GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: איגוד הבנקים פה?
נדב טל: כן.
משה גפני: אתם ביקשתם ביטוח?
טל נדב: כן, זו היתה אחת הבקשות שלנו ואני יכול להסביר לאדוני.
טל נדב: כמו שאדוני אמר, יותר מפעם אחת, מדובר בחוק חדיש ודרמטי, בעל היקפים שלא ידענו כמוהם קודם לכן, חוק שיש בו מטרות בסך הכל חיוביות מאוד, כמובן, אבל הוא נותן כלים חדישים ואף אחד עוד לא יודע איך זה יעבוד בשוק.
טל נדב: החוק הזה, אנחנו עוד לא יודעים איך הוא יפעל על השוק.
טל נדב: למשל, אני אתן דוגמה מתחום חוק הייעוץ, הוקם מערך ייעוץ שהוא אחד הפירות של ועדת בכר, שהכנסת הזאת, הוועדה הזאת חוקקה אותו.
טל נדב: החוק הזה הקים מערך ייעוץ אובייקטיבי---
משה גפני: אז ביקשתם פשוט לבטח?
אמנון כהן: זה כבוד, חוק בכר לא היה טוב?
טל נדב: אני לא אמרתי אם טוב או לא טוב, אני מציין עובדה, שבעקבות ועדת בכר הוקם מערך ייעוץ אובייקטיבי שאין לו אח ורע בעולם, לדעתי, שחשוב לכולם, גם לכנסת, גם לרגולטור, גם לציבור וגם לבנקים.
טל נדב: אם יועץ יידע שאם הוא עושה הפרה, ותזכרו שאנחנו בעולם של הפרות מנהליות, זה לא פלילי, במקרה פלילי יש בית משפט עד הסוף, אנחנו בעולם של הפרות מנהליות, חלקן הגדול טכניות, אם יידע היועץ שכשהוא עושה הפרה מנהלית וטכנית הוא עלול לשלם קנסות עצומים ולהפסיד את הבית, אלה קנסות עצומים, כמו שאתם קבעתם, לא יהיה יועץ.
טל נדב: אף אחד לא יעבוד בתחום הזה.
טל נדב: שמענו את זה מאנשים.
טל נדב: זאת אומרת, עכשיו החוק מתחיל, עוד לא יודעים לאן הוא יילך, צריכים לתת לאנשים את האפשרות, לתת שיפוי, ביטוח, יש בחוק הזה מכשירים שונים, במקרה הזה מדובר על ביטוח ועל שיפוי, בחלק מהמקרים לתת כיסוי למקרים כאלה כדי שאדם לא יאבד את הבית.
טל נדב: ממש ככה.
מגי בראום: אני אדבר גם על המישור הביטוחי וגם על המישור האכיפתי.
מגי בראום: במישור הביטוחי, למיטב ידיעתנו, פוליסות ביטוח דירקטורים מחריגות קנסות ועיצומים, ומר פיני שחר יוכל להרחיב על זה.
מגי בראום: במישור ההרתעתי שיפוי למעשה ימנע כלי הרתעתי.
מגי בראום: המטרה להטיל קנסות על עובדים הם כלי הרתעתי כמוצא אחרון והמטרה מבחינתנו היא לא לקבוע סכומים שיגרמו לפשיטת רגל, אלא לקבוע סכומים סבירים שיהוו כלי הרתעתי כמוצא אחרון.
משה גפני: זאת אומרת, העמדה שלכם היא להוריד את גובה העיצומים ולא לעשות את הביטוח.
מגי בראום: אמת.
רונן סולומון: שני דברים.
רונן סולומון: אחת, אני רוצה לחזק את חברתי, מגי בראום.
רונן סולומון: אני גם חושב שצריך להוריד את סכומי הקנסות ואז גם לא צריכים לעשות ביטוח, כי אם סכום הקנס יהיה נמוך, אז על מה תבטח.
רונן סולומון: זה אחת.
רונן סולומון: שתיים, אני שואל את הרשות, אם הלכנו על ביטוח של העובד של התאגיד, למה לא לבטח את התאגיד?
רונן סולומון: אם הלכנו צעד מסוים לביטוח של עובד של תאגיד, הרי גם תאגיד חשוף לקנסות בסכומים די גבוהים, שיכולים למוטט גם את התאגיד.
משה גפני: אני מודה לך ואנחנו ממשיכים הלאה.
משה גפני: לגבי סעיף הביטוח אני מבקש ממר גושן, שתשב עם משרד האוצר ועם איגוד הבנקים ותגיעו להסכמה על זה.
משה גפני: אני אסביר מה אמרתי.
משה גפני: מה שטוען איגוד הבנקים, ואין לי טענות לרשות לניירות ערך, הם הגיעו להסכמה עם איגוד הבנקים, היות ומדובר בחוק חדשני, כפי שהוא אמר קודם, העיצומים הכספיים בנושא של האכיפה המנהלית הזאת יכולה להביא לפשיטת רגל, מכיוון שמדובר באמת בסכומים גבוהים.
משה גפני: הם מבקשים, היות וזה חוק חדשני, לעשות ביטוח, שתהיה אפשרות בחוק של האכיפה המנהלית לבטח את האנשים מפני הקטסטרופה שעלולה לקרות במצבים האלה.
