GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: תהיה תוכנית רב שנתית.
מירי רגב: הרי האוצר כל כך בעד תוכנית דו-שנתית ואנחנו נלחמים על תכנית דו-שנתית, אז שתהיה תוכנית מסודרת בנושא הקצאת משאבים לאומיים לנושא אי השוויון בפריפריה.
מירי רגב: אני חושבת שכן צריך להקים במשרד הבריאות פורום של מדיניות לאומית של אי שוויון שיעסוק רק בנושא הזה וזה יהיה רק תפקידו, לבדוק מה המדדים של זה, את הנתונים, היכן הפערים, איזה השלמות צריך לעשות, מה המדדים כדי שזה יקרה.
מירי רגב: לאחר מכן להציג תמונת מצב.
רוני גמזו: לפני כמה חודשים הוקמה מחלקה כזאת.
מירי רגב: צריך להציף את הפערים כמו שהם בלי לצבוע אותם, כי בסוף זה יחזור אל כולנו כבומרנג וזה יהיה לכולנו יקר יותר.
מירי רגב: אני חושבת שצריך להיות שינוי בנוסחת הקפיטציה, גם בנושא מקדם הקפיטציה לטובת הפריפריה וכן לתת מענה לאוכלוסייה הענייה, גם אוכלוסיית הקשישים וגם אוכלוסייה ענייה.
מירי רגב: חלוקה אזורית לקופות ואני מקבלת גם לבתי חולים.
מירי רגב: אני חושבת שזה נכון לעשות שיוקצו ויסומנו לטובת הפריפריה.
מירי רגב: תגמול רופאים, זה דבר חד משמעי.
מירי רגב: פתיחת מרפאות לילה.
מירי רגב: אני חושבת שסגן השר ליצמן נתן כאן איזשהו פתרון.
מירי רגב: ידידי בוחבוט, אנחנו יכולים להחליט שלא הולכים על זה.
מירי רגב: אפשר לבקש מהאוצר הכל, אבל אתה יודע בדיוק מה המצב עם האוצר עכשיו.
מירי רגב: אנחנו גם מתנגדים לעליית מסים, אז מאיפה הם יביאו את הכסף?
מירי רגב: רוצים להוריד מתקציב הביטחון.
מירי רגב: אני חוזרת עכשיו מישיבת הוועדה לשירותים חשאיים בוועדת החוץ והביטחון, בה אני חברה, ואנחנו יודעים בדיוק מה האיומים הקיומיים עלינו.
מירי רגב: לכן יש כאן שמיכה שהיא קצרה וצריך בסוף להחליט מה אנחנו רוצים ודורשים בתקציב הקרוב בחוק ההסדרים לטובת הבריאות.
מירי רגב: אם נדרוש את הכל, לא נקבל.
מירי רגב: צריך לעשות סדרי עדיפויות.
מירי רגב: אני חושבת שההצעה של סגן שר הבריאות בסדרי העדיפויות של חוסר במיטות, חוסר במכשור ותגמול רופאים, ההצעה שלו למרפאות לילה היא הצעה שנראית לי נכונה וצריך לקדם אותה.
מירי רגב: אני אומרת לך שאני מתכוונת לעזור לו לקדם אותה, אם צריך, בוועדת הכספים.
מירי רגב: אלה הנושאים העיקריים שאני אעלה למליאת ועדת הכספים.
מירי רגב: חלק מהאנשים שהיו כאן לא דיברו.
מירי רגב: אני מודה לכל מי שטרח והגיע לכאן ואני יודעת שזה לא פשוט כי באתם ממקומות רחוקים ומן הסתם יש לכם יום עבודה עמוס, אבל הנושא הזה הוא חשוב לכולנו.
מירי רגב: אני רוצה להודות בראש ובראשונה ליושב ראש ההסתדרות הרפואית על יוזמת הדיון הזה.
מירי רגב: אתם מוזמנים להעביר לי חומר כתוב.
מירי רגב: אל תעבירו לי דוקטורט כי אני לא אקרא אותו, אל תעבירו לי חוברות, אלא תעבירו לי עמוד וחצי מתומצת של הבעיה, הפערים והפתרונות.
מירי רגב: אני לומדת לאט אבל אני מבינה.
מירי רגב: דף וחצי ולא יותר.
מירי רגב: מי שחשב לומר כאן דברים ולא התייחסתי אליהם בסיכום, לפני שאני אעביר את הנושא בשבוע הבא כסיכום מסודר ליושב ראש ועדת הכספים, ואני מקווה שנוכל לדון בנושאים האלה עוד לפני סיום המושב, ואם לא, זה יהיה בתחילת קיום המושב, קרי, באוקטובר.
מירי רגב: תדעו שבמאבקים כולם נרתמים, לא משאירים אותי ואת חברת הכנסת אדטו ועוד שני חברי כנסת ואת סגן השר ליצמן והמנכ"ל.
מירי רגב: למאבקים כולם נרתמים ואין ימין ואין שמאל.
מירי רגב: החלטנו שאלה שלושת הנושאים שצריך להירתם אליהם, אז באים לכנסת ובאים לאן שצריך ומעלים את זה תקשורתית וציבורית כדי להשפיע על כך שבחוק ההסדרים הקרוב של 2011-2012 הנושאים האלו יבואו לידי ביטוי.
