GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים אורון: נגיד את זה אחרת, האם אנחנו רוצים מערכת מסודרת, ופה מגיעים לבייסיק של העניין, שיש בה ביטוח ויש בה שיפוי ויש בה השתתפות עצמית.
חיים אורון: אני חושב שהמקרה הפרטי שאתה דיברת, על בנקאי בבנק, שהוא חלק ממערכת, זה המבנה הנכון.
חיים אורון: עכשיו תגיד לי, מה קורה עם אחד שהוא לא חלק ממערכת, הוא לגמרי לבד ומנהל תיקים.
חיים אורון: אבל אם אנחנו מדברים על המקרה שאתה אמרת, הוא מתפרנס ממשכורת וכל זה, צריך לקיים את המערכת הזו.
חיים אורון: כמו שלדירקטורים יש שיפוי בבנק, יש לו מערכת ביטוחית, כי בדרך כלל התקלה היא מעבר למקרה הפרטי הבודד.
משה גפני: חבר הכנסת אורון, אני שואל אותך לפני הביטוח.
משה גפני: אני עובד בבנק, מדובר פה בעיקר על עברות שהן לא עברות משמעותיות.
משה גפני: מדובר על עובד בבנק, לא מישהו שעוסק בניירות ערך, הוא משלם היום על העברה הזאת 3,000 שקל, לפני הביטוח.
דניאל אילון: זה לא נכון, הוא לא משלם 3,000 שקל.
דניאל אילון: אתה צריך ללכת להפרות המשמעת.
דניאל אילון: היום אותה התנהגות נתונה ל-60,000 שקלים כהפרת משמעת, ואם תגיע לפלילי אפילו ל-120,000.
שגית אפיק: אצלכם הוא יהיה חשוף גם באכיפה המנהלית לעיצומים הכספיים הגבוהים?
שגית אפיק: הוא לא יהיה חשוף בפלילי, עם הצעת החוק כמות שהיא?
שגית אפיק: והוא לא יהיה חשוף באכיפה המנהלית לעיצומים הכספיים הגבוהים יותר?
דניאל אילון: זה לא אותן הפרות.
דניאל אילון: על ההפרות האלה, כפי שהן כתובות, ביסוד הנפשי הקיים כאן, שזו אחריות קפידה, זה בעצם חלופה להליך של בעיית משמעת והיה 60,000 אתמול, ויש 25,000 שקל היום.
משה גפני: לפני שאת ממשיכה, אולי אני לא יודע לקרוא.
משה גפני: אני מדבר על החוק הקיים, חוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות.
משה גפני: קנס אזרחי, לגבי תאגיד בנקאי 65,000 שקלים חדשים, לגבי תאגיד מורשה מכפלת 3,000 שקלים חדשים במספר בעלי הרישיון, בתנאי שלא יעלה על 30,000 שקלים חדשים, לגבי יחיד 3,000 שקלים חדשים.
משה גפני: מה לא בסדר בזה?
דניאל אילון: זה בסדר, קראת נכון, וזה העיצום הכספי המוטל על יחיד על ההפרות שהן היום עילה להטלת עיצום כספי.
דניאל אילון: אלא מה?
דניאל אילון: עכשיו כתבנו שורה ארוכה יותר של הפרות, שקראתי אותה קודם, והן הפרות שהיום תמצא אותן בסעיף 30 לחוק הייעוץ, שהן הפרות משמעת ועליהן הסנקציה המרבית שוועדת משמעת יכולה להשית היא בסביבות 60,000 שקל, גם על יחיד.
דניאל אילון: להיפך, אנחנו עשינו בידול, אמרנו על יחיד 60,000 זה יותר מדי, ועשינו בידול לא רק בזה.
דניאל אילון: תשים לב, גם אמרנו שמספר ההפרות---
משה גפני: כמה הפרות יש במה שהוספתם שזה 60,000?
דניאל אילון: מרביתן.
דניאל אילון: ממש מרביתן.
דניאל אילון: החלק הארי שלהם היום כפוף ל-60,000.
שגית אפיק: ותמיד אתם נותנים את התקרה?
שגית אפיק: בהליך פלילי זה לא תמיד התקרה.
דניאל אילון: בכל מקרה אצלנו, גם בהליך הפלילי, גם בהליך המשמעתי הידוע היום וגם בהליכים המנהליים, מדובר בתקרה.
דניאל אילון: זה הסכום המרבי שניתן להטלה, בכפוף לתקנות ההפחתה.
דניאל אילון: מעבר לזה, כדאי לקרוא יחד עם זה את ההוראה, שהדגשתי אותה קודם, שמספר הפרות ייקראו כאחת.
דניאל אילון: נחזור לאותו יועץ השקעות בבנק, אשר בדרך של שגרה לא עשה בירור צרכי לקוח פעם אחת ולא עשה בירור צרכי לקוח פעם שנייה, אבל זה בדיוק אותו באג התנהגותי, כולם ביחד ייספרו כהפרה אחת.
דניאל אילון: זה גם משהו שלא קיים היום.
דניאל אילון: גם הוא הקלה.
משה גפני: אז תעשו את ההבחנה הזאת בין העברות שהן עברות משמעת, שהיום יש התראה ויש נזיפה ויש עיצום כספי, לבין אלה שנמצאים בעיצום, בקנס של ה-3,000 שקל.
