GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: מי ישלם את המחיר?
אחמד טיבי: כל משפחה שואלת מי אחראי על מות יקירה.
אחמד טיבי: איזה שר אחראי?
אחמד טיבי: איזו ממשלה?
אחמד טיבי: לא תצליחו הפעם להאשים את הערבים.
אחמד טיבי: אגב, ניסו.
אחמד טיבי: כל המשבר הזה על ידי מעשים בזויים, להדליף לכתב משטרה או לסמס לכתב אחר.
אחמד טיבי: בסוף יהיה שהנער הזה בן ה-14 יישא על כתפיו את האסון הכבד ביותר שהיה בשנים האחרונות במדינת ישראל.
אחמד טיבי: כל כך גרוטסקי, כל כך עצוב, אבל בעיקר כל כך מרגיז.
אחמד טיבי: באו 40 יס"מניקים וגם לקחו אותו יחף, והאימא ביקשה לשים לו נעל, אמרו לה: תסתמי את הפה, והוא שוחרר כי התברר שזה לא הוא.
אחמד טיבי: יס"ם.
אחמד טיבי: מה עשו עם האישה מגמלה ששרפה את רמת הגולן?
אחמד טיבי: מישהו עצר אותה?
אחמד טיבי: למה לא עצרו אותה?
אחמד טיבי: אני לא אענה.
משה גפני: אנחנו הבנו אותך.
משה גפני: אתה מתבזבז בכנסת.
משה גפני: חבר הכנסת דוד אזולאי, יושב ראש ועדת הפנים, ביקשת להתייחס ואני נענה לבקשתך.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על כך שאתה מאפשר לי לדבר.
דוד אזולאי: אמנם אני לא נוהג להופיע בוועדה שאני לא חבר בה, אבל הפעם, בהמשך לכל הדיונים שקיימתי בוועדה אצלי ואני עוד אקיים בעזרת השם, בנושא שירותי כבאות, מצאתי לנכון, כפי שהתרעתי בעבר, לבוא ולהתריע גם כאן עכשיו.
דוד אזולאי: אני יודע שזה המקום וזה הזמן לומר את הדברים ואני יודע שגם אתה כיושב ראש ועדת הפנים לשעבר, וראלב מג'אדלה כיושב ראש ועדת הפנים לשעבר, כל מי שהיה יושב ראש ועדת פנים בעשור האחרון, התריע וחזר והתריע על האסון שעלול לקרות בשירותי הכבאות, ולצערי הרב הכל נפל בצורה כזאת.
דוד אזולאי: כפי שאומרים, הכלבים נבחו והשיירה עברה.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, החשש הגדול שלי הוא שעכשיו כל אחד עסוק וטופח לעצמו על השכם כאילו האירוע הזה עבר בהצלחה רבה אבל אני חושב שבעניין הזה אנחנו צריכים לומר את האמת.
דוד אזולאי: 42 הרוגים שהלכו לנו מטובי בנינו, זה לא דבר של מה בכך.
דוד אזולאי: זה שהיום הנושא נמצא בתקשורת, זה בגלל אותם 42 הרוגים.
דוד אזולאי: אם היו שני הרוגים או שלושה, כפי שאירע בצפת לא מזמן או כפי שאירע באסון בכלבו שלום, שם נגמר בנס גדול ולא היה אסון בנפש, אני מודיע לכם שהכל היה חוזר לשגרה ולא היה קורה שום דבר.
דוד אזולאי: מה לעשות שהפעם קרה שיש לנו 42 הרוגים ועדיין מחפשים איך כל העסק עבד בהצלחה.
דוד אזולאי: אני לא שותף להצלחות האלה ואני לא שותף לפרגונים האלה, מפני שהיה אסון, מישהו פישל ומישהו צריך לשלם על כך ביוקר.
דוד אזולאי: לענייננו.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אנחנו חייבים לומר עכשיו כי אם לא נאמר את זה עכשיו, יהיה מאוחר.
דוד אזולאי: מדברים עכשיו על הקמת ועדת חקירה או ועדת חקירה ממלכתית או ביקורת המדינה, להעביר את שירותי הכבאות למשרד אחר.
דוד אזולאי: אני חושש שאנחנו נעסוק כאן בדברים האלה אבל את העיקר אנחנו לא נעשה וזה נושא התקציב.
דוד אזולאי: שירותי הכבאות מחר בבוקר צריכים לכבות שרפה.
דוד אזולאי: יש להם את הכלים?
דוד אזולאי: יש להם את האמצעים?
דוד אזולאי: הם מסוגלים לצאת לעוד שרפה?
דוד אזולאי: אני מודיע לך שלא.
דוד אזולאי: בזמן הקרוב נתוודע לדבר חדש שיבואו הכבאים, בצדק, וידרשו.
דוד אזולאי: כולנו זוכרים את הסכמי השכר האחרונים ואני מודיע לך שלשירותי הכבאות  לא יהיה שלם את שירותי השכר האחרונים ואז אנחנו עומדים עוד הפעם במשבר.
דוד אזולאי: הכבאים לא יבואו וידרשו את הכסף שלהם.
דוד אזולאי: הם יבואו וידרשו הצטיידות בלבד דבר עליו הם זועקים כבר הרבה זמן.