משה גפני: בינתיים בא משרד האוצר ומשרד האוצר אומר שהוא מתנגד לזה, 'אני מבקש שיורידו את סכומי העיצומים ולא יצטרכו את הביטוח'.
משה גפני: מבחינתי, הביטוח באמת נראה פה...
משה גפני: מה שאני מבקש: היות ואין הסכמה וכדי לא להפר את הסיכום עם איגוד הבנקים, לנסות לשבת יחד ולהגיע להסכמה לאן מגיעים, זאת ההצעה שלי.
ציון פיניאן: זה יהיה על חשבון הקנסות?
משה גפני: אמרתי, אפשר לבטל את הביטוח ולהוריד את סכומי העיצומים, אבל כרגע אני לא נכנס לעניין הזה, אני רוצה שהם יגיעו להסכמה.
חיים אורון: אני כן רוצה להיכנס לעניין, כי לא כל הסכמה שהם יגיעו אליה---
חיים אורון: בסדר, אז כאילו זה יוצא ש'בואו תגמרו ביניכם...'
חיים אורון: , יש פה יותר מדי דברים שנגמרים ביניהם.
חיים אורון: יש פה שלושה אלמנטים.
חיים אורון: יש פה קנס על התאגיד והוא לא מבוטח, והשאלה למה לא לבטח את התאגיד, בוא נבטח את כל הסיפור.
חיים אורון: אבל אני בעד שתהיה אכיפה מנהלית.
חיים אורון: צריך להחליט מאיפה רוצים להגיע לדיון.
רונן סולומון: אם מחליטים לבטח את התאגיד---
משה גפני: רבותיי, אני מבקש שלא יהיה דיאלוג.
משה גפני: אני קצתי בחוק הזה, אני רוצה לסיים אותו, אין לי זמן לדיאלוגים.
משה גפני: הוא הופך להיות עכשיו חוק בנק ישראל, אם מישהו יודע למה אני מתכוון.
חיים אורון: אני רואה הבדל בין התאגיד לבין נושא משרה, לבין עובד.
חיים אורון: יש אלמנט שני, שאני כבר רואה אותו, בוא נוריד את גובה העיצומים.
חיים אורון: אני לא בדיוק מבין למה האוצר רוצה להוריד את גובה העיצומים, או שזה רק אגף הביטוח.
חיים אורון: אם להוריד את העיצומים, למה אנחנו צריכים את כל הסיפור?
חיים אורון: אבל יש פה מרכיב שלישי שאני מציע איתו לשחק וזה רמת ההשתתפות העצמית.
חיים אורון: הרי בסוף תהיה פוליסה שאתם תאשרו אותה.
חיים אורון: אז בואו תגידו פה 'אנחנו לא נאשר פוליסה שרמת ההשתתפות העצמית תהיה בה פחות מאיקס או מוואי או מזד', ואז נשיג את שני הדברים ביחד; גם יהיה ביטוח, כי אם לא יהיה ביטוח, לא יהיה בן אדם אחד נורמלי בארץ שיילך לעבוד בעבודה הזאת, כי הוא צפוי לאבד את הבית שלו.
חיים אורון: בצדק אומרים פה האנשים, וזה מה שעושים דירקטורים.
חיים אורון: דירקטור הוא לא חסין בפני עבירה פלילית, אבל הוא חסין בפני עבירות של רשלנות.
חיים אורון: הדוגמה שהבאתי קודם היא דוגמה מהחיים.
חיים אורון: אם היתה רשלנות במפעל שאני דירקטור ונפלו ארגזים למישהו על הראש והוא נפצע, ולא עשיתי בכוונה כי קלקלתי את חומר הגלם ואין לי אחריות פלילית אבל יש לי אחריות של רשלנות, אני לא יכול להיפגע, יש לזה ביטוח.
חיים אורון: מבחינה זאת זה אותו דבר פה, במקרה הזה, אבל יכול להיות ששאלת גובה ההשתתפות העצמית היא המנגנון שאיתו צריך לשחק ולא בגובה העיצומים.
חיים אורון: אתם תאשרו פוליסה במקרה הזה שתהיה בה השתתפות עצמית.
משה גפני: חבר הכנסת אורון, יש לך הצעה קונקרטית?
משה גפני: בגלל שלי אין הצעה קונקרטית.
חיים אורון: ההצעה הקונקרטית שלי היא מאוד ברורה, לפי דעתי.
חיים אורון: היא לא צריכה להיות יותר מפורטת מזה בחוק, שבמקרה הזה מרכיב ההשתתפות העצמית יבטא את האחריות של נושא המשרה והעובד.
חיים אורון: כמה זה יהיה בפועל, בחיים, האם זה 30%, 20% או 10%, אני לא יודע, זה עניין מקצועי שהם צריכים להסדיר.
אמנון כהן: מר גושן, אני חושש מנקודה אחת.
אמנון כהן: אמרו למה לא מבטחים את התאגידים.
אמנון כהן: אני רוצה למנוע מצב כאשר בא תאגיד ואומר לעובד 'תשתולל, תעשה פה רווחים, תעשה מה שאתה רוצה, אני ביטחתי אותך, אל תדאג'.
אמנון כהן: שלא יהיה מצב כזה.
אמנון כהן: איך אני מונע את זה שלא יהיה מצב שבו העובד עומד בפרונט, אמנם הוא ביטח אותו, אבל שהאחריות תהיה גם על זה שמפעיל אותו.
