GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגית אפיק: בסדר גמור, וגם עם הוועדה.
משה גפני: עם הוועדה זה מובן מאליו.
זוהר גושן: אנחנו נביא את ההסכמה לפה לאישורכם.
דניאל אילון: (מקריאה): '58ח.
דניאל אילון: רשימת מעשים או מחדלים שיש בהם כדי להעיד על פגם בזהירות.
דניאל אילון: הרשות תקבע לעניין פרק זה רשימה של מעשים או מחדלים שיש בהם כדי להעיד כי בעל רישיון שבצעם לא נהג בזהירות וברמת מיומנות שבעל רישיון סביר היה נוהג בהם בנסיבות דומות.
דניאל אילון: רשימה כאמור תפורסם באתר האינטרנט של הרשות והודעה על פרסום הרשימה ועל כל שינוי שלה ומועד תחילתם, תפורסם ברשומות'.
שגית אפיק: גם פה התחילה תהיה רק מהמועד---
שגית אפיק: רשימת המעשים או המחדלים זה לא למעשה עומד בתנאים של תקנה בעלת פועל תחיקתי בכלל, זו רשימה שהיא ה---
דניאל אילון: מה ההבדל בינה לבין קודמתה?
מרים אילנה: היום זה קיים בלי רשימה.
שגית אפיק: הפרסום יהיה רק באתר האינטרנט.
דניאל אילון: גם ההוראות שהרשות מציעה לפי סעיף 28 הן תקנה שמחייבת את כלל הציבור, יש בצדה סנקציות ובכל זאת זו דרך הפרסום.
דניאל אילון: אגב, יתרה מזאת, ההנחיות של הרשות, לפי סעיף 36א לא מתפרסמות ברשומות כלל, הן מתפרסמות רק באתר האינטרנט של הרשות, גם תקנון הבורסה מתפרסם רק באתר, ויש קביעה של בית משפט שזו דרך פרסום אפשרית, על אף שזו תקנה בעלת פועל תחיקתי.
דניאל אילון: אני מפנה אותך למאגר הספרות התורנית, שם זה הוכרע.
שגית אפיק: את יכולה להסביר את המונח 'ברמת מיומנות'?
שגית אפיק: איך בדיוק אתם תפרשו אותו?
שגית אפיק: יש שוני בין בעל רישיון צעיר לבין...
שגית אפיק: מה זה רמת מיומנות?
דניאל אילון: לא בכדי היום לא נמצאות תקנות שמגדירות מה היא חובת זהירות וחובת מיומנות.
דניאל אילון: להבדיל מרשימת מיומנות, שידענו לתת לכם רשימה ארוכה של דוגמאות, כאן אין בידינו רשימה ארוכה של דוגמאות, כי אנחנו לא מצאנו כזאת מוצדקת שלא נתנו לה טיפול בדין, אבל אפשר לחשוב שכאשר בעל רישיון, למשל, סומך ידו על אישורים מפוברקים ובוחר לעצום עיניים ומתרשל בעיסוקו, זו יכולה להיות למשל דוגמה שאנחנו נוכל להגיד שזה לא מתאים למיומנות שאדם סביר בקנה מידה של בעל רישיון אמור לנהוג לפיה.
דניאל אילון: יכול להיות שאני ואת, אם אנחנו רואים אישור כזה, זה היה מספק, אבל כשמי שמנהל את הכספים שלי מסתפק באיזה אישור שהוא דהוי, לא ברור, הונפק על ידי רשות לא מוסמכת וכיוצא באלה, זה נראה לנו לא סביר.
דניאל אילון: דוגמה שאני יכולה להביא.
מרים אילני: הסעיף הזה בעצם נולד לזה שהרשות ביקשה בתחילת הדרך להטיל עיצום כספי על הפרת חובת זהירות.
מרים אילני: ואנחנו חשבנו שזה דבר מאוד מאוד רחב והוא לא קונקרטי, וגם כאשר ההליך הוא לא הליך של עיצום כספי, אלא הליך מורחב, ואז אמרנו שאם אתם רוצים לבוא עם רשימה קונקרטית של דברים שאתם חושבים שזה הפרה ותפרסמו מראש---
שגית אפיק: אבל למה צריך את המיומנות?
שגית אפיק: זה מושג רחב, הוא גם עמום מאוד.
מרים אילני: זו חובת זהירות.
שגית אפיק: זו חובת זהירות.
שגית אפיק: אפשר להוריד רמת מיומנות?
דניאל אילון: אפשר להוריד את המיומנות.
דניאל אילון: (מקריאה): 38ט.
דניאל אילון: שינוי התוספת הרביעית.
דניאל אילון: שר האוצר רשאי, בצו, על פי הצעת הרשות ובהתייעצות עמה, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, לשנות את התוספת הרביעית'.
דניאל אילון: זה התאמה לתיקון 13.
דניאל אילון: '(12) בסעיף 39', הוא סעיף העונשין.
