GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורדה וירט ליבנה: אבל השופט, להבדיל מעובד, זה סקטור שאין מי שמנהל בשמו משא ומתן, אף אחד לא דואג לשכר שלו, אף אחד לא בא לבקש בשבילו שכר, ויש קבוצות נוספות של עובדים שבאמת אין להם ועדי עובדים, כמו צה"ל ומשטרה, אבל יש להם מפקח כללי ויש להם ראש מטה כללי שדואגים לשכר העבודה שלהם.
ורדה וירט ליבנה: אנחנו הפקדנו, לפי חוק יסוד השפיטה, את השכר שלנו בידי ועדת השרים.
ורדה וירט ליבנה: אנחנו הפקדנו את קביעת השכר שלנו בידי ועדת הכספים.
ורדה וירט ליבנה: גוף לכאורה חיצוני מהמסגרת שלנו.
ורדה וירט ליבנה: אבל כדי להבטיח מצב שלא תהיה פגיעה, אלא רק העלאה ושמירה על התנאים שלנו, נכתב במפורש בחוק שלא תתקבל החלטה המכוונת להפחית ממשכורותיהם של השופטים בלבד.
ורדה וירט ליבנה: בעקבות זה יצא ב-81', לפני שלושים שנה בדיוק, החלטת משכורת נושא משרה שיפוטית, שמבקשת לעדכן ארבע פעמים בשנה את שכר השופטים לשכר הממוצע.
ורדה וירט ליבנה: זה תהליך של עדכון, זה לא תהליך של אישור.
ורדה וירט ליבנה: על ארבע הפעמים בשנה ויתרנו, אנחנו גם הסכמנו, במקרים רבים, כשחברי הכנסת ביקשו להקפיא את תוספת השכר באופן חד צדדי, ולא שאלו אותנו, אבל אנחנו שתקנו, כי אמרנו 'אוקי, נהווה דוגמה למשק', וכמו חברי הכנסת והשרים וכולם, כשהיה משבר כלכלי, החליטו להקפיא את התוספות, גם אנחנו הלכנו בעניין הזה, למרות שאני אומרת שאנחנו שונים.
ורדה וירט ליבנה: כל הרעיון הזה נתן לנו מעין מנגנון שנקרא טייס אוטומטי.
ורדה וירט ליבנה: זה מנגנון של הצמדה לסקטורים במשק שלא מקבלים תוספות שכר, שלא מקבלים העלאה בדרגות, שאין להם ייצוג של עובדים שמנהל משא ומתן בשמם ואז זה שומר בעצם על איזה שהוא סוג של עדכון שכר ללא תוספות שכר, ללא קידומים בדרגה.
ורדה וירט ליבנה: אנחנו לא קיבלנו תוספת שכר, לדעתי, מאז תוספת השהייה, שזה משהו כמו עשרים שנה.
ורדה וירט ליבנה: תוספת שכר אחת לא קיבלנו.
ורדה וירט ליבנה: אחת.
ורדה וירט ליבנה: ולא באנו לפה בשנה האחרונה ובשנים האחרונות לבקש תוספות שכר.
ורדה וירט ליבנה: אני חושבת שאדוני יושב ראש הוועדה לא זוכר שבאנו פעם אחת לבקש תוספת שכר, וגם חברי הכנסת.
ורדה וירט ליבנה: אנחנו באים לכאן לשמור שלא יפגעו בזכויות שלנו, וזו זכות מוקנית שלנו.
ורדה וירט ליבנה: כל הפחתה, כמו שאמר מר יוסי כהן, ואני שמחה שהוא אמר את זה, זו פגיעה בלתי חוקית בזכות מוקנית של "עובד", הסטטוס כשל עובד, וזה בלתי חוקי, גם לאור חוק יסוד השפיטה, וגם לאור החלטת נושא משרה שיפוטית, בדבר עדכון, אנחנו לא מקבלים אישור, אנחנו מתעדכנים.
ורדה וירט ליבנה: לכן אנחנו רואים בכל פגיעה כזאת במנגנון, בזכות שכבר יש לנו שלושים שנה, כצעד שהוא לדעתנו בלתי חוקי.
ורדה וירט ליבנה: תודה.
משה גפני: הרב היישריק, נציג הדיינים.
אליהו רפאל היישריק: ברשות היושב ראש, חברי ועדה נכבדים.
אליהו רפאל היישריק: אני נמצא פה בסיטואציה שמאוד לא נוחה לי.
אליהו רפאל היישריק: כבוד היושב ראש יודע שאם אני מופיע בכנסת, אני מופיע לעניינים שברוח והפעם זה בעניינים שבגשם, אבל חזקה עליי---
משה גפני: אם אין קמח אין תורה.
אליהו רפאל היישריק: חזקה עליי מצוותם של חבריי ושל עמיתיי השופטים וחבריי הדיינים, להופיע פה.
אליהו רפאל היישריק: אני מצטרף לכל מלה שנאמרה פה, אני רוצה לציין שגם מבחינת מכובדות, המנגנון שנקבע עד היום ולא היו תוספות שכר מעולם, לא לשופטים ולא לדיינים, היתה תוספת אחת שקראו לה תוספת שהייה, וזה היה פעם אחת לאורך כל השנים.
