GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: אני אומר לידידי הרב וקנין שאני לא מצטרף לסיסמה שכולנו אשמים.
אורי אריאל: שמעתי אותה היום שלוש פעמים אבל לא כולם אשמים.
אורי אריאל: כמו קודמתי, אני חושב ששר הפנים הוא לא אשם.
אורי אריאל: מה זה אשם?
אורי אריאל: עוד יהיו על זה תחקירים מן הסתם.
אורי אריאל: ככל שאני יכול לבחון מה נעשה, אולי הוא לא אשם אלא האוצר אשם.
אורי אריאל: אני מציע להיזהר עם חלופת האשמים ולומר כולנו אשמים עבר מהלכסיקון הישראלי לפני 26 שנים.
אורי אריאל: זה נגמר.
אורי אריאל: אם יש אשמים, זה ייבדק ומי שאשם, ישלם.
גאלב מג'אדלה: אם כך, אתה בעד ועדת חקירה.
אורי אריאל: הדבר השני, ובזה אני מסיים את דבריי.
אורי אריאל: יש דרך לתקן והיא באחריות הוועדה והיושבים כאן.
אורי אריאל: מי שלא ייקח את האחריות, יוכל לומר על עצמו שהוא אשם.
אורי אריאל: הדרך היא כפי שאמר חבר הכנסת אדרי ואחרים, לא לאשר את תקציב משרד הפנים, לא כולו, אני מדבר על כיבוי האש, ותוגש הסתייגות על ידי ראשי הוועדה.
אורי אריאל: אני באופוזיציה ולכן קל לי, אבל אני מציע לידידי חבר הכנסת פיניאן, אני מציע ליושב ראש הוועדה גפני שאיננו כרגע כאן, להגיש הסתייגות על דעת כל החברים שהתקציב ישונה.
אורי אריאל: זה נכון שהאוצר אחרי כל הדיונים הלך לקראת ונתן אישור משמעותי, ואני מציע לא להתעלם מזה כי זה לא דבר מקובל, זה לא דבר רגיל, אבל עדיין זה לא מספיק.
אורי אריאל: כמה זה מספיק וכמה זה לא מספיק, אני רוצה להציע הצעה והיא שתהיה ועדה משותפת לוועדת הפנים ולוועדת הכספים והיא תקיים דיונים עם האוצר ועם משרד הפנים, עם שר הפנים, ולפי תוצאות הדיונים הללו, אם האוצר ישתכנע – טוב, ואם הוא לא ישתכנע – יש לנו דרך להגיש הסתייגות.
אורי אריאל: מי שלא יהיה שותף להסתייגות, אכן יהיה אחראי גם למחדל הבא.
אורי אריאל: יירשם היום.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, מאז האירוע ותוצאותיו, כל הזמן חשבתי על אותו ילד בן 14 מדליה, שני ילדים שעצרו אותם ושחררו אותם.
מגלי והבה: למחרת עצרו שני ילדים בני 15 ו-16 והביאו אותם לדיון ומעצר.
מגלי והבה: לאחר מכן המשטרה התחרטה ושחררה אותם.
מגלי והבה: אתמול תפסו ילד בכיתה ח', עצרו אותו ואומרים שהוא האשם שגרם לשרפה.
מגלי והבה: כשאני שומע כאן על חלוקת האחריות והמחדלים שהיו, אני שואל את עצמי את השאלה החשובה ביותר.
מגלי והבה: אם היה לנו כיבוי אווירי, הייתה כבאית בעוספייה?
מגלי והבה: האירוע היה ב-10:45, כפי שנאמר כאן, אבל רק בשעה 3:30 הגיעה הכבאית הראשונה.
מגלי והבה: אם הייתה כבאית, נגיד השתוללה אש, היו מכבים אותה.
מגלי והבה: פתחתי בדברים האלה כי כואב לשמוע את הדברים.
מגלי והבה: דרך אגב, ממשפחתי נספה שוטר בקורס צוערים, ממשפחת טאפש.
מגלי והבה: הוא היה בקורס הצוערים והלך עם חבריו.
שלי יחימוביץ': אנחנו משתתפים בצערך.
מגלי והבה: ראיתי את המשפחות שחיכו במשך שעות נוראות כדי לקבל שביב של מידע.
מגלי והבה: באים כאן ומנסים לחפש אשמים.
מגלי והבה: דרך אגב, כולם ידעו על המחדלים האלה.
מגלי והבה: משנת 2003 ולפני כן ידעו.
ציון פיניאן: יש פרוטוקולים משנת 1995.
מגלי והבה: העוזר שלי הביא לי מכתבים שאני כתבתי לגורמים שונים באותה התקופה, ואחרי מסקנות בדיונים שהיו בוועדת הפנים, וכולנו מחינו וכולנו דיברנו, אבל לא נעשה כלום.
מגלי והבה: הפחד שלי – חבריי כאן דיברו על כך – שאנחנו נהיה בתקשורת בימים הקרובים ואחר כך הנושא ירד מסדר היום.
מגלי והבה: לכן אני מאמץ כל מה שאמרו חבריי לגבי התקציב.
מגלי והבה: לא בכדי שאלתי את הנציב כמה תקציב הוא צריך כדי לשקם את המערך הזה שיהיה מוכן לאירוע הבא, שיהיה מוכן לזמן חירום.
