GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים אורון: במבנה השלטון בארץ הזאת, מענק האיזון הוא דבר הכי בולט כי מענק האיזון, הרציונל שלו, של דוח גדיש זיכרונו לברכה ודוח סוארי ייבדל לחיים ארוכים, אמר שאנחנו מנסים לאזן בסיס מינימלי של סל שירותים, ונזהרו מלהשתמש במושג סל שירותים.
חיים אורון: הייתה כל הזמן תביעה להגדיר סל שירותים והאוצר אמר לא להגדיר סל שירותים ולכן מצאו הגדרה כללית ומדברים על מענק האיזון.
חיים אורון: יעלו את תקציב החינוך במיליארד שקלים, יעלו את ההשתתפות הממלכתית משבעים לשמונים או לתשעים בעיירות הקשות ולא יעשו את זה דרך מענק האיזון.
חיים אורון: אולי זה דבר יותר יעיל.
חיים אורון: כל הזמן אנחנו נשארים בתוך הפינה הזאת ומיד מופיעה כאן הטבלה לגבי ההבראה ואנחנו כל הזמן עוסקים בפינה הכי קשה של המערכת, אבל שני מילימטר מעל הפינה הכי קשה יש המון רשויות מקומיות שהן לא הפינה הכי קשה, שהן כן שילמו משכורות, אבל יש שחיקה קשה מאוד בסל השירותים שהתושבים מקבלים.
חיים אורון: לא יעזור שום דבר לאף אחד, אפשר לנאום כאן מהבוקר עד הלילה על הפריפריה, אבל אני כל חיי  חי בפריפריה, ובסוף אנשים באים או לא באים כי הם עושים מאזן כולל לא רק של מחיר המגרש אלא איזה חינוך יש, איזה שירותים יש, איזו תרבות יש, מה הפרספקטיבה התעסוקתית ובגין כך הם באים.
חיים אורון: תראו מה קרה לערים מפוארות כמו ערד.
חיים אורון: לשמחתנו דימונה נמצאת עכשיו במסלול אחר וזה קשור בהמון דברים.
חיים אורון: אתה חיית באופקים ותראה מה קרה שם - חזרו אחורנית עשרים שנים.
חיים אורון: הייתי השבוע ברהט.
חיים אורון: תשלומי ההעברה הם אם הגירעון הוא מעל 16 אחוזים והם ב-15,2 וחסרים להם כמה פרומילים.
חיים אורון: עם מי לא דיברתי במשרד האוצר.
חיים אורון: על רהט אתם מדברים?
חיים אורון: בחיים שלכם אתם הסתובבתם ברהט וראיתם מה קורה שם?
חיים אורון: באמת יש שם ראש עיר שרוצה לעשות דברים אבל הוא תקוע.
חיים אורון: בסדר, הוא קיבל את זה מהקודם ואנחנו מכירים את כל הסיפורים.
חיים אורון: אנחנו מתחילים את הדיון על התקציב ואני אומר שלא נעסוק רק במענק האיזון.
משה גפני: אנחנו לא עוסקים רק במענק האיזון.
חיים אורון: אני לא אומר שלא נעסוק במענק האיזון, כי במקרה הזה יש סכום, 400, 600 וכולי, אבל כל המערכת הזאת היא הולכת ומשתבשת רק לרעה.
משה גפני: שר הפנים.
אליהו ישי: אני מכיר את המצוקות מאוד מקרוב ומזדהה עם הזעקה של השלטון המקומי.
אליהו ישי: אני מסכים עם כל הדברים שנאמרו כאן, לפחות עם רובם.
אליהו ישי: אני מתחבר לדבריו של הדובר האחרון, לג'ומס, כי באמת הטעות היא לדבר כל הזמן רק על מענקי האיזון ולא לדבר על המכלול.
אליהו ישי: אני אדבר קצת על ההיסטוריה היות שישבתי בכמה ממשלות ישראל וגם באופוזיציה לא פעם, ואני מכיר את הבעיות השונות.
אליהו ישי: צריך לזכור שהתהליך הקשה, ההידרדרות העמוקה, התחיל בממשלת שרון השנייה, כאשר שר הפנים היה פורז, והקיצוץ היה דרמטי ועמד על 50 אחוזים ממענקי האיזון.
אליהו ישי: גם במשרדי הממשלה האחרים היו קיצוצים, אבל כאשר מקצצים בכל המשרדים, אוטומטית מי שמשלם את המחיר זה השלטון המקומי כי הוא בעצם הקבלן שמבצע את העבודה.
אליהו ישי: כאשר מקצצים גם במענקי האיזון, זה מכרסם ביכולות שלו.
אליהו ישי: זה מחייב דיון מעמיק עם מכלול כל משרדי הממשלה והתקציבים שלהם, לאו דווקא של משרד הפנים, אבל שר הפנים הוא אחראי על השלטון המקומי ולכן הדיון מתרכז סביבו וזה בסדר גמור.
אליהו ישי: גם לאחר הקיצוץ הדרמטי הזה, לאחר מכן תוקנו חלק מהעיוותים, הוסיפו קצת תוספות במענקי האיזון בשיפוי כזה או אחר, ויחסית היה שקט.
