GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש: זה עוד פעם חוזר למרכז הארץ.
מיכל דויטש: זה לא דירות, זה קרקעות.
שי חרמש: נכון, אנחנו לא צריכים לעודד שם.
אהוד ברק: לאו דווקא במרכז הארץ, בפריפריה העלייה היתה יותר גדולה.
חיים אורון: ברגע שהיתה עלייה גדולה, הוא משלם על 100% עלייה, נשארים אצלו איזה שני שקלים מזה.
אהוד ברק: השאלה אם יש לו את הכסף.
אהוד ברק: לא כל הכסף מוזרם בדיי וואן.
אהוד ברק: סליחה, אתם לא מכירים עסקאות.
משה גפני: אנחנו סיכמנו מקודם על 36 חודשים.
חיים אורון: למה כל הסיכון צריך להיות עליהם ולא עליו?
חיים אורון: הוא מכר קרקע במס שבח גבוה---
אהוד ברק: הסיכון עולה.
אהוד ברק: תזכור מה הם אומרים.
אהוד ברק: למה הם באו עם כל הדבר הזה?
אהוד ברק: הם אומרים, 'תשמעו, אני נותן אישור לטאבו, כבר אין לי את הנכס לגבות', אנחנו אומרים 'נשאיר לך את הנכס לגבות, ניתן לך ערובה---
ראובן קוגן: מה אני, סוחר נכסים?
ראובן קוגן: מיכל סוחרת נכסים?
מיכל דויטש: מה סוכם?
משה גפני: תשמרו על עצמכם.
משה גפני: יש לכם מזל שאני לא שר האוצר, אני לא הייתי נותן לכם ככה למסמס את מה שאני רוצה לעשות.
משה גפני: אתם ממסמסים את זה בגלל שאתם פוחדים.
חיים אורון: אם היית שר האוצר, הייתי יודע מה אתה רוצה.
שי חרמש: אם היית שר האוצר, היית אחראי גם לצד ההכנסות.
שגית אפיק: פטור ממכירת דירת מגורים מזכה, מוצע כאן פטור לעד שתי דירות, אם שווי המכירה הוא עד לסכום של 3 מיליון שקלים חדשים.
שגית אפיק: היתה הצעה בוועדה בישיבה הקודמת להגדיל את מספר דירות הפטורות ולהקטין את שווי המכירה.
ראובן קוגן: אנחנו מקטינים את שווי המכירה ל-.
ראובן קוגן: 2.2.
משה גפני: 2.5.
שגית אפיק: ומגדילים את מספר הדירות הפטורות?
משה גפני: אתם יכולים להגדיל את מספר הדירות?
שגית אפיק: זה היה משולב.
שי חרמש: ולהוריד את שווי המכירה.
שגית אפיק: זאת אומרת להקטין את הפטור, אבל לא לתת את הצד השני שהוועדה ביקשה?
שגית אפיק: המטרה היתה לעודד יותר דירות שהן דירות זולות.
שי חרמש: אל תעשה שתיים, תעשה ארבע ותוריד ל-2 מיליון...
שי חרמש: תקטין את ערך הדירות.
שי חרמש: שיהיה מצאי דירות זולות, אחרת מה אתה עושה פה?
משה גפני: לא הבנתי, מה אתה מציע?
שי חרמש: להגדיל את מספר הדירות ולהוריד את ערך הדירה.
משה גפני: זאת היתה ההצעה, להגדיל את מספר הדירות ולהוריד את---
שי חרמש: ראובן, למי אתם באים לעזור?
שי חרמש: ברצינות.
ראובן קוגן: זה מוצג כסעיף אחד, זה בעצם שני סעיפים.
ראובן קוגן: בעניין של הקטנה מ-3 מיליון ל-2.2 מיליון, אין לי בעיה.
ראובן קוגן: זה לא אומר שהדירה לא נכנסת לפטור, זה רק אומר שהדלתא ממוסה.
ראובן קוגן: לגבי להגדיל את מספר הדירות, אנחנו לא חושבים שזה נכון, מאותן סיבות שאנחנו אומרים גם על הקרקעות, מדובר פה בהטבה לאנשים אמידים, שיש להם יותר משלוש דירות.
ראובן קוגן: מה שאתה רוצה זה לתת הטבה למישהו שיש לו יותר משלוש דירות השקעה שהוא מחזיק בבעלותו.
ראובן קוגן: הוא מקבל פטור על דירה אחת ממילא, לפי החוק הרגיל, הוא מקבל עוד שתי דירות נוספות בפטור של הוראת השעה ואתם רוצים להגדיל את זה לעוד?
ראובן קוגן: אז לא.
שגית אפיק: זה מה שהם ביקשו.
ראובן קוגן: הבנתי את הבקשה ואני מסביר למה אני חושב שזה לא נכון.
ראובן קוגן: לא אמרתי שלא הבנתי.
ראובן קוגן: אני חושב שזה לא מידתי, זה הכל.
שגית אפיק: היו שני דיונים.
שגית אפיק: היו שתי ישיבות בעניין הזה ואתה לא היית.
ראובן קוגן: אני חושב---
חיים אורון: מאיפה באים הרעיונות האלה בדיוק?
שלי יחימוביץ': של מי היה הרעיון?
ראובן קוגן: של חבר הכנסת כרמל שאמה.
חיים אורון: אני הבנתי כבר ואני איתכם.
