GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: מנכ"ל משרד הבריאות אמר שאין לו דרך לנושא החיסונים ואנחנו אמרנו שנעניש אותם בכסף, ואכן, לפעמים זה עובד ובדברים מסוימים זה עובד, אבל אני חושב שכאן אתה לא משיג את המטרה מבחינת דוח העוני שהתפרסם.
אמנון כהן: אתה מדבר על 800 אלף ילדים מתחת לקו העוני וה-37 שקלים עליהם אתה מדבר כעדכון, בשנה זה הרבה כסף מבחינת המשפחות האלה.
אמנון כהן: אני לא מדבר על המשפחות בהרצליה פיתוח.
אמנון כהן: לכן צריך למצוא דרכים חלופיות גם לנושא החיסון אבל לא לפגוע בכיס בנושא הזה.
אמנון כהן: כשאדם עובר באור אדום, הקנס הוא אלפיים שקלים וזה מקובל, כי אכן אני רוצה לפגוע לו בכיס כדי שלא יעבור את העבירה, אבל לא בנושא הזה.
אמנון כהן: בנושא של ההקפאה.
אמנון כהן: לגבי הקפאת קצבאות הילדים יש לנו החלטת סיעה שאנחנו בכל מקרה לא נצביע בעד ההקפאה.
אמנון כהן: לכן תפעיל את שיקול דעתך.
יעקב אדרי: תיזהרו בהתחייבויות שלכם כי אחר כך זה קשה לכם.
אמנון כהן: תצטרך לגייס רוב בלעדינו כנראה, אם תרצה להעביר את הנושא.
משה גפני: אם לא תהיה ברירה, נגייס.
אמנון כהן: אני כבר אומר לך שבנושא הזה נחרצות אנחנו לא נצביע בעדו.
משה גפני: אתה יכול להסביר לי את החלטת הסיעה?
אמנון כהן: אני החלטי עכשיו ולא הולך לנוסחאות.
קריאה: כמה עולה ההחלטה הזאת?
אמנון כהן: אני נאמר מהיכן נביא את הכסף.
משה גפני: חבר הכנסת יעקב אדרי ואחריו חברת הכנסת פניה קירשנבאום.
יעקב אדרי: אני רוצה קודם לדבר על נושא ההקפאה.
יעקב אדרי: אני כמובן מתנגד באופן חד משמעי להקפאה.
יעקב אדרי: הציע ג'ומס הצעה אחת ואני רוצה להציע הצעה שנייה.
יעקב אדרי: הרי כל פעם מדברים על זה שהעשירונים העליונים לא צריכים לקבל קצבאות.
יעקב אדרי: אחד שמרוויח 20-30 אלף שקלים, מקבל קצבה של 100 או 200 או 300 שקלים.
יעקב אדרי: הגיע הזמן - אני לא יודע למה האוצר מתנגד לזה, זה דבר שהוא הגיוני וצודק – למנוע מהעשירונים העליונים ולתת יותר לעשירונים התחתונים.
יעקב אדרי: זה הדבר הנכון לעשות.
משה בר סימן-טוב: עד שיש נושא שאנחנו מסכימים עם חברת הכנסת יחימוביץ וחבר הכנסת אורון, אתה לוקח לנו את זה.
יעקב אדרי: אני לא לוקח.
יעקב אדרי: אני חושב שההצעה שלו היא טובה.
יעקב אדרי: אני בא עם הצעה יותר טובה והיא הגיונית וצודקת.
יעקב אדרי: הגיע הזמן שתעשו את הדבר הנכון, להוריד מהעשירונים העליונים ולתת יותר לעשירונים התחתונים.
קריאה: יהיה מבחן של הכנסה.
קריאה: מבחן סוציו אקונומי.
יעקב אדרי: אלה שמקבלים 20-30 אלף שקלים נטו לחודש, 200 שקלים לא מהווים עבורם דבר אבל זה נותן הרבה לעשירונים התחתונים.
חיים אורון: אני אתן לך הצעה משופרת.
יעקב אדרי: אני בטוח שתתאים את השיפורים.
חיים אורון: תסכים שהקצבאות ימוסו מלמעלה.
חיים אורון: זה אומר שמי שמקבל קצבה והוא מתחת לסף המס, הוא מקבל אותה במאה אחוזים.
חיים אורון: מי שמקבל קצבה ומשלם 10 אחוזים, מקבל 90 אחוזים מהקצבה.
חיים אורון: מי שמשלם 50 אחוזים, יקבל 50 אחוזים קצבה.
חיים אורון: על ידי זה תשמור על האוניברסליות שהיא מאוד מאוד חשובה.
יעקב אדרי: אתה יודע מי יקבל את זה?
יעקב אדרי: אני אתמוך בעמדה שלך אבל אני אומר לך מה האוצר יאמר.
משה גפני: יעקב, אתה מתנגד למה שהאוצר מציע?
משה גפני: אתה מציע לתת את הקצבה לפי מבחן הכנסה.
יעקב אדרי: הם יאמרו שזה תהליך מסובך שדורש מחשוב וכולי.
יעקב אדרי: זה מאוד מעניין כי אני שומע את זה במשך שנים, אבל זאת הצעה הכי נכונה.
יעקב אדרי: אני מגיע לחלק השני שהוא הקשה והוא הבעייתי, הסיפור של החיסונים.
משה גפני: למה החלק הראשון לא קשה?
