GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: מה שאני רואה כאן, גם אחרי ההערות של ג'ומ, גם אחרי הערות חבריי, גם אחרי חלק מהדברים של המנכ"ל אותם הספקתי לשמוע, אני חושב שאנחנו צריכים להחזיר את התקציב לאוצר.
גאלב מג'אדלה: מה זה למה?
גאלב מג'אדלה: אמרנו כאן דברים כבדים.
מגלי והבה: תסביר את עצמך.
מגלי והבה: תגיד כמה חסר.
גאלב מג'אדלה: לפי הדברים שלכם חסרים כמעט שישה מיליארד שקלים.
משה גפני: חסרים כמה מיליארדים.
משה גפני: אני לא יודע אם שישה מיליארד שקלים חסרים, אני לא יודע איך הגעת למספר הזה, אבל חסרים כמה מיליארדים.
גאלב מג'אדלה: חישבתי מה שאתם אמרתם והגעתי לזה.
משה גפני: מה שאמרנו זה שבקדנציה הזאת, בתקופה הזאת, תקציב משרד הבריאות עלה הרבה יותר ממה שהוא עלה באופן יחסי במהלך כל השנים הקודמות.
גאלב מג'אדלה: זה שלא היו שרי בריאות.
גאלב מג'אדלה: זה אומר שאנחנו צריכים גם להסתפק במועט?
גאלב מג'אדלה: חסר כאן תקציב.
גאלב מג'אדלה: להחזיר את התקציב לאוצר כדי שיעמיד אותו מחדש לפי ההערות שלנו ובהתחשב בהן.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לחזק את סגן השר בדרישות שלו ולומר שאנחנו בצד אחד של השולחן.
גאלב מג'אדלה: זאת אולי הצעה יצירתית והיא מועלית פעם ראשונה, אבל תמיד יש פעם ראשונה.
משה גפני: תכף נשמע את סגן השר.
גאלב מג'אדלה: אני יכול להתפשר על הכל.
משה גפני: אם סגן השר יאמר בסוף הדיון, לאחר שהוא ישיב גם לך, להחזיר את תקציב משרד הבריאות לאוצר, נעשה את זה.
גאלב מג'אדלה: כבוד הרב גפני, אתמול הייתי באירוע שדן בהעברת ההתמודדות בסוכרת ממערכת הבריאות לציבור ואיך הציבור נרתם לנושא הזה.
גאלב מג'אדלה: אני חושב שהיית צריך להיות שם ביחד עם סגן השר ולראות.
משה גפני: אני הייתי באותו הזמן באוניברסיטה העברית.
גאלב מג'אדלה: היית צריך לראות מה זה ליפול במחלה הזאת שהיא מגיפה.
גאלב מג'אדלה: זאת המחלה שכל הזמן היא בעלייה לעומת מחלת לב שהיא בירידה ואפילו מחלת הסרטן בירידה.
גאלב מג'אדלה: אני לא מתפשר על הבריאות.
גאלב מג'אדלה: הסבא שלי, עוד כשהייתי בן חמש, אמר לי שהעיקר הבריאות.
משה גפני: לא היית צריך ללכת לסבא שלך.
משה גפני: היית בא אלי והייתי אומר לך אותו הדבר.
גאלב מג'אדלה: גם אם תמשיך להזמין אותי בשעה 9 בבוקר, אני על הים כל בוקר בשדות ים אעשה את ששת הקילומטרים.
גאלב מג'אדלה: עם הבריאות אני לא מתפשר.
יעקב ליצמן: הבעיה היא שבשעה 10 אתה אוכל עוגיות.
גאלב מג'אדלה: לחם קל.
גאלב מג'אדלה: לא תשמע ממני את הדבר הזה כאשר ידונו למשל על תקציב משרד אחר.
גאלב מג'אדלה: בעניין הזה אני לא מתכוון להתפשר.
משה גפני: ציון פיניאן ואחריו יעקב אדרי.
ציון פיניאן: אני מצטרף לדברי החברים שאמרו שהתמונה היום היא הרבה יותר טובה מכפי שהייתה בשנים עברו.
ציון פיניאן: בכל אופן, סגן השר קיבל שתי מערכות בריאות – צפון ודרום מול מרכז.
ציון פיניאן: אלה מערכות בריאות שהפערים ביניהן הם אדירים ואני עד לכך, אפילו מקרוב, שסגן השר וגם המנכ"ל עושים הכל כדי לצמצם את הפערים האלה.
ציון פיניאן: כאן אני מצטרף לדברים שאמרו, שהכל עובר דרך הכסף.
ציון פיניאן: בוועדת הכספים צריך להחליט לתת תוספת תקציבית שתלך רק לפריפריה, תוספת משמעותית שתלך רק לפריפריה, ואז אולי כך נצמצם עוד יותר את הפערים.
ציון פיניאן: אני לא רוצה לתת דוגמאות.
ציון פיניאן: לגבי סוכרת, לצערי אני יכול להעיד באופן אישי ולומר מה קורה לאדם שחולה במחלה הזאת.
ציון פיניאן: הפערים בין צפון, דרום ומרכז הם אדירים אבל שוב, הכל תלוי בין הרצוי למצוי וכדי לצמצם את הפערים האלה, צריך כסף.
ציון פיניאן: אני פונה ליושב ראש - אני יודע שהנושא קרוב אליך ואתה גם התבטאת כמה פעמים בנושא – להחליט  ולגרום להעברת תקציב מיוחד רק לפריפריה.
