GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק חג'ג':
השאלה היא האם כאשר אדוני או כל אחד מחברי הכנסת מרים את היד שלו, הוא רוצה שהנתונים הנכונים יהיו בפניו, כן או לא.
משה גפני:
היה חוק לגבי השאלת ספרים וברגע שהיה צריך לתת שווי כספי על הסכום בו מדובר, האוצר כתב בכחול שמדובר ב-500 מיליון שקלים, סכום אסטרונומי, אבל כשהיה צריך לבטל את זה, על אותה הצעת חוק האוצר כתב שמדובר ב-50 או ב-5 מיליון.
משה גפני:
אני אראה  לכם את הדפים הכחולים.
משה גפני:
לגבי כל הדברים האחרים, אין דיון.
משה גפני:
אם האוצר אמר אמת או לא אמר אמת, זה לא נושא שלנו.
משה גפני:
הנושא שלנו הוא רק לגבי ההצעה שהועלתה עכשיו ותאמר במה היא לא טובה.
יצחק חג'ג':
אני אסביר.
יצחק חג'ג':
אני רוצה לתת עוד נתון אחד כדי להבין למה אני מתנגד לתיקון.
יצחק חג'ג':
מעבר לזה ש-74 אחוזים, זאת דירה ראשונה שלהם, האוצר בדק את היקף ממוצע שכרם של אותם אלה שמתאגדים בקבוצות.
יצחק חג'ג':
הממוצע הוא ליד 14 אלף שקלים ברוטו, כאשר באזור ירושלים, ועיקר הקבוצות מתארגנות שם, 21 אחוזים לפי הדוח, ממוצע השכר הוא 10,000 שקלים ברוטו.
יצחק חג'ג':
קודם כל, בואו נדע במי עוסקים.
יצחק חג'ג':
עוסקים בפרטיים ממש.
יצחק חג'ג':
עכשיו אני מגיע לתיקון.
יצחק חג'ג':
התיקון שנעשה לא תיקן כלום.
יצחק חג'ג':
הוא יותר גרוע ממה שהיה קודם ואני אסביר למה.
יצחק חג'ג':
קודם כל, בואו נבין מה זאת קבוצה.
יצחק חג'ג':
מאה אנשים ביחד לא מקימים פרוייקט.
יצחק חג'ג':
אגב, אחת ההערות הייתה – גם של חברת הכנסת שלי יחימוביץ אבל עלה קול כזה גם בוועדה – שזה לחלוטין לא הגיוני להעביר הצעת חקיקה כזאת בלי הרפורמה של משרד השיכון.
יצחק חג'ג':
אתם יודעים למה?
יצחק חג'ג':
כי בעוד שאדוני ביקש בישיבה הקודמת לתקן את ההגדרה הזאת, באה הרפורמה של משרד השיכון ומובילה את זה לרפורמה אחרת.
יצחק חג'ג':
בלי מארגן לא תוכל לעשות קבוצה.
יצחק חג'ג':
בלי מארגן שינפיק ערבויות.
משה גפני:
אני רוצה שתדע שאמנם אני חבר כנסת, אבל מהכולל עוד נשאר לי שכל.
משה גפני:
קח את זה בחשבון.
יצחק חג'ג':
גדליה גל היה אומר את זה יותר טוב ממך.
יצחק חג'ג':
הוא היה אומר: אני לא כל כך מטומטם כמו שאני נראה.
יצחק חג'ג':
אני לא יודע למה אדוני חשב שאני חושב אחרת.
משה גפני:
לא יודע מה חשבת, אבל אני יודע מה אתה אומר.
משה גפני:
אמרתי לך מיליון פעם שאני לא פותח דיון.
יצחק חג'ג':
אני מגיע לתיקון.
משה גפני:
אם כוונתך להכין בג"ץ נגד החוק הזה, בבקשה, אני אתן לך את הבמה ותדבר.
משה גפני:
אנחנו יודעים מה זה קבוצות רכישה, למדנו את החומר, הגענו למסקנה ואני חושב שאנחנו מוציאים מתחת ידינו דבר מתוקן בניגוד לעמדה המקורית של הממשלה ששינינו אותה.
משה גפני:
יש כאן עיוות בנושא של המיסוי וכאן קיבלנו את עמדת הממשלה.
משה גפני:
הסבירו את זה החברים בדיון הקודם.
משה גפני:
עכשיו אתה פותח את הדיון מחדש.
יצחק חג'ג':
לא, אני לא פותח, אני רוצה להתייחס לתיקון.
חיים אורון:
אתה מסביר למה החוק לא טוב.
יצחק חג'ג':
אני מנסה להסביר.
יצחק חג'ג':
אני מסביר עכשיו את התיקון.
חיים אורון:
אם משאירים את החוק המקורי, אתה מקבל?
יצחק חג'ג':
אני מתנגד גם לו.
חיים אורון:
את החוק המקורי אתה מקבל?
יצחק חג'ג':
גם לא.
יצחק חג'ג':
אני מתנגד ואני רוצה להסביר מדוע התיקון יותר גרוע.
שי חרמש:
לדעתך מנגנון המס הוא חלק מסובסידיה לצורך משפחות נזקקות אבל זה לא המנגנון הנכון.
יצחק חג'ג':
עברנו את זה.
יצחק חג'ג':
אתם תחליטו.
שי חרמש:
לך לאטיאס ותביא משכנתאות לנזקקים, ואז אין שום בעיה.
יצחק חג'ג':
אני עכשיו אמרתי משהו אחר.