דניאל אילון: '(א) בסעיף קטן (א)(1), הסיפא, החל במלים "או עסק" תימחק; (ב) בסעיף קטן (ב), אחרי פסקה (2) יבוא: "(2א) מסר מידע כוזב או מטעה בבקשה לקבלת רישיון לפי סעיף 5 או בדיווח לרשות לפי סעיף 28; (ג) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא "(ב1) מי שעשה דבר בכוונה למנוע או להכשיל הליך בירור הפרה, או הליך אכיפה מנהלי, לפי פרק ח'4 לחוק ניירות ערך, כפי שהוחל בפרק ז'2, דינו מאסר שלוש שנים; (ד) סעיף קטן (ג) בטל'.
דניאל אילון: '(13) בסעיף 40- במקום הסיפא, החל במלים "אלא אם כן הוכיחו שהתקיימו בהם" יבוא "אלא אם כן יוכיחו אחת מאלה: (1) שהעברה נעברה שלא בידיעתם ושלא היה עליהם לדעת עליה או שלא היו יכולים לדעת עליה; (2) כי נקטו את כל האמצעים הסבירים כדי למנוע את העברה'.
דניאל אילון: '(14) אחרי סעיף 40 יבוא: "פרק ח'1: הסדר להימנעות מנקיטת הליכים או להפסקת הליכים, מותנית:      '40א.
דניאל אילון: בפרק זה "הליכים"- הליך בירור הפרה או הליך אכיפה מנהלי, לפי פרק ח'4 לחוק ניירות ערך, כפי שהוחל בפרק ז'2, או חקירה פלילית לפי סעיף 56ג לחוק ניירות ערך, כפי שהוחל בסעיף 29(ג) לפי העניין.
דניאל אילון: "הפרה", "עברה", כהגדרתן בסעיף 29(א)'.
דניאל אילון: '40ב.
דניאל אילון: סמכות יושב ראש הרשות או פרקליט מחוז להתקשר עם חשוד בהסדר להימנעות מנקיטת הליכים, או להפסקת הליכים, מותנית.
דניאל אילון: הסמכות הנתונה ליושב ראש הרשות ולפרקליט מחוז להתקשר בהסדר להימנעות מנקיטת הליכים, או להפסקת הליכים, לפי העניין, מותנית בהתאם להוראות פרק ט'1 לחוק ניירות ערך, תהיה נתונה להם לעניין הפרה או עברה, ויחולו לעניין זה הוראות הפרק האמור בשינויים המחויבים'.
דניאל אילון: זה הכלל הפרק של הסכמי אכיפה.
דניאל אילון: '(15) בסעיף 41א- (א) בכותרת השוליים אחרי "התוספת" יבוא "הראשונה"; (ב) אחרי "התוספת" יבוא "הראשונה".
דניאל אילון: ' זה התאמה לתיקון (13).
דניאל אילון: '(16) בתוספת, בכותרת, אחרי "תוספת" יבוא " הראשונה" ולאחריה יבוא: תוספת שנייה'.
דניאל אילון: וכאן אנחנו עוברים בעצם לרשימת ההפרות.
דניאל אילון: 'תוספת שנייה: (סעיף 38א): (1) בעל רישיון שנתן ייעוץ השקעות בכלי תקשורת, בלי שכלל הודעה אם יש לו או אין לו עניין אישי בנושא, או הודעה שמתן הייעוץ אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, בניגוד להוראות סעיף 3(ב)'.
דניאל אילון: '(2) העסיקה אדם בשמה בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקים בניגוד להתחייבותה לפי סעיף 7(ב)(2) או (4), או ג(1) או (2) או לפי סעיף 8(ב)(2) או (3) לפי העניין'.
שגית אפיק: זו התוספת של העיצומים הכספיים?
דניאל אילון: זו התוספת שמקבילה לתוספת החמישית לחוק ניירות ערך, ובה כלולות כל ההפרות שבשלן אפשר להטיל עיצום כספי פשוט.
שגית אפיק: אז אם תוכלי רק להגיד כאן, כמו קודם, מה חדש, ביחס לקיים.
דניאל אילון: היום, על פי חוק הייעוץ, יש שורה מצומצמת יחסית של עיצומים כספיים, אבל לצדה יש הפרות שמפרות משמעת, המנויות בסעיף 30 לחוק הייעוץ, ושורה של הפרות פליליות בסעיף 39 לחוק הייעוץ.
דניאל אילון: בעצם מה שאנחנו נראה כאן, בתוך העיצומים הכספיים, זה הפרות שהן מארבעה סוגים, או כאלה שהם עיצומים כספיים היום, או כאלה שהם עברות פליליות היום, או כאלה שהם הפרות משמעתיות היום, או כאלה שהם חידושים.
דניאל אילון: אני מציעה שאני אציין רק את החידושים בכלל, זה הרבה מאוד, כמעט הכל חדש ביחס לעולם העיצום הכספי, אז אין טעם לציין על כל אחד.
דניאל אילון: (מקריאה): '(3) לא ציין בהסכם עם לקוח את השירותים שיינתנו בידי עוסק זר, או את הנכסים הפיננסים וניירות הערך שלגביהם יינתנו השירותים כאמור, בניגוד להוראות סעיף 10ד'.
דניאל אילון: '(4) לא הודיע באופן מיידי ללקוח על הפסקת פעילותו של עוסק זר, בניגוד להוראות 10ז'.
דניאל אילון: '(5) לא בירר עם הלקוח את מטרות ההשקעה, את מצבו הכספי, לרבות ניירות הערך והנכסים הפיננסיים שלו, או את שאר הנסיבות הצריכות לעניין, אף שהלקוח הסכים למסור מידע לגבי אלה, בניגוד להוראות סעיף 12/.
