GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: ראש מינהל מקרקעי ישראל, ראש מינהל מספסרי ישראל, הגיע הזמן שכמו שהם היו חפצים בשנת 2000 בחפציבה והיום בגינדי-שמינדי, הגיע הזמן שאנחנו כמדינה נראה סולידריות בפני אלפי אזרחים, ביניהם זוגות צעירים, בני שלושים, בני ארבעים, נכים, שאין להם היכן לגור, ובנוסף לכך סטודנטים שגרים בשכירות במרתפים.
מירי רגב: המדינה עוסקת בתמלוגים בגז, במקום לעסוק בתמלוגים לעם.
מירי רגב: אתם מקבלים כל כך הרבה כסף – תחזירו את הכסף הזה לציבור.
מירי רגב: יש כאן אלפי צעירים שמשרתים בצבא, שמשרתים במילואים, שמשלמים מסים, ששני בני הזוג עובדים ולא מסוגלים היום לא לרכוש דירה ולא לשכור דירה.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב כזה ושאף אחד לא יספר לי סיפורים.
מירי רגב: שרון בנה מאה אלף יחידות דיור בשנתיים כי הוא לא ספסר בקרקע, הוא לא עשה קופון על חשבון האזרחים אלא הוא החליט לטפל בבעיה של עולים חדשים ואנחנו צריכים לטפל בבעיה של הצברים.
מירי רגב: מספיק עם זה כבר.
מירי רגב: אני שמונה חודשים יושבת ראש השדולה למען הדיור ונפגשת עם אנשי האוצר ששולחים אותי לשיכון, השיכון שולח אותי למינהל מקרקעי ישראל, מינהל מקרקעי ישראל שולח אותי לתחבורה.
מירי רגב: מעבירים אותי מאחד לשני ואין לזה פתרון.
מירי רגב: הפתרון לא יכול להיות פתרון אחד.
מירי רגב: יש כאן פתרון מערכתי ולכן שלחתי אתמול מכתב לראש הממשלה להקים קבינט בנושא הדיור.
מירי רגב: שקודם כל יקימו קבינט נושא הדיור ויעשו זאת לאלתר.
מירי רגב: שיבדקו את הנושא הזה ברמה המיידית.
מירי רגב: מצד שני הגשתי כמה הצעות חוק ודיברתי על זה עם האוצר.
מירי רגב: גפני, אני אומרת לך, אתה יושב ראש הוועדה אבל אתה גם מייצג ציבור גדול שיש לו בעיה בליכוד.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שאנחנו נהיה חותמת גומי של האוצר בשלושת החודשים האלה.
מירי רגב: ועדת הכספים חייבת לדרוש הטבות אמיתיות ופתרון יצירתי אמיתי לכל סוגיית משבר הדיור.
מירי רגב: אני העליתי הצעת חוק לגבי פטור ממע"מ.
מירי רגב: לא איכפת לי שזה לא יהיה פטור ממע"מ או דחיית מע"מ או סבסוד משכנתא, אבל העיקר הוא שתהיה הטבה מהותית ואמיתית לזוג צעיר בסך של בין 100 ל-150 אלף שקלים.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שאנחנו כוועדת כספים – ואתה היושב בראש הוועדה הזאת – תבוא ונאשר לאוצר כל מה שהוא רוצה ונעמוד חסרי אונים מול ציבור שבוחר בנו, שאין לו היכן לגור וזאת מצוקה אמיתית.
מירי רגב: כרגע אין ימין ואין שמאל.
מירי רגב: מדובר בציבור שבחר את כל האנשים שיושבים כאן.
מירי רגב: יש כאן בעיה אמיתית שאנחנו צריכים לטפל בה.
מגלי והבה: אתם הממשלה.
מגלי והבה: זה פופוליזם.
מגלי והבה: הם הממשלה, הם הקואליציה.
משה גפני: להערכתי הפגרה הייתה יותר מדיי ארוכה וחברי הכנסת הגיעו עם מרץ.
מגלי והבה: לומר שהממשלה הזאת צריכה להתפרק ולעוף מן העולם.
מגלי והבה: הגיע הזמן.
משה גפני: הנושא של הדיור הוא באמת נושא בקונצנזוס.
משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה ואני לא רוצה לומר מה היה בקדנציה הקודמת.
משה גפני: הבעיה הרי לא התחילה היום והיא לא התחילה אפילו בקדנציה הקודמת אלא היא התחילה כאשר ביבי נתניהו היה שר האוצר.
משה גפני: זאת הייתה ממשלה מאוד אכזרית מבחינת הנושא הזה.
משה גפני: להזכיר, בממשלה הזאת ישבו גם הליכוד, גם שינוי, גם האיחוד הלאומי, גם המפד"ל, אבל זה לא חשוב ואני לא עושה את החשבון הזה.
משה גפני: אנחנו היינו בחוץ.
משה גפני: כרגע פנינו לעתיד.
משה גפני: המצב הנוכחי הוא מצב בלתי מתקבל על הדעת בעליל.
משה גפני: אני מאוד מעריך את חברת הכנסת מירי רגב.
מגלי והבה: גם אני.
משה גפני: היא ממפלגת השלטון, היא חברת קואליציה והיא לא נותנת לעניין הזה לשנות אותה.
משה גפני: כל הזמן אני רואה את החיוך של ג'ומס וכשתהיה הצבעה, נראה מה יהיה.