יצחק חג'ג':
אני אומר את דבריי ואתם בסוף תחליטו.
משה גפני:
יש לך שתי דקות לומר את הדברים.
משה גפני:
כל חברי הכנסת שנמצאים כאן יבינו את הדברים בשני משפטים.
משה גפני:
תאמין לי, אני מכיר אותם.
יצחק חג'ג':
אני אעמוד בשתי דקות שאדוני נתן לי.
משה גפני:
תגיד למה התיקון לא טוב.
יצחק חג'ג':
התיקון שהוריד את מספר האנשים לגמרי, הוא יותר גרוע מהמקור ואני אסביר למה.
יצחק חג'ג':
קודם כל, צריך להבין שאין דבר כזה קבוצה שמתארגנת בלי גורם מארגן.
יצחק חג'ג':
המיסוי על הגורם המארגן היה קיים מאז ומתמיד, תשאלו כל מארגן שישב כאן, הוא משלם גם מע"מ, גם מס הכנסה מלא בגובה של 45 אחוזים.
יצחק חג'ג':
הכל.
יצחק חג'ג':
זה לא המיסוי.
יצחק חג'ג':
המיסוי הוא על הקבוצה, על חברי הקבוצה.
יצחק חג'ג':
אין דבר כזה שקבוצה מתארגנת בלי גורם מארגן.
יצחק חג'ג':
אומרים לכם עכשיו מארגן בתמורה, אבל בואו נראה מה זה בתמורה.
יצחק חג'ג':
אני אסביר יותר מזה, לא רק למה אין דבר כזה.
יצחק חג'ג':
אני אומר במפורש שתראו את הרפורמה, תראו את הצעת החקיקה של משרד השיכון.
משה גפני:
אני מבקש לא לדבר שם ולא לפתוח דיאלוג.
משה גפני:
אני עושה את זה רק כדי שיהיה רשום בפרוטוקול.
משה גפני:
אני אפילו כמעט ולא מקשיב.
משה גפני:
הבנו הכל.
יצחק חג'ג':
אם אדוני היה מחליט לבד, הייתי מפסיק לדבר.
יצחק חג'ג':
אין דבר כזה שקבוצה מתארגנת בלי מארגן.
יצחק חג'ג':
המארגן לא חייב להיות ברווח של יזם.
יצחק חג'ג':
הוא יכול להרוויח את העלות שכר שלו לצורך העניין כדי לארגן את האנשים.
יצחק חג'ג':
הוא מרוויח 10,000 שקלים לחודש כדי לארגן מאה אנשים.
יצחק חג'ג':
הוא עובד על זה, הוא מארגן את כולם, הוא פונה לכולם, הוא מחתים את כולם, הוא עושה את כל מה שצריך.
יצחק חג'ג':
האם אז לשיטתכם קבוצה לעולם?
יצחק חג'ג':
אין דבר כזה.
יצחק חג'ג':
אז ביטלתם, יש מע"מ על כל קבוצה וזה בסדר, אבל צריך להגיד את זה.
יצחק חג'ג':
זה אומר שאין יותר עולם של קבוצות בלי מע"מ.
יצחק חג'ג':
בסדר, זאת עמדתכם.
יצחק חג'ג':
גם כשאומרים תמורה, צריך להבין מהי תמורה כי יש תמורה שלוקח מארגן שהיא מעין רווח ארגוני ואלה היקפים של כמה אחוזים.
יצחק חג'ג':
אתן לכם דוגמה.
יצחק חג'ג':
נניח שלצורך העניין בארגון קבוצה כזאת יש בסך הכל עורך דין שמקבל שכר טרחה.
יצחק חג'ג':
האם זה נקרא בתמורה?
יצחק חג'ג':
יש רואה חשבון שאחראי על גביית הכספים, האם זה בתמורה?
יצחק חג'ג':
הכל בתמורה.
יצחק חג'ג':
שחרור ההגדרה להחזיר אותה למצב של ביטול האנשים, הוא מבטל לגמרי והוא אומר הכל קבוצה.
יצחק חג'ג':
איך ידע אדם בעל קרקע למי הוא מוכר?
יצחק חג'ג':
גם אם הוא מוכר לשניים, הוא יגיד שאולי יש לו מע"מ והוא לא ימכור.
יצחק חג'ג':
אתם עוצרים את השוק לא רק לגבי קבוצות אלא אין שוק פרטי יותר.
יצחק חג'ג':
זאת הערה אחת.
יצחק חג'ג':
מכרת לשני אנשים בלבד, אחד מהם מרוויח על השני שקל וחצי, המוכר לא יראה את זה לעולם.
משה גפני:
עורך הדין ורואה החשבון, הם אינם המארגנים והם יכולים לקבל שכר.
משה גפני:
זה לא קשור לחוק.
יצחק חג'ג':
צריך לתקן את זה בחוק.
קריאה:
ואם עורך הדין מארגן?
משה גפני:
רבותיי, אני מודה ליועצת המשפטית של הוועדה, אני מודה לאגף התקציבים במשרד האוצר, אני מודה לרשות המסים על ההסכמה.
משה גפני:
אני חושב שיוצא חוק מאוזן ואנחנו ממשיכים הלאה.
משה גפני:
ביום שני דנו גם על סעיפים 53(7), 53(8), הנושא של מי שעובר לבית אבות, עמוד 97.
משה גפני:
אני מבקש לפצל את הסעיפים האלה ואני רוצה להביא אותם למליאה כבר בשבוע הבא ולא בחוק ההסדרים.