מירי רגב: אם זה לא יתבטא בתקציב, זה לא יתבטא ואת זה אני חושבת שליצמן מבין טוב מאוד.
משה גפני: אני רוצה לומר שדחיתי את הדיון בהצעת החוק לתיקון פקודת מסי עירייה ומסי ממשלה על בתי קברות שאינם משמשים למטרות רווח ואנחנו לא נדון היום בנושא זה.
משה גפני: בישיבה הקודמת ביקשתי שמרכז השלטון המקומי יבוא בדברים וינסה להגיע להסכמה עם חברות הקדישא אבל הם לא הספיקו לעשות זאת עד היום.
משה גפני: הנושא הוא הרטרואקטיביות מכיוון שהתברר שיש שתי עיריות בלבד שתובעות כסף מחברות הקדישא.
משה גפני: לא יהיה מי שישלם את הכסף הזה וזה ייפול על המשפחות.
משה גפני: אנחנו ביקשנו מהם שהם יבואו להסכמה, ואם הם יבואו להסכמה, אנחנו נוכל לאשר את החוק.
משה גפני: אם לא, יכול להיות שנצטרך לדון על הרטרואקטיביות בחוק עצמו.
משה גפני: אני מקווה שהדיון בנושא יתקיים בשבוע הבא וכי עד אז הם יגיעו להסכמה.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 175) (תקופת שומה מיוחדת), התש"ע-2010.
משה גפני: בשבוע שעבר התחלנו את הדיון והיו כמה נושאים שביקשנו לברר אותם.
משה גפני: לכן הנושא עולה לדיון עכשיו.
משה גפני: יתכן שבסוף הדיון נצביע.
משה גפני: בין יתר הדברים הייתה הסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון ובה אני רוצה להתחיל את הדיון.
משה גפני: זאת הסתייגות שקיבלתי שבוע שעבר ובינתיים נזעקו כולם לעניין הזה וטוענים שהוא לא יכול להיות ישים.
משה גפני: אני מבקש שתחזור על ההסתייגות שלך, שיהיה דיווח כזה לכל הרשויות באותו מועד, אם בכלל צריך להגיש.
חיים אורון: העמדה שלי בעניין הזה היא מאוד ברורה ויכול מאוד להיות שצודקים אלה שאומרים שהקולב קטן מדיי מכדי להעמיס עליו את כל העניין הזה.
חיים אורון: זאת ההזדמנות שלנו לעסוק בנושא שעלה כאן
חיים אורון: מספר פעמים והנושא הוא התביעות מהעמותות, ואני לא מתכוון עכשיו ל-ות"ת.
חיים אורון: אני יודע של-ות"ת יש עניין גדול בתיקון הזה ומבחינה זאת מדובר במיליארדי, בסכומים גדולים ובגופים גדולים.
חיים אורון: מדובר בהרבה מאוד עמותות קטנות שמופיעות כאן, כל אחד מאתנו נתקל בהן, שיש להן תביעה לדוחות על ידי רשם העמותות, על ידי מס הכנסה, על ידי המשרד הייעודי שמקציב להן ולפעמים מדובר בשני משרדים, וכל אחד דורש – ובצדק, אני לא בעד שלא יקבלו – דוח מאושר על ידי רואה חשבון.
חיים אורון: זאת גם הוצאה, זאת גם טרחה ואין הצדקה גדולה שהדבר הזה יהיה על פני השנה.
חיים אורון: צריך לומר שלכל עמותה – אני לא אומר שצריך להיות תאריך אחיד לכולן באותו תאריך – אם יש לה תאריך מסוים, זה התאריך בו היא מגישה את הדוחות לכל מי שצריך להגיש את הדוחות.
חיים אורון: אמרה מיכל בישיבה הקודמת שהיא לא אחראית, שהיא לא יכולה לדאוג לכולם והיא לא יכולה לתת את זה באופן גורף כי יש לה בעיה אם עשו את זה בעמותה אחרת ואז זה יכול לשחק בענייני מס.
חיים אורון: אני מבין את העניין, אבל עובדה שהם באים ואומרים כאן שיש להם סמכות למשל לאשר לאוניברסיטאות תאריך אחר.
חיים אורון: על פי אותו שיקול דעת שיהיה נתון לרגולטור או למי שאחראי על זה, הוא יקבע תאריך אבל הוא לא יוכל לבוא ולומר שמשרד החינוך רוצה את ספטמבר כי זה נוח לו, משרד הדתות רוצה את ינואר כי זה נוח לו, משרד הרווחה רוצה את מרץ כי זה נוח לו, ורשם העמותות, או שכן או שלא, יש לו תאריך אחר, ו-46 הולך יחד אתכם נדמה לי בשנה.
מיכל דויטש הנר: גם רשם העמותות הולך אתנו.
חיים אורון: אם הבעיה שאני מעורר היא לא בעיה, תאמרו שאין בעיה.
מיכל דויטש הנר: אני לא מכירה.
קריאה: אין היום גוף שדורש מאזן באמצע השנה סתם.
חיים אורון: יש תאריך אחיד לכל הדוחות?
מיכל דויטש הנר: בדיוק כמו הכלל הרגיל שבפקודה, אותו אנחנו משנים.