דניאל אילון: בעצם מה שאתה אומר זה שאני אעביר להליך בפני המותב, של האכיפה המנהלית, שורה ארוכה של הפרות שבואו נחזור ונסתכל עליהן.
משה גפני: אלה שקבועים בעברות המשמעת.
משה גפני: את עושה לכאורה דבר נכון, שמקל עלייך את החיים, אבל עושה אי צדק.
משה גפני: בגלל שמי שעד היום יכול היה לעבור הליך של התראה ונזיפה, שקשור למשמעת והוא עלול לשלם גם 60,000 שקל, הוא ישלם באמת 25,000 שקלים והוא לא הולך את ההליך הזה, הפחתת ממנו, מנעת ממנו את ההתראה, מנעת ממנו דברים אחרים, אבל הורדת ל-25,000.
משה גפני: אבל כל החלק האחר, שעד היום משלם 3,000 עכשיו הוא ישלם 25,000?
משה גפני: זה לא הכפלת הסכום, זה משהו חסר היגיון.
זוהר גושן: זה לא בהכרח שהוא משלם 3,000 שקל, אם למשל הוא עשה שבע עברות, הוא ישלם 21,000 שקל.
זוהר גושן: מה שהיום כל השבע נספרות פעם אחת.
שגית אפיק: אם זו אותה הפרה ואם זה לגבי אותו לקוח.
משה גפני: אבל אם אחד עושה הפרה אחת, הוא יצטרך לשלם 25,000.
משה גפני: אתה לא יכול בתוך מערכת חקיקה כזאת לפגוע באנשים כך.
חיים אורון: אבל זה המקסימום.
רונן סולומון: זה לא המקסימום, זה הסכום.
משה גפני: זה 25,000.
דניאל אילון: אנחנו רוצים להזכיר את הסדר השיפוי שזה עתה קראנו, מכאן הגיע הסדר השיפוי.
משה גפני: אני עוד לא בשיפוי.
שגית אפיק: זה לא מקסימום.
שגית אפיק: אתה בעיצום הכספי.
שגית אפיק: יש לך הפחתת סכומים, זה נכון, אבל זה הסכום שיוטל, אתה יכול להפחית תמיד.
חיים אורון: לא, הם אומרים לי כל הזמן בשקט שלא.
שוני אלבק: אנחנו לא אומרים בשקט, אומרים בקול רם; יש תקנות הפחתה.
חיים אורון: אם זה מקסימום?
שגית אפיק: זה יהיה במקרים מסוימים שייקבעו בתקנות שאפשר יהיה להפחית את הסכום.
משה גפני: מקסימום.
משה גפני: אני שואל אותך, האם זה נכון, מבחינתנו, אני מדבר על האדם היחיד, אני לא מסתכל על הכלל שיכול להיות שזה משהו באמצע; יועץ ההשקעות, האיש היחיד, באותה מערכת ששם הוא מקבל משכורת, עד היום, לפני שנכנס לכם הג'וק של אכיפה מנהלית, הוא היה צריך לשלם 3,000 שקל.
משה גפני: עכשיו אתם אומרים, אותו יחיד, עבר עברה אחת, הוא צריך לשלם 25,000 שקל והוא נתון לחסדכם, אולי תפחיתו ממנו.
משה גפני: למה אנחנו צריכים לאשר דבר כזה?
משה גפני: זה אי צדק מובנה.
זוהר גושן: כבוד היושב ראש, אנחנו נשקול את ההצעה לפצל.
משה גפני: אנחנו חוזרים לתאגיד בנקאי, איך הגעתם למיליון שקל?
דניאל אילון: 65,000 שקל.
משה גפני: מה יש לכם אתם?
משה גפני: התחלתם לאהוב כסף?
זוהר גושן: זה לא מגיע אלינו.
משה גפני: אני רוצה להבין את ההיגיון, מה קרה שקופצים מ-65,000 למיליון?
דניאל אילון: בהליך משמעתי 120,000 שקל.
דניאל אילון: מתקנים אותי כאן.
דניאל אילון: זה המצב הנוכחי.
שוני אלבק: אני אתן עוד דוגמה אחת.
משה גפני: אני לא דואג לבנקים, אבל אני דואג---
ציון פיניאן: לגבי הבנקים, גם בארנונה בכל הארץ הם הכי גבוהים.
ציון פיניאן: וזה הגיוני.
שוני אלבק: עוד דוגמה אחת.
שוני אלבק: הפרה מנהלית בדיוק כמו זאת, עיצום כספי בחוק איסור הלבנת הון, על אי דיווח, או אי רישום פרטים, 2 מיליון שקלים על כל הפרה, על הבנק.
משה גפני: אבל אתה סתם מבלבל אותי.
משה גפני: למה השארתם את זה כל הזמן על 65,000 שקלים?
שוני אלבק: זה לא טוב, אז עכשיו אנחנו מתקנים.
רונן סולומון: אדוני, מאחר ובכל זאת יושב ראש הרשות אמר, מיוזמתו, כי הנושא הזה ייבחן, אני עדיין רוצה להעלות שלוש השגות, חוץ מהסעיף השלישי לגבי הקנס על תאגיד בנקאי, כי יושבים כאן נציגי איגוד הבנקים ולכן הם היחידים שיעירו על זה---
משה גפני: איגוד הבנקים, אתם מערערים על זה?
