GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה בוחבוט: חברי הכנסת, כמוכם, גם אנחנו באים מהשטח.
שלמה בוחבוט: שמעתי את חבר הכנסת כרמל שאמה ואני חושב שאני לא במדינת ישראל.
שלמה בוחבוט: אני ממליץ ליושב ראש לקחת אוטובוס כי יש אולי כמה חברי כנסת שפשוט מאוד לא מכירים את המדינה ואני ממליץ להם להגיע.
שלמה בוחבוט: אין דירות בערי הפריפריה, נקודה.
שלמה בוחבוט: אני ראש עיר במשך 34 שנים ואני אומר לכם שאין דירות.
שלמה בוחבוט: היו דירות של עמידר והן נמכרו.
שלמה בוחבוט: הובטח על ידי הכנסת, על ידי  הממשלה, על ידי האוצר, שבכסף הזה יבנו דיור ציבורי.
שלמה בוחבוט: אני נותן את מעלות כדוגמה.
שלמה בוחבוט: אני מתבייש שדווקא בעיר פריפרית לקנות היום דירה, זה עולה כמעט מיליון שקלים כי אין דירות.
שלמה בוחבוט: אין דירות לשכירות, משפחות מחפשות דירה בכל מיני מקומות, וחבר הכנסת כרמל שאמה אומר שיש דירות.
שלמה בוחבוט: משרד הבינוי והשיכון, למה אתם לא בודקים את זה?
כרמל שאמה-הכהן: מישהו ישן אצלך באוהל בכיכר העיר?
שלמה בוחבוט: לא. אני אומר לך שאין דירות.
שלמה בוחבוט: תבוא אלי למעלות ותראה.
שלמה בוחבוט: אין דירות.
כרמל שאמה-הכהן: הדירות יקרות, זה נכון.
כרמל שאמה-הכהן: יוקר הדיור הוא בלתי נסבל, אבל פיזית לא חסרות דירות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצעירים גרים עם ההורים.
איתן כבל: חוץ מהתוכניות לבנות, אין דירות.
יצחק וקנין: כרמל, יש לך טעות יסודית ואני אומר לך מהי.
יצחק וקנין: חבל לך על הזמן.
יצחק וקנין: מה שאומר לך שלמה בוחבוט, זה נכון.
יצחק וקנין: אני גר באזור שלו.
יצחק וקנין: לא רק שאין דירות, אלא הבעיה שזה מעלה גם את מחיר השכירות.
משה גפני: אנחנו יוצאים מהדיון הזה לא רציניים מכיוון שאנחנו ממשיכים לדבר ואנשים אמורים ללכת.
משה גפני: אני מבקש לקיים את הדיון הזה, לשמוע את האנשים שעוסקים בעניין.
משה גפני: לאחר מכן אני רוצה לקיים ישיבה עם שר האוצר, עם שר השיכון ועם הנגיד.
משה גפני: אני גם דיברתי עם שר האוצר.
משה גפני: בעקבות הדיון הזה יתקיים דיון, אבל אני רוצה שאנשים ידברו.
משה גפני: נמצא כאן מנהל המינהל, נמצא כאן מנכ"ל משרד השיכון ונציג אגף התקציבים.
שלמה בוחבוט: רבותיי, אני רוצה שתבינו.
שלמה בוחבוט: מינהל מקרקעי ישראל, משרד השיכון, מוציא מכרזים אבל אין קבלנים שרוצים לבנות בערי הפריפריה מסיבה אחת: הקרקע היא אפס.
שלמה בוחבוט: אי אפשר לומר שהקרקע יקרה, אבל הדירות לאחר מכן, אנשים לא תמיד קונים כי ביטלו מענקי משכנתא והאוצר עומד על רגליו האחוריות ומתנגד.
שלמה בוחבוט: אני לא מבין למה הוא מתנגד.
שלמה בוחבוט: לכן אין ברירה, אדוני היושב ראש, חייבים להכריז על מצב חירום לאומי, שייבנו בערי פריפריה למשפחות במצוקה.
שלמה בוחבוט: רוצים להגיע הרבה מאוד אנשים לערי הפריפריה, אבל לצערי אין לאן.
משה גפני: מרדכי מרדכי, מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון.
יצחק וקנין: דרך אגב, אני הגשתי הצעת חוק למענק מקום.
מרדכי מרדכי: הטיפול בנושא הדיור הוא כנראה מערכתי, אבל אני אתייחס רק לאותן נקודות שהן באחריות המשרד ולא לדברים אחרים.
מרדכי מרדכי: אני אתחיל בנושא ההיצע והשיווק.
מרדכי מרדכי: לגבי ההיצע, המשרד עושה מספר פעולות ביחד עם משרד האוצר.
מרדכי מרדכי: הדבר הראשון הוא נושא התכנון.
מרדכי מרדכי: אני לא מדבר על הרפורמה שמנסים לעשות בתכנון לקיצור התהליכים, אבל כאשר אנחנו רוצים לשווק היום קרקעות, גם במרכז וגם לא במרכז, אני אומר בצורה חד משמעית שאין מספיק תכנון זמין אמיתי.
מרדכי מרדכי: זה שאומרים שיש תכנון של 200 ו-300 אלף דירות, זה לכאורה, אבל כאשר באים לממש את זה ורוצים לשווק, מתברר שכאן אין תוקף, כאן חסר וכולי.
