GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון בן ישראל: ובכן, אני מצטער מאוד, אם לומר בעדינות זה נוגד את כל העובדות שאנחנו מכירים.
גדעון בן ישראל: אני רוצה לומר שאפילו בקצבאות הזקנה שכל כך הרבה נגסו בהן בעבר, פתאום יש הקפאה של אחוז וחצי.
גדעון בן ישראל: זה כסף שאנשים חסכו, שחסכו הגמלאים, וגם כאן עוד פעם אתה פוגע בהם.
גדעון בן ישראל: לגבי הבריאות.
גדעון בן ישראל: רבותיי, האם אתם מודעים לזה ש-40 אחוזים מהגמלאים אין להם בכלל שיניים?
גדעון בן ישראל: לא תותבות ולא אחרות.
גדעון בן ישראל: האם זאת לא בושה לכל אחד מאתנו?
גדעון בן ישראל: ל-60 אחוזים יש כמה שיניים.
גדעון בן ישראל: חשוב מאוד לדאוג לילדים, אבל מה בקשר למבוגרים?
גדעון בן ישראל: למה לא מעבירים את החוק של ג'ומס שהיה פותר את הבעיה הזאת של הזקנים?
גדעון בן ישראל: יש מקור כספי והגיע הזמן לגעת בו.
גדעון בן ישראל: במשך כמה שנים היה הפסד בתקציב של 46 מיליארד שקלים מהמסים של העשירונים העליונים.
גדעון בן ישראל: 46 מיליארד.
גדעון בן ישראל: מהי ההצדקה שהיום בתקופה קצת קשה שהעשירים לא ישלמו את חלקם?
גדעון בן ישראל: מדוע זה תקציב של עשירים?
גדעון בן ישראל: צריך לשנות את העניין הזה של המס הישיר ובסכומים לא גדולים היה אפשר לתקן חלק גדול מהעוולות.
משה גפני: גדעון, ביום רביעי יש דיון על תקציב משרד הבריאות.
משה גפני: אתה מוזמן.
גדעון בן ישראל: אני הבאתי את זה כדוגמה.
גדעון בן ישראל: אל תדאג, יש לי עוד מה לומר.
גדעון בן ישראל: הדבר האחרון שאני רוצה לומר.
גדעון בן ישראל: כאשר היה שר האוצר אורח ההסתדרות שאלתי אותו לגבי הפערים עם ה-OECD.
גדעון בן ישראל: הוא אמר לי: תראה, יש ככה, יש ככה.
גדעון בן ישראל: התשובה הייתה בערך של שייקה אופיר: ככה וככה וככה.
גדעון בן ישראל: אני רוצה לומר בבירור שהנתונים שג'ומס הביא כאן על ה-OECD הם נתונים שגם אנחנו קיבלנו מה-OECD.
גדעון בן ישראל: יש לי את הכל כתוב לא יתכן שבכל מקום מתפארים ואומרים שאנחנו ב-OECD אבל מצד שני כל הזמן מורידים ומורידים מהשכבות החלשות.
גדעון בן ישראל: בסוף אני אגיע למצב – אני מקווה שלא אגיע לזה – שאני הלך לפריס עם כמה חברים כדי להפגין מול ה-OECD.
גדעון בן ישראל: איך זה יתכן להיות ב-OECD ולפגוע כך בגמלאים?
גדעון בן ישראל: אני אומר שזה לא ילך.
גדעון בן ישראל: אנחנו ניאבק.
גדעון בן ישראל: אנחנו מקיימים  הפגנה ב-21 לחודש מול משרד ראש הממשלה והאוצר.
משה גפני: אני מבקש אדוני השר שאתה תשיב, אבל לפני כן אני מבקש לומר שני משפטים.
משה גפני: ראשית, אני אומר לכם שאני עברתי למעלה מעשרים תקציבי מדינה ואני לא אומר שהכל מושלם בתקציב הזה אלא להפך, יהיה לנו הרבה מה לעשות.
משה גפני: זה אחד התקציבים שיש בו הכי פחות גזרות על הציבור.
משה גפני: הכי פחות גזרות.
משה גפני: רק ניקח את התקציב של הפעם הקודמת, בוודאי תקציבים קודמים.
משה גפני: בעיית הבעיות שאני רואה זה הנושא של הדיור.
משה גפני: בנושא של הדיור, אני הייתי מציע גם לקדימה קצת להצטנע בעניין הזה.
משה גפני: אני ישבתי כמה פעמים עם ראש הממשלה, עם שר האוצר ועם שר השיכון לגבי פתרון של הבעיה הזאת ואחת הבעיות המרכזיות, מתברר, שכל פתרון שאנחנו מעלים על סדר היום, מתברר שהממשלה הקודמת לא עשתה תוכניות אלא פשוט התעלמה מהבעיה הזאת.
משה גפני: כל פתרון שאנחנו מדברים על לעשות משהו, להכין תוכנית, להכין תוכניות מתאר וכולי, פשוט הדברים האלה לא נעשו.
משה גפני: אנחנו עומדים בפני שוקת שבורה כתוצאה מכך שבמשך שנים לא נעשה דבר בעניין הזה.
משה גפני: מספר התחלות הבנייה הולך ופוחת, אבל זאת בעיית הבעיות.
משה גפני: לזוגות צעירים אין קורת גג וזה דבר שצריך לטפל בו.
