GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים שני: ברמה המאוד פרטנית, בחצי חיוך, המועד של ההודעה על השלושים תקנים נקבע בגלל שהיום היה לעודד את הכנס של שוק ההון, אבל גם בגלל הישיבה הזאת, אבל בשיא הרצינות, אנחנו חלק מתקציב המדינה ורואים את החשיבות שלאגף יהיו עוד כלים ועוד משאבים כדי להתמודד עם האתגרים.
חיים שני: הוא באמת גדל משמעותית.
חיים שני: המעבר מבכר לכך שכמות הכסף הגדולה עברה לידי חברות הביטוח והמהירות בה האגף יכול היה לעמוד בקצב הזה, גדל בעשרות אחוזים אבל צריך להוסיף לו עוד שלושים תקנים, וזה מעל עשרים אחוזים.
חיים שני: אנחנו חושבים שגם בטכנולוגיה אפשר לעזור לאגף ולא רק באנשים ולכן אנחנו נראה בשנה הבאה מאמץ גם בצד הטכנולוגי כדי שהאגף יוכל לפקח בצורה יותר טובה.
פניה קירשנבאום: אני מרגישה שאני חייבת לענות.
פניה קירשנבאום: אנחנו דיברנו על התקנים עוד בתקופה של ידין ואני חושבת שבתקופה שלפני כן, אבל הנושא הוא לא רק תקנים אלא הנושא הוא יכולת אכיפה, שליטה ובדיקה ולא רק טכנולוגיה ולא רק תקנים.
עודד שריג: גם עם זה נגיע אליכם.
פניה קירשנבאום: עד שתגיעו.
פניה קירשנבאום: יש הרבה פורומים ואין לי ספק בכלל שצריך להיות איזשהו פורום פיקוחי, אולי עליון, ואני חושבת שהאוצר צריך להיות חלק ממנו.
פניה קירשנבאום: השאלה אם שוק ההון צריך לשבת באוצר או הוא צריך להיות מפוקח על ידי האוצר, זה משהו אחר.
עודד שריג: הוא לא מפוקח על ידי האוצר.
עודד שריג: הוא יושב באוצר.
פניה קירשנבאום: בארץ.
עודד שריג: בארץ הוא יושב באוצר אבל הוא לא מפוקח על ידי האוצר.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לתת לנגיד כי אני יודע שהוא רוצה לומר כמה מלים.
הנגיד סטנלי פישר: ביקשת מאתנו לומר מה קורה בעולם ואיזה מודלים של פיקוח קיימים בעולם ואכן זאת עשינו.
הנגיד סטנלי פישר: בכוונה לא נכנסנו לעניינים של מה אופטימלי מבחינת מדינת ישראל.
הנגיד סטנלי פישר: אני ממש מופתע ממה שאני שמעתי עכשיו.
הנגיד סטנלי פישר: אני התנגדתי לזה שמי שאז היה הממונה על שוק ההון רצה לקבל את הזכות לחברות ביטוח לקבל הלוואות מהבנק המרכזי כמלווה מוצא אחרון.
הנגיד סטנלי פישר: אני התנגדתי עד שראיתי את המשבר ואז אמרתי לידין שהוא צודק.
הנגיד סטנלי פישר: מי שישב בכיסא שלך לפני שלוש שנים פחד מ-רן און אינשורנס קומפני והיה לו גם ניסיון.
הנגיד סטנלי פישר: אני מאוד מופתע ממה ששמעתי כאן.
הנגיד סטנלי פישר: אני מסכים לגמרי עם חיים שני מנכ"ל האוצר שאנחנו צריכים לבדוק את העניינים ואני מאוד שמח שכנראה הדיון הזה מתחיל את התהליך.
הנגיד סטנלי פישר: אני רוצה שכולנו נבדוק את זה בלי לומר שלא היו בעיות בצד קרנות הפנסיה.
הנגיד סטנלי פישר: היכן שהייתה נזילות, היה רנס לקרנות האלה.
הנגיד סטנלי פישר: אני לא חושב שבזבזנו הרבה זמן.
הנגיד סטנלי פישר: זה לקח הרבה זמן לגבש את רשת הביטחון שהם גיבשו אבל הציבור לא היה זקוק לזה בסוף.
הנגיד סטנלי פישר: אנחנו עבדנו יחד עם האוצר וגיבשנו  – בעיקר זה יצא משוקי – את רשת הביטחון.
הנגיד סטנלי פישר: מה שקרה כאן זאת הייתה תוצאה טובה.
הנגיד סטנלי פישר: גם ביחס למערכת הבנקאות, היו זמנים שזה לא הרגיש כל כך בטוח ושם הודענו שאנחנו עומדים מאחורי הבנקים, וגם בתחומים אחרים במערכת הפיננסית.
הנגיד סטנלי פישר: אם נתחיל לבדוק את העניין, נצטרך לבדוק את זה מנקודת ראות של מה שבעצם קרה.
הנגיד סטנלי פישר: גם ביחס למקומות אחרים, הרזולושן אוטורטי בארץ דורש את האישור של האוצר.
הנגיד סטנלי פישר: ברגע שהבנק המרכזי חושב שבנק פושט את הרגל, צריך לקבל את האישור של האוצר לטפל בזה ואני מקווה שבמשבר הבא אם יש צורך להציל בנק שפשט את הרגל, שהאוצר ישלם עבור זה כמו שהם עושים בארצות הברית, לפי החוק החדש.