מירי רגב: אני בהצבעה על המים אמרתי שאני מוכנה שידיחו אותי מוועדת הכספים.
מירי רגב: אני לא יודעת למה אתה חוזר על זה כל הזמן.
מירי רגב: אני מבקשת ממך הרב גפני שלא נהיה חותמת גומי.
מירי רגב: דיברתי אתך גם אתמול על הקמת צוות מקצועי.
מירי רגב: אני יודעת שאתה רוצה להביא לכאן את כל השרים הרלוונטיים.
מירי רגב: שמעתי הבוקר את הנגיד אומר שהוא חושש מבועת הנדל"ן וכי הבעיה העיקרית היא השיווק.
מירי רגב: שיווק לא של 400 או של 100 כדי לקבל על זה יותר כסף לקופת המדינה, אלא שיווק של 100 אלף בתים ויחידות דיור.
מירי רגב: זה מה שצריך לעשות.
מירי רגב: צריך לשווק ולבנות בכל הארץ, בין גדרה, חדרה, לוד, קריית גת, קריית מלאכי, קריית שמונה וכולי.
מירי רגב: צריך לבנות בתים ולשווק.
מירי רגב: אתה תעשה מזה הרבה כסף, אם תשווק בתים.
מירי רגב: אני אומר לך ואני אומרת את זה לאנשי האוצר ששר האוצר, לשמחתי, העביר לי מסר שהוא רוצה למצוא פתרון אבל לא כך פקידי האוצר.
מירי רגב: היו לי שתי פגישות עם בכירים באוצר וכמובן שזה נגמר בזה שאנחנו לא מסכימים כי הם כנראה יושבים במקום שבע והם לא יודעים מה זה אנשים שאין להם היכן לגור.
מירי רגב: אם לא יימצא פתרון אמיתי לנושא הדיור בתקציב הנוכחי, אני מתכוונת ביחד עם חבריי להוביל מאבק פרלמנטרי וציבורי, ואני אשקול את הצבעתי על התקציב.
מירי רגב: זה שעבר לכם התקציב הדו-שנתי בקלות, זה לא אומר שזה יעבור עד ינואר.
מירי רגב: תקראו את שפתיי ותעבירו את זה לכל מי שצריך להעביר.
מירי רגב: שבו ונסו למצוא פתרון אמיתי עד ינואר כדי לפתור את בעיית המצוקה בדיור.
משה גפני: חבר הכנסת איתן כבל.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, חברים.
איתן כבל: אני  מצטרף לכל הדברים שאמרה חברת הכנסת מירי רגב.
איתן כבל: אני באמת חושב שמדובר בממשלה מנוולת.
קריאה: מנוונת.
איתן כבל: תרשו לי להמשיך את דבריי במקום בו הפסיקה מירי רגב.
איתן כבל: מה ההתרגשות?
איתן כבל: אני בסך הכל מתרגם את דבריה של חברת הכנסת מירי רגב.
מירי רגב: לא, אל תתרגם את דבריי.
מירי רגב: זה לא מה שאמרתי.
מירי רגב: דיברתי על המינהל.
משה גפני: רבותיי, אני מבקש שהדיאלוג הזה ייפסק.
משה גפני: בבניין הזה אפשר לומר מה שרוציםף.
חיים אורון: בינתיים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם הממשלה מנוולת, אז מה הסיעה שלו?
משה גפני: בתחילת הישיבה היה סיכום שלא מפריעים אבל לא כולם עומדים בזה.
איתן כבל: אני חוזר ואומר שבכל הנוגע לאופן שבו הממשלה מתנהלת לגבי בנייה לזוגות צעירים, היא מתנהגת בצורה מנוולת ואני לא חוזר בי.
איתן כבל: אני לא מאשים כאן את מנהל המינהל ושאף אחד לא יתחבא מאחורי מנהל המינהל.
איתן כבל: אני מתחייב חד משמעית להצביע נגד, אם הממשלה לא תעשה את המעשים הנדרשים ולא צריך להתרגש מזה.
איתן כבל: אי אפשר כל הזמן לדבר דברים גדולים, לומר מלים גבוהות, כאשר הממשלה הזאת בפועל לא עושה דבר.
איתן כבל: הרב גפני, אפשר להתחבא מאחורי מלים ולהתבדח סביב העניין הזה, אבל זה כבר לא עניין לבדיחות.
איתן כבל: זאת לא שאלה של כמה שנים נחזור לאחור כדי לדבר מי אשם או אצל מי זה התחיל.
איתן כבל: יש ממשלה עכשיו והממשלה הזאת מכהנת למעלה משנה, כבר שנה וחצי, ואי אפשר כבר לחזור, אפילו לא לנתניהו כשר אוצר.
איתן כבל: הממשלה הזאת נכון לרגע זה לא עושה דבר וחצי דבר מעבר למלים.
איתן כבל: יש רפורמת הקרקעות, עשו רפורמה, עשו את כל הפעולות הנדרשות, אמרו שעל כל גבעה ותחת כל עץ רענן ייבנו בתים, אבל יחידה אחת טרם נבנתה.
איתן כבל: מי המעכב?
איתן כבל: אנחנו, אזרחי מדינת ישראל?
איתן כבל: מי שמעכב את הבנייה זאת הממשלה.
