GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני לא חושב שמשהו נעשה כאן בכוונה.
משה גפני: רציתי לעבור סעיף סעיף בגלל הסיפור הזה של הדבר המהותי שבו עבירה אחרת שמפאת מהותה לא מופיעה בחוק הזה.
משה גפני: כאן זאת כבר לא יכולה להיות טעות.
דניאל אילון: בסעיף שמייצר את המהות, שהוא סעיף בחינת המהימנות, כתוב שיבחנו עבירה כפי היא מוגדרת בסעיף ההגדרות, לרבות עבירה שמפאת מהותה ונסיבותיה.
דניאל אילון: בכמה מקומות.
קריאה: מי יבחן?
קריאה: הרשות תבחן או הנאמן?
דניאל אילון: הנה, בסעיף 9(א)(ד).
דניאל אילון: זה מופיע.
דניאל אילון: אני רוצה להצביע היכן זה נמצא.
משה גפני: תאמרי איפה זה נמצא.
דניאל אילון: סעיף 9(א)(ד), בכחול, בתיקון 15.
דניאל אילון: בסעיף עבירה.
דניאל אילון: זה סעיף 6 לחוק המתקן.
דניאל אילון: הרי ייתכנו שתי חלופות.
דניאל אילון: האחת, להגדיר עבירה  פעם אחת כדי שתשמש.
משה גפני: את מדברת ואני לא מקשיב.
משה גפני: חכי רגע.
משה גפני: אם אתם טועים, ואתם אנשים משכילים, על אחת כמה וכמה שאני אטעה.
דניאל אילון: עמוד 998 בכחול.
דניאל אילון: שגית, מצאתם?
דניאל אילון: זה נמצא?
משה גפני: אבל למה זה כאן?
דניאל אילון: אני אסביר.
דניאל אילון: אלה שתי חלופות טקטיות.
דניאל אילון: האחת, אפשר היה לכתוב את זה בכל מקום שזה רלוונטי בסעיף של נאמן, בסעיף של מנהל הקרן, ובסעיף להיתר שליטה.
משה גפני: טוב, סיכמנו את העניין.
משה גפני: דניאל, אתם מתקנים – היות שאתם אומרים שזאת טעות – גם כאן וגם כאן.
משה גפני: גם לגבי מהות העבירה, לא אחזור על כל הדברים האלה.
עודד אופק: אדוני, יש כמה הערות שהן חופפות בין איגוד הנאמנים לאיגוד מנהלי הקרנות ולכן חשוב שזה יופיע גם בפרק של הנאמנים כי יכול להיות שנדון בכך לאחר מכן.
עודד אופק: אני רוצה לציין עובדה אחת שהיא הערה מקדמית לנושא הזה.
עודד אופק: התיקון הזה, למיטב הבנתנו, הוא תיקון חדש.
עודד אופק: כאשר אדוני ביקש שנשב עם נציגי הרשות, ישבנו עם נציגי הרשות אבל כאשר התיקון הזה של שמונה עמודים חדשים שמופיעים כעת בנוסח שמצוי בפני אדוני, לא היה מצוי לפנינו, התיקון שנוסף גם לנאמנים וגם לאיגוד מנהלי הקרנות.
עודד אופק: בשל כך לא קיבלנו את עמדת החברים לנושא הזה.
עודד אופק: זה מופיע בתיקון 15.
עודד אופק: החברים באיגוד העירו על תיקון 15 בנפרד, אבל הם לא העירו במסגרת הצעת חוק ייעול הליכי אכיפה.
עודד אופק: אף אחד מהמנהלים החברים באיגוד כלל לא מודע לכך שזה נדון במסגרת הצעת חוק ייעול הליכי אכיפה שנדון בפני אדוני.
עודד אופק: זה נדון כמובן במסגרת תיקון 15 שכולם חושבים שיידון בהמשך, אבל כעת זה מופיע במסגרת הצעת חוק ייעול הליכי אכיפה.
עודד אופק: זה ודאי לא היה לפנינו כאשר זה נדון מול הרשות, כאשר קיבלנו את עצתו של אדוני לשבת עם נציגי הרשות, ואנחנו כעת נדרשים לדון בזה.
עודד אופק: אנחנו נדון בזה, אם לא תהיה ברירה, אבל זה ודאי לא נדון בפני חברי האיגוד.
דניאל אילון: כפי שאמרתי בראשית דבריי, ישבנו עם איגוד מנהלי הקרנות יותר מפעם אחת לגבי ההצעה.
דניאל אילון: באתר הרשות נמצא מזה כשלושה חודשים הנוסח.
משה גפני: הוא אמר שכאשר ישבתם, זה לא היה.
דניאל אילון: כשלושה חודשים הנוסח שאנחנו מביאים לאישור עתה, שמתייחס למהימנות, לרבות הסעיפים שהם שאובים מתוך תיקון מספר 15 לחוק השקעות, נמצאים באתר הרשות.
דניאל אילון: כאשר ישבנו עם מנהלי הקרנות, הסבנו את תשומת לבם לאור ההערות והשאלות שהם שאלו, ואמרנו להם שלתשומת לבם.
דניאל אילון: ישבנו אתם בנפרד בעניין תיקון מספר 15, חלק מהערותיהם התקבלו וחלקן לא התקבלו, וישבנו אתם בנפרד בקשר להצעה הזאת.