יעקב אדרי: הוא קשה מאוד, אבל אמרתי שעמדתי היא חד משמעית בעניין הזה.
משה גפני: אחרי שסיעת ש"ס החליטה שהיא מתנגדת, זה כבר לא כך.
אמנון כהן: האופוזיציה מתנגדת בכל מקרה.
חיים אורון: אני לא מציע לך על הסכום הזה ללכת לבנק לבקש הלוואה.
חיים אורון: הם ידרשו ממך ערבות.
יעקב אדרי: לגבי החיסונים.
יעקב אדרי: מה לעשות שאני צריך לומר עמדה לא פופולרית וגם קשה לי לומר אותה, אבל מצד שני אני רוצה לשים דברים על השולחן בנושא הזה.
יעקב אדרי: לפני שנתיים היה דיון מאוד נוקב כאן בנושא הזה ואחמד טיבי השתתף בו וגם מוחמד ברכה.
יעקב אדרי: את היועץ המשפטי לא שמעתי אבל אני יודע את דעתו.
יעקב אדרי: רבותיי, הנושא הזה, מאוד קשה לי להתנות קצבאות בחיסונים.
יעקב אדרי: זה דבר לא נכון.
יעקב אדרי: מצד שני, כאשר מדובר על זכותו של הילד לקבל קצבה, זכותו של הילד גם להיות בריא אלא שהוא לא יכול להגיד את זה.
יעקב אדרי: הוא לא יכול לצעוק: חסנו אותי.
יעקב אדרי: מתברר שבמגזר הבדואי – לא רק הבדואי, גם במגזר היהודי יש שבעה אחוזים שלא מתחסנים – יש כאלה שלא מתחסנים.
קריאה: שישה אחוזים.
משה בר סימן-טוב: שישה אחוזים זה הנתון הכללי.
מוחמד ברכה: לא היית כאשר נתנו את הנתון שאומר שמתוך חמישים תקנים אחיות, חסרים חמישים אחוזים.
יעקב אדרי: אני אגיע לזה.
יעקב אדרי: הייתי גם שר הבריאות והסתובבתי.
יעקב אדרי: אני אגיע גם לנושא הזה.
יעקב אדרי: תאמינו לי שקשה לי מאוד לומר את הדברים כי אני חושב שקצבאות הן זכות בסיסית של כל תושב.
יעקב אדרי: מצד שני, מתחילה גם להיות איזו אופנה חדשה אצל היהודים דווקא שלא רוצים להתחסן.
יעקב אדרי: לא מוכנים להתחסן.
יעקב אדרי: אגב, העניין הוא לא כספי, הוא לא תקציבי, כי זה מעט כסף בתקציבים של מדינת ישראל.
יעקב אדרי: יחד עם זאת אני הייתי מצפה ממך לדאוג לבריאות של הילד.
יעקב אדרי: אתם לא יודעים מה זה ילדים שלא מתחסנים ונפגעים מנכויות.
יעקב אדרי: מה לעשות, נכויות קשות מאוד וזה יכול להתפשט ויכול להתרחב.
יעקב אדרי: ומה לעשות שכל מה שאתם אומרים הוא נכון.
יעקב אדרי: מדינת ישראל לצערי הרב לא מצליחה לאכוף שום דבר במגזר וגם אצל היהודים.
יעקב אדרי: גם את היהודים צריך להביא להתחסן כי יש כאלה שלא מוכנים.
יעקב אדרי: חקיקה, בבקשה, אני לא רואה שעושים כל כך מהר חקיקה לקנוס את ההורה או להכניס אותו למאסר בגלל שהוא פוגע בילד שלו.
יעקב אדרי: הוכח מעל לכל ספק, כל הרופאים בעולם אומרים שמי שלא מתחסן, בסופו של דבר בריאותו נפגעת.
יעקב אדרי: הלוואי והייתם אומרים לי שיש אמצעי אכיפה אחרים, הייתי מקבל אותם, אבל כנראה שכאשר פוגעים בכיס, זה כן מביא לתוצאות.
אסתר טולדו: סליחה, אני רוצה לעדכן משהו.
אסתר טולדו: כל הזמן מדברים על הקפאה של 37 שקלים, אבל זה 57 שקלים.
אסתר טולדו: הילד השני קיבל 37 שקלים ונשאר לו לקבל 57 שקלים.
משה גפני: מי אמר 37 שקלים?
אסתר טולדו: כל הזמן דיברו על 37 שקלים.
משה גפני: את מדברת על הילד השני?
משה גפני: 57 שקלים.
חיים אורון: אגב, זה לא במקרה כך, כי הילד השני הוא אקרוס זה בורד.
חיים אורון: אלה הרבה מאוד משפחות ושם חוסכים הרבה מאוד כסף.
אסתר טולדו: 700 אלף ילדים.
פניה קירשנבאום: אני אתחיל בדברים שעלו על שולחן הדיון ומבחינתי הם לא כל כך קשורים לדיון עצמו.
פניה קירשנבאום: קודם כל, יש לנו בעיה בשירות בריאות הציבור או מה שאנחנו מכנים היום טיפות חלב, ואלה הרי לא רק טיפות חלב אלא אלה כל השירות לציבור או בריאות הציבור כפי שקראו לו פעם, שהיה ניתן על ידי משרד הבריאות כמו השירות לקשיש בקהילה, כמו שירות אחיות בבתי הספר וכולי.