איתן כבל: משרד א' לא מאשר למשרד ב', משרד ב' מגיש ערעור לאוצר והאוצר מגיש ערעור למשרד הבינוי והשיכון, ושר הבינוי והשיכון שישב כאן לימינך התחייב לפני למעלה מחצי שנה לעשות את כל אשר נדרש – וחברת הכנסת מירי רגב, זאת הצעה לסדר שהעלינו כבר אז והתקיים כאן דיון -  ואמר שהוא יהפוך הרים, יעקור הרים ויטחן אותם זה בזה כדי לקדם את העניין.
איתן כבל: ההרים עומדים ובינתיים נטחנים דברים אחרים.
איתן כבל: האזרחים הם אלה שנטחנים.
איתן כבל: אני אומר לכם חברים יקרים, כאשר אנחנו רוצים לדבר גבוהה, אומרים שזה לא עניין פוליטי, זה לא קשור לא לימין ולא לשמאל, זה קשור לממשלה הזאת ונכון להיום לבנות בית או לנסות לבנות בית במדינת ישראל, זה מעשה בלתי אפשרי.
איתן כבל: אלה לא מלים גדולות של איש ממפלגת העבודה או מהליכוד או מקדימה.
איתן כבל: אתה יודע בדיוק מה קורה במגזר שלך, מה קורה במגזר הערבי ומה קורה גם בפריפריה, שם מחיר הקרקע לא בשמים.
איתן כבל: כמי שחווה זאת – ויושב כאן גם מנהל המינהל – אני אומר לכם שזה איננו המשבר הראשון בו ממשלות ישראל נרדמות.
איתן כבל: מילת הקסם היא שיווק.
איתן כבל: כל הזמן מדברים על שיווק.
איתן כבל: בתקופתו של יצחק רבין זיכרונו לברכה, ואני חוזר ומזכיר את זה ואז פואד היה שר הבינוי והשיכון, הייתה התערבות מדינה ולא במובן של בנייה ציבורית.
איתן כבל: אני עצמי מתנגד לבנייה ציבורית ולהחזרת הסלאמס.
איתן כבל: הייתה התערבות מסיבית של המדינה בפרוייקטים של בנה דירתך, בפרוייקטים של בנייה למשתכן, והשיווקים היו מסיביים.
איתן כבל: אני לא מבין מי מעכב את השיווק.
איתן כבל: אז נבנו עשרות אלפי יחידות דיור.
איתן כבל: לצערי היו עוד אלמנטים נוספים שהורידו את המחירים.
איתן כבל: צריכה להיות התערבות המדינה.
איתן כבל: הכלים שעומדים לרשות המדינה הם רבים והיא רק צריכה לרצות.
איתן כבל: קראתי את החומר שהניח חבר הכנסת אורון.
איתן כבל: יש כאן אלף ואחת שיטות.
איתן כבל: המדינה רק צריכה להחליט שהיא רוצה, היא צריכה להחליט מהי הדרך בה היא הולכת.
איתן כבל: אפילו בתל אביב – לא נעשה קידום מכירות לאף אחד – אף אחד לא צריך ללכת לגור בדיוק בלב הפארק אבל אפשר להגדיר לזוגות צעירים בני תל אביב פרוייקטים ייחודיים לבני העיר והמחיר לא חייב להיות שניים וחצי מיליון שקלים וצפונה.
איתן כבל: אי אפשר כל הזמן לתת לשוק.
איתן כבל: השוק הורג את אלה שעושים את המילואים, השוק הורג את אלה שמשלמים את המסים, השוק הורג את השדרה המרכזית של החברה הישראלית שנושאת על  כתפיה את מדינת ישראל.
איתן כבל: אלה נשמעות אולי מלים גדולות, אבל זה המצב והוא לא נעשה יותר קל אלא הוא נעשה יותר קשה, וזה קורה בממשלה לאומית שלא עושה מספיק עבור הציבור.
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב ראש, את נאום המחסנים שכבר נאמתי כל כך הרבה פעמים אני אשים בצד.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה להציג בפניכם מכרז שיצא מהמינהל בשבוע שעבר והסכיתו ושמעו.
מנחם אליעזר מוזס: 168 יחידות דיור באילת.
מנחם אליעזר מוזס: מחיר הקרקע ל-168 יחידות הוא 20 מיליון שקלים.
מנחם אליעזר מוזס: כל זוג צעיר נקנס ב-120 אלף שקלים בגלל שהוא רוצה להקים את ביתו באילת, וזה עוד לפני פיתוח.
מנחם אליעזר מוזס: מה המדינה השקיעה בקרקע הזאת?
מנחם אליעזר מוזס: מה היא השקיעה בסלעים ובטרשים האלה?
מנחם אליעזר מוזס: מה עשתה שם המדינה?
מנחם אליעזר מוזס: זאת הירושה שלהם?
מנחם אליעזר מוזס: הירושה של הסבתא שלהם?
מנחם אליעזר מוזס: היום קראנו בתורה שהקדוש ברוך הוא אומר לאברהם אבינו: לזרעך הארץ הזאת.
מנחם אליעזר מוזס: היא לכולם.
שי חרמש: הוא לא אמר שזה בחינם.
מנחם אליעזר מוזס: זוג צעיר משלם 120 אלף שקלים רק על הקרקע.
מנחם אליעזר מוזס: שומו שמים.
