GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מגלי והבה: אני נוסע מכאן ועד הצפון, אבל אני לא רואה מנוף אחד שמראה על בנייה חדשה.
מירי רגב: כי אין עובדים.
מגלי והבה: אין עובדים.
מירי רגב: אף אחד לא רוצה לעבוד בבנייה.
מגלי והבה: אין לנו טענות כלפי נגיד בנק ישראל.
מגלי והבה: תודה לך על כל העצות שלך שאתה נותן לנו.
מגלי והבה: ממשלת ישראל, לפני התקציב, צריכה להגדיר את השיכון כמשבר לאומי שצריך להוסיף לו תקציב של מיליארדי שקלים.
מגלי והבה: אם ישאלו מהיכן, אנחנו גם יכולים לומר להם.
מגלי והבה: 8.5 מיליארד לתחבורה ולתשתיות לא מסיימים בסוף השנה את התקציב הזה, להוריד שני מיליארד שקלים ולהעביר לשיכון עכשיו וכך נפתור את הבעיה הזאת.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אתה מייצג את האוכלוסייה המקופחת וכך גם אני.
מגלי והבה: כל מדינת ישראל הפכה להיות אוכלוסייה מקופחת.
מגלי והבה: אם לא יהיה תיקון, אני אומר לכם שאנחנו נתחיל  את האינתיפאדה הבאה של קיפוח אזרחים נאמנים למדינת ישראל.
משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון ואחריו חבר הכנסת אמנון כהן.
חיים אורון: לא במקרה ביקשתי שהדיון בפני הוועדה יהיה על הנושאים שהם במחלוקת ולא על נושאים שמוסכמים.
חיים אורון: נושאים שמוסכמים, זה בסדר גמור.
חיים אורון: נשמע עוד פעם דיווח ועוד פעם דיווח, וזה בסדר.
חיים אורון: הנושאים המהותיים שהם במחלוקת, זאת השאלה מה מידת המעורבות של הממשלה בפתרון הבעיות הללו ולממשלה יש מספר כלים.
חיים אורון: יש לה כלים רגולטוריים ואתם משתמשים בהם, ויש לה כלים תקציביים שאתם נמנעים מלהשתמש בהם וזה כתפיסה.
חיים אורון: מה שאתם קוראים כשל שוק, הוא לא כשל שוק אלא זאת התוצאה של המדיניות בעשר השנים האחרונות.
חיים אורון: אגב, זאת לא חכמה בדיעבד אלא זאת חכמה שנאמרה גם למפרע.
חיים אורון: נאמר אז שביטול מוחלט של הלוואות המקום או סבסוד משכנתאות יביא לייבוש מלא של הפריפריה.
חיים אורון: 5,000 דולר בירוחם.
חיים אורון: בכניסה לירוחם במשך הרבה  שנים עמדו כ-200 יחידות דיור ומכרו אותן ב-5,000 דולר.
חיים אורון: אני מבין את הקושי עם השמאי הממשלתי.
חיים אורון: שנים יש קושי גדול איך מעבירים את הסבסוד בקרקע כך שלא יהפוך להיות חלק מהרווח של הקבלנים.
אריאל אטיאס: יש לזה פתרון.
יעקב אדרי: אין פתרון.
חיים אורון: יש עוד פתרונות.
חיים אורון: יש פתרון אחד שלך של העברה למשתכן ויש פתרון שני שגם אתה מנית אותו והוא סבסוד המשכנתא.
חיים אורון: זאת דרך אחרת לתת למשתכן את ההחזר על עלות הקרקע הגבוהה.
חיים אורון: זה כל כך אלמנטרי.
חיים אורון: אומרים שאנחנו נכנסים לשוק הזה, לבטח בתמונות שהנגיד איים עלינו אתן, באופן יותר מסיבי.
חיים אורון: אדם קונה דירה, משכיר אותה למחרת ב-6,000 שקלים בחודש, יש לו 72 אלף שקלים בשנה פטור ממס וזה על פי חוקי מדינת ישראל.
חיים אורון: צריך להיות טומטום לא לעשות את התרגיל הזה.
חיים אורון: למה אי אפשר למסות את שכר הדירה בדירה שנייה?
חיים אורון: יגידו לי שזה יעלה את מחיר הדירות, אבל אתם תמיד מסבירים לי שהשוק עובד.
חיים אורון: אם השוק לא יעבוד, אבל השוק עובד.
חיים אורון: נתנו בונוס.
חיים אורון: למה על שבעים אלף שקלים שאני מרוויח בשכר דירה אני משלם אפס מס ועל שבעים אלף שקלים שאני משתכר כעובד אני משלם 33 אחוזים מס?
חיים אורון: תסבירו למה וזה כשיש מצוקת דירות.
זבולון אורלב: זה ייקר את שכר הדירה.
חיים אורון: חברים יקרים, תמיד מסבירים לי שאם תמסה את המס, תייקר את שכר הדירה.
חיים אורון: אם תוריד את מחיר הקרקע, זה ילך לקבלנים.
חיים אורון: אם תעשה את זה ככה, יהיה ככה.
יעקב אדרי: לכל דבר יש תשובה.
חיים אורון: על כל דבר הבנתי למה לא, אבל אז מה נשאר?
חיים אורון: זה מה שהיה בשנים האחרונות.