אליהו רפאל היישריק: זאת אומרת שמהיום והלאה נצטרך להמציא גוף שהרשות השופטת תהא משחרת לפתחם של הרשות המחוקקת כל פעם שירצו העלאה בשכר.
אליהו רפאל היישריק: אם נצמיד את זה למדד, הרי השכר ודאי שלא יעלה, הוא רק יירד.
אליהו רפאל היישריק: אני רק יכול לומר שאנחנו מצטרפים בכל לב...
אליהו רפאל היישריק: יש פה עוד עניין אחד, שדיברו פה על דברים נוספים.
אליהו רפאל היישריק: אנחנו מנועים ולא מקבלים בפועל, זאת אומרת המשכורת שלנו היא מה שנקרא בלשון as is, זאת אומרת זה המרובע, זו המשכורת ותו לא.
אליהו רפאל היישריק: אין תוספות, לא אש"ל, לא ספרות, לא ביגוד, לא דמי הבראה.
אליהו רפאל היישריק: כל אלה לא קיימים אצל הרשות השיפוטית, אז כמו שדיברו פה קודם, מה שבוצע עד היום היה מנגנון שישמור מעט על הגחלת.
אליהו רפאל היישריק: לא נעים לי באמת שאני צריך להופיע פה ועוד יותר לא נעים לי שאני צריך לחלוק גם על דעת היושב ראש---
משה גפני: לא, זו ועדה פלורליסטית.
אליהו רפאל היישריק: אני יודע.
אליהו רפאל היישריק: אני מביע את דעתי, אבל אני אומר שלא נעים לי.
משה גפני: אני צריך לייצג, לפי מיטב שיפוטי, את עמדת הציבור, יכול להיות שאני טועה, ואתם צריכים לייצג את העמדה שלכם, ובצדק.
משה גפני: אני מקבל את זה, זה בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': זו סתירה, חבר הכנסת גפני.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שטובת השופטים והדיינים היא טובת הציבור.
משה גפני: בסדר, כל אחד ועמדתו.
משה גפני: תיכף נראה גם על מה אנחנו בדיוק מדברים.
אליהו רפאל היישריק: אדוני היושב ראש גפני, אני רוצה רק לומר לכם דבר אחד, איזה קוריוז, אבסורד, עד כמה מגיעה מניעת התוספות.
אליהו רפאל היישריק: יש ועדות ממשלתיות, אני חבר לפחות בכמה ועדות ממשלתיות, זה מינוי על ידי שר המשפטים.
אליהו רפאל היישריק: יש שם חברים בוועדה שעל כל ישיבה גוזרים קופון של 600, 700, 800 שקלים פלוס הוצאות אש"ל, פלוס הוצאות נסיעה.
אליהו רפאל היישריק: היחידים שבאים לוועדה על תקן של מתנדב, ללא שום דבר, מבזבזים כסף וזמן, זה רק השופטים והדיינים.
אליהו רפאל היישריק: למה?
אליהו רפאל היישריק: כי אסור להם לקבל שום דבר אחר, חוץ מהמשכורת כמות שהיא.
אליהו רפאל היישריק: לכן אני מאוד מבקש, אם יתאפשר, לשמור על הקיים.
אליהו רפאל היישריק: איננו מבקשים שום תוספת.
יעקב אדרי: קודם כל אני ממליץ שבכל זאת לא נקבל החלטה היום, לא נצביע, אבל זה עניין שלך, כי חסרה לי התמונה השלמה.
יעקב אדרי: הייתי מאוד רוצה לקבל טבלה מול כל התוספות שאתה אומר, כולם ביחד, ובאמת לנסות לעשות סדר.
יעקב אדרי: הייתי מאוד רוצה להשוות את כל העניין הזה וליישר קו, אבל לא רוצה שהתוצאה של זה תהיה פגיעה בשופטים.
יעקב אדרי: אני חושב כך.
יעקב אדרי: הייתי מאוד רוצה ליישר קו ולהשוות, אבל אם התוצאה תהיה פגיעה בשופטים, כפי שאני שומע כאן, אז לא עשינו דבר נכון.
יעקב אדרי: אני מאוד מקווה שנמצא את הדרך הנכונה, המאזנת, בין אי פגיעה בשופטים לבין הרצון באמת לעשות סדר בעניין הזה.
יעקב אדרי: אבל באמת חסרה תמונה שלמה של כל העניין הזה ואני מאוד אודה לך אם נקבל תמונה שלמה של הכל, וגם שלא תהיה הצבעה היום, אם יש אפשרות כזאת.
גאלב מג'אדלה: מצבי כל כך טוב, שאני לא הייתי פה לפני שנה, בדיון הקודם, וחבר הכנסת והשר לשעבר אדרי היה כאן והתמונה עוד לא שלמה, אז מה אני אגיד?
חיים אורון: אני חושב, חבר הכנסת אדרי, שהתמונה מאוד שלמה.
יעקב אדרי: אולי אצלך, כי אתה ותיק ומכיר---
חיים אורון: לא, לא, דווקא אני הייתי אחד האנשים שגרם לקצת בלגן ולכן אני רוצה להיות מאוד ברור עכשיו, מול השאלה הקודמת שאני שאלתי.
חיים אורון: התמונה מאוד ברורה, בעיניי.