דניאל אילון: ביושבנו עמם לפני מספר חודשים הבהרנו ברחל בתך הקטנה  לתשומת לבם שהסעיפים הרלוונטיים לעניין המהימנות, לעניין הקנסות, אשר נמצאים בתיקון 15, ישולבו כאן.
דניאל אילון: אמרנו שיראו באתר הרשות נוסח משולב שלהם וזה נמצא.
דניאל אילון: בדקנו את זה שוב הבוקר לאור טענתם שזה לא נכון, בדקנו את מועד העדכון באתר, וזה נמצא שם.
משה גפני: מה תשובתך?
עודד אופק: אדוני, הופנינו אך ורק לרשימה של נושאים שקשורים במהימנות ואנחנו מחכים לרשימה הזאת עד ליום זה ולא קיבלנו אותה.
משה גפני: מה זה רשימה?
משה גפני: זה מופיע.
עודד אופק: רשימה של נושאים שהרשות תוכל להגדיר אותם.
משה גפני: היא אומרת שזה מופיע כבר שלושה חודשים באתר הרשות.
עודד אופק: אדוני, אני יודע כי באתר של הרשות אתה יכול לראות רק את הנוסח המתוקן ואתה לא יכול לראות מתי העלו אותו.
עודד אופק: אני יכול לומר דבר אחד בוודאות מוחלטת, ללא צל של ספק, שכאשר ישבנו ברשות עם נציגי הרשות – והערכה רבה לי אל נציגי הרשות – הנוסח הזה לא היה לפנינו.
עודד אופק: לא רק זו אלא גם זו.
עודד אופק: אנחנו מצויים – ובגאווה אני אומר את זה – בכל ישיבה של אדוני, אנחנו נמצאים כאן כדי לדון ולראות אם יש משהו שנדרש בו שינוי וזה לא היה לפנינו ולא הביאו לתשומת לבנו.
משה גפני: מה ההערה שלך?
עודד אופק: יש לנו מספר הערות.
עודד אופק: לדוגמה, נושא משרה.
עודד אופק: נושא משרה עד עתה בסעיף שנוגע למהימנות, היו שלושה אנשים שהוגדרו כנושאי משרה לצורך העניין: דירקטור, חבר ועדת השקעות ומנהל כללי או של אדם השולט בה.
עודד אופק: כעת, בתיקון, שאנחנו אפילו לא היינו מודעים לו, בהצעת חוק ייעול הליכי אכיפה, מבקשים להרחיב את ההגדרה של נושא משרה כדלקמן: דירקטור, מנהל כללי, מנהל עסקים ראשי, משנה למנהל כללי, סגן מנהל כללי, כל ממלא תפקיד כאמור בחברה אף אם תוארו שונה וכן מנהל אחר הכפוף במישרין למנהל הכללי.
עודד אופק: לא זו אלא גם זו.
עודד אופק: נושא משרה כהגדרתו בחוק החברות שכרגע קראתי, יושב ראש דירקטוריון, דירקטור חליף, יחיד שמונה לפי סעיף 236 לחוק החברות, חשב, מבקר פנימי של בעל השליטה, מורשה חתימה עצמאי, מי שיכול להזמין לצורך העניין נייר טואלט בחתימה עצמאית שלו, וכל ממלא תפקיד כאמור גם אם תואר משרתו שונה, וזה נמשך.
עודד אופק: זאת התנגדות אחת מני רבות.
משה גפני: מה זה רבות?
עודד אופק: כארבע עד חמש הערות.
משה גפני: ארבע או חמש?
משה גפני: תאמר בקצרה.
משה גפני: אני נותן לך את הבמה.
משה גפני: אני מבקש את התשובה של הרשות.
משה גפני: הערה אחת אמרת והיא הרחבת ההגדרות של נושא המשרה.
עודד אופק: כן.
משה גפני: מה הטענה השנייה?
עודד אופק: אני טוען אדוני.
עודד אופק: ההסכמות שלנו עם הרשות היו כפופות לכך שנקבל רשימה של מקרים שנוגעים למהימנות של נושאי המשרה האלה.
עודד אופק: אנחנו לא קיבלנו רשימה כזאת כך שאנחנו לא יודעים למה להתייחס.
עודד אופק: נאמר לנו שנקבל אותה, אבל לא קיבלנו.
משה גפני: הערה שלישית.
עודד אופק: יש עוד הערות שנוגעות בהמשך התקנות של חוק השקעות משותפות בנאמנות ואתייחס אליהן שם.
משה גפני: אם אין לך עוד הערות, אתה לא חייב למצוא.
עודד אופק: כדי להקל על הדיון, העברנו את ההערות שלנו.
משה גפני: הוא טוען שכאשר ישבו אתו, לא היה הנוסח הזה.
משה גפני: הרי זה נוסח חדש.
משה גפני: זה נוסח שחלקו יצא מתוך תיקון 15.
משה גפני: פרופסור גושן, אני רוצה את התשובה שלך לגבי ההרחבה.
משה גפני: מה עושים עם הטענה הזאת?
משה גפני: מי שרשאי לחתום על איזשהו דבר שלא נוגע לפעילות הפיננסית או לייעוץ או שהוא סתם נמצא בחברה, גם הוא יהיה באחריות הזאת?