יאיר זילברשטיין: זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
ציון פיניאן: ברוך אומר ולא עושה.
משה גפני: יאיר, אתה תכף תתייחס.
משה גפני: יכול להיות שהתקציב חוזר אליכם.
יאיר זילברשטיין: מהחודש הזה יש תוספת מיוחדת לפריפריה של 160 מיליון שקלים.
יאיר זילברשטיין: מה-1 בנובמבר.
ציון פיניאן: אני מבקש לשאול את סגן השר איפה עומד נושא בית הספר לרפואה.
ציון פיניאן: בית ספר לרפואה, למרות שכמה שרים רוצים לקחת את הפריבילגיה כך שהוא יהיה שלהם, זה הנושא שלך ואתה התחלת אתו.
יעקב אדרי: מותר לי לומר לך שאני זה שהבאתי את הנושא לאישור הממשלה והרב ליצמן ממשיך בזה, ויבורך על כך.
קריאה: זה עניין של זמן.
ציון פיניאן: לסיום דבריי אני רוצה להודות למשרד הבריאות ולסגן השר על כך שעושים הכל כדי לצמצם את הדברים  הקשים בפריפריה אבל זה לא מספיק כי שוב, צריך הרבה כסף.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, סגן השר, אני רוצה קודם כל לברך את סגן שר הבריאות על כך שהוא החזיר הרבה תקציבים אבל אני חייב לומר שזה אחרי שבקדנציה הקודמת דחו את השר הקודם בצורה כל כך קשה אבל רב ליצמן בחכמתו החזיר חלק גדול מהתקציבים.
יעקב אדרי: אני רוצה לגעת בעיקר בשני נושאים שהם מאוד חשובים.
יעקב אדרי: משרד הבריאות הוא עולם ומלואו אבל יש שני נושאים אליהם אני רוצה להתייחס.
יעקב אדרי: הנושא הראשון הוא מחיר התרופות שהוא בעייתי.
יעקב אדרי: הרב ליצמן, אני יודע שהתחלת לטפל בזה.
יעקב אדרי: יש שם קרטל.
יעקב אדרי: אם הייתם יודעים מה מחיר התרופה עת היא נמכרת על ידי המפעל ובכמה מוכרים אותה לאיש בבית המרקחת, הייתם מזדעזעים.
יעקב אדרי: יש לי מספר נתונים ואני יכול להביא עוד.
יעקב אדרי: אגב, זה הכל בשוק שקשה מאוד להשיג את הנתונים.
יעקב אדרי: כל קופות החולים חוגגות על זה ומרוויחות על גב הציבור.
אמנון כהן: שראל הוא הגוף.
יעקב אדרי: הקופות עושות כסף מכך.
יעקב אדרי: אני חושב הרב ליצמן, התחלת לגעת בזה ואני מבקש ממך להמשיך אבל זה לא יהיה לך קל.
יעקב ליצמן: אני הולך להודיע על כך.
יעקב אדרי: זה לא פשוט ואתה עומד מול הגופים הענקיים, אבל אני בטוח שאתה תצליח גם בזה.
יעקב אדרי: יש עוד דבר והוא התור לניתוחים.
יעקב אדרי: יש בעיות קשות מאוד בין משרד הבריאות עם בתי החולים שלו לבין הקופות, בעיקר קופת חולים, בנושא התור לניתוחים.
יעקב אדרי: יש אבסורדים שצריך לגמור אותם.
יעקב אדרי: לא יכול להיות שבית חולים אחד אין בו תור ובבית החולים שלידו, יש תור.
יעקב אדרי: הצרכנים של קופת החולים עומדים בתור כי קופת חולים שולחת את החולים שלה רק לבתי החולים שלחה.
יעקב אדרי: את זה צריך לתקוף.
יעקב אדרי: זה אבסורד וזה נראה לי הזוי.
יעקב אדרי: הרב ליצמן, אם תרצה, אני אפרט לך למרות שאני חושב שכבר עלית על הנושא הזה שהוא נושא כבד אבל כדאי לעשות סדר גם בו.
מגלי והבה: אדוני, משפט אחד או שאלה אחת.
מגלי והבה: אני מצטרף לכל המברכים את השר.
מגלי והבה: אנחנו רואים את השינוי בפריפריה במעט שיש לו, במיוחד בבתי החולים בצפת ובמקומות אחרים.
מגלי והבה: באמת, תבורך על כך.
מגלי והבה: אני גם שומע את זה מהאנשים שעובדים במקומות האלה.
מגלי והבה: רכשתם מערכות MRI, שש או שמונה.
יעקב ליצמן: שמונה כבר עכשיו ושלוש בקרוב.
יעקב אדרי: לאן זה הלך?
יעקב ליצמן: אני אגיד.
מגלי והבה: צריך לראות את הצרכים וללכת לפי השיקול של המיקום הגיאוגרפי, כך שאנשי הצפון לא יצטרכו לנסוע לבדיקה, כך שאנשי טבריה לא יצטרכו לנסוע לרמב"ם לדוגמה.
מגלי והבה: יש לנו בתי חולים בצפון וצריך לדאוג לכך שהמכשירים האלה ימוקמו במקומות האלה.
מגלי והבה: אני מדבר על הגליל, על חצור, על קריית שמונה, כך שבמקום שייסעו לחיפה, יגיעו למקום קרוב.
מגלי והבה: זאת כל בקשתי.
משה גפני: אני מבקש בקצרה לשמוע את האורחים.