משה גפני: אני יודע אדוני השר שאתה נכנסת לעובי הקורה אבל זאת הבעיה.
משה גפני: לגבי הנושא של התקציב, אם הוא כן חברתי או לא חברתי, תקציבים כפי שאני ראיתי אותם בפעמים הקודמות, לא שזה תקציב מושלם אבל הם היו הרבה יותר גרועים.
משה גפני: אני מבקש אדוני השר, אם תוכל להשיב למתדיינים, ואם אפשר, לא באריכות.
משה גפני: אני אכן אשיב.
משה גפני: בפתח דבריי אני רוצה לומר שאני תמיד בדילמה כי היו כאן חברי כנסת שציינו במידה מסוימת של צדק שלא התייחסנו בדברינו לסוגיה א', ב' או ג'.
משה גפני: יש המון סוגיות ואם היינו מתייחסים לסוגיות – ויכולנו לתת תשובות – הדיון היה אורך שעתיים וחצי.
משה גפני: הרי פעם קודמת התלוננו על כך שבאנו מפורטים מדיי ולכן הפעם באנו בתמצית, אבל היו כאן תלונות שלא התייחסנו לנושאים שונים.
משה גפני: אם כן, אני אתייחס, אבל אני רוצה קודם כל לומר דבר כללי.
משה גפני: יש בעייתיות בדיונים מהסוג הזה.
משה גפני: אתה יודע, אני לא מאשים את האופוזיציה, זאת פרקטיקה ידועה של כל אופוזיציה אבל בכל זאת, זאת פגיעה בענייניות הדיון.
משה גפני: אתה בא למשל ומוסיף תוספת חסרת תקדים להשכלה הגבוהה של כמעט מיליארד וחצי שקלים, מיליארד ו-400 מיליון שקלים בתקציב הדו שנתי הקרוב, יש לך מאבק לא קל – בוא נגיד בלשון עממית, אתה יורק דם – כדי לרסן את התוספות בביטחון, כדי שתוכל להעביר כספים לדברים אחרים ובמיוחד לתחום הזה.
משה גפני: אז, במקום לברך על כך, אומרים: כן, אבל, הנה, פה לנושא הזה גם היית צריך להוסיף וכולי וכולי.
משה גפני: כלומר, תמיד, אפילו אם הכוס היא שלושת-רבעי מלאה או שמונים אחוזים מלאה, מסתכלים על הטיפות הריקות.
משה גפני: זה פוגע בענייניות של הדיון כי זאת תוספת כל כך משמעותית להשכלה הגבוהה עם רפורמה כל כך משמעותית שלא הייתה כאן במשך עשרים שנים.
משה גפני: דרך אגב, התוספות הקודמות היו בגלל כל מיני הסכמי שכר אבל לא לרפורמה, לא לתחרות, לא למצוינות, לא להחזרת מדענים לארץ, לא להגדלת מספר המרצים הצעירים שנקלטים באקדמיה.
משה גפני: במקביל יהיה גם פיקוח על השכר של ראשי האוניברסיטאות?
יובל שטייניץ: פעם ראשונה יש פיקוח על השכר.
משה גפני: יש פיקוח?
משה גפני: זה חידוש.
יובל שטייניץ: פעם ראשונה שהגענו להסכם עם כל ראשי האוניברסיטאות וכולם התחילו להעביר את הנתונים לממונה על השכר.
משה גפני: כן?
יובל שטייניץ: אחרת לא הסכמתי לרפורמה.
יובל שטייניץ: הרפורמה הייתה מותנית בפיקוח.
יובל שטייניץ: אתה עושה שינוי כזה  מהותי בסדר העדיפויות ואז באים ואומרים מה שאומרים.
יובל שטייניץ: אותו הדבר בדברים אחרים.
יובל שטייניץ: תראה, אני רוצה לומר משהו על חברתי.
יובל שטייניץ: יש סעיפים חברתיים וגם פריפריאליים לא מובהקים אלא אולטרה מובהקים בתקציב הזה אבל אני רוצה לומר דבר אחד כללי על החברתי ואני חוזר כאן לפתח דבריי.
יובל שטייניץ: המאבק שבכל העולם מתמודד אתו עכשיו, שהוא מאבק כלכלי אבל גם חברתי, הראשון במעלה, הוא בנושא האבטלה.
יובל שטייניץ: אם היית עכשיו בדיון בקונגרס או בפרלמנט הבריטי או בספרד או בצרפת או ביוון או בשוודיה, לא חשוב היכן, הנושא החברתי הבוער ביותר בכל העולם הוא האבטלה שהיא פגע רע ורעה חולה.
יובל שטייניץ: בגוש היורו שהוא מקיף את רוב אירופה, ממוצע האבטלה הוא טיפה מעל 10 אחוזים.
יובל שטייניץ: בארצות הברית הוא טיפה מתחת ל-10 אחוזים.
יובל שטייניץ: גם אצלנו הוא טיפס מ-6.2 שהיו בתחילת 2008, טיפס לאט לאט, עד שברבע השני של 2009 הוא הגיע ל-8 אחוזים ואז המגמה נבלמה והתחלנו להוריד את זה בחזרה ל-6.3.
יובל שטייניץ: לכן יש כאן מקרה מוזר.
