GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש:
אני רוצה שבעוד עשר שנים ידעו מה אני אמרתי ולכן תן לי עוד דקה.
משה גפני:
אני לא יכול לסרב לך.
שי חרמש:
מגיע מפקח על הבנקים ואומר להמתין.
שי חרמש:
אמנון, קצת כבוד לאופוזיציה מדוכאת.
משה גפני:
אופוזיציה מדוכאת.
משה גפני:
אני מקנא בהם.
שי חרמש:
בא המפקח על הבנקים – וזאת כבר לא פוליטיקה ולא קדימה – ואומר לחכות, נעביר את חוק מרני, נסדיר את נושא גרעיני השליטה כי מבהיל אותי היום יותר מכל, ואני כבר מוכן לתמוך בגרעין שליטה בבנק לאומי ובלבד שלא יהיה לי גרעין שליטה בלתי פורמלי שזה הדבר הכי מסוכן.
שי חרמש:
אני אומר שאין מה לרוץ, 10 אחוזים יושבים שם ומסתכלים, כמו ששלי אמרה, בוחנים, מפקחים.
שי חרמש:
מדינה לא מנהלת עסקים, כי כשהיא מנהלת זה יוצא רע, אבל מדינה יכולה לפקח על עסקים ו-10 אחוזים בבנק זה בסדר.
שי חרמש:
לכן אני אומר שאני בעד הרביזיה ואני נגד המכירה.
שי חרמש:
אל תרוצו כי אין לאן לרוץ.
משה גפני:
אמנון, אתה רוצה לדבר?
אמנון כהן:
אני רוצה לומר לחברים למה הצבענו.
אמנון כהן:
אנחנו נותנים זמן של חצי שנה והבטיח לנו נגיד בנק ישראל.
משה גפני:
הוא גם לא יכול למכור בלעדינו.
אמנון כהן:
אמר נגיד בנק ישראל, המפקח על הבנקים, שהחקיקה נמצאת כבר בעיצומה וצריכה לעבור.
אמנון כהן:
זאת אומרת, יוסדר הנושא הזה של גרעין השליטה.
משה גפני:
אומרת היועצת המשפטית שזה כבר נמצא בניסוח וזה אמור להגיע לכאן.
אמנון כהן:
את זה אני אומר.
אמנון כהן:
לכן אני אומר שזה לא סותר, אין לנו כאן בעיה, מה גם שזה בא לוועדה החשאית.
שי חרמש:
קרא את העיתון.
שי חרמש:
השוק כבר מתחיל להיערך.
שי חרמש:
כבר כל הברוקרים מחכים להחלטה.
אמנון כהן:
היושב ראש קיבל החלטה אמיצה ואני מציע שנצביע.
משה גפני:
אני נותן לציון שמע מההסתדרות גם לומר משפט ואחר כך אני אסכם.
ציון שמע:
תודה רבה.
ציון שמע:
באתי להודות לוועדה על העזרה והסיוע שהיא נתנה לנו וליושב ראש הוועדה.
ציון שמע:
אנחנו חתמנו על הסכם ב-17 בנובמבר וההסכם הוא מאוד חשוב ויוצר שקט אצל העובדים.
ציון שמע:
הוא ממשיך את מערכת יחסי העבודה הטובים שקיימים בבנק.
ציון שמע:
תודה רבה על הכל.
שי חרמש:
תגיד גם שאתם לא מתים שימכרו את המניות.
ציון שמע:
זה נושא שאני לא מתערב בו.
משה גפני:
אני מבקש לסכם ונצביע.
משה גפני:
לגבי התהליך, אנחנו הגבלנו אותם בזמן והם גם לא יכולים למכור בלי ועדת המשנה שלנו.
משה גפני:
חוק מרני אמור להגיע לכאן בזמן הקרוב.
משה גפני:
זה תהליך שהוא רק מתחיל ולא מסתיים בהחלטה הזאת.
שי חרמש:
העיתון משקר?
שי חרמש:
עיתון לא יכול לשקר.
משה גפני:
רבותיי, אנחנו מצביעים על הרביזיה.
משה גפני:
ה צ ב ע ה     הרביזיה לא התקבלה
משה גפני:
על סדר היום חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, פרק ט"ז (שונות), סעיף 66(1) – חוק ההגבלים העסקיים – חקלאות.
שאול מרידור:
הסעיף כולל שני תיקונים.
שאול מרידור:
האחד, החקלאים, בו ידובר עכשיו, והשני, ספנות, בו ידובר אחר כך.
שאול מרידור:
זה מכלול של חוק שנועד בסופו של דבר להוציא מהחרגה ענפים או חלקים בענף.
שאול מרידור:
לטעמנו ולטעם רשות ההגבלים שעוד מעט יתייחסו, לא נכון להחיל עליהם החרגה מחוק ההגבלים העסקיים.
שאול מרידור:
בעניין החקלאות, העניין הוא מאוד פשוט.
שאול מרידור:
אין כאן כוונה וגם אין בחוק נגיעה לצד של החקלאי, של ההתאגדות של החקלאים בגופים שמשווקים את התוצרת, כי ברור שחקלאי בודד שמגדל מספר דונמים של ירק זה או פרי אחר, אנחנו לא מבקשים להחיל עליו את ההחרגה.