חיים אורון: מי שמוכר שלוש דירות, צריך---
מיכל דויטש: יש לו, זה מה שאנחנו מציעים.
ראובן קוגן: על שלוש כבר אמרנו שיש.
שי חרמש: להוריד ל-2.2 אפשר, מר קוגן?
ראובן קוגן: אין בעיה.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שגם נחיל את הפטור על דירות במגדלי אקירוב, אם אנחנו הולכים על הקו הזה.
ראובן קוגן: גיאוגרפי אנחנו לא נכנסים.
ראובן קוגן: אם הם מתחת ל-2.2 התקרה---
שי חרמש: בואו נוריד את זה ל-2.2 לפחות, חבר הכנסת אורון.
חיים אורון: בדירה ראשונה אתם עושים מגבלה של סכום.
חיים אורון: אם האדון מוכר את הדירה שלו ב-40 מיליון שקלים, או דולר, הוא פטור.
מיכל דויטש: ובלבד שלא מכר ל---
חיים אורון: אז הוא יחכה לארבע וחצי שנים.
שי חרמש: כמה פעמים הוא יכול למכור 40 מיליון?
שגית אפיק: אבל אנחנו קוראים להצעה הזאת הגדלת היצע הדירות.
שגית אפיק: המטרה שלה היתה לשחרר כמה שיותר דירות לשוק.
מיכל דויטש: לגבי הקרקעות.
מיכל דויטש: דיברתי עם ענת מקודם, שכחנו בהצעת החוק להגיד אמירה גם לגבי סעיף 48ב לחוק, שאומר שהשבח עובר לפקודה בשיעורי המס של עד 121, השבח של לפני היום הקובע, שם אנחנו צריכים להגיד שזה עד 20% לגבי אלה שסעיף 3 חל עליהם.
מיכל דויטש: זו רק אמירה לפרוטוקול ואנחנו נבקש מכם לאשר לנו לנסח את---
משה גפני: מה זה היה?
מיכל דויטש: זאת הטבה...
מיכל דויטש: אפשר לא לעשות את מה שאמרתי וכשזה יעבור לפקודה, שהשבח---
ענת מימון: מה שהם אומרים שההקלה שניתנת למס שבח, יש פה סעיף שאומר שזה עובר לפקודה, גם שם כתוב מה יהיו שיעורי המס, וגם שם צריך להגביל את זה עד תקרה של 20%, כמו שעשינו בסעיף 3.
יצחק איתן: למה להגביל את כמות הדירות ולא להישאר רק בתקרה כספית?
יצחק איתן: היום בכל הפריפריות יש דירות ב-300,000 שקל וזה פשוט מפלה לרעה את הפריפריות, זה מקטין את ההיצע של הדירות, העליות בפריפריות היום הרבה יותר תלולות מאשר במרכז הארץ.
יצחק איתן: אם ההגבלה, כפי שאני הצעתי, היא כספית, כל דירה מעל 3 מיליון שקלים, יתחיל לרדת, וב-6 זה ייעלם, וסך כל הדירות לא יותר מ-6 מיליון, ואם זה יותר מ-6 מיליון מתחילים להוריד.
יצחק איתן: שלחתי לכם דוגמה מספרית ואני פשוט לא מבין את זה.
יצחק איתן: מר ראובן קוגן אמר לי 'סיבות סוציאליות', אני חושב שזה בדיוק ההיפך.
יצחק איתן: מכל הבחינות זה מין...
יצחק איתן: אני פשוט לא מבין את זה.
ראובן קוגן: זה לא סוציאליות, מה שאתה אומר.
יצחק איתן: מה ההתנגדות?
יצחק איתן: זה מה שהוא אמר לי.
ליאור גרוסמן: אני רוצה לתת את המספרים, אדוני, כי אני חושב שמדברים פה הרבה תיאוריה.
ליאור גרוסמן: דירה, לדוגמה, שקנו אותה ב-800,000 לפני כמה שנים ועלתה ב-50% ל-1,200,000, יש פה 400,000.
ליאור גרוסמן: 400,000, אם בן אדם משלם 80,000 שקל מס על דירה של 1,200,000.
ליאור גרוסמן: כלומר שאם אנחנו נשחרר את הפטור ממס שבח, הבן אדם הרי לא יוריד את המחיר של הדירה יותר מה-80,000, כי 80,000 הוא יכול היום למכור את הדירה, לשלם את המס ולקבל את אותו סכום כסף.
ליאור גרוסמן: כלומר כשאנחנו מדברים פה על משהו שהוא באמצע, בדירה של 1,200,000, אם יוריד ב-40,000 שקל את המחיר של הדירה, צריך להגיד תודה, שזה בערך 3% מהמחיר של הדירה של ה-1,200,000.
ליאור גרוסמן: כלומר מה שאתם עושים פה למעשה, אדוני, אתם נותנים פה פטור גורף ממסים שאולי, אולי במקרה הטוב, אני אומר לך כעורך דין של עסקאות נדל"ן כל יום, יוריד את המחיר של הדירות אולי ב-2%-3% כתוצאה מהחוק הזה.
ליאור גרוסמן: כי אותו בן אדם, אם הוא היה משלם היום---
משה גפני: למה אתה רוצה להגיע?
חיים אורון: הוא אמר באריכות מה שאני אמרתי קודם.
ליאור גרוסמן: אני רוצה...