דניאל אילון: '(6) לא ערך הסכם בכתב עם לקוח, או לא מסר ללקוח העתק מהסכם כאמור, קודם לתחילת מתן השירות, או לא כלל בהסכם כאמור את הנושאים שהיה אמור לכלול בו, או לא עדכן בו את פרטי הלקוח, בניגוד להוראות לפי סעיף 13'.
דניאל אילון: '(7) לא כלל ברישומים של שיחות עם לקוח פרטים שנקבעו לפי סעיף 15(א), או לא ערך או שמר פרטים כאמור, או לא מסר אותם ללקוח, בניגוד להוראות לפי אותו סעיף'.
דניאל אילון: '(8) הזמין עבור לקוח ניירות ערך שתאגיד קשור אליו, או תאגיד הקשור לתאגיד שבו הוא עובד, משמשים חתם להצעתם, בלי שקיבל את הסכמת הלקוח לכך מראש ובצו, או לא דיווח ללקוח על הזמנה כאמור בתוך 30 ימים מיום ביצועה, בניגוד להוראות סעיף 16(ב)'.
דניאל אילון: '(9) רכש עבור לקוח ניירות ערך שתאגיד קשור אליו, או תאגיד הקשור לתאגיד שבו הוא עובד, שימש חתם להצעתם, וטרם חלפו שלושה חודשים ממועד קיום ההתחייבות החיתומית, בלי שקיבל את הסכמת הלקח לכך מראש ובכתב, רכש עבור לקוח ניירות ערך כאמור לאח שחלפו שלושה חודשים ממועד קיום ההתחייבות החיתומים, אך בטרם חלפו שישה חודשים ממועד זה, בלי שקיבל את הסכמת הלקוח לכך מראש ובכתב, או לא דיווח ללקוח על רכישה כאמור בתוך 30 ימים מיום ביצועה, בניגוד להוראות סעיף 16(ג)'.
דניאל אילון: '(10) ביצוע רכישה של ניירות ערך שתאגיד קשור אליו או תאגיד הקשור לתאגיד שבו הוא עובד שימש חתם להצעתם, מחוץ לבורסה או בשער העולה על שער הבורסה הידוע במועד הרכישה בניגוד להוראות סעיף 16(ד)'.
דניאל אילון: '(11) לא הביא לידיעת לקוחותיו, במקום שבו הוא מנהל את עסקיו, בשלט בולט וברור או באופן אחר, כפי שהורה יושב ראש הרשות, את דבר עיסוקו בשיווק השקעות ולא בייעוץ השקעות או את דבר היותו תאגיד קשור לגוף מוסדי או למשווק, לפי העניין, או את הגופים המוסדיים שהוא בעל זיקה לנכסים פיננסים שלהם, בניגוד להוראות סעיף 16א(א)(1), או לא גילה ללקוח לפני ההתקשרות עמו, בלשון המובנת לו, בעל פה ובמסמך בכתב, או לא פרסם באתר האינטרנט שלו, את דבר עיסוקו כאמור או את דבר היותו תאגיד כאמור, את הזיקה שיש לו לנכסים פיננסיים ומהותה או את דבר העדפתו את אותם נכסים, בניגוד להוראות סעיף 16א(א)(2), או לא כלל הודעה, אם יש לו או אין לו עניין אישי בנושא, או לא כלל הודעה ששיווק ההשקעות אינו מהווה תחליף לשיווק המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם, בניגוד להוראות סעיף 16א(ד)'.
דניאל אילון: '(12) קיבל טובת הנאה, במישרין או בעקיפין, בקשר עם ייעוץ השקעות, שיווק השקעות, ביצוע העסקה או הימנעות מביצוע עסקה, שאינה שכר והחזר הוצאות מהלקוח שנקבעו בהסכם לפי סעיף 13(ב)(3), בניגוד להוראות סעיף 17(א)'.
דניאל אילון: '(13) נתן לעובד מעובדיו, לסניף מסניפיו או ליחידה מיחידותיו, בקשר עם ייעוץ השקעות, שיווק השקעות, ביצוע עסקה או הימנעות מביצועה, טובת הנאה הנקבעת בהתחשב בזהות הגוף שניירות הערך נושא הייעוץ, השיווק או העסקה המונפקים על ידו, או בזהות הגוף שהוא בעל זיקה לנכסים הפיננסים נושא הייעוץ, השיווק או העסקה, בניגוד להוראות סעיף 17(ג)'.
דניאל אילון: '(14) קבע את חישובם של שכר או החזר ההוצאות שיחויב בהם לקוח בשל ייעוץ ההשקעות, תוך תלות בזהות הגוף שלגבי ניירות הערך המונפקים על ידו או לגבי הנכסים הפיננסיים שאליהם יש לו זיקה ניתן הייעוץ, או תוך תלות בתשלום של הלקוח לגוף כאמור, בניגוד להוראות סעיף 17(ד)'.
דניאל אילון: '(15) לא הודיע ללקוח על סיכון מיוחד שביצועה של עסקה מהעסקאות המפורטות בסעיף 18(ג) כרוך בו, בניגוד להוראות סעיף 18(א)'.
