GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אחד הדברים שאני חשבתי, ואני גם אמרתי, באופן עקרוני שמעת שמלכתחילה אמרתי שאני חושב שצריך להעביר את החוק הזה אבל צריך לעשות בו שינוי.
משה גפני: למשל, לרשות המסים יש שיקול דעת להחליט על קבוצת רכישה.
משה גפני: למה הם הגבילו את זה לעשרה אנשים?
משה גפני: אני יודע שיש מקרים של עשרים אנשים.
משה גפני: הרי שיקול הדעת הוא אצלם והם יכולים גם לפסול שלושה אנשים.
משה גפני: למה עשרה אנשים?
משה גפני: מה ההגבלה?
משה גפני: בגלל בנק ישראל?
משה גפני: אתם תצטרכו להגדיל את זה.
משה גפני: יש מושגים של קבוצות רכישה שכולנו מסכימים שזאת לא גזירת קופון אלא זאת באמת קבוצת אנשים שהתארגנה כדי להוזיל לעצמה.
שלי יחימוביץ': זה הולך ופוחת.
משה גפני: אז הולך ופוחת.
שלי יחימוביץ': זה הולך והופך לתעשייתי יותר ויותר.
שי חרמש: זהות הרוכשים נעלמת.
שלי יחימוביץ': גפני, רק דבר אחד בהתייחס לדבריך.
שלי יחימוביץ': דווקא כאן אני כן חושבת שיש מקום לקריטריונים ברורים ולא לאפשר כל פעם דיון מחדש.
משה גפני: הלוואי, אבל גם עכשיו הם לא באים עם קריטריון ברור.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו מייצרים תרבות חדשה.
משה גפני: גם בחוק שהם מביאים אין קריטריונים ברורים.
שלי יחימוביץ': צריך לגבש קריטריונים ולצורך כך אנחנו צריכים יותר זמן.
חיים אורון: דווקא הדוגמה של החברה שדיברה בסוף שכנעה אותי שיש מקום לקבוצות רכישה כי אתם אמרתם שרכשתם מאפריקה ישראל ושם יש מע"מ אבל בכל זאת הם מתחרים.
חיים אורון: אם כן, קדימה.
חיים אורון: כל הדיון כאן הוא לא על התחרות שלכם.
חיים אורון: כל הוויכוח הוא לא אם יש לכם יתרון אחרי הקרקע.
חיים אורון: השאלה היא אם משווים את כולם ברמה של הקרקע בלי להתייחס לשאלה באיזה טריק לוקחים את הקרקע.
חיים אורון: זאת כל השאלה.
חיים אורון: התחום היחידי בו אנחנו מדברים הוא הקרקע מרוכש פרטי שקוראים לזה קבוצת רכישה.
חיים אורון: אמרה לי אחת הקבוצות שבאה לדבר אתי לפני הישיבה שבסוף הרפרנס הוא דירה ליד שאותה קונה קבלן עם רווח יזמי.
חיים אורון: אמרתי שאני חושב שזה לא מוצדק.
חיים אורון: אם מדברים באמת על נטרול מחיר הקרקע ואם אתם מצליחים לבנות ברווח יזמי יותר נמוך, תבורכו, בסדר גמור אבל רק על החלק הזה ולא על החלק של הקרקע.
חיים אורון: בוא נשים את התחרות איפה שאנחנו רוצים ואני חושב שנכון לנטרל את המרכיב הקצת טריקי מהקרקע בסיפור הזה.
חיים אורון: במקרה אני מכיר את האנשים שהתחילו את קבוצות הרכישה.
חיים אורון: כל אחד עם ההיסטוריה האישית שלו אבל אני לא אספר בדיוק למה.
חיים אורון: אחד מהם דווקא היה קיבוצניק לשעבר.
חיים אורון: זה התחיל כדבר אחד ובסוף זה הפך לסוג של מקלט מס, ואני אומר את זה בעדינות.
חיים אורון: אני רוצה לחסום את זה.
חיים אורון: מה שבונה פידה, בונה פידה, אבל אם זה טריק שהוא למטרה אחת ובסוף יוצא דבר אחר, כי אני גם קורא בעיתונים על מגדלים ענקיים שהם גם בתוך הסיפור הזה פתאום.
חיים אורון: למה אני צריך לתת לזה הטבת מס?
חיים אורון: תסבירו לי למה אני צריך לתת לזה הטבת מס.
חיים אורון: אם תמציאו פטנט שמנטרל את מחיר הקרקע ממחיר  הרווח היזמי, הרווח היזמי יותר נמוך, בבקשה.
חיים אורון: קחו אותו כולכם אליכם ותתחרו עם הקבלנים.
חיים אורון: אני לא עובד אצל הקבלנים כמו שאני לא עובד אצלכם.
שבתאי עזריאל: תוריד את המע"מ על הקרקע בכלל.
חיים אורון: עוד הפעם.
חיים אורון: אני מציע להוריד את המע"מ על הקרקע ולשלם רק שליש ממחיר הקרקע למינהל.
חיים אורון: באו לכאן עשרות כלכלנים לאורך התקופה ואמרו לי לשכוח מהסיפור.
חיים אורון: אחרי חצי שנה מה שיקבע זה מחיר השוק – ואתה מהנהן בראשך שכנראה זה נכון – וכל המדרגה הזאת תעלם בתוך חצי שנה ואתה הגדלת את הרווח של הקבלן, שאני לא רוצה להגיע לזה.
