GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מגלי והבה:
השר הולך.
אריאל אטיאס:
יש כאן מצגת גדולה של משרד השיכון.
מגלי והבה:
אני מבקש שלפני אישור התקציב, הוא יבוא להמשך דיון כי לא כולם התבטאו, לפחות לא חברי ועדת הכספים שכל השנה עובדים על הנושאים האלה.
משה גפני:
אני הבנתי.
משה גפני:
התחלתי להגיד.
משה גפני:
אני מבקש לקבוע ישיבה.
משה גפני:
השר אמר נכון, אנחנו גם אמרנו את זה, אנחנו לא נביא אותו לדיון בלי שר האוצר.
משה גפני:
היה מדובר על תקציב משרד השיכון ולכן רק הוא נמצא כאן.
משה גפני:
לפני אישור התקציב, זה יכול להיות בשבוע הבא וזה יכול להיות בעוד שבועיים, שר האוצר צריך לבוא לדעת שלא יהיה כאן אישור תקציב לפני שלא יתקיים הדיון הזה, לפחות הדיון הזה, וגם אז אני לא יודע מה כולנו נעשה.
משה גפני:
הדיון הזה חייב להתקיים עם שר האוצר ועם שר השיכון.
משה גפני:
צריך לתאם אתם את המועד ולומר בלשכה של שר האוצר ששר השיכון הביע נכונות ואז לקבוע את הדיון הזה.
משה גפני:
הדיון הזה יהיה דיון מסודר.
יואל חסון:
יהיו בו בטח פחות צעקות משהיו בדיון הזה.
מנחם אליעזר מוזס:
אפשר לבקש שגם שרון גמבשו יהיה בדיון?
משה גפני:
אני מודה לך אדוני השר.
משה גפני:
אני מצטער שזה היה מהלך הדיון, אבל זה מה שיש.
אריאל אטיאס:
תודה לכם.
משה גפני:
תודה רבה.
משה גפני:
אנחנו ממשיכים את הדיון.
משה גפני:
חברי הכנסת יכולים להמשיך לדבר.
משה גפני:
אף אחד לא מאבד את רשות הדיבור בישיבה עליה אני מדבר.
גאלב מג'אדלה:
יש נציגות למשרד השיכון?
משה גפני:
המנכ"ל נמצא כאן.
משה גפני:
המנכ"ל ואנשי המשרד.
משה גפני:
חבר הכנסת ציון פיניאן.
ציון פיניאן:
תודה רבה אדוני היושב ראש.
ציון פיניאן:
ראשית, אני רוצה להתייחס בכמה מלים למה שהיה קודם לכן.
ציון פיניאן:
דברי חכמים בנחת נשמעים.
חיים אורון:
אתה מתייחס לחכמים או לנחת?
ציון פיניאן:
אין נחת ואין חכמים.
ציון פיניאן:
אני בטוח שמתוך 120 חברי כנסת, 121 דואגים את הדאגה לזוגות הצעירים.
ציון פיניאן:
שלא ייקח מאן דהוא את הכתר ואת הכבוד לדאגה לצעירים.
ציון פיניאן:
אני אומר את זה גם בשם סיעת הליכוד ואני חושב שגם בשמנו כולנו.
ציון פיניאן:
שלא מישהו יאמר שהוא מוביל את הנושא הזה כי כולנו מובילים אותו.
ציון פיניאן:
כל אחד עם דאגתו שלו והיא לא פחותה מאשר של השני.
ציון פיניאן:
כולנו יודעים שזאת בעיה קשה של הזוגות הצעירים.
ציון פיניאן:
מתקיימים עכשיו דיונים גם  בלשכת ראש הממשלה בנושא הזה ואנחנו מכירים את הנושא ורוצים למצוא לו פתרון.
ציון פיניאן:
אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו כאן, אבל המנכ"ל נמצא כאן ואני רוצה להתייחס לנושא של מינהל מקרקעי ישראל.
ציון פיניאן:
אני חושב שזאת הבעיה שלנו.
ציון פיניאן:
מינהל מקרקעי ישראל מהווה את הבעיה שלנו.
ציון פיניאן:
שם, כמו שאומרים, לא עושים חשבון לאף אחד, מצפצפים על כולם ולא רואים אף אחד ממטר.
ציון פיניאן:
ברגע שיתחילו לראות ממטר, יראו גם את הצעירים ויראו את כל הבעיה.
ציון פיניאן:
הנושא של מינהל מקרקעי ישראל הוא משרד בתוך משרד.
יואל חסון:
זה משרד בתוך אגף.
יואל חסון:
משרד השיכון הוא אגף ביחס למינהל.
ציון פיניאן:
נכון.
ציון פיניאן:
תליתי הרבה תקוות בשר השיכון הנוכחי וקיוויתי שהוא יעשה סדר במינהל מקרקעי ישראל.
ציון פיניאן:
אני עדיין תולה בו תקוות.
ציון פיניאן:
יש לי אמונה ואני מאמין שיהיה שם סדר.
יואל חסון:
מי שמאמין, לא מפחד.
ציון פיניאן:
אפילו כאשר רוצים לפתור את הבעיות של הפרט ושל הכלל במינהל מקרקעי ישראל, שנה מחכים ועדיין לא נקבעת פגישה.
ציון פיניאן:
אני מכיר את זה ממחוז הצפון, ממחוז הדרום וכן הלאה.
ציון פיניאן:
בנושא של הצעת החוק שגם אני חתום עליה כמו הרבה חברים מהאופוזיציה ומהקואליציה.