עודד שריג: אנחנו כמובן מאוד נשמח לבחון נושא שחשוב וראוי לבחון אותו.
עודד שריג: ככלל, אנחנו חושבים שצריך לבחון כל נושא מדי פעם.
עודד שריג: מאוד לא נוח לי לבחון את הנושא הזה כאשר ברגע מונחת הצעת חוק לפרק את אגף שוק ההון.
עודד שריג: אם זה המצב, אנחנו מוצאים את עצמנו בעמדה לא של בחינה אלא של התגוננות ואני לא רוצה להיות בעמדה הזאת.
פניה קירשנבאום: הייתה לי שיחה עם הנציגים – לא עם המנכ"ל ולא אתך – של האוצר ואמרתי שאני מוכנה לעכב את הצעת החוק בתנאי שתוקם ועדה ושאני אראה שבוועדה הזאת מתקיים דיון אמיתי, ולא רק אקדמי אלא גם פרקטי, וכי ייבחנו כל הצדדים כך שנגיע לאיזושהי מסקנה.
פניה קירשנבאום: לצערי הרב מהאוצר קיבלתי תשובה שלילית על כך ולכן החלטתי שבכל מקרה אני אגיש את הצעת החוק, אבל אני לא נעולה אלא רוצה לבדוק את כל הצדדים יחד אתכם.
פניה קירשנבאום: לא הייתי רוצה להכניס את ישראל לאיזושהי הרפתקה אבל אני כן רוצה למצוא את הדרך הנכונה והמתאימה ביותר למדינת ישראל בתחום הפיקוח הרגולטורי.
פניה קירשנבאום: אם זה הגנת הצרכן, אם זה שקיפות, אם זה פונקציונאלי או סקטוריאלי.
פניה קירשנבאום: בואו נבדוק את זה.
פניה קירשנבאום: בואו נקיים על זה דיון רציני.
פניה קירשנבאום: מה שקרה זה שמתקופת המנכ"ל ירום אריאב לא נעשה שום דיון ואף אחד לא נגע בנושא הזה אלא כולם התנערו ממנו.
פניה קירשנבאום: לכל מי שפניתי בנושא הזה, אמרו לי שזה טאבו, שבנושא הזה לא מתכוונים לגעת, ולכן לא הייתה לי ברירה.
פניה קירשנבאום: אם אתם מתחייבים, אני מוכנה להשהות את הצעת החוק.
פניה קירשנבאום: אם מישהו יבוא ויאמר שיוקם פורום, נקיים על הנושא דיון רציני, נגיע למסקנות וגם נפרסם אותן.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להזיז את העגלה הזאת מהמקום אבל אני עדיין לא רואה תגובה מאף אחד.
פניה קירשנבאום: לכן הרגשתי שהדרך הנכונה ביותר היא להגיש הצעת חוק.
אמנון כהן: הם אומרים שהם יבחנו את זה.
פניה קירשנבאום: יבחנו מה?
פניה קירשנבאום: אני רוצה לשמוע, ואני אומרת ברצינות.
פניה קירשנבאום: החוק מוגש וביום ראשון הוא עולה לוועדת השרים.
פניה קירשנבאום: אם בוועדת השרים תתקבל החלטה שאנחנו משהים את החוק הזה ומקימים ועדה, אני אשמח ואני אהיה שותפה לכל תהליך.
אמנון כהן: עד יום ראשון הם צריכים לחשוב.
פניה קירשנבאום: בסדר, אבל לומר שאנחנו נקים, אבל אנחנו נקים כבר נמשך הרבה שנים ואף אחד אפילו לא קיים דיון אחד בנושא.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שאנחנו נמצאים בין המשברים, בתקופת רוגע, בנוכחות האישים שבהנהגה, ואני חושבת שזאת התקופה בה מתאים לקיים דיון כזה עם האוצר ועם בנק ישראל.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שזה הזמן האידיאלי למצוא פתרון אופטימלי ביותר כי אני בטוחה שבשילוב כוחות אפשר להגיע לתוצאה טובה.
פניה קירשנבאום: אני סומכת על האנשים שנמצאים היום בהנהגה.
מיכאל הולצמן: אני שומע את הדיון.
מיכאל הולצמן: אני נמצא בשוק ההון 25 שנים, מטפל בלקוחות, מטפל בכספים של לקוחות, ראיתי את ועדת בכר עליה דיברו ושהיא עשתה בן לילה מהפכה בלי שאף אחד מבין מה היא הולכת לעשות, כמו שאמר חבר הכנסת אמנון כהן.
אמנון כהן: זה לא היה בן לילה.
אמנון כהן: היו הרבה לילות.
מיכאל הולצמן: הייתי בכנסת במשך שנה שלמה, חמישה ימים בשבוע.
מיכאל הולצמן: זה בן לילה להפוך מערכת שהייתה מערכת א' למערכת ג' ולעשות זאת מהיום להיום ולהשאיר הרבה מאוד חורים בדרך.
מיכאל הולצמן: כמו שאמרת נכון, בסופו של דבר כל המטרה פוספסה ובמקום שיהיה פיזור, יש ריכוז עוד יותר גדול.
מיכאל הולצמן: אם כן, הכל התפספס.