חיים אורון: אני מחפש כבר עשר שנים איך לנטרל במחיר הקרקע ובמחיר הבנייה.
חיים אורון: אתה יודע כמוני שמחיר הקרקע הופך להיות מרכיב יותר מרכזי ממחיר הדירה והופך להיות מרכיב מרכזי גם ברווח של הקבלן.
חיים אורון: אתה שולח אותי עכשיו כאילו לא לראות את זה, אבל אני רואה את זה.
חיים אורון: לכן אני לא יודע איך לבצע את מה שמוזס רוצה, אבל זה באמת דיון יותר רחב.
חיים אורון: לכן גם אני כמו שלי חושב שהחוק הזה ביסודו הוא נכון.
חיים אורון: יכול להיות שצריך לכייל את ההגדרה של קבוצת רכישה אבל אני לא בטוח אם בתחום של המספר ואולי בדברים אחרים.
משה גפני: לפי דעתי גם המספר מהווה גורם, אבל אני מסכים לדבריך.
חיים אורון: בגדול זה לא יהיה הגורם בו יהיה כדאי למישהו להתארגן בצורה כזאת או אחרת.
ציון פיניאן: תודה רבה אדוני היושב ראש.
ציון פיניאן: ראשית, אני מוחה על כך שנציג משרד השיכון לא הובא בסוד העניינים כי משרד השיכון הוא קלף רציני בנושא הזה.
קריאה: למה לא הובא בסוד העניינים?
ציון פיניאן: כך שמעתי.
ציון פיניאן: הוא הבונה ולכן קוראים לו משרד השיכון.
שי חרמש: אם הוא יבנה, נקרא לו שיכון.
שלי יחימוביץ': ראשית, הוא לא בונה וזאת הבעיה.
שלי יחימוביץ': ושנית, אתה לא יודע שרק השר קובע לכל המשרדים?
ציון פיניאן: אני מתחיל להבין.
ציון פיניאן: בנושא משרד השיכון יש לי הרבה חילוקי דעות.
ציון פיניאן: השאלה היא אם קבוצות הרכישה מוזילות או לא מוזילות את מחיר הדירה וזה הנושא.
ציון פיניאן: אם הן מוזילות, מה טובו עליך יעקב.
ציון פיניאן: אם הן לא מוזילות, כולנו נישאר במשכנותיך ישראל.
ציון פיניאן: אני מבין שהן מוזילות, כך השתכנעתי מהדוברים כאן, ואם הן מוזילות, זה לא הזמן ולא העיתוי – כאשר יש לך בועת נדל"ן – לפגוע בהן.
ציון פיניאן: יכול להיות שבעוד שלוש-ארבע שנים, כשהמצב יתייצב בעזרת השם, אז אולי אפשר לבוא ולדבר על שינוי בנושא הזה.
גאלב מג'אדלה: מישהו ביקש לפגוע בהן?
ציון פיניאן: החוק הזה.
ציון פיניאן: מה שמדאיג אותי בכל הנושא הזה זאת ההגנה על הרוכש.
ציון פיניאן: כאן צריך להתייחס לזה כך שתהיה הגנה על הרוכשים.
ציון פיניאן: אדם יכול להשקיע כאן את מיטב כספו ובסוף הכל יורד.
שי חרמש: ציון, הוא שותף בפרוייקט.
שי חרמש: מיה יש להגן עליו?
שי חרמש: הוא שותף.
שי חרמש: תבינו את ההגדרה.
משה גפני: למה אתה חושב שהוא מבין פחות ממך?
שי חרמש: לא אמרתי שהוא מבין פחות ממני, רק הערתי לו שהם שותפים בפרוייקט וזה עסק שלהם.
ציון פיניאן: יש לי דוגמה אחרת.
ציון פיניאן: אני רוצה להתייחס לדבריו של חבר הכנסת מוזס בנושא של מינהל מקרקעי ישראל או מינהל ספסרי ישראל.
ציון פיניאן: זאת נקודה ששם זה מתחיל ושם זה נגמר.
ציון פיניאן: כפי שאמרה מירי רגב שלא נמצאת כאן, זה משרד בלי חמלה, כל שר שיכון שמגיע אומר שהוא יטפל במינהל מקרקעי ישראל אבל ההר מוליד עכבר.
שי חרמש: המפתח בידך כיושב ראש הקואליציה בוועדת הכספים.
שי חרמש: אנחנו נעזור לך.
ציון פיניאן: הבעתי את דעתי עכשיו.
ציון פיניאן: אתה תדבר אחרי ותגיד מה שאתה רוצה.
משה גפני: שי חרמש.
שי חרמש: יש הרגשה שמדברים ומדברים.
שי חרמש: יש כאן שתי שיטות בנייה, כאשר האחת היא שקבוצת אנשים מחליטה להיות שותפה בפרוייקט והשיטה השנייה היא שאתה הולך למישהו לקנות סחורה.
שי חרמש: מנסים לערב מין בשאינו מינו וזה לא יכול ללכת.
שי חרמש: אף אחד לא אחראי – תסלחי לי הגברת – אם קבוצת אנשים מחליטה לבנות פרוייקט והוא קורס בדרך או אם העריכו שהעלות היא מיליון  שקלים ומה אפשר לעשות, הייתה טעות בהערכה ומדובר במיליון ו-200 אלף שקלים או במיליון ו-500 אלף שקלים וחברי קבוצת הרכישה חייבים לשלם את הסכום הזה.
