GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אתמול גישרנו בין ראש הממשלה לשר האוצר בנושא של כי"ל והיום נגשר שר האוצר לשר השיכון.
משה גפני: רבותיי, אני מתנצל אבל אנחנו עדיין תחת הרושם של יום ארוך שהיה לנו אתמול בחוק ההסדרים עם הרבה בעיות ומחלוקות, אבל התקיימו כאן דיונים ברמה.
אריאל אטיאס: בוקר טוב לכם.
אריאל אטיאס: אדוני היושב ראש, שר האוצר, הנגיד, המפקח על הבנקים, המנהלים של משרד השיכון, מינהל מקרקעי ישראל וכמובן חברי הכנסת, חברי הוועדה הנכבדה.
אריאל אטיאס: אני שמח על הדיון הזה מאחר שכפי שנאמר כאן, הייתי כאן יותר מפעם אחת כדי להציג את כל הפתרונות או את הדברים שצריכים להיעשות מעבר למה שכבר נעשה.
אריאל אטיאס: כפי שנאמר, החשיבות של הגורמים שיושבים כאן היא בכך שאחד יודע להשלים את השני במתן פתרונות.
אריאל אטיאס: אני לא אחזור על כל מה שאמר שר האוצר, ואני מסכים עם כל הפעולות שנעשו, אבל אני רוצה לברך אותו וגם את הנגיד על המעורבות הפעילה שלהם בנושא של מצוקת הדיור שחוצה את כל המגזרים.
אריאל אטיאס: בדקה אני אתן סקירה קצרה ואומר מה צריך לעשות מכאן ולהבא, כפי שחברי הוועדה מצפים.
אריאל אטיאס: הבעיה המרכזית של עליית מחירי הדירות היא מחסור בהיצע קרקעות, זה מחסור שנמשך על פני עשור שנים כאשר מינהל מקרקעי ישראל בממוצע היה מוציא בשנה, עד 2009, 15 אלף יחידות בשנה, השוק הפרטי נתן עוד 15 אלף כאשר השוק צריך 40 אלף לגידול טבעי.
אריאל אטיאס: לכן המחסור הזה גרם לכך שקיבלנו עקומות של עליית מחירים.
אריאל אטיאס: אי אפשר להתעלם מדבר נוסף, ויושב כאן הנגיד ולכן הוא גם עשה פעולות בנושא הזה, והוא הריבית הנמוכה שהייתה במשק.
אריאל אטיאס: היא עדיין קיימת אבל היא הייתה ברמות שלא היו מעולם, של חצי אחוז ואחרי כן זה התחיל לעלות כלפי מעלה.
אריאל אטיאס: זה דבר שהכניס את המשקיעים, כפול ממספר המשקיעים שהיו, כאשר ב-2008, 15 אחוזים מהעסקאות היו של משקיעים, בשנת 2009 כבר קיבלנו 30 ו-31 אחוזים מהעסקאות של משקיעים.
אריאל אטיאס: זה אומר שנכנסו יותר ביקושים וההיצע לא התרומם בהתאם.
אריאל אטיאס: מה שעשינו זה קודם כל הגדלת היצע הקרקעות באופן מאוד אגרסיבי בכלים שיש לנו.
אריאל אטיאס: הכפלנו את היצע הקרקעות מ-15 אלף ל-30 אלף בשנה ובעזרת השם נגמור את 2010 ם במספרים האלה ויכול להיות שקצת יותר ברמת עסקאות מאושרות.
אריאל אטיאס: שר האוצר ומשרד האוצר עזרו ועוזרים לנו בהעברת החלטות במועצת מקרקעי ישראל כאשר מדובר גם ב-15 אחוזים תמריץ לקבלנים, גם תקציב מוסדות ציבור.
אריאל אטיאס: אתם יודעים שתקן ברודט עוקר מתוכן ברגע שהוציאו ממנו את הכסף וראשי הערים התנגדו, ובצדק, בקטע הזה שיבנו אצלם שכונות בלי שנותנים להם תקציבים לבניית מוסדות ציבור.
אריאל אטיאס: מועצת מקרקעי ישראל החליטה ב-6 בנובמבר החלטות - בתמיכת שר האוצר שברור שמשרד האוצר צריך לאשר את התקציבים האלה – לתת תמריצים לראשי הערים כדי לאפשר לנו בניית שכונות.
אריאל אטיאס: כל פעולה כזאת משחררת חסם של עוד שיווק קרקעות.
אריאל אטיאס: לא מבינים מיד את המשמעות, אבל כאשר אנחנו עשינו עסקה באחת מהערים המרכזיות בארץ, עסקה של 1,400 יחידות דיור מיד אחרי ההחלטה הזאת, זאת עסקה שהחלטנו עליה לפני שנה אבל היא לא נעשתה כי לא היה לנו תקן מוסדות ציבור.
קריאה: את רשות הדיבור אני לא אקבל, אבל אני צעיר מירושלים.
קריאה: אף אחת מההצעות כאן לא תעזור למעמד הכלכלי בירושלים.
קריאה: שום דבר לא יעזור.
קריאה: תדאגו גם לירושלים.
קריאה: תדאגו למעמד הביניים.
מירי רגב: זאת תחילת הדרך.
אריאל אטיאס: חברים, אני מגיע לצעדים אותם צריך לעשות.