אליהו ישי: מאוד מפריע לי שבשנים הקשות ביותר, בזמן הקיצוצים הכי דרמטיים והקשים ביותר, לאורך כל התקופה של שבע השנים האחרונות זה עבד ממש בשקט, כאילו מסכימים עם הגזרה.
אליהו ישי: אני אומר את זה משום שהיום המצב קשה מאוד ואני אומר שאני מסכים עם כל הדברים שנאמרו כאן על ידי ראשי הערים.
אליהו ישי: אני אומר לכם שאתם אכן כחברי כנסת פוגשים את המצוקות האלה, אבל אני נפגש הרבה יותר מכם ואני גם יוצא לסיורים ונפגש עם ראשי הערים.
אליהו ישי: מה שאמרו לכם כאן, זה קצה הקרחון של מצוקה אמיתית.
אליהו ישי: חלק גדול מהשירותים ברשויות המקומיות נפגע או אפילו לא מתקיים כתוצאה ממחסור בתקציב.
אליהו ישי: הדימוי הזה שהשלטון המקומי וראשי הערים נשחקים, היו אומרים את זה כדי לקבל דעת קהל טובה נגד השלטון המקומי ועל מנת לקצץ להם, אבל חברים, גם אם פעם זה היה בהיקפים כאלה ואחרים, היום כמעט וזה לא קיים.
אליהו ישי: תמיד יכול ראש עיר לעשות דבר בניגוד לנוהל או חלילה וחס יש שחיתות כזאת ואחרת, אבל יש היום מנגנונים מאוד רחבים, מאוד תקיפים לאכוף על ראשי הערים, ואני מוכרח לומר שהשלטון המקומי ברובו, עד כמה שאני יודע ועד כמה שידי מגעת, מתנהל בצורה טובה, יעילה ותקינה.
אליהו ישי: היכן שלא מתנהלים בצורה תקינה, יש את מערכות האכיפה, יש את היכולת לפזר מועצה והקמת ועדה קרואה, דבר שאני ממש לא שש אליו, פיזור חברי מועצה או ראש עיר וחברי מועצה.
אליהו ישי: יש מספיק שיניים לבצע זאת.
אליהו ישי: בסך הכל אני חושב שהדברים מתנהלים מאוד נכון.
אליהו ישי: כאשר עם ישראל בא למשה ואמר שתבן לא ניתן לבניך ולבנים אומר להם עשו וכאן אני הולך לנקודה הבאה.
אליהו ישי: אני מאוד מצדיק ומזדהה עם הכאב, אבל יחד עם זאת אני חושב שאת המאבק של משרד הפנים בשיתוף פעולה עם האוצר, אני חושב שכאן שר האוצר עשה צעדים.
אליהו ישי: אני יודע שחסר ואני גם אומר לשר האוצר שזה לא מספיק.
אליהו ישי: צריך לחדש את הדיון לקראת 2011 ו-2012 והתקציבים לא מספיקים, אבל משרד האוצר, בשיתוף פעולה עם משרד הפנים – ואגלה לך לראשונה, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, ש"ס תמיד מצביעה נגד תקציב הממשלה.
אליהו ישי: פעם נמנענו מההצבעה וזה היה רק על מנת להגיע להבנה לטובת השלטון המקומי.
אליהו ישי: ישבנו עם האוצר וקיבלנו כמיליארד שקלים שזה כולל כיבוי אש, כולל מענקי שיפוי תקציב, כולל תוכניות הבראה וכולי, וכל זאת כדי שיהיה  המינימום המתבקש על מנת להרים את הראש מעל פני המים ולהמשיך לנהל את העיר.
אליהו ישי: יכולתי להצביע נגד אבל לא הייתי מקבל את זה והמאבק היה עובר לכאן ומתקיים בדצמבר, בינואר ובפברואר.
אליהו ישי: להזכיר לכם, בתקציב הקודם רק ביוני-יולי התחלנו להתמודד והיו כמה תוספות.
אליהו ישי: אנחנו לקחנו החלטה מאוד אמיצה לכבוד השלטון המקומי ונמנענו, על מנת להביא בשורה.
משה גפני: אדוני השר, יש לחץ של חברי הוועדה, גם כאלה שהם חברי מפלגת השלטון, להעביר את חוק מענקי איזון שעבר בוועדה.
אליהו ישי: אני אתייחס גם לזה.
אליהו ישי: אני אומר בצורה מפורשת וברורה שמי שמאמין במאבק של השלטון המקומי, שיצטרף ללא דיבורים.
אליהו ישי: יש כאן חברי כנסת שיש להם השפעה גדולה, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה.
אליהו ישי: אני אומר שמצד אחד נעשו דברים שלא היו בשנים האחרונות, וצריך לזכור זאת.
אליהו ישי: אני במשרד הפנים, ביחד עם שר האוצר, ושר האוצר בדיונים רבים שהיו לי אתו גילה הבנה רבה בהשוואה לשנים עברו, לפחות בהשוואה למה שהיה מממשלת שרון השנייה ועד לתקופת שר האוצר הנוכחי.
אליהו ישי: היו שינויים.
אליהו ישי: גם את הדברים הטובים צריך לומר וגם את האמת צריך לומר.
אליהו ישי: יחד עם זאת, אמרתי גם לשר האוצר שזה לא מספיק.
