GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן:
זאת אומרת, הוא ביטח עשר שנים ובשנה ה-11 פרצו לו לבית או גנבו לו את הרכב או הייתה לו תאונה, ועכשיו הוא מתחיל להתדיין.
אמנון כהן:
נשלח חוקר, בודקים את האמינות של המבוטח, ועכשיו הולכים לבתי משפט והוא סובל כי אין לו כסף לקחת עורך דין.
אמנון כהן:
כשמגיע תיקון חוק אליכם לוועדה, תמיד אתה אומר שזה לא טוב ואסור להתערב.
אמנון כהן:
עשרות חוקים יש לי ואני מנסה להסדיר את הנושא הזה.
אמנון כהן:
למה האזרח תמיד צריך להוכיח שהוא לא חטא ולא פשע?
אמנון כהן:
למה הוא צריך להיות מובך כאשר ישר אומרים לו שהוא גנב.
אמנון כהן:
הוא בא לביטוח לאומי, עבר תאונת דרכים, רוצה לקבל תקופה מסוימת שיקום, שיעזרו לו קצת, לפעמים הוא היה בעל עסק, לפעמים עבד בעבודה מסודרת, אבל דוחים לו את התיק.
אמנון כהן:
אחרי שבוע הוא בא עם עורך דין, הוא מקבל את כל הנכות שלו.
אמנון כהן:
למה הוא צריך לקחת עורך דין?
אמנון כהן:
עשיתם איזושהי חשיבה?
אמנון כהן:
אנחנו מדינה, איך אנחנו נראים?
אמנון כהן:
למה כולם גנבים?
אמנון כהן:
הראייה הזאת צריכה להשתנות ואני מצפה מכם, ממשרד המשפטים, להסתכל על הדברים האלה בתמונה הכוללת.
אמנון כהן:
למה אנחנו צריכים שוב ושוב חוק?
אמנון כהן:
לא צריך, אבל אם אין לנו ברירה, אני מחוקק.
אמנון כהן:
הכלי היחיד שאני מכיר הוא החקיקה.
אמנון כהן:
אתם צריכים להסתכל באופן מערכתי ולראות האם המוסד לביטוח לאומי נועד לתת שירות לאותם אזרחים או שבגלל שכמה רימו אותו, הוא מתייחס לאחרים כאל גנבים.
אמנון כהן:
איש אחד יחטא ועל כל העדה תקצוף.
אמנון כהן:
לכן כולם גנבים עכשיו.
משה גפני:
יפה דיברת.
משה גפני:
שלי יחימוביץ ואחרי הציון.
שלי יחימוביץ':
לדברי הפתיחה שלך, אני לא אאריך אדוני היושב ראש, אבל אני כמובן חולקת עליך.
משה גפני:
חייב שיהיה משהו שנחלוק.
שלי יחימוביץ':
נכון.
שלי יחימוביץ':
בדרך כלל אנחנו מסכימים אחד עם השני.
שלי יחימוביץ':
אני חושבת שהמתקפה על בתי המשפט בכלל ועל בית המשפט העליון בפרט היא לא במקומה והיא מערערת את יסודות הקיום שלנו כמדינה דמוקרטית.
שלי יחימוביץ':
אנחנו זקוקים לבג"ץ ואנחנו זקוקים לבית המשפט העליון.
שלי יחימוביץ':
דמוקרטיה, כך יודעת בתי הקטנה, היא לא רק שלטון הרוב אלא גם זכויות המיעוט.
שלי יחימוביץ':
אני יודעת מה תגיד לי עכשיו, שיש גם מיעוט חרדי וכן הלאה, אז בוא נוותר על חילופי הדברים הרגילים.
שלי יחימוביץ':
אני חושבת שבתי המשפט הם יעד למתקפה משולחת רסן בשנים האחרונות שפוגעת בסופו של דבר בציבור בישראל.
שלי יחימוביץ':
חלק מהפסיקות של בג"ץ הצילו אותנו מפני עצמנו, למשל זאת שהורתה על ביטול החוק להקמת כלא פרטי שיופעל בידי קוזניצקי ולבייב, שהם יהיו אחראים על האסירים שלנו במקום המדינה.
שלי יחימוביץ':
בא בג"ץ ואמר את דברו.
שלי יחימוביץ':
היינו חייבים שמישהו יאמר לנו, אם אנחנו כמחוקקים לא השכלנו לעשות את זה.
שלי יחימוביץ':
כליאה היא שלילת החירות הקשה ביותר ורק למדינה מותר לעשות את זה.
שלי יחימוביץ':
בג"ץ שומר על המדינה במקרה הזה, אבל זה לא קשור לעניין הדיון שלנו.
משה גפני:
זה דיון אחר.
שלי יחימוביץ':
כיוון שאתה אמרת את הדברים, אני מתייחסת.
משה גפני:
אני גם אמרתי שזאת דעתי האישית וזאת לא עמדת הוועדה.
משה גפני:
הוועדה גם לא מוסמכת לדון בעניין הזה.
משה גפני:
אני שוחחתי גם עם נשיאת בית המשפט העליון ואת דעתי אני אומר מעל כל במה ואני לא חושב שזאת התקפה נגד בית המשפט.
שלי יחימוביץ':
כיוון שנתתי במקרה את הדוגמה של הפרטת הכלא, אני כן רוצה לדבר בהקשר של משרד המשפטים על הפרטת ההוצאה לפועל.
שלי יחימוביץ':
אני חושבת שמדובר במהלך מסוכן מאוד.
