GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זוהר גושן: כבוד היושב ראש, אני אגיד למה אני חושב שבמובנים מסוימים זה מכוון אליי.
זוהר גושן: אנחנו קיימנו סביב החוק הזה תהליך של הידברות עם כל הגופים, כולל לשכת עורכי הדין.
זוהר גושן: מהבחינה הזו, לשכת עורכי הדין ישבה איתנו סדרה של פגישות, כל מה שהפריע להם, נתנו לו מענה ומבחינתם כל עוד אנחנו נצמדים להסדר שקבוע בחוק עכשיו, אין להם מה לבוא לפה.
זוהר גושן: הם יכולים לשבת כמו הגופים האחרים פה ולא להוציא מלה, כל עוד אנחנו נצמדים להסכמות שהגענו איתם.
זוהר גושן: זה שיש כנסים באילת וכל מיני גורמים---
משה גפני: מה זה כל מיני גורמים?
משה גפני: אנשים מאוד מרכזיים בחקיקה הישראלית, במערכת המשפט הישראלית.
משה גפני: מה זה 'כל מיני גורמים'?
משה גפני: לי אין בעיה, אני בעד ביקורת, הכל בסדר, אבל אני רוצה שמלאכתנו תהיה נאמנה ואתה לוקח על עצמך אחריות שהיא לא קשורה אליך.
זוהר גושן: אז אני אומר, יש שורה של גורמים שהם אינטרסים שאינם קשורים לחוק הזה.
זוהר גושן: יש להם עניין לנגח את התהליך הזה.
משה גפני: אין פה מישהו שרוצה לנגח את אף אחד.
זוהר גושן: לא פה, אנשים שהיו באילת.
משה גפני: זה הכנס הרשמי של לשכת עורכי הדין.
משה גפני: מר גושן, אל תתערב בעניין הזה.
משה גפני: היה עכשיו פרט אחד שהתווסף.
משה גפני: עכשיו, עכשיו.
זוהר גושן: משפט אחד.
משה גפני: בבקשה, כמה משפטים שאתה רוצה, רק החוק יאושר.
זוהר גושן: בהמשך להערתו של חבר הכנסת חיים אורון, קיימנו תהליך, הגופים שנמצאים כאן הם גופים שנשמעו, שהעלו את הערותיהם, שהשתיקה שלהם כאן באה רק לוודא שאכן ההסדר שהגענו איתם, או ההסדרים שהגענו איתם, אכן ממולאים.
זוהר גושן: נשאר לנו רק גוף אחד, שזה הגוף ששייך אליו עורך דין סולומון, מנהלי התיקים ויועצי השקעות, שאיתם עדיין לא גמרנו את כל ההסכמות, יש לנו פגישה בסוף השבוע עם מר אוריאל לין ואני מקווה שנגמור גם איתם.
משה גפני: לא יכולה להיות פגישה בסוף השבוע עם מר אוריאל לין, בגלל שהוא נסע היום לשבועיים בחוץ לארץ.
קריאה: הוא לא נסע, הוא נוסע ב-1.8.
משה גפני: דחה בשבילך?
משה גפני: אני לא דחיתי נסיעה לחוץ לארץ בגללך.
זוהר גושן: אז חשוב לי להבהיר שלשכת עורכי הדין לא נמצאת כאן, כי את כל ההסתייגויות שלה ואת כל ההערות שלה הביאה וקיבלה מענה.
משה גפני: בסדר, תודה רבה.
משה גפני: פרופ' זוהר גושן, אני מחזק, על אף הדברים שלך, את מה שאמר חבר הכנסת חיים אורון.
משה גפני: די לנו בעצם העובדה שהיום מתווסף סעיף מרכזי, מאוד משמעותי מבחינה חוקתית, שיש לו השלכות לחוקים אחרים, סעיף הביטוח.
משה גפני: אתם לא ישבתם על זה עם לשכת עורכי הדין, אפילו הגברת ממשרד האוצר לא ידעה מזה, ולשכת עורכי הדין לא כאן.
משה גפני: מחר תבוא לשכת עורכי הדין ותגיד...
משה גפני: רק על זה, אני לא מדבר על דברים אחרים בלשכה, הרי זה דיונים בוועדה.
משה גפני: מה זאת אומרת הוא סיכם איתך?
משה גפני: אני ביקשתי ממך, כדי להקל על העבודה שלנו, שתשב איתו.
משה גפני: הוא לא מגיע לכאן?
משה גפני: עם כל הכבוד למה שסיכמת איתו, זה לא רלוונטי מבחינתנו, זה מקל עלינו את העבודה, אבל אולי משנה פה דברים.
משה גפני: הוא לא כאן, הוא רק יעביר ביקורת?
משה גפני: רק היום, הנושא של הביטוח, עלה עכשיו דבר חדש.
משה גפני: ישבתם עם לשכת עורכי הדין על זה?
משה גפני: מה שאמר חבר הכנסת אורון זאת הערה נכונה, אל תיקח על עצמך את האחריות.
משה גפני: הוועדה היא ועדה מספיק חשובה.
משה גפני: אתה יודע כמה נלחמתי כדי להיות פה יושב ראש?
חיים אורון: קודם כל, מר גושן, אין לך שום סיבה.
חיים אורון: אם אתה רוצה, תיקח את זה באופן אישי, אבל אין לך שום סיבה.