שי חרמש: זאת שותפות.
שי חרמש: אמרתי את זה בהתחלה.
משה גפני: לאשר אותו כמות שהוא?
שי חרמש: דקה.
שי חרמש: עוד לא אמרתי את הכל.
שי חרמש: אני מרגיש שהיחיד שכל פעם משבשים אותו כאן, זה אני.
שי חרמש: אנחנו צריכים לומר שתחרות קבוצות הרכישה במודל שאני קורא לו שותפות ולא קבוצת רכישה מול קבלן, צריכה להיות בעלויות הבנייה וברכש הקבלני.
שי חרמש: נקודת ההתחלה לא יכולה לצאת מעיוות מס.
שי חרמש: מה שיוצא כאן כרגע זה עיוות מס.
שי חרמש: אני מסכים שהחוק מורכב ואולי צריך לתקן אותו.
שי חרמש: מיכל, יש לך כאן אופוזיציה תומכת חזקה בחוק וזה דבר שלא קורה בכל חוק.
שי חרמש: תוציאו את זה הצידה.
שי חרמש: גפני מבטיח שתוך שלושה חודשים מסיימים את זה.
משה גפני: לא. אתה אמרת אופוזיציה תומכת ואתה יכול לכלול גם אותי.
שי חרמש: יש דברים שבאים להעביר בחוק ההסדרים כי יש חשש שידחו את זה, אבל יש לכם כאן תמיכה יותר חזקה מאשר ציפיתם לה.
שי חרמש: תנו לנו להעביר את זה בחקיקה רגילה וזה יעבור כיוון שזה נכון, זה בא למנוע עיוות מס ויוצר תחרות שווה בין קונספציה אחת של שותפות לקונספציה שנייה של קבלן בניין וזה לגיטימי.
גאלב מג'אדלה: עד כמה שאני יודע, כמעט כל היושבים סביב השולחן בעד תחרות במשק.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מאמינים שכך האזרח יוצא נשכר.
גאלב מג'אדלה: אם קמה קבוצת רכישה והיא כנראה מתחרה עם התאחדות הקבלנים, אני לא חושב שאנחנו צריכים לעצור בעדה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו צריכים לעודד את היזמות.
משה גפני: כן, אבל הדיון כאן הוא אחר.
גאלב מג'אדלה: אני יודע מה הדיון.
גאלב מג'אדלה: אני יושב כאן כמעט יותר ממך כי אתה יצאת ונכנסת.
גאלב מג'אדלה: אנחנו גם מטפלים בחוק שעוסק במיסוי.
גאלב מג'אדלה: מה הקשר בין שני הדברים?
גאלב מג'אדלה: למה הזמנתם את האנשים לבוא לכאן ולהתחיל לדבר כמה חשובה קבוצת הרכישה ומה המאבק בינן לבין התאחדות הקבלנים?
גאלב מג'אדלה: מה הקשר?
גאלב מג'אדלה: אלה שני נושאים נפרדים, אלה שני מסלולים נפרדים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא אנשי מקצוע אבל אנחנו רוצים שאנשי המקצוע יאמרו לנו לגבי החוק הזה אם הוא באמת טוב.
גאלב מג'אדלה: אם צריך לתקן, נתקן, אבל אם החוק הזה בא כדי להבטיח שישולם מס אמת ושאנשים לא יעשו קומבינציה וירוויחו כך שמה שאחרים משלמים הם לא משלמים, אנחנו לא בעד.
גאלב מג'אדלה: חקיקה באה כדי לתקן.
גאלב מג'אדלה: מצד שני, אני לא חושב שאנחנו צריכים להפוך את זה כאילו יש כאן אנשים שהם גזלנים, להפך, אנחנו בעד תחרות.
גאלב מג'אדלה: הלוואי ויקומו קבוצות רכישה.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לכם שאני בא מהכפר ולא מהעיר, כפר קטן במרכז הארץ, אני בניתי בית ראשון, לא נגעתי בו אבל אבי עליו השלום עשה את הכל, לא ידעתי איך הוא בנה אותו.
גאלב מג'אדלה: את הבית השני אני בניתי ואני יודע מה זה.
משה גפני: אתה בנית להשקעה?
גאלב מג'אדלה: לא. המשפחה התרחבה.
אמנון כהן: שילמת מס רכישה?
גאלב מג'אדלה: הכל משולם.
גאלב מג'אדלה: אל תדאג.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לך שאני בניתי ואני עקבתי אחר כל שלב, והבית עלה הרבה פחות.
גאלב מג'אדלה: אנשים רוצים להרוויח, בבקשה.
גאלב מג'אדלה: לכן אני אומר לך שאתה צריך להפריד בין החוק עצמו לבין המאבק הזה שמתחולל כאן.
גאלב מג'אדלה: בינתיים מצוקת הדיור עולה.
גאלב מג'אדלה: לא קיבלנו עד עכשיו לא ממשרד השיכון, לא מקבוצת הרכישה, לא מהתאחדות הקבלנים, אף גורם בינתיים לא מתמודד עם הבעיה של מצוקת הדיור ובינתיים כולם מרוויחים אבל האזרח סובל, ובמיוחד הדור הצעיר.
משה גפני: שבתאי עזריאל.