טל נדב: אנחנו לא מאושרים מזה, אבל יש---
רונן סולומון: הקנסות כאן אלה סכומים אדירים.
רונן סולומון: זה לא סכומים של קנסות, זה סכום של לקחת את העסק, להגיד 'תודה רבה' וללכת הביתה.
רונן סולומון: אחד שמנהל 50 מיליון, זה אחד שלוקח אחוז דמי ניהול, חישוב מהיר, אחוז דמי ניהול מ-50 מיליון, כאשר שני שליש מזה זה עלויות התפעול של העסק, 125,000 שקל לפני שאתה עומד בפני חסדי הרשות ומתחנן 'תפחיתו לי ב-90%', כי עוד לא אושרה הפחתה ל-100%, זה חצי שנה רווח.
רונן סולומון: עדיף לך לקחת את העסק, להגיד תודה רבה, להחזיר את המפתחות וללכת הביתה.
רונן סולומון: כי זה פשוט גומר את העסק, פשוטו כמשמעו.
רונן סולומון: אני עוד לא הגעתי למדרגות היותר גבוהות.
רונן סולומון: אני אומר לך, המדרגה הראשונה סוגרת את העסק.
רונן סולומון: חצי שנה הוא צריך לעבוד כדי להחזיר את הקנס.
רונן סולומון: איזה עסק שאתה מכיר, אני לא מכיר עסק כזה, מסוגל לעשות חצי שנה רק כדי לשלם קנס?
רונן סולומון: עדיף להגיד 'אני סגרתי את הבאסטה' והולך הביתה.
רונן סולומון: זה לגבי המדרגה הראשונה.
רונן סולומון: גם המדרגה השנייה חסרת פרופורציה.
רונן סולומון: דבר ראשון, לקחנו את ההוא של ה-50 מיליון ו-1, נתנו לו קנס כמו אחד של ה-500 מיליון, החצי מיליארד.
רונן סולומון: האם דינו של אחד של 50 מיליון ו-1, כמו דינו של 500 מיליון?
רונן סולומון: אני אומר לא.
זוהר גושן: כבוד היושב ראש, בנושא הזה בדיוק נקבעה פגישה ביני לבין מר אוריאל לין.
משה גפני: לפני הפגישה, אתה יכול לעשות פגישות עם כל מי שאתה רוצה.
משה גפני: יש היגיון לא לקבוע את הסכומים בצורה הזאת, לקבוע באמת עד מעל 5 מיליארד, אבל עד אז לפי גובה הסכום.
משה גפני: אם הוא 50 מיליון ו-1---
זוהר גושן: כבוד היושב ראש, יש שורה של הצעות, שאפשר לתת מענה לבעיה.
זוהר גושן: כל מה שאני רוצה, כיוון שתהיה לנו פגישה ובפגישה אנחנו ננסה להגיע לאיזה שהן הסכמות שנביא אותן פה לפני הוועדה, בוועדה---
רונן סולומון: אם הפרק הזה לא יאושר ואנחנו מחכים עד לפגישה עם מר אוריאל לין ופרופ' גושן, מבחינתי מקובל.
משה גפני: אבל תהיו בני אדם.
משה גפני: זאת אומרת---
חיים אורון: לאט לאט.
חיים אורון: כשתבוא אליך הקליינטית מבני ברק תחתית ותגיד לך 'תשמע, מה מה מה?'
חיים אורון: מה תגיד לה?
חיים אורון: 'תהיו, תהיו'.
חיים אורון: חכה.
משה גפני: לכל נושא יש באמת שני צדדים.
משה גפני: אבל צריך להיות מידתי, למדתי את זה מהשופטים בבית המשפט, אלה שפוסקים כל הזמן.
משה גפני: גם אתמול היה פסק דין.
משה גפני: אנשים לא שומעים לי.
משה גפני: החרדים האלה פשוט חסרי דעה.
משה גפני: הגישו תביעה לבית המשפט לעניינים מנהליים, על שכונת רמות בירושלים.
משה גפני: יש מצוקה עצומה במוסדות החינוך החרדי ועומד שם בניין ריק, הולך ראש העיר ומביא משהו שהוא ממ"ד, חרדי לייט, מביא משכונה רחוקה, לאכלס שם, ולילדים האלה לא יהיה מקום.
משה גפני: לתושבי השכונה לא יהיה מקום, הוא מביא בית ספר משכונה רחוקה.
משה גפני: הם הלכו לבית המשפט ואני הזהרתי אותם, אמרתי להם, 'אני אמרתי לאהרן ברק', באוניברסיטת תל אביב, כשהיה לנו עימות, 'מעולם בית משפט במדינת ישראל בנושאים הגשמיים של הציבור החרדי והשקפת עולם, מעולם הוא לא קיבל סעד', בגלל שברק אמר לי, 'אתם כמיעוט חרדים, אתם צריכים את בית המשפט שיגן על הזכויות שלהם', ואמרתי להם 'אל תלכו, אתם תיכשלו', הם הלכו וחטפו אותה אתמול, ומביאים את בית הספר מרחוק והילדים בשכונת רמות שילמדו במקלטים.
משה גפני: אתה אמרת מקודם בג"צ או בד"צ, לא שאין טענות על בד"צ, אבל בג"צ זה...
