GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: אבי זוהר, מנכ"ל מד"א: "נסיון העבר מלמד כי בהעדר "אבנר" נגיע שוב למצב שבו לא נוכל להבטיח פינוי סדיר של נפגעי תאונות דרכים".
דוד טל: עו"ד לוינסון, מהרשות להגנת הצרכן: "תחרות אשר תועלתה מוטלת בספק אינה מצדיקה הימור בנושא כה רגיש, שהוא מהבעייתים בישראל.
דוד טל: ברפורמה קיימים עיוותים ואפליות.
דוד טל: קביעת התעריף לפי הפרמטרים הבאים כאשר אין כל ודאות שהם משקפים כראוי את הסיכון הבטחוני המגולם למבוטח, יוצרת פערים קיצוניים לטובת בעלי הרכבים הגדולים ברכבי החברות, ופוגעת באוכלוסייה החלשה".
דוד טל: אגודת הסטודנטים של אוניברסיטת תל-אביב: "הרפורמה בצורתה הנוכחית תפגע פגיעה של ממש בשכבות חלשות, בכלל זה בציבור הסטודנטים, וזאת ללא הצדקה ותועלת ממשית.
דוד טל: הרפורמה אולי תשיג "תחרות".
דוד טל: תחרות מוגבלת ביותר בענף ביטוח רכב חובה היא דבר שמוטל בספק, אולם בוודאי תביא לסיבסוד של החזקים על ידי החלשים.
דוד טל: האם זו הבשורה שהממשלה הזאת מביאה בפני הציבור?.
דוד טל: מן המקבץ עולה תמונה עגומה, לפיה ציבור הסטודנטים יסבול ויקופח פעם נוספת.
דוד טל: ציבור זה נאלץ לא רק לשאת בתשלומי לימוד גבוהים ומעמסות אחרות, לרבות שירות מילואים, אלא בפרמיות גבוהות ביותר אשר אינן מוצדקות עניינית".
דוד טל: עדי אלדר, יושב-ראש מרכז השילטון המקומי, אומר: "מאחורי כל הסיסמאות הקבועות, אין כאן אלא טירוף מערכות מוחלט, פגיעה מיותרת בשכבות החלשות כדי להיטיב עם השכבות המבוססות.
דוד טל: כל החלטה שתעביר את עיקר אחריות לביצוע החוק על חברות הביטוח המסחריות יוצרת עתה עיוות, פגיעה באוכלוסיית ערי הפיתוח, ומי שידם אינה משגת לרכוש רכב חדש.
דוד טל: אנו בטוחים שלא לכך כוונתך.
דוד טל: אנא אל תתן את ידך להגברת הפערים בחברה הישראלית.
דוד טל: אל תפקיר את בעלי הרכב בערי הפיתוח החפים מכל שיקול חברתי".
דוד טל: מוחמד זיידאן, יושב-ראש ועדת המעקב לענייני ערבים בישראל: "מן הנתונים שבידינו ברור הוא שהערבים בישראל יצטרכו לשלם פרמייה גבוהה פי 4 או פי 5 מהפרמייה שישלמו תושבי מרכז הארץ ויישובים מבוססים.
דוד טל: אנו לא נוכל להשלים עם האפליה הזאת וקוראים לך לשקול את הנושא של הרפורמה מחדש".
דוד טל: נשיא לשכת סוכני הביטוח אומר משהו, אבל היות וזה קשור לסוכני ביטוח יכולים להגיד שיש אנטרסים.
דוד טל: אני בהחלט מבין את זה.
דוד טל: משרד הבריאות אומר: "ברור שזאת ברירת המחדל ואנו היינו מעדיפים להמשיך לעבוד כפי שנהוג היום מול גוף מרכזי אחד שיטפל בכל התביעות מהגופים הזכאים לשירותים רפואיים.
דוד טל: חתומה על זה מיה מוהליבר, סמנכ"ל לחברות ותקצוב במשרד הבריאות.
דוד טל: דילגתי על אנשים שיכול להיות שיש להם עניין כזה או אחר.
דוד טל: אני לא תמים ולא נאיבי לחשוב שיש כל מיני אנשים שיש להם נגיעות כאלה ואחרות ואנטרסים, אבל רוב רובם של האנשים שמדברים פה באים עם ידיים נקיות.
דוד טל: אני לא יכול להטיל ספק לא במנכ"ל מד"א, לא בנציג התאחדות הסטודנטים, לא ברשות להגנת הצרכן, לא בפרופ' הרט ולא בכל מיני אנשים אחרים שהזכרתי את שמם.
דוד טל: אשר על כן, אני אומר, אדוני היושב-ראש, שאנחנו צריכים להוליך את הרפורמה הזאת.
דוד טל: עשיתי נסיון לחבר בין הגברת סמט ובין מר אביגדור קפלן, משום שגם אני וגם הגברת סמט וגברת אופירה אליאב הגענו בתחילת הדיונים למסקנה שללא שיתוף פעולה של חברות הביטוח העסק הזה מתפקשש.
דוד טל: אני לא חושב שכדאי לכם ללכת עם הראש בקיר.
דוד טל: נכון להתחיל את הרפורמה הזאת מאיזו שהיא נקודה, כאשר זה צריך להיות על בסיס הידברות.
דוד טל: אני חושב שנכון היה שהם ידברו ביניהם.
דוד טל: אני מניח שעל חלק מהדברים יגיעו להסכמות.
