GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש: במקום להגיע להתדיינות מסודרת, להסכמות, אפילו בסיפור שהיה הטריגר של העניין, סיפור יגור – ונסעתי ליגור וישבתי עם האנשים שם – מתברר שיגור פתר את הבעיה עם מינהל מקרקעי ישראל ובא לציון גואל ואין שם שום בעיה.
שי חרמש: אבל הטריגר היה סיפור יגור.
שי חרמש: לכן אני אומר שבסופו של דבר, ינקי, אתם תשיגו בדיוק הפוך.
שי חרמש: אולי תצליחו לסחוב את יחידות הדיור האלה, אבל בזה זה מתחיל ובזה זה נגמר.
שי חרמש: אם זאת הכוונה, לפתור את הסוגיה של בעיות מצוקת הקרקע במדינת ישראל, פספסתם בנושא הזה.
שי חרמש: דבר שני הוא הסיפור של להפקיד היום זכויות חכירה שבאופן טכני לא מוארכות בחוזה חכירה, והתיקון הזה בא כאן לבטל את הזכויות האלה והפקדתן בידי רשות שהיא רשות מינהלית ולא מחוקקת, אני חושב שצריך לקום היועץ המשפטי של הוועדה ולומר שזה אומר פגיעה בזכויות קניין וזה לא עובר.
שי חרמש: את זה  את צריכה לומר כאן, שזה לא עובר.
שי חרמש: הנושא הזה הוא כל כך מורכב, הוא לא תקציבי, ואין לו דבר וחצי דבר עם חוק ההסדרים.
שי חרמש: כדי לפתור את מצוקת הבנייה של מדינת ישראל, אי אפשר להשתמש כאן בסיסמה אחת ולרוץ אתה באופן גורף לכל הארץ.
שי חרמש: אם יש בעיה של דיור, יש בעיה של דיור.
שי חרמש: כל האדמות היום צריכות ליפול בתוך המסגרת של הגבולות האלה לפתרון בעיות הדיור?
שי חרמש: חלק גדול מהאדמות האלה לא היו מיועדות לבנייה לדיור ואם כן, בשוליים.
שי חרמש: להבנתי זה לא חוק שאפשר לבחון באבחת סכין.
שי חרמש: אגב, הפיצויים מגוחכים ואומר עוד דבר.
שי חרמש: חוכר קרקע שלוקחים לו קרקע וכל מה שנותנים לו זה 4,000 דולר לדונם ולמחרת בבוקר הוא צריך להתפרנס כי הקרקע היא פרנסתו, ממה הוא יתפרנס ב-4,000 דולר לדונם?
שי חרמש: מה הוא יכול לעשות עם הכסף הזה מחר בבוקר?
שי חרמש: בבוקר הוא קם, הוא מגדל, הוא מייצר, הוא קוצר, הוא בוצר, הוא אוסף.
שי חרמש: יום אחרי שלוקחים לו את הקרקע, יש לו 4,000 דולר בכיס, אבל מה הוא יעשה אתם?
שי חרמש: שום דבר.
שי חרמש: לכן אני מציע, הצעה לסיכום, שראוי לדון, טוב לדון ואפשר לדון ואף אחד לא בורח מכאן, אבל לא צריך לסיים את זה היום בחוק ההסדרים מה גם שזה לא חוק תקציבי.
משה גפני: אגב, ברגע שאומרים לי שרוצים לפצל, אפילו שרים, שיבואו ויאמרו שהדרישה שלהם היא לפצל ושלא יתחבאו מאחורי משהו.
משה גפני: אני אומר את זה סתם, רעיונית.
משה גפני: עכשיו לא.
משה גפני: אף אחד לא מבקש.
שי חרמש: אנחנו מבקשים.
משה גפני: בסדר, אבל היו שרים שדיברו על כך שיפוצל ויפוצל.
משה גפני: אנחנו נצטרך להחליט בעניין הזה.
משה גפני: אני מבקש את התשובות שלכם.
משה גפני: אני אומר את עמדתי מבלי להיכנס לגופו של החוק.
משה גפני: החוק הזה לא היה יכול לבוא לעולם אלמלא מצוקת הדיור.
משה גפני: הוא לא היה מגיע לעולם.
משה גפני: לא אתם הייתם מביאים אותו, אנחנו היינו זורקים אותו ומנפנפים אותו מכאן לכל הרוחות.
משה גפני: ברור לחלוטין שאלמלא מצוקת הדיור, הסעיף הזה או החוק הזה לא היה מגיע לעולם.
משה גפני: למה הוא מגיע לעולם ולמה אנחנו נהיה בבעיה.
משה גפני: אנחנו, לפחות חברי הקואליציה, נהיה בבעיה מכיוון שיאמרו לנו שאנחנו כל הזמן אומרים משבר קואליציוני, בעיות בנושא הדיור, והנה אנחנו מנסים למצוא פתרונות מן הגורן ומן היקב ואתם לא נותנים לנו.
משה גפני: כל רגע אתם מוצאים איזה משהו אחר.
משה גפני: מדובר על קרקעות במרכז הארץ.
משה גפני: אני אפילו לא רוצה להיכנס לפרטים.
משה גפני: המציאות היא שכאן הטענה המרכזית כאן היא של פתרון מצוקת הדיור, ואמר את זה קודם יאיר, וגם אתם אומרים את זה, ואתם מכניסים אותנו לתסבוכת גדולה.
משה גפני: עלו כאן טענות.