חיים אורון: אם אומרים לי שאין בעיה, כולם מגישים בתאריך אחד, זאת אומרת שכל אלה שבאו ואמרו שהם צריכים להגיש כמה וכמה דוחות, הם לא ידעו מה הם עושים?
קריאה: אלה לא דוחות מאזנים אלא דוחות ביצוע.
חיים אורון: עכשיו אני מבין.
חיים אורון: לא דוחות מאזנים אלא דוחות ביצוע, דוחות על תרומות.
משה גפני: ג'ומס, אתה העלית נקודה נכונה ואני רוצה לברר אותה.
חיים אורון: אל תכניסו אותי לפינה הזאת כי דוח, מישהו צריך לשבת ולהכין אותו והוא צריך להיות ראוי למישהו שבודק אותו, הוא צריך להיות ערוך על פי כללים מסוימים כאשר פעם אלה מאזנים, פעם זה דוח ביצוע ופעם זה דוח השתתפות בעבודה.
חיים אורון: לא משנה מה, זה נטל גדול.
חיים אורון: אגב, אין לי בעיה שהכלל הזה יוחל על עמותות שהן מתחת ל-100 אלף שקלים בשנה.
חיים אורון: אני לא הולך לעזור כאן לא לבית חולים גדול, לא למכון מחקר גדול ולא לאוניברסיטה.
חיים אורון: הם יכולים להגיש את הדוחות שלהם.
חיים אורון: אבל כל אותן אלפי עמותות שנמצאות במקום אחר, אתם רוצים את זה יותר.
חיים אורון: אם הם אומרים דבר לא נכון, אני הולך אחורנית.
חיים אורון: לפי דעתי הם אמרו את זה כאן יותר מפעם אחת.
חיים אורון: היה כנס קיסריה בנצרת שבו היה נושא של ה-NGO כנושא מרכזי ושם זה עלה כאחת הבעיות שגם גורמים להם להוציא כסף, גם מטרידות אותם וגם לוקחים המון משאבים ניהוליים ואתם גם לא מסכימים שההוצאות הניהוליות יהיו מעבר לאחוז מסוים.
משה גפני: ההצעה שלך שעלתה בשבוע שעבר היא הצעה מקובלת עלי ולכן נמצאים כאן האנשים והם יביעו את עמדתם.
משה גפני: לפני כן, אני רוצה לומר מילה.
משה גפני: אנחנו מדינה מקובעת ומרובעת, שזה משהו נורא ואיום.
משה גפני: אין שום יכולת לעשות שום דבר שהוא מעבר למה שנעשה כאן 62 שנים וזה בא לידי ביטוי בכל דבר.
משה גפני: לגבי המוסדות להשכלה גבוהה, אין לנו בעיה.
משה גפני: לגבי המוסדות להשכלה גבוהה, הצעת החוק שאתם הגשתם לגבי המוסדות להשכלה, זה דבר ברור ותכף נשמע אותם.
משה גפני: מי נמצא כאן מהאוניברסיטה העברית?
פפי יקירביץ: עורכת הדין פפי יקירביץ.
פפי יקירביץ: אני היועצת המשפטית של האוניברסיטה העברית.
משה גפני: מנחם בן ששון דיבר אתי, זה עליך?
פפי יקירביץ: נכון.
משה גפני: הוא אמר שאת אישה מאוד מוכשרת.
פפי יקירביץ: לא שמעתי את השיחה.
משה גפני: הוא אמר שאת תציגי את הנושא.
משה גפני: אני אאפשר לכם להתייחס לאחר מכן.
משה גפני: אתם תקבלו את מה שהממשלה הציעה בנושא שלכם, כי הנושא שלכם הוא מאוד מוגדר, הוא ברור ואין אתו בעיה.
משה גפני: אני אשמע אתכם תכף אבל קודם אני רוצה לברר את הנקודה בגללה דחינו את הנושא הזה להיום.
משה גפני: הבעיה היא שכל משרד הוא לעצמו ולא רק שכל משרד הוא לעצמו אלא כל אגף במשרד הוא לעצמו.
משה גפני: אף אחד לא מעניין אותו מה נעשה אצל השני.
משה גפני: זאת אומרת, הלשכה של היועץ המשפטי, לא מעניין אותה מה שנעשה באגף החשבות, אגף החשבות לא מעניין אותו מה נעשה באגף המקצועי, והאגף המקצועי לא מעניין אותו מה נעשה בתתי האגפים.
משה גפני: אני יכול לכתוב על זה ספר עב כרך ולא רק אחד אלא הרבה מאוד.
משה גפני: זה דבר נורא ואיום.
משה גפני: זה יוצר בירוקרטיה וגורם לכולם נזק גדול.
משה גפני: כאשר זה מגיע לעמותות, על אחת כמה וכמה מכיוון שכאן בכלל אין חובה בחוק להעביר להם תקציב או משהו ולכן הם צריכים להגיע לרשם העמותות, הם צריכים להגיש דוחות למס הכנסה, הם צריכים להגיש בקשות למשרד ולפעמים אלה יכולים להיות כמה משרדים ולא רק משרד אחד, הם צריכים להגיש דוחות, וכשהם מגישים את הדוח למס הכנסה, כאשר הם הגיעו להגיש את הבקשה באותו משרד ייעודי, עדיין אין להם ניהול תקין כי הדוחות שם עוד לא נגמרו.