דניאל אילון: '(16) ביצע עבור לקוח עסקה מהעסקאות המפורטות בסעיף 18(ג), בלי שהלקוח נתן אישורו מראש ובכתב לאותה עסקה או לעסקאות הכרוכות באותו סוג סיכון, בניגוד להוראות סעיף 18(ב)'.
חיים אורון: (12) ו-(13) זה לא פלילי בהגדרה?
דניאל אילון: (12) ו-(13) הן עברות פליליות, כמו שגם בעיצומים שראינו בחוק ניירות ערך.
דניאל אילון: יש עברות פליליות, אבל אתה צריך להוכיח יסוד נפשי של מודעות ואז זו תהיה עברה פלילית, אבל עצם זה שקיבלת טובת הנאה, מה שכתוב כאן זה שתוכל להטיל עיצום כספי מהיר בלי לחכות לתוצאות הליך פלילי בעוד שנים.
שגית אפיק: אז את משאירה גם את העברה הפלילית במקרה הזה וגם את העיצום הכספי.
חיים אורון: אבל מאותו רגע שהוא החליט ללכת לעברה מנהלית, אז הוא סגר את האופציה הפלילית.
דניאל אילון: זה עיצום כספי פשוט.
דניאל אילון: בעיצום כספי פשוט יש אפשרות להגיש כתב אישום, אבל זה יקרה, כמובן, במקרים קיצוניים, בהם מתגלה שמדובר בשור מועד, שההפרה היא הרבה יותר חמורה ממה שראינו מלכתחילה.
דניאל אילון: אפשר להחזיר את העיצום הכספי וללכת להליך פלילי.
דניאל אילון: זה המצב היום.
חיים אורון: אז למה להשאיר את זה פה, אם זה כל כך מובהק שזה פלילי?
דניאל אילון: זה לא תמיד מובהק.
דניאל אילון: לפעמים טובת ההנאה היא מאוד מאוד קטנה, ואז גם אם זה נראה לך שזה מובהק פלילי, אתה לא תרצה לנהל הליך פלילי על טובת הנאה של מספר שקלים שקיבל העובד, אבל יחד עם זאת אתה תרצה לפעול כנגד התופעה הזאת ולעצור אותה בעודה באבה.
דניאל אילון: בגלל שזה נעשה לא בתדירות גבוהה, לא בסכומים גדולים, הוא לא עשה את זה לכיסו אלא לכיס של מישהו שקרוב אליו.
דניאל אילון: יש כל מיני אלמנטים שיבואו לידי ביטוי באותם שיקולים שיהיו בהכרעה מראש בבחירה בין מנהלי לפלילי שאפשר יהיה ללמוד מהם גם לעניין הזה, אפילו שזה לא הליך מנהלי, אבל זה הליך שהוא סוג של אכיפה מנהלית.
דניאל אילון: (מקריאה): '(17) לא שמר בסוד מידע שהביא הלקוח לידיעתו, לרבות המסמכים שהועברו לרשותו ותוכנם, או כל פרט אחר המתייחס לפעולות שלגביהן עסק בייעוץ או בשיווק כלפי הלקוח או ביצע לחשבונו, בניגוד להוראות סעיף 19'.
דניאל אילון: '(18) פרסם בכלי התקשורת, בחוזר, באמצעות דואר, דואר אלקטרוני, פקסימיליה, אינטרנט או בכל אמצעי אחר, את דבר עיסוקו בייעוץ השקעות בנוגע לנכסים פיננסיים שלגוף מוסדי מסוים יש זיקה אליהם, בניגוד להוראות סעיף 20א'.
דניאל אילון: '(19) השתמש במלה "ייעוץ" או בכל מלה הנגזרת ממנה, בשם שבו הוא מנהל את עסקיו או בפרסום מטעמו, בניגוד להוראות סעיף 20ב'.
דניאל אילון: '(20) עסק בעיסוק נושא הרישיון בעת שלא עמד בתנאים ובסכומים שנקבעו לעניין ביטוח, הון עצמי, ערבות בנקאית, פיקדון או ניירות ערך, בניגוד להוראות סעיף 20ג'.
דניאל אילון: '(21) לא החזיק ניירות ערך או נכסים פיננסיים של לקוחותיו בנפרד מאלה שלו, בניגוד להוראות סעיף 22(1)'.
דניאל אילון: '(22) לא החזיק ניירות ערך או נכסים פיננסיים של כל לקוח בנפרד, או לא ניהל רישומים לגבי כספים, ניירות ערך ונכסים פיננסיים של כל לקוח בנפרד, בניגוד להוראות סעיף 22(2)'.
דניאל אילון: '(23) ניהל עבור לקוח חשבון כספי, חשבון ניירות ערך או נכסים פיננסיים, שלא בתאגיד בנקאי, בבנק מחוץ לישראל, אצל חבר בורסה, או אצל מי שרשאי לפי דין במדינה שבה הוא פועל לנהל בעבור לקוח חשבון כספי, חשבון ניירות ערך או נכסים פיננסיים, בניגוד להוראות סעיף 22(3)'.
דניאל אילון: '(24) לא ביצוע עסקאות עבור לקוחותיו בנפרד מאלה שהוא מבצע לחשבונו, בניגוד להוראות סעיף 22(4)'.