מגלי והבה: שר הפנים עשה מאמצים רבים אבל זה לא מספיק כי יש כתובת.
מגלי והבה: הייתי בחפ"ק במקום, הייתי עם ראש הממשלה שדיבר, הייתי בתוך הפורום המצומצם הזה.
מגלי והבה: שערו בנפשכם אם הייתה עוד חזית או עוד זירה או עוד מקום.
מגלי והבה: נתפסנו פעם אחת עם המכנסיים למטה, כולנו, ותסלחו לי על הביטוי.
מגלי והבה: אני פונה לאחראי על התקציבים באוצר ואומר שאם לא יהיה התקציב הדרוש לכבאות שיעמיד אותם על הרגליים, אנחנו חוטאים לציבור ששלח אותנו לכאן, כולנו.
מגלי והבה: כל מי שיושב כאן.
מגלי והבה: לכן לא יהיה אישור תקציבי.
מגלי והבה: אנחנו כל הזמן אופוזיציה וזה תפקידנו, לא להצביע בעד התקציב, אבל כולנו צריכים להתאגד ביחד ולתת גיבוי לשר הפנים בנושא הזה ולתת גיבוי לנציבות הכבאות בתקציב אמיתי.
מגלי והבה: שלא יאמרו לנו כחברי ועדת הכספים שאין תקציב ואין כסף ואין עודפים.
מגלי והבה: אנחנו יודעים בדיוק את סדר העדיפויות ואני גם יכול להצביע על תקציב שעכשיו מיד אפשר להעביר אותו.
מגלי והבה: אפשר לקחת מתשתיות ותחבורה מיליארד שקלים ולהעביר את הסכום הזה עקב כל מה שקרה באירוע האחרון.
מגלי והבה: אי אפשר כל הזמן לתחמן את הציבור.
מגלי והבה: אי אפשר כל הזמן לחמוק מאחריות.
מגלי והבה: אני רואה ושומע, וגם חבריי ציינו זאת, כל פעם אנחנו שומעים מקורבים של ראש הממשלה, ויכול להיות גם ראש הממשלה הקודם, וכל אחד מנסה לעשות כסת"ח כזה או אחר.
מגלי והבה: לא נוכל להרשות שהדברים האלה יהיו.
מגלי והבה: אני לא יכול להסתכל בעיניי תושבי הכרמל, אלה שנפגעו, לא בעיני המשפחות השכולות ולא בעיני אף אחד מהציבור בישראל שמדינת ישראל שנחשבת כמעצמה במזרח התיכון על כל המשתמע, אנחנו מדינת עולם שלישי בנושא כיבוי והצלה.
ציון פיניאן: חברת הכנסת מרינה סולודקין.
מרינה סולודקין: אחרי מה שקרה חשבתי הרבה לגבי מי אשם כי היו האשמות שהופנו כלפי שר הפנים אלי ישי.
מרינה סולודקין: לא קיבלתי את זה כי אנחנו יושבים כאן בוועדות, גם בוועדת הפנים, גם בוועדה לענייני ביקורת המדינה, ושם אנחנו במשך שנים שומעים על המחסור בענף הכבאות.
מרינה סולודקין: השאלה היא אחרת לגמרי והיא מה אנחנו עושים כאשר הממשלות נוקטות צעדים בגלל החלטות פוליטיות לא נכונות.
מרינה סולודקין: הדרג המקצועי כל הזמן מדבר ומדווח לוועדות הכנסת על כך שההחלטות האלה לא נכונות, כמו בענף המים, בכבאות,  בנושא רעידות אדמה, ואפילו בתחום קטן כמו העגורנים כאשר קונים את העגורנים בחוץ לארץ ופג תוקף השימוש בהם.
מרינה סולודקין: כל הזמן המנופאים אומרים שתהיה נפילה של עגורן, אבל השרים , מקצוענים במשרדים השונים ואנחנו בוועדות לא נוקטים בצעדים נכונים.
מרינה סולודקין: יש אחריות גם של צמרת מקצועית שלפי דעתי צריכה להתפטר כשהיא רואה שהיא לא יכולה לבצע את המשימה, וגם שלנו.
מרינה סולודקין: אם אנחנו רואים שזה לא כל כך נכון, ראשי הוועדות וחברי הכנסת יש להם כתובת ואני חושבת שאנחנו צריכים ללכת לבג"ץ, כמו שהיינו צריכים לעשות בנושא המים, כך גם בנושא הכבאות, וכמו שבנושא רעידות האדמה והעגורנים.
ציון פיניאן: חברת הכנסת פניה קירשנבאום.
פניה קירשנבאום: אני מאוד שמחה שאני מדברת אחרי מרינה כי אני מבינה שיש לנו לא רק שפה משותפת אלא גם חשיבה משותפת.
פניה קירשנבאום: אם נדלג מעל כל מה שאני רוצה לומר, אנחנו נהיה צפויים לטרגדיה הבאה כאשר אחד המנופים ייפול ואנחנו נגיד שדיברנו ולא עשינו שום דבר.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להדגיש את זה.
פניה קירשנבאום: מרינה צודקת כי ב וועדת המשנה שלי נושא רעידות האדמה, כשהעליתי את נושא כוחות ההצלה, כבר שם קיבלתי תשובה שאין שום תיאום בין כוחות ההצלה, לצערי הרב.