חיים אורון: אני אומר גם מעבר לזה.
חיים אורון: אנחנו כבר יודעים היום שהולכים להעתיק את החוק הזה, במהותו, במקומות אחרים, וגם יושב הראש, אבל גם חברי הוועדה, זה לא סוד, ישבנו קודם פה ואנחנו מרגישים איזה אי נוחות, גם בגלל החדשנות, גם בגלל שברור לנו שאנחנו מותחים כמה דברים לקצה שלהם.
חיים אורון: גם אתה בעצם אומר את זה, אבל אתה אומר, אתם מותחים לקצה אבל אתם עדיין בתוך המסגרת.
חיים אורון: אנחנו נרגיש הרבה יותר טוב, אם אנשי מקצוע...
חיים אורון: אני לא רוצה להציג את עצמי, אני לא הולך לקבל לא את העמדה הזו ולא את העמדה הזאת, אבל לפחות לשמוע.
חיים אורון: לכן אמרתי, גם בישיבה קודם, ואמרתי ליושב ראש שאני אגיד את זה לפרוטוקול, השתיקה הזאת מסביב מפריעה לי, לו יבוא מישהו ויגיד את מה שהוא אמר פה לפרוטוקול.
משה גפני: פרופ' גושן, מה שאתה אמרת.
חיים אורון: מה שאתה אמרת, מר גושן, בשמם; 'לשכת עורכי הדין, אחרי שבחנה את הנושא, ישבה עם הרשות כמה וכמה פעמים, סומכת ידה על הצעת החוק כפי שהיא מופיעה פה'.
חיים אורון: לשכת רואי החשבון, לשכת מנהלי תיקים, לשכת האנשים האלה...
חיים אורון: ולא שכל פעם נשמע, ואני אומר לך, כל הזמן אנחנו שומעים, ועכשיו אחרי שזה בחוק ההסדרים, מופיע כבר העתק של זה, ומה יגידו?
חיים אורון: 'ועדת כספים דנה על זה שבועות, העתקנו את זה עכשיו', למה רק לניירות ערך?
חיים אורון: גם לשדות תעופה, לחוק הטיס הולכים להעתיק את זה.
חיים אורון: אנחנו פה יוצרים איזה שהן נורמות, שלפחות אני מרגיש שאני רוצה קצת להרגיש בטוח איתן.
זוהר גושן: אני אבקש מלשכת עורכי הדין שתביע את העמדה---
משה גפני: לא, אני מבקש ממך לא לבקש מהם.
משה גפני: אני אפנה אליהם, אני אמצא את הדרך.
משה גפני: אתה איש מכובד, אתה יושב ראש הרשות לניירות ערך.
משה גפני: זה התפקיד שלי ואני אפנה אליהם.
זוהר גושן: אבל חשוב לי גם להסביר ש---
משה גפני: אמרתי לפרוטוקול, זה בסדר גמור.
משה גפני: מבחינתך אין בעיה, אתה בסדר גמור.
זוהר גושן: ההעתקה של המודל הזה מהרשות למקומות אחרים היא לא טריוויאלית, כי יש המון דברים שהם ייחודיים לרשות לניירות ערך ושבהקשר הספציפי הזה אתה לא יכול להעתיק את זה אחד לאחד מהרשות לניירות ערך.
משה גפני: מר גושן, חבל על הדיון הזה.
חיים אורון: משרד המשפטים יושב פה ושהם יגידו לנו---
משה גפני: מר גושן, מה שחבר הכנסת אורון אמר, הוא אמר אמירה נכונה.
משה גפני: אתה מסתכל על זה בראייה של הרשות לניירות ערך ומבחינתך אתה צודק במאה אחוז והכל בסדר.
משה גפני: בוודאי שלא דומה שוק ההון לרשות לניירות ערך ובוודאי לא רישיון הטיס לרשות לניירות ערך.
משה גפני: אין דמיון.
משה גפני: ועדת הכספים, אני כבר נמצא פה הרבה שנים, היא ועדה חשובה, היא ועדה שאם היא מעבירה חוק כזה, יהיה קל מאוד בוועדת הכלכלה להעתיק, להתאים כמובן את מה שצריך להתאים לטיס, זה ברור, לא יהיה כתוב 'ניירות ערך', יהיה כתוב 'טיסה', אבל את האכיפה המנהלית יעתיקו לשם וימנעו רישיון לעסוק בטיס לפי החוק הזה, ומה שיביאו בחוק ההסדרים על שוק ההון, יעתיקו מפה.
משה גפני: כשאנחנו, הרשות המפקחת, נצטרך לפקח על חוק ההסדרים, על הדברים האלה, יגידו לנו, 'אתם אישרתם את זה בדיונים ארוכים, ממצים'.
אמנון כהן: יגידו, 'זה אותו חוק'.
משה גפני: לא, ישנו את מה שמתאים.
משה גפני: הדיון מיותר, לא רלוונטי.
משה גפני: אני רוצה לסיים את החוק הזה.
דניאל אילון: (מקריאה): '(15) לא מסר ידיעה או מסמך, בניגוד לדרישה של יושב ראש הרשות, או עובד הרשות שהוסמך לכך, שנעשתה כדי להבטיח את ביצועו של חוק זה, או אם היה יסוד סביר להניח כי בוצעה הפרה, בניגוד להוראות סעיף 56א ובניגוד להוראות סעיף 56א1'.