משה גפני:
מה דעתכם?
משה גפני:
זה תיקון מאוד חשוב.
משה גפני:
למה צריך לחכות עד ה-31 בדצמבר?
חיים אורון:
השאלה אם תוקפו ייכנס קודם.
חיים אורון:
אין לי בעיה.
חיים אורון:
מה שאתה מפצל מחוק ההסדרים שאני ממילא אצביע נגדו, אין לי בעיה.
משה גפני:
לא, על זה תצביע בעד.
חיים אורון:
על זה אני אצביע בעד.
חיים אורון:
אפילו תכתוב למטה על פי הצעתו של חבר הכנסת אורון.
משה גפני:
זה חוק שלך.
משה גפני:
ראובן, יש לכם התנגדות?
משה גפני:
סעיפים 53(7), 53(8).
משה גפני:
אנחנו מצביעים על הפיצול מחוק ההסדרים.
משה גפני:
ה צ ב ע ה     סעיפים 53(7) ו-53(8) – פה אחד הוחלט לפצל מחוק ההסדרים     החוק פוצל.
משה גפני:
מי בעד אישור הסעיפים האלה?
משה גפני:
ה צ ב ע ה     סעיפים 53(7) ו-53(8) – אושרו פה אחד     הסעיפים אושרו בתנאי שהמליאה תאשר את הפיצול ואז אנחנו נביא את זה כדי שחברי האופוזיציה שמצביעים נגד חוק ההסדרים, יוכלו להצביע בעד החוקים האלה.
חיים אורון:
תודה רבה.
חיים אורון:
תרשמי לי שתי הסתייגויות לדיבור.
משה גפני:
אני אשבח אותך על העניין ואני אשבח את הממשלה.
מיכל הנר דויטש:
זה לא רק (7) ו-(8) אלא זה גם סעיף התחילה.
שגית אפיק:
הנוסח יהיה לפי מה שדנו בישיבה הקודמת.
משה גפני:
מה שדנו בישיבה הקודמת.
מיכל הנר דויטש:
רטרואקטיבית.
משה גפני:
אגב, גם את הנושא של בתי החולים – אם היה נוסח, אבל אני לא יודע אם יש נוסח – היינו יכולים לפצל.
משה גפני:
מתי יהיה נוסח?
חיים אורון:
אתה מתכוון לקפינג?
משה גפני:
אני חושב גם אותו לפצל.
משה גפני:
הייתה הסכמה גם בנושא בתי החולים.
משה גפני:
הגענו להסכמה על זה ויש נוסח.
משה גפני:
מה שאני יכול לפצל מחוק ההסדרים, אני מפצל.
משה גפני:
מה שיש הסכמה עליו, אני רוצה לאפשר גם לאופוזיציה להצביע בעד.
משה גפני:
אם יהיה נוסח וחברי הוועדה יראו אותו, אני אפצל אותו.
משה גפני:
אני מעלה כאן לדיון, אני לא רוצה להחליט על זה עכשיו, את נושא העלאת המע"מ עליה אנחנו דנים שדורשת התייעצות עם ועדת הכספים.
משה גפני:
אני מבקש להוסיף בחוק שבנושא ההפחתה והעלאת המע"מ יידרש אישור של ועדת הכספים.
משה גפני:
הרבה פעמים אנחנו עומדים בפני מצב בו משרד האוצר או שר האוצר מחליט על הפחתה או העלאה של המע"מ ומה שקורה בסופו של דבר זה שאני צריך להביא את זה למליאה לאחר שהתקיימה התייעצות.
שגית אפיק:
המע"מ הוא בהתייעצות עם ועדת הכספים ומס שכר הוא בהתייעצות ובאישור.
רונית תירוש:
אתה מדבר עכשיו ברמה העקרונית.
משה גפני:
אני רוצה אישור של הוועדה, לא עכשיו.
משה גפני:
אני מעלה את זה ואם אכן תהיה הסכמה של כל חברי הוועדה, נצטרך להצביע על זה ונוסיף את זה לחוק.
חיים אורון:
המשמעות היא שאי אפשר להטיל מע"מ אלא לאחר אישור ועדה.
מיכל הנר דויטש:
גם היום מקבלים את אישור מליאת הכנסת.
חיים אורון:
בדיעבד.
מיכל הנר דויטש:
לא, לא בדיעבד.
מיכל הנר דויטש:
אם לא מתקבל אישור תוך שבועיים, זה בטל.
חיים אורון:
נכון, זה בטל.
חיים אורון:
גפני, המנגנון הזה קיים כדי לתת לממשלה אפשרות לעשות פעולה מיידית חשאית, בלי שאפשר להתארגן אליה.
משה גפני:
חייבים להביא את זה להתייעצות.
משה גפני:
ג'ומס, זרקתי את זה לחלל האוויר.
ציון פיניאן:
הוא צריך התייעצות אבל בלי אישור.
משה גפני:
היום זה בלי אישור.
משה גפני:
לכן אני מעלה את זה ושם את זה על השולחן.
משה גפני:
אנחנו דנים כאן על מע"מ.
מיכל הנר דויטש:
אבל יש אישור של המליאה.
משה גפני:
לא אמרתי את זה באופן נחרץ אלא העליתי את זה לדיון.
משה גפני:
אני מבקש מהחברים לחשוב על זה.
משה גפני:
עד היום צריך אישור מליאה, אבל התייעצות עם הוועדה ואז אני צריך להביא את זה למליאה.
משה גפני:
בעצם לוועדה אין מה לומר.