משה גפני: זאת הרחבה כמעט טוטאלית.
דניאל אילון: זיהינו פונקציות שמבחינתנו הן מרכזיות לבחינת המהימנות.
דניאל אילון: מהי מהימנות של חברה?
דניאל אילון: מהימנות כותלי המשרד שבו היא שוכנת?
דניאל אילון: מהימנות של חברה נבנית על מהימנותם של הפונקציות המרכזיות בתוכה שמקבלות החלטות שהן ההחלטות שיוצקות את התוכן החיובי שנמצא בחוקים שלנו.
דניאל אילון: אין טעם לבחון לכל מקרה ומקרה הגדרה אחרת של נושא משרה.
דניאל אילון: נצמדנו לאותה הגדרה שמשרתת את כל העניינים, שהן הפונקציות המרכזיות.
דניאל אילון: עדיין  בחינת המהימנות  לא אומרת שאם מבקר הפנים באיגוד הוטל עליו איזשהו קנס, זה בהכרח יפגום במהימנות של הנאמן, של מנהל הקרן, אלא זה משהו שצריך שהרשות תדע עליו והיא תבחן את המידתיות שלו.
דניאל אילון: לא כמו עבירת קנס קלה כמו עבירה חמורה, לא כמו ישות מרכזית בתוך הארגון, בין אם היא נושאת משרה ובין אם לאו, כמו ישות פחות מרכזית.
משה גפני: לגבי הרשימה.
שגית אפיק: רשימת הנסיבות.
דניאל אילון: הרשימה הזאת עדיין לא קיימת.
דניאל אילון: לכן לא הוצאנו אותה.
דניאל אילון: אמרנו להם גם במסגרת הדיון.
משה גפני: גם אנחנו ביקשנו.
דניאל אילון: לנו אין אותה.
דניאל אילון: אין אותה כי לא ייצרנו אותה מפני שגם היום סעיף ההסמכה ליצירת תקנות שכאלה, תקנות כאלה עדיין לא כתובות.
משה גפני: אני אאפשר לך להתייחס בהמשך.
דניאל אילון: (5)	בסעיף 11, סעיף קטן (ג) – בטל.
דניאל אילון: זה סעיף שעוסק בהעברת נאמן מתפקידו בהוראת בית משפט אבל לאור הסנקציות המינהליות, אין בו צורך.
דניאל אילון: (6)	בסעיף 13 -     (א)	בסעיף קטן (א1), במקום הסיפא החל במילה "דירקטור" יבוא "כל אחד מאלה:
מרב תורג'מן: אני לא רואה צורך להסיר את הסמכות של בית משפט להעביר מהתפקיד.
מרב תורג'מן: סעיף 11(ג).
דניאל אילון: זה סעיף של העברת בית משפט מכוח בקשה של הרשות.
דניאל אילון: יש להניח שהרשות לא תצטרך לפנות לבית משפט אלא לעשות את זה באופן עצמוני.
מרב תורג'מן: נכון, אבל אולי יש מקרים שכן צריך להשאיר את הסמכות של בית המשפט להחליט בעניין הזה.
דניאל אילון: אבל מי ייזום את זה?
דניאל אילון: איך זה יגיע לבית המשפט?
שמשון אלבק: הרשות לא תיזום.
דניאל אילון: אנחנו לא מוצאים בכך צורך.
שמשון אלבק: מי ששללו לו את הרשיון.
מרב תורג'מן: הם אומרים שהם לא יעשו את זה באופן עצמוני.
מרב תורג'מן: יש להם את הסמכות.
דניאל אילון: אם אתם עומדים על זה, אפשר להשאיר את זה, אבל אנחנו חושבים שלא נעשה בזה שימוש, ומכיוון שכך, אנחנו מציעים לבטל את זה.
שגית אפיק: לא תפנו לבית המשפט.
שמשון אלבק: ליושב ראש הרשות יש היום את הסמכות הזאת.
שמשון אלבק: יש לו את הסמכות להורות ולכן אין צורך לפנות לבית המשפט.
משה גפני: למה אתם רוצים למחוק את זה?
שמשון אלבק: כי אין לנו צורך בסעיף.
שמשון אלבק: ברגע שהסמכות היא אצל יושב ראש הרשות לעשות את זה, לאפשר לו לתקן פגמים וכולי.
משה גפני: אני פוחד למחוק את זה.
משה גפני: אתם חייבים למחוק את זה?
דניאל אילון: לא חייבים.
משה גפני: אם לא חייבים – אל תמחקו.
דניאל אילון: טוב.
דניאל אילון: לא מחקנו.
משה גפני: יגידו שאני בכוונה מחקתי כאן את בית המשפט.
משה גפני: אל תמחקו.
דניאל אילון: לא נמחק.
דניאל אילון: (6)	בסעיף 13 -     (א)	בסעיף קטן (א1), במקום הסיפא החל במילה "דירקטור" יבוא "כל אחד מאלה:     			(1)	בעל שליטה בחברה.
דניאל אילון: (2)	אדם שלאחר קבלת האישור ישתתף בקבלת החלטות הנוגעות לניהול קרן שבניהול החברה.
דניאל אילון: (3)	נושא משרה בחברה   או באחד מהמפורטים   בפסקאות   (1) ו-(2)".