שבתאי עזריאל: אני פחות או יותר מייצג את האלמנה ושבעת בניה.
שי חרמש: אפילו אני לא מתיימר לעשות זאת.
שבתאי עזריאל: אני יושב ראש נפגעי מס רכוש והאיש שהוביל את ביטול מס רכוש ויכול להיות שכל קבוצות הרכישה בעצם נוצרו בגלל ביטול מס רכוש.
שבתאי עזריאל: אולי כל הישיבה הזאת באיזשהו מקום, אני הגורם לקיומה.
שבתאי עזריאל: להעביר את זה בחוק הסדרים, נראה לי שזה בלתי אפשרי.
שבתאי עזריאל: אלה חוקי מס.
שבתאי עזריאל: הדברים כאן לא מוסדרים ויש כאן שפע של בעיות אין סופיות נוצרות בחוקי מס, שאני הייתי עד להן.
שבתאי עזריאל: אני טיפלתי בנפגעים ועד היום יש לי נפגעי מס רכוש שמגיעים אלי עם קשיים וצרות בגלל חוקי מס לא מוסדרים ולא ברורים.
שבתאי עזריאל: אם אנחנו מעבירים דבר כזה בחוק הסדרים, זה כאילו ישבה ועדה והחליטה שאנחנו מסדרים מכונית עם גלגלים של אופניים ואחר כך נפתור את הבעיות.
שבתאי עזריאל: קודם כל, להעביר את זה בחוק ההסדרים, זה פשוט בלתי אפשרי.
משה גפני: איפה להעביר את זה?
משה גפני: יש לנו מספיק זמן.
שבתאי עזריאל: לשבת בצורה רצינית.
משה גפני: זה לא חוק הסדרים.
משה גפני: הנה, אנחנו מקיימים דיון כבר עוד מעט שעתיים ואנחנו נמשיך כנראה עוד שעתיים ונקיים עוד דיון.
משה גפני: ביום חמישי יש לנו עוד ישיבה.
משה גפני: אם לא נספיק, לא נביא להצבעה.
שבתאי עזריאל: אתה לא תגיע עם חוק הסדרים לטיפול בכל מה שצריך.
משה גפני: לא, רק במה שהם הביאו.
קריאה: עוד לא נכנסנו לסעיפים.
שבתאי עזריאל: מעבר לזה, יש נהלים שאתה צריך להכניס.
משה גפני: אם כן, ההצעה שלך היא שזה לא יהיה בחוק ההסדרים.
משה גפני: כמה דיונים לפי דעתך צריך לקיים בנושא?
שבתאי עזריאל: אני לא יודע.
שבתאי עזריאל: אני לא מכיר את כל הדברים.
משה גפני: שלושה דיונים, ארבעה דיונים?
שבתאי עזריאל: תושיב קבוצה רצינית מקצועית של אנשים שידונו בכל ההשלכות.
שבתאי עזריאל: יש למשל בעיה עם חוקי מע"מ, יש לי קרקע פרטית, אני רוצה לעשות עסקת קומבינציה, באים ואומרים לי שאני את המע"מ אשלם עכשיו.
שבתאי עזריאל: סליחה, אבל אני עוד לא מכרתי דירה.
שבתאי עזריאל: לא מעניין אותם, הם עכשיו רוצים את המע"מ.
שבתאי עזריאל: מס שבח מותר לי לדחות?
שבתאי עזריאל: אומרים לי, לא, אתה תשלם עכשיו.
שי חרמש: זה לא הדיון הזה.
שבתאי עזריאל: אני יודע שזה לא הדיון הזה, אבל זאת בעיה שנוצרת.
שי חרמש: היא לא נוצרת.
שי חרמש: היא קיימת ממילא, עם זה ובלי זה.
משה גפני: שבתאי, תעשה לי טובה, יש לי הרבה עבודה.
משה גפני: מה שאתה אומר עכשיו, אתה מדבר על סעיף אחר שהוא לא נדון עכשיו.
מיכל הנר דויטש: הוא גם לא נמצא במסגרת.
משה גפני: הוא כן נמצא.
מיכל הנר דויטש: נמצא בחוק מע"מ אבל לא קשור לדיון כאן.
מיכל הנר דויטש: הוא מדבר סתם על קומבינציה ועל מועד החיוב במע"מ.
משה גפני: שבתאי, לגבי הסעיף הזה, קבוצות רכישה, יש לך מה לומר?
שבתאי עזריאל: כן.
שבתאי עזריאל: צריך לתת אלטרנטיבה נוספת לבעלי קרקעות.
שבתאי עזריאל: לא רק קבלנים אלא גם קבוצות רכישה.
שבתאי עזריאל: הם צריכים שיהיו להם שני מסלולים ויחליטו.
שבתאי עזריאל: כשאתה הולך במסלול אחד, אין לך אלטרנטיבה ועושים אתך מה שרוצים.
משה גפני: גם מלשכת רואי החשבון וגם ממארגני קבוצות רכישה ביקשו להתייחס ואני לא רוצה לסרב להם.
משה גפני: אני לא אפתח את הנושא לדיון פילוסופי.
משה גפני: מי שנרשם, זה נדב הכהן, רואה חשבון.
נדב הכהן: כן.
נדב הכהן: אני אקצר מאוד.
נדב הכהן: שלוש הערות.
