GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כהן: זאת אומרת אני מעדכן את שכר המינימום, ומה שעשו היום, לשכת התיאום וההסתדרות, שהם מעלים בעוד כ-10% את שכר המינימום, זה משפיע על השכר הממוצע והתוצאה של זה היא שכל אלה שהם צמודים לשכר הממוצע יקבלו את התוספת בפאזה קצת מאוחרת יותר.
יוסי כהן: זה נכון יהיה למתן את המנגנון.
יוסי כהן: נאמרו כאן דברים נכונים לגבי זה שאולי המדד לא מספיק, אבל ההצעה, או מה שהתבקשנו לבדוק על ידי חבר הכנסת חיים אורון, שהוא משהו שהוא אמצע של שניהם, חצי מדד, חצי שכר ממוצע, אני חושב שזאת פשרה שמתחשבת בדברים שנאמרו כאן.
שלמה מולה: למה דווקא זה?
משה גפני: אנחנו ביקשנו ממנו את זה.
שגית אפיק: זו החלטה של הוועדה.
משה גפני: אנחנו ביקשנו מהאוצר שיביא הצעה שתהיה הצעה מאזנת, לא רצינו ללכת בקיצוניות לצד אחד או לצד אחר.
משה גפני: מותר לחברי הוועדה לשנות את דעתם, אני לא נגד.
משה גפני: השופטת אלשיך, בבקשה.
ורדה אלשיך: רק לדבריו של מר יוסי כהן, שאני באמת מאוד מכבדת אותו מבחינת ההגינות והצגת הדברים באובייקטיביות, אבל יש פה שני דברים שהייתי מבקשת להעיר ולהביא לתשומת לבכם.
ורדה אלשיך: האחד מהם, זה נכון, האוצר לא יזם את המהלך הזה, אבל הנה, יש הזדמנות לפגוע בשכר השופטים, אז בבקשה.
ורדה אלשיך: אז אנחנו בעד וגם נראה לכם כמה זה יפגע בהם, זה יפגע בהם בעשרות אחוזים.
ורדה אלשיך: זה דבר אחד.
ורדה אלשיך: הדבר השני, אני מחפשת פה ואני מבטיחה לכם למצוא את זה תיכף, יש לי כאן קובץ תקנות, שהיתה ישיבה לעניין שכר השרים, וכשהתברר שהמדד לא העלה מספיק את שכר השרים, אחריו יש סעיף שאומר, בלי שום קשר לשום דבר, כאילו נפל משמים, 'מעבר לכך יועלה כמו כן שכר השרים בעוד 10%'.
ורדה אלשיך: לא ברור.
ורדה אלשיך: אבל יש להם מנגנון שיכול להעלות את השכר שלהם ב-10% בלי קשר לשום דבר, ואני אמצא את קובץ התקנות הזה, הוא כאן בידי.
ורדה אלשיך: פשוט המדד לא הספיק, אז העלו להם בעוד 10%.
ורדה אלשיך: השופטים לא יכולים לעשות את זה, אין להם את הכלי הזה.
משה גפני: אני מבקש לומר את דעתי.
משה גפני: דעתי, אגב, לא השתנתה מאז הישיבה הקודמת.
משה גפני: אני חושב שהשופטים והדיינים והקאדים והקאדים מד'הב באמת צריכים להיות בשכר טוב ובשכר מצוין והם לא צריכים ללכת לעבוד בעבודות אחרות, כמו חברי הכנסת וכמו השרים, שלא יכולים ללכת לעבוד בעבודות אחרות, וגם הנשיא, דרך אגב, שלא יעבוד עבודות בשעות הפנאי, לא יכול לעבוד עבודות אחרות.
אחמד טיבי: יש שרים שיש להם עבודות נוספות, אדוני.
אחמד טיבי: באמצעות הבת, באמצעות חברות של הבת.
משה גפני: בסדר, זה יכול להיות אצל כל אחד.
אחמד טיבי: אם אני טועה ויש מישהו שיכול לתקן אותי, אני אשמח.
ורדה אלשיך: לשופטים זה לא יכול להיות, אני יודעת שאני לא יכולה להיות בעלת מניה בחברה של בעלי.
משה גפני: השופטת אלשיך, זה שיח של חברי הכנסת, אני מציע לא להתערב.
משה גפני: חבר הכנסת טיבי, אני מבקש, אם אפשר שתאמר את השמות של השרים.
אחמד טיבי: הכל נמצא אצל ויינשטיין.
משה גפני: על כל פנים אני סברתי, ואני סבור גם עכשיו, שצריך לעשות סדר בדבר הזה, ועם כל הכבוד, שופטים כמו דיינים הם בשר ודם וזכותם וחובתם לבוא לוועדה ולומר את דבריהם, זה נעשה כך מאז קום המדינה, זה ימשיך להיעשות הלאה וזה נעשה באופן מכובד והכל בסדר.
משה גפני: אני הלכתי על פי המהלך הזה ואני רוצה לומר לכם קטע שנוגע לענייננו מוועדת שריד, הוועדה המייעצת שהקימה ועדת הכספים לצורך העניין של שכר השופטים והתנאים הנלווים.
משה גפני: הוא לא מציע בסוף מה לעשות עם מנגנון ההצמדה---
שלמה מולה: אבל זה לא מחייב אותנו.