משה גפני: אני לא בטוח שאתם צריכים את כל הטענות האלה להוציא מהחוק.
משה גפני: למה אי אפשר שתהיה שמאות?
משה גפני: שיהיה שמאי מכריע בעניין הזה?
משה גפני: אני רוצה את ההסברים שלכם.
משה גפני: למה זה שונה מרכישה לצורכי ציבור כאשר מפקיעים קרקעות?
משה גפני: למה זה שונה מכל המהלכים שאנחנו כאן בוועדה עשינו ולא מזמן כמו הצעות חוק ממשלתיות שקידמנו על מנת לקדם את העניין הזה?
משה גפני: למה באמת זה צריך להיות בסילוק פולשים?
משה גפני: אני מבקש שתשיבו לדוברים אבל תשתדלו לעשות את זה קצר, אבל אחד לאחד, באופן כזה שנבין מיד.
אמנון כהן: אני יכול לחדד את השאלה שלי?
משה גפני: למה שישים ימים.
אמנון כהן: הבנתי שמדובר ב-12 אלף יחידות דיור עליהן אתם מדברים עכשיו.
יעקב קוינט: עוד 6,000 לאחר הפקדה.
אמנון כהן: לגבי אלה שכבר כולם יודעים עליהן, אולי יש איזושהי הצדקה, אבל לגבי העתיד, אולי ניתן פרק זמן יותר ארוך.
יעקב קוינט: אני אתייחס לדברים שלך.
יעקב קוינט: בכל מקרה, אני אדגיש שהודעת ההשבה יוצאת.
משה גפני: רשום לך כל מה שנאמר?
משה גפני: תוסיף עוד כמה דברים.
משה גפני: ראשית, האם אתם מסכימים שיהיה כתוב שזה שינוי ייעוד למגורים?
יעקב קוינט: לא. מה עם תעסוקה?
אמנון כהן: אולי תעשייה.
ארז קמיניץ: ודרך?
ארז קמיניץ: ולנופש?
יעקב קוינט: אם התוכנית מכילה קניון קטן או חנות מסחרית קטנה, האם זה יפגע?
שגית אפיק: אמרתם שאתם רוצים את זה רק במצבים של שינוי ייעוד.
שגית אפיק: תגדירו איזה שינוי ייעוד.
שגית אפיק: הוועדה יכולה לקבוע רשימה סגורה של שינויי ייעוד.
אמנון כהן: לא כדאי.
משה גפני: תענו על כל השאלות.
משה גפני: יהיה משהו אחד אתו תסכימו עם הדוברים?
יעקב קוינט: שזה שינוי ייעוד.
יעקב קוינט: בחוק זה לא כתוב.
יעקב קוינט: בהצעת החוק זה לא כתוב.
משה גפני: אתם תסכימו שיהיה כתוב שינוי ייעוד.
משה גפני: יש עוד דברים עליהם תסכימו?
יעקב קוינט: אולי שזה יהיה בפאזה גבוהה יותר ולא ייעשה במחוז אלא ייעשה על ידי מנהל המינהל והיועץ המשפטי של המינהל נניח.
משה גפני: למה עוד תסכימו?
יעקב קוינט: תקופה מעט יותר ארוכה, למרות שאנחנו מדברים בכל מקרה ברגע שהתוכנית כבר מאושרת.
יעקב קוינט: אנחנו לא מדברים על שלבים מוקדמים אלא אנחנו מדברים על תוכנית מאושרת.
משה גפני: בסדר, תגיד מה אתה לא מסכים ומה אתה כן מסכים.
יעקב קוינט: אני אתחיל להשיב על השאלות, אם יורשה לי, ואחר כך אתייחס לזה.
אבשלום וילן: היועץ המשפטי של המינהל ומנהל המינהל לא מסוגלים לפתור את הבעיה של מכללת ספיר ומכללת תל חי, אז את זה אתה נותן להם לפתור?
יעקב קוינט: מי שלא מפנה קרקע לאחר שהחוזה שלו הסתיים, למרות תנאי שמופיע בחוזה.
משה גפני: חבר הכנסת חרמש, אנחנו לא כל כך מבינים בעניין ואנחנו רוצים לדעת את התשובות.
משה גפני: אני מבקש שתאפשר לו לענות ברצף.
יעקב קוינט: מי שלא מפנה קרקע, למרות שהחוזה קובע שהוא צריך לפנות אותה, הוא מוגדר כפולש.
יעקב קוינט: אין כאן שום פנייה מסוימת למגזר מסוים או לאוכלוסייה מסוימת.
יעקב קוינט: החוק הוא חוק כללי.
יעקב קוינט: אגב, זה מופיע בחוק הקיים בסעיף 4א.
יעקב קוינט: אני אומר רק שככל משכיר רגיל שמשכיר נכס, הוא דורש ערבויות לפינוי.
יעקב קוינט: המינהל לא דורש ערבויות לפינוי ולכן המינהל נקלע לסיטואציה הזאת.
יעקב קוינט: אם הייתי משכיר דירה בנכס שלי, הייתי דורש ערבות לפינוי ואם לא היית מפנה אותה, הייתי מחלט את אותה ערבות.
יעקב קוינט: כאן ממילא מה שיקרה כאן, אנחנו לא מבקשים להתווכח על הפיצוי.
יעקב קוינט: אנחנו אומרים שנתווכח על הפיצוי, תשחרר את הקרקע כדי שאני אוכל להשתמש בה למטרה שגם אתה וגם אני מסכימים שלשמה היא יועדה.