נדב הכהן: ראשית, נאמר כאן שבעל הקרקע מנסה למכור במחיר המקסימלי וברוב המקרים זה נכון.
נדב הכהן: הוא בא אלי ואל החברים שלי ואומר לי שנעשה לו חשבון מה יישאר לו.
נדב הכהן: זה מה שמעניין אותו.
נדב הכהן: הוא רוצה למכור במחיר מקסימלי אבל מה שקובע את ההחלטה שלו זה מה נשאר לו.
נדב הכהן: היות שממחר יישארו לו 16 חלקי 116 פחות, זה יהיה תמריץ שלילי למכור את הקרקע וזה חד משמעית.
שי חרמש: לא, הוא יעלה את המחיר.
נדב הכהן: זאת הערה ראשונה.
שי חרמש: המחיר נקבע בהיצע וביקוש.
נדב הכהן: אני אחזור על מה שאמרתי.
נדב הכהן: אם יישאר לו פחות, הוא יגיד שהוא לא מוכר.
נדב הכהן: הערה שנייה.
נדב הכהן: הדבר מעוות לגמרי.
נדב הכהן: חברי עופר מנירב כבר הסביר ואני אומר זאת עוד פעם טלגרפית.
נדב הכהן: לא יכול להיות שכאשר ראובן קנה קרקע אתמול משמעון ב-80 והיום הוא מוכר לקבוצה - ונגיד שהוא יודע שזאת קבוצת רכישה – ב-100, לא יכול להיות שהוא ישלם מע"מ על ה-100 אלא הוא צריך לשלם מע"מ על ה-20.
נדב הכהן: זה חד משמעית.
נדב הכהן: המצב הנוכחי הוא עקום והוא לא נכון.
נדב הכהן: גם במצב הנוכחי, כאשר קבלן קונה מפרטי ובסוף מוכר דירה, הוא צריך לשלם מע"מ גם על הקרקע שהוא קנה.
נדב הכהן: זה עקום, זה טעון תיקון.
נדב הכהן: לא יכול להיות שרשות המסים תתקן רק מה שנוח לה ותעצום את העיניים לגבי מה שהיא לא רוצה.
נדב הכהן: מוטי אילון אמר לי אישית לפני 25 שנים שהסעיף שמאפשר להטיל מע"מ רק על הערך המוסף הוא קיים, אבל רק בדירות מגורים.
נדב הכהן: עוסק במקרקעין שקונה דירת מגורים מפרטי, משפץ ומוכר, המס הוא רק על הערך המוסף.
נדב הכהן: זה מה שצריך היה להיות.
נדב הכהן: מוטי אילון אמר לי לפני 25 שנים שהם תיקנו דבר אחד ושאחכה קצת כי הם יתקנו גם את הדבר השני.
נדב הכהן: עברו 25 שנים.
נדב הכהן: הערה שלישית.
נדב הכהן: רק מה שאמרה חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
נדב הכהן: דיון מסודר, לחשוב טוב, לא להיחפז ולעשות דבר שגם ימנע מקלטי מס בלתי הוגנים אבל גם ימנע עיוותי מס בלתי מתקבלים על הדעת.
משה גפני: קרן בן דוד.
קרן בן דוד: עורכת דין קרן בן דוד מחברת מגדלים.
קרן בן דוד: אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו אלא אתייחס לגופו של עניין.
קרן בן דוד: נאמרו כאן הרבה דברים שאני מסכימה להם, אבל יש דבר אחד שחשוב לי להוסיף ולא התייחסתם כאן אליו.
קרן בן דוד: כולם בעד קבוצות הרכישה וכולם בעד הקונספציה הזאת, כולם באים ואומרים שאם יש אפשרות להוזיל את מחירי הדירות לזוגות צעירים, בואו ונעשה זאת.
קרן בן דוד: השיטה הזאת שקראתם לה קודם טרנד, שהיא כבר מזמן לא טרנד אלא הפכה להיות שיטה שהיא די קונבנציונאלית וחלופית לרכישת דירה מקבלן, הצליחה לייצר דירות לזוגות צעירים גם בפריפריות.
קרן בן דוד: לא מזמן ראינו שיש קבוצות רכישה גם באזורים של אשקלון, גם באזורים של חדרה, גם באזורים שהם מחוץ למעגל הראשון של תל אביב, כך שאנשים שהפרוטה לא מצויה בכיסם יכולים ללכת ולרכוש בקונסטלציה של קבוצת רכישה.
קרן בן דוד: הכל טוב ויפה שכולם תומכים בקבוצות רכישה, אבל יש דבר אחד שחייבים להבין אותו.
קרן בן דוד: אם החוק הזה יעבור, לא רק שעלולים לחסל את קבוצות הרכישה אלא אפשר באמת להגיע למצב שקבוצות הרכישה ימותו וזה מה שיקרה.
קרן בן דוד: הדבר היותר חמור מכל העניין הזה הוא שאפשר להגיע למצב שבו ברגע שאתה מוסיף את עלויות המס האלה, אתה תמגר את קבוצות הרכישה ותגיע למצב שממילא אתה תקטין את ההיצע.
קרן בן דוד: ברגע שאתה מקטין את ההיצע של הדירות בשוק, לא בטוח שהיקף ההכנסות של המדינה יגדל בעקבות התוצאה של החוק הזה.
חיים אורון: בלי הטבות המס אין יתרון לקבוצות רכישה.