פניה קירשנבאום: כל זה עבר הפרטה ואפשר לומר שההפרטה הזאת נכשלה ברמת השירות שניתנת לציבור.
פניה קירשנבאום: אם צריך לטפל, בואו נעשה את הרפורמה, בואו נעלה את זה לדיון ובואו נעשה את זה לא במסגרת של חוק ההסדרים אלא באמת במסגרת דיון רציני.
פניה קירשנבאום: האם קצבה מגיעה לילד?
פניה קירשנבאום: תגידו, ילד בן חצי שנה, מה הוא עושה עם הכסף בדיוק שזה מגיע אליו?
פניה קירשנבאום: שלי אמרה שהכסף מגיע לילד.
פניה קירשנבאום: כולנו יודעים שהכסף מגיע למשפחה והמשפחה מנווטת או מנצלת את הכסף כפי שהיא רוצה.
משה בר סימן-טוב: הזכאות היא גם להורה.
פניה קירשנבאום: בדיוק, אז הכסף מגיע למשפחה.
יצחק קדמן: אבל זה עבור הילדים.
משה בר סימן-טוב: בגין הילדים.
משה בר סימן-טוב: לא עבור הילדים.
פניה קירשנבאום: אני אומרת שאני אתייחס לדברים שנאמרו כאן ואני לא חושבת שזאת מהות הדיון שצריך להתקיים.
פניה קירשנבאום: אני גם מסכימה עם ג'ומס.
פניה קירשנבאום: אנחנו יודעים שאסתר דומיניסיני כבר עברה את כולם ודיברה על הנושא של העלאת ביטוח הלאומי, להעלות את זה בשנים, ואני חושבת שאולי זה חשוב אבל עוד פעם, מה זה קשור עכשיו?
פניה קירשנבאום: זה נכון, צריך לעשות את זה אבל אני לא חושבת שזה קשור בדיוק לדיון הזה שמתקיים כאן.
פניה קירשנבאום: יש לנו חוק חינוך חובה.
פניה קירשנבאום: תגידו, אנחנו מצליחים להכניס את כל הילדים למסגרת החינוך?
יעקב אדרי: חד משמעית לא.
פניה קירשנבאום: מה אנחנו עושים?
פניה קירשנבאום: יש קהילה שלמה שיושבת בערד, מלמדת ילדים לבד, לא מחסנת את הילדים אבל כולם מסביב לא מצליחים להתגבר על הבעיה הזאת.
פניה קירשנבאום: מה עושים?
פניה קירשנבאום: לא עושים.
פניה קירשנבאום: יש קהילות שלמות ואני עבדתי בבריאות הציבור, אני זוכרת איך הייתי אחות חסרת אונים שולחת את הגלויה למשפחות פעמיים ושלוש פעמים, מתחננת שיבואו לחסן את הילדים אבל הם לא היו מגיעים.
פניה קירשנבאום: אחר כך אנחנו קוראים את הכתבות האלה בעיתונים על כך שהילד קיבל חום ומת כי לא היה מחוסן וכולנו שואלים איך זה קרה.
פניה קירשנבאום: זה קרה כי באמת יש חלק מהקהילות שחושבות שלא צריך לחסן את הילדים ואנחנו אחר כך משלמים את המחיר גם אם אנחנו לא מודעים.
פניה קירשנבאום: כי אם יש פגיעה מוחית והמדינה אחר כך סופגת את הטיפול בילדים האלה בעתיד, מי נותן את הדין וחשבון?
פניה קירשנבאום: בסך הכל זה לא איזשהו עונש.
פניה קירשנבאום: אנחנו רוצים לתמרץ אולי את המשפחות להגיע ולחסן את הילדים כי זה דבר חשוב וזה חשוב לאומית, זה חשוב משפחתית וזה חשוב לכולנו.
פניה קירשנבאום: הרי לא לוקחים את הכסף אם מחסנים.
פניה קירשנבאום: אומרים תבואו.
פניה קירשנבאום: אתם מקבלים שירות חינם, חסנו את הילדים, תעזרו לנו לפתור את הבעיה היום ובעתיד ואתם מקבלים את כל הכסף.
פניה קירשנבאום: פתאום אנחנו הופכים לעורכי דין של אלה שלא מחסנים את הילדים שלהם.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שיש חובת שירות ואנשים לא מגיעים לשירות צבאי ולא מגיעים לשירות לאומי, ויש חובת חינוך וגם לא מגיעים לבתי ספר, אז אני לא רוצה להפוך גם את החיסונים שיהיו חובה ומי שרוצה מגיע, ומי שרוצה לא מגיע.
פניה קירשנבאום: אני כן חושבת ואני מסכימה עם האוצר.
פניה קירשנבאום: אני לא חושבת שצריך לחסוך את הכסף הזה, אולי צריך להקים קרן מהכסף הזה, אולי צריך לייעד את הכסף הזה למקום אחר ולא לצ'פר את האוצר, אבל זה שזה צריך להיות מותנה, מי שלא מגיע לחסן את הילדים, אני כן חושבת שיש לו אחריות על המדיניות כאן והוא צריך לשלם את המחיר.
משה גפני: מה לגבי הקפאת הקצבאות?
פניה קירשנבאום: זה קשור לזה.
פניה קירשנבאום: אם לא מחסנים, אז להקפיא.
אמנון כהן: לא הבנתי מה אמרת על ההקפאה.