אליהו ישי: המצב הוא באמת בלתי אפשרי.
אליהו ישי: לנהל שלטון מקומי, זה לא ניתן.
אליהו ישי: יכול להיות ראש עיר הכי מוכשר, אבל אם אין לו, הוא לא יכול לעשות.
אליהו ישי: הוא יכול לנהל הכי טוב את העיר, אבל זה לא מספיק.
אליהו ישי: יש חבר'ה שמנהלים ומתנהלים בצורה נפלאה ומרתקת.
אליהו ישי: אני מקיים דיונים ואני רואה ראשי עיר שבאומץ קיבלו החלטות קשות וכואבות וביצעו שינוי, רפורמה, תוכניות הבראה והתייעלות מרתקת וקשה מאוד, ועשו זאת בהצלחה עצומה.
אליהו ישי: משרד הפנים השתנה לאין הכר לעומת מה שהיה בעבר.
אליהו ישי: יש שיקול דעת ויש קריטריונים.
אליהו ישי: אני בעד שוויון.
אליהו ישי: חברים, אין לי הרבה שיקול דעת וזה לא מה שהיה פעם.
אליהו ישי: פעם היה הרבה יותר שיקול דעת אבל היום כמעט שאין.
אליהו ישי: אין לי הרבה שיקול דעת אבל שלפחות יהיו יותר תקציבים.
אליהו ישי: אם היה שיקול דעת, גם שיקול הדעת נבנה היום באופן שקוף יותר.
אליהו ישי: אני ביוזמתי, כל דבר שאנחנו עושים, כל תקצוב, שם באתר האינטרנט כדי שכולם יראו ויבדקו מי קיבל מה וכמה, כדי להתמודד אחר כך עם התביעה של מישהו אם מגיע לא או לא מגיע לו.
אליהו ישי: לגבי מענקי איזון.
אליהו ישי: אני מבקש לקיים דיונים עם כל המשרדים ורק לא רק על מענקי האיזון, כי מה שהעירו כאן זאת הערה נכונה.
אליהו ישי: לגבי דוח גדיש, מענקי האיזון.
אליהו ישי: חברים, השמיכה לא יכולה לכסות את כולם.
אליהו ישי: כל שינוי שאתה עושה, אתה מזיז מראשי רשויות אחרות.
אליהו ישי: אתה עושה משהו לטובת הפריפריה, ואתה פוגע ברשות כזאת או אחרת.
אליהו ישי: רשות חזקה יכולה להפוך בן יום לרשות חלשה.
אליהו ישי: אם אתה עושה שינוי קטן, אתה יכול להעביר אותה למצב של תוכנית הבראה.
אליהו ישי: השמיכה יכולה להשתנות כל פעם.
אליהו ישי: אנחנו מגבשים תוכנית של שינויים מסוימים בדוח גדיש ואת השינויים האלה נביא לוועדת הכספים על מנת לאשר אותם.
אליהו ישי: עם כל הכבוד, זה לא הפתרון.
אליהו ישי: לא רק מענקי איזון אלא המכלול.
אליהו ישי: גם השינויים האלה, לא מספיק יעזרו אם לא תהיה תוספת.
אליהו ישי: כרגע יש תוספות.
אליהו ישי: אם אתה שואל אותי באופן אישי, אכן זה יפה ואני באמת חושב שזה הישג יפה אבל לא מספיק.
אליהו ישי: זה לא מספיק משום שהמצוקות הן רבות והן קשות.
אליהו ישי: הקיצוצים שמושתים על המשרדים השונים פוגעים בראש ובראשונה באופן ממוקד בשלטון המקומי.
אליהו ישי: אם מקצצים ברווחה או בחינוך או בפנים או במשרדי ממשלה אחרים, בסוף מי שמשלם את המחיר בקיצוץ הגבוה והדרמטי הזה, זה השלטון המקומי כי על ראשו מונחת האחריות והוא צריך להוציא לפועל את העבודה והוא צריך לנהל את השלטון המקומי כפי שהוא צריך לנהל אותו.
אליהו ישי: אני שמח על הדיון ואני מודה לך על קיומו.
אליהו ישי: אני מעריך את הדיון שאתם מקיימים כאן.
משה גפני: מה אתה אומר על החוק?
משה גפני: אתה סגן ראש הממשלה.
אליהו ישי: אני חושב שכל חוק שיוגש, צריך שיהיה מתואם.
משה גפני: האוצר מתנגד.
שי חרמש: למרבית הפלא.
אליהו ישי: כל חוק צריך להיות מתואם עם משרד הפנים.
חיים אורון: עוד לא אמרנו בכמה כסף מדובר.
אליהו ישי: בכמה שיותר.
חיים אורון: אתה אדם רציני.
אליהו ישי: אתה אדם רציני לא פחות.
אליהו ישי: אם אתה חושב שאתה יכול להשיג עוד תקציב, אני אגיד לך בדיוק מה אני צריך ותשיג לי.
אליהו ישי: כשנקיים כאן דיון על תקציב משרד הפנים, ישב כאן נציג משרד הפנים ויאמר מה חסר, מה צריך ומה לא צריך, אבל כרגע זה לא הזמן לכך.
