GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונן סולומון: לא בכדי אני מבקש את הרשימה שתהיה באישור ועדת הכספים, באישור חברי הכנסת, ולהשאיר את זה אחר כך למבחן בית המשפט העליון, בג"צ, האם זה נכון או לא נכון.
רונן סולומון: אם הגישו נגד אדם כתב אישום בנושא כלכלי, או סתם כתב אישום, האם זה מעיד על פגם במהימנות?
רונן סולומון: יבוא אדם יגיד 'כן, אם מגישים נגדך כתב אישום, זה מעיד עליך שאתה בן אדם כזה או אחר'.
רונן סולומון: עוד לפני שהורשעת, רק הגישו נגדך כתב אישום, כבר יש לך תדמית של פגם במהימנות ובוא ניקח לך את הרישיון, בוא ניקח לך את האפשרות לעסוק במקצוע שעבדת בו 30 או 40 שנה.
זוהר גושן: אתה שם לב שאתה קצת נסחף?
רונן סולומון: אני לא נסחף.
זוהר גושן: אתה מאוד נסחף עכשיו.
זוהר גושן: לא רק שלא הבאתם את זה בהערות שלכם במכתב---
רונן סולומון: העלינו את הנושא הזה.
זוהר גושן: לא העליתם את זה, אבל אתה עכשיו נסחף.
זוהר גושן: אתה נסחף, כי אתה לוקח עכשיו את כל הביקורות שיש לך על מצב משפטי קיים, והמצב שאנחנו עושים פה הוא לא חדש---
רונן סולומון: לא, אתה הוספת את זה עכשיו.
זוהר גושן: לא, זה לא חדש.
רונן סולומון: הנושא של פגם במהימנות?
מרים אילני: אני רוצה לחדד לוועדה, השינוי העיקרי פה זה ועדת המשמעת.
מרים אילני: במקום ועדת המשמעת, יש לנו את ועדת האכיפה.
מרים אילני: כל הנושא של פגם במהימנות מופיע כבר היום בחוק בצורה מאוד רחבה ואפשר לבטל על סמך זה רישיון.
מרים אילני: עכשיו אנחנו אומרים שכיוון שאנחנו עוברים מוועדת משמעת לוועדת אכיפה אז אנחנו גם מצמצמים את שיקול הדעת לרשימה שהרשות תפרסם מראש, כדי להתריע מראש.
מרים אילני: זה הכל.
רונית תירוש: אבל מה בעצם רוצה האדון?
רונית תירוש: שהרשימה הזאת תובא כאן לדיון בשקיפות?
זוהר גושן: הוא רוצה לעשות פיליבסטר.
רונן סולומון: לא, אני העליתי את הנושא של---
רונית תירוש: אתה רוצה שהרשימה תובא כאן לדיון, לעיון וכולי.
רונן סולומון: כן, שנדע על מה אנחנו מדברים.
רונן סולומון: בנושא של ביטול הרישיון, זה נושא ש---
רונית תירוש: יש בעיה עם להביא לפה את הרשימה?
זוהר גושן: בוודאי שיש בעיה, כי זה האופן שבו הרשות מפעילה את שיקול הדעת שלה.
רונית תירוש: אבל היא ממילא מפרסמת, אז למה לא תביאו לנו---
משה גפני: אתם תסכימו---
רונית תירוש: אל תגידו לכל דבר 'לא', מה הבעיה?
זוהר גושן: מה זה נקרא 'מה הבעיה'?
זוהר גושן: כל דבר שאנחנו נעשה?
זוהר גושן: אז אולי נביא לוועדת הכספים שתנהל את הרשות לניירות ערך וגמרנו.
משה גפני: זה רעיון.
זוהר גושן: בבקשה, הנה, אדוני ינהל.
משה גפני: אכפת לכם שזה יהיה בתקנות?
זוהר גושן: לא, אנחנו לא מסכימים שזה יהיה בתקנות.
משה גפני: אפילו בלי אישור של ועדת הכספים.
זוהר גושן: אנחנו לא מסכימים שזה יהיה בתקנות, כי אנחנו צריכים לשמור על גמישות, האירועים שבהם מסתבר---
שגית אפיק: זה לא כזה גמיש.
זוהר גושן: הכל גמיש, אז תשימו את הכל וגמרנו.
זוהר גושן: אני לא מבין את זה.
משה גפני: אנחנו לא עוסקים בכל, עכשיו אנחנו עוסקים רק בסעיף הזה.
זוהר גושן: אז אני אומר לגבי הסעיף הזה, האירועים שמלמדים מפעם לפעם מה אתה צריך אליו כפגם שפוגם במהימנות של מישהו הם רבים ומגוונים והם חדשות לבקרים מתעוררים, אז אנחנו רוצים לכלול אותם ברשימה, בפרסום, תהיה תחולה רק מכאן ולהבא לגבי האנשים באירועים שאתה מוסיף.
רונית תירוש: זאת רשימה משתנה?
זוהר גושן: זאת רשימה משתנה, ודאי שהיא משתנה.
רונית תירוש: זה לא מה שמשתמע מהניסוח פה, כתוב 'הרשות תפרסם---
זוהר גושן: כתוב שהיא תפרסם ואם יש שינוי, היא תודיע ברשומות, וזה יחול מכאן ואילך.
