GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום שמחון: סך קרקעות המדינה בארצות-הברית שהוקצו לחקלאים בבעלות פרטית מגיע לכדי 10% משטחי ארצות-הברית וגדול פי 50 משטח מדינת ישראל.
שלום שמחון: "
יצחק שטרית: אני ממושב גן יאשיה.
יצחק שטרית: 48 שנים אני יושב במושב גן יאשיה, מזה 26 השנים הראשונות על הגבול, עם פדאיונים ושמירה על גבולות המדינה.
יצחק שטרית: נתתי מהחיים שלי 8 שנים לפחות, אם לא יותר, רק בשביל שמירת לילה על אותה קרקע.
יצחק שטרית: מי הם חברי הקשת המזרחית?
יצחק שטרית: אני המזרחן.
יצחק שטרית: אני איש המזרח.
יצחק שטרית: אנשי דובב הם מהמזרח.
יצחק שטרית: תגיד לי, את מי אתה מייצג פה?
יצחק שטרית: אתה רוצה לעשות הפרדה ביני לבין הנכדים שלי.
יצחק שטרית: הנכדים שלי הם מעורבים, רומנים ופולנים.
יצחק שטרית: האם אתה רוצה להפריד בינינו.
יצחק שטרית: האם אתה מגן עלי ואילו עליהם אתה לא מגן?
יצחק שטרית: רבותי, לקשת המזרחית יש כוונות זדוניות.
יצחק שטרית: תפקחו עיניים.
יצחק שטרית: הם טוענים שהקרקע צריכה להיות נחלת כל אזרחי המדינה.
יצחק שטרית: כוונתם - גם למגזר הערבי.
יצחק ספורטא: לפליטים או למגזר הערבי?
יצחק ספורטא: תחליט.
ישראל כץ: הפליטים יותר מעניינים אתכם.
ישראל כץ: הקרקע של הערבים במילא רשומה כבר על שמם.
יצחק שטרית: רבותי, הכפרים הערביים, במשולש ובכל מקום, הם סתומים לגמרי.
יצחק שטרית: אין להם לאן להתרחב.
יצחק שטרית: ברגע שהאדמה תהיה נחלתם של כל אזרחי המדינה יבואו החבר'ה האלה, יפי הנפש, ויגידו שבאדמה של גן יאשיה צריך להרחיב את ימעה(?), שצריכים להרחיב את ג'את ואת בקעה אל גרביה על חשבון האדמות של מענית.
יצחק שטרית: במושב שלי אני נאלצתי לפנות מוקשים מחלקה ג' שלי.
יצחק שטרית: מה הפיצוי שמגיע לי על זה?
יצחק שטרית: פיניתי מוקשים של המדינה.
מיכאל איתן: האם חיילים לא פינו מוקשים?
אבשלום וילן: האם בכוכב יאיר לא קיבלתם פרוטקציות כשהקמתם את הישוב?
אבשלום וילן: גם כוכב יאיר זה אדמות מדינה.
מיכאל איתן: השאלה הזאת תבוא לדיון, האם זה נכון או לא נכון.
יצחק שטרית: בשנות ה-50 היינו רק בודדים במושב גן יאשיה, וזאת דוגמא לכל המושבים, מדן ועד אילת, היו 20-30 משפחות.
יצחק שטרית: הסוכנות היהודית עשתה מאמצים עילאיים להביא אנשים מהאוניה לכפר אך הם ברחו.
יצחק שטרית: אנשי הקשת המזרחית לא מתביישים.
יצחק שטרית: מביאים אדם להתראיין בטלוויזיה בתוכנית של משעל בכדי להגיד לציבור: הנה המסכן הזה שאין לו כלום, הוא עיבד את האדמות של אנשי בצרה, הם יהיו עשירים והוא לא יקבל כלום.
יצחק שטרית: ההורים של הבחור הזה היו בגן יאשיה וברחו.
יצחק שטרית: הם לא רצו לשבת איתנו.