משה גפני: כאשר הם מגיעים בסוף השנה למשרד כדי להגיש את הדוח, אז הדוח כבר לא רלוונטי ואז צריך לשלם עוד הפעם לעוד רואה חשבון.
משה גפני: זאת עמותה שהמאזן שלה יכול להיות 200 אלף שקלים בשנה והם צריכים לשלם 10,000 שקלים לרואה חשבון פעמיים.
משה גפני: אני לא מדבר באוויר אלא על מציאות שמתרחשת כל הזמן ואת אף אחד זה לא מעניין וכל אחד נחמד לעצמו, אבל בזה נגמר הסיפור.
משה גפני: לחבר הכנסת חיים אורון יש הצעה.
משה גפני: אגב, היה כאן גם דיון לגבי הביקורות.
משה גפני: ביקורות יכולות להיעשות על ידי חמישה גופים בפרק זמן לא ארוך לאותו גוף מבוקר ומתוקצב.
משה גפני: זה יכול להיות המשרד, זה יכול להיות רשם העמותות, אלה יכולות להיות רשויות המס, זאת יכולה להיות החשבות.
משה גפני: בקיצור, היו כאן דוגמאות ובעקבות הדיון אז, בוטלו כמה ביקורות.
משה גפני: זאת אותה ביקורת.
משה גפני: זאת אומרת, זה לא שעושים משהו אחר.
משה גפני: דיברתי עם נסרדישי והוא אמר לי שהביקורות של מס הכנסה זה משהו אחר לגמרי.
משה גפני: הראיתי לו מה הביקורות שעושים.
משה גפני: אם כן, הנושא הוא לא הביקורות, אבל לפחות בדוחות, שאנשים לא יצטרכו סתם כסף.
משה גפני: זה עולה כסף למדינה, זה עולה כסף לעמותות, זה עולה כסף לגופים שצריכים להגיש את זה ואם אפשר למנוע את זה, צריך למנוע את זה.
משה גפני: נתחיל עם אביטל שרייבר, רשם העמותות, שהיא בעל הבית של העמותות.
משה גפני: תאמרי לנו מה את אומרת.
אביטל שרייבר: אני אשמח להתייחס.
אביטל שרייבר: אנחנו לא היינו בדיון הקודם אבל ממה ששמענו, הבנו שיתכן שאנשים שונים הבינו דברים שונים שקשורים בעניין.
אביטל שרייבר: אני רוצה בכל זאת לומר כמה מלים להבהרה.
אביטל שרייבר: אני רוצה לעשות את ההפרדה בין תקופת הדיווח של הדוח לבין מועד הדיווח.
אביטל שרייבר: תקופת הדיווח, מאיזה חודש עד איזה חודש צריך להתייחס בתוך המאזן, כאשר לגבי העניין הזה אני מבינה שזה הנושא שעמד מלכתחילה בפני הוועדה לגבי המוסדות להשכלה גבוהה, ובהקשר הזה לנו אין שום התנגדות למה שייקבע.
אביטל שרייבר: גם היום, למרות שהחוק שלנו קובע משהו אחר, וכדי שלא לטרטר את העמותות לשווא, אנחנו אמרנו שברגע שיש לעמותה, למוסד להשכלה גבוהה, אישור להגיש מספטמבר עד ספטמבר, זה מקובל עלינו ואנחנו לא דורשים דוח אחר.
אביטל שרייבר: כך נהגנו עד היום.
אביטל שרייבר: אם נדרשו השלמות, דרשנו השלמות לסוף השנה של מאזן בוחן ולא דוח מבוקר על ידי רואה חשבון.
אביטל שרייבר: עם הנושא הזה לחלוטין אין לנו שום בעיה.
אביטל שרייבר: הנושא השני הוא נושא של מועד הדיווח.
משה גפני: לגבי החלק הראשון.
משה גפני: אני מגיש דוח למס הכנסה.
משה גפני: אני צריך להגיש על העובדים שלי דוח.
משה גפני: את מסכימה שזה יהיה באותו מועד גם לרשם העמותות?
אביטל שרייבר: מועד הגשת הדוח?
אביטל שרייבר: תקופה אליה הדוח מתייחס.
משה גפני: מועד הגשת הדוח.
אביטל שרייבר: אני רוצה עכשיו להתייחס למועד הגשת הדוח.
אביטל שרייבר: לגבי מועד הגשת הדוח, חוק העמותות קובע שכל העמותות אמורות להגיש דוחות כספיים ופרוטוקולים עד ה-30 ביולי שלאחר שנת הדוח.
אביטל שרייבר: את אותו דוח בדיוק שהעמותות הגישו אולי עוד קודם למס הכנסה או שמתכוננות להגיש את אותו דוח בדיוק אולי אחר כך למס הכנסה לפי הסדר שיש לרואה החשבון שלהם מול מס הכנסה ביחס לכלל התיקים שלו, עצמאים, פרטיים, חברות, מה שכל משרד רואה חשבון עושה, את אותו דוח בדיוק הם אמורים להגיש אלינו עד ה-30 יוני.
אביטל שרייבר: את אותו דוח הם יכולים גם להגיש קודם ואין שום בעיה.
