GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גאלב מג'אדלה: אבל זה יחזור אלינו כאן.
גאלב מג'אדלה: למה שלא פעם אחת נטפל בזה טיפול שורש, במקום לעסוק בכיבוי שריפות כל יום שני וחמישי - בבקשה תתכנסו לדון, שוב תע"ש ושוב.
גאלב מג'אדלה: אחר כך הם מתישים אותנו, ואנחנו עייפים, ועושים מה שהם רוצים.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שאנחנו נשלב ידיים כאן, שקודם כל נדאג לערבויות, שזה בוער.
גאלב מג'אדלה: אחר כך העובדים – מי קונה, והעובדים והגמלאים, שאנחנו צריכים להבטיח אותם, וזה אפשרי.
גאלב מג'אדלה: אם אנחנו נתמקד בזה, ונתפוס את השור בקרניו, יש סיכוי גדול שנציל גם את העובדים וגם את הגמלאים, וגם נבטיח את עתידם.
גאלב מג'אדלה: זה אפשרי.
גאלב מג'אדלה: הם משתמשים בשיטה ידועה: לאט-לאט.
גאלב מג'אדלה: שיטת הסלמי.
גאלב מג'אדלה: עד שמביאים את האנשים להרים ידיים ולהגיד: לא, בכל מחיר.
גאלב מג'אדלה: אנחנו צריכים, אדוני היושב ראש, לתת את התשובה הזו: לא בכל מחיר.
יצחק וקנין: מאחר שהייתי שותף להסכמים עם רפא"ל בזמנו, ואני זוכר את הסאגה שהלכה גם עם רפא"ל, סופו של דבר המדינה שילמה כפול בהסכמים שלא היו כדוגמתם בשום מגזר.
יצחק וקנין: אני מציע לאנשי האוצר, אם באמת המחשבה שלכם היא לסיים את הפרק עם תע"ש, כי אני מבין שיש כרגע בעיות של ערבויות בחלק מהעסקאות שיש, עדיף שתלכו לקראתם בנושא של תנאי העובדים והפנסיה וכל מה שצריך, תגמרו את זה בצורה טובה.
יצחק וקנין: זה יעלה לכם יותר זול היום מאשר יגיע לרגע שתשלמו כפליים, כי כך זה היה בהסכם עם רפא"ל, ואני זוכר את הדברים בזמנו עם בייגה שוחט בוועדת הכספים, איך הדברים התגלגלו, ואני מסכים עם כל מה שאמר יו"ר ועד העובדים, כי זה מה שקרה – הכול נזרק עליהם, חלק גדול מהקטע הפנסיוני של עובדי רפא"ל נזרק לתע"ש.
משה גפני: עוד מישהו?
משה גפני: אני הייתי צריך לצאת על חוק ההסדרים, יושב ראש הכנסת עכשיו – עזבתי אותם באמצע, כי אמרו לי שנאמרו פה דברים לא נכונים.
משה גפני: אני לא אוהב שנאמרים דברים לא נכונים בוועדת הכספים.
מעוז שהרבני: ברשותך, אפשר להבהיר?
שלי יחימוביץ': דיברתם בזה אחר זה, והסברתם שאין שום קשר בין הערבויות לבין ההפרטה, כשבידינו המכתב הזה, שמראה על קשר ישיר.
שלי יחימוביץ': קיבלנו גם הרצאה, מתי מחליטים לתת ערבויות עם המדדים הפיננסיים.
משה גפני: אני לא הולך לפתוח את הדיון הזה.
משה גפני: אנחנו לא הולכים לעשות לכם הנחות.
משה גפני: לנו היה ברור לפני שראיתי את המכתב הזה, שהפסקת הערבויות – לכן גם שאלתי אותך.
משה גפני: אני נגד תשובות מקצועיות לא יכול להתמודד.
משה גפני: ברגע שאמרתם שזה רק מקצועי, ואם לא היתה הפרטה, גם אז לא היו ערבויות, בסדר, אבל מה לעשות – שני האנשים המוסמכים ביותר כותבים למנכ"ל תע"ש, גם דורון כהן וגם שוקי אורן, שכל עוד לא תהיה הפרטה, לא יהיו ערבויות, ולא יהיה כל סיוע אחר.
משה גפני: אני מבקש לתת ערבויות לתע"ש.
משה גפני: אני חושב שאם יש מישהו מבין חברי הוועדה שלא מסכים, שיגיד.
משה גפני: אנחנו מבקשים שתיתנו להם ערבויות.
משה גפני: מדובר על 3,500 עובדים.
משה גפני: לא צריך להוסיף גירעון על גירעון.
משה גפני: אתם רוצים לבוא עם הפרטה – תבואו עם הפרטה.
משה גפני: הדלת פה פתוחה.
משה גפני: נדון בכובד ראש על בקשת הפרטה.
משה גפני: לא להתנות זה בזה.
משה גפני: בכל מקרה אנחנו דורשים להביא את ההפרטה.
שלי יחימוביץ': כהתניה קיימת וממוסמכת.
משה גפני: אנחנו הולכים לדון בשבוע הבא על הפרטת בנק לאומי, על עוד הפרטות.
משה גפני: הוועדה הזו צריכה לאשר הרבה הפרטות.
משה גפני: ואם אפשר לומר לממונים עליך, שצריכים לדון פה על כל מיני הפרטות.