ליאור גרוסמן: של הגדלת היצע הדירות, הוא לא יוזיל את המחירים.
חיים אורון: הוא אמר בהרבה מלים מה שאני אמרתי בקיצור.
משה גפני: המטרה של החוק היא לא להוזיל מחירים, אולי בסוף, בחשבון כולל, אם היו פעולות נלוות לעניין הזה.
משה גפני: המטרה של החוק, והיא גם כתובה כך, זה הגדלת היצע הדירות.
משה גפני: יש אנשים שמחזיקים דירות, הם לא רוצים למכור אותן, הדירות התייקרו, כמו שאמרת, והם מחזיקים את זה ארבע שנים כדי לחכות לפטור.
משה גפני: הם עושים את החשבון שאם הם ימכרו את זה, הם יכולים לשלם מס שבח מאוד גבוה.
חיים אורון: לא, אין ארבע שנים פה, כי אתה מדבר על אנשים שמחזיקים שלוש דירות.
משה גפני: רגע, אני מדבר על המטרה של החוק.
משה גפני: הוא נכנס עכשיו לנישה אחרת, שיכול להיות שהיא נכונה, יכול להיות שהיא לא נכונה, אבל מטרת החוק זה שאם מישהו מחזיק דירה נוספת והדירה הזאת תהיה חייבת, אם הוא יוציא אותה לשוק, במס שבח, לפעמים זה יכול להיות מס שבח גבוה, כמו שאתה מתאר, יכול להיות מס שבח נמוך, הוא לא ימכור את זה.
משה גפני: הוא עושה את החשבון, 'אני אשאיר את זה אצלי, דירות מתייקרות, אני עוד אצטרך לשלם מס, אני אחכה עד שימלאו ארבע שנים ואז אני אוציא את זה'.
משה גפני: באה הממשלה, ואנחנו תומכים בזה, ואנחנו אומרים, בואו נעודד את האנשים לפרק הזמן הזה של השנתיים להציף את השוק בדירות, כמה שאפשר יותר.
משה גפני: המטרה, להציף את השוק בדירות.
משה גפני: כדי להוזיל את המחירים, צריכה להיות מערכת כוללת, צריך שהמדינה תוציא קרקעות, צריך לתת משכנתא, כל הדברים שנלווים לנושא של הדיור.
משה גפני: המטרה של החוק הזה היא להציף את השוק כמה שאפשר בדירות.
משה גפני: אז אם אתה אומר שזה לא יוזיל את המחירים, יכול להיות שאתה צודק.
משה גפני: זה לא יוזיל את המחירים, אבל המערכת הכוללת, אם היא תיעשה, היא כן תוזיל.
משה גפני: המטרה של החוק היא להוציא את הדירות האלה.
משה גפני: זו המטרה.
ליאור גרוסמן: זה דבר אחר.
ליאור גרוסמן: ההוצאה של הדירות האלה, תוצאה אחת ודאית, אדוני, לחוק הזה.
ליאור גרוסמן: אחת ודאית, שהעשירים יתעשרו יותר, כי יש להם עוד פטור ממס, על דירות להשקעה.
שי חרמש: מעצם ההגדרה, מי מחזיק דירה?
שי חרמש: מי שיש לו, לא מי שאין לו.
ליאור גרוסמן: כל ההכנסות ממסים, שרשות המסים מציגה, זה הכל תיאוריה, אדוני.
משה גפני: ואני אומר לך, אתה אומר שאתה עוסק בדירות, אתה יודע שיש ציבור גדול מאוד, גדול מאוד, שהוא לא משקיע והוא לא עשיר והוא לא כלום, הוא חוסך פרוטה לפרוטה והוא גר בדירה שלו ויש לו ילדים והוא רוצה לעזור להם, אז באיזה שהוא שלב הוא קונה להם דירה מהחסכונות שהוא חסך.
משה גפני: אנחנו לא מדברים פה על דירות, חמש-שש דירות שזה העסקים שלו.
משה גפני: אנחנו מדברים על אזרח פשוט שהוא חוסך פרוטה לפרוטה והוא רוצה לעזור לילדים שלו ברכישת דירה.
משה גפני: עכשיו הוא בא ורוצה למכור את זה בגלל שהוא רוצה לעשות משהו אחר, הוא רוצה לתת להם לא חשוב מה.
משה גפני: זה לעזור לעשירים?
ליאור גרוסמן: אבל יש לו את הפטור של הארבע שנים.
משה גפני: בסדר, הוא רוצה לעשות את זה עכשיו, וכל אחד וסיבותיו.
משה גפני: אני יכול גם למנות סיבות שאנשים אמרו לי.
משה גפני: אנשים שפונים, 'למה אתם מעכבים את החוק?'
משה גפני: אנשים שהם לא אנשים עשירים, אנשים עמך, פשוטים, שעובדים וחוסכים למחייתם ורוצים לעזור לילדים שלהם ויש להם סיבה עכשיו לעשות את זה.
ליאור גרוסמן: לצערי, אדוני, האוכלוסייה שאני מכיר זו אוכלוסייה שמשקיעה---
משה גפני: אתה, אם היית חבר ועדת הכספים, היית מצביע נגד החוק הזה?
ליאור גרוסמן: כן.
שי חרמש: אתה מקטין את סיכוייך להיבחר.
ליאור גרוסמן: אני לא מעוניין.