יובל שטייניץ: יש כאן דיון בפרלמנט על תקציב ועל נושאים חברתיים, ואפילו בן אדם אחד מחברי הכנסת כאן, כולל חברי הכנסת של האופוזיציה, לא הזכיר את האבטלה, שזה הנושא היחידי.
משה גפני: אני התייחסתי לנושא.
יובל שטייניץ: כן, נכון.
יובל שטייניץ: זה הנושא היחידי שמתעסקים בו בכל העולם.
יובל שטייניץ: זאת אומרת, שוב, קצת פרופורציות על כוס מלאה וכוס ריקה.
יובל שטייניץ: צריך לטפל בבעיות שהוזכרו כאן, אבל העובדה שהממשלה הזאת, לאחר שהיינו בדינמיקה של גידול באבטלה – ואני מודיע לכם שהתחזיות גם באוצר וגם בבנק ישראל דיברו על זה שכבר יש דינמיקה שאי אפשר לעצור אותה בתחילת 2009, שנגיע לבין 10 ל-15 אחוזים, והצלחנו לבלום על 8 אחוזים ולהוריד.
יובל שטייניץ: כאשר מישהו אומר שהוא לא שמע דברים חברתיים, אני רוצה לומר לכם שהמאבק באבטלה, ריסון האבטלה בתנאים של המשבר העולמי הזה היום, בטח על הרקע של ה-10 אחוזים בגוש היורו האירופאי ובארצות הברית, זה הנושא הכי חשוב מבחינה חברתית בתנאים של המשבר העולמי הנוכחי ובנושא הזה אי אפשר לומר שהממשלה לא הצליחה ושהתוצאות הן לא חיוביות ביחס לעולם.
יובל שטייניץ: אני אתייחס לכמה דברים אחרים ויאמרו כמה דברים גם חבריי.
יובל שטייניץ: אני אענה טלגרפית גם לאלה שאינם כאן.
יובל שטייניץ: רוני בר-און דיבר על האווירה באוצר.
יובל שטייניץ: אני לא רוצה להתחרות עם אווירה באוצר תחת שר זה או שר אחר ואני גם לא רוצה להקניט אף אחד.
יובל שטייניץ: אני יכול לומר שאני חושב שהאווירה היום באוצר, בצמרת האוצר, היא אווירה טובה.
יובל שטייניץ: יש כמובן חילוקי דעות לעתים, אבל זאת אווירה של שיתוף פעולה בתוך האוצר וגם אווירה יחסית טובה בין האוצר לבין גופים אחרים, בין האוצר לבין משרדי ממשלה, בין האוצר לבין ההסתדרות.
יובל שטייניץ: יש ויכוחים עם ההסתדרות, אבל פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל הגענו להסכם שכר בלי שביתה, גם בגלל האווירה הטובה בין האוצר לבין יושב ראש ההסתדרות עופר עיני.
יובל שטייניץ: האווירה באוצר היא טובה ואני לא רוצה להשוות אותה לאווירה בשנים קודמות.
יובל שטייניץ: התפלאתי על התלונה הזאת בדבר האווירה.
יובל שטייניץ: לגבי הגירעון.
יובל שטייניץ: אנחנו פשוט היינו שמרנים.
יובל שטייניץ: אנחנו שמחים שהצלחנו להוריד את הגירעון יותר מהתחזית.
יובל שטייניץ: עוד הערה אחת ובזה אני אסיים את התשובות לרוני בר-און כי הוא לא כאן.
יובל שטייניץ: הוא ציטט את נגיד בנק ישראל שאמר שלא נעמוד כאילו בתחזיות התקציב.
יובל שטייניץ: קודם כל, לעתים יש לנו גם מחלוקת עם בנק ישראל.
יובל שטייניץ: שנית, אני יכול לומר כאן שהנגיד צלצל אלי אתמול בערב כדי לחדד את הדברים ולהבהיר אותם.
יובל שטייניץ: הוא גם אמר לי שבהופעה הבאה שלו כאן הוא יחדד אותם.
משה גפני: מחר.
יובל שטייניץ: הוא יחדד אותם מחר.
יובל שטייניץ: הוא אמר לי: לגבי התקציב הדו שנתי, 2011-2012, אנחנו לא רק חושבים שהוא תקציב טוב אלא אנחנו מעריכים שאתם תעמדו בכל התחזיות.
יובל שטייניץ: התקציב הזה סגור כהלכה ואם הכנסת תעביר אותו כמו שצריך בלי לפגוע בו, גם תעמדו בתחזיות הגירעון וההוצאה.
יובל שטייניץ: זה ציטוט ישיר מהנגיד והוא יאמר את זה כאן מחר.
יובל שטייניץ: תשאלו אותו.
יובל שטייניץ: לדבריו של ג'ומס.
יובל שטייניץ: למרות שהייתה בדבריו גם ביקורת, אפילו הייתי אומר ביקורת אידיאולוגית, אני מאוד מעריך את הדברים ואת הדרך בה הם נאמרו.
יובל שטייניץ: אם פעם נצטרך לבחור שר אוצר סוציאליסט, ג'ומס בעיניי מועמד לא רע.
יובל שטייניץ: אני חושב שהמדיניות הנוכחית היא הנכונה יותר.
יובל שטייניץ: אני רוצה לומר קודם כל לגבי דוח העוני.
יובל שטייניץ: בישרו לי עכשיו – ואני מאוד שמח על כך – בשורה משמחת והיא קשורה גם לדברים של מר בן ישראל.
