממש מאמין במה שאתה אומר?
ערן יעקב: לא רק שאני מאמין אלא שאנחנו גם כותבים את זה במשך שנים.
שי חרמש: לכתוב אפשר כל דבר.
ערן יעקב: אני מאמין בזה חד משמעית.
שי חרמש: גם אם לא היה חסר כסף היית מעלה את הבלו כדי שייסעו פחות.
ערן יעקב: אני אומר לך שכבר עשינו את זה.
ערן יעקב: עשינו את הסדר הסולר לא בגלל שרצינו כסף אלא עשינו כי האמנו שיש מקום להשוות אותו למחיר של השימושים.
שי חרמש: כבר השווית.
שי חרמש: זה כבר אותו מחיר.
ערן יעקב: אני מסביר.
ערן יעקב: אמרתי את הסיבה.
ערן יעקב: הסיבה היא שהיה צריך כסף לתקציב.
ערן יעקב: במסגרת האלטרנטיבות, אתה צריך לתעדף איפה אתה רוצה להעלות.
ערן יעקב: אם יש לך מקור יותר טוב, הכוונה הייתה לבוא ולומר שאנחנו רוצים למסות את מה שבסופו של דבר רוצים.
שי חרמש: אני כל כך רוצה להשתכנע, אבל לא הולך לי.
משה גפני: תסביר לגבי הפחם.
ערן יעקב: לגבי הפחם.
ערן יעקב: פחם עולה מ-8.6 שקלים לטון כמו שעולה היום, זה המס על הפחם שהוא מהנמוכים בעולם ואולי הנמוך בעולם לגבי פחם.
ערן יעקב: הדרישה היא להעלות את זה ל-34 שקלים ב-2011 ו-34 שקלים נוספים ב-2012.
יעקב אדרי: אתם מבינים מה המשמעות של זה?
משה גפני: אתה לא מדבר עם חברי הכנסת.
משה גפני: אם אתה תדבר שוב עם חברי כנסת, אני עוצר את הישיבה ואין לכם צווים.
מגלי והבה: חבר הכנסת גפני, אתה אתו או אתנו?
משה גפני: הוא לא מדבר אל חברי הכנסת בלי רשות.
מגלי והבה: זה בסדר.
מגלי והבה: חשבתי שאתה מסכים אתו.
משה גפני: ערן, הלאה.
ערן יעקב: לעניין הרציונאל להטלת המס על הפחם.
ערן יעקב: כמו שאמרתי, הפחם ממוסה היום בשיעור מהנמוכים בעולם.
ערן יעקב: פחם מן הסתם גם הוא, מעבר לפן הפיסקלי – ואני אומר את זה שוב ואני מצטער שאני חוזר על עצמי – מזהם.
יעקב אדרי: אתם הולכים לבנות עוד תחנה שתהיה על פחם.
יעקב אדרי: זה מעניין.
משה גפני: אתה לא עונה.
ערן יעקב: אני עדיין ברציונאל.
ערן יעקב: כאשר האלטרנטיבה היא גז טבעי, המטרה היא לעודד שימוש בתחליפים ויש תחליפים שונים.
ערן יעקב: אנחנו נתנו בוועדה הזאת הטבה כזאת ואחרת לייצור ביו דיזל משמן שנאסף, מן הסתם המס על גז טבעי הוא מהנמוכים ואין סדר גודל כזה, של 16 שקלים לטון.
ערן יעקב: המשמעות שיש אלטרנטיבות.
ערן יעקב: המטרה שלנו בעצם היא לעודד את זה.
משה גפני: לגבי הפטקוק.
יעקב אדרי: לא קיבלנו הסבר מה תהיה ההשפעה על מחיר החשמל בנושא של הפחם.
משה גפני: אחרי כן ישאלו שאלות ונקבל תשובות.
קובי בוזו: הפטקוק הוא מוצר מאוד מזהם מהשאריות של הזיקוק.
קובי בוזו: המס עליו בעשר השנים האחרונות היה בדיוק זהה למס שחל על הפחם.
קובי בוזו: המס לא הועלה בעשר השנים האחרונות ולו באגורה, חוץ מהצמדות המדד שהיו שליליות או חיוביות.
שלי יחימוביץ': יש לו תחליף בתעשייה?
קובי בוזו: המס על הפטקוק, אנחנו משווים אותו במצב הזה למס על הפחם ולכן כמו שערן אמר, אנחנו מעלים את זה בשני שלבים.
קובי בוזו: פעם אחת מעלים ב-34 שקלים ב-1 בינואר 2011 ואחרי כן עוד 34 שקלים ב-1 בינואר 2012.
שלי יחימוביץ': גפני, אם אתה לא רוצה שאני אשאל, אז תשאל אתה אם יש לו תחליף.
משה גפני: אני אתן לך לשאול אבל אחר כך.
משה גפני: אני לא מונע את חברי הכנסת לשאול.
יעקב אדרי: שיאמר מה השימוש של החומר הזה.
שלי יחימוביץ': האם יש לזה תחליף בתעשייה?
משה גפני: בטח שיש לזה תחליף.
שלי יחימוביץ': שיגיד לי מה התחליף.
קובי בוזו: אפשר להשתמש גם במזוט במקום או בגז טבעי.
קובי בוזו: כחלק מהעלאות המס על כל חומרי האנרגיה, אנחנו חושבים שגם על הפטקוק צריך להעלות כמו שאנחנו מעלים בפחם.