משה גפני: זו שאלה למר זוהר גושן.
משה גפני: ממשרד אוצר, רצית להגיד משהו?
מגי בראום: מה שאני מבינה ממה שחבר הכנסת אורון אמר, שאפשר להעלות את סכום ההשתתפות העצמית, לא 10,000 שקל, אלא לקבוע כלי הרבה יותר הרתעתי במסגרת הפוליסה.
מגי בראום: צריך לשקול את זה ביחד, רק השאלה אם יש פוליסות כאלה.
מגי בראום: לגבי נושאי משרה, ברור שהם מוחרגים.
ציון פיניאן: אני בעד ההצעה שלך שיישבו ביחד, כי בכל הצעה שנציע להם, אנחנו נכנסים בתוך העניינים שלהם, אבל אם הם יישבו ביחד ויחליטו לגבי הביטוח וכל הדברים האלה, זה הדבר הכי טוב.
משה גפני: אני מסכם ככה; יש פה כמה הצעות.
משה גפני: יש הצעה של חבר הכנסת חיים אורון שאומר, להעלות את גובה ההשתתפות העצמית.
משה גפני: אנחנו הרי נמצאים פה בדילמה בין המציאות הזאת שבגובה העיצומים האלה אנשים באמת יכולים לאבד את ביתם ואז יש את החשש שאנשים לא יילכו למקצוע הזה.
משה גפני: אני מקבל את מה שחבר הכנסת אורון אומר, אני חולק עליו על ביטוח דירקטורים והדוגמה שהוא הביא, שארגז נפל על מישהו, זו בדיוק לא הדוגמה שלנו.
משה גפני: שם יכול להיות שמישהו חס וחלילה נהרג או נפצע קשה, שם באמת יכולים להיות דברים---
אמנון כהן: מה הקשר לדירקטור בכלל?
משה גפני: יש קשר.
משה גפני: על כל פנים, יכול להיות קשר ואז יכולים לחייב ובחיובים אפשר להגיע עד קצה השרשרת.
משה גפני: פה זה משהו אחר, פה מדובר על הנושא של ניירות ערך, שאדם הטעה את הלקוח.
משה גפני: אנחנו מדברים על כסף, לא על דברים של מפעל ולא על דירקטור שעומד בחברה.
משה גפני: אז יש את האפשרות של להעלות את ההשתתפות העצמית.
משה גפני: יש אפשרות להוריד את העיצומים ולבטל את הביטוח ויכול להיות שיש אפשרויות נוספות.
משה גפני: ואני מקבל את עמדת איגוד הבנקים, אני מקבל את הרעיון ולא את התוצאה.
משה גפני: הרעיון הוא חוק חדשני, הולך לאכיפה מנהלית, עם עיצומים כספיים מאוד גבוהים, שיכולים למוטט אנשים שיצטרכו למכור את ביתם ואת נכסיהם כדי לשלם את זה, אנשים לא יבואו למקצוע הזה ואתם צריכים לקבל החלטה, לא שאנחנו נאמץ אותה ככתבה וכלשונה.
משה גפני: אתם יכולים לבוא אלינו חזרה, או עם הצעה מוסכמת, או עם כמה הצעות, שאנחנו נכריע בהן, אבל אתם צריכים להגיע להסכמה.
משה גפני: כמו שזה, אנחנו לא יכולים לאשר ואנחנו ממשיכים הלאה.
זוהר גושן: יש שני מסלולים.
זוהר גושן: יש את המסלול של האחריות של העובד ויש את המסלול שגוזר מזה את האחריות של התאגיד.
זוהר גושן: בכל מקרה תהיה אחריות לתאגיד, אם התאגיד הוא זה שהניע את העובד לעשות פעולה לא תקינה.
זוהר גושן: על זה אנחנו לא מדברים בכלל.
זוהר גושן: התאגיד לא מבוטח.
דניאל אילון: (מקריאה): 'בתוספת הראשונה בפרט (11), הסיפא החל במלים "בפסקה זו"- תימחק'.
דניאל אילון: '(23) בתוספת הרביעית, (1) בפרט 1 - (א) בטור שכותרתו דוחות החברות, במקום "כתבי הצבעה" יבוא "אסיפת בעלי מניות וכתבי הצבעה".
דניאל אילון: (ב) בטור שכתוב "דוח חוק החברות", במקום סעיפים 87 יבואו סעיפים 63 עד 66 ו-87'.
דניאל אילון: '(2) אחרי פרט 6 יבוא: "6א הגבלות כהונת נושאי משרה, סעיפים 225 עד 226א, 231 עד 232א, 234 ו-251א'.
דניאל אילון: בתוספת הראשונה בפרט (11) זה עניין טכני, הוסרה ההגדרה של הון עצמי, כיוון שהגדרנו אותה בתחילה.
דניאל אילון: בתוספת הרביעית, היא התוספת אשר קובעת איזה הוראות מחוק החברות, המרכזיות ביניהן, יחולו על תאגידים שהתאגדו שמציעים את ניירות הערך שלהם לציבור בישראל.
דניאל אילון: מצאנו שני מצבי עולם נוספים אשר צריך לכלול אותם, שזה הוראות שנוגעות לכינוס אסיפת בעלי מניות והוראות שנוגעות להגבלת כהונה בנושאי משרה.