זוהר גושן: זאת רשימה גמישה.
זוהר גושן: האירועים שבגללם נפסלת מהימנות הם מגוונים.
משה גפני: מקובל עליי, ואני שואל אותך שאלה.
משה גפני: אתה אומר שמדובר בנושאים גמישים ואתה מפרסם את הנושאים הגמישים האלה באתר של הרשות, מה שונה ממה שאתה מפרסם באתר לבין שאתה מפרסם בתקנות?
משה גפני: אתה לא צריך אישור של אף אחד, מה ההבדל?
משה גפני: נתגמש, בסדר, אני מוריד את האישור של ועדת כספים כמו בתקנות רגילות, רק אתם מחליטים.
דניאל אילון: נגיד יש כופר חדש שהוטל במס הכנסה ולא היה---
משה גפני: בסדר, לא חשוב הדוגמאות, תעשי תקנה.
דניאל אילון: יש עיצום כספי חדש ואנחנו יודעים שגוף יכול להגיע אליי בשבוע שאחרי, היום מטילים עליו את העיצום הכספי ולמחרת הוא רוצה להגיע לרשות לניירות ערך ולבקש גם אישור רישיון כמנהל תיקים, ואני רוצה לדבוק בזה, אבל עד שאני אאשר תקנות, אעביר לשר האוצר, אפרסם אותן ברשומות, אעביר תהליך, במינימום, אני יכולה להגיד לך, גם לפני שמגיעים לוועדת כספים, זה חודשים של תהליך.
דניאל אילון: כי כך קורה תהליך חקיקה בישראל.
משה גפני: זה לא חקיקה, זה תקנות.
דניאל אילון: זאת אומרת יהיה לנו עיכוב של התייחסות בחודשים על מצב שכולנו נסכים אחר כך שהוא פגם במהימנות.
משה גפני: אנחנו עוסקים פה ביועץ השקעות.
משה גפני: יועץ השקעות זה לא אותו אחד שעובד בניירות ערך, יועץ השקעות הוא אדם ממוצע, רגיל, המשכורת שלו היא משכורת רגילה, הוא לא אדם עשיר, זאת פרנסתו.
משה גפני: אם את לוקחת לו את הרישיון, זה כבר מקרה אחר ממה שדיברנו עד עכשיו.
משה גפני: כאן מדובר על אדם שאת הולכת לפגוע בפרנסתו.
זוהר גושן: נכון, אבל זה כבר קיים.
משה גפני: את הולכת לפגוע בפרנסתו.
משה גפני: מקובל עליי מה שאתם אומרים, בסדר, אבל צריך איזה שהוא הליך.
משה גפני: אתם טוענים שמדובר בדבר גמיש, אני מוותר על זה, שזה לא יבוא לאישור, אתם מחליטים, הפער בינינו הוא רק דבר אחד; פרק הזמן.
משה גפני: לא מדובר על מעבר לזה.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו מדברים על זה שהכל בידיים שלכם.
משה גפני: התברר שצריך פעולה מסוימת כתוצאה ממה שקורה בשטח, כל הנושא הוא אך ורק הזמן שעובר בין לפרסם באתר שלכם לבין אישור תקנות.
משה גפני: זה הנושא ואנחנו מדברים על אדם שזאת פרנסתו, זו תמונת המצב שלא מדובר באיש שעוסק בניירות ערך.
משה גפני: זהו.
זוהר גושן: בוא נראה מה המצב עכשיו.
זוהר גושן: היום לא מפרסמים כלום, שום דבר.
זוהר גושן: אתה יועץ השקעות, אפשר לקחת לך את הרישיון בלי שעכשיו מפורסמת מלה אחת---
משה גפני: למה אתה צריך את זה בחוק?
זוהר גושן: אני מסביר.
זוהר גושן: היום יכולים לקחת את הרישיון בלי לפרסם דבר וחצי דבר מהסיבות ומהנימוקים שבגללם לוקחים את הרישיון.
זוהר גושן: ההבדל הוא שיש ועדה שבוועדה יש שלושה נציגים שמונו על ידי שר המשפטים, יש יושב ראש ועוד שני נציגים, והוועדה הזו יכולה לעשות את זה ולא צריכה לנמק כלום, היא נקראת 'הוועדה לעניין מנהלי תיקים ויועצי השקעות'.
זוהר גושן: ביטלנו את הוועדה הזאת, ומה ההבדל בינה לבין המותב שקיים היום?
זוהר גושן: זה שהיושב ראש הוא יושב ראש הרשות לניירות ערך או מישהו שהוא מינה.
משה גפני: במקום הוועדה.
זוהר גושן: במקום הוועדה שכבר קיימת היום והיא לא צריכה לנמק כלום והיא לא צריכה לפרסם ולגלות ושום דבר.
זוהר גושן: ההבדל היחידי, שהחלפת את היושב ראש.
זוהר גושן: במקום שהיושב ראש יהיה נציג שמינה שר המשפטים, היושב ראש במותב זה עכשיו יושב ראש הרשות או עובד שלו.
זוהר גושן: יש חוק שיש ועדת משמעת, שקיימת היום, יש שם שלושה נציגים שממנה שר המשפטים.