חיים אורון: זה שאני לא עונה לך, זה כי אני עייף.
משה גפני: אני אומר לך, אתה יכול להגיד שיש לזה הצדקה משפטית.
משה גפני: אני מכיר עורכי דין, עורכי דין ומשפטנים יודעים להסביר את העוולות הכי גדולות באופן כל כך מסודר.
חיים אורון: לא רחוק ממני הרסו הלילה 20 בתים של 20 משפחות.
חיים אורון: זה פחות מעסיק אותך, אני יודע.
משה גפני: לא, לא פחות.
משה גפני: מעסיק אותי הכל.
משה גפני: אבל אני אמרתי, חרדים, אסור להם ללכת לבית המשפט.
משה גפני: לא יקבלו סעד.
משה גפני: היה על הסיוע של השלטון המקומי לחינוך החרדי, ואצלנו היה דיון האם ללכת לבקש מעיריית ירושלים, עם הסייעות, היתה שם ילדה שהיא קטועת גפיים, היא לא יכלה לצאת מהבית לבית הספר וביקשנו ארכה של שלושה חודשים.
משה גפני: קיימנו התייעצות ואמרתי 'על זה נלך'.
משה גפני: בית המשפט ייתן לנו ארכה של שלושה חודשים, עד תחילת שנת הלימודים.
משה גפני: לא נתן.
משה גפני: ארכה של שלושה חודשים.
משה גפני: לא חשוב, אבל המדינה שלנו ואנחנו עושים מה שאנחנו רוצים, בסדר.
דניאל אילון: נמשיך?
משה גפני: עם המדינה הדמוקרטית?
חיים אורון: אבל כל פעם שבאים להתייעץ איתי ואומרים לי 'תשמע, אנחנו הולכים לבית דין רבני בסכסוך הזה', אמרתי להם, 'אל תלכו, תצאו גרוע'.
משה גפני: לאיזה צד אתה אומר את זה?
חיים אורון: לשניהם.
משה גפני: אני אומר לך, באמת, מעולם לא קיבלנו סעד מבית משפט, בדברים כל כך פשוטים.
משה גפני: בניין עומד ריק, יש מצוקה בלתי רגילה, 1,800 תלמידים חרדים ברמות, בשכונה שם, לומדים במקלטים, לומדים משהו נורא, והוא הולך להביא בית ספר ממלכתי דתי, הוא כנראה הבטיח להם לפני הבחירות, לא יודע בדיוק מה.
משה גפני: הלכו לבית המשפט ובית המשפט אמר לא.
משה גפני: אני חושב שצריך לעזור להם, חלקם אפילו חברים שלי, אבל הם נמצאים בשכונה אחרת לגמרי, אז הוא מסיע אותם לרמות ופה לא יקבלו.
משה גפני: הייתי מצפה מבית המשפט, אני מכיר יועצים משפטיים שהם אנשים נורמליים.
יונתן מודריק: עלתה פה הנקודה וגם מקודם, אני חושב, ואני רוצה בכל זאת להדגיש אותה.
יונתן מודריק: מטילים פה ענישה שפוגעת בעיקרון השוויון, ענישה דיפרנציאלית, על בסיס גודל של אותו גוף.
יונתן מודריק: לפני כן זה לא היה לגבי מנהלי תיקים.
דניאל אילון: זה כן היה לגבי מנהלי תיקים, אבל זה היה פונקציה של בעלי הרישיון המועסקים על ידם.
דניאל אילון: זה מה שאמרתי ואני עומדת על זה.
משה גפני: ולכן מה אתה מבקש?
יונתן מודריק: שתהיה פה ענישה שווה.
יונתן מודריק: לא ייתכן שעל בסיס גודל יענישו אדם על אותה עברה שמבצע אדם אחר בקנס גבוה יותר.
יונתן מודריק: זה לא הגיוני.
יונתן מודריק: זה פוגע בעקרון השוויון.
יונתן מודריק: אם רוצים להשיג פה איזה שהיא הרתעה, על אדם---
משה גפני: אבל יש הבדל בנפח הפעילות שלו.
יונתן מודריק: אבל אתה לא יכול לפגוע פה בעיקרון השוויון.
משה גפני: למה זה עיקרון השוויון?
יונתן מודריק: כי אתה מעדיף אדם עני.
יונתן מודריק: על אותה עברה---
דניאל אילון: יש זהות בעברה, אבל אין שוויון במפרים.
יונתן מודריק: אתה רוצה להשיג הרתעה, אתה יכול להשיג את ההרתעה באמצעים אחרים.
משה גפני: אבל ההבדל בין מי שיש לו נפח גדול של פעילות, אם אתה נותן לו את אותה ההרתעה, כמו שאתה נותן על מישהו שיש לו נפח פעילות קטן, אין שוויון בעניין הזה, בגלל שאצל זה שיש לו את נפח הפעילות הקטן, הוא מתמוטט לחלוטין.
משה גפני: זה שיש לו נפח פעילות גדול, אז זה מורגש קצת במאזן שלו.
זוהר גושן: ובזה אין שם שינוי למצב הקיים.
משה גפני: אגב, אין דבר כזה שוויון.
משה גפני: המושג שוויון הוא לא מושג מקודש, ממש לא.
משה גפני: הקדוש ברוך הוא כשברא את האנשים, הוא נתן לאחד שכל ולאחד לא.