דוד אזולאי: לכן, אני מבקש ממך אדוני היושב ראש, יושב כאן גוף חשוב מאוד שאמור בסופו של יום לקבל החלטות.
דוד אזולאי: לא חשוב מה יעשו, אם יעבירו את זה לוועדה ממלכתית או לא, לוועדה כזו ולוועדה אחרת,  לביקורת המדינה או לא, אבל הדבר החשוב הוא לקבל תקציבים רציניים ביותר על מנת לצאת לדרך.
דוד אזולאי: אני רוצה לומר לכם שהיה לנו נס גדול שהאירוע הזה היה בחיפה.
דוד אזולאי: שירותי הכבאות בחיפה נחשבים לאחד הטובים ביותר בארץ למרות שהם לא מקבלים את כל הכספים שלהם מכל יישובי הסביבה.
דוד אזולאי: זה היה אחד הנסים  הגדולים כי אם אירוע כזה היה קורה באיגוד ערים אחר, יכול להיות שהאסון היה יכול להיות הרבה יותר גדול.
דוד אזולאי: אני מבקש ממך אדוני היושב ראש, ואני אומר את זה על דעת חבריי בוועדת הפנים, תעשו הכל על מנת לקבל החלטה להעביר לאלתר כסף לשירותי הכבאות.
דוד אזולאי: אחר כך אפשר לדון מה עושים, איך עושים וכולי.
משה גפני: אודי, אתה רצית להתייחס לדברים של חבר הכנסת מולה.
אודי ניסן: אני חושב שמרבית חברי הכנסת, אחרי שהוצגו כאן הנתונים על ידי משרד הפנים, הבינו שדווקא הממשלה הזאת קיבלה החלטות והמספרים והתקציבים מדברים בעד עצמם.
דוד אזולאי: איפה הם?
יוחנן פלסנר: איזה מספרים?
יוחנן פלסנר: הם לא בספר התקציב.
משה גפני: חבר הכנסת פלסנר, אני מבקש לא להפריע.
אודי ניסן: המספרים דיברו בעד עצמם.
אודי ניסן: גם התקציב השוטף וגם תקציב הפיתוח, ומה שנמצא כאן בחוברת הכחולה ומה שהיה בעבר ושהוצג כאן וחולק לאנשים.
אודי ניסן: יש כאן שינוי משמעותי.
אודי ניסן: הממשלה קיבלה את ההחלטה.
אודי ניסן: אני לא יודע אם זה רלוונטי, זה לא רלוונטי לאסון הזה.
אודי ניסן: אלה מספרים שמדברים על תוכנית ארוכת טווח, אבל חשוב שזה ייאמר.
אודי ניסן: יש לי שתי הערות לדברים שנאמרו.
אודי ניסן: ראשית, חבר הכנסת מולה, זאת חוסר הבנה מוחלטת של הנושאים.
אודי ניסן: מצד אחד הוא אומר שהוא לא מכיר את הרפורמה, מצד שני הוא יודע כבר מי תקע אותה.
יוחנן פלסנר: הוא נותן ציונים.
משה גפני: מותר לו.
משה גפני: תקפו אותו ומותר לו להתייחס.
משה גפני: תלמדו את העניין.
יוחנן פלסנר: למדנו את העניין ואין מאה מיליון שקלים, אז שיפסיק לומר את זה.
משה גפני: אפשר לבקש ממך לא להפריע?
יוחנן פלסנר: הוא לא צריך לחלק ציונים.
משה גפני: אבל מותר לו להתייחס.
אודי ניסן: תנו לי לסיים את דבריי ואחר כך אני אלך.
משה גפני: לא, אל תלך.
אודי ניסן: מצד אחד הוא לא יודע את הרפורמה והוא אמר שהוא לא מכיר את הרפורמה, ומצד שני הוא חושב שהאוצר תקע אותה כאשר חברי כנסת אחרים – לדוגמה שלי יחימוביץ – אומרים שהאוצר דוחף את הרפורמה מפני משהו אחר ומצד שלישי הוא גם יודע מי אחראי.
אודי ניסן: הדברים האלה לא מסתדרים.
אודי ניסן: לפני שמאשימים ולפני שמתחילים לעשות הון פוליטי על הנושא הזה וגם על הפקידים, רצוי שתלמד את החומר ולא תאשים אותנו.
שלמה מולה: אתם מנהלים את המדינה.
שלמה מולה: בגללכם קרה האסון בו נהרגו 42 אנשים.
שלמה מולה: אני מאשים אתכם.
שלמה מולה: כן, אני מאשים אתכם.
פניה קירשנבאום: שלמה, באמת, מעלים נושאים.
פניה קירשנבאום: מה זה אתה מאשים אותם?
יוחנן פלסנר: בתקציב שהם הגישו אין תוספת.
פניה קירשנבאום: זה תקציב שאתם אישרתם בכנסת.
יעקב אדרי: זה לא נכון להאשים אותם במות 42 אנשים.
יעקב אדרי: זה לא נכון לעשות את זה.
פניה קירשנבאום: מה זה, מנקים את הידיים?
משה גפני: אודי ניסן, יש לי הצעה אליך.
משה גפני: אני נמצא הרבה שנים בכנסת.
משה גפני: אתה יותר חכם ממני, אבל יש לי יותר ניסיון.