דוד טל: לאחר שתהיה הידברות, אני סבור שביתר קלות אפשר יהיה להעביר את התקנות האלה.
דוד טל: אדוני היושב-ראש, אני חושב שההצעה שלך היא הצעה נכונה, כי היא מנעה כרגע דיון חריף, חמור.
דוד טל: אני, כפי שאמרתי, מדלג על כל מה שרציתי לומר, משום שהיושב-ראש הציע לחכות לאיזה שהוא דו-שיח בין חברות הביטוח ושוק ההון על-מנת להגיע לאיזה שהן הסכמות.
ציפי סמט: התקנות שאנחנו רוצים להביא לאישור הוועדה הן תקנות שצריך לתקן אותן מכוח פקודת ביטוח רכב מנועי.
ציפי סמט: מדובר על תיקונים שצריך לבצע באופן מקביל לטיפול המקצועי והמהותי ברפורמה.
ציפי סמט: הם בעצם באים להכין את הגופים שאמורים לתת את התשתית להפעלת הרפורמה.
ציפי סמט: חשוב מאוד לקדם אותם, בין השאר, כדי להכין תשתית ראויה להפעלת הרפורמה.
ציפי סמט: על איזה תקנות אנחנו מדברים?
ציפי סמט: אנחנו מדברים על תקנות שמאפשרות להפעיל את מאגר המידע, כדי שנוכל להתחיל לאסוף בצורה מסודרת את אותם נתונים חשובים שלא נאספו בצורה מסודרת במשק הישראלי ושאין ספק בחשיבותם ליישום הרפורמה הזאת.
ציפי סמט: כל מי שטוען שצריך להפעיל את הרפורמה בצורה נאותה, ראויה, מסודרת, חייב להסכים עם זה שיש להפעיל את מאגר המידע מוקדם ככל הניתן, כדי שהוא יוכל להתחיל לפעול מכוח החוק.
ציפי סמט: אנחנו מדברים על הסדרת הסמכויות והתפקידים של מאגר המידע, על הסדרת הסמכויות של המבטחים לקבל נתונים מהמבוטחים.
ציפי סמט: כל הדברים האלה חייבים להיות מוכנים, על מנת שמאגר המידע יוכל לפעול בצורה מסודרת.
ציפי סמט: הנושא השני שאנחנו רוצים להפעיל אותו, הוא הנושא של הפול.
ציפי סמט: גם הפול קיים היום, פועל באופן מעשי 25 שנה, מוזכר בחקיקה הראשית, אבל בעצם אין הסדרה, אין תשתית מסודרת להפעלה של הפול.
ציפי סמט: היום הוא פחות או יותר וולונטרי.
ציפי סמט: אם משהו משתבש אין תשתית.
ציפי סמט: ברור שהפול חייב לפעול בכל מסגרת של רכב חובה שמופעלת, ולכן גם היום היה צריך להסדיר אותו.
ציפי סמט: בין אם הרפורמה יוצאת לדרך, או איננה יוצאת לדרך, חייבים להפעיל את הנושא של הפול וליצור לו מסגרת מסודרת.
ציפי סמט: הנושא השלישי הוא הנושא של הפיקוח על המחירים.
ציפי סמט: עד היום נקבעו המחירים על ידי שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת.
ציפי סמט: עם כל חילוקי הדיעות שנשמעו כאן, ברור שהשיטה הזאת היא לא שיטה שתפעל לאורך ימים.
ציפי סמט: כאשר מדברים על כך שמצדדים בתחרות, מדברים על מבנה אחר של תעריף ועל פתיחה של הענף לתחרות.
ציפי סמט: אין ספק שדרך הפיקוח על המחירים צריכה להיות שונה ממה שהיתה עד עכשיו, וחייבים להכין גם לזה תשתית.
ציפי סמט: כאן אני רוצה לומר משהו בקשר לנושא של ההידברות.
ציפי סמט: אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים להידבר ואנחנו נתחיל להידבר.
ציפי סמט: אנחנו כבר קבענו מועד להתחלת ההידברות.
ציפי סמט: העניין, לצערינו, נדחה, משום שאנחנו חייבים לקבל את בירכת השר לנושאים של ההידברות.
ציפי סמט: מטעמים שאינם תלויים בנו, הדברים לא קרו באותו קצב שאנחנו היינו מעוניינים בו, אבל אנחנו נתחיל להידבר.
ציפי סמט: אין שום סתירה בין ההידברות הזאת ובין התקנות שאנחנו מביאים לכאן.
דוד טל: האם הבנתי ששר האוצר בירך על ההידברות?
ציפי סמט: בהחלט.
ציפי סמט: נפגשנו עם השר, והוא נתן לנו את בירכתו לקווי ההידברות שאנחנו מדברים עליהם.
ציפי סמט: את התקנות האלה צריך לאשר, כדי לאפשר לתשתית לפעול.
ציפי סמט: לא פעם קיבלנו הערות שקצב העבודה שלנו לא מזורז דיו.
ציפי סמט: אנחנו עושים את הכל כדי לעמוד בלוחות הזמנים הנדרשים.
ציפי סמט: אנחנו לא רואים סתירה בין הדברים.
ציפי סמט: את התשתית צריך להכין.