זוהר גושן: במותב שקיים בחוק שלנו היום יש שלושה נציגים, היושב ראש הוא איש של הרשות לניירות ערך.
זוהר גושן: על הוועדה ההיא אין שום מגבלות, היא יכולה לקחת רישיון.
זוהר גושן: (קובץ שני)
ציון פיניאן: הוועדה יכולה לקחת רישיון?
זוהר גושן: כן, הוועדה יכולה לקחת רישיון, היא לא צריכה לנמק, היא לא צריכה לפרסם, היא לא צריכה להגיד מה זה בעיניה פגם במהימנות, היא מחליטה ממקרה למקרה.
זוהר גושן: כל מקרה שבא לפניה, היא מחליטה, זה פגם מוצדק---
ציון פיניאן: והוועדה הזאת תקבע אם זה פגם במהימנות או לא?
זוהר גושן: אז הוועדה החדשה היא זו שתקבע עכשיו אם יש פגם או אין פגם במהימנות ולקחנו על עצמנו החמרה, בגלל שההרכב עכשיו שונה, ואמרנו שנפרסם באינטרנט מראש, שכולם יידעו, מראש, מה הם השיקולים שהוועדה הזאת תעשה.
רונית תירוש: מה שאתה אומר זה שאתה מטייב את מצבם של---
זוהר גושן: נכון, זה בדיוק מה שאני עושה, אני מטייב את מצבם.
זוהר גושן: אז עכשיו אומרים לי, לא, לא מספיק, תעשה את זה גם בתקנות, תגביל את עצמך עוד יותר.
שוני אלבק: ואני רוצה להוסיף עוד דבר אחד.
שוני אלבק: היום סוכני ביטוח ויועצי ביטוח, מי שיש לו סמכות לבטל את הרישיון שלהם זה הממונה על שוק ההון והביטוח, בהתייעצות עם ועדה מייעצת.
שוני אלבק: רק בהתייעצות, היא לא קובעת לו.
שוני אלבק: הממונה על שוק ההון והביטוח קובע, הוא רק צריך להתייעץ איתם ואין רשימה.
שוני אלבק: הוא קובע לגבי סוכני ביטוח, שאותו דבר חל עליהם, דמם לא סמוק יותר מדמו של יועץ ההשקעות, אותו דבר, רק שאנחנו באים ומביאים רשימה שהוא לא מפרסם והליך שהוא יותר מובנה, שלא קיים שם, ועדיין אומרים לנו 'תגבילו את עצמכם יותר', למה?
אמיר אדיבי: יש הבדל בין ההרכב, כמו שאמר פרופ' גושן, בין שלושה אנשים שמונו על ידי משרד המשפטים, שלא כולם עובדי הרשות, לבין הרכב אחד שהוא הרכב יחיד שהוא הרכב של הרשות, שהיא בעצם זו שטוענת ללקיחת הרישיון וגם שופטת בסוף אם לקחת או לא לקחת את הרישיון.
זוהר גושן: יש שני נציגים של משרד המשפטים.
אמיר אדיבי: יש שני נציגים של משרד המשפטים, זו ועדה של שלושה---
רונית תירוש: זה בחדש, זה מצב יותר טוב.
אמיר אדיבי: לא, הם רוצים להקטין את זה עכשיו לוועדה של בן אדם אחד, או של יושב ראש הרשות, או לעובד מטעם יושב ראש הרשות.
אמיר אדיבי: זה מה שנאמר.
רונית תירוש: אני כבר התבלבלתי.
רונית תירוש: אני הבנתי שהמצב החדש שמגדילים מאחד לשלושה, אתה אומר שמשלושה מורידים לאחד?
זוהר גושן: שלושה, ואחד נציג הרשות.
רונית תירוש: המצב היום שיש אחד מהרשות, והמצב החדש שיהיו שלושה?
רונית תירוש: אחד פלוס שניים ממשרד המשפטים?
רונית תירוש: זה יותר טוב.
אמיר אדיבי: זה יותר טוב.
אמיר אדיבי: אני הבנתי הפוך.
רונן סולומון: אני אחדד את הבעיה.
רונן סולומון: עד עכשיו היתה ועדת משמעת---
משה גפני: אני אעשה סדר.
משה גפני: יש מעלה בהצעה הזאת ויש חיסרון.
משה גפני: נכון להיום, אני לא מדבר על מה שמר אלבק דיבר, על שוק ההון, על הביטוח.
משה גפני: המצב כרגע הוא שמי שמחליט לגבי נטילת הרישיון זה ועדה שמורכבת מאנשי משרד המשפטים.
משה גפני: הוועדה הזאת ממשרד המשפטים לא צריכה לפרסם שום דבר, היא לא אומרת על סמך מה היא לוקחת את הרישיון, היא לא צריכה לפרסם באתר ולא צריך הודעה על כך לפרסם ברשומות.
משה גפני: מה שהם מציעים עכשיו זה קודם כל שהוועדה הזאת מתבטלת ובמקום זה ההחלטה על לקיחת הרישיון היא בידי יושב ראש הרשות, או נציג מטעמו שהוא עובד הרשות, אבל הוא צריך לפרסם את זה באתר, מה הם הדברים שעליהם אפשר לקחת.
זוהר גושן: כבוד היושב ראש, לא לבדי.