מנחם אליעזר מוזס: מי מעכב את התכנון?
מנחם אליעזר מוזס: מי המשרד המעכב?
מרדכי מרדכי: אין עיכוב  של משרד.
מרדכי מרדכי: אני מציין מצב עובדתי ואני אומר לך מה אנחנו עושים.
אמנון כהן: אבל מה עשו?
שלמה בוחבוט: יש עומס בוועדות המחוזיות והכל תקוע.
אמנון כהן: ממשלת קדימה לא עשתה תכניות.
מירי רגב: שיעשו ול"לים.
מרדכי מרדכי: מה שהמשרד עשה – וזאת הנחיה של השר וגם שלי למשרד – הוא שאין מגבלה תקציבית לתכנון.
מרדכי מרדכי: מבחינתנו כל מה שהמשרד מוציא לתכנון, רץ קדימה החל מבנייה עירונית וכלה בבנייה כפרית.
מרדכי מרדכי: כל מה שהשוק יודע לאכול בתכנון המשרד, יוצא לדרך ואין כל עיכוב.
מרדכי מרדכי: בעניין הזה, כפי שאמרתי, יש שיתוף פעולה מלא.
מנחם אליעזר מוזס: סליחה, מה עם הרפורמה בתכנון?
מירי רגב: זה למרפסות.
מירי רגב: זה לא לשווק קרקע.
מרדכי מרדכי: הרב מוזס, אני אענה לך על הכל.
מרדכי מרדכי: קודם כל, דיברתי על המגבלה התקציבית שהייתה.
מרדכי מרדכי: קודם כל ציינתי עובדה.
מרדכי מרדכי: יש בעיות בתכנון וכל מה שאומרים שיש תכנון, יש תכנון זמין.
מרדכי מרדכי: הואיל כך, נתנו הנחיה קודם כל לרוץ עם התכנון, כך שלא יהיה עיכוב.
מרדכי מרדכי: הליכי התכנון מספיק ארוכים גם כך, כך שלפחות היציאה לדרך לא תהיה במשרד שלנו, לא תהיה מגבלה תקציבית, אלא כל מי שרוצה לתכנן, כמובן בהגיון ובצורה נכונה, אין לו מגבלה של תכנון.
מרדכי מרדכי: הדבר השני שמונע את השיווקים זה נושא החסמים.
מרדכי מרדכי: הוקמה ועדת חסמים על ידי הממשלה והיא התכנסה כבר פעם אחת ונקבעה לה התכנסות נוספת.
מרדכי מרדכי: להקמת הוועדה יש דינמיקה.
מרדכי מרדכי: חלק מהבעיות נפתרות עוד בטרם הוועדה מתכנסת וחלק נפתרות תוך כדי דיון בוועדה, אבל המגמה היא בסדר ונכונה.
מרדכי מרדכי: כנראה כולם מעדיפים להגיע להסכמות או מתוך תקציב קיים והיכן שניתן.
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב ראש, צריך להזמין גם את מנכ"ל משרד הפנים כדי שיאמר מה קורה בוועדות המחוזיות.
מירי רגב: כבוד היושב ראש, אני באמת מכבדת את המנכ"ל ויש לי רק דברים טובים לומר עליו, אבל אי אפשר כל פעם רק לדבר בסיסמאות.
מירי רגב: שיבואו ויאמרו לנו כמה זמן יושבים בוועדות תכנון על אישור.
מירי רגב: חמש שנים, עשר שנים, 15 שנים?
מירי רגב: אי אפשר לדבר רק בסיסמאות.
משה גפני: הוא מדבר איך שהוא רוצה.
משה גפני: הוא מנכ"ל המשרד והוא ידבר איך שהוא רוצה.
מירי רגב: אי אפשר כל הזמן לדבר על דברים ולעבוד עלינו בעיניים עם סיסמאות.
איתן כבל: אנחנו היינו אופטימיים, אבל עכשיו לא.
מרדכי מרדכי: הנושא השני שאנחנו מנסים לתת בנושא ההיצע, הוא נושא של סבסוד פיתוח.
מרדכי מרדכי: היכן שאנחנו מאתרים שעלויות הפיתוח הן גבוהות ואין סיכוי שמישהו ירכוש את הקרקע כי הוא לא יכול לשווק אותה, יש לנו פרוייקט שנקרא צד הנדל"ן עם משרד האוצר ורק בשנה הזאת שמנו כמה עשרות מיליוני שקלים כדי להוריד את עלויות הפיתוח.
מרדכי מרדכי: היכן שניתן לבודד כל מיני הוצאות פיתוח כגון כבישים מרכזיים או קווי ביוב ולא להעמיס אותם על הפיתוח, האוצר מעביר לרשותנו כסף ואנחנו מנטרלים את זה מההעמסה.
מירי רגב: אני רוצה לקבל תשובות לשאלותיי.
משה גפני: מרדכי, אני רוצה לדעת.
משה גפני: כל הפרטים שאתה אומר, הם חשובים והכל בסדר, אבל זה לא נושא הדיון הזה.
משה גפני: יש לנו מושב שלם בו נוכל לדשדש בעניין או למצוא פתרונות.
משה גפני: כמה דירות התחילו לבנות בקדנציה הנוכחית?
מרדכי מרדכי: יש לנו את המספר המדויק.
רחל הולנדר: לא בדקתי לפי קדנציה.