פניה קירשנבאום: יש הרבה דברים שהם נכונים וכבר נאמרו על ידי חברי הכנסת אבל דבר אחד אני לא מוכנה לקבל.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה את הדבר המכוער הזה שמנסים לעשות רווח פוליטי על הטרגדיה הזאת.
פניה קירשנבאום: מאז ועדת גינוסר שמסקנותיה יצאו ב-1998 כבר כולם היו בשלטון וכל אחד יכול היה לתרום ולעשות משהו.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה שאנחנו נתחיל לומר ולהאשים.
פניה קירשנבאום: אני גם מסכימה לכך ששר הפנים אלי ישי לא אשם וניסה לעשות רבות בנושא.
פניה קירשנבאום: אני רוצה במקום זה ללכת קדימה ולציין נקודות שצריך לתקן.
פניה קירשנבאום: נאמר כאן שהיה תיאום כוחות, אבל אני אומרת לכם – וגם מניסיון של ועדת המשנה – שאין תיאום כוחות.
פניה קירשנבאום: אין תיאום בין כוחות הצלה למשטרה ולמגן דוד אדום.
פניה קירשנבאום: לכן, כשהתחילה השרפה, המשטרה לא ידעה איזה כבישים לסגור.
פניה קירשנבאום: כשכבר התחיל האסון, מגן דוד אדום לא ידע לאן להגיע.
פניה קירשנבאום: אני יודעת את זה ממקורות כי התחילו לחפש לאן להגיע ולא ידעו את הנקודה בה קרה האסון כי לא ידעו לאן להגיע.
פניה קירשנבאום: אל תספרו, שאף אחד לא יגיד שיש נהלים ויש תיאומים כי אין את הדבר הזה.
פניה קירשנבאום: אני מציינת את זה כביקורת בונה.
פניה קירשנבאום: צאו מכאן, קחו את זה ותחשבו.
פניה קירשנבאום: לגבי האשמה ותקשורת.
פניה קירשנבאום: לא מעניין אותי, אני מצטערת, מה כתוב בתקשורת ומה התקשורת אומרת.
פניה קירשנבאום: מעניין אותי מה אנחנו, חברי הכנסת והממשלה, מעלים על סדר היום.
פניה קירשנבאום: לא התקשורת צריכה להכתיב לנו את סדר היום.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו חושבים שזה חשוב, ואם חשוב לטפל ברעידות אדמה, שלא יכתבו על זה אבל אנחנו נטפל בזה.
פניה קירשנבאום: אם לא חושבים שחשוב לטפל במנופים, אנחנו נטפל בזה.
פניה קירשנבאום: באמת דוד אזולאי עסק בנושא הזה הרבה.
פניה קירשנבאום: זה שזה לא עלה על סדר היום, אני לא חושבת שזה אשמה של התקשורת אלא אשמה שלנו שלא לחצנו מספיק, שלא מגיעים לנקודות היותר גבוהות ולא מטפלים בזה.
פניה קירשנבאום: בואו נצביע בעד התקשורת ושהיא תנהל לנו את סדר היום.
פניה קירשנבאום: רפורמה היא לא מילת גנאי.
פניה קירשנבאום: אם החליטו שרשות השידור היא רפורמה, אבל מפרידים אותה מחוק ההסדרים והרפורמה הולכת לחוד והגבייה הולכת לחוד, אז אפשר היה גם כאן להחליט שהרפורמה הולכת לחוד והנושא התקציבי הולך לחוד.
פניה קירשנבאום: קודם כל צריך לתת כספים ולחזק, ושנית, צריך ללכת לרפורמה.
פניה קירשנבאום: אני מכירה הרבה מדינות בהן קיים משרד ממשלתי או לפחות רשות ממשלתית שמאגדת תחתיה את כל כוחות ההצלה והרשות הזאת נקראת למקרים מסוימים, לקטסטרופות, לא יודעת איך תקראו לזה אבל תקראו לזה איך שאתם רוצים.
פניה קירשנבאום: אם זה צריך להיות תחת איזשהו משרד, לא אני צריכה להחליט כי לשם כך יש ממשלה שתחליט.
פניה קירשנבאום: אם הרשות הזאת צריכה להיות במשרד הפנים, שתהיה במשרד הפנים,  אם היא צריכה להיות במשרד לביטחון פנים, שתהיה במשרד לביטחון פנים, אבל שכל כוחות ההצלה יהיו ברשות אחת והניהול יהיה אחד.
פניה קירשנבאום: להשאיר כוחות הצלה לתחת פיקוחו של שלטון מקומי, לדעתי זאת טעות.
פניה קירשנבאום: חייבים להוציא את זה לשלטון המרכזי.
פניה קירשנבאום: אי אפשר להטיל לא שלושים מיליון, לא עשרים מיליון וגם לא עשרה מיליון שקלים במקרה בו אנחנו עוסקים, על השלטון המקומי כי הוא לא מסוגל.
פניה קירשנבאום: בסופו של דבר זה תמיד יהיה ברשויות חזקות אבל ברשויות חלשות זאת תהיה בעיה מאוד גדולה.
פניה קירשנבאום: לכן אני חושבת שכל כוחות ההצלה חייבים לשבת בשלטון המרכזי וזאת הרפורמה אולי.