משה גפני: אתה פקיד בכיר במשרד האוצר, אתה ממונה על התקציבים.
משה גפני: חברי הכנסת הם נבחרי ציבור.
משה גפני: זה שתוקפים אותך, תוקפים אותך.
משה גפני: מה לעשות, כל אחד והסגנון שלו.
משה גפני: לפי דעתי מה שאתה צריך לומר, אתה לא צריך לומר מה חבר הכנסת מולה יודע או לא יודע כי זה לא רלוונטי.
משה גפני: אני מציע לך ואני מבקש ממך שתאמר את האמת שלך.
משה גפני: תגיד מה האמת.
משה גפני: אתם בעד הרפורמה, אתם נגד הרפורמה, אתם בעד הגדלת התקציבים, אתם נגד הגדלת התקציבים.
משה גפני: תגיד ותנמק.
אודי ניסן: יש רמה של תקיפה ויש רמה של תשובה והיא מתאימה לרמת התקיפה.
אודי ניסן: לגבי הרפורמה.
אודי ניסן: להערתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
אודי ניסן: יש רפורמה וברור מה הרפורמה.
אודי ניסן: היא התבססה על שתי ועדות ציבוריות ויש החלטת ממשלה מאוד מקיפה משנת 2008 שהממשלה הנוכחית אימצה אותה.
אודי ניסן: יש שורה של פרטים על הרפורמה.
אודי ניסן: גם דוח מבקר המדינה מתייחס לזה וכאשר הוא יפורסם יהיו בו כל הפרטים ומעבר לזה לא ניתן לפרט.
אודי ניסן: לכן כולנו תומכים ברפורמה וזה לא רלוונטי.
אודי ניסן: הממשלה החליטה על הרפורמה וכולם מתקדמים עם הרפורמה.
אודי ניסן: הערה לגבי ייבוש התקציבים עליו העירה חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
אודי ניסן: הערה אולי רלוונטית להרבה תחומים ובנושא הזה היא פחות רלוונטית.
אודי ניסן: התקבלה החלטת ממשלה שלמרות ובמקביל לקידום הרפורמה על המאה מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ': החלטת הממשלה התקבלה אחרי שהגיעה טיוטת דוח מבקר המדינה.
אודי ניסן: ביולי.
אודי ניסן: הנקודה האחרונה שחשוב שתיאמר כאן בקשר לרפורמה.
אודי ניסן: לשפוך כספים בלי רפורמה, זאת טעות.
שלי יחימוביץ': איך רכישת כבאית חדשה תפגע לך ברפורמה?
שלי יחימוביץ': אתה תקנה מנוף ובכך תפגע ברפורמה?
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אני לא מאפשר לך.
משה גפני: אודי, תשלים את הדברים שלך ואני רוצה להמשיך הלאה.
אודי ניסן: אני רוצה להקריא שני משפטים מדוח נציבות הכבאות משנת 2008 ובזה אני אסיים.
אודי ניסן: "פיזור משאבים אינו תואם למיפוי עסקים.
אודי ניסן: כפילות של בעלי התפקידים, היעדר אחידות במבנה ובנהלים, חוסר אפשרות לניוד עובדים, המערך הנו בזבזני מאחר שאין בקרה והליכי אישור הוצאת כספים.
אודי ניסן: קיימת תלות גדולה ברשויות גדולות".
אודי ניסן: וכך הלאה.
שלמה מולה: לכן הם לא יקבלו כסף.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שהוא יענה לשאלה שלי, איך ציוד חדש יפגע ברפורמה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה תשובה לזה.
אודי ניסן: הדוח הזה הבהיר יותר מכל מה המשמעות שלא לעשות רפורמה.
אודי ניסן: לכן הממשלה קיבלה החלטה ביולי.
שלמה מולה: לכן 42 אנשים נהרגו.
אודי ניסן: לכן הממשלה קיבלה החלטה ביולי להגדיל את תקציב הפיתוח לנושאים הדחופים שהם פי חמש, שש ושבע מכל מה שהיה בעשור האחרון ובמקביל ללכת לרפורמה.
אודי ניסן: מה שמונח כאן בכנסת זה לאשר כמה שיותר מהר את הרפורמה.
יוחנן פלסנר: איפה תקציב הפיתוח ל-2011?
יוחנן פלסנר: זה לא קיים בתקציב.
משה גפני: קודם כל, אני מבקש לומר שהדיון לגבי הרפורמה בשירותי הכבאות לא יידון בוועדת הכספים אלא הוא יידון בועדת הפנים והגנת הסביבה.
משה גפני: חבר הכנסת דוד אזולאי שעומד בראש הוועדה עושה את מלאכתו נאמנה.
משה גפני: אנחנו, ראשי הוועדה הזאת לדורותיהם, התרענו וכבר אמרתי זאת.
משה גפני: אני חושב שדוד אזולאי עושה עבודה נאמנה.
משה גפני: הרפורמה לא תידון כאן בוועדת הכספים.
משה גפני: אני מבקש לומר את דעתי בעניין הזה.
משה גפני: הרפורמה היא מחויבת המציאות.
משה גפני: מחויבת המציאות.
משה גפני: עכשיו לצערנו הרב זה הזמן לדון בעניין הזה ולקבל החלטות.
משה גפני: אני מודיע שאני הולך לשבת עם שר האוצר ועם הממונה על התקציבים לגבי הנושא של תקציב שירותי הכבאות.