דניאל אילון: זה חידוש ביחס לדין הקיים.
דניאל אילון: '(16) ביצע הצעת רכש מבלי לפרסם מפרט הצעת רכש בכתב, לפי תקנה 5 לתקנות הצעת רכש'.
דניאל אילון: גם זה חידוש.
דניאל אילון: '(17) לא העמיד לעיון חוות דעת דירקטוריון, או הודעת דירקטוריון, על הימנעות ממתן חוות דעת בהצעת רכש מיוחדת, בניגוד לתקנה 21(ב) לתקנות הצעת רכש'.
דניאל אילון: זה חדש.
דניאל אילון: '(18) לא דחה את מועד הקיבול האחרון להצעת רכש, בניגוד להוראות הרשות לפי תקנה 23(ג) לתקנות הצעת רכש'.
דניאל אילון: חידוש.
דניאל אילון: '(19) לא הציע לרכוש בהצעת רכש את כל ניירות ערך ההמירים לאותן מניות, הרשומים למסחר בבורסת ישראל, במועד ובתנאים שנקבעו לכך, לפי תקנה 26 לתקנות הצעת רכש'.
דניאל אילון: זה חידוש.
דניאל אילון: '(20) לא העמיד העתקים של דוח או הודעות במשרד הראשי של החתם לעיונו של כל דורש ולא אפשר להעתיקם בהתאם להוראות תקנה 18 לתקנות החיתום'.
דניאל אילון: '(21) לא שמר מסמכים, בניגוד להוראות תקנה 27 לתקנות החיתום'.
נתן שילה: עד עכשיו התוספת החמישית, כולל התוספות שהוספו היום, שמרו פחות או יותר על איזה שהוא גבול של דברים שהיו צריכים להתבצע ולא התבצעו, בלי הרבה שיקול דעת.
נתן שילה: סעיף (15) כבר מכניס אותנו פה לשיקול דעת די רחב, אני חושב, בנושא של עיצום כספי.
דניאל אילון: אני אסביר מה אומר סעיף (15).
דניאל אילון: סעיף (15) מטפל בסעיפים 56א ו-56א1.
דניאל אילון: סעיף 56א זה כלי העבודה המרכזי של הרשות שבאמצעותו היא פונה לגורם, לאו דווקא לגורם מפוקח או לגורמים קרובים לגורם המפוקח ומבקשת ממנו להמציא מסמכים לצורך ביצוע בקרה שוטפת על עסקי התאגידים, או כאשר התעורר חשד פלילי.
דניאל אילון: עכשיו נוסף הסעיף 56א בחיקוק הזה, כי משתמשים בסעיף הזה גם כאקט מקדים לתחילת בירור מנהלי.
דניאל אילון: כלומר לצורך האפיק המנהלי.
דניאל אילון: סעיף 56א1 הוא משלימה לו, שהוא פנייה לחבר בורסה, כדי לקבל פרטים מזהים על עסקאות.
משה גפני: זה לא היה בחוק המקורי.
דניאל אילון: כי היה שיג ושיח שנמשך עם משרד המשפטים לאחר פרסום הקובץ הכחול, ובמקביל, כפי שאתם יודעים, יש עוד תיקונים שמסדירים אכיפה מנהלית בחיקוקים אחרים וזה התברר אגף הדיונים בכחולים האחרים, לדעתי בהצעה של אגף שוק ההון זה עלה, בחוק ההגבלים העסקיים שעושים אכיפה מנהלית עלתה השאלה הזאת ואז התחדדה ההכרעה מול משרד המשפטים והיא גולמה גם בהצעה הזאת.
דניאל אילון: אבל זה כבר נמצא זמן רב בהצעה, אבל אחרי הכחול.
דניאל אילון: מה שנאמר כאן, להבדיל ממקרה שאני עושה בירור לצורך תחילת חקירה פלילית, שכאשר מישהו לא משחק איתי, הוא לא מוסר לי מסמכים, יש לי אפשרות---
משה גפני: אם היה יסוד סביר להניח כי בוצעה הפרה, אתם יכולים להוריד?
דניאל אילון: זה נועד לצמצם אותנו, חבר הכנסת גפני.
שגית אפיק: המצב הוא שהיא עושה בירור לאכיפה מנהלית בעצם ובמהלך הבירור יושב ראש הרשות דורש ידיעות או מסמכים והמפר לא מגיש אותם.
שגית אפיק: בשלב הזה הרשות יכולה להטיל עליו עיצום כספי.
שגית אפיק: אנחנו עדיין במסלול של עיצום כספי טכני.
שגית אפיק: זה בעצם המצב.
נתן שילה: אני לא מסכים לזה, זה דבר גורר דבר.
שגית אפיק: יש פה הרחבה.
נתן שילה: זה לא שהייתי צריך למסור דוח ביום ראשון ומסרתי אותו ביום שלישי, ביצעתי עבירה, זה עיצום כספי.
נתן שילה: אני אומר שזה הרבה מעבר לזה.
נתן שילה: ביקשו איזה מסמך, אולי אני כן צריך לתת, אולי אני לא צריך לתת.
נתן שילה: יש לי עורך דין שאני מתייעץ איתו, זה כבר דברים---
משה גפני: מה קורה מהסעיף הזה שלא היה קודם?