משה גפני: יצחק זיו-נר, יושב ראש ארגון רופאי המדינה.
יצחק זיו-נר: אני גם סגן יושב וממלא מקום יושב ראש ההסתדרות הרפואית.
יצחק זיו-נר: אני אצטרף לברכתך את משרד הבריאות.
יצחק זיו-נר: אנחנו בהחלט רואים שיש משרד נמרץ ואקטיבי, גם אם אנחנו לא תמיד רואים עין בעין את הכל.
יצחק זיו-נר: ללא ספק אנחנו רואים שינוי.
יצחק זיו-נר: אמר המנכ"ל שמערכת הבריאות טובה וזה נכון אבל גם אמר שצריך לשמור על האיתנות שלה וכדי לשמור על האיתנות שלה, הדברים ששמענו כאן הם לא מספיקים.
יצחק זיו-נר: זה נכון שהעלינו  מ-0,9 ל-1,2 אבל זה גם לא מגשר על הפערים שנצברו במשך הרבה שנים ועדיין נשמר פער גדול שימשיך ויצטבר.
יצחק זיו-נר: לגבי הרפורמה בבריאות הנפש.
יצחק זיו-נר: אם ראיתי טוב, הרפורמה מתוקצבת ב-50 מיליון שקלים ואני יודע שעמדת המשרד היא שדרושים 450 מיליון שקלים כדי לבצע את הרפורמה.
יצחק זיו-נר: ללא ספק, לצאת למהלך שיש בו חשיבות רבה, צריך לדעת גם איך עושים אותו כך שזאת לא תהיה בכייה לדורות אחר כך.
יצחק זיו-נר: לגבי פיתוח ובינוי.
יצחק זיו-נר: התוספת של 50 מיליון שקלים שממוקדת לכיוון הפסיכיאטרייה, לבית החולים אברבנאל למשל, היא חשובה מאוד ומהווה השקעה נכונה, אבל אני אזכיר שיש הרבה בתי חולים שצריכים בינוי וגם בקהילה.
יצחק זיו-נר: מיטות ותקנים.
יצחק זיו-נר: אני לא אחזור על הדברים כי הם הוזכרו.
יצחק זיו-נר: כך גם לגבי הדגש לפריפריה.
יצחק זיו-נר: על כל הדברים הללו אני שמח שיש חזון.
משה גפני: גדעון בן ישראל.
גדעון בן ישראל: אני תמה, ואין לי כל הסבר, מדוע יש מצב שיש אוכלוסייה של הקשישים שהיא זקוקה לשירותי בריאות יותר מהאוכלוסיות האחרות ושרים וסגני שרים, אנשים מאוד נכבדים, בכל התוכניות שלהם לא נאמרת כמעט מילה על האוכלוסייה הזאת.
גדעון בן ישראל: בכל זאת, כתוב והדרת פני זקן, אל תשליכני לעת זקנה, ככלות כוחי אל תעזבני, אבל איפה כל הדברים?
גדעון בן ישראל: איפה האחריות הזאת?
גדעון בן ישראל: אני לא שומע מילה ממה שנאמר לגבי האוכלוסייה הזאת.
גדעון בן ישראל: אדוני סגן השר, אתה מופקד על הבריאות והשאלה היא מה קורה לגבי הזקנים.
גדעון בן ישראל: כאן אני רוצה להציע שלוש הצעות קונקרטיות שעם מאמץ אפשר לשנות.
גדעון בן ישראל: הנושא הראשון.
גדעון בן ישראל: מאז קבלת חוק ביטוח בריאות לפני 15 שנים, הייתה התחייבות של הכנסת על אשפוז סיעודי.
גדעון בן ישראל: ידוע שהזקנים הם מהווים את המספר הכי גדול של המיטות.
גדעון בן ישראל: למה אי אפשר להזיז את הנושא של אשפוז סיעודי?
גדעון בן ישראל: גם בפעם שעברה היה סגן שר שאמר שיש לו תוכניות, אבל בסוף לא יצא מזה כלום.
גדעון בן ישראל: לכן אני רוצה לבקש ברורות, או שאפשר להשיג תקציבים לעניין, ואם חלילה אי אפשר, אז אפילו שזאת תהיה תוספת בחוק הבריאות של עוד כמה עשיריות, כמה שדרוש, כדי להעביר את זה.
גדעון בן ישראל: משפחות שנקלעות לסיטואציה הזאת, הן לא יכולות להתמודד אתה.
גדעון בן ישראל: הנושא השני הוא התרופות.
גדעון בן ישראל: לא יכול להיות – לפי כל הסקרים הקשישים צורכים פי 11 את  התרופות –שלא תהיה להן כמעט הנחה על התרופות האלה.
גדעון בן ישראל: אני מבין שסגן השר מטפל בנושא הזה, אבל הכרחי לסיים את  הטיפול בנושא הזה.
משה גפני: אתה מדבר על הנחה בתרופות לקשישים.
גדעון בן ישראל: כן.
גדעון בן ישראל: אני רוצה להזכיר שיש כבר קשישים רבים שלא לוקחים את התרופות.
משה גפני: נאמר.
גדעון בן ישראל: נאמר, אבל אני אומר זאת  מתוך טיפול באוכלוסייה הזאת.
גדעון בן ישראל: הנושא השלישי והתייחס אליו ג'ומס הוא בריאות השן.