יובל שטייניץ: לאחר שנים, סוף סוף יש ירידה, אמנם קלה עדיין.
גדעון בן ישראל: זעירה ביותר.
יובל שטייניץ: אבל המגמה התהפכה.
יובל שטייניץ: יש ירידה קלה באחוזי העוני בקרב קשישים.
יובל שטייניץ: הירידה הזאת, אני מניח שהיא התחלת מגמה כי כן הגדלנו קצבאות קשישים וגם קצבאות ילדים וכן אנחנו מבצעים פעולות אחרות.
יובל שטייניץ: העובדה שזה לא גדל אחרי שנים שזה גדל אלא נבלם ואפילו טיפה ירד, היא אולי אומרת משהו.
חיים אורון: לפי מה שאמרו לי כרגע, בציבור כולו נשברה המגמה של ירידה ויש עוד פעם עלייה.
יובל שטייניץ: אבל אני התכוונתי להגיע לזה ואני רוצה לענות לך באופן מסודר.
יובל שטייניץ: לגבי העוני.
יובל שטייניץ: אני רוצה לומר לך שהעוני ופערי השכר, בעיה קשה במדינת ישראל.
יובל שטייניץ: אני משוכנע שלאור הגידול בקצבאות וגם ההצלחה שלנו לבלום את האבטלה ולהוריד אותה, יש סיכוי טוב שאנחנו נראה מגמה שונה לגבי 2010.
יובל שטייניץ: 2009, זה עוד חצי השקעות של ממשלה קודמת וחצי הוא כבר התחלה של צעדים שאנחנו נקטנו בהם.
יובל שטייניץ: העניין הוא חשוב לנו ואנחנו עושים מאמצים.
יובל שטייניץ: אני מקווה שבדוח הבא שבאמת יהיה דוח של הממשלה החדשה, אתה תראה שהמגמה הזאת שהתחילה עכשיו לגבי קשישים, היא מתרחבת גם לדברים אחרים.
יובל שטייניץ: הדרך שלנו לטיפול בעוני היא לא רק קצבאות שזה החלק הקטן אלא הדרך היא טיפול שורש.
יובל שטייניץ: המון רכיבים בתקציב הזה ובחוק ההסדרים הזה נוגעים בלב הבעיה, בטיפול ארוך טווח.
יובל שטייניץ: השכלה גבוהה שיש בה תמריצים מיוחדים לקליטה וגם שיעורי עזר ותמיכה לסטודנטים ערבים וחרדים שיותר קשה להם להיקלט או שיותר נפלטים מהאוניברסיטאות גם אחרי שהם נקלטים או לומדים בחוקים שפחות מקדמים תעסוקה כי אלה חוגים מבוקשים יותר.
יובל שטייניץ: ברפורמה של ההשכלה הגבוהה למשל יש רכיב של סיוע לשילוב של חרדים וערבים בהשכלה גבוהה, שזה גם מקדם.
יובל שטייניץ: מעונות לנשים.
יובל שטייניץ: הגדלנו ב-50 אחוזים וזאת קפיצת מדרגה.
יובל שטייניץ: הגדלנו ב-700 מיליון שקלים את הכספים בתקציב הבא ממיליארד ו-300 מיליון ל-2 מיליארד שקלים למשך שנתיים במעונות יום לנשים.
יובל שטייניץ: אם זה לא חברתי, מה זה כן חברתי?
יובל שטייניץ: מס הכנסה שלילי.
יובל שטייניץ: שנים מדברים על מס הכנסה שלילי בישראל.
יובל שטייניץ: זה סיוע להורים לילדים שהשכר שלהם נמוך.
יובל שטייניץ: שנים מדברים על זה.
יובל שטייניץ: בתקציב הזה, בשנתיים הקרובות, אנחנו עושים את זה פעם ראשונה.
יובל שטייניץ: אנחנו מתחילים, אנחנו בטח גם נשפר את זה בעתיד, אבל סוף סוף אחרי 15 שנים שמדברים על זה, זה קורה.
יובל שטייניץ: ואני מברך את כל הדברנים וזה חשוב שהם דיברו, אבל אנחנו עושים.
יובל שטייניץ: הגדלה משמעותית למעונות יום, אנחנו עושים.
יובל שטייניץ: מס הכנסה שלילי, אנחנו עושים.
יובל שטייניץ: קישור תחבורתי לפריפריה בקנה מידה שלא היה כמוהו קודם, אנחנו עושים.
יובל שטייניץ: עידוד בתוך רפורמה בהשכלה גבוהה לשכבות החלשות דווקא, אנחנו עושים.
יובל שטייניץ: בתקציב הזה, מעבר לגידול מסוים שימשיך בקצבאות, מתון יותר אבל ימשיך, גם קשישים וגם ילדים, יש עשייה חברתית משמעותית ביותר וגם עשייה משמעותית ביותר למען הפריפריה.
יובל שטייניץ: מה שאתה אמרת על תוספת, אני יודע שזאת גישתך, אפשר להוסיף ורצוי להוסיף 35 מיליארד שקלים.
יובל שטייניץ: אני יודע שאתה גם אחראי ולכן אתה לא מדבר סתם על התוספת אלא אתה מדבר גם על העלאת מסים לצורך מימון התוספת.
משה גפני: לא העלאה.
משה גפני: אי הפחתה.