אביטל שרייבר: ספציפית לגבי השנה הנוכחית, בגלל קושי בהיערכות משרדי רואי החשבון ובניגוד לעמדת המגזר השלישי שמייצג עמותות, ונמצאים כאן כמה נציגים שיודעים את זה, נציגי העמותות רצו שנחייב את כולם, כולל רואי החשבון, להגיש עד ה-30 ביוני.
אביטל שרייבר: נתנו אורכות למשרדי רואי החשבון כי נוצר לחץ מאוד גדול אצלם.
אביטל שרייבר: הם ביקשו הסדר מיוחד.
אביטל שרייבר: אנחנו כמה ימים אחרי ה-30 ביוני ואכן אחוז מאוד גדול מהעמותות ביחס לשנים קודמות ובהתאם להסדר האורכות, הגישו את הדוחות בזמן.
אביטל שרייבר: את הדוח הזה, לאחר שאנחנו בודקים אותו ונותנים אישור ניהול תקין, ויש לנו גם זמן לבדוק כי הוקדם המועד כך שאנחנו עובדים על כאלף אישורים שכבר הוצאנו, את הדוח הזה הם מגישים אחר כך עם האישור שלנו לחשב הכללי כדי לקבל בקשת תמיכה.
אביטל שרייבר: כל המהלך הזה נועד בתיאום עם החשב הכללי כדי לאפשר בדיקה שלנו במועד, היערכות במועד של העמותות כדי להגיש את החומר לחשב הכללי.
אביטל שרייבר: בניגוד לעמדתך, ואולי כדאי שנקיים בזה דיון נפרד, אנחנו עושים מאמצים אדירים כדי ליצור תיאומים לפחות בינינו לבין החשב הכללי.
אביטל שרייבר: לגבי מס הכנסה יש קושי כי החומר שלהם הוא חסוי, כך שקשה לעשות שם תיאומי ביקורות.
משה גפני: את רוצה לזרות לי מלח על הפצעים כאשר אני אומר שהמדינה היא מקובעת?
משה גפני: כשאני אומר שהמדינה מקובעת את אומרת שאני צודק?
חיים אורון: אנחנו יכולים לעזור עם החשב הכללי.
חיים אורון: אנחנו נוציא חוק.
אביטל שרייבר: לא, אין לנו בעיה.
משה גפני: היא חוזרת בה.
משה גפני: תקשיב.
משה גפני: ג'ומס אומר שאם יש לך בעיה, היא מוכן לפתור לך אותה.
אביטל שרייבר: לא, אין לי בעיה.
אביטל שרייבר: אין לי שום בעיה אתם.
משה גפני: את אומרת שאת לא מקבלת ממנו.
משה גפני: למה את לא מקבלת ממנו?
אביטל שרייבר: לא מהחשב הכללי.
אביטל שרייבר: עם החשב הכללי אנחנו מתואמים ומקבלים.
משה גפני: ממי את לא מקבלת?
אביטל שרייבר: ממס הכנסה.
אביטל שרייבר: יש להם הוראות חסיון.
אביטל שרייבר: אנחנו לא יכולים לקבל מהם חומר.
מיכל דויטש הנר: זה לא קשור לנושא בכלל.
אביטל שרייבר: זה לא הנושא.
משה גפני: מה לא קשור?
מיכל דויטש הנר: העברת מידע מרשות המסים לגופים אחרים.
משה גפני: בניגוד למה שקורה בממשלה, כאן הכל זה הנושא.
חיים אורון: אבל היא צודקת.
חיים אורון: זה לא הנושא.
אביטל שרייבר: ברשות היושב ראש, עוד עניין שאולי קצת מוקדם לומר אבל הוא יפורסם בצורה מסודרת.
אביטל שרייבר: בשבועות הקרובים אנחנו הולכים להעלות לאתר אינטרנט – משרד המשפטים יזם פרוייקט בשיתוף עם גורמים במגזר השלישי – הרבה מאוד אינפורמציה על עמותות שנכללות בדוחות הכספיים וכל קורא שדורש היום דוחות כספיים מהעמותות.
אביטל שרייבר: זה לא רק החשב הכללי אלא גם עיריות, כל מיני תורמים וגופים תומכים אחרים, ויוכלו לראות באתר האינטרנט את הדוח הכספי של העמותה שיוגש אלינו.
אביטל שרייבר: בשבועות הקרובים זה עולה לאוויר.
משה גפני: אז אני לא אצטרך להגיש נניח למשרד התרבות?
משה גפני: הוא יוכל לקחת את זה משם?
אביטל שרייבר: אני לא יכולה לדבר בשם משרד התרבות.
אביטל שרייבר: אני רק אומרת שאנחנו רוצים להעלות את המידע.
חיים אורון: אנחנו מחפשים קולב - והוא לא קיים אלא בממשלה – שכן יוכל לבוא ולומר לכולם.
חיים אורון: מה שאת אומרת, רק מעצים את מה שאני אמרתי.
חיים אורון: אם לא, אנחנו נחוקק באופן מאוד פרימיטיבי כי אנחנו לא מכירים את העניין הצעת חוק פשוטה שאומרת שעמותה במדינת ישראל שמחזורה מתחת לרבע מיליון שקלים, תגיש את הדוח שלה לכולם ב-1 בינואר בכל שנה.
משה גפני: לכל המשרדים.
חיים אורון: לכל המשרדים וזה יהיה חוק.
משה גפני: לכל הרשויות, לעיריות, לכולם.