משה גפני: תגידי בשנה.
רחל הולנדר: בשנת 2010 המספר כנראה יגדל.
משה גפני: מה שיהיה בעתיד, אני לא יודע.
חיים אורון: המספר מופיע כאן.
משה גפני: אני רוצה לדעת לגבי השנה בה אנחנו מצויים עכשיו כמה התחלות בנייה היו לעומת שנה קודמת או שנתיים קודמות.
משה גפני: היה איזה תהליך בעניין הזה?
רחל הולנדר: כן.
רחל הולנדר: יש גידול במספר התחלות הבנייה והוא בא לידי ביטוי בשני הרבעונים האחרונים של 2009 ועוד יותר ב-2010.
רחל הולנדר: מ-32 אלף התחלות בנייה בשנים קודמות, הגענו כבר ל-34 אלף בשנת 2009 והשנה יהיו עוד.
משה גפני: בשנת 2005 בנו 49 אלף.
יוחנן פלסנר: בשנת 2000 בנו 46 אלף.
רחל הולנדר: ב-2010 המינימום יהיה 37 אלף ויש כבר נתונים לתשעה חודשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי בונה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה בונים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במרכז תל אביב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גינדי במרכז תל אביב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דירה שעולה 200 מיליון דולר.
מרדכי מרדכי: אני רוצה להוסיף עוד נתון לגבי ההיצע, נתון שמפריע ומהווה חסם.
מרדכי מרדכי: יש לנו קשיים מול רשויות מקומיות שלא משתפות פעולה בנושא השיווקים בגלל שאין מוסדות ציבור ויש פערים בין פיתוח שכונות ותיקות לבין פיתוח שכונות חדשות.
מרדכי מרדכי: פעם היה תקן אבל הכל נמחק והיום ראשי רשויות, ובצדק, אומרים שהם   לא מוכנים לשתף פעולה עם השיווקים כי אין להם מוסדות ציבור.
יוחנן פלסנר: יש לכם חסמים בפני הוצאת הודעות לעיתונים על שיווק או שכאן אין חסם?
מרדכי מרדכי: אנחנו מנסים לטפל בסוגיה הזאת של מוסדות ציבור ושכונות ותיקות דרך העמסת הדברים האלה הן על ידי היטל פיתוח מוסדות ציבור והן על ידי העמסה על הקרקע, כך שהקרקע תספוג את זה.
מנחם אליעזר מוזס: מי משלם את זה?
מירי רגב: האזרח הוותיק שכבר שילם על כבישים, הוא משלם עוד פעם.
מירי רגב: הוא שילם על הביוב, אבל הוא משלם עוד פעם על הביוב.
מירי רגב: זאת העמסה על האזרח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו לא מקבלים כאן תשובות.
משה גפני: את רוצה שהם יענו מה שאת רוצה?
משה גפני: רק התחלנו את הדיון וכבר את רוצה פתרון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: 65 שנים למדינת ישראל.
מרדכי מרדכי: בנושא המיסוי, אני חושב שזה נכון.
מרדכי מרדכי: צריכה להיות הבחנה בין מי שרוכש דירה למגורים לבין מי שרוכש דירה להשקעה ואנחנו גם פנינו לשר האוצר והצענו הצעה.
מרדכי מרדכי: זאת בהחלט נקודה שראוי לטפל בה.
יוחנן פלסנר: ראוי, אבל השאלה אם זה מטופל.
משה גפני: אנחנו בסוף הדיון.
מרדכי מרדכי: באשר לנושא המענקים והריבית.
מרדכי מרדכי: מבחינה עובדתית יש ירידה במספר רוכשי הדירות גם בפריפריה מאז 2003, יש ירידה במספר מממשי המשכנתאות והירידה היא דרסטית והיא בעשרות אחוזים.
מרדכי מרדכי: אמרנו את זה כבר לפני כשנה בשתי הזדמנויות, גם בועדת הכלכלה וגם בוועדת הכספים.
מרדכי מרדכי: אנחנו חושבים שהריבית שנותנים לזכאי משרד השיכון היא ריבית גבוהה אותה צריך להוריד על מנת שיהיה ניצול משכנתאות.
מרדכי מרדכי: היום יש אבסורד כאשר יש לנו תקציב למשכנתאות אבל הוא לא מנוצל כי כדאי ללכת לבנק ולא למשרד השיכון.
מרדכי מרדכי: אנחנו חושבים שנכון לחזור למענקי מקום בפריפריה, ואם האוצר לא רוצה לתת את המענקים במכה אחת, הצענו מתווה של השתתפות בהחזר על מנת שיהיה מענק שהוא פרוס לאורך מספר שנים.
משה גפני: ירון ביבי.
ירון ביבי: אני רוצה להתחיל דווקא במה שאמר חבר הכנסת פלסנר.
ירון ביבי: אני לא חושב שהבעיה היא רק בעיה של רוכשי הדירות או מי שמחפש דירה.
ירון ביבי: כל עלייה של אחוז במדד מחירי הדירות, היא עלייה של 0.25 אחוז במדד המחירים לצרכן עם ההשפעות של זה על הריבית ועל המחירים במשק.
ירון ביבי: כך שגם מי שיש לו דירה ומשלם משכנתא, גם הוא מושפע מזה למרות שהוא לא מחפש דירה.