פניה קירשנבאום: למה אנחנו ממשיכים להטיל את זה על השלטון המקומי?
פניה קירשנבאום: בית ספר לכבאות.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה להתייחס לזה.
פניה קירשנבאום: כל הנושא, למה נעשה ואיך נעשה ואיך אנחנו מפקחים ואיך מביאים כבאיות, כשאותו משרד שתחת פיקוחו תהיה הרשות הזאת שאני מציעה להקים, אני מציעה לך את זה שר הפנים, דבר על זה, תקימו את הרשות הזאת ובאמת לא מעניין אותי תחת איזה משרד היא תהיה.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שאיציק אהרונוביץ עשה עבודה נהדרת במקרה הזה אבל זה לא משנה.
פניה קירשנבאום: שתהיה רשות ושיהיה בוס אחד שינהל את הפיקוח עליה.
פניה קירשנבאום: יש נושא שאני חושבת שעדיין לא העלינו אותו וזה נושא של פיצוי.
ציון פיניאן: זה הנושא הבא.
פניה קירשנבאום: אבל אני רוצה להעלות אותו.
פניה קירשנבאום: אני אומרת לגבי הפיצוי שאין היום חוק שהשרפה נחשבת למקרה אסון טבע או משהו כזה.
פניה קירשנבאום: אני מציעה חוק שקודם כל השרפות ייחשבו כאסון טבע בתנאי שהממשלה מעבירה את ההחלטה, כי כשקורה מקרה כזה, שלא יתחילו לחוקק חוקים אלא יהיה לנו חוק ורק החלטת ממשלה תאמר שהשרפה הזאת נחשבת לאסון טבע.
פניה קירשנבאום: אם היום אנחנו נתחיל להתעסק עם הביטוחים, נכון, יש ביטוחי משנה, יש ענבל וכאילו הממשלה מכוסה, אבל אני אומרת לכם שכשזה יגיע לבן אדם פרטי, אנחנו ניתקל במקרים שיהיו בשיטת מצליח.
פניה קירשנבאום: יאמרו שייתנו לו כך וכך, ואולי כך וכך, ואנחנו הרי יודעים איך משלמות חברות הביטוח כי הן קודם כל צריכות להפסיד הכי פחות.
פניה קירשנבאום: מי שבסופו של דבר יינזק, אלה יהיו אנשים פרטיים.
פניה קירשנבאום: אני אומרת לכם שאם אנחנו כאן בוועדת הכספים לא נטפל בנושא הזה, אנחנו ניתקל במקרים רבים שנקרא עליהם אחר כך בעיתונים ונבכה על זה במשך דורות.
ציון פיניאן: אדוני היושב ראש, מכובדי השר, אני הייתי בטוח שהיום באים בידיים נקיות כדי להסתכל הלאה על העתיד ולא להסתכל על העבר, אבל לצערי לא כך היה.
ציון פיניאן: אם אני אומר מה טוב יותר למשרד הפנים, ששר פנים הופך לשר אוצר.
ציון פיניאן: הרי הוא יודע את כל הבעיות שיש לו כשר פנים ובואו נתקן את זה כשהוא שר אוצר.
ציון פיניאן: בקדנציה הזו יש שני שרים שהיו שניהם שרי פנים ומאומה לא קרה.
ציון פיניאן: גם הם חלק.
ציון פיניאן: כפי שאמר מישהו כאן, גם הם חלק.
אמנון כהן: היו שרי הפנים ושרי האוצר.
ציון פיניאן: נכון, ולא תיקנו.
ציון פיניאן: ברגע שמדברים ומעבירים ביקורת, אומרים טול קורה מבין עיניך וקיסם מבין שיניך.
ציון פיניאן: צריך לומר את הדברים האלה.
שלמה מולה: מי שהיה שר האוצר, הוא ראש ממשלה.
ציון פיניאן: לכן הוא נתן מאה מיליון שקלים.
יוחנן פלסנר: מאה מיליון, הרואה ואינו נראה.
ציון פיניאן: אתה לא רואה כלום.
ציון פיניאן: בממשלה הזאת אתה לא רואה.
יוחנן פלסנר: כמה כתוב בספר התקציב?
ציון פיניאן: רק את ביבי אתה רואה.
יוחנן פלסנר: אני רואה מה כתוב בספר התקציב.
ציון פיניאן: רק את ביבי אתה רואה, וחבל.
ציון פיניאן: אתה תראה אותו עוד הרבה זמן.
ציון פיניאן: בנושא הזה של מאה מיליון השקלים, זה מושלם, נגמר, תם ונשלם ויש לשר מאה מיליון שקלים לנושא של כבאות והוא יעשה את זה בעבודה מצוינת כמו שהוא עשה עד היום.
ציון פיניאן: אני רוצה לומר לך, שישמעו ויתפוצצו, יישר כוח.
ציון פיניאן: אני רוצה לומר משהו לגבי התקשורת.
ציון פיניאן: כפי שאמר היושב ראש, זה עידן החרדים, אז המשיכו עם החרדים.
ציון פיניאן: אני מסתכל, כתב שכנראה הולך לעבור לפוליטיקה, מתחיל לדבר על מה שקרה והוא תוקף.
ציון פיניאן: הוא כבר יודע את מי צריך לפטר ואת מי לא צריך לפטר.
