GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אתם מבקשים שלושה חודשים, את השלושה חודשים האלה הייתם יכולים לתת לעצמכם גם קודם.
אמנון כהן: לא נראה לי סביר שבן אדם עובד שנים רבות בתפקיד ויודעים שהוא מגיע לגיל פרישה, ויכולים להיערך שנה, שנתיים קודם, אם אתה חושב שההליך ארוך.
אמנון כהן: אנחנו החלפנו פה חשב כנסת, והוא עדיין ממשיך עד אוקטובר, ויש חשב שיעבוד איתו בחפיפה חודשיים.
אמנון כהן: נערכו מבעוד מועד, עשו את העבודה.
אמנון כהן: אני חושב שהליך תקין של העבודה צריך להיות.
אמנון כהן: אתה יודע כמה זמן לוקח אם זה משהו חדש שאתם עושים ונערכים מבעוד מועד.
אמנון כהן: זה לא תקין.
אמנון כהן: אנחנו נאשר כי אנחנו מכבדים את המוסד, מכבדים את המבקר, אבל זה לא הליך תקין.
אמנון כהן: אתם הייתם צריכים להיערך כמו שצריך ואני אומר לאדוני היושב ראש, אם אנחנו מאשרים, זה רק לשלושה חודשים.
אמנון כהן: לא תהיה שום הארכה נוספת.
אמנון כהן: רק בהתחשב בעובדה שהיתה איזה שהיא תקלה עם הנגיד, אבל זה לא צריך להיות.
אמנון כהן: זו תקלה  שמראש לא היתה צריכה להיות.
משה גפני: מי בעד אישור הארכת המועד לשלושה חודשים?
משה גפני: הצבעה: בעד – רוב נגד – מיעוט הבקשה אושרה
אמנון כהן: זה עבר.
אמנון כהן: רק הערה: האם תוך שלושה חודשים אתם מתכוננים להכין יורש?
צחי סעד: אני מסרתי שבשלושה חודשים האלה אנחנו נבחר את המועמד המתאים וזה גם יכלול את תקופת החפיפה עם העובד הקיים שיוצא לפרישה.
צחי סעד: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני רק אוסיף, בעקבות ההערות של חבר הכנסת כהן.
צחי סעד: כידוע לך, בשבועות האחרונים התמנה מנהל כללי חדש למשרד, זה נושא שהיה גם כרוך בעניין הזה, ולכן אילץ אותנו להגיע לדקה ה-90.
צחי סעד: לא רצינו להגיע לזה, קיווינו, עד הרגע האחרון, שנצליח להשלים את זה במועד.
משה גפני: יש כבר ועדת איתור?
צחי סעד: ההליך כבר רץ.
משה גפני: זאת אומרת שיש ועדת איתור?
צחי סעד: ישנו תהליך שכבר רץ.
משה גפני: לא, יש ועדת איתור?
צחי סעד: ועדה שהוקמה פיזית?
צחי סעד: אנשים עדיין מגישים מועמדויות לתפקיד.
משה גפני: הוועדה לא הוקמה עדיין?
צחי סעד: עדיין לא הוקמה, פיזית.
משה גפני: ותספיקו בשלושה חודשים?
צחי סעד: בשביל זה באנו לפה.
משה גפני: והעובד מסכים?
צחי סעד: יש לנו הסכמה בכתב, כפי שנדרש.
משה גפני: אנחנו אישרנו את זה, ובאמת תשתדלו לסיים את ההליך הזה, בגלל שיש לנו ניסיון שמבקשים עוד ארכה.
ציון פיניאן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים היום, ה-12 ביולי 2010, בנושא: הצעה לסדר היום: אי תשלום משכורות לעובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום מזה שבעה חודשים.
ציון פיניאן: יפתח את הדיון חבר הכנסת חיים אורון, בבקשה.
חיים אורון: בוקר טוב, קודם כל אני רוצה לדעת אם מישהו ממשרד הפנים וממשרד האוצר נמצאים.
סימן טוב: כן, אני ממשרד האוצר.
חיים אורון: גם פנים וגם אוצר?
חיים אורון: זה צירוף מקרים כי לפי דעתי העונה הגיעה.
חיים אורון: למה העונה הגיעה?
חיים אורון: כבר ראיתי היום בעיתון שגם אופקים ומטולה בסיפור.
ציון פיניאן: לא שילמו שם משכורות?
חיים אורון: כן, יש שביתות.
חיים אורון: העונה היא פשוט העונה של השנה.
חיים אורון: ככל שהשנה מתקדמת – זה לא בדיוק קשור במג'ד אל כרום ותכף אני אגיד משהו על מג'ד אל כרום – ככל שהעונה מתקדמת, המועצות, שמקבלות מענקי איזון מגיעות עכשיו לחודשים היותר מאוחרים.
חיים אורון: בתחילת השנה עוד איכשהו מגלגלים את זה ועכשיו מגיעים לחודשים היותר מאוחרים ואז מתחיל עוד פעם סיפור הקפאת שכר של עובדים, והוא חלק מהמכלול כולו.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, המקרה של מג'ד אל כרום הוא קצת שונה אבל הוא אותו הדבר.
חיים אורון: הוא שונה משום שבמג'ד אל כרום היה תהליך שפה גם חבר הכנסת זחאלקה, גם חבר הכנסת אחמד טיבי וגם אני מכירים אותו.