משה גפני: אני אמרתי שמחייב אותך משהו?
משה גפני: בשביל מה יש לך חסינות?
משה גפני: כדי שתצביע מה שאתה רוצה.
משה גפני: מותר לשנות דעה, זה בסדר.
משה גפני: 'בדיקה יסודית', אומרת ועדת שריד, 'של השכר והתנאים של נושאי משרה שיפוטית ובחינת שכרם היחסי בהשוואה לבכירים בסקטור הציבורי, כולל חברות ממשלתיות, מעלות את המסקנות הבאות: א. השכר המוחלט והיחסי של שופטים בכל הדרגים ובכל הערכאות הוא סביר ונמצא בחלק העליון של השכר בסקטור הציבורי'.
שלי יחימוביץ': מתי זה נכתב?
שגית אפיק: 2007.
שלמה מולה: לפני ארבע שנים.
משה גפני: להפסיק?
משה גפני: חשבתי, כי אולי מ-2007 עד 2011 קרה משהו דרמטי שאני לא יודע עליו.
משה גפני: אגב, זה לא ועדת גרונאו, כמו על חברי כנסת, אבל בכל אופן יש ועדה שהיא ועדה ציבורית.
משה גפני: 'סולם שכר השופטים נע בטווח של 27,000-62,000 ₪ בחודש, לעומת שכר הבכירים בסקטור הציבורי ובחברות הציבוריות, מסמנכ"ל ומעלה, שנע בין 20,000 ל-40,000 ₪, כולל שרים, מנהלים כלליים, חברי כנסת, ראש ממשלה ואחרים'.
משה גפני: 'נתוני השכר הממוצע של שופטים מביאים למסקנה הבאה: השכר הממוצע של שופט שלום הוא כ-39,000 ₪ לחודש, של שופט עליון כ-61,000 ₪. הרכב השכר, תנאי ההצמדה וההטבות הנלוות, גם הם עדיפים על אלה של בכירים בסקטור הציבורי וזאת בסעיפים הבאים'.
משה גפני: אני אומר רק חלק מהעניין ואני אסיים בחלק הזה ואני אומר את דעתי.
משה גפני: שכר השופטים צמוד לשכר הממוצע במשק'.
משה גפני: קובעת את זה ועדת שריד מבלי להתייחס מה צריך לעשות, זה מתעדכן כל שנה.
משה גפני: 'שבממוצע רב שנתי הוא עדיף על הצמדה למדד המחירים לצרכן'.
חיים אורון: הוא קובע חד משמעית.
משה גפני: ממש לא, הוא אומר מה המצב של שכר השופטים.
חיים אורון: ברגע שהוא אומר שזה עדיף על ההצמדה למדד?
משה גפני: אני אפרש לך את זה בדיוק הפוך, אבל בוא נעזוב את הפרשנות, נאמר רק מה הוא אומר.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גפני, אני רוצה להגיד לך משהו אישי, באמת.
שלי יחימוביץ': אתה יושב ראש ועדה שחברי הוועדה מאוד מכבדים ואף מחבבים.
שלי יחימוביץ': בדרך כלל אתה יודע בדרכי הנועם שלך, בסופו של יום, להוביל להחלטות שאתה מעוניין בהן.
שלי יחימוביץ': הפעם יש מקרה שהוא לא בנפשך---
משה גפני: הוא לא בנפשי, להיפך, אני---
שלי יחימוביץ': ---זה לא שתפיסת עולמך פה מנוענעת, זה לא שאתה צריך לפעול בניגוד לציבור שלך, אבל אתה כן רואה שמתגבש כאן איזה שהוא רצון אחיד בקרב חברי הוועדה, אז תכבד את הרצון שלנו.
משה גפני: שאני לא אכבד את הרצון?
שלי יחימוביץ': אני חושבת שקשה לך עם זה.
אחמד טיבי: אל תתייסר בפומבי.
שלי יחימוביץ': כן, אתה נשמע.
משה גפני: אני ממש לא מיוסר.
משה גפני: תאמין לי, זה אחד הדברים הקלים ביותר מבחינתי.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, זה נשמע שאתה מגייס את ועדת שריד באמת כדי---
משה גפני: לפי דעתי אתם טועים, אבל מה זה משנה?
משה גפני: אני אומר לך שתהיה ביקורת עלינו על זה---
שלי יחימוביץ': אני באהבה רבה אספוג ביקורת על שכר גבוה לשופטים.
שלמה מולה: הרב גפני, אין לי שום בעיה לשמוע את מה שאתה מקריא לנו---
משה גפני: לא צריך שתהיה בעיה, היית צריך לקרוא את זה קודם, לפני הדיון כאן.
שלמה מולה: המסקנות הראשונות, לפחות מה שאני שומע, לא מחייבות אותנו.
משה גפני: אני מסכים לחלוטין.
משה גפני: חבר הכנסת מולה, אני אכבד כל החלטה של הוועדה ותאמין לי, אני אישן טוב בלילה.
משה גפני: אני לא נגד השופטים, להיפך, אתה לא שמעת מה שהעיר לי פה הרב היישריק לפני שהוא הלך.
משה גפני: הוא חבר שלי.
משה גפני: 'שכר השופטים כולל מרכיב ותק המשתפר והולך כאשר השופט עובר מערכאות נמוכות לגבוהות יותר'.
