GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: אני אומר, בואו נעשה דיון רציני.
מאיר שטרית: לא חאפ לאפ.
ויצמן שירי: האם אנחנו לא רציניים?
ויצמן שירי: יושבים 17 שעות.
ויצמן שירי: תהיה צמוד להצעת החוק.
מאיר שטרית: אני מבקש להמשיך את דברי.
מאיר שטרית: עוד לא הגעתי להצעת החוק.
מאיר שטרית: אני מציע להתייחס לזה ברצינות.
מאיר שטרית: מרוב שרוצים טוב לפעמים דווקא גורמים למישהו נזק.
מאיר שטרית: אני אומר לכם, אין לי כוונה רעה נגד החקלאים משום סיבה שהיא.
מאיר שטרית: אני חושב שאסור להוציא חקלאי מאדמתו.
מאיר שטרית: אבל כמו שאמר פה מישהו משתי"ל, או פרופ' אורן יפתח-אל, אני מתנגד להפוך את הקרקעות החקלאיות לבניינים.
מאיר שטרית: אני חושב שיש אינטרס ראשי במדינה לשמור על החקלאות במדינת ישראל ולהבטיח שהחקלאים יוכלו להמשיך לעבד את אדמותיהם, מי מהם שיירצה בכך.
מאיר שטרית: אני מציע למי שלא מסכים איתי שייקרא את דוח מבקר המדינה האחרון.
יצחק שטרית: מה נגדל?
יצחק שטרית: מלפפונים?
יצחק שטרית: כשאין כסף ואין מים?
מאיר שטרית: דוח מבקר המדינה 50ב מתייחס בפרק שלם למשרד החקלאות ופיתוח הכפר.
מאיר שטרית: הוא מתייחס לעניין השימוש בקרקע חקלאית לייעודים עסקיים.
מאיר שטרית: אני לא רוצה לצטט פה את כל הפרק.
דוידה לחמן-מסר: יש גם חוק כזה שמכשיר את זה.
ישראל כץ: לא מכשיר אלא קובע הליך לבדיקת חלופות.
ויצמן שירי: חבר הכנסת ישראל כץ, אתם לא עוזרים לקדם את העניין.
ויצמן שירי: אחר-כך אתם רוצים לזרז את ההצבעה.
ויצמן שירי: אם לא נתקדם, לא נצביע.
ויצמן שירי: אם נקבע שמצביעים בשעה 3 אתם תתווכחו עד שעה 3 ובזה אתם חושבים שנמצה את הדיון הרציני על החוק הזה?
ישראל כץ: אני מוכן שהוא ידבר עד שעה 3.
ויצמן שירי: יש עוד רבים שרוצים לדבר.
ויצמן שירי: אם אתם תפריעו, וכל 5 דקות מישהו יקרא קריאת ביניים של דקה, אז כך זה ייראה.
ויצמן שירי: מה אתם רוצים?
ויצמן שירי: אתם כל היום בפינג-פונג.
ויצמן שירי: אני לא נותן לדבר למי שלא מקבל את רשות דיבור.
ישראל כץ: כל השימושים הלא-חקלאיים קורים בחוקים הקיימים.
ישראל כץ: זאת המציאות הקיימת כשעדיין לא התקבלו הצעות החוק הללו.
ישראל כץ: אגב, יש אפליה בין לוד, שבה יש 1,500 בתים לא חוקיים של ערבים, לבין החקלאים, אם כבר מדברים על זה, והממשלה מכשירה את זה בוועדה מיוחדת.
ישראל כץ: היום בחוקים הקיימים זה המערב הפרוע וככה רוצים להשאיר את זה.
מאיר שטרית: אני לא רוצה לצטט את כל דוח מבקר המדינה.
מאיר שטרית: אני מציע למי מחברי הכנסת שמתעסק בחומר שיסתכל בפרק הזה, שהוא מאלף.
מאיר שטרית: מבקר המדינה אומר בצורה הגלויה ביותר שבעצם יש שימוש נרחב ביותר בקרקעות חקלאיות בלי רשיון, בלי חוק, לבנייה עסקית שגובים עליה כסף בשכר דירה, במבנים תעשייתיים, במסחר, ללא שום רישיון, ואף אחד לא עושה דבר, תוך שימוש במים לחקלאות לשימוש תעשיות עתירות מים בשטח המגזר החקלאי.
שלום שמחון: נגד מי מופנית שם הבקורת?
מאיר שטרית: נגד הממשלה.
מאיר שטרית: תוך שימוש במים לחקלאות שלא בהתאם למיכסה שלהם ולא לייעד חקלאי, תוך שימוש בקרקעות בלי תשלום שווי למינהל מקרקעי ישראל, תוך תחרות בלתי הוגנת מול סקטורים עסקיים שבונים בעיר וצריכים להתחרות.
מאיר שטרית: קח את איזור התעשיה והמסחר הגדול ברשפון.
מאיר שטרית: רובו הגדול בנוי בלי רישיון ובלי היתר ממינהל מקרקעי ישראל, בלי לשלם ארנונה כללית.
ישראל כץ: כך זה בחוק הקיים.
ישראל כץ: זה ג'ונגל.
מאיר שטרית: זה לא החוק הקיים.
מאיר שטרית: אין אכיפה.
מאיר שטרית: הצעת החוק שלכם נועדה לתת לזה הכשרה.
ישראל כץ: אנחנו הצענו מנגנון בדיקה.