חיים אורון: או שייתנו לנו כלי קצת יותר משוכלל.
אביטל שרייבר: אם עושים את אותו דוח ומגישים אותו פעם ב-30 ביוני, אין לנו בעיה שיקדימו הגשה אבל אם מגישים אותו פעם ב-30 ביוני ואחרי כן למס הכנסה מגישים אותו ב-30 בדצמבר, לא נראה לי שכאן הבעיה.
אביטל שרייבר: הנושא הזה הוא מאוד קריטי מבחינתנו כי אנחנו רואים בו את מהות התפקיד שלנו.
אביטל שרייבר: לכן משהסתבר לנו אתמול שהנושא יכול להעלות, דיברנו עם שר המשפטים בהקשר הזה והוא ביקש שלא תינתן החלטה בעניין לפני שייערך איזשהו דיון.
אביטל שרייבר: הוא רוצה ללמוד את הנושא.
משה גפני: שר המשפטים?
משה גפני: הוא רוצה שההחלטה בעניין תינתן אחרי שהוא יבחר את הדיינים?
משה גפני: אנחנו מאוד מכבדים את שר המשפטים אבל אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים.
משה גפני: מצדי שימשכו את החוק.
אביטל שרייבר: לפי מה שאנחנו הבנו, מה שעמד בפני הוועדה זה נושא שלחלוטין לא קשור אלינו ואין לנו שום התנגדות.
משה גפני: אנחנו מנסים לעזור.
אביטל שרייבר: הנושא שעלה הוא בלב לבו של חוק העמותות.
חיים אורון: מה בין מה שאנחנו מבקשים ובין לב לבו של החוק, איפה נמצאת הסתירה?
חיים אורון: אני אומר לך איפה נמצאת הסתירה.
חיים אורון: אם את אומרת שמבחינתך לא מעניין, העיקר שזה יבוא ב-1 או ב-30 ביוני, תאמר עיריית פתח תקווה שמבחינתה ה-30 ביוני לא פותר את הבעיה כי היא רוצה את זה בסוף השנה.
אביטל שרייבר: הוא ייקח את אותו דוח ויגיש בסוף השנה.
חיים אורון: העירייה אומרת שהיא לא רוצה דוח בפיגור של חצי שנה.
אביטל שרייבר: זה אותו דוח.
קריאה: זה אותו חתך תקופתי.
משה גפני: מיכל.
מיכל דויטש הנר: מה שאמרו ברשם העמותות זה בדיוק מתחבר למה שאמרת.
מיכל דויטש הנר: אנחנו מדברים על תקופת הדוח.
מיכל דויטש הנר: גם סעיף 7 הוא תקופת הדוח.
מיכל דויטש הנר: ברגע שהדוח הכספי הוא לתקופה של איקס עד ואי, הדוח למס הכנסה מוגש לא משנה מתי, לתקופה של איקס עד ואי והוא קיים.
מיכל דויטש הנר: כל מי שיבקש אותו, הוא קיים והוא לא דורש עבודה נוספת.
מיכל דויטש הנר: הוא לא דורש הוצאה כספית נוספת.
מיכל דויטש הנר: החקיקה כמו שאתה מציע עלולה לפגוע.
מיכל דויטש הנר: כמו שאמרה הנציגה מרשם העמותות, לנו למשל יש הסדרי אורכות עם מייצגים שלא כולם צריכים להגיש.
מיכל דויטש הנר: הרי לפי החוק צריכים להגיש עד 30 במאי ולפי הסדרי אורכות הם מגישים ביולי וכל אחד לפי ההסדר שלו.
מיכל דויטש הנר: אם תעשה חוק כללי שיחול על כולם והם יהיו צריכים להגיש לתקופת דוח איקס במועד ואי, אתה עלול לפגוע.
מיכל דויטש הנר: זה יכול להיות מוקדם מדי.
חיים אורון: אנחנו מדברים על דבר לא לעניין?
משה גפני: אביטל, את רוצה לסכם את הדברים?
משה גפני: את מבינה את המצוקה שלנו ומה אנחנו מנסים לפתור?
חיים אורון: הם מנסים לומר שאין מצוקה.
אביטל שרייבר: אני חושבת שחבר הכנסת אורון התכוון לעניין אחר שהוא לא בעיה.
אביטל שרייבר: זאת לא בעיה מכיוון שאם מדברים על תקופת הדוח, אותו דוח בדיוק, לא נעשה בו שום שינוי, מוגש במועד הרלוונטי לכל אחת מהרשויות על פני השנה.
אביטל שרייבר: זה בדיוק אותו דוח.
אביטל שרייבר: לכן, כאשר אנחנו נעלה את זה לאינטרנט, תיאורטית זה יהיה תלוי בהחלטה של אותם מוסדות, הם יוכלו להיכנס לאתר ולראות את הדוח.
אביטל שרייבר: יש דבר נוסף שחשוב לי להדגיש.
אביטל שרייבר: אני לא מדברת בשם מוסדות ממשלה אחרים אבל מבחינת הרציונלים של חוק העמותות, לנו מאוד חשוב שהדוחות יהיו כבר ב-30 ביוני ולא במועד מאוחר יותר כדי שתהיה שקיפות כלפי התורמים, כלפי הציבור הרחב, כדי שכולם יוכלו לראות כבר באינטרנט את הדיווחים של העמותה במועד סביר ולא שנה לאחר מכן.