דניאל אילון: (ב)	בסעיף קטן (ג1), במקום "ועדת השקעות של מנהל קרן" יבוא "ועדות שעל דירקטוריון מנהל הקרן למנות לפי סימן זה, וכן הוראות להבטחת יעילותם של מערך הבקרה הפנימית ותכנית האכיפה הפנימית ופעילותם התקינה, לרבות לעניין חובת מינוי בעלי תפקידים שיהיו ממונים על המערך והתכנית כאמור ותנאי כשירותם".
דניאל אילון: (ג)	סעיף קטן (ה) – בטל.
דניאל אילון: הסעיף הזה עוסק במתן רשיון למנהל קרן והוא מקבילה למה שדיברנו קודם על נאמנים.
דניאל אילון: (7)	אחרי סעיף 13 יבוא:     		"13.
דניאל אילון: חובת הודעה לרשות לעניין פגם במהימנות     (א)	מנהל קרן יודיע לרשות על התקיימות אחת מהנסיבות המפורטות בסעיף 9א(ב).
דניאל אילון: לגבי כל אחד מהמפורטים להלן, מיד כשנודע לו על כך:		     				(1)	מנהל הקרן או נושא משרה בו.
דניאל אילון: (2)	בעל שליטה במנהל הקרן או נושא משרה בו.
דניאל אילון: (3)	אדם שמשתתף בקבלת החלטות הנוגעות לניהול קרן שבניהולו או יועץ למנהל הקרן.
דניאל אילון: (ב)	הודעה כאמור בסעיף קטן (א) לא תהיה פתוחה לעיון הציבור, אלא אם כן קיימת לגביה חובת הגשת דוח לפי סעיף 72(א) לאור חשיבות המידע הכלול בה למשקיע סביר השוקל לרכוש או לפדות יחידה.
דניאל אילון: (ג)	אדם שהוא אחד מאלה יודיע למנהל הקרן על אירוע כאמור בסעיף קטן (א) מיד כשנודע לו על כך.
דניאל אילון: הודעה לפי סעיף קטן זה תכלול את הפרטים הדרושים למנהל הקרן כדי למלא את חובתו לפי סעיף קטן (א):     				(1)	בעל שליטה במנהל הקרן.
דניאל אילון: (2)	אדם שמשתתף בקבלת החלטות הנוגעות לניהול קרן או יועץ למנהל הקרן.
דניאל אילון: (3)	נושא משרה במנהל הקרן או בכל אחד מהמפורטים בפסקאות (1) ו-(2).
דניאל אילון: סעיף 15, ביטול אישור מנהל קרן.
דניאל אילון: הכל במקבילות.
דניאל אילון: כל מה שדיברנו על נאמן, זה מנהל קרן.
דניאל אילון: (8)	בסעיף 15 -     		(א)	במקום כותרת השוליים יבוא "ביטול או התליה של אישור".
דניאל אילון: (ב)	במקום סעיף קטן (א) יבוא:     "(א)	מצא יושב ראש הרשות כי חדלה להתקיים לגבי מנהל קרן הוראה מהוראות לפי סעיף 13 או התקיימו נסיבות המנויות ברשימה לפי סעיף קטן (א1) המעידות על פגם במהימנותו של מנהל הקרן, של בעל שליטה בו או של נושא משרה בכל אחד מהם, וסבר כי הפגם ניתן לתיקון, רשאי הוא להורות על תיקונו בתוך תקופה שיקבע.
דניאל אילון: לא היה הפגם ניתן לתיקן או חלפה התקופה שקבע יושב ראש הרשות והפגם לא תוקן], רשאית ועדת הרשיונות, לאחר שנתנה למנהל הקרן הזדמנות לטעון את טענותיו, להתלות את האישור שניתן לו לשמש כמנהל קרן או לבטלו".
דניאל אילון: (ג)	אחרי סעיף קטן (א) יבוא:     "(א1)	הרשות תקבע רשימה של נסיבות שיש בהן כדי להעיד על פגם במהימנותו של מנהל קרן, של בעל שליטה בו או של נושא משרה באחד מהם.
דניאל אילון: רשימה כאמור:     (1)	תפורסם באתר האינטרנט של הרשות והודעה על פרסום הרשימה ועל כל שינוי שלה, ומועד תחילתם, תפורסם ברשומות.
דניאל אילון: (2)	פורסמה לראשונה, לא תחול על הליך ביטול או התלייה של אישור לפי סעיף זה טרם חלוף שלושים יום ממועד פרסומה.
דניאל אילון: (3)	השתנתה, לא יחול השינוי ביחס להליך כאמור בפסקה (2) שנפתח טרם חלוף שלושים יום ממועד פרסומו של השינוי".
דניאל אילון: (ד)	סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) – בטלים.
דניאל אילון: (ה)	בסעיף קטן (ד), במקום "בסעיפים קטנים (א), (ב) או (ג), יבוא "בסעיף קטן (א)".
שגית אפיק: תסבירי את סעיף 15.
דניאל אילון: אם צריכה להיות איזושהי התאמה בגלל ששיניתם, אנחנו נשנה.
דניאל אילון: לא נראה לי, אבל אם.
עודד אופק: רצינו להעיר שתי הערות כאשר האחת היא המשך להערה  הקודמת.
עודד אופק: אנחנו כמובן לא קיבלנו את הרשימה של המקרים שנוגעים למהימנות ולכן אנחנו לא יודעים להתייחס לזה.