דניאל אילון: '(25) לא זיכה או חייב אצלו את חשבונות הלקוח ביום ביצוע העסקה, בניגוד להוראות סעיף 22(5)'.
דניאל אילון: '(26) השתמש בכספים, בניירות ערך או בנכסים פיננסיים של לקוח, שלא לצורך ביצוע עסקאות עבור אותו לקוח, או שלא בהתאם להסכם שנערך עמו ולייפוי הכח שקיבל ממנו, בניגוד להוראות סעיף 23(א)'.
דניאל אילון: '(27) ביצע עסקה עם לקוח או הפיק טובת הנאה מנכסי לקוח, בלי שקיבל את הסכמת הלקוח מראש ובכתב לאותה עסקה או לאותה טובת הנאה, בניגוד להוראות סעיף 23(ב)'.
דניאל אילון: '(28) התנה את שכרו ברווח שהפיק הלקוח מעסקה או במספר העסקאות שבוצעו עבור הלקוח, בניגוד להוראות סעיף 24'.
דניאל אילון: '(29) לא ניהל רישומים של עסקה שביצע עבור לקוח, של פעולת ייעוץ שנתן ללקוח, או של פעולת שיווק שעשה כלפי לקוח, או לא שמר רישומים כאמור לתקופה של שבע שנים, בניגוד להוראות לפי סעיף 25'.
דניאל אילון: '(30) לא המציא ללקוח דין וחשבון, בניגוד להוראות לפי סעיף 26, או לא כלל בו פרט שהיה עליו לכלול בו בהתאם להוראות לפי סעיף 27ג(2)'.
דניאל אילון: 31- לאור הערתה של עורכת דין מרים אילני, אני לא חושבת שהיא שמה לבה לכך, אבל אפשר להעביר את זה לתוספת הרביעית.
דניאל אילון: '(32) לא הגיש לרשות דוח או לא מסר לה הודעה, הסבר, פירוט, ידיעות או מסמכים, באופן או במועד שנקבע לכך, בניגוד להוראות לפי סעיפים 10ז, 27, 27א, 27ג, 42 או בניגוד להוראות לפי סעיפים 52כו, 52נט, 54ג(ג), או 54ו לחוק ניירות ערך, כפי שהוחלו בסעיפים 38א, 38ו ו-40ב, בהתאמה, או לא כלל בדוח פרט שהיה עליו לכלול בו, בהתאם להוראות לפי סעיף ג(2)'.
מרים אילני: אין צורך בתוספת שעשינו בחוק ניירות ערך, ובלבד שהיתה הוראה מפורשת?
דניאל אילון: אפשר להוסיף.
מרים אילני: אז זה גם ב-(30) וגם ב-(32).
דניאל אילון: יש גם את 'לא הגיש בכלל', או 'לא כלל' משהו שצריך היה.
דניאל אילון: (מקריאה): '(33) הפר הוראה שניתנה לפי סעיף 28(ב)'.
דניאל אילון: '(34) לא מסר ידיעה או מסמך בניגוד לדרישת יושב ראש הרשות או עובד הרשות שהוסמך לכך לפי סעיף 29(ב) או סעיף 56א1 לחוק ניירות ערך, כפי שהוחל בסעיף 29(ג)'.
דניאל אילון: '(35) -שהוא (34)- לא מסר הודעה ללקוחותיו או לא פרסם מודעה בעיתון בניגוד להוראות סעיפים 38ה(ב), 38יא או 40ב'.
דניאל אילון: '(36) שילם עיצום כספי במקום אחר בניגוד להוראות סעיף 38ז'.
דניאל אילון: זה קשור באותו שיח שהתקיים קודם לכן.
דניאל אילון: סיימתי את התוספת השנייה.
רונן סולומון: הערות שגם הרשות מכירה אותן.
רונן סולומון: לא על כל הסעיפים, אז לא צריך להילחץ.
רונן סולומון: סעיף (1) נושא של בעל רישיון שהתראיין בכלי תקשורת.
רונן סולומון: כאן אני מבקש להוסיף עוד הערה, שאם בעל הרישיון נקט בכל האמצעים הניתנים בידיו לחייב או להתנות את הראיון שהוא נתן בתקשורת באותה הערה, אז למעשה בעל הרישיון יהיה פטור.
רונן סולומון: למעשה אין לבעל רישיון שליטה על כלי התקשורת.
רונן סולומון: כלומר בעל רישיון שמתראיין בטלוויזיה או בעיתון, איפה שזה לא יהיה, ואומר, לפני שהוא עולה לשידור, לטלוויזיה, לרדיו, לעיתון, תשימו הערה שמה שאני הולך להגיד עכשיו זה לא במסגרת ייעוץ ולכל אחד יש את הצרכים המיוחדים שלו וכולי, את כל ההערות שכולם מכירים, שמופיעות בעיתון למטה בעיתון.
רונן סולומון: אם הוא נקט בכל האמצעים, הוא יהיה פטור.
רונן סולומון: אין פה שליטה ואין יכולת שליטה על התקשורת.
רונן סולומון: לא ניתן לחייב בעל רישיון על מה שהתקשורת עשתה.
רונן סולומון: זה לגבי סעיף (1).