משה גפני: אנחנו אמנם מבינים מאוחר, אבל כשאנחנו מבינים, אנחנו לא מצביעים.
משה גפני: לא נפקיר 3,500 עובדים בתע"ש.
משה גפני: אני מבקש לתת להם ערבויות, אני מבקש בשם הוועדה.
משה גפני: וההתניה הזו, שכל עוד לא תהיה הפרטה- -
ציון פיניאן: תגיד: דורש.
שלי יחימוביץ': תובע.
משה גפני: אני יכול לבקש, כי אחרי זה יבקשו ממני על עוד הפרטות.
משה גפני: אז נישאר בבקשות.
משה גפני: איך שתדגיר את זה – לתת להם ערבות.
משה גפני: אתם רוצים לבוא עם הפרטה – בואו עם הפרטה.
משה גפני: נדון בה, אני לא שולל אותה מראש, אני לא דוחה אותה על הסף.
משה גפני: מכיוון שהזכרתי גם את ההפרטה של בנק לאומי, אני מבקש, היות שעל-פי החוק, אנחנו צריכים להקים ועדה חסויה, ואני מניח שנצטרך לעשות בזה שימוש, אני מבקש להקים ועדה חסויה על-פי החוק.
משה גפני: החוק דורש חמישה חברים.
משה גפני: רכז הקואליציה ורכז האופוזיציה יביא כל אחד שני חברים, ואני אהיה יו"ר הוועדה הזו.
משה גפני: אני אצטרך לאשר את הוועדה הזו בוועדה, אבל אני מבקש עוד השבוע לגמור את העניין הזה.
משה גפני: אני מניח שנצטרך לעשות בזה שימוש בשלב קרוב.
משה גפני: היות שאתם מדברים יותר מדי על הפרטות, יכול להיות שלוועדה החסויה, יהיה בה צורך.
משה גפני: עד היום לא הבאתי את זה, כי לא חשבתי שיש צורך, אבל מתברר שנעשים דברים שאני מתחיל להיות מודע להם.
חיים אורון: ועדה חסויה- -
משה גפני: אני לא הולך לעשות הפרטה בוועדה חסויה.
משה גפני: כל הפרטה תהיה במליאת הוועדה.
משה גפני: תראה כשנגיע לבנק לאומי, שיכול להיות שנדון- -
חיים אורון: בקטע מסוים.
משה גפני: על זה דיברתי.
משה גפני: אני מודיע: בעזרת השם, שום הפרטה, מה שנראה היום - לא הפרטת תע"ש ולא הפרטת בנק לאומי ולא כל הפרטה שעומדת על סדר יומה של המדינה ושאמורה להגיע לוועדה, לא תהיה בוועדה חסויה, כל עוד אני היושב ראש.
שלי יחימוביץ': שלא ישתמע חלילה מדבריך, שאנחנו הולכים לאשר כל הפרטה.
משה גפני: אמרתי - נדון בכובד ראש, נבקש מהם.
משה גפני: שום הפרטה לא תהיה בוועדה חסויה.
משה גפני: ג'ומס, יהיו קטעים שנצטרך ועדה חסויה.
משה גפני: אגיד לך איפה התעוררתי לזה; אם אכן היה נכון מה שאמרת, שאישרו, ולשמחתי התברר שזה לא נכון, אבל אם זה היה נכון, שאישרו להם ב-2005 את הפרטת תע"ש, רק את המתווה, ומכאן ואילך הממשלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, זה דבר מבחינתי נורא ואיום.
חיים אורון: זה החוק לגבי חברות לעומת בנקים – החוק לגבי חברות הוא שאתה מאשר את המתווה מאוד עמום.
שגית אפיק: אבל אם משנים את הדרך, חוזרים לוועדה.
חיים אורון: לכן, היות שפה יש שינוי מהותי, יש עילה שלנו להגיד להם, גם על-פי החוק הקיים: תבואו לפה.
משה גפני: אני למדתי מאז בקשר לחוות הדעת המקצועיות, שאפשר לעשות שינויים גם משפטיים, ברגע שיש החלטה, אם אנחנו מחליטים שקטעים מעבירים לדיון נוסף או לוועדה חסויה.
משה גפני: אפשר לקבל החלטות.
משה גפני: אנחנו לא כאלה מרובעים.
משה גפני: גם הייעוץ המשפטי של הממשלה ושל הכנסת לוקח בחשבון את הנסיבות החדשות, ויש דברים, גם מבחינת חוות דעת מקצועית, שלפעמים זה מתפרש כך, ולפעמים אחרת.
משה גפני: החיים זה לא שחור ולבן אלא אפור.
משה גפני: צריך רק לעמוד על המשמר, ולא לתת לזה שיעבדו עלינו.
גאלב מג'אדלה: גם התנאים משתנים.
משה גפני: אם תוכל להשיב לנו, מה אמרו הממונים עליך בעניין הזה של מתן הערבויות – חשוב לי לדעת גם לפני שבוע הבא.
מעוז שהרבני: ראשית, אעביר את המסר שהועבר כאן עכשיו לממונים עליי.
מעוז שהרבני: שנית, אם אפשר את רשות הדיבור במשפט אחד.
מעוז שהרבני: תודה.