משה גפני: קובע יוסי שריד, קובעת ועדת שריד, שמעמדם של השופטים מבחינת השכר והתנאים הנלווים הוא לא מהרעים, להיפך.
שלי יחימוביץ': כן, אז בוא נתמיד בזה.
משה גפני: אני לא רואה שלא נח לכם שאני קורא את מה שהוא אומר.
משה גפני: הוא אומר שאין בעיה, יש 200 מועמדים לכל משרת שופט.
משה גפני: לא, בגלל שנטענה פה טענה---
שלי יחימוביץ': ---את ה אנשים ה---
משה גפני: אני יכול לדבר בוועדה הזאת?
משה גפני: מה יהיה הסוף?
משה גפני: בואו נעבור לסעיף הבא.
שלמה מולה: הרב גפני, אם אתה תפרסם מחר שיש את יושב ראש ועדת הכספים, תאמין לי, חוץ מבכנסת תמצא עוד 400 מועמדים, אז מה?
שלי יחימוביץ': דרך אגב, גם בניקיון לא חסר עובדים, ושם משלמים 20.70.
משה גפני: אתם מכריחים אותי לקרוא, אני לא חשבתי להקריא יותר.
משה גפני: אני אקריא לכם, בגלל שעלתה פה טענה שצריכים להגיע הטובים ביותר.
משה גפני: אומרת ועדת שריד, 'הוועדה לא רואה תימוכין מובהקים לטענה בדבר קושי מיוחד ויוצא דופן בשוק העבודה במציאת מועמדים טובים לשיפוט בערכאות השונות בשל בעיית השכר'.
משה גפני: קובעת ועדת שריד, 'נמצא שבכל שנה מגישים כ-200 פרקליטים ועורכי דין את מועמדותם למשרת שופט'.
שלי יחימוביץ': מצוין, בוא נשאיר את המצב על כנו.
שלי יחימוביץ': זה הכל.
אחמד טיבי: מניסיון אישי אני אומר לך, זו פשוט טעות, מה שאומרת הוועדה.
אחמד טיבי: גיסי קיבל שלוש פעמים הצעות להיות שופט והוא מסרב, וכל הזמן הוא אומר לי 'יותר כדאי לי להיות עם לשכה פרטית משלי' והוא לא רוצה.
אחמד טיבי: אני חושב שזה מייצג.
ורדה אלשיך: אבל יושב פה מנהל בתי המשפט, הוא בטח יודע כמה---
משה גפני: השופטת אלשיך, אני כבר אאפשר לך.
חיים אורון: אני מאוד שמח שאתה מקריא דברים של יוסי שריד.
משה גפני: עלו פה טענות על העניין הזה.
חיים אורון: הוא אמר ברור לגמרי שצריך להישאר עם ההצמדה לשכר הממוצע.
משה גפני: תיקח ותקרא.
משה גפני: ממש הוא לא אמר את זה.
משה גפני: הוא גם לא אמר על קצובת ביגוד, הוא לא אמר, ואני חושב שצריך לתת להם קצובת ביגוד.
משה גפני: עם כל הכבוד, גם על דיינים וגם על קאדים וגם על שופטים, יש ועדה.
משה גפני: אפשר לשנות את החוק ולהגיד שהחוק יקבע את מעמדם, שכרם ואת התנאים הנלווים של אותם נושאי משרה שיפוטית ושהכנסת וועדת הכספים לא תדון בעניין הזה---
שלי יחימוביץ': אבל כן יש לנו סמכות לדון בזה.
משה גפני: אז אני אומר, אפשר לקבל החלטה ולהעביר---
משה גפני: אמרו פה שזה לא מכובד שדנים על שכר השופטים.
שלי יחימוביץ': אתה אמרת שיש שלוש אופציות.
משה גפני: את לא מקשיבה לי, חברת הכנסת יחימוביץ.
משה גפני: אמרתי על הטענה הזאת שזה לא מכובד, לא צריך, אמר חבר הכנסת טיבי קודם ש---
שלי יחימוביץ': לא, לא מכובד ששופטים מגיעים לפה.
שלי יחימוביץ': זה מכובד שאנחנו נדון בזה.
שלי יחימוביץ': שהוועדה תדון בזה, זה מאוד מכובד.
משה גפני: אגב, השופטים ביקשו.
משה גפני: בגלל זה עשיתי את הישיבה היום.
שלי יחימוביץ': כי לא היתה להם בררה.
שלי יחימוביץ': לא הותרנו להם בררה, פגענו להם בשכר, הכרחנו אותם לבוא לכאן.
משה גפני: אז מה פירוש לדון?
משה גפני: להעלות את השכר שלהם?
משה גפני: מה זה לדון?
משה גפני: את אישה חכמה, תגידי לי.
שלי יחימוביץ': להשאיר את המנגנון---
משה גפני: מה פירוש לדון?
משה גפני: אני סבור שצריך לקבל את ההצעה הזאת של האיזון בין המדד לבין השכר הממוצע במשק.
משה גפני: זו דעתי.
משה גפני: אומרים השופטים, 'אנחנו רוצים להשתתף בדיון הזה'.
משה גפני: מה להגיד להם?
משה גפני: אז הם משתתפים.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גפני, למה אתה כועס?
משה גפני: לא הבנתי מה קרה.