חיים אורון: את אומרת כרגע שבלי הטבת המס אין יתרון לקבוצת הרכישה.
קרן בן דוד: אני אומרת שלולא הטבת המס, ממילא יש בסיס – וזה נכון מה שאמרתם קודם – יש מחיר בסיס בשוק שממנו יוצאים אבל המחיר הזה יישאר קבוע כי הוא נתון של כוחות השוק.
קרן בן דוד: אף אחד לא יכול להשפיע עליו ואני מסכימה אתך, אבל אם תיקח את הבסיס הזה ותוסיף עליו את המיסוי, אנחנו, קבוצות הרכישה, נצטרך לתמחר את המחיר לדייר באופן כזה שהוא יהיה יותר גבוה.
קרן בן דוד: אמר חבר הכנסת שי חרמש קודם דברים חשובים.
קרן בן דוד: הוא אמר שקבוצות הרכישה שותפות לתהליך וזה נכון, אתה צודק במאה אחוזים.
קרן בן דוד: אנחנו, חברי קבוצות הרכישה, אנחנו כמארגנים, כמי שמוכר לחברי קבוצות הרכישה, לוקחים סיכוי מול סיכון בתהליך הזה.
קרן בן דוד: זה תהליך שהוא שונה לחלוטין במהות שלו מאשר רכישה מקבלן.
משה גפני: אני מבקש להביע את עמדתי ואחרי כן מיכל תשיב.
משה גפני: אני תומך בחוק.
משה גפני: אני חושב שיש כאן עיוות של מדיניות המס.
משה גפני: אני נגד להמית את קבוצות הרכישה.
משה גפני: גם אם זה יהיה אחוז אחד, גם אם אלה יהיו שני אחוזים, לא חשוב.
משה גפני: כל מאמץ שאפשר לעשות, שאם באמת יש אנשים רגילים שלא גוזרים קופונים  - ועובדה שגם בעבר זה עבד – אני בעד זה שקבוצות הרכישה האמיתיות ימשיכו הלאה לעשות את זה עד שיהיה מה שיהיה, שהממשלה תתערב בנושא של מחירי הדירות אבל עד היום היא לא עשתה דבר וחצי דבר.
משה גפני: היא לא עשתה כלום.
משה גפני: גם ימוטטו את הכלכלה הישראלית שהיא כלכלה חזקה עם בועת הנדל"ן.
משה גפני: יושבת ממשלה –  אני לא רוצה לומר מה אני חושב עלי ה- שלא עושה שום דבר אלא עומדת מהצד.
אמנון כהן: תגיד איזה משרד.
משה גפני: לא. הממשלה.
משה גפני: זאת שקודם אמרו שזאת העמדה שלה.
משה גפני: לא עושה כלום.
משה גפני: לוקחת את הקרקעות.
משה גפני: אמר קודם הרב מוזס וציון, לוקחת את הקרקעות וזה לא שלה.
שי חרמש: תגיד ספסרות.
משה גפני: עכשיו באים אלינו עם הצעת חוק שבעיקרה היא נכונה.
משה גפני: אני לא מתווכח על שיטת המיסוי אבל היא עלולה לגרום נזק נוסף לעליית מחירי הדירות.
משה גפני: היא עלולה לגרום זאת ואני מדבר על הקבוצות האמיתיות ולא על קבוצות של אנשים עשירים ושל חברות.
משה גפני: על כל פנים, אני לא רוצה להמית את קבוצות הרכישה.
משה גפני: אני חושב שקודם הוצע כאן על ידי חלק מהחברים.
משה גפני: אני מבקש, בעזרת השם יש לנו ישיבה נוספת  ביום חמישי  ואני מבקש מכם לבוא עם הצעה.
משה גפני: שמעתם את החברים, גם את המתנגדים וגם את התומכים וכולם אומרים שצריך לשנות, להעלות את מספר האנשים, ואכן לדעתי צריך להעלות את מספר האנשים שגם זה קריטריון אבל זה לא הדבר היחיד.
משה גפני: להכין קריטריונים יותר ברורים ולא לבוא ולומר שאנחנו מרוויחים כסף מהחוק הזה ובזה נגמר העניין.
משה גפני: זה טיעון מאוד חשוב אבל לא הטיעון היחיד.
משה גפני: אגב, הרווח של ה-200 מיליון שקלים האלה, להן ילך?
משה גפני: את יודעת לאן ילכו ה-200 מיליון שקלים שיבואו מהחוק?
משה גפני: ראובן, זה ילך לסבסוד פרוייקטים לדיור?
ראובן קוגן: הכל ילך לפתרון הבעיות, חלקן בעיות בנושא הזה.
שי חרמש: זה יממן חלק מביטול ההקפאה ביש"ע.
משה גפני: מיכל, את הבנת מה אני אומר?
משה גפני: תתייעצי עם האנשים.
משה גפני: אם לא תהיה ברירה, נצטרך לפצל את זה.
משה גפני: החוק הזה בעזרת השם לטעמי יעבור, אבל אם אנחנו רוצים להתקדם אתו ומהר, תבואו עם הצעה קונסטרוקטיבית ליום חמישי.
משה גפני: אם אף אחד מכם לא נמצא בסין, בבקשה, כי בינתיים כולכם נוסעים לסין ואני צריך לשמור על המדינה.
שי חרמש: מי נסע לסין?