עודד אופק: היינו רוצים לראות את זה לפני שניתן יהיה להתייחס.
עודד אופק: הערה השנייה היא לגבי התחולה הרטרואקטיבית של הרשימה.
עודד אופק: ההתייחסות כאן היא להליך ולא לעילה שהקימה.
שגית אפיק: הערתי את זה קודם והם נתנו על זה תשובה.
שמשון אלבק: הגבנו על נושא הרשימה.
עודד אופק: ועדיין, אנחנו מתייחסים לזה.
עודד אופק: התשובה לא ניתנה.
שמשון אלבק: הוועדה לא עושה בקרה על הרשימה.
עודד אופק: אם יורשה לי, אתם לא התייחסתם לנקודה אחת שהיום אתם נדרשים להוכיח מהימנות בבית משפט לפי סעיף 15 כי אין הגדרה של המקרים שהם בגדר מקרים שייכנסו תחת ההגדרה של מהימנות.
עודד אופק: לכן נדרשת הוכחה בבית משפט לא כפי שיידרש כאשר תהיה רשימה אשר תקבע בעצם חזקה שמדובר במקרה של מהימנות.
עודד אופק: לכן על רקע ההבדל הזה לא ניתן להחיל את זה רטרואקטיבית, ואם רוצים להחיל את זה רטרואקטיבית, נדרשת באמת סיבה מיוחדת או איזשהו טעם מיוחד לעשות כן.
עודד אופק: אני לא רואה את הטעם המיוחד במקרה הזה.
שמשון אלבק: אין שום תחולה רטרואקטיבית.
שמשון אלבק: הרשימה הזאת חלה מהרגע שפורסמה שלושים ימים ואילך.
שמשון אלבק: מה שקיים היום לגבי מהימנות, ימשיך לחול עד שהרשימה הזאת תתפרסם.
שמשון אלבק: ברגע שהרשימה תתפרסם, יהיה לבית המשפט איזשהו וו להיתלות בו, איזשהו גייד ליינס איך הרשות רואה את שאלת המהימנות.
שמשון אלבק: זה הכל.
עודד אופק: זה לא מה שכתוב כאן.
עודד אופק: כאן כתוב שתוך שלושים ימים הרשימה תחול גם על אירועים שקרו לפני פרסום הרשימה.
שמשון אלבק: על הליך.
עודד אופק: ודאי.
עודד אופק: בדיוק, על הליך.
שמשון אלבק: אחרת אי אפשר יהיה לפסול אנשים בגין פגם במהימנות.
עודד אופק: אני לא שולל, אני חושב שהסמכות הזאת ----
דניאל אילון: החוק ייכנס לתוקף נניח בתחילת החודש הבא, ב-1 בספטמבר החוק יהיה בתוקף, כיוון שכך, אנחנו נפרסם את רשימת המהימנות מיד בסמוך לאחר מכן בתוך ימים.
דניאל אילון: יהיה כתוב ברשימה הזאת שאסור מס הכנסה, אסור עבירות חוק ניירות ערך, וזהו.
דניאל אילון: רק שני אלה יהיה כתוב ולא יהיה כתוב שם אינוס ודברים אחרים.
דניאל אילון: זה אומר שאם אני רוצה לעשות על אינוס, אני לא אוכל עד חלוף שלושים ימים מפרסום הרשימה.
דניאל אילון: אם אדם היום-אתמול, לפני שבוע, עשה עבירת מס הכנסה, בוודאי שזה חל.
דניאל אילון: גם היום חלה דרישת המהימנות וזאת לא דרישה חדשה.
דניאל אילון: אולי ביחס לנאמנים, אבל ביחס לאחרים בוודאי היא לא דרישה חדשה.
דניאל אילון: משכך, אנחנו בוחנים אותו גם היום.
דניאל אילון: אנחנו רק מתעדים אותה.
דניאל אילון: עכשיו אנחנו עושים השקפה של שיקול דעת הרשות שהיה עד עתה.
דניאל אילון: אנחנו עושים לו השקפה לתוך הדין וההשקפה שגם מסנדלת אותנו ואנחנו נהיה כבולים אליה.
דנה נויפלד: היום ההגדרה בחוק היא מאוד רחבה.
דנה נויפלד: הסעיף הזה בא לעזור ולא להפריע.
דנה נויפלד: אתם הראשונים שצריכים לרצות אותו כי גם כך שיקול הדעת לפי הסעיף היום הוא רחב.
דנה נויפלד: כאן הרשות עושה עבודת שקיפות שהיא למעלה מן הצורך לפי המצב דהיום.
דנה נויפלד: המצב דהיום, המונח מופיע מהימנות ותו לא.
דנה נויפלד: לכן אתם הראשונים שצריכים לבוא ולומר שעושים כאן מהלך למען השקיפות, כדי לפרסם את ההחלטות שאתם תדעו איך לנהוג.
דנה נויפלד: לכן כבר היום לא צריך לפרסם שום דבר.
דנה נויפלד: יכולים להחליט גם לגבי מעשים שנעשו וגם לגבי מעשים שייעשו.
דנה נויפלד: לכן הסעיף הזה כפי שהוא מנוסח, הוא בסדר.
עודד אופק: אני מבקש להגיב לנושא הזה.
עודד אופק: האחד, זה נכון.