ציון פיניאן:
השאלה מה יקרה אם היא לא תעבור ושאל את זה יוחנן פלסנר.
ציון פיניאן:
אם היא לא תעבור, שוב אנחנו מתחילים מההתחלה.
ציון פיניאן:
יש חשש סביר שהיא לא תעבור כי מדובר בהרבה מאוד כסף.
ציון פיניאן:
אחת השאלות היא מה יקרה אם היא לא תעבור.
ציון פיניאן:
בפריפריה הנושא של סבסוד משכנתאות הוא פתרון הולם ואני אומר לכם למה.
ציון פיניאן:
יש יזם שקנה מגרש לפני 12 שנים, ואני מביא דוגמה מטבריה, ועכשיו יש בועת נדל"ן והוא התחיל לבנות.
ציון פיניאן:
כבר חצי שנה הוא בונה.
ציון פיניאן:
שאלתי אותו כמה דירות הוא מכר, והוא אמר שהוא מכר שלוש דירות מתוך חמישים.
ציון פיניאן:
מה המחיר?
ציון פיניאן:
750 אלף שקלים.
ציון פיניאן:
זה אומר שכל זוג צעיר צריך להביא 350 אלף שקלים מהבית או מהאבא שאין לו  כדי לקנות דירה של 110 מטרים.
ציון פיניאן:
צריך לחשוב גם על זה.
משה גפני:
חבר הכנסת יואל חסון.
משה גפני:
אחריו חבר הכנסת וקנין.
יואל חסון:
אדוני היושב ראש, תודה רבה.
יואל חסון:
אני קודם כל רוצה לומר שהדיון עכשיו היה באמת דיון מעניין.
יואל חסון:
מבחינתנו הבוקר היה שיעור מעניין לוועדה.
יואל חסון:
פתחתי הבוקר את העיתון וראיתי פרסום לפרוייקט דיור שהוגדר כיוקרתי בעיר לוד.
יואל חסון:
הסתכלתי על המחיר ולא האמנתי.
יואל חסון:
ארבעה חדרים בעיר לוד, עלות הדירה שכך משווקים אותה, כהזדמנות שלא תחזור לעולם, 975 אלף שקלים.
ציון פיניאן:
וזה בלוד.
יואל חסון:
בלוד.
יואל חסון:
975 אלף שקלים מחיר הדירה.
יואל חסון:
חשבתי שאני לא רואה טוב.
יואל חסון:
מה זאת אומרת?
יואל חסון:
איך זה יכול להיות?
יואל חסון:
זאת הדוגמה שמייצגת את הטירוף הכללי שקיים בשוק הדיור במדינת ישראל היום.
משה גפני:
הטענה של האוצר – אני דיברתי אתם הרבה – שאם יאשרו את הנושא של סבסוד המשכנתאות למשל או ההצעה של חבר הכנסת מוזס שלא לשלם מע"מ על דירות שהן דירות זולות או להתקזז עם המע"מ, זה לא יפתור את הבעיה הזאת ומחירי הדירות לא ירדו כתוצאה מזה.
משה גפני:
זאת הטענה של האוצר.
משה גפני:
הם טוענים שמבחינה כלכלית רק פרוייקטים בהיצע גדול יותר, כי מה שאתה אומר לגבי לוד, זה דבר מזעזע.
משה גפני:
פשוט מזעזע.
משה גפני:
הרי יש יעד לאומי כדי לאכלס את לוד והנה המחיר הוא כזה גבוה.
יואל חסון:
אגב, אני לא לגמרי מתווכח עם הטענה.
יוחנן פלסנר:
עיקר הבעיה היא בצד ההיצע, אבל לא רק.
יואל חסון:
אם אנחנו לדוגמה נקבל החלטה – הממשלה או הכנסת – על פטור ממע"מ על דירה ראשונה לדוגמה, אין ספק שהחוק הזה צריך לייצר מנגנוני הגנה מפני הבעיה הזאת, אבל זה לא אומר שהרעיון הוא לא טוב.
יואל חסון:
זה שצריך מנגנוני הגנה וזה שמה שהם אומרים מתמטית הוא נכון, זה נכון, אבל זה שאי אפשר לייצר פעילות שתגן על הצרכן בעניין הזה – אפשר.
יואל חסון:
אתה יכול להגיד את זה הרי בהרבה דברים אחרים.
יואל חסון:
הרי מדינת ישראל ידעה, כולנו זוכרים ב-2001 את המבצע הענק שהיה במדינת ישראל שעד היום אני זוכר את הסיסמה שלו ואז הייתה הזדמנות אדירה לדירה.
יואל חסון:
אז באמת הייתה הזדמנות אדירה לדירה.
יואל חסון:
אני זוכר באזורי עדיפות א' ועדיפות ב', היו הטבות יוצאות דופן ואנשים באמת קנו דירות ונהנו מהפרוייקטים האלה.
יואל חסון:
היום אין אפילו חשיבה לדבר הזה אלא יש בעיקר שלילה ומה אי אפשר לעשות.
יואל חסון:
הנושא של הסבסוד למשכנתאות הוא בסדר גמור.
יואל חסון:
הוא צעד חשוב אבל לדעתי הוא לא העיקר.
יואל חסון:
יש כאן נקודה שחבר הכנסת פיניאן דיבר עליה וצריך לחזק אותה, וזה נושא מינהל מקרקעי ישראל.
