GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הנדל: אני עושה את זה בשביל שנוכל להתפרנס.
צבי הנדל: תצביע נגד.
צבי הנדל: לפני שתי שנות שמיטה לא היה גידול כזה לכן לא היה ויכוח.
צבי הנדל: מהרגע שהתחיל גידול כזה והיה צורך, אנחנו עושים את הצורך הזה, לא בשביל החרדים, בשביל החקלאים שלנו שיוכלו להתפרנס.
צבי הנדל: בזה אני דואג שהחקלאי שלי יתפרנס ולא תקנו מאנשי חן-יוניס מגדלים לידי ואת התוצרת שלהם הם מקבלים מהקיבוצים.
צבי הנדל: בפעם שעברה היה אותו ויכוח.
צבי הנדל: דרשתי כסף לנושא הזה של שנת שמיטה של מצע מנותק, וגם אז היה ויכוח.
צבי הנדל: השר היה כץ-עוז, הוא הכריע בעניין ונגמר הסיפור ולקחנו חלק מזה.
צבי הנדל: הפעם דרשנו תקציב בשביל זה, וה-15 מיליון ₪ היה מחולק: 5 מיליון לנושאים האלה ו-10 מיליון לנושאים שאתה מדבר עליהם.
צבי הנדל: זאת היתה החלוקה.
צבי הנדל: לא הייתי בממשלה אז דאגתי שהחברים שלי לשעבר מהמפד"ל ידרשו, והם דרשו שה-5 מיליון ילכו למשרד החקלאות ו-10 מיליון ילכו למשרד הדתות.
צבי הנדל: זאת החלוקה.
צבי הנדל: עכשיו האוצר אמר, אני לא מעביר 15 מיליון, אני מעביר השנה 6 מיליון ובשנה הבאה את היתרה.
צבי הנדל: מתוך המנה של עכשיו מעבירים מיליון ו-200 אלף ₪ שזה לא כל הצורך, צריך יותר מזה.
צבי הנדל: מעבירים בשביל לעשות את המצע המנותק.
צבי הנדל: אז אני צריך לריב אתכם?
משה גפני: אתה לא רב אתנו.
אלי גולדשמידט: אני לא רואה איך יהיו מיליון ו-200 אלף ₪ מעבר ל-15 מיליון.
אלי גולדשמידט: אם אתם רואים, בבקשה.
אלי גולדשמידט: אם הולכים לפי הגישה של מאיר פרוש, המשמעות תהיה שלא לזה ולא לזה.
משה גפני: עוד לא סיימנו את הדיון.
צבי הנדל: אני מתמצא קצת במשרד החקלאות.
צבי הנדל: יש שם מחלקה של עידוד השקעות הון בחקלאות כמו שיש במשרד התמ"ס ויש שם תקציב מסוים וכללים מסוימים למי יכולים לתת מענקים.
צבי הנדל: הכללים האלה אומרים ליצוא.
צבי הנדל: אנחנו לא מדברים על יצוא.
צבי הנדל: לכן אמרנו, בשביל שנוכל ליפול בכללים לפחות, אבל בתנאי שיהיה תקציב אחר, אמרנו, זה מונע יבוא, כי הרי יביאו ירקות מירדן וגם מהרשות הפלשתינית.
צבי הנדל: אז אמרנו, טוב,
צבי הנדל: מבחינת החקיקה נמצא איזשהו פתרון לנושא הזה.
צבי הנדל: כל מילה שאוסיף, מיותרת.
צבי הנדל: אם על הנושא הזה יש ויכוח - -
משה גפני: יש ויכוח.
צבי הנדל: - לא תהיה אגורה לשמיטה לאף אחד.
משה גפני: אני רוצה לומר לכם מה היה בשמיטה הקודמת ומה ההיערכות לשמיטה הנוכחית.
משה גפני: בשמיטה הקודמת היה סכום מסוים שנתנו אותו לחקלאים שומרי שמיטה.
משה גפני: המשמעות של העניין שנותנים אותו לחקלאים שומרי שמיטה, שלוקחים את החקלאים בכל הארץ במקום שעל-פי ההלכה חייבים לשמור שמיטה, ויש חקלאים דתיים והם שומרים שמיטה.
משה גפני: משרד החקלאות קבע, על-פי הסכום שמשרד האוצר הקציב לו באותה שנת שמיטה, ולכל אחד נתן באופן יחסי.
משה גפני: ביקשו למעלה מאלפיים חקלאים את ההשתתפות של משרד החקלאות בתקציב הזה, ואישרו רק ל-900, אלה שעמדו בקריטריון של משרד החקלאות.
משה גפני: מכיוון שהסכום היה קטן, הם לא קיבלו את ההשתתפות כמו שצריכים אלא פחות.
משה גפני: בסוף שנת השמיטה הקודמת הורידו עוד מהחקלאים והעבירו לגוש קטיף חצי מיליון ₪.
משה גפני: כץ-עוז העביר להם אחרי שחילקו לכל החקלאים שומרי שמיטה.
אלי גולדשמידט: למה לא כל החקלאים עוברים לשיטה של גוש קטיף?
אלי גולדשמידט: כי כך הם גם ממשיכים לעבוד, גם ממשיכים להתפרנס וגם לא פוגעים.
אבשלום וילן: זה רק בירקות.
אבשלום וילן: אתה לא יכול לעשות את זה בחיטה למשל.