חיים אורון: היתה ועדה שחבר הכנסת לשעבר, יוסי שריד, עמד בראשה בנושא שכר השופטים, והיא לא מענייננו, לחלוטין.
חיים אורון: לא התנאים ולא כל הדברים האחרים.
חיים אורון: מה שעומד פה על הפרק זו רק שאלה אחת, מה הוא מנגנון ההצמדה, הוא בסמכותנו.
חיים אורון: יש שני מנגנוני הצמדה.
חיים אורון: המשמעות של מנגנון ההצמדה למדד, כשאתה שומר על מדד, שמה שקיבלת לפני שנה תקבל גם בשנה הבאה.
חיים אורון: הוא לא משנה שום דבר.
חיים אורון: מנגנון ההצמדה לשכר הממוצע במשק מתייחס להפרשיות בין דרגות השכר השונות.
חיים אורון: לכן שכר המינימום צמוד לשכר הממוצע במשק, לא למדד, לכן שכר חברי הכנסת צמוד לשכר הממוצע במשק, לכן קצבאות הילדים, כשהאוצר רוצה לדפוק אותן, הוא מבטל את ההצמדה לשכר הממוצע ואנחנו מאשרים כל שנה בחוק שימשיך המנגנון, שהוא הוראת שעה, של הצמדת הקצבאות למדד.
חיים אורון: ושם כתוב למטה, ההחלטה הזאת, משמעותה, חיסכון, אם תקרא את הספר גם השנה, של 400, 800 מיליון שקלים בשנה.
חיים אורון: אני רוצה להגיד באופן ברור, אני חושב שלקבוצות עובדים, ובמקרה זה אני מתייחס רק בקטע הזה אל השופטים כאל עובדים, שאין להם מנגנון לא של העלאת שכר על פי ותק, לא של העלאת שכר אוטומטית כל שנה, המנגנון היותר נכון ויותר הוגן, מר יוסי כהן, הוא הצמדה לשכר הממוצע במשק.
חיים אורון: למה שאלתי את השאלה שלי?
חיים אורון: כי זכרתי שנים שבאו לפה קבוצות, גם של אנשים עם הרבה מעמד, ופה נמסרו הנתונים שבהם היה פער מאוד גדול.
חיים אורון: בדרך כלל זה בשנים שיש בהן אינפלציה ויש בהן מיתון, המדד עולה, השכר הממוצע במשק נשאר קבוע או יורד, ואז הם נפגעו.
חיים אורון: ותמיד היתה תחרות האם חברי הכנסת קיבלו יותר והשרים פחות, או להיפך.
חיים אורון: אגב, לדעתי, היה צריך לאחד את שניהם.
חיים אורון: ועכשיו אם אתה שואל אותי מה נכון מבחינת השופטים, אני עוזב עכשיו את חברי הכנסת, כי אני לא חושב שתפקידנו לדון בזה, זה בידי ועדה ציבורית ולא בידינו---
משה גפני: לא, זה ועדת הכנסת.
שלי יחימוביץ': אתה כל הזמן אומר את זה, חבר הכנסת גפני, זה פשוט לא נכון.
חיים אורון: זו ועדה ציבורית שוועדת הכנסת צריכה בסוף לאשר את הצעתה.
חיים אורון: זה בידי ועדה ציבורית.
חיים אורון: אבל אני עכשיו עוזב את כולם.
חיים אורון: אגב, השאלה עלתה גם כאשר היתה בעיה בכמה מפצים על שנת השחיקה.
חיים אורון: מפה התחיל הדיון.
חיים אורון: כי עצרו לכולם ואמרו, עכשיו בואו נחזיר את העצירה או נשאיר את העצירה, או נחזיר חצי מהעצירה.
חיים אורון: זה לא הדיון של היום.
חיים אורון: הדיון של היום עוסק בשאלה שהנתונים שאתה נתת אותם הם הקובעים, האם קבוצת, לצורך העניין הזה, העובדים הזאת, שאין לה כלים אחרים, צריכה להיות צמודה לשכר הממוצע במשק, שהוא מבטא באמת את סך כל...
חיים אורון: נכון, גם אם השכר של המנהל הכללי של בנק פועלים עולה לשמים, זה משפיע.
יוסי כהן: וגם שכר מינימום.
יוסי כהן: אם מעלים את שכר המינימום, השכר הממוצע עולה.
יוסי כהן: זה משפיע.
חיים אורון: נכון, אבל שכר המינימום צמוד לשכר הממוצע.
חיים אורון: אני פה מחפש עיקרון שהוא יהיה נכון לגבי כולם.
חיים אורון: עובדה שהמחוקק קבע ששכר המינימום לא צמוד למדד.
חיים אורון: אם המחוקק היה אומר רק לשמור את שכר המינימום על אותה רמה של שווי השקל, הוא היה מצמיד אותו למדד.
חיים אורון: המחוקק אמר, אנחנו רצינו להצמיד לשכר הממוצע, כי הוא הפרשי, אנחנו רוצים לשמור על  47.5%, מהשכר הממוצע במשק.
חיים אורון: זה המנגנון.
חיים אורון: אני חושב שיש היגיון רב, אדוני היושב ראש, להשאיר...