יואל חסון:
מינהל מקרקעי ישראל, גם היום הראו לנו כאן השוואה ש-30 אלף יחידות דיור השנה, ב-2011, יהיו מול 15 אלף שהיו בשנה שעברה, אבל עדיין זה שחרור הדרגתי של קרקעות.
יואל חסון:
זה עדיין שחרור הדרגתי ומבוקר של קרקעות ועדיין מתוך התפיסה שהמינהל משחרר קרקעות במסורה כדי לייקר את הקרקעות וכדי להכניס כמה שיותר כסף.
יואל חסון:
השאלה אם אנחנו רואים את מינהל מקרקעי ישראל כסוג של גוף שאמור לשרת את המדינה או שהאזרחים משרתים את מינהל מקרקעי ישראל כי מינהל מקרקעי ישראל הוא סוג של צינור להכנסת כספים למדינת ישראל.
יואל חסון:
משפט אחרון שאני רוצה לומר.
יואל חסון:
מדינת ישראל בחודשים האחרונים, כך הבנתי מדיווחים, יש לה גביית יתר של מסים בהיקפים של מיליארדי שקלים.
יואל חסון:
גביית יתר של מסים בהיקפים של מיליארדי שקלים.
יואל חסון:
אני לא מקבל את זה שאין כאן כסף.
יואל חסון:
אני לא מקבל את זה.
יואל חסון:
יש כאן החלטה עקרונית שצריך לקבל ואני חושב שצריך לחלוק אופוזיציה וקואליציה, והייתי אומר את זה כמו מירי רגב, אם הייתי היום בקואליציה.
יואל חסון:
יש כאן החלטה עקרונית שצריך לחזור לתקופת החירום, אולי ול"ל, אולי משהו אחר שיגיד שיש לנו עכשיו סיטואציה שמחייבת בניית דירות יותר קטנות.
יואל חסון:
כל זוג צעיר היום מראש לא יכול לבוא לפחות מחמישה חדרים במגדל מפואר עם שומר בכניסה וקאונטרי קלאב, אבל הוא בסך הכל רצה דירה ולא קאונטרי קלאב.
יואל חסון:
היום הוא חייב לקחת מיליון וחצי שקלים משכנתא כי אין דירות בלי קאונטרי קלאב ואין דירות בלי שומר בכניסה.
יואל חסון:
אין דירות בלי פילאטיס ויוגה אבל חייבות להיות גם דירות אחרות וחייבות להיות כאן תוכנית ועידוד לבניית יותר קטנות.
יואל חסון:
אדוני היושב ראש, פטור ממע"מ לדירה ראשונה זה דבר נחוץ והכרחי ויכולים לייצר את הפתרונות שהאוצר מפחד מהם.
יואל חסון:
יש לזה פתרונות ויש לזה דוגמאות מהעבר.
יואל חסון:
עוד משפט אדוני.
יואל חסון:
אני יודע שהארכתי, סליחה, אבל זה חשוב ואני לא בא לכאן הרבה ויש נושא עבורי הוא מאוד קריטי.
משה גפני:
אתה גם מדבר מאוד לעניין.
משה גפני:
אני מסכים עם כל הדברים שלך.
יואל חסון:
אני רוצה לומר לך שאם נמשיך במצב הזה, עוד יום אחד תצטרך להיות ועדת חקירה ממלכתית על האסון הזה של הדיור.
משה גפני:
זה מתקרב בצעדי ענק.
יואל חסון:
אנחנו מתקרבים לזה ואולי בסוף נצטרך להגיע לוועדה שלי ואז נקבל את ההחלטה הזאת.
יואל חסון:
משפט אחרון, ברשותך, וסליחה שהארכתי.
יוחנן פלסנר:
הוועדה שלו גם תבדוק יושבי ראש שהיו אחראים על התחום.
משה גפני:
לגבי יושבי ראש ועדות, מה שהוא מציע, אם אתה יכול לעשות מיד, עכשיו, על ועדת הכספים ומה תפקידו של חבר הכנסת פלסנר בעניין.
יואל חסון:
אני מאמין שאת הדוח כבר תעשה אולי מירי רגב, יושבת ראש הוועדה לביקורת המדינה הבאה, בקרוב.
יוחנן פלסנר:
בקדנציה של הליכוד באופוזיציה.
יואל חסון:
משפט חשוב שיש לי לומר.
יואל חסון:
יש גם בעיה עקרונית שצריך לדבר עליה ואני רואה אותה גם בתל אביב וגם במקומות אחרים, ואגב, היא גם סוגייה בעיניי ירוקה ולא רק עניין פרקטי.
יואל חסון:
לא בונים לגובה.
יואל חסון:
בניגוד למה שאתם חושבים, לא בונים בכלל לגובה.
יואל חסון:
בונים שכונות חדשות מלאות ואני אומר לך שעשיתי בדיקה מקיפה של הדבר הזה וראיתי שבונים.
יואל חסון:
נכון, יש כמה מגדלים שבונים אבל רוב הבניות הן לא בניות לגובה.
יואל חסון:
גם לוקחים יותר קרקע לבניית בניינים וזה על חשבון שטח ירוק ועל חשבון הדברים האלה, וגם לא בונים לגובה ואני לא מבין למה לא בונים לגובה במדינה שיש בה כל כך חוסר בשטח אלא בונים כאן בניינים של שבע, שמונה, תשע קומות.
יואל חסון:
למה?
יואל חסון:
למה לא לבנות עשרים קומות?