שלום שמחון: הממשלה שבה חברי הכנסת שטרית ואיתן היו חברים לא הסכימה ליישם את דוח קדמון ולא הוצע אז מנגנון ליישם את הדוח.
שלום שמחון: זה ממש מצחיק.
שלום שמחון: חבר הכסת ישראל כץ ואני הצענו מנגנון.
שלום שמחון: מחר בכנסת הולך לעבור חוק שהוא קיצוני פי עשר מהחוק שלנו.
שלום שמחון: זאת הבעיה, שאתם לא מקבלים משהו מתון ולכן עכשיו אתם מקבלים משהו קיצוני.
מאיר שטרית: אני בעד יישום המלצות דוח ועדת קדמון, שלא תהיה אי-הבנה בעניין.
מאיר שטרית: אבל זה לא מה שנאמר בהצעת החוק שלכם לצערי.
מאיר שטרית: אפשר לדעתי ליצור חוק שמבטיח שלא יוציאו אף חקלאי מאדמתו.
מאיר שטרית: אני נגד הוצאת חקלאים מאדמתם אבל יש הבדל בין זה לבין רישום קרקעות החקלאים על שמם ויצירת תמריץ, שלילי בעיני, להפוך את הקרקעות החקלאיות לבניה.
מאיר שטרית: אנשים שגרים במרכז הארץ, שמזמן הם כבר לא חקלאים, יקבלו מיליונים לעומת הפריפריה שתקבל אפס.
מאיר שטרית: הנכסים החקלאיים של המדינה, שזה הרכוש של המדינה, 95% מהקרקעות הן רכוש המדינה, ינתנו לידיים פרטיות, בעיסקאות קומבינציה, והן כבר מתנהלות בשטח לצערי.
מאיר שטרית: בואו נשמור על החקלאות.
ישראל כץ: מה קורה היום?
מאיר שטרית: אתה רוצה לתת לזה הכשרה?
ישראל כץ: אני רוצה לשנות את זה.
ויצמן שירי: חבר הכנסת ישראל כץ, תרשום לך את השאלות.
ויצמן שירי: אם תחליט לשאול אותן אחר-כך, אל תדאג, הוא לא יילך.
מאיר שטרית: אם המטרה שלכם בהצעות החוק היא לשמור על החקלאות בארץ, על הקרקעות החקלאיות, על כך שלא יזרקו חקלאים מאדמתם, אני בעד כל זה.
מאיר שטרית: אבל לתת להם כלי ביד להפוך קרקעות חקלאיות לנכסים נדל"ניים - אני אומר בצורה הברורה ביותר שאני נגד ואני לא אסכים לזה.
מאיר שטרית: יושבים פה חברי למפלגה וחברי מרכז ואמרתי להם את זה גם בתקופת הפריימריז ואני אומר להם עכשיו.
מאיר שטרית: אני לא אסכים שייקחו את קרקעות החקלאים ויהפכו אותן לנכס נדל"ני, לא לקיבוצים ולא למושבים.
מאיר שטרית: בעיני זה שוד של המדינה.
מאיר שטרית: אני לא אסכים לזה.
מאיר שטרית: בכל ליבי אשמור על החקלאי, כי אני חושב שזה נכון וצודק ואני בעד לשמור על החקלאות.
מאיר שטרית: לדעתי יש מודוס ויוונדי.
מאיר שטרית: אפשר להגיע להבנה ולהעביר חוק בכנסת.
מאיר שטרית: אגב, חבר הכנסת אלי גולדשמידט יכול להעיד שגם בתקופת ממשלת רבין, כשהוא הגיש את החוק, אמרתי אותו דבר.
מאיר שטרית: אפשר להגיע לחוק הגיוני.
מאיר שטרית: לשמחתי אני יכול לתת רקורד, שכשר אוצר אני תמכתי בהסדר לחקלאים כשהובא לממשלה.
ישראל כץ: ואז מה אמרו לך?
ישראל כץ: שזה צריך לבוא לכנסת.
מאיר שטרית: זה לא נפל בגללי.
ויצמן שירי: חבר הכנסת שטרית מדבר על זכויות החקלאים ועל עיגון זכויותיהם.
ויצמן שירי: הוא מדבר על החלקות הגדולות שמשמשות היום לצורך העניין החקלאי, שמחר עשויות להפוך להיות חלק מנכסים נדל"ניים כאלה או אחרים.
ישראל כץ: אין קשר.
ויצמן שירי: זה הקשר.
ויצמן שירי: חבר הכנסת מיכאל איתן הציע הצעה מאוד מכובדת.
ויצמן שירי: אני מבקש ממך שתעזור לי לקדם את העניין.
ויצמן שירי: תן לאנשים לדבר, גם אם הדברים לא נראים לך.
ויצמן שירי: תן לנו להגיע למצב שלפחות היום נוכל להגיד לעצמנו ששמענו כמעט את כולם בעניין הזה, ואני מקווה מאוד שאת כולם.
ויצמן שירי: בשעה 12:30 אני אפסיק את הדיון הזה עד שעה 13:30, לדיון על הנושא של סלילי החולה.
ויצמן שירי: בשעה 13:30 אנחנו נחדש את הדיון.
ישראל כץ: עד שעה 15:30 יהיו כמעט שעתיים לדבר ואז תוכל להיות הצבעה.
ישראל כץ: הדיעות כאן הרי ידועות.
ויצמן שירי: אבל יש פה נציגים של החברה להגנת הטבע, של האגודה לזכויות האזרח, של כל מיני גופים כאלה ואנחנו רוצים לשמוע את כולם.