ציפי סמט: אם כתוצאה מההידברות יהיה צורך לשנות מועדים כאלה או אחרים, או פרטים כאלה או אחרים בתקנות, יש לנו די זמן כדי לשנות את הדברים האלה ואין צורך לדחות את הטיפול בדברים, דבר שבעצם גורם לדחייה בהערכות לקראת הפעלת הרפורמה.
ציפי סמט: אחד הדברים החשובים להצלחתה של הרפורמה, זאת הערכות של כל התשתיות הנחוצות להפעלה מסודרת שלה.
פרץ סגל: אני מלווה את החקיקה הזאת מטעמו של היועץ המשפטי לממשלה, וזאת מכוח החלטה של הממשלה שתהיה ועדת מעקב על הפעילות של משרד האוצר שבה יהיה שותף משרד המשפטים.
פרץ סגל: כאשר יושב-ראש הוועדה המשותפת פתח את הדיונים הוא הצביע על שני מסלולים שבהם הוא למעשה רואה את הדברים.
פרץ סגל: מסלול אחד היה המסלול של המוסד לביטוח לאומי, והמסלול השני היה המסלול של הרפורמה.
פרץ סגל: באותה ישיבה הוא אמר שהוא תומך בכך שנצא לדרך במסלול הזה, ולאחר מכן, אם הוא יגיע למסקנה שהמסלול הזה לא יצלח, כי אז נפנה למסלול של העברת הנושא לביטוח הלאומי.
פרץ סגל: למעשה, שתי האופציות האלה עמדו לפנינו לפני כשנה, כאשר אגף התקציבים במשרד האוצר רצה במקום הרפורמה ללכת למסלול החלופי.
פרץ סגל: אנחנו אמרנו שהכנסת לאחר שחוקקה את החוק אמרה שצריכים ללכת בדרך המסויימת הזאת, ולכן אנחנו צריכים ללכת בדרך הזאת.
פרץ סגל: אנחנו צריכים לעשות את המירב כדי שהחוק יצא לדרך.
פרץ סגל: מתוך העבודה המשותפת עם משרד האוצר, אני רק יכול לומר שהעבודה נעשית בצורה שיפוטית, תוך העובדה שהיועץ המשפטי לממשלה בודק צעד אחר צעד את כל הפעילות של משרד האוצר.
פרץ סגל: מטרות החקיקה הן אלה שצריכות לעמוד לנגד עינינו.
פרץ סגל: ברוח הזאת אני חושב שצריך לראות את הדיונים כאן.
פרץ סגל: האישור של התקנות בעניין הכללים נוגעים מבחינה משפטית לעניין הפלילי שמלווה אותן.
דוד טל: אם לא ייראה לנו שהרפורמה מתקדמת בצורה סבירה, אני חושב שהפתרון יהיה להעביר את זה לביטוח הלאומי.
דוד טל: הם מוכנים לקחת את זה ברגע זה.
דוד טל: אני חושב שהחברים שיושבים מולנו ידחו את זה על הסף.
דוד טל: אני לא דחיתי את זה על הסף.
דוד טל: אני באתי בדברים עם מנכ"ל ביטוח לאומי, שאמר לי: "אם תשיט את זה עלי אני אקח את זה".
דוד טל: מה שהסתבר לי ממנכ"ל ביטוח לאומי, שזה יהיה כבד מאוד עליהם, אבל אם הכנסת תרצה הם יעשו את זה.
דוד טל: אני קיבלתי את הרושם שזה לא ייעשה בצורה מקצועית.
דוד טל: לא חשבתי שנכון להפיל עליהם דבר שהם לא כל כך נהנים לקבל אותו.
דוד טל: חשבתי שהרפורמה במתכונת שמוצעת כאן זה דבר נכון, רק בקיום כמה תנאים.
אביגדור קפלן: קודם כל, לתקנות אין משמעות טכנית בלבד.
אביגדור קפלן: לדעתי, הן קובעות את דמותה ואת אופיה של הרפורמה, וצריך להתייחס אליהן בהתאם.
אביגדור קפלן: זה נשמע לי מוזר שקודם מתקינים תקנות, אחר כך מדברים ואחר כך מתקנים את התקנות שתיקנו אותם לפני ההידברות.
אביגדור קפלן: על הידברות קיבלנו מכתב מהגברת סמט רק הבוקר.
אביגדור קפלן: אחרי הישיבה הזאת נתחיל בהידברות.
אביגדור קפלן: חברות הביטוח אמרו מספר רב של פעמים בוועדות השונות שהן תומכות ברפורמה, אבל לא בכל רפורמה, ולא ברפורמה במתכונתה הקיימת.
אביגדור קפלן: גם אם תכפו עלינו, תתקינו את התקנות ותגידו לנו: צאו לדרך ותפעילו, אין שום אפשרות טכנית להפעיל את התקנות מ-1 לינואר 2001.
אלי גולדשמידט: אתה יכול להסביר מדוע.
אבגידור קפלן: גם המחוקק, שחוקק את חוק "אבנר" בזמנו, תכנן זמן הערכות של שנה וחצי כדי להפעיל אותה.
אבגידור קפלן: אנחנו בעד רפורמה שחברות הביטוח תוכלנה להפעיל.
אבגידור קפלן: אם הממשלה רוצה להפעיל את הרפורמה הזאת, תעבירו את זה לביטוח הלאומי, אל תשאירו את זה בידינו, כי אנחנו לא מסוגלים להפעיל את זה.