חיים אורון: היה תהליך של איחוד שלוש מועצות והיה פירוק.
ציון פיניאן: אני מבין שהאיחוד בוטל.
חיים אורון: האיחוד בוטל ותוך כדי כל התהליך הזה, שבתוכו בסופו של דבר במשך חלק גדול מהתקופה הזאת היו מועצות ממונות.
חיים אורון: בתוך התהליך הזה אנחנו מגיעים למצב שבו ישנם אנשים שעובדים, נותנים שירות לאזרחים ומזה שבעה חודשים לא מקבלים שכר.
חיים אורון: כל אחד שיחשוב דקה אחת מה היה קורה אם חודש אחד הוא לא היה מקבל שכר.
חיים אורון: פה מדובר על שבעה חודשים.
ציון פיניאן: מה מספר העובדים, אם אפשר לדעת.
חיים אורון: למעלה מ-40, אם אני לא טועה.
קריאה: יש גם פנסיונרים.
ציון פיניאן: הכל, הכל.
חיים אורון: הכל, עם הפנסיונרים ביחד....
קריאה: יש 120 עובדים מוניציפליים ועוד למעלה מ-100 עובדים בחינוך.
חיים אורון: פה כתוב 90 כולל פנסיונרים.
ציון פיניאן: יש לכם כפול פנסיונרים?
חיים אורון: בנתונים שאני קיבלתי מחברי הוועד יש 90 עובדים ופנסיונרים.
ציון פיניאן: הכל, כולל פנסיונרים.
ציון פיניאן: כמה מהם פנסיונרים?
יוסרא עאדל סאלמה: 45.
ציון פיניאן: כלומר, 50% מהעובדים הם פנסיונרים?
קריאה: כי פוטרו, פוטרו.
קריאה: היתה תכנית הבראה ופוטרו אנשים.
חיים אורון: בדיוק, מה שקורה במועצות האלה ולא נלך הרבה אחורנית, יש רשימה ארוכה של עובדים, עושים תכניות הבראה, מפטרים הרבה עובדים, חלקם, המבוגרים, הופכים לפנסיונרים, ומבחינת הנטל על המועצה הם ממשיכים להיות נטל על המועצה.
חיים אורון: המועצה לא מצליחה להחזיק את זה.
חיים אורון: אני רוצה להגיד פה באופן מאד ברור: אחת הטעויות הגדולות שוועדת הכספים יכולה לעשות, ואני אומר את זה פה, לנציגי הממשלה, היא שאנחנו נהפוך לעוד ועדה לתכנית הבראה.
חיים אורון: אני רוצה לומר מההתחלה שאותי זה בכלל לא מעניין.
חיים אורון: יכול להיות שצריך להעיף את ראש העיר, יכול להיות שצריך לפטר את האנשים, כל מה שצריך, אבל לא יכול להיות שאנשים יעבדו שבעה חודשים ולא יקבלו שכר בלי קשר לשום דבר אחר.
חיים אורון: אם אנחנו נתחיל לבדוק עכשיו מה קרה בתאריך ההוא ומה קרה בתאריך ההוא, יכול להיות שגם אנחנו נתברבר פה.
חיים אורון: אני בכוונה לא רוצה להתעסק בשאלה הזאת.
חיים אורון: אני יודע דבר אחד – ניסינו פה בכמה וכמה דרכים, ואפילו היתה פעם הצעת חוק שכמעט עברה והשתכנענו לרדת ממנה.
חיים אורון: הצעת החוק הציעה להפריד את המשכורות מכל הדברים האחרים.
ג'מאל זחאלקה: חשבון מוגן.
חיים אורון: ואז הבנקים והממשלה אמרו: לא נעביר כסף כי מה שיקרה הוא שכל הכסף שיגיע לעיריה יילך למשכורות ואנחנו נשארים בלי כלום, אבל מה שיוצא כרגע הוא שכל פעם נתקלים במקרה אחר ואני מבין שבדרך גם אופקים ומטולה.
חיים אורון: במג'ד אל כרום כבר שבעה חודשים לא קיבלו משכורות ובעבר, לפני ארבע וחמש שנים היו מקרים של שבעה חודשים ושל שנה והיתה הרגשה שהתקופה הזאת נגמרה.
חיים אורון: אני לא יודע אם נציג ההסתדרות נמצא פה.
יואב קליין: אני נמצא פה.
חיים אורון: היו אז שביתות לא דווקא במקומות שבהם לא קיבלו שכר אלא גם שביתות הזדהות עם העובדים הללו.
חיים אורון: אני חושב שהחובה שלנו היא להגיע לנקודה אחת מאד פשוטה: תפתרו את בעיית השכר של העובדים במנותק מכל הדברים האחרים.
חיים אורון: אנחנו לא יכולים לפתור את זה פה באמצעות חוק כי לא יהיה חוק מג'ד אל כרום ולא יכולים לפתור את זה כך.
חיים אורון: אנחנו יכולים לפתור את זה באמצעות תביעה מהממשלה לבוא ולהגיד כאן מתי מגיע התשלום הראשון של המשכורת, השני, השלישי והרביעי ובאיזה קצב מכסים את הפער של שבעת החודשים.
חיים אורון: אנשים ממשיכים לעבוד, הם ממשיכים לתת שירותים, הם מנקים את הרחובות, עכשיו הם עושים שביתה, הם יחזרו מהשביתה והשאלה היא מה יהיה אחר כך.