ישראל כץ: האם תהיה הצבעה?
דוידה לחמן-מסר: למה לדון בדברים רק לאחר הקריאה הראשונה?
דוידה לחמן-מסר: למה אי אפשר לקרוא חוק כל-כך חשוב ולדון סעיף, סעיף?
מיכאל איתן: אני מציע שנשמע את כל המשלחות עכשיו ואחר-כך נוציא את כולם ונעשה דיון מסודר.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אם יש רצון להגיע לחוק שמבטיח את האינטרסים העיקריים של החקלאי, וזה המשך עיבוד הקרקע החקלאית, יש אפשרות לתמוך בו ואני מציע לדון בחוק ברצינות בדרך הראויה.
מאיר שטרית: אין שום בהילות בחוק.
מאיר שטרית: אנחנו לא עובדים תחת סטופר של אף אחד.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, בדיון בחוק כל-כך רציני צריך לשמוע את כל מי שיש לו עניין בדבר.
מאיר שטרית: אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שלישיבה הבאה נזמן את מנהל מינהל מקרקעי ישראל או את נציגו.
ויצמן שירי: הוא היה בפעם הקודמת.
ויצמן שירי: אני מציע שלא תתעסק בענייני פרוצדורה.
מאיר שטרית: זה לא פרוצדורה.
מאיר שטרית: יש לזה השלכות אדירות על מינהל מקרקעי ישראל.
מאיר שטרית: שנית, אדוני היושב-ראש, יושבת על המדוכה ועדת מילגרום.
מאיר שטרית: אני מציע לזמן את מר דוד מילגרום, הממונה על אגף התקציבים באוצר, להגיד - - -
ויצמן שירי: אתם לא מאפשרים לו לסיים משפט אחד.
שלום שמחון: הגיע הזמן שאתה תשים לב שהוא מנסה לעשות פיליבסטר מיותר.
ויצמן שירי: בינתיים אתם גוזלים יותר זמן עם הוויכוח מאשר הוא.
ויצמן שירי: הוא מדבר רבע שעה ומתוך זה אולי רק 5 דקות ברצף.
ויצמן שירי: לא נתתם לו לדבר.
מאיר שטרית: אני מבקש לזמן את מה דוד מילגרום.
מאיר שטרית: ידידי, חבר הכנסת שלום שמחון, פיליבסטר לא עושים בוועדה.
מאיר שטרית: בוועדה אני מקיים דיון רציני.
מאיר שטרית: יש דרכים אחרות מפיליבסטר.
מאיר שטרית: אני לא מתכוון לעשות פיליבסטר.
מאיר שטרית: אני רוצה לדון בחוק ברצינות.
מאיר שטרית: אני מתכוון לכל מלה שאני אומר.
ויצמן שירי: אבל אתה לא צמוד להצעת החוק.
ויצמן שירי: אתה מדבר על הנציגים.
ויצמן שירי: היו כאן אנשים בשבוע שעבר.
מאיר שטרית: אני חושב שצריך להזמין את האנשים האלה.
מאיר שטרית: האם מר דוד מילגרום היה פה?
מאיר שטרית: האם מנהל מינהל מקרקעי ישראל היה פה?
מאיר שטרית: אני אומר לך כשר אוצר לשעבר שהמשמעות של החוק הזה למדינת ישראל היא הפסד של עשרות מיליארדי דולרים.
מאיר שטרית: אני מבקש לקיים דיון רציני ומעמיק.
ויצמן שירי: אתה צודק, אבל כל הזמן אתה מצביע לנו על ענייני פרוצדורה.
ויצמן שירי: תיכנס לעניין.
אבשלום וילן: בנושא הכספי - זה לא עשרות מיליארדי דולרים.
אבשלום וילן: אנחנו מוכנים להגיע להסכם עם המדינה.
אבשלום וילן: עיקר החוק הוא על הזכויות.
אבשלום וילן: אז תפסיק להיגרר לדמגוגיה.
אבשלום וילן: עשרות מיליארדי דולרים אנחנו לא ניקח.
מאיר שטרית: אני אומר לך מצד שני שאין לי שום מניעה - לא רק שאין לי מניעה - אני תומך בזה שאי אפשר יהיה להוציא שום חקלאי מאדמתו.
אבשלום וילן: השאלה היא מה ההגדרה של זכויות.
ויצמן שירי: כרגע נפסיק את הדיון.
ויצמן שירי: בשעה 13:30 נאפשר לנציגים של כל המגזרים שטוענים שיש להם איזה עניין, ולא לחברי הכנסת, להשמיע את מה שיש להם להשמיע על מנת לנסות היום למצות לפחות את הדו-שיח הזה של כל המשלחות עם הוועדה.
מאיר שטרית: אני מבקש לשמור את זכותי לפעם הבאה.
ויצמן שירי: אנחנו נשמור את זכותך לפעם הבאה.
קובי הבר: משרד האוצר רוצה להביע את דעתו לקראת ההצבעה ולרדת לפרטי החוק.
קובי הבר: שינויים בתקציב לשנת 2000
ויצמן שירי: יש לנו 3 הודעות.
איוור קרשנר: מדובר על הודעות של המשרד לקליטת עליה לשימוש בעודפי תקציב ושינויים פנימיים.
רוני ארד: בבקשה מספר 017-30 מדובר על העברת עודפים מחוייבים משנת 1999 לתקציב שנת 2000.