אריאל אטיאס: כפי שאמר שר האוצר, ברמת העובדות והתוצאות של הדברים האלה פרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שיש גידול של כ-10 אחוזים בהתחלות בנייה – התחלות בנייה, זה הגדלת היצע – ברבעון האחרון ביחס לתקופה מקבילה אשתקד.
אריאל אטיאס: זה הגידול הגבוה ביותר בשמונה השנים האחרונות, מאז 2002.
אריאל אטיאס: יש לנו היום בבנייה פעילה, לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, 66,800 יחידות דיור בבנייה פעילה.
אריאל אטיאס: שוב, זה המספר הגבוה ביותר מאז 2002.
אריאל אטיאס: לפני שאני אומר את הדברים הבאים אני אומר שוב.
אריאל אטיאס: הדבר המרכזי שיכול לטפל לאורך זמן וביציבות במחירי הדירות זה הגדלת היצע הקרקעות.
אריאל אטיאס: בכל משק, בכל מוצר בו יש תחרות, ההיצע עולה, הביקושים יורדים וזה מתורגם.
אריאל אטיאס: זה לא יודע להיות ביום אחד אלא צריכות להיעשות פעולות תומכות.
אריאל אטיאס: אנחנו חייבים פעולות של תמיכה של משרד האוצר בשחרור חסמים, תקציבים ותקנות, וחייבים תמיכה של ראשי הערים כדי שלא יטרפדו היתרי בנייה.
אריאל אטיאס: ברור שהרפורמה בתכנון שאמורה לקצר לפחות את הקטע של היתרי הבנייה – ובגלל זה אני אמרתי שאני בעד הפיצול – יודעת לתרגם את התמריצים שנתנו, 15 אחוזים הנחה בקרקע לקבלנים כדי שלא יבזבזו שנה רק בהוצאת היתר בנייה ואז כל התמריץ הזה לא משמעותי.
יובל שטייניץ: תתייחס לדירות קטנות.
אריאל אטיאס: צודק שר האוצר.
אריאל אטיאס: דעו לכם שיש מקומות באזורי הביקוש – ואני לא רוצה לציין ערים כי אחרי כן מיד מתחיל ויכוח עם ראש העיר – יש לנו מקומות בהם יש פחות מאחוז ולפעמים אחוזים בודדים של יחידות דיור מתוכננות שאפשר לשווק אותן והן דירות קטנות.
אריאל אטיאס: זה דבר שידוע ומפורסם.
אריאל אטיאס: זה נולד כתוצאה מהתפיסה המוטעית והמעוותת שדירות קטנות, משמע אוכלוסייה חלשה שלא מחזקת את העיר.
אריאל אטיאס: כל ראש עיר רואה וראה את הנחלה הפרטית שלו ואז או שלא נותנים היתרי בנייה לדירות גדולות או שזה חלק מהתכנון.
אריאל אטיאס: אנחנו בוועדת הפנים עברה שלשום החלטה שלא יאשרו תוכניות בוועדות המחוזיות שאין בהן לפחות – ואני מדגיש את המילה לפחות – עשרים אחוזים דירות קטנות.
אריאל אטיאס: יתרה מכך, אנחנו דרשנו והכנסנו את זה פנימה שגם תוכניות מאושרות היום שעדיין לא שווקו, אנחנו יכולים לפנות לוועדות המחוזיות ולחתוך מהתוכניות כך שעשרים אחוזים לפחות יהיו דירות קטנות.
אריאל אטיאס: זה מיד נותן יותר פתרונות לזוגות צעירים ואין שום צורך בכך שתהיה להם דירה בת חמישה חדרים או שום דבר.
אריאל אטיאס: לכן הדברים האלה הם מאוד משמעותיים.
אריאל אטיאס: התחלנו להוציא למכרזים דירות להשכרה וכולם זכו בהן ויש התעניינות ערה.
אריאל אטיאס: אנחנו נמשיך בזה.
אריאל אטיאס: שני דברים מרכזיים.
אריאל אטיאס: נאמר לא מעט - וזאת אחת הסיבות ששר האוצר יושב כאן – שמינהל מקרקעי ישראל גובה הרבה כסף על הקרקעות.
אריאל אטיאס: אני רוצה לומר לכם שלפחות בתוקף תפקידי כיושב ראש מועצת מקרקעי ישראל, אין לנו עניין לגבות הרבה כסף על הקרקע.
אריאל אטיאס: אנחנו לא חושבים שהקרקע מהווה פתרון להגדיל את הכנסות המדינה.
אריאל אטיאס: הקרקע היא משאב של הציבור ותפקידה לשרת את האזרחים.
אריאל אטיאס: חלק מהשירות לאזרחים הוא להעניק להם קורת גג.
אריאל אטיאס: אלא מה, הקרקע היא משאב מוגבל ואי אפשר לייצר אותו.
אריאל אטיאס: הקרקע היא לא מפעל.
אריאל אטיאס: יש עליה בניין, יש עליה דירה, יש עליה שצ"פ, יש עליה מבנה ציבור.
אריאל אטיאס: לכן עושים מכרזים.
אריאל אטיאס: בגלל שאין לנו כרגע את הכלי האפקטיבי של מה שנקרא דיור בר השגה, אנחנו משתמשים בכלי של מחיר למשתכן.
אריאל אטיאס: המחיר למשתכן הוא מכרז הפוך.
אריאל אטיאס: מי שמציע את המחיר הנמוך ביותר לדירה הסופית, הוא זה שזוכה במכרז.