חיים אורון: אני שאלתי בישיבה הקודמת, כי הנתונים שנמסרו פה על ידי מר יוסי כהן לא היו מונחים לפנינו, וזכרתי שנתיים שלוש שבהם היתה זעקה גדולה, ואגב, היא תבוא עוד פעם, אבל נעזוב את זה עכשיו.
חיים אורון: אני חושב שאנחנו צריכים לקבל החלטה בנושא היחיד שמונח על שולחננו.
חיים אורון: אני לא רוצה להגיד דעה נחרצת, אני מציע לך לשקול טוב האם אתה הולך עכשיו לעשות רוויזיות על ועדת שריד.
משה גפני: למה רוויזיות?
חיים אורון: כי כשאתה מעלה נושאי ביגוד ואתה מעלה נושאים, הם עמדו בפני הוועדה, אני צודק?
חיים אורון: הם עמדו בפני ועדת שריד והוא הציע המלצות שאני לא זוכר את כולן.
חיים אורון: לכן כשאתה מתחיל לפרום---
משה גפני: לא היה בכלל הנושא.
ורדה וירט ליבנה: דיברו, אבל הוא לא התייחס לזה בדוח.
משה גפני: זה לא מופיע במסקנות שלו.
חיים אורון: אז סימן שהוא לא קיבל.
משה גפני: להיפך, אני דווקא הולך על פי מתווה שריד.
חיים אורון: אני לא מחפש עכשיו איפה בסעיף א'...
חיים אורון: אני חושב שהעניין של השכר הממוצע הוא עקרוני מאין כמוהו.
חיים אורון: אני חושב שזאת חובתנו להיאבק על כך שקצבאות הילדים וקצבאות הביטוח הלאומי יהיו צמודות לשכר הממוצע ולא למדד, וששכר המינימום יהיה צמוד לשכר הממוצע, ושכר השופטים הוא בהחלט מתחבר, מר יוסי כהן, לחבילה הזאת.
חיים אורון: לכן גם משום שהמשמעות של המספרים שנתת היא ש...
חיים אורון: הצמדת השכר הוא לא מנגנון שחיקה.
חיים אורון: הרעיון שלכם שהצמדת שכר למדדים שונים הוא סוג של מנגנון שחיקה, לא מקובל עליי.
חיים אורון: יתכבד האוצר, אני יודע שזה מאוד קשה, ויאמר 'אנחנו רוצים את הדרגות האלה ואלה, מעל 30,000 שקל, שלוש שנים לא לעדכן אותן'.
חיים אורון: אני אתנגד, אבל אני אגיד בסדר.
משה גפני: אבל זה לא האוצר, תעזוב את האוצר.
משה גפני: האוצר פה הוא כלי עזר, הוא לא המכריע בעניין הזה.
חיים אורון: אז אני מציע לוועדה להישאר צמודים למנגנון הנכון וההגיוני של השכר הממוצע.
משה גפני: יש שתי החלטות שצריך לקבל.
משה גפני: החלטה אחת, האם אנחנו משווים את כולם  האחד לשני, ואם אנחנו משווים, למה משווים, מכיוון שאם אתה הולך על זה שהמנגנון הוא השכר הממוצע במשק, זה צריך לעלות לשרים.
משה גפני: אנחנו הלכנו על איזון, מן פשרה כזו.
חיים אורון: ראיתי מישהו שעשה תנועה בראשו, לפי דעתי צריך להפסיק את המצב שיש מנגנון אחד לחברי הכנסת, מנגנון שונה על שרים.
חיים אורון: אם תשאל אותי, אם אני נאמן למה שאמרתי קודם, כי אלה כולם גופים שהם...
חיים אורון: השאלה שלך היא לא רק לשמור על שכרם, אלא גם לשמור על עמדת ההפרשיות.
חיים אורון: אבל עזוב אותי עכשיו מהשרים, אני מדבר על קצבאות ילדים, זה מיליארדים, וקצבאות ביטוח לאומי זה מיליארדים, ושכר המינימום זה מיליונים, ושם העיקרון הזה צריך להישאר.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להפריד לחלוטין את הדיון על שכרם של השופטים מכל דיון אחר.
שלי יחימוביץ': אני לא מקבלת, חבר הכנסת גפני, את האמירה הזאת, כי אתה יהודי חכם ואתה יודע שלהגיד 'אני רק רוצה לעשות סדר', בזמן שהתוצאה של עשיית הסדר היא פגיעה בפועל בשכר השופטים.
שלי יחימוביץ': אתה לא יכול להסתתר מאחורי ה'לעשות סדר', ולכן אני מבקשת שנסתכל למציאות בעיניים ונייחד את הדיון למה שהוא אמור להיות מיוחד, שכרם של השופטים והדיינים.
שלי יחימוביץ': אני מאמינה באופן עמוק ששופטים צריכים להרוויח הרבה מאוד כסף.
שלי יחימוביץ': הם צריכים להרוויח משכורת גבוהה.
קריאה: כמקובל בעולם.
שלי יחימוביץ': נכון, כמקובל בעולם.
שלי יחימוביץ': התפקיד שלהם הוא תפקיד רם ונישא, הם מגלמים את הצדק ואת היישום של מערכת הצדק.
שלי יחימוביץ': ולא סתם אתה הערת בבדיחות הדעת, 'אתם שופטים את הנשיא ולא הנשיא אתכם'.
שלי יחימוביץ': זו לא בדיחה, זאת המציאות.