משה גפני: נסעו מאגף התקציבים.
משה גפני: לכן דחיתי את הסעיף של עידוד השקעות הון כי מתברר לי שגם ביום ששמנו אותו על סדר היום הם עדיין בסין.
משה גפני: מיכל, את רוצה להשיב?
מיכל הנר דויטש: ראובן רוצה להשיב קודם כל לגבי כמה דברי מקרו.
ראובן קוגן: לגבי התהליך.
ראובן קוגן: הוועדה הבין משרדית שהקימו ברשות המסים, בעקבות הדוח שלה גובש תיקון החקיקה שאנחנו דנים בו כרגע, פעלה במקביל לוועדה שהקים משרד השיכון אצלו שדנה באותן סוגיות עליהן דיבר אמנון כהן ועוד חברים נוספים, כאשר עסק ברגולציה על קבוצות הרכישה.
ראובן קוגן: הגענו לדיון בממשלה על חוק המדיניות הכלכלית, שתי ההצעות האלה הובאו לממשלה כאשר משרד המשפטים ביקש – בגלל שהנושא של הרגולציה הוא נושא הרבה יותר מסובך בגלל הקושי לאתר את המארגן, כי בעצם אם אתה פועל ברגולציה על קבוצות רכישה, אתה צריך לעשות רגולציה למארגן – לדחות בחודשיים-שלושה את הניסוח של החקיקה שמן הסתם הוא הרבה יותר מורכב מתיקון כזה או אחר בתחום חוק המע"מ.
ראובן קוגן: החלטת הממשלה קבעה שהצוות של משרד המשפטים, משרד השיכון ומשרד האוצר ינסח חקיקה שתבטיח רגולציה נאותה יותר בתחום הזה.
ראובן קוגן: זאת אומרת, זה לא משהו שאנחנו מדברים כרגע על הנושא הזה אלא זה חלק.
משה גפני: ראובן, אמרתי בתחילת הישיבה ואתה לא היית שהממשלה מעניינת אותי כמו השלג דאשתקד.
משה גפני: כל התהליכים שהיו בממשלה לא רלוונטיים מבחינתי.
משה גפני: אתה אגף התקציבים, אתה רוצה 200 מיליון שקלים ואני בעד.
משה גפני: אנחנו עכשיו מדברים רק על פרטים.
משה גפני: אז תעזוב אותי עם הממשלה.
ראובן קוגן: אמרתי שעובדים על זה.
משה גפני: עובדים.
משה גפני: הוועדה של משרד השיכון, משרד המשפטים ומשרד האוצר.
משה גפני: מעניין אותי מה הממשלה עושה.
משה גפני: אני יודע בוודאות מה היא לא עושה.
משה גפני: את זה אני יודע בלי ועדות.
משה גפני: היא הייתה צריכה לטפל בבעיית הדיור אבל היא לא נוקפת אצבע.
משה גפני: היא עושה מסיבת עיתונאים של ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': מה, לא התרשמת ממסיבת העיתונאים?
משה גפני: לא, לא התרשמתי.
משה גפני: ראובן, מה אתה אומר?
ראובן קוגן: נעשתה כאן עבודה שארכה כמה חודשים של צוות בין משרדי וזה לא משהו שנולד בלילה אחד ולמחרת הגישו את זה לחוק ההסדרים.
ראובן קוגן: שנית, גם הצד השני של הרגולציה על קבוצות הרכישה, וחלק גדול מהאנשים כאן היו מודאגים מהסיפור הזה, גם זה נמצא בטיפול.
ראובן קוגן: אני מסכים עם היושב ראש, אכן לפעמים התהליכים האלה לוקחים זמן ויכול להיות שיותר מדיי זמן, אבל אין מה לעשות, הממשלה פועלת בלוחות הזמנים של עצמה.
ראובן קוגן: לגבי הסוגיה של זוגות צעירים מול המשקיעים.
ראובן קוגן: דווקא ההצעה הכוללת הזאת – ועוד מעט נגיע לפרק של מס הרכישה – מטפלת בסוגיה הזאת ומה שנמצא בהצעה הזאת כרגע זאת הפרדה בין מס רכישה אחיד שנגבה עד היום מקבוצות הרכישה ברכישת קרקעות, שזה 5 אחוזים על כלל הקרקע.
ראובן קוגן: ביטלו את המס הזה ובמקומו שמו מס רכישה על הדירה.
ראובן קוגן: מס רכישה על דירה מופרד בין רוכשי דירה יחידה, קרי, זוגות צעירים, לבין רוכשי דירה להשקעה.
ראובן קוגן: עכשיו הורידו את מס הרכישה בהיקף של חמישה אחוזים על הקרקע מהעסקה, וזוג צעיר שירכוש את הדירה היחידה שלו, בעצם בפועל כמעט ולא ישלם מס רכישה כי מס רכישה לזוג צעיר עד מיליון שקלים הוא אפס אחוזים, וממיליון-מיליון וחצי עוד 3,5 אחוזים כאשר על דירת השקעה המס הוא 5 אחוזים מהשקל הראשון.
ראובן קוגן: לכן בהיבט הזה ההצעה הזאת הולכת לקראת ההבחנה בין זוגות צעירים לבין המשקיעים.