אלי גולדשמידט: בסדר, בירקות.
עופר חוגי: כל השנה הוא עובד בפלחה, איך הוא יעבור לחממות?
סמדר אלחנני: מצע מנותק לא קשור לשנת שמיטה.
משה גפני: אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו מבקשים שהחקלאים שומרי שמיטה יוקצב להם בשתי שנות התקציב 15 מיליון ₪, כאשר ידענו שזה לא מספיק, אבל ידענו שנותנים רק השתתפות.
משה גפני: יש חקלאי בגבול הצפון שהוא שומר שמיטה והוא עומד בקריטריונים של משרד החקלאות והוא מקבל נניח 50% מהנזק שיש לו.
משה גפני: אם אתה מוריד מה-15 מיליון ₪, זה יורד FLAT על כולם.
משה גפני: יורד מהחקלאי בגבול הצפון או בשרון החלק היחסי שהורדת בסביבות 10% מהתקציב הכולל.
משה גפני: הורדת את זה בגלל שנת השמיטה כשאתה לא יודע עדיין כמה הגישו בקשות למשרד החקלאות, אתה לא יודע על כמה מדובר.
אלי גולדשמידט: פרקטית אני לא רואה מאין אפשר יהיה להביא עוד מיליון ו-200 אלף ₪.
אבשלום וילן: חבר הכנסת גפני אומר שאם יש 100 חקלאים זה לא בסדר ש-10 מגוש קטיף מקבלים והשאר לא מקבלים.
אבשלום וילן: אני מציע שבין כל ה-100 יתחלק הסכום שווה בשווה.
משה גפני: לא באת ואמרת שבמקומות אחרים אולי יעברו לשיטה של החממות או לשיטה של המצע המנותק.
משה גפני: באת באופן שרירותי עוד לפני שהתחיל דיון בתוך משרד החקלאות על מה מדובר, מהם הקריטריונים, לא באת ואמרת, אני אבדוק את כל הנתונים, אתה קודם כול מעביר מיליון ו-800 אלף ₪.
משה גפני: הייתי אומר את זה גם אם זה היה יישוב חרדי.
משה גפני: זה לא ממלכתי.
משה גפני: אני בעד זה שיתנו לגוש קטיף.
משה גפני: אם היו באים ואומרים: אני לוקח את מה שהיה בשנת השמיטה הקודמת ומעתיק את זה להיום, היה צריך לדון על העניין הזה באופן מסודר ולהגיד, בדקו אז את מספר החקלאים, בדקו את גובה ההשתתפות, בדקו עוד דבר: בדקו מי באמת צריך לשמור שמיטה, כי הערבה למשל לא צריכה לשמור שמיטה, או חלקה.
אלי גולדשמידט: גוש קטיף צריך לשמור?
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת הנדל, אתם צריכים לשמור שמיטה לפי ההלכה?
אלי גולדשמידט: אם אתה רוצה לתת את התשובה הכנה, יש לנו בעיות עם הנושא של ארץ-ישראל השלמה.
צבי הנדל: בכלל לא.
צבי הנדל: אין קשר.
משה גפני: משרד החקלאות יחד עם משרד האוצר עשה שני שינויים מהשמיטה הקודמת, ובעצם הוא עשה מעשה מאוד לא הגון ביחס שלנו עם צבי הנדל ועם החברים שלו שאנחנו תומכים בהם, שאנחנו רוצים שכולם ישמרו את השמיטה.
אלי גולדשמידט: הם מסכסכים ביניכם בכוונה?
צבי הנדל: זו היתה דרישה של המפד"ל.
משה גפני: משרד החקלאות יחד עם משרד האוצר עשה שני שינויים מהשמיטה הקודמת, שבעיניי זה מעורר חשד: השינוי האחד – הוא אומר, אני אחליט מי נקרא שומר שמיטה ומי לא.
משה גפני: הוא הוציא אותו ואמר, אני עושה מה שאני מבין, כאשר האנשים המקצועיים במשרד החקלאות אומרים, אנחנו לא יודעים להחליט בזה, יש גידולים שמותר לגדל בשמיטה ויש גידולים שאסור.
משה גפני: יש מקומות שמותר לגדל, יש מקומות שאסור.
משה גפני: את זה הוא הוציא.
משה גפני: הוא עשה שינוי נוסף - לגבי גוש קטיף, בניגוד למה שהיה בשמיטה הקודמת, שבסוף שנת השמיטה כשהמציאות היתה שידעו כמה חקלאים יש, כמה שומרי שמיטה, כמה זכאים, ואז אמרו לגוש קטיף.
משה גפני: הוא בא עכשיו מראש ואומר לגוש קטיף, ואחרי זה לבדוק כמה חקלאים שומרי שמיטה יש.
משה גפני: אנחנו מבקשים שיתנו לגוש קטיף - - -
אלי גולדשמידט: הבנתי מה אתם רוצים.
אלי גולדשמידט: בשביל מה לחזור על הדברים?
רחמים מלול: מה יקרה אם אנחנו לא מאשרים את זה?
רחמים מלול: האם האוצר יוסיף מיליון ו-200 אלף ₪?
מאיר פרוש: אם הוא ירצה לעמוד בהתחייבות כלפינו.
רחמים מלול: אני רוצה להבין: האם אנחנו רוצים להעניש את גוש קטיף או את האוצר?
משה גפני: אנחנו לא רוצים להעניש.