מעוז שהרבני: מצבה של תע"ש, הנושא של הערבויות אינו בהכרח תלוי בהפרטה.
מעוז שהרבני: מצבה הכלכלי של תע"ש היום- -
שלי יחימוביץ': אז למה שלחתם- -
מעוז שהרבני: מצבה הכלכלי של תע"ש היום טרום הפרטה הוא כזה שלא מאפשר מתן ערבויות.
מעוז שהרבני: להערכתי, גם אם לא היה- -
שלי יחימוביץ': סותר לגמרי את המכתב ששלחתם.
שלי יחימוביץ': שוקי אורן חתום עליו.
משה גפני: שלי, אני לא פותח דיון.
משה גפני: הערתי לו על זה, ומותר לו.
משה גפני: אתה יכול להגיד דברים, גם אם סותרים את דברי שוקי אורן ודורון כהן.
מעוז שהרבני: אני לא חושב שאני סותר את דברי שוקי אורן.
שלי יחימוביץ': ודאי שאתה סותר אותו: כל עוד לא תהיה התקדמות משמעותית בתהליך ההפרטה, אין בכוונתנו לפעול למתן ערבויות מדינה.
מעוז שהרבני: מצבה הכלכלי של תע"ש לא מאפשר מתן ערבויות.
מעוז שהרבני: אחרי ההפרטה, להערכתי, מצבה הכלכלי של תע"ש יהיה כזה, שאפשר יהיה לדון בערבויות.
משה גפני: אני מבקש תשובה לגבי הערבויות, אם אפשר – עד שבוע הבא.
משה גפני: תמסרו בבקשה למנהל הוועדה מה התשובה בעניין הזה.
משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים על סדר היום תקנות המועצה להסדר הימורים בספורט – מוצרים חדשים.
לימור לבנת: אני מתכבדת להביא לוועדה בקשה של שר האוצר ושלי שנוגעת לתקנות המועצה להסדר הימורים בספורט, מוצרים חדשים.
לימור לבנת: אני אעשה את זה בקצרה כי הייתי מאוד שמחה אם הוועדה תוכל לעבור מיד לנושא התקנות החדשות ומונחות כאן ארבע תקנות חדשות.
לימור לבנת: בכל זאת, פטור בלא כלום אי אפשר ואני רוצה לומר מלים קצרות לפתיחה.
לימור לבנת: כדי להשיג את היעד הזה אנחנו צריכים הרבה יותר כסף.
לימור לבנת: למעשה ההכנסות של הטוטו-ווינר היום, הן המקור היחידי לתקציב הספורט בישראל.
לימור לבנת: המדינה לא מממנת את הספורט.
לימור לבנת: זה המקור היחידי ודרוש כדי שאנחנו נוכל אכן לממן תוכניות כאלה, כדי שנוכל להקים כ-600 אולמות ספורט ברחבי הארץ, בכל הארץ, ואנחנו מיפינו את כל הארץ.
לימור לבנת: אני אומרת זאת גם לחבר הכנסת אמנון כהן שלפני שנכנסנו לישיבה שאל אותי את השאלה.
לימור לבנת: אנחנו מיפינו את כל מתקני הספורט בכל מדינת ישראל, בכל ישוב ובכל עיר, וכדי שנוכל אכן להקים את כל המתקנים האלה דרוש כסף.
לימור לבנת: כרגע הטוטו-ווינר, הכנסותיו נמצאות בירידה רצופה מזה כשלוש שנים, חוץ מהשנה האחרונה, בגלל המונדיאל.
לימור לבנת: הטוטו שבעבר היה מקור ההכנסות העיקרי, ירד לכדי 10 אחוזים, בעוד שבעבר ההכנסות שלו היו רבות יותר, 750 מיליון שקלים, והיום הוא רק 150 מיליון שקלים.
לימור לבנת: צריך להחיות חלק מהמשחקים של הטוטו, ומיד נגיע לזה.
לימור לבנת: ה-ווינר הפך למקור ההכנסה העיקרי של הטוטו-ווינר ולמעשה עיקר ההכנסות של ה-ווינר מגיעות ממשחקים של ישראלים בחוץ לארץ ולא בארץ.
לימור לבנת: אלה משחקי כדורסל ומשחקי כדורגל.
לימור לבנת: אני צריכה לומר כאן שברוב מדינות העולם האירופאי – אני מדברת על צרפת, על גרמניה, על שוודיה, על פינלנד וכולי – מזמן הם משחקים גם בתחומים אחרים לא רק כדורסל ולא רק כדורגל.
לימור לבנת: יש שם ענפים אחרים לחלוטין אבל  מאוד מפגרים בתחומים האלה.
לימור לבנת: יש אלטרנטיבה לכל אלה.
לימור לבנת: זה לא שלישראלים אין מה לעשות, אלא יש אלטרנטיבה יוצאת הכלל ואלה הימורים בלתי חוקיים, אלה שמתקיימים יום יום, רגע רגע, ושעה שעה גם בשכונות וגם כמובן, בעיקר, באינטרנט שהוא המקור הזמין ביותר והוא סופרמרקט של הימורים, קזינו של הימורים שנעשים כל רגע והם נעשים בכל התחומים ובכל הענפים.
לימור לבנת: המשטרה נלחמת אבל לא מצליחה באמת בגדול לעצור את זה.