מיכאל הולצמן: גבירתי, אם את רוצה לקיים דיון בנושא הזה, בואי תציעי הצעת חוק להוציא את הפיקוח על הבנקים מבנק ישראל לרשות עצמאית, לתת לפרופסור פישר את הפיקוח מקרו, להקים שלוש רשויות כאשר האחת תפקח על הבנקים, האחת על הביטוח והאחת על המחירים ונתחיל מכאן את הדיון.
מיכאל הולצמן: אני חוויתי את שוק ההון, ראיתי את הלקוחות שמתקשרים אלינו ויש לנו 5,000 לקוחות, אנחנו מנהלים ללקוחות מעל חצי מיליארד שקלים, ראיתי את הדברים ואת הלקוחות שמתקשרים ורוצים לפדות ואיך זה נעצר ומה הם יכולים ולא יכולים לעשות.
מיכאל הולצמן: כשהולכים למהלכי מקרו כאלו, ואחרי שחווינו מהלך מקרו רק לפני חמש שנים, וראינו אחרי שנה שלמה של דיונים כאן, ומהיום למחר המקצוע שהיה לי הפך להיות מקצוע אחר מבלי שמישהו הכין אותי למקצוע האחר שלי, הייתי מתווך והפכתי להיות יועץ, ואחר כך הגיעו לכאן, תוך כדי המשבר.
פניה קירשנבאום: הבנקים היו צריכים להיות יועצים אבל זה עדיין בדיונים.
מיכאל הולצמן: עובדתית סוכן ביטוח פנסיוני, ההגדרה שלו היא מתן ייעוץ ליחיד.
מיכאל הולצמן: מי שנותן ייעוץ, קרא לו איך שאתה רוצה, עדיין הוא זה שנותן ייעוץ וזה החוק הישראלי.
מיכאל הולצמן: ראיתי את הפיקוח על הביטוח עובד, את אגף שוק ההון עובד, ואני יכול להסכים לדעותיהם במאה אחוזים או להתנגד להם, והתנגדתי גם כאן בוועדה והסכמתי גם כאן בוועדה.
מיכאל הולצמן: ראינו דברים שהם מציעים, אבל לנסות להגיע לדיון ענייני על מערכות פיקוח כאשר החרב תלויה מעל הראש, זה לא יוביל לשום מקום.
מיכאל הולצמן: זה מוביל למה שקורה כאן, שכל אחד מרגיש מותקף והשני לא עושה.
מיכאל הולצמן: אני אומר לכם שהדיון צריך לבוא ממקום שבו מקימים ועדה כדי שתבדוק את המערכת הזאת ותבדוק מה נכון לשוק הישראלי.
מיכאל הולצמן: אני חי את השוק הישראלי 25 שנים ביום יום ופוגש לקוחות, רואה את האנשים עם הכסף שלהם בבנק ובמקומות אחרים, התקשרו אלינו ונכון, המשבר שהיה הוא לא מה שיהיה.
מיכאל הולצמן: מה שקרה בשנות ה-29 זה לא מה שקרה ב-2008 וזה לא מה שיהיה המשבר הבא.
פניה קירשנבאום: אנחנו לא יודעים מה יהיה המשבר הבא.
פניה קירשנבאום: אנחנו רק יכולים להעריך.
פניה קירשנבאום: מיכאל הולצמן:     	נכון.
פניה קירשנבאום: לכן אנחנו לא יכולים לומר שבגלל שהמשבר היה מוצלח, המשבר הבא יהיה כן או לא מוצלח.
פניה קירשנבאום: אני חושב שהניסיון שלך גבירתי הוא אדיר והוא נהדר.
פניה קירשנבאום: הדבר היחיד הוא רק לבוא ממקום שבו לוקחים מכל הגופים המפקחים מישהו, שכמו בחברה עסקית מדבר על מודל של פיתוח עסקי, לוקחים מכל אחד מהגופים המפקחים היום אדם מרכזי, שישבו ביחד וינסו לחשוב על מה הדברים ומה האינטרסים קדימה.
פניה קירשנבאום: ועדת בכר, ראינו איך בא מר אייל בן-שלוש עם מודל מסוים והפוליטיקה כאן במשכן הפכה את המודל לתודה רבה ושלום.
פניה קירשנבאום: כל מה שהוא בא אתו בתור ייהרג ולא יעבור, עבר ואף אחד לא נהרג.
פניה קירשנבאום: זה פספס את כל המטרה.
פניה קירשנבאום: חבל להתחיל מהלך כזה עוד פעם, מהלך מקרו, כשאנחנו יודעים שאנחנו צריכים להיות במקום טוב וועדת בכר לא נגמרה בדיוק במקום הטוב.
פניה קירשנבאום: יש הבדל בין רצון וכמו שאומרים, הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות.
פניה קירשנבאום: דיבר על כך בתחילת הישיבה חבר הכנסת אמנון כהן ואמר שהכוונה בוועדת בכר הייתה להיות אטרקטיביים לשוק החיצוני, להביא לכאן אנשים זרים, להרחיב את השוק הקטן שלנו.
פניה קירשנבאום: בחשיבה, בבדיקה, בשיחות ובלימוד החומר, אני לא יודעת, אולי באמת היה עדיף להקים מבנה סטטוטורי חדש לגמרי שהוא ירכז את כל הפיקוח ויהיה עליו פיקוח על של בנק ישראל.