משה גפני: לא נראה לי שאם לא יהיה שינוי בעניין הזה שנוכל לאשר כאן את תקציב משרד הפנים.
משה גפני: לא נראה לי.
משה גפני: לא היה כאן איש מחברי הוועדה שלא דיבר על העניין התקציבי הזה.
משה גפני: לא היה אחד.
משה גפני: אני לא יודע, צריך תוכנית חומש במקביל לנושא של הרפורמה בשירותי הכבאות שיידון בועדת הפנים, אבל התפקיד שלנו הוא התקציב של משרד הפנים שבתוכו יש את מערך שירותי הכבאות.
משה גפני: המצב הזה, הקטסטרופה הזאת, עלה לנו מדיי ביוקר ואני לא מאשים אף אחד.
משה גפני: אנחנו נבקש משר האוצר, אני הולך לקיים אתו את הדיון הזה.
משה גפני: לא נצביע על תקציב משרד הפנים עד שהבעיה הזאת לא תיפתר.
משה גפני: דרך אגב, יש לנו עוד בעיה במשרד הפנים שגם עליה אני אמור לשבת עם שר האוצר, ותכף נדון בה.
משה גפני: אני מבקש לדעת, אדוני שר הפנים, אני לא בעד ועדת חקירה ואמרתי את דעתי.
משה גפני: אני חלוק בעניין הזה על חלק מחבריי כאן.
משה גפני: יכול להיות שאני גם חלוק עליך בעניין הזה אבל מישהו צריך לבדוק את הדבר הנורא הזה שקרה.
משה גפני: נכנס אוטובוס לכביש שלא הייתה סיבה שהוא ייכנס אליו.
משה גפני: הכלא היה ריק.
משה גפני: אף אחד לא ידע לתאם.
דוד אזולאי: מחפשים את אלי ישי עכשיו.
משה גפני: כאן זאת ועדה לא פוליטית.
משה גפני: אני מבקש לדעת אדוני שר הפנים, התפקיד שלנו הוא לדעת, למה נכנס האוטובוס לכביש הזה כשפינו את תושבי בית אורן.
קריאה: את הכלא.
משה גפני: פינו את תושבי בית אורן.
משה גפני: הכלא היה מפונה.
משה גפני: כלא דמון היה מפונה.
משה גפני: נתנו לאוטובוס להיכנס כשעמד מחסום משטרתי בכניסה.
משה גפני: למה נתנו לו להיכנס?
משה גפני: למה אין תיאום בין שירותי החירום?
משה גפני: לא פלא, אדוני שר הפנים, שאני מגיש הצעת חוק לוועדת שרים לחקיקה ואני מבקש את איחוד הקווים של שירותי החירום, אז ועדת השרים לחקיקה דוחה את זה בשבועיים.
משה גפני: תיאום.
משה גפני: הצעת חוק שלי ושל חבר הכנסת מקלב וועדת השרים לחקיקה האחרונה, בשבוע שעבר, דחתה.
משה גפני: מדינה חלמאית.
משה גפני: יש כאן מדינה קטנה, נמצאת במצוקות קשות מבחינת חירום, ואם יהיה תיאום, היינו הרי יכולים למנוע את האסון הזה עם השרפה הגדולה ובלי הסופר טנקר.
משה גפני: זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת ואני פונה גם לשר לביטחון פנים שייתן תשובה לשאלה הזאת.
משה גפני: אני מסכם את הדיון הזה.
משה גפני: עמדתי – זאת לא עמדת הוועדה, הוועדה לא יכולה להחליט על ועדת חקירה – שזה לא ועדת חקירה אלא צריך לתת תשובות לשאלות.
משה גפני: צריך לתגבר את התקציב וצריך לעשות במקביל את הרפורמה בשירותי הכיבוי.
משה גפני: שלי יחימוביץ צודקת.
משה גפני: תעזבי את פלסנר אלא תסתכלי עלי.
משה גפני: את צודקת בעניין הזה.
משה גפני: אי אפשר לרכוש כבאית חדשה שהרכישה תותנה ברפורמה, בכל רפורמה שלא תהיה.
משה גפני: את רכבי הכיבוי החדשים יצטרכו לרכוש ואמר כאן שמעון רומח קודם שאלה לא מוצרי מדף אלא צריך להזמין אותם  ומדובר בחודשים ארוכים עד שמגיע רכב כיבוי כזה.
מנחם אליעזר מוזס: ומה עם מטוסי כיבוי?
משה גפני: זה אותו הדבר.
משה גפני: ההחלטה הזאת היא החלטה.
משה גפני: אני לא מומחה בעניין הזה, אבל לא צריך כאן מטוס ענק ולא צריך כאן את המטוסים הקטנים אלא מספיק אם היו כאן שני מטוסים שהם בגודל בינוני וראינו את העבודה שלהם.
שלי יחימוביץ': את מי יקבל ראש הממשלה בשדה התעופה?
משה גפני: נמצא לו משהו אחר.
משה גפני: אם זאת הבעיה, תאמיני לי שנמצא לו.
משה גפני: על כל פנים, אדוני שר הפנים, אני מודה לך על הסבלנות שלך.