ירון ביבי: אני אומר את הדברים בעדינות.
ירון ביבי: אנחנו מתעוררים היום וחוזים בתוצאות של מדיניות שלכאורה הצליחה.
ירון ביבי: תמ"א 35, שהיא תוכנית המתאר הארצית לבנייה למגורים, קבעה שנתכנן פחות במרכז, כדי שהמחירים יעלו ואנשים יעברו לפריפריה.
ירון ביבי: זאת קביעת יעד מדיניות של תמ"א 35.
מנחם אליעזר מוזס: איזו ממשלה קבעה את זה?
ירון ביבי: תמ"א 35 נדמה לי שאושרה לפני חמש שנים אבל אני לא רוצה להתחייב.
יוחנן פלסנר: כאשר נתניהו היה שר האוצר.
ירון ביבי: אגב, הממשלה הקודמת חידדה את זה ובשנת 2008 החליטה לא לתכנן בכלל במרכז הארץ.
ירון ביבי: הממשלה לאחרונה קיבלה החלטה שמסירה את ההקפאה הזאת של התכנון במרכז הארץ ואני מקווה שזה ישפיע על המחירים אבל זה לטווח קצת יותר ארוך.
ירון ביבי: אנחנו עושים את הכל כדי לתכנן, אבל הבעיה שתכנון במדינת ישראל, כאשר אתה מכניס היום תוכנית, אתה לא רואה אותה.
משה גפני: הפרטים האלה, מי שעוסק בעניין, יודע אותם.
משה גפני: אני רוצה להבין דבר אחד.
משה גפני: אני לא למדתי באוניברסיטה, אני לא יודע במה מדובר, אני לא מבין בכלכלה ולא מבין בשום דבר.
יוחנן פלסנר: לא למדת לימודי ליבה.
משה גפני: לא למדתי לימודי ליבה.
משה גפני: אתה למדת אבל אני לא למדתי.
משה גפני: אני רוצה לדעת דבר אחד.
משה גפני: אני רוצה להבין למה אתה מחזיק את קרקעות המדינה, למה אתה לא מוציא אותן החוצה כאשר יש כאן משבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
משה גפני: יש כאן משבר שירסק את הכלכלה של מדינת ישראל.
משה גפני: קבלנים לא יבנו, לאנשים לא יהיו דירות.
משה גפני: אני לא מתכוון אליך באופן אישי.
ירון ביבי: זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר.
משה גפני: אני לא מדבר עליך באופן אישי אלא אני מדבר על הממונים עליך, עלינו.
משה גפני: למה אתה מחזיק את הקרקעות האלה כאשר יש משבר כזה נורא במדינת ישראל?
משה גפני: למה אתה לא מוציא אותן החוצה?
משה גפני: זה שלך?
משה גפני: תכף נשמע אותן ונדבר על התכנון.
משה גפני: דיברתי עם שר השיכון.
משה גפני: בסדר, אפשר לדבר על התכנון.
משה גפני: תאמין לי שאם הוא מוציא את הקרקעות, המחירים יורדים עם התכנון שלוקח זמן.
ירון ביבי: אין קרקע מתוכננת במרכז הארץ שהיא זמינה לשיווק ולא יצאה לשיווק.
משה גפני: יש מדיניות לא להוציא את הקרקעות.
ירון ביבי: אין מדיניות כזאת.
ציון פיניאן: נותנים ליזמים את תמ"א 35 כדי שיסגרו מרפסות ויחזקו בתים.
ירון ביבי: אין קרקע מתוכננת במרכז הארץ, באזורי הביקוש, שהיא זמינה לשיווק והיא לא שווקה.
ירון ביבי: יותר מזה, בדיוק מה שמרדכי דיבר עליו קודם, על ועדת החסמים, גם קרקע שהייתה תקועה בגלל כל מיני אישורים כאלה ואחרים במשרדי הממשלה, אנחנו מאיצים את הקצב שלה כדי להביא אותה לשוק.
מירי רגב: מה הבשורה שלך?
משה גפני: את אפילו לא שמה לב.
משה גפני: את שותקת ושואלת על הבשורה.
משה גפני: כמה עולה הקרקע הזאת במרכז הארץ?
ירון ביבי: תלוי איפה.
מירי רגב: זה מחיר השוק.
משה גפני: הוא משווק את הקרקעות הזולות.
ירון ביבי: מחיר הקרקע נקבע במכרז כאשר מחיר המינימום – וזה גם דבר שצריך לציין וכדאי לדעת אותו, בטח בשנה וחצי האחרונות – הוא 50 אחוזים מהערכת השמאי.
ירון ביבי: כל מה שמעבר לזה, זה מה שהשוק והקבלנים מציעים.
ירון ביבי: אני לא מכיר מנגנון אחר.
ירון ביבי: אני לא מכיר מנגנון בו אנחנו נשב, תהיה ועדה מסדרת ונחלק קרקעות, אלא דרך המנגנון של מכרז כאשר במנגנון של מכרז אנשים מציעים מחיר.
ירון ביבי: אני יכול לומר לכם שמחיר המינימום במרכז הארץ הוא לא יותר מ-50 אחוזים.
ירון ביבי: בפריפריה אנחנו יכולים להגיע עד 15 אחוזים מהערכת השמאי, ולצערי – אני לא אומר את זה לשמחתי, למרות כל מה שניסו לומר כאן – אנחנו מקבלים בשנה וחצי האחרונות מחירים שהם 100 אחוזים הערכת שמאי וצפונה.