משה גפני:
יתייעצו אתה, אבל מה שהוועדה תגיד, לא רלוונטי.
משה גפני:
נדמה לי שבפעם הקודמת הוועדה אפילו הייתה נגד והייתי חייב להביא את זה למליאה.
משה גפני:
יש כאן אבסורד שצריך לקחת אותו בחשבון.
משה גפני:
תחשבו על העניין הזה.
מיכל הנר דויטש:
זה במקום אישור המליאה?
משה גפני:
לא. בנוסף.
משה גפני:
אני הרי צריך להביא את זה למליאה.
ציון פיניאן:
זה לאחר שקיבלו את הסכמת הוועדה.
מיכל הנר דויטש:
זה אישור בנוסף לאישור המליאה?
משה גפני:
ודאי.
משה גפני:
במקום ההתייעצות, יהיה כתוב באישור.
משה גפני:
יש כאן עוד דבר שאני מבקש להעלות.
משה גפני:
פנו אלי מלשכת יועצי המס.
משה גפני:
היום יועצי המס אינם רשאים לחתום על שום דבר ובכל נושא קטן וגדול צריך אישור של רואה החשבון או של עורך דין.
משה גפני:
הם מבקשים אם אני יכול להוסיף לחוק שיועצי המס יוכלו גם לחתום על אישורים הנדרשים לנישום.
משה גפני:
אני הייתי בכנס של יועצי המס בישראל באילת והם קיבלו אותי שם בכבוד גדול, ואני מבקש מרשות המסים לתת לי תשובה לגבי הנושא הזה, האם אפשר להיעתר לבקשתם, האם אפשר להיעתר לבקשתם באופן מלא, האם אפשר להיעתר לבקשתם באופן חלקי ואולי רק אישורים פחות גדולים ולעשות איזושהי הבחנה.
חיים אורון:
תכניס פנימה חברי כנסת לשעבר שהיו עשר שנים בוועדת הכלכלה או הכספים.
מיכל הנר דויטש:
זה נושא של הסדרת העיסוק שיש לו סעיף ספציפי בחוק מיסוי מקרקעין שחוקק על ידי הוועדה הזאת עם יועצי המס ורואי החשבון, כך שהתווספו גם רואי החשבון לעניין.
מיכל הנר דויטש:
זה מעורר שאלות של ייחוד המקצוע.
משה גפני:
אני לא מעלה את זה עכשיו לדיון.
משה גפני:
אני מבקש שתחשבו על העניין ותתנו תשובה - נראה אם אנחנו יכולים להתקדם בעניין הזה – האם אפשר להיעתר לבקשתם באופן מלא או באופן חלקי או לא להיעתר לבקשתם בכלל.
חיים אורון:
לפי דעתי זה יותר משרד המשפטים מאשר הם.
מיכל הנר דויטש:
זה משרד המשפטים.
משה גפני:
אבל לכם יש קשר עם משרד המשפטים ולא לי.
מיכל הנר דויטש:
היום יש אישור בין רואי החשבון ויועץ המס שהם רשאים לייצג לעניין חישוב המס בלבד.
יצחק הדרי:
רק בהשגה.
מיכל הנר דויטש:
לפי סעיף 87.
מיכל הנר דויטש:
כל ההשגות.
מיכל הנר דויטש:
כן.
יצחק הדרי:
לרואי חשבון ויועצי מס אין מעמד בנושא מס שבח פרט לעניין חישובי בזמן השגה וזה הבדל עצום.
משה גפני:
פרופסור הדרי, אני העליתי את זה אבל אני לא הולך לקיים את הדיון עכשיו.
משה גפני:
הם ביקשו ממני ויש שכל בדברים שלהם.
משה גפני:
אני מבין שזה יכול להביא להתנגשויות ואין לי עניין בזה.
משה גפני:
יש לי עניין להילחם נגד הממשלה אבל אין לי עניין להילחם נגד רואי החשבון, יועצי המס ועורכי הדין.
משה גפני:
אני רוצה להגיע לאיזושהי הסכמה.
משה גפני:
זה נראה לי באמת מצב שהוא קצת משונה.
משה גפני:
הרי יש חוק שאני חוקקתי אותו על יועצי מס מייצגים.
משה גפני:
יש להם את המעמד שלהם אבל על כל דבר הם צריכים להגיע לעורך דין או לרואה חשבון.
מיכל הנר דויטש:
לא. מעמד של יועץ מס ורואה חשבון הוא אותו הדבר מבחינת סעיף 109א לחוק מיסוי.
מיכל הנר דויטש:
הם לא צריכים להגיע לרואה חשבון במובן הזה.
יצחק הדרי:
אין סתירה בין המעמד של רואה חשבון ליועץ מס.
דפנה כהן:
יש שוני בדיפלומה או בהסמכה של כל נציגות והאחריות היא שונה.
משה גפני:
אני לא מתעלם מזה.
דפנה כהן:
אי אפשר לשים באותו מעמד גם את עורכי הדין ואת יועצי המס לעניין הזה כי האחריות היא שונה מאוד.
משה גפני:
אני רק אומר שצריך לבדוק את העניין ולא ללכת עם ראש בקיר ולעשות מהפכות עולם.
משה גפני:
יש דברים שהם גובלים כמעט באבסורד ודברים אפילו קטנים שיועץ המס איננו יכול לעשות דבר.
יצחק הדרי:
יש עתירה לבג"ץ שהוראת חשבון מסוימת טוענת נגד ההוראה החוקית.