עודד אופק: נושא המהימנות היום הוא רחב ואני מזמין את הרשות ואת הוועדה לתת את הנתונים לגבי כמה פעמים נעשה בו שימוש מבחינת להגדיר מהי מהימנות בפני בית המשפט.
דניאל אילון: היא הנותנת.
עודד אופק: זה לא הוגדר.
עודד אופק: לכן חל מבחן שונה קודם אל מול הרשימה.
עודד אופק: אם אני היום עברתי עבירה, מחר תפורסם רשימה, ולא משנה – או לא עבירה אלא פעלתי איזושהי פעולה ומחר תפורסם רשימה – וזה ייכלל במסגרת הרשימה הזאת, למעשה אני נכנס תחת הרשימה וניתן לפעול נגדי על פי ההוראות החדשות, בעוד שאני מציע הוראת מעבר שיפעלו כפי שפעלו קודם.
עודד אופק: שיטענו את זה בפני בית המשפט, שבאותו מועד זה היה פגם במהימנות ולא לפי הרשימה.
דניאל אילון: (9)	בסעיף 23 -     (א)	בסעיף קטן (א), במקום הקטע החל במלים "שמפאת מהותה" עד המלים "קנס בלבד", יבוא "או שהורשע בעבירה", ובסופו יבוא "לעניין זה, עבירה" – כהגדרתה בסעיף 9א, בשינויים המחויבים.
דניאל אילון: (ב)	סעיפים קטנים (ב) ו-(ד) – בטלים.
דניאל אילון: (10)	בסעיף 23א, אחרי ההגדרה "נתח שוק של מנהל קרן" יבוא:     		""עבירה" – כהגדרתה בסעיף 9א, בשינויים המחויבים".
דניאל אילון: (11)	בסעיף 23ב, במקום סעיף קטן (ב) יבוא:     "(ב)	ועדת הרשיונות רשאית שלא לתת היתר לפי סעיף זה רק מטעמים הנוגעים למהימנותו שלש מבקש ההיתר או של נושא משרה בו".
דניאל אילון: "23ב1	חובת הודעה לרשות על פגם במהימנות     התקיים במי שמחזיק אמצעי שליטה במנהל קרן בשיעור הטעון היתר לפי סעיף 23ב, או בנושא משרה בו, אחד מאלה, יודיע המחזיק על כך לרשות, מיד כשנודע לו על כך.
דניאל אילון: (1)	אחת מהנסיבות המפורטות בסעיף 9א(ב).
דניאל אילון: (2)	לעניין מחזיק שהוא תאגיד – ניתן צו לפירוקו או מונה כונס נכסים לנכסיו או לחלק מהותי מהם בשל אי תשלום חוב, ולעניין מחזיק שהוא יחיד – ניתן לגביו צו כינוס נכסים בהליכי פשיטת רגל או שהוא הוכרז פסול דין.
דניאל אילון: (13)	במקום סעיף 23ד יבוא:     		"23ד	ביטול או התליה של היתר     (א)	מצא יושב ראש הרשות כי חדל להתקיים לגבי בעל היתר תנאי מהותי מתנאי ההיתר, הוא הפר תנאי כאמור, או שהתקיימו נסיבות המנויות ברשימה לפי סעיף קטן (ב) המעידות על פגם במהימנותו של בעל ההיתר או של נושא משרה בו, וסבר כי הפגם ניתן לתיקון, רשאי הוא להורות על תיקונו בתוך תקופה שיקבע.
דניאל אילון: לא היה הפגם ניתן לתיקון או חלפה התקופה שקבע היושב ראש והפגם לא תוקן, רשאית ועדת הרשיונות, לאחר שנתנה לבעל ההיתר הזדמנות לטעון את טענותיו, לבטל, לשנות או להתלות את ההיתר שניתן לו לפי סעיף 23ב.
דניאל אילון: (ב)	הרשות תקבע רשימה של נסיבות שיש בהן כדי להעיד על פגם במהימנותו של בעל היתר שליטה לפי סעיף 23ב או של נושא משרה בו.
דניאל אילון: רשימה כאמור:			     (1)	תפורסם באתר האינטרנט של הרשות והודעה על פרסום הרשימה ועל כל שינוי שלה, ומועד תחילתם, תפורסם ברשומות.
דניאל אילון: (2)	פורסמה לראשונה, לא תחול על הליך ביטול או התלייה של היתר לפי סעיף זה טרם חלוף שלושים יום ממועד פרסומה.
דניאל אילון: (14)	בסעיף 26, סעיף קטן (ב) – בטל.
דניאל אילון: (15)	בסעיף 36(א), בסופו יבוא "ולגבי קרן מועדים קבועים כמשמעותה בסעיף 47(א) – במועדים שנקבעו בהתאם להוראות אותו סעיף".
דניאל אילון: (16)	אחרי סעיף 73 יבוא:     		"73א	פרט מטעה     (א)	בהסכם קרן, בתשקיף, בדוח, בהודעה או במסמך, המוגשים לפי חוק זה לרשות (בסעיף זה – דיווח), לא יהיה פרט מטעה.
דניאל אילון: (ב)	בחוות דעת, בדוח, בסקירה או באישור (בסעיף זה – חוות דעת), שנכללו או שנזכרו בדיווח, בהסכמתו המוקדמת של נותן חוות הדעת, לא יהיה פרט מטעה".