לימור לבנת: לכן אנחנו מביאים כאן את התקנות החדשות.
משה גפני: אני אעשה את זה, אבל  לפני כן יש לי שאלה אחת עקרונית.
משה גפני: אני לא מבין בנושא ואף פעם לא השתתפתי בטוטו.
משה גפני: דיבר אתי איש בכיר במדינה – דיבר אתי על משהו אחר, אבל סיפרתי לו שמחר עומד להתקיים דיון בנושא הזה – והוא אמר לי שהאנשים עבורם אנחנו מגדילים את תקציב הטוטו אלה הם אנשים שהם דלת העם.
לימור לבנת: לא, זה ממש לאו דווקא נכון.
משה גפני: את עמדתי אני אומר בסוף הדיון, אבל האם האמירה הזאת נכונה?
משה גפני: מדובר באדם מאוד בכיר במדינה שאמר לי את הדברים.
משה גפני: מי שמשתתף בהימורים הללו – אני לא מדבר על ההימורים הבלתי חוקיים – המשמעות של העניין היא שעיקר התקציב מגיע מדלת העם.
משה גפני: אנשים עשירים לא מהמרים.
משה גפני: כך אמר לי אותו אדם.
לימור לבנת: אני אענה על זה.
חיים אורון: רגע, אני רוצה להמשיך.
חיים אורון: אני די מתפלא על כך שבדברי ההסבר של הממשלה נאמר: "לשם השוואת תקציב המינהל וכולי".
חיים אורון: כלומר, הממשלה יצאה מהעניין.
חיים אורון: אין לי בעיה עם ההצעה הזאת ואין לי בעיה עם הטוטו, אבל זה עוד אחת הדוגמאות של הפרטת המדינה.
חיים אורון: זה מה שמציעים כאן.
חיים אורון: תקרא את דברי ההסבר.
חיים אורון: אני לא מתווכח עם ה-טוטו.
חיים אורון: ה-טוטו קיבל בקבלנות אפשרות להביא כמה שיותר כסף למטרות שבעיקרן הן חיוביות.
חיים אורון: הוויכוח שלי הוא עם הממשלה.
חיים אורון: אתה צדקת לגמרי כי מה שקורה זה שמפריטים יותר ויותר, מורידים עכשיו מס הכנסה אבל לוקחים מס הכנסה.
חיים אורון: איך?
חיים אורון: בהימורים.
חיים אורון: הרי אפשר לומר שניקח אחוז מס הכנסה, נקבל מיליארד שקלים, נקצה ממנו 500 מיליון שקלים למתקני ספורט.
חיים אורון: מה שאמרתי עכשיו הוא לגמרי נכון אבל לא מקבלים אותו כי אסור להעלות מס הכנסה.
משה גפני: למה אתה לא אומר את זה גם על הפיס?
חיים אורון: אני אומר את זה.
חיים אורון: שלא תהיה לך טעות.
חיים אורון: אתה  זוכר את הוויכוחים שהיו כאן על הפיס?
חיים אורון: היו כאן ויכוחים עצומים על הפיס, האם מותר להטיל מס על ההגרלות ואני אומר אותו הדבר גם על זה.
שלי יחימוביץ': אבל היא אומרת לך את האמת.
חיים אורון: אין לי טענות על אמירת האמת.
שלי יחימוביץ': מאוד לא אוהבים את המציאות אבל זאת המציאות הקיימת.
חיים אורון: אני יושב בבית הזה כדי לנסות להציג אמת אחרת.
ציון פיניאן: יש הבדל בין הפיס וה-טוטו.
ציון פיניאן: הפיס לא צריך את אישור ועדת הכספים אלא רק את אישור שר האוצר.
ציון פיניאן: לכן פעם הוא עושה חיש-גד ופעם גד-חיש, אבל כאן צריכים לקבל את אישור ועדת הכספים וזה ההבדל הקטן.
משה גפני: אתה צודק, אבל אני שאלתי אותו על הרעיון ולא על הפרוצדורה.
משה גפני: הטענה שלו היא טענה.
ציון פיניאן: ה-טוטו מגיע לכאן.
ציון פיניאן: נציג האוצר אומר שזה לא בדיוק.
משה גפני: לא בדיוק.
משה גפני: אני יודע שזה לא בדיוק.
משה גפני: מי אמר שזה בדיוק?
משה גפני: הטענה שאני שמעתי הייתה טענה פילוסופית.
משה גפני: האם המדינה יוצאת מכל הדברים והיא מטילה את זה על הציבור באמצעות הימורים?
משה גפני: ולא משנה אם זה חיובי או לא חיובי.
משה גפני: זה כדי לממן מטרות חשובות.
משה גפני: המדינה יוצאת יותר ויותר מהעניין.
משה גפני: שאלתי אותו למה הוא לא אומר את זה על הפיס.
משה גפני: זה לא בגלל הפרוצדורה.
משה גפני: נכון שזה צריך לבוא לוועדת הכספים וזה לא צריך לבוא לוועדת הכספים, וזה לא בדיוק.
שלי יחימוביץ': אני נגד הימורים, אבל אני בטוחה שגם שרת התרבות והספורט הייתה מעדיפה שהכסף הזה יהיה מתוקצב בתקציב משרדה.
שלי יחימוביץ': אין לי שום ספק בכך ואני אפילו לא שואלת אותה על כך.