שאול מרידור:
מה שאנחנו מבקשים כאן לעשות זה לבטל את ההחרגה על אותם סיטונאים שהם גם משווקים בקמעונאות, אם תרצו, חברות שיש להן גם סופרמרקטים והן גם בעלות חברות סיטונאיות שבעצם גוזרות או עלולות להיות במקום שהן יכולות לגזור את הרווח משני הצדדים, מצד אחד לקחת מהחקלאי בזול כי יש להן כוח מיקוח מאוד גדול כי הן בדרך כלל חברות מאוד גדולות, ולקבל לצורך העניין עגבנייה במחיר מאוד נמוך, ומצד שני לקחת מהצרכן בסופרמרקט, היות שמותר לה לתאם מחירים, מחיר מאוד גבוה.
שאול מרידור:
התיקון הזה בא להחריג את הסגמנט הזה שהוא סיטונאי שגם משווק בקמעונות, להוציא אותו מההחרגה לחוק והוא כן יהיה כפוף לחוק ההגבלים העסקיים וכן יהיה אפשר להחיל עליו פיקוח.
שאול מרידור:
ברשותך, אני מבקש להעביר את רשות הדיבור לרשות להגבלים עסקיים, להמשך הסבר.
קריאה:
צריך גם להתייחס לאינטגרציות, אדוני היושב ראש.
קריאה:
זה לא מדויק מה ששאול אמר.
משה גפני:
בוועדת הכספים יש מנהג לפיו לא מדברים בלי רשות דיבור.
משה גפני:
יש חברי כנסת שמתפרצים, אבל לכן הם עוברים פריימריס, אבל מי שלא עובר פריימריס או את מועצת גדולי התורה, לא יכול להתפרץ.
משה גפני:
שי, אתה בעד החוק הזה?
שי חרמש:
אני מודאג.
משה גפני:
לא שאלתי אם אתה מודאג.
משה גפני:
אתה בעד או נגד החוק הזה?
שי חרמש:
כרגע אנחנו נגד החוק.
משה גפני:
זאת אומרת שבעוד חצי שעה תהיה בעד?
אבשלום וילן:
כחבר כנסת לשעבר מותר לי להתפרץ?
שי חרמש:
גפני -  אני אומר בסגנון שלך  - כל דבר הוא זמני.
משה גפני:
אמר לי שר החקלאות, אני לא יודע אם מותר לי לומר, שהוא מבקש שאני אפצל את החוק.
שי חרמש:
קודם כל, לא נורא לפצל.
שי חרמש:
החיפזון מהשטן ואין כאן שום דבר שצריך למהר בו.
שי חרמש:
כמו שאני אומר, הסורים לא על הגדרות.
שי חרמש:
זאת אומרת, אין בחוק הזה שום היבט תקציבי שהוא צריך להיות בחוק ההסדרים.
שי חרמש:
אפשר לדון בו בשקט, בניחותא, ולהבטיח דבר אחד: שלא ייווצר מצב בו חקלאי שמחר לוקח עשרה ארגזים ושם אותם דווקא בשוק ברחובות, מואשם מחר בעבירה פלילית.
שי חרמש:
כדי להבטיח את הדברים האלה, אפשר במתינות ובשיקול דעת.
שי חרמש:
עם הנמרצות שלך, אפשר להוציא את זה מחוק ההסדרים ולגמור את זה בעוד חודש.
שי חרמש:
אף אחד מאתנו לא בורח.
משה גפני:
שאול, מה אתה אומר?
משה גפני:
למה זה חייב להיות בחוק ההסדרים?
שאול מרידור:
אדוני, אני בכל זאת מבקש לתת לממונה על ההגבלים העסקיים להתייחס.
משה גפני:
בוודאי שאני אתן לה.
שאול מרידור:
הם יכולים לענות לחששות של חבר הכנסת חרמש.
משה גפני:
אני שואל למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים.
משה גפני:
ראשית, למה זה צריך להיות בוועדת הכספים, ושנית, למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים.
שי חרמש:
זה בוועדת הכספים בגללנו וזה בסדר.
שי חרמש:
אנחנו סומכים עליך.
שאול מרידור:
התיקון הוא חלק ממדיניות כלכלית כוללת שנוגעת גם בנושא הריכוזיות, שמנסה להביא יותר תחרות ויותר רווחה לצרכן שבסוף הוא הנהנה המרכזי.
משה גפני:
אם נעביר את זה בינואר באופן מסודר יותר?
שאול מרידור:
אדוני היושב ראש, על כל דבר אפשר לשאול את השאלה הזאת.
משה גפני:
אני לא שואל על כל דבר.
משה גפני:
היה כאן קודם חוק, אתה לא היית כאן, ורציתי אפילו לאשר אותו היום, אבל אלמלא הייתי אומר לחברי הוועדה שהיום אין הצבעות, הייתי מצביע עליו.
משה גפני:
הבעיה שלכם, גם באגף התקציבים וגם ברשות המסים, שמישהו הדריך אתכם שלפני שאתם מגיעים לוועדה, אם גפני מבקש משהו מרשות המסים, התשובה היא לא.
משה גפני:
אם אני מבקש משהו מאגף התקציבים, התשובה היא לא.
משה גפני:
אחרי כן מתחילים לדון.
משה גפני:
אם אני מבקש משהו מאגף התקציבים, מתחילים לדבר אתי על מזג האוויר ובסוף התשובה היא שלילית.
משה גפני:
הדריכו אתכם.
משה גפני:
תתעלם לרגע מההדרכה.
משה גפני:
אני שואל למה אי אפשר להעביר אותו בינואר.