שלי יחימוביץ': בוא נצביע וזהו.
חיים אורון: אגב, אני מתחייב, בקדוש ברוך הוא, שאת סעיף 1, על השכר הממוצע במשק, כתב יורם גבאי ולא יוסי שריד.
שגית אפיק: לא, את ההקדמה כולה כתב יוסי שריד.
חיים אורון: ויורם גבאי, אני עוד יותר סומך עליו בדברים האלה.
שלי יחימוביץ': יותר מאשר על יוסי שריד?
גאלב מג'אדלה: המשמעות של דיון זה לשמוע את כל הצדדים ולהחליט.
גאלב מג'אדלה: זה נקרא דיון.
משה גפני: אני רוצה לומר את דעתי בעניין הזה.
משה גפני: אני סבור ש---
שלי יחימוביץ': לא, כי עד עכשיו לא שמענו את דעתך ואנחנו מאוד סקרנים.
שלי יחימוביץ': שמעת על כזאת אובייקטיביות שלא...
שלמה מולה: לקחת אפילו את יוסי שריד כשותף.
משה גפני: אתה כנראה לא יודע, אבל אני הייתי חבר טוב של יוסי שריד ואנחנו היינו אופוזיציה לא כמוכם.
משה גפני: ישבנו בוועדת החינוך, אני ויוסי שריד, מה שעשינו ללימור לבנת, חבל על הזמן.
משה גפני: איפה רונית תירוש?
משה גפני: תשאל אותה מה היה לה בוועדת החינוך אז.
משה גפני: על כל פנים, דעתי שצריך שיהיה מנגנון אחיד.
משה גפני: אני לא מדבר על השכר, השכר של השופטים הוא גבוה יותר, הוא צריך להיות גבוה יותר.
משה גפני: המנגנון של ההצמדה, במקום שהוא יבוא לכאן לדיון בכל פעם מחדש כשמתעוררת בעיה, ומקפיאים את השכר ויש משבר כלכלי וכל פעם דנים על העניין הזה, אני חושב שצריך לעשות מנגנון אחיד.
משה גפני: לא יכול להיות בשום פנים ואופן, לפי דעתי, מנגנון אחד של השופטים, מנגנון אחד של נשיא המדינה, מנגנון אחד של ראש הממשלה ושל ראש המוסד, מנגנון אחר של חברי הכנסת, שזה לא בסמכותנו, ומנגנון אחר של השרים וסגני השרים.
שלי יחימוביץ': אבל חבר הכנסת גפני, אני לא מסכימים איתך.
משה גפני: מותר לי להגיד את דעתי?
שלי יחימוביץ': כן, ברור שזו דעתך.
משה גפני: עכשיו אני רוצה להגיד לכם, לא באתי עם הצעה קיצונית ואמרתי, 'בואו נפגע בשכר ונוריד...'.
משה גפני: לא באתי עם זה, אמרתי שנעשה איזון, לא להעלות את השרים לשכר הממוצע במשק, הורידו להם ב-2001 למדד, לא להוריד את השופטים ולא להוריד את חברי הכנסת, שזה, שוב, לא בסמכותנו, אבל גם בזה אני חושב שזה צריך להיות אחיד, לא להוריד אותם למדד, שתיכף נראה מה פירוש המלה---
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גפני, זה לא בסדר.
משה גפני: אז לא בסדר, מותר לי פעם לעשות לא בסדר.
משה גפני: אני רוצה להביע את עמדתי ואני לא פוחד ממנה.
שלי יחימוביץ': אתה לא רק מביע את עמדתך, אתה לא מקבל את מה שנאמר פה בוועדה ואתה נותן לנו---
משה גפני: אני לא מבין, מה את רוצה, חברת הכנסת יחימוביץ?
משה גפני: אני רוצה להגיד את עמדתי, אני גם חבר בוועדה.
שלי יחימוביץ': אתה הולך להצביע היום?
משה גפני: הרוב הוא נגדי, אז אני לא אצביע.
משה גפני: אז נישאר עם זה.
שלי יחימוביץ': אז זה לא בסדר.
חיים אורון: נישאר עם מה?
שגית אפיק: אם לא מצביעים, נשארים עם השכר הממוצע במשק.
משה גפני: חברת הכנסת יחימוביץ, את מונעת ממני להגיד את עמדתי?
שלי יחימוביץ': איך אפשר למנוע ממך להגיד את עמדתך?
שלי יחימוביץ': מישהו יכול לעשות את זה?
משה גפני: עכשיו אני רוצה שתדעו על מה אנחנו מדברים.
משה גפני: אני רוצה שנדע על הפגיעה בשכר השופטים או על הפגיעה בשכר ראש הממשלה, שנדע את הנתונים.
משה גפני: אני ביקשתי את הנתונים והרי הם לפניכם.
משה גפני: אמרתי שב-2007, 2008, 2009 המדד היה גבוה יותר, לפעמים אפילו הרבה יותר, מהשכר הממוצע במשק.
משה גפני: אבל ב-2010 היא הדוגמה הקלאסית שאכן השכר הממוצע במשק הוא גבוה יותר מהמדד.
משה גפני: זו הדוגמה.
משה גפני: אם אנחנו הולכים לפי המדד, השכר של ראש הממשלה יהיה 41,536 ₪, אם נלך לפי השכר הממוצע---
חיים אורון: אני רוצה להעיר הערה לגבי מה שאתה אומר.