פניה קירשנבאום: אני אמרתי בדבריי שאני לא יודעת אם ההצעה שלי היא אופטימלית.
פניה קירשנבאום: אני בעצמי הייתי רוצה להיות חשופה יותר לדיון פרגמטי לעניין הזה, לבדיקה של הנושא, ללימוד והעמקת הלימוד של הנושא.
פניה קירשנבאום: הייתי מאוד רוצה להיות חלק של הדבר הזה וביחד, אם נגיע למסקנה, אני מוכנה ללכת יד ביד עם כל מי שירים את הכפפה הזאת.
אמנון כהן: אני הרבה שנים כאן ואני אומר לך שהרבה פעמים אנחנו רוצים לבוא – ואנחנו גם באים – לגופים מקצועיים.
אמנון כהן: אנחנו מזהים בעיה ולפעמים זה אפילו עקב פנייה של אזרח.
אמנון כהן: אז באים ומבקשים לתקן כי לא מדובר באזרח אחד אלא בתופעה.
אמנון כהן: אותו גוף אומר שהוא יבדוק, אבל הוא לא עושה כלום, עוברת תקופה מסוימת ואני מודיע שאני מחוקק.
אמנון כהן: אני לא יודע לעשות משהו אחר.
אמנון כהן: אם אתה לא עושה, אני מגיש הצעת חוק, ואז אותו גוף מתעורר.
אמנון כהן: באה חברת כנסת ואמרה שיש כאן כשל, שבו פעם, פעמיים, שלוש פעמים, אבל זה לא קורה.
אמנון כהן: חברת הכנסת יודעת לחוקק, ולכן היא הגישה הצעת חוק.
אמנון כהן: זאת לא חרב.
אמנון כהן: אם יבואו הגופים המקצועיים ויאמרו שהם החליטו, היא מראש אומרת שזאת לא חרב, זה לא אופטימלי, היא רוצה לבחון את הסוגיה.
אמנון כהן: ישבו הגופים המקצועיים, יקימו צוות.
אמנון כהן: מדי פעם ייתנו דיווח לוועדה הזאת ואנחנו נתקדם ביחד.
אמנון כהן: זאת המטרה.
אמנון כהן: כאשר גוף לא עובד ויש כשל שוק, אנחנו מגישים הצעת חוק.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לבחון את הסוגיה כדי לראות אם זה טוב לנו או לא טוב לנו.
מיכאל הולצמן: מה המרווח הפיננסי שהבנקים גובים שאתה שם פיקדון?
מיכאל הולצמן: דווקא לטפל בזה ולראות כמה כסף שם?
מיכאל הולצמן: אתה היום לוקח מאה שקלים ומפקיד אותם בבנק.
פניה קירשנבאום: יש הבדל בין אכיפה ברשות לניירות ערך, בשוק ההון, בבנק ישראל.
פניה קירשנבאום: חסר היום תיאום בין הרגולטורים.
פניה קירשנבאום: יש הרבה דברים.
פניה קירשנבאום: אני הרי יכולתי עכשיו לעשות סקירה אבל הרגשתי שזה מיותר כי כל מי שנמצא כאן יודע בדיוק מה הבעייתיות, את היתרונות והחסרונות.
פניה קירשנבאום: בסיכום שלי אני אומרת שאם - בתיאום אתי כמובן – יקום גוף כזה, אני אשמח מאוד  ואני מוכנה להוריד את הצעת החוק מעל סדר היום, ללוות, לבדוק ולעקוב אחרי מה שקורה.
פניה קירשנבאום: בינתיים החוק יעלה לוועדת השרים ונראה מה עושים עם זה בהמשך.
פניה קירשנבאום: בכל מקרה, אני מבטיחה לכם שאני לא אניח לנושא הזה.
פניה קירשנבאום: שקט לא יהיה.
פניה קירשנבאום: הישיבה נעולה.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, תקציב משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
משה גפני: אני מקדם בברכה את שר הרווחה והשירותים החברתיים, יצחק הרצוג.
משה גפני: יש לנו את הכבוד לארח אותך פעם נוספת.
אמנון כהן: אחד השרים המוכשרים.
משה גפני: אני מקדם בברכה גם את מנכ"ל המשרד, נחום איצקוביץ.
משה גפני: לפני שאני מבקש מהשר להציג את תקציב המשרד, אני מבקש לחלוק מחמאות לשר, למנכ"ל, למשרד.
אמנון כהן: בשם הוועדה.
משה גפני: משרד הרווחה והשירותים החברתיים, מהניסיון שלי קרוב לשנתיים כבר, המשרד מתפקד, המשרד עושה את מלאכתו נאמנה, השר לא פוחד להביע את עמדותיו החברתיות ובכלל, תפקוד המשרד הוא תפקוד נכון.
משה גפני: לא תמיד אנחנו נתקלים בזה במשרדי ממשלה ואני כמובן לא אומר איזה משרד נמצא בתחתית המדרג, אבל יש משרד שנמצא בתחתית המדרג מבחינת הניהול והייעול שלו.
משה גפני: משרד הרווחה נמצא בראש הסולם אולי ביחד עם עוד שניים-שלושה משרדים, אבל המשרד באמת מתפקד ואני מודה לך על כך אדוני השר.
משה גפני: אני מבקש להעיר.