יואל חסון:
אתה רואה את זה בתל אביב.
יואל חסון:
קח לדוגמה את הגוש הגדול בתל אביב שזה באמת גוש אחד של בטון, שאין שם שום דבר חוץ מבטון, ובונים בניינים של עשר קומות, תשע קומות.
יואל חסון:
זאת גם מדיניות של משרד השיכון.
משה גפני:
חברת הכנסת ליה שמטוב.
משה גפני:
אחרי חבר הכנסת מגלי והבה.
ליה שמטוב:
אדוני היושב ראש, בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות שהייתי יושבת הראש שלה, קיימנו דיון עוד באפריל על השתתפות במשכנתאות לקשישים.
ליה שמטוב:
התייחסנו לכל הקריטריונים שמשרד השיכון הציג לנו ובסוף הדיון הוועדה המליצה על החלטות מסוימות.
ליה שמטוב:
ההחלטות לא היו פופוליסטיות אלא החלטות לעניין, אבל עד היום אדוני המנכ"ל, מאפריל, הוועדה לא קיבלה תשובה על החלטותיה.
ליה שמטוב:
אני מאוד מבקשת שתבדוק את הנושא כי גם משרד השיכון הבטיח שישנו את הקריטריונים, אבל עד היום אנחנו – לא אני כחברת כנסת ולא כוועדה – לא קיבלנו תשובות.
ליה שמטוב:
אנחנו קיימנו דיון גם בעליית שכר הדירה בהוסטלים לקשישים שפתאום קיבלו הסכמים ובהם עלייה משמונה אחוזים לעשרה אחוזים מהכנסתם.
ליה שמטוב:
התברר שכבר עשר שנים לא ערכו בדיקה, לא ראו בדיוק שהאנשים לא משלמים עד שמונה אחוזים ובהוסטלים שונים כל אחד שילם איך ששילם וזה לא היה באשמתו אלא בהוראות משרד השיכון והחברות שזכו במכרזים.
ליה שמטוב:
פתאום שר השיכון ושר האוצר ראו הפסדים ולכן במקום לעודד, צריך להעלות את המחיר.
ליה שמטוב:
זאת אומרת, הקשישים אשמים בכך שבעשר השנים האחרונות משרד השיכון והאוצר לא עשו את הבדיקה והעלו בשני אחוזים ואמנם כשאנחנו אומרים שני אחוזים, זה כלום, אבל עבור האנשים זה שמונים שקלים, זה חמישים שקלים, זה עד מאה שקלים שהם צריכים לשלם כל חודש כתוספת.
ליה שמטוב:
הוועדה פנתה גם בנושא הזה למשרד השיכון.
ליה שמטוב:
יכול להיות שלא עבר כל כך הרבה זמן מאז הפנייה, אבל גם במקרה הזה עדיין לא קיבלנו כל תשובה.
ליה שמטוב:
אני רוצה להתייחס גם לרכישת דירות נר.
ליה שמטוב:
אדוני היושב ראש ואדוני המנכ"ל, רכישת דירות נר.
ליה שמטוב:
דיברנו על הדיור הציבורי וכולם אומרים שאי אפשר לחזור למצב שהיה קודם לכן אלא צריכה להיות רפורמה, צריך משהו אחר, אבל אי אפשר לחזור למה שהיה כי התחזוקה עולה כסף רב ואנחנו ראינו מה קרה עם הדירות במשך שישים השנים ולכן צריך לשנות.
ליה שמטוב:
אבל גם כאן, אתם רואים שמ-2003 היו 79 מיליון שקלים ובשנת 2012 מדובר ב-21 מיליון שקלים.
ליה שמטוב:
אתם יודעים שהתור רק גדל ואם אתם עוזרים למשפחה אחת לקנות דירה, זאת אומרת שזאת דירה לכל החיים ואת הדירה הזאת אותה משפחה לא מחזירה בחזרה למשרד השיכון, אז אולי כאן צריך לחשוב על משהו ולא על רכישת הדירות כי היום צריך לעמוד בתור במשך 12 שנים כדי לקבל סיוע לרכישת דירת נר ואחר כך הדירה לא חוזרת למדינה.
ליה שמטוב:
כמה משקיעים בדירות לנכים?
ליה שמטוב:
זה משרד הבריאות, צריך לשנות את כל הדירה, ולכן מדובר בכסף רב.
ליה שמטוב:
תשקיעו את הכסף יותר טוב לנכים אבל לשכירות כך שהדירה תעבור מנכה לנכה.
משה גפני:
חבר הכנסת מגלי והבה ואחרון הדוברים מבין חברי הכנסת הנוכחים הוא ראלב מג'אדלה.
מגלי והבה:
אדוני היושב ראש, הערתי שלא רק שר השיכון אלא כל השרים שבאים לכאן בזמן אישור התקציב, לא יכול להיות שהם יתנו לנו התניות, לא בלוחות זמנים ולא באפשרויות שלהם, כי כל ייעודם הוא לקבל תקציב מאושר שנדון בוועדה הזאת ולאחר שהוועדה הזאת העירה את הערותיה.
מגלי והבה:
לכן, עם כל הכבוד שיתייחסו ברצינות לוועדה הזאת.
מגלי והבה:
כל השנה אנחנו הרי משרתים אותם כשהם באים לכאן.
משה גפני:
אני מסכים אתך, אבל אני רוצה להעיר לך שדווקא אטיאס הוא מהשרים שנענים לבקשות שלנו.