אריאל אטיאס: על הדבר הזה יש שתי אבני ריחיים  והראשונה היא הקרקע.
אריאל אטיאס: באזורי הביקוש, את מחיר הקרקע במכרז של המחיר למשתכן קובע השמאי הממשלתי.
אריאל אטיאס: הוא כפוף למשרד המשפטים והוא קובע לפי מחירי השוק שהיו באותו אזור.
אריאל אטיאס: אני אתן לכם דוגמה קלאסית שקרתה לנו בין תחילת 2009 להיום.
אריאל אטיאס: עיר כמו יבנה.
אריאל אטיאס: התחלנו את המכרזים שם בשומה של 80 אלף שקלים ליחידת דיור, שזה לא כזה נורא אבל זה בסדר, ואנחנו במכרז האחרון קיבלנו הצעה של קרוב או אפילו קצת יותר מ-400 אלף שקלים ליחידת דיור.
אריאל אטיאס: זאת אומרת שאם אנחנו נרצה לעשות מחיר למשתכן ביבנה, לפי הכללים של השמאי הממשלתי, ההתחלה היא 400 אלף.
אריאל אטיאס: עוד פיתוח זה עוד 100 אלף.
אריאל אטיאס: חצי מיליון ועוד לא התחלנו לבנות.
אריאל אטיאס: אחרי כן היזם צריך להתחרות על המחיר הנמוך ביותר.
אריאל אטיאס: הוא לא מתחיל בפחות ממיליון פלוס.
אריאל אטיאס: מרכיב הקרקע הוא כזה.
אריאל אטיאס: אני מסכים עם עמדת האוצר בדבר אחד, שכאשר נותנים הנחה בקרקע ואין ודאות שהיא מגיעה לזוגות הצעירים, זה מתגלגל לכיס הקבלנים.
אריאל אטיאס: אל תטעו, הקבלנים הם לא אנשי חסד אלא הם סוחרים וזה התפקיד שלהם.
אריאל אטיאס: הם צריכים למקסם את הרווחים שלהם.
אריאל אטיאס: בכל שכונה או בכל בניין, הם יוציאו את המחיר הגבוה ביותר שהשוק ייתן להם, אבל כאשר עושים מכרז והמכרז הוא הפוך, מי שמציע את המחיר הנמוך ביותר הוא הזוכה, ברור שהכסף לא הולך לקבלנים אלא הולך לצרכנים.
אריאל אטיאס: אם אומרים לו שהקרקע עולה מאה אלף והפיתוח עוד מאה אלף ועכשיו תן תחרות, בוודאי שאז הכסף ילך לצרכנים.
אריאל אטיאס: שאל אותי יושב ראש הוועדה מה אני חושב שאפשר לעשות כדבר נוסף.
אריאל אטיאס: הנה דבר נוסף.
אריאל אטיאס: אפשר להחליט שאנחנו מוציאים בשנה איקס יחידות דיור לפי אזורים במחיר למשתכן, אבל מחיר הקרקע הוא לא מה שקבע השמאי הממשלתי לפי העסקה האחרונה שנעשתה בשוק כי זה לא מתאים בתקופה של עליות מחירים.
אריאל אטיאס: שר האוצר מסכים לשקול את הנושא הזה.
אריאל אטיאס: תשובות עדיין אין לנו אבל ברור לי שהוא רוצה לסייע לזוגות הצעירים.
אריאל אטיאס: תדעו שזה לא דבר שהמינהל מחליט עליו ואני רוצה לומר לכם את זה בצורה מאוד ברורה.
אריאל אטיאס: בלי חתימה של שר האוצר על כל החלטה של מועצת מקרקעי ישראל, לא זז כלום  ולכן כל הדברים של המועצה שנעשו, הוא שותף להם באופן מלא בעצם החתימה שהוא חותם ומאשר קודם.
אריאל אטיאס: דבר אחרון אליו אני רוצה להתייחס זה הנושא של סבסוד משכנתאות לזוגות צעירים בפריפריה ואני רוצה לומר לכם שני דברים.
אריאל אטיאס: אמרתי דברים מאוד חיוביים על שר האוצר ואני אמשיך לומר אותם כי אני אכן חושב שהנושא הזה חשוב לו.
אריאל אטיאס: אבל יש מחלוקת היסטורית.
אריאל אטיאס: זה לא שר האוצר הנוכחי וזה לא השר הקודם לו.
אריאל אטיאס: יש מחלוקת היסטורית בין משרד האוצר, תקראו לזה אגף התקציבים, לא חשוב מי, לבין משרד השיכון, וזה לא שר השיכון הנוכחי אלא גם אלה שהיו קודם לכן.
אריאל אטיאס: אנחנו חושבים שכצעדים משלימים לכל מה שאמרנו עכשיו – כי המשכנתאות זה לא הפתרון וזה נגמר אלא חייבים להגדיל את היצע הקרקעות, חייבים לטפל בדירות קטנות, חייבים לטפל בעניין של ראשי הערים, בכל צריך לטפל, אבל כצעד משלים נוסף צריך שתהיה העדפה מתקנת לפריפריה.
אריאל אטיאס: לתת סבסוד משכנתאות לזוגות צעירים.
אריאל אטיאס: יש הצעה שלנו שנמצאת על השולחן ולא צריך בשבילה חוק אלא מספיקה הסכמה ולהביא החלטת ממשלה שכל זוג צעיר שקונה דירה ראשונה בחייו בפריפריה, בבנייה רוויה, אנחנו נסבסד במקומו את המשכנתא בהיקף של 800 אלף שקלים לאורך חיי המשכנתא.