אבגידור קפלן: יעדי הרפורמה, כפי שהוצהרו הרבה פעמים בתקשורת ובמקומות אחרים: להגדיל תחרות, למנוע סיבסוד צולב, להלחם בתאונות דרכים, להוזיל מחירים, לא יושגו.
אבגידור קפלן: אני אומר לך את זה באחריות.
אבגידור קפלן: אם תרצה לשמוע נימוקים, אני אוכל לתת.
אבגידור קפלן: רכבים רכים יסבסדו רכבים קשים.
אלי גולדשמידט: מה זה רכבים רכים?
אביגדור קפלן: רכים זה עם נפח מנוע קטן.
אלי גולדשמידט: רכבים שמועדים לנזקים יותר גדולים.
אבגידור קפלן: לעומת רכבים אמריקנים, רכבים מפוארים, שהפגיעות של הנוסע בהם היא הרבה יותר קטנה מאשר ברכב עם נפח מנוע קטן.
אבגידור קפלן: נהגים זהירים יסבסדו נהגים רשלנים; רכבים בבעלות פרטית יסבסדו רכבים בבעלות חברות; הפרמייה תוזל ברכבים יוקרתיים ותתייקר ברכבים קטנים; היא תוזל לתאגידים והיא תתייקר לרכבים בבעלות פרטית.
אבגידור קפלן: הבאנו את כל הדוגמאות בפני חבר הכנסת טל.
אבגידור קפלן: חוק הפלת"ד, שכולנו ערים לו, מתבסס על העדר אשם, על איחוד העילה, על ביטוח לפי דגם הרכב ופיצוי ללא תקרה.
אלי גולדשמידט: הפיצוי, לדעתי, הוא כן עם תקרה.
אביגדור קפלן: למרכיב ההכנסה, אבל לא למרכיבים האחרים.
אלי גולדשמידט: איזה מרכיבים אחרים?
אביגדור קפלן: בהוצאות רפואיות אין תקרה.
אביגדור קפלן: אין משמעות לנתוני הנהג, משום שאם יש העדר אשם מה הטעם לאסוף נתוני נהג.
אביגדור קפלן: אין שום משמעות בלאסוף נתונים על תאונות ללא בירור מי אשם בתאונה.
אביגדור קפלן: מה הטעם לאסוף נתונים סטטיסטיים על תאונות שאחר כך לא תוכל לעשות בהם שימוש אמיתי ונכון.
אביגדור קפלן: נאמר כאן שמאמצים כללים ממדינה זרה.
אביגדור קפלן: אנחנו עשינו מחקר השוואתי בין חוק הפלת"ד שלנו ובין החוקים בארצות הברית שעליהם מסתמכים.
אביגדור קפלן: אתה יכול לקבל את המחקר הזה.
אביגדור קפלן: אין שום דמיון בין החוקים בארצות הברית לחוקים בארץ.
אביגדור קפלן: יש שוני גדול בין המדינות בארצות הברית.
אביגדור קפלן: יש שוני גדול בתשתית החוקית שנמצאת שם.
אביגדור קפלן: אם תרצו לקבל את זה, אנחנו מוכנים לתת.
אביגדור קפלן: מסרנו את זה לפיקוח על הביטוח.
אלי גולדשמידט: מדוע אצל האמריקנים זה שונה ממה שקורה בישראל?
אביגדור קפלן: לדוגמה, שם הולכי רגל לא מכוסים ופה הם מכוסים.
אביגדור קפלן: שם אין דבר כזה ללא תקרה.
אביגדור קפלן: שם יש מגבלות תקרה, יש השתתפויות עצמיות על חברות, יש יכולת להגיש תביעות בנזיקין.
אביגדור קפלן: יש הרבה שוני בין החוקים שם לבין החוק פה, וזה בנוסף לשוני בתרבות, באנשים, באופי המכוניות וכיוצא באלה.
אביגדור קפלן: אם היה דמיון בין השניים, אז היה צריך להשתמש במקדמים של שם, ולא לעשות להם התאמה , כפי שעושים פה, לפי האינטואיציה.
אביגדור קפלן: אני עוד לא שמעתי על רפורמה שמתבססת על אינטואיציה של אנשים.
אביגדור קפלן: קודם תבנה מאגר נתונים, תנסה לראות אם המשתנים רלוונטים בישראל, ואז תראה אם אכן אפשר להשתמש בהם, ולא תלך בגישה אינטואיטיבית שמה שקיים שם, בהתאמות כאלה או אחרות, אפשר ליישם גם כאן.
אלי גולדשמידט: איך זה באירופה?
אביגדור קפלן: אנחנו לא עשינו בדיקות באירופה.
אביגדור קפלן: אני חושב שבכל מדינה זה שונה.
אביגדור קפלן: אני לא חושב שיש חוק פלת"ד באירופה.
פרץ סגל: בצרפת, למשל, יש העדר אשם.
פרץ סגל: כשהכנו את הנושא של הרפורמה, בדקנו גם את הנושא הזה.
אלי גולדשמידט: יש העדר אשם בצרפת, אבל איך התעריפים?
פרץ סגל: אנחנו לא הגענו לרמה של בדיקת התעריפים.
אופירה אליאב: יש את התקנות של הקהילייה האירופית, ששם בביטוח חובה יש מודל של פיקוח על תעריפים, עם אלמנטים של נהג, מפקחים שמעורבים.