זיו שרון: אני חוזר על הדברים מהדיון הקודם.
זיו שרון: גם כאן חסרה הוודאות.
זיו שרון: מי שמוכר בתקופה הזאת שלוש דירות והוא נותר חשוף לזה שפקיד השומה, אחרי שהוא קיבל את הפטור במס שבח, יגיד לו 'שלוש דירות, זה כבר עסקאות אקראי', עוד פעם אנחנו עושים חוק שהדבר היחיד שיהיה בו זה העלאת מס הרכישה לדירות השקעה, כי מכירות לא תהיינה בו, גם של דירות, וגם של קרקעות, כשיש אי ודאות לתקופה מוגבלת.
זיו שרון: הדבר היחיד שיהיה בו זה העלאת מס הרכישה, פעולה נהדרת לתקציב המדינה כשמטרת שר האוצר היתה---
זיו שרון: אני אומר פעם נוספת, כאשר נמכרות שלוש דירות בתקופה של השנתיים האלה, ודברים כאלה כבר נעשו בעבר, ויש גם אמירות כאלה או אחרות בפסקי דין, פקיד השומה יכול לבוא ולומר, 'מנהל מס שבח אמנם נתן לך את הפטור, אבל אני, פקיד השומה, חושב שבכמות הזאת עשית עסקאות אקראי ולכן אתה נמצא במס הכנסה'.
זיו שרון: פה זה לא---
משה גפני: אתה מדבר על הקרקעות.
זיו שרון: לא, אני מדבר על הדירות.
זיו שרון: אני מדבר גם על הדירות.
זיו שרון: שלוש דירות, מס הכנסה יטען---
משה גפני: יש לי שתי דירות, ועל דירה אחת אני צריך לחכות ארבע שנים.
משה גפני: אני רוצה למכור אותה,  אני מוכר אותה היום, אחרי קבלת החוק הזה.
זיו שרון: אם אתה מוכר את הדירה הזאת---      היו"ר משה גפני:     אני שואל על זה שמכר את הדירה השנייה, שזה הציבור הרגיל, לא המשקיע.
זיו שרון: זה עוזר לו, אבל---
משה גפני: למה אתה רץ מהר עם האבל?
משה גפני: זו ליבת החוק.
משה גפני: ליבת החוק זה אדם שיש לו שתי דירות, שהוא לא משקיע בדירות, הוא לא מחזיק חמש דירות, הוא מחזיק דירה אחת שבה הוא גר והוא מחזיק דירה נוספת, כמו שאמרתי מכל מיני סיבות משפחתיות, לא עסקיות.
משה גפני: זה עוזר לו?
משה גפני: אז זה בסדר.
זיו שרון: נכון.
זיו שרון: מה לא בסדר?
זיו שרון: אנחנו שמים בפני עיוור מכשול.
זיו שרון: אם אנחנו אומרים בחוק שחוץ מהדירה הרגילה מותר למכור עוד שתי דירות, אז אין בעיה.
זיו שרון: לפי ההצעה של כבודך, תוריד את זה  רק לדירה אחת ולא לשתיים, אבל אל תיתן שתיים ותחשוף את הבן אדם למס ההכנסה, כי זו הדירה הקיימת פלוס שתי דירות.
חיים אורון: הוא לא יודע לנהל את העסקים שלו?
זיו שרון: זה לא עניין של ניהול עסקים, זה עניין של אתה מקבל פטור ממס שבח לשנתיים ובא אליך פקיד השומה ואומר לך שאתה במס הכנסה, אומר לך בדיעבד.
זיו שרון: אז אנשים לא ישחררו.
זיו שרון: אם רוצים שאנשים ישחררו שלוש דירות---
ראובן קוגן: אז שימכור בשנתיים, יש לו שנתיים לדירות.
זיו שרון: רק תעגנו את זה שבתקופה הזאת פקיד השומה לא יבוא אליו---
ראובן קוגן: אי אפשר להתעלל בפקיד השומה כל הזמן.
זיו שרון: זה לא להתעלל בפקיד השומה.
משה גפני: זה המקום היחיד שאנחנו יכולים להתעלל בו, בגלל שלפי זה הוא מתעלל בנו כל הזמן.
ראובן קוגן: בך?
ראובן קוגן: לא נראה לי שבך מתעללים.
חיים אורון: אנחנו מתעללים וירטואלי והוא מתעלל בחיים.
משה גפני: יש לנו הזדמנות חד פעמית להתעלל בו?
משה גפני: הנחת דעתו של פקיד השומה.
חיים אורון: לא, השאלה אם באמת אנחנו חושבים שאדם שיש לו שלוש דירות או שתי דירות---
משה גפני: לא, שתי דירות זה---
הראל לוקר: גם בשתי דירות יש פסק דין.
חיים אורון: אדם שיש לו דירות והוא משכיר אותן, זה השיקול שהוא שוקל?
חיים אורון: לא מה הסיכוי של העלאת הערך, מה הסיכוי של העלאת שכר דירה?
חיים אורון: כל אדם בונה על ה-80,000 שקל האלה?
זיו שרון: לא, אבל יש הבדל אם זה פטור ממס שבח, או שאתה נכנס למס הכנסה.
זיו שרון: זה לא ה-80,000 שקל.
זיו שרון: זה כבר 45%, כי אם אתה הולך למס הכנסה, זה לא שאתה משלם מס שבח.