שלי יחימוביץ': זה באמת מסוג ההצבעות שאנחנו לפעמים, לעתים רחוקות, נתקלים בהן כמו בשב"ן, כמו ברכב הליסינג, שאמרנו שתיאורטית היינו רוצים שלא יהיה ליסינג וכולם ייסעו ברכבות ובאוטובוסים, אבל כרגע זאת הטבה למעמד הביניים העובד.
שלי יחימוביץ': כל מיני סוגיות כאלה שאני שונאת לומר את זה, אבל בהיותנו פרלמנטרים אנחנו צריכים להחליט בין הרע לרע ביותר.
שלי יחימוביץ': נכון שעקרונית אני דוחה את זה על הסף, נכון שעקרונית הייתי מעדיפה שזה יהיה בתקציב המדינה, אבל אנחנו חיים בסיטואציה מסוימת.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים כאן על השלטון המקומי ועל הקריסה שלו, על המצוקה שלו ועל הקיצוצים, וברגע כזה, מתוך המצב הלא בריא הזה, כאשר אנחנו יכולים לסייע להם, אני חושבת שאין לנו כל כך ברירה.
שלי יחימוביץ': לכן אני אצביע בעד.
לימור לבנת: אני לגמרי מסכימה.
לימור לבנת: הייתי שמחה מאוד אילו כל זה היה בא מתקציב המדינה אבל לא אני המצאתי את זה ולא אנחנו המצאנו את זה עכשיו, בדיוק כפי שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ.
לימור לבנת: זאת הדרך הנוהגת גם בבניית כיתות, כאשר יש כאן הסדר עם מפעל הפיס שמקבל את ההרשאה לקיים משחקים כאלה ואחרים.
לימור לבנת: אגב, שם מדובר בחיש-גד, כרטיס גירוד שהוא מפתה מאוד.
חיים אורון: שם זה חלק.
לימור לבנת: זה חלק מאוד מאוד ניכר ואתה יודע את זה.
לימור לבנת: אני יכולה לומר לך שבתקופות מסוימות לא היה בכלל תקציב לבניית כיתות אלא באמצעות מפעל הפיס.
לימור לבנת: שם מדובר בדברים הרבה יותר אטרקטיביים והרבה יותר מושכים וממכרים ממה שאנחנו כאן מציעים.
לימור לבנת: כמו שאתם אמרתם בעצמכם, זה מה שיש כרגע.
לימור לבנת: יושבים כאן נציגי השלטון המקומי ואם כרגע הטוטו-ווינר משקיע מעל 400 מיליון שקלים, מתוכם בסביבות 270 מיליון שקלים הולכים לאגודות הספורט, לגופי הספורט, ו-130 מיליון שקלים עד 170 מיליון  שקלים הולכים למתקנים – הכוונה שלנו כרגע היא להגדיל באופן דרמטי את ההשקעה במתקנים.
לימור לבנת: ההשקעה במתקני הספורט היא דבר קריטי וחשוב, כמו שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ, לרשויות המקומיות, כמובן לנוער ולספורט העממי, דבר שחסר היום בצורה דרמטית בכל רחבי הארץ.
משה גפני: חבר הכנסת אדרי.
שלי יחימוביץ': אנחנו מצביעים היום?
משה גפני: אם נסיים, נצביע.
משה גפני: אני לא מעריך שנסיים אבל אני לא יודע.
רונית תירוש: אני מוותרת על רשות הדיבור ובלבד שנצביע.
משה גפני: זאת ישיבה רגילה.
משה גפני: אנחנו נעבור על התקנות ואנחנו נדון בהן.
משה גפני: התקנות האלה לא ייקברו אלא יובאו להצבעה היום או בשבוע הבא.
משה גפני: נראה לפי ההתקדמות.
משה גפני: יש כאן גם נושא עקרוני ואני מודה בעובדה הזאת.
משה גפני: זה נושא שראוי גם לדיון ציבורי.
יעקב אדרי: רובנו לא אוהבים הימורים, אבל מה לעשות, זה דבר שקיים ומה שלא נעשה, ההימורים יהיו.
יעקב אדרי: יש כאן אפשרות – גם בפיס, ואני הייתי שותף להרבה מאוד דיונים בנושא הפיס, הייתי הרבה שנים שם דירקטור – והנושא הזה בכל זאת מקל על המדינה ומאפשר תקציב זמין.
יעקב אדרי: בפעם הראשונה לא הייתי מודע לכל העניין הזה עד שראיתי את החומר.
יעקב אדרי: אני חושב שפעם ראשונה שמציגים מערכת סיוע לרשויות בצורה מסודרת.
יעקב אדרי: בכל זאת, יש לי הערה.
יעקב אדרי: אני נתקל ויודע גם כראש רשות לשעבר שיש רשויות שאינן יכולות להשתתף בסכום שהן אמורות לתת.
יעקב אדרי: יש הרבה פעמים תקציבים שמיועדים לרשויות אבל הן לא מנצלות אותן בגלל המצ'ינג הקטן.
יעקב אדרי: נאמר לי שניתנה תשובה לעניין הזה ואני אשמח מאוד לשמוע על כך.
יעקב אדרי: הרשויות צריכות להשתתף, כל אחת בסכום שלה.