רחמים מלול: אם אנחנו רוצים להעניש את האוצר, בואו נעניש אותו בהעברות תקציביות שלו.
משה גפני: אין לך כסף.
אלי גולדשמידט: אני רוצה להציע משהו: אתם עושים פה משפט שלמה.
אלי גולדשמידט: אני אומר למאיר פרוש, עם הגישה שלך זה משפט שלמה, לא לך ולא לי.
אלי גולדשמידט: אני מדבר בתור מי שכן רוצה לעזור.
אלי גולדשמידט: אתם עושים פה מעשה, ואני אוהב לעשות שלום בין ניצים, אתם גם עושים סכסוך מיותר בתוככם, בתוך קבוצות של חקלאים שכולם שומרי מסורת, אבל יותר מזה, לא ייצא לכם מזה שום דבר.
אלי גולדשמידט: אתם ניגשים לעניין בצורה לא נכונה.
אלי גולדשמידט: אני מציע דבר כזה: אנחנו מדברים על שנה שנמשכת חלקה השנה וחלקה בשנת התקציב הבאה.
אלי גולדשמידט: אפשר לבוא בדברים עם שר האוצר לקראת התקציב של השנה הבאה, מדובר על תוספת של מיליון ו-200 מיליון ₪ שנחסכה.
אלי גולדשמידט: עד אז ייבדק גם המצב של מספר החקלאים שבהם מדובר, אם זה 2,000 או 3,800, כמו שאמרת, ובינתיים נאשר את זה.
אלי גולדשמידט: אני לא רוצה שיישמע מזה שאני מתחייב או שיש ביכולתי להתחייב שתהיה התוספת של המיליון ו-200 אלף ₪.
אלי גולדשמידט: אבל אפשר להידבר על כך עם שר האוצר.
אלי גולדשמידט: אני מציע שאת ההידברות עם שר האוצר, שאני מוכן לעזור בה - - - - -
מאיר פרוש: להידבר שחבר הכנסת הנדל יצטרך לתת בשנה הבאה עוד 3 מיליון ו-800 אלף ₪ למצע מנותק.
אבשלום וילן: אני מציע לקבל את ההצעה של יושב-ראש הוועדה מהסיבה הפשוטה: אחרי הדיון הקודם הלכתי למשרד החקלאות לבדוק, ואני מזכיר לך שחבר הכנסת פריצקי עוד לא דיבר, אבל חבר הכנסת פריצקי הודיע פה לפני שבוע שהוא יעתור לבג"ץ .
אבשלום וילן: אני בדקתי ומה שאתם אומרים הוא אכן נכון: לאורך חמישים ושתיים שנות המדינה כל שבע שנים המדינה ראתה לחובתה לעזור למי ששומר שנת שמיטה כי הוא לא יכול להתפרנס מעבודתו ולכן עוזרים לו.
אבשלום וילן: אני חושב שזה לגיטימי.
אבשלום וילן: אני מודיע פה שאני לא הולך לשום בג"ץ.
אבשלום וילן: אבל הוקמה ועדה מקצועית בהתאם לסיכום שלכם, עומד בראשה איש ותיק במשרד החקלאות בשם גולדין.
אבשלום וילן: הוא במקרה חובש כיפה, והוא הקים ועדה מקצועית שתבדוק את הנושא.
אבשלום וילן: הוא עשה את זה גם לפני שבע שנים.
אבשלום וילן: אז אתם רוצים משפט שלמה – לי ולאף אחד לא יהיה?
אבשלום וילן: חבר הכנסת פריצקי ירוץ לבג"ץ.
אבשלום וילן: אתם יכולים לקבל את ההצעה לאשר עכשיו.
אבשלום וילן: בשנת התקציב הבאה אני כבר אומר שאני אתנגד לתוספת ל-15 מיליון, כי 15 זה 15 ויכול להיות שאתה תהיה חלק מהקואליציה העתידית ותוציא עוד 15.
אלי גולדשמידט: אני רוצה לנתק את העניין הזה מהעניין הפוליטי.
אבשלום וילן: כיושב-ראש הלובי החקלאי אני חושב שההצעה לגבי המצע המנותק היא הצעה הוגנת ומן הדין המקצועי ציבורי לאשר אותה.
מאיר פרוש: למה משרד החקלאות לא נותן מיליון ו-200 אלף מכספי התמיכות שיש לו?
אבשלום וילן: כי סוכם עם משרד האוצר על 15 מיליון.
משה גפני: מי סיכם?
משה גפני: זו פשוט שערוריה.
אלי גולדשמידט: אני מתכוון עוד חמש דקות להעמיד את זה להצבעה.
אלי גולדשמידט: אני חושב שאתם עושים שגיאה.
אלי גולדשמידט: לא יהיה לאנשי גוש קטיף וגם לא יהיה לכם.
עופר חוגי: אני חושב שנעשה פה דבר מאוד חמור על-ידי משרד החקלאות.
עופר חוגי: משרד החקלאות פשע נגד גוש קטיף.
אלי גולדשמידט: אין לך מילים יותר הגונות?
אלי גולדשמידט: הכול פשע, רשע.
עופר חוגי: בתוך ה-15 מיליון ₪ האלה לא היו צריכים להכניס את הכסף לגוף קטיף מסיבה פשוטה: כי בנושא של גוש קטיף זה פיתוח של חממה וזה בכלל לא תמיכה בחקלאים.
