GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוחנן פלסנר: מלגה שניתנת רק מאת מוסד לימוד ומחקר.
יוחנן פלסנר: כלומר, כל מה שמתקבל מגורם חיצוני, לפי ההצעה הקיימת, כל המלגות, כמובן גם לחוקרים וגם לסטודנטים, לא כלול בחוק הזה.
יוחנן פלסנר: לא מגבילים את זה למקומות עבודה, ליחסי עובד-מעביד, אלא כל מה שלא נופל בתוך "מאת מוסד לימוד ומחקר במישרין או בעקיפין", ונתתי את הדוגמאות האלה ויש עוד הרב מאוד דוגמאות, לא כלול בחוק הזה.
יוחנן פלסנר: כמו שאמרתי, לא הכניסו את העניין של עובד-מעביד וגם במצב של עובד-מעביד צריך למנוע קומבינות אבל אם מקום עבודה שולח מישהו שעבד קשה, מישהי שהלכה להיות מזכירה ואחרי ארבע שנים שלחו אותה ללמוד ובמקביל היא גם עובדת, לא כל דבר הוא קומבינה.
יוחנן פלסנר: היא מקבלת שכר ובמקביל הם מממנים את שכר הלימוד שלה.
יוחנן פלסנר: בכל מה שנוגע ליחסי עובד-מעביד, אני מוכן  להיכנס לדיון מעמיק כמו שאתה הצעת, כדי למנוע קומבינות, אבל דברים ראויים חשוב שיהיו.
יוחנן פלסנר: רוח החוק צריכה לקיים גם את מה שהממשלה אומרת.
יוחנן פלסנר: יש לי כאן את הדברים של צביקה האוזר, מזכיר הממשלה, שבסופו של דבר הביא את החוק, עם כל הכבוד לפקידה שמייצגת את עמדת הממשלה.
משה גפני: לא פקידה.
משה גפני: היא בכירה מאוד במערכת רשות המסים.
יוחנן פלסנר: את כופרת בהיותך פקידה מטעם הממשלה?
משה גפני: היא לא כופרת.
משה גפני: היא אישה מאמינה.
יוחנן פלסנר: אמר צביקה האוזר שכל סטודנט שמקבל את מה שמכונה מלגה של עד 90 אלף שקלים, לא ישלם שקל אחד.
יוחנן פלסנר: מי שיקבל מעל 90 אלף שקלים, על הסכום הנותר, ישלם 25 אחוזים.
יוחנן פלסנר: זה מה שאמר צביקה האוזר כשהוא הציג את החוק.
יוחנן פלסנר: עכשיו לשון החוק הנוכחית מביאה לכך שאנחנו תלויים בחסדים של רשות המסים.
יוחנן פלסנר: ירצו – ימסו.
אלכס מילר: יש הבדל בין להציג חוק בוועדת הכספים.
יוחנן פלסנר: אמר את זה מזכיר הממשלה.
יוחנן פלסנר: אם הוא רוצה, שיחזור בו.
יוחנן פלסנר: הוא עלה וייצג את עמדת הממשלה.
יוחנן פלסנר: אני הולך להגיש הסתייגות.
משה גפני: הסתייגות על מה?
יוחנן פלסנר: לחוק.
משה גפני: אני מפצל אותו.
יוחנן פלסנר: אם אתה תפצל, נתמוך בך וכבר אמרתי זאת בראשית דבריי.
יוחנן פלסנר: אם לא תפצל, אני מתכוון להגיש הסתייגות.
משה גפני: עולה בדעתך שאם אני לא מפצל, אני אביא את הנוסח הזה להצבעה?
יוחנן פלסנר: אני אגיש הסתייגות.
משה גפני: אתה לא תוכל להגיש הסתייגות כי אני לא אביא נוסח כזה.
יוחנן פלסנר: המטרה היא שההסתייגות תגרום לכך שהחוק יקיים בדיוק את מה שאמר צביקה האוזר.
יוחנן פלסנר: עכשיו אני הולך לדברים של שר האוצר יובל שטייניץ שאת מייצגת אותו.
משה גפני: איך צביקה האוזר קשור לעניין הזה?
יוחנן פלסנר: צביקה האוזר הציג את עמדת הממשלה.
יוחנן פלסנר: אמר שר האוצר יובל שטייניץ שזה סעיף שהושג בהסכמה בינינו לבין ועד ראשי האוניברסיטאות ובינינו לבין המועצה להשכלה גבוהה.
יוחנן פלסנר: באיזו מילה אני אציג את זה כדי לא להיות בוטה מדיי?
יוחנן פלסנר: אי דיוק מוחלט.
קריאה: תהיה בוטה.
יוחנן פלסנר: שקר.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, יצאה הודעה באותו יום של ועד ראשי האוניברסיטאות ביחס לעמדת שר האוצר.
יוחנן פלסנר: אמר שר האוצר שזה סעיף שהושג בהסכמה בינינו לבין ועד ראשי האוניברסיטאות אבל ועד ראשי האוניברסיטאות באותו יום הוציא הכחשה ואמר שהם לא הסכימו לסעיף הזה והם מתנגדים.
יוחנן פלסנר: אני מבקש שנשמע גם את אודי ברזילי ואת היועצים המשפטיים שלהם.
משה גפני: אני מנהל את הישיבה.
יוחנן פלסנר: אני מבקש.