משה גפני: אני מבין שבין האורחים נמצאים כאלה שמתנגדים לזה.
גבי בן הרוש: מועצת המובילים.
גבי בן הרוש: לגבי המס על הבלו על הסולר.
גבי בן הרוש: אני אומר למה אנחנו מתנגדים ועם כל הכבוד ליעקב ערן על המחווה של החמישים אחוזים.
גבי בן הרוש: ב-2007, ביבי נתניהו כשר אוצר אמר לתקשורת שהוא צריך כסף לגדר.
גבי בן הרוש: עכשיו החלפתם את הסיסמה באיכות הסביבה.
גבי בן הרוש: רבותיי, הסולר לנהגי המוניות, לאוטובוסים, למשאיות, מהווה מעל ארבעים אחוזים עוד לפני הוצאות השכר.
גבי בן הרוש: אתם חברי הוועדה הוותיקים כבר עשיתם אתנו ימים ולילות כאן עוד בתקופת בייגה שוחט.
גבי בן הרוש: הענף הידרדר למצב, ואני מצהיר כאן בפני ועדת הכספים, של עבריינות, לשרוד כדי להתקיים.
גבי בן הרוש: אי אפשר להמשיך עם הגזרות האלה.
גבי בן הרוש: אנחנו בסך הכל משרתים את התעשייה, את היצוא ואת היבוא במדינת ישראל ומסיעים את האנשים.
גבי בן הרוש: אנחנו מבקשים להחריג אותנו מכל המסים האלה שמוטלים חדשות לבקרים.
משה גפני: יואל פלדשו, נשר.
יואל פלדשו: אנחנו צרכני חשמל גדולים.
יואל פלדשו: אנחנו לא מלינים על החוק.
יואל פלדשו: אנחנו נשלם אותו במסגרת החשמל.
יואל פלדשו: אנחנו צרכני החשמל השניים בגודלם בארץ.
יואל פלדשו: אנחנו צורכים חשמל, 75 אחוזים מהעלויות המשתנות שלנו זאת אנרגיה.
יואל פלדשו: אנחנו לא מלינים על החוק, אנחנו נשלם את זה במסגרת החשמל, הסולר, המזוט, הכל.
יואל פלדשו: הדבר היחידי שאנחנו ייחודיים בו הוא פטקוק.
יואל פלדשו: אנחנו עברנו לפטקוק מפחם משום שבתעשיית המלט הוא מזהם פחות.
יואל פלדשו: אם יש כאן מישהו מהמשרד להגנת הסביבה, הוא יאמר.
יואל פלדשו: המזוט מזהם בוודאי הרבה יותר, ולראיה, כל המפעלים במפרץ יעברו ממזוט לגז.
יואל פלדשו: זאת אומרת, מה בעצם בא האוצר ואומר?
יואל פלדשו: הוא בא ומכה חברה מקומית במס שדרך אגב, באירופה הוחלט שלא יוטל על תעשיית המלט - יש החלטה של הדירקטיבה האירופאית – כדי שהמחירים יעלו וכדי שיהיה יבוא, ואז אנחנו נצטרך לבוא אליכם עוד פעם כדי לקבל כאן אישור למה שנקרא מס משווה.
יואל פלדשו: לפי דעתי קרתה כאן תקלה.
אורי אריאל: בכמה זה מייקר את המלט?
יואל פלדשו: האנרגיה שלנו, מתוך ה-75 אחוזים, האנרגיה הפוסילית היא בערך חמישים אחוזים, אתה מעלה ב-12 אחוזים, תעשה את החשבון.
שלי יחימוביץ': זה המשך לסעיף של הפגיעה בבינוי והשיכון, אגב.
שלי יחימוביץ': זה אותו סעיף.
שלי יחימוביץ': חברו את זה.
מגלי והבה: הממשלה לא רוצה שניסע, לא רוצה שנבנה, ואולי נמכור את המדינה ונלך.
יואל פלדשו: שוב, אנחנו חברה מפוקחת.
יואל פלדשו: אנחנו יכולים להעלות את המחיר, אבל יש לנו גם תחרות.
יואל פלדשו: אנחנו לא נוכל להעלות את המחיר, יהיה כאן היצף ונבוא אליכם עוד פעם ושוב תהיה פגיעה.
יואל פלדשו: אנחנו כבר היינו פעם בסרט הזה, ואני מזכיר לכם.
יואל פלדשו: לפי דעתי קרתה כאן איזושהי תקלה ויכולה להיות תקלה, אבל אף אחד לא התכוון להכניס את זה.
יואל פלדשו: דרך אגב, המסמך של מרכז המחקר של הכנסת שיצא הבוקר, אפילו לא מוזכר הפטקוק וגם במשרד האוצר לא ידעו עליו עד שגילינו להם.
שלי יחימוביץ': במסמך הקודם זה כן היה.
משה גפני: חזקי, בבקשה.
אורן הרמבם: אני מהתאחדות התעשיינים ואני אדבר כאן בשם כל המגזר העסקי.
אורן הרמבם: צריך להבין ששלושת הסעיפים שהוזכרו כאן, מדובר בתוספת עלות של כשני מיליארד ו-200 מיליון שקלים בשנים 2011 ו-2012 על המגזר העסקי.
אורן הרמבם: המשמעות היא פשוטה מאוד: פגיעה בכושר התחרות של המגזר העסקי.