נתן שילה: זה כבר סידור חדש.
נתן שילה: זה כבר חלק מהפרוצדורה, נקרא לזה הפלילית או המנהלית של הבירור המנהלי, כשקובעים לו כבר עיצום כספי.
נתן שילה: זה פה אחד על השני---
שגית אפיק: זה כאילו שני מסלולים, אבל זה הכלי שיש בידי הרשות.
נתן שילה: זה לא מתאים לאופי של התוספת החמישית של עבירות נקרא לזה מוחלטות, שהן ברורות, לא בוצעו וזה כבר---
משה גפני: זה כבר שיקול דעת.
נתן שילה: זה חורג, אני חושב.
מרים אילני: אני לא חושבת שיש פה שיקול דעת, בגלל שיש פה הוראה של הרשות על פי דין.
מרים אילני: הרשות מוסמכת לדרוש את המסמך הזה, זה כבר---
נתן שילה: יכול להיות גם ויכוח על זה, אם היא מוסמכת.
שגית אפיק: אבל זו עברה פלילית לא לציית לדרישה שלה, כבר היום.
מרים אילני: השאלה של מר שילה היא שאלה במקום.
מרים אילני: אנחנו התלבטנו בשאלה הזו ולכן הסעיף הזה מופיע רק עכשיו וצדקת בשאלה שלך ואתה צודק בהערה שלך.
מרים אילני: זה נכון, זה לא המסלול הרגיל, זה בעצם אי שיתוף פעולה עם הרגולטור, האם על זה אני מטיל עיצום כספי?
מרים אילני: זאת השאלה.
מרים אילני: והתלבטנו בשאלה הזאת והחלטנו שכיוון שיש כבר סמכות בחוק לדרוש את זה, אז איך תאכוף את הסמכות הזו?
מרים אילני: אין דרך אחרת לאכוף אותה.
מרים אילני: לכן הלכנו עם זה, למרות שהשאלה היא במקום.
שגית אפיק: היום הדרך לאכוף היא דרך פלילית, אם לא מוסרים ידיעות לרשות?
דניאל אילון: כן וזה לא סביר.
דניאל אילון: על ההפרה עצמה לא הולכים להליך הפלילי, אז---
משה גפני: תוותר הפעם.
נתן שילה: זו חריגה מהקונספציה.
משה גפני: זה בסדר, אבל המשמעות של העניין זה שאפשר ללכת היום, על פי הכלל הזה, למסלול הפלילי.
משה גפני: ברעיון העקרוני, במקום ללכת למסלול הפלילי, אפשר ללכת פה לאכיפה מנהלית.
נתן שילה: אדם מתייעץ עם עורך דין, עורך הדין אומר לו 'אתה לא צריך למסור את המסמך הזה', פתאום אני מקבל הוראה, 'לא מסרת, יש לך עיצום כספי'.
נתן שילה: משהו פה---
משה גפני: אבל גם היום זה יכול לקרות, בהליך הפלילי.
דניאל אילון: אפילו בדין הפלילי זה לא חוסה תחת---
משה גפני: עורכת דין רימון, אני משיב במקומך.
משה גפני: גם היום הוא יכול לבוא אליך, אתה התייעצת עם עורך דין והוא אמר לך לא למסור את הנייר הזה, והוא הולך ושולח אותך להליך פלילי.
משה גפני: גם היום.
נתן שילה: אבל היום זה כבר עיצום כספי, זה מנהלי.
משה גפני: בסדר, אבל הוא יכול היה לגרום לך ללכת לעניין הזה.
דניאל אילון: מסמכים לא נכנס לאפיק---
נתן שילה: זה בלי ועדה ובלי כלום?
נתן שילה: זו הרשות וסמכותה לעיצומים כספיים?
דניאל אילון: (מקריאה): '(25) במקום התוספת השישית יבוא: תוספת שישית, (סעיף 52טו(א))'.
דניאל אילון: התוספת השישית זה גובה העיצומים הכספיים, יש לומר המרביים.
דניאל אילון: הם בררת המחדל של העיצום הכספי, למעט אם היתה פנייה לרשות בבקשה להפחתת העיצום הכספי, בהתאם לקריטריונים והשיעורים המרביים שייקבעו בתקנות ההפחתה, שעליהם כבר התקיים דיון בוועדה.
דניאל אילון: הגדלת הסכומים, אני רוצה להבהיר, על פי סעיף התחילה, מותנית בהיכנסן לתוקף של תקנות ההפחתה.
דניאל אילון: כלומר לא יהיה מצב שאנחנו מגדילים סכומים, אבל במקביל לא נותנים לעצמנו שיקול דעת על הפחתה, ואני מזכירה את דבריה של נציגת משרד המשפטים, שנכחה בזמנו בדיון, הגב' רביד דקל.
דניאל אילון: הובעה כאן הסכמה שההפחתה תוכל להיות עד 90%.
דניאל אילון: אנחנו רצינו 100%, אבל משרד המשפטים נעתר עד עתה עד 90% מגובה העיצום הכספי הנקוב כאן.
מרים אילני: רציתם את זה גם בתקנות וזה יהיה בתקנות.
דניאל אילון: (מקריאה): '1.