משה גפני: אני חושב שזה מאוד חשוב ביום כזה שאתה כאן ואני מבקש ממך עדיין את הסבלנות מכיוון שאנחנו הולכים עכשיו לדיון על התקציב של משרד הפנים ועל מענקי האיזון בשלטון המקומי.
משה גפני: הדיון יהיה יותר קצר אבל הוא דיון רב חשיבות, מכיוון שכאן בוועדה פעמים רבות אנחנו דנים על העניין הזה ועכשיו זה הזמן, לפני שאנחנו מאשרים את התקציב וכל התקציב של משרד הפנים נמצא כאן על הכוונת.
משה גפני: אני מבקש לקבל סקירה קצרה בנושא.
יוחנן פלסנר: הוא יגיש תקציב חדש בנושא הכבאות?
יעקב אדרי: הרב גפני אמר שאחרת הוא לא יאושר.
שלמה מולה: שאלה טכנית.
שלמה מולה: בשעה 1:00 יש מליאה.
משה גפני: לוועדת הכספים יש אישור, עד אישור התקציב, לדון גם בזמן המליאה, אלא אם כן יש משהו במליאה שהוא קריטי.
שלי יחימוביץ': יש לי חוק במליאה.
יוחנן פלסנר: הייתי רוצה התייחסות של שר הפנים איך ראש הממשלה ניצח אותו בקרב התקשורתי.
משה גפני: אדוני שר הפנים, אתה לא יכול להשיב כי אתה צריך אישור ממני, אבל זה מאוד מעניין לנהל אתו ויכוח במסדרון.
משה גפני: אני מנהל אתו ויכוחים במסדרון והוא מתגלה כאיש אחר מאשר כאן.
משה גפני: כדאי לך.
אליהו ישי: אם כן, אני אענה לו במסדרון.
יוחנן פלסנר: במסדרון אתה מדבר אחרת.
אמנון בן עמי: ברשותך, אנחנו נעבור לסעיף הרשויות המקומיות, סעיף 18.
רני פינצי: צהרים טובים.
רני פינצי: תקציב 18 הוא העברה של משרד הפנים לרשויות המקומיות.
רני פינצי: העברות של משרד הפנים לרשויות המקומיות מסתכמות בכ-3.9 מיליארד שקלים.
רני פינצי: החלק העיקרי, 62 אחוזים, מזה זה מענק האיזון.
רני פינצי: התקציב המקורי בשנה שעברה, אני מזכיר לכולם, היה 1.8 מיליארד שקלים.
משה גפני: מתי היה 1.8 מיליארד?
רני פינצי: באפריל שנת 2010.
רני פינצי: בעקבות התערבות שר הפנים ויושב ראש הוועדה, האוצר הגדיל את התקציב ל-2.4 מיליארד שקלים ושם אותו כבסיס התקציב לשנים 2011 ו-2012.
רני פינצי: בעניין הזה אני רוצה לציין ש-2.4 מיליארד שקלים הוא תקציב קבוע.
רני פינצי: כלומר, הוא נשחק כל הזמן.
רני פינצי: רק לאחרונה נחתם הסכם שכר עם השלטון המקומי.
רני פינצי: מעבר לכך, כבר בשנת 2010 נוספו על ה-2.4 מיליארד שקלים בבסיס, הייתה התחייבות ל-200 מיליון שקלים ועד היום הועברו כ-100 מיליון שקלים מהם, סכום שעזר לרשויות המקומיות.
רונית תירוש: לא בבסיס.
רני פינצי: לא בבסיס.
רני פינצי: חד פעמי.
רני פינצי: זה אותו הסדר שנעשה בין השרים בהתערבות יושב ראש הוועדה.
רני פינצי: התקבלו מאה מיליון שקלים שחולקו כבר לרשויות המקומיות.
רני פינצי: אנחנו מקווים לקבל גם את המאה מיליון שקלים הנוספים.
רני פינצי: צריך לשים לב שבשנים הבאות, בשנת 2011 ו-2012 הסכום הזה איננו וזה משמעותי וקריטי לרשויות המקומיות, במיוחד לאור השחיקה.
רני פינצי: נתון שהציגו הרשויות המקומיות, מרכז השלטון המקומי, בדיונים שהיו כאן.
רני פינצי: הוא תקציב מענק האיזון במונחים ריאליים בשנת 2000 היה 4.2 מיליארד שקלים והיום אנחנו מדברים על היפוך מספרים, על 2.4 מיליארד שקלים שהוא קצת יותר ממחצית.
רני פינצי: בנוסף, יש עוד סדרה של מענקים ואני מפנה את תשומת הלב למענק הפיתוח שהוא 216 מיליון שקלים.
רני פינצי: מתוך זה חמישים מיליון שקלים הם רק לקיום החלטות ממשלה.
רני פינצי: כלומר, זה לא הולך לפעולות השוטפות של הרשויות המקומיות.
רני פינצי: הסכום הזה לדעתנו קטן וגם על כך הייתה הסכמה שיש להעלות אותו, אבל עדיין התקציב מראה סכום נמוך שאין בו כדי לספק לרשויות המקומיות אפילו את התפעול השוטף שלהן, מה גם שרשויות נדרשות לתת מצ'ינג מול תקציבי הפיתוח של משרד החינוך, מול תקציבי משרד הרווחה ותקציבי משרד השיכון והתחבורה, כל אחד בתחומו.