זוהר גושן: לא לבד, בהרכב של שלושה, בהרכב הרגיל, עם שני נציגים של משרד המשפטים.
זוהר גושן: אנחנו מבטלים את ועדת המשמעת של שלושה ממשרד המשפטים ומעבירים את זה למותב שאנחנו עכשיו מקימים פה, שהוא שלושה נציגים, אחד איש ניירות ערך ושניים נציגי משרד המשפטים.
משה גפני: אתם מציעים כך, אתם מציעים שהרשות תקבע רשימה של נסיבות, תפרסם את זה באתר, אבל רשימה כאמור תפורסם...
משה גפני: הודעה על פרסום הרשימה ועל כל שינוי שלה ומועד תחילתם תפורסם ברשומות.
משה גפני: זאת אומרת נשארנו עם בעיית הזמן.
זוהר גושן: אתה רוצה שנעשה תחולה של 30 יום בנייר הזה?
משה גפני: לא הבנת את השאלה שלי.
משה גפני: לא שלא הבנת, לא שמעת, בגלל שעוד לא אמרתי.
משה גפני: אתם צריכים לעבור את גורם הזמן, בגלל שאתם צריכים לפרסם את זה ברשומות.
משה גפני: כל הבעיה שנשארה בינינו זה גורם הזמן.
משה גפני: ההחלטה היא בידיים שלכם.
משה גפני: מוציאים את זה מידי משרד המשפטים, מעבירים את זה למותב.
משה גפני: זה לא כתוב פה.
זוהר גושן: ביחס ליחיד זה מותב, ביחס לתאגיד זה ועדת מליאה.
שגית אפיק: זאת אומרת התיקון הוא רק לגבי היחיד.
משה גפני: לגבי הנושא של המותב, על יחיד, אנחנו מוציאים את זה מהוועדה של משרד המשפטים, מעבירים את זה למותב שיש בחוק האכיפה המנהלית?
משה גפני: לגבי תאגיד או חברה?
זוהר גושן: ועדת מליאה של הרשות.
זוהר גושן: כמו במצב הרגיל.
זוהר גושן: זה תאגיד.
משה גפני: זה ועדה מנהלית?
זוהר גושן: הרשות לוקחת את הרישיון, כי זה תאגיד.
משה גפני: חברי מליאת הרשות?
משה גפני: למה ביחיד אתם משנים ובזה לא?
זוהר גושן: בתאגיד זה חופש העיסוק וגם שם הגבלנו את עצמנו, בהקשרים אחרים, אני מזכיר לך שההרחקה, לא שלילת רישיון, תוגבל לשנה, והשאר זה באישור בית משפט.
זוהר גושן: כאן, לגבי יחיד, כיוון שמדובר בחופש העיסוק, לקחנו הרכב יותר משמעותי, שזה ההרכב של המותב, שיש בו שני נציגים של משרד המשפטים ואמרנו שגם נפרסם את הרשימה שתהיה לה תחולה מכאן ולהבא.
משה גפני: עכשיו אני שואל למה לא בתקנות?
משה גפני: קיבלתי תשובה שגורם הזמן מהווה בעיה.
משה גפני: אני שואל, הרי גם על פי מה שאתם מציעים צריך לפרסם את זה ברשומות, שזה לוקח זמן, אז מה מפריע לכם שזה יהיה תקנות?
דניאל אילון: פרסום ברשומות הוא פרסום על מנת שתהיה ידיעת הדין.
משה גפני: אני לא שואל למה, אני שואל על הזמן.
משה גפני: גמרנו עם הלמה, הזמן.
דניאל אילון: זה רלוונטי לשאלה שלך, מפני שהפרסום ברשומות הוא לא זה שקובע את מועד התחילה.
דניאל אילון: מועד התחילה זה מועד הפרסום באתר הרשות ולכן אם אתה רוצה השהיה של זמן, היא לא מקבלת מענה לפי הנוסח הכתוב כאן כי המועד המחייב הוא המועד של הפרסום באתר האינטרנט ולא המועד של הפרסום ברשומות, לכן דבקנו במתכונת כתיבה שהיא נהוגה בהרבה מקומות אחרים.
רונית תירוש: זה לא במקביל?
שגית אפיק: אז תפרסמי ברשומות מועד רטרואקטיבי, כי את מועד התחילה את מפרסמת ברשומות.
דניאל אילון: מה שקורה כשמפרסמים הודעה, זה בעצם פרסום ברשומות שהוא פרסום מפנה.
דניאל אילון: הפרסום ברשומות הוא רק מספר 'ראו באתר האינטרנט של הרשות, שם קבועה רשימה' והמועד המחייב לרשימה הזאת זה המועד של הפרסום באתר האינטרנט של הרשות.
דניאל אילון: זה מה שכתוב כאן.
מיקי ציביר: אמרתי לפני דקה, אותו סיפור יש גם בקטע של קרנות נאמנות ונאמנים.
מיקי ציביר: גם שם קובעים רשימה שתקבע מהימנות, לא רק של העובד הבודד, אלא נושא משרה ועובד שמנהל קרן וכל מיני סיפורים כאלה, ופה ייקבע מנגנון כזה והוא יחול גם שם, כי יגידו שכאן הסכמנו.
