GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק חג'ג': לדוגמה, אדם שקנה את הדירה, קנה את הקרקע הזאת במסגרת קבוצה, שילם עבורה והוא רוצה למכור, איך הוא יזדכה על המע"מ?
יצחק חג'ג': הוא לא יכול ולכן הוא הפסיד את המע"מ.
יצחק חג'ג': זה אבסורד גמור.
יצחק חג'ג': בחוק הזה יש עיוותים רבים ואחר כך ניכנס לספציפיקציות, כאשר נגיע לסעיפי החוק.
יצחק חג'ג': נדמה לי שלא יעלה על הדעת שאנחנו על המדוכה הציבורית ואנחנו מדברים יום יום על הפחתת מחירי הדיור, אנחנו מדברים אפילו על - וגם את זה הזכיר חברי עורך דין זיו שרון – הפחתת מיסוי, מס שבח על מוכרים כאשר יש חוק קיים.
יצחק חג'ג': משלב מסוים יש מס בגובה של כמעט 45 אחוזים ואומרים שצריך לתקן אותו ולהפחית את המיסוי הזה כדי להפחית את המחיר לזוגות צעירים ולהוזיל את מחירי הנדל"ן בכלל.
יצחק חג'ג': בואו ניקח חוק קיים, נתקן אותו, נפחית את המיסוי בחצי, אבל היד השנייה, שזאת היד הזאת, אומרת בוא נייקר מיסוי.
יצחק חג'ג': יד ימין לא יודעת מה שמאל עושה?
יצחק חג'ג': איך יכול להיות שכאשר הכנסת דנה כמעט ביום יום והנושא הכי פרובלמטי שעולה על הדוכן היום הוא נושא מחירי הדיור אבל היום באים ומנסים לייקר את מחירי הדיור באמתלה כזו או אחרת.
יצחק חג'ג': גם אם היה מקום לייקר, החוק הזה הוא חוק ללא הבחנות.
יצחק חג'ג': הוא לא דן, הוא לא אומר אם את הזוג צעיר וכולי.
יצחק חג'ג': דעו, כאשר אנחנו אומרים קבוצות רכישה, בואו נשים לרגע את הדברים במשבצת הנכונה שלהם.
יצחק חג'ג': אנחנו מדברים בשנת 2009 על 25 אחוזים מרכישות הנדל"ן בישראל שהיו על ידי קבוצות רכישה.
יצחק חג'ג': 25 אחוזים.
יצחק חג'ג': רבע מהשוק, קבוצות רכישה בשנה שעברה.
יצחק חג'ג': כשאנחנו מדברים על זה בצורה כללית, אם תסתכלו, מתוך הרבע הזה, עבור 46 אחוזים זאת הדירה היחידה שלהם.
יצחק חג'ג': זאת אומרת, אנחנו מדברים על זוגות צעירים ממש.
יצחק חג'ג': חצי מאלה שנמצאים בקבוצות רכישה הם זוגות צעירים.
יצחק חג'ג': איך יכול להיות שבא חוק שלא מבחין בין כלום?
יצחק חג'ג': לא אומר שאם יש לך דירה ראשונה, המע"מ לא חל עליך, אם אתה זוג צעיר, אם אתה חייל וכולי.
יצחק חג'ג': זה חוק שאין לו שום כיוון מבחינת הבחנה והיום כולם עוסקים הבחנות האלה.
יצחק חג'ג': באופן כללי, אנחנו כמובן מתנגדים לחוק.
יצחק חג'ג': אני רוצה לומר עוד מילה אחת.
יצחק חג'ג': מדי פעם נאמרה כאן המילה פיקציה או אמירות לגבי עשירים או עוסקים.
יצחק חג'ג': תבינו, החוק הזה לא דן בהם.
יצחק חג'ג': יש פסיקה קיימת.
יצחק חג'ג': כאשר אדם הולך וקונה ארבע-חמש דירות ומוכר אותן, הכל חל עליו, חמישים אחוזים מס הכנסה וכולי.
מיכל הנר דויטש: אין חמישים אחוזים.
יצחק חג'ג': בסדר.
יצחק חג'ג': 45 אחוזים מס הכנסה.
יצחק חג'ג': הבדל גדול.
יצחק חג'ג': בחוק הזה אנחנו לא מתמודדים עם אותם עוסקים.
אמנון כהן: זה פוגע בפרט.
יצחק חג'ג': רק פרטיים.
אמנון כהן: לשכת שמאי המקרקעין.
ארז כהן: יושב ראש לשכת שמאי המקרקעין.
ארז כהן: לגבי הנושא של מע"מ, אני חושב שצריך לפוצץ את הבועה הזאת של מע"מ בנושא של קבוצות רכישה.
ארז כהן: רבותיי, כמי שמלווה קבוצות רכישה, אני מספר לכם שקבוצות הרכישה הגדולות במשק, אלה עם עשרות ומאות יחידות, משלמות בפועל מע"מ על רכישת הקרקע.
ארז כהן: קחו את דוגמת עסקת בסר בצמרות.
ארז כהן: רבותיי, קנו את זה ושילמו מע"מ טבין ותקילין.
ארז כהן: כלומר, אנחנו מדברים רק על אותן קבוצות רכישה של עד דונם, בין חצי דונם לדונם, עם עשרים יחידות.
ארז כהן: על זה אנחנו מדברים ולזה החוק מתייחס.
ארז כהן: רק למע"מ על עשרים יחידות.