רוני ארד: בבקשות מספר 018-30 ו-019-30 מדובר על שינויים פנימיים בתקציב המשרד לקליטת עליה.
ויצמן שירי: הצבעה על אישור בקשות מספר 017-30, 018-30, 019-30 בעד - 3 אין מתנגדים הבקשות נתקבלו.
ויצמן שירי: (הישיבה הופסקה בין 12:30 - 13:00)
אלי גולדשמידט: אני פותח את הדיון בנושא מפעל "סלילים חולה".
אלי גולדשמידט: אני מתנצל, לא העליתי בדעתי שיבואו הנה פקידי אוצר שאפילו לא יידעו על מכתב ששלח שר האוצר בעניין הזה.
אלי גולדשמידט: אקרא בניכם את המכתב ששר האוצר כתב לי, עם העתק לחבר הכנסת סילבן שלום, שיזם את כל העניין וצריך לברך אותו על כך.
אלי גולדשמידט: במכתב נאמר: "הנדון - מפוטרי מפעל "סלילים חולה", הכשרה מקצועית.
אלי גולדשמידט: בהמשך לפנייתך אלי אני מבקש להודיעך כי המשנה לחשב הכללי ומנהל האגף להכשרה ולפיתוח כוח-אדם במשרד העבודה והרווחה בדקו את הבקשה וסיכמו על שיבוץ מפוטרי מפעל "סלילים חולה" במסגרות האגף להכשרה ולפיתוח כוח-אדם לצורך ביצוע הכשרה מקצועית, כולל השלמת השכלה, למשך חצי שנה לפחות.
אלי גולדשמידט: " בסוגריים אני אומר שכאשר שר האוצר דיווח לי על כך הוא אמר לי שמדובר על חצי שנה אך זה גם יכול להיות 9 חודשים.
אלי גולדשמידט: "פעולה זו תבוצע בשיתוף פעולה מלא עם שירות התעסוקה.
אלי גולדשמידט: בברכה, אברהם שוחט".
אלי גולדשמידט: האם אתם יכולים להתייחס למכתב?
יואל נווה: אני יכול להתייחס לכך שהדבר הזה נעשה, כמו שכתוב פה, אצל החשב הכללי.
יואל נווה: אנחנו לא ידענו עליו.
יואל נווה: לכן אני לא יכול להתייחס לפרטים המקצועיים שלו כי אני לא בקי בעניין הזה ואני לא רוצה להתייחס סתם.
יואל נווה: הלשכה של השר דואגת לכך שיגיע לכאן נציג החשב הכללי שיוכל להתייחס לזה.
יעקב אלימלך: אדוני היושב-ראש, למה אתה צריך התייחסות אחרי מכתב של שר?
אלי גולדשמידט: רציתי שיהיו פה אנשי משרד האוצר שיסבירו במה מדובר.
אלי גולדשמידט: כנראה שיש פה הטבה מסויימת, שאלמלא העניין הזה לא היתה מתקיימת.
יעקב אלימלך: לדעתי צריך לשמוע את העובדים.
אלי גולדשמידט: נגיע לעובדים ולתגובה של העובדים על העניין הזה אבל מישהו צריך להסביר את הנושא הזה.
אלי גולדשמידט: אני מבין שצריכים להגיע מלשכת שר האוצר, מאנשי החשב הכללי.
יואל נווה: אנחנו לא מתנגדים לדבר הזה אך אתם רוצים הסבר יותר מקצועי ואני לא יכול לספק אותו.
אלי גולדשמידט: באו הנה אנשים מקריית-שמונה.
אלי גולדשמידט: אני קבעתי את הישיבה כי התחלנו איזה תהליך מסויים.
אלי גולדשמידט: במסגרת התהליך הזה נפגשנו עם שר האוצר, חבר הכנסת סילבן שלום ואני, מספר פעמים, גם ביחד וגם לחוד.
אלי גולדשמידט: התוצאה הסופית, שזה מה ששר האוצר הסכים לתת.
אלי גולדשמידט: כינסתי את הישיבה הזאת בשביל ללבן את הנושא.
אלי גולדשמידט: ביקשתי שתהיה נציגות של האוצר שתוכל להסביר את זה.
יואל נווה: ההודעה שהגיעה אלינו היא שזה עניין טכני שצריך לברר אותו.
אלי גולדשמידט: כדבר שבשיגרה בדרך כלל מר קרשנר מזמין מישהו מאגף התקציבים.
אלי גולדשמידט: היום התקשרתי בטלפון בנוסף בשעות הבוקר למר חיים גבריאלי, שהוא עוזר השר, מה שבדרך כלל אנחנו לא עושים, כי זה מכתב שבא מלשכת שר האוצר, ואמרתי לו שישלח לפה את הדרג שיכול לענות על העניין הזה.
אלי גולדשמידט: אני מוחל על כבודי.
אלי גולדשמידט: אסור לי למחול על כבודם של חברי הכנסת ליצמן ושלום ובוודאי אני לא יכול למחול על כבודם של אנשים שהגיעו מקריית-שמונה.
סילבן שלום: אני מלווה את העובדים כבר הרבה זמן.
סילבן שלום: התחושה היא שהדברים האלה כבר ישנם, הם לא דברים חדשים.
סילבן שלום: בסופו של דבר מדובר על כך שמעבר לפיצויים הם יקבלו את ההכשרה המקצועית ואחרי זה דמי אבטלה.
אלי גולדשמידט: קודם דמי אבטלה ואחר-כך הכשרה מקצועית.