גדעון בן ישראל: רבותיי, לפי נתונים ששמעתי השבוע מפרופסור חיים דורון שעוסק קצת בעניינים האלה, 40 אחוזים מהזקנים אין להם בכלל שיניים, לא תותבות ולא אחרות.
גדעון בן ישראל: ל-60 אחוזים מאוכלוסיית הקשישים יש רק שיניים בודדות.
ציון פיניאן: יש גם צעירים בלי שיניים.
גדעון בן ישראל: רבותיי, אני בעד הילדים אבל איך אפשר לומר לזקנים שיש סדר עדיפויות כפי שאומר השר ולכן מוכרחים להמתין?
גדעון בן ישראל: אני רוצה לומר לשר שנכון שלגמלאים יש פנאי אבל אין להם זמן.
גדעון בן ישראל: אין להם זמן.
גדעון בן ישראל: זאת האוכלוסייה היחידה שאין לה זמן.
גדעון בן ישראל: לכן אני מבקש שגם בעניין הזה, יש הצעת חוק מעולה של ג'ומס שיכולה לפתור את הבעיה, אם הוועדה יכולה להתאחד ולתמוך בה, כי אז לפי דעתי אפשר היה לפתור בעיה רצינית ביותר.
משה גפני: דוד ניניו ממכבי.
דוד ניניו: אנחנו מצטרפים לברכות וחושבים שכל התהליך של עידוד רפואה בקהילה, כמו שמופיע בהסכם בריאות-אוצר, והעזרה לפריפריה, הוא מאוד חשוב ומכבי עושה הרבה בעניין הזה.
דוד ניניו: אני רוצה לשים דגש אחד על הנושא של הדמוגרפיה.
דוד ניניו: השחיקה בקופות החולים לאורך השנים הולכת ומתעצמת בגלל הרבה סעיפים כאשר הסעיף העיקרי הוא הדמוגרפיה.
דוד ניניו: לצערנו מכבי השנה בפעם הראשונה הולכת לסיים את השנה בגירעון אחרי תשע שנים של איזון תקציבי.
דוד ניניו: המענה שניתן כרגע לדמוגרפיה לשנה הבאה לא פותר.
דוד ניניו: אנחנו מעריכים שכל המערכת לשנה הבאה בקופות החולים, ובטח במכבי, נכנסת למשבר מאוד גדול שכל היכולת שלנו לתמרן על ידי מהלכים של מכירת נכסים, מכירת חברות וכולי, כל הדברים האלה שעזרו לנו להיות מאוזנים, יעמדו לרעתנו בשנה הבאה ולהערכתנו זאת שנה קריטית.
דוד ניניו: אנחנו בתחושה שאנחנו חוזרים למצב שהיה בשנת 1998, אז היה משבר מאוד גדול במערכת הבריאות ואנחנו מאוד קרובים לשם.
דוד ניניו: חלק מהפתרונות שהעלו כאן הם להפחית השתתפויות, דבר שהוא מבורך ואנחנו מאוד בעד.
יעקב אדרי: להוריד את מחיר התרופות.
יעקב אדרי: אפשר לבדוק למה הגעתם לאן שהגעתם.
דוד ניניו: אפשר לבדוק הכל.
דוד ניניו: לגבי השתתפות עצמית, אנחנו בעד להוריד אבל חשוב שיהיה לזה מימון כי אחרת אי אפשר יהיה לתת את זה.
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב ראש, מה אומרת הכללית?
משה גפני: היא לא כאן.
יעקב אדרי: היא אומרת אותו דבר אבל יותר גדול.
משה גפני: אני לא יושב כאן לחכות לנציגים השונים.
משה גפני: תתכונן, אתה חבר בוועדת הכספים וצריך לדעת שמיום ראשון עד יום חמישי בעוד שלושה שבועות, אתה לא עושה שום דבר אלא דן רק בחוק ההסדרים.
פניה קירשנבאום: תוך שלושה שבועות אתה מסיים את העבודה?
משה גפני: לא אמרתי שאני מסיים.
משה גפני: אמרתי שכל חבר בוועדת הכספים שישריין מיום ראשון הקרוב בבוקר עד יום חמישי, לא כולל שישי-שבת.
משה גפני: בכל הימים במשך שלושה שבועות יהיו דיונים.
משה גפני: אנחנו לא נעביר כאן חוק שהוא לא ימוצה ויקבל את הטיפול הראוי לו.
אמנון כהן: גם ישונה.
משה גפני: ישונה.
גאלב מג'אדלה: אני וחבר הכנסת מגלי והבה מוחים על דברי כבוד היושב ראש, שלא מתחשב בכך שיש לנו חג והחג הוא חג גדול.
משה גפני: אני גם מדבר על חנוכה.
משה גפני: איזה חג?
גאלב מג'אדלה: אני מודיע לך כאן שמיום שני הקרוב, שלישי, רביעי וחמישי יש לנו את החג הגדול שבחיינו.
גאלב מג'אדלה: חג הקורבן.
משה גפני: אתם לא עובדים בימים האלה?
גאלב מג'אדלה: אברהם אבינו רצה להקריב את ישמעאל.
משה גפני: אסור לכם לעבוד בחג הזה?
גאלב מג'אדלה: אתה עושה צחוק מהעבודה.
גאלב מג'אדלה: אתה בכוונה עושה את זה?
משה גפני: בכוונה?
משה גפני: אני בכוונה הבאתי חוק הסדרים כזה?
גאלב מג'אדלה: הוא יודע שאנחנו אופוזיציה, אז הוא עשה לנו מארב.