אריאל אטיאס: זה לכל המגזרים ובכל המקומות שהם אזור עדיפות לאומית א'.
חיים אורון: כמה זה עולה?
אריאל אטיאס: בשנה הראשונה לפי הערכתנו זה יודע להביא כמעט 7,000 דירות בשנה באזורים האלה.
אריאל אטיאס: הרי לפריפריה עדיין יש את החסרונות שלה, חינוך, תחבורה, תעסוקה וכולי, אבל זה יודע להביא בשנה לפי הערכות שלנו  קרוב ל-7,000 זוגות צעירים.
אריאל אטיאס: בשנה הראשונה זה שווה 50 מיליון, 100, 150, 200 מיליון.
אריאל אטיאס: כל שנה זה  עולה ובעוד עשרים שנים, כל שנה כזאת שווה כמיליארד שקלים.
אריאל אטיאס: כל שנת ביצוע בעוד עשרים שנים, שווה מיליארד שקלים.
אריאל אטיאס: היתרון בהצעה הזאת הוא שזה מתפרס על פני תשלומים וזה לא נותן מכה עכשיו בתקציב המדינה.
אריאל אטיאס: רוב האזרחים כאן נמצאים בתשלומים, ראוי שהמדינה תשתתף אתם בתשלומים האלה.
אריאל אטיאס: זה לבד לא פותר את הבעיה, אבל זה נותן תמריצים כצעד משלים.
אריאל אטיאס: חבר הכנסת יצחק וקנין הגיש את הצעת החוק הזאת.
אריאל אטיאס: אמרתי לכם שלא צריך הצעת חוק, אבל מאחר שראינו שזה לא עובד, אנחנו מנסים להוביל את זה דרך הכנסת.
אריאל אטיאס: הייתה בקשה של שר האוצר ושל שר המשפטים שאנחנו נקיים הידברות של שלושה שבועות בנושא הזה ואנחנו נענינו לבקשה.
אריאל אטיאס: אני חושב שאנחנו יכולים לפתור את הבעיה בינינו בנושא הזה.
אריאל אטיאס: ככל שזה לא ייפתר, אנחנו נצטרך להביא את זה לכנסת.
משה גפני: תודה רבה אדוני שר השיכון.
משה גפני: אדוני נגיד בנק ישראל, בבקשה.
אליעזר מנחם מוזס: בעוד שלושה שבועות זה יבוא לדיון חוק וקנין על סבסוד המשכנתאות,  כך שזה יהיה אחרי אישור התקציב.
אליעזר מנחם מוזס: זה כמו אתרוג לאחר חג הסוכות.
הנגיד סטנלי פישר: אדוני יושב ראש ועדת הכספים, חברי ועדת הכספים, שר האוצר יובל שטייניץ, שר השיכון אריאל אטיאס, לדעתי שמענו ניתוח מצוין של המצב בשוק הדיור על ידי שר האוצר ועל ידי שר השיכון.
הנגיד סטנלי פישר: אני רוצה לתת רק כמה פרטים נוספים אבל אני לא מתכוון להציג את כל המצגת שהכנו לדיון הזה אלא נשלח אותה לוועדת הכספים, ואני מקווה שתוכלו להעלות אותה באתר שלכם.
הנגיד סטנלי פישר: אני רוצה להתייחס למחירים ולתאר מה נעשה עד כה והשינויים במדיניות ביחס לשוק הדיור.
הנגיד סטנלי פישר: ביחס למחירים, כמו שאמר שר האוצר, יש סימנים ראשונים ששיעור מאוד מהיר של עליות מחירים בשוק הדיור מתחיל לרדת לשיעורי גידול יותר סבירים.
הנגיד סטנלי פישר: זאת אומרת, יש איזו התמתנות בשוק הדיור.
הנגיד סטנלי פישר: זה עוד לא סופי ואנחנו לא יודעים האם המגמה האחרונה תמשיך, אבל הסימנים מבטיחים ונצטרך לעקוב אחרי הנתונים.
הנגיד סטנלי פישר: אני חושב שהמצב משתפר.
הנגיד סטנלי פישר: אני רוצה להראות לכם איור אחד על מה שקרה בשוק הדיור שלנו ביחס למדינות אחרות ולהסביר למה זה כל כך חשוב שנטפל בבעיות המחירים.
הנגיד סטנלי פישר: לאחר מכן אני אדבר מעט על השפעות שיכולות להיות על הביקוש לדירות ועל הצעדים בהם אפשר לנקוט לצד הגידול בהיצע הדירות.
הנגיד סטנלי פישר: זה איור שמספר את הסיפור שאני רוצה לספר.
הנגיד סטנלי פישר: מדינת ישראל מופיעה בכחול.
הנגיד סטנלי פישר: המקום הזה, הכחול, אלה המחירים אצלנו מאז תחילת העשור.
הנגיד סטנלי פישר: יש רק מדינה אחת אחרת שעד 2008 מחירי הדיור בה לא עלו כמו שהם לא עלו בארץ וזאת גרמניה.
הנגיד סטנלי פישר: בגרמניה המחיר המשיך פחות או יותר לא לעלות והיה פחות או יותר באותה רמה של לפני שנתיים.
הנגיד סטנלי פישר: אצלנו בתחילת 2008 המחירים התחילו לעלות.