ישראל כץ: אתה בטוח בזה?
יצחק שטרית: כן.
יצחק שטרית: הבחור הזה היה קטן כשבא עם הוריו, אז עוד לא ידע אפילו לדבר.
יצחק שטרית: אתם עושים משחקים.
יצחק שטרית: הילדים שלנו באותן שנים לא יכלו לקבל את אותו חינוך בשביל להגיע להיות כמו הפרופסור הזה.
יצחק שטרית: למה?
יצחק שטרית: כי המרחק בינינו לבין העיר הוא עצום.
יצחק שטרית: לא היה לנו רכב.
יצחק שטרית: היתה לנו עגלה עם סוס של הסוכנות היהודית.
יצחק שטרית: איך יכולתי לקחת את הבן שלי עד נתניה ללמוד?
יצחק שטרית: לא יכולנו וויתרנו.
יצחק שטרית: אבל יצא מבני דבר טוב, הוא הפך להיות חייל קרבי.
יצחק שטרית: אנשי הקיבוצים והמושבים היו הראשונים שהחזיקו את צבא ההגנה לישראל והגנו על המדינה הזאת.
יצחק שטרית: עכשיו אומרים לי שהאדמה שלא תעובד לחקלאות תחזור למדינה.
יצחק שטרית: מי הרס את החקלאות?
יצחק שטרית: אני?
יצחק שטרית: האם אני לא רוצה לחיות מחקלאות, אני שיושב שם 48 שנים?
יצחק שטרית: אני עובד מדינה מאז שבאתי לשם.
יצחק שטרית: איך?
יצחק שטרית: נותנים לי מיכסות ייצור ומכוונים אותי מה לעשות, אומרים לי כמה מים יהיו לי.
יצחק שטרית: בכל דבר כיוונו אותי.
יצחק שטרית: האם אני לא עובד מדינה?
יצחק שטרית: איפה הזכויות שלי?
יצחק שטרית: אם אתה עובד מדינה, אתה חבר כנסת, אז יש לך פנסיה.
יצחק שטרית: לי אין כלום.
יצחק שטרית: יש לי את אותה חתיכת קרקע שאני חי ממנה כי אני לא יכול לחיות מהחקלאות.
יצחק שטרית: הפרדסים נהרסו, הפרחים והכל.
יצחק שטרית: היתה לי מיכסת פטמים אך על הפטמים השתלטו אנשים פרטיים, בידיעת המדינה, שהקימו חוות ענקיות.
ישראל כץ: זה מה שיקרה גם עם האדמות.
יצחק שטרית: 6,000 משפחות נותרו ללא פיצוי, ללא כלום, נושלו מגידול פטמים ומעיסוק זה בחקלאות.
יצחק שטרית: לגבי ביצים הולך להיות אותו דבר.
יצחק שטרית: מה רוצים מאיתנו, רבותי?
יצחק שטרית: מה אנחנו דורשים?
יצחק שטרית: אני לא בעד זה שלאנשי באר-שבע ודימונה תהיה קרקע.
יצחק שטרית: אני רוצה לשמור על הקרקע הזאת למען עם ישראל כולו, בתפוצות וכאן.
יצחק שטרית: ואתם לא תיתנו את זה לערבים שמדברים על זכות השיבה.
יצחק שטרית: בטיעון של זכות השיבה יגידו אלה שיצאו מכרכור שהאדמה שלהם היא בגן יאשיה.
יצחק שטרית: אני רוצה להגיד לחבר הכנסת מאיר שטרית, לעיני כולם, הנה אני, 48 שנים שאני גר בגן יאשיה - אתה בתקופתך נתת לאנשי צבא קבע אדמות ביבנה והם בנו בתים.
יצחק שטרית: אולי אני אתחלף עם אחד מהם.
מאיר שטרית: זה היה מיכרז חופשי.
מאיר שטרית: הם קנו בכסף מלא ולא קיבלו פרוטה מהמדינה.