משה גפני: הרב ליצמן, בזמן שלך גם השתוללו כך?
משה גפני: סגן השר, אחרי החיבוקים שלך עם משרד האוצר וההסכמות שלך אתו, אני מבקש לדעת האם אתה סבור או האם אתה רוצה שוועדת הכספים תעשה שינויים בתקציב, תנסה להביא תוספות לדברים השונים.
משה גפני: אנחנו מוכנים לעמוד לרשותך.
משה גפני: בוועדת העבודה והרווחה היה חוק של כמה חברי כנסת ואני ביניהם לגבי תשלום רבעוני.
משה גפני: היה לנו עימות עם משרד האוצר.
משה גפני: משרד הבריאות תמך בחוק.
משה גפני: האם אתה מתכוון לבטל את התשלום הזה?
משה גפני: כי אז יכול להיות שהוויכוח שלנו עם האוצר ירד, כי משרד הבריאות תמך בחוק והוא עבר אתמול בקריאה ראשונה במליאת הכנסת.
משה גפני: אני מדבר על התשלום הרבעוני, על ממתי נחשב רבעון.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, בקשר לחוק הזה, כפי שציינת, זה לא סוד שתמכתי בו.
יעקב ליצמן: האוצר אומר שזה עולה כסף, אבל השכל הישר אומר את הדברים.
יעקב ליצמן: בעיקרון אני תומך בחוק.
יעקב ליצמן: קודם כל, תודה על השבחים.
יעקב ליצמן: אני אשתדל לעשות כמיטב יכולתי.
יעקב ליצמן: אני רוצה לגעת בכמה נקודות עליהן כולם דיברו.
יעקב ליצמן: חיים אורון, אני חייב להפתיע אותך.
יעקב ליצמן: אני משבח את משרד האוצר לא כגימיק ולא כחיבוק דב אבל בלי האוצר לא היה לי את בריאות השיניים.
יעקב ליצמן: הייתה התנגדות מסיבית, אבל הם תמכו בי מהרגע הראשון כי זה דבר שנכון לעשות אותו.
יעקב ליצמן: היה ויכוח על 65, עבר בג"ץ, אבל עברנו את כל הדברים האלו.
יעקב ליצמן: לכן מגיע לומר עליהם גם משהו טוב, על אף שיש לי ביקורת ואני רב אתם כל יום.
יעקב ליצמן: אל תחשוב שרק מלים טובות נאמרות, אבל כאשר מגיע להם, צריך לומר את הדברים האלה.
יעקב ליצמן: אני שמח ואני עומד מאחורי ההסכם וזה הסכם טוב, כולל גם את הנושא של הסל.
גדעון בן ישראל: ומה עם הזקנים?
יעקב ליצמן: תאמין לי שאני אגיע לזה.
יעקב ליצמן: אני לא אתחמק מכלום.
יעקב ליצמן: טיפולי שיניים, כפי שאמרתי, יהיו עד גיל 14 ונעלה את זה עד לגיל 18.
יעקב ליצמן: אחד הדברים שאנחנו בדקנו ובודקים גם עכשיו הוא טיפול שיניים מגיל 70.
יעקב ליצמן: זה המון כסף.
גדעון בן ישראל: כמה כסף זה?
יעקב ליצמן: אני לא יודע כרגע לומר לך אבל זה המון כסף.
משה גפני: גדעון, יש לי בקשה אליך.
משה גפני: אין לנו הרבה זמן ואני רוצה שסגן השר ישיב על השאלות שהועלו כאן.
יעקב ליצמן: אנחנו מנסים להגיע גם לשיתוף פעולה עם המשרד לענייני גמלאים.
יעקב ליצמן: לא את  כל השירותים ניתן להם, אבל לפחות ניתן חלק מהשירותים.
יעקב ליצמן: אנחנו מנסים להגיע למשהו כי נכון, צריך לטפל מגיל 70 או 75, אבל נראה לפי התקציב.
יעקב ליצמן: הנושא הוא בבדיקה.
יעקב ליצמן: זה לא ששכחנו ואף אחד לא מזלזל חלילה וחס באנשים מבוגרים וזקנים.
יעקב ליצמן: והדרת פני זקן, אצלנו זה לא רק יום הזקן אלא זה במשך כל השנה.
יעקב ליצמן: לכן, בהחלט זה בראש מעיינינו.
יעקב ליצמן: מחסור ברופאים.
יעקב ליצמן: אכן, ללא ספק יש מחסור ברופאים.
יעקב ליצמן: זה אחד הדברים אותו אנחנו מנסים להשלים גם בבית הספר לרפואה שמקימים בצפת.
יעקב ליצמן: נכון שאנחנו הולכים, עומדים מאחורי זה וזה יהיה ללא כל ספק.
יעקב ליצמן: השר סילבן שלום מוביל את זה ובהחלט זה יהיה.
יעקב ליצמן: בינתיים לגבי זה שחסר, אנחנו העלינו את גיל הפנסיה מ-67 ל-70 לרופאים שרוצים, בתנאי שיקבלו אישור.
יעקב ליצמן: הנושא הזה כבר מאושר על ידי נציב שירות המדינה.
יעקב ליצמן: אמנון, תאמין לי, אתה לא יודע כמה אתה צודק בטענתך לגבי הרף של הרופאים.
יעקב ליצמן: אכן, צריך לשנות את הרף הזה.