משה גפני:
דווקא עם שרים אחרים יש יותר קושי של תיאום.
מגלי והבה:
לא הערתי את ההערה לשר השיכון.
מגלי והבה:
אני מדבר על כל השרים.
משה גפני:
ניסינו לתאם עם שר הביטחון ועד היום הוא לא הגיע לוועדה.
מגלי והבה:
הוא לא מגיע לשום מקום אבל זאת שאלה אחרת.
גאלב מג'אדלה:
עד כמה שאני יודע, בזמנו השרים היו צריכים לתאם אתנו מועדים.
משה גפני:
יש לי ברירה אחת ואני אומר לך מה היא.
משה גפני:
הברירה היא לא לאשר את תקציבי הביטחון ואז הוא יגיע לכאן.
משה גפני:
אתה רוצה שנעשה את זה?
גאלב מג'אדלה:
אם אין ברירה.
משה גפני:
במקרה אטיאס הוא שר נוח מבחינת העניין הזה.
מגלי והבה:
אני לא אחזור על הדברים שאמרו חבריי בכל נושא משבר הדיור ואפילו הכותרת היום משבר הבנקים בארצות הברית התחיל מהמשבר של השיכון.
משה גפני:
כן, זה עד היום.
מגלי והבה:
הסימנים אצלנו.
מגלי והבה:
ירשו לי חבריי, אני רוצה להתייחס למגזר אותו אני מייצג.
מגלי והבה:
כואב לי מאוד שהלכנו ובדקנו את התקציבים הצבועים של המגזר הדרוזי והצ'רקסי וכשאני עברתי על הסעיפים של התקציב, מה שמרכז המחקר והמידע הכין לי ומה שהכנתי גם אני, בתקציב של השנה יש ירידה של קרוב ל-39 אחוזים מהתקציב הזה וכאילו מישהו כאן מנסה גם במשרדים אחרים אבל גם במשרד השיכון, למרות הצהרות אחרות, למחוק אותנו מהמפה.
מגלי והבה:
לא מדובר בתקציבי ענק.
מגלי והבה:
אנחנו מדברים על תקציבים צבועים שבסך הכל מהווים כמה מיליוני שקלים.
מגלי והבה:
אם אני מדבר למשל על תשתיות ושיקום שכונות בישובים הדרוזיים, מינוס 66 אחוזים.
מגלי והבה:
אם אתה רוצה במספרים, לשנת 2012 – אפס.
מגלי והבה:
זאת אומרת, מחקו וזה לא קיים.
מגלי והבה:
כשאנחנו מדברים על פעולות שונות במגזר הדרוזי, הרי מי שמסתובב בכפרים הדרוזיים זה סביון, זה הרצליה וכל השכונות המעולות.
מגלי והבה:
אנחנו כבר עברנו את השלב הזה וכל מה שנשאר שם זה למחוק לנו את התקציבים כי אנחנו כבר מסודרים במדינה.
מגלי והבה:
אלה דברים שאי אפשר לעבור לסדר היום.
מגלי והבה:
פיתוח תשתיות לבנייה חדשה – מינוס 33 אחוזים.
מגלי והבה:
כל המיליונים האלה של סך הכל התקציבי, כאשר אנחנו מדברים על קרוב לארבעים מיליון שקלים, זה לא מה בכך אבל כנראה אדוני היושב ראש, ואתה מכיר את זה מהמגזר שלך, נוח למי שמכין תקציבים שלמגזרים האלה, שאין מי שיזעק את זעקתם, אין מי שייצג אותם, לפעול כך.
משה גפני:
המנכ"ל צריך להשיב לזה עכשיו.
מגלי והבה:
מה שאני אומר לך אלה עובדות ועבודה מכינה שמוכיחה אחד לאחד שאנחנו לא קיימים במשרד השיכון וכך גם במשרדים אחרים.
מגלי והבה:
דרך אגב, אני פניתי לראש הממשלה אתמול במליאה והוא היה המום וביקש לזמן דיון.
חיים אורון:
לפי דעתי התבלבלת.
חיים אורון:
הוא במצב קבוע המום.
מגלי והבה:
תודה.
מגלי והבה:
כאן מתבקשים כל חבריי מכל הסיעות לא לשחוט את המגזר הזה.
משה גפני:
ראלב, רשות הדיבור שלך ואתה אחרון מבין חברי הכנסת.
משה גפני:
אני לא בטוח שאני יכול לתת אפשרות לאורחים לדבר כי בשעה 12:00 אנחנו חייבים לסיים את הישיבה, אבל לישיבה הזאת תהיה ישיבת המשך.
משה גפני:
אני מבקש שהמנכ"ל ישיב טלגרפית על כל השאלות שעלו כאן ואנחנו נמשיך את הישיבה הזאת בפעם אחרת.
גאלב מג'אדלה:
כשר לשעבר, העדפה מתקנת לחרדים שמעולם לא היה להם תלושים במשרד המדע, התרבות והספורט ויש לי חותמת הכשר מליצמן.
יוחנן פלסנר:
אבל עוד אין לך מגפני.
משה גפני:
אם היו עוד כמה שרים ערבים בממשלה, מצבנו היה טוב.
גאלב מג'אדלה:
אין לי ספק.
יוחנן פלסנר:
זה לפני שהדחת את ליצמן.
משה גפני:
עוד הפעם התחלת?
משה גפני:
הלוואי ואתה היית חבר עם החברים שלך בקדימה כמו שאני חבר עם ליצמן.