שאול מרידור:
לדעתי החוק יעבור בסוף דצמבר וזה די קרוב לינואר.
שאול מרידור:
לגופו של עניין, החוק הזה הוא מהותי כדי להביא רווחה לצרכן.
שאול מרידור:
על כל דבר אפשר לשאול מדוע לא להעביר אותו.
שאול מרידור:
אנחנו חשבנו שנכון, כחלק ממדיניות כלכלית כוללת, להביא אותו במסגרת חוק ההסדרים.
שאול מרידור:
במסגרת חוק ההסדרים נכנסים עוד הרבה סעיפים שאין להם השפעה תקציבית ישירה, אבל יש להם חד משמעית השפעה כלכלית מהותית על המשק, שנכון לא לעכב אותה.
שאול מרידור:
זה נכון גם לתיקון הבא שיבוא בפני הוועדה.
שאול מרידור:
את השאלה אפשר לשאול על הרבה סעיפים אחרים, אבל אנחנו חושבים שברמה הכלכלית הוא מספיק חשוב כדי להיכנס לחוק שנלווה לחוק התקציב וכן מעגן מדיניות כלכלית של הממשלה.
משה גפני:
מגלי, מה דעתך?
מגלי והבה:
אני מסכים אתך.
מגלי והבה:
אני תומך בך.
מגלי והבה:
זה בניגוד לעמדתו של ידידי שי חרמש.
מגלי והבה:
הוא חושב אחרת?
משה גפני:
לא. הוא לא חושב אחרת.
שי חרמש:
אמרתי לפצל.
שי חרמש:
לא כל דבר ביני לבינך הוא בניגוד.
משה גפני:
ההבדל בינינו הוא שאני עונה כן או לא, אבל הוא עונה שהוא מודאג, ואתה שאתה מגיע ל-לא בסוף, אתה כבר התעייפת והסתכלת על משהו אחר אבל הוא בדעתנו.
מגלי והבה:
בסדר.
מגלי והבה:
אז אני אתו.
משה גפני:
הוא איש המקצוע.
מגלי והבה:
נכון.
משה גפני:
הממונה על ההגבלים העסקיים.
רונית קן:
אנחנו מביאים היום בפני הוועדה שני תיקונים לשני פטורים ספציפיים שקיימים בחוק ההגבלים העסקיים ואני אתחיל בראשון בהם, הפטור החקלאי.
רונית קן:
הפטור החקלאי המקורי, זה שהיה בחוק ההגבלים העסקיים מ-1959 – אגב, אני אעיר שחוק ההגבלים העסקיים בנוסחו המתוקן מ-1988 הותקן גם הוא במסגרת חוק ההסדרים ב-1988, כנראה שלחוק ההגבלים העסקיים יש מסורת להיות מוסדר בחוק ההסדרים.
משה גפני:
אני לא מציע.
משה גפני:
דרך אגב, אני מאוד מאוד בעד מסורת, אבל אני לא מציע לך במקרה הזה ללכת על המסורת כי המסורת אומרת שגם בשנה שעברה, גם בפעם הקודמת וגם לפני שנתיים, ניסיתם להעביר את זה בחוק ההסדרים בוועדת הכלכלה ולא הצלחתם.
משה גפני:
במקרה הזה המסורת לא מועילה לך, אבל אני בעד מסורת.
רונית קן:
אני אסביר מה מהותו של התיקון.
רונית קן:
הפטור החקלאי המקורי בנוסחו ובמהותו חל על כל משווק, בין אם הוא סיטונאי ובין אם הוא קמעונאי.
רונית קן:
בתיקון החוק מ-1962 הכנסת הוציאה את המשווקים הקמעונאים מתוך הפטור החקלאי.
רונית קן:
זאת אומרת, מה שהכנסת כיוונה לעשות הוא שמשווקים קמעונאים לא יוכלו לעשות לגבי תוצרת חקלאית הסדרים ביניהם, הסדרים שפוגעים בחקלאות, או במלים אחרות, לא יוכלו לקרטל את השוק בתחום המוצרים החקלאיים.
רונית קן:
היה ברור שכוונת המחוקק הייתה לא לאפשר בעצם לקמעונאים לבצע קרטלים בשוק בזמן שהמחוקק מעונין להגן על המגדלים.
רונית קן:
מאז 1962 הפטור החקלאי חל על המגדלים ועל המשווקים בסיטונות בלבד אבל בפטור בנוסחו -  וכאן אני חייבת לומר שאני רוצה להביע פליאה על התנגדותם של מי מהמייצגים את המגדלים, את החקלאים -  נשארה פרצה.
רונית קן:
התיקון משנת 1962 הוציא את המשווקים מהפטור החקלאי אבל הוא לא הוציא מהפטור משווק סיטונאי שקשור בקשרי בעלות עם משווק קמעונאי.
רונית קן:
זאת אומרת, בעצם מי שנמצא בשתי החוליות האלה של השרשרת, שמחד הוא משווק סיטונאי ומאידך הוא משווק קמעונאי ומחזיק במשווק סיטונאי, בעצם יכול להתקשר בהסדרים כובלים כתוצאה מהפרצה הזאת שקיימת בחוק.
רונית קן:
אני סבורה שלא לכך התכוון המחוקק.
רונית קן:
אנחנו אכן רואים וסבורים שיש מקום לתקן את הפרצה הזאת שנשארה פתוחה והיא בעצם מאפשרת היום ניצול לרעה של הפטור על ידי רשתות קמעונאיות שיקימו למעשה חברות לשיווק סיטונאי של תוצרת חקלאית אבל האינטרסים שלהם הם אינטרסים שמנוגדים לאינטרסים של המגדל החקלאי.