סילבן שלום: בכל מקרה, הדברים האלה כבר למעשה נמצאים אצלם.
יעקב אלימלך: השאלה שמתעוררת כאן, האם שר האוצר במכתבו נתן כאן "סוכריה" או לא?
סילבן שלום: שום דבר.
סילבן שלום: יש בעיה עם קבוצה מסויימת של עובדים, שנמצאת בגילאים בעייתיים.
סילבן שלום: מדובר על 8-10 אנשים שנמצאים בבעיה.
סילבן שלום: לגבי השאר יש גם ניסיון של ההנהלה, אני מבין, להוסיף קצת על הפיצויים ויהיה אפשר לעשות משהו.
סילבן שלום: הלא כך?
צבי עגנון: אני לא יודע.
צבי עגנון: אנחנו מנסים קודם כל לשמוע.
סילבן שלום: אנחנו מדברים כאן בשיחה פתוחה.
סילבן שלום: ישבתי גם עם יושב-ראש בנק הפועלים, אחרי שנפגשנו באותו יום.
סילבן שלום: העניין הוא שאנחנו צריכים למצוא איזה מוצא לאותם אנשים.
סילבן שלום: הוא מבחינתו חושב שב-6.5 מיליון שקלים הוא כאילו גמר את העניין.
סילבן שלום: אנחנו מדברים על מצב שבו המדינה כמדינה לא נתנה לעניין הזה מאומה.
סילבן שלום: נכון שיש פה בעייתיות מסויימת, כי מדובר על מפעל פרטי ולא רוצים ליצור תקדים, כל זה נכון.
סילבן שלום: אבל יש כאן מצב שבו המדינה גרמה בפועל לסגירת המפעל בשל העובדה שהחשיפה הוקדמה ב-3 שנים.
סילבן שלום: החשיפה הזאת גרמה להתמוטטות, שהביאה לפרישה שהיתה קודם לכן, אבל אז ניתן היה לתת מקרן חשיפה.
סילבן שלום: קרן חשיפה נותנת כסף ודואגת למפעלים שנפגעו מחשיפה, למפעלים שממשיכים להתקיים.
סילבן שלום: עכשיו קרן חשיפה לא יכולה על-פי התקנון שלה, על-פי התנאים שלה, לתת כספים בשל העובדה שהמפעל נסגר.
סילבן שלום: פה צריכה להיות גמישות מסויימת.
סילבן שלום: אם זה היה רק עניין של חשיפה שנקבעה במועד לאורך שנים, אז בסדר.
סילבן שלום: אבל מאחר ושינו את העניין של החשיפה, הקדימו אותה ב-3 שנים מהמתוכנן, לפיכך גם משרד התעשיה והמסחר צריך להיכנס לעניין הזה.
אלי גולדשמידט: בגלל שהם בקו עימות.
צבי עגנון: זה למרות התחייבות מפורשת של מנכ"ל משרד התעשיה והמסחר שהוא לא יפגע בנו בחשיפה.
צבי עגנון: יש לנו התחייבות בכתב.
אלי גולדשמידט: כולנו מכירים את הדברים.
אלי גולדשמידט: החשב מכיר את כל הפרטים, דיברנו על זה כבר כמה פעמים.
אלי גולדשמידט: עכשיו אנחנו מדברים על ההסדר.
סילבן שלום: הממשלה לא יכולה להתחמק מאחריות מסויימת.
אלי גולדשמידט: אמר לי שר האוצר שניתנה פה הטבה שלא ניתנת בדרך כלל.
אלי גולדשמידט: אולי מר בנימין גונן יעזור לי.
אלי גולדשמידט: אני פשוט חסר אונים.
אלי גולדשמידט: לא נמצא איתנו נציג החשב הכללי שיסביר את זה.
אלי גולדשמידט: היתה פה טעות, לא משנה כרגע, טעות בתום לב.
אלי גולדשמידט: מנסים לדאוג לכך שמישהו יבוא כעת מהחשב הכללי.
אלי גולדשמידט: הנושא הזה של ההכשרה המקצועית הוא לא קטע ששייך לאגף התקציבים.
אלי גולדשמידט: אמרו לי שהנושא של ההכשרה המקצועית שמוצע פה, בין 6-9 חודשים אחרי תקופת אבטלה, משמעותו למעשה לתת משכורת לאנשים במשך חצי שנה.
יעקב אלימלך: אנשים רוצים לעבוד.
אלי גולדשמידט: אני מנסה להביא דברים בשם אומרם.
אלי גולדשמידט: אולי אני טועה, אולי זה לא נכון.
אלי גולדשמידט: אני בצניעות אומר שאני לא מכיר את הנושא הזה מבחינה מקצועית.
אלי גולדשמידט: העניין הזה מבטא מתן שכר של בין 6-9 חודשים אחרי תקופת אבטלה.
אלי גולדשמידט: זה דבר שלא ניתן באופן רגיל, כך הוסבר לי, ולכן יש פה ערך הטבה כספי מסויים.
אלי גולדשמידט: אני לא יודע כמה הוא, לא יודע איך הוא עומד מול הדרישות העתידיות, אבל בכל זאת זה יותר ממה שהיה בישיבה הקודמת.
אלי גולדשמידט: אולי מר בנימין גונן יודע.
בנימין גונן: אני מבקש להעיר על נקודה אחרת, אם אפשר, כבוד היושב-ראש.
בנימין גונן: אני ממלא-מקום יושב-ראש האגף לאיגוד מקצועי, יושב-ראש חדר המצב בהסתדרות.