מיכל הנר דויטש:
נגד זה שמותר להם לייצר רק בחישוב המס והשגה.
משה גפני:
אבל היא רואת חשבון.
מיכל הנר דויטש:
אבל זה אותו דין כי הם ביחד.
משה גפני:
מיכל, אני מבקש ממך לבדוק.
יצחק הדרי:
לשכת עורכי הדין מתנגדת לעתירה הזאת והיא מצטרפת לעתירה בהתנגדות לה.
משה גפני:
הבנתי בסדר.
חיים אורון:
גפני, אם אתה רוצה לשלם את שכר הטיסה לאילת, תציע להם להקים ועדה.
חיים אורון:
זה הכי רחוק שתוכל ללכת.
דפנה כהן:
שכמובן ללשכת עורכי הדין יהיה בה חלק.
חיים אורון:
כן.
משה גפני:
מיכל, תבדקי את העניין גם עם משרד המשפטים.
משה גפני:
אם אי אפשר לפתור את הבעיה, אז אי אפשר, אבל אם אפשר, הרי צריכה להיעשות מפעם לפעם חשיבה ולא לחכות שיהיו עתירות לבג"ץ.
מיכל הנר דויטש:
אבל יש עתירה והשאלה אם משרד המשפטים ירצה לשים ידיו.
משה גפני:
אז שלא ירצה.
מיכל הנר דויטש:
אין בעיה.
מיכל הנר דויטש:
אני אבדוק את זה.
קריאה:
העתירה הסתיימה.
קריאה:
היא נגמרה.
קריאה:
היא כבר לא קיימת.
משה גפני:
משרד המשפטים, בבקשה.
שלומית ארליך:
אנחנו נבדוק עם המחלקה שמטפלת בנושא ונחזור עם תשובות.
משה גפני:
תהיי גם בקשר עם מיכל.
חיים אורון:
כרטיס הלוך כבר קיבלת.
חיים אורון:
לגבי כרטיס חזור, עוד נראה.
תומר מוסקוביץ:
אדוני, אפשר להוסיף לגבי הנושא של בית האבות?
משה גפני:
אבל כבר הצבענו.
משה גפני:
בבקשה, תאמר.
תומר מוסקוביץ:
אנחנו כמובן בעד, אבל רצינו להוסיף לזה עוד משהו.
תומר מוסקוביץ:
צריך להיות כאן ברור ומוסכם שפינוי-בינוי זה העתיד של מרכזי הערים.
תומר מוסקוביץ:
על זה אין ויכוח וגם הממשלה מסכימה.
תומר מוסקוביץ:
עובדה שהיא הולכת לקראת זה.
תומר מוסקוביץ:
הבעיה בפינוי-בינוי היא שתפוח אחד מקלקל את כל השק.
תומר מוסקוביץ:
למרות חוק הדייר הסרבן, אתה חייב להגיע שם להסכמה מלאה כדי להתחיל לבצע וכמי שמבצע פרוייקטים כאלה אני יכול לומר לך שזאת קריעת ים סוף.
תומר מוסקוביץ:
אנחנו צריכים לעודד את הפינוי-בינוי, ועל זה אין ויכוח, וגם הממשלה בעד זה כי זה באמת מה שיביא דירות באזורי המרכז, גם לזוגות צעירים וגם לאנשים באופן כללי.
תומר מוסקוביץ:
יכול להיות מצב שבו לאדם יש שתי דירות בשכונות מצוקה, האחת בשכונה אחת והשנייה בשכונה אחרת.
תומר מוסקוביץ:
יזם, לא חייב להיות אותו יזם, יוזם פינוי-בינוי אבל אותו אדם לא רוצה לעבור לדיור מוגן כי יש לו דירה שלישית בה הוא גר.
תומר מוסקוביץ:
הוא קנה את הדירות, הוא ירש דירה אחת.
חיים אורון:
זה לא החוק הזה.
תומר מוסקוביץ:
מה מפריע שגם אם הפטור הוא כולו בכסף והוא לא עובר לבית אבות, הוא יוכל לקבל את הפטור?
תומר מוסקוביץ:
אם אנחנו רוצים לתת את הפטור ורוצים לעודד, צריך לתת.
חיים אורון:
זה כבר חוק אחר.
תומר מוסקוביץ:
לא, זה בחוק הזה.
חיים אורון:
אתה יודע כמה נאבקנו על זה?
משה גפני:
הערתך נרשמה.
משה גפני:
יכול להיות שמישהו ייקח את הדברים שאמרת ויגיש הצעת חוק פרטית.
משה גפני:
את הסיפור של בית האבות סיימנו והצבענו.
משה גפני:
בעזרת השם נביא אותו למליאה.
משה גפני:
אני מעריך שחברי הכנסת יאשרו אותו.
משה גפני:
מה שאתה אומר, יכול להיות שזאת הערה נכונה שצריך להתעמק בה אבל צריך להגיש הצעת חוק אחרת.
משה גפני:
זאת לא הצעת החוק הזאת.
ענת לביא קוברסקי:
לגבי הסעיפים האלו.
ענת לביא קוברסקי:
במסגרת הסעיפים שפיצלתם ואישרתם.
ענת לביא קוברסקי:
הדיווח אמור להתבצע בתוך שלושים ימים.
ענת לביא קוברסקי:
המצב הקיים היום הוא דיווח בתוך חמישים ימים על העסקה, השינוי שמתבקש כאן הוא בתוך שלושים ימים.
מיכל הנר דויטש:
זה לא דיווח.