משה גפני: אין שוויון, כל אחד צריך להתאמץ.
משה גפני: לכן גם בחוקי היסוד אין את המלה 'שוויון'.
משה גפני: בחוק יסוד כבוד האדם וחרותו אין את המלה 'שוויון'.
משה גפני: אני הייתי בחקיקה הזאת, אין את המלה 'שוויון'.
חיים אורון: הוא עכשיו בקטע של הבדיחות.
חיים אורון: אני מסביר לך, כי בפרוטוקול לא רואים את זה.
משה גפני: תיקחו בחשבון את מה שהאדון הנכבד אמר, אני חושב שיש הצדקה.
משה גפני: צריך לקחת את מה שהוא אומר בחשבון,---
זוהר גושן: אבל זה המצב המשפטי הקיים.
זוהר גושן: בזה לא שינינו כלום.
דניאל אילון: (מקריאה): 'תוספת רביעית (סעיף 38ה)'.
דניאל אילון: היא התוספת שמונה את ההפרות המנהליות שאיתן מגיעים להליך מנהלי.
דניאל אילון: '(1) הפר הוראה מההוראות כמפורט בתוספת הראשונה החלה לגביו, ובשלוש השנים שקדמו לביצוע ההפרה, כאמור, הפר פעמיים לפחות את אותה הוראה, והרשות הודיעה לו על ביצוע כל אחד מההפרות כאמור, בנפרד, בין אם הטילה עליו עיצום כספי בשל ביצוע ההפרה ובין אם לאו'.
דניאל אילון: '(2) במהלך תקופה של שנה הפר הוראה מההוראות כמפורט בתוספת הראשונה החלה לגביו, כלפי מספר לקוחות כמפורט להלן, לפי העניין: (א) לעניין מפר שהוא תאגיד בנקאי או שהוא בעל רישיון שיש לו 50 לקוחות לפחות- כלפי 20 לקוחות לפחות; (ב) לעניין מפר שהוא בעל רישיון שיש לו 20 לקוחות לפחות, אך פחות מ-50 לקוחות-  כלפי 109 לקוחות לפחות; (ג) לעניין מפר שהוא בעל רישיון שיש לו פחות מ-20 לקוחות-  כלפי מרבית לקוחותיו'.
דניאל אילון: '(3) עסק בייעוץ השקעות בלי שהיה בידו רישיון יועץ, או עסק בייעוץ השקעות שלא כיחיד, או כעובד בחברה שהיא בעלת רישיון יועץ או בעלת רישיון מנהל תיקים העוסקת גם בייעוץ, או שלא כעובד או שותף בשותפות שהיא בעלת רישיון יועץ, בניגוד להוראות סעיף 2(א)'.
דניאל אילון: '(4) עסק בניהול תיקי השקעות בלי שהיה בידו רישיון מנהל תיקים, או עסק בניהול תיקים שלא בחברה שהיא בעלת רישיון מנהל תיקי השקעות, בניגוד להוראות סעיף 2(ב)'.
דניאל אילון: '(5) עסק בשיווק השקעות בלי שהיה בידו רישיון משווק, או עסק בשיווק השקעות שלא כיחיד, או כעובד בחברה שהיא בעלת רישיון משווק, או בעלת רישיון מנהל תיקים העוסקת גם בשיווק או שלא כעובד או שותף בשותפות שהיא בעלת רישיון משווק, בניגוד להוראות סעיף 2(ב1)'.
דניאל אילון: '(6) העסיק בשמו, בשיווק השקעות לגבי נכסים פיננסיים המנוהלים על ידו, או שהונפקו או שהוצאו על ידו, מי שאינו בעל רישיון משווק או בעל רישיון ניהול תיקים, בניגוד להוראות סעיף 2(ב2)'.
דניאל אילון: '(7) מי שאינו בעל רישיון, שנתן ייעוץ השקעות בכלי התקשורת בלי שכלל הודעה אם יש לו או אין לו עניין אישי בנושא, או הודעה שמתן הייעוץ אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, בניגוד להוראות סעיף 3(ב)'.
דניאל אילון: '(8) פנה בהצעה למתן שירותים בניגוד להוראות סעיף 3א'.
דניאל אילון: '(9) החזיק או רכש ניירות ערך או יחידות, כהגדרתן בחוק השקעות משותפות, בעבור עצמו, בניגוד להוראות סעיף 4(א)'.
דניאל אילון: '(10) ניהל תיקי השקעות בעבור בן משפחתו או בעבור תאגיד שהוא או בן משפחתו הם בעלי שליטה בו, בניגוד להוראות סעיף 4(ב)'.
דניאל אילון: '(11) עסק בניהול תיקים, בניגוד להוראות סעיף 9(א)'.
דניאל אילון: '(12) העסק בשמו בייעוץ השקעות מי שאינו מן המנויים בסעיף 9(ב)'.
דניאל אילון: '(13) כיהן כנושא משרה בתאגיד מורשה שהוא תאגיד קשור לתאגיד בנקאי, בעת שכיהן כנושא משרה או כעובד בתאגיד הבנקאי או בתאגיד קשור אחר שלו, בניגוד להוראות סעיף 9(ד)'.
דניאל אילון: '(14) עסק בשיווק השקעות שלא כאמור בסעיף 9(ג1), בניגוד להוראות סעיף 9(ו)'.