יעקב קוינט: יש הליך תכנון במדינת ישראל והליך התכנון קבע שהקרקע מיועדת למטרה מסוימת.
יעקב קוינט: תן לציבור ליהנות משינוי הייעוד ואנחנו נתווכח על הפיצוי.
יעקב קוינט: שאלת חבר הכנסת כהן לגבי מגבלת שישים הימים.
יעקב קוינט: אנחנו מדברים על שיווק מיידי.
יעקב קוינט: אנחנו מדברים על קרקע שאושרה בתכנון וניתן לשווק אותה באופן מיידי.
יעקב קוינט: אם אני מדבר על ההליכים שנערכו לאחרונה, אנחנו מתכוונים עד סוף השנה או מיד בתחילת השנה הקרובה לשווק את הקרקעות האלה.
יעקב קוינט: אנחנו מדברים לא רק באזור המרכז.
יעקב קוינט: יש לדוגמה כ-700-800 יחידות דיור באזור קריית שמונה ויש תוכנית שאושרה כבר בתחילת שנות ה-2000 ומאז אנחנו מנהלים משא ומתן עם קיבוץ מסוים לגבי שחרור הקרקע והוצאתה לשיווק אבל אנחנו לא מגיעים להסכמות.
אמנון כהן: לגבי אלה שאין עדיין.
יעקב קוינט: לגבי אלה שאין, ממילא אנחנו לא מפנים אותם.
שי חרמש: גם לא יהיה יותר.
אמנון כהן: אל תצעק.
אמנון כהן: תן לשמוע.
אמנון כהן: אתה אומר שבגלל מצוקת דיור בעוד שנה ושנתיים אנחנו הולכים לאזורים אחרים.
אמנון כהן: מתי הם יקבלו את ההודעה?
יעקב קוינט: רק לאחר שינוי הייעוד לפי חוק התכנון והבנייה.
אמנון כהן: למה לא תגידו קודם שאתם מתכוונים?
יעקב קוינט: הוא יודע.
יעקב קוינט: הוא נמצא בהליך התכנון.
שי חרמש: אין גבול לחוצפה.
שי חרמש: קריית שמונה, כפר גלעדי, זה הסכם עם פיקא ואין לו שום עסק עם מינהל מקרקעי ישראל, עם זכות לבנייה עירונית של הקיבוץ.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אחרי ששמעתי את שי חרמש, אני אומר שצריך להעביר את החוק מהר.
שי חרמש: תלמדו את הפרטים.
אמנון כהן: עשר שנים תקעתם את הפרוייקט.
שי חרמש: אני מיד מזעיק את איציק וקנין לכאן.
אמנון כהן: תזמין את מי שאתה רוצה.
אמנון כהן: עשר שנים תקעתם את הפרוייקט ולא מגיעים לפתרון.
ציון פיניאן: לפני הישיבה דיברו אתי על יחידות דיור.
ציון פיניאן: אני לא רוצה לדבר אתך על טבריה כי בטבריה זה יותר גרוע.
משה גפני: עורך דין קוינט, כאילו לא קרה כאן שום דבר.
יעקב קוינט: למרות שיש לי תשובות.
יעקב קוינט: לגבי אי חידוש חוזים.
יעקב קוינט: אין ספק שקיימת בעיה ומצוקה קשה לגבי אי חידוש החוזים.
יעקב קוינט: המינהל כידוע ממתין לרפורמה שאושרה בכנסת זו בוועדת הכלכלה.
אמנון כהן: הוא לא מקבל הקצבה למים והוא לא יכול לעבד את האדמה.
שי חרמש: ינקי, כמה שנים אתה כבר מחכה לזה?
אמנון כהן: למה אתה מפריע לי?
אמנון כהן: תתעלם מהשאלה שלי.
יעקב קוינט: אנחנו בכל מקרה מתייחסים לחוכרים האלה כחוכרים לכל דבר ועניין.
יעקב קוינט: אנחנו מקווים שהרפורמה תפתור את הבעיה הזאת.
אמנון כהן: אבל בינתיים חדש את ההסכם כך שהוא יוכל לקבל הקצבת מים.
משה גפני: שאל חבר הכנסת אמנון כהן האם אתם תייבשו את האיש הזה שאין לו מים.
אמנון כהן: כבר ייבשו.
אמנון כהן: שלוש שנים מייבשים.
משה גפני: שאל חבר הכנסת אמנון כהן ואני מבקש תשובה.
יעקב קוינט: המינהל לא מתעסק במכסות המים אלא משרד החקלאות.
שי חרמש: אי אפשר לקבל מכסת מים בלי חוזה חכירה.
אמנון כהן: מספיק כבר.
שי חרמש: בלי חוזה חכירה, הוא לא יכול לקבל מכסת מים.
יעקב קוינט: אני לא מכיר בעיה כזאת של מניעת אספקת מים.
יעקב קוינט: אם יש בעיה פרטנית, אנחנו נפתור אותה.
ציון פיניאן: אם תהיה בעיה, תפתרו אותה?
יעקב קוינט: נשתדל לפתור אותה.
אמנון כהן: לא, לא נשתדל.
יעקב קוינט: אני לא יודע מה הבעיה.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, הנושא הוא עקרוני.
אמנון כהן: אני אומר שברגע שמדינה אומרת שהיא רוצה את הקרקע למטרה אחרת, יש שינוי ייעוד, בסדר, אבל כרגע הקרקע היא חקלאית ואותו אדם רוצה לעבד אותה.