שלי יחימוביץ':
שוב לוקחים כוחות מדינתיים שצריכים להיות אך ורק בידי פקיד ציבור, כמו להיכנס לביתו של אדם, להפקיע לו רכוש וכן הלאה, ומעביר אותו לידי ידיים פרטיות.
שלי יחימוביץ':
הייתי רוצה לדעת איפה זה עומד, מה המהלכים שמתרחשים ולקבל איזשהו עדכון.
שלי יחימוביץ':
חשוב לי לדבר על שביתת הפרקליטים במיוחד נוכח הדברים שאמר/לא אמר שר המשפטים כאן.
משה גפני:
סליחה שאני מתערב.
משה גפני:
השר יצטרך להשיב, אבל אני רוצה לומר לך מה אני הבנתי ממנו.
משה גפני:
אני הבנתי ממנו, בעקבות דבר התורה שהוא אמר, אבל הבנתי את זה גם לפני דבר התורה, שהוא היה מעדיף, כך הבנתי, שתהיה הידברות לפני כן ואז היה אפשר להגיע לתוצאות יותר טובות.
משה גפני:
זה מה שהוא אמר.
משה גפני:
הוא לא ערער על זכות השביתה.
משה גפני:
השר ישיב.
שלי יחימוביץ':
אני שמעתי כאן מפי השר שהשביתה פוגעת קשה מאוד בציבור.
שלי יחימוביץ':
על זה אני רוצה לומר שני דברים.
שלי יחימוביץ':
שביתה, אם היא לא תפגע ולא תגרום נזק, היא לא תהיה אפקטיבית ואז העובדים יישארו בלי שום כלי למימוש הזכויות שלהם.
שלי יחימוביץ':
דבר נוסף שיש לי לומר זה שגם הפרקליטים הם הציבור.
שלי יחימוביץ':
הם ציבור.
שלי יחימוביץ':
הם אנשים שמפרנסים את משפחותיהם, הם צריכים להשתכר בכבוד, המשכורות שלהם הולכות ונשחקות כל הזמן, העומס עליהם גדל והולך, להסתובב בפרקליטות ורק להסתכל על המשרדים, על הקיטונים הצרים האלה בהם הם יושבים בתנאים בלתי אפשריים, זה דבר שהוא מעורר הרהורים נוגים על היכולת של הפרקליטות לבצע את תפקידה.
שלי יחימוביץ':
אני חושבת שהשביתה שלהם מוצדקת ואני חושבת ששר המשפטים צריך לדעת, כעורך דין, את ההבדל בין עורך דין במשרד לבין עורך דין מייצג.
שלי יחימוביץ':
עבודתו של עורך הדין המייצג היא קשה מאוד, במיוחד כשהיא נעשית בתנאים כאלה ובשכר דל כל כך.
שלי יחימוביץ':
מעבר לעניין של זכויות הפרקליטים כעובדים, ויש להם זכויות כעובדים וחייבים להכיר בדבר הזה, הפרקליטות היא באמת הכלי העיקרי והמרכזי לאכיפת החוק.
שלי יחימוביץ':
אנחנו חייבים לשמור על החוסן שלה, להגנה על כספי ציבור, להתמודדות בבג"צים אם כבר דיברנו על בג"ץ וההתערבות הזאת במעמדם של הפרקליטים, גם מעמדם הכלכלי, היא מקשה על גיוס של כוח אדם טוב לשרות המדינה, לפרקליטות, והיא גם מונעת הישארות של כוח אדם טוב בתוך פרקליטות המדינה.
שלי יחימוביץ':
לכן הרצון לדאוג כאן לתנאים בסיסיים לפרקליטים, אני חושבת שהוא באמת רצון של כולנו.
שלי יחימוביץ':
הוא לטובת המדינה ולטובת הציבור בסופו של דבר.
שלי יחימוביץ':
אני חושבת שהגישה של אני לא מדבר עם העובדים כי הם שובתים, לרבות האמירה שלו הם לא היו שובתים הם היו מקבלים יותר, שזאת אמירה מאוד בעייתית, זאת אמירה שמתאימה לשר אוצר ולא לשר משפטים.
שלי יחימוביץ':
אגב, לתקופות פחות טובות בימיו של האוצר, כאשר כל התדיינות על שכר עובדים הפכה לשדה קרב מדמם.
שלי יחימוביץ':
אפילו האוצר כבר לא נוהג כך והוא מדבר עם עובדים גם שעה שהם שובתים.
משה גפני:
דווקא הייתה התדיינות עם ההסתדרות ונמנעה שביתה.
שלי יחימוביץ':
לכן אני מאוד מעריכה את דבר התורה שמדבר על הידברות, אבל מעבר לדברי התורה, יש גם חוק, יש אמנות בין לאומיות, יש זכות שביתה, יש הסכמים קיבוציים.
שלי יחימוביץ':
אגב, הפרקליטים נקטו עיצומים כמה פעמים ואף אחד לא ספר אותם.
שלי יחימוביץ':
כנראה שהנכונות להידבר אתם היא לא כל כך גבוהה ואני מצפה משר, כל שר של משרד, גם משר חינוך, גם משר משפטים, גם משר בריאות, להתייצב לימין העובדים שהוא מופקד עליהם ולא נגדם.
שלי יחימוביץ':
זאת לא עמדה לעומתית.
שלי יחימוביץ':
אני הייתי רוצה לראות אותך שר המשפטים מתייצב לימין העובדים ותובע את זכויותיהם ובוודאי לא אומר שאם הם לא היו שובתים, הם היו מקבלים יותר, ולפתוח אתם לאלתר במשא ומתן בתוך השביתה לטובת הציבור.