משה גפני: בטרם הופעת היה כאן דיון על חוק ההסדרים בנושא  הקפאת קצבאות הילדים, לילד השני בעיקר, הנושא של אי הצמדה למדד והיה מאוד חשוב אם היית מביע את עמדתך מכיוון שעדיין לא הצבענו על הסעיפים הללו.
משה גפני: אתה כשר הרווחה שמופקד גם על הביטוח הלאומי, מאוד חשובה לנו עמדתך בעניין.
אמנון כהן: דרך אגב, הוא הצביע בממשלה נגד.
משה גפני: עכשיו אנחנו בכנסת.
משה גפני: הממשלה לא רלוונטית מבחינתי.
יצחק הרצוג: אדוני היושב ראש, אנחנו רואים מול עינינו  בעולם של הרווחה והשירותים החברתיים את התוצאות הישירות של העוני בחברה הישראלית.
יצחק הרצוג: את דעתי אתם יודעים.
יצחק הרצוג: לא הסתרתי אותה ואני טוען שהדרך להתמודד עם העוני מחייבת תוכנית מערכתית כוללת.
יצחק הרצוג: הצגתי אותה גם לראש הממשלה והצגתי אותה גם לפני המליאה.
יצחק הרצוג: הדרך מחייבת גם מהפכה בשתי קבוצות אוכלוסייה ברורות וידועות לכולנו ויחד עם זאת היא מחייבת גם כלים של המדינה.
יצחק הרצוג: לגבי השאלה של הקפאת הקצבאות, דהיינו, אי הצמדתן למדד.
יצחק הרצוג: אני מקווה מאוד  שהוועדה הזאת תנהל מאבק שיבטל את רוע הגזרה.
יצחק הרצוג: אני חושב שהגזרה הזאת היא גזרה של גזלת כבשת הרש.
יצחק הרצוג: אני חושב שהקפאת קצבאות זה צעד בלתי מתקבל על הדעת.
יצחק הרצוג: אני לא מדבר על דחיית תוספת לקצבאות.
יצחק הרצוג: דחיית תוספת לקצבאות, יש סל הוצאות לאומי, יש סדרי עדיפויות, הייתי שמח שתהיה העלאת קצבאות.
יצחק הרצוג: אני יכול להבין את המניעים והבעיות, אבל לגבי הקפאת קצבאות, אני חושב שאין שערורייה גדולה מזאת.
יצחק הרצוג: גם בד בבד עם העלאת התשומות של המחיה, קחו למשל את נושא הפירות והירקות, אנחנו צופים – אנחנו יודעים – שתהיה עלייה דרמטית במחירי הפירות והירקות והיא תשפיע על המחייה של משפחות, משפחות שנמצאות במעמד בינוני נמוך בגלישה לעבר עוני או משפחות בעוני.
יצחק הרצוג: זה אומר שזה יפגע בביטחון התזונתי של אזרחי ישראל.
יצחק הרצוג: אז לא להצמיד את הקצבאות שזאת רשת הביטחון האמיתית של הציבור בישראל?
יצחק הרצוג: אני חושב שזה מהלך בלתי מתקבל על הדעת ויש למנוע אותו.
יצחק הרצוג: אני טוען, אני טענתי גם אתמול בוויכוח קשה מאוד בוועדת השרים לחקיקה, מול שר האוצר, שיש כמה מהלכים שניתן לבצע והם יאפשרו לנו להוציא הרבה משפחות מעוני.
יצחק הרצוג: אני מקווה שמתחילים להשתכנע, במיוחד בכל מה שקשור למשפחות חד הוריות.
יצחק הרצוג: אני אשמח להרחיב על כך בהמשך.
יצחק הרצוג: אנחנו כאן כדי להציג את הכלים שיש לנו כדי להתמודד עם תופעות חברתיות קשות ועם הבעיות של החברה הישראלית.
יצחק הרצוג: אני אומר את הדברים בקצרה ולאחר מכן אבקש מהמנכ"ל שמוכר לכם היטב, נחום איצקוביץ, להציג את התקציב לשנת 2011-2012 וגם את הפירות שהנבנו עד היום.
יצחק הרצוג: אנחנו יכולים לומר בבטחה שבשנים האחרונות הוספנו לתקציב משרד הרווחה קרוב למיליארד שקלים, סכום שלא הולך ברגל אלא מהווה סכום משמעותי.
יצחק הרצוג: הוספנו גם מאות תקנים אבל יש לנו כמה וכמה מחסורים.
יצחק הרצוג: הדבר הראשון שבולט מאוד בתקופה הזאת זאת האלימות.
יצחק הרצוג: יש עלייה דרמטית באלימות על כל צורותיה בחברה הישראלית והיא מחייבת מתן מענים לנושא של אלימות החל מחוקרי ילדים, עובר לסוגיה של טיפול בעבריינים ונוער עבריין, התערבות במשפחה וכיוצא בזה.
יצחק הרצוג: ראינו לנגד עינינו מקרים קשים מאוד של רצח ילדים על ידי הוריהם.
יצחק הרצוג: לא ארחיב בנושא הזה - יש דיון שחבר הכנסת אורלב יוזם בנושא – אבל זה מחייב את המערכת לפיתוח כלים ותובנות נוספות, במיוחד לאור דוח ועדת השופט פיזם על רצח ילדי בן דרור, זה מחייב הטלת מטלות נוספות על המערכת, דבר שגורם לעומס אצל פקידי הסעד הן לחוק הנוער והן, ובמיוחד, פקידי הסעד לסדרי דין.