אמנון כהן: המדינה נתנה לו את הקרקע כחוק והוא לא פולש.
אמנון כהן: מה שהוא עושה, הוא הופך אותו לעבריין.
אמנון כהן: הוא לא מחדש את ההסכם כי הוא אומר שיש איזושהי רפורמה שלא יוצאת לפועל אבל הרפורמה תקועה שלוש-ארבע שנים.
שי חרמש: על 150 ישובים.
אמנון כהן: בינתיים אותו חקלאי לא מקבל מים.
אמנון כהן: אני לא אומר שהוא מונע ממנו את המים, אבל עצם זה שהוא לא חותם אתו הסכם, הוא לא מקבל מים.
יעקב קוינט: אני לא מכיר את הבעיה הזאת.
אמנון כהן: אני מכניס לחוק.
משה גפני: השאלה של חבר הכנסת אמנון כהן מטרידה את כולנו.
משה גפני: אני בעל הקרקע, האם זה נכון שברגע שנכנסה הרפורמה, ברגע שאתם משנים את הייעוד, אני כבר לא יכול לעבד את הקרקע כי אני לא מקבל מים?
יעקב קוינט: בכל מקרה, היא לא ממש קשורה לחוק הזה.
משה גפני: היא נוגעת מאוד לחוק הזה.
פניה קירשנבאום: אין לו הסכם חכירה ולכן הוא לא מקבל מים.
ציון פיניאן: לא מאשרים לו הקצבה.
ארז קמיניץ: יש חוזים שלמינהל ברור שהוא צריך להאריך אותם, אלה חוזי משבצת כאלה ואחרים וברור שצריך להאריך אותם.
ארז קמיניץ: החוזים האלו לא מוארכים בשל סיבה טכנית כי אין מספיק ידיים עובדות.
ארז קמיניץ: אתם יכולים לכלול כאן בחוק שצריך לחתום על החוזים האלה.
ארז קמיניץ: תכתבו שוב ושוב, אבל צריך את העובדים שיחתמו על החוזים האלה.
ארז קמיניץ: הבעיה היא, כפי שצוין קודם, בעיה טכנית.
ארז קמיניץ: אנחנו לא מכירים אנשים שיש להם בעיה בחוזי המשבצת שלא מקבלים מכסות מים כי אין להם את הפרט הטכני.
ארז קמיניץ: צריך להבחין אותם מאנשים שהמינהל לא חושב שצריך להאריך להם את החוזה או שהם צריכים להישאר בקרקע.
ארז קמיניץ: צריך לעשות את ההבחנה המהותית.
ארז קמיניץ: אם המקרים שהגיעו לידיעתו של חבר הכנסת כהן או טענות אחרות כאן ---
משה גפני: לא, לא הגיע לידיעתו.
משה גפני: אתה מדבר על אלה שטכנית לא האריכו להם את החוזה וייתנו להם מים, אבל לא זאת הייתה השאלה.
משה גפני: השאלה הייתה מאוד פשוטה.
משה גפני: אנחנו מאשרים את החוק הזה ובחוק הזה יקרה שהקרקעות הללו, הקרקעות החקלאיות שנמצאות אצל חוכרים כבר שנים רבות, בגלל הצעת החוק הזאת, בגלל החוק הזה שיתקבל, אם הוא יתקבל בקריאה שנייה ושלישית, בעצם גמרת עם הסיפור של בעל הקרקע, של זה שחוכר, מכיוון שאתה לא מספק לו מים ואתה לא מתכוון לחתום אתו חוזה.
משה גפני: אתה סיימת את העניין בכוח באמצעות החוק הזה.
ארז קמיניץ: צריך להעמיד את הדברים על דיוקם.
משה גפני: השאלה אם תמשיכו לספק מים עד שהעניין ייגמר.
ארז קמיניץ: אני מנסה לענות.
ארז קמיניץ: אנחנו מדברים רק על סיטואציות בהן משונה ייעוד הקרקע, ואם שונה ייעוד הקרקע, זה לא משנה אם יש לו חוזה בתוקף או אין לו חוזה בתוקף כי החוזה בתוקף ככל שלא קיים הסעיף שמדבר עליו, ככל שאנחנו מדברים על הפרה של אותו חוזה, הרי הוא צריך להשיב את הקרקע.
ארז קמיניץ: אז מה זה משנה אם החוזה נחתם או לא נחתם?
שי חרמש: אתם רוצים שאף אחד לא ישנה ייעוד היום?
שי חרמש: אף אחד לא ישנה ייעוד.
שי חרמש: זה ברור לך?
משה גפני: ארז, שינוי הייעוד שנעשה, בתהליך הזה, עד שהסיפור הזה נגמר, עד שמשלמים לו את הפיצויים, לפי מה שאתם מציעים, עד אז הוא עדיין רוצה לעבד את הקרקע.
משה גפני: הוא יכול?
יעקב קוינט: ודאי שהוא יכול.
משה גפני: יספקו לו מים?
יעקב קוינט: המינהל לא מספק מים.
משה גפני: אבל המינהל אומר אם לספק מים או לא.
יעקב קוינט: אני לא מכיר שמשרד החקלאות לא מספק מים.
ציון פיניאן: אם אין הסכם, לא יספקו לו מים.
יעקב קוינט: לא, לא נכון.
יעקב קוינט: למה אתה אומר את זה?
ציון פיניאן: אתה אומר שאתה לא מבין במים.