בנימין גונן: למה אני מדגיש את זה?
בנימין גונן: אני מרגיש היום שאני יושב-ראש חברה קדישא של ההסתדרות.
בנימין גונן: רבותי, בזמן האחרון אני מסתובב ורואה שסוגרים מפעל אחר מפעל.
בנימין גונן: לא רק טקסטיל אלא גם לבידים ועוד כהנה וכהנה.
בנימין גונן: הייתי בקריית-שמונה.
בנימין גונן: אפשר לדבר עכשיו על עוד חצי שנה של הסבה מקצועית אבל הם יקבלו תעודה של הכשרה מקצועית, זה הכל.
בנימין גונן: יש כאלה שיש להם כבר 4 תעודות.
אלי גולדשמידט: אבל 6-9 חודשי משכורת זה, במונחים של פיצויי פיטורין, כמו 9 שנות עבודה.
אלי גולדשמידט: אני מנסה לתרגם את זה.
אלי גולדשמידט: אנחנו לא יושבים עכשיו בישיבה על בעיות של מפעלים.
אלי גולדשמידט: יש את עוף-קור בשדרות ויש את לבידי אשקלון.
אלי גולדשמידט: האם חסרות לנו צרות?
בנימין גונן: אני עדיין לא ויתרתי על הרעיון שאפשר להפעיל את המפעל.
בנימין גונן: ב-10 מיליון שקל אפשר להפעיל את המפעל בקריית-שמונה.
בנימין גונן: הם צריכים פרנסה ולא עוד כמה שקלים.
יעקב אלימלך: אני רוצה לבקש דבר שהוא אולי לא כל-כך מקובל, שאנחנו נשב לבד, חברי הכנסת ופקידי האוצר, למשך 5 דקות.
אלי גולדשמידט: אני מציע שנעשה את זה כשיגיע הנה נציג החשב הכללי.
יעקב אלימלך: אם הוא יגיע.
יעקב אלימלך: אבל אני מציע לעשות את זה גם אם הוא לא יגיע.
יוסף כהן: אני מבקש לא לשכוח שאנחנו כבר חודש ושבוע ישנים במפעל.
יוסף כהן: אחת העובדות קיבלה התקף לב.
יוסף כהן: אחד הבחורים כבר שבוע ישן במפעל כי אשתו זרקה אותו מהבית.
יוסף כהן: לא שלחנו את הילדים שלנו לקיטנה השנה.
יוסף כהן: חבר'ה, תבינו שהמצב הוא נואש.
יוסף כהן: אנחנו מפחדים שיקרה פה משהו.
יוסף כהן: קחו את זה לתשומת לבכם.
יוסף כהן: צריך לפעול.
יוסף כהן: זה נמשך שבוע אחר שבוע.
יעקב אלימלך: הבעיה שלכם היא שהמפעל סגור.
יעקב אלימלך: לא מדברים על פתיחת המפעל, עובדה שאין מפעל.
יעקב אלימלך: עכשיו צריך לראות מה עושים עם האנשים.
יעקב אלימלך: זה מפעל פרטי שנסגר.
יעקב אלימלך: צריך לעזור לכם מעבר למה שמגיע, נקודה.
אלי גולדשמידט: הבעלים לא מוכן להמשיך להפעיל אותו.
אלי גולדשמידט: זה לא בבעלות של המדינה.
עמרם שרגא: הבעיה היא שהאוצר עוזר למי שלא צריך לעזור לו.
עמרם שרגא: אנחנו מרגישים את זה על בשרנו.
יעקב אלימלך: אני אומר לך חד-משמעית, שכולם רוצים לעזור לכם.
יוסף כהן: חוץ מהאוצר.
יעקב אלימלך: יש להם כללים והם לא רוצים לשבור אותם.
יוסף כהן: עם כל הכבוד, יושב-ראש הוועדה אמר בישיבה הקודמת שהיו תקדימים.
ויצמן שירי: מה עם הסגירה של "ניו-הורייזן"?
ויצמן שירי: שם המפעל נפתח לאחר מכן.
ויצמן שירי: בסופו של דבר דאגו שם להוציא על זה מכרז ובינתיים מימנו דמי אבטלה לעובדים על מנת שלא יווצר מצב שהם ישארו במצב שלא יוכלו אפילו לשלוח את הילדים לקייטנות, דבר שהדעת לא סובלת.
ויצמן שירי: צריך למצוא איזה פיתרון יצירתי ולא לבוא ולהגיד למדינה עכשיו שזה עולה 10 מיליון שקלים, ששר האוצר ירשום צ'ק.
בנימין גונן: נתתם מיליארדים.
אלי גולדשמידט: מר בנימין גונן, אני שואל אותך, אתה ממלא מקום ראש האגף לאיגוד מקצועי.
אלי גולדשמידט: אני שואל, האם העניין של הכשרה מקצועית של 6-9 חדשים ניתן כדבר שבשיגרה?
אלי גולדשמידט: תנחו אותנו מקצועית.
אלי גולדשמידט: פה לא מדובר במקום.
ויצמן שירי: אבל הוא צריך להיות מובטל בשביל ליהנות מזה.
קריאה: השאלה היא מה יהיה איתם עד הפנסיה.
יהודה יעיש: אני מציע לוועדה המכובדת לא לחזור על מה שקרה.
אלי גולדשמידט: אני שואל שאלה ולא מקבל עליה תשובה מאף אחד.