יצחק הרצוג: הנושא השני שעולה באופן משמעותי והוא קשור לזה הוא כמובן סוגיית ההתמכרויות, אלכוהול וסמים.
יצחק הרצוג: יש לכך השלכה ישירה על כל הנושא הזה שמשיק לבריאות הנפש, נושא שהוא לא אצלנו אבל מחייב התייחסות משמעותית בפני עצמה.
יצחק הרצוג: כל המערכות הללו, עם ביטחון פנים, מגיעות בסוף לעולם הרווחה שרואה, שומע ומקבל את הכל אצלו.
יצחק הרצוג: הסוגייה הבאה המשמעותית נוגעת לציבור הנכים.
יצחק הרצוג: אנחנו במשא ומתן – שראש הממשלה הנחה בדיון שהתקיים בשבוע שעבר – לגבי הצרכים של הנכים או כל המכלול של הקיום של ציבור הנכים.
יצחק הרצוג: עבודה רצינית שמובילה אותה אסתר דומיניסיני, מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי.
יצחק הרצוג: כל הסוגייה של מכסות לטיפול באנשים עם מוגבלויות הם במקביל ליישום חוק לרום, חוק שמהווה את המהפכה הגדולה של עידוד נכים לצאת לתעסוקה.
יצחק הרצוג: סוגייה שלישית היא פתרונות חוץ ביתיים.
יצחק הרצוג: יש לנו בעיה קשה שעולה בתקופה האחרונה של פתרונות לנוער שנמצא במשבר.
יצחק הרצוג: דווקא בגלל המהלכים שהובלנו, של התוכנית הלאומית לילדים ונוער בסיכון ואבחון יתר משופר יותר, אנחנו מגלים היום תופעות חדשות שמחייבות אותנו לתת מענה לצרכים של הרבה מאוד ערים בארץ שאין להן היום מענים לפתרונות חוץ ביתיים.
יצחק הרצוג: זה נושא גדול מאוד ואנחנו בדיאלוג עם משרד האוצר בנושא הזה שמהווה אתגר עצום שעלה תוך כדי התהליכים הבריאים שהובלנו.
יצחק הרצוג: זה כמו שאתה נוגע בקרקע ומשקה אותה, ופתאום אתה רואה תופעות שקורות.
יצחק הרצוג: כך גם כאן.
יצחק הרצוג: ברגע שנכנסנו פנימה לשטח, התחלנו לעסוק במאות אלפי ילדים ונוער, ובאופן טבעי גם הצרכים של הילדים הללו והנוער עלו.
יצחק הרצוג: במקביל לכך – נחום יציג זאת – אנחנו עובדים על מכלול של פתיחת בתים חמים לנערות, מועדונים, מועדוניות ומסגרות נוספות לנוער חסר עורף משפחתי.
יצחק הרצוג: נושאים נוספים יעלו בהמשך ובוודאי ונשמח להתייחס.
יצחק הרצוג: אני אסיים את דבריי ואומר כמה מילות תודה.
יצחק הרצוג: קודם כל, למנכ"ל נחום איצקוביץ ולצוותו על העבודה הנהדרת.
יצחק הרצוג: למשנה למנכ"ל מנחם וגשל שהוא דמות מיתולוגית בזכות עצמו, להנהלה כולה, לעובדים, לעובדים הסוציאליים, למנהלי לשכות הרווחה וכל העולם המופלא שהם מובילים.
יצחק הרצוג: אני רוצה להודות לאנשי האוצר שעם כל הוויכוחים, יש צוות נהדר שעובד מולנו וזה תענוג לעבוד אתו בפתיחות ובגילוי לב, גם עם לא מעט ניצוצות אבל זה טבעי, החל מראש אגף התקציבים, עובר למשה בר סימן-טוב, לאוהד רייפן שנמצא כאן, דב בארי והמצטרפת האחרונה רבקה שהיא כוח חדש במערכת.
יצחק הרצוג: אני כמובן מודה לאנשי החשב הכללי ולממונה על השכר.
יצחק הרצוג: אנחנו במשא ומתן אינטנסיבי בתחום תנאי השכר של העובדים הסוציאליים ושם אנחנו מגלים פתיחות חיובית וזה משמח אותנו מאוד.
יצחק הרצוג: אני רוצה להודות לך יושב ראש הוועדה, למנהל הוועדה ולצוות שלכם על שיתוף הפעולה.
יצחק הרצוג: אני מודה לוועדת העבודה והרווחה, אתה אנחנו בקשר הדוק.
יצחק הרצוג: כמובן אני מודה לצוות שלי, לראש המטה שלי והצוות שמיוצג כאן.
יצחק הרצוג: עכשיו אני מבקש את נחום איצקוביץ.
נחום איצקוביץ: ברשות היושב ראש, התקציב הוא פועל יוצא של מדיניות או תחזית של מדיניות מסוימת וכמובן גם של תוכנית עבודה.
נחום איצקוביץ: אני אגיע גם למספרים, אבל בואו נדבר קודם על כל על ייעוד המשרד.
נחום איצקוביץ: מי מחברי הכנסת שלא מכיר, הייעוד עוסק גם בפרט, גם במשפחה, גם בקהילה וגם בחברה.