יעקב קוינט: אבל אני לא אמרתי שלא מספקים מים.
משה גפני: גמרנו את הסעיף הזה.
משה גפני: אני מבקש תשובה עד ההצבעה.
משה גפני: היום אין הצבעה.
משה גפני: עד ההצבעה, אני רוצה לדעת האם בעל הקרקע הזה, זה שחוכר את הקרקע, מקבל מים.
ארז קמיניץ: כאשר משונה הייעוד של הקרקע?
משה גפני: עכשיו, עד שלא נגמר הסיפור הוא רוצה להמשיך לעבד את הקרקע, עד שמשלמים את הפיצויים.
משה גפני: אני רוצה לדעת האם יסופקו לו מים.
משה גפני: אם לא, מכניס אמנון כהן את זה כהסתייגות בחוק ואנחנו בהצבעה נצביע על ההסתייגות.
אמנון כהן: לא הסתייגות אלא בתוך החוק.
אמנון כהן: למה הסתייגות?
אמנון כהן: מאשרים את זה בוועדה.
משה גפני: אם לא נקבל תשובה מספקת ממכם, ממשרד החקלאות, לא חשוב ממי, מספיק שהחוק בעצם פוגע באיש הזה, נאפשר לו עד יישום החוק, עד שמושגת המטרה לשמה שמתם את החוק הזה, לעבד את הקרקע.
משה גפני: עד ההצבעה אני מבקש לקבל תשובה, ואם לא תהיה תשובה שהיא מספקת לגבי העניין של אספקת המים לאיש הזה שממנו הולכים לקחת את הקרקע, תיכנס הסתייגות של חבר הכנסת אמנון כהן שאנחנו נצביע בעדה והיא תיכנס לגוף החוק כך שלא יפגעו באנשים האלה.
שי חרמש: אני חושב שאתה עובד הפוך והגישה צריכה להיות אחרת.
שי חרמש: קודם כל, לכו הביתה ותכינו את כל החוזים לחכירה לדורות.
שי חרמש: תגמרו, תחזרו בחזרה.
שי חרמש: מה תודה רבה?
משה גפני: אני רוצה תשובה עד ההצבעה.
משה גפני: אם לא, זה יהיה בחוק.
יעקב קוינט: ביחס לתביעות משפטיות.
יעקב קוינט: נוהלו הליכים משפטיים בשעתו לגבי פינוי מקרקעין בגין שינוי ייעוד.
יעקב קוינט: יש את ההליך של קבוצת שילר שלקח למעלה מעשר שנים, הליך של גבעת השלושה שלקח מספר שנים.
יעקב קוינט: גם לפנות פולש נטול זכויות לחלוטין, לוקח למעלה מעשר שנים.
יעקב קוינט: למינהל אין ניסיון רב בתחום הזה, גם בין היתר כי עד תחילת 2007 המינהל ערך עסקאות בהתאם להחלטות הקודמות המיטיבות כאשר החוכרים היו מעונינים לקדם את העסקאות האלה.
יעקב קוינט: להערת התאחדות האיכרים.
יעקב קוינט: לפי סעיף 5ב אנחנו כאן בסך הכל מקצרים הליכים והחוכר זכאי לפנות לבית המשפט בתוך התקופה.
יעקב קוינט: להערה לגבי שמאי מכריע.
אבשלום וילן: קודם נתת תשובה שמנוגדת לעמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה, לגבי זכות השימוע.
אבשלום וילן: לא סתם אמרתי שאתם פוגעים בזכויות יסוד.
אבשלום וילן: כל החוק הזה הוא פגיעה אחת גדולה בזכויות יסוד.
יעקב קוינט: אמרתי שעדיין חשוב לציין שלפי סעיף 5ב המחזיק בקרקע זכאי לפנות לבית המשפט בתוך התקופה של הצו.
שי חרמש: אז הוא מאבד את התמריץ.
יעקב קוינט: לגבי שמאי מכריע.
יעקב קוינט: לגבי הפיצוי, אנחנו כל הזמן חוזרים על העיקרון האומר שחרר את הקרקע ואנחנו ננהל אתך משא ומתן לגבי הפיצוי.
יעקב קוינט: כאשר חוכר בוחר ללכת לכיוון של שומה, שומה שעורך לו השמאי הממשלתי באופן פרטני ביחס למקרקעין המפונים, הוא רשאי לפנות אחר כך לוועדת השגות שהוקמה בהתאם להחלטת מועצת מקרקעי ישראל.
יעקב קוינט: אחד החברים בוועדה הוא שמאי מכריע, נציג אחר הוא השמאי הממשלתי הראשי או סגנו,  ונציג שר המשפטים.
יעקב קוינט: הוא יכול לפנות, אם הוא משיג, אם השומה לא נראית בעיניו.
יעקב קוינט: הליך ההשגה על השומה מצוי באופן טבעי ומובנה בתוך התהליך עצמו ויש שימוש גם בשמאי המכריע.
משה גפני: אתם הסכמתם לזה שאי אפשר יהיה שמנהל מחוז אלא המנהל יחד עם היועץ המשפטי של המינהל.
יעקב קוינט: השימוש בכלי הזה ייעשה במסורה.
משה גפני: הסכמתם שזה יהיה רק בשינוי ייעוד.
שגית אפיק: מקרקע חקלאית לכל ייעוד אחר?
קריאה: אבל שינוי ייעוד של החוכר אסור לעשות אותו.