יוחנן פלסנר: בכל הארץ?
ירון ביבי: בכל הארץ.
ירון ביבי: יש תופעה אחרת כאשר אנשים לא ניגשים למכרזים במקומות מסוימים.
מנחם אליעזר מוזס: למשל אשקלון.
ירון ביבי: באשקלון מחיר המינימום לקרקע, אני בדקתי את זה, היה אפס.
מירי רגב: כמה עלות הפיתוח?
ירון ביבי: 60 אלף שקלים ליחידה.
ירון ביבי: אני יכול לומר לכם שהוצאנו למשל מכרז באשדוד לדיור להשכרה.
ירון ביבי: יש לנו עניין שאנחנו חושבים לעודד את זה.
משה גפני: מה קרה באשקלון?
ירון ביבי: באשקלון, במתחם של 1,500 יחידות דיור, הציעו הצעות לכ-300 או 400 יחידות דיור וכרגע אנחנו בודקים האם אנחנו יכולים לפתוח את זה, כן או לא.
משה גפני: אנשים לא באים לרכוש?
מנחם אליעזר מוזס: אולי אתה יכול לפתוח את זה לציבור שלי?
ירון ביבי: אני לא יודע מי זה הציבור שלך.
יוחנן פלסנר: זה סגור לליטאים?
מנחם אליעזר מוזס: גם אתה ליטאי.
ירון ביבי: מה זאת אומרת לא באו לקנות?
ירון ביבי: אנחנו הצענו את זה למכרז והקבלנים לא הציעו הצעות.
ירון ביבי: זה נורא פשוט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הסיבה?
קריאה: לא כדאי להם.
שי חרמש: אשקלון בשעה 10 בלילה מתנתקת מהמדינה, ולכן למה לגור שם?
ירון ביבי: אני חושב שבארץ יש שני שווקים.
ירון ביבי: יש את השוק של מרכז הארץ שבאמת מתנהג בחוסר היצע ועם מחירים שעולים, ויש את השוק של הפריפריה.
ירון ביבי: בשוק של הפריפריה אני לא יכול לומר שיש עודף ביקוש או חוסר בהיצע.
ירון ביבי: אני יכול לתת כאן כדוגמה ערים שיש להן היצעים אדירים.
ירון ביבי: אנחנו מציעים מכרזים, אבל לא תמיד זוכים ולא תמיד ניגשים.
שי חרמש: כמה אתם לוקחים על דונם בגוש שגב?
ירון ביבי: קרקע?
ירון ביבי: בשגב נדמה לי שאפשר להציע עד 15 אחוזים לפי ערך הקרקע לפי שומה.
שי חרמש: כמה בפועל?
ירון ביבי: אני לא רוצה לנקוב במספר ספציפי כי אני לא רוצה להטעות.
שי חרמש: 120 אלף שקלים לדונם.
ירון ביבי: לשתי יחידות דיור.
ירון ביבי: 60 אלף ליחידה.
שי חרמש: זה בחינם, אנשים יבואו.
ירון ביבי: אנחנו מוציאים שם למכרזים, ומחיר המינימום הוא 15 אחוזים מה-60 אלף.
משה גפני: על גוש שגב נדבר בנפרד.
משה גפני: נקיים פגישה בינך לבין שי חרמש.
שי חרמש: אנחנו נפגשים גם בלעדיך.
ירון ביבי: אני חושב שצריך להפסיק לדבר על שוק נדל"ן אחד ולומר שיש בו חוסר היצע כי יש שני שווקים שהם שונים.
ירון ביבי: יש שוק שהוא פריפריה ויש שוק שהוא מרכז הארץ, שבו באמת יש חוסר היצע.
משה גפני: שרון גמבשו.
שרון גמבשו: מרבית הדברים נאמרו, כי כל הפעולות שנעשו בצד הממשלה נעשו בסך הכל בקונצנזוס ובתיאום.
משה גפני: אני אומר לך מה אני רוצה לדעת ממך.
משה גפני: דיבר מרדכי מרדכי ודיבר ירון ביבי וזה בסדר גמור.
משה גפני: בסופו של דבר, אתה בעל הבית, מה שאתה מייצג.
משה גפני: כל הדיבורים מסביב לא הצליחו.
משה גפני: הגענו למשבר נורא.
משה גפני: זאת אומרת, המדינה צריכה לבנות.
משה גפני: המציאות הזאת כשלה לחלוטין.
משה גפני: אתה יכול להביא דיאגרמות, אתה יכול לשרטט מציאות והנגיד יכול לומר שנעלה את הריבית, שלא יהיה כסף בשוק והקבלנים לא ירוויחו אבל יש משבר ואני מבקש שתזהו אותו.
משה גפני: לא ציפיתי שלישיבה הזאת יבואו כל כך הרבה כנסת ושיהיה קונצנזוס.
משה גפני: עד כדי כך יש קונצנזוס, שאני ויוחנן פלסנר כבר אמרנו אותו הדבר.
משה גפני: דע לך שזאת הולכת להיות פצצה חברתית מתקתקת.
משה גפני: כל הדיונים שהתנהלו עד עכשיו, לא רלוונטיים.
משה גפני: האם האוצר מתכוון לשבת ולשנות את המדיניות הזאת?