נחום איצקוביץ: עיקרי המדיניות.
נחום איצקוביץ: לספק לכל אדם, משפחה וקהילה את מירב השירותים וגם לחזק את המשפחות ואת הקהילות בסיכון, לחזק את הקשרים שלהם בחברה האזרחית -  כאשר החברה האזרחית מהווה נדבך מאוד מאוד חשוב בעבודה שלנו – וכמובן לקדם את מדינת הרווחה ככל שניתן.
נחום איצקוביץ: כפי שהשר פירט, אנחנו רוצים להשפיע ומנסים להשפיע על התחומים הכלכליים-חברתיים כאשר צמצום הפערים החברתיים שלצערנו הלך וגדל בתקופה האחרונה הוא יעד מאוד חשוב במדיניות שלנו.
נחום איצקוביץ: כמובן לא כל הכלים נמצאים תחת ידינו.
נחום איצקוביץ: אנחנו משתדלים לבצע תכנון ארוך טווח בכמה תחומים.
נחום איצקוביץ: אני יכול לומר למשל שתחום שפרץ לאחרונה מאוד מאוד הוא תחום האוטיזם.
נחום איצקוביץ: לפני עשר שנים מספר האנשים במערכת עם אוטיזם  היה כ-200 אנשים אבל כרגע אנחנו מטפלים – חוץ ממשרד החינוך – בלמעלה מ-6,000 אנשים.
שלי יחימוביץ': הם לא אובחנו או שהם לא היו?
נחום איצקוביץ: היו הרבה מאוד סיבות לכך.
נחום איצקוביץ: הסיבה המרכזית היא כמובן איתור וגילוי נכון ואבחון בינם לבין קבוצות אחרות באוכלוסייה, אבל חלק מזה נוגע גם כתוצאה מריבוי בלידות, כתוצאה מתהליכים רפואיים או אחרים שלא תמיד המדע יודע לפרש את זה.
נחום איצקוביץ: חוקרים את זה גם בארצות הברית.
יצחק הרצוג: זאת דילמה עולמית.
יצחק הרצוג: אין מענה לכך.
יצחק הרצוג: זאת עלייה בלתי פרופורציונאלית.
נחום איצקוביץ: אם בעבר אחד לאלף הוגדר כאוטיסט, היום אנחנו מתקרבים לאחד ל-200  ובחברות מסוימות אפילו ל-150 ילודים.
נחום איצקוביץ: אחד  ל-150 עד 200 ילודים נכנס להגדרה של ספקטרום האוטיזם.
נחום איצקוביץ: זה מחייב אותנו במדיניות.
נחום איצקוביץ: אנחנו עוסקים כרגע בתכנון המדיניות ארוכת הטווח ואנחנו מקווים שנקבל את הכלים המתאימים.
משה גפני: כך זה בכל העולם?
נחום איצקוביץ: בכל העולם זה קיים.
נחום איצקוביץ: בארצות הברית זה אפילו עוד יותר.
יצחק הרצוג: אגב, זה מחייב אותנו להיקפים של שיטות טיפול.
יצחק הרצוג: יש היום שיטות טיפול שיכולות באיתור מאוד מוקדם ואבחון מאוד מוקדם להוציא והן מצליחות, אבל זה תהליך של השקעה לאומית בשיטות כאלה כדי להבין את ההצלחה שלהן, וכך בעצם למנוע מהם לגדול כאנשים עם אוטיזם כבד.
נחום איצקוביץ: זאת דוגמה שנכנסנו לתהליך תכנוני כי אנחנו יודעים מי נולד היום ואנחנו גם יודעים שבגיל 21 ההורים מבקשים שיהיה להם בית לחיים, שהוא מעבר למסגרת המשפחתית.
נחום איצקוביץ: אין לנו את הכלים המלאים לכך.
נחום איצקוביץ: זה חלק מהדיאלוג שלנו עם האוצר, כיצד לבנות את זה.
נחום איצקוביץ: אין לנו תקציב פיתוח למשל שמאפשר לעשות את הדברים הללו וזאת מגבלה מאוד מאוד קשה.
נחום איצקוביץ: אנחנו בעד פיתוח כוח אדם וידע מקצועי גם במטה וגם בשדה.
נחום איצקוביץ: אנחנו עובדים קשה מאוד כדי לקבוע סטנדרטים מחייבים בכל התחומים של השירותים שלנו.
נחום איצקוביץ: יש לנו מספר שיטות, אבל לא כאן המקום לפרט, אבל אנחנו עושים עבודה מאוד רצינית.
נחום איצקוביץ: כמובן שבמסגרת המדיניות אנחנו שואפים להביא לכנסת את חוק שירותי הרווחה החדש, במהלך כינוס הכנסת הזאת.
נחום איצקוביץ: כרגע זה מתגבש ונמצא על האובניים בדיונים רבים, כאשר במידה מסוימת הוא יהיה מבוסס על סל השירותים הנוכחי עם ההתפתחויות הקיימות ואולי במידה מסוימת הוא יחקה חוקים אחרים.
משה גפני: נחום, אני מבקש שתאמרו לוועדה האם אתם רוצים לעשות שינויים בתקציב אצלכם.
משה גפני: אנחנו צריכים לאשר את התקציב.
משה גפני: עד היום מה שהיה במשך כל השנים, בוועדת הכספים בסופו של דבר, הקואליציה הצביעה בעד, האופוזיציה הצביעה נגד והתקציב אושר כמו שהוא.