פניה קירשנבאום: אני לא מסכימה להקפאה.
משה גפני: אתם תיאמתם עמדות?
יעקב אדרי: אני מקווה שכולנו מדברים על אותה הקפאה.
פניה קירשנבאום: שלי אמרה שהיום דנים בוועדת העבודה והרווחה גם על הקפאת קצבאות הזקנה.
פניה קירשנבאום: אנחנו קראנו כולנו את דוח העוני ואם אנחנו נמשיך במדיניות הזאת של ההקפאה, כולנו מבינים שאנחנו מטים את הכף כלפי מטה בכל דוח העוני בשנים הבאות.
משה בר סימן-טוב: הייתה ירידה חדה בעוני בקרב קשישים.
משה גפני: לא חדה.
משה גפני: הייתה ירידה.
פניה קירשנבאום: אני חייבת לספר סיפור קצר שאני מספרת אותו.
פניה קירשנבאום: אני מקבלת הרבה פניות ציבור, כמו כולנו.
פניה קירשנבאום: היה סיפור של מישהי שעבדה 15 שנים, עולה חדשה, היא הגיעה לגיל פנסיה וקיבלה 1,300 שקלים כי זה מה שמגיע לה.
פניה קירשנבאום: באוצר פותחים לה דף ואומרים לי שהשנה הם הגבירו את שירותי הרווחה ב-24 אחוזים.
פניה קירשנבאום: אמרתי להם שזה מצוין, תנו לי את הדף הזה ואני אמסור לאישה שמקבלת 1,300 שקלים ואולי זה יעזור לה.
פניה קירשנבאום: אני אומרת, נכון שאנחנו עשינו שיפור ואנחנו התקדמנו, אבל עדיין אם אנחנו עכשיו נקפיא את קצבאות הילדים או את קצבאות הזקנה, צריך להבין שאנחנו נשלם מחיר בקו העוני.
משה גפני: דוקטור קדמן.
יצחק קדמן: ברשותך אדוני היושב ראש, אני רוצה להתחיל דווקא עם הנושא היותר חשוב למרות שמגרה אותי הרבה יותר לדבר על הנושא הפחות חשוב.
יצחק קדמן: הנושא היותר חשוב הוא ההצעה שמונחת על השולחן לגזול מפיהם של ילדים סכום פעוט שנראה לאנשים פעוט בגודל של 57 שקלים.
יצחק קדמן: אני רוצה לדעת למה רוצים לקחת את הסכום הזה מילדים וממשפחות.
יצחק קדמן: כי מצבם השתפר?
יצחק קדמן: כי הם גילו גז אצלם בחצר?
יצחק קדמן: שיעור העוני במדינת ישראל בקרב ילדים מגיע ללמעלה מ-36 אחוזים.
יצחק קדמן: אין עוד מדינה מערבית אחת בעולם שיש לה שיעורי עוני כאלה.
יצחק קדמן: אני חשבתי בהתחלה שזאת טעות, שרוצים להגדיל בהרבה יותר את קצבאות הילדים.
יצחק קדמן: למה גוזלים את כבשת הרש?
יצחק קדמן: יש הרבה מאוד אנשים שהסכום הזה של 57 שקלים כפול איקס חודשים בשנה הקרובה הוא הסכום שיאפשר להם לממן טיול בבית ספר שכידוע הוא חינוך חינם כביכול כי בשביל טיול בבית ספר צריך לשלם.
יצחק קדמן: בשביל משפחות אחרות הסכומים האלה מיועדים למזון בסיסי לילדים.
יצחק קדמן: אני שומע כאן איזה דאגות לילדים, אבל מי שדואג כל כך לילדים, למה רוצה לקצץ ולקצץ פעמיים?
יצחק קדמן: אם הבנתי נכון, ואדוני היושב ראש יתקן אולי, יש כאן קיצוץ כפול.
יצחק קדמן: ראשית, את אותו סכום שהתחייבו להגדיל את הקצבה בגובה 57 שקלים, אומרים שהוא לא יהיה.
משה בר סימן-טוב: דוחים.
יצחק קדמן: דוחים.
יצחק קדמן: בשנה הבאה הוא לא יהיה קיים.
יצחק קדמן: הוא ירד מהתקציב המתוכנן.
יצחק קדמן: אגב, בוויכוח על הגז חשבתי שלא עשו שינויים רטרואקטיביים.
יצחק קדמן: כאן מדובר בילדים שכבר נולדו.
משה בר סימן-טוב: כן עשו, גם בגז.
יצחק קדמן: ממש עשו.
יצחק קדמן: הקיצוץ השני הוא בביטול ההצמדה.
משה גפני: גם דחייה.
יצחק קדמן: תהיה הצמדה בשנה הבאה או לא?
יצחק קדמן: לא תהיה.
יצחק קדמן: כשאין הצמדה, הערך הריאלי יורד.
יצחק קדמן: אין כאן חכמות.
משה גפני: תדע שהמילה דחייה בחוק ההסדרים היא מילה מאוד מסוכנת.
יצחק קדמן: בכלל חוק ההסדרים יש לו שפה.
משה גפני: לא, חוק ההסדרים השנה הוא לא נורא.
משה גפני: תראה כמה זמן אנחנו מקיימים דיון על החוק הזה שהוא חוק קטן ואנחנו אפילו הכנסנו סעיף נוסף של החיסונים ויש לנו זמן.
יצחק קדמן: הוא לא חוק קטן.