שלי יחימוביץ': המציאות היא שמדובר בקבוצת אנשים שהמיצוי של מערכת הצדק, אחרי שהמשטרה עשתה את שלה ואחרי שהפרקליטות עשתה את שלה, המיצוי של מערכת הצדק הוא בידיהם, והשכר שהם משתכרים צריך להוות איזה שהוא ביטוי לתפיסה הזאת.
שלי יחימוביץ': ואני מדברת גם על שופטים וגם על דיינים, חבר הכנסת גפני, אני לא מייחדת את הדיבור פה רק לשופטים.
משה גפני: גם אני לא.
שלי יחימוביץ': בסדר, אני רוצה להדגיש את הדבר הזה.
משה גפני: בדברים שלי אני הולך להסתכסך עם כמה מהחברים שלי בבתי הדין.
שלי יחימוביץ': בפועל אנחנו מתבקשים להכריע האם לפגוע בשכרם או האם לא לפגוע בשכרם.
שלי יחימוביץ': אני מתנגדת התנגדות עמוקה לפגוע בשכרם.
שלי יחימוביץ': שכרם של השופטים אינו גבוה.
שלי יחימוביץ': אחרי שאמרתי שאני חושבת ששכרם צריך להיות גבוה, אני חושבת ששכרם נמוך מאוד.
שלי יחימוביץ': וההשוואה כאן בכלל לא צריכה להיות לשרים או לחברי הכנסת או לנשיא, אלא ההשוואה צריכה להיות למה...
שלי יחימוביץ': אני רוצה לעשות השוואה מציאותית, שוו בנפשכם שכבוד השופטת ורדה אלשיך יוצאת עכשיו לסקטור הפרטי, כמה כסף היא תרוויח.
שלי יחימוביץ': היא תרוויח הון תועפות.
יצחק וקנין: זאת לא השאלה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת וקנין, אני אחליט מה אני רוצה להגיד.
יצחק וקנין: אני מסכים איתך לחלוטין שהשכר שלהם צריך להיות...
יצחק וקנין: אבל אל תעשי השוואות כאלה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת וקנין, אני אעשה את ההשוואה שאני חושבת שהיא השוואה נכונה, וכשאתה תדבר, אתה תעשה את ההשוואה.
שלי יחימוביץ': כן, אני מודעת לזה שהם בחרו בדרך הזאת, הם בחרו בה במידה רבה מסיבות אידיאולוגיות, אגב, כי באמת מדובר באנשים שיכלו לעשות ממון רב בסקטור הפרטי, אבל עדיין, גם משהם עשו את הבחירה הזאת, אנחנו צריכים לתגמל אותם בשכר מכובד.
שלי יחימוביץ': לכן אם בסופו של יום מהוועדה הזאת, חבר הכנסת וקנין, ייצא שאנחנו חיבלנו בשכרם ופגענו בו, בעזרת מנגנון הצמדה ששוחק את שכרם, אני חושבת שחטאנו כאן חטא גדול, גם להם כעובדים, וגם אני שותפה לתחושת אי הנוחות שביטא כאן הרב היישריק, על כך שהוא צריך לבוא ולדבר על...
שלי יחימוביץ': אני שותפה כאן לתחושת אי הנוחות שהוא ביטא, ואני מניחה שגם השופטים האחרים שדיברו כאן חשים את אותה תחושת אי נוחות שהם צריכים לבוא אלינו.
שלי יחימוביץ': לא שזו בושה חלילה שאיזה שהיא קבוצת עובדים עומדת על זכויותיה, אבל העובדה שהם צריכים לבוא אלינו ולבקש את המובן מאליו, שלא נשנה את מנגנון ההצמדה שלהם למנגנון פוגעני, היא מביכה והיא לא במקומה.
שלי יחימוביץ': ואני מבקשת לשחרר את האנשים האלה מהדבר הזה ופשוט לחזור למצב הקיים של הצמדה לשכר הממוצע במשק.
שלי יחימוביץ': וכן אני מבקשת להפריד את הדיון בשכרם לדיון בעניינים אחרים.
שלי יחימוביץ': בואו נדון בעניינים אחרים אחר כך.
שלי יחימוביץ': ומה שהייתי רוצה זה שנקבל היום החלטה בקשר לשופטים, שאנחנו מצמידים אותם לשכר הממוצע, נקודה, ובכל הדברים האחרים אנחנו נדון בנפרד.
שלי יחימוביץ': אגב, אני כמובן גם בעד הצמדת הקצבאות לשכר הממוצע, אבל אני מציעה שלא נדון בזה עכשיו.
משה גפני: חבר הכנסת  ראלב מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב ראש, אני לא מבין למה יש לנו טבע שאנחנו רוצים לסבך את החיים בחינם.
גאלב מג'אדלה: לא מספיק שהם מסובכים כל כך, גם מוסיפים לעצמנו תסבוכות נוספות.
משה גפני: שלא ישעמם.
גאלב מג'אדלה: שלא ישעמם?
גאלב מג'אדלה: תאמין לי, זו המדינה היחידה בעולם שלא משעמם בה בשום דבר.
גאלב מג'אדלה: יש עוד מדינה בעולם ששומעים חדשות כל חצי שעה, חוץ מישראל?