עופר חוגי: מה שדיברנו על 15 מיליון זה תמיכה בחקלאים שהם שומרי שמיטה.
עופר חוגי: מדובר באנשים שמגדלים פלחה, שמגדלים מטעים.
עופר חוגי: מדובר באנשים שבשנה הזאת לא עובדים.
אלי גולדשמידט: אתה חוזר על דברים שכבר נאמרו.
עופר חוגי: תן לי לסיים את המשפט ואז תבין.
עופר חוגי: מה שהקצף שלנו יצא, שמדובר על מאות ואלפי אנשים שיש להם מטעים והם לא מעבדים את האדמה שלהם, ובשנה הזאת הם לא מקבלים שום פיצוי.
עופר חוגי: מי שמקבלים את הפיצוי זה רק אנשים שמגדלים פלחה.
עופר חוגי: על זה אנחנו עומדים – ודיברנו על כך עם משרד החקלאות – שהחלוקה תהיה לכל מי ששומר שמיטה.
משה גפני: אנחנו לא רוצים לריב עם אנשי גוש קטיף.
אלי גולדשמידט: מי שמנסה למנוע את הריב ביניכם זה חברים מישראל אחת וממרצ, מממשלת הרשעים.
משה גפני: אני לא יודע כמה מהחקלאים האלה יצביעו ליהדות התורה.
משה גפני: יכול להיות שיש הרבה שיצביעו לישראל אחת ואולי אפילו למרצ, או לש"ס.
משה גפני: לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לאפשר לנו התייעצות סיעתית יומיים-שלושה לבדוק גם עם משרד החקלאות.
אלי גולדשמידט: בפגרה לא מקובל להיענות לבקשה מהסוג הזה כי איננו יושבים אחרי יום.
אלי גולדשמידט: כבר דחינו את העניין הזה, יכולתם לבוא בדברים.
משה גפני: באנו בדברים.
אלי גולדשמידט: הישיבה הבאה תתקיים בעוד שבועיים או שלושה שבועות.
אלי גולדשמידט: לי אין התנגדות אם אין התנגדות - - -
צבי הנדל: אני מתנגד.
צבי הנדל: עכשיו מכינים את השטח, עכשיו משקים.
נחום לנגנטל: יש שתי אפשרויות להוציא את הכסף הזה: האפשרות האחת – יש אנשים שעל-פי פירושם את מצוות הדת לא יעבדו לחלוטין, ואז המדינה משלמת להם את הכסף עבור זה שהם לא עובדים.
רחמים מלול: חלק מהכסף.
נחום לנגנטל: אני אשמח מאוד שבאמת יבדקו טוב מאוד מי לא עובד ומה הוא לא עובד, ואם הוא לא עובד המדינה אומרת, כמו דמי אבטלה אני נותנת לך את הכסף הזה.
נחום לנגנטל: זה בעצם העניין, כדי שתוכל להאמין באמונתך.
נחום לנגנטל: לעומת זאת, יש דבר אחר לגמרי שאומר:
נחום לנגנטל: אנחנו רוצים להתיר במדינת ישראל לאותם אנשים שלא רוצים לרכוש סחורה מנוכרים, שלא רוצים להגיע שאחמד טיבי יחגוג פה מזה שיש שנת שמיטה, וכתוצאה מזה יש כל האפשרויות על מנת שעל-פי הפירוש שלנו למצוות השמיטה, דברים מסוימים תוכל לעשות בקרקע ואז ממילא הארץ לא תיחרש, לא תעבד.
נחום לנגנטל: הערבים אינם צריכים להרוויח מזה שלמישהו אחר יש מצווה.
נחום לנגנטל: לכן ביקשנו משר האוצר את ה-15 מיליון.
נחום לנגנטל: הוא הבטיח שה-15 מיליון ₪ יינתנו לנו כדי שתישמר מצוות שמירת השמיטה לחקלאות.
נחום לנגנטל: יש אינטרס למדינה שהחקלאות תעבוד.
אלי גולדשמידט: אני לא יכול לסבול את הוויכוחים הקשים ביניכם.
אלי גולדשמידט: אני לא מתכוון לדחות את ההצבעה.
אלי גולדשמידט: נדמה לי שיש רוב להצעה הזאת.
אלי גולדשמידט: משה גפני: אנחנו ישבנו עם שר האוצר.
אלי גולדשמידט: זה מה שר האוצר אמר לנו.
רחמים מלול: אני מבקש התייעצות סיעתית.
אלי גולדשמידט: אני אתן לך עכשיו עשר דקות.
אלי גולדשמידט: נצביע בעשרים לאחת.
אלי גולדשמידט: אני חושב שצריך לתמוך בבקשה.
משה גפני: אנחנו, חברי הכנסת החרדים, עומד במצב מאוד קשה.
משה גפני: אנחנו ניאלץ להצביע נגד השמיטה.
משה גפני: זאת המשמעות של העניין.
משה גפני: גם עלן 4.8 מיליון נצביע נגד וגם על 1.2 מיליון נצביע נגד.
משה גפני: מבחינתנו מצפונית זה יהיה נורא ואיום, אבל ניאלץ לעשות את זה מפני שזה מה שמשרד האוצר עשה לנו, נצטרך להסתכסך עם חברים שהם גם כן שומרי מסורת, הם גם שומרי שמיטה.
משה גפני: חלקם בוודאי.