ציון פיניאן: אותו כתב כבר התחיל את הקמפיין שלו אבל הוא שכח שאבא שלו זיכרונו לברכה מינה את שר הפנים הגרוע ביותר בתולדות מדינת ישראל.
ציון פיניאן: הוא מינה את שר הפנים הגרוע ביותר במדינת ישראל ושם התחילו הצרות.
ציון פיניאן: אף אחד לא זוכר את זה.
ציון פיניאן: שוב אני אומר, אדוני הכתב, טול קורה מבין עיניך.
ציון פיניאן: אני רוצה לומר, כפי שאמרו כאן כולם, שצריך לחזק את שר הפנים, לחזק את כל מערכות הפנים, ואם צריך תקציב, כולנו בוועדת התקציב נתאחד כגוש אחד כדי למנוע הישנות מקרים כאלה בעתיד.
רונית תירוש: אני מניחה שהדיון כבר מעורבב והוא  גם על תקציב משרד הפנים וגם על הכבאות.
משה גפני: לא, כבאות.
משה גפני: אחרי כן אנחנו ממשיכים את הדיון על תקציב משרד הפנים שכולל את מענקי האיזון.
רונית תירוש: אדוני היושב , אני חושבת שהדברים התערבבו.
רונית תירוש: אני חושבת שהדברים נאמרו בווריאציות שונות ואני לא רוצה להוסיף עליהם.
רונית תירוש: יהיה לזה המשך בדוח המבקר וכולי.
רונית תירוש: אני רוצה להתייחס לתקציב משרד הפנים.
פניה קירשנבאום: גם אני רוצה להתייחס לתקציב משרד הפנים ואני רוצה לדבר כשהשר כאן.
משה גפני: הוא יצא למספר דקות.
משה גפני: ראלב, אתה יכול לדבר בלי השר?
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אתה היית פעם יושב ראש ועדת הפנים.
משה גפני: וגם אתה היית.
גאלב מג'אדלה: במקרה.
אמנון כהן: כתוב בספרי ההיסטוריה.
גאלב מג'אדלה: אני מבקש להסב את תשומת לבך שאנחנו לא נהיה בהצגה אלא במציאות.
גאלב מג'אדלה: אני מאוד מקווה שמשפחות ההרוגים לא רואים את הדיונים שלנו לא במליאה ולא בוועדות כי הצער שלהם יהיה הרבה יותר גדול כשיראו את הניצול הפוליטי הזול שקורה לאסון כזה כבד.
גאלב מג'אדלה: אני מקווה שהם לא רואים את הדיונים.
גאלב מג'אדלה: אני מאוד מקווה.
גאלב מג'אדלה: אי אפשר לבנות תקציב כבאות ולהתעלם משני דברים: ממענקי האיזון ומהתקציבים לפריפריה, כי זה חוסר על אותו הדבר.
גאלב מג'אדלה: יהיה מערך כבאות בהרצליה, כפר סבא, רעננה, מערך עשיר, חזק, זמין ומשומן, אבל בגליל המערבי, בגליל העליון ובנגב יהיה מערך כבאות קורס.
גאלב מג'אדלה: אני מקווה שאתה יורד לסוף דעתי.
משה גפני: אני אתך לגמרי.
גאלב מג'אדלה: יושב כאן הממונה על המחוז והוא מבין מה אני אומר.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שנרד מעל במת התיאטרון אלא ניכנס לספר ונסתכל על המספרים.
גאלב מג'אדלה: גם אם ייתנו מאה מיליון שקלים, שזה בפועל ארבעים מיליון לתקציב המשרד, אבל לא יהיו מענקי איזון לעיריות ולא יהיה תקציב נוסף לפריפריה, לא עשינו כלום.
גאלב מג'אדלה: נתנו לעשירים יותר אבל העניים בכלל לא קיבלו ולא ראו את זה.
גאלב מג'אדלה: לכן אני אומר לך שאי אפשר לבנות תקציב כבאות בלי לתת מענה במספרים לפריפריה ולמענקי האיזון כי אחרת יהיו שתי רמות – כמו שיש שתי רמות חינוך – לעשירים ולעניים.
גאלב מג'אדלה: יהיה לנו מערך כבאות לעשירים, לעיריות העשירות, ויהיה לנו מערך כבאות לישובים הקטנים, לפריפריה ולישובים העניים.
גאלב מג'אדלה: כשנגיע לרגע בו נצטרך להציל חיי אדם, נהיה באותו מצב.
משה גפני: אמנון כהן ואחריו חבר הכנסת שלמה מולה.
אמנון כהן: תודה אדוני היושב ראש, כבוד השר, המנגנון המקצועי.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני חושב שלא היה הגון כלפי שר הפנים כל ההתקפות מהקולגות ומהתקשורת.
אמנון כהן: אמרתי גם בדיון הקודם עם מבקר המדינה, שגם אני טיפלתי בדוחות המבקר שכל הזמן התריע בנושא הזה של מערך הכבאות, הכפיפות שלו, חוסר התקציב שלו וכל מה שאומרים היום.
אמנון כהן: גם הדוח החדש של מבקר המדינה שיתפרסם מחר, הוא כמעט לא יחדש בו שום דבר כי הדברים ידועים.