משה גפני: כמו שקורה עם משרד התחבורה שאומר שהוא ייתן 90 אחוזים והרשות 10 אחוזים, אבל לרשות אין את ה-10 האחוזים  האלה.
יעקב אדרי: יש רשויות שפשוט לא מממשות.
ציון פיניאן: בדרך כלל מדובר ב-75 אחוזים ו-25 אחוזים ויושב ראש הרשות אומר תודה רבה.
משה גפני: יש לפעמים שמשרד התחבורה מממן ב-90 אחוזים אבל לרשות המקומית אין את ה-10 אחוזים.
יעקב אדרי: יש רשויות שלא יממשו את האפשרות הזאת.
אמנון כהן: הבנתי שהיום זה דיפרנציאלי.
יעקב אדרי: יש רשויות שלא יקבלו את האולם בגלל ההשתתפות שלהן שאני מבין שהיא דיפרנציאלית.
יעקב אדרי: הייתי שמח לשמוע מה הולכים לעשות בעניין הזה.
משה גפני: השרה אמרה לי שהיא תשיב.
ציון פיניאן: אני בדקתי כמה נתונים שכדאי שידעו אותם.
ציון פיניאן: התקנות האלה מהוות מלחמה בהימורים הבלתי חוקיים.
ציון פיניאן: עד היום, במשך כעשר שנים, הספורטוטו לא עשה כל חידוש וכל שינוי.
ציון פיניאן: התקנות האלה באות להוציא משהו חדש לאוויר העולם.
קריאה: אתה מתכוון לכך שלא שינו את התקנות.
ציון פיניאן: על פי הנתונים של המשטרה, ההימורים הבלתי חוקיים עוסקים בין 10 ל-15 מיליארד שקלים בשנה.
ציון פיניאן: הספורטוטו שלא חידש, המחזור שלו הוא מיליארד וחצי עד מיליארד ו-600 מיליון שקלים.
ציון פיניאן: מחזור ההימורים במפעל הפיס שמחדש כמעט כל חודש, המחזור שלו הוא 4.5 מיליון שקלים.
ציון פיניאן: אם אנחנו לא נאשר את התקנות האלה – למרות שאני צופה שנאשר אותן – צריך לדעת שהן באות כדי לתת חמצן לספורטוטו לעלות קצת למעלה.
ציון פיניאן: מי שרוצה להמר ולא מוצא את הספורטוטו, הוא ילך לאינטרנט ויהמר שם.
ציון פיניאן: אנחנו, כמי שדואגים לשמירת השבת, צריכים לדעת שרוב ההימורים מתקיימים בשבת.
ציון פיניאן: החנויות סגורות ואותו אדם יושב ומהמר.
משה גפני: אני דיברתי על משרד התחבורה.
ציון פיניאן: זה לא משנה.
ציון פיניאן: שם זה 90-10 אחוזים, אבל כאן זה יהיה 50-50 אחוזים.
ציון פיניאן: אני שוב אומר שבלי חידוש אי אפשר.
ציון פיניאן: אדם שרוצה להמר, הוא יהמר, אם זה טוטו או לוטו, ולכן עדיף שיהמר באופן חוקי ולא ילך להמר אצל משפחות הפשע ואצל כל הארגונים האחרים.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני חושב שאת כל מתקני הספורט וכל מה שצריך לנוער, המדינה צריכה לבנות וצריכה לתקצב.
אמנון כהן: הכסף צריך להגיע מהמדינה ישירות למשרד הייעודי שיכול לכלכל את צעדיו בפרמטרים שנבנים לשם כך.
אמנון כהן: מבחינתי, כפי שאני רואה את זה, זה  מס נוסף על האזרחים ואפילו על אזרחים דלי אמצעים.
אמנון כהן: תמיד יאמרו שזה לא כך, אבל אנחנו גרים בערים ובשכונות ואנחנו מכירים את האנשים.
אמנון כהן: לפעמים האבא צריך לשלם את המשכנתא, אבל הוא אומר שאולי הוא עכשיו ירוויח משהו בהימורים, כך שגם הכסף האחרון שיש לו מוצע והולך.
אמנון כהן: כמובן היה עדיף שנקיים איזשהו דיון מעמיק עם משרד האוצר כי האזרחים הם אלה שיצטרכו לשלם.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לדעת שאנחנו לא משחיתים את מידות הציבור, לא נותנים לנוער או לאנשים מבוגרים להיכנס לסבך הזה של ההימורים.
אמנון כהן: יש לנו כמה הערות לגבי התקנות עצמן אבל נעיר אותן כשניכנס לדיון.
אמנון כהן: בגדול, אדוני, אם תחליט, תקיים איזשהו דיון מעמיק על עצם הרעיון, גם על זה וגם על מפעל הפיס.
אמנון כהן: אם המדינה רוצה לקחת אחריות על עצמה - כמו שהיא מפריטה היום את שירותי הרווחה ולא מטפלת באזרחיה אלא נותנת לעמותות לטפל באנשים, אני חושב שמשרד הרווחה צריך לטפל באנשים אבל הוא לא מטפל כי הכי קל להפריט את השירותים האלה - גם כאן זה אחד הדברים.
לימור לבנת: אדוני היושב ראש, אני מבקשת להשיב לחברי הכנסת.
לימור לבנת: זה מאוד חשוב שכל חברי הוועדה ישמעו את הדברים.