חיים אורון: בסדר, אנחנו לא רוצים לשחרר את האנשים ממס הכנסה בכל ה---
זיו שרון: אף אחד לא אומר את זה, אבל אם באותן דירות נתת פטור ממס שבח, נתת אשליה של פטור ממס שבח, אבל פקיד השומה מגיע בדלת האחורית ו---
חיים אורון: לא בדלת האחורית, בדלת הראשית, כי אתה חייב לשלם מס.
חיים אורון: אני לא מבין, אתם רוצים פה לפתוח דלתות עד אין סוף.
זיו שרון: ממש לא, אנחנו רוצים את הוודאות לתקופה הזו, שפקיד השומה, כשרוצים לשחרר דירות, לא יפתיע את הנישום.
חיים אורון: אני יודע שבין הדיבורים של שרים לשחרר דירות ובין החיים יש מרחק.
חיים אורון: שכל העסק הזה הוא פקה-פקה.
חיים אורון: בסדר, נצביע בעד החוק, אבל דרך הפרצה הזאת לפתוח דלת כפתחו של אולם שבו יעברו אנשים ויעשו את כל הדברים, למה אני צריך לתת לזה יד פה?
חיים אורון: איך הוא אמר?
חיים אורון: אנשים ימכרו בשנתיים ואם יש סכנה שזה לא עסק ולא מכירה בודדת, שישלם מס הכנסה.
חיים אורון: מה אתם רוצים מאיתנו?
זיו שרון: החוק הזה, בניגוד לחוקים אחרים, המטרה שלו היא לשחרר דירות.
זיו שרון: אם אין ודאות---
חיים אורון: היא מגבלה.
זיו שרון: אין בעיה, במסגרת אותה מגבלה בדיוק צריך שתהיה הוודאות, אחרת לא יהיה שחרור של הדירות.
זיו שרון: זה הכל.
אהוד ברק: אני הייתי רוצה להתייחס לדבר הזה ואולי להציע כאן פשרה.
אהוד ברק: אנחנו לא מדברים על לשנות סדרי בראשית, אנחנו מדברים על העובדה שמה שמבקשת הוועדה בחוק הזה, וגם משרד האוצר מבקש לעשות בחוק הזה, זה לרכז מכירות בפרק זמן קצר.
אהוד ברק: הדבר הזה עלול ליצור באותו פרק זמן קצר, אם הוא יעבוד, שהכמות תשפיע על האיכות.
אהוד ברק: עצם הכמות של המכירות בתוך פרק הזמן הקצר יהפוך את מה שהוא מלכתחילה לא היה חשוף לטענת עסק, יהפוך אותו לחשוף לטענת עסק, כי זה בדיוק מה שהוועדה הזאת רצתה, שהוא ימהר למכור, יזרוק את הדירות לשוק.
אהוד ברק: כתוצאה מריבוי המכירות בפרק זמן קצר, עלול פקיד השומה, או עלול מנהל מס שבח, לבוא ולהגיד לו 'תשמע, זה עסקי'.
אהוד ברק: מה שאני מציע זה לא לתת פטור גורף, כפשרה הייתי אומר, בואו נקבע שעצם הכמות כשלעצמה בתוך פרק הזמן הזה, עצם הריכוז הזה, זה לא יהפוך את זה לעסק.
אהוד ברק: אם יש נתונים אחרים שהופכים את זה לעסק, כמו יש לו מומחיות, הוא השביח את הקרקע ויש לו מנגנון והוא עוסק בזה עשרים שנה, הוא עדיין ישלם מס הכנסה כרגיל.
אהוד ברק: אבל עצם העובדה שהוועדה בעצם דרבנה אותו למכור את זה בשנתיים האלה, היא כשלעצמה לא תשנה את הסיווג שלו.
זיו שרון: שייתנו את זה כהצהרה שלהם לפרוטוקול.
אהוד ברק: אדוני היושב ראש, הצעת הפשרה שניסיתי להעלות, ברשותך, אני אחזור על זה פעם שנייה; מה שאנחנו אומרים, הוועדה והחוק הזה מדרבנים את המוכר, גם מוכר שאצלו זה לא עסק בכלל, בפרק זמן מאוד קצר מה שנקרא לזרוק לשוק דירות, למכור דירות.
אהוד ברק: זה מה שאנחנו רוצים.
אהוד ברק: החוק הזה, אם הוא יעבוד, זה מה שהוא יגרום.
אהוד ברק: אני מציע שלא נשנה סדרי בראשית, לא נבוא ונגיד שמי שזה אצלו עסק, עכשיו זה יהיה אצלו לא עסק בשנתיים האלה.
אהוד ברק: בואו רק נקבע שעצם העובדה שהיה ריכוז של מכירות בתוך פרק הזמן הזה היא כשלעצמה לא תהפוך אותו לעוסק.
אהוד ברק: כל המבחנים האחרים לקביעה אם זה עסק או לא, מנגנון, אנשים, מומחיות, השבחה, מימון זר, יש אלף ואחד מבחנים שנקבעו בפסיקה כדי לקבוע אם זה עסק או לא, כל אלה יישארו, ואם הוא מסווג לפי אותם מבחנים כעסק, אז הוא ימוסה כעסק.
אהוד ברק: אבל עצם העובדה שהוא עשה כך וכך מכירות...