דניאל אילון: אנחנו מוכנים לקבל את ההערה הזאת ואנחנו נשלח נוסח תואם, רק ביחס למה שנאמר כאן, שאנחנו נבקש את בעל הרישיון לקבל התחייבות בכתב של אמצעי התקשורת, שהוא מבין את המגבלות ושהוא מתחייב לפעול לפיהן.
רונן סולומון: סעיף (5), וזה גם נושא שידוע לרשות- הנושא של בירור צרכי הלקוח.
רונן סולומון: כאן זה סעיף שעל פניו הוא נכון, הוא באמת בניגוד לסעיף (12) על פי חוק, אבל זה נושא שנתון לפרשנות רחבה מאוד.
רונן סולומון: בירור צרכי לקוח, חוץ משהיום הוא עובר רוויזיה, יכול להיות מפורש בכל מיני דרכים, יכול להיות שבעל רישיון כן בירר את צרכי הלקוח והרשות לניירות ערך תחשוב אחרת.
דניאל אילון: אבל משכך פרסמה הרשות הנחיה, מכח סעיף 28 לחוק הייעוץ, על מה הוא בירור צרכי לקוח.
דניאל אילון: השאלה הזאת יפה, היא במקומה עומדת, היא רלוונטית גם להפרות משמעת היום.
דניאל אילון: מצאנו שזה מצריך הבהרה, הוצאנו הבהרה, וככל שזה עמום היום, זה אותו מצב ודנו בעניין הזה כבר.
רונן סולומון: לגבי סעיף (25).
רונן סולומון: כאן לצערי אני לא אוכל לוותר.
רונן סולומון: יש פה סעיף מאוד בעייתי.
רונן סולומון: הסעיף עצמו הוא נכון.
רונן סולומון: סעיף (25) מדבר על זיכוי חשבון ביום ביצוע העסקה.
רונן סולומון: אכן החוק כתוב כך ואי אפשר להתעלם, אבל יש פרקטיקה נוהגת, או מצב השוק, או לא משנה איך נקרא לזה וקורה שלמעשה אין לבעל הרישיון שליטה כאן.
רונן סולומון: למעשה השליטה היא בידיים של חבר הבורסה.
רונן סולומון: במקרים רבים, לצערי הרב, קורה שחבר הבורסה שאצלו בעל הרישיון מנהל את החשבון, בין אם זה בנק ובין אם זה חבר בורסה שאינו בנק, לא יכול לבצע את הפיצולים או מה שזה לא יהיה באותו יום ולכן זה נעשה עד ליום המחרת.
רונן סולומון: השארת הנושא הזה כסעיף עברה, למרות שזה מחייב תיקון בחוק אחר, בחוק הסדרת העיסוק, כדי להסביר את סעיף 22(5).
דניאל אילון: זה אותו חוק.
רונן סולומון: אני יודע, אבל צריך לתקן את 22(5).
רונן סולומון: אז או שמתקנים את סעיף 22(5), או שבסעיף (25) מוסיפים שבמידה ולא היתה לבעל הרישיון שליטה ואלה נסיבות חיצוניות, או לא משנה איך נקרא לזה, אני לא רוצה להפיל עכשיו גם את חבר הבורסה בתמונה, אבל בהנחה ואלה נסיבות שאינן בשליטתו של בעל רישיון, במידה והוא ביצע זאת עד ליום למחרת, לפני פתיחת המסחר, זה עדיין לא נחשב עברה.
רונן סולומון: אז או שמוסיפים את זה פה, או שמתקנים את סעיף 22(5).
רונן סולומון: אחת מן השתיים.
דניאל אילון: חשיבות סעיף 22(5), נראה לי שאין צורך אפילו להסבירה.
דניאל אילון: הרי ידוע שמנהל תיקים מבצע עסקאות ביום יום, בחשבון מרכז, והחשיבות של לפצל את החשבון הזה עוד באותו יום, או כמה שיותר מהר לפצל את החשבונות היא כמובן ברורה, היא באה להתמודד עם חשש של קריסה ושל מעשי רמייה.
דניאל אילון: זה מקורו של הסעיף הקיים היום בחוק.
דניאל אילון: הוא סעיף שהוא עברה היום אם לא מקיימים אותו, לכן אני מציעה שחברי לא ימהר ויגיד שזה המצב הנוהג היום.
רונן סולומון: לא אמרתי שזה המצב, אמרתי קורה.
דניאל אילון: אז אני מקווה שזה לא המצב הנוהג היום.
שגית אפיק: היום זה עברת משמעת ועכשיו אתם הופכים את זה לעיצום כספי.
שגית אפיק: זה לא תהיה עברת משמעת.
דניאל אילון: יחד עם זאת, אוזנינו כרויות למסר שהועבר שיכול להיות שצריכה לצאת הבהרה ביחס לסעיף 22 עצמו, בלי קשר לשאלת ההפרה המנהלית.
דניאל אילון: הזמנו את חברינו לבוא ולשבת  עמנו, עם ניירות עבודה מסודרים, ולהעביר את הצורך בקיומה של עברה בקשר לחבות של הפיצול, האם ניתן במקרים מסוימים להשהות את זה לתחילת יום המסחר של מחרת או לא, אבל השאלה לא קשורה לעולם המנהלי או הלא מנהלי.