שלי יחימוביץ':
גם לטובתם אבל גם לטובת הציבור ולטובת כולם.
מגלי והבה:
אני מבין שאת מוותרת על ההצעה לסדר.
שלי יחימוביץ':
לסיום, שלוש שאלות.
שלי יחימוביץ':
שאלה אחת היא בהמשך לשאלה של ג'ומס.
שלי יחימוביץ':
קודם כל, הגידול בתקציב ובתקנים מאוד מרשים ואני בעד, כדי להתגבר על העומס ועל הקשיים במערכת, אבל באמת מעניין לדעת האם באמת מדובר בגידול ריאלי או בגידול בגלל הגידול באוכלוסייה כמה מזה גידול אמיתי?
שלי יחימוביץ':
אני מקווה שכמה שיותר.
שלי יחימוביץ':
עוד שאלה מאוד קונקרטית.
שלי יחימוביץ':
אני מסתכלת בעמוד הזה כדי לעזור לך אדוני היושב ראש, בעניין של בתי הדין הרבניים, ראיתי שני סעיפים בעמוד 44, האחד, תוספת תקנים לעוזרים הלכתיים, לדיינים ולתגבור היחידה לבירור יהדות, והשני הוא הקצאת משרות עבור יחידות סיוע.
שלי יחימוביץ':
יש לי שאלות קונקרטיות לגבי הדברים האלה.
שלי יחימוביץ':
באוקטובר 2008 היה מכרז לעוזרים משפטיים והמכרז הזה נפסל בגלל שהתנאים שלו היו הסמכה לרבנות ועדיפות לכושר דיינות, מה שהשאיר נשים מחוץ למכרז.
שלי יחימוביץ':
האם מדובר באותה גברת בשינוי אדרת?
שלי יחימוביץ':
העוזרים ההלכתיים הם אותם עוזרים משפטיים?
שלי יחימוביץ':
האם כאן נשים כן יוכלו להתמודד לתפקיד?
שלי יחימוביץ':
שאלה שנייה.
שלי יחימוביץ':
הקצאת משרות עבור יחידות סיוע.
שלי יחימוביץ':
יחידות סיוע זה דבר מאוד יפה וקיים גם בבתי דין למשפחה ועושים אותו עובדים סוציאליים.
שלי יחימוביץ':
קודם כל, טוב שזה קורה וזה דבר שהוא בהחלט נחוץ לצורך התדיינות בדיני משפחה, אבל בכל זאת אני שואלת למה שהם לא יהיו כפופים למשרד הרווחה שיש לו את כל האתוס המקצועי.
שלי יחימוביץ':
האם גם שם נשים עובדות סוציאליות לא יוכלו לעבוד?
יצחק וקנין:
אני יכול לתת הודעה אישית?
יצחק וקנין:
בנושא של פינוי פולשים שהתקיים אתמול.
יצחק וקנין:
אמנם התנצלתי בפני חבר הכנסת ראלב מג'אדלה.
יצחק וקנין:
אתמול הלכתי אליו והתנצלתי ואני רוצה להתנצל במליאת הוועדה.
גאלב מג'אדלה:
הסתפקתי בפגישה.
יצחק וקנין:
אתה הסתפקת, אבל אני לא מסתפק.
משה גפני:
בהלכה כתוב שצריך באותו מקום.
אמנון כהן:
במה פגעת בו?
יצחק וקנין:
אני מתנצל שוב.
גאלב מג'אדלה:
התנצלת במשרדי והסתפקתי בזה.
משה גפני:
יישר כוח.
משה גפני:
ציון פיניאן ואחריו ראלב מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה:
אני מקבל את ההתנצלות.
ציון פיניאן:
אדוני היושב ראש, אדוני השר, אני לא רוצה להיכנס לנושא הצפון, אבל אומר שעם  העומס על בתי המשפט עוד אפשר להתמודד, אבל העומס לצערי כנראה פוגע באופן קבלת ההחלטות ואני אתן דוגמה.
ציון פיניאן:
היום נהוג – אני חושב שכבר נתתי את הדוגמה הזאת – כאשר שוטר עוצר נהג ומבקש את תעודת החובה, אם הנהג לא מציג את תעודת החובה, הוא מוזמן לבית המשפט.
ציון פיניאן:
יש פנייה של משרד המשפטים שכל נהג שלא מציג תעודה, שולחים אותו הביתה ולא עושים לו כלום בגלל העומס על בתי המשפט, ויש לי את זה בכתב.
ציון פיניאן:
יש לי את שני המכתבים, גם של המשטרה וגם של בית המשפט.
משה גפני:
העליתי את זה כאן בדיון.
ציון פיניאן:
זאת תופעה קשה מאוד במגזר, ויסלחו לי חבריי היושבים כאן.
משה גפני:
במגזר הערבי.
ציון פיניאן:
זאת תופעה מאוד קשה.
ציון פיניאן:
שוטר עוצר נהג, מבקש תעודת ביטוח, אין לו, הוא אומר לו ללכת הביתה.
ציון פיניאן:
בימים כתיקונם, כשאין עומס על בתי המשפט, הוא חייב לבוא לבית המשפט ובית המשפט לתעבורה יחליט מה שיחליט.
ציון פיניאן:
פנו אלי שוטרים וגם פנו אלי כמה אנשים.
ציון פיניאן:
אם כבוד השר ירצה את התשובות שקיבלתי, יש לי אותן בכתב.