מאיר שטרית: גם אתה יכולת לקנות.
יצחק שטרית: למה הם לא באו לגן יאשיה?
יצחק שטרית: למה ברחו?
מיכאל איתן: החוק הזה דופק אותו בראש ובראשונה אבל הוא לא מבין את זה.
מיכאל איתן: החוק הזה הוא בעד רשפון.
ויצמן שירי: אני מבקש לא להפריע ולא לקפוץ.
ויצמן שירי: תאפשרו לו לסכם.
ויצמן שירי: הדיון הוא די טעון ואני מבקש להתחשב.
ישראל כץ: אני מתבונן בזה מנקודת מבט לאומית אמיתית.
ויצמן שירי: תאמין לי שהוא מציג את העמדה שלו יותר טוב מכל חבר כנסת.
יצחק שטרית: עינינו לא צרה ואנחנו לא רוצים להיות מיליונרים.
יצחק שטרית: אני בעד זה שיבדקו שאנשי שפיים לא יהיו מיליונרים בזמן שאנשי יד חנה ימותו מרעב.
מאיר שטרית: זה מה שקורה היום וזה גם מה שהחוק מציע.
יצחק שטרית: אני בעד שיבדקו.
יצחק שטרית: אבל אני רוצה לפחות שלכל חקלאי יובטח- תקבעו קריטריון לפי מספר השנים בקרקע או לפי היבטים אחרים, לפי וותק - ותבואו ותגידו לי: אדוני, מגיע לך, השקעת שם שנים, שמרת על המדינה, לפיכך פיסת הקרקע הזאת היא שלך.
מיכאל איתן: מגיע לך.
ויצמן שירי: אני רוצה לדעת האם אתה מדבר בשם האגודה לזכויות האזרח והחברה להגנת הטבע.
ויצמן שירי: תציג את העמדה שלכם, כי יש פה נציגים של החברה להגנת הטבע.
שמוליק דוד: אני מדבר בשם פורום הקרקעות.
שמוליק דוד: הדיון בחוק הזה מתנהל כאילו שאין לו הקשר.
שמוליק דוד: יש לו הקשר.
שמוליק דוד: זה חוק עוקף בג"ץ.
שמוליק דוד: המטרה המרכזית של החוק הזה היא שאנשים מסויימים יוכלו - - -
מיכאל איתן: אבל הכנסת תפקידה לחוקק, בלי קשר לדיונים בבג"ץ.
ישראל כץ: הוא תוקף חברי כנסת בלי לבדוק.
ישראל כץ: האם זה יסוד החוק?
ישראל כץ: מישהו בדק את זה.
ישראל כץ: שידבר לעניין.
שמוליק דוד: זה מיועד לצייד את אנשי ההתיישבות החקלאית, בבג"ץ מסויים מאוד של הקשת הדמוקרטית המזרחית, בטיעון שאומר שהכנסת החליטה ולכן בג"ץ איננו זכאי להחליט.
שמוליק דוד: זאת המטרה.
שמוליק דוד: כדי להבטיח את המשך הקבלה של ההטבות הקיימות, לפי ההחלטות הקיימות של מינהל מקרקעי ישראל.
שמוליק דוד: זה דבר אחד.
שמוליק דוד: שנית, זה חוק עוקף ועדה ציבורית.
שמוליק דוד: ישנה ועדה בין-מקצועית - - -
ישראל כץ: אבל כאן זה הכנסת.
ישראל כץ: מה אתה רוצה?
ישראל כץ: אל תתקוף את המניעים שלי ואל תטיף מוסר.
ישראל כץ: אתה יכול לתקוף את הדיעות אבל לא את המניעים.
ויצמן שירי: מר שמוליק דוד, אני מאפשר לך להגיד את כל מה שאתה חושב אבל תציג את הנימוקים שלך נגד או בעד החוק.