ארז קמיניץ: מעבר לדברים שאמר עורך דין קוינט, אני רוצה להוסיף עוד שתי תשובות.
ארז קמיניץ: אני רוצה לשוב ולהדגיש -  והדברים האלה עולים מהנוסח, ואם הם לא עולים, אפשר לחזק אותם – שאנחנו מדברים רק על מצבים בהם יש הפרה של חוזה.
ארז קמיניץ: אנחנו לא קוראים לאדם פולש עד שהוא לא מחזיק בקרקע ללא הסכם.
שי חרמש: אתה עושה ממנו פולש כי אתה לא מחדש לו את החוזה.
ארז קמיניץ: לא, לא נכון.
משה גפני: שי, אני מבקש ממך לא להפריע.
משה גפני: כבר השמעת את הדעות שלך כל כך הרבה, שאנשים לא מקשיבים לך.
משה גפני: אתה עושה טעות.
שי חרמש: אני לא עושה טעות.
שי חרמש: אני רוצה שזה יהיה ברור.
משה גפני: עכשיו לא יהיה ברור שום דבר.
משה גפני: ארז, תמשיך.
ארז קמיניץ: אני אומר שוב שאנחנו מדברים על סיטואציות בהן יש הפרה של החוזה על כל תנאיו.
ארז קמיניץ: אם חוזה אומר שלאחר שינוי ייעוד כהגדרתו לפי החוזה צריך להשיב את הקרקע ואין סעיף אחר שמחריג את העניין הזה, האיש הפר חוזה.
ארז קמיניץ: אם הוא הפר חוזה, אנחנו נותנים כאן כלי למינהל לפנות אותו.
ארז קמיניץ: הפרת החוזה היא הפרה של חוזה.
ארז קמיניץ: אי אפשר לייפות את הדברים ולומר שזאת לא הפרה או זאת כן הפרה.
ארז קמיניץ: יש כאן כלי שנועד למצבים בהם יש הפרה של חוזה.
שי חרמש: האלה למה אתה מפעיל אותו.
ארז קמיניץ: הכלי הזה, בהמשך לכך, הוא כלי שניתן בידי הרשות, בידי המינהל.
ארז קמיניץ: הכלי הזה קיים ביחס להפרות חוזים, להפרות אחרות של חוזים, והוא קיים ביחס למי שנכנס לקרקע ללא רשות בכלל, גם לא בתחילת הדרך, וזה כלי שיש בידי המלכות, בידי הרשות.
ארז קמיניץ: הכלי הזה לא קיים בהליכים רגילים בין אדם לחברו משום שבין אדם לחברו מי שפותר את המחלוקות הוא בית המשפט.
ארז קמיניץ: אבל הרשות, לא רק בחוק הזה אלא גם בחוקים אחרים, ניתנים כוחות אחרים.
ארז קמיניץ: כמובן שאפשר לתקוף את פעולתה בבית המשפט, כפי שצוין.
ארז קמיניץ: דבר שני, לגבי הערות שהושמעו כאן באשר לתמ"א 35.
ארז קמיניץ: אנחנו מדברים שוב בשינוי ייעוד.
ארז קמיניץ: שינוי ייעוד כמובן נעשה בהליך התכנוני הראוי.
ארז קמיניץ: ההליך התכנוני הראוי בוודאי מכפיף את עצמו למדרג התכנוני.
ארז קמיניץ: כאשר מדברים בתמ"א 35, בוודאי בתוכנית מתאר ארצית, כל שינוי ייעוד שנעשה בתוכנית נמוכה ממנו, בוודאי עומד בשינוי הייעוד המוכתב מלמעלה.
ארז קמיניץ: לכן כל שינויי הייעוד כאן כמובן עומדים בתמ"א 35.
ארז קמיניץ: הערה אחרונה אדוני.
ארז קמיניץ: נעשה כאן קצת סלט בכל מה שקשור לתיקון האחרון שנעשה בפקודת הקרקעות, אם אפשר לומר את הדברים.
ארז קמיניץ: בפקודת הקרקעות נוצרה ועדה חדשה שהיא ועדה  שתדון.
משה גפני: אתה מדבר על רכישה לצורכי ציבור.
ארז קמיניץ: ההליך שם - ועדת ההשגות נבנתה לפי הצעתו של אדוני -  הוא הליך שנועד לפתור בעיה של הפקעות, הפקעת קרקע, וכאן אנחנו עוסקים בהשבה של הקרקע.
ארז קמיניץ: אני לא יודע לאיזה החלטה התייחסה חברתי מלשכת שמאי המקרקעין שטענה שהעמדה היא על דעת הלשכה.
ארז קמיניץ: אני לא שמעתי דבר כזה, אבל בכל מקרה ההחלטה שאומרת 150 אלף שקלים לדונם, חקלאי, אני ארצה לראות אותה.
ארז קמיניץ: יתכן שההחלטה הזאת – ואני אומר את זה כאן, על השולחן, ללא כחל וסרק – מכלילה בחובה גם פוטנציאל לשינוי ייעוד, ואדוני מבין שהחוזה אומר שצריך בעת שינוי ייעוד להחזיר את הקרקע למדינה, אבל ערך הקרקע הוא כמובן גם הפוטנציאל לשינוי הייעוד ואם זאת הטענה, אנחנו מתנגדים לדבר הזה באופן מוחלט.
ארז קמיניץ: בתור הנחיה משפטית לשמאים, לא ניתן להכליל את רכיב שינוי הייעוד למגורים בקרקע חקלאית וזה משהו שאנחנו לא מסכימים להכלילו.