ציון פיניאן:
הגשתי הצעת חוק בנושא הזה.
מגלי והבה:
אתה מדבר על תעודת ביטוח חובה?
ציון פיניאן:
כן, על תעודת ביטוח חובה.
ציון פיניאן:
כאשר רוצים לחדש את רשיון הרכב, מחדשים אותו לשבועיים ואחרי שבועיים נגמר הסיפור.
גאלב מג'אדלה:
זאת תופעה בחברה הישראלית.
ציון פיניאן:
לא בחברה הישראלית, אבל לא משנה.
ציון פיניאן:
אני עומד על כל מילה שאני אומר.
ציון פיניאן:
אני הגשתי הצעת חוק האומרת שאדם שאין לו תעודת חובה להציג, ישלם 700 שקלים ויקבל שמונה נקודות.
ציון פיניאן:
אני מקווה שכבוד השר יתמוך בהצעת החוק שלי.
גאלב מג'אדלה:
אני נגד התופעה.
גאלב מג'אדלה:
אדוני השר, אדוני המנכ"ל, כבוד היושב ראש, נאמרו כאן דברים על ידי חבריי שהם רבים ומגוונים.
גאלב מג'אדלה:
גם אני נחשף למשרד המשפטים במשך שנים רבות.
גאלב מג'אדלה:
אני מברך את המנכ"ל על הראיון שהיה בעיתון "א-סמרה" לפני יותר מחודש, שם באמת נעשה שירות למשרד וגם לממשלה.
גאלב מג'אדלה:
נאמרו הדברים שנעשו, גם בעניין הסרת החסמים, גם בעניין ההתקדמות.
גאלב מג'אדלה:
יש כאן צירוף של שר ומנכ"ל שלדעתי לא היה הרבה שנים צירוף כזה ולכן יכולתם ליזום רפורמה בכל הנושאים שעלו כאן.
גאלב מג'אדלה:
אנחנו יודעים שרפורמה צריכה אנשים כדי שיניעו אותה והיא צריכה גם תקציב.
גאלב מג'אדלה:
אני חושב שיש לכם את שני הדברים.
גאלב מג'אדלה:
יש לכם ועדה שמבינה את העניין ויש לכם את כל הסיבות, אחרי שהחברים העלו כאן את כל הדברים שהעלו.
גאלב מג'אדלה:
יש לנו עכשיו תקציב לשנתיים, כך שאני חושב שיש לכם את היכולת ואת הכוח להניע רפורמה ראויה לחברה הישראלית בתחומים של משרד המשפטים.
מגלי והבה:
אדוני השר, אני שמעתי את המנכ"ל שלך מאז כניסתו לתפקיד ויש כאן שינוי בתפיסה.
מגלי והבה:
כמי שהיה פעם מנכ"ל במשרדי ממשלה אני זוכר את התקופה בה בא אדם ואומר את האני מאמין שלו ואין הבדל בין כל אזרחי מדינת ישראל, לא רק בדיבורים אלא במעשים.
מגלי והבה:
זאת תפיסה שלא הייתה מקובלת ועל כך צריך לברך.
מגלי והבה:
כמובן אני גם מכיר אותך שנים רבות ואני רוצה להביע את תודתנו.
מגלי והבה:
מצד שני יוצא לי להסתובב בעולם שלנו ויוצא לי גם להגן על מדינת ישראל.
מגלי והבה:
לפעמים בתוך העם בו אני חי יש הרבה ביקורת עלי  ועל אחרים ואומרים שאנחנו מורחים את הזמן.
מגלי והבה:
למשל, יש שופט מחוזי דרוזי אחד ואני לא רוצה לדבר על כך כי כל הזמן אנחנו מדברים על החרדים ועל הדרוזים או על הערבים בכלל ואני לא רוצה לעשות זאת.
מגלי והבה:
כשאתה מדבר על שופטי שלום, בקושי אתה יכול למנות אותם על יד אחד.
מגלי והבה:
כשאתה מדבר על פרקליטות, תביעות ועבודה במשרד המשפטים, גם כן.
מגלי והבה:
נכון שיש תוכנית ודרך אגב התוכנית של העדפה מתקנת, התחלנו בה ב-2003-2005 ואנחנו שומעים על 10 אחוזים בשנת 2012.
מגלי והבה:
אנחנו הרי יודעים והנתונים של היום מראים על אחוזים קטנים מאוד.
מגלי והבה:
לפעמים אתה מתבייש להראות אותם כי אתה שואל באיזו מדינה אתה חי.
מגלי והבה:
את אזרח, חי, יש לך את כל הזכויות ואתה ממלא אחר כל החובות, אבל המדינה או קובעי המדיניות שלה משתפים פעולה עם אותה מדיניות של נזרוק להם עצם פה ועצם שם.
מגלי והבה:
זה צריך להיפסק.
מגלי והבה:
ראיתי שאין בעיה של תקציב.
מגלי והבה:
זאת אומרת, אם היום מתקבלת החלטה לומר שאנחנו בתקציב הזה קולטים מספר מסוים, זה לא מחייב ועדה.
מגלי והבה:
אני לא מדבר על בחירת הטובים ביותר בכל התחומים, אם זה במערכת השיפוטית, אם זה במערכת הפרקליטות, אם זה במערכת התביעה, אם זה בסנגוריה הציבורית ולא צריכים להיות יוצאים מהכלל אבל אנחנו כאן יוצאים מהכלל.