ויצמן שירי: עם כל הכבוד לך, המחוקק איפשר לחברי הכנסת לחוקק כל חוק שיש בו רוב בכנסת.
ויצמן שירי: העניין הזה שאתה אומר על עוקף בג"ץ - - -
מיכאל איתן: או ועדה ציבורית.
מיכאל איתן: האם אנחנו כפופים לוועדה ציבורית?
ויצמן שירי: אנחנו דנים בסך הכל בהכנה לקריאה ראשונה של הצעת החוק.
ויצמן שירי: אתה אומר שנקבע דיון בספטמבר בבג"ץ באותו נושא כך שאין ספק שעד שהבג"ץ ידון בעתירה לא תיגמר חקיקת החוק הזה.
ויצמן שירי: לכן כשאתה בא ואומר מראש שזה חוק עוקף בג"ץ שבא להעמיד את בג"ץ בפני עובדה - אתה לא מדייק בדבריך.
ישראל כץ: זאת בוודאי לא הסיבה לחקיקת החוק.
אנה שניידר: לחברי הכנסת יש סמכות.
ויצמן שירי: יותר מזה, חברי הכנסת רשאים.
ויצמן שירי: אני מציע שתהיה צמוד בזמן שיש לך לטיעונים המרכזיים שלך שהעלית בשבועיים האחרונים לגבי ההסתייגות שלך, למה החוק הזה לא טוב, במי הוא יכול לפגוע, למי הוא נותן וממי הוא לוקח.
ויצמן שירי: לא להפוך את זה לסימפוזיון של השתלחות שלך בחברי הכנסת כי לזה אני לא אתן יד.
שמוליק דוד: חברי הכנסת רשאים לעשות ככל העולה על רוחם, כולל לחוקק חוקים שאינם חוקתיים.
ויצמן שירי: כנראה לא הקשבת למה שאמרתי.
ויצמן שירי: חברי הכנסת לא עוברים על החוק.
ויצמן שירי: אתה אומר שהם מחוקקים בניגוד לחוק.
שמוליק דוד: היועצת המשפטית אמרה שזה בלתי חוקתי.
ויצמן שירי: היא לא אמרה דבר כזה.
מיכאל איתן: איפה שמעת שלחברי הכנסת אסור לעקוף החלטות של ועדה ציבורית?
ויצמן שירי: מר שמוליק דוד, אם אתה רוצה שאני אאפשר לך להמשיך לדבר אני מבקש ממך להציג את העמדה שלך ולא לחלק ציונים.
ויצמן שירי: תתעסק בחוק עצמו, לזה קיבלת את רשות הדיבור.
ויצמן שירי: אם אתה תגלוש מהנושא אני אקטע אותך.
שמוליק דוד: אני רוצה להתייחס לפרטי החוק.
שמוליק דוד: חלק מהצעת החוק נקובה ככברה מבחינה משפטית.
שמוליק דוד: ראשית התוספות.
שמוליק דוד: אין לנו באף אחד מהמסמכים, כולל בדברי ההסבר שנלוו לחוק, שום הסבר לגבי הסכומים ושיעורי הפיצוי שמוצגים שם.
שמוליק דוד: מה המפתח לחישוב דמי היוון?
שמוליק דוד: לא מוסבר למה אלה בחרו 60%, 50%, 80% ואלה בחרו 3.75, ואלה בחרו 51%.
שמוליק דוד: כל מיני אחוזים נזרקים שם.
שמוליק דוד: אין שם שום רציונל.
שמוליק דוד: לא ברור מה היתרונות והחסרונות של כל מפתח לפיצוי.
שמוליק דוד: המפתח להטבות בשינוי ייעוד בתוספת השניה - יש שם מספרים מאוד מעניינים.
שמוליק דוד: יש שם גירסה של שלושת המחוקקים וגירסה של ששת המחוקקים.
שמוליק דוד: לא ברור מה המשמעות של הנתונים.