מיקי ציביר: אני חושב שהרשימה צריכה להתפרסם כאן, שתהיה לפני הוועדה, מה הרשימה הראשונה שהם רוצים לעשות, לא לאישור, שנדע מה המהות שהם הולכים לעשות, כי הדבר הזה חשוב, שיידעו לאיזה כיוונים הסעיף הזה הולך.
מיקי ציביר: מר אלבק הביא כמה דוגמאות, אבל אני מעריך שהרשימה תהיה---
משה גפני: זה יחול גם על קרנות הנאמנות?
מיקי ציביר: כן, וגם על נושא משרה שם וגם עובד שאין לו רישיון של מנהל השקעות ועוד כל מיני דברים אחרים.
מיקי ציביר: אז כדאי שהרשימה הזאת תהיה לפני, שתהיה לעיון.
מיקי ציביר: לא ביקשנו החלטה עליה, אבל שנדע את המהות שלה לפני שהחוק יחוקק.
משה גפני: רבותיי, אני עושה הפסקה של כמה דקות.
משה גפני: אני מבקש לחזור לסעיף שמדבר על אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.
שוני אלבק: לא שמעתי את התשובה שלהם להערה שלי.
שוני אלבק: יש היום כללים מאוד ברורים לגבי סוכני ביטוח---
משה גפני: אבל אתם מבינים מה שאתם עושים בחקיקה הזאת?
שוני אלבק: אנחנו מחמירים עם עצמנו---
משה גפני: לא איך אתם מחמירים או מקלים, אתם מבינים מה שאתם עושים בחקיקה הזאת?
משה גפני: אני אגיד לך מה שאתם עושים ותתקנו אותי, אתם שניכם משפטנים באמת ברמה.
משה גפני: מה שאתם עושים בחקיקה הזאת, אתם אומרים כך; זה יפורסם באתר של הרשות, הודעה על כך תפורסם ברשומות והפרסום ברשומות הוא חלטורה, מכיוון שזה כבר נכנס, הפרסום ברשומות לא רלוונטי.
משה גפני: אנחנו מחוקקים פה חוקים, אנחנו עושים כל מיני דברים, אנחנו עושים מהר את החשבון כמה זמן ייקח עד שזה יפורסם ברשומות, אתם לא עושים את החשבון הזה.
משה גפני: אתם כותבים את זה באתר, אז אל תכתבו שזה יפורסם ברשומות.
מרים אילני: המודל הזה מופיע בחקיקה.
מרים אילני: מופיע המודל הזה של פרסום באתר של הרשות, עם הודעה לרשומות.
מרים אילני: המטרה של ההודעה ברשומות היא היסטורית, למקרה שתהיה הפרה בעתיד, ירצו לדעת מתי זה נכנס לתוקף, אז יש לי הודעה ברשומות מתי זה נכנס לתוקף.
מרים אילני: כי אם זה רק באתר הרשות, יש חשש שהיסטורית לא יהיה לי את התיעוד של זה.
מרים אילני: אבל הכוונה היא להכניס את זה לתוקף עם הפרסום באתר של הרשות ויש לנו את זה בנוהל בנקאי תקין, בחוק הקרנות, יש כללים שכיוון שנדרשת הגמישות והמהירות, קבענו שהפרסום יהיה ברשומות לצורך תיעוד היסטורי.
זוהר גושן: כבוד היושב ראש, בשיחה בחוץ עם עורך דין רונן סולומון, אנחנו מוכנים שהתוקף ייכנס מהפרסום באתר, 30 יום לאחר מכן.
זוהר גושן: אם זה פותר את הבעיה, זה פותר את הבעיה להם, אין לנו בעיה עם זה.
משה גפני: בסדר, מקובל.
דניאל אילון: (מקריאה): '(5) בסעיף 10ו(ב)(2) במקום "עונש לפי הוראות פרקים ז' עד ח'", יבוא "אמצעי אכיפה לפי פרק ז'2 עונש לפי פרק ח'".
דניאל אילון: '(6) במקום סעיף 20ג יבוא: "חובת בעל רישיון לקיים את התנאים לעניין ביטוח הון עצמי, ערבות בנקאית, פיקדון וניירות ערך.
דניאל אילון: '(א) תאגיד מורשה לא יעסוק בעיסוק נושא הרישיון בעת שאינו עומד בתנאים ובסכומים שנקבעו לעניין ביטוח הון עצמי, ערבות בנקאית, פיקדון או ניירות ערך, על פי סעיף 7(ב)(3) או ג(3) או (4), לפי סעיף 8(ב)(4) או (5) לפי העניין'.
דניאל אילון: '(ב) תאגיד בעל רישיון לא יעסוק בעיסוק נושא הרישיון בעת שאינו עומד בסכומים, בשיעורים ובתנאים שיקבע שר האוצר, בהתייעצות עם הרשות ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, לעניין ביטוח לכיסוי חבותו של בעל הרישיון בשל מעשה או מחדל רשלניים כלפי לקוח'.
דניאל אילון: אלה תיקונים עוקבים לתיקונים 13 ו-14 שאושרו בוועדה.