משה גפני: יש לנו את כל הזמן בעולם.
משה גפני: אגב, אם אתם רוצים להביא עוד חוקים לוועדת הכספים, אנחנו מוכנים לקבל.
יצחק קדמן: אדוני היושב ראש, זה לא חוק קטן.
יצחק קדמן: יש עוד קבוצה שבשנה הבאה מורידים לה מאות מיליוני שקלים.
יצחק קדמן: בקצבת ילדים מורידים מאות מיליוני שקלים.
יצחק קדמן: לאיזו עוד קבוצה הורידו בשנה הבאה מאות מיליוני שקלים?
יצחק קדמן: יש עוד קבוצה אחת?
יצחק קדמן: חברות?
יצחק קדמן: מס הכנסה על יחידים?
יצחק קדמן: איפה הורידו לקבוצת אוכלוסייה מאות מיליוני שקלים בשנה?
יצחק קדמן: מישהו מוכן להגיד לי מה היה ערך הקצבה בשנת 1975, ואני מזכיר נשכחות גם לחבר הכנסת אדרי.
יצחק קדמן: קצבת הילדים ניתנה לכל המשפחות באוכלוסייה כי היא הייתה תחליף לניכויים במס הכנסה.
יצחק קדמן: אתה רוצה לקבוצות היותר מבוססות לקחת את הקצבה?
יצחק קדמן: תחזיר להן את הניכוי.
יעקב אדרי: גם עם זה הן לא יתמוטטו.
יצחק קדמן: הן גם לא יתמוטטו אם אתה נותן להן עכשיו מתנות שאתה מוריד את מס ההכנסה על יחידים.
יצחק קדמן: למה אתה מוריד ושם נותן להן מתנות?
משה גפני: מי לא מדבר?
משה גפני: אתה לא היית בישיבות הקודמות.
משה גפני: ועוד איך מדברים על זה.
יצחק קדמן: לא אתם הוועדה.
משה גפני: מה שאתה אומר, זה נכון.
יצחק קדמן: למה לא מדברים על זה בציבור?
משה גפני: לא, אל תגיד למה לא מדברים.
משה גפני: מדברים.
יצחק קדמן: לא אתם.
משה גפני: אנחנו לא הציבור.
יצחק קדמן: אני חושב שהוועדה הזאת מוכרחה למנוע את הקיצוץ בקצבאות הילדים.
יצחק קדמן: לו שאלת אותי, אני הייתי מציע להעלות את הקצבאות.
יצחק קדמן: אני יודע שזה נורא לא פופולרי כי בשנים האחרונות היה מי שדאג להצמיד לקצבאות מערכת של הכפשות.
משה גפני: לא, זה לא מה שעומד על סדר היום.
משה גפני: מדובר על הילד השני.
משה גפני: אם התכוונת לחרדים, זה לא חרדים.
משה גפני: זה לא הנושא.
משה גפני: זה כבר לא שם.
יצחק קדמן: אני יודע בדיוק למה שהתכוונתי.
משה בר סימן-טוב: אין לכם ילד שני?
משה גפני: אנחנו מדלגים עליו ומגיעים ישר לשלישי.
משה גפני: אנחנו לא שם, אל תעלה את זה.
משה גפני: ביקשתי לא להזכיר את בני ברק.
יצחק קדמן: לא את בני ברק ולא שום מקום אחר.
יצחק קדמן: אני פונה לוועדה ומבקש, אל תגזלו את כבשת הרש.
יצחק קדמן: אל תפגעו בקצבת הילדים.
יצחק קדמן: אל תורידו את הקצבאות.
יצחק קדמן: באף קבוצה אחרת באוכלוסייה לא פגעו בצורה כזאת.
יצחק קדמן: הדבר השני שאני רוצה לומר הוא בעניין החיסונים.
יצחק קדמן: אני אבהיר ואני אומר שאנחנו בעד חיסונים ואנחנו בעד הרחבת היקף החיסונים ובנבדל מלא מעט אנשים, אנחנו גם עשינו פעולות בשנים האחרונות שהביאו להגדלת החיסונים.
יצחק קדמן: מי שמנע את הפרטת טיפות חלב היינו אנחנו.
יצחק קדמן: הזכירו כאן את ראש הממשלה הקודם, אנחנו הלכנו אליו והשגנו החלטה לא להפריט את טיפות החלב ובכך מנענו ירידה בחיסונים.
יצחק קדמן: מאיפה אני יודע?
יצחק קדמן: אני שומע כאן דאגה לחיסונים אבל תקראו את דוח מבקר המדינה ותראו מה קרה ברגע שהפריטו את הנושא של אחיות בתי הספר.
יצחק קדמן: ירד שיעור החיסונים וכאן אני שומע כל מיני התהדרויות ואומרים שרוצים להגדיל את שיעור החיסונים.
יצחק קדמן: חבר הכנסת אדרי, הפרטת אחיות בתי הספר הורידה את שיעור החיסונים.
יעקב אדרי: אני התנגדתי בכל תוקף יחד עם חבריי.
יצחק קדמן: מי תמך בהפרטה הזאת?
יצחק קדמן: מי ממשיך באובססיביות לרצות להפריט את טיפות חלב?
יצחק קדמן: מדברים אתי כאן על הגדלת שיעור החיסונים?
יצחק קדמן: הוזכר כאן העניין של נשירה.
יצחק קדמן: האוצר דואג לנושרים?