רונית קן:
מכאן בא הצורך לתקן את הפטור.
רונית קן:
הוא נועד שלא לאפשר הסדרים כובלים בין מי שהם סיטונאים ומשווקים, לא לכך כוון הפטור, לא לכך הוא מיועד, והוא בעצם בא לתקן ובא לסגור את אותה פרצה שקיימת.
רונית קן:
גם הנוסח המתוקן ממשיך לאפשר למגדלים לעשות הסדרים שהחוק מסיבותיו מאפשר אותם.
רונית קן:
הפטור הזה אינו משנה ואינו גורע.
יעקב אדרי:
למה זה כך עד עכשיו?
רונית קן:
זה משפר את מצבם של החקלאים במובן זה שהוא לא יכול לאפשר הסדרים בין סיטונאים וקמעונאים שקשורים יחדיו אל מול המגדל החקלאי.
רונית קן:
לכן אנחנו סבורים שהפטור הזה משרת את החקלאים לא פחות מזה שהוא משרת את הצרכנים.
יעקב אדרי:
בין לבין שאלתי שאלה, ואם את יכולה לענות לי עליה, אני מאוד אודה לך.
יעקב אדרי:
למה עד עכשיו היה פטור?
יעקב אדרי:
אולי כבר הסברת, אבל אני הגעתי רק עכשיו ואני מתנצל.
רונית קן:
גם אחרי התיקון הזה ימשיך להיות פטור לנושא החקלאות.
רונית קן:
הפטור לא מתבטל.
רונית קן:
יש כאן תיקון של פרצה טכנית שקיימת בנוסח הפטור כמו שהוא היום.
יעקב אדרי:
הפרצה הזאת, לטובת מי היא עבדה עד עכשיו?
רונית קן:
לטובת משווקים.
רונית קן:
לטובת קמעונאי מזון.
שי חרמש:
נגד החקלאים ונגד הצרכנים.
אבשלום וילן:
אדוני היושב ראש, הכוונה היא מאוד טובה אבל שיהיה ברור.
אבשלום וילן:
אם החוק הזה עובר, לא מפוצל, אני כאן מודיע לידידי שאול מרידור מאגף התקציבים שאני הצעתי לך שלוש פעמים באופן רשמי שנפצל ונשב לא לשם הפיצול אלא נשב ברצינות ונגיע לנוסח כזה שכל הצדדים יכולים לחיות אתו.
אבשלום וילן:
כפי שהממונה על ההגבלים העסקיים הסבירה כאן, מתוך 15 אלף חקלאים פעילים, בחקיקה הזאת 10,000 צריכים ללכת באופן אוטומטי לכלא.
אבשלום וילן:
אין לך מספיק מקומות בבתי הכלא כדי להושיב אותם שם.
אבשלום וילן:
ברבות השנים נוצר מצב בו החלק הארי של המגדלים קשור בקשרי עקיפין עם הרשויות הקמעונאיות בצורה שבכלל לא נראית על פני השטח.
אבשלום וילן:
לדוגמה, כל ארגוני הקניות הקיבוציים, בין השאר הם מחזיקים באופן חלקי בחברת הדלק אלון וחברת הדלק אלון, יש לה אחזקות ברשת שיווק קמעונאית גדולה.
אבשלום וילן:
מכאן יוצא, והיא הסבירה כאן, שאם אין נתק מוחלט, אתה עבריין, אתה נכנס לכלא.
אבשלום וילן:
מושבים, אותו הדבר.
אבשלום וילן:
לכן הצענו, לאחר שישבנו, את ההצעה שלנו.
אבשלום וילן:
משרד החקלאות בהתחלה תמך בזה.
אבשלום וילן:
ישבנו עם עורכי דין שמתמחים בנושא וראינו שהשרשור הוא מאוד מסובך ואם רוצים להגן, הכוונה כאן היא טובה והיא באמת להגן על הצרכן ולהגן על החקלאי.
אבשלום וילן:
הכל נכון, אבל עם המכבש הזה – ויסלחו לי אנשי האוצר ואנשי רשות ההגבלים העסקיים – הוא לרעת כל הנושא הזה כי המהירות כאן היא באמת מהשטן.
אבשלום וילן:
המהירות היא מהשטן.
אבשלום וילן:
הם ניסו להציג לנו ורסיות.
אבשלום וילן:
אמרו עורכי הדין שלנו שכדי לתקן את זה, אם רוצים באמת לתקן את זה, צריך לכתוב את החוק מחדש אבל זה סיפור של כמה חודשים.
אבשלום וילן:
אם לא נכתוב את החוק מחדש, בואו לפחות נושיב צוותים, נעבוד על זה באופן מסודר ונראה איך יוצרים את הנתק ולא מכניסים לכלא שני שליש מהחקלאים על לא עוול בכפם.
אבשלום וילן:
מה שיקרה זה שהחוק הזה יעבור, הוא לא יוכל לעבוד יום אחד כי בנוסח המשפטי הקיים שבעים אחוזים הם עבריינים.
אבשלום וילן:
בעשר השנים שהייתי בכנסת, היה לי הכבוד שבע פעמים להפיל את התיקונים לפטורים.
יעקב אדרי:
אז אתה לא מאמין ביכולות שלנו.
אבשלום וילן:
לא, אני לא אומר את זה.