שי חרמש: למה הגדולים משלמים?
ארז כהן: כי המוכרים במרבית המקרים הם עוסקים וגם אם הם לא עוסקים, יאמרו לך שהם כבר נכללים בהגדרות של החוק היום לעניין עסקת אקראי.
ארז כהן: כשאתה מוכר קרקע שהיא למאות יחידות, אתה כבר במע"מ מוגדר כעוסק, גם אם אתה פרטי.
שי חרמש: מיכל, זה נכון?
ארז כהן: אני אומר רק דברים נכונים אדוני.
חיים אורון: אם כך, אין בעיה.
ארז כהן: אני מנסה לומר לכבוד הוועדה שעל הסעיף הזה של מע"מ, זה בזבוז זמן מוחלט של הוועדה הזאת.
ארז כהן: חבל לדון בזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נחליט על כך.
ארז כהן: להשקפתי כמובן.
שי חרמש: אנחנו עובדים גלובאלי.
ארז כהן: התוצאה של החוק הזה היא העלאת מחיר הדירה.
ארז כהן: שיהיה לכם ברור.
ארז כהן: את המוכר זה לא מעניין אם הוא צריך לשלם מע"מ כי יעשו חשבונית עצמית והוא לא ייפגע אבל מי שייפגע, יהיה הרוכש הפרטי.
חיים אורון: בתור שמאי מוצלח תגיד לי, המוכר הזה שהוא לא משלם מע"מ הוא מוריד לי את מחיר הקרקע?
ארז כהן: המוכר לא יוריד לך.
חיים אורון: המוכר מוציא ממני כמה שהוא יכול.
חיים אורון: כך בנוי השוק.
חיים אורון: כאן משכנעים אותנו שאם לא יהיה מס, הוא יוציא פחות.
חיים אורון: אם השוק על ידו לא ייתן מחיר כולל המע"מ, הוא לא ימכור לי.
חיים אורון: אם הוא יוכל להוסיף לי עוד ארבעים אחוזים, לא 17 אחוזים מע"מ, הוא יוסיף ארבעים אחוזים וגם מאתיים אחוזים.
חיים אורון: כך הוא יעשה.
ארז כהן: אני מנסה להסביר לכם רבותיי חברי הכנסת שמבחינת המוכר הוא אדיש לגמרי.
ארז כהן: הוא לא יוסיף לך והוא לא יוריד לך גם אם החוק הזה יאושר כי מבחינתו זה לא משנה.
ארז כהן: למי שזה משנה, זה לרוכש שזה עולה לו יותר.
ארז כהן: העשירים ימצאו כבר את הדרך לקזז את המע"מ הזה כי הם יעשו את זה בקונסטלציה אחרת.
ארז כהן: אלה שבאמת אתם רוצים להשפיע על מחיר הדיור שלהם, להם המרכיב הזה רק יעלה יותר.
חיים אורון: הרבה פעמים באו לכאן עם האלמנה ושבעת היתומים ובסוף נתנו את הכסף למקומות אחרים.
חיים אורון: הרי כל החברים שבאים לכאן הם לא באים בשביל האלמנה ושבעת היתומים.
ארז כהן: אני מנסה להסביר לך.
חיים אורון: אם אתה נותן לי דרך להשאיר את הכסף אצל האלמנה ושבעת היתומים, אין לי בעיה אבל אתם לא נותנים לי דרך כזאת אלא אתם אומרים לי להשאיר את זה פתוח.
ארז כהן: זה לא בסעיף הזה אלא בסעיפים אחרים.
ארז כהן: זה לא כאן.
ארז כהן: את זה אני מנסה להסביר.
ארז כהן: אני מנסה להסביר לך שהמוכר לא ישנה את מחיר הקרקע כי מבחינתו הוא אדיש.
ארז כהן: הרוכש, אם הוא מתוחכם, הוא כבר ימצא דרך לקזז את זה כי אז הוא יקנה את זה בדרך של חברה והוא כבר ימצא את הקונסטלציה המתאימה.
ארז כהן: אם הוא לא מתוחכם, זה הרוכש הפשוט שאתה עליו מדבר, אותה אלמנה ושבעת יתומים, עליו, אם אתה שם את החוק הזה, זה רק יעלה לו את מחיר הדירה ולא יוריד לו אותה.
יצחק הדרי: רבותיי, מוכר פרטי ישאיר את המחיר ב-16 אחוזים.
יצחק הדרי: הבן אדם הזה מטעה אתכם.
יצחק הדרי: סלח לי, אבל מבחינת חוק המס אתה מטעה את הוועדה.
יצחק הדרי: מוכר פרטי שהיום אין עליו מע"מ ואתה משום מה מתעלם ממנו, הוא ייקר ב-16 אחוזים.
יצחק הדרי: אין בזה ספק בכלל.
יצחק הדרי: אתה מדבר על מוכר שהוא עוסק.
מיכל הנר דויטש: הוא אמר.
יצחק הדרי: הוא אומר שאין כמעט עסקאות למוכר פרטי, אבל יש גם מוכרים פרטיים.
ארז כהן: גם המוכר הפרטי הקטן, יעשו לו חשבונית עצמית והוא לא יעלה ולא יוריד את המחיר.
מיכל הנר דויטש: יש ויכוח בין לשכת השמאים לבין לשכת עורכי הדין.
משה גפני: אני מבין שלשכת השמאים מתנגדת לחוק הזה.