יובל שטייניץ: אי הפחתה, העלאה, לא חשוב.
יובל שטייניץ: הרב גפני, אני רוצה לומר דבר אחד.
יובל שטייניץ: אמרתי בראש דבריי ואני חוזר ואומר שעם כל הבעיות החשובות שצריך לטפל בהן, כולל בעיית הדיור שהופכת לחשובה מאוד ומרכזית מאוד, ואכן כמו שאתה אומר נכנסתי לעובי הקורה, אנחנו כבר בסדרת דיונים מקיפה באוצר ואני מקווה שתוך מספר שבועות גם נבוא עם חבילה של צעדים.
יובל שטייניץ: עם כל זאת, אסור לנו כאן לנוח על זרי הדפנה ולהתעלם ממה שקורה בעולם, ואני אומר לך שהמאבק העיקרי בראש סדר עדיפויות הוא המלחמה להקטנת האבטלה, שמירת הצמיחה וריסון האבטלה.
יובל שטייניץ: זה בראש מעיינינו וזה הדבר הכי כלכלי אבל גם הכי חברתי שיש ואני לא יכול להתעלם מזה.
יובל שטייניץ: אסור לי להתעלם מזה כי עוד יהיו זעזועי משנה ועוד יכולה להיות פגיעה כזאת או אחרת בכלכלת ישראל, וזה בראש מעייניי.
יובל שטייניץ: תוכנית הורדת המסים ההדרגתית שלנו היא בעיניי, למיטב שיפוטי, אחת מתוכניות המיסוי או מדיניות המיסוי הנכונות בעולם.
יובל שטייניץ: בכל העולם הורידו מסים באופן דרסטי בשיא המשבר כדי לעודד את הכלכלה ועכשיו, כאשר ההתאוששות עוד מקרטעת, כבר מתחילים לחשוב על העלאות בגלל הגירעונות שצברו.
יובל שטייניץ: אנחנו העלינו מסים עקיפים בשיא המשבר כדי להוריד עכשיו וכדי ליצור שבע שנים של הורדה של מס חברות ויחידים.
חיים אורון: בעולם העלו.
יובל שטייניץ: תקשיב לי, לא ביקשתי לך להסכים.
יובל שטייניץ: גם אני לא הסכמתי עם דבריך החשובים.
יובל שטייניץ: אלה היו דברים חשובים אבל לא הסכמתי אתם.
יובל שטייניץ: התוכנית להורדת המסים ההדרגתית שנמתחת על שבע שנים היא אחד ממנועי הצמיחה ואחד מהדברים ביחד עם אלמנטים נוספים כמו הסכם חבילה עם ההסתדרות והמעסיקים, כמו התקציב הדו שנתי.
יובל שטייניץ: זה אחד האלמנטים שסייעו לנו להיחלץ מהמשבר.
יובל שטייניץ: פגיעה בתוכנית הזאת, אני מזהיר, עלולה להיות נסיגה בהתאוששות, פגיעה בצמיחה וגידול באבטלה.
יובל שטייניץ: לכן בזמנים רגילים, אבל בעיקר בתקופת משבר, צריך לטפל בחברתי אבל אסור להזניח את הצמיחה כי בלי צמיחה ובלי התאוששות, החברתי הופך להרבה יותר אקוטי ואתה גם פחות יכול לטפל בו.
יובל שטייניץ: לשאלת מגלי והבה לגבי הדרוזים, אני אומר רק מילה אחת.
יובל שטייניץ: ראשית, אנחנו עושים תוכניות הבראה מקיפות.
יובל שטייניץ: 700 מיליון שקלים לתוכניות הבראה לרשויות מקומיות.
יובל שטייניץ: דרך אגב, רבים הזכירו מענקי איזון.
יובל שטייניץ: אני העליתי את מענקי האיזון בסיכום עם השלטון המקומי, בנייר מוסכם, ממיליארד ו-800 מיליון שקלים שהיה בתקציב הקודם לשנה, ל-2 מיליארד ו-400 מיליון שקלים בבסיס התקציב.
יובל שטייניץ: יש לי כוונה - ואמרתי להם שאני אדון אתם בסוף העברת התקציב ואני אראה גם מה היכולות שלי – גם לתת מעבר לזה כמו שגם השנה נתתי מעבר לזה אבל כבר בבסיס העליתי ממיליארד ו-800 ל-2 מיליארד ו-400 מיליון שקלים לפי סיכום אליו הגעתי עם יושב ראש מרכז השלטון המקומי ואנשיו ושר הפנים, בחודש מרץ.
יובל שטייניץ: הגעתי לסיכום להעלות ל-2,4 מיליארד ועמדתי בזה.
יובל שטייניץ: הגעתי אתם לסיכום שבבסיס אני מעלה מ-1,8 ל-2,4 ואכן בתקציב שלפניכם עמדתי בסיכום הזה.
יובל שטייניץ: אם אני אוכל, ואני מעריך שאני אוכל, אני אתן עוד תוספות.
יובל שטייניץ: שלי דיברה על פתרונות חברתיים לעוני.
יובל שטייניץ: היא לא כאן אבל כבר הגבתי לסוגיה הזאת בהרחבה.
יובל שטייניץ: פניה דיברה גם על הסכם השכר.
יובל שטייניץ: יש בהסכם גם מרכיב דיפרנציאלי.