דניאל אילון: תיקון 13 זה התיקון שנוגע להחלת דין משמעתי או מנהלי עכשיו ופלילי על עוסקים זרים, שייכנס לתוקף עם כניסתן לתוקף של תקנות עוסקים זרים אשר מונחים על שולחן הוועדה לאישורה ולעניין 20ג, זה התאמה לתיקון 14, שעשינו הבחנה בין יחידים לבין תאגידים, כאשר לגבי תאגידים ביקשנו שתנאי הביטוח, הערבות וכן הלאה יעמדו כבר בשלב הבקשה והרישיון, ובאשר ליחידים, ביקשנו שהם יתקיימו רק און ליין, אז ההתאמה נעשתה בתוך התיקון הזה.
דניאל אילון: '20ד.
דניאל אילון: איסור על עיסוקים נוספים:  '(א) חברה בעל רישיון לא תעסוק בחיתום'.
דניאל אילון: '(ב) חברה בעל רישיון מנהל תיקים לא תעסוק בכל עיסוק נוסף שהם לא מן העיסוקים המנויים בסעיף 8(ב)(1)'.
דניאל אילון: זה לא חידוש.
דניאל אילון: זה קיים גם היום.
דניאל אילון: '(7) בסעיף 27(ג) בסופו יבוא "ולעניין בחינת המהימנות יודיע בעל רישיון לרשות על התקיימות אחת מאלה, בארץ ובחוץ לארץ: (1) הרשעה בעברה; (2) הגשת כתב אישום על התקיימות הליך משמעתי בשל ביצוע העבירה; (3) חקירה או בירור מנהלי בקשר עם ביצוע עברה או הפרה של הוראות דין כלכלי על ידי רשות המוסמכת לנהל חקירה, או הליך בירור מנהלי, לפי העניין; (4) תשלום חבות כספית כחלופה להליך פלילי בקשר להפרת הוראה מהוראות דין כלכלי וכן קיומו של הליך מנהלי בשל הפרת הוראות כאמור, שתוצאתו האפשרית היא הטלת אמצעי אכיפה מנהלי; (5) תשלום עיצום כספי או קבלת דרישה לתשלום כאמור בשל הפרת הוראות דין כלכלי; (6) פסק דין בתביעה אזרחית או תביעה אזרחית שהוגשה בשל הפרת הוראות דין כלכלי, לרבות בדרך של תביעה, מכח סעיף 63 לפקודת הנזיקין, ובלבד שהתביעה כאמור כללה טענת תרמית או רשלנות.
דניאל אילון: 'לעניין סעיף קטן זה: "הוראות דין כלכלי"-  הוראה מהוראות הדינים המנויים בסעיף 9א(ה) לחוק השקעות משותפות.
דניאל אילון: "חבות כספית כחלופה להליך פלילי"- כהגדרתה בסעיף 260 לחוק החברות.
דניאל אילון: "עברה"- כהגדרתה בסעיף 9 א(ה) לחוק השקעות משותפות'.
רונן סולומון: שאלה טכנית.
רונן סולומון: אני לא מכיר את הוראות דין כלכלי גם בחוק השקעות משותפות.
רונן סולומון: יכול להיות שאני לא זוכר את החוק.
דניאל אילון: זה נמצא כאן בתיקון הזה בחוק הזה, לתוך חוק השקעות משותפות בנאמנות.
דניאל אילון: זה בעצם דומה מאוד להגדרת עברה לפי חוק הייעוץ, זה כל אותם דינים שהם בעלי אופי כלכלי, להבדיל מעברות אינוס וכיוצא באלה, אלא עברות כלכליות, מס וכיוצא בזה.
דניאל אילון: מה שנקבע כאן, בעצם אין כאן חידוש במובן הזה שגם היום בעל רישיון צריך להודיע שחדל להתקיים בו תנאי מתנאי הרישיון.
דניאל אילון: כיוון שתנאי מתנאי הרישיון יהיה מהימנות, אז הוא צריך להודיע כל דבר.
דניאל אילון: יחד עם זאת, כיוון שחשבנו שלא הגיוני לבקש ממישהו להגיד על עצמו 'תשמע, אני שקרן', או להגיד על עצמו כל מיני דברים שהם לא עובדתיים, אז מיקדנו מה מתוך רשימת המהימנות, שבמידה מסוימת קצת נחשפת כאן כי אנחנו לומדים על דברים שיימנו ברשימת המהימנות, צריך לספר עליהם.
דניאל אילון: הורשע בעברה, זו עובדה, תספר שהורשעת, וכיוצא באלה.
דניאל אילון: (מקריאה): '(8) במקום 29 יבוא: 29.
דניאל אילון: החלת סמכויות הרשות'.
דניאל אילון: '(א) בסעיף זה "הפרה" כל אחת מאלה: (1) הפרה כמשמעותה בסעיף 38א; (2) הפרה כהגדרתה בסעיף 38ה'.
דניאל אילון: "עברה", כל אחת מאלה: (1) עברה לפי חוק זה; (2) עברה לפי סעיפים 284, 290, 291, 415, 423, 424, 424א ו-425 לחוק העונשים, שנעברה בקשר לעברה לפי פסקה (1); (3) עברה לפי הסעיפים 3 ו-4 לחוק איסור הלבנת הון, התש"ס-2000, שנעברה בקשר לעברה לפי פסקאות (1) או (2); (4) עברה לפי סעיפים 240, 242, 244, 245 ו-246 לחוק העונשין שנעברה בקשר לחקירה או להליך שיפוטי בשל עברה לפי פסקאות (1) עד (3)'.