ארז כהן: לא. לאותו סעיף מע"מ.
ארז כהן: אנחנו חושבים שהוא ייקר את מחיר הדירות לנושא של המע"מ.
ארז כהן: יש עוד סעיפים בחוק.
שי חרמש: זה עיקר הסיפור.
ארז כהן: לא, יש כאן עוד דברים.
שלי יחימוביץ': אפשר לשמוע את מיכל עונה לשאלות?
שלי יחימוביץ': לפני שאני מדברת, אני רוצה לשמוע את התשובה של מיכל.
שלי יחימוביץ': נשמעו כאן כמה טענות.
שלי יחימוביץ': אתה לא היית.
משה גפני: כן, הייתי בוועדת הכנסת.
שלי יחימוביץ': נשמעו הערות גם מטעם השמאים שמתנגדים לסעיף הזה ואני רוצה לשמוע את התשובות של מיכל.
אמנון כהן: אני מבין מהיכן החוק הזה בא.
אמנון כהן: הוא בא כביכול להסדיר את השוק כך שיהיה מיסוי שווה לגבי קרקעות והטרנד הזה שהיה של קבוצות רכישה, איכשהו להוריד אותו.
אמנון כהן: אני מבין את ההגיון ואני חושב שמבחינת מיסוי צריך להיות מס שווה, אבל אני חושב שזה לא צריך לבוא כך נקודתית.
אמנון כהן: אנחנו לא רואים טיפול בשוק הנדל"ן במדינת ישראל ולכן צריך לבוא כאן משרד השיכון הייעודי ולפתור את הבעיה הזאת.
אמנון כהן: הוא צריך לבוא עם פתרונות ולומר איך הוא משחרר את הקרקעות מבחינת המינהל, איך הוא עושה מבחנים לגבי זוגות צעירים, איך הוא עושה מבחנים לגבי משפרי דיור, אלה שיש להם דירה קטנה והם רוצים לרכוש דירה גדולה יותר – ואני מדבר על דירה ראשונה – ואז הוא אומר שבתוך זה הוא רוצה להסדיר את הנושא של המע"מ, של קבוצות רכישה.
אמנון כהן: בוודאי שצריך לעשות את כל העבודה הזאת.
אמנון כהן: גם בחוק הבא שעברתי עליו, יש טלאי על טלאי.
אמנון כהן: זיהינו בעיה ורוצים לסגור אותה כרגע, אבל זה לא עובד כך.
אמנון כהן: אני חושב שבדברים האלה צריך להקים איזשהו צוות מקצועי בו ישתתפו הגורמים הרלוונטיים, המשרדים הרלוונטיים, כי לא יכול להיות שתעשו רק בנושא מיסוי ואין פתרון.
אמנון כהן: לגבות כסף, לסגור את הנושא הזה כך שהכסף ייכנס לקופת המדינה, בסדר, אבל איפה אני מוצא פתרון לזוג צעיר?
אמנון כהן: לחייל המשוחרר שרוצה מחר להקים את ביתו במדינת ישראל?
אמנון כהן: הוא תרם שלוש שנים למדינה ועכשיו, איפה הוא יגור?
אמנון כהן: לא אמרתי מתנות אלא הקלות.
אמנון כהן: היום דירה הכי פשוטה עולה מיליון וחצי שקלים ואותו זוג משעבד את כל החיים שלו ואין לו את הכסף כי הוא צריך גם תקציב מסוים שיהיה שלו לאחר שהוא מקבל את המשכנתה.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני חושב שיש הגיון איכשהו להשוות את הנושא של המיסוי אבל לא בנקודה כזאת שרק יבוא כסף למדינה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה הסבוכה כך שנראה פתרון כולל ואז נוכל לבוא ולומר שיש הגיון בהצעה שלכם, אבל כמו שזה עכשיו, זה טלאי על גבי טלאי.
אמנון כהן: רוצים לסדר משהו ואני גם לא יודע מה ההשלכות.
אמנון כהן: אין כאן כל הפרדה בין אדם שיש לו דירה עשירית והוא קונה באמצעות קבוצת רכישה לבין זוג צעיר שזאת דירתו הראשונה.
אמנון כהן: אין הבדל והכל אותו הדבר.
אמנון כהן: אין הבחנה, אין עבודה מקצועית, אני לא רואה כאן משהו שאני יכול לומר שנעשתה כאן עבודה, יש שכל, יש הבנה, פותרים איזושהי בעיה וכולי.
אמנון כהן: אני מוכן לתת כתף, אבל לא כך.
משה גפני: לשכת יועצי המס.
סלי אילון: יש לנו שתי בעיות.
סלי אילון: הבעיה הראשונה היא לגבי אותה אלמנה ושבעת בניה.
סלי אילון: אדם פרטי שרוצה לקנות מגרש, לא יחויב במס למרות שהוא בונה את ביתו בדיוק כמו זה שבונה את ביתו כחייל משוחרר.
סלי אילון: אנחנו אומרים שאם רוצים להטיל חבות מע"מ, צריך להטיל על כל קרקע שהיא, ואם לא, לבטל את כל חבות המע"מ ולהשאיר את המצב כמו שהוא.
סלי אילון: אי אפשר לאחוז בחבל משני קצותיו כי זה גורם להעדפת העשירים במדינת ישראל.
סלי אילון: התייחס חברי זיו שרון מלשכת עורכי הדין בנוגע למס תשומות.