יוחנן פלסנר: אתה מחליט.
יוחנן פלסנר: אני מבקש שנשמע אותם בהמשך הדרך וכך נשמע את העמדה המקצועית שלהם.
משה גפני: כמה זמן אתה עוד צריך?
משה גפני: עוד חצי שעה?
יוחנן פלסנר: לא. שתי דקות.
יוחנן פלסנר: גם הם הבינו שאם המלגה היא לא של 3,000 או 5,000 שקלים לחודש אלא 15 אלף או 20 אלף שקלים לחודש, על התוספת משלמים מס.
יוחנן פלסנר: אדוני הרב גפני, אם אנחנו לא נלך על ההסתייגות לאור דבריו של האוזר, לכל הפחות נלך לפי הדברים של שר האוצר שלפי מה שאני מבין הוא השר שממונה על עורכת הדין דויטש והשר שממונה עליה אומר שזה אמור לחול לגבי מלגות של 15 או 20 אלף שקלים לחודש.
יוחנן פלסנר: אני רוצה לשאול האם דבריו של שר האוצר, כפי שאני מצטט, מקובלים עליך?
משה גפני: את לא עונה.
יוחנן פלסנר: אנחנו דורשים שהחוק שיובא יהיה כמו שהוא מתואר, אם צריך אותו כדי למנוע קומבינות ואני טוען שכבר בחוק הקיים כתוב עד 90 אלף שקלים ולכן לא צריך אלא צריך לבטל, כי אחרת צריך להגיש הסתייגות ברוח הדברים של שר האוצר ושל מזכיר הממשלה.
יוחנן פלסנר: אני רוצה לדעת האם את מוכנה להכניס ולאשר באופן מפורש בחקיקה את מה שאמרו בעל פה גם שר האוצר וגם מזכיר הממשלה או האם את מנהלת מדיניות שהיא נפרדת ממדיניות הממשלה.
משה גפני: חבר הכנסת יואל חסון ואחריו חבר הכנסת זבולון אורלב.
יואל חסון: קודם כל, באופן באמת מדויק תיאר את השתלשלות הדברים חבר הכנסת פלסנר והיא באמת מבטאת את העמדה של כולנו לגבי הדרך בה כוונת החוק וכוונת הממשלה או כוונת גורמי הממשלה, כל קשר ביניהם מקרי בהחלט ולכן זה לא ברור.
יואל חסון: אני קודם כל רוצה לומר משהו ברמה העקרונית.
יואל חסון: יש כאן חוסר רגישות שאי אפשר להתעלם ממנו.
יואל חסון: מצד אחד באה הממשלה באותו זמן ופוגעת באופן לא שוויוני בסטודנטים, בהשכלה הגבוהה באופן נחרץ ביותר, ומצד שני רשות המסים מנהלת אג'נדה אחת נפרדת לחלוטין, אג'נדה שיכול להיות שמבחינה מקצועית – אני בטוח שמיכל יודעת מה היא רוצה, היא יודעת מה היא רוצה להשיג ואם זה היה תלוי בה - היא הייתה כבר עושה את זה מזמן.
יואל חסון: אז פתאום התעוררה הממשלה וראתה שמישהו כאן עושה משהו שהיא בכלל לא התכוונה וגם העיתוי לא כזה טוב כי הפעם נראה כאילו היא דופקת את כל הסטודנטים במדינת ישראל אבל לרשות המסים יש את המטרות שלה ויש לה את האינטרסים שלה.
יואל חסון: אז קם מזכיר הממשלה וקם שר האוצר וכל אחד מנסה להסביר אחרת ממה שמיכל רוצה לקבל.
יואל חסון: אני קודם כל שואל למה זה נכנס לחוק ההסדרים.
יואל חסון: רוצים לדון כאן בסוגיה מהותית?
יואל חסון: בסדר גמור, אבל למה עכשיו?
יואל חסון: למה בלחץ?
יואל חסון: אני שואל אותך מיכל, איזו משמעות תקציבית יש לדבר הזה?
יואל חסון: תגידי לי מה ההערכה התקציבית של זה.
יואל חסון: מה המשמעות של זה מבחינת סעיף תקציב ישיר?
יואל חסון: למה זה רלוונטי ולמר חשוב שזה יהיה בחוק ההסדרים?
יואל חסון: כמה זה שווה?
יואל חסון: כמה זה יכניס לקופת המדינה?
יואל חסון: את יודעת להעריך?
משה גפני: לא, אל תעני.
משה גפני: היא תענה בהמשך.
משה גפני: תרשמי את השאלות.
יואל חסון: אני הולך לישיבת הוועדה לביקורת המדינה.
משה גפני: היא תענה ואני אומר לך אחרי כן מה היא אמרה.
משה גפני: אני ישבתי קודם לבד בתקנות האש"ל, בנושאים של אנשים מסכנים שצריכים לקבל הוצאות ואתם לא הייתם כאן.
משה גפני: אתם באתם לנושא של המלגה לסטודנטים וזה בסדר גמור, אבל  חבר הכנסת פלסנר, אתה לא יכול להפריע לי.
משה גפני: לסטודנטים אני דואג.
אמנון כהן: יש גם מציעי חוק.
משה גפני: יוחנן, נתתי לך את הבמה.
משה גפני: אל תפריע ליואל חסון.
משה גפני: יש לנו עוד סדר יום ארוך ויש עוד הרבה דברים שצריך לטפל בהם.