חיים אורון: את אומרת שברגע שזה קיים, אף אחד לא יכול לגעת ואם אתה נותן את הדוח הזה, יצאת ידי חובתך כלפי כולם.
אביטל שרייבר: דוח כספי מבוקר.
משה גפני: לפני האוניברסיטה, יש מי מהמשרדים שרוצה להתייחס?
משה גפני: נח, אתה רוצה להתייחס?
משה גפני: יש לך עמדה?
נח גרינפלד: קשה לי לומר שאני לגמרי מצוי בתוך המטריה, אבל מה שאני יכול לומר מבחינת משרד החינוך, מכללות להכשרת מורים והסמינרים, שהדוח שמאושר על ידי רואה החשבון הוא למעשה דוח שבנוי מה-1 בינואר עד סוף דצמבר והוא צריך להיות מוגש עד סוף חודש יוני.
נח גרינפלד: אלה סדרי העבודה התקינים.
נח גרינפלד: מצד שני, צריך להיות דוח תקופתי של ניצול התקציב לפי סעיפי ההקצבות כאשר הראשון הוא לגבי ספטמבר עד דצמבר שלמעשה במהלך ינואר צריך להגיש אותו, וינואר עד אוגוסט שמוגש במהלך ספטמבר לפי סעיפי התקציב.
מרים גראזי רוזנבאום: דוח כספי הוא תמיד אותו דוח שמוגש יחסית מאוחר ובודקים אותו מאוחר.
מרים גראזי רוזנבאום: חוץ מזה, כל תמיכה או כל תקצוב לפי המטריה שלו רוצה באופן שוטף לראות שהתקציב אכן מתוקצב והוא מבקש דוח ביצוע תקופתי תוך כדי.
קריאה: זה לא דוח מבוקר.
מרים גראזי רוזנבאום: דוח כספי שהוא מה-1 בינואר עד ה-31 בדצמבר הוא הדוח הבסיסי והמרכזי מבחינת הנתונים שמבוצעים.
משה גפני: את תקבלי דוח אם זה יהיה מספטמבר עד ספטמבר?
משה גפני: אני אגיש את הדוח למס הכנסה בספטמבר.
מיכל דויטש הנר: לא.
מיכל דויטש הנר: תקופת הדוח היא 1 בינואר עד 31 בדצמבר.
מיכל דויטש הנר: לכן הם גם לא כאן.
מיכל דויטש הנר: הם לא במסגרת של הסמכת מנהל רשות המסים לקבוע תקופת שומה מיוחדת.
פניה קירשנבאום: גם לאוניברסיטאות זה כך?
חיים אורון: היא אומרת שלגבי האוניברסיטאות למשל יש לה סמכות להחריג מועדים.
פניה קירשנבאום: מועדים או תקופות?
חיים אורון: תקופות.
מרים גראזי רוזנבאום: התמיכות של המשרד, באופן כללי המנגנון הוא מוכר ולמיטב ידיעתי הוא גם פועל במשרדים אחרים.
מרים גראזי רוזנבאום: כל החשבונאות במדינה פחות או יותר בנויה על דוחות כספיים מה-1 בינואר עד ה-31 בדצמבר ועם זה כדוח כספי עובדים.
מרים גראזי רוזנבאום: יש דוחות שהם יותר ביצועיים לגבי הפעילות עצמה באופן ספציפי על ידי גורמים ספציפיים שרוצים לראות.
מרים גראזי רוזנבאום: יכול להיות שאת זה רוצים באמת לתקופה מסוימת, כל אחד לפי הפעילויות שלו.
חנן ארליך: אני אשלים את מה שאמרה מרים.
חנן ארליך: אני במשרד המשפטים עוסק בכל הנושא של תמיכות המדינה במוסדות ציבור לפי סעיף 3(א) לחוק יסודות התקציב, בעיקר לגבי קיום הוראת החוק שאומרת שכאשר מתקינים מבחן תמיכה, צריך להתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה.
חיים אורון: קריטריונים.
חנן ארליך: כמו שנאמר קודם, כל התמיכות במדינה מתנהלות בהתאם לשנת תקציב וזה לפי סעיף 3(א) שמדבר על תקציב שנתי.
חנן ארליך: כל תקציב שנתי בתקנה תקציבית מסוימת צריך להיות מחולק כולו לפי מבחני התמיכה.
חנן ארליך: כלומר, בהכרח מדובר על תקציב של שנה – מ-1 בינואר עד 31 בדצמבר.
חנן ארליך: לכן באופן בסיסי גם הדוחות הכספיים צריכים להתאים לעניין הזה וכמובן דוחות הביצוע.
חנן ארליך: לכן אני מציע לשים בצד את כל הנושא של דוחות הביצוע והיושב ראש אמר קודם שזה נושא אחר.
חנן ארליך: לדעתנו זה חייב להיות לפי 3(א), לפי שנה קלנדרית.
חנן ארליך: גם הדוחות הכספיים לפעמים יש להם השלכה על מידת התמיכה.
חנן ארליך: לפעמים יש אמות מידה לתמיכה שכוללות למשל מידת התמיכה שהגוף קיבל מגופים ציבוריים, וזה דבר שרואים לפי הדוחות הכספיים שלו.