מנחם אליעזר מוזס: זה מחיר המינימום ומכאן יוצאים למכרז.
מירי רגב: הם צריכים איזה קופון.
מנחם אליעזר מוזס: בתקציב הקודם, בגלל האצת והגברת השיווק על ידי שר השיכון, קיבל המינהל בחזרה מיליארד ו-800 מיליון שקלים.
מנחם אליעזר מוזס: במקום להשקיע את הסכום הזה בזוגות צעירים, העשירו את קופת האוצר.
מנחם אליעזר מוזס: שני מיליארד שקלים לא מימשו משכנתאות כי הרי אין דירות.
מנחם אליעזר מוזס: המשכנתא של האוצר יותר יקרה מהמשכנתא של הבנק, אבל גם לא מימשו.
מנחם אליעזר מוזס: כמעט ארבעה מיליארד ולמה לא מייעדים את הסכום הזה לזוגות צעירים?
מנחם אליעזר מוזס: מה קורה לנו?
מנחם אליעזר מוזס: זה מחיר מינימום.
מנחם אליעזר מוזס: המינהל יצא עם 168 יחידות ובזה זה התחיל.
מנחם אליעזר מוזס: עכשיו יצא מכרז ונראה כמה כל אחד ייתן.
מנחם אליעזר מוזס: הם קובעים 20 מיליון לקרקע, 24 מיליון לפיתוח ועכשיו הקבלן בא להתמודד.
מנחם אליעזר מוזס: הלוואי שמחיר הדירה יגיע ל-800 אלף שקלים או ל-900 אלף שקלים.
מנחם אליעזר מוזס: מה קורה במדינה הזאת?
מנחם אליעזר מוזס: במוצאי שבת הייתי בחיפה והלכתי לראות דירה של שני חדרים אליה צריך לטפס 100 מדרגות בלי מעלית.
מנחם אליעזר מוזס: מה המחיר שלה?
מנחם אליעזר מוזס: 600 אלף שקלים.
מנחם אליעזר מוזס: רבותיי, יש פתרונות.
שלי יחימוביץ': מוזס, אמרנו לך שוב ושוב שבהפרטת הקרקעות שקל מזה לא יגיע לאנשים.
שלי יחימוביץ': זה היה כל כך ברור שאין קשר וכי הרפורמה הזאת היא לעשירים בלבד והיא לא תגיע לציבור הרחב.
שלי יחימוביץ': זה היה ברור לגמרי.
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה מעשית.
מנחם אליעזר מוזס: עלו כמה וכמה חוקים.
מנחם אליעזר מוזס: עלה החוק שלי ושל מירי רגב, של וקנין ושל אטיאס.
מנחם אליעזר מוזס: סבסוד משכנתאות שהוא רק בפריפריה אבל זה לא נותן תשובה לגבי אילת ולגבי חיפה אלא רק לגבי הפריפריה.
מנחם אליעזר מוזס: יש את הנושא של ערך המע"מ בדירה ראשונה יחידה.
מנחם אליעזר מוזס: אני הרי יודע שהאוצר תכף יאמר שזה יעלה את הביקושים.
מירי רגב: שיש הרבה, זה מעלה את הביקושים, אבל כשיש מעט, זה לא מעלה את הביקושים.
מנחם אליעזר מוזס: אם הדירה תגיע לסכום מסוים, ייהנו מההחזר של המע"מ.
מירי רגב: שייקחו יותר כסף ממי שמשקיע בדירה.
משה גפני: מה שיתוף הפעולה הזה בינך לבין מוזס?
מנחם אליעזר מוזס: יש הרבה פתרונות אבל זה צריך לבוא לידי ביטוי בתקציב המדינה.
מנחם אליעזר מוזס: אם לא, סיעת יהדות התורה החליטה ללכת למשבר קואליציוני.
מירי רגב: ואני מצטרפת.
מנחם אליעזר מוזס: כתבתי מכתב לראש הממשלה בנושא.
מנחם אליעזר מוזס: שלא יספרו לי סיפורים.
יעקב כץ: הוא עובד עליך כבר שנתיים.
מנחם אליעזר מוזס: אני אראה אם זה לא יבוא לידי ביטוי בתקציב המדינה.
מנחם אליעזר מוזס: צריך לראות שמשהו בא לידי ביטוי.
משה גפני: היית גדול.
חיים אורון: אני מודה שאני באתי במצב רוח טיפה פחות מבודח.
חיים אורון: היות ששמעתי כל כך הרבה אנשים שיצביעו נגד, אני מודיע כאן שאני הולך להצביע בעד ואני אומר למה אני הולך להצביע בעד.
חיים אורון: אני יודע שבשביל שיהיה טוב, אני צריך להצביע הפוך ממירי רגב.
מירי רגב: ישבת כל כך הרבה שנים באופוזיציה.
חיים אורון: יש לך דואט עם מוזס ואתי פחות, אז תני לי לדבר שוטף.
מירי רגב: אל תתייחס אלי.
מירי רגב: אם אתה מתייחס אלי, אני אגיב.
חיים אורון: סליחה, פרלמנט לא בנוי כך.
חיים אורון: מה שאת עושה עכשיו, כך זה בנוי במקום אחר.
משה גפני: סיכמנו שכל אחד אומר מה שהוא רוצה.