סלי אילון: אין מנגנון כמו של דירת מגורים, אין מנגנון שמאפשר ניכוי מס תשומות ששולם בעת הרכישה.
סלי אילון: היום אדם פרטי שמוכר קרקע, אם הוא קנה את הקרקע מהמינהל שנה לפני כן, כשהוא ימכור את הקרקע לפי החוק היום, הוא ישלם מע"מ על כל הקרקע.
סלי אילון: זאת לא כוונת חוק מע"מ.
סלי אילון: כוונת המחוקק היא להטיל מס על הערך המוסף שנוצר לאותו נכס והערך המוסף במקרה של הדוגמה, הוא רק הרווח של עליית מחיר.
סלי אילון: ההצעה לא מבטלת את העיוות הזה.
מיכל הנר דויטש: אפשר להבהיר שלפי חוק מע"מ, מי ששילם מע"מ כאשר רכש ועכשיו מוכר במסגרת עסקת אקראי רשאי לנכות את המס ששילם?
יצחק חג'ג': אבל זה לא במסגרת עסקת אקראי.
מיכל הנר דויטש: בוודאי שכן.
מיכל הנר דויטש: אנחנו מתקנים את הגדרת עסקת אקראי.
מיכל הנר דויטש: בעל קרקע פרטי שימכור את הקרקע לקבוצת רכישה יחויב במע"מ.
מיכל הנר דויטש: אותה עסקה נחשבת עסקת אקראי לצורך חוק מע"מ.
מיכל הנר דויטש: בגין אותו מס שהוא משלם בגין המכירה, הוא יוכל לנכות, זכאי החייב במס לנכות מהמס שהוא חייב בו את המס ששולם בשל רכישת המקרקעין.
סלי אילון: באופן מעשי זה לא יכול לקרות.
מיכל הנר דויטש: עברנו לאופן מעשי?
סלי אילון: כן.
מיכל הנר דויטש: אנחנו יודעים שיש כאלה שכן שמרו.
משה גפני: אני רואה שיש כאן התנגדות גדולה.
משה גפני: אני לא נגד החוק אלא אני רוצה להעביר אותו אבל אני רוצה גם גמישות מצדכם.
משה גפני: תקשיבו לדברים.
משה גפני: זה לא ניתן למשה מסיני.
משה גפני: מה שכתוב כאן, לא ניתן למשה מסיני.
משה גפני: כך אמרו לי.
משה גפני: אם זה ניתן למשה מסיני, אני לא יכול לשנות את זה אבל כיוון שזה לא ניתן למשה מסיני, אני מודיע לך שאם אתם רוצים את התמיכה שלי כדי שהחוק הזה יעבור, אתם צריכים להיות גמישים.
משה גפני: אתם צריכים לשמוע את האנשים, לא לתת להם את כל מה שהם מבקשים אף על פי שהטענות שלהם צודקות.
משה גפני: בסדר, אני מבין את הצורך להתקדם עם העניין אבל תהיו גמישים.
משה גפני: לא על כל דבר אני צריך לריב אתכם.
סלי אילון: בפועל חלק גדול  מהאנשים שמחזיקים קרקע פרטית – בין אם קיבלו אותה בירושה ובין אם קנו אותה לפני זמן רב – לא שמרו את הקבלות ובהם זה פוגע.
שלי יחימוביץ': זה רטרואקטיבי?
יצחק הדרי: אם זאת  ירושה, לפני חוק מע"מ, אין להם בכלל.
חיים אורון: גם לא שולם מע"מ.
סלי אילון: הכלל לגבי עשרה רוכשים, לדעתנו בטעות יסודו.
משה גפני: לשכת רואי החשבון, עופר מנירב, לא הייתי כאן אבל קיבלתי עדכון מה הטענות שעלו מכל הקבוצות.
משה גפני: ייקור מחירי הקרקע, הטלת מע"מ על דבר שהוא איננו עוסק.
משה גפני: תהיה תמציתי ותגיד דבר שלא נאמר עד עכשיו.
משה גפני: עופר, תעזור לי כי יש לנו יום ארוך.
עופר מנירב: אני אשתדל כמיטב יכולתי, כבוד היושב ראש.
עופר מנירב: אני אתייחס קודם כל לדבריה של מיכל שאמרה בסוף.
עופר מנירב: אני אדם פרטי וקניתי קרקע מאדם פרטי שקנה אותה מקבלן לפני שנתיים.
עופר מנירב: הוא שילם מע"מ ואני קניתי את זה ממנו כאדם פרטי מאדם פרטי, הוא לקח בחשבון את המע"מ שהוא שילם וחייב אותי בהתאם לפי מה שעלה לו.
עופר מנירב: אני מוכר את זה עכשיו הלאה ולא יכול להזדכות על כלום משום שאני לא שילמתי כביכול מע"מ אלא מי ששילם, זה מישהו לפני.
עופר מנירב: הלך מע"מ לאיבוד ואני משלם מס מחזור בסך של 16 אחוזים דבר שמייקר את מחיר הקרקע ב-16 אחוזים.
עופר מנירב: מי שיאמר לי משהו אחר, אני חושב שהוא טועה ומטעה.
עופר מנירב: קודם כל שנבין שאנחנו מייקרים את מחירי הקרקע.
עופר מנירב: דבר שני.
עופר מנירב: אנחנו לוקחים ציבור שלם והופכים אותו לבני ערובה כאשר הוא לא יודע אף פעם אם יהיה חייב או לא יהיה חייב והוא נתון לדברים שהם אקסהוגנים בכלל.