יובל שטייניץ: המרכיב הדיפרנציאלי הכי מובהק הוא הסיוע לנשים כאשר בדרך כלל נשים משתכרות שכר נמוך, נשים מורות או גננות, נשים בתחילת דרכן, בגילאי 25 עד 35 שמקבלות תוספת של אימהות, תוספת של בין 300 ל-500 שקלים וזאת תוספת רק להן.
פניה קירשנבאום: רופאים שמרוויחים 7,000 שקלים, מורים שמרוויחים 5,000 שקלים.
יובל שטייניץ: אמרתי שיש אלמנטים.
יובל שטייניץ: לא אמרתי הכל.
יובל שטייניץ: בסוף גם את כל סכסוך העבודה ואיום השביתה לא אני יצרתי אלא ההסתדרות ואני מאוד מכבד אותה על ההתנהלות שלה.
יובל שטייניץ: ההסתדרות באמת מתנהלת כמי שמבינה את סביבת המשבר העולמי ועם פחות התלהמות מכפי שהיה בעבר, וזה מכובד בעיניי.
יובל שטייניץ: פניה, לגבי השכר בשלטון המקומי.
יובל שטייניץ: התוספת שניתנה היא סך הכל תוספת של פיצוי לשחיקה האינפלציונית.
יובל שטייניץ: מהבחינה הזאת היא אפילו מתחת לזה.
יובל שטייניץ: מהבחינה הזאת הרשויות המקומיות לא נפגעות כי התוספת היא פחותה מהאינפלציה.
יובל שטייניץ: לכן לא שאני לא מתכוון להוסיף לרשויות המקומיות, אני מתכוון לסייע להן, גם יותר ממה שבבסיס התקציב, אבל הצעקה היא לא לגמרי מוצדקת.
פניה קירשנבאום: אם זה לא מוצדק, למה שמים להן חשב מלווה?
יובל שטייניץ: אני רוצה לומר עוד דבר אחד על הדרוזים.
יובל שטייניץ: אנחנו בממשלה עובדים עכשיו על תוכנית אב מקיפה לישובים הדרוזים.
יובל שטייניץ: הבעיה שהעלה חבר הכנסת והבה, לבעיה הזאת יש עכשיו טיפול ואני מקווה שבמשך החודשים הקרובים נוכל לבוא עם בשורות למגזר הדרוזי והצ'רקסי.
יובל שטייניץ: לגבי שוק העבודה בכלל.
יובל שטייניץ: אמרתי וגם התראיינתי בתקשורת הערבית שיש לנו מטרה  - לשנים קדימה אבל זה בא לידי ביטוי בתוכניות שלנו כבר עכשיו וגם בתקציב – לשלב  את החרדים והערבים בכלכלת ישראל.
משה גפני: עזוב את החרדים.
משה גפני: תתייחס לערבים.
יובל שטייניץ: אני אומר גם וגם.
יובל שטייניץ: בהרבה מאוד צעדים שהזכרתי, חלקם על קצה המזלג, גם על ידי עידוד השקעות בישובים חרדים ובישובים ערבים, של היי-טק ודברים אחרים, גם על ידי עידוד השילוב של ערבים וחרדים בהשכלה הגבוהה בתמיכה כי אנחנו רואים נשירה בעיקר אצל ערבים מההשכלה הגבוהה וממסלולים יוקרתיים למסלולים פחותים, גם על ידי מעונות היום שאנחנו נותנים לנשים עובדות, גם על ידי מס הכנסה שלילי שהוא מדרבן לצאת לעבודה את בעלי השכר הנמוך, גם על ידי המאבק בעובדים הזרים.
יובל שטייניץ: לא הספקתי לפרט אבל יש כאן סעיפים בחוק ההסדרים של המשך המאבק להורדת מספר העובדים הזרים.
יובל שטייניץ: כל הדברים הללו הם לטובת כלכלת ישראל אבל חיוני לשלב את הערבים והחרדים קודם כל לטובתם כי שם כיסי העוני, גם אצל החרדים וגם אצל הערבים, ושנית, לטובת כלכלת ישראל.
יובל שטייניץ: אלה שני דברים שהולכים ביחד ואנחנו חייבים לעשות את זה.
יובל שטייניץ: פעם ראשונה שהאוצר מוביל את זה ושיש מחשבה אמיתית בדברים האלה.
פניה קירשנבאום: האם אתה מתכוון באמת לעשות משהו בנושא של הפנסיות לעולים חדשים?
יובל שטייניץ: אני לא אתן לך תשובה מהשרוול כי אני לא מכיר מספיק את הנושא.
פניה קירשנבאום: תבדוק את הנושא.
יובל שטייניץ: אני מעדיף לא לתת תשובות לא רציניות.
יובל שטייניץ: מה שאני לא יודע, אני לא עונה.
משה גפני: תבדוק את הנושא.
יובל שטייניץ: אני מוכן לבדוק.
אמנון כהן: לא התייחסת לדברים שלי.
יובל שטייניץ: צודק.
יובל שטייניץ: הפתקים התערבבו לי.
יובל שטייניץ: ציון פיניאן דיבר על תאגידי המים.
יובל שטייניץ: זה נושא שבשנת 2011 אנחנו מתכוונים לתת לו חשיבה מסוימת.
יובל שטייניץ: אנחנו שומעים הרבה תלונות ונבדוק את הדברים האלה.