אלי גולדשמידט: כשנותנים 6-9 חודשי הכשרה מקצועית, אחרי דמי האבטלה, האם זאת לא תוספת של בין 6-9 חודשי משכורת?
אלי גולדשמידט: זה מה ששר האוצר מציע.
ויצמן שירי: היה צריך להתמקד ב-7 העובדים שאי אפשר להכשיר אותם, שזאת הבעיה האמיתית.
ויצמן שירי: יכול להיות שצריך פיתרון רק ל-7, פיתרון שלא ישליך על כולם.
יעקב אלימלך: אם יתנו להם יותר ממה שמקובל השאלה היא האם זה מספק אותם או לא.
אלי גולדשמידט: ההבטחה במכתבו של שר האוצר - זה יותר ממה שמקובל.
יעקב אלימלך: אני לא יודע מה משמעות הנייר הזה.
יעקב אלימלך: אתה ביקשת לברר.
יעקב אלימלך: אבל תיאורטית אני שואל, מה הם מצפים?
יעקב אלימלך: האם הם מצפים לקבל דבר שלא מקובל?
יעקב אלימלך: אני רוצה לעזור להם, ואתה רוצה לעזור להם, כולנו רוצים לעזור להם שהם יקבלו יותר ממה שמקובל במפעל פרטי.
יעקב אלימלך: השאלה היא, אם הם יקבלו יותר ממה שמקובל האם זה יספק אותם?
יעקב אלימלך: אם זה לא מספק אותם, זה סיפור אחר.
אלי גולדשמידט: זאת שאלה של סכום.
אלי גולדשמידט: אני גם דיברתי עם ראש העיריה לפני שנכנסתי לפה.
אלי גולדשמידט: לדעתי אפשר ללכת עם העניין של ההכשרה המקצועית אבל צריך באמת לתת פיתרון ל-6-7 חבר'ה שהם מעל גיל 55.
אלי גולדשמידט: זאת בעיה מאוד מצומצמת.
ויצמן שירי: זה גם יוריד את הקיטור.
ויצמן שירי: הם מדברים על 7 האנשים האלה, איך אפשר במסגרת החוק למצוא להם פיתרון.
ויצמן שירי: אולי יש אפשרות ל-7 האלה למצוא פיתרון במסגרת הביטוח הלאומי.
קריאה: הם הפרישו לקרן "מבטחים".
יהודה יעיש: אם יתנו ל"מבטחים" את הכסף - ישלמו להם פנסיה.
אלי גולדשמידט: אבל מי ייתן את הפנסיה?
אלי גולדשמידט: באיזה סעיף זה יבוא?
אלי גולדשמידט: אני שואל אתכם עכשיו כאזרחי המדינה.
יוסף כהן: זה עובר מכיס לכיס.
יוסף כהן: אני לא יודע.
יוסף כהן: בשביל זה יש יועצים משפטיים, שיוכלו למצוא את הדרך.
סילבן שלום: הממשלה אחראית לקריסת המפעל בגלל שהיא הקדימה את החשיפה ב-3 שנים.
אלי גולדשמידט: מר אבי דור, סגן החשב הכללי, אני מבקש שתסביר את המכתב של שר האוצר.
אבי דור: פנו אלינו ממפעל "סלילים חולה" וביקשו סיוע.
אבי דור: בדקנו את כל האופציות במסגרת הכלים שעומדים לרשותנו, גם בחשב הכללי וגם באגף התקציבים, והתברר שבמקרים כאלה אין את הכלים המתאימים.
אבי דור: בכל זאת רצינו לעזור.
אבי דור: מר יצחק קליין, המשנה לחשב הכללי, פנה למשרד העבודה והרווחה, לאדם ששמו מר יפרח, שהוא מנהל האגף להכשרה ולפיתוח כוח-אדם במשרד העבודה והרווחה, וקישר ביניהם.
אבי דור: שם התחייבו שייתנו לעובדים סיוע בהכשרה מקצועית לפחות למשך חצי שנה.
אלי גולדשמידט: שר האוצר אמר לי בעל-פה שזה יכול להיות גם 9 חודשים.
ויצמן שירי: לפחות 6 חודשים.
ויצמן שירי: זה המינימום.
ויצמן שירי: אז המקסימום יכול להיות גם 9 חודשים.
אבי דור: כתוב במכתב של שר האוצר "לפחות חצי שנה".
אבי דור: הוא לא הגביל פה את התקופה.
אבי דור: זה עניין של משרד העבודה והרווחה.
אבי דור: בסך הכל מה שעשינו עכשיו הוא לסייע ביצירת הקשר בין אנשי המפעל לבין משרד העבודה והרווחה כדי שיהיה איזה טיפול בעובדים.
אלי גולדשמידט: במקרים רגילים כמה נותנים להכשרה מקצועית?
אבי דור: אין לי מושג.
יעקב אלימלך: יש אנשים שפוטרו לפני שנה, שגמרו את דמי האבטלה ואת ההכשרה המקצועית מייד אחרי זה, תוך 9 חודשים וכעת הם באים לשבת איתנו במפעל כי אין להם מה לעשות.
יעקב אלימלך: הם באים עם מכתב האומר שהם הוכשרו כמכונאי רכב.
יעקב אלימלך: אז מה?
יעקב אלימלך: לכמה ציפית?
יוסף כהן: יש לנו גם את המפוטרים הקודמים שקיבלו את השלמת ההשכלה, עם משכורת, בלי התערבות שר האוצר ובלי התערבות של אף אחד.