עופר מנירב: לדוגמה.
עופר מנירב: כיצד אני כמוכר יכול לדעת שיש כאן קבוצת רכישה או לא?
עופר מנירב: אני רואה נסתרות?
עופר מנירב: באים אלי קונים ומאיפה אני יודע אם זאת קבוצת רכישה או לא?
עופר מנירב: אני לא יודע.
עופר מנירב: ידוע שהחוק מאפשר גם קנייה בנאמנות.
עופר מנירב: מישהו בא וקונה בנאמנות.
עופר מנירב: אני יכול לדעת אם זה בנאמנות או לא?
עופר מנירב: אני יכול לדעת מי מסתתר מאחורי זה?
עופר מנירב: לא.      	מה יקרה אם חלילה יקנו ממני תשעה אנשים ומתוך תשעת האנשים, שזה לא קבוצת רכישה בהגדרה, אחד מהם ימכור לעוד שלושה וכבר אנחנו מדברים על 12 אנשים?
עופר מנירב: אני יכול לדעת?
עופר מנירב: אני אהיה חייב?
עופר מנירב: אני לא אהיה חייב?
עופר מנירב: אני בן ערובה.
עופר מנירב: אני אמצא את עצמי מחר משלם כסף שלא חשבתי שאני צריך לשלם אותו ואם הייתי יודע, הייתי לוקח מחיר שונה.
קריאה: או שלא הייתי מוכר בכלל.
עופר מנירב: או שלא הייתי מוכר בכלל.
עופר מנירב: המשמעות היא לגבי הפרטיים, הטלת מס מחזור ולא חשוב איך יקראו לזה.
עופר מנירב: אומרים לנו היום שכביכול משווים.
עופר מנירב: יש היום עיוות ואותו עיוות שקיים היום קיים כאשר אני מוכר לקבלן.
עופר מנירב: גם היום מחייבים אותי.
עופר מנירב: רשויות המס יודעות שמדובר בדירה, נותנים לי את ההפרש של העלות, הולכים על הערך המוסף, אבל כאן אני משלם מס לא על הערך המוסף חד משמעית.
חיים אורון: אם אני מוכר היום לקבלן?
עופר מנירב: הקבלן מוציא חשבונית עצמית.
עופר מנירב: הוא יכול לקזז את התשומות משום שהוא קבלן.
עופר מנירב: מצד אחד הוא משלם, מצד שני הוא מקזז.
עופר מנירב: הוא רשאי לקזז במע"מ.
עופר מנירב: המשמעות תהיה אפס מע"מ.
עופר מנירב: זה אחד כנגד השני.
עופר מנירב: הדייר עצמו משלם בסוף מחיר דירה.
מיכל הנר דויטש: כולל מע"מ.
חיים אורון: עופר, אני רוצה שתשכנע אותי.
חיים אורון: אם תשכנע אותי עכשיו שיש קשר בין מחיר הדירה ובין מחיר השוק של הקרקע, אני הולך לא בחוק שלכם ואומר עכשיו שתעבירו את כל מחיר הקרקע לדייר, לא לקבלן, לא ליזם, לא לאלף הדירות שלכם כאן.
חיים אורון: אתם מדברים על חמישה אחוזים מהדירות ואני מדבר על השלושים אלף דירות.
חיים אורון: תעבירו את כל הכסף הזה, את כל הקרקע, תעבירו ישר עכשיו למשתכנים ואין קבלן באמצע, אין קונה באמצע, ותנו להם קרקע בחינם.
חיים אורון: תמיד כשאני מבקש את זה, אתם מסבירים לי כולכם שאף דירה לא תרד במחיר שלה בשקל אחד משום שבסוף ייקחו מהדייר כמה שאפשר לקבל בשוק.
חיים אורון: כך אתם מסבירים לי כל הזמן.
חיים אורון: הקבלנים מהנהנים בראשם.
חיים אורון: כל הטבה שאתה נותן למרכיב אחד בדרך, היא נעלמת כי מה שקובע הוא מחיר השוק.
חיים אורון: אתם משכנעים אולי כאן עכשיו שאני בעל קרקע פרטית אקח פחות על הקרקע מאשר השוק ייתן לי כי יש מס.
חיים אורון: לא. אם השכן שלי, אין לו פטור ממע"מ, הוא הצליח לקבל יותר, אני אקח בדיוק כמוהו.
עופר מנירב: אני אנסה להסביר.
חיים אורון: תנסו להסביר כי זה דבר מאוד מהותי.
חיים אורון: כל ההצעות בכנסת במשך שנים, מה שמוזס בעצם רוצה, בלי שהוא אמר את זה כך, תעבירו את הקרקע באלעד לחרדים במחיר אפס, הקבלן יקבל רק על מה שהוא בנה.
מנחם אליעזר מוזס: לחיילים משוחררים.
חיים אורון: לחיילים משוחררים.
חיים אורון: הקבלנים יגידו לך שזה לא עובד.
חיים אורון: בסוף הקבלן ייקח כמה שהשוק נותן עבור הדירה.
חיים אורון: בהיסטוריה, כאשר הורדנו את מחיר הקרקע, מחירי הדירות לא ירדו אלא המשיכו להיות במחיר השוק.
חיים אורון: אתה נתת מתנה נוספת לקבלנים, ואני מצטט את רובכם כאן כשדנים בדיון האמיתי על מחירי הקרקע.