משה גפני: כשירון ביבי מדבר על שיווק, המשמעות של השיווק היא 60 אלף שקלים בגוש שגב עבור דירה.
ירון ביבי: על וילה.
שי חרמש: עזוב וילה.
שי חרמש: שרק יבואו לחיות שם.
משה גפני: אני יכול לתת לך דוגמאות יותר מעניינות כי אני הרי מכיר את הדוגמאות.
משה גפני: לא באתם ואמרתם שאתם מוציאים קרקעות, שאתם עושים את התכנון, שאתם מזרזים את התכנון ומוציאים בחלק מהמקרים במחיר אפס ומספיק גם מחיר הפיתוח, ובחלק מהמקרים באחוז קטן ממה שהשמאי מעריך.
משה גפני: כל הנושאים האלה לא נעשו.
ירון ביבי: אמרתי שאנחנו משווקים בחלק מהמקומות במחיר מינימום של 15 אחוזים.
משה גפני: אני אתן לך את הרשימה.
משה גפני: המציאות הזאת שלא יהיה כסף בשוק, היא מציאות שלא הוכיחה את עצמה.
משה גפני: אנשים חייבים בסופו של דבר שתהיה להם קורת גג.
משה גפני: המציאות הזאת שלא מתמודדים עם בעלי דירות להשקעה, לא מתמודדים כמו שצריך, וכתוצאה מזה המחירים עולים ואנשים מרוויחים.
משה גפני: האם משרד האוצר הולך לטפל בכל הדברים האלה?
אמנון כהן: שרון, עקב שינוי החלטת ממשלה שמאפשרת תכנון גם במרכז כי זה תהליך ארוך, האם יש כאן איזשהו מהלך וראייה כוללת שאתה אומר שאתה מצמצם את הזמן של תכנון?
אמנון כהן: השאלה היא אם אתה אומר כאן שבנושא התכנוני אתה נכנס למהלך, והמנכ"ל אמר שלא חסר כסף בנושא התכנוני, אלא שהתהליך הבירוקרטי הוא סבוך מאוד.
שי חרמש: אולי יש תכנון לא לקדם תכנון במרכז הארץ.
שרון גמבשו: אני אומר שוב שכבר יותר משנה הממשלה מדברת בקול אחד בכל מה שצריך לבצע על מנת לשפר את רמת המחירים או להתמודד עם עליות המחירים החדות שהיו בשנתיים-שלוש האחרונות.
שרון גמבשו: לכן התקבלו כבר מספר החלטות.
שרון גמבשו: יכול להיות שכאן זה התפספס למרות שניסינו להעביר  את המסר.
שרון גמבשו: התקבלו החלטות ואני שמח לשמוע מהדברים שנאמרו על ידי חברי הכנסת שלפחות בשמונים אחוזים מהמקרים קלענו לדעת גדולים.
שרון גמבשו: דברים שנאמרו כאן ביצענו, או שאנחנו מבצעים או שיגיעו אליכם במסגרת חוק ההסדרים או חקיקה אחרת על מנת שיבוצעו תיקונים ונקצר תהליכים.
שרון גמבשו: כאשר כולנו מסתכלים על העשור האחרון, ולדעתי זה מופיע גם בנתונים שקיבלתם ממרכז המחקר של הכנסת, בעשור האחרון הייתה עליית מחירים, אבל כאשר מסתכלים על כל העשור, רואים שבתחילת העשור הייתה ירידה משמעותית של מחירים ולאחר מכן תיקון.
שרון גמבשו: אנחנו רואים שיש תיקון מאוד חד של המחירים בשנתיים-שלוש האחרונות והוא בעצם משכיח את הירידות הגדולות שהיו לפני כן.
שרון גמבשו: בפרספקטיבה של עשר שנים ניתן לראות שהייתה עליית מחירים ממוצעת של שניים-שלושה אחוזים לשנה.
יוחנן פלסנר: מה הייתה ההעלאה באזור המרכז?
שרון גמבשו: חשוב לי להעביר את המסר.
שרון גמבשו: אם מישהו חי בתחושה שהממשלה לא מאוד מוטרדת מהעניין הזה, אני אומר לכם כאן בצורה אחראית – וכל מי שיושב לידי יכול לומר זאת בדיוק באותו אופן – שזה מאוד מטריד את הממשלה.
שרון גמבשו: חברת הכנסת מירי רגב אמרה שצריך להקים קבינט מיוחד לעניין הזה, ואכן הוא הוקם לפני שנה.
מירי רגב: מה הוא עשה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הקבינט מוטרד במשך השנה.
משה גפני: הוא הלך לבדוק את מצב הבנייה בסין.
מירי רגב: הממשלה לא מטפלת בזה.
יוחנן פלסנר: את חלק מממשלה שלא מתפקדת.
מירי רגב: אתה רוצה שנדבר על הממשלה הקודמת?
משה גפני: אל תעשו סימפוזיון ביניכם.
שרון גמבשו: אני לא אכנס לכל הפרטים כי הם נאמרו כאן, אבל הוקמה ועדה והיא עשתה פעולות.
שרון גמבשו: אם תרצו, אחר כך בנפרד נוכל להראות לכל אחד מכם את הפעולות בשחרור היצע וחסמים ספציפיים שהיו בפרוייקטים כמו ראש העין שהוזכרה כאן או פרוייקטים אחרים שעומדים כרגע על הפרק.