דניאל אילון: זו שאלה כבדה.
משה גפני: אז תחזרו עם תשובות.
מיקי ציביר: עורכת דין רימון, מדובר רק על פיצולים או שמדובר גם על בעסקאות אחרות?
מיקי ציביר: עסקאות בניירות ערך זרים זה לא באותו יום.
מיקי ציביר: מה זה יום ביצוע העסקה אצלכם?
דניאל אילון: 22 אומר את זה.
דניאל אילון: סעיף 22(5) אומר: 'יזכה ויחייב אצלו את חשבונות הלקוח ביום ביצוע העסקה'.
דניאל אילון: כך לשונו.
מיקי ציביר: יכול להיות שכשניסחו אותו לא היו ניירות ערך זרים בישראל.
רונן סולומון: כל סעיף 2205) הוא בעייתי.
דניאל אילון: זה לא קשור למה שמובא כאן לדיון.
רונן סולומון: עורכת דין רימון, סעיף 22(5), אני עוד פעם אומר, אני לא רוצה להגיד פרקטיקה נוהגת או לא פרקטיקה נוהגת, ניירות ערך זרים, לא זרים, זה סעיף שהוא בעייתי.
רונן סולומון: עד היום הרשות לניירות ערך הבינה שזה סעיף בעייתי וזה לא ישב מול העיניים של כולם, כי סעיף---
דניאל אילון: אל תייחס לנו הבנה שאנחנו לא אומרים אותה עבור עצמנו.
דניאל אילון: לא הבנו ככה.
רונן סולומון: לא הבנתם ככה, אז אני הבנתי ככה.
רונן סולומון: לפחות אני הבנתי שזה סעיף בעייתי והיום זה יושב כעברה שהסנקציה עליה היא עיצום וזה מאושר היום, לכן אני אומר שאין לי בעיה לשבת ולתקן את סעיף 22(5), אבל יהיה קשה להשאיר את סעיף 22(5) כמות שהוא ולאשר את ה---
דניאל אילון: אנחנו מבטיחים לכם שנשב איתכם בדחיפות רבה.
דניאל אילון: הזמנו אתכם כבר שבועיים אחורה שתבואו ותזמו אצלנו דיון ונדון על סעיף 22(5).
מיקי ציביר: עורכת דין רימון, עוד שאלה אחת.
מיקי ציביר: בכותרת כתוב פסיק מותנית.
מיקי ציביר: מה מותנה פה?
מיקי ציביר: זה לא עברית לפי דעתי.
מיקי ציביר: אני לא מומחה בעברית כזה גדול, אבל קצת.
מיקי ציביר: הכותרת: 'הסדר להימנעות מנקיטת הליכים, או להפסקת הליכים, מותנית'.
מיקי ציביר: מה מותנה?
מיקי ציביר: או שההסדר מותנה או שכל אחד מהתהליכים מותנים?
מיקי ציביר: ח'1.
מיקי ציביר: זה מופיע גם בתוכו.
מיקי ציביר: או שהפסיק לא מותנית, או שהמותנה צריך להופיע במקום אחר.
מיקי ציביר: וגם בהמשך, בסעיף 40ב, זה אותו דבר.
דניאל אילון: זה יעבור הגהה.
מיקי ציביר: זה מהות.
מיקי ציביר: ההסדר מותנה?
משה גפני: עורכת דין רימון, תנסחו את זה.
משה גפני: אם אפשר לנסח את זה יותר טוב, אז יותר טוב.
דניאל אילון: (מקריאה): 'תוספת שלישית (סעיף 38ב(א)).
דניאל אילון: (1), זה הסעיף זה הסעיף שהוא המקביל לתוספת השישית בחוק ניירות ערך והוא אשר קובע מה הם סכומי העיצום הכספי אשר יושתו בשל ההפרות.
דניאל אילון: העיצום הכספי הפשוט.
דניאל אילון: '(1) לעניין חברה בעלת רישיון ניהול תיקים.
דניאל אילון: שווי נכסים כולל			סכום העיצום הכספי	 	(בשקלים חדשים)		(בשקלים חדשים) 	עד 50,000,000			125,000
דניאל אילון: היום חברת רישיון ניהול תיקים משלמת על פי מספר בעלי רישיון שמועסקים על ידה.
דניאל אילון: בעיצום הכספי הפשוט, והוא לא הדבר שאותו צריך לבחון, תיכף אני אסביר למה, זה 3,000 לכל בעל רישיון, ובסך הכל עד עשרה, כלומר מגיע עד 30,000 וזה נראה לך כאילו קפיצה, אבל כיוון שכפי שהסברתי קודם מרבית ההפרות שמוניות כאן כעילה להטלת עיצום כספי הן הפרות משמעתיות לפחות, אם לא פליליות, אז צריך להסתכל בחלק המשמעתי.
דניאל אילון: בחלק המשמעתי זה סכום שעולה על 60,000 ובחלק הפלילי הקנס הידוע היום הוא בסביבות 120,000.
דניאל אילון: לכן זו הסביבה שצריך להגיד על ההשוואה.