גאלב מג'אדלה:
אדוני היושב ראש, אני יושב ושומע כאילו אנחנו בסרט.
גאלב מג'אדלה:
אני לא יודע ממה אנשים מופתעים ואני גם לא יודע ממה הם המומים.
גאלב מג'אדלה:
מה שקורה זה מעשה ידי אדם, זה לא מעשה שמים.
גאלב מג'אדלה:
מדיניות במשך יותר מעשר שנים של הפרטה, של התנערות ממשלה, זה משתקף מיד בעוני, בשיכון, בבריאות ובחינוך.
גאלב מג'אדלה:
בתחומים האלה מצבנו ידוע.
גאלב מג'אדלה:
מזל שבבריאות יש את קופות החולים ולא רק את המדינה.
גאלב מג'אדלה:
מצבנו בעולם בחינוך, בשיכון, בעוני, ב-OECD שאנחנו עכשיו מתגאים שנכנסנו אליו, זה מעשה ידי אדם.
גאלב מג'אדלה:
זאת מדיניות.
גאלב מג'אדלה:
אני אומר לך אדוני היושב ראש שזאת מדיניות של יותר מעשר שנים, מדיניות מתמשכת של הפרטה, של התנערות מהאחריות של הממשלה לאזרח וזאת התוצאה.
גאלב מג'אדלה:
אתם רוצים לתקן את זה?
גאלב מג'אדלה:
צריך לתקן את התהליך כולו ולא לעשות טלאי על טלאי כי זה לא יעזור.
גאלב מג'אדלה:
זה משחק בנדמה לי.
גאלב מג'אדלה:
אומר לי חבר כנסת מכובד ומלומד שיש עודף גבייה של הממשלה הזאת, אבל בוודאי שיש עודף גבייה, בוודאי שיש יותר רזרבות, בוודאי  שלא מנוצלים תקציבי משרדי ממשלה בגלל הבירוקרטיה.
גאלב מג'אדלה:
אתה יודע ששר קובע אחרי יועץ משפטי ואחרי תקציבן ואחרי חשב, חוץ מאחד שזה לא חל עליו ואתה יודע מי זה.
גאלב מג'אדלה:
לכן זה המצב.
משה גפני:
השלטון ה מקומי, ראש עיריית בית שמש.
משה גפני:
דיבר אתי שלמה בוחבוט ואמר שהוא לא יכול להגיע ולהשתתף בדיון הזה.
משה גפני:
אם אתה יכול לומר את דבריך בדקה, בבקשה.
משה אבוטבול:
כן.
משה אבוטבול:
אני לא צריך יותר מדקה.
משה אבוטבול:
ראשית, אני מתנצל בשמו של שלמה בוחבוט.
משה אבוטבול:
אני ממלא מקומו.
משה אבוטבול:
נציין את הנקודה שהכי כואבת בנושא של הצעת התקציב.
משה אבוטבול:
שיקום השכונות ירד מ-31 מיליון ל-27 מיליון, כך אנחנו קוראים את זה.
משה אבוטבול:
זה דבר שיכול באמת לגרום לפצצה חברתית.
משה אבוטבול:
אני חייב לציין שלמרות שבבית שמש – וצר לי שלא הייתי כאן בוויכוח אבל שמעתי ברדיו – בונים לכולם.
משה אבוטבול:
הייתי אומר לחברת הכנסת מירי רגב שהשר בבית שמש בונה לכולם אבל זה לא הנושא.
משה אבוטבול:
אני רוצה לומר שדווקא בבית שמש המשרד שם את הדגש.
ציון פיניאן:
מה תקציב שיקום השכונות לבית שמש?
ציון פיניאן:
משה אבוטבול:     	חלש מאוד.
ציון פיניאן:
מדובר בכמה מאות בודדים.
ציון פיניאן:
חברתי או פיזי?
משה אבוטבול:
חברתי יותר מהפיזי.
משה אבוטבול:
חשוב לנו שישימו דגש על זה.
משה אבוטבול:
אדוני המנכ"ל היה בסיור בשיקום שכונות וראה את ההבדלים, איך נראה בניין עם ובלי.
משה אבוטבול:
אל מול הבנייה הענקית החדשה, אי אפשר לזנוח את הבניינים הישנים.
משה אבוטבול:
ברגע שזונחים את הישנים, זה גורם למרירות ואנחנו מכירים את זה בעיר שלנו.
משה אבוטבול:
תודה רבה לכם.
משה גפני:
אדוני המנכ"ל, יש גם מכתב של שלמה בוחבוט שהוא העביר לי.
משה גפני:
אם זה אכן נכון, זאת בעיה אמיתית.
משה גפני:
לפני המנכ"ל, ראובן קוגן.
משה גפני:
תגיד שכל מה שנאמר כאן נכון ונעבור למנכ"ל.
ראובן קוגן:
בכלל שאין זמן ואני מבין שיהיה דיון המשך, אני רוצה להתייחס רק לסוגיה של הסיוע במשכנתאות כי זה נושא שמתחיל לתפוס תאוצה ולדעתי אנחנו נכנסים לתהליך שיהיה מסוכן לשוק ובסופו של יום, אם קוראים גם את המחקרים האחרונים, גם של בנק ישראל, אנחנו רואים שאחת הסיבות המרכזיות לכך שמחירי הדיור עלו בשלוש-ארבע השנים האחרונות בשיעורים כל כך משמעותיים, היא הריביות הנמוכות בשוק המשכנתאות, דבר שפעם אחת הביא את הזוגות הצעירים לרכוש דירות ואפשר להם בעצם לראות כאילו הסכום הוא נמוך ולכן אפשר להם לשלם את המשכנתאות.