יואל חסון: הוא לא הפריע לי אלא סייע לי.
יואל חסון: אני רוצה לומר לך מבחינת העניין הזה של הדחיפות, שאם רוצים לדון בסוגייה כזאת, אומרים שיש לקונה, אומרים שיש סכנה שיעשו כאן איזה תרגיל של מס, תרגיל ענק וגדול שיגזול כספים חשובים מהמדינה?
יואל חסון: בואו נטפל בזה.
יואל חסון: בוא נטפל בזה באמת, אבל למה בצורה הזאת?
יואל חסון: עצם העובדה שכאן אף אחד, כולל בממשלה, לא מסוגל לתת את הכותרת מה התוצאה הסופית של התקנה הזאת או של החוק הזה, מראה שהחוק הזה לא יכול להיות בתהליך הזה.
יוחנן פלסנר: הוא לא בשל.
יואל חסון: הוא לא יכול להיות בתהליך הזה וזה הרגע הגדול של ועדת הכספים.
משה גפני: זה לא הרגע הגדול.
משה גפני: זה רגע.
יואל חסון: יכול להיות שזה יהיה הרגע הגדול שלך בו אתה תיקח את הדבר הזה, תפצל אותו ותזיז אותו הצידה.
משה גפני: כבר אמרתי את זה.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, הם לא מבינים שאתה דואג לסטודנטים.
משה גפני: הם מבינים.
יוחנן פלסנר: אנחנו סומכים עליו.
משה גפני: אבל הם החליטו לקשור את צביקה האוזר ואת יובל שטייניץ.
משה גפני: אני לא יודע במה הם קשורים לעניין הזה.
יוחנן פלסנר: הם קשורים לגמרי.
יוחנן פלסנר: הם התבטאו בעניין הזה.
יואל חסון: אצל ז'בוטינסקי, אחד הקטעים החשובים שלו היא הכותרת של ה"ביום שירות".
יואל חסון: אני לא רוצה לתת לך את הכל, אבל אני מוכן להיות ביום שירות לרשותך.
יואל חסון: אנחנו נהיה אלה שסוחבים עבורך ועוזרים לך לסחוב את העגלה הזאת של הפיצול, לקחת את זה ולשים את זה בעגלה אחרת ולפצל את זה.
משה גפני: זאת אומרת אם אני אביא את זה להצבעה בוועדה, את הפיצול, סיעת קדימה תצביע בעד.
יואל חסון: אם תוציא את זה מחוק ההסדרים, אנחנו לחלוטין.
יוחנן פלסנר: סיעת קדימה תעניק לך ייפוי כוח.
משה גפני: אתם ממשיכים את המעשים הטובים שלכם מהקדנציה הקודמת.
משה גפני: אישרתם את חוק נהרי.
אמנון כהן: השאלה אם רק לגבי הסעיף הזה.
יואל חסון: אתה נותן שיפריעו לי?
יואל חסון: אני במעט הופעותיך  האיכותיות בוועדה לביקורת המדינה מגן עליך.
יואל חסון: אמרתי שלא ברורה התוצאה, מה שנאמר כאן לא מייצג את החוק, זה לא צריך להיות בחוק ההסדרים, ובגלל כל הדברים האלה קודם כל צריך להזיז את זה ולהסיר את זה, ואני תומך בך.
יואל חסון: אמרת את זה ואני יודע שכשאתה אומר דברים, אתה עומד בהם ואני מאמין שתעשה את זה.
יואל חסון: מצד שני אני אומר שיש גם עניין של חברה ישראלית.
יואל חסון: יש גם עניין של עיתוי.
יואל חסון: עזוב עכשיו ממשלה או לא ממשלה, אבל האם אתה קודם כל ככנסת כי בסוף זאת הכנסת ולא הממשלה, כי אם הכנסת לא תיתן, הממשלה לא תוכל.
יואל חסון: האם אנחנו ככנסת באים ומטילים כאן עכשיו עוד סימן שאלה בדבר הזה שנקרא השכלה גבוהה וסטודנטים?
יואל חסון: האם אנחנו באים עכשיו ופוגעים בסטודנטים באופן שאף אחד לא יבין מה תהיה התוצאה, אף אחד לא יבין האם זה פוגע ואיך זה פוגע?
יואל חסון: רוצים לעשות כאן טריק?
יואל חסון: אנחנו בעד שלא יהיו כאן טריקים.
יואל חסון: רוצים לתקן לקונה?
יואל חסון: אנחנו בעד לתקן לקונה.
יואל חסון: רוצים לפגוע בסטודנטים?
יואל חסון: אנחנו לא ניתן.
יואל חסון: לכן אדוני היושב ראש, יישר כוח על דעתך לפצל את זה מחוק ההסדרים ואז נדון בזה.
יוחנן פלסנר: גם לגבי החוקרים.
יוחנן פלסנר: למה שיפגעו בחוקרים?
יוחנן פלסנר: אחרי כן מדברים על בריחת מוחות.
יוחנן פלסנר: לשיטתך גם החוקרים זה קומבינה?
משה גפני: יוחנן, אתה מפריע לאחרים.
משה גפני: חבר הכנסת זבולון אורלב.
יוחנן פלסנר: יצא קצפי.