ארז קמיניץ: אם זה הסיפור, אם משם קפצו המספרים, כמובן שיש התנגדות לזה.
משה גפני: אני מבין שאתם מתנגדים להארכת המועדים.
ארז קמיניץ: לא. אני לא מתנגד.
ארז קמיניץ: אני רק אומר.
משה גפני: אז נאריך את המועד מ-10 ימים ל-30 ימים, זה בסדר?
ארז קמיניץ: אם זה מה שהוועדה מבקשת.
משה גפני: הוועדה מבקשת.
משה גפני: מועד הסילוק, במקום שישים ימים, יהיה תשעים ימים.
משה גפני: אתם מסכימים לכך.
אמנון כהן: אני רוצה יותר זמן לגבי אלה שלא התייחסו עדיין לתהליך התכנוני שלהם.
יעקב קוינט: אנחנו לא מפעילים את זה.
ארז קמיניץ: אני רוצה להסביר משהו.
ארז קמיניץ: הואיל והסכמנו להתייחס רק למצב של שינוי ייעוד, צריך להבין כיצד הוא קורה.
ארז קמיניץ: שינוי ייעוד, קודם לו הליך תכנוני.
ארז קמיניץ: ההליך התכנוני הוא הליך תכנוני ארוך.
אמנון כהן: מתי נכנס בעל הקרקע לעניין?
ארז קמיניץ: עוד לפני, מרגע פרסום הכנסת התוכנית לוועדת התכנון, אבל בוא נגיד מרגע ההפקדה, הוא בודאי יודע.
ארז קמיניץ: אז יש הליך תכנוני סדור.
ארז קמיניץ: הפקדה, התנגדויות, הוא מתנגד או שהוא לא מתנגד ואולי הוא יסכים שזה בסדר, אבל יש לו תקופת זמן די ממושכת עד שתעבור הרפורמה בתכנון ובנייה והתקופה היא מאוד ממושכת, כדי להבין שזה המצב שלו.
ארז קמיניץ: זה לא נוחת עליו כרעם ביום בהיר.
משה גפני: אתם מסכימים לגבי זכות הטיעון?
אמנון כהן: יש להם זכות טיעון.
אמנון כהן: אם הוא חותם על ההסכם, זה נגמר, אבל אם הוא לא חותם?
אמנון כהן: אם הוא לא רוצה לחתום?
ארז קמיניץ: זכות טיעון, לגבי כל רשות מינהלית, חובת השימוע ממילא קיימת אבל אם אתם רוצים לעשות כאן הליך סדור, אני לא חושב שכאן זה המקום.
ארז קמיניץ: אני לא מכיר עוד מישהו אחד שהוציאו נגדו צו פינוי בלי באיזושהי צורה לשמוע אותו בעל פה או בכתב.
ארז קמיניץ: הרצון עכשיו להפוך את החוק הזה לאיזושהי דרך לעשות שימוע כזה או אחר,  אנחנו לא עושים את זה בכל החוקים.
ארז קמיניץ: בחלק מהחוקים זה קיים ובחלק זה לא קיים.
שגית אפיק: כאן יש לכם עוצמה חזקה מאוד.
שגית אפיק: נכון שזכות שימוע לא קיימת  בכל החוקים, אבל יש לכם כוח.
ארז קמיניץ: אם את רוצה לעשות זכות שימוע בחוק מקרקעין (סילוק פולשים), זה משהו שצריך לדבר עליו באופן כללי ביחס לחוק כולו.
ארז קמיניץ: אנחנו נוגעים בגזרה צרה מאוד של החוק הזה.
ארז קמיניץ: התיקון נוגע לגזרה מאוד צרה של החוק.
שגית אפיק: ככל שקבענו דברים לגבי הגזרה הזאת, גם את זכות הטיעון אפשר לקבוע לגבי הגזרה הזאת.
ארז קמיניץ: אבל למה?
ארז קמיניץ: במה זה שונה?
משה גפני: אתה הסכמת עכשיו בכמה דברים לשנות מהחוק הכללי של סילוק פולשים כי גם אתם מבינים שכאן מדובר על משהו אחר.
משה גפני: אתם מקבלים הרבה כוח.
ארז קמיניץ: אני לא מסכים עם זה כל כך אדוני ואני אומר לך במה אני לא מסכים.
ארז קמיניץ: אנחנו מדברים כאן בפינוי של קרקע חקלאית.
ארז קמיניץ: החוק הזה עוסק גם בפינוי של אנשים מבתיהם, מבתי מגורים.
שי חרמש: עוד יותר גרוע.
ארז קמיניץ: לכן אני אומר שאתה מתחיל לעשות סידורים מאוד מדויקים.
ארז קמיניץ: יש זכות טיעון.
שגית אפיק: מה זה יש זכות טיעון?
שגית אפיק: היום, כאשר אתה מוציא הודעה על סיום חוזה, יש שימוע?
יעקב קוינט: לא קבוע בדין.
יעקב קוינט: אם פונה מישהו ומבקש, זה מתקיים.
שגית אפיק: רק אם הוא פונה.
שגית אפיק: למה לא להכניס את זה לחקיקה?
ארז קמיניץ: זה לא הגיוני להכניס את זה לחקיקה.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים הסתייגות.
משה גפני: מה שקורה זה כדלהלן, לגבי העניין הזה.
משה גפני: חברי הוועדה, חלקם, מבקשים להכניס את זה, וכל מי שירצה יגיש הסתייגות ויכניס את זה לחוק.