חיים אורון: אני לא רוצה לדבר על המשמעויות המקרו כלכליות של מה שקורה – ואני אומר בעדינות – אם כן יש בועה או אין בועה.
חיים אורון: ירון ביבי אמר בישיבה ביום חמישי שהמשמעות של מחירי הדיור היא 25 אחוזים על המדד ו-25 אחוזים על המדד משליך להרבה מקומות אחרים גם בנושאים עליהם אנחנו מדברים עכשיו וגם על המשמעות של איך מתחלק האשראי וכולי.
חיים אורון: אני רוצה לדבר על שניים-שלושה כלים שהם כולם בידינו כאן.
קריאה: בידי הוועדה.
חיים אורון: לא בידי הוועדה אלא בידי חברי הכנסת.
חיים אורון: אני לא מאמין לביבי ואני לא מאמין לשטייניץ, ואגב, היושב ראש הבטיח לנו שלא יהיה יותר דיון על הדיור בלי ששטייניץ ואטיאס ישתתפו בו.
אמנון כהן: זה יהיה.
חיים אורון: יהיה.
חיים אורון: אני יודע שזה יהיה.
משה גפני: אטיאס ביקש לבוא היום.
חיים אורון: היות שאני באופן קבוע ישן עם נעליים כי אני בטוח שהמשיח יגיע כל בוקר, אז יש לי עכשיו עוד סיבה לישון עם נעליים משום שאני יודע שגם שטייניץ וגם ביבי צריכים לבוא לכאן.
חיים אורון: אני רוצה לדבר על שני דברים.
חיים אורון: לא מדובר על מכת טבע.
חיים אורון: אני מקווה שהחברים קראו את המסמך של מרכז המידע, בו בעמוד 5 נאמר מה קרה עם תקציב השיכון.
חיים אורון: תקציב השיכון בשנת 2002 היה 6 מיליארד שקלים, אבל הדבר המהותי הוא לא תקציב השיכון אלא מרכיב הסבסוד בתקציב השיכון.
חיים אורון: וראה זה פלא, בשנת 2004 הוא גם נשאר 6 מיליארד שקלים.
חיים אורון: אגב, ביררתי ומתברר שאלה שקלים שוטפים.
חיים אורון: זאת אומרת, בפועל מה שאני הולך לומר הוא יותר חמור.
חיים אורון: אבל ראה זה פלא, בשנת 2004 – אני לא יודע מי היה שר האוצר אבל נדמה לי שעכשיו הוא מכהן כראש הממשלה – באו ואומרים לכנסת שעושים מהפכה.
חיים אורון: מה המהפכה?
חיים אורון: מורידים את הסבסוד ומעלים את האשראי, ותראו מה קורה בשנת 2004: הסבסוד יורד בשני שליש, משני מיליארד שקלים ל-627 מיליון שקלים.
חיים אורון: בשנה הזאת פתאום האשראי קופץ ל-6 מיליארד שקלים.
חיים אורון: מכרו לציבור את הסיפור ואמרו שלא צריך לסבסד אלא ייתנו הרבה אשראי.
חיים אורון: מה קרה עד 2009.
חיים אורון: הסבסוד קטן ב-80 אחוזים.
חיים אורון: זאת אומרת, שתי משפחות בשנת 2000 ו-2010, המצב של המשפחה בשנת 2010 בנושא הסבסוד, קשה ב-80 אחוזים.
חיים אורון: הסכום הוא סכום זניח, 400 מיליון שקלים, אבל גם האשראי ירד לכלום כי עכשיו לקחו מהבנקים.
חיים אורון: סליחה, אלה לא לקחו גם מהבנקים, הם לא לקחו משום מקום ולכן זה מאוד פשוט כאן.
חיים אורון: החליטו לבטל את הלוואות המקום ולתת סבסוד בדרגות הנמוכות למשכנתא.
חיים אורון: מה שכאן מופיע, אלה הן הלוואות המקום בכל מיני שמות, ומה שמופיע כאן, הסבסוד, זה הלוואת מקום, לפעמים זה סבסוד אבל בעיקר אלה הלוואות מקום.
מנחם אליעזר מוזס: היום כבר לא קיימות הלוואות מקום.
חיים אורון: תנו לי להסתדר לבד.
חיים אורון: אני מאוד מתלהב מהלהט האופוזיציוני שלכם ואני רואה איך הוא נגמר.
חיים אורון: נער הייתי וגם זקנתי ואני רואה איך הוא נגמר.
חיים אורון: הוא גם ייגמר הפעם ואני אפילו יודע איך ואספר לך בשקט כי אני לא רוצה ללכת רכיל בפני כל כך הרבה אנשים.
יוחנן פלסנר: זה קשור לבסיס התקציב.
חיים אורון: חברים, זה ויכוח מאוד פשוט.
חיים אורון: צריך לומר שאנחנו דורשים להגדיל את תקציב המשכנתאות ותקציב הסבסוד בתקציב משרד השיכון לשיעורים שהיו בשנת 2000 והיום זה אומר פי שש.
חיים אורון: אני אתפשר, בסדר, בשנה הראשונה פי שלוש.
חיים אורון: אז פתאום יתברר שאפשר לעשות כמה מבצעים.
חיים אורון: אדוני היושב, אני הולך לסעיף השני שהעליתי וזה סעיף המיסוי שמשום מה לא במקרה לא מדברים עליו כאן כי צריך להיות חולה רוח פוליטיקאי לומר להעלות מסים.