חיים אורון: אני חושב שזה התפקיד שלנו פה ואני מקווה שנקבל על כך תשובות.
ציון פיניאן: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: תודה רבה, אדוני.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נדרשים שוב לעניין של עיכוב משכורות.
ג'מאל זחאלקה: הכנסת עסקה בזה בשנים האחרונות בצורה אינטנסיבית, היו הרבה מקרים ואפשר להגיד, חבר הכנסת אורון, שצברנו נסיון בעניין הזה.
חיים אורון: אין שום ספק.
ג'מאל זחאלקה: לצערנו הרב.
ג'מאל זחאלקה: אני לא רוצה להאריך כי אני רוצה לתת לאנשים לדבר, גם לראש העיר וגם לנציגים אחרים.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להגיד שלושה דברים: 1. אסור לנו לקבל מצב שבו אנשים לא מקבלים משכורת.
ג'מאל זחאלקה: אדם עבד, יש בעיות?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא מוכנים לקבל את זה גם כשמפעל פושט רגל וגם כשיש בעיה א' או בעיה אחרת.
ג'מאל זחאלקה: לא מנה מה התנאים, כמו שאמר חבר הכנסת אורון, ראשית מתחילים מהנקודה שבה עובדים צריכים לקבל משכורת.
ג'מאל זחאלקה: 2. זו חובתה של הממשלה לדאוג לכך שעובדים יקבלו משכורת.
ג'מאל זחאלקה: זו חובתה הכללית, דרך אגב.
ג'מאל זחאלקה: אפילו בסקטור הפרטי חובתה של הממשלה שהעובד שעבד באיזשהו מפעל יקבל את המשכורת שלו, יהיה אשר יהיה.
ג'מאל זחאלקה: זו חובתה של הממשלה.
ג'מאל זחאלקה: 3. זו חובתה גם של ההסתדרות לעמוד לצדנו ולעזור לנו, לעזור לעובדים ולעמוד לצד העובדים כדי לפתור את הבעיה הזאת.
ג'מאל זחאלקה: בעבר ההסתדרות עשתה צעדים, לפעמים דרסטיים, כדי להגן על זכותם של עובדים לקבל משכורת, כולל שביתה.
ג'מאל זחאלקה: היו שביתות.
ג'מאל זחאלקה: הנקודה החשובה מבחינת הוועדה שלנו היא שאנחנו צריכים למצוא היום פתרון.
ג'מאל זחאלקה: נמצאים כאן בחדר הזה אנשים שיכולים להגיע לפתרון, כל הגורמים הרלוונטיים.
ג'מאל זחאלקה: נמצא פה ראש העיר, נמצאים פה העובדים, נמצא פה נציג האוצר, נציג משרד הפנים ונציג ההסתדרות.
ג'מאל זחאלקה: בעבר נמצאו פתרונות.
מגלי והבה: איפה נציגי משרד האוצר ומשרד הפנים?
ג'מאל זחאלקה: הם כאן.
ג'מאל זחאלקה: זו בעיה שניתנת לפתרון וחייב שיהיה פתרון.
ג'מאל זחאלקה: יש עניינים שקשורים לחוק ועניינים של העברת כספים ואנחנו רוצים לשמוע התחייבות ממשרד הפנים לפתור את הבעיה או לפחות למצוא הליך שיפתור את הבעיה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו רוצים שהעובדים יחזרו הביתה עם הרגשה שהבעיה נפתרה או שהיא בדרכה לפתרון.
ג'מאל זחאלקה: זו השורה התחתונה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא באים כאן עכשיו לתת נאומים גדולים ואני יודע איך נפתרה הבעיה בטייבה בזמנו.
ג'מאל זחאלקה: ההסתדרות התערבה ומצאה פתרון והתערבה באופן אקטיבי.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו יודעים איך הבעיה נפתרה במקומות אחרים.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לפתור את הבעיה ובסופו של דבר זו הנקודה החשובה, אדוני היושב ראש.
ג'מאל זחאלקה: הרי העובדים יקבלו משכורת בסופו של דבר, אם לא בעוד חודש, חודשיים, שלושה או ארבעה הם יקבלו את הכסף הזה, אבל למה שיסבלו?
ג'מאל זחאלקה: זאת לא תוספת שמבקשים והרי ממילא הם יקבלו.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לקצר את הסבל והגיוני לעשות זאת.
ג'מאל זחאלקה: אין שום רציונל להמשך המצב הקיים.
ג'מאל זחאלקה: המצב הקיים הוא מצב בלתי אפשרי, לא הגיוני, לא צודק ואני חושב שבמקום שתיפתר הבעיה בעוד שישה חודשים והאנשים האלה והמשפחות שלהם – מדובר במאות אנשים שסובלים, גם הילדים שלהם סובלים וגם בעל המכולת שקונים ממנו בהקפה סובל.
ציון פיניאן: כולם סובלים.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לקצר את הסבל הזה וזו חובתנו.
ציון פיניאן: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: לא אאריך בדברים כי הדברים נאמרו על ידי עמיתיי.
אחמד טיבי: יש דבר אלמנטרי כאשר לא משלמים משכורות לאנשים שעובדים וזה הפגיעה בכבוד האנושי של כל אדם, פגיעה אשר משתקפת היטב בחיי המשפחה: אב הבית, הורים, ילדים וכו'.