מגלי והבה:
אנחנו נתראה במשך השנתיים אבל אני אומר שיש כאן אפליה שלא מתקבלת על הדעת וזה קורה במעוזי הצדק של מדינת ישראל שכולנו מתברכים בהם.
מגלי והבה:
לא יכול להיות ששם יימשך הקיפוח.
מגלי והבה:
אנחנו עשינו צעד יפה בנושא הקאדים מהדה והקאדי שרעים, אבל עד היום לא סיימנו את המלאכה אבל היא תסתיים ואני לא מוטרד.
מגלי והבה:
אני מדבר על המדיניות הכללית.
מגלי והבה:
אני רוצה לראות את כולם שם שווים, את כולם משולבים.
מגלי והבה:
יש תקציב – נבצע ולא כל הזמן עוד קצת ועוד קצת, כי בסוף יאמרו – לא בזמננו אלא אולי בעוד אלף שנים – ואני לא רוצה את זה.
משה גפני:
במכון ון ליר אמר אחד מחברי הכנסת הערבים בהרצאה שהוא סומך יותר על גפני כיושב ראש ועדת הכספים שהוא ימנע את הקיפוח הזה מאשר על חברי כנסת מהשמאל.
מגלי והבה:
אתה אכן עושה את זה.
משה גפני:
לא הייתי צריך להגיד את זה.
משה גפני:
על כל פנים, אין חרדים במערכת ומה שאתה אומר זה נכון, אבל החרדים שנמצאים במערכת ושהיו אפילו בלשכת השר, הם המוצלחים ביותר.
משה גפני:
אדוני השר, בבקשה.
יעקב נאמן:
אדוני היושב ראש, אני אשיב בקצרה להערות של חברי הכנסת.
יעקב נאמן:
רשמתי אותן ואנחנו נרצה גם ללמוד אותן ביתר עיון כשנחזור למשרד.
יעקב נאמן:
לחבר הכנסת אורון.
יעקב נאמן:
אני רוצה לומר מה הצעדים שננקטים באופן כללי כדי למנוע את המצב הזה של זמן סגירת התיקים.
יעקב נאמן:
ראשית, יצאה הנחיה ששופטים מתחילים לשמוע משפטים ברציפות, מה שלא היה בעבר וזה שינוי מהותי.
יעקב נאמן:
זה עדיין לא בכל המערכת, אבל הנהלת בתי המשפט ונשיאת בית המשפט העליון מנסים ליישם את זה.
יעקב נאמן:
רק בשבוע שעבר השתתפתי בכנס של הנשיאים וסגני הנשיאים של בתי המשפט בנושא הזה.
יעקב נאמן:
יצא נוהל של נשיאת בית המשפט למנוע דחיות.
יעקב נאמן:
זאת הייתה מכת מדינה, הדחיות במשפטים.
יעקב נאמן:
גם בנושא הזה יש שיפור.
יעקב נאמן:
עדיין יש מה לעשות ואני אדבר על צעדים נוספים במשך הדברים שלי כתשובה גם לחברי כנסת אחרים.
יעקב נאמן:
באשר לנושא הנכים.
יעקב נאמן:
לצערי הרב זה לא במשרדי ואני רק יכול לומר שלבי לבי עם אותם נכים עליהם אתה מדבר שלא מצליחים אפילו לרכוש את התרופות שלהם.
יעקב נאמן:
הנושא הזה טעון שיפור, אין ספק, אבל הוא לא נוגע לפעילות של המשרד שלי, אבל כשר אני בהחלט מביא את זה בחשבון.
יעקב נאמן:
לחבר הכנסת אמנון כהן.
יעקב נאמן:
בין דיון לדיון עובר הרבה זמן ודיברתי על הרציפות.
יעקב נאמן:
יש התמקצעות בקרב השופטים וזה אחד השינויים שחל בשנתיים האחרונות.
יעקב נאמן:
יש התמקצעות ולא רק בבית המשפט הכלכלי, במחלקה הכלכלית בבית המשפט,  אלא שופטים מתמחים בתביעות רפואיות, בתביעות נזקיות וכיוצא באלה.
יעקב נאמן:
באשר לחברות הביטוח.
יעקב נאמן:
זה בדיוק מה שאמרתי.
יעקב נאמן:
אנחנו צריכים להביא, ואנחנו מביאים שינוי חוק, שתביעות קטנות של אנשים יעברו, אחרי ששופט את התיק, לבוררות חובה כדי לייעל את זה, כדי שהם יקבלו מיד את מה שמגיע להם.
יעקב נאמן:
זה כדי שחברות הביטוח ונתבעים אחרים שיש להם את הכוח ואת עורכי הדין מאחוריהם, לא יפגעו באנשים הקטנים הללו.
יעקב נאמן:
לחברת הכנסת שלי יחימוביץ.
יעקב נאמן:
אם היית קוראת את פסקי הדין שנתתי בשנת 1977 ו-1978 בתביעות של הפרקליטים שמופיעים בפסקי דין בוררות, היית רואה מה דעתי בנושאים הללו.
יעקב נאמן:
אני בעד לתת משכורת הולמת וקידום, לא רק לפרקליטים אלא לכל המגזרים בסקטור הציבורי, אבל אלה דברים שאי אפשר לקבל עליהם החלטה בלחץ, בשביתות, והשביתות לא הועילו.
יעקב נאמן:
אני יכול לומר שכאשר הייתי במשרד האוצר, הן כמנכ"ל וגם כשר, מנעתי שביתות וכשהייתה שביתה כללית במשק, הם קיבלו פחות מאשר היו מקבלים לפני כן.