אליהו ישי: אנחנו באנו כרגע לדבר על המשבר ובזמן הקצר שניתן לי, אמרתי מה שיש לי לומר.
משה גפני: השאלה אם משרד הפנים תומך בחוק הזה.
אליהו ישי: את הצרכים בהחלט נעלה בדיון שיתקיים על תקציב משרד הפנים.
משה גפני: מה אתה אומר לגבי החוק?
משה גפני: יש לי לחץ ממפלגת השלטון שחברה בוועדת הכספים כי רוצים שנעביר את החוק.
משה גפני: אנחנו בסך הכל מפלגה של חמישה מנדטים.
משה גפני: אתה מפלגה עם 11 מנדטים.
זאב בילסקי: יש עוד 28 תומכים.
שלי יחימוביץ': אני שואלת איך יצביעו שרי ש"ס.
שלי יחימוביץ': אני אטפל בשרי העבודה.
אליהו ישי: אם תטפלו בכולם, נפתרה הבעיה.
שלי יחימוביץ': לא צריך ללגלג.
שלי יחימוביץ': יש לנו יכולת.
אליהו ישי: חברים, המצוקה היא אמיתית מכדי להפוך את זה ללעג לרש.
אליהו ישי: אני מכיר את חברי הכנסת בקואליציה ובאופוזיציה, והייתי גם כאן וגם שם.
אליהו ישי: אני יודע שבאופוזיציה אוהבים לדבר הרבה, אבל צריך לזכור שאותם חבר'ה באופוזיציה שהיו בקואליציה, שם היו רוב החקיקות הדרמטיות ופתאום קולם אז נדם.
אליהו ישי: לכן אין כאן הבדל בין קואליציה לאופוזיציה.
אליהו ישי: יחד עם זאת, לגבי הקואליציה, אומר לך מירי וגם לך, שלי, לכל חברי הקואליציה.
אליהו ישי: חברים, בסוף מגיעה הקואליציה, מגיע תקציב המדינה, עושים את הבזאר – שאני מאוד לא אוהב אותו – ובסוף מרימים את האצבע כל חברי הקואליציה וזה עובר.
אליהו ישי: חברים, אם רוצים באמת לעזור, אני לוקח את החוק הזה.
אליהו ישי: אם החוק הזה יתואם אתי, אני תומך בחוק על פניו כי צו השעה מצריך זאת, אבל זה חייב להיות מתואם עם משרד הפנים כי אי אפשר לקיים חוק מבלי שהוא מתואם עם המשרד.
משה גפני: אדוני השר, אני באמת שואל אותך.
משה גפני: אני יודע גם את מגבלות הכוח ואני יודע את הדברים שאמרת.
משה גפני: מאוד חשובה עמדתו של שר הפנים לגבי החוק.
משה גפני: גם השלטון המקומי מאוד לוחץ על זה וגם חברים בוועדה, בגלל מה שאמרת.
משה גפני: לא רוצים להיות תגרנים.
אליהו ישי: שר הפנים תומך בחוק.
משה גפני: אני לא הולך לפראות בעניין הזה.
משה גפני: אני גם יודע שתבוא מירי רגב ותאמר לי – והיא אומרת לי – לשים את זה על שולחן הכנסת ולהצביע.
יצחק וקנין: הלוואי והיא תביא שני שרים מהליכוד בוועדת השרים.
משה גפני: אני לא אומר את הדברים כדי לנגח.
משה גפני: חברי וחברות הכנסת, אני לא שם.
משה גפני: אני רוצה להתקדם בעניין הזה.
משה גפני: אני יודע שתהיה מלחמה קשה עם האוצר והאוצר לא יסכים לחוק הזה.
משה גפני: אנחנו נבוא אליך, אדוני השר.
משה גפני: אם יבוא משרד הפנים שהוא המשרד המקצועי שנוגע בדבר או שנוגע בעניין הזה ויאמר שהחוק הזה הוא לא טוב, הוא לא פותר את הבעיות, לא חשוב מה, יש הבדל בין ניהול משא ומתן עם משרד האוצר כאשר אנחנו יודעים שהמשרד המקצועי והשר שעומד בראשו אומר שהוא תומך בחוק הזה ומקצועית הוא צריך להיות, אלא שהאוצר בגלל בעיות כספיות לא יסכים לו.
משה גפני: לכן חשוב לי לדעת.
משה גפני: הדיבורים לגבי הליכוד, ש"ס, יהדות התורה ועבודה, אלה סתם דיבורים כדי שיהיה מעניין, אבל אני עכשיו שואל מקצועית.
משה גפני: כאשר באים למשרד האוצר, אז מתחילים הדיונים הפוליטיים.
משה גפני: אומר שר הפנים שהוא תומך בחוק הזה.
אליהו ישי: אדוני היושב ראש, כולם כאן השתדלו שזה יהיה מעניין אבל אני רוצה שזה גם יהיה מעשי.
אליהו ישי: כבר מזמן הודעתי, ולא רק היום, שאני תומך בחוק.
אליהו ישי: אני חושב שהחוק צריך לבוא בתיאום עם משרד הפנים.
אליהו ישי: אגב, עוד משרדי ממשלה אחרים יצטרכו לתת את דעתם כי אני חושב שיש השלכות על החינוך, על הרווחה וכולי.