עמרם שרגא: אז מה יהיה אחרי שנה וחצי?
עמרם שרגא: מה יעשו העובדים האלה אחרי ההכשרה הזאת?
ויצמן שירי: מה אתה מציע?
ויצמן שירי: לא לשלוח אותם להכשרה מקצועית?
יוסף כהן: אני מציע לא לייבש את קריית-שמונה.
יוסף כהן: להביא לשם מפעלים.
יוסף כהן: תסדרו לי עבודה.
יוסף כהן: אני לא רוצה דמי אבטלה.
עמרם שרגא: השר לשעבר רן כהן אמר שמחוייבים לעזור.
יוסף כהן: השר חיים רמון אמר, השר לשעבר רן כהן אמר.
ויצמן שירי: כולם אומרים.
ויצמן שירי: צריך לראות מאיפה להביא כסף.
יוסף כהן: אנחנו לא רוצים כסף.
יוסף כהן: שייתנו לנו לעבוד.
יוסף כהן: אני רוצה להציע הצעה.
יוסף כהן: תנו לנו, לכל 54 העובדים, מתוכם יש כמה חבר'ה מהרמה, אפשר להסתדר איתם, תנו לנו ל-46 עובדים להיכנס לעיריה, עם הוותק שלנו.
יוסף כהן: אנחנו לא רוצים פיצויים.
יוסף כהן: אנחנו רוצים להמשיך לעבוד בעיריה.
אלי גולדשמידט: אני לא ראש העיריה.
אלי גולדשמידט: מר אבי דור מציע לבדוק לגבי אותה קבוצה של עובדים וותיקים אפשרות להארכה משמעותית של תקופת ההכשרה המקצועית, מעבר למה שמוצע פה במכתב.
אלי גולדשמידט: אני מציע לתת להם לבדוק את העניין הזה ולחכות לתשובה מהם.
עמרם שרגא: הכשרה מקצועית לא באה בחשבון בכלל.
עמרם שרגא: מה זה יעזור?
עמרם שרגא: אותו אדם ילמד שנתיים ואחרי זה מה יהיה איתו?
עמרם שרגא: הוא יילך להתגרש?
עמרם שרגא: הוא יתבגר בשנתיים, נהרוג אותו, נחסל אותו?
עמרם שרגא: לעובד יש זכויות, הוא עבד 20, 30 ו-40 שנים.
ויצמן שירי: יכול להיות שזאת תהיה הכשרה של 5 שנים ועד אז אולי ימצא פיתרון.
יעקב אלימלך: מה עושים בכל מפעל אחר?
עמרם שרגא: בכל מפעל עובדים.
עמרם שרגא: כל מפעל מטפל בעובדים שלו.
עמרם שרגא: פה אנחנו הוזנחנו.
יוסף כהן: בעיריית קריית-שמונה עשו צמצומים, פיטרו 45 או 35 עובדים.
יוסף כהן: לאנשים בגיל 49 נתנו פנסיה עד גיל 65, פנסיה מוקדמת.
אלי גולדשמידט: מצב העובדים בשירות הציבורי יותר טוב מאשר מצב עובדים במגזר הפרטי.
אלי גולדשמידט: זה הרי ידוע.
אלי גולדשמידט: מה אתה יכול לעשות?
אלי גולדשמידט: אני בזה סוגר את הישיבה.
אלי גולדשמידט: אנסה להתייעץ בהתייעצות לא-פורמלית עם חבר הכנסת סילבן שלום וחברי כנסת נוספים, לראות אם אפשר למצוא פיתרון נוסף.
אלי גולדשמידט: יש הצהרה של סגן החשב הכללי לגבי 7-8 האנשים שיש להם מעל 25 שנות וותק ו/או שהם מעל גיל 55, שתוארך תקופת ההכשרה המקצועית שלהם.
אלי גולדשמידט: אנחנו ננסה לבדוק משהו עכשיו באופן לא פורמלי.
אלי גולדשמידט: תנו לנו לשבת בעניין "סלילי החולה" שלא בנוכחותכם, על-פי בקשתו של חבר הכנסת ליצמן.
אלי גולדשמידט: ישארו רק חברי הכנסת ואנשי משרד האוצר.
אלי גולדשמידט: (הישיבה הופסקה בין 13:30 ל-13:40) חוק עיגון ורישום זכויות החקלאים בקרקע, התש"ס-2000 (חה"כ ש' שמחון וקבוצת חכ"ים) חוק עיגון ורישום זכויות החקלאים בקרקע, התש"ס-2000 (חה"כ ישראל כץ וקבוצת חכ"ים)
יעקב אלימלך: יש לי הערה.
יעקב אלימלך: אני רואה להגיד לפרוטוקול, אדוני היושב-ראש, אני רואה שאתה ממלא את מקומו של חבר הכנסת אלי גולדשמידט.
יעקב אלימלך: לא יכול להיות שאני כחבר כנסת לא אוכל לדון או להצביע בנושא תקציב הישיבות אם יש לי בן שלומד בישיבה.
יעקב אלימלך: ואותו דבר לגבי חבר הכנסת אלי גולדשמידט.
יעקב אלימלך: היושר שלו הוא מעל ומעבר למה שמקובל אבל לא יכול להיות שחבר הכנסת גולדשמידט לא ינהל את הישיבה בגלל שאולי יש לו איזה נגיעה לעניין, כי לכל אחד יש נגיעה.
יעקב אלימלך: זה לא מכוון חלילה נגדך, חבר הכנסת שירי.