יעקב נאמן:
כי כשיש הבנה והידברות, אפשר לשכנע אחד את השני יותר טוב מאשר תחת איומים ותחת פגיעה נוראית במדינת ישראל ובתושביה.
יעקב נאמן:
אני חוזר ואומר שאני קורא לפרקליטים לשוב לעבודה.
יעקב נאמן:
אנחנו נשב לדון ונמצא פתרונות.
יעקב נאמן:
לי אין ספק שמגיע, ואני כתבתי פסקי בוררות בנושא הזה כבר ב-1977 וב-1978 על מעמדם של הפרקליטים.
יעקב נאמן:
אני בהחלט בעד זה שיהיה ייצוג לעובדים ושיתקיים דיון עם העובדים בגובה העיניים.
יעקב נאמן:
כך דאגתי בכל פעילותי הציבורית.
שלי יחימוביץ':
גם גיא יענה על השאלות שלנו?
שלי יחימוביץ':
היו שאלות יותר קונקרטיות.
יעקב נאמן:
לחבר הכנסת ציון פיניאן.
יעקב נאמן:
יש ועדת שרים, ועדה מיוחדת בראשות שר התחבורה, שכרגע דנה בכל ההצעות הללו.
יעקב נאמן:
זאת אחת ההצעות שיידונו בוועדה ואני מקווה שאפשר יהיה לקדם את הנושא.
יעקב נאמן:
בכלל, תאונות הדרכים ומה שקורה בדרכים זאת מכת מדינה שדורשת טיפול הרבה יותר יסודי מכפי שנעשה עד היום.
יעקב נאמן:
לחבר הכנסת ראלב מג'אדלה.
יעקב נאמן:
אני בהחלט בעד זה שצריכה להיעשות רפורמה והתקציב שקיבלנו ממשרד האוצר מאפשר לנו לנקוט בכמה צעדים.
יעקב נאמן:
אני מקווה שנוכל להמשיך בדרך הזאת גם להבא.
יעקב נאמן:
לחבר הכנסת מגלי והבה.
יעקב נאמן:
אני בהחלט ער לבעיה של הרגשת הקיפוח של חלקים באוכלוסייה.
יעקב נאמן:
אני לא אתייחס כרגע לטענות.
יעקב נאמן:
אנחנו בוועדה לבחירת שופטים מנסים לענות ולפתור את הבעיה הזאת.
משה גפני:
אדוני השרף אתה אמרת שאתה חוזר למשרד, מכיוון שבדברי הכנסת עלו כאן גם טיעונים ודברים קונקרטיים, אתה תוכל לבדוק ולהשיב לנו?
יעקב נאמן:
המנכ"ל ימשיך בתשובות.
משה גפני:
עכשיו?
גיא רוטקופףף:
מה שתחליט.
גיא רוטקופףף:
אם מישהו רוצה תשובה עכשיו, אני אוכל להשיב עכשיו.
גיא רוטקופףף:
אני יכול גם להשיב בכתב.
משה גפני:
יש לנו בעיה של זמן.
גיא רוטקופףף:
כמה משפטים כי לחברת הכנסת יחימוביץ היו שאלות עליהן היא רוצה תשובה מיידית.
גיא רוטקופףף:
הוצאה לפועל, לא אמרתי הפרטה אלא אמרתי הפרדה.
גיא רוטקופףף:
ההוצאה לפועל הייתה בהנהלת בתי המשפט.
גיא רוטקופףף:
לימים התייחסו אליה כאל הדלת האחורית של בתי המשפט והעבירו לשם פחות משאבים.
שלי יחימוביץ':
לא דיברתי על הפרדה.
שלי יחימוביץ':
דיברתי על ההפרטה.
שלי יחימוביץ':
דיברתי על אאוט סורסינג.
גיא רוטקופףף:
אין אאוט סורסינג להוצאה לפועל.
גיא רוטקופףף:
כשאני אמרתי הפרדת הוצאה לפועל, אולי שמעת הפרטת הוצאה לפועל.
שלי יחימוביץ':
לא. אני עוסקת בזה כבר הרבה זמן.
גיא רוטקופףף:
מערכת ההוצאה לפועל היא מערכת ממשלתית.
גיא רוטקופףף:
עומדים בראשה מוציאים לפועל וראשי ההוצאה לפועל שהם רשמים ושופטים והם עובדי מדינה.
גיא רוטקופףף:
כל עובדיהם הם עובדי מדינה.
גיא רוטקופףף:
ההפרדה דווקא יצאה שיפור בתנאים ואפשרה להם לקבל יותר פרמיות עבור העבודות שהם עושים.
גיא רוטקופףף:
אני לא מכיר שם איזושהי הפרטה.
גיא רוטקופףף:
זה לא שלי, עכשיו זה של ההוצאה לפועל, וגם קודם זה לא היה שלי אלא היה של בתי המשפט, אבל אני לא מכיר שם בעיה מהסוג הזה.
שלי יחימוביץ':
אני אעדכן אותך.
גיא רוטקופףף:
בסדר גמור.
גיא רוטקופףף:
עוד תשובה אני רוצה לתת, לעניין הסיוע לבתי הדין הרבניים.
גיא רוטקופףף:
בשעה 2:00 בלילה, שעה עליה סיפרתי קודם, נסגר עוד משהו.