אחמד טיבי: לדבר יש השלכות חברתיות קשות.
אחמד טיבי: לכן, אדוני, היות והוועדה הזאת כבר דנה מספר פעמים בבעיות כאלה בעבר, לעיתים הצליחה, לעיתים לא הצליחה...
ציון פיניאן: נכון, אבל צריך לשים לב לנקודה שחבר הכנסת אורון ציין, שזה בעייתי שוועדת הכספים תהפוך למוקד עליה לרגל של רשויות מקומיות שלא משלמות משכורות.
ציון פיניאן: צריך לפתור את הבעיה.
ג'מאל זחאלקה: לא, לא, הוא דיבר על תכנית הבראה.
ג'מאל זחאלקה: זה משהו אחר.
ציון פיניאן: תכנית הבראה, אבל עקב תכנית הבראה נגררת הלנת שכר.
אחמד טיבי: אדוני, אני בטוח שהעובדים לא רוצים להגיע לכנסת, אין להם תחביב כזה, יש להם הרבה מה לעשות ולא להרחיק לכת או לנסוע ולהגיע לכאן, לירושלים.
אחמד טיבי: הם רוצים משכורות, הם לא רוצים להגיע לוועדת הכספים.
אחמד טיבי: את העונש הזה הם משאירים לנו, אגב.
אחמד טיבי: לכן, אדוני היושב ראש, אמפתיה לבדה לא תספיק.
אחמד טיבי: אם כולנו נתכנס עכשיו ונביע אמפתיה לאנשים האלה, שעובדים קשה, לא עשו שום עבירה על החוק, לא גזלו כסף של איש, אבל הם רוצים את תמורת העבודה שלהם כמו כל אזרח במדינה.
אחמד טיבי: אמפתיה לבדה לא תספיק ולכן אני פונה אליך כדי שתפעיל את סמכותך ואת סמכות ועדת הכספים כדי שבסופו של דבר הפתרון הזה יבוא או יתקרב.
אחמד טיבי: אנחנו עלולים לפגוש את אותם עובדים בעוד כמה חודשים אחרי שלא שילמו להם 10 או 11 משכורות וכבר היינו במקרים כאלה.
אחמד טיבי: אני רואה את התסריט הזה כבר עכשיו, כבר עכשיו.
אחמד טיבי: לכן, אם חוברים כל הגורמים, אדוני היושב ראש, זה עשוי להביא לידי פתרון.
אחמד טיבי: אני מציע גם לומר את הייחוד של הכפר הזה, מג'ד אל כרום, שהוא אחד משלושה ישובים שהיו תחת הכותרת אשרור – כפרים שאולצו להתחבר יחדיו באיחוד שפורק.
אחמד טיבי: החוב היה כבד מנשוא גם כתוצאה ממדיניות קלוקלת של משרד הפנים בכל האיחודים שנכפו על היישובים.
אחמד טיבי: יש לקחת את זה בחשבון ונמצא כאן ראש המועצה המקומית שירחיב בנושא הזה.
אחמד טיבי: אני מציע שנשמע גם את העובדים, אדוני היושב ראש.
ציון פיניאן: חבר הכנסת מגלי והבה ולאחר מכן אני רוצה לשמוע את ראש המועצה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, ליוויתי באופן אישי את ראש המועצה מהיום הראשון מייד אחרי הפירוק של האיחוד, שכולנו דיברנו עליו.
מגלי והבה: אני אפתח בהערה שעם כל הכבוד בדיון הזה, אם נציג משרד הפנים שהוא אמור וממונה על הטיפול ברשויות המקומיות לא נמצא כאן....
ציון פיניאן: נמצא פה נציג משרד הפנים.
מגלי והבה: לא, תסלח לי, אני יודע למה אני מתכוון.
מגלי והבה: אתה תתן לי תשובה ובסוף אני אגיד שקיבלתי תשובה ממשרד הפנים.
כפיר מצוינים: אתה מדבר על רני?
מגלי והבה: אני מדבר על רני, שיודע בדיוק איך העוגה מתחלקת, מה קיבלו מג'ד אל כרום ומה לא קיבלו, מה מגיע להם ומה לא מגיע להם, מה הם עשו ומה הם לא עשו.
כפיר מצוינים: קודם כל.
כפיר מצוינים: התפקיד שלי הוא לייצג את עמדת המשרד.
מגלי והבה: אני לא באתי להתווכח אתך.
ציון פיניאן: סליחה, אדוני.
ציון פיניאן: חבר הכנסת יסיים ולאחר מכן תאמר מה שאתה צריך לומר.
מגלי והבה: אני מדבר על הנסיון, אדוני היושב ראש, שאם לא נמצאת פה הכתובת הנכונה שמטפלת בסוגיה שתתן לנו תשובות, חבל על המאמץ של החברים ושל ראש המועצה שנמצאים פה ובאו ממג'ד אל כרום וכל הדיון הזה כי אנחנו כבר שבענו מהבטחות ומנסיונות לפתור בעיות ולסמן 'וי'.
מגלי והבה: לא שמעתי את חברי אורון, אבל אני מסכים לכך שהבעיה היא שאנחנו לא צריכים להפוך להיות מוקד לעליה לרגל.
מגלי והבה: משרד הפנים וגם האוצר מצאו להם שיטה ותכף נשמע תשובות, שהפנים יגיד האוצר והאוצר יגיד הפנים ולא יודעים את העובדות על הצרות של ראש המועצה.