דניאל אילון: '(15) העדיף את ענייניו האישיים או את ענייניו של אחר על פני טובת לקוחותיו, או העדיף את עניינו של לקוח אחד על פני לקוח אחר, בניגוד להוראות סעיף 11'.
דניאל אילון: '(16) לא התאים את הייעוץ או השיווק שהוא נותן ללקוחו, או את אופי העסקאות שהוא מבצע בעבורו, לצרכיו או להנחיותיו של הלקוח, בניגוד להוראות סעיף 12'.
דניאל אילון: '(17) לא גילה ללקוח, בגילוי נאות, את כל העניינים המהותיים לייעוץ או לשיווק הניתן על ידו, או לעסקה המוצעת, בניגוד להוראות לפי סעיף 14'.
דניאל אילון: '(18) לא הודיע ללקוחו על קיומו של ניגוד עניינים בינו או בין התאגיד המורשה שבו הוא עובד או שותף לבין הלקוח, באופן שנקבע לפי סעיף 15(א) או (ב), או ביצע פעולה שיש בה ניגוד עניינים בלי לקבל את הסכמת הלקוח לכך מראש ובאופן שנקבע לפי סעיף 15(א)'.
דניאל אילון: '(19) במתן ייעוץ השקעות או בניהול תיקי השקעות, העדיף ניירות ערך או נכסים פיננסיים שלו או של תאגיד הקשור לתאגיד שבו הוא עובד או שותף, בשל הקשר האמור, בניגוד להוראות סעיף 16(א)'.
דניאל אילון: '(20) כלל הודעה לפיה אין לו עניין אישי בנושא, בעת שהיה לו עניין אישי בנושא, בניגוד להוראות סעיף 16א(ד)'.
דניאל אילון: '(21) נתן ייעוץ או ביצע עסקה בנכס פיננסי שלגוף מוסדי המחזיק בעשרה אחוזים או יותר מסוג כלשהו של אמצעי שליטה ביועץ יש זיקה אליו, בניגוד להוראות סעיף 17א'.
דניאל אילון: '(22)  התקשר עם גוף מוסדי בהסכם חריג בלי שקיבל לכך אישור מראש ובכתב של יושב ראש הרשות, ואם הוא תאגיד בנקאי- גם של המפקח על הבנקים, בניגוד להוראות סעיף 17ב(א)'.
דניאל אילון: '(23) לא הודיע ללקוח על סיכון מיוחד שביצועה של עסקה שאינה מהעסקאות המפורטות בסעיף 18(ג) כרוך בו, בניגוד להוראות סעיף 18(א)'.
דניאל אילון: '(24) ביצע בעבור לקוח עסקה שאינה מהעסקאות המפורטות בסעיף 18(ג) ושבביצועה כרוך סיכון מיוחד, בלי שהלקוח נתן אישורו מראש ובכתב לאותה עסקה או לעסקאות הכרוכות באותו סוג סיכון, בניגוד להוראות סעיף 18(ב)'.
דניאל אילון: '(25) עסק בחיתום בניגוד להוראות סעיף 20ד(א), או עסק בעיסוק שאינו מן העיסוקים המנויים בסעיף 8(ב)(1), בניגוד להוראות סעיף 20ד(ב)'.
דניאל אילון: '(26) לא המציא ללקוח דין וחשבון בניגוד להוראות לפי סעיף 26, והיה עליו לדעת שיש בכך כדי להטעות את הלקוח'.
דניאל אילון: '(27) לא הגיש לרשות, באופן או במועד שנקבע לכך, דוח או לא מסר לה הודעה, הסבר, פירוט, ידיעות או מסמכים, בניגוד להוראות לפי סעיף 27, 27א, 27ג או סעיף 42, או בניגוד להוראות לפי סעיפים 52כו, 52נט, 54ג(ג), או 54ו לחוק ניירות ערך, כפי שהוחלו בסעיפים 38א, 38ו ו-40ב, בהתאמה, והיה עליו לדעת שיש בכך כדי להטעות משקיע סביר'.
דניאל אילון: '(28) כלל בדיווח פרט מטעה או שהשמיט ממנו פרט שהעדרו עלול להטעות משקיע סביר בניגוד להוראות סעיף 26(ד) או סעיף 27(ז)'.
דניאל אילון: '(29) גילה את תוכנם של ידיעה או מסמך שהגיעו לידיו מכח תפקידו, בניגוד להוראות סעיף 28(ד)(2)'.
רונן סולומון: ההערות שלי הן לסעיף (1) ו-(2).
רונן סולומון: למעשה סעיף (1) ו-(2) זה לטפל באותו "שור מועד'.
רונן סולומון: זה למעשה בעל רישיון שהוא למעשה שור מועד שביצע, לפי סעיף (1), את אותה עברה במשך שלוש שנים שלוש פעמים.
רונן סולומון: ישנן עברות טכניות שאתה עלול להגיע למצב שאתה עובר אותן בטעות, או שלא בטעות, כי אלה עברות טכניות, או שהן עברות כמו הפרת הנחיית הרשות ואז הפרת את הנחיית הרשות, יש בערך 20 הנחיות רשות, בשנה הראשונה הפרת הפרה אחת, קיבלת עליה קנס, הפרת בשנה השנייה עוד הפרה מספר לא יודע כמה, ובשנה השלישית הפרה אחרת, ואז פתאום רואים בך שור מועד, כאשר אתה לא שור מועד, כי כל פעם עברת על הנחיה אחרת של הרשות או הוראה אחרת של הרשות.