רני פינצי: זה הסכום היחיד שהם יכולים להעמיד כמצ'ינג.
רני פינצי: רשויות רבות מוותרות על תקציבי פיתוח אחרים שהן יכולות לקבל ממשרדי ממשלה כי אין בידן לתת את המצ'ינג הזה וזה אמור במיוחד לגבי רשויות חלשות בפריפריה שאין להן קרנות פיתוח והן לא מקבלות היטלי השבחה.
פניה קירשנבאום: איזה סעיף מכסה את המצ'ינג שלהן?
רני פינצי: זה מיועד בעיקר לכסות את המצ'ינג, 216 מיליון שקלים.
רני פינצי: מעבר לכך.
רני פינצי: מענק הבירה שמועבר לירושלים.
רני פינצי: מענק השר שנועד לפתרון בעיות מקומיות ברשויות המקומיות וזאת הרזרבה היחידה שהשר יכול לפתור בה תקלות, עיוותים, מקרים חריגים.
רני פינצי: הסכום הזה הלך וירד.
פניה קירשנבאום: זה לפי קריטריונים?
רני פינצי: זה לפי צרכים.
רני פינצי: הקריטריונים בהקצאה אבל לא בחלוקה.
רני פינצי: כלומר, לא צריך לקחת את הסכום ולהפעיל נוסחה על ה-100 מיליון שקלים האלה כדי לחלק לכלל הרשויות.
רני פינצי: זה על פי בקשות שמגיעות לשר.
רני פינצי: הנוהל, יש קריטריונים איך מגישים את הבקשה, איך היא נבחנת, איזה חוות דעת מקצועיות ניתנות לשר לפני שהוא מקבל את החלטתו ומה הוא צריך לכתוב ככל שהוא חורג מהקצאה זו או אחרת.
רני פינצי: זה סכום שמוקצה בלי קריטריונים כדי לפתור בעיות שהקריטריונים גורמים.
רני פינצי: לתוכניות הבראה השנה במזומן יש 366 מיליון שקלים.
רני פינצי: הסכום הזה הוא חלק מסיכום תקציבי בין משרד הפנים למשרד האוצר על סך כולל של 670 מיליון שקלים.
רני פינצי: תוכניות הבראה ל-68 רשויות שעומדות בקריטריונים שנבחנו בין משרד האוצר למשרד הפנים.
רני פינצי: להערכתנו יש מקום להגדיל את מספר הרשויות הנכנסות, את הרף או הסף שצריכות רשויות לעבור ועליו הסכמנו.
רני פינצי: זאת אומרת, יש הסכם, אבל הרף הוא גבוה מדי ויש רשויות בינוניות שלא זכאיות להיכנס לתוכנית הבראה.
רני פינצי: להערכתנו המקצועית צריך להעלות את הסף כי הרשויות שלא נכנסות נמצאות במצב קשה ועלולות להגיע למצב קריטי.
שלי יחימוביץ': אתה בעצם אומר לנו שזה לא מספיק.
רני פינצי: אני אומר שזה לא מספיק וצריך לשנות שני דברים.
שלי יחימוביץ': מה הסכום שכן היה מספיק?
רני פינצי: התקציב הראשוני שאנחנו הצענו לתוכניות הבראה היה בגובה של בין 800 מיליון למיליארד שקלים.
רני פינצי: בסופו של יום קיבלנו 670 מיליון שקלים לשנתיים.
אמנון בן עמי: יש סיכום עם האוצר.
רני פינצי: אני מדגיש, יש לנו סיכום עם האוצר על 670 מיליון שקלים.
רני פינצי: אנחנו אומרים שזה לא מספיק, אבל אנחנו לא פותחים את הסיכום הזה.
רני פינצי: יש בעיה עם רשויות שעלולות להידרדר וצריך לשים אליהן לב.
פניה קירשנבאום: הכסף שמוסיפים למענקי האיזון, זה לא עוזר להן במקום להכניס אותן לתוכניות הבראה וקיצוצים?
פניה קירשנבאום: אולי נוסיף את הכסף הזה למענקי איזון ונוציא אותן מבעיית תוכניות ההבראה.
שי חרמש: זאת ברירת המחדל.
רני פינצי: את צודקת בוודאות.
שי חרמש: עם 2.4 מיליארד, בשנה הבאה אתה מקבל עוד שישים רשויות
שלי יחימוביץ': עם מענקי האיזון, הם יוכלו לעזור לתחנות הכיבוי.
פניה קירשנבאום: את תחנות הכיבוי צריך להוציא לשלטון המרכזי.
שלי יחימוביץ': כן, אבל גם עכשיו, חלק מהייבוש של הכיבוי היה גם פגיעה בתקציב הרשויות המקומיות.
פניה קירשנבאום: לכן צריכה להיות אחריות מיניסטריאלית.
רני פינצי: תוכניות ההבראה, גם אם מענק האיזון יהיה מאה אחוזים מהמודל – כלומר, יהיה שלושה מיליארד שקלים כמו שאנחנו מבקשים – עדיין יש את דור הביניים שנפגע כבר וצריך לסייע לו לכסות את הגירעונות שלו, להביא אותו למצב שהוא יכול לפעול ואז באמת לפעול.