ראובן קוגן: הוועדה הגיעה למסקנה מאוד חותכת, שקבוצות רכישה זה לא דבר רע בשוק אלא שזה לא נכון להפלות במחירי התשומות בין גורמים שונים בשוק, לצורך העניין בין בנייה קבלנית לבין בנייה של קבוצת רכישה, על ידי מיסוי.
ראובן קוגן: זה דבר שהוא לא נכון.
ראובן קוגן: לקבוצת הרכישה יש יתרון אחד מובנה בעצם היותה יזם וזה כל החסכון של שיווק, רווח יזמי ולפעמים גם הוצאות המימון.
ראובן קוגן: את זה אף אחד לא לוקח מהקבוצות ואני חושב שזה דבר נכון.
שי חרמש: והסיכון לביטחון.
ראובן קוגן: התשלום עבור החסכון הזה, זה הסיכון.
ראובן קוגן: מכיוון שהסיכון בקבוצת הרכישה הוא יותר גדול ויש לנו מספיק סיפורים ובגלל זה רוצים גם לטפל ברגולציה, בגלל הסיכונים האלה, מצד שני את כל הרווח היזמי שהם חוסכים לעצמם, מגיע להם בדין ואף אחד לא אמר שצריך להטיל עליהם איזשהו מיסוי נוסף.
ראובן קוגן: כל מה שהוועדה אמרה ואומרת את זה בהצעת החוק הזאת זה שלא רוצים להפלות במיסוי במחירי התשומות בין שני המסלולים, אבל שני המסלולים צריכים להישאר ואף אחד לא אמר שמישהו רוצה לפגוע בזה.
ראובן קוגן: מבחינת ההיקפים.
ראובן קוגן: אני חושב שגם זה דבר חשוב.
ראובן קוגן: בסופו של יום בגלל שאתה מפלה במחירי התשומות לחלק קטן מהשוק, בדרך כלל זה גורם לנזק ולא מביא תועלת.
ראובן קוגן: צדקו אלה שאמרו כאן שבגלל שהמחיר של קרקע ברוטו הוא בסופו של דבר משהו שנחסם מלמעלה על ידי הנכונות של הציבור לשלם על הדירה, אם למישהו יש הטבה כזאת או אחרת על מחיר הקרקע, מחיר הקרקע עלול לעלות למישהו שיש לו הטבת מס כי הוא מסוגל להתחלק בין הרוכש לבין הקונה על חשבון משלם המסים.
ראובן קוגן: אז באות אותן שמאויות שדיברו על מינהל מקרקעי ישראל, שמשתמשים על עסקאות שהתבצעו לפני יומיים-שלושה ושבועיים והם רואים מחירים יותר גבוהים.
ראובן קוגן: בפועל יכול להיות מצב שדווקא ההטבה הזאת מעלה את מחירי הקרקעות בשוק.
ראובן קוגן: שוב, זה לא אומר מה יקרה לגבי מחיר הדירה בסוף אבל זה בטח לא אומר שהטבת המס מורידה את מחיר הדירה.
ראובן קוגן: מה שמוריד את מחיר הדירה לקבוצת רכישה, אם כבר בכלל, זאת אותה יכולת שלה לקחת סיכון ולחסוך את העשרים אחוזים של הרווח היזמי ובזה אף אחד לא נוגע.
ראובן קוגן: אני חושב שזה בהיבט של מדיניות, למה הגענו למסקנה שאנחנו רוצים לעשות את הדברים האלה.
ראובן קוגן: אני חושב שכל פעם שהממשלה מביאה הצעות לוועדת הכספים, תמיד יש הערות ואנחנו מנסים להתחשב בהן ולהגיע להבנות.
ראובן קוגן: לצערי עד עכשיו לא שמעתי שום הערה קונקרטית.
ראובן קוגן: שמעתי למה זה אסון, שמעתי למה זה יהרוג את כולם אבל לא שמעתי איזושהי הערה לנוסח.
קריאה: עוד לא התחלנו לדון בנוסח.
ראובן קוגן: חוץ ממספר חברי הקבוצה, עשרה.
משה גפני: הקריטריונים.
ראובן קוגן: יש קריטריונים.
ראובן קוגן: אמרו שהקריטריונים לא טובים, אבל לא אמרו מה צריך לעשות כדי לשפר אותם.
משה גפני: אמרנו.
קריאה: הקראנו רק את ההגדרה.
משה גפני: אמרנו לקבוע קריטריונים לגבי קבוצת רכישה.
משה גפני: דיברנו על המספר.
ראובן קוגן: את הטענה לגבי המספר שמעתי.
משה גפני: גם לגבי הקריטריונים.
משה גפני: מה המבחנים על פיהם קובעים.
שגית אפיק: היום יש מבחני משנה בפסיקה.
שגית אפיק: יש גם הוראת חוזר של מנהל רשות המסים.
ראובן קוגן: אנחנו מוכנים לשמוע.
ראובן קוגן: אני רוצה לומר עוד דבר אחד ואני מניח שמיכל תתייחס אליו.
ראובן קוגן: עד עכשיו הסברנו את העיקרון.
ראובן קוגן: אני חושב שהעיקרון הוא מאוד מאוד נכון.
ראובן קוגן: הסיבוכים בנוסח נובעים בין היתר מטכניקה מיסויית שהיינו צריכים לנקוט בה כדי לבוא וליישם את העיקרון הנכון הזה בפועל ואת זה מיכל תסביר כאשר היא תתייחס לכל הסוגיות שעלו כאן קודם לכן.