חיים אורון: אני למדתי תנ"ך אצל חבר הכנסת גפני.
חיים אורון: שור מועד לא תקע לך רק בבטן, הוא פעם תקע לך בבטן, פעם תקע לך בגב, פעם בראש.
חיים אורון: ההבחנה היא שהשור חוזר על ההתנהגות שלו.
משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון לומד תנ"ך טוב.
רונן סולומון: אני גם מסכים.
רונן סולומון: אני לא בעד להגן על שור מועד, בטח לא להגן על עבריינים, אני האחרון להגן על עבריינים, אני רק אומר שאנחנו מגיעים למצב שאדם עובר עברות טכניות שלוש פעמים והוא עולה לוועדת אכיפה מנהלית שהקנסות שם זה עולם אחר לגמרי.
רונן סולומון: לפני שאנחנו מעלים אותו לוועדת אכיפה מנהלית, כדאי שנראה מה מביא אותו לוועדת האכיפה המנהלית.
רונן סולומון: האם להפר שלוש פעמים עברות טכניות, ויש בתוספת הראשונה והשנייה עברות טכניות, ויש גם חזרה על שלוש הפרות של הנחיות הרשות.
רונן סולומון: יש הרבה הנחיות שהרשות מוציאה שהן לא כלולות בחוקים, כל מיני הנחיות שהיא מוציאה בשוטף.
רונן סולומון: היום הפרת הנחיה אחת, מחר הפרה שנייה, אחרי שלושה ימים הפרה שלישית, והנה, תוך שלושה ימים מצאת את עצמך בוועדת אכיפה מנהלית על שלוש הפרות שונות.
רונן סולומון: כאן צריך למעשה לציין או להבהיר שתגיע לוועדת אכיפה מנהלית, בסעיף (1) אם הפרת את אותה הוראה של הרשות שלוש פעמים, כי אז באמת יראו אותך כשור מועד.
רונן סולומון: לא כל פעם יחפשו מתי עברת עברה ואז מצאנו שלוש פעמים, קדימה, תעלה.
דניאל אילון: (1) ו-(2) הן בעצם ההפרות השיטתיות.
דניאל אילון: התכלית היא כי רצינו בעיקר לאפשר את מגבלת העיסוק, שאין אפשרות כזו בכלל בעיצום הכספי הפשוט ולפעמים היותך שור מועד, ותשים לב, זה לא שעשית את זה סתם שלוש פעמים, אלא ששמעת מהרשות עליהם.
דניאל אילון: שמעת פעם אחת, אמרנו לך נו נו נו, נכנסנו לביקורת, ראינו שמשהו לא בסדר, שפר הלכותיך.
דניאל אילון: נכנסנו לביקורת פעם שנייה, מצאנו את זה, עכשיו אנחנו כבר בפעם השלישית רואים את זה במהלך שלוש שנים.
דניאל אילון: זה בהחלט שור מועד בכל המשמעויות שהושמעו לגביו בשולחן הזה.
דניאל אילון: בכל זאת שמענו את ההערה קודם לכן והבענו איזה שהיא נכונות ללכת לקראתה במובן מסוים.
דניאל אילון: לפי חוק ניירות ערך, ויש על כך גם פסיקה לאחרונה, כל הפרות הדיווח נעוצות בסעיף 36 לחוק, באותה הוראת חוק, ואמר בית המשפט שכדי לבדוק האם הן הפרות חוזרות, או הפרות חדשות שהן לא הפרות חוזרות, מסתכלים לא לפי התקנות אלא לפי החוק המסמיך, ולכן כל הפרת דיווח, נגיד אם פעם אחת איחרת בדיווח כספי, פעם אחרת בדוח מיידי ומתקנות שונות, אבל כולן מכח סעיף 36, אז יראו אותן כאילו זו אותה הפרה.
דניאל אילון: בחוק הייעוץ המצב הוא אחר וההסמכה היא מכח סעיפים שונים.
דניאל אילון: אין כאן משהו שהוא מדויק יותר, אבל אנחנו מוכנים ללכת לקראתם ולהגיד שרק כאשר זה מכח אותו סעיף, ורק כאשר זה מדבר על אותה הוראה מכח סעיף 28.
דניאל אילון: אנחנו נבהיר את זה.
מיקי ציביר: זה רטרואקטיבי?
דניאל אילון: לשאלתך לא, וזה כתוב בסעיף התחילה.
דניאל אילון: כשנגיע לסעיף התחילה, זה לא רטרואקטיבי.
משה גפני: רבותיי, אני מקווה שעל החוק הזה תהיה עוד ישיבה אחת נוספת ונצביע, ובתנאי שימולאו כמה תנאים.
משה גפני: הדבר הראשון, ואני עוד לא קובע תאריך לישיבה הבאה, בגלל שאתם צריכים לעשות הרבה עבודה מול הייעוץ המשפטי שלנו, אני גם מאפשר ללשכת עורכי הדין מה שחבר הכנסת חיים אורון העלה ולגופים האחרים להביא את השגותיהם, אנחנו נצטרך להשלים את החקיקה עד סוף החוק, איפה שעצרנו היום.