משה גפני: מה המשמעות של ההצבעה?
משה גפני: שבכל מקרה מי שיפול בהצבעה יבקש רוויזיה.
משה גפני: אנחנו מתחייבים שאחרי שתהיה ההתייעצות עם משרד החקלאות לא נבקש יותר רוויזיה.
משה גפני: מה שתהיה ההצבעה, תהיה ההצבעה.
משה גפני: אל תעמיד אותנו במצב מביך.
מאיר פרוש: מכסימום נבקש רוויזיה לאותו יום.
אלי גולדשמידט: הנושא נדחה לישיבה הבאה אבל אתם התחייבתם שלא תהיה רוויזיה.
מאיר פרוש: מכסימום רוויזיה לחמש דקות.
אלי גולדשמידט: אבל אם זה יפול אני שומר לעצמי זכות רוויזיה.
אלי גולדשמידט: אנחנו עוברים לבקשה 009-25 שעוכבה.
אלי גולדשמידט: הפנייה מדברת על 500 אלף ₪ שמיועדים לממן את מרכז הארגונים של ניצולי השואה בישראל.
מר פלוג: היינו בברלין לפני חודש ואנחנו נקבל מיליארד מרק לארץ בשביל 65,000 איש שהיו במחנות ובגטאות כחיות נרדפות.
מר פלוג: הם נתנו לאלה שהיו במחנות ריכוז פי שלושה מאשר לאחרים.
מר פלוג: הבעיה היא ליידע את האנשים, לעזור להם למלא את הטפסים, פשוט שהכסף לא ילך כמו שאתם רואים בטלוויזיה ליפה גולן ולפרי.
מר פלוג: אנחנו מייצגים את כל הארגונים בארץ של ניצולי השואה.
אלי גולדשמידט: אני חושב שעל דעתם כולם, הרי אין איש שחולק על החשיבות המכרעת של העניין, נאשר אתה עניין.
אלי גולדשמידט: נתקלנו בבעיה וזאת בעצם הבעיה שיוסי פריצקי העלה, אנחנו לא רגילים לקבל פניות שהמהות שלהן העברה כספית לארגון.
אלי גולדשמידט: את ההעברות הכספיות לארגונים אנחנו עושים על-פי נושא התמיכות, על-פי סעיף 3(א) לחוק יסודות התקציב.
אלי גולדשמידט: זה נעשה על-ידי משרדי הממשלה על בסיס של קריטריונים שמתפרסמים.
אלי גולדשמידט: כאן יש חריגה בעניין הזה.
אלי גולדשמידט: אני לא רואה את עצמי מוסמך להכריע בעניין הזה, מה גם שהיועצת המשפטית שלנו לא נמצאת כאן כרגע, היא בחו"ל.
רחמים מלול: זה תקדימי בוועדה?
אלי גולדשמידט: אני לא זוכר מאז שאני פה בקשה מהסוג הזה.
אלי גולדשמידט: רק על הבסיס הזה, בלי קשר בכלל לנושא ולחשיבות שאנחנו מעניקים לו, אני חושב שצריכה להיעשות בדיקה משפטית אם הנושא הזה מוצג בפנינו אכן על-פי הנוהלים.
אלי גולדשמידט: אני לא יודע לתת את התשובה.
יעקב ליצמן: מה אומר נציג האוצר?
רוני ארד: לא היינו מודעים לזה.
אלי גולדשמידט: אני מציע את הדבר הבא: לנוכח חשיבות הנושא שהוא מעבר לכל מחלוקת אפשרית, אני מציע לאשר את הבקשה, אבל נכפיף את האישור שלנו לבדיקה משפטית, הן של היועץ המשפטי של האוצר, הן של היועצת המשפטית של ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: אם מי מהם יגיד לנו שיש פה משהו לא תקין , נביא את זה לדיון נוסף והאישור יתבטל.
אלי גולדשמידט: כלומר, להמתין עם ההפעלה של העניין הזה.
רוני ארד: אני לא יודע אם אנחנו יכולים להגיש בקשה בכלל.
אלי גולדשמידט: אני מקל עליך: אני מעביר את זה היום.
אלי גולדשמידט: אם אין מניעה משפטית, לאחר שזה ייבדק, זה ייכנס לתוקף.
אלי גולדשמידט: תעשו את זה בתוך שבוע ימים.
אלי גולדשמידט: אם תהיה מניעה משפטית, כאילו לא העברנו את זה ונביא את זה לדיון מחודש או בכל דרך אחרת שתהיה.
עופר חוגי: בספר התקציב, אם אינני טועה, יש תמיכה בארגוני ניצולי השואה.
עופר חוגי: אני שואל: האם הארגון הזה הוא אותו ארגון שנתמך בספר התקציב?
אלי גולדשמידט: אתה מתנגד מהותית להעברה הזאת?
עופר חוגי: אני רק שואל אם זה אותו ארגון שנתמך בספר התקציב, ולמה ההעברה הזאת לא מצויה בסעיף הזה של התמיכה?
משה גפני: כי היה עכשיו כסף נוסף שהם צריכים בשביל הסברה.
רוני ארד: הנושא הזה ייבדק.
אלי גולדשמידט: כל הנושא המשפטי ייבדק, כולל שאלתו של חבר הכנסת עופר חוגי.
אלי גולדשמידט: הצבעה הוחלט: לאשר פה-אחד.