חיים אורון: צריך לצעוק על ירון שימכור קרקע בחינם.
חיים אורון: אגב, מוכרים קרקע בחינם רק באילת?
חיים אורון: רק למסכנים?
חיים אורון: בסוף מי שלוקח את הקרקע הזאת, זה מי שלוקח דירה שנייה, הוא לוקח את הכסף הקל מהבנק, הוא משכיר את הדירה להוא במחיר יותר גבוה והוא מקבל פטור ממס.
חיים אורון: זה המסלול.
חיים אורון: איך אני יודע שזה המסלול?
חיים אורון: שוב, מרכז המידע.
חיים אורון: תסתכלו בעמוד האחרון.
חיים אורון: בשנת 2008-2009 ו-2010, שלושים אחוזים מהדירות שנקנו הן יד שנייה.
קריאה: או שלישית או רביעית או חמישית.
חיים אורון: אם אני קונה דירה יד שנייה, במדיניות שהייתה בתקופה האחרונה, אני מקבל שלוש פעמים עידוד.
חיים אורון: פעם ראשונה, היות שהיקשו על הבנק במרכיב העליון של המשכנתאות, כדאי לו לתת יותר כסף למי שיש לו כסף.
חיים אורון: אם יש לי הרבה כסף ואני בא לבנק, אני מקבל משכנתא כמעט בסכום אותו אני רוצה.
חיים אורון: כאשר הריבית נמוכה, זאת השקעה הכי טובה ואני מרוויח על הקטע הזה.
חיים אורון: כאן אני לא יודע להתערב כי אני לא רוצה להתחיל את הוויכוח עם סטנלי פישר כי אני תומך בעמדה שלו על ריבית נמוכה.
חיים אורון: הפעם השנייה שאני מקבל את הסבסוד היא שמחירי שכר הדירה עולים.
חיים אורון: זאת אומרת, אני מקבל תשואה על ההון שלי – וסליחה שאני מדבר במונחים כאלה – הרבה יותר גבוהה.
חיים אורון: הפעם השלישית היא שהכנסת הנכבדה הזאת – ואל תספרו סיפור לאף אחד – כאשר אני מציע כל שנה למסות את ההכנסה מדירות יד שנייה, אומרים לי שאני השתגעתי, שאנחנו נטיל מסים?
חיים אורון: זה יפגע בחלשים, הם יעלו מיד את שכר הדירה וייקחו את זה משם.
חיים אורון: אני לא מבין, אם השוק עובד, למה הוא עובד כאן?
חיים אורון: אומרים שיש גג של 4,700 שקלים.
חיים אורון: תגידו, כמה אנשים שמשכירים ב-10,000 שקלים הלכו לבית סוהר כי כל הכסף הזה פטור ממס?
חיים אורון: עובד שמשתכר 5,000 שקלים לחודש משלם מס.
חיים אורון: אותו עובד, אם יש לו דירה, על הדירה הוא פטור ממס.
חיים אורון: עזבו אותי מהעובד ב-5,000 שקלים, אבל ההוא שמרוויח מאה אלף שקלים ויש לו שתי דירות, הוא פטור ממס.
חיים אורון: הייתה בכנסת הצעת חוק, אבל אמרו לעזוב את זה ולעודד את ההשכרה.
חיים אורון: מעודדים את ההשכרה, מעודדים את ההשכרה ושכר הדירה עולה.
חיים אורון: אגב, אני מציע לכולם טיפה להיזהר.
חיים אורון: גם במחירי הקרקעות זה עבד כך.
חיים אורון: מורידים את מחיר הקרקע אבל מחיר הדירה לא ירד.
חיים אורון: לי יש הצעה שירון לא מקבל אותה והיא אומרת שניתן את הסבסוד לקרקע למשתכן ולא לקבלן.
מירי רגב: תמכור את זה  ליחידים.
חיים אורון: אני יודע שזה מסובך, אבל תמכור את החלק הזה של הסבסוד.
מירי רגב: לא כל מה שאתה אומר הוא כל כך מסובך.
חיים אורון: לך זה מאוד פשוט.
מירי רגב: לא, לא כל מה שאתה אומר הוא כל כך מסובך.
מירי רגב: אנחנו יכולים להבין מה אתה אומר.
חיים אורון: אני לא מתחרה אתך.
חיים אורון: אני לא אומר שאת לא מבינה.
מירי רגב: זה לא מסובך.
מירי רגב: אולי אתה לא מבין את מה שאתה אומר.
חיים אורון: אני מתחייב לבקש ממך שיעורים פרטיים, אבל עכשיו עזבי אותי.
חיים אורון: אם את רוצה ככה, גם אני יודע.
חיים אורון: אני רוצה לטעון שיש כאן שלושה כלים והם לא בשמים, שגם לא צריכים עליהם מועד הבשלה של בניית דירה, שאפשר להחליט לפעול בהם או  הממשלה תחליט לפעול בהם.
חיים אורון: לא הזכרתי, בגלל קוצר הזמן את שאלת המסים האחרים שקשורים בדירה שנייה או שלישית, אבל היות שמס הכנסה כל כך זועק לשמים שנים ארוכות, וזה איזשהו חלל שקיים כאן, הוא מעודד בדיוק את מה שאנחנו רוצים כאילו לעודד הפוך.