משה גפני: אני מבקש עד ההצבעה לקבל מכם תשובה.
משה גפני: אם התשובה שלכם היא חיובית, לא תיכנס הסתייגות וזה לא ייכנס לחוק אלא זה ייכנס על פי העמדה שלכם.
משה גפני: אם לא, אנחנו נצביע על ההסתייגות הזאת וככל הנראה נכניס אותה לחוק.
משה גפני: אני חושב שכולם כאן סבורים שבכל אופן צריכה להיות האפשרות הזאת.
אמנון כהן: מוציאים את הבן אדם מהבית.
שי חרמש: מצוין.
שי חרמש: טוב שהגיע הבית.
משה גפני: אני לא מדבר על חילוקי הדעות  שקיימים בוועדה לגבי החוק כולו.
אמנון כהן: מתי נגיש את ההסתייגות?
משה גפני: לפני ההצבעה.
משה גפני: אמרת אותה עכשיו.
אבשלום וילן: לא קיבלתי תשובה מהייעוץ המשפטי האם החוק הזה שלא בניגוד לשני חוקי יסוד של כבוד האדם וחירותו וחופש העיסוק, והאם אין כאן בעיה משפטית.
אמנון כהן: רגע, קודם כל ההסתייגות של חברי הכנסת.
שגית אפיק: אתה מדבר על ההסתייגות שהוא יהיה רשאי להמשיך לעבד את הקרקע.
אמנון כהן: זאת הסתייגות אחת.
אמנון כהן: ההסתייגות השנייה היא לגבי זכות הטיעון.
אמנון כהן: חבר הכנסת פיניאן ואני מגישים הסתייגות ואם רוצה חברת הכנסת פניה קירשנבאום להצטרף, בבקשה.
שי חרמש: הסתייגות אפשר להגיש גם בשלב יותר מאוחר, כן?
משה גפני: כן, אבל לוועדה, להצבעה.
משה גפני: לא הסתייגויות כלליות.
שי חרמש: כרגע זה עולה למעלה?
אמנון כהן: זה יבוא להצבעה כאן.
משה גפני: שי, אתה רוצה הסתייגויות לחוק הזה?
משה גפני: אם הוא יובא להצבעה, אני מבקש שהיום תיתן ליועצת המשפטית את ההסתייגויות שלך.
שי חרמש: תן לי עוד יום.
משה גפני: אני מדבר על מה להצביע.
משה גפני: דברים אחרים למליאה, זה בסדר.
אמנון כהן: משהו מהותי.
שי חרמש: אני מדבר על מהותי.
שגית אפיק: במסמך שחילקנו לכם יש לכם את הנוסח המתוקן.
שגית אפיק: למעשה ייכנס תיקון אחד בסעיף 1 לחוק הקיים שיאמר שלעניין סעיף 4(א) – שזאת דרך סילוק הפולשים שמוצעת עכשיו – מי שיוכל לעשות את זה, זה מנהל הרשות ביחד עם היועץ המשפטי לרשות.
יעקב קוינט: רשות מקרקעי ישראל.
שגית אפיק: כן, רשות מקרקעי ישראל.
שגית אפיק: בסעיף 4(א) למעשה תישאר האופציה שהוסכם עליה בוועדת החוקה.
שגית אפיק: זאת אומרת, סעיף קטן (א) שמדבר על משך אחזקה של עד שבע שנים רצופות, זה יישאר על כנו, ותתווסף אופציה חדשה:     אם אותו אדם החזיק במקרקעין לאחר מועד סיומו המוקדם או פקיעתו של חוזה שהתיר את החלטתם ונתקיימו כל אלה:     	(א)	שונה ייעוד הקרקע מייעוד חקלאי לייעוד אחר.
שגית אפיק: (ב)	נשלחה הודעה לתופס ולפיה הסתיים החוזה עקב שינוי הייעוד ואין כוונה להאריכו וכי על התופס לפנות את מקרקעי הציבור.
שגית אפיק: בסעיף קטן (ב) שמדבר על מועד הסילוק והפינוי הקבוע לגבי צו שהקראנו את העילה שלו עכשיו, זה יהיה במקום שישים ימים, תשעים ימים מיום מסירת הצו.
שגית אפיק: בסעיף 5(ב) שמדבר על פנייה לבית משפט, במקום עשרה ימים יבוא שלושים ימים, האופציה לפנות לבית המשפט במעמד צד אחד.
שגית אפיק: בנוסף יש את שתי ההסתייגויות של זכות הטיעון והאפשרות להמשיך לעבד את הקרקע, שהנוסח יהיה בהתאם למה שיעלה כאן.
שי חרמש: יש לי שאלה אחת.
שי חרמש: למה שינוי לכל ייעוד כשבאים ואומרים לו כאן בעיית דיור?
שי חרמש: באים כאן כרגע ואומרים שיש בעיה של 14 אלף יחידות דיור.
שי חרמש: אני לא השתכנעתי, אבל קיבלתי.
שי חרמש: מחר בבוקר בא המינהל ועל קרקע חקלאית באיזה צומת אומר שכאן יש הזדמנות להקים תחנת דלק.
שי חרמש: למה לתת את זה לחקלאי?
שי חרמש: משנים ייעוד ומחר הוא משווק את זה.
שי חרמש: נותן לו 3,000 דולר ומקבל את זה ב-400 אלף שקלים לדונם.
שי חרמש: למה לא מופיע כאן דיור?