אליהו ישי: כדאי מאוד שזה יהיה בתיאום עם המשרדים הרלוונטיים, ובטח עם משרד הפנים.
אליהו ישי: כל דבר שיכול לסייע לשלטון המקומי, עשינו את זה בעבר ואנחנו עושים את זה עכשיו.
אליהו ישי: אני יכול לומר עלינו מילה טובה אחת, במלוא הצניעות, שהתוספות שהיו בממשלה הנוכחית, הן יותר גבוהות מאשר היו בשלוש השנים האחרונות שאז היו קיצוצים דרמטיים, למרות שחסר עוד.
משה גפני: אבנר בן-גרא, ראש מועצת מיתר.
אבנר בן גרא: תודה רבה אדוני היושב ראש.
אבנר בן גרא: שלוש נקודות בקצרה.
אבנר בן גרא: אני חושב שכמו שאמר חבר הכנסת אורון, יש נגזרות נוספות לעניין של מענק איזון.
אבנר בן גרא: ברגע שרשות היא נטולת מענק, זה בא לידי ביטוי גם בתקציבים של משרדים אחרים שיורדים באופן אוטומטי.
אבנר בן גרא: לדוגמה, אם אנחנו נטולי מענק איזון, כנ"ל לגבי אחוז ההשתתפות של משרד החינוך בהסעות שיורד פלאים או שלא קיים.
אבנר בן גרא: את זה צריך לקחת בחשבון, דבר שמהווה גם הוא איזושהי ירידה דרמטית בהכנסות שלנו.
אבנר בן גרא: הנושא השני הוא הנושא של המים שהוזכר כאן.
אבנר בן גרא: אני כבר אומר שיש שלוש רשויות שנקראות חזקות בנגב, בפריפריה – מיתר, להבים ועומר – והן יציגו מאזן גירעוני כבר ברבעון הקרוב וכל זה רק בגלל המים.
אבנר בן גרא: מיליון שקלים גירעון במיתר, 1,200 מיליון שקלים בעומר ו-800 אלף שקלים בלהבים וכל זה בגלל הכנסות ממים.
אבנר בן גרא: במקביל לכל החוק הזה וכל מה שרוצים לתת, צריך לנהוג בשיטה של צדק חלוקתי לפחות באזור שלנו.
אבנר בן גרא: מגיעים אלינו בסיסי צבא, מגיעות כל מיני יוזמות ויש מספר רשויות שממש לא משתתפות בהן, ואני לא טוען רק כלפי מיתר אלא אני מדבר גם עלה רשויות הבדואיות, חברים שלנו בח'ורה ובלקיה שצמודים למיתר, שם למרבה הפלא, לא אנחנו ולא הם, שותפים בכל חלוקת ההכנסות באזור, דבר שהיה יכול לעזור לנו להתרומם ולא להיות סמוכים על שולחנה של הממשלה בדברים האלה.
אבנר בן גרא: אלה שלושת הנקודות שצריך לשים אליהן לב.
משה גפני: חבר הכנסת זאב בילסקי.
זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, אני חושב שיש אי הבנה בסיסית של שרי הממשלה בתפקידו של ראש הרשות.
זאב בילסקי: אני לא יודע איך אפשר לעשות הצעת חוק האומרת שמי שרוצה להתמנות לשר, שקודם יהיה ראש רשות כמה שנים.
זאב בילסקי: במסגרת זאת יקבל קהל, יהפכו לו את השולחן, יראה את המצוקות של האנשים, יראה אדם שלא מסוגל לקבל טיפול שיניים וראש העיר לפי החוק יכול לתת לו 437.17 שקלים, ואז יבין מול מה ניצב ראש העיר.
זאב בילסקי: הוא לא ניצב רק בפני הדברים שכאילו החוק קבע.
זאב בילסקי: כל מצוקה של בן אדם, הוא בא לראש העיר שמהווה את הכתובת שלוש והוא רוצה שראש העיר ילך למשרדי הממשלה לסדר לו את הדברים.
זאב בילסקי: אני חושב שהיוזמה של היושב ראש לקדם את נושא החוק היא מאוד מאוד חשובה ואני אומר למה.
זאב בילסקי: אני מסכים עם השר.
זאב בילסקי: אני מכיר את ההיסטוריה של מענקי האיזון ובאמת מ-4 מיליארד הורדנו ל-2 מיליארד, כי לא היה חוק, כי כל איש הישר בעיניו יעשה, כי שר אחד חושב כך, שר אחד חושב אחרת.
זאב בילסקי: אם נצליח לקדם את החוק, זה יהיה דבר טוב.
זאב בילסקי: השר צודק ולא צודק.
זאב בילסקי: הוא צודק בכך שהוא בא פעם שנייה למשרד ומצא משרד אחר לגמרי ולא כפי שהיה קודם.
זאב בילסקי: היכולות של השר אחרות לגמרי, התקציבים אחרים לגמרי, ויכול להיות שיש אנשים אחרים שהם אשמים בזה.
זאב בילסקי: אבל אני לא מסכים אתו כי היכולות של השר הן לא פחותות מהיכולות של יושב ראש ועדת הכספים.