זבולון אורלב: כמי שעוסק שנים לא מעטות בתחום ההשכלה הגבוהה, אני אומר שממש נשגב מבינתי למה צריך לעשות את ההבחנה לגבי מי שנותן את המלגה.
זבולון אורלב: מה ההבחנה הזאת?
זבולון אורלב: זה משנה מי מקבל ולאיזה מטרה.
זבולון אורלב: זה הקריטריון היחידי.
זבולון אורלב: אם המלגה מגיעה ממקור זה או ממקור אחר, זה לא משנה.
זבולון אורלב: אם נקודת המבט היא שמדינת ישראל רוצה יותר סטודנטים מצטיינים, היא רוצה יותר חוקרים, הדבר קשור מאוד בכל סוגיית המלגות.
זבולון אורלב: זה לא שמדינת ישראל היא מצטיינת בהעברות התקציביות שלה למועצה להשכלה גבוהה.
זבולון אורלב: אמנם השנה יש תיקון בתקציב ההשכלה הגבוהה וזה תיקון חשוב להשכלה הגבוהה, ואני מברך את הממשלה על המהלך הזה שהוא מהלך חשוב מאוד.
זבולון אורלב: מדובר בתוכנית רב שנתית במסגרתה יתווספו להשכלה הגבוהה סכומים לא מעטים, אבל כל זה עדיין לא נוגע לסטודנט ועדיין אנחנו מפגרים מאוד.
זבולון אורלב: אני לא מבין את ההבחנה.
זבולון אורלב: זאת הבחנה שהיא בבסיס הרציונאלי שלה לא נכונה.
זבולון אורלב: אם יש ניצול לרעה, בואו נטפל במקור.
זבולון אורלב: אגב, לפי דעתי גם בחוק הקיים.
זבולון אורלב: אם מישהו נותן מלגה ולדעת רשות המסים זאת לא מלגה אלא זה ניצול לרעה, תגבו ממנו מס.
זבולון אורלב: אם מישהו כאן עושה קומבינות, תאשימו אותו אבל למה לפגוע בסטודנטים?
זבולון אורלב: למה לפגוע בחוקרים?
זבולון אורלב: אגב, זאת לא פגיעה בחוקרים אלא זאת פגיעה בנו.
זבולון אורלב: מדינת ישראל בנויה על איכות כוח האדם שלה וזאת לא פגיעה פרטנית במשה, ביצחק או בדפנה אלא זאת פגיעה בעולם המחקר ובעולם ההצטיינות האקדמי.
זבולון אורלב: לכן אני חושב שההבחנה לכתחילה היא פסולה וצודק היושב ראש.
זבולון אורלב: אם יש בעיה של ניצול לרעה, בואו נפצל ונדון בדבר הזה.
זבולון אורלב: לנו אין שום כוונה – ואני בטוח שגם למערכת ההשכלה הגבוהה – ואין שום רצון שתחת השם של השכלה גבוהה, תחת קידום המחקר המדעי ותחת קידום הצטיינות אקדמית, מישהו ינצל את הדבר הזה לרעה ויתחמק מתשלום מסים.
זבולון אורלב: אין זאת כוונתנו.
זבולון אורלב: אפשר לפצל את הנושא הזה מהחוק.
זבולון אורלב: טעיתם כאן בכותרת.
זבולון אורלב: זה לא תיקון אלא זה קלקול.
זבולון אורלב: זה לא תיקון אלא זה קלקול המערכת הזאת.
זבולון אורלב: לכן אני מציע לכם שגם אחרי הפיצול תתייעצו עוד הפעם ותקיימו התייעצות יותר רחבה, ואני מוכן לעזור בזה כי אני תומך מאוד בהשכלה הגבוהה אבל מתנגד התנגדות נחרצת לקומבינות ולניצול לרעה.
זבולון אורלב: תתייעצו עם אנשים שקצת בקיאים בזה.
זבולון אורלב: כשנבוא לדון בזה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, נהיה עם דברים שהם יותר מבושלים וקצת יותר נכונים.
משה גפני: חברת הכנסת רונית תירוש ואחריה חבר הכנסת אלכס מילר.
משה גפני: אחרי חבר הכנסת מילר, נחמן שי.
משה גפני: אחרי נחמן שי, בילסקי.
רונית תירוש: אני אהיה קצרה.
רונית תירוש: אני רוצה להזכיר לכם שהחוק הוא חוק של אלכס מילר ושלי.
אמנון כהן: איזה חוק?
רונית תירוש: החוק המדובר בדבר אי מיסוי מלגות לסטודנטים.
אמנון כהן: אנחנו אישרנו את זה בוועדת הכספים.
רונית תירוש: חוק של חבר הכנסת מילר ושלי.
רונית תירוש: במשך שתי קדנציות עמלנו על זה.
משה גפני: עם כל הכבוד לך.
רונית תירוש: אתה זה שפתרת את הבעיה.
משה גפני: אני אמרתי קודם, את לא היית, שמה שקרה בממשלה הזאת זה שמונה יושב ראש ועדת כספים, שזה עבדכם הנאמן, שהעביר את החוק.
משה גפני: הבעיה שבהודעות של דובר קדימה זה לא מופיע.
רונית תירוש: אני אומרת שעמלנו על זה במשך שתי קדנציות ולשמחתי הרבה אתה פתרת את הבעיה ולא נתת לסאגה הזאת להימשך קדנציה נוספת.