שמוליק דוד: אם המטרה היא לסייע לשתולה ולזרעית, ואני בעד, המדיניות צריכה להיות אחת.
שמוליק דוד: אם המטרה היא להעשיר את רשפון, המדיניות צריכה להיות אחרת.
שמוליק דוד: אם המטרה היא ליצור משהו אחיד וסביר אז צריכה היתה להיות ריצפה ותיקרה להטבות.
שמוליק דוד: ריצפה - למען ישובים בדרום הארץ, שעלויות הקרקע שלהם נמוכות ביותר, ותיקרה - כדי שאנשים לא יתעשרו סתם.
שמוליק דוד: אין שם דבר כזה.
שמוליק דוד: אם המטרה היא לסייע לישובי הפריפריה, ואמרו את זה מר שי חרמש ומר חיים אורון בצורה חדה, אז לא היה צריך לקבוע סכום אחיד.
שמוליק דוד: יש הרבה אנשים בתנועה הקיבוצית שמדברים על סכום אחיד, כי הם מבדילים בין הדרום והצפון.
שמוליק דוד: כל נושא חלוקת הזכויות בחוק הזה הוא כצרור נקוב.
שמוליק דוד: אנחנו יודעים שבגליל-ים היו תביעות של אנשים, כולל אלמנות של אנשים שהיו חברי קיבוץ.
שמוליק דוד: אין שום תשובה לשאלה למי הכסף מחולק.
שמוליק דוד: מה קורה עם חבר קיבוץ שעבר למוסד סיעודי?
שמוליק דוד: מה קורה עם חבר קיבוץ שנכנס לקיבוץ אתמול בערב?
שמוליק דוד: מה התאריך הקובע למתן ההטבה?
שמוליק דוד: האם זה יום קבלת החוק?
שמוליק דוד: האם זה היום שבו האיש הגיע למושב גן יאשיה, או איזה תאריך אחר?
שמוליק דוד: היו בשנים הקודמות נסיונות של קיבוצים לסלק חברים מהזכויות שלהם, או למנוע כניסה של חברים כדי לא להתחלק בשלל.
שמוליק דוד: כל הנושא הזה לחלוטין לא נבדק, מי זכאי ומי לא זכאי.
שמוליק דוד: אם קיבוצים מתפרקים ועוברים הפרטה, האם הכסף מגיע לקיבוץ כישות משפטית, או שהוא מגיע לפרטים שבתוך הקיבוץ?
שמוליק דוד: אם הקיבוץ מתפרק יומיים אחרי שהוא קיבל את הכסף והקבוצניקים נוסעים ללוס-אנג'לס לדוגמא, מה קורה עם הזכויות שלהם?
שמוליק דוד: האם מקבלי הכסף חברי המושב רשאים לקחת את הכסף ולהיעלם מהמושב ביום שלאחר מכן?
שמוליק דוד: לא ברור.
שמוליק דוד: הקיבוצים עוברים תהליכים קשים של התפרקות, של הפרטה.
שמוליק דוד: יש עזיבה אינטנסיבית של המסגרות שלהם.
שמוליק דוד: מאידך בחלק מקיבוצי הנדל"ן יש ניסיון לסגור את השערים ולמנוע התרחבות של החברות.
שמוליק דוד: החוק הזה מתייחס לכל השאלות הללו כאילו שהן אוויר.
שמוליק דוד: זכאות של מושבים מול קיבוצים: אנחנו יודעים שהמצב בחקלאות המושבית הוא אחר.
שמוליק דוד: אנחנו יודעים ששיעורי הרווח הם אחרים ומצב חלוקת הקרקעות הוא אחר.
שמוליק דוד: למה צריך ליצור שוויון ביניהם?
שמוליק דוד: האם יש מפתחות רלוונטיים?
ישראל כץ: מה שאתה מתאר שקורה היום בגליל-ים - זה לפי החוקים של היום.
שמוליק דוד: אתם מציעים משהו שהוא רדיקלי יותר.