גאלב מג'אדלה: באים לכאן אנשים ומסבירים למה הקבוצה הזאת היא ייחודית ומשכנעים.
גאלב מג'אדלה: אז מה אתה רוצה לעשות עכשיו?
גאלב מג'אדלה: למה אתה רוצה לעשות דבר שכל מלה שאמרה חברתי לסיעה, כדאי שתשים לב, שאנחנו בסיעה אחת---
שלי יחימוביץ': כן, אחדות דעים מוחלטת.
גאלב מג'אדלה: למה אתה רוצה לסבך את החיים?
גאלב מג'אדלה: אני לא מבין.
גאלב מג'אדלה: יש פה קבוצה ייחודית, אתה רוצה להוסיף להם ביגוד?
גאלב מג'אדלה: הם לא רוצים ביגוד.
גאלב מג'אדלה: אתה רוצה עוד---
משה גפני: הם אמרו לך שהם לא רוצים?
אחמד טיבי: לא אמרו שהם לא רוצים.
גאלב מג'אדלה: הם עכשיו אמרו 'לא ביקשנו'.
גאלב מג'אדלה: מה ההבדל?
גאלב מג'אדלה: אני גוי, אני לא חכם כמו היהודי שאתה מדבר עליו.
גאלב מג'אדלה: אמרו, 'לא ביקשנו'.
גאלב מג'אדלה: אתה רוצה לתת להם?
גאלב מג'אדלה: הם לא ביקשו.
גאלב מג'אדלה: אז למה לסבך את החיים?
ציון פיניאן: אז בואו נשמע מה הם מבקשים.
משה גפני: שמענו אותם כבר.
גאלב מג'אדלה: יש פה קבוצה ייחודית.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה ששופט יהיה משוחרר מכל הכבלים בעולם בשביל להתפרנס בכבוד ולבוא לכס השופט שלו, והוא ירגיש שהוא אדם משוחרר מכל לחץ וכבלים.
גאלב מג'אדלה: אני ואתה יודעים כשאנחנו בבנק בגירעון איך אנחנו בלחץ.
גאלב מג'אדלה: זה שאני הייתי 25 שנה תחת קו העוני, אתה יודע.
גאלב מג'אדלה: אני יודע מה זה.
גאלב מג'אדלה: אז האנשים האלה צריכים להיות משוחררים כדי שיוכלו למלא את תפקידם נאמנה ולחיות בכבוד.
גאלב מג'אדלה: בשביל מה לסבך את החיים?
גאלב מג'אדלה: בוא נפריד את הכל מהסוגיה של השופטים ונקבל את ההחלטה שאנחנו שומרים על מה שקיים.
גאלב מג'אדלה: ואחר כך אתה רוצה לעדכן, להצמיד?
גאלב מג'אדלה: אחר כך נעבור על הדברים ביחד.
גאלב מג'אדלה: למה להמציא דברים כדי לסבך את החיים?
גאלב מג'אדלה: באה הקבוצה ואומרים, אנחנו יכולים, ומסבירים טוב ואנחנו משתכנעים שהם קבוצה ייחודית, ואתה יודע מה?
גאלב מג'אדלה: גם ערכית.
גאלב מג'אדלה: זה עוזר לך במשהו שהיא גם ערכית?
משה גפני: אני לא בטוח שזה נכון, אבל זה עוזר לי.
גאלב מג'אדלה: נכון מאוד.
גאלב מג'אדלה: אם אנחנו רוצים, איך אמרתם, יש שופטים בירושלים?
משה גפני: אנחנו לא אמרנו את זה, אמר את זה מנחם בגין.
משה גפני: יש כאלה שאומרים שיש שופטים בתל אביב, שמעתי לאחרונה.
גאלב מג'אדלה: לא אתם, לא החרדים.
משה גפני: מה החרדים?
משה גפני: אני אמרתי שהחרדים אומרים?
גאלב מג'אדלה: אז אני אומר לך, למה לסבך את החיים?
משה גפני: שלא לסבך את החיים?
גאלב מג'אדלה: לא, אני מציע להקל את החיים, זה תפקידנו, לעשות את החיים יותר קלים, יותר טובים, יותר נעימים.
גאלב מג'אדלה: למה הם צריכים לבוא לכאן ולהתחיל להסביר ולהתחיל לנמק?
גאלב מג'אדלה: כל זה מיותר.
גאלב מג'אדלה: לדעתי, כל זה מיותר.
משה גפני: אתה יודע שוועדת הכספים החליטה על הקמת ועדה שבראשה עמד חבר הכנסת לשעבר יוסי שריד, כתבו, ישבו ודנו?
גאלב מג'אדלה: אני גם ראיתי כשקראת בפרוטוקול שהתכוונת לשבוע הבא, ועברה שנה.
גאלב מג'אדלה: לא בגלל שלא אמרת בעזרת ה'.
גאלב מג'אדלה: אז אני אומר לך, תקשיב טוב.
משה גפני: היתה סיבה אחרת, לא בגללנו.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לך, אני איש מאמין, אני אומר לך שכשאני לא אומר בעזרת ה', זה לא מסתדר.
גאלב מג'אדלה: כבר 28 שנים, לפני שקמה ש"ס.
משה גפני: רגע, מה עם ש"ס עכשיו?
משה גפני: חבר הכנסת מג'אדלה, תודה רבה.