הנגיד סטנלי פישר: העלייה מכאן לשם היא בערך 35 אחוזים.
הנגיד סטנלי פישר: בשנתיים האחרונים זה קצב של 18 אחוזים לשנה וזה קצב שלא יכול להימשך בלי שנראה אצלנו מה שרואים בכל המדינות האחרות.
הנגיד סטנלי פישר: אני רוצה שתשימו לב לתחום האפור כאן שמסמן את אירלנד.
הנגיד סטנלי פישר: הם התחילו ב-100 בשנת 2000 והגיעו ל-225 בשנת 2006 וירדו מאז לפחות מ-150.
הנגיד סטנלי פישר: זאת אומרת, הייתה בועה והבועה התפוצצה ועכשיו רואים את ההשלכות של התפוצצות הבועה.
חיים אורון: אדוני הנגיד, ב-2006 קרה עוד אירוע.
חיים אורון: שלחו את ועדת הכספים כולה ללמוד באירלנד איך עושים כלכלה נכונה.
חיים אורון: השולח היה ראש הממשלה הנוכחי.
הנגיד סטנלי פישר: חבר הכנסת אורון, הם עשו את הדבר הנכון בכל תחום חוץ מאשר בתחום הדיור והבנקאות.
הנגיד סטנלי פישר: המדיניות שלהם כן הייתה טובה אבל הם לא שמו לב לגידול במערכת הבנקאות שבסוף היום הגיעה ל-700 אחוזים של התמ"ג.
הנגיד סטנלי פישר: אם יש לך בנק במערכת בנקאות בגודל כזה, אתה אבוד וזה מה שקרה להם.
הנגיד סטנלי פישר: זה היה מבוסס על שוק הדיור וזאת הסיבה שאנחנו צריכים להיות מאוד מאוד זהירים ביחס למה שקורה אצלנו וכנראה התחיל להתמתן.
הנגיד סטנלי פישר: יש עוד מדינה בה הבועה הייתה פחות גדולה וזאת ארצות הברית, שם זה עלה רק ל-170, עלייה של 70 אחוזים, ואז קרה המשבר והמחירים ממשיכים לרדת וכולם חושבים שהם עוד לא הגיעו לשפל.
הנגיד סטנלי פישר: זה מה שאנחנו צריכים למנוע ואנחנו עושים את זה לא רק משום שמחירי הדיור עולים יותר מדיי אלא גם משום שאם לא נעצור את המגמה הזאת, יהיו לנו בעיות במערכת הפיננסית וזה אסור לנו לאפשר ולא ניתן לזה לקרות.
הנגיד סטנלי פישר: שר האוצר ושר השיכון וכולם מבינים את זה.
הנגיד סטנלי פישר: זאת הבעיה שעומדת בפני בנק ישראל ובפני המשק.
הנגיד סטנלי פישר: אנחנו  טיפלנו בזה בארבעה צעדים אותם תמצאו במצגת הזאת, אם תרצו לקרוא אותה, ואלה הם.
הנגיד סטנלי פישר: התחלנו לטפל בעובדה שהיו יותר מדיי משכנתאות לדיור בריבית משתנה, היה הטיפול בקבוצות רכישה וננקטו צעדים ביולי ואוקטובר השנה לטיפול במשכנתאות.
הנגיד סטנלי פישר: אבל מה שכתוב כאן זה שכל הכלים שיש לבנק ישראל הם לצד הביקוש.
הנגיד סטנלי פישר: זאת אומרת, אנחנו יכולים למתן את העלייה במחירים רק דרך זה שאנחנו מעלים את עלות המשכנתאות.
הנגיד סטנלי פישר: כאן אני רוצה לומר משהו.
הנגיד סטנלי פישר: אם מישהו ייתן את הרושם לעם ישראל ששני אחוזים זה שיעור ריבית של הטווח הארוך, זה לא נכון וזה לא מוצדק לומר את זה.
הנגיד סטנלי פישר: אנחנו נמצאים במשבר עולמי.
הנגיד סטנלי פישר: הריבית בארצות הברית היא אפס.
הנגיד סטנלי פישר: באנגליה הריבית היא 50 נקודות בסיס.
הנגיד סטנלי פישר: באירופה הריבית היא אחוז.
הנגיד סטנלי פישר: זה לא נורמלי.
הנגיד סטנלי פישר: לא היה דבר כזה אפילו בשנות ה-30 של המאה הקודמת.
הנגיד סטנלי פישר: הבנקים המרכזיים נקטו בצעדים יוצאים מן הכלל, וגם אנחנו.
הנגיד סטנלי פישר: היה לנו מזל, ואולי יותר ממזל, שאנחנו יצאנו מהמשבר מהר.
הנגיד סטנלי פישר: הם עוד לא עשו את זה ולכן הם צריכים לשמור על ריבית נמוכה.
הנגיד סטנלי פישר: זה לא יהיה המצב בעוד כמה שנים וכל אחד שלוקח משכנתא בריבית משתנה שמבוססת על ריבית בנק ישראל של 2 אחוזים, לא ישלם את אותה הריבית בעוד שנה ובעוד שנתיים.
הנגיד סטנלי פישר: זה פשוט לא מצב נורמלי.
הנגיד סטנלי פישר: אם אנחנו חושבים שכל אחד שיכול לשלם משכנתא בריבית של 3.5 אחוזים ימשיך לשלם בקצב הזה, זאת טעות.