רונית תירוש: למה קדימה לא נשארת לגבות אותי?
משה גפני: יוחנן פלסנר הולך להוציא הודעה לעיתונות שיושב ראש ועדת הכספים נגד הסטודנטים.
רונית תירוש: עת הייתי מנכ"לית משרד החינוך הופנו אלי תלונות של סטודנטים.
רונית תירוש: דוקטור טלי ירון אלדר הייתה נציבת מס הכנסה והיו לנו חילוקי דעות קשים מאוד לגבי הנושא הזה.
רונית תירוש: היא בשום פנים לא הסכימה לעשות את מה שבסוף הושג דרך הצעת החוק הזאת או החוק הזה והיה שיג ושיח ארוך וממושך עם אנשי המועצה להשכלה גבוהה וה-ות"ת.
רונית תירוש: אנחנו יודעים למה התכוונו ואני אומר את זה במלים פשוטות.
רונית תירוש: חיינו בשלום עם זה שהנוסח המקורי עבר ואם יש בו איזה שהן תקלות, אין לי שום בעיה לתקן אותן בניגוד להתלהמות שאולי נשמעה קודם לכן.
רונית תירוש: גם ההתלהמות שנשמעה קודם לכן, כוונתה אחת: כל סטודנט וסטודנטית באשר הם, אם הם מקבלים מלגה שעוברת את סף המס – אנחנו לא מדברים על מה שלא מגיע לסף המס כי הוא ממילא פטור – ואני לא עושה כאן הבחנה בין חוקר לסטודנט, כל מלגה שעוברת את בסיס המס, כל מלגה כזאת, בהינתן שהיא ניתנת לסטודנט ולסטודנטית כדי להקל על חייהם, כדי שיוכלו להתקיים בכבוד וללמוד בשקט, זה מה שרצינו.
רונית תירוש: אם יש מי מהמוסדות בחוץ שעלולים לפרש את הנוסח הזה ולעקוף את רשות המסים ולתת את זה במסווה כך שזה במקום שכר, תמצאו את הנוסח הנכון ותביאו אותו לאישור, ואני אתן את ידי לנוסח מתקן.
רונית תירוש: אני מניחה שגם חברי, חבר הכנסת מילר, ותכף הוא יתייחס, יסכים לאותו הדבר.
זבולון אורלב: לא חשוב מי המקור.
רונית תירוש: לא חשוב מי המקור.
רונית תירוש: אנחנו רואים את טובת הסטודנט ולא את האוניברסיטאות.
רונית תירוש: אני זוכרת שהיה חשש כבד שהאוניברסיטה, גם היא תעשה איזו מניפולציה ובמקום לתת שכר לעובד הוראה שמתרגל, היא תקרא לזה מלגה.
רונית תירוש: גם שם לא נתנו את ידינו והיה ויכוח.
רונית תירוש: אם הדברים ברורים במהותם וטובת הסטודנט היא לנגד עינינו, אני לא מצויה לא בניסוחים של בסיס מס, של סף מס, ביטוח לאומי וכולי.
רונית תירוש: אגב, ביטוח לאומי משלם כל סטודנט גם אם הוא לא עובד.
רונית תירוש: אני אומרת שכל ניסוח כזה, אני חושבת שהוא ראוי ואנחנו נסכים לו.
רונית תירוש: אני גם לוקחת על עצמי להרגיע את קדימה ולהסביר לה שהניסוח, התיקון המחודש שיובא, הניסוח המחודש, רואה לנגד עיניו את טובת הסטודנט שהרי קדימה חרתה על דגלה את טובת הסטודנטים, בניגוד לממשלה.
רונית תירוש: חבל לי, כי חבר הכנסת מילר רואה בוודאי ובוודאי את טובת הסטודנטים ואין לו שום כוונה לפגוע בהם.
אמנון כהן: הוא בממשלה.
רונית תירוש: הוא בממשלה.
רונית תירוש: אני אומרת בציניות את מה שאמרתי קודם וזה מכעיס אותי.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אם תמצאו עכשיו נוסח כזה, נביא אותו כבר להצבעה.
רונית תירוש: אם לא, אני כן מציעה לפצל את זה ולדון בזה בנחת כי הרי כולנו רוצים את אותו הדבר.
אלכס מילר: ראשית, אני מאוד שמח לראות כאן כל כך הרבה אנשים שהיום זועקים למען הסטודנטים, אבל צר לי שלא ראיתי אותם במשך שתי קדנציות כאשר החוק הזה רץ בוועדת הכספים.
אלכס מילר: אפשר לראות את כל הפרוטוקולים.
אלכס מילר: חבר הכנסת פלסנר היה חבר כנסת גם בקדנציה הקודמת ונראה אם תמצאו לי ישיבה אחת או שתיים שהוא השתתף בה.
אלכס מילר: חצי ממציע הצעת החוק היום הם שרים ואני בטוח שאף אחד מהם לא היה מצפה לראות שהממשלה באה ומבטלת להם את החוק.
אלכס מילר: בסופו של דבר צריך לראות גם את הרציונאל.
שלי יחימוביץ': אתה לא מתכוון לחברי ועדת הכספים הקבועים שיושבים כאן.
שלי יחימוביץ': לא באנו לגזור קופונים.
אלכס מילר: לא.  אמרתי למי אני מתכוון.
משה גפני: הוא התייחס ספציפית.