זאב בילסקי: אם יושב ראש ועדת הכספים אתמול אמר ברור שנושא הדיור הוא נושא שהוא לא מתכוון לרדת ממנו, ואם רוצים לאשר כאן תקציב, שידעו שצריכים לטפל בו.
זאב בילסקי: אני חושב שאם השר ייקח את השלטון המקומי כמו שיושב ראש הוועדה לקח את נושא הדיור, יש לנו אפשרות לעשות משהו.
זאב בילסקי: קצת ביזנס.
זאב בילסקי: אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש שאם היינו חוסכים כאן כסף כתוצאה מכל התרגילים האלה, הייתי אומר שעושים תרגילים והממשלה חוסכת כסף, אבל אף אחד לא שם לב שבמצגת שהייתה כאן התקציבים להבראה הם שקולים לכל הקיצוצים.
משה גפני: אם אתה מדבר ביזנס, אתה לא צודק.
משה גפני: אם אתה מדבר על קריטריונים, אתה צודק.
משה גפני: אני אומר לך למה אתה לא צודק.
משה גפני: מענקי האיזון, אתה נותן את הכסף וזה כסף שעובר לרשויות על פי קריטריונים.
משה גפני: תוכניות ההבראה, עד שהם רואים את הכסף, עוברת עוד שנה ועוד שנה והבנק לא נותן אשראי, צריך להחזיר וכולי.
זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, האמן לי, אם אתה תסתכל טוב, אתה תראה.
משה גפני: אלה גם הלוואות מהבנקים.
זאב בילסקי: הלא מישהו משלם את ההלוואות האלה.
זאב בילסקי: מישהו נושא בריבית של כל הסיפור הזה.
זאב בילסקי: בסופו של דבר כל החשבונות האלה מגיעים בחזרה.
זאב בילסקי: היום, כתוצאה מנושא המים לבד, הקימו תאגידי מים במקומות שלא צריכים, סיבכו את המערכת והכפילו את העלויות.
זאב בילסקי: עכשיו אתה ניצב בפני 450 מיליון שקלים שנפלו על השלטון המקומי רק בגלל המים, רק בגלל החלטה לא סבירה של הממשלה.
זאב בילסקי: לפחות היכן שצריך תקים תאגיד והיכן שלא צריך, אל תקים תאגיד.
זאב בילסקי: זה מאפיין את הממשלה ביחס שלה לשלטון המקומי.
זאב בילסקי: היא יודעת, היא מחליטה, היא קובעת ואחר כך לך תתמודד עם זה.
משה גפני: שלי יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, מעבר לפרט כזה או אחר, אנחנו עדים לתהליך מתמשך וקונסיסטנטי של מצד אחד הטלת יותר חובות על ראשי הרשויות ועל ראשי הרשויות, בין אם זה חיוב אישי, בין אם זה תאגוד המים ששולל מהם את השליטה, ומצד שני אנחנו רואים התנערות ממש שיטתית לאורך השנים של השלטון המרכזי מהשלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': אגב, ההסעות היא דוגמה קלאסית ואנחנו יכולים להסתכל עליה גם היסטורית ולא בפריזמה של העשור האחרון.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר כל הרעיון של ההסעות כאן ביסודו של דבר, אחרי שהייתה איזושהי החלטה של השלטון המרכזי, להפסיק את הנוהג הזה של בית ספר בכל ישוב קטן, בינוני וגדול וכן ללכת על בתי ספר אזוריים – והיה בזה הגיון – כאשר הממשלה מצידה תדאג להסעות.
שלי יחימוביץ': בדרוויניזם של התהליך הזה, הממשלה הלכה והתנערה מנושא ההסעות וגם זה נפל על הרשויות.
משה גפני: את מתכוונת לששת ימי בראשית.
שלי יחימוביץ': ימי בראשית, אני מדברת על לפני עשרים שנים.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, אנחנו באמת רואים את זה ומדובר כאן באידיאולוגיה של הפקרת השלטון המקומי והפקרת השלטון המקומי, אני אחזור על זה שוב, זאת לא הפקרת סקטור אלא זאת הפקרת המדינה.
שלי יחימוביץ': אני לא שותפה להפרדה בין הרשויות החלשות לרשויות החזקות.
שלי יחימוביץ': אני לא מאושרת לראות רשות חזקה לכאורה הולכת ומממנת בהיקפים יותר ויותר גדולים את אחיה למשל, באותה רשות לכאורה חזקה.
שלי יחימוביץ': אמר לי סימון אלפסי מיוקנעם שהיום הוא מממן 45 אחוזים מהחינוך כאשר בפועל אנחנו מדברים על 75-25.
שלי יחימוביץ': גם כאשר זאת רשות בינונית או חזקה שיש לה חוסן מסוים, אתה מעביר את הנטל אליה והיא כבר מתחילה, באיזשהו שלב כשהיא מורעבת, לא לדאוג לאקסטרות אלא לבסיס וגם הכוח שלה מתכרסם.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, גם לרשויות החזקות אני דואגת ואפילו לרעננה ולתל אביב כי גם שם יש תהליך של כרסום, אבל על אחת כמה וכמה כאשר זה נוגע לרשויות החלשות ואז זה בא לידי ביטוי בכל הדברים שעלו כאן.