אורן הרמבם: אני אתייחס בקצרה לכל אחד מהסעיפים.
חיים אורון: איך הגעת לסכום של המגזר העסקי מבודד מאחרים?
חיים אורון: או שכל העלות היא על המגזר העסקי?
אורן הרמבם: העלות היא גם על המגזר העסקי וגם על המגזר הפרטי.
חיים אורון: לא, על כל אזרחי ישראל.
אורן הרמבם: על כל אזרחי ישראל.
חיים אורון: גם כאשר אשתי נוסעת במכונית לנכדים, זה יעלה לה יותר ביוקר.
אורן הרמבם: גם למגזר הפרטי, ואני יוכל לומר לך שלמשל המגזר הפרטי ייפגע במיוחד מעליית הבלו על הבנזין, במיוחד התושבים בפריפריה שהיקף הנסועה שלהם הוא גדול יותר מאשר היקף הנסועה במרכז.
אורן הרמבם: לגבי הבלו על הסולר.
אורן הרמבם: הבלו על הסולר, בהשוואה בין לאומית, כבר היום, בהשוואה לכשלושים מדינות באירופה, הוא השני בגובהו.
אורן הרמבם: ישראל היא במקום השני בגובה בבלו על הסולר.
מגלי והבה: היושב ראש, ערן מקשיב לדברים?
ערן יעקב: אני אענה על הכל.
משה גפני: אני זה שנותן את רשות הדיבור כי אחרת אני עוצר את הדיון.
מגלי והבה: כי אתה אתו ולא נגדו.
מגלי והבה: אם היית נגדו, היית נותן לו לענות.
משה גפני: אני לא נגדו.
משה גפני: הוא פקיד.
משה גפני: זאת מדיניות של הממשלה.
משה גפני: זאת מדיניות של ראש הממשלה.
משה גפני: הוא מעונין בצו הזה כמו שאתה מעונין בו ואפילו פחות.
פניה קירשנבאום: אמרתי כבר שאני אתחיל להתפרץ לדיון?
משה גפני: כן, את תהיי צודקת.
משה גפני: אני לא משתלט היום על הדיון.
פניה קירשנבאום: גם אני אתחיל להתפרץ.
חיים אורון: יש קוד.
חיים אורון: פקיד ממשלה בא לכאן ואומר שעל פי החלטת ממשלה מספר זה וזה, דע שהוא לא מסכים לה.
אורן הרמבם: כאמור, בבלו על הסולר אנחנו במקום השני בגובהו בהשוואה למדינות אירופה, רק אחרי בריטניה והייקור של ארבעים אגורות ב-2011 וב-2012 רק יחמיר את מצבנו.
אורן הרמבם: לגבי ההחזרים שערן יעקב דיבר עליהם.
אורן הרמבם: אלה החזרים שכבר קיימים, גם בתחבורה וגם בתעשייה, אבל הם החזרים חלקיים בלבד ולא ניתנים לכל האוכלוסייה.
אורן הרמבם: החמור מכל, גם לגבי הפחם וגם לגבי הסולר, מדובר כמובן באמצעי מאוד נוח לגביית מסים.
אורן הרמבם: העלאת הבלו היא לא חלק ממדיניות כוללת של הפנמת עלויות חיצוניות.
אורן הרמבם: אף אחד לא חישב וגילה שהבלו על הסולר צריך להיות דווקא שני שקלים ו-70 אגורות לליטר כדי להפנים בדיוק את העלויות החיצוניות ואולי זה פחות מזה?
אורן הרמבם: אף אחד לא עשה את התחשיב הזה.
אורן הרמבם: הערה דומה גם לגבי הבלו על הפחם.
אורן הרמבם: שאלו כאן מה ההשפעה על תעריפי החשמל ומדובר בעלייה של שני אחוזים בתעריפי החשמל לכל צרכני החשמל, גם המגזר העסקי וגם המגזר הפרטי.
אורן הרמבם: ב-2012 מדובר בעלייה של ארבעה אחוזים בהשוואה לגובה תעריפי החשמל כיום.
אורן הרמבם: לגבי הבלו על הפטקוק.
אורן הרמבם: הפטקוק הוא מוצר משמעותי לתעשיית המלט.
אורן הרמבם: התאחדות התעשיינים מתנגדת להעלאת הבלו על הפטקוק, דבר שיפגע בכושר התחרות של תעשיית המלט בהשוואה לאחרים.
משה גפני: חברת החשמל.
שמשון ברוקמן: שלום.
שמשון ברוקמן: אני מנהל יחידת הדלקים בחברת החשמל.
שמשון ברוקמן: חמישים אחוזים מצריכת האנרגיה במדינת ישראל היא בייצור חשמל.
שמשון ברוקמן: עד היום, שנת 2010, תשלומי הבלו היו בסך 870 מיליון שקלים ורובם עבור סולר, למרות ששיעור הסולר בייצור חשמל הוא פחות משני אחוזים.
שמשון ברוקמן: זה אומר שב-2011 יצטרפו ל-870 מילין השקלים האלה עוד חצי מיליארד שקלים עבור מס בלו ועוד מיליארד שקלים החל מ-2012.
שמשון ברוקמן: אני רוצה לציין שתעריף החשמל בנוי על מסים כמו בלו מתגלגלים ישירות לצרכן.
שמשון ברוקמן: במלים אחרות, העלאת הבלו מהווה מס חשמל.