משה גפני: השינויים שעושים, עושים בחוק ההסדרים ובחוק ההסדרים עושים שינויים דרמטיים כאשר לפעמים בכלל מוציאים חוק.
משה גפני: אין כמעט חוק שנכנס לכאן בחוק ההסדרים שלא משתנה.
משה גפני: מה שלא השתנה עד היום, אלה תקציבי המשרדים.
משה גפני: משרד כמו שלכם, אני רוצה לדעת.
משה גפני: אנחנו לא נלך לעימות עם האוצר, אם יש חשש, אלא נלך להידברות אתו.
משה גפני: יכול להיות שבדיונים שאתם קיימתם עם משרד האוצר על תקציב המשרד הגעתם לרוויה.
משה גפני: זאת אומרת, אמרתם שמכאן ואילך אתם לא יכולים יותר להתמודד.
יצחק הרצוג: לא, אני אסביר.
יצחק הרצוג: אמרתי מלכתחילה שיש לנו יחסי אמון עם אנשי האוצר.
יצחק הרצוג: ברגע שהמשרד נמצא במקום אחר לגמרי מהמקום בו הוא היה, אז גם מבינים אותנו יותר טוב ומבינים את הצרכים.
יצחק הרצוג: הבעיה שלנו היא שיש נושאים שלוקח זמן לשכנע את האוצר בדחיפות שלהם ואתן לכם דוגמה.
יצחק הרצוג: היה לנו מאבק מאוד קשה שבסוף הוכרע לטובה בכל הסוגיה של נפגעי רצח.
יצחק הרצוג: נפגעי רצח, אדם הולך ברחוב ושתי קבוצות של ארגוני פשע שוחטות אחת את השנייה, אדם תמים ולעולם המערכת לא נגעה בתחום הזה.
יצחק הרצוג: האוצר באופן טבעי שואל אותנו למה אנחנו מתפשטים לעוד תחומים חדשים.
יצחק הרצוג: לקח לו זמן להבין שאנחנו מתפשטים כי מי ייתן את הסיוע הראשוני ואת הסיוע הפסיכו-סוציאלי?
יצחק הרצוג: אפילו בנפגעי תאונות דרכים, אנחנו נוגעים במכלולים של כאבים שקשה לדמיין אותם בכלל והאזרח נמצא במצב שבו הוא אומר מאין יבוא עזרי ואנחנו חושבים שמהמדינה בראש וראשונה צריך לבוא עזרו.
יצחק הרצוג: זה תהליך מאוד מסובך כי לכל דבר יש עלויות.
יצחק הרצוג: האתגר הגדול שלי, החלום שלי, זה שבכל הסוגייה של נפגעי עבירה בכלל, שאלה נפגעות תקיפה מינית מילדות ונפגעים של עבירות אחרות, נוכל יום אחד לתת מענה.
יצחק הרצוג: היום אין למדינה את היכולת לתת את המענה.
יצחק הרצוג: התחלנו בנפגעי רצח ואנחנו צריכים לעשות עבודת מטה.
יצחק הרצוג: מנחם וגשל עמד בראש ועדה בין-משרדית ענקית.
יצחק הרצוג: אני לא בא היום לבקש את זה כי ברמת הדחוף בסדרי העדיפויות, מה שיוצג כאן מוסכם בינינו לבין האוצר.
יצחק הרצוג: הייתי שמח אם יהיה לי לנושאים נוספים שהוועדה תראה לנכון, אם היא רוצה, להעלות ואת סוגיית הפתרונות החוץ ביתיים שהיא קריטית.
נחום איצקוביץ: ברשותך השר, עדיין יש לנו כמה דברים פתוחים מול האוצר למרות שהגענו להסכמה תקציבית.
נחום איצקוביץ: אני לא רוצה להקדים את המאוחר אבל אני אגיע גם לשאלות האלה שהן ניצבות בתוך המצגת ואומר מה הן הדילמות.
נחום איצקוביץ: צריך לדבר על הערכת המצב החברתי שזה הבסיס שלנו למציאות ולתוכנית העבודה.
נחום איצקוביץ: אנחנו יודעים על ממדי העוני והגידול בפערים החברתיים.
משה גפני: יש סעיפים למשל במשרד השיכון שאנחנו כאן אישרנו ובעצם  משרד האוצר החזיר כמעט 4 מיליארד שקלים מתקציבו.
משה גפני: השאלה אם אין אצלכם מקרים כאלה.
נחום איצקוביץ: יש לנו.
משה גפני: אין בורות במשרד הרווחה?
יצחק הרצוג: אנחנו נגיד לך את הניצול שלנו.
חיים אורון: 4 מיליארד זה לא בתקציב.
משה גפני: 2 מיליארד היה בתוך התקציב?
נחום איצקוביץ: אני יכול לעזוב את המצגת ולהיכנס לזה, אבל איך שאתם רוצים.
משה גפני: אני מנסה לעשות משהו חדש בוועדה.
נחום איצקוביץ: אני חושב שכדאי לראות מהזווית שלנו.
נחום איצקוביץ: אנחנו הרי עובדים על סמך הערכת מצב חברתית כלשהי.
נחום איצקוביץ: אני לא אעבור על הכל אלא אני אתן לכם את המצגת.