יצחק קדמן: אנחנו יזמנו את הצעת חוק שקבעה שחינוך חובה יהיה גם בכיתות י"א-י"ב.
יצחק קדמן: עד היום זה היה עד כיתה י'.
יצחק קדמן: מי התנגד להצעת החוק הזאת?
יצחק קדמן: משרד האוצר.
יצחק קדמן: מי אחרי שהצעת החוק עברה דרך חוק ההסדרים דחה את היישום של כיתות י"א-י"ב כחוק חינוך חובה?
יצחק קדמן: משרד האוצר וכאן מדברים אתי על הדאגה שלו.
משה גפני: דוקטור קדמן, זה לא על סדר היום.
יצחק קדמן: אני אתייחס לסדר היום עצמו.
משה גפני: אתה נגד ההקפאה.
יצחק קדמן: אני נגד שימוש בקצבת הילדים כמכשיר לחנך את ההורים.
משה גפני: זאת עמדה.
יצחק קדמן: זה מתחיל בחיסונים, מחר זה יבוא לכל מיני דברים אחרים.
יצחק קדמן: אגב,  למה אדוני היושב ראש משרד האוצר לא מציע לפגוע בהטבות במס הכנסה לצורך העניין?
יצחק קדמן: למה ביטוח לאומי צריך להיות כאן הפלטפורמה שדרכה קונסים את ההורים?
יצחק קדמן: אגב, כשאנחנו הצענו לביטוח הלאומי לקחת על עצמו משימות כמו למשל גבייה ומימון של אותו דבר שנקרא תשלומי הורים, שזה המס הכי רגרסיבי, אמרו לנו שביטוח לאומי לא משרת מטרות זרות.
יצחק קדמן: כשזה לטובה, הם לא משרתים מטרות זרות אבל כדי לפגוע בקצבת הילדים, אפשר להשתמש בביטוח הלאומי כמנוף.
משה גפני: משפט סיום.
יצחק קדמן: האמת היא שאין במדינת ישראל בעיה אמיתית של היקף חיסונים.
יצחק קדמן: ישראל היא בין עשרת המדינות המתקדמות בעולם בהיקף החיסונים והיא עשתה את זה עד היום רק במתן שירות טוב ולא על ידי קנסות.
יצחק קדמן: אין בעיה כזאת.
יצחק קדמן: יש שני כיסי אוכלוסייה שלא מחסנים ולגבי שתיהן הקיצוץ בקצבת ילדים לא יעזור.
יצחק קדמן: הקבוצה האחת, אותן קבוצות אוכלוסייה שהן מודרות מהשירות כמו הבדואים בנגב שהשירות לא מגיע אליהם.
יצחק קדמן: שפר את השירות ואתה תראה איך יעלה אחוז החיסונים.
יצחק קדמן: הקבוצה השנייה היא קבוצה קטנה של אנשים שאידיאולוגית מתנגדים.
יצחק קדמן: אדם שאידיאולוגית מתנגד לחיסונים, אם תיקח לו מאה שקלים מהקצבה, הוא ילך לחסן?
יצחק קדמן: מישהו מאמין בשטות הזאת?
משה גפני: מור סגמון, אתה יושב ראש ארגון המספק מידע בנושא חיסונים.
מור סגמון: יושב ראש העמותה למתן מידע על חיסונים.
משה גפני: אני רק רוצה שתדע שאנחנו לא בתוכנית חיים שכאלה.
משה גפני: דבר רק לגופו של עניין.
משה גפני: תציג את עצמך, מה אתה עושה, מה דעתך על הדיון שמתקיים כאן.
מור סגמון: תודה על רשות הדיבור.
מור סגמון: העמותה למתן מידע על חיסונים היא עמותה התנדבותית לחלוטין שמתקיימת אך ורק מתרומות ומהתנדבות של אנשים.
מור סגמון: מושית שיושבת לידי היא רכזת נפגעי חיסונים.
מור סגמון: כולנו עושים את העבודה בהתנדבות.
מור סגמון: העמותה איננה בעד או נגד חיסונים.
מור סגמון: העמותה בעד שקיפות ומתן מידע שלא תמיד מגיע לציבור באמצעי התקשורת או באמצעות משרד הבריאות ואנחנו לכן משלימים את המידע הזה.
מור סגמון: אנחנו לא עוסקים במתן ייעוץ רפואי או במתן ייעוץ על אופי כלשהו.
מור סגמון: אנחנו נותנים מידע ומלווים אנשים שפונים אלינו, שלפעמים הם נפגעים ולפעמים יש להם עניינים אחרים.
מור סגמון: לגופו של עניין.
מור סגמון: מדברים כאן באופן מאוד קולקטיבי על תוכנית החיסונים ועל ילדים שלא מתחסנים  אבל אני חושב שזה קצת פופוליסטי.
מור סגמון: אם מסתכלים קצת על נתונים – ואני אביא לכם תכף נתונים כדי לסבר את אוזן – התמונה שמתקבלת היא פחות נוראה.
מור סגמון: ילד בישראל בשנת חייו הראשונה יקבל סך של 30 מנות חיסון מכל הסוגים ומנות הדחף שנותנים.
מור סגמון: זה מכנה משותף להשוואה.
מור סגמון: שלושים מנות חיסון בשנה הראשונה בישראל, כמו גרמניה, אוסטרליה וארצות הברית.