רני פינצי: הקצבה לאיגודי הכבאות, תמיכה באיגודי הכבאות, 217 מיליון שקלים ועוד מענקים שונים בסך של 410 מיליון שקלים שזה מענק לוועדות ממונות, שיפוי פנסיה תקציבית, התפעול של חשבים מלווים, הביקורת ברשויות המקומיות, פרס ניהול תקין וכדומה.
רני פינצי: זאת תמונת התקציב של משרד הפנים.
רני פינצי: רוב התקציב הולך למענקי האיזון והמענקים השונים האחרים שמשלימים את התמונה.
רני פינצי: אם אנחנו רוצים לראות את תמונת הראי של הדבר הזה ברשויות המקומיות, הרשויות המקומיות בישראל מגלגלות כארבעים מיליארד שקלים.
רני פינצי: ההכנסות של הרשויות המקומיות, זאת תמונת המצב.
רני פינצי: כלומר, זה מה שקורה ברשות המקומית.
רני פינצי: הרשויות המקומיות בארץ מגלגלות כארבעים מיליארד שקלים בשנה.
רני פינצי: אני מזכיר לכם שמשרד הפנים, מתוך העניין הזה, מעביר עם כל המענקים שלו כשלושה מיליארד שקלים, משרדי הממשלה האחרים מעבירים כעשרה מיליארד שקלים נוספים, בעיקר משרד החינוך שהוא המזרים העיקרי לרשויות המקומיות.
רני פינצי: יש עוד הכנסות אחרות של הרשויות, אבל בעיקר אלה ההכנסות הצפויות מארנונה, היטלים ואגרות של הרשות המקומית.
רני פינצי: זה מהווה כ-66 אחוזים.
משה גפני: תגיד בבקשה לוועדה כמה כסף צריך.
משה גפני: אנחנו לא לפני ועדת חקירה בנושא של הרשויות המקומיות, אבל תגיד כמה כסף צריך.
אליהו ישי: תהיה באיזשהו שלב.
משה גפני: אבל זה לא השלב הזה.
משה גפני: אנחנו נצטרך לקיים דיון עם האוצר ואני שואל כמה כסף להערכתך, בעיקר במענקי האיזון אבל לא רק, אפשר לתפקד אתו.
משה גפני: לתפקד בצמצום, אבל לתפקד אתו.
רני פינצי: מודל גדיש שיש לו את החסרונות שלו אבל זה המודל הנוהג היום מדבר על שלושה מיליארד שקלים, על כשלושה מיליארד שקלים, שזה גובה מענקי האיזון לרשויות שיש בהן הפרש בין ההכנסה הפוטנציאלית להוצאה הנורמטיבית.
שלי יחימוביץ': בואו נחזור ל-2002 או ל-2003.
רני פינצי: זה אומר שיש חוסר של 600 מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ': בואו נחזור לתקופה של לפני ימי ביבי כשר אוצר.
משה גפני: אני מסכים, זאת הייתה ממשלה רעה.
גאלב מג'אדלה: שלי אומרת לפני ביבי כשר האוצר ולפני כבוד שר הפנים פורז.
שלי יחימוביץ': הם היו ביחד.
משה גפני: כן, הם היו ביחד.
משה גפני: שרון, אי אפשר לתפקד באופן הזה כפי שאומר רני פינצי וזאת העמדה של כולם.
משה גפני: אי אפשר לתפקד עם 2.4 מיליארד שקלים במענקי איזון.
משה גפני: אתם באוצר חושבים שצריך להוסיף את ה-600 מיליון שקלים לא בתוך הבסיס, כן בתוך הבסיס, מותנה בכל מיני דברים?
משה גפני: באמת אי אפשר לתפקד כך.
משה גפני: אנחנו נחזור על עצמנו כל הזמן.
משה גפני: מה עמדת האוצר?
יצחק וקנין: אפשר לחדד את השאלה?
יצחק וקנין: ועדת גדיש קבעה את הנוסחה והשאלה היא אם אתם יכולים להתעלם מהנוסחה הזאת.
יצחק וקנין: זאת הרי ועדה שאתם ביקשתם אותה.
שרון גמבשו: אני לא מכיר את ההיסטוריה עד כדי כך.
שרון גמבשו: אני לא יודע מי יזם את ועדת גדיש, אבל אני יודע לומר שוועדת גדיש לקחה בחשבון שיש סדרי עדיפויות לממשלה ויש יכולות.
שרון גמבשו: השמיכה תמיד קצרה ולא מכסה הכל.
שרון גמבשו: יש מגבלת הוצאה, יש יעד גירעון, יש צורכי ביטחון, יש אופק חדש, יש בריאות ויש הרבה מאוד דברים ובסוף כל הדבר הזה מגיע לממשלה והממשלה צריכה לתכלל את הכל ולקבוע סדרי עדיפויות, והכל חשוב.
שרון גמבשו: הכל חשוב, ואת זה כולם כאן יודעים.
שרון גמבשו: הכל חשוב ובסוף הממשלה קובעת כמה כל אחד מהגופים יקבל.
שרון גמבשו: גדיש לקח את זה בחשבון.
שרון גמבשו: הוא כתב שם בדוח שזאת ההמלצה שלו אבל הוא מבין שהכל מותנה ביכולות הממשלה.