יעקב ליצמן: מה שקורה זה שאנחנו פוסלים אותם, הם יורדים לחוץ לארץ ויכול להיות שבמבחן הרף הזה היו חסרות לו עשר נקודות ולכן הוא לא עבר את המבחן, אבל הוא בא לאיטליה, הוא רופא מצוין, לוקחים אותו לאמריקה ושם הוא רופא בכיר, ורק אחר כך אנחנו עומדים אצלו בתור ומתחננים שיחזור לכאן.
יעקב ליצמן: השיטה שאנחנו רוצים לבדוק היא שדרוג בתשלומים.
יעקב ליצמן: נעשית בדיקה, אבל היא תיקח זמן.
יעקב ליצמן: בינתיים כדי למלא את החסר מעלים את גיל הפרישה של הרופאים מגיל 67 ל-70 כאשר הרופאים האלה עדיין הם רופאים טובים, אני לא בטוח שזה אמור לגבי כירורגיה אבל ברפואה הם בהחלט טובים, ובינתיים נכשיר עוד רופאים.
יעקב ליצמן: בדיקת שב"ן.
יעקב ליצמן: אני זרקתי היום לחלל ואמרתי שאני בודק את הנושא.
יעקב ליצמן: הבעיה היא כמו הבעיה של התרופות.
יעקב ליצמן: אני אומר שבקופות החולים יושבים אנשים ישרים.
חיים אורון: אני נאלץ לצאת.
חיים אורון: יש לי שאילתא ואני הראשון.
יעקב ליצמן: לגבי שב"ן, אמרתי שבקופת חולים יושבים אנשים ישרים, אבל מה לעשות שתרופה שעולה 15 שקלים בקופה, אופטלגין או תרופה אחרת, לקופה עולה חצי שקל.
יעקב אדרי: אתה מדבר עכשיו על מחיר התרופות.
יעקב ליצמן: קופת חולים מאזנת את הקופה עם הסכום הזה וזה הכסף אתו היא מאזנת.
יעקב ליצמן: אנחנו עשינו בדיקה רצינית ואנחנו קרובים מאוד לנתונים.
יעקב ליצמן: אני יודע כבר מספר, אבל אני עוד לא רוצה לדבר עליו.
יעקב אדרי: אני יכול להשלים לך.
יעקב ליצמן: אני אשמח.
יעקב ליצמן: אני יודע כבר במה מדובר ומדובר בהרבה הרבה כסף.
יעקב ליצמן: לא נוכל לקחת את כל הכסף בבת אחת כי אנחנו נמוטט את קופות החולים, אבל בהחלט אנחנו הולכים להוריד את ההשתתפות העצמית.
יעקב ליצמן: מהכסף הזה נעשה עוד דברים אבל נוריד את ההשתתפות העצמית וזה יהיה בקרוב מאוד.
אמנון כהן: תוזיל את מחיר התרופה.
אמנון כהן: למה לא להוריד את מחיר התרופה?
יעקב אדרי: הוא עושה את זה בצורה אחרת.
משה גפני: הוא עושה הפוך.
משה גפני: בסדר, זה לא משנה.
יעקב אדרי: התוצאה היא אותה תוצאה.
יעקב ליצמן: מחיר התרופה אנחנו נוריד  והורדנו מחירים ב-15 אחוזים אבל צריך להוריד עוד וזה יהיה בהשתתפות העצמית.
יעקב ליצמן: יש גם השתתפות למבוגרים.
משה גפני: אתם רוצים לבטל את ההשתתפות העצמית?
יעקב ליצמן: להוריד.
יעקב ליצמן: לא לבטל.
יעקב ליצמן: לאפשר להוריד למבוגרים.
יעקב ליצמן: נראה היכן אפשר להוריד אבל צריך להוריד.
יעקב ליצמן: פניה, בית החולים באשדוד.
יעקב ליצמן: אני מצטער מאוד.
יעקב ליצמן: משרד האוצר הוא רציני במכרז והמכרז אמור כנראה להסתיים בסוף השנה, ב-2010 כך שב-2011 זה יתחיל.
יעקב ליצמן: אני מקווה שעד 2025 אולי יהיה בית חולים.
פניה קירשנבאום: אתה צוחק.
פניה קירשנבאום: האם באמת המכרז מסתיים או שאין מכרז?
יעקב ליצמן: המכרז מסתיים.
יעקב ליצמן: את צריכה לשאול דבר אחד.
יעקב ליצמן: המכרז התחיל ב-70 מיליון שקלים השתתפות של משרד האוצר, עבר ל-130 מיליון שקלים, עבר ל-170 מיליון שקלים, עבר ל-220 מיליון שקלים, עבר ל-300 מיליון שקלים, עבר ל-375 מיליון שקלים, עבר ל-500 מיליון שקלים והקופה רושמת.
יעקב ליצמן: זאת עובדה.
פניה קירשנבאום: אין מי שרוצה את המכרז הזה?
יעקב ליצמן: בינתיים.
יעקב ליצמן: אין מכרז כי אף אחד לא משתתף אלא רק אחד ואני לא רוצה לומר כאן מי זה.
פניה קירשנבאום: מעייני ישועה לא השתתפו?
יעקב ליצמן: הם ירדו כבר לפני שנה.
יעקב ליצמן: הסיבות לכך, לא אתייחס להן כרגע.
משה גפני: מה קרה למשרד האוצר?
יאיר זילברשטיין: שהגדלנו את המענק כל כך?
יעקב ליצמן: זה לא הוא.
יעקב ליצמן: אלה שני דברים.