אמנון כהן: כתוצאה מכך גם הוקמו כל מיני ועדות לטיפול בנושא והיו החלטות ממשלה שדיברו על כך שנסדיר אחת ולתמיד את נושא הכבאות.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, במצגת שראינו, בכל המערך – תקציב חידוש ואחזקת ציוד – תקציב 2010 גדל פלא פלאים.
אמנון כהן: כל התקציב של מטה הנציבות ובית ספר לכבאות, אנחנו רואים שבשנת 2010 התקציב עולה וכל זה עוד לפני שקרה עלינו האסון הכבד הזה.
אמנון כהן: אנחנו רואים שבכל מקום בו אנחנו נוגעים, התקציב למעלה.
אמנון כהן: כנראה הייתה כאן עבודת מטה, עבודה של המשרד, ולא פעם ישבתי גם עם מנכ"ל משרד הפנים גבי מימון בנושאים אחרים לגמרי, אבל נושא הכבאות כל הזמן הטריד אותי והוא התריע.
אמנון כהן: כך עשה באחד המפגשים שהיה בנושא אחר לגמרי.
אמנון כהן: ישבתי עם נציג האוצר, שרון גמבשו, יחד עם גבי מימון וכל הזמן הם דיברו על כך שצריכים תוספת תקציב.
יוחנן פלסנר: התקציב של אחזקת ציוד לא זז.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לקבל כאן החלטות, מעבר לדיונים אותם אנחנו מקיימים.
אמנון כהן: יש גם החלטת מחליטים שהגיעה למשרד הפנים דרך רשות הכבאות על תקציב מסוים וגם הייתה החלטת ממשלה שדיברה על רפורמה במערך כיבוי האש ואנחנו צריכים היום לקבל החלטה כי היו כל מיני התניות שההסתדרות תסכים וההוא יסכים וזה יסכים.
אמנון כהן: ההתניות האלה למעשה תוקעות את כל הרפורמה.
אמנון כהן: לכן צריך לקבל החלטה כוועדת כספים ולומר שהרפורמה עליה הוחלט בממשלה והייתה תקועה בגלל סיבה כזו או אחרת, להניע אותה כך שתצא לדרך, לומר לאוצר שעכשיו הוא ישלם את הכסף בלי כל התניות, משרד הפנים יוביל את המהלך והיכן שאנחנו צריכים להיכנס, אנחנו כמובן לא יכולים לומר שהתקשורת אמרה כך ואמרה אחרת אלא אנחנו צריכים לעמוד כאן על המדוכה ולדאוג לכך שהרפורמה עליה החליטה הממשלה, תצא לדרך ללא כל התניות וכך יאשרו את כל התקציב.
אמנון כהן: אם לא נעשה כך, לא עשינו שום דבר ואני אומר שלא יאמרו שלא אמרנו.
אמנון כהן: האסון הבא אדוני שר הפנים, חלקו אצלך, הוא נושא רעידות האדמה.
אמנון כהן: זה נושא שגם בדוח מבקר המדינה מדברים עליו, גם ועדת הפנים והגנת הסביבה דיברה על זה וגם אנחנו כאן התדיינו בנושא.
אמנון כהן: גם כאן צריך להיות מערך משולב כי תמ"א 38 לא נותנת מענה בנושא הזה כי זה לא כדאי כלכלית.
אמנון כהן: לכן אדוני היושב ראש וכבוד השר, קחו את זה לפתחכם כדי שלא יאמרו שלא אמרנו.
אמנון כהן: התקשורת לא עוסקת בזה אבל אנחנו חברי הכנסת אומרים שיש כאן בעיה אמיתית.
אמנון כהן: כבר יש רעידות אדמה שאמנם בסולם ריכטר הן נמוכות אבל אם הן יהיו גבוהות יותר, אנחנו צפויים לאסון כבד ביותר.
אמנון כהן: המבנים במדינת ישראל לא ראויים מבחינת רעידות אדמה ותמ"א 38 לא נותנת מענה כך שלקבלנים יהיה כדאי כלכלית לתת את החיזוקים האלה לבניינים ולצאת לדרך.
אמנון כהן: עיניי לא צרות ואני חושב שהקבלן חייב להרוויח, אבל הוא חייב לעשות את העבודה כך שהמבנים יהיו ממוגנים ויעמדו ברעידת אדמה.
משה גפני: חבר הכנסת שלמה מולה ואחרון הדוברים בחלק הזה של הדיון הוא חבר הכנסת אחמד טיבי.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני חושב שצריך לומר שלגבי  כל ה-543 מיליון שקלים הנדרשים לכבאות והצלה לפי בקשתו של שר הפנים , ועד הכספים צריכה לקבל החלטה לאמץ ולדרוש מהאוצר לתת את הכסף בשנת התקציב 2011.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, למחדל יש אבא ויש אימא.
שלמה מולה: חמאת המחדלים מרוחה על הרבה מאוד אנשים, על הרבה מאוד שרים שהיו, שרי פנים שהיו, אבל לשר הפנים הנוכחי יש אחריות מיניסטריאלית.
שלמה מולה: מעל לכל, אדוני היושב ראש, אני חושב שהמחדל האמיתי, האחריות האמיתית בנושא, מונח על שר האוצר ועל אגף התקציבים באוצר.
שלמה מולה: אנחנו בוועדת הכספים וצריך לומר את האמת, ביושר ובהגינות.