מגלי והבה: אחרי הפירוק הוא קיבל את השישה מיליון שלו ומאז אף אחד לא נגע בו.
מגלי והבה: זאת הבעיה האמיתית ולכן הוא לא מסוגל לא לשלם משכורות, לא לבצע פרויקטים ולא להבריא את היישוב הזה.
מגלי והבה: מהות הדיון והטענה שלנו היא שמשרד הפנים היה צריך להיות פה ולתת לנו תשובות כדי שאנחנו, כוועדת כספים לא נסמן 'וי' אלא נקבל תשובות אמיתיות.
מגלי והבה: אני לא משוכנע שהבחור שנמצא, עם כל הכבוד אליו, ייתן לנו תמונה על המצב האמיתי.
מגלי והבה: דרך אגב, היום באו מג'ד אל כרום ובדרך אלינו גם אופקים בדרום – 230 עובדים שלא מקבלים משכורות ויש שם ועדה קרואה, לא אדם שנבחר, עבד קשה, חזר מפנסיה בשביל לתרום ליישוב שלו.
מגלי והבה: אנחנו פה בבעיה ובמילה אחת אני רוצה להגיד לך, אדוני, שלא שולמו משכורות, אנשים בפתח חג הרמאדאן ואנשים כבר לוו ולקחו כספים מכל מקום שיכולים לתת להם בשביל לתת להם.
מגלי והבה: איך אנחנו ניראה?
מגלי והבה: בעוד שבוע בערך הכנסת יוצאת לפגרה ואמנם אנחנו קיימנו דיון, אבל אין לנו בשורה לא לראש המועצה ולא לוועד העובדים.
מגלי והבה: אנחנו חייבים פתרון, לכן או שמזמנים לוועדה הזאת את מי שאחראי כדי שייתן לנו תשובות או שאנחנו צריכים לנקוט סנקציה נגד משרד הפנים על הזלזול גם בנו, בוועדת הכספים, וגם ברשויות שלא מסוגלות ולא מצליחות לעשות את מה שהן צריכות לאוכלוסיה שלהן.
ציון פיניאן: חבר הכנסת אורון, אתה משתתף כמעט בכל הישיבות ואני רוצה לשמוע ממך.
ציון פיניאן: ההבטחה של האוצר לגבי מענקי האיזון לשנת 2010 היתה 2.4 פלוס 100 פלוס 100, אמת?
חיים אורון: כן, אבל...
ציון פיניאן: אני אגיד לך למה.
ציון פיניאן: בדרך לפה שמעתי שכמה רשויות מתארגנות עם המרכז לשלטון מקומי להשבית כי האוצר הבטיח 2.8  המספרים האלה לא ידועים לי.
ציון פיניאן: ידוע לי על 2.4 פלוס 100 פלוס 100.
חיים אורון: אני חושב שהיה 400.
חיים אורון: אני חושב שזאת לא טעות.
חיים אורון: מה שאתה אומר הוא פחות ממה שהיה, אבל אל תהפוך אותי ל....
ציון פיניאן: אני זוכר שדנו פה בנושא הזה.
חיים אורון: אני חושב שהיה מספר של 3.2 מול 2.4.
ציון פיניאן: וירד.
חיים אורון: לפי דעתי בהסכמים היה שמוסיפים להם 400, לא 200.
חיים אורון: מוסיפים 400.
חיים אורון: אני אומר את זה רק מזכרון ואני לא רוצה סתם להתחייב.
ציון פיניאן: אני זוכר שנאמר פה 2.4 בבסיס התקציב.
טמיר כהן: 2.4 ועוד 100 ועוד 100.
ציון פיניאן: 2.4 בבסיס התקציב, עוד 100 ועוד 100.
ציון פיניאן: את זה אני זוכר.
ציון פיניאן: ראש המועצה מוחמד מנע, בבקשה.
ציון פיניאן: אני רק רוצה לומר לראש המועצה שיתייחס לכמה נקודות: ראשית, מה קורה עם מענק האיזון שלך?
ציון פיניאן: שנית, האם היתה לך תכנית הבראה ואם כן, מה כללה תכנית ההבראה?
ציון פיניאן: שלישית, מה הגרעון השוטף ומה הגרעון המצטבר?
חיים אורון: אני רוצה להוסיף עוד שאלה.
חיים אורון: אני ראיתי שהגרעון של המועצה הוא 93 מיליון שקל.
חיים אורון: זה מה שקיבלתי כשפירקו או שזה מה שהיה לך קודם, מה שהיה לפני כן?
מוחמד מנע: קודם כל, אני רוצה להודות לוועדת הכספים ולכל חברי הכנסת שטיפלו והתעניינו.
מוחמד מנע: מקרב לב אני באמת מודה לכם ואני רוצה רק למסור לכם שבעיית המשכורות במג'ד אל כרום נמשכת כבר 15 שנה.
מוחמד מנע: זה לא נולד אתמול.
מוחמד מנע: אני, בהיותי ראש מועצה, ב-2 בנובמבר, היינו פה וקיבלנו 93 מיליון שקל גרעון, זה לשאלתך, שאין לי נגיעה בהם.
מוחמד מנע: אני לא הייתי ראש מועצה.
ציון פיניאן: קיבלת את זה בירושה.