דניאל אילון: יש רלוונטיות לתיקון שנמצא לפנינו, מכיוון שאם אנחנו רוצים לאסור על חברה להעסיק מישהו אשר יוחלט בעניינו שאסור להעסיק אותו, אנחנו רוצים לאכוף את זה גם ביחס לתאגידי חוץ.
דניאל אילון: לכך נועד תיקון התוספת, זה גם בתוספת החמישית.
משה גפני: יש שאלות למישהו?
דניאל אילון: (מקריאה): 'במקום התוספת החמישית יבוא, "תוספת חמישית, סעיף 52טו(א)(1).
דניאל אילון: עשה הצעה לציבור שלא על פי תשקיף שהרשות תתיר את פרסומו, או טיוטת תשקיף שאושרה ונחתמה כאמור בסעיף 22, והוגשה לרשות, בניגוד להוראות סעיף 15(א), או עשה מכירה לציבור שלא על פי תשקיף שהרשות התירה את פרסומו, בניגוד להוראות סעיף 15(ב)'.
משה גפני: מה זה התוספת החמישית?
דניאל אילון: אני אסביר באופן כללי.
דניאל אילון: התוספת החמישית היא רשימת אותן הפרות אשר ביצוע שלהן יכול להביא לידי השתת עיצום כספי על ידי הרשות עצמה לפי המנגנון של עיצומים כספיים רגילים, כמו שקיים היום על תאגידים והוא נבחן עם התוספת השביעית.
דניאל אילון: יש רשימה נפרדת של תוספת שביעית שהם הבסיס להתחלת הליך מנהלי בפני ועדת אכיפה מנהלית.
דניאל אילון: אם הייתי רוצה לשרטט באצבע מה ההבדלים בין ההפרות שמנויות כאן לבין ההפרות שמנויות בתוספת השביעית, אזי לפעמים ההבדל הוא היסודות העובדתיים.
דניאל אילון: כל ההפרות שהן קלות להוכחה, שהיסודות העובדתיים שלהן מעידות על זה שהן טכניות, אפשר להגיד ב-30 למרץ הגיש או לא הגיש, לא צריך בעבור זה לעשות שימוע ולעשות הליך רחב, הם ייפלו בתוספת החמישית.
דניאל אילון: כאשר מדובר על יסודות עובדתיים שהם קשים להוכחה, כמו למשל הפרת המניפולציה או מידע פנים, הם בהגדרה לא מתאימות להתברר באופיין בהליך כזה שהוא על בסיס כתובין.
דניאל אילון: מעבר לאלה, כאשר הפרה שהיא פשוטה במהותה, אבל צריך להוכיח גם יסוד נפשי של רשלנות, עקב הצורך להוכיח רשלנות, גם הוא יעבור לוועדת האכיפה המנהלית ולכן ייכלל בתוספת השביעית.
שגית אפיק: הרחבתם מאוד למעשה את התוספת החמישית ביחס לחוק הקיים, בשעה שאנחנו מדברים על עיצומים כספיים, זה המסלול שהיה לכם גם היום, אז אם את יכולה לגבי כל הפרה שתציגי להגיד לנו אם זה קיים או זאת הרחבה.
שגית אפיק: שאלה נוספת, איך אתם מבחינים בהפרות האלה בין תאגיד ליחיד?
שגית אפיק: יכול להיות מצב שתטילו גם וגם, כי עד היום לא היה לכם על יחיד?
דניאל אילון: כן, יכול להיות מצב.
שגית אפיק: יכול להיות מצב שתהיה הפרה גם של התאגיד, גם של העובד, ואתם תשתמשו במסלול הזה בשניהם?
דניאל אילון: אני רוצה להגיד, בוודאי בחוק ניירות ערך, מרבית ההפרות הן הפרות של תאגידים.
דניאל אילון: עדיין חלק מההפרות הן לא הפרות של תאגידים, למשל אם היחיד עושה הצעת רכש, הוא צריך לעשות את זה על סמך מפרט של הצעת רכש, אז ההצעה הזאת למשל יכולה להיות של בעל שליטה שהוא לא התאגיד עצמו ולעתים אותה הפרה תיעשה על ידי שניהם.
שגית אפיק: רק תגידי את ההרחבות.
דניאל אילון: הסעיף הראשון נמצא היום בחוק, זה לא חידוש.
דניאל אילון: הסעיף השני זה חובת הודעה ש---
נתן שילה: סליחה, עורכת דין רימון, מאיזה מסמך אתם קוראים?
נתן שילה: אני רואה שיש פה שינויים לעומת מסמכים אחרים.
משה גפני: יש לך את הנייר החדש?
נתי שילה: לא, אני קורא מנייר מ-6 ביולי, הוא שונה.
דניאל אילון: זה לא חדש.
דניאל אילון: זה ישן.
דניאל אילון: מסר ההצעה לציבור שלא על פי תשקיף, זה איסור שקיים גם היום ומוטל עליו עיצום כספי.
דניאל אילון: הפסקה השנייה שקראתי, לא מסר למנפיק פרטים, זה מקביל בעצם לסעיף 37 שטופל היום בסעיף (52)טו(ב).
משה גפני: הגופים לא קיבלו את התיקונים החדשים?
דניאל אילון: הגופים כן קיבלו את התיקונים.