מנחם אליעזר מוזס: צריך לשאול את האוצר על סבסוד המשכנתאות.
שרון גמבשו: חברים, אחרי שאני אשלים את הדברים, אני בטוח שהשאלות האלה יהיו פחות רלוונטיות.
שרון גמבשו: אני חושב שלפחות כל מי שדיבר כאן סביב השולחן, הסכים על דבר אחד והוא שאין מספיק דירות.
שרון גמבשו: אין מספיק דירות.
שרון גמבשו: זה שמחר בבוקר נלך ונסייע לאוכלוסייה מסוימת בעוד משכנתא או במענק לרכוש את הדירה, זה לא יעזור לו כי הוא יקנה דירה על העץ.
שרון גמבשו: צריך לייצר דירות וכולם מבינים, גם בלי כלכלה, וזה בשיעור הראשון של המבוא לכלכלה, שברגע שמגדילים את ההיצע בשוק – בכל מוצר כמו עגבניות, נעליים או דירות – המחיר יורד וזה מה שצריך לעשות.
שרון גמבשו: כדי לעשות את זה, אני צריך להשקיע כסף.
שרון גמבשו: אני אתן דוגמה אחת מייצגת ובזה אסיים את דבריי.
שרון גמבשו: פרוייקט אחד שהגיע לוועדה להסרת חסמים.
שרון גמבשו: לפני חודש וחצי או חודשיים בראש העין דובר על 4,500 יחידות דיור, שזה בטח מסה קריטית למרכז הארץ, שצריכות לצאת לשיווק מהיר.
שרון גמבשו: התברר שהיה שם ויכוח בין שני משרדי ממשלה, בין משרד התחבורה ומשרד השיכון, שכדי לשווק את היחידה הזאת צריך כמובן שהיא תקבל פתרון תחבורתי.
איתן כבל: אני מאוד מכבד אותך, אבל זה מידע לא רלוונטי.
איתן כבל: תמיד כיבדתי פקידים ואני מכבד.
איתן כבל: אני לא בא אליך בטענה.
איתן כבל: אתה מדבר אתי על רפורמה שנעשתה, אתה מדבר אתי על ראש ממשלה שעומד בראש ועדת שרים מיוחדת, אתה מדבר אתי על חסמים כאילו יש מדינה נפרדת, מדינת גבעת רם.
איתן כבל: למה אין דירות?
שרון גמבשו: אחרי תקופה מאוד ארוכה שהיה ויכוח בין משרדי הממשלה, מי יממן כביש בעלות כבדה של 300 מיליון שקלים, זה הגיע להכרה של משרד ראש הממשלה, התקבלה החלטה והפרוייקט יוצא לדרך.
מירי רגב: מי מממן?
שרון גמבשו: מתוך תקציב המדינה.
שרון גמבשו: מדברים כאן על כך שאין מספיק תקציב, לפעמים אלה ויכוחים, זאת בירוקרטיה, זה מי עושה, איך עושים וכולי וצריך להסיר חסמים.
שרון גמבשו: הסרת החסמים תגרום לאותם פרוייקטים שכבר מתוכננים להגיע.
מירי רגב: כבר שבע שנים הם מתוכננים.
שרון גמבשו: אנחנו מנסים לשפר.
מירי רגב: אי אפשר לדבר כאילו הבעיה תתקיים בעוד עשר שנים כי הבעיה היא עכשיו.
שרון גמבשו: לכן אני לא חושב שיש כאן מדיניות של משרד כזה או אחר אלא אנחנו בסך הכל רואים את הדברים ביחד.
שרון גמבשו: היכן שנדרש לשים משאבים, אנחנו לא עושים מזה משהו פומפוזי שמשרד האוצר או משרד כזה או אחר שם פתאום 300 מיליון שקלים לנושא, אלא אלו החלטות שמתבקשות ואנחנו מבצעים אותן בהתאם לצרכים.
שרון גמבשו: זה עולה הרבה מאוד כסף וזה בסופו של דבר מה שיביא לפתרון בצד ההיצע.
שרון גמבשו: לצד זה יש מספר מהלכים שמתבצעים במקומות אחרים על מנת לרסן את הביקושים בקרב האוכלוסיות שניפחו את הביקושים כמו העלאת ריבית שהולכת לכיוון הזה וטיפול בדרישות הון וכולי.
מירי רגב: זה צריך להיעשות במקביל.
מירי רגב: זה לא יביא דיור לזוגות צעירים, לאנשים שאין להם דירה ראשונה.
משה גפני: הדיון לא מסתיים כאן.
משה גפני: אנחנו מסיימים רק את הדיון הנוכחי.
משה גפני: בישיבה הזאת אפשרתי לכל חברי הכנסת לדבר ואפשרתי שיהיו אפילו קצת התפרצויות אבל אני רוצה שהמסר יהיה ברור.
משה גפני: הנושא של הדיור לא הולך לרדת מסדר היום ויהי מה, עד שלא יימצא פתרון.
משה גפני: כל הדיבורים על החלטות, על ועדת שרים וכולי.
משה גפני: היות שאני קצת מצוי בעניין, שמעתי מראש הממשלה על ועדת שרים, על הקמת קבינט, וישבתי אתו, עם שר האוצר ועם שר השיכון.
משה גפני: נכון לרגע זה, מצוקת הדיור, אני לא זוכר כדוגמתה במדינת ישראל.