חיים אורון: בשנים האחרונות, זבולון, ניסו את הטכניקה הזאת.
חיים אורון: בואו ניתן לכוחות לעבוד והם יסתדרו.
חיים אורון: ההיצע יוריד את המחירים, הביקוש יגרום לקבלנים לבנות דירות קטנות.
חיים אורון: מתברר שלמרות שיש ביקוש לדירות קטנות, לא כדאי לבנות אותן.
חיים אורון: אם יש כל כך הרבה אנשים שרוצים דירת שלושה חדרים, צריך לבנות אותן.
חיים אורון: למה אתה עושה כאן רגולציה בחוק ואתה אומר שאתה חייב עשרים אחוזים לבנות כך?
חיים אורון: כי כנראה זה לא עובד.
יובל שטייניץ: ראשי הערים מונעים את זה.
יעקב אדרי: זאת חקיקה.
חיים אורון: אדוני השר, משפט אחרון.
חיים אורון: אדוני הנגיד, ברוב הארצות שהצגת כאן, יש אלמנט של בנייה ציבורית.
חיים אורון: יש אלמנט של בנייה ציבורית ולא תמיד בגודל שהיה במדינת ישראל בעבר, לפעמים זה לפנסיונרים, לפעמים זה לנזקקים.
חיים אורון: יש מרכיב של בנייה ציבורית שיש לו שני תפקידים.
חיים אורון: קודם כל, להציג היצע דירות גדול יותר לאותן קבוצות שלא יצליחו להגיע לקניית דירה בחיים שלהם והם משלמים שכר דירה גבוה כל הזמן.
חיים אורון: שנית, זה משפיע על השוק כי פתאום בא גורם, המדינה, ואומר שאנחנו בונים כך וכך דירות לדיור ציבורי.
חיים אורון: הרעיון לחסל לגמרי את הדיור הציבורי – ואתמול נתנו לוועדת הכספים, נתנו לקואליציה בונוס של 150  מיליון שקלים לשנתיים, 75 דירות בשנה – תראו לזה דירות נר כדי שכולם יבינו מה זה, אבל אלה דירות של נצרכים הכי קשים, נכים עם מאה אחוזי נכות.
משה גפני: עד עכשיו הסכמתי אתך לגמרי ואני חותם על כל מילה שאמרת.
משה גפני: אני חושב שנוהגים בעניין הזה לא בהגינות.
משה גפני: הממשלה הקודמת הקפיאה את חוק הדיור הציבורי ולא נתנה כלום, אפילו לא קריאת כיוון.
משה גפני: אנחנו עמדנו על זה ומשרד האוצר הסכים שבמקום להקפיא את זה לחמש שנים, נקפיא את זה לשנתיים, ונתנו בכל אופן 150 מיליון שקלים שזה לפחות אומר אמירה שהולכים על העניין.
חיים אורון: המהפך בתפיסה שאמר שהמשכנתא תהיה על פי מחירי השוק, לא תהיה בנייה ציבורית, לא יהיו הלוואות מקום, יש לו כתובת ויש לו בעל בית.
חיים אורון: מישהו הציע את זה אבל עד היום לא אמרו שהבנו, למדנו, יש לנו טבלאות מה הביאה התוצאה הזאת.
יעקב אדרי: זה נכשל.
יעקב אדרי: העסק הזה נכשל.
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן ואחריו חבר הכנסת שי חרמש.
אמנון כהן: חייבים לברך על יוזמת הדיון שביקשו החברים לקיים אותו.
אמנון כהן: אנחנו מברכים את השרים ואת נגיד בנק ישראל שמשתתפים בדיון.
אמנון כהן: אכן אלה אותן הפונקציות שצריכות לקבל החלטה ולקדם את הנושא.
אמנון כהן: אולי אחזור על חלק מהדברים שאמר חבר הכנסת אורון כי אלה הדברים עולים תמיד ואנחנו מדברים על פתרונות.
אמנון כהן: לא ראיתי כאן איזושהי אמירה ששר השיכון יאמר שאנחנו צריכים היום את זה ואת זה.
אמנון כהן: אתם הסתדרתם עם האוצר והכל בסדר, ואנחנו גם מברכים על כך.
אריאל אטיאס: מי הסתדר עם האוצר?
אמנון כהן: כך הבנתי.
אריאל אטיאס: כך הבנת.
אריאל אטיאס: אמרתי שאת נושא המשכנתאות אנחנו מביאים תוך שלושה שבועות, אם לא מסתדרים.
אליעזר מנחם מוזס: באיזה חוק מדובר?
אריאל אטיאס: חוק המשכנתאות.
אמנון כהן: אדוני, אני לא רואה פתרון להורדת מחירי הקרקעות מעבר לקביעה של שמאי ממשלתי.
אמנון כהן: זה אומר שהמחירים גבוהים.
אמנון כהן: לא ראיתי פתרון.
אמנון כהן: אני לא רואה גידול משמעותי בהיצע ובשיווק.
אמנון כהן: זה שאתם עולים מ-15 אלף ל-30 אלף, כאשר אתם אומרים שבעשור האחרון לא בנו מספיק וזה פער שצריך להדביק אותו וזה אומר להציף כרגע את השוק במאה אלף יחידות דיור ולא ב-15 אלף.
אמנון כהן: אני לא רואה פתרון.
אמנון כהן: אם אתה אומר שאתה רוצה לתת פתרון, זה לא פתרון.