אלי גולדשמידט: האם עשיתם בדיקה מול המסגרת של הקהילייה האירופית?
אופירה אליאב: בדקנו גם עם מפקחים שונים בעולם.
אלי גולדשמידט: האם המבנה של הרפורמה הזאת תואם פחות או יותר את המבנה בקהילייה האירופית?
אלי גולדשמידט: קיבלנו הודעה מטעם שוק ההון שהנושא של הביטוח בקהילייה האירופית נבדק והוא דומה לרפורמה המוצעת כאן.
אופירה אליאב: שיטת הפיקוח.
אלי גולדשמידט: יש איזו שהיא סיבה מיוחדת למה חומר מהסוג הזה לא מגיע לידי איגוד חברות הביטוח?
אופירה אליאב: הגיע.
אופירה אליאב: שלחנו.
אלי גולדשמידט: למה ההשוואה עם הקהילייה האירופית לא מועברת לידי איגוד חברות הביטוח?
אופירה אליאב: צילמנו להם חומר.
אביגדור קפלן: מעולם לא קיבלנו.
דוד טל: אני לא קיבלתי.
דוד טל: את יכולה להזכיר לי מתי שלחת לי את החומר?
אלי גולדשמידט: אני מציע שבתוך השבועיים הקרובים תשלחו גם לדוד וגם אלי את החומר.
אלי גולדשמידט: בעיני, המודלים שהקהילייה האירופית מפתחת כקהילייה הם מודלים מומלצים לכלל המדינות.
אופירה אליאב: צריך לזכור שהם לא ממליצים על כיסוי ממשלתי, הם ממליצים על שיטת פיקוח.
אלי גולדשמידט: כלי הרכב האירופאים הם כלי הרכב היותר רלוונטיים לישראל מאשר כלי הרכב האמריקנים.
אביגדור קפלן: אני מעולם לא קיבלתי נתונים השוואתיים.
אביגדור קפלן: יתירה מכך, כשהוזמן הדוח מד"ר סטיוארט קוץ, שהיה אמור לפתח את המודל לרפורמה, הדו"ח נשמר בסודי סודות במשך 6,8 חודשים עד שקיבלנו אותו.
דוד טל: אדוני היושב-ראש, עד שלא דרשתי את הדוח תוך כדי הוועדה מסטיוארט קוץ, נמנע ממני לקבל את הדוח.
דוד טל: אמר היועץ המשפטי של אגף שוק ההון, שמעון עיר-שי, שאסור לי לקבל את זה.
דוד טל: היועץ המשפטי של הוועדה אמר שמותר לי לקבל, ולכן קיבלתי אותו.
דוד טל: היתה תקופה – אני לא רוצה לעשות הכללה – שהרגשת שמסתירים ממך יותר ויותר חומר, יותר ויותר ניירת, ואתה בעצם צריך לתהות מה אתה צריך לעשות ומה לא לעשות.
דוד טל: זה, לדעתי, לא נכון.
דוד טל: אם באים בידיים נקיות צריך לפרוס את היריעה.
דוד טל: גם כשמתעוררות בעיות אפשר להגיע להסדרים.
ציפי סמט: הISO מוכר בכל העולם.
ציפי סמט: כך גם שמענו ממומחים ישראלים שמתייחסים אליהם כאל חברה מהשורה הראשונה.
ציפי סמט: יושבים שם מאות אקטוארים שחברים באיגודים עם הסטנדרטים הגבוהים ביותר.
ציפי סמט: הם היו הזכיינים במכרז.
ציפי סמט: העבודה שלהם היא עבודה מקצועית.
ציפי סמט: הם שמים את היוקרה המקצועית שלהם עליה.
ציפי סמט: אני מאוד מסתייגת מהדברים שנאמרו כאן, כאילו הדברים נעשו בשיטות אינטואיטיביות.
ציפי סמט: הדברים נעשו בשיטות מקצועיות, ועל פי הערכתם המקצועית.
ציפי סמט: עמדו לרשותם נתונים מתאימים כדי לצאת איתם לדרך ברפורמה הזאת.
ציפי סמט: לגבי הנתונים של השוק האירופי, זאת היתה תשתית שנאספה באגף שוק ההון עוד לפני החקיקה של החוק הראשי.
ציפי סמט: אלה דברים שהיו אז, שהועמדו לרשות כל מי שהתעניין.
ציפי סמט: אין לנו שום עניין להסתיר.
ציפי סמט: אנחנו העברנו את זה לכל מי שהתעניין, ואנחנו מוכנים להעביר את זה לכל מי שרוצה לראות את הדברים האלה.
ציפי סמט: בקשר לדוח של סטיוארט קוץ, יש כאן עיוות של המציאות.
ציפי סמט: אנחנו היינו מוכנים להפיץ את הדוח ברגע שהוא היה מוכן.
ציפי סמט: היה לנו אינטרס להפיץ אותו.
ציפי סמט: היתה בעיה כי הם לא היו מוכנים להעביר לנו את תשתית הנתונים מאחר ו"אבנר" איימה עליהם משפטית.
ציפי סמט: אנחנו עד שלא קיבלנו את הנתונים לא היינו מוכנים להעביר להם את יתרת התשלום.
ציפי סמט: עד שיתרת התשלום לא הועברה הם לא היו מוכנים שייעשה שימוש בדוח הזה.
ציפי סמט: זה בעצם הסיפור.