הנגיד סטנלי פישר: יש שני סוגי צעדים.
הנגיד סטנלי פישר: יש את מה שאנחנו יכולנו לעשות בצד הביקוש ואם המחירים ימשיכו לעלות בקצב מהיר, נצטרך לנקוט בצעדים נוספים ויש כאלה.
הנגיד סטנלי פישר: יש את החלק היותר חשוב שגם שר האוצר וגם שר השיכון הדגישו ואלה הצעדים בצד ההיצע.
הנגיד סטנלי פישר: כל דבר ששני השרים אמרו ביחס להיצע, הוא לגמרי נכון.
הנגיד סטנלי פישר: זה מתייחס לגידול בקצב השיווק של הקרקע ושל מכרזים לקרקעות.
זבולון אורלב: איזה עוד צעדים יש לצנן את הביקוש?
הנגיד סטנלי פישר: יש לנו הרבה צעדים.
זבולון אורלב: אתה יכול לפרט?
הנגיד סטנלי פישר: למשל, בהונג קונג הם פשוט אמרו שאי אפשר לתת משכנתא של יותר מחמישים אחוזים מערך הבית.
שי חרמש: במי זה פוגע?
הנגיד סטנלי פישר: זה פוגע באלו שרוצים לקנות.
אליעזר מנחם מוזס: זה פוגע בזוגות הצעירים.
שי חרמש: מי שאין לו כסף לא קונה דירה.
הנגיד סטנלי פישר: שאלת איזה צעדים ויש צעדים נוספים.
הנגיד סטנלי פישר: עדיפים צעדים בצד ההיצע, וזה מה שאנחנו רוצים להדגיש.
יעקב אדרי: אבל זה לא עובד.
יעקב אדרי: אדוני הנגיד, זה לא עובד.
יצחק וקנין: הם הקציבו 150 מיליון שקלים לשנתיים לבניית דירות.
יצחק וקנין: 150 מיליון שקלים, זה צחוק.
יצחק וקנין: זאת עבודה בעיניים.
יצחק וקנין: תפסיקו עם כל הדברים האלה.
יצחק וקנין: זה אומר 75 מיליון שקלים לשנה.
מגלי והבה: מה אתה רוצה מהנגיד?
מגלי והבה: תתקוף את השר שלך שיושב כאן ומצביע על התקציב, והוא בממשלה.
מגלי והבה: הנגיד הוא הנגיד הטוב ביותר בעולם.
מגלי והבה: אל תתקוף את הנגיד.
יצחק וקנין: אני תקפתי את הנגיד?
יצחק וקנין: אני תקפתי את שר האוצר.
יצחק וקנין: לא תקפתי את הנגיד אלא את האוצר.
יצחק וקנין: אני מסכים עם כל מילה שאומר הנגיד.
יצחק וקנין: אם הוא אומר היצע, הרי שצריך לבנות דירות.
יצחק וקנין: צריך לבנות דירות, חד וחלק.
יצחק וקנין: זאת פצצת זמן שמרחפת מעל כולנו.
יעקב אדרי: אלה דברים נכונים.
יעקב אדרי: העסק הולך ורותח.
יצחק וקנין: לפני מלחמת לבנון אמרתי מה שהולך לקרות, אמרו לי שאני הוזה ושאני מדבר בספרה אחרת.
יצחק וקנין: אני אומר לכם שהפצצה החברתית הגדולה ביותר היא הזוגות הצעירים.
יצחק וקנין: אם לא נבנה, זה יבוא לנו כמו שראינו כאן עכשיו.
הנגיד סטנלי פישר: רציתי לסיים את המצגת.
הנגיד סטנלי פישר: הדיון יכול להימשך אבל כמו ששני השרים הדגישו, היכן שאנחנו יכולים לנקוט בצעדים שיעזרו לכולם, זה בצד ההיצע, בצעדים ששר האוצר תיאר ובצעדים ששר השיכון תיאר.
הנגיד סטנלי פישר: זאת אומרת, בשיווק של יותר קרקע וזה מה שאנחנו צריכים לעשות.
הנגיד סטנלי פישר: זה יתחיל למתן יותר את המחירים ולאפשר לאנשים לרכוש דירה בעתיד במחירים יותר סבירים.
הנגיד סטנלי פישר: אני רואה במה שקרה במחירים לאחרונה ובצעדים שהממשלה נוקטת בהם התקדמות חשובה בדרך לפתרון הבעיה הזאת.
הנגיד סטנלי פישר: תודה רבה אדוני היושב ראש.
משה גפני: רבותיי, אני לא רוצה לקיים דיון על נושא הדיור.
משה גפני: אני לא רוצה לדעת מה הבעיות עליהן כבר דיברנו פעמים רבות.
משה גפני: אני מבקש מחברי הכנסת שמשתתפים בדיון, יש כאן כמה הצעות שעומדות על סדר היום ואני רוצה שיתמקדו רק בהצעות ויאמרו מה לפי דעת החברים צריך לעשות.
משה גפני: צריך חוק על משכנתאות, צריך שהממשלה תקבל החלטה להוציא קרקעות, מה הוועדה חושבת.
מירי רגב: נאמץ את חוק המשכנתאות ואת ביטול המע"מ.
משה גפני: מה שאת מחליטה, כולם צריכים לאמץ?
משה גפני: אולי אני חושב שצריך להוציא קרקעות?
משה גפני: שכל אחד יאמר את דעתו, אבל לא לדבר על ציונות אלא על הצעות.