משה גפני: הייתה מצוקת דיור לפני ששרון בנה את הדירות אבל לא הייתה מצוקה כזאת.
משה גפני: המצוקה היא לא אם אתה משווק או לא משווק.
משה גפני: בסופו של דבר מחירי הדירות הם מחירים שכתוצאה מהם קבלנים גם לא בונים כי לא קונים מהם.
משה גפני: המשבר בענף הבנייה יהיה משבר שאנחנו לא רואים אותו באופן מיידי אלא נראה אותו בהמשך.
משה גפני: כל מה שמדינת ישראל מתהדרת מזה בזה שהיא יצאה מהמשבר הכלכלי ושהמשק שלה חזק, הנושא של הדירות ירסק את המשק הישראלי.
משה גפני: אנחנו כוועדת כספים מרגישים אחריות כלפי העניין הזה.
משה גפני: בממשלה כנראה עסוקים גם בדברים אחרים, אבל אנחנו נעסוק בזה.
משה גפני: הישיבה הבאה בעניין הזה תהיה בהשתתפות שר האוצר, נגיד בנק ישראל ושר השיכון.
מנחם אליעזר מוזס: אולי גם שר הפנים.
מנחם אליעזר מוזס: מדובר בוועדות התכנון.
משה גפני: מדובר בוויכוח כאשר לדעתי הוויכוח הוא מאוד מאוד בשוליים.
משה גפני: הוויכוח בין שר האוצר לבין נגיד בנק ישראל הוא ויכוח שהוא ויכוח כלכלי, הוא אפילו נכון אבל הוא מאוד מאוד בשוליים, יחסית לבעיה עליה אנחנו מדברים.
משה גפני: שיווק הקרקעות, מה שאמר קודם איתן כבל, אמרו כולם, ואפילו מירי רגב אמרה.
מנחם אליעזר מוזס: אמר מרדכי מרדכי שהבעיה היא שאין קרקע מתוכננת.
משה גפני: באשקלון יש 1,500 דירות.
משה גפני: אתה אמרת שאתה מתלבש על זה.
מנחם אליעזר מוזס: אמרתי את זה כדי שגם יוחנן פלסנר ישמע את זה.
משה גפני: אנחנו נמשיך את הדיון.
משה גפני: זה דיון פותח שאני לא ממצה אותו.
משה גפני: אני מודה לחברי הכנסת שהשתתפו ואני מתנצל בפני האורחים שלא התייחסו.
משה גפני: יוצא שליושבי הראש אנחנו נותנים גם תגמול בגין הישיבות וגם סכום גלובלי של תגמול שנתי.
משה גפני: למען ההגינות צריך לומר שדורון כהן התקשר אלי – הוא התקשר גם אל הוועדה – ודיבר אתי ואמר שזאת הייתה טעות והוא רוצה לתקן את זה, כך שייתנו גמול ליושבי ראש הדירקטוריון שהוא אחד מהשניים.
משה גפני: אמרתי לו שאם הוא רוצה להביא את הנושא הזה בחזרה, אני לא יכול לקבל החלטה כזאת אלא הוועדה צריכה לקבל את ההחלטה וכי אני חייב לעשות רביזיה.
שלי יחימוביץ': זה משנה את המצב?
ענת מימון: אנחנו חוזרים למצב הקיים.
ענת מימון: כמו שהתקנות אושרו, אפשר לקבל גם גמול שנתי וגם גמול לפי ישיבות.
ענת מימון: אם אנחנו עכשיו עושים רביזיה ומבטלים את התקנה הזאת שתיקנו, אנחנו חוזרים למצב הקיים שהוא חלופי, או גמול שנתי או גמול לפי ישיבות, כפי שהיה עד היום.
ציון פיניאן: עכשיו זה אחד מהם?
שלי יחימוביץ': איפה נכנסות כאן הנסיעות לחוץ לארץ?
ענת מימון: זה משהו אחר.
משה גפני: מה שאני עושה עכשיו, זה גם מה שהם יעצו לי, גם הלשכה המשפטית וגם מנהל הוועדה.
משה גפני: אמרו לי שנכון שצריך להביא את זה ברביזיה.
משה גפני: אנחנו אישרנו את המצב הקיים לגבי יושבי הראש והוא כפי שהיה קודם.
משה גפני: לא ידענו שבתוך התקנות יש גם התייחסות ליושבי ראש.
משה גפני: אני מביא את זה עכשיו ברביזיה ואני רוצה להצביע על זה.
משה גפני: אני רוצה להשאיר את המצב הקיים ולא לדון על יושבי הראש.
משה גפני: אמרתי להם שאם הם רוצים לדון עליהם, שיביאו אותם בנפרד.
משה גפני: אני רוצה להשאיר את המצב הקיים ולא לשנות אותו.
שלי יחימוביץ': עכשיו אתה מחריג אותם?
משה גפני: אני לא מחריג אותם.
משה גפני: אני לא דן עליהם.
משה גפני: כמו שהיה בישיבה הקודמת, אני לא דן עליהם.
משה גפני: אני עושה רביזיה.
משה גפני: יצטרכו לשנות מכיוון שבתוך התקנות עצמן הם הוזכרו והוזכרו גם לא נכון.
משה גפני: זה לא היה בהסבר ולא היה במכתב של שר האוצר.