מוחמד מנע: הייתי ראש מועצה בגלגול הראשון, מ-1978 עד 1993 ובמשך שלושים שנה לא היה לנו גרעון.
מוחמד מנע: ב-93' התחיל הגרעון וממשלת ישראל ומשרד הפנים ישנו.
מוחמד מנע: עכשיו הם התעוררו.
מוחמד מנע: ל-90 מיליון שקל שקיבלנו אחרי הפירוק אמרו שפירקו, אבל עד היום הפירוק לא תם ולא נשלם.
מוחמד מנע: שנית, החלק שלנו מהחובות של 140 מיליון היה 93 מיליון שקל על מג'ד אל כרום ותשע משכורות לעובדים.
מוחמד מנע: אני נמצא במועצה תשעה חודשים ועד עכשיו ושילמתי 11 משכורות.
מוחמד מנע: יש לי 25 עובדים שיזמו ויצאו לגביה, שממנה קיבלו 6 משכורות קדימה.
מוחמד מנע: כל חודש הם גובים ומקבלים כסף.
מוחמד מנע: אני עשיתי את המקסימום כדי לחסוך למועצה בהוצאות.
מוחמד מנע: אני מבקש מוועדת הכספים וממבקר המדינה שיבוא לבדוק איזה מעשים נעשו במג'ד אל כרום.
חיים אורון: לפני מבקר המדינה.
חיים אורון: אתה אומר ששילמת 11 משכורות בתקופה שלך, בתשעה חודשים, זאת אומרת שבשוטף אתה משלם כל הזמן.
מוחמד מנע: כן.
ציון פיניאן: ככה הוא בפלוס שתיים.
מוחמד מנע: אני מכהן כראש מועצה תשעה חודשים וכבר שילמתי 11 משכורות.
חיים אורון: רגע, זאת אומרת ששבעה חודשים הם חוב שירשת מקודם, לא בתקופה שלך.
ציון פיניאן: יש פה משהו לא ברור.
מוחמד מנע: אני נמצא בתפקידי כבר תשעה חודשים.
ציון פיניאן: אתה ראש המועצה תשעה חודשים?
אחמד טיבי: תשעה חודשים בלבד.
ציון פיניאן: שילמת 11 משכורות?
מוחמד מנע: לא רק זה.
מוחמד מנע: יש לי 25 עובדים, והנה אחד מהם חיר בדראן, קיבל שתי משכורות.
מוחמד מנע: על ידו נמצא סלים שחאדה, שקיבל שתי משכורות ומשהו.
ציון פיניאן: איך זה 11 משכורות ואחרים עוד לא קיבלו?
מוחמד מנע: כי אני קיבלתי את המועצה עם תשע משכורות בגרעון.
חיים אורון: מתוך תשע הוא שילם שתיים ונשארו שבע, אבל השבע זה גרעון כאילו מלפני תקופתו.
מוחמד מנע: בטח.
מוחמד מנע: אני לא אחראי.
מוחמד מנע: לא רק זה, תסלחו לי.
ציון פיניאן: חברים, אחרי זה נשמע את נציג משרד הפנים.
מוחמד מנע: אני אומר לך שאני ראש מועצה תשעה חודשים ושילמתי 11 משכורות שלמות.
מוחמד מנע: שילמתי ל-25 עובדים שיזמו ויצאו לעשות גבייה.
מוחמד מנע: באמת, הם תרמו למועצה ולעצמם.
מוחמד מנע: אני שילמתי לכ-25 עובדים משכורת, שתי משכורות וארבע משכורות וחמש משכורות, עד שש משכורות הם קיבלו.
מוחמד מנע: זאת לא רק הבעיה.
מוחמד מנע: היום יש לנו תיק איחוד ואני משלם כל חודש 350 אלף שקל, הכל חובות של העבר, לא בזמני.
מוחמד מנע: ביטוח לאומי – אני משלם 170 אלף שקל.
מוחמד מנע: מס הכנסה אני גם משלם.
ציון פיניאן: זה ההסכם?
מוחמד מנע: כן, בטח.
מוחמד מנע: אם לא, מעקלים לנו את כל הכספים.
מוחמד מנע: תיק מס הכנסה – 250 אלף שקלים.
מוחמד מנע: כמו אמרתי, תיק האיחוד – 315 אלף שקל.
מוחמד מנע: הלוואות הרשות לבנקים – 150 אלף שקל.
ציון פיניאן: מה אחוז הגבייה שלך?
מוחמד מנע: עכשיו, עד היום, 50% לשישה חודשים בשנת 2010.
ציון פיניאן: בכמה אחוזי גבייה קיבלת את המועצה?
מגלי והבה: נמוכים מאד.
מגלי והבה: כשהוא קיבל את המועצה כמעט לא היתה גבייה.
מוחמד מנע: היו 10% או 15%.
מוחמד מנע: אני לא רוצה לדבר על אחרים.
מוחמד מנע: אני רוצה לדבר על התקופה שלי.
מוחמד מנע: למת"ש כרמיאל של הביוב, אני משלם 88 אלף שקל.
מוחמד מנע: לפינוי אשפה יש הסדר עם הקבלן, שהיו לו חובות.
מוחמד מנע: לזה אני משלם 240 אלף שקל.
מוחמד מנע: מקורות, גם חובות עבר, אני משלם 85 אלף שקל.
ציון פיניאן: זה ברור.
ציון פיניאן: יש לך גרעון שוטף?