גיא רוטקופףף:
הרמתי טלפון למנכ"ל הרווחה, ידידי הטוב נחום איצקוביץ, ולראש אגף התקציבים באוצר, והחלטנו אחרי הרבה מאוד שנים של משיכה של העניין הזה שכל מערך הסיוע בבתי הדין הרבניים יאוחד.
גיא רוטקופףף:
האוצר יעניק תשעה תקנים, אני הענקתי תשעה תקנים, רווחה העניק תשעה תקנים ויצרנו יחידה חדשה בפיקוח משרד הרווחה שתחל לפעול מהתקציב הזה ותיתן סיוע מבלי לפגוע בנשים.
גיא רוטקופףף:
עובדות יחידות הסיוע הקודמות יועברו ליחידה החדשה.
גיא רוטקופףף:
אני עכשיו גם מקפיד שיישמרו זכויותיהן כך שהן לא יצטרכו לעבור מכרזים וכולי אלא שייקחו אותן כי להן יש את הניסיון בהקשר הזה והן יהיו המדריכות של הקבוצה החדשה.
גיא רוטקופףף:
אני מקווה מאוד שזה יסייע לנו.
משה גפני:
אני מודה לך אדוני השר, אני מודה לך אדוני המנכ"ל.
משה גפני:
אנחנו ככל הנראה נמשיך להיפגש.
משה גפני:
אני רק רוצה לומר משפט אחד.
משה גפני:
השר גם מכהן כיושב ראש הוועדה למינוי שופטים ויושב ראש הוועדה למינוי דיינים ואני חייב לציין לשבח את העובדה שבניגוד למה שהיה במשך הרבה שנים, שהיו מחלוקות, בג"צים וכולי, הוועדה למינוי שופטים בחרה שופטים בשקט גמור ולא שמעתי מחלוקות.
משה גפני:
זה קצת מחשיד, אבל זאת עובדה.
יעקב נאמן:
קרוב ל-140 שופטים.
משה גפני:
הוועדה למינוי דיינים, גם היא בחרה בשקט גמור ולקחה את המקצועיים ביותר והטובים ביותר לעומת הקדנציה הקודמת, אז באמת הייתה מחלוקת מאוד קשה שלוותה בבג"צים.
גיא רוטקופףף:
גם אז מונו 24.
משה גפני:
כן, מונו, אבל הייתה מחלוקת.
משה גפני:
עכשיו זה לא קרה וזה כמובן בזכות יושב ראש הוועדה, אבל בקדנציה הקודמת אני גם לא הייתי חבר בוועדה.
משה גפני:
זה דבר שולי מאוד, אבל אני מודה לך אדוני השר.
יעקב נאמן:
זה בגלל ההידברות.
משה גפני:
אני מעיד על כך שהייתה הידברות שוטפת בין כל החלקים.
משה גפני:
אני מודה לך אדוני השר, אני מודה לך אדוני המנכ"ל, אני מודה לעובדי המשרד ולמשרד האוצר.
יעקב נאמן:
תודה רבה לך היושב ראש ולחברי הכנסת.
משה גפני:
אנחנו עוברים לדיון על תקציב משרד החינוך.
משה גפני:
על סדר היום חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, פרק ט"ז: שונות, סעיף 64: חוק מקרקעי ציבור (סילוק פולשים).
שגית אפיק:
עמוד 140.
משה גפני:
תציגו את החוק.
יעקב קוינט:
סעיף 4א לחוק מקרעי ציבור (סילוק פולשים).
יעקב קוינט:
בחוק מקרקעי ציבור (סילוק פולשים), התשמ"ע-1981.
משה גפני:
לא, אל תקריא.
משה גפני:
תסביר.
משה גפני:
אחרי כן נראה מה להקריא.
יעקב קוינט:
סעיף 4א בחוק מקרקעי ציבור (סילוק פולשים) מחיל את העקרונות לחוק כולו, גם על מי שמחזיק מקרקעי ציבור  לאחר סיום הפקיעה של חוזה.
יעקב קוינט:
הסעיף הוגבל לתקופה של שבע שנים רצופות של אחזקה מכוח החוזה.
יעקב קוינט:
אנחנו מבקשים למחוק את המגבלה של שבע השנים.
אמנון כהן:
אתה מדבר על מישהו שיש לו הסכם והוא מחזיק שבע שנים.
יעקב קוינט:
מחזיק אותו מעבר לזה, גם לתקופות ארוכות יותר.
אמנון כהן:
פג ההסכם שלו ועדיין הוא ממשיך להחזיק.
יעקב קוינט:
כן.
אמנון כהן:
או שאתה מדבר על מקרה שאותו אדם פלש ללא אישור.
יעקב קוינט:
לא. כאן מדובר על מי שהיה לו הסכם.
אמנון כהן:
והוא לא רוצה לעזוב את המקום אלא ממשיך להחזיק אותו.
יעקב קוינט:
החוזה הסתיים או כתוצאה מהתניות בחוזה – לדוגמה הקניית שינוי הייעוד המותרת – השתנה ייעוד הקרקע והמינהל מבקש להשיב את הקרקע חזרה על מנת לשווק אותה בין היתר למגורים.
יעקב קוינט:
נכון להיום יש כ-6,000 דיור רק באזור המרכז שהוחכרה למטרה חקלאית והייעוד שונה.
יעקב קוינט:
יש עוד 6,000 יחידות דיור שנמצאות בתוכניות בהכנה, ואני מדבר רק על אזור המרכז, ואנחנו מזהים את זה כחסם משמעותי באפשרויות לשיווק יחידות דיור למגורים.
יעקב קוינט:
לכן בין היתר אנחנו באים עם התיקון הזה.