חיים אורון: היום פתאום מצאתם איזה פלאג של 16 אחוזים שהוא משנה את כל העולם.
חיים אורון: שיגידו בכנות כאן השמאים והקבלנים אם יש מודל שאפשר להעביר קרקע יותר בזול שהיא תנוטרל ממחיר הדירות, לפי דעתי זה פרס נובל, כי אז אנחנו בכלל פותרים את הבעיה הכי גדולה שקיימת כאן.
עופר מנירב: אני אענה על פי מיטב יכולתי.
עופר מנירב: המצב היום בשוק הוא כזה שמה שקרה לקבוצות הרכישה, להתארגנויות, שנוצרה תחרות נוספת לקבלנים והמחירים ירדו.
עופר מנירב: הקבלנים חייבים להוריד את המחיר היום משום שיש אפשרויות אחרות.
עופר מנירב: מה שרוצים היום לעשות, זה לבטל את התחרות שנוצרה בשוק והורידה את המחירים ולהעלות אותם מחדש.
עופר מנירב: זה בדיוק מה שקורה.
עופר מנירב: אם היום בקבוצות רכישה המחיר הוא יותר זול, בהנחה שאין מישהו שלוקח קופון, ורוב הקבוצות אלה לא הקבוצות הגדולות שממילא משלמות את המע"מ, אלא אלה אותן קבוצות קטנות שהתארגנו, של כמה חבר'ה מהשכונה, לאו דווקא זוגות צעירים, לפעמים זוגות מבוגרים, אבל התארגנה איזושהי קבוצה של כמה חברים וקונים ביחד, ועל ידי כך מצליחים להוזיל את המחיר.
עופר מנירב: המחיר היום הוא בתחרות וירד.
עופר מנירב: כמה שהוא עלה וכמה שהוא יקר, הוא יעלה עוד יותר משום שהיום יש אלטרנטיבה, אבל הולכים לבטל את האלטרנטיבה.
משה גפני: הקבלנים בעד או נגד?
יצחק אמסלם: אני סגן נשיא התאחדות הקבלנים.
משה גפני: אני מבקש לדבר בקצרה כי אין לנו זמן.
משה גפני: אם אתם נגד, דבר הכי קצר.
משה גפני: אם אתם בעד, דברו יותר כי אף אחד עוד לא דיבר בעד.
יצחק אמסלם: אני בעד.
יצחק אמסלם: אני מברך על ההחלטות של רשות המסים.
יצחק אמסלם: אני חושב שיש כאן מישהו שפוי שסוף סוף הלך ועשה איזשהו שוויון בין מה שקורה בקבוצות הרכישה.
יצחק אמסלם: יש מישהו שפוי שסוף סוף בא והשווה את סך כל המיסוי בין קבוצות הרכישה לבין הקבלנים.
יצחק אמסלם: מה שעושות כאן קבוצות הרכישה, זה סוג של אחיזת עיניים.
יצחק אמסלם: אם מישהו חשב שהולכים להוזיל את הדירות, אני בא לומר לכם שהמצב הפוך ואני אסביר למה אני מתכוון.
יצחק אמסלם: קבוצות הרכישה, מאחר שלא חל עליהן לא מע"מ ולא מס רכישה על כלל ההוצאות הנוספות של הבנייה, יכולות לאפשר לעצמן לקנות קרקע יותר טוב ממני ועובדה, ונמצא כאן אדון חג'ג', הוא קנה את הגימנסיה והוא קנה את הגוש הגדול.
יצחק חג'ג': אני לא קניתי את הגימנסיה.
יצחק אמסלם: אתה נמצא שם.
משה גפני: אתה יכול לדבר יותר ברגיעה כי ועדת הכספים היא בעד הקבלנים.
משה גפני: לא קרה שום דבר.
משה גפני: אל תגיד מה עושים כאן אנשים אלא דבר אלי ותגיד מה דעתך.
שלי יחימוביץ': זאת קביעה גורפת?
משה גפני: יש דברים שאנחנו חולקים עליהם, אבל באופן עקרוני את לא בעד קבלנים בישראל?
שלי יחימוביץ': לפעמים כן ולפעמים לא.
שלי יחימוביץ': תלוי באיזה עניין.
משה גפני: באופן עקרוני אנחנו בעד.
שלי יחימוביץ': כשהם באים ורוצים להוריד היטל ידוע למלט, אני לא בעד הקבלנים.
משה גפני: בסדר, זה ויכוח מקומי.
יצחק אמסלם: אני רוצה להסביר מהי אחיזת העיניים.
יצחק אמסלם: מאחר שניתנה להם פריבילגיה  ואנחנו כולנו עדים לכך קבוצות הרכישה הם חלק קטן בכל הפעילות של השלושים אלף יחידות דיור, כתוצאה מהפריבילגיה של המיסוי שניתנה להם, האפשרות שלהם לשלם יותר על הקרקע, ברורה לכולם.
יצחק אמסלם: המחיר שהם משלמים היום על הקרקע זה למעשה מחיר המינימום של בעל קרקע נוסף, שכן, שרוצה למכור את הקרקע ואם הוא רוצה שקבוצת רכישה קנתה ב-400 או ב-500 אלף שקלים קרקע ליחידות דיור, הוא לא יבקש פחות מהקבלנים.