חנן ארליך: לכן גם לזה יש השלכה על מידת התמיכה.
חנן ארליך: לכן גם זה באופן בסיסי צריך להיות בהתאם לשנה קלנדרית.
חנן ארליך: אני מדבר כרגע על תקופת הדיווח.
משה גפני: אם זה היה בידיים שלך, זאת אומרת, אתה היית מחליט לבד והיית רוצה לסייע לגופים האלה, אתה היית קובע פרק זמן מוגדר לכל המשרדים?
חנן ארליך: פרק זמן מוגדר, הוא צריך להיות לפי שנה שמתחילה ב-1 בינואר וזה מתאים לסעיף 3(א) לחוק יסודות התקציב.
חנן ארליך: בהקשר הזה, האוניברסיטאות מהוות בעיה מסוימת כי במידה מסוימת חלקן בשולי השוליים שלהן נתמכות בפעולות מסוימות לפי סעיף 3(א).
קריאה: זה שולי.
חנן ארליך: מכיוון שאלה שולי השוליים וממש זניח, נאמר שאפשר לחיות עם זה.
חנן ארליך: ודאי שאי אפשר להחיל את זה על כלל הגופים הנתמכים ועל כלל העמותות.
חנן ארליך: לגבי מועד הדיווח, על זה אני מצטרף למה שנאמר קודם.
חנן ארליך: המועד, ברגע שיש מועד מסוים, אין בעיה שישתמשו באותם דוחות כמובן במועדים נוספים ויגישו אותם למי שצריך ומתי שצריך.
חנן ארליך: לא מחייבים אותם בדוח נוסף.
פפי יקירביץ: אני כאן מטעם ור"ה.
פפי יקירביץ: הבעיה של האוניברסיטאות היא בעיה ייחודית.
פפי יקירביץ: שנת העבודה של האוניברסיטאות היא מאוקטובר עד ספטמבר.
פפי יקירביץ: אנחנו נדרשים להגיש דוח מבוקר ל-ות"ת, למועצה להשכלה גבוהה, לגבי תקופת הדיווח הזאת, לגבי שנת העבודה האוניברסיטאית.
פפי יקירביץ: כאן דובר על מועדים אבל לנו יש בעיה מהותית שאנחנו למעשה נגיש שני דוחות נפרדים לגבי תקופות נפרדות.
פפי יקירביץ: יש את הדוח הקלנדרי שאנחנו מגישים למס הכנסה.
פפי יקירביץ: אנחנו מגישים אותו בגין התקופה.
פפי יקירביץ: מתי זה פחות חשוב.
פפי יקירביץ: מינואר עד דצמבר בשנה הקלנדרית, בעוד שאת הדוח ל-ות"ת אנחנו מגישים מאוקטובר עד ספטמבר.
מיכל דויטש הנר: לכן באה ההצעה.
פפי יקירביץ: בדיוק.
פפי יקירביץ: זה לא רק חוסר נוחות אלא זאת גם עבודה וכסף.
משה גפני: כבר בישיבה הקודמת לא היה ויכוח בוועדה שלגבי המוסדות להשכלה גבוהה חייבים להעביר את החוק הזה מכיוון שזה ברור.
משה גפני: זה לא כמו במקרים האחרים, שם יש אי בהירות.
משה גפני: בעקבות זה שהיה ברור לנו שצריך להעביר את החוק הזה לגבי המוסדות להשכלה גבוהה.
משה גפני: ניסינו לברר לגבי דברים אחרים.
משה גפני: אנחנו לא מגיעים לבהירות בעניין הזה, אבל אני רוצה לומר לך שיש תמיכות למשל אצל עורכת הדין גראזי, שם מקבלים ששנת הלימודים היא מספטמבר עד ספטמבר והדוחות למס הכנסה, התקופה היא מינואר עד דצמבר, שזה דומה למקרה שלכם אבל אני לא יודע פתרון לעניין הזה.
משה גפני: אצלכם יש פתרון, אפשר לחוקק, המוסדות להשכלה גבוהה, התקופה וכולי.
שגית אפיק: מכוח הדין אתם דורשים את זה ממוסדות החינוך האלה.
שגית אפיק: זאת אומרת, תקופת שומה מיוחדת שעכשיו תיקבע לפי ההצעה שמונחת כאן.
משה גפני: זה לא רק מוסדות חינוך אלא זה גם במשרד התרבות.
מיכל דויטש הנר: אין דוחות.
משה גפני: תני לי להסתבך לבד.
משה גפני: גם במשרד התרבות, יש להקת בלט שהפעילות שלה יכולה להיות נניח מיוני עד יוני או מיולי עד יולי.
משה גפני: הדוחות שהיא מגישה למס הכנסה הם לתקופה של ינואר עד דצמבר ובעצם יכול להיות מצב שבו הם יצטרכו להגיש שני דוחות, דוח אחד למס הכנסה ודוח אחד למשרד הבריאות.
קריאה: הם משתמשים באותו דוח כספי.
משה גפני: למה הם כן ואלה לא?
חיים אורון: הם אומרים לי שהדוח השנתי מינואר עד דצמבר, ברגע שהוא כתוב לכולם, הוא דוח מקובל.
משה גפני: גם במשרד התרבות וגם במשרד החינוך?
קריאה: הדוח הכספי, כן.