שלמה מולה: צריך לומר שהאחריות לעניין הזה על משרד האוצר שמנע את הרפורמה למרות שאני לא יודע אם הרפורמה טובה או לא טובה.
שלמה מולה: אני חושב שאי אפשר לומר שרק שר הפנים הוא האחראי.
שלמה מולה: הוא אחראי, אבל לא רק הוא אלא שר האוצר בעצמו והפקידים באוצר הם האחראים למחדלים.
שלמה מולה: אי אפשר לומר שהם פקידי האוצר, לא נתקוף אותם, לא נעיר להם, כי זה לא נכון, כי מי שמנהל את המדינה הזאת אלה הם הפקידים וצריך לחזור ולומר את זה.
שלמה מולה: אני יודע שאולי לא נוח לך מה שאני אומר, אבל אני אומר.
משה גפני: זאת ועדה פלורליסטית ואפשר לומר כל מה שרוצים.
משה גפני: מה שהבנתי בכולל זה שמי שנושא באחריות זאת הממשלה.
משה גפני: הפקידים, כל הכבוד להם.
שלמה מולה: יש לי הצעה בשבילך אדוני יושב ראש ועדת הכספים.
שלמה מולה: מי כמוך יודע, אני אומר לך שהשרים לא מנהלים את הפקידים אלא הפקידים מנהלים את השרים.
שלמה מולה: זאת קביעה שלי וזאת עובדה.
שלמה מולה: עם זה אי אפשר להתווכח ואלה הן עובדות חיינו ואורחות חיינו.
משה גפני: דרך אגב, אני בגילך דיברתי כמוך ואפילו יותר גרוע עד שהתמניתי ליושב ראש ועדת הכספים והתחלתי ללמוד את המטריה.
יוחנן פלסנר: הבנת שאתה בעצם בעל הבית.
שלמה מולה: יש אדם אחד ששמו לא הוזכר בכל הפארסה הזאת וזה שר הביטחון וסגן שר הביטחון.
שלמה מולה: שני אנשים.
שלמה מולה: אני רוצה לומר לך שאני ישבתי בישיבה שהתקיימה לפני שנה, באחד הדיונים שעסק בנושא מוכנות העורף.
יעקב אדרי: שר הביטחון או השר לביטחון פנים?
שלמה מולה: שר הביטחון שאחראי על היערכות העורף.
שלמה מולה: סגן שר הביטחון בא עם טבלאות והתיש אותנו כמעט במשך ארבע שעות.
שלמה מולה: ישב נציג כבאות והצלה ואמר שכל מה שהוא אומר, לא יעמוד במבחן המציאות ביום שיצטרכו לו.
שלמה מולה: אמר לו סגן שר הביטחון: מה אתה מבלבל את המוח.
שלמה מולה: כך אמר לו סגן שר הביטחון.
שלמה מולה: עכשיו כולם מתחבאים ולא נמצאים ולא קיימים בסביבה.
יוחנן פלסנר: הם עוסקים באיום האיראני.
שלמה מולה: הסיפור הזה, לפחות לפי הפרסומים, שמקיימים דיון על תקצוב כבאות והצלה, ראש הממשלה בא ואומר שהוא רוצה קודם כל לעשות סקר.
שלמה מולה: אם ראש הממשלה מנהל את המדינה על פי הסקרים, כנראה מצבנו בכי רע.
שלי יחימוביץ': זה הדבר הכי מזעזע.
שלמה מולה: זה הדבר הנורא ביותר שיכול להיות.
שלמה מולה: אם לתקצב את כבאות והצלה כאשר שר הפנים מבקש, אולי הפקידים המקצועיים מבקשים, הוא אומר שהוא   רוצה לעשות סקר.
שלמה מולה: זה נורא ואיום.
ציון פיניאן: אתה לא הבנת את כוונת ראש הממשלה בנושא הסקר.
שלי יחימוביץ': אפשר לשאול את הציבור מה דעתו על פקחי מס הכנסה.
שלי יחימוביץ': לעשות סקר.
ציון פיניאן: בואי נעשה סקר מה דעתך על חברי הכנסת של קדימה.
יוחנן פלסנר: אבל תעביר לנו את תוצאות הסקר.
שלמה מולה: אין ספק שצריך להקים ועדת חקירה אבל מעל הכל אני חושב שהשאלה שהציב איציק וקנין  היא שאלה אמיתית.
שלמה מולה: מדובר ב-42 אנשים שקיפחו את חייהם והשאלה היא מי שלח אותם ולמה שלחו אותם כי לפחות לפי מה שאני יודע בית הסוהר כבר היה מפונה.
משה גפני: אחרון הדוברים מבין חברי הכנסת, אחמד טיבי.
אחמד טיבי: האמת היא שללא המוות הנוראי של 42 אנשים, הנושא הזה לא היה מקבל את הסיקור התקשורתי, לא המקומי ולא הבינלאומי אלא היינו מדברים על עוד שרפה גדולה ביער.
אחמד טיבי: מדובר באסון אנושי ואקולוגי ממדרגה ראשונה שאפשר היה למנוע אותו בלי כיבוי אווירי, בלי מטוסים, בלי סיוע בינלאומי ובלי סופר טנקר.