רונן סולומון: לא, זה הופץ רק היום בבוקר.
רונן סולומון: אתם קוראים במהירות ואנחנו רואים את זה פעם ראשונה.
דניאל אילון: העברנו לוועדה לפני יומיים ואנחנו כל הזמן מעלים את התיקונים, גם לאתר הרשות.
רונן סולומון: התיקון האחרון לא מועלה באתר הרשות.
משה גפני: למה אתם מתקנים כל הזמן?
משה גפני: איך הפרוצדורה עובדת?
משה גפני: אנחנו מעירים לכם, הגופים מעירים לכם, אתם דנים ביניכם לבין עצמכם?
משה גפני: למה יש תיקונים?
דניאל אילון: מרבית התיקונים הם---
משה גפני: לא, עכשיו, עכשיו,התיקונים שאנחנו מדברים עליהם, שהם טוענים שהם לא קיבלו.
רונן סולומון: לא ראינו אותם.
משה גפני: בסדר, אמרת את זה.
משה גפני: אני מבין בפעם הראשונה, כשלא מפריעים לי.
דניאל אילון: מרבית התיקונים הם תולדה של הערות גופים, בין אם הן הערות גופים ממשלתיים, בין אם---
משה גפני: אני מדבר על התיקונים עכשיו, שהם אומרים שהם לא קיבלו.
משה גפני: היו הערות שלהם?
דניאל אילון: לא, אנחנו קיבלנו שאלה, הופנתה אלינו שאלה---
משה גפני: מהוועדה?
דניאל אילון: לא מהוועדה, מהציבור.
דניאל אילון: התקשרו אלינו ואמרו לנו 'לתשומת לבכם שהיום בחוק להציע שלא על פי תשקיף, זו הפרה שאפשר להטיל עליה עיצום כספי.
דניאל אילון: שמתם לב שזה לא נמצא ב---
משה גפני: טוב, טוב.
משה גפני: אני מבקש שתקראי.
משה גפני: אם יש לכם הערות על מה שאתם קוראים עכשיו.
רונן סולומון: זה רץ במהירות, לא ניתן לעקוב.
משה גפני: מה זה לא ניתן לעקוב?
משה גפני: אתה תסתכל על מה שכתוב, תנסה לקלוט מהר.
משה גפני: אם אתה תגיד, 'אני לא מבין, אני לא רואה, אני לא זה', נמשיך הלאה ונחזור לזה.
משה גפני: אני אתחשב בעובדה שלא קיבלתם את זה לפני שבוע או לפני חמישה ימים, קיבלתם את זה רק עכשיו.
משה גפני: מה שאני מבקש, תקל עליי את החיים, אם אתה רואה שזה לא דבר משמעותי והשינויים הם לא שינויים דרמטיים, אז נמשיך הלאה.
רונן סולומון: מקובל.
משה גפני: אני לא אפגע באיכות החקיקה על חשבון המהירות.
משה גפני: אם תגידו שלא ראיתם וכתוצאה מזה אתם רוצים להתייעץ, אנחנו נעשה את זה.
דניאל אילון: באשר לפסקה השנייה שקראתי: '(2) לא מסר למנפיק פרטים הדרושים לו כדי למלא את חובותיו לפי סעיף 17(ב)(5), בניגוד להוראות סעיף 17(ג)'.
דניאל אילון: הסעיף הזה הוא סעיף מקביל לסעיף 37, שמטופל היום בדרך של עיצום כספי.
דניאל אילון: אפשר למצוא את זה בסעיף 52טו(ב) לחוק, והוא מדבר על אותו מצב הדברים שבעל העניין צריך למסור מידע לתאגיד, כדי שהוא יוכל לעמוד בחובת הדיווח שלו אבל ביחס לתשקיף.
דניאל אילון: במובן הזה, התשקיף זו תוספת, אבל המהות קיימת גם היום בדין להטלת עיצום כספי.
דניאל אילון: '(3)(א) לא הגיש לרשות על הבורסה דוח, הודעה, מסמך, הסבר, פירוט או ידיעה, חוות דעת או סקירה של רואה חשבון, באופן ובמועד שנקבע לכך, בניגוד להוראות לפי סעיפים 26(ג), 30, 35ד(ב)(2), 35יד(ו), 35טו(א), 35כג(ב), 35כד, 35לא(א), 36, 44ד, 52כו(ב), 52נט(ד), 54ג(ג), 54ו, 56(ג)(3), או 56(ד), במועד שנקבע לכך, למעט דוח לפי תקנה 17(א) לתקנות ניירות ערך (חיתום), התשס"ז-2007 (להלן- תקנות החיתום), או דוח לפי תקנה 36(א) לתקנות ניירות ערך -דוחות תקופתיים ומיידיים), התש"ל-1970 (להלן- שניהם, דוח על אירוע או עניין מיוחד)'.
דניאל אילון: מה שנמצא כאן זו רשימה של סעיפים המחייבים דיווח.
משה גפני: פסקה (ב).
דניאל אילון: (מקריאה): '(ב) הגיש לרשות או לבורסה דוח או אירוע על עניין מיוחד, לאחר המועד שנקבע לכך ובטרם חלפו שבעה ימים מאותו מועד'.
משה גפני: אתם יכולים להסתכל על מה שכתוב?