מור סגמון: ילד באיטליה יקבל 19 מנות חיסון.
מור סגמון: ילד בשוויץ, נורבגיה, דנמרק, פולין, הונגריה, פינלנד, שוודיה, יקבל 18 מנות חיסון בשנה, כמעט מחצית מהמנות שנותנים בישראל.
יעקב אדרי: כבר ששמעתי ממנו בהתחלה שהוא לא נגד ולא בעד, אני כבר מבין את המגמה שלו.
מור סגמון: אני מביא נתונים מארגון הבריאות העולמי.
יעקב אדרי: כן, אתה מביא נתונים.
משה גפני: חבר הכנסת אדרי, אני מבקש.
יעקב אדרי: אני אגיד את שלי.
יעקב אדרי: לשם כך יש לי חסינות, לומר כל מה שאני חושב כי פה התקבצו בכנסת הזאת כל המי ומי במדינת ישראל והם נגד מכל מיני נימוקים.
מור סגמון: ביפן ילד בשנתו הראשונה מקבל 14 מנות, פחות מחצי שמקבל ילד בישראל.
מור סגמון: תגידו לי, אין רופאים ביפן?
מור סגמון: בשוויץ?
מור סגמון: בפינלנד?
מור סגמון: שם רוצים התפרצות של מגפות קטלניות?
משה גפני: כמה זמן אתה רוצה לנאום שלך?
מור סגמון: עשר דקות.
משה גפני: לא. אין לך.
מור סגמון: שמונה.
משה גפני: מצטער מאוד.
משה גפני: לא. אני רוצה לשים אותך בפרופורציה.
משה גפני: אנחנו נמצאים בחקיקה בוועדת הכספים.
משה גפני: בוועדת הכספים, עם כל הכבוד, אנחנו לא מקיימים דיון על חיסונים.
משה גפני: הדיון על חיסונים הוא בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
משה גפני: אתה תפנה ליושב ראש הוועדה, לחיים כץ, ותגיד לו שאתה מבקש להביא את משנתך שהיא חשובה ואני מכבד אותה, אבל תעשה זאת בוועדה שם.
משה גפני: כאן לא.
משה גפני: כאן אתה צריך להתייחס לגבי החקיקה שבה מדובר בהתניית החיסונים בקבלת קצבאות.
משה גפני: אתה מתחיל לדבר אתי על יפן?
משה גפני: לקפריסין לא נסעתי ואתה מביא אותי ליפן.
מור סגמון: יושב ראש הוועדה, אני לא מביא את משנתי.
מור סגמון: כפי ששמת לב עד עכשיו לא אמרתי שום דבר שהוא מדעתי.
מור סגמון: אני מקריא נתונים מארגון הבריאות העולמי כי הם חסרים בדיון.
משה גפני: אבל אין זמן.
מור סגמון: אני מבין.
מור סגמון: אעשה זאת בקצרה.
מור סגמון: דוקטור גרוטו ציין את התפרצות החזרת.
מור סגמון: למעלה מ-4,000 חולים בישראל בהתפרצות החזרת ובהתפרצות החזרת גילו – והוא יספר לנו – שהיה שם גנוטיפ שהוא לא בתכנון של החיסון של המנה בכלל.
מור סגמון: ביפן חיסון חזרת הוא בכלל לא בתוכנית החיסונים.
מור סגמון: אין שם התפרצויות בסדרי גודל כאלה.
מור סגמון: פשוט צריך לדעת את הנתונים.
מור סגמון: בישראל יש רופאים שבעצה אחת עם הלקוחות שלהם לא ממליצים להם על כל תוכנית החיסונים כמכלול.
מור סגמון: נכון, תוכנית החיסונים היא לא איזשהו תקן בינלאומי מקובל שעכשיו אומרים בואו נלך ונעשה אותה.
מור סגמון: צריך לכבד גם רופאים אחרים.
מור סגמון: צריך להביא בחשבון שחיסונים יכולים גם לפגוע במספר מסוים של ילדים ומדובר בפגיעות קשות כולל פגיעות נוירולוגיות, שיתוק ומקרי מוות.
מור סגמון: אלה נתונים שפשוט מצוינים והמדע יודע אותם.
מור סגמון: בארצות הברית משלמים הרבה פיצויים בגין הנפגעים האלה.
מור סגמון: בישראל משרד הבריאות נלחם על זה שלא יפרסמו בציבור כך שהציבור לא ידע שקיימת גם בישראל קרן לפיצוי נפגעי חיסונים ולכן היא לא ממומשת.
מור סגמון: כל שבוע מגיעים אלינו נפגעי חיסונים שהמערכת מתנערת מהם והם נשארים לבד.
מור סגמון: משרד הבריאות מצד אחד רוצה יותר שליטה, על מה?
מור סגמון: על קצבאות הילדים.
מור סגמון: על שריד מדיניות הרווחה.
מור סגמון: קצבה שמתוך ראייה רחבה של צורכי גידול הילדים, לוקחים שיקול כזה צר רפואי של תוכנית החיסונים השנויה במחלוקת?
מור סגמון: עישון לא שנוי במחלוקת, אבל ילד לא יעלה יותר למדינה אם הוריו מעשנים?
מור סגמון: אולי גם נקצץ שם?
מור סגמון: אדרבה.
משה גפני: ולכן מה ההצעה שלך?