דניאל אילון: (17)	בסעיף 87, המלים "יושב ראש הרשות" – יימחקו.
שגית אפיק: אני חושבת שזה לא מנוסח טוב.
שגית אפיק: תסתכלי לרגע על 87.
שגית אפיק: זה משאיר את "לבקשת".
דניאל אילון: נתקן את זה אחר כך בנוסח.
דניאל אילון: נבדוק את זה.
שגית אפיק: המטרה הייתה שבית המשפט יקבע בלי שיפנו אליו?
דניאל אילון: סעיף 87 מסמיך את בית המשפט לבקשת יושב ראש הרשות, בעל יחידה, מנהל קרן, לשפות את הקרן או מי שהיו בעלי יחידות בה בגלל הפקת רווח שלא כדין.
דניאל אילון: אנחנו רצינו להוציא את יושב ראש הרשות מרשימת הפונים -  כל האחרים, נותרה להם סמכות הפנייה – כיוון ששוב, יושב ראש הרשות יעשה את זה באפיק המינהלי.
דניאל אילון: אתם יכולים להחליט אותו הדבר כמו במקרה הקודם.
דניאל אילון: נשאיר את זה לאחר כך.
דניאל אילון: אנחנו חשבנו שאין טעם לייצר שני דברים מקבילים שלא ברור היחס ביניהם.
דניאל אילון: אמרנו שיש אפיק מינהלי והרשות פועלת בו.
שגית אפיק: השאלה אם לא יהיו מקרים חריגים שכן תרצו להפעיל את הסמכות הזאת.
שמשון אלבק: אני חושב שזה בעייתי.
שמשון אלבק: כל עוד אתה משאיר את הסעיף הזה שיש אפשרות לפנות לבית משפט, תמיד כשיושב ראש הרשות יקבל החלטה מינהלית, יאמרו למה הוא לא פנה לבית המשפט.
עודד אופק: אני חושב שגם את הדבר הזה צריך לבטל.
שגית אפיק: את זה להשאיר?
ציון פיניאן: כמו שכתוב.
דניאל אילון: (18)	אחרי סעיף 97 יבוא:     		"97א	החלת סמכויות הרשות     			(א)	בסעיף זה -     				"הפרה" – כל אחת מאלה:     				(1)	הפרה כמשמעותה בסעיף 114     				(2)	הפרה כהגדרתה בסעיף 119.
דניאל אילון: "עבירה" – כל אחת מאלה:     				(1)	עבירה לפי חוק זה.
דניאל אילון: (2)	עבירה לפי סעיפים 284, 290, 291, 415, 423, 424, 424א ו-425 לחוק העונשין שנעברה בקשר לעבירה לפי פסקה (1).
דניאל אילון: (4)	עבירה לפי סעיפים 240, 242, 244, 245 או 246 לחוק העונשין, שנעברה בקשר לחקירה או להליך שיפוטי בשל עבירה לפי פסקאות (1) עד (3).
שגית אפיק: אם את יכולה להסביר את הייחוד של העבירות האלה.
דניאל אילון: אין כאן שום דבר חדש.
דניאל אילון: כל ההגדרות האלה נמצאות בתוך הגדרת עבירת ניירות ערך היום בשוק ניירות ערך.
דניאל אילון: לאור חילוץ הליך הבירור המינהלי והסמכויות החקירתיות כולן בכל חוק כשלעצמו, נדרש היה להגדיר בנפרד.
דניאל אילון: אין כאן שום חידוש.
דנה נויפלד: העתקה של סעיף 56(א) שהוסכם עם משרד המשפטים יבוא אחר כך?
דניאל אילון: כי לא שתלתם אותו גם בחוק השקעות משותפות בנאמנות.
דניאל אילון: אני אקרא אותו מחוק ניירות ערך כפי שהסכמתם ואולי ננסח את ההתאמות המחויבות ונכניס אותן גם לכאן.
דניאל אילון: סביר להניח כי בוצעה הפרה או התעורר חשד לביצוע עבירת ניירות ערך, רשאי יושב ראש הרשות או עובד הרשות שהוא הסמיכו לכך בכתב:     (1)	מכל אדם כל ידיעה ומסמך הנוגעים לעסקי תאגיד שחוק זה חל עליו או הנוגעים להפרה  או לעבירה כאמור.
דניאל אילון: (2)	להיכנס לאחר שהזדהה למקום שבו יש לו יסוד סביר להניח כי מתקיימת פעילות של גורם מפוקח כהגדרתו בסעיף 54ב ושאינו בית מגורים בלבד, לדרוש למסור לו מסמכים כאמור בפסקה (1) ואולם אין לתפוס מסמך כאמור אם ניתן להסתפק בהעתק ממנו.
שגית אפיק: הקראת את זה, בסדר, אבל את הדיון עצמו ואת ההכרעה בו, נעשה במשולב בשלושתם.
דניאל אילון: (2)	הוראות סעיף 56א(ב) לחוק ניירות ערך יחולו לעניין החזרת מסמך שנמסר לרשות לפי פסקה (1).
דניאל אילון: (19)	במקום פרק י' יבוא:
ציון פיניאן: רגע.
ציון פיניאן: ביקשו להתייחס שני נציגי בנקים.