שלי יחימוביץ': אני לא הייתי מתעלמת מנושא מענקי האיזון שהוא אמנם מאוד נקודתי וספציפי.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שנוסחה אחרת הייתה טובה יותר, אבל אנחנו עדים לאסון מתמשך ואני מדברת על האסון שהתרחש ב-2003 ומאז לא הצלחנו לתקן אותו.
שלי יחימוביץ': מאז הקריסה הגדולה של מענקי האיזון ב-2003 לא הצלחנו לצוף בחזרה על פני המים ואנחנו מתמקחים כאן.
שלי יחימוביץ': שר האוצר מבטיח שזה יעמוד על 2,6 ב-2010 ואחר כך יעלה בהדרגה ב-200 ובשנת 2012 יגיע כבר ל-3 מיליארד שקלים ועכשיו מתברר שהוא נתן את ההבטחה בעל פה והבטחה בעל פה כבר לא כל כך מחייבת.
שלי יחימוביץ': מקח וממכר וסחר מכר שהוא לא יאה.
משה גפני: למען הדיוק, מה שעומד לקרות ב-2011-2012 זה שמענקי האיזון בבסיס התקציב יעמדו על 2.4.
קריאה: ואף אחד לא מוכן להתחייב מעבר לזה.
שלי יחימוביץ': על זה בדיוק אני מדברת.
משה גפני: אמרת 2,5.
שלי יחימוביץ': לא. דיברתי על ההתחייבות בעל פה ל-2,6, להעלות ב-200 בשנה ולהגיע ל-3 מיליארד, אבל זאת הייתה אמירה בעל פה של שר האוצר ולכן היא לא מחייבת אותו.
שלי יחימוביץ': זאת רפובליקת בננות וזה לא שלטון מרכזי שמתנהל בצורה נאותה.
שלי יחימוביץ': אנחנו יכולים להרצות מכאן ועד להודעה חדשה על ההפקרה של השלטון המקומי, אבל אני אומרת שוב מה שאני אומרת תמיד.
שלי יחימוביץ': סביב הנושא הזה, נכון שדיברנו על הדיור, נכון שיש נושאים שהם יקרים ללבי יותר, או אני עוסקת בהם יותר, אבל זה בדיוק הנושא אליו מתנקזים כל הנושאים שלנו ביחד.
שלי יחימוביץ': אני כן חושבת שבנושא הספציפי של השלטון המקומי אנחנו כן יכולים להתלכד כוועדה לקראת התקציב.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאנחנו צריכים להחליט על הנושא כעל נושא מספר אחד למרות שהדיור הוא קריטי, למרות שהתעסוקה היא קריטית, אבל כאן אנחנו באמת מקבלים על עצמנו אחריות לנושא רוחבי ששייך למדינה כולה והוא מקרין על כל האזורים האחרים.
שלי יחימוביץ': אני כן חושבת שאנחנו צריכים לשים את כובד משקלנו ואני לא מזלזלת ביכולת שלנו גם להעביר את החקיקה הזאת בהיצמדות לנוסחת גדיש ולעשות זאת על אפו ועל חמתו של האוצר.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שזה קשה ואני יודעת שהאוצר לא יסכים לזה בחיים, אבל אם יש לנו יכולות, ויש לנו יכולות לפעמים לכפות על האוצר דברים בהם הוא לא מעונין, אני מציעה לגייס את כל האנרגיות שלנו לעניין הספציפי הזה.
שלי יחימוביץ': לא סתם שאלתי את שר הפנים איך שרי ש"ס יצביעו.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו עובדים כאן בהכרה ובידיעה כנגד האוצר, אנחנו כן צריכים ללקט כאן מן הגורן ומן היקב ולהגיע כל אחד באמצעים שלו – יושבים כאן חברי קואליציה – כל אחד עם השפעה ולחץ על השרים שלו.
שלי יחימוביץ': והיה ולא, להביא את זה דרך האופוזיציה, ויושבים כאן גם חברי האופוזיציה, וממש להתלכד בכל הכוח סביב העניין הזה, גם אם זה ידרוש הפרת משמעת קואליציונית וגם אם זה ידרוש ממש עיסוק שלנו בפרטי פרטים.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהנושא הזה ספציפית הוא מספיק קריטי כדי שכולנו נתלכד סביבו.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שמהישיבה הזאת נצא בהצעת החלטה מאוד קונקרטית, גם לגבי מענקי האיזון, גם לגבי תקציבי הפיתוח שלא הזכרתי, וגם נאמר שאנחנו מתכוונים להתלכד סביב החוק.
שלי יחימוביץ': הצעת החלטה כזאת היא אמנם דקלרטיבית אבל היא משמעותית לפגישה הבאה שהיא הכי קריטית שיש, והיא של ראשי השלטון המקומי עם ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר אנחנו יודעים שמי שיחליט אם להעביר תקציבים או לא להעביר תקציבים, זה ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': לכן אולי אנחנו נקרא קריאת כיוון לראש הממשלה, קריאה שתלכד כאן את כל חלקי הוועדה בלי יוצא מן הכלל והיא תיתן את המשקל שלנו באותה פגישה.