משה גפני: מה זאת אומרת נבדוק?
יובל שטייניץ: נבדוק.
יובל שטייניץ: נעשה בדיקה מסודרת של הדבר הזה בשל התלונות.
יובל שטייניץ: אמנון דיבר על פערים.
יובל שטייניץ: דיברתי על זה ואמרתי שאני מאוד מברך על הקמת ועדת המשנה.
יובל שטייניץ: אנחנו נשמח להיפגש אתה ולעבוד אתה ולשמוע רעיונות, וגם להשמיע רעיונות בפניה.
יובל שטייניץ: בנושא הדיון שגם אתה העלית וגם הרב גפני.
יובל שטייניץ: זה נושא מאוד משמעותי ורציני.
יובל שטייניץ: אני מציע לא להיכנס אליו כאן כי זה נושא נפרד, וחושב.
אמנון כהן: יש חשיבה בנושא?
יובל שטייניץ: יש לא רק חשיבה.
יובל שטייניץ: בשבועות האחרונים הנושא הזה הוא על ראש שמחתנו.
יובל שטייניץ: הוא בשניים-שלושה נושאים שנמצאים כרגע בראש סדר העדיפויות של האוצר.
אמנון כהן: כי פעם אמרו לי שבעוד שנתיים תדונו.
יובל שטייניץ: אמנון, הנושא מקבל טיפול רציני מאוד.
אמנון כהן: אני סומך עליך ועל סגנך שתעשו זאת טוב.
יובל שטייניץ: אני מודה לך.
משה גפני: אם הם לא יעשו, אני הודעתי בתחילת המושב הזה שאנחנו לא מובנים מאליו בקואליציה בה לא יהיה פתרון לדיור.
משה גפני: אנחנו לא מובנים מאליו.
יובל שטייניץ: גם אנחנו לא.
יובל שטייניץ: אנחנו נפרוש מהקואליציה אם לא תהיה התקדמות בעניין הזה.
משה גפני: אמרה כאן חברת כנסת בכירה מהליכוד שהיא תצביע נגד התקציב אם לא יהיה טיפול.
יובל שטייניץ: שיהיה ברור שהתבדחתי.
יובל שטייניץ: זאת אמירה שאני לא כל כך אוהב.
משה גפני: בוועדת הכספים יש גם חשיבות לחוש הומור.
יובל שטייניץ: אני אשתדל ללמוד חוש הומור לפעם הבאה.
יובל שטייניץ: אני מציע שהמנכ"ל יתייחס.
חיים שני: גם אם המילה פריפריה לא נאמרה ככותרת, כמעט בכל אחד מהסעיפים יש תעדוף ברור לפריפריה, אם זה בסעיף התחבורה, בחוק עידוד השקעות הון בו יש הטבות משמעותיות לפריפריה ואנחנו נסביר כאשר נציג כאן את ההטבות.
חיים שני: בתקציב החינוך יש תעדוף ובנושאי תקשוב ובנושאים אחרים יש תעדוף לפריפריה.
חיים שני: לכן גם אם לא שמנו את זה ככותרת, כאשר נצלול אחר כך בדיונים בכל אחד מהנושאים, אפשר יהיה לחדד בצורה ברורה איך הפריפריה מתועדפת בכל סעיפי העבודה שלנו.
משה גפני: המועצה להשכלה גבוהה, גם אותו הדבר.
אודי ניסן: גם בהשכלה הגבוהה.
משה גפני: יקבלו לסגל האקדמי גם בני עדות המזרח.
משה גפני: עד עכשיו היו רק אשכנזים.
אודי ניסן: נוסחאות התקצוב בכל התחומים, גם בנושא של חינוך, גם בנושא רווחה, גם בנושא בריאות – בריאות אולי היא דוגמה טובה – נוסחאות הקפיטציה לקופות חולים מפלות לטובה את השירותים בפריפריה בצורה משמעותית.
אודי ניסן: אם אני לא טועה, 200 מיליון שקלים הוקדשו לנושא הזה בסל הבריאות.
אודי ניסן: באופן עקבי בכל הנוסחאות, מלמטה, לא בסיסמאות, נעשו צעדים שמסיטים עוד 100 מיליון כאן, עוד 200 מיליון שם, אבל הסכום הכולל של הדברים האלה הוא מיליארדים.
משה גפני: רבותיי, אני מודה מאוד לשר האוצר על הסקירה המקיפה ועל הצגת התקציב.
משה גפני: אני מודה למנכ"ל משרד האוצר חיים שני, ואני מודה לממונה על התקציבים אודי ניסן.
משה גפני: אני מודה לחברים שהשתתפו בדיון.
משה גפני: אנחנו הולכים לחודשיים קשים מבחינת הדיונים.
יובל שטייניץ: אני מודה לך ולוועדה ואני משוכנע שיהיה כאן דיון רציני וענייני כמו בתקציב הדו שנתי הקודם.
משה גפני: על סדר היום דוח השכר במגזר הציבורי לשנת 2009.
משה גפני: דיון מהיר.
משה גפני: הצעותיהם של חברי הכנסת מסעוד גנאים, פניה קירשנבאום, מירי רגב ושלמה מולה.
משה גפני: חבר הכנסת מסעוד גנאים, הדיון לא יהיה ארוך ואני מבקש להציג את הנושא בקצרה.