דוד טל: אבל אני לא חברת ביטוח, אני יושב-ראש ועדה, וגם ממני מנעתם את זה.
דוד טל: היועץ המשפטי שלכם אמר שאסור לתת לי את זה.
ציפי סמט: זה ממניעים משפטיים.
דוד טל: השופט שוהם אמר לי שאני כן יכול לקבל את זה, ולכן גם לקחתי את זה.
דוד טל: את לא חושבת שהיה נכון וראוי וכדאי לשוק ההון שאני אקבל את זה מבעוד יום?
אלי גולדשמידט: אני לא רוצה לחטט עד כדי כך בכל הסוגיות האלה, אבל אני חושב שראוי שהאינפורמציה שמתרכזת בכל אגף ממשלתי, למעט ענייני ביטחון המדינה שעליהם לא מדברים כאן, צריכה להיות פתוחה לכל אזרח ואזרח.
ציפי סמט: זה נמצא באינטרנט.
אלי גולדשמידט: אוקיי, אז אני שמח שכל האינפורמציה חשופה.
אליעזר כהן: אני ליוויתי את העבודה של הוועדה הזאת מתחילת דרכה.
אליעזר כהן: אני לא רק מלווה את זה כחבר כנסת, אלא כאינטרסנט.
אליעזר כהן: אני דואג לענף האופנועים שעומד בפני קריסה.
אליעזר כהן: היו"ר אלי גולדשמידט: כתוצאה מהרפורמה?
אליעזר כהן: כבר היום האופנוענים משלמים סכום גבוה מאוד לביטוח.
אליעזר כהן: אם יעלו להם כמו שהרפורמה מציעה את הסכומים, אני מכיר מאות - לא רק עשרות - אופנוענים, כולל אותי עצמי, שפשוט ישביתו את האופנוע.
אליעזר כהן: אני היום משלם על אופנוע יותר מ-3000 שקל לביטוח.
אליעזר כהן: זה מוגזם.
אליעזר כהן: ולי יש הכנסות מסודרות.
אליעזר כהן: מרבית רוכבי האופנועים הם מיעוטי הכנסות.
אליעזר כהן: זאת תהיה פגיעה קשה מאוד בהם.
אליעזר כהן: מתוך האינטרס הזה באתי ועקבתי אחרי הוועדה.
אליעזר כהן: אחר כך היתה ועדה משותפת של עבודה וחוקה.
אליעזר כהן: הוועדה בראשותו של חבר הכנסת דוד טל עשתה עבודה יוצאת מן הכלל – יסודית, שיטתית.
אליעזר כהן: אפילו שהיו ההתנגשויות, ההתנגשויות היו מקצועיות, כמעט לגיטימיות.
אליעזר כהן: אני חייתי בהרגשה שאנחנו גומרים עבודה די מסודרת, עם כל הקשיים ועם כל המהמורות.
אליעזר כהן: הגענו למסקנות והצבענו בהצבעות, ואני פתאום שומע שבפגרה יש איזו שהיא פגישה בראשותך.
אליעזר כהן: מזל שזאת פגישה בראשותך.
אליעזר כהן: אני מקווה שתמשיך לטפל בעניין בהגינות, וכמו שאני מכיר אותך זה גם יקרה, אבל למה בפגרה?
אליעזר כהן: מה קרה?
אליעזר כהן: אני מבין את ראש הממשלה.
אליעזר כהן: דרכו אינה דרכי, אבל אני מבין מה נושף לו בעורף – הכרזת מדינה פלסטינית ועוד עניינים, אבל מה נושף בעורף לנושא הזה?
אליעזר כהן: מה הדחיפות הזאת?
אליעזר כהן: איזה שינויים עצומים נדרשים?
אליעזר כהן: המבוטחים לא אוהבים את זה, חברות הביטוח לא אוהבות את זה.
אליעזר כהן: אף אחד לא אוהב את הנושא של הרפורמה המוצעת.
אליעזר כהן: הוועדה שטיפלה בזה מצאה המון הסתייגויות.
אליעזר כהן: כולם מסכימים שהנתונים אינם מוכנים.
אליעזר כהן: מה הדחיפות?
אליעזר כהן: אם לא הייתי מכיר אותך, הייתי חושב שיש פה איזו שהיא קנוניה.
אליעזר כהן: אנחנו צריכים לעצור ולראות מה הוועדה הקודמת סיכמה.
אלי גולדשמידט: זה מה שהצעתי בהתחלת הישיבה.
אליעזר כהן: נקודה שנייה שאני רוצה להתייחס אליה היא מעורבות הכנסת בקביעת התעריפים בהמשך, ביקורת ומעקב, ייצוג המבוטחים ובקרה עבורם.
אליעזר כהן: אנחנו דיברנו על זה בוועדה הקודמת.
אליעזר כהן: אני מקווה שהעניין הזה לא יפול בין הכיסאות.
אליעזר כהן: הנקודה האחרונה שלי מתייחסת להשוואה לשוק האירופאי.
אליעזר כהן: אני ממליץ לאמץ את הרפורמות של השוק האירופאי לשוק האופנועים, כי הם עשו רפורמות לעניין.
אביגדור קפלן: לגבי ההערה שהושמעה כאילו הISO לא מציין שאכן המלצותיו מתבססות על אינטואציה, אז בציטוטים למיניהם נאמר לא פעם ולא פעמיים שאכן הם מתבססים על הערכה אינטואיטיבית ולא על הערכה ממשית שמבוססת על מחקרים.