דניאל אילון: '(ב) (1) כדי להבטיח ביצועו של חוק זה, אם היה יסוד סביר להניח כי בוצעה הפרה או התעורר חשד לביצוע עברה, רשאי יושב ראש הרשות, או עובד הרשות שהסמיכו לכך, לדרוש מכל אדם כל ידיעה או מסמך הנוגעים לעסקי בעל רישיון, או הנוגעים להפרה או עברה כאמור.
דניאל אילון: (2) הוראות סעיף 56א(ב) לחוק ניירות ערך יחולו לעניין החזרת מסמך שנמסר לרשות לפי פסקה (1)'.
דניאל אילון: '(ג) הוראות סעיפים 56א1 עד 56ה לחוק ניירות ערך יחולו לעניין עברה בשינויים המחויבים ובשינוי זה: בסעיף 56ג2, במקום "פסקאות (3) או (4) להגדרת עברת ניירות ערך", יקראו "פסקאות (2) או (3) להגדרת 'עברה'.
דניאל אילון: "'     מה שנעשה עד עכשיו זה בעצם שגם היום סעיף 29 קובע שניתן להחיל את כל סמכויות החקירה של הרשות ביחס לעברות, גם על עברות של חוק ועברות משמעת.
דניאל אילון: ביקשו מאיתנו, בגלל שיש עכשיו בירור מנהלי חדש וסמכויות חקירתיות לגמרי, שכל חוק יהיה כתוב בו בנפרד ולכן עשינו פיצול.
דניאל אילון: זה לא מהותי.
רונן סולומון: הערה טכנית.
רונן סולומון: אני מאמין שתסכימי איתי, לגבי חוק איסור הלבנת הון החדש, מאחר ועדיין לא פורסם, אז צריך לעשות שם תיקון שלמעשה התחילה תהיה ברגע שהוא כמובן יפורסם.
דניאל אילון: קודם כל ההפניה היא לסעיפים 3 ו-4 לחוק איסור הלבנת הון, אשר קיים זה שנים.
רונן סולומון: אוקי.
רונן סולומון: זה בסדר.
רונן סולומון: (חילופי יו"ר - היו"ר  ציון פיניאן)
דניאל אילון: (מקריאה): '(9) פרק ז' בטל'.
דניאל אילון: הוא פרק ועדת המשמעת.
דניאל אילון: לא נראה לי שצריך לחזור ולהדגיש למה ועדת המשמעת מתייתרת לאור קיומה של ועדת אכיפה מנהלית.
דניאל אילון: '(10) במקום פרק ז'1 יבוא: "פרק ז'1.
דניאל אילון: הטלת עיצום כספי בידי הרשות.
דניאל אילון: עיצום כספי'.
דניאל אילון: '38א .
דניאל אילון: הפר אדם הוראה מההוראות לפי חוק זה, החלות לגביו, כמפורט בתוספת השנייה (בפרק זה- מפר והפרה בהתאמה), רשאית הרשות להטיל על המפר עיצום כספי ויחולו לעניין זה הוראות לפי פרק ח'3 לחוק ניירות ערך, בשינויים המחויבים ובשינויים המפורטים בפרק זה'.
דניאל אילון: '38ב.
דניאל אילון: סכום העיצום הכספי.
דניאל אילון: (א) סכום העיצום הכספי שיוטל על מפר לפי פרק זה יהיה הסכום המפורט לגביו בתוספת השלישית.
דניאל אילון: (ב) סכום העיצום הכספי שיוטל לפי פרק זה על מפר שהוא חברה בעלת רישיון ניהול תיקים, ייקבע לפי התוספת השלישית, בהתאם לשווי הנכסים הכולל של החברה.
דניאל אילון: לעניין זה "שווי נכסים כולל", שוויים של ניירות הערך והנכסים הפיננסיים שבניהולה של החברה, בהתאם לדיווח האחרון שהגישה החברה לרשות לפי חוק זה, לפני מועד ביצוע ההפרה.
דניאל אילון: (ג) סכום העיצום הכספי שהוטל לפי פרק זה על מפר שהוא תאגיד בעל רישיון ייעוץ השקעות, או שיווק השקעות, ייקבע לפי התוספת השלישית, בהתאם למספר בעלי הרישיון המועסקים בידי התאגיד, בהתאם לדיווח האחרון שהגיש התאגיד לרשות, לפני מועד ביצוע ההפרה'.
דניאל אילון: '38ג.
דניאל אילון: סכומים מופחתים.
דניאל אילון: (א) הרשות אינה רשאית להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים המפורטים בתוספת השלישית, אלא לפי הוראות סעיף קטן (ב).
דניאל אילון: (ב) שר האוצר, בהסכמת שר המשפטים, רשאי לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים שבשלהם ניתן יהיה להפחית את סכום העיצום הכספי המפורט בתוספת שלישית, בשיעורים מרביים שיקבע'.
דניאל אילון: '38ד.
דניאל אילון: הפרת הוראה זהה לגבי כמה לקוחות.
דניאל אילון: הפרת הוראה זהה לגבי כמה לקוחות, יראו אותה כהפרה אחת והעיצום הכספי לפי סעיף 38ב' ייקבע בהתאם למועד ההפרה האחרונה.