משה גפני: זה השלב היותר שגרתי ופשוט.
משה גפני: דבר נוסף שאנחנו נצטרך, על כל התיקונים שאמרתם, לגבי הסכומים עם מר אוריאל לין, ולגבי כל הנוסחאות שדיברנו במהלך החקיקה, להגיע להשלמת העניין, שנוכל להביא נוסח מושלם.
משה גפני: הדבר השלישי, בליבת החוק, מה שדיברתי עם פרופ' זוהר גושן, שאני מחכה לתשובות ממך לגבי ליבת החוק.
משה גפני: אנחנו התייעצנו בינינו, חלק מהחברים, גם אני עוד צריך לחשוב ונחכה לתשובות ממך לגבי השאלות או לגבי הנושאים שהעלינו.
משה גפני: אם אנחנו משלימים את שלושת הדברים האלה, זאת אומרת גם משלימים את החקיקה עד סיומה במקום שעצרנו היום, ונגיע לנוסחאות מוסכמות לגבי כל הדברים האחרים שעלו במהלך הדיונים, כולל הדוגמה האחרונה של הסכומים ושל מה שנלווה לעניין, וכשנקבל תשובות מיושב ראש הרשות לניירות ערך לגבי ליבת העניין, שאנחנו נצא עם חוק שיהיה יותר מאוזן מבחינת השלכות הרוחב שלו, אז נוכל להצביע בישיבה הבאה.
משה גפני: את מועד הישיבה נקבע אחרי שיושלמו כל ההליכים האלה.
משה גפני: אני מקווה שנצביע לקריאה שנייה ושלישית בישיבה הבאה.
משה גפני: תשקיעו מאמץ להגיע להסכמות ולהגיע להחלטה.
משה גפני: על סדר היום, המשך העסקת עובד מעבר לגיל הפרישה במשרד מבקר המדינה.
משה גפני: יש מכתב של מבקר המדינה אליי, בו הוא מבקש הארכת מועד של האחראי על ארגון פעולות האבטחה.
צחי סעד: אני מייצג פה היום את מבקר המדינה.
צחי סעד: כידוע, ועדת הכספים, הוועדה הנכבדה הזאת, משמשת גם כוועדת השירות, ביחס למשרד מבקר המדינה ומפעם לפעם אנחנו נדרשים לקבל את סיועה בנושאים שונים שעל הפרק.
צחי סעד: ממונה הביטחון במשרד מבקר המדינה זה תפקיד שנקבע בחוק מבקר המדינה, תפקיד חשוב מאוד, ורגיש במיוחד לאור היבטים ייחודיים של המשרד, כמו מידע רב שאצור בו, הצורך באבטחת המידע וכולי.
צחי סעד: האדם שמכהן היום בתפקיד הזה, לאחר שנים ארוכות, הגיע לגיל פרישה.
אמנון כהן: פתאום הגיע לגיל פרישה?
צחי סעד: לא פתאום, הגיע בשעה טובה.
אמנון כהן: למה צריך להאריך?
צחי סעד: המשרד שלנו נערך לתהליכי החילופים.
צחי סעד: התהליך של הבחירה של ממונה הביטחון, התפקיד הספציפי הזה, נעשה לראשונה מזה הרבה זמן.
צחי סעד: בשעתו זה היה לפני כעשרים שנה.
צחי סעד: מכיוון שיש הליך מכרזי מיוחד לתפקיד הזה, בעקבות החוק, צריך להקים ועדת איתור מיוחדת שכוללת נציגי שירות הביטחון הכללי ומשטרה וכולי, התהליך הפנימי הזה עדיין לא נסתיים במשרדנו.
צחי סעד: קיווינו שהוא יסתיים עד המועד האחרון, הדבר הזה לא נסתייע בידינו ולפיכך נדרשת הארכה קצרה.
צחי סעד: ביקשנו הארכה של שלושה חודשים.
צחי סעד: מטרת ההארכה היא לסיים את תהליך בחירת המועמד המתאים, ולאפשר לו תהליך של חפיפה מתאים.
משה גפני: מה שמו של האחראי על האבטחה?
צחי סעד: הממונה על האבטחה היום הוא מר מנחם ברעם.
צחי סעד: אנחנו רוצים שתהיה גם תקופת חפיפה ראויה בין שניהם.
צחי סעד: יש גם תקופת חגים שעומדת להגיע אלינו לטובה, לפיכך ביקשנו את התקופה הזאת ומתבקשת הסכמת ועדת הכספים, כוועדת השירות, בהתאם להוראות החוק שפירטנו פה.
צחי סעד: הסמכויות של נציב שירות המדינה מצויות בידי מבקר המדינה והוא זקוק להסכמת הוועדה הנכבדה הזאת.
משה גפני: אנחנו נאשר את זה, אבל---
אמנון כהן: לא, לא, לא---
משה גפני: אני אתמוך, אבל זה קצת מוזר, מכיוון שמדובר על אדם שעובד, שאנחנו ואתם יודעים שהאיש עומד לפרוש.
משה גפני: את כל מה שקשור בוועדת איתור וכל מה שנלווה לעניין הזה, ואני מבין גם את הרגישות ואת החשיבות של התפקיד, היה צריך לעשות קודם.