אביגדור קפלן: זאת לא הנקודה העקרונית.
אביגדור קפלן: הרפורמה מתבססת על ביטול "אבנר".
אביגדור קפלן: אגף שוק ההון, בסיוע מומחים משפטיים, החליטו שצריך לחסל את "אבנר".
אביגדור קפלן: אין שמץ של תקנה איך תנוהל "אבנר" בעוד 25 שנה.
אביגדור קפלן: יש היום מלאי של תביעות.
אביגדור קפלן: אין שום סדר ואין שום הוראה בשום תקנה איך העסק הזה עם 7.5 או 8 מיליארד שקל ינוהל ב-25 השנים הבאות.
אביגדור קפלן: מי ייצג את החברות אל מול קרטל הבריאות?
אביגדור קפלן: מי ישלם לכל אחת מהחברות?
אביגדור קפלן: הרי חברה קטנה שאין לה מספיק מבוטחים "תאכל אותה" בכל הקשור להתחשבנות מולה?
אביגדור קפלן: מי יסייע בידי החברות לגלות הונאות כאשר מדובר בהונאה צולבת?
אביגדור קפלן: רק "אבנר" היה מסוגל לעזור לנו בגילוי הונאות כאלה.
אביגדור קפלן: ל"אבנר" היו עוד הרבה מאוד תפקידים, והנה כל התפקידים אמורים להעלם ואין איש שימלא אותם בעידן הרפורמה.
אביגדור קפלן: בדברי ההסבר לתקנות נאמר- דבר שנראה בעיני קצת ציני - שכל מבטח יקבע את תעריף הביטוח עבור מבוטחיו ועל אחריותו.
אביגדור קפלן: אין לזה שום שחר במציאות בשטח, משום שמה שיקרה הוא שהתעריפים ייקבעו על ידי אגף הפיקוח ובהנחיותיו.
אביגדור קפלן: הכל יעשה באישורו.
אביגדור קפלן: שום דבר לא ייעשה על ידי המבטחים ובאחריותם.
אביגדור קפלן: לגבי מאגר המידע, לחברות אין היום שום יכולת לאכוף על מבוטחים לתת נתוני אמת.
אביגדור קפלן: אין להם שום יכולת לאסוף את הנתונים על גיל הנהג, ותק הנהג בישראל, מספר התאונות שעבר, עבירות חמורות שהוא עבר.
אביגדור קפלן: את כל הדברים האלה, שעליהם מושתתת הרפורמה, אין לנו ואין ל"אבנר".
אביגדור קפלן: אנחנו אמורים לאסוף אותם.
אביגדור קפלן: אם ירצו להשתמש בנתונים האלה, צריך לתת זמן לבנות את המאגר.
אביגדור קפלן: רק בעוד 3-5 שנים אפשר יהיה לתת להם משמעות סטטיסטית.
יעקב ליצמן: כמה זמן יקח לבנות את המאגר?
אביגדור קפלן: חודשים רבים.
אביגדור קפלן: קיבלנו ערימה של ספרים.
אביגדור קפלן: מגעים שוטפים בדרגים הטכניים לא התקיימו.
אביגדור קפלן: יש הרבה מלאכה לעשות כדי להבין איך להזין את הנתונים הללו.
אביגדור קפלן: אין לנו שום דרך להתחיל ב-15 לספטמבר או ב16 לספטמבר להזין אותם.
אביגדור קפלן: סוכני הביטוח הודיעו לנו כי הם לא יהיו מוכנים לסייע בידינו לאסוף.
אביגדור קפלן: הם הכלי שלנו אל מול המבוטחים.
אביגדור קפלן: אנחנו לא באים בדברים, חוץ מהביטוח הישיר, ישירות עם מבוטחים.
אביגדור קפלן: החברות המסורתיות עושות את זה באמצעות סוכני הביטוח.
אביגדור קפלן: הולכת להיות מוטלת עליהם מטלה כבדה מאוד.
אביגדור קפלן: כדאי שתשמע אותם, אם אכן הם יסייעו בידי חברות הביטוח לאסוף את כל הנתונים הללו מכל המבוטחים ועל כל הנהגים בכל רכב.
אביגדור קפלן: בדוח של הISO הם מדברים על איסוף נתונים רטרואקטיבית של 5 שנים עד 31 לדצמבר 2000.
אביגדור קפלן: אין שום סיכוי לעשות את זה.
אביגדור קפלן: זה פשוט מלאכה שהיא מעל יכולתם של חברות הביטוח.
אביגדור קפלן: אפילו אם יטילו עליהם את כל הסנקציות שבעולם, אין יכולת פיזית להביא נתונים 5 שנים אחורה.
אביגדור קפלן: אני לא יודע איך אגף הפיקוח על שוק ההון והביטוח מוכן להשלים עם התופעה.
אביגדור קפלן: דרך אגב, הפיקוח מוכן להשלים עם זה שהולכים לתת לגורם פרטי.
אביגדור קפלן: מולנו לא עומד ISO ארצות הברית, עומד ISO ישראל , שזאת חברה שיש בה גם אינטרסים פרטיים, כמו לבנות את המאגר הלאומי הזה שעדיף על "אבנר".