דניאל אילון: לעניין תאגיד מדווח או תאגיד שאינו מדווח, שהציע את ניירות הערך שלו לציבור: 	הון עצמי			דרגה	סכום העיצום הכספי 	(בשקלים חדשים)			(בשקלים חדשים) 	עד 35,000,000			א	30,000 שקלים 	מ-35,000,001 עד 70,000,000	ב	60,000 שקלים 	מ-70,000,001 ועד 140,000,000	ג	120,000 שקלים 	מ-140,000,001 עד 280,000,000	ד	240,000 שקלים 	מעל 280,000,000		ה	500,000 שקלים     בעצם יש כאן הכפלה של הסכומים הקבועים היום בתוספת השישית.
דניאל אילון: בדרגה האחרונה זה היה 240.
דניאל אילון: טיפה יותר מהכפלה.
דניאל אילון: '2.
דניאל אילון: לעניין תאגיד שהוא חתם'.
דניאל אילון: הגזירה של העיצום הכספי היא לפי היקף ההתחייבויות החיתומיות שהיו בשנה החולפת.
דניאל אילון: המנגנון לא השתנה.
דניאל אילון: המנגנון של גזירת העיצום הכספי לגבי תאגידים, לפי ההון העצמי שלהם, ולגבי חתמים, לפי היקף ההתחייבויות החיתומים שלהם, קיים גם היום בחוק.
דניאל אילון: מה שהשתנה זה הסכומים.
דניאל אילון: 'היקף התחייבות חיתומית 	בשנה שהסתיימה לפני מועד מסירת 	 	 דרישת החיוב		 		סכום העיצום הכספי (בשקלים חדשים)		דרגה	(בשקלים חדשים)	 עד 70,000,000 			א'	20,000 שקלים מ-70,000,001 עד 120,000,000	ב'	40,000 שקלים		 מ-120,000,001 ועד 200,000,000	ג'	80,000 שקלים מעל 200,000,00			ד'	160,000 שקלים     למעשה לגבי חתם הכפלנו פי ארבע את הסכומים הקבועים היום, לאור, אפשר לומר, מגוחכוּת הסכומים הקבועים היום גם ביחס לתאגידים מפוקחים אחרים.
דניאל אילון: '3.
דניאל אילון: לעניין תאגיד שעיקר עיסוקו הנפקת מוצרים פיננסיים'.
דניאל אילון: בעיקר מדובר על מנפיקי תעודות הסל.
דניאל אילון: הדרגה נקבעת בהתאם לשווי ההתחייבויות נטו, אשר הוגדרו בסעיף עצמו.
דניאל אילון: צריך לראות בסעיפים עצמם, שכבר חלפנו עליהם.
דניאל אילון: 'שווי התחייבויות נטו		  	סכום העיצום הכספי 	(בשקלים חדשים)		דרגה	(בשקלים חדשים) 	עד 50,000,000			א'	250,000 שקלים 	מ-50,000,001 עד 500,000,000	ב'	500,000 שקלים	 	מ-500,000,001 עד 5,000,000,000	ג'	750,000 שקלים 	מ-5,000,000,001		ד'	1,000,000 שקלים.
דניאל אילון: הסכומים האלה הם סכומים מקבילים לסכומים שהוטלו על מנהלי הקרנות.
דניאל אילון: כשנגיע למנהלי קרנות נראה את הדמיון.
דניאל אילון: '4.
דניאל אילון: לעניין מסלקה, כהגדרתה בסעיף 50א, 500,000 שקלים חדשים'.
דניאל אילון: זה בערך הוכפל ביחס ל-240,00 שקלים הקבועים היום.
דניאל אילון: זה קבוע בחוק.
דניאל אילון: '5.
דניאל אילון: לעניין תאגיד אחר ולעניין יחיד - 6,000 שקלים'.
דניאל אילון: זה שינוי ביחס למצב הנוכחי.
דניאל אילון: המצב הנוכחי הוא 3,000 שקלים, וגם ביחס רק ליחידים ספציפיים, שהם נושאי משרה או בעלי עניין בתאגיד.
משה גפני: יש לי שתי שאלות.
משה גפני: שאלה אחת, למה הכנסתם את זה לחוק הזה?
משה גפני: זה לא אכיפה מנהלית.
משה גפני: דבר שני, למה הכפלתם את הסכומים?
דניאל אילון: למה זה לא אכיפה מנהלית?
דניאל אילון: זו אכיפה מנהלית.
משה גפני: אלה העיצומים הכספיים הרגילים.
דניאל אילון: עיצום כספי זה האכיפה המנהלית הקלאסית.
דניאל אילון: כל מה שעשינו בהצעה הזאת זה ייסדנו בצד האכיפה המנהלית הקלאסית---
משה גפני: למה הרחבתם כל כך את העיצומים?
משה גפני: בסעיף 1 הכפלה, בסעיף 2 פי ארבע.
משה גפני: מה קרה שאתם שיניתם באופן כל כך דרסטי?
דניאל אילון: אנחנו מצאנו את עצמנו עם מכשירים שאין להם רגישות מספקת, נכון להיום.
דניאל אילון: לעתים הסכומים שפגשנו אותם היום, בשל הפרות, נמצאו גבוהים מדי, ולא היו בידינו תקנות הפחתה כדי להפחיתם.
דניאל אילון: לעתים הם נראו לנו נמוכים באופן מגוחך.