מסעוד גנאים: אני הצגתי את העניין של המורים ולא רק בגלל שאני מורה אלא גם מתוך דאגה לכך שאי אפשר לדבר על איכות מערכת החינוך בלי לדבר על איכות המורים.
מסעוד גנאים: אי אפשר לדרוש מהמורים שתהיה הרמה של החינוך במדינת ישראל כמו במדינות ה-OECD למרות שהדוח של ה-OECD הצביע על כך שישראל היא המדינה שנותנת את השכר היותר נמוך למורים.
מסעוד גנאים: נכון, האוצר או משרד החינוך אומר שהדוח נכתב לפני כניסת אופק חדש.
מסעוד גנאים: דוח השכר של משרד האוצר שהוא מפרסם על השכר במגזר הציבורי מצביע על כך שיותר מ-50 אחוזים, 54 אחוזים, מהמורים משתכרים פחות מממוצע השכר במגזר הציבורי שזה 7,900 שקלים.
מסעוד גנאים: אם כן, רוב המורים משתכרים פחות מהסכום הזה.
מסעוד גנאים: אני חושב שהנתון הזה מחייב אותנו, מחייב את האוצר, מחייב את משרד החינוך, לדאוג להעלות את השכר של המורה.
מסעוד גנאים: בלי העלאת שכרו של המורה, אנחנו לא יכולים לדבר לא על תוצאות, לא על ציונים, לא על איכות גבוהה של מערכת חינוך.
מסעוד גנאים: השכר של המורה משפיע מאוד על שני דברים בשני מישורים.
מסעוד גנאים: המישור הראשון הוא השחיקה של המורים והמישור השני, ולדעתי הוא החשוב, שאתה לא יכול לקלוט אנשים עם איכות ועם כשרון למערכת החינוך אם ביתר המשרות מציעים להם שכר יותר גבוה, וזאת בעיה רצינית.
מסעוד גנאים: אני לא רוצה להרחיב את הדיון, אבל אדוני היושב ראש אני חושב שעלינו להמליץ או לצאת במסקנה למשרד האוצר ולמשרד החינוך להעלות את השכר.
מסעוד גנאים: יש עוד בעיות ואפילו באופק חדש משום שמתוך הרבה פניות למורים, עד עכשיו הם לא יודעים את הדירוג שלהם כי באופק חדש יש דירוג מאפס עד שמונה, ולפי דירוג זה נקבע השכר.
מסעוד גנאים: הרבה מורים שואלים מה הקריטריונים של הדירוג הזה והם לא יודעים ולא נותנים להם תשובות.
משה גפני: פניה.
פניה קירשנבאום: בתקופה האחרונה ראינו התעסקות רבה בשכר הגבוה במשק ואני רוצה להחזיר אותנו ולדון בכל זאת בשכר הנמוך.
פניה קירשנבאום: כמו שאמרתי בדיון הקודם, לא הסתפקתי בתשובה לגבי פתרון דיפרנציאלי כי אני לא רואה פתרון דיפרנציאלי.
פניה קירשנבאום: אם ההסתדרות מייצגת עובדים, המרוויחים הגדולים הם כמובן עובדי הנמלים שהשכר הממוצע שלהם הוא 25 אלף שקלים בחודש, עובדי רפא"ל שהשכר שלהם הוא 21 אלף שקלים בחודש, ועובדי חברת חשמל שהשכר הממוצע שלהם הוא 20 אלף שקלים בחודש.
פניה קירשנבאום: סך הכל זה נותן ממוצע של 11 אלף שקלים כי אני יודעת שבחברת חשמל יש גם עובדים שמשתכרים שכר מינימום ואלה העובדים הזמניים.
פניה קירשנבאום: בעיקרון, כאשר ההסתדרות מייצגת חברות גדולות ויש עובדים שמקבלים שכר גבוה, אני שוב חוזרת ואומרת שהיינו צריכים – ואני אומרת אנחנו, כי אני רואה אותנו, את חברי הכנסת ואני מצפה שהרפורמה הזאת תהיה כאן ולא בגלל לחץ כלשהו במקום אחר – כאשר המורים משתכרים שכר זעום ואלה האנשים שמגדלים את הדור הבא שלנו, האם כך אנחנו רוצים לראות את מערכת החינוך?
פניה קירשנבאום: הרופא שעובד ועושה כוננויות משתכר 7,000 שקלים, האם כך אני רוצה לראות מישהו שאחראי על הבריאות שלנו ושל אלה שמגיעים לחדרי מיון?
פניה קירשנבאום: בסך הכל אנחנו מדברים כאן על לא פחות עובדים מאשר עובדים בתעשיות הצבאיות.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו נתייחס, באמת הפער בין שכר השיאנים במשק הציבורי, גם ברפואה, שמגיע ל-60 אלף שקלים וגם במוסדות אחרים ואנחנו קוראים עליו כל יום בעיתונים, לבין אלה שמשתכרים מעט והם הרוב והם נותני השירותים לנו, לרוב הציבור, אני הייתי מצפה גם מהאוצר וגם מכל חברי הכנסת שאנחנו ביחד ניתן תשובה ועוד חשיבה אחת נוספת לאנשים האלה.
משה גפני: הדוח הזה, צריך להסתכל ולראות שהוא מתייחס לשנת 2009.
משה גפני: הוא לא מתייחס למצב היום.
משה גפני: בשנת 2009, שנת הלימודים תשס"ט.