יעקב אדרי: לפי דעתך בכמה אחוזים זה יעלה?
שמשון ברוקמן: אמרו כאן מספר.
שמשון ברוקמן: לא בדקתי אותו אבל אמרתי שמדובר במיליוני שקלים או במיליארדי שקלים, התוספת.
יעקב אדרי: מה תהיה ההתייקרות של החשמל?
אליעזר מנחם מוזס: מה תהיה ההתייקרות לפחם?
יעקב אדרי: כמה יפול על הצרכן?
אליעזר מנחם מוזס: כמה יפול על משפחה ברוכת ילדים?
אורן הרמבם: ארבעה אחוזים.
שמשון ברוקמן: קח מיליארד וחצי שקלים וחלק אותם למספר האנשים.
שמשון ברוקמן: זה בערך הסכום שכל אחד ישלם יותר.
משה גפני: בקיצור, אתם מתנגדים להעלאה הזאת.
שמשון ברוקמן: אנחנו לא מתנגדים.
שמשון ברוקמן: אנחנו מציינים שזה מס.
אורי אריאל: מחיר הדירות יתייקר.
שמשון ברוקמן: צריך שחברי הוועדה ידעו את המספרים.
שמשון ברוקמן: דעתי האישית לא קובעת, אבל שלפחות יהיו בפניהם העובדות.
משה גפני: נהגי המוניות.
יהודה בר אור: אנחנו מתנגדים להעלאה הזאת משתי סיבות.
יהודה בר אור: ראשית, אנחנו חושבים שציבור נהגי המוניות גם ככה יש עליו נטל גדול מאוד והוא לא יכול לעמוד בנטל הזה.
יהודה בר אור: שנית, כאן מדברים בחוק – וערן אמר בצורה ברורה - שרוצים לעודד תחבורה ציבורית כך שלא ייסעו במכוניות פרטיות אלא בתחבורה הציבורית.
יהודה בר אור: אנחנו כתחבורה ציבורית, אתה מייקר לי בעשרים אגורות כמו לבנזין, אתה מעמיד אותי במצב שאני צריך לייקר את המחיר ולגלגל אותו על הנוסע כך שהנוסע לא ייסע אתי.
יהודה בר אור: כך מתגלגל כל העניין הזה והחוק הזה הוא בלתי אפשרי לנהג המונית.
יהודה בר אור: זה חוק שנהג המונית לא יכול לחיות אתו.
יהודה בר אור: אנחנו מבקשים להחריג את נהגי המוניות מהחוק הזה.
משה גפני: רבותיי, אני מבקש לעשות הפסקה בגלל הישיבה וההצבעות של הוועדה המשותפת של ועדת הכספים וחוץ וביטחון.
משה גפני: נעשה הפסקה של רבע שעה.
משה גפני: עדיין אני לא מצביע על הצווים האלה אלא אני ארצה להתייעץ עם חברי הוועדה.
אמנון כהן: אדוני, אנחנו מחכים למכתב.
משה גפני: כן, אני רוצה לקבל את המכתב.
משה גפני: בשעה 11:30 נקיים את הדיון על ביקור חולים.
שלי יחימוביץ': על הצווים אנחנו מצביעים עכשיו?
משה גפני: היום אבל לא עכשיו.
משה גפני: לפני כן אני רוצה התייעצות.
שלי יחימוביץ': שלא יהיה במקביל לוועדת תקציב הביטחון.
משה גפני: לכן אני עושה הפסקה.
משה גפני: הישיבה הופסקה בשעה 11:20 וחודשה בשעה 15:45
משה גפני: ג'ומס, אתה ברשות דיבור.
משה גפני: אני רק מבקש לעשות את זה בקיצור.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, אני יודע שלדברים החשובים אין זמן, אני גם רואה את הגיוס ואני מבין מה יהיה כאן בעוד כמה דקות.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, אני רוצה שתתחזק בשני דברים.
חיים אורון: תתחזק בהסכמתך ובתסכולך.
חיים אורון: אנחנו כאן היום, עכשיו, מטילים מס של 2.5 מיליארד שקלים שרובו נופל על הקבוצות היותר חלשות באופן הכי רגרסיבי שרק אפשר ואני רוצה לטעון שזה אפילו יותר רגרסיבי מאשר המע"מ.
חיים אורון: מי שיסתכל בטבלה האחרונה של מחלקת המחקר – שכרגיל עושה עבודה יוצאת מן הכלל – ויראה את המשקל של ההוצאה על דלק בכל החמישונים, יראה שבסך הכל הממוצע, להוציא את החמישון התחתון שבדרך כלל אין לו אולי רכב או שיש שם רכב לחלק מהם וכולי, הממוצע של כל ארבעת החמישונים האחרים הוא כמו הממוצע הכללי.
חיים אורון: זאת אומרת, שלושה אחוזים.
חיים אורון: אלה שלושה אחוזים למי שמרוויח 200 אלף שקלים בחודש ושלושה אחוזים למי שמרוויח 5,000 שקלים בחודש.
חיים אורון: שניהם מוציאים על דלק.
חיים אורון: אנחנו רואים מה משמעות ההוצאה הזאת.
חיים אורון: ערן, גם הטיעון שלך על היעילות של המס בעניין הצריכה, לא מסתדר עם החיים.
חיים אורון: מתברר שצריכת דלק היא מאוד קשיחה.