שמוליק דוד: אתם מציעים לעשות מכירה כללית.
ישראל כץ: המצב שאתה מתאר, האם הוא לפי החוקים של היום?
ישראל כץ: זאת השאלה שלי.
שמוליק דוד: המצב של היום הוא גרוע מאוד ואנחנו חושבים שצריך לשנות אותו.
שמוליק דוד: אני מדבר לגוף החוק ואני מבקש שיאפשרו לי להמשיך.
שמוליק דוד: אני הולך צעד אחד קדימה.
שמוליק דוד: יש שאלה מאוד עקרונית לגבי קיבוצים.
שמוליק דוד: לקיבוצים המועד הרלוונטי הוא העליה לקרקע.
שמוליק דוד: קיבוץ שעלה לפני 80 שנה - זה המועד הרלוונטי עבורו.
שמוליק דוד: למושבניק זה מועד חתימת חוזה החכירה.
שמוליק דוד: מה ההיגיון בזה?
שמוליק דוד: מה הצדק בזה?
שמוליק דוד: האם זה שוויוני או לא שוויוני?
שמוליק דוד: מה הבסיס לחישוב הזה?
שמוליק דוד: מושבניק שיש לו משבצת של X דונם ומושבניק שיש לו פי שתיים ופי שלוש, מה הקשר בין אלה לאלה?
ויצמן שירי: אתה שואל שאלות, הכל טוב ויפה, שאלות מאוד ענייניות.
ויצמן שירי: אני מבקש שתציג גם תשובות ואלטרנטיבות, אם יש לך, ולא רק שאלות.
שמוליק דוד: אני סבור שלא יתכן שחקיקה תיחקק בלי שהשאלות הבסיסיות האלה תעלינה, תיבדקנה, תתבררנה באופן רציני.
שמוליק דוד: אני חושב שהייעוץ המשפטי של הכנסת צריך לומר בעניין הזה את דברו כדי שתהיה חקיקה מקיפה.
ויצמן שירי: אני מבקש ממך, כמו שעשית עד הרגע, תהיה צמוד לטיעונים שלך ואל תדבר על ייעוץ משפטי.
ויצמן שירי: יש לנו כאן ייעוץ משפטי צמוד.
ויצמן שירי: אף אחד לא אומר דבר, או עושה דבר, שהוא לא במסגרת של ייעוץ משפטי ובמסגרת חוקית.
ויצמן שירי: לכן אני מציע, תהיה צמוד לטיעונים, שעד הרגע העלית אותם בצורם מאוד מסודרת.
שמוליק דוד: אחת מהגירסאות שעומדות לפנינו, הגירסה של שלושת המחוקקים, מדברת על הגבלות על שינוי ייעוד.
שמוליק דוד: מי מפקח על ביצוע ההגבלות האלה?
שמוליק דוד: האם זה המועצה האיזורית או רשויות התכנון המחוזיות?
שמוליק דוד: האם המועצות האיזוריות מסוגלות לפקח באפקטיביות על חברי המושבים, לאור מה שאנחנו יודעים מדוח מבקר המדינה האחרון על הבניה הבלתי חוקית?
שמוליק דוד: האם מתכנני תמ"א 35, שהציגו תוכנית למדינת ישראל, מסוגלים לתמוך בתוכנית הזאת?
שמוליק דוד: מאוד מאוד מאוד לא ברור.
שמוליק דוד: האם מוסדות התכנון מעורבים בכל תהליך הגשת החוק הזה?
שמוליק דוד: האם יש לנו עמדה שלהם מול העיניים שמתייחסת לחוק הזה, אפילו ברמה השטחית ביותר?
שמוליק דוד: האם נשמעה חוות הדעת שלהם?
שמוליק דוד: הקואליציה והאופוזיציה בסיפור הזה פועלות בצורה מאוד משונה.
ויצמן שירי: תעשה לי טובה, תהיה צמוד להצעת החוק.