דניאל אילון: ולפעמים אותה הפרה יכולה להיות שתאגיד לא הגיש כלל דוחות כספיים, או לא הגיש דיווח על האירוע הכי מכונן בחייו, ומצד שני כן הגיש דיווח, אבל היו חסרים בו פרטים מינוריים.
דניאל אילון: אלה ואלה, בעינינו צריכים להטיל עליהם עיצום כספי.
דניאל אילון: באשר לאירועים הדרמטיים, ובמיוחד כאשר מדובר בתאגידים שהולכים וגדלים---
משה גפני: אתם ראיתם שהעיצומים הכספיים הקיימים הם לא מספקים.
משה גפני: אז הכפלתם פי שתיים ופי ארבע?
משה גפני: למה לא הכפלתם פי אחת וחצי או פי שתיים וחצי?
משה גפני: למה לא הכפלתם פי שלוש, פי חמש לתאגיד?
משה גפני: איך קבעתם את זה?
דניאל אילון: בהחלטה על הסכום, כמו שהסכום שהיה בפעם שעברה, כך הסכום הזה, יש מידה רבה של שרירותיות.
דניאל אילון: אין בה איזה מתמטיקה.
משה גפני: אבל פי שתיים ופי ארבע?
שוני אלבק: התשובה לזה נעוצה בכך שיש יכולת להפחית את הסכומים ולהפחית אותם באופן משמעותי.
שוני אלבק: כאשר אפשר להפחית את הסכומים באופן משמעותי, דרגות החופש הן הרבה יותר גדולות, ואז אפשר להתאים את הסנקציה למעשה.
שוני אלבק: כאשר הבסיס היה מבוסס על כך שאי אפשר להתאים וכשאי אפשר להתאים, אז מראש אמרו שיהיה רף נמוך יחסית.
משה גפני: טוב, תשובה לא מספקת.
משה גפני: תנו שיקול דעת לרשות לניירות ערך והיא תחליט מה עושים.
משה גפני: בשביל מה צריך את כל הספר הזה?
משה גפני: מה זה שיקול דעת?
משה גפני: אתה קובע, הכפלת את הסכומים.
משה גפני: אני מסכים איתך ששם יש לך שיקול דעת, אתה יכול לראות שהעברה היא לא כל כך חמורה, אתה מפחית.
משה גפני: מה הכפלת בתאגיד פי ארבע?
שוני אלבק: כי יש תאגידים שסכום של חצי מיליון שקל מבחינתם זה כאילו---
משה גפני: הרי זה מותאם גם לתאגיד.
שוני אלבק: תסתכל בחתמים.
שוני אלבק: 20,000 שקלים זה אחרי הכפלה פי ארבע.
שוני אלבק: מה זה 20,000 שקלים?
משה גפני: מה עשיתם עד היום?
שוני אלבק: להטיל עיצום כספי של 5,000 שקלים, עשינו את זה, אבל זה לא אפקטיבי.
שגית אפיק: מה סכום העיצומים הכספיים בחוקים אחרים?
דניאל אילון: אי אפשר להשוות את זה.
דניאל אילון: זה מאוד שונה.
דניאל אילון: לפי חוק החברות זה 6,000 שקלים.
דניאל אילון: זה מאוד קשה להשוות.
דנה נויפלד: על בזק אפשר להגיע גם לעיצום של 18 מיליון.
משה גפני: זה הולך להיות בחוק ההסדרים?
משה גפני: את מכירה את חוק ההסדרים?
דנה נויפלד: לא כל החוק הזה הולך להיות בחוק ההסדרים.
משה גפני: לא, אבל הולך להיות בשוק ההון.
דנה נויפלד: בשוק ההון הולכים להגדיל את הסכומים של העיצומים הכספיים.
משה גפני: לכמה כן?
דנה נויפלד: ל-200,000 שקלים.
משה גפני: אז מה אנחנו נעשה?
משה גפני: הרי יגיע לפה חוק ההסדרים והם יבואו ויגידו שצריך להגדיל את הסכומים של הקנסות, של העיצומים הכספיים בשוק ההון ל-200,000 שקלים.
משה גפני: אנשים פה ייצאו החוצה ויגידו 'אנחנו לא עוסקים בסכומים כאלה, אנחנו הולכים רק במיליונים'.
ציון פיניאן: אז לא יהיו הסדרים.
משה גפני: לא. בסדר, הממשלה תצטרך להסביר לנו כאן מה ההבדלים.
משה גפני: אמרתי למשרד המשפטים, 'אתם תצטרכו להסביר בחוק ההסדרים מה ההבדלים'.
משה גפני: פה הגדלה ל-200,000 ופה---
דנה נויפלד: באכיפה המנהלית, זה 1 ו-5 מיליון.
דניאל אילון: זה לא אותו הליך, זה לא אותו הרכב ועדה.
משה גפני: מה לא אותו הליך?
משה גפני: באכיפה המנהלית את מטילה קנס על חברה של 5 מיליון שקלים.
דניאל אילון: אבל ה-5 מיליון זה בהליך בפני ועדה, עם מותב ועם הליך, זה לא מה שיש בחוק ההסדרים.
משה גפני: שם זה עיצומים כספיים ופה את מטילה מיליון?
שוני אלבק: עד מיליון.
משה גפני: 'עד' זה בסדר.
משה גפני: בחוק ההסדרים תבוא הגדלה ל-200,000 שקלים, ואז נשאל, 'גנבים, איפה ה-800,00 הנוספים עד המיליון?'