שרון גמבשו: נלקח שם בחשבון שהנוסחה לא בהכרח תיתן מענה לכל הצרכים ולכן הוקמה גם איזושהי רזרבת שר שאמורה לתת מענה.
שרון גמבשו: נכון, היא מספיקה, היא לא מספיקה, זאת שאלה של מידתיות.
שרון גמבשו: לפי גדיש, ברמה התיאורטית צריך יותר תקציב ומכאן השאלה של סדרי עדיפויות בממשלה.
שרון גמבשו: אני רוצה לציין כמה דברים.
שרון גמבשו: אני חושב שהדברים הוצגו כאן.
משה גפני: אם אני מסכם את הדברים שלך, האוצר מסכים שצריך שלושה מיליארד שקלים, אבל אין מספיק כסף.
שרון גמבשו: אני אומר שיש הרבה צרכים.
משה גפני: אני עכשיו מדבר רק על זה.
שרון גמבשו: הצרכים תיאורטיים.
שרון גמבשו: יש הרבה גופים מקצועיים.
שרון גמבשו: בכל גוף שדורש, יש גורמי מקצוע שיודעים גם לבסס את הטענות שלהם אבל בסוף יש מקורות ויש שימושים וצריך שהדברים האלה יתכנסו ומישהו בסוף קובע סדרי עדיפויות והכל חשוב.
שרון גמבשו: אנחנו יודעים שאין דברים לא חשובים אלא הכל חשוב.
שרון גמבשו: מה קרה בשנה האחרונה.
שרון גמבשו: בשנה האחרונה התחלנו בבסיס תקציב, ואני משווה את 2010 ל-2011.
שרון גמבשו: תקציב שאושר במסגרת תקציב דו שנתי 2009-2010 לבסיס תקציב 2011.
שרון גמבשו: במעבר בין השנים יש תוספת תקציבית לתקציב משרד הפנים בהיקף של כ-900 מיליון שקלים בבסיס המקורי.
שרון גמבשו: 900 מיליון שקלים.
שרון גמבשו: על כשלושה מיליארד שקלים שהיו בבסיס תקציב 2010, יש תוספת של כ-900 מיליון שקלים במעבר ל-2011 ואנחנו מדברים על כשליש תוספת.
שרון גמבשו: הדבר הזה מורכב מזה שהיה תיקון חזרה של מענקי האיזון.
שרון גמבשו: נכון, מענקי האיזון קוצצו בצורה משמעותית במעבר ל-2009 והממשלה, שר הפנים, שר האוצר, ראש הממשלה, כל חברי הממשלה, אישרו תוספת והגדלה.
קריאה: ויושב ראש ועדת הכספים.
שרון גמבשו: ויושב ראש ועדת הכספים.
שרון גמבשו: אישרו תוספת של מענקי האיזון בהיקף של מאות מיליוני שקלים.
שרון גמבשו: כמו שצוין כאן, היה סיכום עם משרד הפנים על תוכניות הבראה בהיקף של 670 מיליון שקלים, מהם כ-400 מיליון שקלים בשנת 2010 והיתר ב-2011-2012, בהתאם לצורך.
שרון גמבשו: יש סיכום תקציבי עם משרד הפנים.
שרון גמבשו: אולי הוא לא מספק, אבל יש סיכום תקציבי על שלושים מיליון שקלים תוספתיים בכל אחת מהשנים, 2010, 2011 ו-2012, שבתוכם יש מענה לכל מיני נושאים, ביניהם תקציבי הפיתוח של הרשויות המקומיות, תקציב שגדל בין השנים 2010 לך-2012, התוספת גדלה בארבעים מיליון שקלים, בחמישים מיליון שקלים, בשישים מיליון שקלים, בהתאם לשנים.
שרון גמבשו: תיקון בסיס הכבאות.
שרון גמבשו: דובר כאן, וגם ראיתם את השקפים קודם לכן, על החלטת הממשלה לגבי ה-100 מיליון שקלים אבל לצד ההחלטה גם היה סיכום – ובמצגת של רומח הדברים הוצגו – היה גם תיקון בהסכמה בין המשרדים שהכבאות תוחרג מהקיצוץ.
שרון גמבשו: כל הממשלה קיבלה קיצוץ בהחלטת הממשלה כי היו צרכים בביטחון ובחינוך, אבל בכבאות הוכר הצורך ב-2009 וב-2010, הושב הקיצוץ ומעבר לזה ניתנו תוספות לנושא פנסיה וכל מיני סיכומי צד נוספים שהיו עם משרד הפנים והכבאות.
שרון גמבשו: הדבר הזה גרם לגידול בבסיס התקציב עוד לפני שאנחנו מדברים על המאה מיליון שקלים בהחלטת הממשלה, של כחמישים מיליון שקלים.
שרון גמבשו: אמרתי, החלטת הממשלה על מאה מיליון שקלים ולא אמרתי תוספת אוצר.
גאלב מג'אדלה: מאה מיליון עם כמה שותפים.
שרון גמבשו: זה כתוב בהחלטה.
שלמה מולה: החלק של הכבאות, כשאתה מוסיף את שאלת האיזון, בסופו של דבר מי שנפגע זאת הפריפריה.
משה גפני: מענקי איזון זאת פריפריה.
משה גפני: מה זה מענקי איזון?
משה גפני: בעיקרו זה פריפריה.