אהוד ברק: אגב זה נכון הן לעניין המכירות והן לעניין המקרקעין שדיברנו עליו מקודם.
אהוד ברק: עצם העובדה שיש ריכוז עסקאות, היא כשלעצמה לא תהפוך אותו לעסק.
שגית אפיק: צריך להאריך בשנה את ה---
ראובן קוגן: בשנה נוספת, בצו שר האוצר, באישור---
משה גפני: בצו שר האוצר, באישור ועדת הכספים.
שגית אפיק: לכמה ירד ה-3 מיליון?
ראובן קוגן: ל-2.2.
שי חרמש: 2.2 זה בסדר.
שגית אפיק: סעיף 1, פרשנות, נשאר כמו בכחול.
שגית אפיק: סעיף 2, התקופה להגדלת שיעורי מס הרכישה תהיה 21 בפברואר, עד 31 בדצמבר 2012.
יצחק איתן: סליחה, למה לא לשנתיים מה-21 לפברואר?
יצחק איתן: אתם רוצים לתת שנתיים.
שגית אפיק: בהגדלת מס הרכישה.
יצחק איתן: כל דבר, מיום שנכנס שנתיים.
שי חרמש: אכלתם חודשיים, מר קוגן.
שי חרמש: כשעשיתם מפברואר עד דצמבר אכלתם חודשיים.
ראובן קוגן: חברים, זה לא נכון.
שגית אפיק: זה עובד לשני הצדדים, יש פה העלאת מס רכישה בסעיף קטן (א) ובהמשך יש הפחתת מס רכוש על דירה יחידה.
ראובן קוגן: לא, הפטורים של מס שבח, גם קרקע וגם זה, הם רטרואקטיביים מהחלטת הממשלה, מ-1 בינואר וגם מ-1 בנובמבר.
יצחק איתן: אף אחד לא יכול לנצל את זה, הוא לא בטוח.
ראובן קוגן: אם לא סומכים פה על הכנסת, אני מצטער.
שגית אפיק: אז מ-21 בפברואר עד 31 לדצמבר יהיה תיאום לפי שיעור עליית המדד, הפחתת מס הרכישה תהיה גם בתקופה הזאת.
שגית אפיק: עד 1,350,000 לא יהיה מס, יהיה פטור, בין 1,350,000 ל-1,601,210, 3.5% אחוזים, מעל 1,601,210 יהיה 5%.
שגית אפיק: גם הסכומים האלה יתואמו לשנת 2012.
שגית אפיק: סעיף 3, מה הוכרע לגבי זכויות בנייה בקרקע?
ראובן קוגן: רק זכויות במקרקעין.
שגית אפיק: רק זכויות במקרקעין, ובפסקה (3) יורדות המלים' שהם קרקע'?
ראובן קוגן: בדיוק.
מיכל דויטש: למה?
מיכל דויטש: זכות במקרקעין שהם קרקע זה ביטוי ש---
שגית אפיק: קרקע בלבד זכות בנייה?
מיכל דויטש: קרקע בלבד.
ראובן קוגן: בלי זכויות בנייה.
ראובן קוגן: לא, אם הורדנו זכויות בנייה, לא מחזירים זכויות בנייה בדלת האחורית.
מיכל דויטש: הבהרנו את מה שנעשה בחוזר לגבי אלה שמי שימכרו משהו שעובר לצד השני יותר מעשר, אבל לא לכל דבר ועניין.
זיו שרון: אבל לא זאת הסוגיה בנקודה הזאת.
זיו שרון: מה זה משנה אם יש לנו זכויות בנייה בבניין שנמצא בבני ברק ויש עוד מעל 8 יחידות ואפשר לבנות על הגג מעל?
זיו שרון: אבל 'שהם קרקע', זה לא בפנים, זה לא קרקע, זה לא זכות במקרקעין שהם קרקע.
זיו שרון: צריך לכתוב זכות במקרקעין.
מאיר אסולין: מה זה הגג?
זיו שרון: הגג הוא לא קרקע, הוא זכות אחרת במקרקעין מבחינתכם.
זיו שרון: כל מה שצריך פה זה להוריד את המלה 'קרקע', כי קרקע זה רק קרקע.
שגית אפיק: עורכת דין דויטש, את אמרת קודם שמקרקעין, אז חוץ ממקרקעין---
מיכל דויטש: חבר'ה, זכות במקרקעין זה חתול ג'ינג'י, זו זכות משפטית ש---
משה גפני: לא יהיה כתוב שהם קרקע.
משה גפני: אתם יכולים למשוך את החוק.
מיכל דויטש: אבל זו זכות משפטית.
משה גפני: לא יהיה כתוב, נגמר העניין הזה.
ראובן קוגן: אנחנו נמשוך רק את הקרקע.
משה גפני: עם כל הכבוד, אתם יודעים מה?
משה גפני: בשביל מה אנחנו מבזבזים פה זמן?
משה גפני: תבואו מראש, מה הנוסח שלכם, אותו נאשר ושלום על ישראל.
משה גפני: או שתעבירו את זה לוועדה אחרת.
שגית אפיק: זה יחול גם לגבי חברה משפחתית, לא רק לגבי יחיד.
משה גפני: מדברים דברים הגיוניים, כמו גזרת הכתוב.
מיכל דויטש: אבל לא---
מיכל דויטש: אנחנו מדברות על הנוסח שהיא מקריאה כרגע.