אחמד טיבי: אם למשל היו נענים לקריאה של הטייס הראשון במטוס הקל שדיווח או מנהל המרפאה בעוספייה, הרופא שהוא מנהל המרפאה, שגם הוא דיווח אבל לא ענו לו, או אחד משומרי שמורות הטבע.
אחמד טיבי: אפשר היה למנוע את הטרגדיה ואת האסון הנוראי הזה עם אותו תקציב של שירות הכבאות ועם אותן כבאיות ישנות ומפגרות, וסליחה על הביטוי, כאשר באזור חיפה הכבאית הכי חדישה ששייכת לעיריית חיפה היא בת עשרים.
אחמד טיבי: אגב, כשהרשות הפלשתינית הציעה עזרה, אחדים מן העיתונאים גיחכו עד שהתברר שהכבאיות הפלשתיניות הכי חדישות באזור.
שלי יחימוביץ': גם הכבאים שלהם נראים מיומנים.
אחמד טיבי: הם מיומנים.
אחמד טיבי: יכול להיות שהממשלה הזאת מומחית בהצתת אש ולא בכיבוי שרפות, אבל נשאלת השאלה למה למשל באזור מיוער כמו דליה ועוספייה אין כבאית אחת אפילו ולמה אין מילוי מים בתוך היער.
אחמד טיבי: אם היה מילוי מים וכבאית בעוספייה, הכל היה נפתר והאסון הזה לא היה מתרחש.
אחמד טיבי: היה אפשר לפתור את זה בלי מטוסים.
שלי יחימוביץ': בלי הסופר טנקר?
אחמד טיבי: בלי הסופר טנקר.
אחמד טיבי: כשתהיה רעידת אדמה חס וחלילה או קריסה של מערכת הבריאות עליה אנחנו מתריעים כל פעם מחדש כאן בכנסת, אגב, אלה נושאים – כמו מכבי האש – לא סקסיים ולכן העיתונאים לא מתעניינים בהם.
אחמד טיבי: אני לא מתכוון סקסיים תרתי משמע, אלא אין להם סקס אפיל תקשורתי.
משה גפני: זה לא כמו החרדים.
אחמד טיבי: כמה דיווחים על מכבי אש לפני האסון הזה היו בתקשורת בהשוואה לתלונה של א' נגד ב'?
אחמד טיבי: תעשו השוואה ותראו מה מעניין את התקשורת וגם מה מעניין את הממשלה.
אחמד טיבי: אני עד להתרעותיו של דוד אזולאי.
אחמד טיבי: אני בכנסת הזאת והייתי בכנסת הקודמת והאיש הזה שיגע את כולם בנושא הזה.
משה גפני: אבל לא הייתה מילה אחת בעיתון.
אחמד טיבי: היה משהו מאוד צנוע.
אחמד טיבי: אני לא בטוח כמה אנשים – ואל תגלה – יודעים בחדר הזה מי אחראי על היערות היום בממשלה.
משה גפני: אני לא מגלה.
אחמד טיבי: מי השר בממשלת ישראל האחראי על היערות.
יוחנן פלסנר: זה שר בלי תיק?
אחמד טיבי: תגיד אתה.
אחמד טיבי: אתה שר.
אחמד טיבי: מי השר בממשלת ישראל האחראי על היערות?
אחמד טיבי: אדוני השר אלי ישי, מי השר האחראי על היערות?
אחמד טיבי: אפילו השר לא יודע.
אחמד טיבי: יצחק הרצוג אחראי על היערות מטעם ממשלת ישראל, ולמה זה קרה?
אחמד טיבי: כי שלום שמחון יש לו ניגוד עניינים, אז בחודשיים-שלושה האחרונים, בגלל ניגוד עניינים, העבירו את זה להרצוג שהוא אחראי מטעם הממשלה.
אחמד טיבי: פקיד היערות הוא ת"פ של הרצוג.
אחמד טיבי: זה מראה לכם כמה הממשלה הזאת, היערות, אקולוגיה, איכות סביבה חשובים לה.
אחמד טיבי: אפילו אתה, השר לשעבר, לא ידעת את זה.
יעקב אדרי: הציעו לי את זה בהתחלה בגלל ניגוד עניינים של שמחון.
יעקב אדרי: עם כל הכבוד, בזה אני לא מבין.
אחמד טיבי: מרוב שמחון לא רואים את היער.
אחמד טיבי: לכן היחס של הממשלה לנושאים האלה הוא יחס של תלוי סקר.
אחמד טיבי: כמה זה עצוב.
אחמד טיבי: כמה זה עצוב שהאחריות והתקציבים תלויים במה יאמר הציבור.
אחמד טיבי: אגב, זאת הסיבה שאנחנו הערבים לא מקבלים תקציבים כי הציבור לא רוצה לתת לנו תקציבים ולכן לא צריך סקר.
אחמד טיבי: ראש הממשלה, שר האוצר, גם שר הפנים, יודעים ולכן אין כבאיות בישובים הערביים.
אחמד טיבי: יש בנצרת ובאום אל פאחם אבל אין במקומות אחרים.
אחמד טיבי: אדוני השר, אדוני היושב ראש, אפשר לדבר גבוהה גבוהה, אבל בנקודות הטריביאליות הממשלה כושלת.
אחמד טיבי: השר ישי אמר שזה לא הוא אלא הממשלה ואני מסכים, אבל שהממשלה תשלם את המחיר על 42 הרוגים.