מגלי והבה: אני מוותר על זכות הדיבור שלי.
יצחק וקנין: רבותיי, אני נכחתי גם בדיון הקודם.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד בפתיחת הדברים שגם בדיון הקודם עלו אותם דברים ואז חבר הכנסת אורון בא והציע את ההצעה, לקחת את עליית המדד והשכר הממוצע וללכת לאמצע ביניהם ועל פי זה לעשות את העדכון של השכר של השופטים.
יצחק וקנין: לדעתי, מאחר ואנחנו מדברים פה באמת על סקטור מיוחד, סקטור שהשכר שלו נקבע משכר יסוד והוא תלוי רק באותם מנגנונים שקבע החוק, אני פונה פה לאוצר, למר יוסי כהן, אתם חייבים למצוא את המנגנון שלא תיגרם חלילה וחס פגיעה בשכר של השופטים.
יצחק וקנין: זאת אומרת המנגנון הזה חייב לתת ביטוי.
יצחק וקנין: כי אם אנחנו נלך על פי עליית המדד, אני מודיע לך שבעוד שלושים שנה שכרם של השופטים יישחק ביותר מ-30% או 40%.
יצחק וקנין: אני אומר את זה באחריות מלאה.
יצחק וקנין: ואז אנחנו נהיה באסון גדול, כיוון שכל שאר הסקטורים במדינה, שהולכים על פי שיטת חישוב אחרת, ימצאו את עצמם מאוד קרובים לשופטים ואז אנחנו במצב לא טוב, כיוון שאני חושב שבכל זאת צריך לתת לשופטים את המעמד שלהם, והמעמד הזה מתבטא גם בשכר.
יצחק וקנין: לא פעם אנחנו מחשיבים את אותו גורם, שאנחנו נותנים לו שכר כזה ואחר על פי החשיבות בעינינו.
יצחק וקנין: לכן אני חושב שהדבר הזה מחויב המציאות, וגם חבר הכנסת אורון אמר את זה בפעם הקודמת, ואני חושב שגם המנגנון שהציע חבר הכנסת אורון עדיין לא נותן פתרון לשופטים.
יצחק וקנין: צריך לקחת את הפתרון שאכן לא יגרום לכך, בשום פנים ואופן, שתהיה שחיקה בשכרם.
יצחק וקנין: לא יודע איך תעשו את זה, מה התחשיבים, לקחת, לחבר את מדד המחירים, או את השכר הממוצע במשק, ובסופו של דבר אסור ש---
משה גפני: אבל חבר הכנסת וקנין, אתה פונה לכתובת הלא נכונה.
משה גפני: הכתובת זה אתה.
משה גפני: הוא לא יכול לתת לך פתרון.
יצחק וקנין: אם אני צריך להצביע פה על מנגנון שלא יפגע בשכרם, אני אצביע על מנגנון שלא יפגע בשכרם.
משה גפני: אבל זה לא הוא, הוא לא מחליט בעניין הזה, הוא יכול לתת נתונים.
יצחק וקנין: בפעם הקודמת אנחנו שלחנו את זה אליו.
משה גפני: הוא הביא נתונים, הקראתי.
משה גפני: על כל פנים לא הוא מחליט, אנחנו צריכים להחליט.
יצחק וקנין: סיימתי.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אם אנחנו רוצים באמת להתנהל אולי בצורה נאותה, לא תמיד צריך להקשיב למה שבאוצר אומרים לנו.
שלמה מולה: אני רוצה להגיד לך שאם היה עכשיו דיון אם להוסיף שקל לשופטים, באוצר היו מתנגדים והיו אומרים 'לא'.
שלמה מולה: באוצר השתרש איזה שהוא מנהג שמי ששובת, מי שמאיים ומי שמייצר אווירה של מלחמה מולם, תמיד הם נכנעים לו.
שלמה מולה: השופטים אומרים, אנחנו לא יכולים לשבות, ונכון שהם לא שובתים, אבל הם באים ואומרים 'תנו לנו לעבוד'.
שלמה מולה: אנחנו מבקרים את השופטים, אנחנו אומרים שיש עומס יתר, יש יותר מדי, שכשאתה אומר לאוצר להוסיף תקנים לשופטים, כדי שהשופטים פחות יעבדו, אז יגידו לך 'לא', אז עכשיו אתה בא ואומר להם, נעדכן את השכר...
שלמה מולה: את מה שמגיע להם, הם לא ביקשו תוספת, ואז הם אומרים 'למה להוסיף להם?'
שלמה מולה: אני חושב שזו שאלה ערכית, אדוני היושב ראש.
שלמה מולה: כאן נאמר, אנחנו צריכים להיות מסייעים לשופטים ולא מקפידים עליהם.
שלמה מולה: לא צריך להקשיב למה שבאוצר מייצרים, הם מתנגדים לשכר מינימום ולכל תוספת שהיא.
שלמה מולה: לכן אדוני היושב ראש, אם אנחנו רוצים שיגיעו להיות שופטים אנשים איכותיים, טובים מאוד, הם צריכים להיות מודעים שהם לא עובדים בשכר רעב.
שלמה מולה: במדינה הזו היו כאלה שמוכנים להעסיק גם שופטים בשכר רעב, תאמין לי.