מיכל דויטש: אנחנו גם לא ראינו את הנוסח---
שגית אפיק: זה יחול לגבי 8 דירות, 36 חודשים, 80% נשאר, לפי הגבוה יישאר.
שגית אפיק: אני מבינה שהעניין של מלאי עסקי לא נכנס, אז זה לא ייכלל.
שגית אפיק: לא תהיה הערה לגבי מלאי עסקי.
שגית אפיק: לגבי הערובה, תהיה למוכר אופציה, או לשלם את המס המלא---
משה גפני: כפי שכתוב בנוסח.
שגית אפיק: או לשלם 20% ולתת ערובה, להנחת דעתו של המנהל.
משה גפני: הערובה היא להנחת דעתו של---
מיכל דויטש: ובגובה כל הפער.
שגית אפיק: ובגובה כל ההפרש.
אהוד ברק: וזה מנוסח כזכות של המוכר, כן?
שגית אפיק: כן, זה ינוסח כבחירה של המוכר.
שגית אפיק: סעיף 4, שווי המכירה, אמרתם עד?
שגית אפיק: ומה שיחליט היושב ראש?
משה גפני: זה מה שהחברים אומרים.
חיים אורון: אני לא רואה את ההבדל בין 2.2 ו-2.5.
ראובן קוגן: אנחנו מבקשים 2.2, משיקולים שלנו.
ראובן קוגן: זו הבקשה שלנו.
שלי יחימוביץ': תן להם מה שהם רוצים.
שגית אפיק: 2.2 וזה נשאר לגבי שתי דירות.
שגית אפיק: ובסעיף 5, בסעיף התחילה תתווסף האופציה של הארכת התקופה לגבי סעיף 3 בשנה נוספת, על ידי שר האוצר, באישור ועדת הכספים.
משה גפני: לפני ההצבעה אני עושה הפסקה של חמש דקות.
משה גפני: שר האוצר מבקש שאני אדבר איתו לפני ההצבעה.
חיים אורון: אני רוצה להציע הצעה.
חיים אורון: תצביע, תעשה רוויזיה, כי אנחנו הולכים כולנו נגד.
חיים אורון: אני הולך להצביע נגד.
חיים אורון: כי הקואליציה איננה פה.
חיים אורון: היא באה לפה רק כשהיא רוצה---
שלי יחימוביץ': האופוזיציה עושה פה את הדברים החשובים, זאת עובדה.
שלי יחימוביץ': האופוזיציה העבירה את כימיקלים לישראל, האופוזיציה העבירה את שישינסקי והאופוזיציה תעביר גם את החוק הזה, ואנחנו נהיה אופוזיציה אחראית.
שי חרמש: יש פה רוב.
שי חרמש: אתה כל הזמן טוען שאתה אופוזיציה, נכון?
שלי יחימוביץ': לדברים הרעים שיביאו את הקואליציה ואת הדברים הטובים אנחנו נעשה.
משה גפני: חמש דקות הפסקה.
משה גפני: (הפסקה בת חמש דקות)
משה גפני: הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (הגדלת היצע של דירות מגורים – הוראת שעה), התשע"א-2011.
שי חרמש: יש אישור של שר האוצר?
משה גפני: לפי הנוסח שהתגבש כאן.
שי חרמש: אני רוצה להצביע בעד החוק, יש אישור של שר האוצר?
שי חרמש: אני בסדר?
משה גפני: מה קשור שר האוצר לעניין?
משה גפני: מה שסיכמנו, על זה נצביע, לקריאה שנייה ושלישית, לפי הנוסח שדיברנו עליו.
משה גפני: מי בעד אישור הצעת החוק?
משה גפני: ההצעה אושרה פה-- -      הצבעה     בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין     ההצעה אושרה
חיים אורון: אני מבקש רוויזיה.
משה גפני: ההצעה אושרה פה אחד.
משה גפני: מה יש לך עכשיו?
חיים אורון: רוויזיה.
חיים אורון: כמו שאתה עושה תמיד רוויזיה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גפני, בוא נצביע על הרוויזיה.
ציון פיניאן: חבר הכנסת אורון, בשביל מה?
חיים אורון: שתבואו לעבוד פה.
חיים אורון: אל תבואו לפה רק להצבעות כשמזעיקים אתכם ואתם באים לעשות לובי על כל מיני דברים.
ציון פיניאן: לפחות אנחנו באים---
חיים אורון: אתם לא באים לעבוד פה בכלל, אתם רק באים להציע הצעות שבושה שהן בכלל מועלות פה.
חיים אורון: צריך פעם אחת להגיד.
שי חרמש: חבר הכנסת אורון, אסור להפקיר את המדינה בידיהם.
משה גפני: מי בעד אישור הרוויזיה?
חיים אורון: שיבואו לפה לעבוד על זה ונתווכח פה.
חיים אורון: לא בתקשורת אתם מורידים מחירים ובוועדה מעלים אותם.
שלי יחימוביץ': כן, זה הדבר המגוחך ביותר.
שלי יחימוביץ': לא היה חבר ליכוד אחד שהצביע נגד העלאת המיסוי על הדלק.
ציון פיניאן: אני בעד ההעלאה ואני עומד מאחורי זה.
חיים אורון: מאה אחוז, אבל המפלגה שלך עכשיו עושה הצגות.