ציון פיניאן: איך סיימת את שנת 2009?
חיים אורון: יש לו גרעון חודשי של מיליון שקל, כך כתוב.
ציון פיניאן: כל חודש?
חיים אורון: מיליון ותשעים אלף שקל גרעון כל חודש.
ציון פיניאן: כלומר, 13 מיליון שקל בשנה גרעון שוטף.
מוחמד מנע: מה שאני מקבל היום מהממשלה זה 750 אלף שקל.
מוחמד מנע: ממשרד החינוך אני מקבל 850 אלף שקל, ביחד זה 2.6 מיליון.
מוחמד מנע: ההוצאות שלי הן 3.6 מיליון ולכן אני בגרעון חודשי של מיליון שקל לחודש.
ציון פיניאן: ואיפה נכנסת הגבייה?
מוחמד מנע: מיליון שקל מגבייה לחודש.
מוחמד מנע: היעד שלי בתקציב היה 14 מיליון שקל ועד היום גבינו 7 מיליון שקל.
מוחמד מנע: יש לך מסמך כתוב.
מוחמד מנע: בנוסף לזה, אדוני, אני רוצה שתדע שלא מדדו בתים למגורים ולעסקים במשך עשר שנים.
מוחמד מנע: אני והפקידים בכוחות עצמנו עשינו מדידה.
מוחמד מנע: כמה זה הביא?
מוחמד מנע: 75 אלף מטר מרובע לא נרשמו ואני הכנסתי אותם השנה.
מוחמד מנע: כמה זה הביא לי?
מוחמד מנע: 3 מיליון שקלים.
מוחמד מנע: בנוסף לזה, אני לא רוצה להשוויץ ואני לא רוצה לעשות שמיניות באוויר, אבל אני בהיותי ראש מועצה, פנסיונר לשעבר, או בהיותי ראש מועצה שאמר: אני לא רוצה סגן, חסכתי לקופת המועצה ולקופת המדינה 70 אלף שקל כל חודש.
מוחמד מנע: הכנסתי גם 3 מיליון שקל מסים שלא נרשמו במשך עשר שנים.
מוחמד מנע: בבקשה, תבדקו איך מועצה שיש לה 93 מיליון שקל גרעון מצליחה לשרוד תשעה חודשים?
ג'מאל זחאלקה: מדובר בראש מועצה עם נסיון שצריך לעזור לו.
יואב קליין: גם אם הוא היה קוסם הוא לא היה מצליח.
ג'מאל זחאלקה: צריך לעזור לו.
ג'מאל זחאלקה: הוא דווקא יודע לנהל מועצה.
ג'מאל זחאלקה: יש לו נסיון רב, אחד האנשים המנוסים ביותר בעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: הוא יודע לעשות את העבודה.
ג'מאל זחאלקה: צריך לעזור לו ויש לו קבלות.
ג'מאל זחאלקה: משרד הפנים צריך לעודד ראשי מועצות כאלה.
אחמד טיבי: אם תהיה לו גביה של 125% הוא יצליח?
ציון פיניאן: הוא גם לא יפתור את הבעיות.
יואב קליין: הוא גם לא יצליח.
מוחמד מנע: גבייה לא תעשה כלום.
מוחמד מנע: קודם כל, באמת מאד כואב לי.
מוחמד מנע: אני הייתי בטוח שאני אשלם את כל המשכורות שלהם.
מוחמד מנע: הם לא מקבלים את המשכורת שלהם וגם אני לא מקבל את המשכורת שלי, אבל אם לא הייתי ראש מועצה הייתי עובד פה, עובד שם ומקבל פנסיה.
מוחמד מנע: אני גם לא מקבל משכורת, אני כמוהם.
מוחמד מנע: זה כואב לי מבחינה אישית וכואב לי כראש מועצה.
מוחמד מנע: אני באמת רוצה פתרון בעניין המשכורות וזה הכי חשוב יותר משאר הדברים.
מוחמד מנע: שנית, איך אמרו כל המכובדים פה?
מוחמד מנע: רוצים לפתור את הבעיה.
מוחמד מנע: ה-93 מיליון שקל לא נולדו היום, כבר עשר שנים שזה מתגלגל.
ציון פיניאן: זה ברור לכולנו, אני מציע להתייחס לנקודה.
ציון פיניאן: אתה ביצעת הבראת?
מוחמד מנע: עוד לא.
ציון פיניאן: עוד לא ביצעת הבראה.
ציון פיניאן: אתה במשא ומתן עם משרד הפנים לביצוע הבראה?
ציון פיניאן: איפה זה עומד היום?
ציון פיניאן: אני רוצה לשמוע את נציגי משרד הפנים, איפה עומדת ההבראה של היישוב?
ג'מאל זחאלקה: סליחה, אני רוצה להציע הצעה לפתרון.
ציון פיניאן: אבל עוד לא הגענו למצב של פתרון.
ג'מאל זחאלקה: רק הצעה, כדי שנקבל עליה תגובה.
ציון פיניאן: טוב, תציע אותה ונקבל תגובה ממשרד הפנים.
מוחמד מנע: אני בטוח שאם נשב עם משרד האוצר, עם משרד הפנים ועם ההסתדרות ואנחנו כמועצה, יכול להיות שנגיע להסדר כל העניין הזה.
ציון פיניאן: מרכז השלטון המקומי, לפני שיתנפלו עלינו.