חיים אורון: אפשר לבוא ולומר שאנחנו רוצים להגיע למציאות בה אנשים יחיו בשכר דירה, אבל בינתיים הוכח בארץ – בעולם יש נתונים אחרים – שזה גם לא הולך וגם בסוף יוצא יותר יקר.
חיים אורון: אני לא רוצה להיכנס לסיבות לכך, אבל עובדה שזה מה שקורה בארץ.
חיים אורון: לכן, אני מציע שבמקום שנצהיר כאן הצהרות לגבי מה יהיה אם, יש כאן נושאים.
חיים אורון: בואו נראה אחד מהם שעובר ונאמר שעשינו משהו.
חיים אורון: כבר נמאס לי להתחרות עם אנשי קואליציה כי בסוף נגמר שמצביעים על הכל אותו הדבר.
מירי רגב: על המע"מ לא.
מירי רגב: זאת עובדה.
מירי רגב: אתה יודע לבחור מה שאתה רוצה.
שי חרמש: אני חושב שחלק מהבעיה היא להבין שבמדינת ישראל, כל גודלה, מבחינת הבנייה של המגורים, כמו מדינת ניו יורק.
שי חרמש: מה שהדאיג אותי יותר מכל זה מה שקראתי בשלושה-ארבעה הימים האחרונים והוא שננסה היום להפשיר עוד אפשרויות גידול במרכז הארץ.
שי חרמש: ב-2012, ב-44 דקות מגיעות משדרות למרכז עזריאלי בתל אביב.
שי חרמש: אני חושב שחלק מהפתרון לא צריך להימצא בתוך הניסיון של הפשרת קרקעות יקרות, בוודאי לא של בניית המעט הירוק שעוד נותר בין הרצליה לתל אביב ובין רמת גן מזרחה.
שי חרמש: המרחקים הם מרחקים טריביאליים.
שי חרמש: בניו יורק, במנהטן, אף, אחד לא שואל על מחיר הדירות.
שי חרמש: ברור לגמרי שמי שלא יכול להרשות לעצמו, הוא לא גר במנהטן, אבל זה לא מפריע לו לעבוד במנהטן ולא מפריע לו לקיים את מרכז חייו במנהטן ולגור בניו ג'רסי ואולי יותר רחוק מזה.
שי חרמש: בסך הכל מרחק הנסיעה ברכבת הוא שלושים-ארבעים-חמישים דקות וזה לא בשמים.
שי חרמש: מכרמיאל ונהריה לתל אביב, שעה ורבע ברכבת.
שי חרמש: מבאר שבע לתל אביב, 55 דקות ברכבת.
שי חרמש: משדרות בעוד שנתיים לתל אביב, 44 דקות ברכבת.
שי חרמש: באים להציע היום קרקעות בגליל במחירים מוטרפים לגמרי, במקומות בהם אפשר היו בנגישות קלה, בהוזלת מחיר קרקע לגרום לכך שבמקום שאנשים יגורו בחיפה, הם יעלו לכיוון כרמיאל, שם יש מספיק מקומות ומספיק קרקעות, אבל לוחצים את הכל למרכז הארץ.
שי חרמש: כתוצאה מהמהומה הזאת, עליית המדד והדאגה הרבה לעליית מחירי הקרקע, התוצאה תהיה שלא ינצלו משבר הזדמנות,  ויש כאן הזדמנות אדירה.
מנחם אליעזר מוזס: אתה יודע שהפיתוח במקומות שציינת יותר יקר מהדירה באילת?
שי חרמש: אני מתחבר אליך.
שי חרמש: בשעה 10 בלילה אשקלון מתנתקת ממדינת ישראל.
שי חרמש: לא שדרות, לא נתיבות, לא נחל עוז.
שי חרמש: אשקלון מתנתקת בשעה 10 בלילה.
שי חרמש: הרכבת האחרונה יוצאת בשתי דקות ל-10 ומי שלא מספיק להגיע אליה, שיחפש את אחד משני המלונות באשקלון.
שי חרמש: הזזת הרכבת לשעה 2 בלילה -  זה דבר טריביאלי בכל עיר נורמלית במערב אירופה – הופכת את אשקלון לפרבר של תל אביב.
שי חרמש: אם הרכבת תיסע עד 2 בלילה ומ-4 בבוקר, זה יותר זול מכל משחקי הפיתוח במרכז הארץ.
שי חרמש: הפתרונות נמצאים בהישג יד ובשיטוח עקומת הביקוש.
משה גפני: לפני הרכבת.
משה גפני: כמה עולה דירה באשקלון?
מירי רגב: בדימונה דירה עולה 800 אלף שקלים.
שי חרמש: דירה באשקלון עדיין עולה פחות.
משה גפני: פחות, אבל כמה זה הפחות הזה?
מנחם אליעזר מוזס: בין 700 ל-800 אלף.
מרינה סולודקין: 700 אלף שקלים.
שי חרמש: דירה באשקלון עולה יותר מפינוי-בינוי בדרום תל אביב, אבל אין כאן כל סוג של מחשבה.
משה גפני: מה אתה מציע לעשות לפני הרכבת כדי שמחיר הדירה באשקלון יהיה נמוך?
שי חרמש: לשווק את המגרשים באזור כרמיאל, לשווק את המגרשים עם סבסוד פיתוח.