מור סגמון: קודם כל, הצעתי היא לא להתנות את קצבת הילדים בשום דבר, בוודאי ובוודאי שלא בדבר שנוי במחלוקת כמו תוכנית החיסונים.
מור סגמון: יתרה מזאת, אני מזמין את משרד הבריאות להציג בפנינו עבודת מטה מסודרת עם תחשיב של מה זה יתרום, כמה כסף זה יחסוך ויעשה אותה כמו שצריך לרבות לקחת בחשבון את הנזק באותם נפגעים שהיום מתעלמים מהם, ואז בכלל יהיה לנו בסיס לדון על כך.
יעקב אדרי: הרב גפני, אתה תרשה לי לשאול שאלה?
יעקב אדרי: אתה חיסנת את הילדים שלך?
מור סגמון: אני חיסנתי את הילדים שלי לפי הספר עד שאני התחלתי ללמוד את הנושא לפני חמש שנים.
מור סגמון: אגב, שיעור הילדים שלא מתחסנים בכלל הוא זניח.
מור סגמון: זה כלום.
מור סגמון: הבעיה שמתייחסים אל התוכנית כאל מכלול.
משה גפני: אני מודה לך על ההרצאה המלומדת, אבל אני מתנצל על כך שזה לא המקום כאן.
מור סגמון: אלה רק נתונים.
משה גפני: אני אפנה אותך.
משה גפני: אני אתן לך את מספר הטלפון של חבר הכנסת כץ.
יעקב אדרי: לא שמעתי מילה אחת בעד החיסונים.
יעקב אדרי: כל ההרצאה שלו הייתה נגד החיסונים.
מור סגמון: אני הבאתי לחברי הוועדה תקציר של הדברים.
משה גפני: מנהל הוועדה ייתן לך את מספר הטלפון של חבר הכנסת חיים כץ שהוא יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
משה גפני: אתה מוזמן להרצות שם את הדברים שלך.
משה גפני: דרך אגב, יש כאן מישהו שיושב ליד השולחן הזה ואני כמובן לא אומר מי הוא, שהוא מסכים אתך.
משה גפני: מישהו אחד.
מור סגמון: הנתונים הם לא נתונים שלי.
מור סגמון: אני עוד לא אמרתי כלום.
מור סגמון: לא אמרתי שום דבר מדעתי.
מור סגמון: לא  אמרתי כלום על החיסונים אלא רק הבאתי נתונים.
משה גפני: תודה, אני מודה לך על הנתונים.
משה גפני: עידית לב, פורום ארגונים חברתיים.
עידית לב: אני רוצה לחזק את הדברים של דוקטור קדמן.
עידית לב: אנחנו מדברים על חוסר העלאה לפי דברי האוצר או קיצוץ של 684 שקלים לשנה.
עידית לב: כאשר אנחנו מדברים על משפחות שמתקשות לשלם חשמל, מתקשות לעמוד בהוצאות הכי בסיסיות, זה קיצוץ עצום עבורן ואני מבקשת מכם, כאשר אתם חושבים על הדיון הבא שלכם בו ידובר על מאיזה גובה הכנסות גבוהות לוקחים מס של ביטוח לאומי, שזה בעצם הדיון הבא שמתוכנן לוועדה, זה גם יכול להיות מקום להביא ממנו את הכסף במקום להוריד ממשפחות חלשות.
משה גפני: משרד האוצר, בבקשה להשיב.
משה בר סימן-טוב: אני אהיה קצר.
משה בר סימן-טוב: חברת הכנסת יחימוביץ וחברי כנסת אחרים אמרו שכולם בעד חיסונים ואפילו בעד כפייה, אבל לא הזכירו את האמצעים.
משה בר סימן-טוב: האמצעי שאנחנו בחרנו בו הוא מאוד מרוסן.
משה בר סימן-טוב: אנחנו לא מכניסים אנשים לכלא, אנחנו לא שוללים מהם חירות, בסך הכל הם לא יקבלו תוספת לקצבה ואנחנו מקווים שהם ישנו התנהגות וכן יקבלו אותה.
משה בר סימן-טוב: קצבת הילדים היא לא של ההורים אלא היא קצבה בגין הילדים.
משה בר סימן-טוב: היא מגיעה להורים ואין לנו שום יכולת  להבטיח למה משמש הכסף.
משה בר סימן-טוב: חברת הכנסת יחימוביץ הזכירה את ארגון הבריאות העולמי.
משה בר סימן-טוב: המחקרים שלו מראים שההתניה הזאת היא אפקטיבית ונכונה ומביאה את התוצאות הנדרשות.
משה בר סימן-טוב: אנחנו עדיין מגדלור עולמי בתמותת תינוקות.
משה בר סימן-טוב: אמרה חברת הכנסת יחימוביץ שמדינת ישראל היא מגדלור בתוחלת חיים ובתמותת תינוקות.
משה בר סימן-טוב: אנחנו עדיין מגדלור בשני הנושאים האלה, שיעור תוחלת החיים בישראל היא מהגבוהים בעולם ושיעור תמותת התינוקות הוא מהנמוכים בעולם.
משה בר סימן-טוב: אנחנו נפעל ופועלים ביחד עם משרד הבריאות לכך שהשירות יהיה נגיש והתקנים בדרום יהיו בכיסוי כמה שיותר גבוה כדי להבטיח את השירות, שוב, לצד ביטול האגרה.
משה בר סימן-טוב: הבעיה היא לא רק בנגב אלא היא בכל הארץ.