ציון פיניאן: נציגי משרד הפנים, בבקשה.
ציון פיניאן: נא לומר את שמך.
כפיר מצוינים: שמי כפיר מצוינים ואני  מאגף התקציבים במשרד הפנים.
כפיר מצוינים: קודם כל, אני חייב להגיד שתמוה בעיניי שלא שמעתי אפילו דבר אחד מהחברים הנכבדים שיושבים כאן בנוגע לאחריות הרשות לשלם את המשכורות של העובדים.
כפיר מצוינים: זאת קודם כל אחריות של הרשות לפני שזה מגיע למשרד הפנים.
כפיר מצוינים: דבר שני, אני רוצה לשאול קודם כל את ראש הרשות שאלות כי הנתונים שלי שונים.
ציון פיניאן: תציג את הנתונים שיש ברשותך.
כפיר מצוינים: לפי הנתונים שלי, המשכורות שלא שולמו הן משכורות שוטפות החל מדצמבר ועד היום.
ציון פיניאן: כמה זה?
ציון פיניאן: שבעה חודשים?
כפיר מצוינים: שבעה חודשים.
כפיר מצוינים: זה נכון?
מוחמד מנע: נכון, אבל אני קיבלתי גרעון של תשעה חודשים שלא שילמו קודם.
ציון פיניאן: הוא שואל שאלה, זה גם מצב גרוע ולא משנה.
ציון פיניאן: מדצמבר עד היום זה שבעה חודשים וזה גם גרוע.
ציון פיניאן: הוויכוח הוא כבר לא על שבעה אלא על תשעה חודשים.
מוחמד מנע: זה משחק מילים.
חיים אורון: לא, לא, רגע.
חיים אורון: אם הוא שילם 11 משכורות ונתן משכורת של העבר, מבחינתך הוא שילם או לא שילם?
כפיר מצוינים: הוא לא שילם עכשיו.
חיים אורון: אבל הוא שילם את יוני שנה שעברה.
קריאה: אתה הממונה במשרד הפנים.
ג'מאל זחאלקה: כשהוא משלם, הוא משלם את העבר.
כפיר מצוינים: ב-1 באוקטובר 2009 התפרקה הרשות המקומית אל שגור לבנא, דיר אל אסאד ומג'ד אל כרום.
כפיר מצוינים: עד כאן נכון, אוקיי?
כפיר מצוינים: הרשות מג'ד אל כרום קיבלה פיגורי שכר מאותה רשות שהתפרקה.
קריאה: של כמה חודשים?
כפיר מצוינים: אין לי כאן את הנתון הזה, אבל רגע, שנייה.
ריאן כמאל: חשוב שתדע כמה.
מוחמד מנע: בסדר, אני אגיד לך.
כפיר מצוינים: אם הוא אומר שזה 11 חודשים, בסדר.
חיים אורון: תשעה חודשים, תשעה חודשים.
כפיר מצוינים: זה לא משנה אם זה עוד חודש או פחות חודש.
כפיר מצוינים: אנחנו מדברים כאן על עקרון.
כפיר מצוינים: שילמו אותו, נכון?
כפיר מצוינים: מדצמבר...
חיים אורון: לא שילמו.
כפיר מצוינים: שילמו, שילמו אותו.
כפיר מצוינים: את הפיגור לא שילמו.
כפיר מצוינים: סליחה, סליחה.
כפיר מצוינים: את הפיגור שילמו ואת השוטף לא שילמו.
כפיר מצוינים: אגב, ראוי לציין שהכסף הזה הגיע ממשרד הפנים.
כפיר מצוינים: זה דבר שהוא לא ציין.
כפיר מצוינים: הכסף לתשלום המשכורות...
מגלי והבה: הכסף הזה הגיע כי זה תמורת מה שהגיע להם בצדק ובדין כרשות.
כפיר מצוינים: בסדר, לא אמרתי אחרת.
מגלי והבה: אתה אומר שזה הגיע ממשרד הפנים.
מגלי והבה: אם משרד הפנים היה מעביר את התשלומים גם בזמן וגם את מה שמגיע להם ובלי הקיצוצים, לא היו נכנסים לזה.
ציון פיניאן: אני מציע לחברי הכנסת לתת להם לדבר.
ציון פיניאן: תכינו את השאלות, אולי הוא יציג את הבעיה ונכין את השאלות שלנו.
ציון פיניאן: תמיד נציגי משרד הפנים עונים וגוררים שאלות אחרות.
כפיר מצוינים: דבר נוסף ציין ראש הרשות.
כפיר מצוינים: אגב, סליחה, אני לא זוכר, מה השם?
ציון פיניאן: מוחמד מנע.
ריאן כמאל: זה לא טוב אם אתה לא יודע מה השם שלו.
כפיר מצוינים: ראש המועצה הציג כאן שיעור גבייה של 50% ולפי הנתונים שיש בידי שיעור הגבייה שיש הוא בסך הכל 19%, בהנחה ששנינו מסתמכים גם על דוחות של חשב מלווה שיש להם אני מניח שהנתון הזה הוא נכון.
ציון פיניאן: יש להם חשב מלווה?
כפיר מצוינים: יש להם מלווה, רואה חשבון ניר נחמני.
מוחמד מנע: בשוטף או במצטבר?
כפיר מצוינים: נכון לרבעון א' של 2010.
כפיר מצוינים: יחסי לתקופה.