משה גפני: הנושא הוא נושא ציבורי.
לימור לבנת: הוא בהחלט נושא ציבורי ויש בו היבטים ציבוריים.
לימור לבנת: לכן פעם ראשונה באמת שאנחנו כאן מתייחסים למצ'ינג באופן דיפרנציאלי ואני אומר מה נקבע.
לימור לבנת: בעשירון הלמ"ס 3 יש ישובים רגילים ויש ישובים בעדיפות לאומית.
לימור לבנת: המצ'ינג שיידרש למשל בישוב בעדיפות לאומית כמו נתיבות יהיה רק 15 אחוזים.
משה גפני: זאת אומרת, אתם תתנו 85 אחוזים.
לימור לבנת: 85 אחוזים ונדרשים מהם 15 אחוזים.
לימור לבנת: בישוב, כמו למשל ערד, שהוא בלמ"ס 5, המצ'ינג שיידרש יהיה 35 אחוזים.
לימור לבנת: בלמ"ס 9, כמו למשל רמת השרון, הם יידרשו לתת 70 אחוזים.
משה גפני: הרשות המקומית.
לימור לבנת: הרשות המקומית תידרש לתת 70 אחוזים.
לימור לבנת: אתה רואה כאן את ההבדלים.
לימור לבנת: בישוב רגיל שהוא לא בעדיפות לאומית, הישוב יידרש לתת 30 אחוזים.
אמנון כהן: אם לא יהיה לו את המצ'ינג, לא יהיה פרוייקט.
לימור לבנת: נכון, אבל בלמ"סים הנמוכים, כאמור, אם הוא צריך לתת 15 אחוזים או 30 אחוזים, זה תמיד נכון.
לימור לבנת: הישוב תמיד צריך להשתתף.
לימור לבנת: זה תמיד היה נכון ויהיה נכון.
יעקב אדרי: תהיה ועדת חריגים למקרים מאוד מיוחדים ויש כאלה?
יעקב אדרי: יש מקומות שלא יכולים לתת שקל.
לימור לבנת: לא יודעת, אבל יכול להיות שאפשר גם לשקול דבר כזה.
משה גפני: מה זה לשקול?
משה גפני: לפי מה זה נקבע?
משה גפני: לפי חוק, לפי תקנות?
לימור לבנת: לא, זה לא בתקנות.
לימור לבנת: מדובר בנוהל של הטוטו-ווינר.
לימור לבנת: בעניין הספורט העממי, מתקנים לספורט עממי, בנתיבות למשל, שהיא למ"ס 3, הם יצטרכו לתת מצ'ינג של 15 אחוזים.
לימור לבנת: באשדוד, שהם למ"ס 6, יצטרכו לתת מצ'ינג של 40 אחוזים.
לימור לבנת: בתל אביב, שהיא למ"ס 8, יצטרכו לתת 55 אחוזים.
לימור לבנת: אני נותנת דוגמאות כדי לסבר את האוזן.
לימור לבנת: פעם ראשונה מדובר כאן בדיפרנציאציה בין הישובים על פי למ"סים.
לימור לבנת: זה דבר שמעולם לא היה.
לימור לבנת: זאת תשובה לחבר הכנסת אדרי.
משה גפני: אגב, למה הממשלה לא עושה את זה למשל בתקציבי החינוך או הרווחה?
לימור לבנת: אני מציעה שזה יהיה בדיון אחר.
משה גפני: אדוני יושב ראש ה-טוטו, צחי פישביין.
קריאה: יושב כאן גם המנכ"ל.
צחי פישביין: חברי הכנסת, חברי הוועדה.
צחי פישביין: אני קיבלתי את תפקיד היושב ראש לפני שנה ואת הזכות להנהיג את ה-טוטו במדינת ישראל.
צחי פישביין: אני חושב שמאז עשינו תוכנית מקיפה והיום אני בא ואומר לכם שאנחנו כמו חנות מכולת בעולם של סופרמרקטים גדולים שקיימים בהימורים הלא חוקיים.
צחי פישביין: כדי שאנחנו נתמודד עם הדבר הזה, אנחנו צריכים לעשות עליית מדרגה.
גאלב מג'אדלה: גם עברו בוועדה ציבורית.
צחי פישביין: נכון.
צחי פישביין: גם עברו ועדה ציבורית.
צחי פישביין: מה שאנחנו מקבלים היום או מבקשים היום זה משהו במידה ואפילו לא כמו שמקובל היום במדינות שמפעילות רגולציה בהימורים באירופה.
צחי פישביין: שם יש הרבה יותר וזה אמור לגבי כל המדינות באירופה.
משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לדיון על ההימורים הבלתי חוקיים אבל אני רוצה לדעת משפט או שניים לגבי ה-טוטו עצמו.
משה גפני: מה היקף התקציב?
משה גפני: כמה כסף נתתם לרשויות?
משה גפני: אני לא מכיר את הנושא ואני לא רוצה שזה לא יהיה על שולחן הוועדה לפני שאנחנו מתחילים לדון בתקנות.
שלי יחימוביץ': גפני, המליאה מתחילה בשעה 10:00.
שלי יחימוביץ': האם אתה מצביע היום או לא?
משה גפני: ההערכה שלי – אין לי שום תוכנית להצביע או לא להצביע – שלא נשלים את זה היום אלא נמשיך את הדיון בשבוע הבא.