משה גפני: על התיקונים?
משה גפני: אני עושה הפסקה של שתי דקות.
דניאל אילון: (מקריאה): '(4) לא הודיע לרשות על תוצאות ההצעה שבתשקיף במועד שנקבע לכך בניגוד להוראות לפי סעיף 30'.
דניאל אילון: זה קיים היום, גם הקודם קיים היום.
דניאל אילון: '(5) לא העביר הנאמן העתק מדוח, ממסמך, או ממידע במועד שנקבע לכך, בניגוד להוראות לפי סעיף 35י'.
דניאל אילון: זה חדש ביחס לקיים.
דניאל אילון: '(6) לא הציג פרט בדוחות כספיים, בדוח תקופתי או בדוח מיידי, בהתאם להוראות הרשות והנחיותיה לפי סעיף 36א'.
דניאל אילון: קיים.
דניאל אילון: '(7) לא הגיש לתאגיד הודעה בדבר ניירות ערך של התאגיד המוחזקים בידו או בדבר פרטים אחרים הנוגעים אליו במועד שנקבע לכך, בניגוד להוראות לפי סעיף 37'.
דניאל אילון: זה קיים היום בגוף החוק, לא בתוספת.
דניאל אילון: '(8) לא העמיד העתקים של תשקיף שהותר פרסומו, של מסמך, רישום, או של כל דוח, חוות דעת, או אישור הכלולים בהם, או נזכרים בהם, או של כל דוח או הודעה שהוגשו לפי סעיפים 36 או 37, במשרדו הראשי של המנפיק או של התאגיד, לעיונו של כל דורש, בניגוד להוראות סעיף 44'.
דניאל אילון: כשאני אומרת קיים, כמובן שיש ניואנסים שהם מכח הפירוט כאן, אבל במהות זה קיים.
שגית אפיק: קיים בעיצומים הכספיים.
דניאל אילון: '(9) לא כלל בטיוטת תשקיף, בתשקיף, בדוח, בהודעה, במסמך, או במפרט הצעת רכש, שהוגשו לרשות לפי חוק זה, או בדוח, בסקירה, או באישור שנכללו או נזכרו בדיווח, בהסכמתו המוקדמת של נותן חוות הדעת, פרט שנקבעה בהוראות לפי החוק דרישה מיוחדת לציונו'.
משה גפני: אתם שמים לב לשינויים?
מספר דוברים: כן.
דניאל אילון: '(10) פעל בניגוד להוראות תקנות לפי סעיף 44י(א), לפי סעיף 129ב לחוק השקעות משותפות ולפי סעיף 40א לחוק הייעוץ'.
דניאל אילון: חדש.
רונן סולומון: למה זה פה ולא בחוק הייעוץ, ולא בחוק הסדרת העיסוק?
דניאל אילון: זה יכול היה להיות בחוק הייעוץ, אתה צודק.
דניאל אילון: עניינו של הסעיף הזה הוא פעילות בניגוד לתקנות, לעניין הכספת.
דניאל אילון: עניין הכספת, מערכת יע"ל, אותה מערכת שלפי תקנות הכספת אשר אושרו וטרם פורסמו, תאגיד מפוקח צריך למנות אדם שיפתח את התיבה כל יום וכיוצא באלה.
דניאל אילון: הגם שההוראות כולן מעוגנות בתוך חוק ניירות ערך ומכוחו, וההסדר הדיווחי, כמו גם המגנא, כך גם ההסדר של הצד השני, נמצא בחוק ניירות ערך, נבחר לעגן את זה.
דניאל אילון: ניתן גם לפצל את החלק של חוק השקעות וחוק הייעוץ.
דניאל אילון: אם היועצת המשפטית של הוועדה תנחה אותי, אני אפצל את זה---
משה גפני: אין צורך, הלאה.
מיקי ציביר: מה זה 44 ו-129 בחוק השקעות?
דניאל אילון: סעיף 44י הוא הסעיף שקובע שהרשות מדברת עם קהל מפוקחיה באמצעות המערכת האינטרנטית.
דניאל אילון: הוא חוק שאושר בכנסת לאחרונה והתקנות גם אושרו, הן עדיין לא פורסמו.
דניאל אילון: כאשר הן ייכנסו לתוקף, בעצם התאגידים המפוקחים יצטרכו למנות אדם שיפתח תיבה כל יום ולבדוק האם הרשות שלחה הודעה.
דניאל אילון: זה כמעט אחד החיובים היחידים שקיימים על החברה.
רונן סולומון: למה מכניסים דבר שעוד לא נכנס לתוקף?
דניאל אילון: כי זה נמצא ברשומות, זה נמצא אצל המדפיס.
דניאל אילון: זה ייכנס לתוקף עד שהתיקון הזה יאושר.
מיקי ציבר: ומה זה 129?
דניאל אילון: 129 הוא המקביל לו בחוק השקעות.
דניאל אילון: כמו המגנא, זה אותו דבר.
רונן סולומון: לדעתי אי אפשר להכניס את התיקון הזה כי הנושא של הכספות עדיין לא נכנס, הוא כרגע בתהליך של כניסה לרשומות.
רונן סולומון: אז בואו נחכה שזה ייכנס לרשומות ואז נוסיף את זה.
דניאל אילון: מה שאנחנו עושה, אנחנו יכולים להתנות את זה בסעיף התחילה.