אלי גולדשמידט: אם אנחנו לא מקבלים תוך שבוע איזשהי הסתייגות מהבדיקה המשפטית שלכם, מבחינתנו הכשרתם את העניין משפטית.
אלי גולדשמידט: אנחנו נעשה בדיקה שלנו.
אלי גולדשמידט: אם אצלנו תוך שבוע אנה שניידר לא תגיד שזה לא בסדר, אנחנו רואים את זה ככשר.
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת ליצמן, אני מדבר עכשיו אתך.
אלי גולדשמידט: יש פה פנייה מס' 236-237, 37 מיליון ₪ לתקציב המשרד לביטחון פנים בגין הוצאות שכר של שוטרים.
אלי גולדשמידט: זה לא במסגרת עיכוב?
אלי גולדשמידט: אני אצביע וזה יפול, כי אתם נגד, ואני אבקש רוויזיה.
אלי גולדשמידט: נציג האוצר, תציג בבקשה את הבקשה.
שרון גמבשו: מדובר בהעברה של 37 מיליון ₪ מהרזרבה הכללית מסעיף הוצאות שונות לכיסוי גירעונות שכר במשטרה.
אלי גולדשמידט: יש גם הוצאות כנגד סיכום וואי.
שרון גמבשו: 30 מיליון ₪ מסעיף הוצאות שונות זה כנגד סיכום וואי.
שרון גמבשו: צבי הנדל: מה זה סיכום וואי?
שרון גמבשו: כספי סיוע מסיכום וואי.
אלי גולדשמידט: בעקבות הסכם וואי היו כספי סיוע אמריקאי.
אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את הפנייה.
אלי גולדשמידט: הצבעה בעד – 2 נגד – רוב פניות 236-237 לא נתקבלו.
אלי גולדשמידט: פניות 236-237 לא נתקבלו.
אלי גולדשמידט: נעבור עכשיו לעיכובים.
אלי גולדשמידט: מדובר בהלוואות למורים, מיליון ו-700 אלף ₪.
אלי גולדשמידט: אתם משאירים את העיכוב בתוקף?
אלי גולדשמידט: הצבעה בעד הבקשה – 3 נגד – 5 בקשה 007-13 לא נתקבלה.
אלי גולדשמידט: הבקשה לא נתקבלה.
אלי גולדשמידט: מדובר בשינויים בתקציב ההשכלה הגבוהה.
ינון עמית: הדיון גם בפעם שעברה לא היה רלוונטי כי עברו 21 יום.
אלי גולדשמידט: העיכוב היה אחרי 21 יום?
ינון עמית: כן.
מאיר פרוש: אני מבקש הסברים למרות שעברו 21 יום.
יוסף יצחק פריצקי: מר קרשנר, מתי זה הגיע לוועדה?
איוור קירשנר: תאריך ההודעה 2 במאי.
איוור קירשנר: אני לא זוכר מתי עיכבת את זה.
אלי גולדשמידט: איך אתה יודע מתי זה עוכב?
ינון עמית: זה רשום אצלנו.
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת פריצקי, להבא תכתוב תאריך.
יוסף יצחק פריצקי: להבא אני אכתוב תאריך, אבל זאת לא הבעיה.
יוסף יצחק פריצקי: לא מעניין אותי מתי ההודעה הודפסה.
יוסף יצחק פריצקי: מעניין אותי מתי היא הגיעה לוועדה.
איוור קירשנר: ב-2 במאי.
יוסף יצחק פריצקי: לא, זה נכתב ב-2 במאי.
איוור קירשנר: זה תמיד מגיע יום אחרי.
ינון עמית: התאריך שנכתב הוא תאריך ההעברה שיוצא מאצלנו לוועדה.
יוסף יצחק פריצקי: מתי היה העיכוב?
ינון עמית: אני לא יודע.
ינון עמית: אתה צריך לשאול את ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: יש לי אליך בקשה: תראה כאילו העיכוב היה בתחום 21 הימים.
ינון עמית: הכסף הועבר לות"ת לפני כמה שבועות.
יוסף יצחק פריצקי: יש פה סיפור שקיצצו בתקציב במרכז הסיוע לסטודנטים.
יוסף יצחק פריצקי: קיצצו 16 מיליון ממרכז הסיוע לסטודנטים.
יוסף יצחק פריצקי: אני סתם זועק?
יוסף יצחק פריצקי: אמרתי שאני לא מסכים לקיצוץ הזה.
אלי גולדשמידט: למה זה בא מהמרכז לסיוע לסטודנטים?
ינון עמית: עניתי על זה גם לפני שבועיים וגם העברנו מכתב לחבר הכנסת פורז וגם עניתי פה בוועדה.
ינון עמית: אין קיצוץ של מרכז הסיוע לסטודנטים.
ינון עמית: היתה העברה למרכז הסיוע לסטודנטים, כסף שאי-אפשר היה לנצל אותו.
ינון עמית: הכסף הזה הועבר למוסדות.
ינון עמית: הסיוע לסטודנטים לא נפגע בשקל אחד.
יוסף יצחק פריצקי: שאלתי שאלה פשוטה שלא קיבלתי עליה תשובה: האם יכול להיות מצב שסטודנט שזכאי לא תתנו לו כי תגידו שהתקציב נגמר?
יוסף יצחק פריצקי: על זה אמרת – כן.
יוסף יצחק פריצקי: אם זה המצב, אני לא מסכים לו.