דניאל אילון: אני הלכתי לאמצע, חשבתי שהמרבית כאן הן באמת הפרות משמעתיות וכמו שבחוק ניירות ערך עשינו הכפלה של פי שתיים, לאור היכולת להפחית, לאור היכולת לפרוס תשלומים ולאור העובדה הקיימת כאן ששונה מחוק ניירות ערך, שרואים כמה הפרות כהפרה אחת, האיזונים האלה אפשרו לנו להכפיל פי שתיים את סך העיצום הידוע היום ביחס להפרות משמעתיות.
דניאל אילון: נכון שאפשר להגיד שביחס למנהלי תיקים גדולים ההגדלה היא גדולה יותר.
דניאל אילון: כיוון שאנחנו גוזרים כאן לפי שווי נכסים מנוהל, אז הגדלנו ביותר.
דניאל אילון: אנחנו חושבים שהסכומים שקיימים היום הם נמוכים בצורה לא סבירה לחלוטין.
דניאל אילון: (מקריאה):  	שווי נכסים כולל				סכום העיצום הכספי	 	(בשקלים חדשים)			(בשקלים חדשים) 	עד 50,000,000				125,000 	מ-50,000,001 עד 500,000,000		250,000			 	מ-500,000,001 עד 5,000,000,000		375,000  	מעל 5,000,000,000			500,000      2. לעניין תאגיד בעל רישיון ייעוץ השקעות או שיווק השקעות-  מכפלת 125,000 שקלים חדשים במספר בעלי הרישיון המועסקים על ידו.
דניאל אילון: 3. לעניין תאגיד בנקאי-  1,000,000 שקלים חדשים.
דניאל אילון: 4. לעניין יחיד בעל רישיון ניהול תיקים, ייעוץ השקעות או שיווק השקעות, 25,000 שקלים חדשים.
דניאל אילון: סיימתי את התוספת השלישית.
משה גפני: קודם כל מה ההבדל בין חברה לבין תאגיד?
משה גפני: ייעוץ השקעות.
משה גפני: לעניין תאגיד, זאת אומרת אם יש מספר בעלי רישיון, זה יכול להגיע גם למיליון, 2 מיליון.
משה גפני: בסעיף (2).
משה גפני: אפשר להגיע פה למיליונים.
שגית אפיק: אין פה מגבלה מרבית?
משה גפני: תעשו מגבלה.
דניאל אילון: אפשר לשקול את זה.
משה גפני: לא לשקול.
משה גפני: זה יכול להגיע לסכומים אסטרונומיים.
משה גפני: אני במקום בעל התאגיד, אם היה לי מצב כזה, הייתי מפטר עובדים.
משה גפני: הוא יכול לפשוט את הרגל.
דניאל אילון: אנחנו מוכנים לשלוח שתי חלופות, או חלופה אחת שאני חושבת שהיא טובה יותר, או לעשות תקרה שהיא לפי סכום, או לעשות תקרה לפי מספר בעלי רישיון מרבי.
משה גפני: אני חושב תקרה לפי סכום.
משה גפני: לא להתנות את זה בעובדים.
דניאל אילון: אנחנו נעביר מספר.
משה גפני: סעיף 3. תאגיד בנקאי זה 1,000,000 ₪?
זוהר גושן: אתה רוצה יותר?
משה גפני: אני לא רוצה יותר.
משה גפני: בוא נלך קודם לסעיף 4 ונחזור לסעיף 3. לעניין יחיד- לא מקובל עליי הסעיף הזה.
משה גפני: במקרה הזה אנחנו מדברים על יחיד שהוא אדם שעובד בבנק.
דניאל אילון: זה יכול להיות גם עצמאי.
משה גפני: אני רוצה לראות כל אחד מאיתנו, כאן אנחנו מדברים על מישהו שמשחק בבורסה או משחק בניירות ערך, הוא עובד בנק.
טל נדב: לכן הביטוח שדיברנו עליו בתחילת היום.
משה גפני: שמחת זקנתי על הביטוח.
משה גפני: לפני הביטוח, קודם כל אנחנו מדברים על חוק, לא ביטוח.
משה גפני: אני עובד בבנק 30 שנה, אני יועץ השקעות, אני מקבל משכורת רגילה, פשוטה.
משה גפני: עד היום, אם היתה לי את התקלה הזאת, הייתי משלם 3,000 שקל.
משה גפני: אני עכשיו הולך לשלם 25,000 שקל?
משה גפני: ועולה בדעתכם שאנחנו נאשר את זה?
משה גפני: למה אתם לא מכפילים?
חיים אורון: אם אתה בבנק, אני חוזר להערה שלי קודם, יש לך ביטוח.
חיים אורון: אתה יכול לבוא ולהגיד שההשתתפות העצמית---
שגית אפיק: היום אין ביטוח.
חיים אורון: אי אפשר להגיד ככה.
חיים אורון: אני אדם מסכן, הלכתי לעבוד בייעוץ השקעות של חנה ושבעת הילדים ולקחתי לה את כל הכסף ופישלתי עד לשמים, ואני אקבל 3,000?
חיים אורון: היא הפסידה 30,000 שקל.
משה גפני: היום אתה משלם 3,000.
חיים אורון: היא הפסידה 30,000 שקל, זה מקרה מהחיים---
דניאל אילון: עיצום כספי הוא על דברים טכניים יחסית.
חיים אורון: ראיתי פה את כל הרשימות, מה זה דברים טכניים?