חיים אורון: מה שצמוד למדד, זה מבוסס על מדד של 11 חודשים, היות והמדד יהיה עוד חודש, אז תחליטו, רבע אחוז, חצי אחוז, אחוז.
משה גפני: אז להיפך, זה עוד קצת יותר גבוה אפילו.
משה גפני: זאת אומרת שהפגיעה היא הרבה יותר קטנה.
חיים אורון: והשכר הממוצע כמה נותן?
משה גפני: לפי מה שהעיר גם חשב הכנסת, אנחנו מדברים על מדד של 11 חודשים, השכר יהיה 42,185.
משה גפני: אם אנחנו הולכים לפי הנוסחה המשוקללת של מדד פלוס שכר ממוצע, זה יהיה 41,861, ויכול להיות שעוד יותר גבוה בגלל תוספת החודש שעליו דיבר החשב.
משה גפני: נדלג על השרים, היחס הוא פחות או יותר, נשיא המדינה.
משה גפני: נשיא בית המשפט העליון ונשיא בית משפט מחוזי.
משה גפני: אם אנחנו הולכים לפי המדד, השכר של נשיא בית משפט עליון יהיה 42,070, אם אנחנו הולכים לפי השכר הממוצע יהיה 42,728, ואם אנחנו הולכים לפי המשוקלל, יהיה 42,399 שקלים.
משה גפני: זאת אומרת אנחנו לא מדברים על פגיעה ממשית וגבוהה, אלא פגיעה מידתית שיכולה להשתנות.
משה גפני: אם העמדה של חברי הוועדה להשאיר את המצב כמות שהוא, עם התנודות האלה, בבקשה.
משה גפני: תשאיר את זה.
משה גפני: ממש לא בוער לי הנושא, אני חושב שזה לא נכון, אני חושב שצריך לעשות בעניין הזה סדר.
משה גפני: אם אתם סבורים וזאת העמדה של רוב חברי הוועדה פה, אני לא אביא את זה להצבעה, נשאיר את המצב הזה, בסדר גמור.
משה גפני: אני חושב שזה לא נכון, אני לא כופה את דעתי.
חיים אורון: אני רוצה להגיד כמה דקויות לגבי המספרים שנתת.
חיים אורון: מה שאמרת זה נכון, שההפרשים לנקודת הזמן הזאת הם הפרשים של מאות שקלים, אבל בהנחה שמחליטים שמדד מסוים הוא יותר טוב ונגיד השכר הממוצע במשק, אני לא מביע עמדה, כי בנושא הזה עברנו נמצא לפנינו, ומחליטים שהשכר הממוצע הוא מדד יותר טוב שעולה יותר, אז כמובן שההרעה תלך ותגדל במהלך השנים.
חיים אורון: אם אנחנו נבוא עוד חמש שנים ונבדוק מה היה קורה לשופטים, בהנחה שאנחנו מביאים אותם למדד אחר, נמצא פתאום שההפרשים גדלים.
חיים אורון: זה רק לציין.
חיים אורון: זה נכון שנכון להיום, אתה לוקח---
משה גפני: אני לא חשבתי משהו אחר.
משה גפני: אני רק אומר שלשרים נתנו את זה ב-2001, במקרה זה יצא להם טוב, זה היה יכול לצאת גם רע, סברתי שצריך לעשות את האיזון, אם הוועדה לא סבורה כך, אני לא כופה את דעתי.
חיים אורון: תבקש מעורכת דין אפיק שתביא לך את הנתונים---
משה גפני: זה נשאר המצב הקיים אם אני לא מצביע.
חיים אורון: אז נגמור.
שלי יחימוביץ': אגב, אפשר גם, כדי להסיר כל ספק, להצביע.
משה גפני: אפשר לעשות הרבה דברים.
משה גפני: אני לא מוכן לעשות את זה.
חיים אורון: אני מציע לך לבדוק, על פי המנגנון שאתה אמרת, מה קרה לקצבת הזקנה והביטוח הלאומי.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יודעים מה קרה?
חיים אורון: היא היתה פעם צמודה ל-19.5% של השכר הממוצע במשק, והיום היא נמצאת ב---
משה גפני: טוב, עכשיו אני מבקש שני דברים.
משה גפני: אני אקיים עוד ישיבה.
משה גפני: אני מבקש גם מהממשלה וגם ממנהל בתי המשפט מה הם הדברים שבמשך כל השנים, גם על השרים, גם על סגני השרים, גם על כל נושאי המשרה האחרים וגם על השופטים, אני מבקש לדעת מה הם הדברים, או מה הם התנאים---
יוסי כהן: זה הכל בכנסת.
משה גפני: השרים זה גם כנסת?
משה גפני: זה מזכיר הממשלה.
משה גפני: זה אתם.
משה גפני: אני מבקש לדעת מה הם הדברים שנותנים או לא נותנים---
גאלב מג'אדלה: הממשלה מיוצגת כאן.
משה גפני: בתוך חודש, אני רוצה לדעת מה מקבלים השרים, סגני השרים, מה מקבלים נושאי משרה, אני רוצה לדעת על פי איזה החלטות זה התקבל, אני רוצה לדעת את אותו דבר לגבי השופטים, אני רוצה לקבל החלטה.