אמנון כהן: אנחנו צריכים בשנתיים הקרובות 200 אלף יחידות דיור ולהתחיל בבנייתן מה גם שמדובר בתהליכי תכנון, וכאן צריך גם את משרד הפנים שאני לא רואה אותו כאן.
אמנון כהן: כל הבעיות שקשורות בתכנון, תקועות.
אמנון כהן: כל מה שירצה לעשות שר השיכון, יהיה תקוע בוועדות התכנון.
אמנון כהן: אם כן, יש כאן עוד אלמנט שלא לקחנו אותו בחשבון.
אמנון כהן: אולי צריך לשנות את החוק לתקופה מסוימת.
אמנון כהן: יש כאן תהליכים שאנחנו רוצים לשמוע פתרונות.
אמנון כהן: אין פתרון להוציא כרגע מאה אלף יחידות דיור לשוק.
אמנון כהן: תכנונית אין פתרון.
אמנון כהן: שמאי ממשלתי אין כי זה יקר.
אמנון כהן: לכן אני אומר שאני לא רואה פתרון.
אמנון כהן: אני מברך על ההחלטה לבנות 20 אחוזים דירות קטנות אבל אני עוד לא יודע אם זה עובד, אבל קיבלת החלטה נכונה.
אמנון כהן: אתמול דחינו עוד פעם את הנושא של הדיור הציבורי.
אמנון כהן: כמו שאתם קבעתם, ובצדק, שעשרים אחוזים יהיו דירות קטנות, אני מבקש שבכל פרוייקט ייבנה אחוז מסוים לדיור הציבורי.
אמנון כהן: אנחנו לא יכולים להתעלם מהנושא הזה ואני לא רואה פתרון.
אמנון כהן: אני אומר שתעשה תחשיב כלכלי בו תאמר שחמישה אחוזים מהפרוייקט שנבנה ילכו לדיור הציבורי כי אני רוצה לתת שם פתרון.
אמנון כהן: יש חמישים אלף זכאים שלא יכולים להתמודד עם זה והם גרים במרתפים, כפי שנאמר כאן.
אמנון כהן: אני לא רואה פתרון לזה.
אמנון כהן: דיברנו על פתרון, אבל אני לא רואה פתרון.
אמנון כהן: הזוגות הצעירים היום משועבדים למשכנתאות.
אמנון כהן: זוג צעיר לא יכול לקנות דירה שעולה פחות ממיליון וחצי ולכן הוא לא יכול לרכוש אותה.
אמנון כהן: כאן בא החוק שהשר רצה להעביר אותו בלי חוק, סבסוד משכנתא.
אמנון כהן: אנחנו לא צריכים לשעבד זוג צעיר ואחר כך הוא יברח לחוץ לארץ.
אמנון כהן: יש חוק של חבר הכנסת וקנין ושלי, עליו חתומים הרבה חברים בוועדת הכספים, וחייבים להעביר אותו.
אמנון כהן: זה לא פתרון אבל זה עוד אלמנט משלים.
אמנון כהן: יכול להיות שזה יהיה, אבל לא יהיו לך דירות ואף אחד לא ייקח את זה.
אמנון כהן: גם בפריפריה אין מספיק דירות.
אמנון כהן: אדוני, אני לא רואה פתרון.
אמנון כהן: הפתרון החלקי עליו דיברת, אני לא רואה אותו כפתרון ולכן אני לא יודע אם נצא מכאן עם בשורה.
אמנון כהן: אני אומר לך כבוד שר השיכון שאם עושים משבר קואליציוני, הוא יהיה על הרקע הזה.
יעקב אדרי: כל הכבוד.
שי חרמש: אנחנו בעד.
אמנון כהן: זה נושא חברתי עליו יכול להיות משבר ולא שום דבר אחר.
אריאל אטיאס: לזה אני מסכים וגם לעוד כמה דברים שאמרת אני מסכים.
אמנון כהן: יש עוד נקודה אחת כדי שלא נגיד מחר שלא אמרנו אותה.
אמנון כהן: כבוד שר האוצר, שים לב.
אמנון כהן: תמ"א 38 יחזור אלינו לפרצוף.
אמנון כהן: זה הנושא הבא שהולך לקרות במדינת ישראל, נושא רעידת האדמה.
אמנון כהן: זה נושא כאוב, נושא שלא מטופל.
אמנון כהן: זה שאתה אומר עכשיו שבמקום קומה אחת יבנו שתי  קומות, זה לא פותר את הבעיה.
אמנון כהן: זה צריך להיות פרוייקט לאומי.
אמנון כהן: אסור להתנות שחיזוק מבנים  יהיה מותנה בהסכמה כזו או אחרת של דיירים.
אריאל אטיאס: זה משרד המשפטים.
אמנון כהן: זה פרוייקט לאומי.
אמנון כהן: זאת המלחמה הבאה.
אריאל אטיאס: זה לא מי שיושב כאן אלא משרד המשפטים.
אמנון כהן: אם מחר יקרה אסון, יאמרו שהממשלה אשמה.
אמנון כהן: מחר ייפלו כאן חס וחלילה מבנים, יאמרו שהממשלה לא עשתה.
אמנון כהן: תן על זה את הדעת.
אמנון כהן: צריך להוריד את כל החסמים בדרך וכאן לא צריך כסף.