יעקב ליצמן: זה החשב הכללי.
יאיר זילברשטיין: זאת החלטה של שר האוצר לעלות את המענק.
יעקב אדרי: הרב ליצמן, לא התייחסת לתורים לניתוחים.
יעקב ליצמן: עוד לא הגעתי לשאלות שלך.
יעקב ליצמן: תוספת רופאים בפריפריה.
יעקב ליצמן: אנחנו בהחלט עושים את זה.
יעקב ליצמן: אחד הדברים שאני רוצה לתת במסגרת הרופאים, אני רוצה להגיע לתוספת רופאים בפריפריה שלדעתי צריכים לקבל תוספת.
יעקב ליצמן: בשירות קופות החולים ובכלל יש תוספת תקציבית שמקבלים בפריפריה.
יעקב ליצמן: מישהו שאל קודם מי קיבל את ה-MRI.
יעקב ליצמן: קיבלו זיו פוריה, נהריה, העמק, שערי צדק, אסף הרופא, יפו לניאדו,  אסותא, בני הדרום ובעתיד מעייני יהושע יקבל, וולפסון, כרמל עם עוד מישהו.
יעקב אדרי: מה בדרום?
יעקב ליצמן: אמרתי, אסף הרופא ואשקלון.
יעקב אדרי: לסורוקה יש?
יעקב ליצמן: יש להם מכונה אחת.
יעקב ליצמן: אשקלון יקבל את השני.
יעקב ליצמן: בצפון יקבלו פוריה, נהריה והעמק.
יעקב ליצמן: יכול להיות שבנצרת וכל בתי החולים מסביב, יהיה מכשיר נייד.
פניה קירשנבאום: מה לגבי חולי סרטן?
יעקב ליצמן: צפת.
יעקב ליצמן: כבר הקצבתי 10 מיליון שקלים ואני מוכן לתקצב עוד.
פניה קירשנבאום: בבית החולים זיו.
יעקב אדרי: טיפולי כימותרפיה?
יעקב ליצמן: הקצבתי כבר.
יעקב ליצמן: הטלתי על ראש העיר צפת יחד עם בית החולים לזרז את הדברים.
יעקב ליצמן: נפגשתי עם ראש העיר כמה פעמים ואמרתי שאני תובע ממנו לדחוף את הנושא כי זה מביא תנופה לעיר ואני יודע שהם פועלים.
יעקב ליצמן: צריך עוד לגייס עוד כסף כי אני לא אתן כל הכסף.
פניה קירשנבאום: מאיפה הם יגייסו כסף?
יעקב ליצמן: מאיפה מגייסים לכל הדברים?
יעקב ליצמן: גם ל-MRI צריך לגייס כסף.
יעקב ליצמן: תרגום עלוני התרופות לשפה הרוסית.
יעקב ליצמן: אני תמכתי בחוק ותמכתי ביום ראשון בוועדת שרים.
יעקב ליצמן: לשאלותיו של אמנון כהן.
יעקב ליצמן: השבתי לגבי טיפולי השיניים.
יעקב ליצמן: את נושא ה-MRI בפריפריה, הזכרתי כרגע.
יעקב ליצמן: מחסור ברופאים, מטפלים גם בזה.
יעקב ליצמן: להחזיר את תקציב הבריאות, הצעתו של חבר הכנסת ראלב מג'אדלה.
יעקב ליצמן: אני נגד.
יעקב ליצמן: תקציב יותר טוב לא יהיה לי.
יעקב ליצמן: למה לבכות?
משה גפני: הוא איש פרקטי.
יעקב ליצמן: אני קיבלתי תקציב לשלוש שנים ולא לשנתיים ותודה רבה שיש לי מנוחה למרות שאני לא בטוח שאני אהיה סגן שר שלוש שנים.
יעקב ליצמן: אמרתי לכם קודם ששר בריאות מכהן בממוצע שנה ורבע.
יעקב ליצמן: ציון, תוספת תקציב לפריפריה.
יעקב ליצמן: בהחלט עשינו.
ציון פיניאן: לא מספיק.
יעקב ליצמן: אם תביאו כסף, אני אתן אבל אני לא מתלונן.
יעקב ליצמן: אני אומר שעשינו דברים.
משה גפני: השאלה אם אתה חושב שצריך לעשות שינויים כאן בוועדה, לא ללכת למלחמה עם האוצר אלא לעשות שינויים.
יעקב ליצמן: הרב גפני, היות שהייתי יושב ראש ועדת הכספים שלוש פעמים, אני יכול לומר לך שאני מכיר את העבודה ואני אפילו לא מבקש, כי זה לא יהיה.
אמנון כהן: נקודתית בנושא מסוים, כן נוכל.
יעקב ליצמן: נושא מסוים, כן.
משה גפני: אנחנו עומדים לרשותך.
משה גפני: תחשוב שיש נושא, תאמר.
גאלב מג'אדלה: קח פסק זמן.
משה גפני: קח פסק זמן.
ציון פיניאן: עם פסק זמן לא בטוח שמנצחים.
יעקב ליצמן: תוחלת חיים בפריפריה.
יעקב ליצמן: ציון, אכן המצב לא טוב ויש פער.
יעקב ליצמן: אני מקווה  שבסוף השנה הבאה, כאשר יבדקו גם את תוחלת החיים,  וגם יבדקו את הנושא של השתתפות העצמית, העלות עליה דיבר חיים קודם, לדעתי אנחנו משתפרים אבל זה ייקח עוד זמן.