דניאל אילון: אם עד סוף החוק, זה לא יהיה חוק, אנחנו נטפל בזה בסעיף התחילה.
דניאל אילון: אני מניחה שזה כן יהיה, ואם לא, נטפל בסעיף התחילה.
רונן סולומון: השאלה אם יש לנו הערכה גסה מתי זה יפורסם ברשויות.
דניאל אילון: זה אושר בוועדה הזאת.
רונן סולומון: אני יודע שזה אושר בוועדה, אני מכיר את הדיון הזה.
רונן סולומון: אבל זה עוד לא פורסם ברשומות, זו הבעיה שלי.
משה גפני: אם היא אומרת שסעיף התחולה יהיה לאחר שיפורסמו התקנות---
רונן סולומון: אם זה כך, זה מקובל עליי.
דניאל אילון: (מקריאה): '(11) לא קיים הוראה של הרשות, שניתנה לפי סעיף 50ג(ב) במועד שנקבע לכך, או לא מסר לרשות מידע או מסמך שנדרש למסרם לפי סעיף 50ג(ד) במועד או בדרך שנקבעו לכך'.
דניאל אילון: זה קיים היום בחוק.
דניאל אילון: '(12) שילם עיצום כספי במקום אדם, בניגוד להוראות סעיף 56ט(1)'.
דניאל אילון: זה בא להתמודד עם שיפוי בניגוד להוראות כפי שהוחלט.
דניאל אילון: כלומר, אם מישהו ינהג שלא לפי הוראות שייקבעו ביחס לביטוח שיפוי, אז זה הסעיף שיטפל בזה.
דניאל אילון: זה כמובן כפוף להכרעה שתתקבל לגבי הביטוח והשיפוי.
דניאל אילון: '(13) לא פרסם הודעה בעיתון לפי סעיף 55ב בדבר פעולה מהפעולות המפורטות בפרטי המשנה שלהלן, במועד שנקבע לכך בניגוד להוראות המנויות באותם פרטי משנה'.
משה גפני: באיזה עיתון?
דניאל אילון: אנחנו לא קובעים כאן באיזה עיתון.
משה גפני: טוב שאת עונה לי.
חיים אורון: אל תסתבכי, ב'על המשמר'.
דניאל אילון: מקריאה: '(א) הגשת מסמכים בעניין תשקיף שפרסומו הותר, בניגוד להוראות סעיף 23(ג)(2); (ב) הקצאה של ניירות ערך שהזמנות שהוגשו לגביהם עולות על סך ניירות הערך המוצעים בניגוד להוראות סעיף 27(ב)(2); (ג) הגשת מסמך רישום לרשות, לרשם ולבורסה, בניגוד להוראות סעיף 35כב(א); (ד) החלטת דירקטוריון של חברה רשומה על הצעה להנפקת ניירות ערך שאינה הצעה לציבור (להלן- הצעה פרטית), בניגוד לתקנה 3(א)(2) לתקנות ניירות ערך (הצעה פרטית של ניירות ערך בחברה רשומה), התש"ס-2000, (להלן-תקנות הצעה פרטית); (ה) תיקון דוח בעניין הצעה פרטית, בניגוד לתקנה 17(ג) לתקנות הצעה פרטית; (ו) הודעה על עסקה עם בעל שליטה ותנאיה וכינוס האסיפה הכללית לצורך אישורה, בניגוד לתקנה 2(א)(2) לתקנות ניירות ערך (עסקה בין חברה לבין בעל שליטה בה), התשס"א-2001, (להלן- תקנות עסקה עם בעל שליטה); (ז) הודעה על הגשת מפרט, בניגוד לתקנות 20(ב) לתקנות ניירות ערך (הצעת רכש), התש"ס-2000 (להלן- תקנות הצעת רכש)'.
דניאל אילון: לגבי מרבית העניינים שכתובים כאן, יש עיצומים כספיים גם היום.
דניאל אילון: כך למשל לעניין הגשת מסמכים, לעניין (א), לעניין (ג).
נתן שילה: שאלה לגבי (13).
נתן שילה: אני מבין שהכוונה ב-(13) זה 'לא פרסם הודעה במועד שנקבע לכך', זאת הנקודה, נכון?
נתן שילה: אז כדי שזה יהיה ברור, אולי כדאי להגיד, מבחינה תחבירית, לא פרסם במועד שנקבע לכך, הודעה בעיתונות, כדי להבחין בין ההפרה לבין---
דניאל אילון: מבחינתי אין בעיה להזיז את סדר המלים.
משה גפני: אתם עוקבים אחרי זה שסעיף (ז) הוא חדש עכשיו.
משה גפני: לנו אין הערות.
משה גפני: אני שואל אם יש להם הערות.
דניאל אילון: מקריאה: '(14) כלל בפרסום הודעה בעיתון לפי חוק זה פרט מטעה בניגוד להוראות סעיף 55(ב).
דנה נויפלד: אנחנו הקפדנו מאוד שהמונח פרט מוטעה לא יהיה בתוספת השביעית, כי המבחן אם פרט הוא פרט מוטעה, זה לא עניין טכני.
דנה נויפלד: יחד עם זאת, בסעיף הזה התלבטנו, ואנחנו רוצים לשאול את השוק מה דעתם בהקשר הזה, כי הפרסום הוא רק בעיתון והשאלה אם פה יש בעיה מבחינת השאלה אם פרט הוא פרט מטעה.