יצחק אמסלם: אנחנו נאלצים לקנות את הקרקע במחיר שקבוצת הרכישה קנתה ולנו אין שום פריבילגיה, לא של מע"מ על הקרקע ולא של מס רכישה ליתר המרכיבים.
יצחק אמסלם: מן הסתם  מחיר הדירה ימשיך ויעלה.
יצחק אמסלם: קבוצות הרכישה יהיו, מחירי הדירה יעלו.
משה גפני: אז אתם בעד החוק.
יצחק אמסלם: אנחנו מברכים עליו.
משה גפני: אם הבנתי אותך נכון, ותקן אותי אם אני טועה, אתה אומר שאתם קונים במחיר מסוים ואתם משלמים את המע"מ כי אתם הקבלנים, וקבוצות הרכישה, יש להן את הפריבילגיה שהן לא צריכות לשלם את המע"מ אבל בעצם הן מוכרות את הדירה במחיר שלכם.
יצחק אמסלם: לא, לא כך אמרתי.
יצחק אמסלם: אמרתי שאני נאלץ לקנות את הקרקע במחיר שלהם ואני נאלץ לחייב את אותו דייר או זוג צעיר במע"מ.
יצחק אמסלם: כך המדינה מטילה עלי.
משה גפני: קבוצות הרכישה לא משלמות מס.
יצחק אמסלם: קבוצות הרכישה לא משלמות מס.
משה גפני: אז ישלמו פחות על הדירה.
יצחק אמסלם: הם משלמים פחות.
משה גפני: אז מה איכפת לך שהם משלמים פחות?
יצחק אמסלם: אני אסביר לך.
יצחק אמסלם: לך זה משנה אבל לא לי.
יצחק אמסלם: אני בונה שמונים אחוזים מההיקף ואני נאלץ לחייב שמונים אחוזים מהזוגות הצעירים  במחיר יקר.
משה גפני: מה איכפת לך שעשרים אחוזים לא ישלמו?
משה גפני: למה זה מפריע לך?
חיים אורון: הוא אומר שזה מעלה את המחיר.
יצחק אמסלם: מחיר הקרקע עולה.
חיים אורון: זה קובע את בסיס מחיר הקרקע שעליה הוא מוסיף את המע"מ.
חיים אורון: זה הפוך ממה שמציגים, שזה מוריד.
חיים אורון: גפני, לפי הנתונים של משרד השיכון – וקודם שאלתי לגבי זה – המרכיב של קבוצות הרכישה בהן מדובר הוא בערך חמישה אחוזים מהשוק.
חיים אורון: 1,500 דירות מתוך שלושים אלף דירות.
חיים אורון: השאלה שאנחנו צריכים לשאול היא מה המשמעות לגבי ה-1,500 ומה המשמעות לגבי ה-30 אלף כי יש כאן שוק.
יצחק חג'ג': מאיפה הנתון הזה?
יצחק חג'ג': אלה נתונים של משרד האוצר.
חיים אורון: אלה נתונים שהוציאה הממשלה.
קריאה: זה על הוצאת היתרים.
יצחק חג'ג': זה ממש לא נכון.
אמנון כהן: כמה אתם?
יצחק חג'ג': 26 אחוזים מההיקף ב-2009.
ניצן הורוביץ: אני מחברת מגדלים, חברה שמארגנת קבוצות רכישה ובשנת 2009 ארגנה 709 יחידות, מתוכן 500 לזוגות צעירים.
ניצן הורוביץ: אני יכולה לדבר אקטואליה.
ניצן הורוביץ: לקחת קרקע שעליה כן שילמנו מע"מ – זה יותר מתייחס למס רכישה – אבל קרקע שאנחנו רכשנו מחברת אפריקה ישראל.
ניצן הורוביץ: אני חושבת שהכי נכון לדבר אקטואליה כי יש כאן אנשים שאומרים אחיזת עיניים.
ניצן הורוביץ: ברור שכאשר באה תחרות, רוצים להגיד על התחרות שהיא אחיזת עיניים.
ניצן הורוביץ: אקטואליה.
ניצן הורוביץ: קרקע שקנינו מאפריקה ישראל, שני מגרשים אפריקה מכרה, מגרש 2007, דירת ארבעה חדרים עם חברה מבצעת אלקטרה בנייה במחיר של מיליון ו-280 אלף שקלים.
ניצן הורוביץ: באו זוגות צעירים לחברת מגדלים, רכשו את אותה קרקע.
ניצן הורוביץ: אגב, עשינו מכרז קבלנים ולקחנו אחר כך את אותו קבלן מבצע ב-930 אלף שקלים מחיר משוער, שדרגנו את הדירות ואנחנו בקומה שביעית כרגע.
ניצן הורוביץ: אנחנו ב-970 אלף שקלים.
שי חרמש: אגב, בניתם כבר?
שי חרמש: כי יש חשבון סופי.
שי חרמש: קבוצות רכישה, המחיר הוא לא מחיר סופי.
יצחק חג'ג': אחרי שיש הסכם קבלן, זה מחיר סופי.
ניצן הורוביץ: יש לך הסכם קבלן.
שלי יחימוביץ': תעשו יחסי ציבור במקום אחר.
משה גפני: גברת הורוביץ, דברי על הנושא עצמו.
ניצן הורוביץ: אין בעיה לא לדבר על דוגמאות ספציפיות.
ניצן הורוביץ: אני יכולה לומר חד משמעית שקבוצות הרכישה חיזקו את הזוגות הצעירים וחיזקו את הוזלת מחירי הדירות.