ערן יעקב: זה דבר ידוע.
חיים אורון: ידוע, אז אל תטען את הטיעון על מוצר קשיח בנימוקים שבאמצעות מס אתה תגמיש את הצריכה שלו.
חיים אורון: לכן, רואים גם בטבלה אחרת כאן שהצריכה, המשקל של המס על הדלק – ויש כאן בלבול, כי זה לא של מחיר הדלק אלא של מרכיב המס בתוך הדלק – הולך ועולה בשני פרמטרים, בפרמטר המוחלט ובפרמטר היחסי.
חיים אורון: מה יורד, פניה ידידתי, יורדים המסים הישירים.
חיים אורון: זאת בדיוק התמונה של הדיון מיום רביעי שעבר וגם הקדוש ברוך הוא סידר לנו שהמספרים די דומים כי המס על יחידים בשנתיים האלה ירד פעם אחת ב-700 ופעם אחת במיליארד ו-400, ו-2.1 יש נוסף לזה עוד 1.5 מס חברות אבל אפשר לומר שמס חברות מתחלק לא רק על הטייקונים בעלי החברות.
חיים אורון: הסיפור כאן הוא גם 2.4.
חיים אורון: פשוט לגמרי, ערן, ואל תגן על זה כי אתה לא רוצה להגן על זה ואני יודע מה אתם חושבים.
חיים אורון: מכניסים את היד לכיס של הציבור דרך מחיר הדלק, דרך מחיר החשמל, דרך מחיר המלט, דרך מחיר הלחם, הכל יתגלגל לשם.
חיים אורון: כשתהיה העלאת מחיר הלחם, יאמרו לך שמחיר הדלק עלה ולכן עלה מחיר הלחם.
חיים אורון: כולם מסכימים.
חיים אורון: תראה מה קורה כאן.
חיים אורון: אני אומר באחריות שאם נעשה הצבעה בין הכלכלנים, הם מסכימים.
חיים אורון: בין פקידי האוצר, הם מסכימים למה שאני אומר.
חיים אורון: בין חברי הכנסת, הם מסכימים למה שאנחנו אומרים כאן, אבל מה יצא בסוף?
חיים אורון: ההחלטה של יום רביעי וההחלטה של היום, אפשר לדבר על התקציב כמה שרוצים, אבל אם אתמול פרסמו על היעלמות מעמד הביניים, ככה הורגים את מעמד הביניים.
חיים אורון: אף אחד לא לקח פטיש ונתן לו בראש אלא כל פעם עושים משהו.
חיים אורון: פעם זה בבריאות ועכשיו זה בדלק, אחר כך זה בשירותים החברתיים, ואחרי כן זה במס המשלים, ואחר כך זה בביטוח המשלים ואז פתאום מתברר שקבוצה מסוימת, נתח מרכזי בחברה שבלעדיה אין חברה דמוקרטית, בלעדיה אין חברה שעומדת על רגליה, פשוט באופן מודע ומכוון איננה.
חיים אורון: את הנאום הזה ראש הממשלה יודע לנאום הפוך הרבה יותר טוב ממני ואני יודע את זה כי שמעתי אותו מסביר למה הורדת מסים ישירים תקדם את המשק.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדבר אותו פרק זמן שג'ומס דיבר.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אני לא יכולה לדבר ככה.
שלי יחימוביץ': אני מצטערת.
שלי יחימוביץ': אם הדיון הזה הוא סתם וקראת לנו סתם כי כבר יש כאן רוב קואליציוני וכל מה שאנחנו מדברים זה קשקוש, אז בוא נתפזר.
שלי יחימוביץ': אני לא מוכנה.
שלי יחימוביץ': זה דבר מאוד משמעותי.
משה גפני: בסדר, אני נותן לך לדבר.
משה גפני: למה את לוקחת סתם זמן?
משה גפני: דברי.
שלי יחימוביץ': אני לא מרגישה שמישהו מקשיב לי.
מגלי והבה: יש רשימת דוברים?
משה גפני: יש רשימת דוברים.
מגלי והבה: אנחנו נרשמנו.
שלי יחימוביץ': עכשיו אני מבינה שבשעה 4:00 אתה צריך לסיים את הישיבה ולעלות למעלה.
משה גפני: את זה עכשיו שמעתי.
שלי יחימוביץ': זאת בדיחה.
שלי יחימוביץ': מה, אנחנו סטטיסטים באיזו הצגה כאן?
משה גפני: במקרה הזה אנחנו הסטטיסטיים.
שלי יחימוביץ': דיבר ג'ומס על מרכז אדווה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לקרוא קטע קצר מהניתוח של מכון ון-ליר לתקציב, ל-2010.
שלי יחימוביץ': הם עושים חישוב שהמשך הירידה במס הכנסה יביא למחסור של 6.8 מיליארד שקלים ב-2011 ו-20.8 מיליארד ב-2012.
שלי יחימוביץ': כלומר, המשך המסלול של הפחתת המס, בסופו של דבר מכניס אותנו לחסר בהכנסות המדינה בסדר גודל של קרוב לשלושים מיליארד שקלים.
שלי יחימוביץ': הם כבר צופים את העתיד.
שלי יחימוביץ': הם כותבים: "ואמנם בהודעות שונות לעיתונות מרומז לאחרונה על תוכניות להעלות מסים כדי לפצות על המחסור במסים ישירים כמו מע"מ, מס על הדלק וכולי, אולם העלאה זו אינה טובה למשק ולחברה.