ענת לביא קוברסקי:
זאת רק ההודעה?
ענת לביא קוברסקי:
זאת לא שומה?
מיכל הנר דויטש:
לא. איך שומה אם אין יום מכירה?
מיכל הנר דויטש:
דחינו את יום המכירה.
מיכל הנר דויטש:
אין עסקה.
מיכל הנר דויטש:
לא צריך לדווח, לא צריך לעשות שומה, אלא צריך רק להודיע.
ענת לביא קוברסקי:
זה להבדיל מדיווח שנדרש.
מיכל הנר דויטש:
כתוב הודעה.
מיכל הנר דויטש:
בפינוי-בינוי ובתמ"א 38.
משה גפני:
אנחנו עוברים לחלק השלישי בפרק המסים.
משה גפני:
אני מבקש להתחיל את החלק הזה.
זיו שרון:
לא התקיים דיון ואני חושב ששווה שיתקיים דיון על סעיף התחולה, סעיף 52 של התיקון לעניין המע"מ.
זיו שרון:
זה נכון שהוועדה החליטה באופן עקרוני לקבל אבל לא התקיים דיון עליו ואני חושב שיש מה לומר על הדברים האלה.
זיו שרון:
ברשותכם, הייתי רוצה לומר את מה שיש לומר על התחולה.
שגית אפיק:
אתה מדבר על תחילה ותחולה של קבוצות רכישה.
זיו שרון:
נכון.
שגית אפיק:
לעניין המע"מ.
זיו שרון:
לעניין המע"מ.
משה גפני:
שגית, תגידי את בקצרה.
שגית אפיק:
התחילה שמוצעת כאן להגדרות החדשות של קבוצות הרכישה היא שזה יתחיל החל מה-1 בינואר 2011 וזה יחול לגבי עסקת אקראי שנעשתה לגבי עסקה של קבוצות רכישה שנעשתה מאותו יום ואילך.
זיו שרון:
אני חושב שצריך לדחות -  משני טעמים שתכף אסביר – את יום התחולה לשנת 2013 ושני הטעמים הם כדלקמן.
זיו שרון:
ראשית, הרצון של הממשלה להפחית את מס השבח עומד בצורה מנוגדת להעלאת המע"מ וכדי שזה לא יהיה יד ימין שמסרסת את יד שמאל, יש הגיון בלדחות את התאריך ולעודד עוד אנשים כשהם יודעים שהחוק עומד לצאת להוציא את הקרקע למכירה.
זיו שרון:
הנימוק השני בגללו צריך לדחות.
זיו שרון:
הוועדה, כאשר היא החליטה את מה שהיא החליטה על עצם הקבלה של העניין, יצאה מנקודת הנחה שבעצם התיקון מיישרים עיוות כלפי הקבלנים.
זיו שרון:
המצב דהיום הוא שיש עיוות אצל הקבלנים שנדון כרגע בבית המשפט, עומד להגיע לבית המשפט העליון, שיש למעשה כפל מע"מ על הקבלנים.
זיו שרון:
לכן מן הראוי, לפני שמחוקקים חוק שהתוצאה שלו תהיה שבסופו של דבר ממילא בית המשפט ימנע את אותו עיוות אם הוא יקבל את גישת אותה חברה קבלנית, יש הגיון להמתין עם התחולה ולראות מה קורה.
זיו שרון:
משתי הסיבות האלה גם יחד אני חושב שצריך לקבל ולהמתין שנתיים.
משה גפני:
מי אמור להשיב לו?
משה גפני:
מיכל, את משיבה לו.
משה גפני:
אני מבקש להשיב רק על הטיעון הראשון.
משה גפני:
על הטיעון השני אני אשיב.
משה גפני:
אני לא מחכה למה שבית המשפט העליון מחליט.
משה גפני:
אני המחוקק ואני עושה את החוקים.
משה גפני:
בית המשפט העליון יפרש את החוקים שאנחנו מחוקקים כפי שהוא יפרש.
משה גפני:
אני מכבד את הפרשנות שלו וזה התפקיד שלו, אבל התפקיד שלנו הוא לעשות חוקים.
משה גפני:
אם הממשלה אומרת, ואנחנו מקבלים את עמדת הממשלה, היות שמדובר בחוק ממשלתי, שזאת תמונת המצב, אנחנו נאשר את זה.
משה גפני:
הטיעון השני לא מתקבל.
משה גפני:
לגבי הטיעון הראשון, אני צריך הסבר מעורכת הדין מיכל דויטש שתסביר לגבי העניין הזה.
נחשון קיוויתי:
אני מחברת ב.ס.ר.
משה גפני:
זאת קבוצת רכישה.
נחשון קיוויתי:
זאת חברה הנדסית.
משה גפני:
אתה מדבר על התאריך.
נחשון קיוויתי:
בדיוק.
נחשון קיוויתי:
אני רוצה לשאול שאלה.
נחשון קיוויתי:
אני נמצא היום בעסקה שחתומה על עסקת אופציה לארגן קבוצת רכישה וזה למגורים.
נחשון קיוויתי:
שם עולה סוגיית המע"מ.
נחשון קיוויתי:
במידה שאני חתמתי על עסקת האופציה הזאת ואנחנו מדברים על ה-1 בינואר 2011, האם המע"מ יחול כאן?
משה גפני:
מיכל, תשובה בבקשה.
מיכל הנר דויטש:
לעמדתנו התיקון צריך לחול לגבי עסקאות שהתחילו מה-1 בינואר 2011.