משה גפני: דרך אגב, הוא מאוד צודק בעניין הזה.
אלכס מילר: אני רואה חשיבות ויש כמה דברים שעומדים בפניי שלדעתי חשוב מאוד לטפל בהם.
אלכס מילר: קודם כל, אני נלחמתי ואני אמשיך להיאבק בכל דרך כאשר באים ומנצלים סטודנטים כדי לקבל תמורה מהם ולתפוס על זה טרמפ.
אלכס מילר: כל אותם הגופים  מצאו דרך לנצל את החוק כדי לבוא ולקבל החזר ממשלמי המסים על משהו שלא מגיע להם, אני נגד זה ואם החוק שלנו גרם לפרצה, יש לסגור את הפרצה הזאת.
אלכס מילר: אני כן רוצה שתהיה כאן הבהרה.
אלכס מילר: כאשר הנושא הזה נדון בצורה רצינית לפני שהוגש בחוק ההסדרים, היה משא ומתן עם המועצה להשכלה גבוהה.
משה גפני: אמנון, אל תצא.
משה גפני: אני כנראה אצביע על פיצול.
משה גפני: אם יוותרו על רשות הדיבור, אני מצביע.
משה גפני: אלכס מילר הביא את החוק, רונית תירוש הביאה את החוק, נלחמו על זה שנים, זה הגיע אל הוועדה, אישרנו את זה בוועדה ועכשיו צריך לבלבל אתנו עם העניין כדי שלדובר קדימה תהיה אפשרות להוציא הודעות לעיתונות נגדי.
נחמן שי: פעם אחת אני רוצה לדעת מתי אתה מדבר ברצינות.
משה גפני: לא תדע.
שלי יחימוביץ': עכשיו הוא מתכוון ברצינות.
משה גפני: אפילו שאני עושה את זה בחיוך, אבל אני מתכוון ברצינות.
זאב בילסקי: זה גובל בלשון הרע מה שאמר אדוני היושב ראש.
זאב בילסקי: לפי החפץ חיים זה נופל בין לשון הרע לבין אבק לשון הרע.
זאב בילסקי: בעל הדבר אינו כאן.
זאב בילסקי: הוא רוצה לעזור ולסייע.
שלי יחימוביץ': הנאומים הפרוגרמטיים על ההשכלה הגבוהה לא הרשימו אותך?
אלכס מילר: לפחות שיבינו מה זה בסיס המס.
אלכס מילר: אנחנו בישיבת ועדת הכספים שהיא ועדה מקצועית.
אלכס מילר: אנשים שיושבים כאן מבינים את המושגים הכלכליים.
אלכס מילר: לבוא ולשנות את כל מדיניות המס של מדינת ישראל בגלל שחבר הכנסת פלסנר לא כל כך בקיא בזה, כי הוא מדבר בהתלהמות באופן כללי, אין לי בעיה.
יוחנן פלסנר: אתה מדבר בהיעדרי.
אלכס מילר: כי אתה יצאת.
אלכס מילר: אתה דיברת כאן הרבה, אז תישאר ותקשיב לדברים של החברים.
משה גפני: לפחות תקשיב למציעי החוק.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אין לי שום בעיה אם באמת יש צדק בדברים של אלה שדיברו שיש בעיה בנוסח וכי צריך לתקן אותו.
אלכס מילר: מבחינתי חשוב לי לשמוע שאין צבירה מבחינת הסכום של אותו אדם שמקבל מלגה בתמורה לעבודתו, שאלה לא שני דברים שבסופו של דבר יצטברו.
אלכס מילר: אם כמו שנאמר אני מקבל מלגה שהיא קצת גבוהה כמו מלגת פרח, אלה לא המלגות של אלף שקלים בשנה אלא מלגה בסכום של אלף-אלפיים שקלים בחודש, ובמקביל אני עובד, שזה לא יצטבר ואז יצטרכו לשלם מס.
אלכס מילר: אם תהיה הבהרה בנושא הזה, אם תהיה הבהרה לכך שכל אותם הגופים שנותנים – ואני מכיר מעט מאוד גופים חיצוניים שנותנים מלגה חודשית בגובה של בסיס המס – אם תהיה הבהרה בכל הנושאים האלה והפרצה תיסגר כך שהסטודנט לא ינוצל, אין לי שום בעיה לתמוך.
נחמן שי: אני לא אתלהם.
נחמן שי: לצערי לא הייתי בכנסת הקודמת, כך שאני לא מכיר את כל ההיסטוריה של הנושא הזה אלא אני חי אותו רק מהחודשים האחרונים.
נחמן שי: אני מתרשם שמשהו זז בעמדה של רשות המסים ואולי בעקבות התגובה הציבורית הסוערת שהייתה כאן והם כבר חושבים קצת אחרת.
נחמן שי: לכן אני חושב שהכיוון שאתה מדבר עליו אדוני היושב ראש, להפריד את זה ולהעניק לזה את המשקל והדיון הנכונים, הוא באמת הכיוון הנכון.
נחמן שי: אני מצטרף לדבריו של זבולון אורלב.
נחמן שי: צריך לשמור על הציבור הזה, צריך לחפש  דרך שהוא לא ייפגע.
נחמן שי: אם יהיו התחכמויות, עדיין לא מדובר בסכומי כסף שמזעזעים את תקציב המדינה, אבל צריכים לשמור על המקור הזה של המלגות ולתת לסטודנטים תנאי לימודים הכי טובים שאפשר.