ינון עמית: פרט למילה זכאי.
ינון עמית: יכול להיות סטודנט שרואה את עצמו כזכאי ולא יקבל.
אלי גולדשמידט: אם הוא זכאי על-פי הקריטריונים הוא יקבל?
ינון עמית: סטודנט שזכאי לפי המבחנים שנקבעו יקבל.
ינון עמית: רף הקריטריונים נקבע משנה לשנה.
אלי גולדשמידט: מי שעומד ברף הזה יקבל?
ינון עמית: יכולים להיות סטודנטים שזקוקים לסיוע וגם אם נוסיף עוד 200 מיליון הם לא יקבלו, בגלל הקריטריונים.
אלי גולדשמידט: תגיד פשוט, שמי שעונה על הקריטריונים של הזכאות יקבל בכל מקרה.
יוסף יצחק פריצקי: והקיצוץ הזה לא מפריע?
ינון עמית: נכוון.
יוסף יצחק פריצקי: נחה דעתי.
אלי גולדשמידט: מדור במשרד העבודה והרווחה.
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת עופר חוגי ביקש לעכב את ההעברה.
אלי גולדשמידט: מדובר ב-700 אלף ₪ כהשתתפות משרד העבודה והרווחה בגין מימון הסעות במסגרת שבוע הילד.
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת חוגי, אתה מתנגד לזה?
עופר חוגי: כן.
עופר חוגי: מה הקריטריונים?
חיים כץ: זו העברה למרכז ההסברה ששכר אוטובוסים במחיר יותר זול, כי יש לו מערך יותר גדול.
מאיר פרוש: הכסף הועבר למי?
חיים כץ: זה עבור שבוע הילד, שלוקחים ילדים מפנימיות בארץ ועושים להם שבוע כיף שכולל ביקורים שונים בארץ.
אלי גולדשמידט: חבר'ה, אני מאוד דמוקרטי, ואני אומר שעל כל דבר צריך לשאול שאלות, אבל בואו גם נשים לעצמנו איזשהו גבול.
אלי גולדשמידט: יש גבול הגיוני.
אלי גולדשמידט: מדברים פה על 700 אלף ₪.
אלי גולדשמידט: על פני הדברים מדובר בילדים שיוצאים לביקורים במחנות צה"ל ובכל מיני מקומות כאלה.
אלי גולדשמידט: גם על זה אנחנו צריכים לעשות תחקירים?
אלי גולדשמידט: כזה חוסר אמון מוחלט?
עופר חוגי: במקרה אני יודע את הקריטריונים שנותנים למשרד החינוך ל"מעיין החינוך התורני" לכל ההסעות.
עופר חוגי: אני רואה פה את הסכום של 700 אלף ₪.
עופר חוגי: במקרה כל התקציב של ההסעות של "מעיין החינוך התורני" הוא 5 מיליון ₪.
ינון עמית: לא מדובר פה בהסעות לבתי-ספר.
ינון עמית: מדובר פה בפעילות רווחה.
עופר חוגי: לא כל שכן.
ינון עמית: הפעילות היא פעילות שמבצע משרד העבודה מתקציבו, קריטריונים רלוונטיים לתמיכה לפי סעיף 3(א).
ינון עמית: משרדי ממשלה לעתים מעבר לזה שהם תומכים בעמותות הם גם מבצעים פעולות בעצמם.
ינון עמית: זאת פעילות שמבצע המשרד בעצמו.
מאיר פרוש: אין מנכ"ל למשרד.
מאיר פרוש: מי מבצע את זה?
ינון עמית: זו פעילות שמבצע המשרד בעצמו כאשר משרד ההסברה משמש פה כקבלן ביצוע.
ינון עמית: מרכז ההסברה הוא יחידת סמך של משרד החינוך.
ינון עמית: המימון הוא ממשרד העבודה, מבצע את זה מרכז ההסברה שמשמש פה כקבלן.
אלי גולדשמידט: מי בעד הבקשה?
אלי גולדשמידט: הצבעה בעד – 2 נגד – 5 הוחלט: לא לאשר בקשה 076-23.
אלי גולדשמידט: משרד הבינוי והשיכון.
אלי גולדשמידט: העיכוב הוא של חבר הכנסת חוגי.
אלי גולדשמידט: מדובר בשינוי פנימי בתקציב המרכז למיפוי ישראל.
אלי גולדשמידט: הצבעה בעד – 1 נגד – רוב הוחלט: לא לאשר בקשה 004-43.
אלי גולדשמידט: הבקשה נפלה.
אלי גולדשמידט: בקשה 005-83
אלי גולדשמידט: הלוואות לעובדי מדינה והלוואות למורים, 134 מיליון ₪, העברת עודפים.
ינון עמית: הסברנו את הבקשה בשבוע שעבר.
משה גפני: לגבי העניין הזה אני מבקש רפרנט.
ינון עמית: אני אסביר.
ינון עמית: הסברתי זאת בשבוע שעבר.
ינון עמית: מדובר בהלוואות שניתנות למורים במסגרת הסדר כפי שיש לעובדי המדינה עם בנק יהב.
ינון עמית: מדובר במורים שהם עובדי מדינה.
ינון עמית: זה תקצוב שניתן ב-1999 וזו העברת עודפים.
משה גפני: האם המורים והמורות של החינוך העצמאי ו"מעיין החינוך התורני" גם כן נהנים מזה?