אמנון כהן:
אם יש חקלאי שקיבל מהמדינה קרקע חקלאית וכרגע המדינה רוצה לפתח את המקום, היא מפצה אותו?
יעקב קוינט:
היא גם מפצה אותו.
יעקב קוינט:
היא מפצה אותו מעבר.
אמנון כהן:
אם היא מפצה, אין בעיה.
אמנון כהן:
אולי הוא לא מוכן לפיצוי.
יעקב קוינט:
בדרך כלל, בחלק גדול מהמקרים, הקרקע משמשת כבת ערובה.
יעקב קוינט:
אנחנו מעונינים לתת את הפיצוי אבל מעונינים להשאיר את המחלוקת ככל שתתעורר בבית המשפט אחר כך ולא להחזיק את הקרקע.
יצחק וקנין:
אני בין אלה שלקחו ממני קרקע חקלאית ועשו את זה בדרך הרגילה.
יצחק וקנין:
אפילו לא יכולנו להתנגד לכל התהליך הזה.
יצחק וקנין:
יכולנו להתנגד וללכת לבתי המשפט אבל המינהל הציע את מה שהציע ואמר שאם אנחנו נתנגד, נקבל כך וכך, אבל אם לא תתנגדו, תקבלו כך וכך.
יצחק וקנין:
יש תעריף ברור ומסודר שהאוצר קבע אותו.
יצחק וקנין:
למה אתם רוצים להכניס את זה כאן בחוק בצורה כזאת ולא ללכת על דרך המלך כמו שעשיתם עד היום?
יצחק וקנין:
למושב שלי לקחו 300 דונם, אתה יכול לבדוק את זה, לטובת העיירה שלומי, גם לאזור תעשייה וגם לבניית בתים.
יצחק וקנין:
מה יכולנו לעשות?
יצחק וקנין:
לקחו את זה על פי חוק.
יצחק וקנין:
היה דין ודברים, אבל לקחו את 300 הדונם, אבל אתה רוצה להכניס את זה בדרך לא דרך.
יעקב קוינט:
חוזים צריך לקיים וחוזה הוא ככתבו וכלשונו.
יעקב קוינט:
נתקלנו במקרים שלא השיבו את הקרקע וגם היינו בהליכים משפטיים ארוכים בבתי משפט.
יעקב קוינט:
אני יכול לציין דוגמאות.
יעקב קוינט:
עם קבוצת שילר היינו תקופה של למעלה מעשר שנים בנושא הזה, עם גבעת השלושה, ואלה מקרים שהיו.
יעקב קוינט:
מה לעשות שבבתי המשפט הליכים כאלה לוקחים זמן.
יעקב קוינט:
גם לפנות פולש נטול זכויות לחלוטין, לוקח זמן.
יצחק וקנין:
זה משהו אחר.
יעקב קוינט:
אבל גם במקרה כזה עוברות למעלה מעשר שנים.
יצחק וקנין:
על הפולשים אין ויכוח.
יעקב קוינט:
אנחנו נתקלים בהתנגדות.
יצחק וקנין:
תטפל רק במגזר אחד.
יעקב קוינט:
לא היינו מעלים את זה, אם לא היינו נתקלים בהתנגדות.
שלי יחימוביץ':
מה שיעורי ההתנגדות?
שלי יחימוביץ':
כמה פעמים ניהלתם מאבק כזה?
שלי יחימוביץ':
תיאר כאן למשל חבר הכנסת וקנין סיטואציה רגילה, באים, מסכימים ומגיעים להסכם.
שלי יחימוביץ':
באיזה אחוז מהמקרים לא מגיעים להסכם?
יצחק וקנין:
אני יכול לתת עשרות דוגמאות של מושבים שלקחו להם קרקע.
יעקב קוינט:
עד 2007 היו החלטות מיטיבות ומחלוקת כמעט לא הייתה קיימת.
יעקב קוינט:
לגבי החיכוכים, קשה לי לומר מה השיעור.
משה גפני:
אתה סיימת להסביר?
יעקב קוינט:
לא.
שלי יחימוביץ':
יש עוד הרבה דברים שלא הוזכרו.
שלי יחימוביץ':
יש כאן הרבה דברים שאני לא מבינה.
משה גפני:
בסדר, אז נשאל אותו, אבל נלך לפי הסדר.
משה גפני:
אני מבין ששבע השנים הללו, זאת הייתה פשרה בוועדת החוקה ב-2005.
יעקב קוינט:
זאת הייתה פשרה.
משה גפני:
אם הייתה פשרה, אתם עוזבים את ועדת החוקה ובאים אלינו?
יעקב קוינט:
גם בדיון בוועדת החוקה נאמר שאנחנו נחכה כמה שנים ונראה מה קורה.
יעקב קוינט:
נאמר במפורש על ידי עורכת הדין רחל זכאי ועל ידי היושב ראש מיכאל איתן.
יעקב קוינט:
עד היום לא הוצאו צווים כתוצאה מסעיף 4א וזאת קבוצה ריקה.
משה גפני:
מה זאת קבוצה ריקה?
יעקב קוינט:
לא יצאו צווים מכוח סעיף 4א.
יעקב קוינט:
כי בדרך כלל תקופות האחזקה הן ארוכות יותר משבע שנים.
יעקב קוינט:
לא סתם הגיעו אז להסכמה.
יעקב קוינט:
בשעתו המטרה הייתה באמת להעביר את חוק מקרקעי הציבור (סילוק פולשים) כדי לפנות פולשים.