אבשלום וילן:
אני אומר שדווקא הפעם הם באו חיובית.
שי חרמש:
הכוונה היא טובה.
אבשלום וילן:
אני מאמין להם.
אבשלום וילן:
אני לא אומר שהם שמים רגל בדלת.
אבשלום וילן:
הם לא שמים, אבל מה שהם מציעים מבחינה משפטית לא יעבוד.
אבשלום וילן:
זאת בדיוק ההוכחה מדוע חוק ההסדרים הוא לא בשביל הדברים האלה.
אבשלום וילן:
דיברתי עם היושב ראש שיצא כרגע, דיברתי עם יושב ראש הקואליציה ודיברתי עם כולם, ואמרתי שאנחנו מוכנים אבל למה החיפזון?
אבשלום וילן:
החיפזון הזה מהשטן.
אבשלום וילן:
תפצלו אותו ונדון בחודשים הקרובים, ואז נגיע לחוק טוב.
שי חרמש:
שאול, עוד מילה בהשלמה למה שאמר כאן אבשלום וילן.
שי חרמש:
בסופו של דבר כולנו יודעים מה גודל פער התיווך.
שי חרמש:
כולם יודעים באיזה מחיר מוכרים עגבנייה.
שי חרמש:
היות שאנחנו לא אוכלים את העגבניות אותן אנחנו מייצרים, אז אנחנו באים לסופרמרקט ורואים את הפלא, איך זה הופך מחד ספרתי לדו ספרתי.
שי חרמש:
המתמטיקה ידועה.
שי חרמש:
השאלה רק אם הדרך לעניין הזה מגיעה בסופו של דבר למטרה או שבדרך היא קוטלת את מי שלא היה צריך להיות קורבן בדרך.
שאול מרידור:
אולי אפשר לסיים את המצגת?
שי חרמש:
כן.
יעקב אדרי:
מעניין, אף אחד מהקואליציה לא נמצא כאן.
שאול מרידור:
על הצד הזה אנחנו לא אחראים.
שי חרמש:
יושב ראש האופוזיציה בוועדת הכספים, זה לא פעם ראשונה שהאופוזיציה היא זו שמעבירה למען הממשלה את החוקים.
קריאה:
אופוזיציה ממלכתית.
שי חרמש:
אתה לא יודע כמה אתה צודק.
רונית קן:
אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן כי יש טעויות שבעובדה.
שי חרמש:
בסדר, אבל לפני כן רשות הדיבור לאורי ואחרי כן תוכלו להשיב גם לו וגם לאבשלום וילן.
אורי נעמתי:
אני מנכ"ל ארגון עובדי הפלחה.
אורי נעמתי:
אני חושב שבצדק פטרו את החקלאים מחוק ההגבלים העסקיים.
אורי נעמתי:
אני עכשיו הולך לנקודת קיצון, שזה לא מה שאתם מתכוונים אבל זה מה שיקרה בפועל.
אורי נעמתי:
אין ספק שהכוח של החקלאי הבודד מול כל גוף, אין לו כוח.
אורי נעמתי:
יושב כאן לידי פיני מהר"ם, סגני, והוא קובע לכל החקלאים שמגדלים ירקות לתעשייה, מה יהיה המחיר מול המפעלים.
אורי נעמתי:
אין לי ספק שהמפעלים, והם כל הזמן אומרים לנו, היו מאוד מאוד שמחים ללכת לחלקה של חקלאי אחד ולקחת ממנו אפונה, ללכת לחקלאי שני ולקחת ממנו תירס, ולעשות זאת במחירים שהם יקבעו.
אורי נעמתי:
אני יודע שאתם לא מתכוונים לפגוע בזכות הזאת שלנו להתאגד.
אורי נעמתי:
אני יודע את זה, אבל מה שאת מציעה כאן ומה שמציע כאן חשב משרד החקלאות, למעשה הוא לא עומד במבחן המציאות.
אורי נעמתי:
כמו שאמר שי חרמש, הדברים הרבה יותר מסובכים.
אורי נעמתי:
לדוגמה, אני חבר קיבוץ רעים ואני מגדל תפוחי אדמה.
אורי נעמתי:
תפוחי האדמה שלי משווקים ליישובי חבל מעון, מה שקוראים יח"ם.
אורי נעמתי:
יח"ם למעשה עומד בקריטריונים של תאגיד שהוא גם קמעונאי וגם סיטונאי.
אורי נעמתי:
האם התאגיד הזה יכול לתאם מחירים עם תאגידים אחרים?
אורי נעמתי:
כן או לא?
אורי נעמתי:
המצב הוא מאוד מאוד מורכב ואנחנו חקלאים.
אורי נעמתי:
לא קל להיות חקלאי במדינת ישראל וראיתם רק לפני שבוע, אז יצאנו לשביתה מאוד קשה בנושא העובדים הזרים.
אורי נעמתי:
יכול להיות שבעוד חודש נשבות בגלל שאין לנו מים.
אורי נעמתי:
אני חושב שהחוק הזה, למרות הכוונות הטובות – ואני לא חושד לרגע שהכוונות לא טובות, אין כאן כוונות זדון – יקבור אותנו.
אורי נעמתי:
הזכות הבסיסית הזאת להתאגד, לתאם מחירים, זה דבר שמעלה את התשואה לחקלאים.
אורי נעמתי:
אמר שי חרמש שהעגבנייה שעולה בסופר 16 שקלים לקילו, נמכרת לסופרמרקט בפחות משמונה שקלים.