משה גפני: מה שמגיע לשופטים, צריך לתת להם, יש דברים שהם לא קיבלו.
משה גפני: אני ראיתי גם את המכתב של השופטת אלשיך, יש שם דברים שאני מזדהה לחלוטין.
משה גפני: יש דברים שאני חושב שהם נעשים והם נעשים שלא במסגרת החלטה, גם את זה צריך למנוע.
משה גפני: צריך שהכל יהיה שקוף, ברור ועל השולחן ומה שמגיע שיקבלו.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, על השולחן, שקוף וברור, נצביע עכשיו על העמדה שאתה הצגת אותה כאופציונלית, אם כי אתה מתנגד אליה, והיא לבדל את הדיון בשופטים ולהצביע על הצמדת שכרם---
משה גפני: בקשתך לא התקבלה.
שלי יחימוביץ': רק שיהיה בפרוטוקול, להצמיד את שכרם לשכר הממוצע במשק.
משה גפני: בקשתה של חברת הכנסת יחימוביץ---
אחמד טיבי: זו בקשתנו כולנו.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אפשר להגיד שזו בקשה של כל חברי הכנסת?
משה גפני: חבר הכנסת פיניאן.
ציון פיניאן: אני תומך בהצעה של יושב הראש לא לקיים הצבעה עכשיו.
משה גפני: קודם כל אני מודה לך, לפחות אני לא מרגיש בודד באפלה.
משה גפני: אבל אני רוצה להגיד לך שזו היא הפררוגטיבה של היושב ראש.
משה גפני: כשאני נבחרתי לכנסת, אמרתי את זה---
חיים אורון: יש לי הצעה טיפה שונה.
חיים אורון: אני מציע שהחודש יהיה בהתאמה לשבוע שעבר מאז הדיון הקודם.
שלי יחימוביץ': כלומר עוד ארבע וחצי שנים.
משה גפני: בכל מקרה, גם על פי הצעתי, אבל עכשיו אני הולך לחלק הרציני, אם הוועדה היתה מקבלת את העמדה הזאת---
שלי יחימוביץ': למה אתה מתעקש?
משה גפני: אני לא מתעקש.
משה גפני: ב-16 בינואר אני הייתי חותם על העלאת שכר השופטים בהתאם למה שסיכמנו אז על השכר הממוצע במשק, ולא על שום הצעה אחרת.
משה גפני: זאת היתה העמדה שלי מלכתחילה.
משה גפני: יכול להיות שאני קצת נאיבי, אני רוצה לעשות בעניין הזה סדר.
שלי יחימוביץ': אתה לא נאיבי, זה בסדר.
משה גפני: אנחנו עוברים לקאדים.
משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי, אני איתך.
משה גפני: עכשיו היועצת המשפטית תגיד סעיף סעיף.
משה גפני: לגבי הדירה.
ציון פיניאן: את הדירה תשאיר לסוף, דבר על שני האחרים.
משה גפני: השופטת אלשיך, אני מודה לכם.
ורדה אלשיך: תודה רבה, אנחנו מודים לכם.
משה גפני: שלא יילך נציג הממשלה.
שגית אפיק: אז כמו שאמרנו, ביולי השנה הוועדה השוותה את שכר היסוד של קאדי ראשי לשכרו של חבר בית הדין הרבני הגדול.
שגית אפיק: אותו הדבר נעשה לגבי קאדי מד'הב, ששם הושווה שכרו של ראש בית הדין לערעורים לשכר היסוד של רב ראשי וחבר בית הדין לערעורים.
משה גפני: חברת הכנסת יחימוביץ, זה גם כן מקרה שלא נגעו בו.
משה גפני: אני הוצאתי אותו.
משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש, העליתי אותו על סדר היום---
שלי יחימוביץ': אני חוזרת ואומרת, אתה יודע כמה אני מעריכה אותך, אני יודע כמה הרבה, בניגוד למה שמצופה, אנחנו מסכימים בדרך כלל.
משה גפני: אני רק אוהב סדר.
מגלי והבה: היושב ראש, למה אתה שוכח אותי?
מגלי והבה: אתה כל הזמן אומר אחמד טיבי.
משה גפני: בגלל שהוא איים עליי.
מגלי והבה: מהיום אני מתחיל לאיים.
אחמד טיבי: היושב ראש גפני מתכוון ליוזמה הכרונולוגית, איך הנושא הזה בא אל העולם.
אחמד טיבי: הוא בא אל העולם ביוזמה של חבר הכנסת טיבי לגבי קאדים שרעיים והצטרף אליה אחר כך חבר הכנסת מגלי והבה, אחרי שאני המלצתי בפניו להצטרף בגלל קאדי מד'הב.
שגית אפיק: השוואת שכר היסוד נעשתה בין היתר בהתאם להמלצות ועדת שריד, אותן המלצות משנת 2007, שרק באמת לאחרונה ועדת הכספים אימצה אותם בעניין הזה.
שגית אפיק: בהמשך להמלצה להשוות את שכר היסוד החליטה הוועדה לבחון את כל התנאים הנלווים ולנסות להגיע למצב של השוואת התנאים הנלווים.
שגית אפיק: כבר כשהנחיית הוועדה היתה מקום שמדובר בעניין דומה ובכהונה בתפקיד דומה, התנאים הנלווים צריכים להיות באמת דומים.