נחמן שי: לכן הרעיון להפריד ולדון בזה בנפרד, בעיניי הוא רעיון טוב.
מרינה סולודקין: אני הצגתי הסתייגות בנושא הזה לתקציב 2011 ו-2012.
מרינה סולודקין: עכשיו אני מבינה שיש החלטה אחרת שהיא מאוד נכונה, לפצל את החוק.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר דבר אחד כללי.
מרינה סולודקין: אם יש גירעון, אם יש קשיים כלכליים, קודם כל אנחנו צריכים ללכת על בטוח.
מרינה סולודקין: אין לכם כסף?
מרינה סולודקין: תחשבו בהשוואה למדינות מפותחות איזה מסים אין לנו.
מרינה סולודקין: אין לנו מס על ירושות גדולות מה שהיה במדינת ישראל עד 1981, כאשר ירושות בסכום של יותר מ-10 מיליון שקלים מביאים מעל מיליארד וחצי שקלים בשנה.
שלי יחימוביץ': שני מיליארד שקלים.
מרינה סולודקין: אמרתי מיליארד וחצי כי אני צנועה.
מרינה סולודקין: אם כן, קודם כל מיסוי עשירים ואחר כך נחשוב אם תהיה אפוקליפסה, גם על מסים לסטודנטים.
זאב בילסקי: כבר הכל נאמר.
זאב בילסקי: באמת, צדיקים מלאכתם נעשית על ידי אחרים וחבר הכנסת זבולון אורלב הוא אחד מאלה.
זאב בילסקי: הוא הצדיק והרבה מהמלאכה שלי נעשית על ידו.
זאב בילסקי: חשבתי אולי לומר משהו מפרשת השבוע.
אמנון כהן: כן, זה חשוב.
זאב בילסקי: פרשת וישלח.
אלכס מילר: יש לך מזל שהחוק הזה פוצל.
אלכס מילר: יש לך מזל שאני חוקקתי את החוק.
זאב בילסקי: אלכס, מה קרה לך?
זאב בילסקי: דברי  חכמים בנחת נשמעים.
זאב בילסקי: אתה צריך להבין אותנו באופוזיציה.
זאב בילסקי: אין לנו הרבה אפשרויות.
זאב בילסקי: אתה התמנית ליושב ראש ועדה, אתה מקדם דברים, אבל אנחנו, מה יש לנו?
זאב בילסקי: כאן אומרים מילה, שם אומרים מילה, וזה חלקנו.
זאב בילסקי: תן לנו קצת חיוך ונמשיך הלאה.
אלכס מילר: אני מחייך על כל דבר שהוא מצחיק.
זאב בילסקי: אפילו אם זה לא מצחיק.
זאב בילסקי: אתה צריך לתת לנו בנפיט אוף זה דאוט, כך אומרים באנגלית.
זאב בילסקי: האופוזיציה באה, עושה, אומרת.
זאב בילסקי: עוד שעה אתה תבוא, תהיה הצבעה, מי בעד, מי נגד, הכל נגמר והולכים הביתה.
זאב בילסקי: כל החיים הציבוריים שלי לא נחלתי כל כך הרבה הפסדים כמו כאן בחודש אחד.
זאב בילסקי: אתה צריך להתחשב בזה.
זאב בילסקי: גם אם אני אציע הצעת חוק שעכשיו השמש זורחת, ועדת השרים תפסול את זה.
זבולון אורלב: יש ערפל.
נחמן שי: שמתי לב שבשיטה הזאת העברת כמה הצעות חוק.
זאב בילסקי: לפרשת השבוע, פרשת וישלח.
זאב בילסקי: וישלח יעקב מלאכים אל עשו אחיו.
אמנון כהן: אל עשו אחיו, ארצה שעיר שדה אדום.
זאב בילסקי: עליך אני לא יכול, אבל במידת הצניעות שלי, מלאכים הם בדרך כלל שליחים.
זאב בילסקי: במקרה הזה רש"י מפרש ואומר: מלאכים הם מלאכים.
זאב בילסקי: ממש שולח מלאכים.
זאב בילסקי: הוא גם שומע שעשו מחכה לו עם 400 אנשים, הוא נערך, מחלק לשלושה חלקים, אם זה יינגף יהיו השניים האחרים, אבל הוא פונה אל הקדוש ברוך הוא ואומר לו: הצילני נא מיד אחי, מיד עשו.
אמנון כהן: כי ירא אנכי אותו פן יבוא והכני אם על בנים.
זאב בילסקי: דווקא יצא לי לדבר כשאתה יושב ראש הישיבה.
זאב בילסקי: אני אומר שכאן אולי באמת נשלח מלאכים והם יבקשו מהאוצר כדי שקצת ירד לנו מהעניין הזה.
זאב בילסקי: נפצל אותו ובשכל טוב.
אמנון כהן: ההישג לא יהיה שלך אחר כך.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שההישג יהיה של קדימה.
זאב בילסקי: ההישג יהיה של קדימה, ללא ספק.
יוחנן פלסנר: לעם ישראל יהיה הישג.
אמנון כהן: בנושא הקודם של האש"ל לא באת.
אמנון כהן: זה היה נושא לא פחות חשוב.
יוחנן פלסנר: אני מברך על העבודה החשובה שעשית בעניין הזה.
זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, שיירשם בפרוטוקול שסיעת קדימה מברכת את חבר הכנסת אלכס מילר על השנים שהוא טרח.
אמנון כהן: וחברת הכנסת רונית תירוש.
זאב בילסקי: למען הסטודנטים יחד עם רונית תירוש.
זאב בילסקי: אנחנו מבקשים להודות לו בשם הסטודנטים.
זאב בילסקי: אנחנו באנו לחזק אותו במלחמתו הצודקת.
אמנון כהן: חבר הכנסת אורון, רצית לומר משפט.
חיים אורון: לא. אני לא רוצה להשתתף במושב הליצים הזה.
חיים אורון: כולם יודעים במה מדובר, כולם ידעו במה מדובר.
חיים אורון: לפני שלושה חודשים ידעו שצריך לעשות את התיקון הזה, הסכימו לו בעלי העניין, ישבתי כאן והתיקון הוא לא בדיוק מה שהוסכם ולכן צריך לתקן את התיקון.
חיים אורון: כל השאר, זאת פוליטיקה מסוג אחר שמי שרוצה, שיעשה אותה.
חיים אורון: גם מי שחימם את הסטודנטים לפני שבועיים, עשה את זה.
חיים אורון: החלטתי לא לדבר ובסוף יצא לי.
אמנון כהן: מישהו מהגופים רוצה להתייחס?
חיים אורון: יש לי רק הצעה אחת.
אמנון כהן: לפצל?
חיים אורון: אני הולך עם הקואליציה בכל דבר.
חיים אורון: אני מציע ששגית תציע נוסח שמכסה את כל מה שאמרנו ואמרנו מהתחלה שמלגה, כשמה - כן.
חיים אורון: שכר מוסווה – לא.
חיים אורון: את זה תכתבי בחוק וזה יעבור.
אהוד ברזילי: אני מדבר בשם האוניברסיטאות, בשם ור"ה, ואני רוצה לספר לכם שלפני הרבה שנים דיברו כאן על פקידים.
אהוד ברזילי: היו פקידים אחרים במס הכנסה.
אהוד ברזילי: אני הייתי אחד הפקידים האלה במס הכנסה, הייתי היועץ המשפטי של מס הכנסה, ואז לא הייתה בעיה משום שאנחנו במס הכנסה חשבנו אז שמלגות בכלל לא חייבות במס.
אהוד ברזילי: לא היה צורך בכל הסעיפים האלה ובכל הפטורים האלה כי מלגות לא חייבות במס וזאת עמדתי עד היום.
אהוד ברזילי: הייתה עמדתי כיועץ משפטי של מס הכנסה וזו עמדתי גם היום.
אהוד ברזילי: אלא מה, התחלפו האנשים.
אהוד ברזילי: אנשים חדשים באו והחליטו שזה כן עובר את סף המס.
אהוד ברזילי: דיברו כאן קודם על סף מס, דיברו כאן על האם זה עובר את בסיס המס, אבל פעם זה לא עבר את בסיס המס.
אהוד ברזילי: היום כאילו זה עובר את בסיס המס ויש היום שומות פתוחות, ואני מנהל היום תיקים לאוניברסיטה העברית בסכום של מיליוני שקלים, של חיוב במס לאוניברסיטה בגין מלגות.
אהוד ברזילי: התיקים האלה עדיין תלויים ועומדים ואף אחד לא מבטל אותם.
אהוד ברזילי: היום באים בהצעת חוק שהיא לא נדרשת לחלוטין והתיקון לא נדרש.
אהוד ברזילי: אי אפשר להשתמש לרעה בחוק הזה.
אהוד ברזילי: החוק כמו שהוא כתוב, הוא מנוסח היטב.
משה גפני: חבר הכנסת פלסנר, אם אתה חושב להשתלט על הדיון, תעשה לי טובה, עם כל הכבוד, את הפוליטיקה שלך תעשה במקום אחר.
משה גפני: ועדת הכספים היא ועדה מקצועית ואני אמרתי בתחילת הדיון שאני סבור שצריך לפצל את זה ואני תכף אסביר את דבריי.
משה גפני: עם כל הכבוד לך, אתה אפילו לא מכיר את סעיפי החוק ולא היית כאן בדיונים על החוק עצמו עת היטיבו עם הסטודנטים.
משה גפני: אתה לא מכיר ולא היית כאן.
משה גפני: הוועדה היא ועדה מקצועית ואני יוצא החוצה כי אני רוצה לקדם את המטרות של הסטודנטים.
משה גפני: אני לא ארשום בפרוטוקול את מה שאני מדבר עם אנשי רשות המסים ואני לא תוקף את אנשי רשות המסים כי כוונתם בחוק הזה היא נכונה  וגם הסטודנטים הסכימו.
משה גפני: אני ישבתי גם עם הסטודנטים והם הסכימו עם העיקרון הזה.
משה גפני: תכף אני אומר את דבריי.
משה גפני: רואה חשבון ברזילי, בבקשה, היו שהנושא לא עומד להידון, תקצר.
אהוד ברזילי: אני אקצר.
אהוד ברזילי: אתה יודע שאני תמיד מקצר, אדוני.
אהוד ברזילי: התחלתי לספר שהיו אנשים אחרים פעם במס הכנס ואדוני זוכר שגם אני ישבתי לצדו וגם אני הייתי פקיד.