משה גפני:
בסדר, זה לא, אבל מה כן?
משה גפני:
הבנתי מה לא, אבל מה כן?
משה גפני:
אני מסכים, אבל מה הפתרון?
יוחנן פלסנר:
אבל זאת לא המדינה.
יוחנן פלסנר:
זה השוק הפרטי שנתן את ההלוואות.
משה גפני:
ראובן, אין לך את כל הזמן שבעולם מכיוון שהשר אמור להגיע לכאן באיזשהו שלב לפני התקציב.
משה גפני:
הבנו מה לא.
משה גפני:
אני ייצגתי את האוצר קודם.
משה גפני:
אמרתי שזה העלה את מחירי הדיור, הכל בסדר.
משה גפני:
זה לא הפתרון, אבל מה כן?
ראובן קוגן:
לכן הפתרון, כמו שגם שר השיכון אמר, אלה הפתרונות בצד הרחבת ההיצע, אלה פתרונות שחלקם אנחנו מנסים לעשות אותם וציין שר השיכון את זה שבמועצת המינהל הקרובה יוצגו חלק מהדברים שינסו פעם אחת לבוא ולהגדיל את היקף הקרקעות הזמינות לבנייה, ופעם שנייה לקצר את משך זמן הבנייה כדי להגדיל את היצע הדירות גם באזורי הביקוש.
ראובן קוגן:
דרך אגב, הסוגיה של הפריפריה שאומרים שבמרכז המחירים עולים ובפריפריה המחירים לא עולים, זאת פשוט עובדה לא נכונה.
ראובן קוגן:
אנחנו בדקנו את כל ערי הפריפריה בשנים 2008 עד 2010 ובכל ערי הפריפריה מנתיבות דרך דימונה, דרך נצרת עילית, נהריה ועכו, המחירים עלו.
ראובן קוגן:
זאת אומרת שכל פעולה שאנחנו מעודדים את הביקוש בלי לעודד את ההיצע, רק תגרום לעליית המחירים ולכן אנחנו נבוא בעוד שנה ונגיד מה קרה, עשינו צעדים כל כך טובים אבל המחירים רק עלו.
ראובן קוגן:
צריך לזכור ש-975 אלף שקלים לדירה בלוד זה לא מחיר שהממשלה קבעה אלא זה המחיר שהשוק קבע ומישהו היה מוכן לשלם את המחיר הזה.
ראובן קוגן:
אם אנחנו נאפשר לו לשלם יותר, הוא ישלם יותר.
ראובן קוגן:
בהיצע מוגבל, זה בדיוק מה שיקרה.
ראובן קוגן:
אני אתייחס בשתי מלים לחלק מהדברים שדיברו כאן על התקציבים, גם לשיקום שכונות, לדרוזים ולצ'רקסים.
ראובן קוגן:
אנחנו חתומים במשרד השיכון על הסכם תקציבי לשנים 2011 ו-2012, שם ניתנו תוספות לכל הנושאים עליהם דובר, גם לנושא של תקן מוסדות ציבור, גם לנושא של שיקום שכונות פיזי, גם לנושא של שיקום שכונות חברתי.
אמנון כהן:
יהיה תקציב נוסף?
ראובן קוגן:
כן, כתקציב נוסף.
ראובן קוגן:
יכול להיות שהמספרים שחבר הכנסת מגלי והבה דיבר עליהם, על ההפחתה בתקנות של הדרוזים, לא בדקתי את זה.
מגלי והבה:
מרכז המחקר של הכנסת בדק את זה.
ראובן קוגן:
לפעמים יש איזה שהם פערים.
ראובן קוגן:
ככל הנראה מדובר בהחלטת ממשלה שמסתיימת השנה ולכן היקף התוכנית הלך וקטן לאורך השנים.
ראובן קוגן:
אני יכול לומר שהיום אנחנו עובדים ביחד עם משרד ראש הממשלה על תוכנית נוספת למגזר הדרוזי והצ'רקסי וזה אחרי שהממשלה אישרה לפני כשלושה חודשים או ארבעה חודשים תוכנית למגזר המיעוטים בהיקף של 800 מיליון שקלים, תוכנית החומש.
אבנר עורקבי:
מה עם הדיור הציבורי?
משה גפני:
אנחנו לא מסיימים היום את הדיון.
אבנר עורקבי:
יש אנשים שהם בלי דירות.
משה גפני:
אם ירד התקציב בתקציב הזה של המגזר הדרוזי, יש בעיה באישור התקציב של משרד השיכון.
מגלי והבה:
תודה אדוני.
משה גפני:
קחו את זה בחשבון.
משה גפני:
אדוני המנכ"ל, בבקשה.
יוחנן פלסנר:
עד כדי הפלת הממשלה?
משה גפני:
אתה כל הזמן מחכה להפלת הממשלה.
משה גפני:
מה האלטרנטיבה?
משה גפני:
רבותיי, אין לי זמן אפילו לבדיחות.
ציון פיניאן:
לא מחליפים עגל בפרה.
מרדכי מרדכי:
לגבי הדרוזים.
מרדכי מרדכי:
אני מתחבר לתשובה של ראובן.
מרדכי מרדכי:
הייתה תוכנית חומש שמסתיימת ב-2010.