דנה נויפלד: זה לא דיווחים כל כך ארוכים שעשויה להיות בהם שאלה.
דנה נויפלד: אז אם מבחינת השוק זה בסדר, אז...
נתן שילה: לפעמים דוח זה סיפור ארוך מאוד של---
דנה נויפלד: אני מדברת על העיתון.
דנה נויפלד: זה בדרך כלל פרטים שהם טכניים, פרט מטעה בדבר הזה, לא מאוד קשה לאבחן אותו, זה בדרך כלל יהיה פרט שגוי.
חיים אורון: אני רוצה להגיד בהמשך למה שאמרנו בפורום אחר ואני אומר את זה לכל הנציגים פה.
חיים אורון: אני מודה שהשקט פה מפריע לי.
חיים אורון: אחת מן השתיים, או שזה לא חשוב, או שאתם מסכימים להכל.
חיים אורון: אנחנו מאוד מאוד מתלבטים עם החוק הזה.
חיים אורון: אנחנו לא אנשי מקצוע ואנחנו לא מבינים בכל הדקויות שלו, וכאילו הכל בסדר, אבל כל פעם אנחנו שומעים איזה בזזז ש'אתם מחוקקים חוק נוראי' ועושים כנסים באילת ופה זה לא בא.
חיים אורון: השתיקה הזאת תעמוד...
חיים אורון: אני חבר כנסת ואומר את זה, כל אלה ששותקים עכשיו אם יש בחוק משהו לא בסדר.
חיים אורון: אני לא מרגיש כך, אבל כל פעם מישהו בא ואומר 'אתם יודעים מה אתם מחוקקים?'
חיים אורון: ואנחנו לא יודעים.
חיים אורון: אני מציע לשלוח מכתב רשמי לכל הגופים האלה, שלא יאמרו אחר כך, אחרי הכנסת, 'הכנסת החליטה'.
חיים אורון: נותנים לכם את כל הבמה פה ותגידו, 'חברים יקרים, אתם נותנים סמכויות בידי אדם אחד, בידי גוף אחד, שלא כדין'.
חיים אורון: אני מכיר כמה דיונים כאלה שהתקרה נפלה פה, אמרו 'לא, לא יכול להיות, פוגעים בחופש העיסוק, פוגעים בחופש הזה...
חיים אורון: פוגעים בחופש...'.
חיים אורון: פה, בסדר, אז הביטוח יהיה עם השתתפות עצמית ככה.
חיים אורון: זה איגוד מקצועי, אין לי בעיה, זה לגיטימי, אני לא מדבר ברמה של האיגוד המקצועי, אני מדבר ברמה העקרונית.
חיים אורון: אני חושב שחשוב היה לנו לדעת שהגופים היציגים הללו אומרים שהחוק הזה ביסודו בסדר, 'אנחנו רוצים לתקן בו פרט כזה או אחר', זה לגיטימי לגמרי, ולא לשמוע את זה בצורות עקיפות.
חיים אורון: אמרתי לחברים שאני רוצה להגיד את זה לפרוטוקול, שזה יירשם פה.
חיים אורון: ואני מציע גם שהיושב ראש יפנה לראשי הגופים הללו מכתב מסודר בעניין הזה.
חיים אורון: מתנהלים פה ימים שלמים דיונים והם אינם.
חיים אורון: אם הם אינם, סימן שהכל בסדר מבחינתם.
משה גפני: מר זוהר גושן, הטענה היא לא אליך.
זוהר גושן: היא כן אליי, בעקיפין היא אליי.
משה גפני: ממש לא אליך.
משה גפני: אני רוצה לחזק את מה שחבר הכנסת חיים אורון אומר.
משה גפני: חשוב מאוד שזה יירשם בפרוטוקול ואני אראה איך לעשות את זה טכנית, אבל אני אודיע לאנשים.
משה גפני: זה שלא מגיעה לפה לשכת עורכי הדין, שהוזמנה, ומעבירים עלינו ביקורת בכנסים.
משה גפני: החוק הוא חוק חשוב, הוא גם חוק תקדימי ואני מתכוון לרוץ עכשיו בחוק, אני רוצה להגיע למסקנות ואנחנו רוצים לאשר אותו באיזה שהוא שלב.
משה גפני: הוא חוק שיש לו היבטים חוקתיים ממש.
משה גפני: הוא חוק שנוגע גם לחופש העיסוק, הוא חוק שנוגע לדברים מרכזיים מבחינה משפטית.
משה גפני: זה שלא נמצאים פה לשכת עורכי הדין, או שהם פה ולא מדברים מלה, לא מעירים הערה, לא אומרים, בסדר, יכול להיות שהם סומכים עלינו, שאנחנו עושים את העבודה כפי שצריך, שלא יבואו אלינו אחרי זה בטענות, מכיוון שהחוק הזה הולך להיות מאושר בשלב כזה או אחר, ובנוסח כזה או אחר.
משה גפני: מאוד חשוב לנו העניין הזה.
משה גפני: אם אנחנו יודעים שהכל בסדר, אז אנחנו רגועים.
משה גפני: אם זה לא בסדר והם לא מדברים, שלא יעבירו עלינו אחרי זה ביקורת.