ניצן הורוביץ: חד משמעית הקבלנים הוכו.
ניצן הורוביץ: אני מודה ואני מתנצלת אבל הכינו בקבלנים והקבלנים כאן הם רבים ויש להם תקציבים גדולים והם מפעילים לוביסטים ויחסי ציבור.
ניצן הורוביץ: כמה קבוצות רכישה יש?
ניצן הורוביץ: והן קטנות.
ניצן הורוביץ: זה בדיוק כמו סיפור חנוכה, מעטים מול רבים.
ניצן הורוביץ: באה אותה התאחדות הקבלנים הגדולה.
ניצן הורוביץ: אני חושבת שהמודל עליו דיבר חבר הכנסת קיים והמודל להוזלת הדירות הוא קבוצות רכישה.
ניצן הורוביץ: חברי הכנסת צריכים לחזק אותן כי בסוף היום הן נותנות את טובת הציבור.
ניצן הורוביץ: אנחנו תרמנו לציבור.
ניצן הורוביץ: אפשר לדבר עם כל אחד ואחד ולשמוע את זה ממנו.
משה גפני: שלי, את רוצה לדבר אחרי שמיכל עונה?
שלי יחימוביץ': לא. אני אדבר בקצרה.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר שבאתי לא מגובשת מבחינת עמדה אבל ככל ששמעתי כאן את הדוברים, השתכנעתי שהסעיף הזה בחוק ההסדרים הוא סעיף טוב ונכון.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא אוהב מס.
שלי יחימוביץ': מס זה דבר לא נעים בכל צורה שלו, בין אם זה מע"מ, בין אם זה מס הכנסה, אבל תפקידה של מדינה להטיל מס בכל עת שהיא סבורה שמס כזה אכן ראוי שיוטל.
שלי יחימוביץ': אני שומעת את האנשים, כולל הבכי והנהי הזה על מעטים מול רבים, הקטן מול הבריון של השכונה, וגם שמעתי את ההגדרה כמה חבר'ה מהשכונה התארגנו ובנו להם ביחד והקימו קבוצת רכישה.
שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים את המציאות ויודעים שזה לא כך.
שלי יחימוביץ': מדובר בעסקה כלכלית שיש בה הרבה אנשים בדרך שגוזרים קופון ובמיזמים מאוד גדולים שהם סוג של חלופה לקבלנים והם משתלמים להרבה מאוד גורמים ולא מדובר בכמה חבר'ה מהשכונה ולא בכמה חבר'ה שהשתחררו עכשיו מהסיירת והחליטו לפתוח במיזם של קבוצת רכישה.
שלי יחימוביץ': המציאות היא לא כזאת.
שלי יחימוביץ': כל הלהט והדפיקות על השולחן, לא ישכנעו אותי שהמציאות היא כזאת.
שלי יחימוביץ': כל סוגיית פתרון בעיית הדיור בארץ, דיור לזוגות צעירים, לא רלוונטית למקרה הזה.
שלי יחימוביץ': היא לא רלוונטית.
שלי יחימוביץ': יש כאן סוגיה של מיסוי ובא מס הכנסה ואומר שהוא מבקש לייצר האחדה ופורמט אחיד ולטפל בייצור בן הכלאיים החדש הזה שקם, שלדעתנו מבצע סוג מסוים של פיצול מלאכותי.
שלי יחימוביץ': כאן אנחנו נכנסים.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לגבות מיסוי דומה למיסוי שאנחנו גובים מהקבלנים ויש טעם בדבר הזה.
שלי יחימוביץ': זה לא עורבא פרח.
שלי יחימוביץ': קבוצות הרכישה הן לא הפתרון לדיור בר השגה.
שלי יחימוביץ': הן לא הפתרון ובמיוחד התחזקתי בעמדה הזאת כששמעתי כאן שאנחנו מדברים על קבוצה מאוד קטנה.
שלי יחימוביץ': כלומר, אנחנו פותרים כאן את בעיית הדיור לזוגות הצעירים באמצעות אותם חמישה אחוזים או אפילו שלושים אחוזים?
שלי יחימוביץ': לא. זה לא הפתרון.
שלי יחימוביץ': הפתרון בכלל צריך להגיע ממקומות אחרים.
שלי יחימוביץ': זה לא הדיון כאן אלא הדיון כאן הוא תשלום מס אמת שכנראה כרגע בנקודה הזאת לא משולם.
שלי יחימוביץ': החרגה של קבוצות רכישה מכלל רוכשי הדירות ואיזושהי הקלה במיסוי, היא לא מקובלת עלי.
שלי יחימוביץ': היא פשוט לא שוויונית.
שלי יחימוביץ': לכן בעיקרון אני בעד הסעיף הזה אם כי אני מודה שיש בו כל מיני מורכבויות שלא ירדתי לעומקן ואני באמת חושבת, ולא כקריאת תיגר על חוק ההסדרים, שהמקום שלו לא בחוק ההסדרים אלא אנחנו צריכים להקדיש לו לפחות שלוש ישיבות מעמיקות ולתקוף את כל הסוגיות ועולות כאן כל מיני סוגיות.
שלי יחימוביץ': צריך להתייחס אליו ברצינות.
שלי יחימוביץ': אני כבר אומרת לאוצר שאני בעד, אבל יש כמה תיקונים שאנחנו יכולים להכניס ואנחנו לא נוכל להכניס אותם במהלך הדיון הזה.