אורי נעמתי:
כולנו יודעים מי גוזר את הקופון.
אורי נעמתי:
לכו לשם.
אורי נעמתי:
תעזבו אותנו.
אורי נעמתי:
התיקון הזה נופל על יח"ם וגם נופל על אחרים.
יעקב כץ:
דברו אתנו על התיקון הזה.
יעקב כץ:
רדו אתנו לפרטים, תוכיחו לנו שזה התיקון, תראו לנו שאתם ידעתם להפריד עד הסוף במרחב הדוקים האלה ואולי אז נאמין לכם.
אורי נעמתי:
לא תדעו.
יעקב כץ:
בחיפזון הזה איבדתם אותנו.
יעקב כץ:
אין לנו אמון בזה.
יעקב כץ:
לפרוטוקול, אני יעקב בכר, מנכ"ל התאחדות מגדלי בקר לחלב ואני ממשיך את מה שאמר אבשלום וילן ואת מה שאורי אמר.
יעקב כץ:
זאת מערכת סבוכה שיש לחקלאים חלק בה כי הם הקימו את זה כדי להציל את עצמם.
יעקב כץ:
הם למשל הקימו מערך שלם של אינטגרציות, שהחקלאי קונה את התערובת, הוא מגדל את התרנגולות, הוא גם מוכר את הביצים והוא משווק אותן והוא שייך בסוף הדבר  לאותה אגודה שיתופית.
יעקב כץ:
אז מה תגידו לו?
יעקב כץ:
הוא בהגבל או לא?
יעקב כץ:
הדבר המדהים כאן הוא שאתם מתכוונים כאילו ברצינות למה שאתם אומרים.
יעקב כץ:
יש כאן הר של עניינים לטפל בהם מולנו ולא צריך כאן מאתיים יועצים משפטיים.
יעקב כץ:
אתם לא שולטים בחומר.
יעקב כץ:
אתם באים עכשיו עם איזה בולדוזר ובדרך לעשות משהו טוב, אתם הורגים כל כך הרבה דברים טובים.
יעקב כץ:
לעשות משהו שהוא טוב לצרכן, הורג כל כך הרבה טובים ליצרן, שבסוף שכרה של המדינה יצא בהפסדה, אם יש לכם אינטרס של טובת המדינה.
יעקב כץ:
לכן אין מקום להעביר את זה אלא לפצל את זה.
יעקב כץ:
שבו עם הגופים המתאימים שלנו ונטפל בזה באופן רציני.
יעקב כץ:
אני חושב שתקבלו קואופרטיביות מלאה מהצד שלנו.
רונית קן:
נדמה לי שחלק מהדברים חסרים את ההבנה של מהות התיקון.
רונית קן:
התיקון אינו משנה את מצבם של החקלאים במובן זה שהוא משנה את סדרי העולם מבחינת החקלאים שהם יכולים או לא יכולים להיות שותפים להם.
רונית קן:
הוא משנה את מצבם של הקמעונאים.
רונית קן:
לכן בהקשר הזה הוא לא משנה את היכולת או אי היכולת שיש למגדלים.
אבשלום וילן:
רונית, אבל את לא עונה לי.
אבשלום וילן:
שבעים אחוזים מהחקלאים הם גם קמעונאים.
אבשלום וילן:
על זה את חייבת לענות.
יעקב כץ:
בדיוק.
יעקב כץ:
חוסר ההבנה הוא בצד שלכם.
אבשלום וילן:
שבעים אחוזים.
אבשלום וילן:
זה בדוק.
רונית קן:
התיקון נוגע ליכולת או אי היכולת של הקמעונאים לתאם עם מי שהוא סיטונאי אבל מי שהוא מגדל וסיטונאי, לא נפגעת יכולתו לעשות הסדרים כאלה ואחרים שהחוק מאפשר אותם.
אבשלום וילן:
וקמעונאי.
אבשלום וילן:
זאת הבעיה.
יעקב כץ:
באותה מידה קמעונאי.
אבשלום וילן:
משרד עורך דין יוסי לוי עשו עבודה.
אבשלום וילן:
הם יכולים להסביר לכם את זה.
עופר קורלנדר:
אני ממשרד עורכי דין לוי, מידן ושות'.
עופר קורלנדר:
אנחנו מייצגים רשימה ארוכה של גופים חקלאיים.
עופר קורלנדר:
הפטור החקלאי שקיים כיום  בסעיף 3(4) לחוק ההגבלים העסקיים קובע שמספיק שגורם אחד לא עונה לתנאים שהם כבר היום מאוד מצומצמים בפטור החקלאי, מספיק שגורם אחד לא יענה לאותם קריטריונים, אזי כל יתר הצדדים להסדר לא יוכלו ליהנות מהפטור.
שי חרמש:
תן דוגמה.
עופר קורלנדר:
נניח שמחר יושבים המגדלים באחת המועצות שלהם ואחד הצדדים החליט להשקיע ברשת קמעונאית.
עופר קורלנדר:
אני מבין כרגע מדברי חבריי שכבר כיום יש את הקשרים האלה, אבל מחר בבוקר אחד יחליט להיכנס בהשקעה לאחד הצדדים שמציעים כאן בתיקון.
עופר קורלנדר:
כל המועצה הזאת תהפוך ברגע אחד להסדר כובל.
עופר קורלנדר:
אנחנו הלכנו לישיבה במשרד האוצר וניסינו להסביר להם את המורכבות.