שלי יחימוביץ': מההנחות של מס הכנסה תהנה בעיקר קבוצה של בעלי הכנסות גבוהות ואת העלייה משלמת כל האוכלוסייה".
שלי יחימוביץ': מאוד מאוד פשוט.
שלי יחימוביץ': שאלנו את ערן אחרי הנאום היפה על איכות סביבה – ובאמת, קצתי בנאומים על איכות סביבה, בריאות וחינוך מפקידי האוצר.
שלי יחימוביץ': יש לנו משרד לאיכות סביבה, יש לנו משרד חינוך, יש לנו משרדים ייעודיים שהם אמורים לדאוג לדברים הללו ואני לא מוכנה לשמוע נאום חוצב להבות על איכות סביבה, מה גם שאני יודעת שזה שקרי ושבעצם בסוף, הסיפא היא זאת שמביאה להטלת המס על הדלקים והסיפא היא, אמר ערן בסוף, שהיה צורך בכסף.
שלי יחימוביץ': היה צורך בכסף, אז תעצרו את ההפחתה במס הכנסה.
שלי יחימוביץ': אין גוף אחד שמצדד בהמשך ההפחתה, לא נגיד בנק ישראל ולא שום איש מקצוע כמו שאמר כאן ג'ומס.
שלי יחימוביץ': אז אתם באים לנו בתנועה סיבובית ומטילים מס ייעודי על הדלק?
שלי יחימוביץ': לשכלל את הפגיעה, נאמר כאן.
שלי יחימוביץ': רשמתי.
שלי יחימוביץ': הוא אמר כדי לשכלל את הפגיעה.
שלי יחימוביץ': לשכלל את הפגיעה במי?
שלי יחימוביץ': במפעלי תעשייה?
שלי יחימוביץ': העלות של הייצור שלהם תעלה פי כמה בגלל העלייה במס על הדלקים, כל אחד והדלק שלו?
שלי יחימוביץ': נאמרו כאן כל מיני שמות.
שלי יחימוביץ': לשכלל את הפגיעה בחיל האוויר שצריך דלק?
שלי יחימוביץ': לשכלל את הפגיעה במשקי הבית של מעמד הביניים שנוסעים ברכב שלהם להביא את הילדים לבית הספר?
שלי יחימוביץ': רוצים באמצעות העלאת המחיר על הדלקים לגרום להם להשתמש בתחבורה הציבורית לפני שיש תחבורה ציבורית נורמלית?
שלי יחימוביץ': כל כך דואגים כאן לאיכות הסביבה ולהיעדר זיהום.
שלי יחימוביץ': הפחתת השימוש בדלקים.
שלי יחימוביץ': ממש הטלת מס נוסף תגרום לאנשים לא לנסוע במכוניות פרטיות.
שלי יחימוביץ': רכבת נורמלית תגרום לאנשים לא לנסוע במכוניות פרטיות ולא העלאת מס כזה.
שלי יחימוביץ': גם חשמל, גם הוצאות לרכב, אתם פוגעים גם בתעשייה, פגיעה ישירה בתעשייה, גם במעמד הביניים פגיעה ישירה.
שלי יחימוביץ': אתם צריכים כסף?
שלי יחימוביץ': פשוט תקפיאו את החלקי כך שלא יהיה חסר של שלושים מיליארד אלא יהיה חסר רק של עשרה מיליארד.
שלי יחימוביץ': מבקשים מאתנו כאן להצביע על דבר שאין בו הגיון, אין בו מוסריות, אין בו תועלת לחברה, אין בו תועלת כלכלית והמשמעת הקואליציונית הזאת, באמת, יש לה גבולות.
שי חרמש: אני יושב כאן, מסתכל ושומע את הדברים.
משה גפני: אני מבקש מחברי הקואליציה לוותר על רשות הדיבור, אם אתם רוצים להצביע בזמן.
שי חרמש: מכובדי היושב ראש, אמרתי גם קודם כאשר דיבר נציג האוצר.
שי חרמש: יושב ראש הקואליציה, תקשיב לי.
משה גפני: הוא מגייס רוב.
שלי יחימוביץ': זה לא אמיתי.
משה גפני: משהו כאן אמיתי?
שי חרמש: ההרגשה היא שאני מדבר לפרוטוקול.
דוד רותם: לא, אתה מדבר אלי ישירות.
שי חרמש: אני עוד מאמין שברגע האחרון אני אשכנע אותך.
דוד רותם: כן, גם בחוק ועדות קבלה.
שי חרמש: זאביק, תעשה את הגיוס ונגמור.
זאב אלקין: כבר עשיתי.
שי חרמש: גפני, אין שום פן אחד בכל הסיפור הזה שמצדיק את העניין הזה, חוץ מלבוא ולומר שחסר להם כסף.
שי חרמש: אנחנו יודעים היכן חסר כסף.
שי חרמש: ממקום אחד לא חסר כסף.
שי חרמש: ישב כאן יהודה נסרדישי לפני שבוע ולפני שבועיים ולפני שלושה שבועות ומערכת גביית המסים עובדת.
שי חרמש: הלוואי שכל המדינה הייתה עובדת כך.
שי חרמש: אלא מה, מורידים את המס הישיר.
שי חרמש: בוא נדאג לנושא הרכבים.