משה גפני: מה יענו לנו במשרד המשפטים?
משה גפני: תתכונני לשאלות האלה.
דניאל אילון: (מקריאה): '(26) אחרי התוספת השישית יבוא- תוספת שביעית (סעיף 52ל)'.
דניאל אילון: אני אגיד כמה מלים כלליות.
דניאל אילון: התוספת השביעית, כבר אמרתי במה היא נבחנת מהתוספת החמישית.
דניאל אילון: פיצלנו אותה לשלושה חלקים.
דניאל אילון: לפני כל חלק אני אגיד מה האפיונים של החלק הזה, שמבחינים אותו מהחלקים האחרים.
דניאל אילון: החלק הראשון זה החלק שכלולות בו ההפרות שבשלהן אפשר להטיל עיצומים כספיים.
דניאל אילון: זה הולך מהקל אל הכבד, א' קל, ב' בינוני, ג' כבד.
דניאל אילון: על א' אפשר להטיל עיצומים כספיים בדרגה הנמוכה יותר של הסכומים, קרי עד 400,000 ליחיד ועד 2 מיליון לתאגיד.
דניאל אילון: לא ניתן להגביל עיסוק כלל, לא לבעלי רישיון ולא לנושאי משרה בכירה.
דניאל אילון: מגבלת הזמן, ההתיישנות שנקבעה היא שנה מגילוי הרשות ושלוש שנים ממועד ביצוע ההפרה והאופי של ההפרות המנויות כאן הן הפרות שהן פשוטות במיוחד, הן נמצאות כאן, אגב, ולא בתוספת החמישית, שאפשר היה לשאול, כיוון שטיבן הן כאלה שיכולות גם לפגוע במשקיעים ומכיוון שכך, רצינו שתהיה בידי הוועדה את האפשרות לפסוק פיצויים לנפגע הפרה, הכלי הזה שאין בעיצומים כספיים פשוטים.
דנה נויפלד: אני רוצה רק לתקן.
דנה נויפלד: בחוק ההסדרים העיצום הכספי גם בתאגיד הוא מיליון שקלים.
משה גפני: אם כך אני אחפש בחוק ההסדרים שאלות אחרות.
דניאל אילון: (מקריאה): 'חלק א'.
דניאל אילון: (1) לא הבליט בתשקיף פרט שהרשות דרשה שיובלט בהבלטה מיוחדת, בצורה כפי שנדרשה, בניגוד להוראות סעיף 20(ב)'.
דניאל אילון: '(2) קיבל הזמנות לפני תחילת התקופה להגשתן או לאחר סיומה, בניגוד להוראות לפי סעיף 24(ד)'.
דניאל אילון: זה קיים היום בעיצום כספי פשוט.
דניאל אילון: '(3) לא החזיר למזמינים סכומים ששילמו על חשבון ניירות ערך בתוך התקופה שנקבעה לכך, בניגוד להוראות לפי סעיף 27(א) או (ב)(3), או ביצע הקצאה של ניירות ערך, שלא בדרך או באופן שצוינו בתשקיף, בניגוד להוראות סעיף 27(ב)(1)'.
דניאל אילון: זה קיים היום כעברה פלילית, לא כעיצום.
דניאל אילון: '(4) רשם למסחר בבורסה ניירות ערך המוצעים על פי מסמך רישום שלא במועד הקבוע בסעיף 35כג(א)'.
דניאל אילון: זה קיים היום כעברה פלילית בלבד.
דניאל אילון: '(5) לא העמיד לעיון בעל מניות או לא שלח לו, לפי בקשתו, עותק ממסמך הנוגע להקצאת ניירות ערך בחברה רשומה, שהוצאו שלא לציבור, בניגוד לתקנה 6 בתקנות הצעה פרטית'.
דניאל אילון: '(6) לא העמיד לעיון בעל מניות או לא שלח לו, לפי בקשתו, עותק ממסמך הנוגע לעסקה עם בעל שליטה, בניגוד להוראות תקנה 5 של תקנות עסקה עם בעל שליטה'.
מיקי ציביר: זה רק לגבי בעל מניות?
מיקי ציביר: מה לגבי אנשי אגרות חוב?
דניאל אילון: כרגע תקנה 5 לגבי עסקאות עם בעלי שליטה, לדעתי, אני מיד אבדוק את זה, נוגעת לגבי בעלי מניות ולכן מתייחסים כאן רק לבעלי המניות.
דניאל אילון: אני מיד בודקת.
דניאל אילון: חלק ב'.
דניאל אילון: בחלק ב' זה טווח הביניים.
דניאל אילון: כאן אפשר להטיל עיצומים כספיים עד מיליון שקלים ליחיד ועד 5 מיליון שקלים לתאגיד.
דניאל אילון: ניתן להתלות רישיונות, לא ניתן לאסור כהונה כנושאי משרה בכירה, זה רק יכול להיות בחלק ג'.
דניאל אילון: ניתן גם כמובן להטיל את יתר אמצעי האכיפה שנקבעו בהצעה, של תשלום לנפגע הפרה, נקיטת פעולות, לתיקון ההפרה ומניעת הישנותה וכיוצא בזה.
דניאל אילון: מגבלת הזמן, מבחינת התיישנות, זה חמש שנים ממועד ביצוע ההפרה.