עופר קורלנדר:
ניסינו להסביר להם שלא מקיימים דיון כזה במסגרת הזריזות והחיפזון שבחוק ההסדרים.
עופר קורלנדר:
מעבר לזה שאני מייצג כאן, אני גם אזרח.
עופר קורלנדר:
יש את בג"ץ ארגון מגדלי העופות ובג"ץ באותו דיון קבע שהוא מכבד את הכנסת שהלכה וחוקקה את החוק למרות שחוק ההסדרים הוא לא דמוקרטי, אבל הוא לא אמר שחוק ההסדרים הוא דבר תקין.
עופר קורלנדר:
הולכת הממשלה, ואמירה של בג"ץ מחייבת אותה והיא צריכה לכבד אותה, והולכים ומציעים כאן פעם אחר פעם את התיקון הזה במסגרת חוק ההסדרים.
עופר קורלנדר:
תיקון דומה, פחות פוגע, היה ב-2006 אבל ועדת הכלכלה פיצלה אותו.
עופר קורלנדר:
מה עשתה רשות ההגבלים העסקיים?
עופר קורלנדר:
מה עשה משרד האוצר?
עופר קורלנדר:
הוא בא לדבר עם ארגונים חקלאיים?
עופר קורלנדר:
הוא בא לדון אתם על התיקון ולשכנע אותם שאכן זה בא לא לפגוע בהם עצמם?
עופר קורלנדר:
לא, הם לא עשו את זה.
עופר קורלנדר:
ישבו ארבע שנים ואחר כך אנחנו רואים את התיקון הזה פעם נוספת ואני אומר שגם אנחנו לא הצלחנו עדיין למפות את כל רשת המורכבות שיש כאן מבחינת הארגונים החקלאיים והקשרים שיש להם לגופים קמעונאים.
יעקב אדרי:
שאול, למה אתם מתנגדים ללכת במסלול נכון?
יעקב אדרי:
אם זה כל כך טוב ולא עושה בעיות, מה איכפת לכם ללכת לחקיקה מסודרת ורצינית?
יעקב אדרי:
יש כל כך הרבה מתנגדים לעניין הזה.
שי חרמש:
שאול, אומר לך יותר מזה.
שי חרמש:
אנחנו כבר מבלים כאן חמש שנים, ויעקב אדרי יותר מאתנו, ועברנו כאן כל מיני סדרות של דיאלוגים עם האוצר, מתמיכות חזקות ועד התנגדויות קיצוניות.
שי חרמש:
אתה נמצא היום בקונסטלציה שאתה אחד משני הגורמים – אני לא יודע מי מייצג כאן את הצרכנים, אבל תכף נשמע אותו -  והגורם הראשון שאתה מדבר עליו, החקלאים, אומר לך שהוא לא נגד החוק אבל הוא רוצה ליצור מצב שהוא לא ימצא את עצמו תוקע לעצמו כדור ברגל.
שי חרמש:
אם מראש באים ואומרים לך שיש כאן נכונות כדי להביא את זה למצב כזה, שתנטרל את כל נקודות הפגיעה, כי ראוי שהסדר כזה יקום, אם הוא לא פוגעני.
שי חרמש:
יש לך בסיס להגיע לסיכום שאפשר להביא אותו בחקיקה רגילה ודי מהר.
שי חרמש:
אנחנו לא נגדך.
אבשלום וילן:
כבוד היושב ראש, למען הפרוטוקול.
אבשלום וילן:
ביוזמתנו נפגשנו אתם פעמיים אבל הם לא רצו להקשיב, בניגוד לדברים אחרים שהם מקשיבים ומדברים.
אבשלום וילן:
בנושא הזה הסוסים דוהרים ולא משנה מה הנימוקים שלכם.
אבשלום וילן:
לא שמענו עד עכשיו תשובות ענייניות, לא למה שהביא עורך הדין המלומד, לא למה שאומרים להם שלושה חודשים ומשרד החקלאות אמר שאנחנו צודקים וכי צריך לשבת על זה.
אבשלום וילן:
גם משרד החקלאות פנה אליהם ואמר שהוא מוכן במהלך השנה לסיים את זה בצורה מכובדת וזה לטובת כולם, אבל לא מקבלים תשובות.
אבשלום וילן:
אמרתי בישיבה האחרונה שהם רוצים להגיע לישיבת ועדת הכספים ותהיה הורדת ידיים?
אבשלום וילן:
אנחנו לא רוצים, אבל זה מה שאתם רוצים?
אבשלום וילן:
אני אומר לך שבנושא הזה, בניגוד לכל נושאים אחרים שאנחנו עוסקים בשנה האחרונה עם האוצר, ההתייחסות היא לא רצינית, היא כוחנית נטו, ובסופו של דבר היא תיפול.
יעקב כהן:
אני רוצה לבקש מאנשי האוצר לרדת מהדרישה הזאת שהנושא הזה יעבור בחקיקה במסגרת חוק ההסדרים.
יעקב כהן:
אני חושב שכמה שלענף הלול הנושא הזה הוא חמור בגלל שענף הלול עבר שינויים רבים ויש גם מגדלים רבים שמשווקים בסיטונאות ופה ושם יש להם איזו חנות קטנה, כך שאתה יכול להגיע למצב שאתה לא יכול לעשות שום הסדר ברמה ענפית וברמה של ענף גדול מאוד שמייצר ומספק תוצרת חקלאית לאורך כל ימות השנה.