אמנון כהן: יש מבנים במקומות מסוימים שאי אפשר לתת להם קומה ושתי קומות, אבל ראש העיר יחליט איזה פיצוי ייתנו לקבלן כדי שהוא יבנה והפיצוי יתקבל במקום אחר.
אמנון כהן: המטרה שלך היא שכל המבנים במדינת ישראל יעמדו ברעידות אדמה.
אמנון כהן: לא נתנו על זה את הדעת ואני מבקש ממך לקחת את הדברים האלה לתשומת לבך.
משה גפני: זה לא שר האוצר עם כל הכבוד, זה לא נגיד בנק ישראל וזה לא שר השיכון אלא זה שר המשפטים.
מירי רגב: אף פעם עוד לא ראיתי שבגלל בעיה משפטית, פרקליט עומד לדין על זה.
שי חרמש: היושב ראש, שים לב היכן מחפשים את הפתרון ורוצים  את הפתרון מתחת לפנס.
שי חרמש: מחפש שר השיכון את הפתרון במרכז הארץ.
שי חרמש: גם אם יקרה הנס וחוק פינוי פולשים יצא לכדי מימוש ונקום מחר בבוקר ו-13 אלף דירות יהיו בין קבוצת שילר לבין גבעת השלושה, או בין נס ציונה לפתח תקווה, אף זוג צעיר, סטנלי פישר, לא יתקרב ולא יגיע לשם.
שי חרמש: הפתרון לא נמצא שם.
שי חרמש: כרגע הוסיפו כאן חטא על פשע.
שי חרמש: הייתה החלטת ממשלות קודמות, ואני לא יודע של מי, שהקפיאה את הבנייה במרכז הארץ.
שי חרמש: משבר הוא תמיד הזדמנות וכאן במדינה שלנו אין שום בעיה בהחלטה אדמיניסטרטיבית אחת ללכת לארבעה מהלכים פשוטים: האחד, קרקע בחינם, השני, הלוואות מקום, השלישי, לקדם את תשתיות הרכבת שממילא עושים כרגע למשל.
שי חרמש: בשדרות הוציאו מגרשים לשיווק וכמות השיווק הייתה פי ארבע בביקוש מההיצע.
שי חרמש: יש היום הזדמנות לפזר, לשטח, לצאת מגוש דן.
שי חרמש: לחפש את הפתרון בין נס ציונה לפתח תקווה, בין גבעת השלושה לקבוצת שילר ולנהל מאבק על קרקעות, זאת הטעיית הדעת.
שי חרמש: זה לא יוריד את המחירים, זה לא יגדל את ההיצע והמלחמות האלה גם לא יביאו דירות.
שי חרמש: אפשר במאמץ קטן, בהחלטה של מינהל מקרקעי ישראל, להחליט שהקרקעות בפריפריה הן באפס עלות.
שי חרמש: אין שום סיבה לגבות אגורה אחת היום במעלות תרשיחא.
שי חרמש: בא לכאן בוטבול ואמר שייתנו לו קרקעות והוא יבנה כי לצעירי מעלות אין היכן לגור.
שי חרמש: אם כן, אני אומר הלוואות מקום, קרקעות בחינם, קידום נושא התשתיות שממילא שר האוצר עושה.
מירי רגב: אל תדאג, הם יעלו על הקרקע את נושא הפיתוח.
שי חרמש: את צודקת, אבל אל תעזרי לי.
שי חרמש: סבסוד הפיתוח כי חלק מהבעיה היום היא בפיתוח.
שי חרמש: אתה הולך למעלות למקומות בהם הקרקע בחינם אבל מחיר הפיתוח הוא בשמיים.
שי חרמש: אני אומר, תפסיקו לרכז את המאמץ במרכז הארץ וזאת משתי סיבות: זה נגד מדיניות פיזור אוכלוסין מצד אחד, זה לא ייתן זמינות דירות לזוגות צעירים מצד שני וזה אולי ייתן לקבלנים אפשרות לעשות ספקולציה בקרקע כי איך שלא יהיה – וזה אני אומר לנגיד בנק ישראל – בשעה שאין היכן להשקיע הון והאג"ח הממשלתי באפס, לא יעזור לך שום דבר בהשבחה, באגרות ובהיטלים, הכסף יזרום לשם.
שי חרמש: כל הפתרונות הפיננסי הם בגדר אספירין לחולי סרטן כי כל עוד אין היצע, שום פתרון לא יהיה וכנראה שאין חלופה להשקעה.
שי חרמש: אני לומד את זה ממך ולא אתה ממני, כי ספר המקרו שלך אני קורא.
שי חרמש: בשעה שאין היצע וחלוקת ההשקעה מול שוק השקעות אחר הוא נדל"ן שעולה, כל האספרינים שהציעו כרגע לשנה-שנתיים, אני לא מוצא חמור אחד – ותסלחו לי על הביטוי – שמחזיק היום דירה בגוש דן והוא ימכור אותה כאשר יאמרו לו שאם הוא ימכור אותה במשך השנתיים ויקבל פטור מהיטל.
שי חרמש: הוא קיבל אצלך 35 אחוזים ולכן הוא לא ימכור את הדירה.
שי חרמש: שר האוצר, הכלים בידיך ותאמין לי, בגרושים.