שי חרמש: חלק גדול מהציבור במדינת ישראל נוסע ברכב שמישהו משלם אותו.
שי חרמש: תאמינו לי, ב-250 קילומטרים מכפר עזה וחזרה כל יום, אני יכול לשלם 42 שקלים לליטה דלק.
שי חרמש: אני מודיע לפרוטוקול שאני, חבר הכנסת חרמש, יכול לשאת ב-42 שקלים לליטר.
שלי יחימוביץ': ברור, כי הכנסת משלמת עבור זה.
שי חרמש: אני יכול לומר לכם עוד דבר.
שי חרמש: עובדים נדרשים בחברות פרטיות וציבוריות יודעים לשלם 50 שקלים לליטר ואין להם בעיה.
שי חרמש: אגב, מס הכנסה ישלם חצי מזה כי בחברה עסקית ההוצאה לדלק היא הוצאה מוכרת וחצי כבר גם אתם משלמים.
שי חרמש: על מי זה נשאר?
שי חרמש: על קומץ כזה שלא הצליח לא להיות חבר כנסת ולא לסדר לעצמו רכב צמוד ממקום העבודה.
שלי יחימוביץ': גפני החליט שהוא לא יכול מוסרית להצביע בעד הסעיף הזה והוא מפזר את הישיבה.
משה גפני: כמה שאת צודקת, אלא המסקנה לצערי היא לא כזאת.
שי חרמש: נשאר קומץ כזה של שלימזלים שלא הצליחו להסתדר, הם לא נבחרו לכנסת ומקום העבודה לא נותן להם רכב, אבל הם מהווים חלק קטן.
שי חרמש: קורה עוד דבר מוזר.
שי חרמש: אותה קבוצה קטנה שלא הצליחה להסתדר, משום מה כנראה לא גרה ברמת אביב ג' בתל אביב אלא היא גרה יותר באשדוד, חלקה בקריית מלאכי, ואני מכיר חלק שנוסעים על הכביש שלי מנתיבות לאופקים.
שי חרמש: אם אותו אדם גר בתל אביב, הוא צריך לנסוע למקום העבודה, ואם הוא צריך להגיע לנתיבות, הוא צריך לנסוע 200 קילומטרים.
שי חרמש: זאת אומרת, הנטל לא מתפזר באופן שווה בחתך של מקבלי ההכנסה.
שי חרמש: אם הייתה אומרת המדינה שכרגע סוללים מסילת רכבת לשדרות, נתיבות ואופקים, בסדר, אבל לפחות לפרוטוקול צריך לומר שהדורסנות של העניין ממילא תהיה בסוף וזה הרי ברור לגמרי.
שי חרמש: בסוף ידרסו.
שי חרמש: אם היו באים ואומרים שיטילו את הבלו בעוד שנתיים כי בעוד שנתיים אם ירצה השם הקטר הראשון נוסע דרך אשקלון, שדרות ונתיבות, לפחות לאנשים תהיה חלופה אבל כרגע לאנשים האלה אין חלופה.
שי חרמש: אם זה בא היום כדי להביא מיליארד שקלים, יש לנו כמה הצעות יותר טובות.
שי חרמש: אם זה בא להביא מיליארד שקלים מאוכלוסייה מאוד מוגדרת, יבוא האוצר ביושר ויאמר שהוא מטיל כרגע מס רגרסיבי וברור לגמרי שמי שמשלם אותו – אמנון כהן ואיציק וקנין - זה מי שיש לו פחות.
שי חרמש: העשירים לא ירגישו בזה.
שלי יחימוביץ': לא דיברנו על ייקור מחירי הדירות כי מחיר המלט יעלה בעקבות המס על הדלק.
שי חרמש: גפני, כל מה שנותר לנו בעוונותינו הרבים, זה בסך הכל לדבר.
שי חרמש: ברגע שירימו ידיים, הסוללה כאן עומדת.
שי חרמש: לפחות שיהיה ברור שקהל הבוחרים שלכם, אמנון כהן, שאין לו, בו זה יכה.
שי חרמש: אני לא מדבר על עליות התשומות אלא אני מדבר על המדד שיעלה.
שי חרמש: האוצר משחק בגול עצמי כי אני כבר אומר לכם שחלק גדול ממה שנקבל, הוא ישלם את זה בחזרה בהחזר הוצאות מס, בביטוח לאומי, בתוספת יוקר.
שי חרמש: הדברים האלה צריכים להיאמר במיוחד השגורל ממילא נחרץ.
שי חרמש: תבואו היום ותאמרו שאתם פועלים למען החלשים, אז תפעלו למען החלשים ותאשרו את זה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, הממשלה הזאת מעלה את מחיר הדלק כי הוא לא רוצה שהעם ייסע.
מגלי והבה: חברי הקואליציה יושבים כאן ורוצים להצביע על ההצעה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, צריך לומר את האמת.
מגלי והבה: כשמעלים את מחיר הדלק – ואגב, אין סיבה לכך, והיום שמענו את ערן שאמר למה מעלים והסיבה האמיתית לעלייה – הם לא רוצים שניסע.
מגלי והבה: הם לא רוצים שהעם ייסע.
מגלי והבה: מעלים את מחיר המלט כי הם לא רוצים שייבנו, כולל אלה שראיתי כאן כמה שרוצים שבהתנחלויות ייבנו אבל לא יהיה להם מלט כי המחיר יהיה גבוה ואי אפשר יהיה לבנות.