דניאל אילון: '38ה.
דניאל אילון: שינוי התוספת השנייה והתוספת השלישית.
דניאל אילון: שר האוצר רשאי, בצו, לפי הצעת הרשות ובהתייעצות עימה, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, לשנות את התוספת השנייה והתוספת השלישית, ובלבד שסכום העיצום הכספי הקבוע בתוספת השלישית לא יעלה על שני מיליון שקלים חדשים'.
דניאל אילון: בעצם עד עתה מה שקבענו זה החלה של הוראות.
דניאל אילון: שיטת הטלת העיצום הכספי, כפי שהיא קבועה בחוק ניירות ערך, תחול גם על הטלות עיצום כספי לפי חוק הייעוץ.
דניאל אילון: קבענו שסכום העיצום הכספי ייקבע בתוספת השלישית, אשר היא המקבילה לתוספת השישית, בשל הפרות שמנויות בתוספת השנייה, שמקבילה לתוספת החמישית.
דניאל אילון: בגדול, כאשר נגיע לשם נגלה שבעוד היום ההטלה נעשית על פי מספר בעלי רישיון ומועסקים, בין אם מדובר בחברת ניהול תיקים ובין אם מדובר בחברה בעלת רישיון ייעוץ או שיווק, כאשר מדובר על סכום קצוב על כל מועסק ועד תקרת המכפלה המרבית.
דניאל אילון: כרגע מוצע לשנות, כאשר גם הסכומים וגם נוסחת גזירתם תשתנה, כאשר לגבי חברת ניהול תיקים, סכום העיצום ייגזר משווי הנכסים המנוהל על ידה.
דניאל אילון: נראה לנו המבחן המשקף יותר את נפח הפעילות שלה והרלוונטי יותר, ולא המבחן של מספר בעלי רישיון מועסקים.
דניאל אילון: וזה דומה מאוד בעצם לחברת ניהול קרנות וגם תראו שהסכומים נמצאים באותה סביבת דיבור כמו הסכומים שאנחנו מציעים להציע לחברת ניהול קרנות.
דניאל אילון: יחד עם זאת, אנחנו גם משנים באופן משמעותי את סכומי העיצום הכספי שהושתו, בין על בעלי רישיון, בין אם חברות ובין יחידים.
דניאל אילון: וכמובן שגם העלאת הסכומים כאן ושינוי המודל, כפופים לתקנות של הפחתת הסכומים.
דניאל אילון: יש כאן בעצם שתי הוראות שמאזנות את הגדלת הסכומים.
דניאל אילון: ההוראה האחת היא ההוראה שאנחנו אומרים שניתן יהיה להפחית את הסכומים, אמרנו הפחתה שיכולה להיות ניכרת עד כדי 90%, שהיא כמעט כמו נזיפה.
דניאל אילון: וההוראה השנייה היא, מה שכתוב ב-38ד, שמדובר בהפרת הוראה זהה לגבי כמה לקוחות, יראו אותה כהפרה בודדת.
דניאל אילון: כלומר בעצם מדובר לעתים בשור מועד שהיום אולי היה חשוף לסנקציה נמוכה יותר בשל כל הפרה, אבל הייתי סופרת כל הפרה וכאן אנחנו ספרנו מספר הפרות כאחת.
דניאל אילון: וגם כדאי להזכיר, פריסת התשלום.
דניאל אילון: גם כאן, כמו שקבענו גם בחוק לניירות ערך, ניתן לפרוס את התשלום לעשרה שיעורים, לבקשת איגוד החברות הציבוריות.
רונן סולומון: יש פה למעשה בפרק ז' שבוטל כמה דברים שבאותה נשימה בוטלו איתו ואני אעבור אחד אחד, גם לגבי מה שבוטל וגם מה שהתווסף.
רונן סולומון: הנושא שהתבטל ולדעתי הוא אחד הדברים המוזרים שהתבטלו, זה הנושא של הנזיפה או התראה.
רונן סולומון: היום, מבחינת הסנקציות שקיימות לוועדת המשמעת יש אפשרות לתת התראה או נזיפה, למי שכמובן עובר עברה, ויש כמובן אפשרות לתת את הקנס, התליית רישיון וכולי.
רונן סולומון: בפרק ז'1 שלמעשה מחליף את פרק ז', אין את הנושא של התראה או נזיפה.
רונן סולומון: למה?
רונן סולומון: אין לי מושג.
שוני אלבק: למה צריך את זה?
רונן סולומון: גם אם תפס אותך שוטר, אני אתן דוגמה, שאפילו נסעת עם טלפון נייד, ואולי איזה עברה שעשית בטעות או לא בטעות, מגיעה לך התראה או נזיפה.
רונן סולומון: יכול להיות שעשית עברה פעם ראשונה, כי לא ידעת, בתום לב, אז אולי מגיעה לך התראה או נזיפה.
רונן סולומון: זה מונח לכם על השולחן, אין פה הפתעות.
רונן סולומון: אני הצגתי לכם את זה.
רונן סולומון: כמו שאמרתי, יכול להיות מצב של עברה בתום לב, עברה שהוא עשה פעם ראשונה, הוא לא ידע או כן ידע.