משה גפני: זאת הערכה אבל אני לא אומר שלא נצביע.
משה גפני: אני יכול לומר לך שלא נצביע בלעדיך.
גאלב מג'אדלה: אתה משתמש בה עכשיו כדי לשים מקלות בגלגלים.
גאלב מג'אדלה: אני לא מסכים שסיעתי תהווה מכשול.
גאלב מג'אדלה: אחרי שאני אדבר, אתה תשכיל להבין.
שלי יחימוביץ': אני נשארת.
צחי פישביין: מחזור ההכנסות של ה-טוטו הוא מיליארד וחצי שקלים.
צחי פישביין: מעל 400 מיליון שקלים מחולקים לספורט, 270 מיליון שקלים מחולקים לאגודות וידידים, בין 130 ל-150 מיליון שקלים ניתנים למתקנים, נכון להיום.
צחי פישביין: ה-טוטו הוא בירידה.
משה גפני: לפי מה אתם מחלקים את הכסף לרשויות המקומיות?
צחי פישביין: לא מחלקים לרשויות.
צחי פישביין: אנחנו מחלקים לקרנות ייעודיות לבניית מתקנים, אם זה לנוער או מתקנים עממיים, או לספורט.
צחי פישביין: מכאן זה הולך לרשויות המקומיות שמבקשות להקים מתקן.
לימור לבנת: רשויות מגישות בקשות להקים אולם ספורט בנהריה לצורך העניין, להקים אולם, להקים מגרש, להקים כל מיני דברים אחרים.
לימור לבנת: כל הדברים האלה נבחנים בקרנות והכל מלווה בייעוץ משפטי.
משה גפני: ייעוץ משפטי לא אומר לי שום דבר.
משה גפני: לפי מה מחליטים?
לימור לבנת: בכללים.
לימור לבנת: יש כללים מסוימים שהם נהלים של ה-טוטו.
צחי פישביין: יוצא מכרז מסודר, הוא מפורסם ואז הרשויות מבקשות ומאושרות.
רונית תירוש: לפי מצאי המגרשים, אם יש לו הרבה מגרשי קט-רגל והוא מבקש עוד אחד, סביר להניח שהוא לא יקבל, אבל אם אין לו בכלל, יש מספר מסוים של תושבים, יש נוסחאות מאוד ברורות.
צחי פישביין: יש אמות מידה שמתפרסמות מראש לכלל המדינה, לכלל הרשויות.
לימור לבנת: זה לא שרירותי.
צחי פישביין: זה לא שרירותי.
משה גפני: מה קורה אם יש כסף מוגבל ושתי רשויות עומדות באותם הקריטריונים, למי נותנים?
לימור לבנת: כמו בכל דבר, יש אמות מידה שהן מפורסמות.
לימור לבנת: אין כאן שרירות.
לימור לבנת: זה גוף ציבורי שעומד לביקורת מבקר המדינה.
לימור לבנת: אדוני היושב ראש, הטוטו-ווינר עומד לביקורת מבקר המדינה.
לימור לבנת: מדובר בתאגיד סטטוטורי ולא מדובר כאן במשהו שמישהו יכול כאן לעשות.
לימור לבנת: לחלוטין זה שקוף ונבדק.
מגלי והבה: אם אנחנו מדברים על רשויות שלא יכולות לשלם מצ'ינג?
מגלי והבה: אתה שאלת את השאלה ואני ממשיך אותה.
משה גפני: ראלב מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה: כבוד הרב, אני מאוד מעריך את השאלות שלך.
גאלב מג'אדלה: זה מראה שאתה לומד את התחום.
משה גפני: אני לא העברתי כל ביקורת על זה.
משה גפני: גבירתי השרה, לא העברתי ביקורת.
לימור לבנת: לא חשבתי כך.
משה גפני: הרבה פעמים אומרים שאני ציני.
משה גפני: היום אני ממש לא ציני.
משה גפני: יש כאלה שמדברים עלי לשון הרע ואומרים שאני ציני.
לימור לבנת: עליך לא שמעתי את זה.
לימור לבנת: שמעתי את זה על אחרים.
גאלב מג'אדלה: אני מזהה את הרצון העז שלך ללמוד.
גאלב מג'אדלה: כדי לעזור לך ללמוד עוד יותר, שמע מה אני מציע לך.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שנאשר היום את התקנות.
גאלב מג'אדלה: אני מציע הצעה ומבקש שגם אנשי המקצוע יתייחסו אליה אבל שגם הפוליטיקאים יתייחסו אליה.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שנאשר היום את התקנות ונקים ועדה משותפת לוועדת הכספים ולוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדה שתהיה ועדה אמיתית ורצינית כדי שלא יישאלו השאלות האלה עוד פעם וכדי שלא יעמוד ג'ומס במצב שאין ברירה אלא להצביע ולאשר.
חיים אורון: לא. אני לא בעד הקמת ועדה משותפת.
גאלב מג'אדלה: לא אמרתי את דעתך.
חיים אורון: אבל זה לא ירגיע אותי.
חיים אורון: אם התכוונת להרגיע אותי, זה לא ירגיע אותי.
גאלב מג'אדלה: לא ביקשתי להרגיע אותך.
חיים אורון: אמרת שאתה מבקש להרגיע אותי.