ינון עמית: מדובר רק במורים שהם עובדי מדינה ולא עובדי החינוך העצמאי.
משה גפני: אין נושא שאנחנו לא בחוץ.
אלי גולדשמידט: למה אין הסדר שמורים שהם אנשי החינוך העצמאי יכולים ליהנות מאותן הלוואות?
ינון עמית: "מעין החינוך" או החינוך העצמאי בחרו הסדרים אחרים.
עופר חוגי: כפו עליהם.
עופר חוגי: שקר וכזב.
אלי גולדשמידט: אני שואל את השאלות.
אלי גולדשמידט: למה אתם מפריעים?
אלי גולדשמידט: בואו נשמע.
אלי גולדשמידט: לא הראיתי לכם אף פעם שאם אני רואה שמשהו הוא לא הוגן אני מתעלם ממנו.
אלי גולדשמידט: מה הבעיה בנושא?
ינון עמית: מחלקת החינוך מאפשרת פרט למערכת החינוך הרשמית גם למוסדות מוכרים שאינם רשומים להיתמך בתקציב המדינה.
ינון עמית: זה נתמך בהתאם למבחנים ומקבלים תקצוב בגובה זהה.
ינון עמית: כאשר המורים של מערכות החינוך האלה אינם עובדי מדינה, כשם שמורי בית-הספר הריאלי בחיפה אינם עובדי מדינה וכשם שמורי בתי-הספר הנוצריים והמון בתי-ספר אחרים אינם עובדי מדינה, היות שהם לא מערכת החינוך הרשמית.
ינון עמית: אין חובה על המערכת הזאת שלא להיות רשמית והיא בחרה שלא להיות רשמית, כאשר כמו כל המערכת התיכונית שהמורים הם אינם עובדי מדינה.
ינון עמית: על מורים שאינם עובדי מדינה אין חלים הסדרים שחלים על מורים עובדי מדינה, ואפשר בתוך מסגרת תקציב של מערכת חינוך מסוימת לשנות הסדרים.
רחמים מלול: יש כאן אפלייה בעליל.
ינון עמית: הם אינם עובדי מדינה.
ינון עמית: ההסדר הזה חל על מורים עובדי מדינה.
משה גפני: מה שהיה ההסדר בשנים עברו, מכיוון שהם אינם עובדי מדינה - - -
אלי גולדשמידט: אגב, גם מורים בקיבוצים שהם אינם עובדי מדינה, זה אותו סיפור.
אלי גולדשמידט: הם גם לא נהנים מהלוואות.
ינון עמית: כל מורי המערכת התיכונית.
משה גפני: הם מקבלים מהרשויות המקומיות.
משה גפני: ההסדר שהיה עם החינוך העצמאי בשנים עברו, אני חושב שגם עם "מעיין החינוך התורני", אינני בטוח, היה שמשרד החינוך תמך בארגון המורים בהסדר הזה של הלוואות למורים.
משה גפני: הוא הפסיק את זה .
משה גפני: פניתי במכתב לשר החינוך יוסי שריד כשהוא היה עדיין שר החינוך.
משה גפני: לא נעניתי למה בשנים הללו זה לא נעשה.
משה גפני: יש פה מצב שמורה, שזה לא מתוך בחירה, מורה בחינוך החרדי - -
אלי גולדשמידט: מורי החינוך העצמאי חברים בארגון המורים?
משה גפני: הם חברים בארגון מורי אגודת ישראל.
אלי גולדשמידט: הם חברים בהסתדרות המורים?
משה גפני: יש ארגון המורים העל-יסודיים ויש ארגון מורי אגודת ישראל.
אלי גולדשמידט: יכול להיות שיש פה בעיה מאוד ענפה.
אלי גולדשמידט: אני לא חושב שיש פה התעמרות במורים של זרם החינוך החרדי.
אלי גולדשמידט: יש פה כנראה קבוצה של מורים מאוד גדולה ששייכים למסגרות פרטיות, אולי גם למסגרות התיישבותיות.
ינון עמית: גם למסגרות כמו "אורט", "עמל".
אלי גולדשמידט: זה לא רק חרדים.
אלי גולדשמידט: אני חושב שזה לא צודק שמורה שנמצא במערכת חרדית או במערכת של "עמל" או במערכת התיישבותית לא ייהנה מאותן הטבות שאפשר לתת לו במסגרת בנק יהב.
אלי גולדשמידט: אני שואל: האם ניתן לבדוק את הנושא הזה בצורה רצינית ולמצוא איזשהו פתרון במערכת של בנק יהב?
ינון עמית: לגבי בנק יהב לא, היות שבנק יהב הוא בנק של עובדי מדינה.
ינון עמית: לגבי הסדרים אחרים שהם הסדרים במסגרת הסדרי שכר והסדרי תקציב עם משרד החינוך, זאת שאלה של סדר עדיפויות שצריך להפנות למשרד החינוך.
מאיר פרוש: הסתדרות עובדי המדינה זה גוף מבוקר?
ינון עמית: אינני יודע.
ינון עמית: אני לא הרפרנט הרלוונטי.
ינון עמית: אני יכול לברר לגבי הסתדרות עובדי המדינה עם הרפרנט הרלוונטי.
מאיר פרוש: למי ילך הכסף שאתם מבקשים?
מאיר פרוש: לארגון המורים?
ינון עמית: למשרד החינוך עבור המורים המועסקים על-ידי משרד החינוך.