שי חרמש: הפיתוח הוא זול, רכבות אתה ממילא עושה, קרקע בחינם אפשר לתת כי ממילא אתה לא מוכר אותה, ומחירי הדירות שם יהיו בהישג יד.
שי חרמש: בגוש דן אין דיור בר השגה, גם אם יפשירו את הקרקעות החקלאיות.
משה גפני: סיכמנו עם שר האוצר שבשעה 10:30 הוא יוצא.
משה גפני: הוא ישיב תשובות ביניים.
מירי רגב: אני לא רוצה לקלקל לכם את החגיגה - אתם נראים מאוד מעונבים – שהמצב הוא כל כך טוב ומחירי הדירות עומדים לרדת.
מירי רגב: הפתרונות הם חשובים אבל לדעתי הם בגדר כוסות רוח למת.
מירי רגב: מה שראינו כאן עם הצעיר מהתעוררות, הוא לא צעיר אלא זאת תנועה גדולה בירושלים שמדברת על הגירה שלילית של צעירים מירושלים למרכז הארץ.
מירי רגב: אלה חלק מהתנועות הצעירים שלצעירים אין היכן לגור.
מירי רגב: הם אלה שצריכים להחליט איפה ללמוד ואיפה לגור.
משה גפני: בתל אביב יש להם היכן לגור?
מירי רגב: לא. לאף אחד אין היכן לגור.
מירי רגב: צעירים בכל הארץ, אין להם היכן לגור.
מירי רגב: עם כל הכבוד, אתה מדבר על זה שאתה רוצה להביא קרקעות, להגדיל את מלאי הקרקעות, אבל הייתה לך הזדמנות.
מירי רגב: מינהל מקרקעי ישראל שייך למדינת ישראל, אם שכחנו.
מירי רגב: במקום לספסר בקרקע ולהעלות את מחירי הקרקע במחיר שהשמאי רוצה, תעשה מחיר למשתכן, תעשה מחיר לדירה ולא מחיר לקרקע.
מירי רגב: אם ביבנה אפשר לבנות דירה בת ארבעה חדרים ב-640 אלף שקלים במחיר למשתכן, אז אפשר לעשות את זה בהרבה מאוד מקומות בארץ.
מירי רגב: השאלה היא לא היכולת אלא הרצון ואתם צריכים להרוויח, ועל מי תרוויחו?
מירי רגב: על הצעירים.
מירי רגב: הרי העשירים צריכים להרוויח כאן יותר.
מירי רגב: לכן אתם לא באים עם פתרון של שיווק קרקע אמיתי, של מחיר למשתכן אלא אתם נותנים 15 אחוזים תמריצים לקבלנים.
מירי רגב: איזה יופי, כי לפני חמישה חודשים אמרתם שזה יעלה את מחיר הדירה.
מירי רגב: באתם במסיבת עיתונאים עם ראש הממשלה, שאני מעריכה ומכבדת, ואמרתם 15 אחוזים לקבלנים אבל אין ול"לים והכל תקוע בוועדות התכנון, ואם זה כך, מה עשינו בזה?
מירי רגב: אין ול"לים.
מירי רגב: תעשה ול"לים.
מירי רגב: אם שרון עשה את זה ובנה מאה אלף יחידות דיור בשנתיים לעולים חדשים, אנחנו יכולים לעשות את זה לילדים שלנו, לצברים שמשלמים מסים, שהולכים למילואים, שלא יגורו באוהלים ולא יגורו במחסנים ולא יגורו בצפיפות אצל ההורים שלהם.
מירי רגב: אנחנו לא הילדים של אקירוב.
מירי רגב: זה אולי יישמע לך כסיסמה אבל זה לא מעניין אותי.
מירי רגב: אני אגיד את זה כי אני מסתובבת בארץ ואני רואה שאין פתרונות.
מירי רגב: אז הנה לך פתרון.
מירי רגב: תעשה ול"לים, תשווק קרקע במחיר של מחיר למשתכן ולא מחיר קרקע.
מירי רגב: הדבר האחרון, טפל בנושא הביקוש וכן תלך על מענק מקום או סבסוד משכנתא.
מירי רגב: אני כבר הגשתי את הצעת החוק שלי לביטול מע"מ על דירה ראשונה ומראש אני מורידה אותה ומצטרפת להצעה של שר השיכון וחברי חבר הכנסת וקנין.
מירי רגב: תעשו סבסוד משכנתא, אבל גם את זה דחיתם לאחר התקציב כי אתם לא רוצים להתמודד עם הנושא האמיתי בתקציב הנוכחי.
מירי רגב: הנושא האמיתי בתקציב הנוכחי הוא הנושא של דירות לזוגות צעירים ואת זה דחיתם לאחר התקציב.
מירי רגב: אני רוצה לומר לך השר אטיאס שאני מאוד מעריכה אותך ואני יודעת שאתם עושים צעדים גדולים מאוד למען העניין הזה, אבל זה שלא הפכת שולחן – ואתם מפלגת ש"ס, מפלגה חברתית – ולא באת ואמרת שאני לא מעביר את התקציב, זאת טעות חמורה.
אמנון כהן: הליכוד לא כזה?
מירי רגב: אני לא רוצה לדבר עכשיו על הליכוד.
יעקב אדרי: הליכוד לא.
יצחק וקנין: אני אומר לך שכנראה אני אעזוב את הכנסת בגלל שאני מצביע נגד התקציב.