משה גפני: מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת אורון?
משה גפני: על סדר היום הקמת ועדה ציבורית לנושא שירותים רפואיים ושירותי מזכירות לראש הממשלה לשעבר אריאל שרון.
משה גפני: פנה אלי בנושא מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
דרורית שטיינמץ: משרד ראש הממשלה אחראי על יישום החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון ולהחלטה פרטנית בנושא השירותים הרפואיים שהוענקו לראש הממשלה לשעבר, מר אריאל שרון.
יעקב אדרי: עדיין מוענקים.
דרורית שטיינמץ: עדיין.
דרורית שטיינמץ: עד אפריל.
דרורית שטיינמץ: במסגרת הזאת הוענקו לראש הממשלה לשעבר שירותי משרד, רכב ונהג.
דרורית שטיינמץ: בנוסף לכך הוא היה זכאי להחזר הוצאות בגין שירותים רפואיים, כאלה  שלא נכללים בסל הבריאות.
דרורית שטיינמץ: תקופת הזכאות שלו, חלק הסתיימה וחלק אמורה להסתיים.
יעקב אדרי: לגבי השירותים הרפואיים או לגבי נושאי המשרה?
דרורית שטיינמץ: גם וגם, ותכף נסביר.
פניה קירשנבאום: עד מתי שירותי המשרד?
יעקב אדרי: תכף אני אתייחס לזה.
דרורית שטיינמץ: התקופות, כמו שאמרתי, אמורות להסתיים.
דרורית שטיינמץ: אחת הסתיימה והשנייה אמורה להסתיים באפריל.
דרורית שטיינמץ: המלצות הוועדה הציבורית היו לחזור לוועדה ולבקש ממנה לבחון מחדש את הנושא של הזכאות שלו.
יעקב אדרי: ועדה ציבורית?
דרורית שטיינמץ: כן, אלה היו המסקנות של הוועדה הציבורית.
שגית אפיק: ראש ממשלה לשעבר זכאי מכוח החלטת הגמלאות להטבות נלוות שכוללות הוצאות רכב ונסיעה ושירותי משרד.
שגית אפיק: אלו שני סעיפים שמופיעים בהחלטת הגמלאות.
שגית אפיק: בשנת 2006 הוחלט שבניגוד למה שהיה בעבר, ההטבות הנלוות האלה יינתנו לחמש שנים בלבד ולא מעבר לכך.
שגית אפיק: הייתה ועדת משנה של חבר הכנסת חיים אורון וחבר הכנסת בייגה שוחט.
חיים אורון: בייגה שוחט ואחרי שהוא התפטר, אני השלמתי.
חיים אורון: הוא היה היושב ראש.
שגית אפיק: ההחלטה הייתה שזה יהיה למשך חמש שנים.
משה גפני: לא הוצאות רפואיות.
שגית אפיק: אני מדברת כרגע על הטבות נלוות של רכב צמוד ושירותי משרד בלבד שקבועים בהחלטת הגמלאות.
שגית אפיק: מכיוון שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון סיים את כהונתו ב-2006, תקופת הזכאות שלו לפי שני הסעיפים האלה היא לחמש שנים, בדומה לכל ראשי הממשלה לשעבר שבאו ויבואו אחריו.
שגית אפיק: בנוסף, לאחר שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון נפל למשכב, התבקשה ועדת הכספים לבחון מתן הוצאות מיוחדות למצב כזה, מכיוון שהגיעו למסקנה שהחלטת הגמלאות לא מכסה ולא מתייחסת למצב מיוחד כמו זה.
שגית אפיק: הוחלט לקבוע סעיף חדש בעקבות המקרה הזה.
שגית אפיק: הסעיף החדש קבע שוועדת הכספים רשאית לתת הוצאות מיוחדות.
שגית אפיק: הכוונה הייתה בעיקר להוצאות רפואיות מיוחדות.
שגית אפיק: ועדת הכספים יכולה לתת לפנים משורת הדין ומטעמים של צדק לפי המלצה של ועדה ציבורית.
שגית אפיק: בשנת 2006 ועדת הכספים הקימה ועדה ציבורית עם שלושה חברים והוועדה הציבורית המליצה לתת כיסוי של הוצאותיו הרפואיות של ראש הממשלה לשעבר אריאל שרון.
שגית אפיק: היא התייחסה אך ורק להוצאות רפואיות ולא יכלה להתייחס לדברים האחרים שהזכרתי, להטבות הנלוות של שירותי משרד ורכב צמוד, מכיוון שזה בבסיס החלטת הגמלאות וזה לא היה חלק מהמנדט של אותה ועדה ציבורית.
שגית אפיק: הוועדה הציבורית המליצה שההוצאות האלה יינתנו לאחר שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון ימצה את זכויותיו מקופות החולים ומביטוחים רפואיים במידה שיש לו כאלה, והמליצה לחזור ולבחון את המשך זכאותו לאחר תום חמש השנים.
יעקב אדרי: בנושא הזה?
שגית אפיק: בנושא הוצאות רפואיות בלבד.
שגית אפיק: כמו שאמרתי, יתר ההטבות הנלוות הן בסמכותן של ועדת הכספים והן קבועות לגבי כל ראשי הממשלה לשעבר ואין הבחנה בין ראשי ממשלה והן לחמש שנים.
שגית אפיק: אגב המועדים שונים קצת.