שלמה מולה: אבל אני דווקא רוצה שתהיה הפרדה טוטאלית בין שכר השרים, סגני השרים והנשיא.
שלמה מולה: אני אגיד לך באופן מאוד פשוט מה ההבדל בין אלה ואלה.
שלמה מולה: לשופטים אין שישה, שבעה, עשרה עוזרים, לשרים כן, לסגני השרים כן.
שלמה מולה: אין להם נהגים, אין להם...
שלמה מולה: לכן המחשבה צריכה להיות מחשבה אחרת, גישה אחרת, מול עומס העבודה שלהם, היכולת שלהם להתמודד, לשפוט בשקט ולא להעמיס עליהם עומס יותר.
שלמה מולה: לכן אני חושב שההצעה של להצמיד את שכרם לשכר הממוצע במשק זה נכון וזה חכם.
שלמה מולה: צריך לעשות הפרדה טוטאלית בין השכר הזה לבין השכר של הסגנים...
שלמה מולה: לכן אני ממליץ לך, אדוני היושב ראש, אתה תעשה בסוף מה שאתה חושב---
משה גפני: לא, אני לא אעשה מה שאני חושב, זה מה שהוועדה תחליט.
שלמה מולה: אני מציע, אדוני היושב ראש, להצביע היום על שכר השופטים בלבד, לא על שרים וסגני שרים, ולא על הנשיא.
שלמה מולה: יתקיים דיון אחר ו---
משה גפני: אני חושב שצריך להיות, 'בוא נעלה את השכר של השרים לשכר הממוצע במשק', זו גם החלטה.
משה גפני: זה גם בידינו, אתה בעל הבית.
משה גפני: לפחות תייצר איזה כותרת לעיתונים.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, לנו יש דעה בין השרים, סגני שרים והנשיא על השכר שלהם, ו---
משה גפני: השכר של הנשיא צמוד לשכר הממוצע במשק.
משה גפני: אז אם מישהו חיפש איזה נשיא, שעולה השכר שלו עכשיו, אז זאת ההחלטה.
שלמה מולה: לכן אנחנו אומרים שנעשה הפרדה, בין השופטים לבין השכר של השרים וסגני שרים, ואז הכל יהיה בסדר.
משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי.
משה גפני: זה לא הנושא של הקאדים עכשיו.
אחמד טיבי: לא, זה הנושא של השופטים שמעניין אותי.
אחמד טיבי: גם בישיבה הקודמת שהתקיימה בנושא הזה אמרתי בצורה חד משמעית, שיש להתייחס אל השופטים כאל קבוצה מיוחדת במינה שצריך לתת לה תנאים חריגים.
אחמד טיבי: אני אף אמרתי, ותסלח לי השופטת ורדה אלשיך, שאני לא אוהב לראות שופטים כאן מתווכחים איתנו על תנאי זה או אחר.
אחמד טיבי: זה מביך, אני לא מרגיש נח עם זה ואני מתאר לעצמי שתחת הכותרת 'עליונות שלטון החוק', הדבר הצועק ביותר חייב להיות מעמדם של השופטים וניתוקם המוחלט מהשפעות חוץ.
אחמד טיבי: ניתוק מוחלט מהשפעות חוץ זה לתת להם תנאי מחיה ושכר חריגים.
אחמד טיבי: חריגים, כמו בכל מקום המכבד את עצמו בעולם לגבי בתי משפט ושופטים.
אחמד טיבי: ההתעקשות להשאיר אותם עם קבוצות אחרות נראית לי תמוהה ולא במקום.
אחמד טיבי: לכן, אדוני היושב ראש, אתה רואה שכמעט יש אחידות דעים בוועדה, שלגבי השופטים אנחנו צריכים להחליט בעד השופטים, בלעדי השופטים.
אחמד טיבי: הם אפילו לא צריכים להיות פה.
יוסי כהן: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
יוסי כהן: השרים לא קיבלו דבר כאשר שינו את מנגנון ההצמדה.
יוסי כהן: . לגבי השרים, לא היתה שום העלאה במקביל לשינוי מנגנון ההצמדה.
משה גפני: ב-2001.
יוסי כהן: וגם רק 91% משכרם מתעדכן, כי מרכיב היוקר לא מתעדכן שם, בניגוד לשכר השופטים שבמלוא 100% שלו הוא מתעדכן.
יוסי כהן: בקצרה, על הרקע של ההתנהלות שלנו בעניין למתן את מנגנוני ההצמדה.
יוסי כהן: זה קרה ב-2002-2003, על פי ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, שכשרצינו להפחית שכר אז הוא אמר 'תתחילו קודם בבית, איפה שאתם בשליטה'.
יוסי כהן: אז את כל החוזים האישיים, לדוגמה, בממשלה, מאותו מועד הפכנו לחוזים שהם צמודי תוספת יוקר, שלא יהיו מנגנונים אוטומטיים שמעלים את השכר.
יוסי כהן: איפה שאנחנו מטפלים במנגנונים, אנחנו מנסים למתן אותם.
יוסי כהן: בעבר באמת היה השכר הממוצע, אבל השכר הממוצע עולה יותר מהמדד, כפי שאמרתי, קבוע בין 1% ל-2%, כשבודקים לאורך זמן, וזו עלייה שהיא קולטת, לדוגמה, שינוי בשכר המינימום.