יצחק וקנין: אם לא יהיה פתרון לדיור, אני מצביע נגד הממשלה.
מירי רגב: ש"ס הביאה רעיון מדורג והגיוני.
מירי רגב: נראה את כל הגיבורים הגדולים מצביעים נגד התקציב.
יצחק וקנין: כן, אני מצביע נגד התקציב אם לא יהיה פתרון לדיור.
יעקב אדרי: אני אזכיר לכם את זה ביום ההצבעה.
אליעזר מנחם מוזס: כן, תזכיר לנו.
יצחק וקנין: אני אצביע נגד.
משה גפני: עם כל הכבוד, זאת לא הצהרת כוונות כאן.
משה גפני: שכל אחד יצביע נגד מה שהוא רוצה.
משה גפני: רבותיי, עם כל הכבוד, הבנתי את המסר.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שנבוא עם הצעת מחליטים ונלך על נושא סבסוד המשכנתא כהצעה של ועדת הכספים ונקדם את ההצעה הזאת כמה שאפשר לפני ההצבעה על התקציב.
מירי רגב: רצית פתרונות?
מירי רגב: אלה הפתרונות.
מירי רגב: אם אתה מתכוון לכך שאנחנו נדבר על ול"לים, אין לנו שום יכולת להשפיע על ה-ול"לים.
מירי רגב: אנחנו כאן גוף פרלמנטרי, אנחנו יכולים להצביע על נושא חוקים.
מירי רגב: כמו שידעת לעשות את זה בנושא המים, תדע לעשות את זה גם בנושא הדיור.
מירי רגב: נבוא ככוח לממשלה ונטפל בעניין הזה.
מירי רגב: אני מבקשת שבעניין הזה נקיים דיון אמיתי על מדיניות הדיור.
מירי רגב: מה שקורה עם דיור ציבורי, מה שקורה עם דיור להשכרה ומה שקורה עם דירות קטנות ודירות למכירה.
מירי רגב: זה תפקיד אותו אנחנו יכולים לעשות ולקיים יום עיון רציני שהשר יוכל להשקיע בו קצת יותר זמן ולא יהיו כאן רק הפקידים שמייצגים את השר והוא יבוא ויאמר מה מדיניות הדיור לשנים הקרובות במדינת ישראל – השכרה, דיור ציבורי וקניית דירות.
יעקב אדרי: הרב גפני, תן לי לדבר.
יעקב אדרי: חשוב לי מאוד לומר את הדברים.
יעקב אדרי: יושבים כאן שלושה אנשים שאני מאוד מעריך אותם ואני מבקש שהם ישמעו אותי.
יעקב אדרי: שר האוצר, שר השיכון והנגיד, אתם בהרבה דברים הצלחתם והדברים מוכחים, אבל בנושא הדיור אתם נכשלתם כישלון חרוץ וצריך לומר את זה.
יעקב אדרי: במחסן באור עקיבא, בדירה, סוגרים חניות והופכים אותם לדירות.
יעקב אדרי: בואו לאור עקיבא ותראו מה קורה שם.
יצחק וקנין: תראו בעיניים היכן אתם חיים.
יעקב אדרי: בכל מקום זה כך.
יעקב אדרי: כל חניית רכב נסגרה ומשכירים אותה ב-2,500 שקלים לזוג צעיר או לזוג עולים חדשים מסכנים.
יעקב אדרי: תסלחו לי שאני מביא את אור עקיבא כדוגמה, אבל מדובר ב-250 אלף דולר קרקע אדוני, יושב ראש המינהל, ואני שואל איך זה הגיע לסכום הזה באור עקיבא.
אמנון כהן: השמאי הממשלתי.
מירי רגב: איך הם ירוויחו?
יעקב אדרי: לפני שבועיים אמרתי לשר השיכון מעל הדוכן שאין בזה פטנטים, בנושא של הדיור.
יעקב אדרי: הדברים מוכחים.
יעקב אדרי: ידעו לעשות את העבודה ב-1990.
יעקב אדרי: יש הרבה מאוד פתרונות אבל אתם לא רוצים אותם.
יעקב אדרי: יש פתרונות, רבותיי.
יעקב אדרי: אני לא חכם אלא עשו את זה לפניי ואתם יודעים מה הפתרונות.
יעקב אדרי: חבריי מנו הכל.
יעקב אדרי: אם לא תעשו את זה, יהיה לכם כאן חגיגה כל יום ואני אומר לכם את זה.
יעקב אדרי: התנועה תקום.
יעקב אדרי: העסק בוער והעניין הזה הוא בנפשנו.
משה גפני: אדוני שר האוצר, אני ממשיך את הדיון אחרי שאתה יוצא.
יעקב אדרי: אני אצביע נגד.
משה גפני: אדוני השר, אני סיכמתי אתך שאתה תהיה כאן עד 10:30 ואנחנו נמשיך לאחר מכן את הדיון.
משה גפני: הדיון לא יימשך עוד הרבה זמן אבל יש עוד מספר דוברים שיתייחסו לנושא אחרי שאתה תצא.
משה גפני: אני מבקש ממך, אם אפשר, לענות בקצרה על הדברים שנאמרו עד עתה.
משה גפני: מכל הדיון הזה הבנתי שיש מצוקה מאוד גדולה אבל אחרי הדברים של מירי רגב - אני בבחירות הבאות חשבתי להצביע לליכוד – החלטתי לא להצביע לליכוד.