אביגדור קפלן: אנחנו הצענו לשנות את הסטטוס של "אבנר" כדי להרחיק את "אבנר" מאינטרסים של חברות הביטוח, ולהפעיל את "אבנר" כגוף ציבורי.
אביגדור קפלן: איך אותו גורם פרטי, בעל יכולת מונופוליסטית – וזה מה שיהיה, כי לא יהיה עוד מנהל מאגר ולא יהיה מעבר אלטרנטיבי, מתגונן כנגד בעיות של שירות שוטף - מתגונן כנגד טעויות שהוא יעשה, כי הרי הוא לא חף מטעויות, וצפויות להיות טעויות שיכולות לגרום לנו להפסדים עצומים?
אביגדור קפלן: מהיכן נכסה את ההפסדים הללו?
אביגדור קפלן: חוץ מהתעקשות לחסל את "אבנר" ולהוציא את המאגר הזה לגורם אחר, אני לא רואה את הסיבה האמיתית, האובייקטיבית לעשות את הדבר הזה.
אביגדור קפלן: אפשר לחסוך מהמבטחים הוצאה - כי הרי בסיכומו של דבר זה יתגלגל על המבוטחים- של ניהול מאגר, כאשר תשתית מאגר טוב קיימת כבר בפועל.
אביגדור קפלן: איש לא בדק את העובדה שדמי הביטוח שייאספו, על פי הפרמטרים שה-ISO הציעה, אכן יתנו את הפרמייה שניתנת היום אחרי ההוזלה של ה5% שהוחלט עליה בוועדה הזאת לפני מספר שבועות.
אביגדור קפלן: אף אחד לא עשה סימולציה לראות האם אכן חברות הביטוח יקבלו את עלות חוק הפלת"ד תחת המשטר הזה של כל המקדמים וכל המשתנים.
אביגדור קפלן: אחרי הפעלת הרפורמה אנחנו מטילים ספק אם זה כך יהיה.
אביגדור קפלן: הכל הוא על תקן של ניחוש.
אביגדור קפלן: אצלינו מדובר על נזקים שיכולים להצטבר.
אלי גולדשמידט: אמר דוד בהתחלת הדיון שהתעריפים יעלו ב- 7% במקרה הממעיט ל-21% במקרה המרבה.
אלי גולדשמידט: לכאורה, אתם צריכים לתמוך ברפורמה.
אביגדור קפלן: קודם כל, צא וראה מה אומרים המומחים.
אביגדור קפלן: אומר סטיוארט קוץ שהתעריף יצטרך להתייקר ב6-8 אחוז.
אביגדור קפלן: אומר הISO שזה תלוי איך לוקחים ועל בסיס איזה הנחות.
אביגדור קפלן: יהודה כהנא אומר שהתעריף הוא תעריף חסר.
אביגדור קפלן: אני מדבר על הסיכון הטהור, אני לא מדבר על העמסות והרווחים שלנו.
אביגדור קפלן: אם התעריף היום לא מכסה את הסיכון הטהור, כל שכן במשטר חדש של פול שעלול לתפוח ולהיות הפסדי מאוד.
אביגדור קפלן: איך הן תפצנה את עצמן על ההפסדים האלה?
אביגדור קפלן: יש הרבה נעלמים.
אלי גולדשמידט: המשטר של הפול זה העברת אותם נהגים/ כלי רכב שחברות הביטוח לא מוכנות לבטח?
אביגדור קפלן: נכון.
אביגדור קפלן: הפול יגדל בשיעור ניכר.
אביגדור קפלן: נקבע בתקנות שהפסדי הפול חוזרים לחברות לפי חלקם היחסי במשק הביטוח של כל חברה.
אביגדור קפלן: גם נקבע שם שיעור העמסה של 16% על הסיכון הטהור.
אביגדור קפלן: לא הוזכר בשום מקום אחר איך בתעריף החדש אנחנו מקבלים שיפוי עבור הפסדי הפול.
אביגדור קפלן: אם אתה לוקח את ה-16% - בהנחה שזה צריך לכסות את ההוצאות של חברות הביטוח - את הרווח שלהן, את עמלות הסוכנים, את הפסדי הפול שחוזרים לחברות הביטוח, זה פשוט שיעור בלתי סביר, בלתי הגיוני ולפי דעתי גם הפסדי בצורה גדולה.
אביגדור קפלן: מדוע לא לאפשר למבטח להוסיף פרמטרים שהוא רואה לנכון שאינם מפלים ואינם בלתי הוגנים, כמו למשל קילומטרז'.
אביגדור קפלן: סביר להניח שמי שעושה יותר קילומטרז' חשוף יותר לתאונות, מאשר מי שעושה פחות קילומטרז'.
אביגדור קפלן: לפי התקנות האלה אנחנו מנועים מלעשות את זה.
אביגדור קפלן: התקנות אינן מפרטות ואינן אומרות תוך כמה זמן על המפקח לאשר או להתנגד לתוכנית שחברת ביטוח מגישה לאישורו.
אביגדור קפלן: היה סביר להכניס איזה שהוא סייג, שיהיה איזה שהוא לוח זמנים, שאם הוא לא עונה תוך אותו לוח זמנים, החברה רשאית ללכת קדימה.
אביגדור קפלן: מדובר פה על פול אובליגטורי, לא על פול וולונטרי.
אביגדור קפלן: נאמר שאם אנחנו לא נצליח למנות את מנהל הפול, אז הפיקוח על הביטוח ינהל את הפול.