יעקב כהן:
כמו שאבו אמר, אני בעד שנשב וזה יהיה בדיון מסודר, אם זה תורם למגדלים או לציבור הצרכנים.
יעקב כהן:
עדיין לא ראיתי שום דוגמה שתתרום אפילו ברמה של הצרכנים.
יעקב כהן:
לא ראיתי דוגמה כזאת.
יעקב כהן:
אני חושב שהשוק, כמו שהוא מתנהל היום, הוא ברמה תחרותית כזאת שמי שגוזר קופונים, אלה לא דווקא החקלאים.
שלומי פריזט:
אני הכלכלן הראשי של הרשות להגבלים עסקיים.
שלומי פריזט:
שמעתי כמה דברים.
שלומי פריזט:
אני לא רוצה להגן על משרד האוצר.
שלומי פריזט:
ברשותך, אדוני היושב ראש, כמה מלים לגבי הדברים שנאמרו.
שלומי פריזט:
אני חושב שיש פספוס.
שלומי פריזט:
כאמור, אני לא רוצה להגן על משרד האוצר ואני בטוח ששאול מרידור יעשה את העבודה על הצד הטוב.
שלומי פריזט:
המטרה של התיקון היא ללכת מהלך לצד החקלאים.
שלומי פריזט:
כלומר, למנוע אפשרות של תיאום מחירים מול החקלאים לרכישה של תוצרת חקלאית.
יעקב כץ:
אנחנו לא ביקשנו את זה.
יעקב כץ:
תודה לך.
יעקב כץ:
אני לא מאמין למה שאני שומע.
שלומי פריזט:
במצב שתיאר אבו, אם יש מצב שבו אחד מהמגדלים הוא בשרשור של שרשור בעלים באיזושהי חנות קמעונאית אבל הוא לא בעל עניין כמו שאומר התיקון, אין לנו בעיה.
שלומי פריזט:
לא שליש מהאנשים הולכים לכלא, לא עשירית מהאנשים הולכים לכלא וגם לא בן אדם אחד הולך לכלא.
אבשלום וילן:
אם הוא בעלים של אחד מארבעת הרשתות הגדולות.
שלומי פריזט:
אבל הוא לא בעל עניין שם.
שלומי פריזט:
כל אחד מהם הוא לא בעל עניין.
שלומי פריזט:
הדבר השני.
שלומי פריזט:
כתוב בחוק, ואני מדבר אל עורך הדין קורלנדר, בסעיף 3(4), כמו שהוא אמר, שאם כל הצדדים להסדר הם המגדלים או המשווקים בסיטונאות.
שלומי פריזט:
כלומר, כפי שאמר יושב ראש מועצת הלול ואחד מאנשי הלול החליט להשקיע – לא להיות בעל עניין – ולקנות את כל הרשת לצורך העניין, זאת תהיה בעיה אחרת שיכול להיות שצריך לטפל בה, אבל זה משהו אחר אם הוא עדיין מגדל, הוא עומד בתנאי הפטור, עורך הדין קורלנדר, כמו שכתוב בעברית.
שלומי פריזט:
האם הוא משווק בסיטונאות או מגדל?
שלומי פריזט:
התשובה היא כן, הוא או מגדל.
שלומי פריזט:
אנחנו שופכים את חמתנו אולי לכיוון הלא נכון.
שלומי פריזט:
זה בעד החקלאים וזה לא נגדם.
שלומי פריזט:
אמר אבו שהוא מאמין שזאת לא רגל בדלת ואכן לא מדובר ברגל בדלת אלא זה דבר שבא על מנת לאפשר עיוות שנצפה בתוך השוק לרעת החקלאים.
שלומי פריזט:
אתם דיברתם על פער התיווך.
יעקב אדרי:
שכנעת אותי אבל אני רוצה לשאול שאלה פשוטה.
יעקב אדרי:
על כל זה לא יכולת לשבת אתם ולטחון אותם או שהם יטחנו אותך ותשכנעו אחד את השני?
יעקב אדרי:
אתם הרי מבינים יותר טוב מאתנו בנושאים האלה.
יעקב אדרי:
אני שומע אותם, משתכנע, אני שומע אותך, משתכנע.
שי חרמש:
אתה צודק, אתה צודק וגם אתה צודק.
יעקב כץ:
שלא יעזרו לנו, אבל שלא יפריעו.
עופר קורלנדר:
אני חושב שחברי דוקטור שלומי פריזט שדיבר אולי לא היה קשוב לדברים שנאמרו.
עופר קורלנדר:
אין מחלוקת לגבי המטרה.
עופר קורלנדר:
גם הדוברים מהצד של החקלאים אומרים שבעיניהם היא טובה.
עופר קורלנדר:
כולנו מכירים את הקלישאה האומרת שהדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות.
עופר קורלנדר:
בסופו של דבר התיקון הזה – ואולי טעיתי אבל התכוונתי למשווק בסיטונות שיושב באיזו מועצה או משהו בסגנון הזה – כמו שחברי הקריא את החוק, כל הצדדים צריכים להיות או מגדלים או משווקים בסיטונות.
עופר קורלנדר:
אם אחד הצדדים האלה כבר לא נהנה מההגנה, הוא כבר לא נחשב משווק בסיטונות בגלל הזיקה הזאת, ויש גופים שמשווקים בסיטונות של החקלאים ---
שלומי פריזט:
אז הוא מגדל.
עופר קורלנדר:
הוא לא מגדל.