דניאל אילון: אתם תראו שההפרות כאן הן קצת יותר מורכבות, בחלקן יש גם יסוד נפשי של רשלנות.
דניאל אילון: (מקריאה): '(1) ביצע מכירה במחיר לא אחיד, בניגוד להוראות לפי סעיף 17א'.
דניאל אילון: '(2) הציע ניירות ערך הרשומים או המיועדים להירשם למסחר בבורסה, או מכר ניירות ערך כאמור, שלא בתנאים ובדרך השווים לכל, בניגוד להוראות סעיפים 17ג(א)(1), קבע מחיר מרבי לניירות ערך המוצעים בהצעה אחידה, בניגוד להוראות לפי סעיף 17ג(א)(2), או הציע ניירות ערך הרשומים או המיועדים להירשם למסחר בבורסה, בניגוד לתנאים ולהגבלות שנקבעו לעניין זה לפי סעיף 17ג(ב)'.
דניאל אילון: זה קיים היום כעברה, אך לא כעיצום.
שגית אפיק: ותשאירו את זה גם כעברה?
שגית אפיק: זה יהיה גם כעברה וגם כאן כהפרה?
דניאל אילון: לא, אנחנו מחקנו את זה מעברה וזה נמצא כאן כהפרה.
דניאל אילון: אני מזכירה שכשדיברנו על סעיף 53, אז כאשר היה מדובר בעברות שהן עברות קלות במיוחד, אשר נעשות ברשלנות ושלצידן קנס בלבד, הסרנו אותן מעברות עונשיות ואנחנו מטפלים בהן רק במנהליות.
דניאל אילון: כאשר זו עברה חמורה, אז כשזה יהיה במודעות, היא תישאר עברה פלילית, וכאשר זה יהיה ברשלנות, לכל היותר, זה יהיה פה.
דניאל אילון: (מקריאה): '(3) לא כלל בתשקיף דבר שהיה עליו לכלול בו, בהתאם לדרישת הרשות שניתנה לפי הוראות סעיף 20(א)'.
דניאל אילון: '(4) המשיך להציע ניירות ערך על פי תשקיף מדף, בניגוד להוראת הרשות שניתנה לפי סעיף 23א(ה)'.
דניאל אילון: קיים היום בעיצום כספי, עבר למנהלי.
שגית אפיק: זה לא יהיה יותר עיצום כספי?
דניאל אילון: לא.
שגית אפיק: למה זה קפץ ישר לחלק ב'?
שגית אפיק: זה היה עיצום כספי טכני.
דניאל אילון: זה היה עיצום כספי טכני, כי לא היה לנו משהו אחר, אבל זה דבר מאוד חשוב.
דניאל אילון: מתי הרשות מונעת מתאגיד להציע תשקיף מדף?
דניאל אילון: בדרך כלל הסיבה תהיה כאשר נמצאה אצלו הפרת דיווח, כי צריך רקורד דיווחי תקין במשך שלוש שנים.
דניאל אילון: (מקריאה): '(5) לא פרסם תיקון תשקיף או תשקיף מתוקן בצורה, בדרך, או במועד שנקבעו לכך בהוראת הרשות שניתנה לפי סעיפים 25(א) או 25א(ב)'.
דניאל אילון: קיים היום בעיצום כספי פשוט וגם בעברה פלילית.
דניאל אילון: זה עבר למנהלי ויישאר בפלילי גם כן כאשר זה---
שגית אפיק: גם וגם וזה ייקבע לפי היסוד הנפשי.
דניאל אילון: בתשובה לשאלה קודמת שנשאלנו, זה רק בעל מניות.
דניאל אילון: (מקריאה): '(6) הציע תעודות התחייבות לציבור, אף שלא מונה נאמן למחזיקים בתעודות ההתחייבות, בניגוד להוראות סעיף 35ב(א)'.
דניאל אילון: קיים היום כעברה פלילית, יתווסף למנהלי ויישאר במקביל.
שגית אפיק: איך אפשר להציע תעודות התחייבות לציבור ברשלנות?
דניאל אילון: אני לא מבקשת הוכחת רשלנות.
דניאל אילון: אני אומרת, עצם העובדה שהוא הציע ללא נאמן, בניגוד להוראות החוק, אני יכולה ללכת למנהלי.
דניאל אילון: (מקריאה): '(7) רכש או החזיק בעד עצמו תעודות התחייבות מן הסדרה שלגביה הוא משמש נאמן, או ניירות ערך של המנפיק, או של החברה האם, חברה בת או חברה קשורה של המנפיק, בניגוד להוראות סעיף 35יא, או ביצע עסקה בניירות ערך שהם נושא נאמנותו לחשבונו של אחר, על פי ייפוי כח המקנה שיקול דעת, בניגוד להוראות סעיף 35יב'.
דניאל אילון: '(8) ביטח את אחריותו בהיקף ביטוח ובתנאים שידע, או שהיה עליו לדעת, כי אינם ברמה מספקת להבטחת מלוא אחריותו, לפי פרק ה' לחוק, בניגוד להוראות תקנה 5 לתקנות החיתום'.
דניאל אילון: היום תקנות החיתום מחייבות את החתם לקיים ביטוח בגובה כזה שהדירקטוריון שלו חושב שזה מכסה את החשיפה שלו על אחריות על פרט מטעה, בתשקיף ובדיווחים.