מיכל הנר דויטש:
אנחנו לא רואים סתירה עם החלטת הממשלה.
מיכל הנר דויטש:
אנחנו מדברים על עסקאות שיקרו מה-1 בינואר 2011 ואנחנו לא רואים סתירה עם החלטת הממשלה לאפשר מכירה של קרקע פנויה לבניית שלושים יחידות דיור לפחות שהתקבלה בשבוע שעבר ושתהיה הוראת שעה עד לסוף 2012.
מיכל הנר דויטש:
אנחנו רואים בזה תיקון עיוות של מה שנוצר במה שנמכר מפרטי לקבוצה.
מיכל הנר דויטש:
זה לא הרוב באשר הקבוצות בדרך כלל קונות מעוסקים שכבר מחויבים במע"מ.
מיכל הנר דויטש:
החוק הזה הוא חוק תקציבי והוא מוערך בתוך מסגרת התקציב של 2011-2012 של הממשלה ויש לזה את ההשלכות שלו.
מיכל הנר דויטש:
לעניין האופציה.
מיכל הנר דויטש:
יום המכירה שייקבע לכשתממש את האופציה, אם הוא יהיה לפני ה-1 בינואר 2011, לא יחול החיוב במע"מ, ואם הוא יהיה אחרי ה-1 בינואר 2011, יחול החיוב במע"מ אלא אם כן יחולו שאר הסעיפים של חוק מע"מ שמנויים בדוח, כמו שאתה מכיר אותו.
מיכל הנר דויטש:
זאת יכולה להיות עסקה מלאכותית, זאת יכולה להיות שותפות ואלה יכולים להיות עוד דברים, אבל זה יחול על עסקאות שיום המכירה שלהם הוא 1 בינואר 2011.
נחשון קיוויתי:
אני חייב לומר לך שלא הבנתי כל כך את התשובה שלך.
נחשון קיוויתי:
התשובה צריכה להיות האם יש מע"מ או אין מע"מ.
קריאה:
יש מע"מ.
מיכל הנר דויטש:
מה יום המכירה כשאתה בא ומממש את האופציה?
מיכל הנר דויטש:
מועד המימוש הוא הרלוונטי.
מיכל הנר דויטש:
אני לא מתערבת לך במועד המימוש.
מיכל הנר דויטש:
אם אתה מממש את האופציה אחרי ה-1 בינואר 2011, הרי מה זה פרק האופציות?
מיכל הנר דויטש:
זה פרק שנותן לך את האפשרות שלא להיות בתוך חוק מיסוי מקרקעין ולעשות התנהלויות לגבי הנכס ולראות שאתה מצליח לארגן קבוצה, ולראות שאתה מצליח להביא אותם.
נחשון קיוויתי:
את מבינה שהתשובה שלך בעצם עכשיו גורמת לי לנזק והנזק הוא נזק כספי אדיר כי כדי לחתום על האופציה, אני הפקדתי כסף ועכשיו, כשאת אומרת לי שהאופציה הזאת תמומש אחרי ה-1 בינואר 2011, בעצם אני אצא מהעסקה הזאת כי יחול מע"מ כי הרוכשים שאני רוצה לארגן או קבוצת הרכישה, לא ירכשו את הדירות כי זה לא כלכלי להם.
נחשון קיוויתי:
לכן הפיקדון שלי, ומדובר בכמה מיליוני שקלים, אני צריך להפסיד אותו.
נחשון קיוויתי:
כך אני מבין.
נחשון קיוויתי:
את רוצה שאני אלך לבתי משפט?
נחשון קיוויתי:
הבנת מה אני אומר?
מיכל הנר דויטש:
הבנתי.
נחשון קיוויתי:
בימים אלה אני מצוי בבעיה הזאת.
רונית תירוש:
הכוונה שלנו רצויה אבל לצד זה אין לנו איזשהו רצון להיות במצבים כמו הדוגמה שהובאה לכאן.
רונית תירוש:
אין לנו עניין לפגוע באנשים שהתחילו בתהליך ואנחנו נותנים להם חודש ימים, שכנראה – אני לא מבינה בזה מספיק – בלתי סביר ובלתי מציאותי לממש עסקאות.
רונית תירוש:
אנחנו  יוצרים כאן חוקים ארוכי טווח.
רונית תירוש:
אפשר לתת, אני לא אומרת שנה ולא שנתיים אלא אולי אפילו חצי שנה.
משה גפני:
מיכל, היות שרונית תירוש אמרה את הדברים, את זה אנחנו הרי לא מפצלים ולא מצביעים.
משה גפני:
אנחנו הסכמנו על הנוסח הזה.
משה גפני:
תחשבי, אולי אפשר לדחות בחודש או בחודשיים.
משה גפני:
אם אי אפשר, יכול להיות שמליאת הכנסת תחליט אחרת.
מיכל הנר דויטש:
אני רוצה להסביר לוועדה מה אומרת האופציה.
מיכל הנר דויטש:
האופציה נתנה ליזמים את האפשרות שלא להיכנס לחוק מיסוי מקרקעין ביום הראשון שבו הם מתחילים להרהר בעסקה.
מיכל הנר דויטש:
מה שמבקשים מאתנו כאן זה בעצם לאחוז במקל משני קצותיו.
מיכל הנר דויטש:
מצד אחד מתנהל לגבי קרקע, ואני אפילו מפקיד כסף, אני לא חייב בשום דבר בגלל שחוק מיסוי מקרקעין נתן לי סוג של גרייס להתנהל לגבי קרקע בלי לשלם לגביה מס רכישה, למרות שהפקדת כסף, בלי שאני אדע שאתה מתנהל לגביה, עם מחיר מימוש כבר מובטח בהסכם מול בעל הקרקע.