מגלי והבה: מעלים את מחיר המים כי לא רוצים שנשתה.
מגלי והבה: אני לא רוצה לחזור על הדברים שאמרו כאן חבריי שהיו דברי טעם.
מגלי והבה: כל מה שיש לנו היום זה לבוא עם בשורה לעם שלא נעלה את המחירים האלה ונצביע נגד.
מגלי והבה: כל מי שיצביע בעד, שלא יבוא בטענות כאשר כל הסיעות מתנגדות להעלאה הזאת.
מגלי והבה: הם רוצים להוריד את העם על הברכיים.
מגלי והבה: תפסיקו עם זה.
מגלי והבה: אני מסתכל לאותם חברים בקואליציה כאן ואומר שאנחנו יודעים מי משלם את המחיר ואנחנו יודעים על מי מגלגלים את המחירים האלה.
מגלי והבה: מי ישלם עבור ההסקה של האנשים הפשוטים?
מגלי והבה: אנא, אל תתנו לדברים האלה לקרות.
פניה קירשנבאום: אני לא מדברת?
יעקב אדרי: על מה מצביעים?
משה גפני: הודעתי קודם, לפני שהתחלנו את הדיון.
אמנון כהן: אני רוצה להציע שלא נצביע.
אמנון כהן: אני הבנתי שישבו עם מפעל נשר וכוונת האוצר לא הייתה להכליל גם את הפטקוק.
אמנון כהן: לכן אני מבקש שלפחות שלוש שנים נשאיר אותם, שילמדו את הנושא הזה וימצאו חומרים חלופיים.
משה גפני: שלוש שנים לדחות את הצו.
פניה קירשנבאום: ורק באישור של ועדת כספים.
פניה קירשנבאום: לדחות את הדיון.
יצחק וקנין: אני מצטרף להצעתו של אמנון.
ציון פיניאן: בזמן הזה הם ישבו עם איכות הסביבה.
משה גפני: אייל, כמה כסף זה?
יעקב אדרי: נדמה לי 25 מיליון לשקלים לשנה.
שי חרמש: 10 מיליון לשנה.
אמנון כהן: אני רוצה בכלל לא להצביע על הצווים, אבל.
שלי יחימוביץ': אז בוא תצביע נגד.
אייל אפשטיין: הסכום שייגבה עומד על 11 מיליון בשנת 2011 ו-22 מיליון בשנת 2012.
אייל אפשטיין: במצטבר הסכום הוא 33 מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ': אתה מדבר ספציפית על הפטקוק?
אייל אפשטיין: זאת הייתה השאלה.
שי חרמש: אז אני מציע להעלות את הבלו בעוד אגורה ולפטור אותם.
משה גפני: פניה, ההצעה של אמנון, אני מצטרף אליה, לדחות את זה בשלוש שנים.
פניה קירשנבאום: להביא את זה לאישור ועדת הכספים.
פניה קירשנבאום: היושב ראש, אני אסיר את הדברים שרציתי לומר אבל מה שאני רוצה לומר זה לאו דווקא קשור לצו.
פניה קירשנבאום: אני מבקשת את זכות הדיבור הזאת בנושא צווים להעלות בדיון הבא ואני רוצה לדבר על הצווים באופן כללי.
שלי יחימוביץ': גפני, אני אצביע בעד ההצעה של אמנון אבל אני חושבת שזה אבסורד שבסוף מכל ההתייקרויות האלה, בסוף את מי אנחנו מחריגים?
שלי יחימוביץ': את מפעל נשר.
שלי יחימוביץ': אגב, אני בעד, אבל להחריג אותם מכולם?
שלי יחימוביץ': זה מה שיצא?
שלי יחימוביץ': עליהם אתם נלחמים?
שלי יחימוביץ': זאת המלחמה?
שלי יחימוביץ': עידוד השקעות הון, המלחמה על כי"ל, הבלו, המלחמה על נשר.
שלי יחימוביץ': מעניין מאוד למה.
חיים אורון: 33 לנשר, אני בעד, ו-33 לבתי החולים.
משה גפני: היועצת המשפטית, ההצעה של אמנון כהן אומרת שדוחים את תחולת הצו בשלוש שנים על הפטקוק.
שלי יחימוביץ': הצדק נעשה.
שגית אפיק: יש שתי טכניקות לעשות.
שגית אפיק: מכיוון שמדובר בצווים שכבר פורסמו, יש שתי טכניקות לעשות את זה.
שגית אפיק: טכניקה אחת, את הפרט של הפטקוק הוועדה תצביע נגדו והוא לא ייכלל בצו שאנחנו נניח במליאה, ואז רשות המסים תוציא צו חדש לגבי הפטקוק בלבד.
חיים אורון: לעוד שלוש שנים.
שגית אפיק: תחילתו בעוד שלוש שנים.
שי חרמש: נצמיד את זה לוודקה.
שגית אפיק: האופציה השנייה היא הפוכה.
שגית אפיק: הוועדה תאשר את הפטקוק ורשות המסים תוציא צו הפוך, צו של הפחתה למשך שלוש השנים הקרובות.
שי חרמש: אני לא סומך עליהם.
פניה קירשנבאום: האופציה הראשונה.
אורי אורבך: באיזה משרד לוביסטים אנחנו נדע?
אורי אורבך: שנדע לאן לשלוח את החשבוניות.