יעקב ליצמן: בית ספר לרפואה בצפת, אמרתי שזה דבר רציני.
יעקב ליצמן: על מחירי תרופות, קרטל, עניתי.
יעקב ליצמן: תורים לניתוחים.
יעקב ליצמן: קשה, קשה מאוד וזאת מילה עדינה.
יעקב ליצמן: אחד הדברים שאני מתכונן לעשות זה ביקורים.
יעקב ליצמן: עד לרגע זה עשיתי ביקורי פתע בבתי חולים ובבתי חולים פסיכיאטריים – אבל לא בקופות החולים  ולא בבתי הספר.
יעקב ליצמן: בבתי הספר צריך לבדוק את נושא החיסונים, את נושא הטיפול הנמרץ, נושא שאף אחד לא נגע בו.
יעקב ליצמן: יש תלמידים שלא קיבלו את החיסונים הנדרשים וזה חמור מאוד.
יעקב ליצמן: בנוסף לכך אני צריך לבדוק מה קורה מבחינת התורים ואני מתכוון לעשות זאת.
יעקב ליצמן: אין לי תשובה  לתת לכם כרגע אבל זה ייבדק.
יעקב ליצמן: הוספנו שישה מאיצים מעבר ל-MRI וגם זאת בשורה, כך שלא יחכו בתור.
יעקב ליצמן: שישה זה המון.
יאיר זילברשטיין: עדיין לא הסכמנו.
משה גפני: אתם לא רלוונטיים בעניין.
משה גפני: סגן השר אומר שהם הוסיפו ומבחינתנו זה מה שיהיה.
יאיר זילברשטיין: לא הוחלט איך לעשות את זה.
יאיר זילברשטיין: זה כרגע בדיונים.
משה גפני: יאיר, עם כל הכבוד, זה לא משרד האוצר כאן.
משה גפני: כאן זאת ועדת הכספים.
משה גפני: זה שאתם לא הסכמתם לא רלוונטי.
משה גפני: מבחינתנו סגן השר הוא האיש הבכיר שנמצא כאן בחדר והוא אומר שזה יהיה, אז זה יהיה.
משה גפני: אתם תצטרכו  לכופף את הראש שלכם לגבי מה שהוא אמר.
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, אני חושב שהאוצר הסכים לשש.
יעקב ליצמן: אם הוא מודיע לי כרגע שהוא לא מסכים לשש, אני מודיע לכם עכשיו שיהיו שמונה.
יעקב ליצמן: אני חושב שהאוצר הסכים והוא מסכים.
יעקב ליצמן: יש עוד דיונים פה ושם, בסדר.
יעקב אדרי: אני מציע שתודיע מיד על הסכמה.
יעקב ליצמן: לא. זה לא משא ומתן אתי.
יעקב ליצמן: אני מופיע בוועדה, זה בדיונים והוא יודע בדיוק על מה מדובר.
משה גפני: יושב בחור נחמד ממשרד האוצר, יאיר זילברשטיין, שאני מאוד מחזיק ממנו ואני חושב שהוא מקצוען והכל בסדר, אבל יושב כאן סגן שר ואומר שהוא סיכם עם האוצר על שישה מאיצים.
משה גפני: באמת, עם כל הכבוד, לפחות שלא יראו את זה שהם מקפלים את הנבחרים.
יעקב אדרי: הם לא יכולים להתאפק.
משה גפני: אני מקבל את מה שליצמן אמר.
גאלב מג'אדלה: תרחמו על הבחור.
גאלב מג'אדלה: למה אתם מתנפלים עליו?
משה גפני: להפך, אמרתי שהוא בחור מוכשר.
יעקב אדרי: אמרנו גם את שבחו וגם צריך לחבוט.
יאיר זילברשטיין: בלי זה הדיון לא יהיה שלם.
יעקב ליצמן: אומר לי יאיר שלא זכרתי שבהסכם בינינו כתוב תוספת מאיצים.
יאיר זילברשטיין: נכון.
יאיר זילברשטיין: לא כתוב המספר אלא כתוב תוספת מכשירים ואכן זה סוכם.
יאיר זילברשטיין: אנחנו לא מתכחשים לזה.
יעקב ליצמן: בהלכה יש מודה במקצת.
יעקב ליצמן: מי שמודה במקצת, הוא חייב.
יעקב ליצמן: אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש, וזה לסיכום כל הדיון הזה, שאני זוכר בתקופתי עת דנו בבריאות היה דיון מגג אל גג בוועדת הכספים.
יעקב ליצמן: כולם באו לצעוק אבל היום אפילו לא כל קופות החולים	 באו כי טוב להן.
יעקב ליצמן: אני מסכים שכולם בוכים אבל בסופו של דבר העובדה היא שהמערכת כרגע טובה ואני אומר לכם שחזרתי מביקור ב-OECD לפני כמה שבועות ושם התקיים דיון על קיצוץ שהולך להרוג את הבריאות.
יעקב ליצמן: כולם שאלו מה עושים ואני התביישתי כי הייתי צריך לומר שאני קיבלתי תוספת.
יעקב ליצמן: כאמור, יש הרבה מה לעשות והרבה מה לתקן.
גאלב מג'אדלה: אתה מחזיר חלק ממה שלקחו לפני שנתיים.
משה גפני: אבל הממוצע עלה.
משה גפני: תודה לסגן השר ליצמן.
גדעון בן ישראל: לא התייחסת לאשפוז הסיעודי.