מיכל הנר דויטש:
עכשיו בעיניי אתה מבקש הטבה נוספת.
נחשון קיוויתי:
לא, אני לא מבקש הקלה.
נחשון קיוויתי:
אני אומר לך שאני נמצא היום בסיטואציה שאני חתום.
מיכל הנר דויטש:
מתי פורסמו ההמלצות של הוועדה?
נחשון קיוויתי:
מדובר כאן על פרוייקט מגורים.
משה גפני:
נחשון, העלית את הנושא.
משה גפני:
שמענו את התשובה של רשות המסים.
משה גפני:
אנחנו לא מצביעים על העניין הזה.
משה גפני:
הממשלה תבוא אלינו ותגיד שהיא מקבלת את דעתך והיא רוצה לשנות את זה, אז כשנגיע להצבעה אנחנו נשנה את זה.
משה גפני:
את החלק הזה סיימתי.
משה גפני:
אם היינו מצביעים עכשיו, הייתי ממשיך את הדיאלוג, אבל אנחנו לא מצביעים.
נחשון קיוויתי:
מה עלי לעשות ממחר בבוקר?
נחשון קיוויתי:
לבטל את העסקה?
משה גפני:
להתפלל שמליאת הכנסת תפיל את החוק הזה.
נחשון קיוויתי:
מדובר במיליונים רבים.
נחשון קיוויתי:
למה החיפזון?
משה גפני:
אין חיפזון.
רונית תירוש:
אנחנו נקיים דיון נוסף אליו תבוא ואז נשמע אותך.
משה גפני:
לא, לא עומד להתקיים דיון.
רונית תירוש:
רק הצבעה?
משה גפני:
לא. מה שאני מציע לו, זה מה שאמרתי.
רונית תירוש:
אני לא חושבת.
רונית תירוש:
החיפזון מן השטן.
רונית תירוש:
אנחנו עושים דבר נכון ודבר טוב, אבל לא צריך על הדרך להרוג אנשים שאולי מרוויחים.
רונית תירוש:
בסדר, הם מרוויחים, אבל צריכים להיות כללי משחק הוגנים.
רונית תירוש:
מה זה, מהיום לעוד חודש?
רונית תירוש:
אנשים התחילו עסקאות.
רונית תירוש:
תנסחי משהו שמי שהתחיל, שיוכיח שהתחיל איזשהו הליך.
מיכל הנר דויטש:
עכשיו כולם יעשו אופציות.
נחשון קיוויתי:
לא כולם יכולים לעשות אופציה.
נחשון קיוויתי:
אין הרבה מגרשים.
רונית תירוש:
תחילי את זה מאתמול ואז אף אחד לא יכול לרוץ ולהמציא לו איזו עסקה.
משה גפני:
זה ממש לא מהיר מה שאנחנו עושים.
רונית תירוש:
אתה אומר שלא יהיה דיון.
רונית תירוש:
אם לא יהיה דיון, בוא נשמע אותו.
משה גפני:
שמענו אותו.
רונית תירוש:
הוא לא סיים את דבריו.
משה גפני:
הבנו מה הוא אומר.
משה גפני:
זה מאוד פשוט.
משה גפני:
אנחנו לא מצביעים על זה.
משה גפני:
ביקשתי מהממשלה לבחון את הדברים האלה לפני שזה יגיע להצבעה ככל הנראה בעוד כמה שבועות.
משה גפני:
ביקשתי לבחון את הנושא.
משה גפני:
יש הגיון מסוים במה שהוא אומר.
שבתאי עזריאל:
אני מייצג את נפגעי מס רכוש.
משה גפני:
לגבי מה?
שבתאי עזריאל:
לגבי פטור ממע"מ על קרקעות שחויבו במס רכוש.
שבתאי עזריאל:
אני מבקש להעלות נקודה.
משה גפני:
אבל זה לא הנושא שעומד לדיון.
שבתאי עזריאל:
אנחנו מדברים על מע"מ על קרקעות פרטיות.
משה גפני:
זה לא הנושא שעומד לדיון.
משה גפני:
אני לא יכול להעלות את זה כי אנשים מחכים לסעיפים הבאים.
משה גפני:
אני לא יכול להעלות את הנושא הזה.
משה גפני:
הדיון התקיים ומה שאתה מעלה הוא נושא שאיננו קשור לחוק.
משה גפני:
הוא ממש לא קשור לחוק.
שבתאי עזריאל:
הוא כן קשור לחוק.
שבתאי עזריאל:
אם אני מארגן קבוצת רכישה על קרקע פרטית שחויבה במס רכוש כל השנים, זה לא בסדר להטיל עליה עכשיו מע"מ.
משה גפני:
אנחנו דנו בעניין הזה.
משה גפני:
אתה העלית את הדברים בישיבה הקודמת.
שבתאי עזריאל:
לא העליתי את הנקודה הזאת.
משה גפני:
בסדר, אבל הנושא הזה לא עומד לדיון עכשיו.
משה גפני:
אתה נגד החוק, אתה בעד החוק, אנחנו סיכמנו את העניין הזה.
משה גפני:
עלה כאן נושא שהממשלה צריכה לבדוק ולחזור עם תשובות, ואז אנחנו נצביע.
משה גפני:
אני ממשיך לסעיפים הבאים.