ירון ביבי: שיווקנו עכשיו מכרז באשקלון של 1,500 יחידות דיור – לא היו עליו מציעים.
שי חרמש: איזה מחירים רציתם?
שי חרמש: מה היה מחיר המינימום?
ירון ביבי: נדמה לי, כולל פיתוח, 60 אלף שקלים.
שי חרמש: ברגע ששרנסקי נתן את הלוואות המקום, את מענקי המקום, פתאום התברר שאפשר לנסוע מתל אביב חמישים קילומטרים דרומה.
שי חרמש: פתאום ניקנו דירות בעיירות הפיתוח.
שי חרמש: הכל הוא שאלה של היצע וביקוש.
שי חרמש: מדינת ישראל במקרו צריכה לעשות חשבון פשוט, מה יותר זול לה – לסבסד היום את שעות הנסיעה של הרכבת ולהוריד את המחירים בדרום ובצפון, או להתרכז היום בגוש דן ולהסתבך עם עלויות קרקע, עם עלויות פיתוח, עם תגבור תשתיות, ועוד לא אמרנו שום דבר בנושא הגיאו-פוליטי.
שי חרמש: בשנת 1990, להזכיר לכם, כאשר זרקו כמה טילים בתל אביב, בשעה 8 בערב כל תל אביב נסעה דרומה וצפונה.
שי חרמש: בואו לא נבנה עוד בלוקים, בואו לא נראה מגדלים אלא זאת הזדמנות להפוך משבר להזדמנות.
שי חרמש: להסיע היום  100-200 אלף אנשים מתל אביב לדרום ולצפון, זאת הזדמנות של מדינת ישראל ועל זה לא מדברים.
ציון פיניאן: למען הגילוי הנאות אומר שאני חבר בקואליציה.
ציון פיניאן: אני לא מחפש אשמים אלא אני מחפש פתרון.
ציון פיניאן: אני רוצה לציין כמה עובדות.
ציון פיניאן: ראשית, הבעיה המתקתקת שהיא הקשה ביותר היא הזוגות הצעירים והיא לא פחותה מאשר הבעיה האיראנית.
ציון פיניאן: אני רוצה לתת דוגמא.
ציון פיניאן: לפני תשעה חודשים הבן שלי מכר בטבריה דירה בשטח של 150 מטרים ב-520 אלף שקלים.
ציון פיניאן: הוא עדיין לא קנה דירה, אבל כשהוא הלך לבדוק מה מחיר הדירה החדשה, ומדובר בדירה יותר קטנה מזו שהייתה לו, ביקשו 800 אלף שקלים וזה בטבריה.
ציון פיניאן: כדי לקנות דירה בפריפריה, כל זוג צעיר חייב בשכר מינימלי של 6,000 שקלים, וזה מה שמשתכרים היום בפריפריה.
ציון פיניאן: כל זוג צעיר שרוצה לקנות היום דירה בפריפריה, חייב להשתכר 6,000 שקלים בחודש.
ציון פיניאן: יוצא שכדי לרכוש דירה ב-800 אלף שקלים הוא חייב לעבוד במשך 12 שנים, לא לאכול ולא לשתות.
ציון פיניאן: כדי לקנות דירה, הוא גם צריך הלוואה.
ציון פיניאן: כדי לקנות דירה לפי המצב הזה, הוא צריך הון עצמי של 300 עד 400 אלף שקלים.
ציון פיניאן: לבנקים יש תנאים.
ציון פיניאן: כל זוג צעיר שרוצה לקבל היום הלוואה, יש את ההכנסה שלו.
ציון פיניאן: אם ההכנסה שלו היא כ-40 או 20 אחוזים מהשכר, הוא לא יכול לקבל הלוואה.
ציון פיניאן: אם הזוג משתכר 6,000 שקלים בחודש, אף אחד מהבנקים לא ייתן לו הלוואה.
ציון פיניאן: קראתי אתמול בעיתון שהצעת ראש המינהל היא שישכרו דירות.
ציון פיניאן: אני חושב שאם אתה אומר זאת, אתה מנותק מהמציאות.
ירון ביבי: קראת רק את הכותרת.
ציון פיניאן: כמו הרבה כותרות שסיפקת לנו בשנה האחרונה.
ציון פיניאן: צא ולמד מטבריה והלאה.
ציון פיניאן: לשכור דירה בטבריה עולה 2,500 שקלים, סכום שמהווה כמעט חמישים אחוזים מהשכר.
ציון פיניאן: בשיחה עם שר האוצר הוא הביע תקווה ורצון להיכנס לנושא הזה ולפתור את הבעיה.
ציון פיניאן: צריך לתת מענק בגובה של 150 עד 200 אלף שקלים לכל זוג צעיר כי אם זה לא יהיה, הוא לא יוכל לקנות דירה.
ציון פיניאן: שהזוג יגור בצפון או בדרום במשך חמש-שש שנים, הסכום יהפוך למענק כפי שהיה פעם אבל היום זה לא קיים.
ציון פיניאן: היום במקום מענק, יש מחנק.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני מברך אותך על ששמת את הנושא על סדר היום הראשון במושב.
אמנון כהן: הנושא הוא באמת חוצה מפלגות וחוצה סיעות.
אמנון כהן: הנושא הוא נושא כאוב וחשוב.