מירי רגב: תצביע ל-ש"ס?
משה גפני: לא. גם ש"ס לא הפכה שולחן.
משה גפני: אני מצביע רק למוזס.
יוחנן פלסנר: למה שר האוצר צריך לצאת כשמתקיים הדיון הכי חשוב?
יוחנן פלסנר: הוא הולך לפתור את הנושא של רעידות האדמה?
ציון פיניאן: לפי התוצאות מפלגת קדימה לא עשתה שום דבר.
אמנון כהן: הכל בגלל קדימה.
אמנון כהן: עשר שנים לא בנו כלום.
ציון פיניאן: וחברי הכנסת שלהם באים ואומרים שאנחנו אשמים.
משה גפני: שר האוצר צריך לצאת.
משה גפני: חבר הכנסת פלסנר, היות שמפעם לפעם אתה מגיע לוועדה, עקוב אחרי הדברים.
משה גפני: אני לא זוכר בממשלת קדימה שהיה דיון בוועדת כספים שישב בה גם שר האוצר, גם שר השיכון וגם נגיד בנק ישראל לדיון על השיכון.
משה גפני: יכול להיות שאני טועה, אבל אני לא זוכר מצב כזה.
משה גפני: אני מבקש לכבד את המעמד הזה.
יוחנן פלסנר: זה הנושא הכי חשוב.
משה גפני: עכשיו אתה מפסיק לדבר.
יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, ראשית, אני רק רוצה לומר שאני מאוד מכבד את הוועדה.
יובל שטייניץ: אני בא לכאן יותר מאשר רוב שרי האוצר, אם לא כל שרי האוצר לפניי, וגם היום באתי אבל מראש אמרתי לך שאני צריך לעזוב ב-10:30.
יובל שטייניץ: לא היה שר אוצר, גם לא בתקופת קדימה, שהגיע לכאן יותר ממני אלא הרבה פחות.
יובל שטייניץ: זה קודם כל, לפני שפלסנר מדבר.
יוחנן פלסנר: כי הבעיות העיקריות היו מטופלות.
מירי רגב: פלסנר, אני מזכירה לך שלא בנו עשר שנים.
משה גפני: פלסנר, אני מבקש ממך לא להפריע.
משה גפני: אתה הגעת לדיון בשעה 10:00.
משה גפני: אם זה דיון כל כך חשוב, היית צריך לבוא כמוני לפני כן.
יובל שטייניץ: אמרו רוב החברים כאן, כולל חלק מחברי האופוזיציה, ואמרו ביושר, שהסיבה שנוצרה בעיה ומצוקה כל כך קשה, וכל מי שתיאר כאן את המצוקה, יש אכן בעיה קשה ומצוקה קשה ובזה כולנו כאן מסכימים.
יובל שטייניץ: הוועדה לוקחת את זה ברצינות, גם אנחנו וגם הנגיד.
יובל שטייניץ: יש השקפות שונות, בחלק מהדברים ולא בכולם, לגבי דרך הפתרון אבל זה שמדובר כאן בבעיה אמיתית, בבעיה קשה ובמצוקה קשה של זוגות צעירים בישראל, זאת לא רק הסכמה בין שר השיכון לביני לבין הנגיד, אלא זאת הסכמה כוללת כאן וגם בממשלה וגם אצל ראש הממשלה.
יובל שטייניץ: זה שיש מצוקה קשה מחייב אותנו לדיון ענייני ורציונאלי לגבי מה שצריך לעשות כי לפעמים יכולים גם להיות צעדים שאתה עושה כאילו כדי להקל על המצוקה, אבל אחר כך אתה מחריף אותה.
יובל שטייניץ: אני גם רוצה לומר שאכן שרון פעל בצורה טובה מאוד עת הגיע גל העלייה הגדול בתחילת שנות ה-90.
יובל שטייניץ: לא נבנו מאה אלף דירות בשנתיים אלא בכמה שנים טובות.
יובל שטייניץ: נבנו מאה אלף דירות נוסף למספר הרגיל.
משה גפני: מירי, את לא מדברת עכשיו.
יובל שטייניץ: לא הפרעתי לך אלא שמעתי את הדברים שאמרת.
יובל שטייניץ: את גם יצרת את התקדים לקרוא למפלגה אחרת לעשות משבר קואליציוני נגד ממשלת הליכוד.
מירי רגב: אני לא קראתי להם.
מירי רגב: הם קראו לעצמם.
יובל שטייניץ: תקדים ממש יפה.
מירי רגב: אל תנסה להפיל את זה עלי.
מירי רגב: הם לא צריכים אותי כדי לעשות את זה.
משה גפני: מירי, השר נשאר מעבר לזמן עליו סיכמתי אתו.
משה גפני: אל תפריעי לו.
יובל שטייניץ: עכשיו אני רוצה להתייחס אדוני היושב ראש לכמה דברים שעלו כאן.
יובל שטייניץ: דרך אגב, יש עוד כמה דברים שאנחנו דנים בהם, גם במשרד האוצר וגם עם המשרדים האחרים.
יובל שטייניץ: יושב כאן נשיא איגוד הקבלנים, מר בובליל, ואני נפגשתי אתו ועם קבוצה של קבלנים ויזמים ועלו כל מיני רעיונות שחלקם הם עדיין בבדיקה.