שגית אפיק: אחרי שע שינו איזה שהיא עבודת מחקר, בשיתוף עם משרד המשפטים, מצאנו שלעניין החזר הוצאות רכב, היום חבר בית הדין הרבני הגדול זכאי לרכב ממשלתי, לנהיגה עצמית, ומוצע להחיל את הזכאות הזאת גם על חברי בית הדין השרעי לערעורים ועל ראש וחברי בית הדין הדרוזי לערעורים.
מגלי והבה: למה עד היום זה לא היה?
שגית אפיק: עד היום לא היתה גם השוואת שכר יסוד של הקאדים לחברי בית הדין הרבני.
גאלב מג'אדלה: אנחנו תמיד מקופחים, זה לא חדש.
גאלב מג'אדלה: הקיפוח הוא מתמשך.
משה גפני: נתקן את זה עכשיו.
שגית אפיק: חבר הכנסת אחמד טיבי, בשנת 2006, פנה לוועדת הכספים וביקש לשנות את המצב הזה וההחלטה התקבלה ביולי שנת 2010, לאחרונה, בוועדת הכספים.
שגית אפיק: ב-2007 ניתנו המלצות ועדת שריד, שתמכו בבקשה הזאת, ורק ב-2010 זה הובא בפני ועדת הכספים.
משה גפני: אז לגבי הנושא של רכב, רכב צמוד, יש השגות לחברי הוועדה?
ציון פיניאן: יש הסכמה.
משה גפני: יש פה נציג של הממשלה?
משה גפני: מה שמך?
עמיר פרץ: אני מהלשכה המשפטית של היועץ המשפטי.
משה גפני: בגלל שכל סעיף שאין לגביו השגות הוא מאושר, אני אפילו לא צריך להצביע, אז אם יש השגה לגבי הסעיף הזה תאמר עכשיו.
משה גפני: אם אתה לא אומר עכשיו, לא נחזור לזה.
משה גפני: יש לך השגה לגבי רכב צמוד?
עמיר פרץ: לא, זה בהתאם לעמדה של המנהל הכללי והמכתב שהוא שלח בעקבות ה---
משה גפני: כולכם לוקחים עכשיו קרדיט.
שגית אפיק: תוספת שהייה.
שגית אפיק: היום דיין בבית דין רבני, כמו גם, אגב, נושאי משרה שיפוטית אחרים, זכאי לתוספת שהייה לשכר לאחר שבע שנים.
משה גפני: מה זה תוספת שהייה?
עמיר פרץ: תוספת שהייה הוגדרה בשנת 1995, לגבי שופטי השלום שבעצם מקבילים את שכרם גם לדיינים של בית הדין הרבני האזורי והם מקבלים, אחרי מספר שנים, שכר יסוד, את מחצית ההפרש בין שכר של שופט שלום לבין שכר של שופט מחוזי.
עמיר פרץ: אמרו פה על זה ששופטים לא מתקדמים, מכיוון שאין להם קידום בדרגות, הוספה להם תוספת השהייה אחרי מספר שנים.
עמיר פרץ: זה בעצם אחרי השנה השמינית ואילך של כהונה כשופט שלום.
עמיר פרץ: זה היה לגבי שופטי שלום ולגבי הדיינים, שהשכר שלהם זהה, ולא היה לגבי הקאדים והקאדים מד'הב, שהם גם באותו שכר כמו שופטי שלום, ומשרד המשפטים, וזו באמת יוזמה של המשרד, זה גם לא עלה בוועדה, ביקש להשוות את זה.
עמיר פרץ: במיוחד לנוכח העובדה שהקידום של הקאדים והקאדים מד'הב עוד יותר נמוך מאשר השופטים.
משה גפני: אז אתם תומכים בזה.
עמיר פרץ: כן, אנחנו תומכים.
משה גפני: אושר.
שגית אפיק: אז זו תוספת שאפילו חבר הכנסת אחמד טיבי לא ביקש והם מקבלים כאן.
אחמד טיבי: אני ביקשתי הכל.
משה גפני: אנחנו אישרנו את זה עכשיו.
אחמד טיבי: אני חוזר על מה שאמר חבר הכנסת והבה, ובצדק.
אחמד טיבי: חבר הכנסת טיבי ביקש להשוות את התנאים, כלומר גם אם יש כוס תה שמקבל שופט יהודי, אני רוצה כוס תה לערבים.
שגית אפיק: אז עכשיו נדבר על השוואה שהיא עלולה להיות במחלוקת, משום שהיא עלולה ליצור דווקא הפחתה.
אחמד טיבי: למה ההקדמה הזאת?
שגית אפיק: אמרת להשוות הכל.
שגית אפיק: תוספת השתלמות.
שגית אפיק: היום משלמים לנושאי משרה שיפוטית תוספת של 7.5% תוספת השתלמות, כאשר לשופט של בית המשפט העליון ולרב ראשי לישראל וחבר בית הדין הרבני הגדול משתלמת תוספת בשיעור של 5%.
שגית אפיק: אם אנחנו הולכים במסלול הזה של השוואה מוחלטת, אז צריך היום, אחרי שהעלינו את שכר היסוד של הקאדים ושל הקאדים מד'הב, למעשה להפחית להם את תוספת ההשתלמות מ-7.5% ל-5%, וזאת תצטרך להיות החלטה של הוועדה, אם היא רוצה לעשות את ההפחתה הזאת.