משה גפני: חבר הכנסת חמד עמאר.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אתמול השתתפתי בדיון בנושא המצב הקשה ברשויות, דיון שהתקיים בוועדת הפנים וכיום אני משתתף בדיון בוועדת הכספים.
חמד עמאר: חבל שלא איחדנו את ישיבות שתי הוועדות וקיימנו דיון משותף כי אתמול הגיע המנכ"ל והיום הגיע שר הפנים.
חמד עמאר: אני חושב שהמצב הקשה של הרשויות ברור לעין.
חמד עמאר: מדובר בקיצוץ מסכום של ארבעה מיליארד שקלים לשני מיליארד שקלים, קיצוץ של 600 מיליון ל-200 מיליון שקלים, שחיקה בחינוך וכולי.
חמד עמאר: הכל ברור והכל רואים.
חמד עמאר: לא קיבלנו תשובה ברורה מהשר מה יהיה עם מענקי האיזון לשנת 2011 והאם הם יעלו, מה יהיה עם מענקי הפיתוח, מה יהיה עם השחיקה בתקציב של החינוך וכולי.
חמד עמאר: בסופו של דבר הכל מתגלגל על הרשויות המקומיות.
חמד עמאר: רשות שלא יודעת מה התקציב שלה – וכאן חשיבותו של חוק מענקי איזון – לשנה הבאה, אני אומר לך שלשנה הזאת הם עוד לא יודעים מה תקציב מענקי האיזון שלהם, היא לא יכולה לתכנן את עצמה.
חמד עמאר: היא לא יכולה לתכנן את התקציב שלה.
חמד עמאר: איש עסקים פשוט יודע שאם הוא לא יודע מה ההכנסות שלו ומה ההוצאות, אם הוא לא מתכנן את התקציב שלו בתחילת שנה ובונה את התקציב שלו, בסוף השנה הוא שלא יכול להיות מאוזן.
חמד עמאר: כל גוף הכי קטן יודע זאת ואנחנו מדברים על גופים גדולים כמו רשויות מקומיות.
חמד עמאר: לכן חשיבותו של חוק מענקי איזון, אבל אנחנו צריכים להסתכל על התמונה במלואה.
חמד עמאר: אנחנו צריכים להסתכל גם על תקציבי פיתוח, גם על השחיקה בחינוך וכולי.
חמד עמאר: את כל הדברים האלה צריך לחבר ולדון בהם.
חמד עמאר: נושא תאגידי המים.
חמד עמאר: אני חושב שבעיקרון החוב טוב לרשויות מסוימות, אבל אני מכיר רשויות שלא שילמו מים וניתקן להן את המים, אבל אי אפשר להחיל את זה על כולן.
חמד עמאר: יש רשויות שהרוויחו מנושא המים, הם קנו קוב מים ב-איקס כסף, מכרו אותו ב-ווי כסף והרוויחו.
חמד עמאר: הם קיבלו את המים בחינם.
חמד עמאר: היום כל הרשויות צריכות לקנות את המים ובנושא הזה צריך לקיים דיון ולבדוק אותו לעומק.
חמד עמאר: רשויות שיכולות להתנהל בעצמן בנושא המים, צריך להחזיר להם את הנושא הזה.
חמד עמאר: אני חייב להתייחס לרשויות המקומיות הדרוזיות.
חמד עמאר: אני ליוויתי את הרשויות המקומיות הדרוזיות בכל המאבק שלהן.
חמד עמאר: הייתה להן עכשיו תוכנית הבראה, לכולן.
חמד עמאר: כולן נכנסו לתוכניות הבראה.
חמד עמאר: אתמול ראיתי את כל ראשי הרשויות הדרוזיות שהיו בכנסת ואני רוצה לומר לכם שבאיזשהו שלב אני אומר  שטוב שזה קורה עם הרשויות המקומיות כי לפחות ירגישו מה עברו ראשי הרשויות הדרוזיות.
חמד עמאר: מה ששמעתי בוועדה זה שהן לא גובות ארנונה, הן לא יודעות לנהל, אבל מסתבר שכל הרשויות לא יודעות לנהל ולא רק הרשויות הדרוזיות.
חמד עמאר: כולם לא יודעים לנהל כי כולם עכשיו במצב קשה, וזה אומר שזה לא נכון.
חמד עמאר: היום גביית הארנונה במגזר הדרוזי מגיעה כמעט ל-70 אחוזים אבל אין להם הכנסה חוץ מהתושבים כאשר מדובר בתושבים עם הכנסת יחיד, שכולם מקבלים הנחות והארנונה לא יכולה לעזור.
חמד עמאר: אלה ישובים שאין להם אזורי תעשייה, אין להם אזורי מסחר, אין להם משרדי ממשלה ואין להם כלום ועוד פוגעים להם בתקציבי הפיתוח ושותים להם את תקציבי החינוך, כך שלילדים אין כלום.
חמד עמאר: הייתי בג'וליס לפני שבועיים.
חמד עמאר: אתה יודע למה הייתה שביתה בבתי הספר?
חמד עמאר: כי לא היה נייר טואלט בבתי הספר לתת לילדים והם לא יכלו להיכנס לשירותים.
חמד עמאר: לכן ההורים החליטו לא לשלוח את הילדים שלהם לבית הספר.
חמד עמאר: זה המצב ואלה הן הרשויות.