יובל שטייניץ: כמו שדנו בכמה חבילות של צעדים, יש כמה דברים שהם בבדיקה ואני מקווה שנוכל לגבש את המהלך בתקופה הקרובה לגבי כל מיני דברים – על בנייה, על התייעלות, על בנייה להשכרה – ושמענו את הדברים ואנחנו כרגע שוקלים אותם ומעבדים אותם.
יובל שטייניץ: החובה שלנו היא לשקול כל דבר מאוד ברצינות כי לעתים אתה מנסה לעשות טובה ואחר כך מקלקל.
יובל שטייניץ: אחרי עשר שנים או שמונה-שבע שנים שבאמת הבעיה הזאת לא טופלה, היא בטיפול.
יובל שטייניץ: הנתונים, גם של ההתמתנות במחירים שהנגיד הזכיר אותה והדגיש אותה, וגם הנתונים ששר השיכון הדגיש, והוא עוד לא הביא את כולם, של הגידול בהתחלות הבנייה ובשיווק, כן מראים שלראשונה אחרי שנים הממשלה הזאת – ודרך אגב, בהובלת ראש הממשלה שכן נותן לזה דגש וכן מקיים דיונים אתנו אצלו – ובנק ישראל ביחד כן מטפלים בבעיה.
יובל שטייניץ: עובדה שהנתונים משתנים, גם לגבי הבנייה למגורים וגם הגידול העצום בשיווק, ומה שהזכיר שר השיכון זה גידול עצום רק בשיווק של קרקעות מינהל.
יובל שטייניץ: יש גם גידול מסוים בקרקעות פרטיות.
יובל שטייניץ: גם העובדה שאנחנו רואים התחלה של התמתנות ושל ריסון בספירלה הקשה מאוד של עליית מחירים בשלוש השנים האחרונות.
יובל שטייניץ: אני רוצה להגיב בקצרה ובענייניות רבה לחלק מהדברים שעלו כאן.
יובל שטייניץ: ראשית, לנושא של סבסוד משכנתאות, נושא שעלה כאן על ידי מספר חברים.
קריאה: גם על ידי השר.
יובל שטייניץ: השר הוא גם חבר.
יובל שטייניץ: אני רוצה להתייחס לנושא של סבסוד משכנתאות.
יובל שטייניץ: לגבי סבסוד משכנתאות, יש חשש גדול גם אצלנו וגם בבנק ישראל, גם לאור מחקר של בנק ישראל על מה שקרה בעבר בסבסוד משכנתאות והלוואות מקום.
יובל שטייניץ: הסבסוד הזה, כמוהו כהדפסת כסף ספציפית לאותם מקומות ורק למחירי הדיור, רק לנושא הדיור, והוא יעלה את המחירים.
ניצן הורוביץ: יש מחקרים הפוכים.
יובל שטייניץ: ניצן, אל תפריע לי.
יובל שטייניץ: אני שומע כל כך בנימוס את כולם, אבל אל תקטע את דבריי.
חיים אורון: פעם ראשונה הוא מוציא מילה כאן והוא יושב כל הבוקר.
ניצן הורוביץ: פעם ראשונה שאני מעיר הערה לדיון.
ניצן הורוביץ: רוב המחקרים מראים בדיוק ההפך.
יובל שטייניץ: אני מציע שהנגיד יציין אחר כך את הדברים.
יובל שטייניץ: הנגיד פועל לריסון המחירים והדבר העיקרי שאנחנו רוצים להשיג בכל הצעדים שהשגנו זה קודם כל לעצור ולבלום את עליית המחירים, ואנחנו לא רוצים ללכת למהלך שסופו יהיה עליית מחירים או עליית מחירים רק בפריפריה.
יובל שטייניץ: זה בדיוק מה שאנחנו לא רוצים לעשות.
יובל שטייניץ: מאחר שיש כאן הבדלי השקפות, יש דיונים בין שר השיכון לביני, חלקם בילטרליים וחלקם בהשתתפות בנק ישראל וראש הממשלה, ואנחנו דנים בנושאים הללו.
יובל שטייניץ: גם בנושא של מחיר למשתכן.
יובל שטייניץ: אנחנו לא פוסלים שום דבר על הסף אבל חובתנו לבדוק כל דבר כי לפעמים, וכבר קרה בעבר, נעשים צעדים נמהרים שנראו מאוד טובים ומאוד פופולריים אבל הנזק עלה על התועלת.
יובל שטייניץ: אני רוצה להתייחס להערה של חיים אורון לגבי שימו בכלים תקציביים.
יובל שטייניץ: אני רוצה לומר לך חיים שאנחנו משתמשים בכלים תקציביים.
יובל שטייניץ: יספר לך שר השיכון, הוא גם יכול לתת את הרשימה, על שכונות גדולות שהיו תקועות במשך שנים בגלל למשל בעיות בתשתיות, בגלל דברים לא פתורים מול ראשי הערים.
יובל שטייניץ: פנה אלי שר השיכון ואנחנו השקענו תקציבים בדברים האלה כדי לאפשר בכמה מקומות בנייה של דברים שהיו תקועים, של אלפי יחידות דיור שהיו תקועות שנים ואף אחד לא טיפל בהן.
יובל שטייניץ: בכסף.
יובל שטייניץ: בפתרונות שעולים כסף.