משה גפני: אני לא אומר שהממשלה תקבל את ההצעות שלנו, אבל לפחות תשמע את הוועדה.
משה גפני: שמענו את האוצר, שמענו את שר השיכון, שמענו את נגיד בנק ישראל ואני מבקש לקבל הצעות של חברי הוועדה.
משה גפני: אם זאת הייתה ממשלת ישראל, מה היו מציעים.
משה גפני: חבר הכנסת מוזס ואחריו חבר הכנסת מגלי והבה.
אליעזר מנחם מוזס: אדוני היושב ראש, שר האוצר, שר השיכון, נגיד בנק ישראל, חבריי חברי הכנסת, קהל נכבד.
אליעזר מנחם מוזס: קודם אני רוצה לברך את שר האוצר ואת שר השיכון.
יצחק וקנין: לך ישר לעניין.
יצחק וקנין: חבל על הזמן שאתה מקדיש לברכות.
אליעזר מנחם מוזס: רגע.
אליעזר מנחם מוזס: יש נימוס.
אליעזר מנחם מוזס: הצעת חוק שלי בנושא פטור מס שבח מדירה יד שנייה ושלישית, שר האוצר הבטיח לי מעל במת הכנסת שהוא הולך בכיוון הזה ועל כך תבורך.
אליעזר מנחם מוזס: אני מקווה שזה יביא תועלת על מנת שישוחררו מיד דירות.
אליעזר מנחם מוזס: אני לא יכול להבטיח שדירות בכפר שמריהו ייקנו על ידי זוגות צעירים, אבל נדע שבאזור חיפה לבד יש למעלה מ-8,000 יחידות דיור עממיות וזה יכול להוות פתרון מצוין כי רק שמונה אחוזים מהדירות בחמש השנים האחרונות ניבנו כדירות שלושה חדרים.
אליעזר מנחם מוזס: רק שמונה אחוזים היו דירות בנות שלושה חדרים ואלה הנתונים.
יובל שטייניץ: אני מודה לך ולחבר הכנסת כרמל שאמה, שניכם הארתם את עיניי בנקודה הזאת כבר לפני חודשים ואמרתי לכם שנבחן את זה לעומק וגם הגענו להחלטות.
יובל שטייניץ: אני מודה לך וגם לחבר הכנסת שאמה שלא נמצא כאן כי שניכם באמת הארתם את עיניי בסוגייה הזאת.
אליעזר מנחם מוזס: אני מודה לך מאוד.
אליעזר מנחם מוזס: ראש הממשלה הבטיח טיפול שורש בנושא הזה ומבחינתנו אם לא יהיה טיפול שורש במחירי הקרקעות – ואני לא רוצה להתבטא ולומר מינהל מספסרי ישראל או מקרקע את ישראל – שמענו קודם את שר השיכון שאומר שלפקידי המינהל אין קשר לזה.
משה גפני: הרב מוזס, תחשוב שמועצת גדולי התורה התירה לך להיות שר בממשלה ואתה עכשיו יושב ליד שולחן הממשלה.
משה גפני: מה ההצעה שלך?
אליעזר מנחם מוזס: כ-14 מיליארד שקלים הם הכנסות לקופת האוצר מנושא הקרקע והדיור, 55 אחוזים ממסים, ואני רוצה לומר לכם שכל הרעיון הזה של סבסוד משכנתאות לפריפריה הוא מאוד מאוד חשוב כי זה נוגע גם לציבור החרדי שהוא הפלמ"חניק של הדור הזה ואתם יודעים למה הוא כזה.
אליעזר מנחם מוזס: בביתר עילית רצו להושיב שם אנשים והם הלכו לשם.
אליעזר מנחם מוזס: אומרים לנו ללכת לנצרת עילית שם תעלה דירה 450 אלף שקלים.
אליעזר מנחם מוזס: הפלמ"ח בזמננו מהווה ראשי תיבות של פקק לכל מיני חורים.
חיים אורון: יש עוד פירוש: פה לא משלמים חובות.
אליעזר מנחם מוזס: אנחנו חייבים לקבל את ההצעה של וקנין בנושא הפריפריה, סבסוד משכנתאות עד 150 אלף שקלים אבל גם לקבל את ההצעה של גפני, מוזס ומקלב שפריפריה לא חייבת דווקא להיות נצרת עילית או בגבול הצפון.
אליעזר מנחם מוזס: בשיקום שכונות עדיפות לאומית הייתה גם בלוד וגם ברמלה.
אליעזר מנחם מוזס: בגין המנוח, ראש הממשלה, אמר שיקום שכונות, עדיפות לאומית, לא חייב להיות בגבול אלא עדיפות לאומית הייתה בכל אזור נחשל וזה יכול להיות גם בחיפה, היכן שהיום מחירי הדירות – 100 מדרגות לעלות ללא מעלית – הם חצי מיליון שקלים.
אליעזר מנחם מוזס: מאיפה זוג צעיר ייקח חצי מיליון שקלים?
אליעזר מנחם מוזס: בפרט ששמענו מנגיד בנק ישראל שיש מגמה שיקבלו משכנתא רק חמישים אחוזים מערך הדירה.
אליעזר מנחם מוזס: מאיפה הזוג הצעיר יביא את היתרה?
אליעזר מנחם מוזס: פריפריה – עדיפות לאומית – היא בכל מקום מבחינה סוציו אקונומית.