מרדכי מרדכי:
מה שמתוקצב ב-2010 זאת בעצם השלמה של אותה התחייבות של החלטת ממשלה.
מרדכי מרדכי:
מתגבשת תוכנית חומש כך שאחרי חומש אחד יש חומש שתיים.
משה גפני:
כמה זמן עד שמתגבשת התוכנית הזאת?
מרדכי מרדכי:
מוביל את זה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
מרדכי מרדכי:
זה קורה במהלך השנה ואז ממילא מתקצבים לפי החלטות.
משה גפני:
נחכה עם תקציב משרד השיכון עד שתתגבש התוכנית.
משה גפני:
אני מבקש שלפחות יביאו את העקרונות.
משה גפני:
אני כיושב ראש הוועדה לא יכול לאשר כאן תקציב שאני לא יודע מה הולך לקרות עם המגזר הדרוזי.
משה גפני:
אני לא יכול.
משה גפני:
אני מבקש לפחות לקבל את העקרונות.
משה גפני:
אני יודע מה זה להפלות מיעוטים.
מרדכי מרדכי:
לגבי מינהל מקרקעי ישראל, מה אמר חבר הכנסת חסון.
מרדכי מרדכי:
לגבי שחרור קרקעות מדורג של המינהל, זה פשוט לא נכון עובדתית.
מרדכי מרדכי:
אני חושב שהשר גם אמר את זה במובלע.
מרדכי מרדכי:
ההפך, היום אנחנו עושים כל מאמץ כדי לשחרר כל קרקע שניתנת לשיווק.
מרדכי מרדכי:
יש חסמים, יש ועדת חסמים שמנסה לשחרר אותה אבל אין מדיניות של שחרור מדורג של הקרקעות אלא להפך, המדיניות היא לשחרר קרקעות כמה שרק ניתן.
מרדכי מרדכי:
לגבי דירות קטנות, גם לזה השר התייחס.
מרדכי מרדכי:
אנחנו מעודדים את התכנון של הדירות הקטנות הן בחקיקה שהתכנון יכלול לפחות עשרים אחוזים דירות קטנות והן בתמריצים, מה שהשר כינה גזר, לתת לראשי רשויות, למי שמעודד ומתכנן דירות קטנות, כי אז הוא יקבל גם איזשהו תמריץ כלכלי, תמריץ כספי, מהמדינה כדי שיסכים לכך.
מרדכי מרדכי:
לגבי דירות נר, אכן יש ירידה בתקציב.
מרדכי מרדכי:
המדיניות של האוצר היא לקנות דירות נר אך ורק לנכים וכל הפתרונות האחרים של הדיור הם במסגרת שכר דירה יהא גובהו אשר יהא והוא לא יעלה אלא הוא נמוך, הוא בערך 25 אחוזים מערך דירה ממוצע.
מרדכי מרדכי:
זאת המדיניות.
משה גפני:
אגב, מי שמחכה לחוק ההסדרים, הישיבה לגביו תתחיל בשעה 1:30.
מרדכי מרדכי:
נקודה אחרונה.
מרדכי מרדכי:
העלאת שכר הדירה בהוסטלים.
מרדכי מרדכי:
הייתה החלטה שהתקבלה והמשרד מממש אותה עכשיו.
מרדכי מרדכי:
זה נכון שהמשרד היה צריך לממש אותה לפני כן.
ליה שמטוב:
הייתה החלטה אבל חברי הכנסת לא יודעים עליה כי לא הביאו אותה לכאן.
מרדכי מרדכי:
לא סיימתי את דבריי.
מרדכי מרדכי:
מי שגר בהוסטלים נהנה מזה אבל הגיע הזמן לממש את זה כי ההחלטה כבר הייתה וכל מה שנעשה לגבי השמונה אחוזים, זה רק ביצוע של החלטה קיימת.
מרדכי מרדכי:
אני רוצה לומר שכל התוספת הזאת מסתכמת בכ-40 שקלים בממוצע.
מרדכי מרדכי:
ההוסטלים הם הפנינה של הדיור הציבורי.
מרדכי מרדכי:
התחזוקה שלהם היא מאוד מכובדת אבל גם מאוד יקרה ובסופו של דבר אי אפשר לתחזק בצורה כל כך יפה ונאותה אם לא יהיה את הכסף לכך.
יוחנן פלסנר:
הסעיף של הפינוי-בינוי שירד מ-8 מיליון ל-3 מיליון, זה יישאר כך או שמתכוונים לשנות אותו?
ליה שמטוב:
ומה לגבי החזרי משכנתאות.
מרדכי מרדכי:
לגבי החזרי משכנתאות, הפנייה של המשרד הופנתה לאוצר.
מרדכי מרדכי:
אנחנו מחכים וממתינים להתייחסות שלו.
יוחנן פלסנר:
ופינוי-בינוי?
יוחנן פלסנר:
אני רואה שיש ירידה של מעל חמישים אחוזים.
מרדכי מרדכי:
פינוי-בינוי, ההשתתפות של המשרד היא בתכנון וככל שיהיה צורך ויהיה ביקוש לתכנונים האלה, אנחנו נתגבר את הסעיף בהתאם.
מרדכי מרדכי:
לא יהיה מעצור של תכנון פינוי-בינוי.
משה גפני:
לגבי השאלה שהעלה הרב אבוטבול, לגבי השיקום שירד מ-31 ל-27 מיליון?
מרדכי מרדכי:
שיקום שכונות.
מרדכי מרדכי:
התקציב הוא כפי שמופיע בספר.