שגית אפיק: עמדתו של המנהל הכללי של משרד המשפטים היא שיש לבצע את ההפחתה, מתוך אותו עיקרון של השוואה מוחלטת.
שגית אפיק: הם הלכו על שוויון מוחלט.
שגית אפיק: עמדתה של ועדת שריד, לעומת זאת, אשר לא מצאה לנכון להשוות את כל התנאים, כפי שמבקש חבר הכנסת אחמד טיבי, והיו מספר עניינים שהיא סברה שאין לתת בהם השוואה, היא סברה שאין מקום גם להפחית מ-7.5% ל-5%.
שגית אפיק: זה יהיה עניין שהוועדה תצטרך להחליט עליו.
משה גפני: מה אתה אומר, חבר הכנסת טיבי?
גאלב מג'אדלה: להשוות בכל.
אחמד טיבי: לא, ממש לא.
אחמד טיבי: אתה אומר את המשפט הזה וגם שניהם אומרים, זה כאילו לקבל את ההפחתה של---
גאלב מג'אדלה: עוד מעט תבוא ועדת שריד ותגיד לא לעשות משהו אחר, אתה לא יכול להגיד---
אחמד טיבי: לא נכון, הם מפרשים למה הם ממליצים.
משה גפני: חבר הכנסת טיבי, לפני שאתה מתחיל לדבר, אני רוצה שתדע שיש כלל תלמודי שאומר שכיוון שעלה, שוב לא יירד.
משה גפני: עכשיו דבר.
אחמד טיבי: בדיוק לכלל הזה אני מכוון.
משה גפני: אתם מכירים את הכלל הזה?
אחמד טיבי: מר שריד אומר בהחלטה שלו, עד שאנחנו באים להשוות אותם, עכשיו להשוות אותם על ידי הפחתה דבר ראשון?
אחמד טיבי: אז הוועדה המליצה שלא.
ציון פיניאן: אנחנו עם טיבי, לא מפחיתים.
שלי יחימוביץ': אני עם חברי הכנסת מג'אדלה וטיבי.
אחמד טיבי: לא, חבר הכנסת מג'אדלה לא איתנו.
אחמד טיבי: הוא מבקש להפחית.
גאלב מג'אדלה: אם הבנתי את הדברים.
גאלב מג'אדלה: הוועדה לא המליצה---
משה גפני: ועדת הכספים צריכה להחליט.
משה גפני: עם כל הכבוד גם לעמדה המשפטית וגם לעמדת שריד.
משה גפני: אגב, היא לא המליצה להפחית.
משה גפני: היועצת המשפטית גם לא אמרה עמדה שלה---
אחמד טיבי: לא, יש לה עמדה.
אחמד טיבי: היא אמרה מה העמדה שלה, היא לחשה עכשיו, שזו גם העמדה שלה, לא להפחית.
משה גפני: מאיפה אתה שומע את הלחישות שהיא אומרת לי?
אחמד טיבי: את הלחישות הטובות אני שומע.
אחמד טיבי: יש רק שלושה סעיפים שהם בחילוקי דעות; דירת שרד---
משה גפני: נגיע אליהם.
אחמד טיבי: אני רוצה לעשות סדר.
אחמד טיבי: יושב פה חבר כנסת שפורש עוד מעט.
משה גפני: הוא לא פורש, מי החליט שהוא פורש?
אחמד טיבי: החזר הוצאות נסיעה מיוחדות ושירותי מזכירות.
אחמד טיבי: זה הכל.
ציון פיניאן: ובא לציון גואל.
אחמד טיבי: או לקאדים גואל.
שגית אפיק: אתה מתכוון שירותי מזכירות לנשיא לשעבר.
אחמד טיבי: לנשיא בית דין שרעי לערעורים לשעבר ו---
משה גפני: חבר הכנסת טיבי, נלך לפי הסדר.
גאלב מג'אדלה: שאלה, מבין השורות אני שומע שהוועדה לא המליצה להשוות בכל, השאלה מה עכשיו כשנגיע לסעיף---
משה גפני: תיכף, נלך לפי הסדר.
גאלב מג'אדלה: יש עיקרון, או אתה משווה את הכל---
משה גפני: לא, העיקרון של שוויון הוא שלא תמיד אתה הולך עם המלה 'שוויון' לאורך כל הדרך.
משה גפני: יש שוויון שמתאים, כששני הנתונים הם שווים, אתה אומר שצריך שיהיה שוויון, אבל יש פעמים שהנתונים לא שווים, אז תיכף נראה.
שגית אפיק: ועדת שריד הבחינה בין שני כובעים שמחזיק בהם הרב הראשי.
מגלי והבה: חבר הכנסת מג'אדלה דורש להשוות בכל ולהיות שוויוני בכל הדברים.
גאלב מג'אדלה: אם ככה, אז אני רוצה לקבל את ההמלצה של שריד ובעניין הזה לא להפחית להם.
משה גפני: חבר הכנסת טיבי, עמדת חבר הכנסת מג'אדלה, שלא להפחית.
אחמד טיבי: זה טוב, זה שינוי מבורך.
משה גפני: אתה רצית לומר משהו בעניין?
עמיר פרץ: אבל אני רוצה להסביר טוב את העמדה.