חנוך ליבנה: אני יושב ראש ארגון עובדי הבנק הבינלאומי ואני רוצה להתייחס דווקא לאינטרס הציבורי, לפחות בארגון העובדים.
חנוך ליבנה: קודם כל, אני מברך על העבודה הרבה שהושקעה כאן בחוק, אבל יש כאן בעיה של חוסר תשומת לב ואולי באי הכרת המציאות כפי שהיא מתבטאת.
חנוך ליבנה: אני אומר שוב שאני מצטער, לא נחשפנו להכנות לחוק הזה קודם לכן והגענו רק לנקודה הזאת.
דניאל אילון: אנחנו לא בחוק הייעוץ.
חנוך ליבנה: אני מדבר על חוק הייעוץ.
דניאל אילון: אבל אנחנו לא בחוק הייעוץ.
חנוך ליבנה: לא על חוק הייעוץ אלא על החוק הזה שדן גם בסנקציות שמופעלות על יועצי השקעות.
דניאל אילון: כרגע אנחנו לא קוראים את חוק הייעוץ.
חנוך ליבנה: אני יודע.
ציון פיניאן: דברי חכמים בנחת נשמעים, קל וחומר לשומעים.
חנוך ליבנה: בקצה שרשרת המזון ולפני שאנחנו מגיעים ללקוח, ישנו יועץ ההשקעות אלא שיועץ ההשקעות, שהוא מטבע הדברים מקבל אישור ממשלתי, מקבל תעודה ממשלתית, זה בא לידי ביטוי באחריות, גם בחוק הזה וגם בחוקים אחרים.
חנוך ליבנה: הוא עומד תחת ת"פ של החברה הציבורית ששולחת אותו.
חנוך ליבנה: אם נניח הוא התייחס כרגע לבנקים, אני אתייחס לבנק שלי.
חנוך ליבנה: אומר הבנק שלי ליועץ ההשקעות: אתה, כאשר אתה בא לייעץ השקעות, אני מטיל עליך מכסות של ברוקראז' ואתה תעמוד במכסות האלה, ואם לא, אני כבר אטפל בך בצורה של או תמרוץ חיובי, ואם אסור לי, אז תמרוץ שלילי.
חנוך ליבנה: הנה, אני אפיץ רשימות ואני נתתי לך מכסת ברוקראז' ומכסת הברוקראז' הזאת תהיה של שלושים מיליון שקלים לחודש ואם תעמוד רק בשלושים אחוזים?
חנוך ליבנה: מה אומרת לי הנהלת הבנק?
שמשון אלבק: אדוני, אני מציע שתשקול לפני שאתה ממשיך כי מה שאתה אומר עכשיו זאת עבירה על החוק.
חנוך ליבנה: הבנק אומר לי שביררנו וזה הכל חוקי.
שמשון אלבק: אנחנו לא במחלקת חקירות עכשיו אבל אלה דברים בעייתיים.
דניאל אילון: מאוד.
ציון פיניאן: יושב ראש הרשות שמע את הנושא וגם היועץ המשפטי.
חנוך ליבנה: הערה אחת אומר.
חנוך ליבנה: למה אני אומר את הדברים האלה?
חנוך ליבנה: איך צריך לנהוג ומה מידת האחריות?
ציון פיניאן: צריך לשאול האם הנושא שהובא לכאן יהיה הנושא הראשון שיטופל באמצעי האכיפה?
זוהר גושן: אם זה נכון, זה פלילי.
חנוך ליבנה: אגב, הנהלת הבנק אומרת שהרשות אומרת שזה בסדר.
ציון פיניאן: שמעת את היושב ראש.
חמי אינטרטר: אדוני היושב ראש, אני מבקש להשאיר לי את זכות הדיבור ברגע שהרשות תתייחס לנושא של יועצים, נושא שטרם דיברו עליו.
חמי אינטרטר: ברגע שיתייחסו לנושא הזה, אני אתייחס אליו.
קריאה: דיברו עליו בישיבה הקודמת.
חמי אינטרטר: אם אפשר להתייחס עכשיו, אבל היום עדיין לא דיברו.
ציון פיניאן: דבר.
חמי אינטרטר: אני ממלא מקום ראש הוועד הארצי בבנק לאומי.
חמי אינטרטר: נודע לי על הישיבה הזאת אתמול ואני באתי במקום היושב ראש שלא יכלה להגיע.
חמי אינטרטר: אני אתייחס לנושא הזה של יועצי השקעות בבנק לאומי ובבנקים בפרט כאשר אני מתאר לעצמי שבכל הבנקים זה אותו הדבר.
חמי אינטרטר: יועץ השקעות בבנק לאומי הוא לא עובד מול הרשות.
חמי אינטרטר: אנחנו עובדים מול הלקוחות.
חמי אינטרטר: אני מדבר על אוכלוסייה של פקידים שהמשכורת הממוצעת שלהם היא 8,000 שקלים ברוטו, שהולכים להטיל עליהם קנסות של פי חמש ופי שש מהשכר שלהם, עם כל הלחץ בעבודה, כאשר מדובר על עובדים  שיכולים להשכיח לקוח על מסמך מסוים בגלל לחץ העבודה שלהם או שהם לא תיעדו שיחה שהתקיימה עם הלקוח.
חמי אינטרטר: זאת אומרת, לא יכול להיות דבר כזה.