אליעזר מנחם מוזס: ראש הממשלה הנוכחי בשנת 2003 לקח סכין מוהלים וחתך בשני הצדדים, גם סגר לנו את המשכנתאות וגם סגר את קצבאות הילדים ואולי כך נטפל בלידה "המטורפת", אתה יודע של מי.
אליעזר מנחם מוזס: בפרשת השבוע נאמר שכאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ.
משה גפני: עכשיו הבנו את ההצעה.
אליעזר מנחם מוזס: אני רוצה לומר לכם ברצינות.
אליעזר מנחם מוזס: בוועדת הכלכלה כבר החליט היושב ראש שיוצאים לסיור מחסנים-חניונים, כדי לראות איך גרים במינוס ארבע.
אליעזר מנחם מוזס: אני מציע שיושב ראש ועדת הכספים, לפני שמצביעים על התקציב, ייקח את כל אלה שיושבים כאן למעלה ואת החברים ונצא לסייר 500 מטרים מכאן – היכן שישבנו עם ראש הממשלה ועם שר האוצר וקבענו שימצאו פתרון למצוקת הדירות – לרדת למינוס 4 ונראה אתכם מגדלים שם ילדים.
אליעזר מנחם מוזס: אילו היה מדובר במקרה הכורים בצ'ילה, ראש הממשלה כבר היה מגיע ויורד למטה להוציא אותם.
אליעזר מנחם מוזס: זה נאמר בהשפעה של הסופר טנקר.
אליעזר מנחם מוזס: ההצעה שלי ברורה?
משה גפני: ההצעה שלך לאשר את החוק של וקנין ואת החוק שלך.
אליעזר מנחם מוזס: נכון.
אליעזר מנחם מוזס: לא, לא רק שלי, כי איפה אתה?
אליעזר מנחם מוזס: אתה חתום אלי.
משה גפני: חתום.
משה גפני: אתה אמרת לי לחתום ואני חתמתי.
אליעזר מנחם מוזס: עדיפות לאומית חייבת להיות בכל מקום סוציו-אקונומי נמוך.
יעקב אדרי: הרב מוזס, מה אתה עושה בשביל זה?
אליעזר מנחם מוזס: אני לא אצביע על התקציב אם לא יימצא פתרון.
אליעזר מנחם מוזס: בעזרת השם.
משה גפני: בעזרת השם ובלי נדר.
חיים אורון: כשבאים לכנסת יש התרת נדרים מראש.
חיים אורון: מי שבא לכאן, יש לו התרת נדרים.
משה גפני: מגלי והבה, בבקשה.
משה גפני: אני מבקש על בקשתי, לא לדבר על המצוקה כי המצוקה ברורה אלא לומר מה ההצעות.
אליעזר מנחם מוזס: ההצעה היא שיהיה שד האוצר ב-א' ולא שר העוצר ב-ע'.
אליעזר מנחם מוזס: שלא יעצור אלא ימשיך כמו שהוא עשה לגבי הדירות השניות.
אליעזר מנחם מוזס: שיטפל בקרקעות.
משה גפני: כל פעם אתה מדבר עם שר האוצר והוא נענה לבקשתך.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, שמעתי את שר האוצר ושמעתי את ההרצאה האקדמית הנפלאה שלו.
מגלי והבה: שמענו אותו עת הוא הציג את התקציב.
מגלי והבה: בסדר העדיפויות הלאומי של ממשלת ישראל, נושא השיכון לא בראש מעיינה והוא ציין את זה.
מגלי והבה: הוא ציין את החינוך, הוא ציין את התעסוקה, הוא ציין את התשתיות והתחבורה.
מגלי והבה: לפני התקציב הוא בא ואומר לנו מה גודל הבעיה ומה נעשה בנושא השיכון.
מגלי והבה: אנחנו 120 אלף תושבים דרוזים ואני מחזיק את הניירות של משרד השיכון  וקורא על הסבסוד לכפרים שלנו ורואה שמדובר באפס, אפס, אפס, אפס.
מגלי והבה: אני מוכן להעביר את זה לכל אחד מכם כדי שתראו.
מגלי והבה: כאן מדובר באוכלוסייה הכי נאמנה למדינת ישראל, לאוכלוסייה ששילמה את המחיר הכי יקר, לאוכלוסייה שאני מתבייש להסתכל בעיני אלפי החיילים שיוצאים ביום ראשון לבסיסים שלהם, משתחררים מהצבא ואין להם אפילו קרקע לחיילים משוחררים ולא לזוגות הצעירים.
מגלי והבה: מי שראה את המבט שלי השבוע, האינתיפאדה תתחיל מהדרוזים הפעם כי לא יכול להיות שממשלת ישראל תמשיך להתעלם.
מגלי והבה: אני מחזיק כאן מסמכים של תקציב משרד השיכון שהוריד לנו 39 אחוזים מהתקציב.
מגלי והבה: אתה שואל אותי מה ניתן לעשות?
מגלי והבה: בוא נעשה לכל המדינה מה שעשו עם הדרוזים, נסגור את הקופה ונלך הביתה.
מגלי והבה: על איזה סדר עדיפויות מדברים?
מגלי והבה: אפילו אם מחליטים לבנות בתים, אין עובדים.
מגלי והבה: אין מי שיעבוד בבנייה.
מגלי והבה: אנחנו מסתובבים בארץ מהדרום לצפון, מדברים על תוספות בנייה אבל מי ראה מנופים?