ויצמן שירי: אני כל הזמן אומר לך ואתה כל הזמן גולש.
ויצמן שירי: כנראה שיש לך איזה פרטנזיות פוליטיות או משהו.
ויצמן שירי: תעזוב את חברי הכנסת.
ויצמן שירי: תתעסק בחוק באופן ענייני.
שמוליק דוד: בפני ועדת הכספים לא הוצג ולו מסמך אחד שחוזה את ערכן של הקרקעות שייעודן ישונה, את היקף הקרקעות שייעודן ישונה, את המשמעות הכספית של זה, את המשמעות התכנונית וכל משמעות אחרת.
שמוליק דוד: אם ועדת הכספים מנהלת ככה דיון היא צריכה לשאול את עצמה למה היא מנהלת ככה את הדיון.
שמוליק דוד: התשובה היא שכנראה אינטרסים מסויימים מובילים.
ויצמן שירי: אני רוצה למסור הודעה.
ויצמן שירי: "ועדת האתיקה תקיים דיון בסוגיה ותזמין לדיון זה את הגופים החיצוניים שפנו אליה ואת חברי הכנסת שלגביהם נטען כי יש להם עניין אישי.
ויצמן שירי: מבלי לקבוע מסמרות בעניין וכדי למנוע מצב בלתי הפיך מחליטה ועדת האתיקה כי עד להחלטה סופית שלה בעניין לא ישתתפו חברי הכנסת בהם מדובר בהצבעות.
ויצמן שירי: חברי כנסת אלה יוכלו כמובן להשתתף בדיונים, תוך הצהרה על מעמדם, ויכולים כמובן לומר שהם רואים בהשתתפותם משום ייצוג של ענף משקי.
ויצמן שירי: הוועדה מדגישה כי אין בהחלטת-ביניים זו משום הבעת דיעה כלשהי בנושא ואין בה כדי להביע דיעה לגבי הצבעות בעבר בסוגיה העומדת לדיון".
ויצמן שירי: על זה חתום עו"ד צבי ענבר, היועץ המשפטי של הכנסת.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, רבותי, אני מבקש לומר משהו לסדר הדיון.
ישראל כץ: האם חברי הכנסת הלפרט ודוד טל גם לא יכולים להצביע?
ויצמן שירי: אני לא יועץ משפטי.
ויצמן שירי: כל מי שיש לו איזה עניין, שיפנה ליועצת המשפטית, עו"ד אנה שניידר.
ויצמן שירי: הוא עוד לא פסק ועוד לא אמר שאתה לא יכול להצביע.
ויצמן שירי: זאת החלטת ביניים.
ויצמן שירי: אני מבקש מכם להיות צמודים להודעה.
ישראל כץ: אני מבקש להרחיב את זה על כל התחומים.
ויצמן שירי: תיפנה אלי.
ויצמן שירי: הוא עוד לא קבע שאתה לא יכול להצביע.
ויצמן שירי: הוא אמר שזאת החלטת-ביניים והוא עוד לא מביע דיעה.
ויצמן שירי: בימים הקרובים הוא יביע את דעתו.
ישראל כץ: אני רואה בעניין הזה אבסורד.
מיכאל איתן: עו"ד צבי ענבר מייצג פה את ועדת האתיקה.
מיכאל איתן: זה לא הוא אישית.
אנה שניידר: זאת החלטה של ועדת האתיקה.
ויצמן שירי: צודק חבר הכנסת איתן, ואומרת גם היועצת המשפטית של הוועדה, שההחלטה היא לא החלטתו של מר צבי ענבר, היועץ המשפטי של הכנסת, אלא החלטתה של ועדת האתיקה.
ויצמן שירי: הוא בסך הכל כתב את הודעת הוועדה, שזאת למעשה החלטת-ביניים של ועדת האתיקה, מבלי לקבוע עמדה.
ישראל כץ: אני רק מבקש, מאחר וכבר בודקים, שהנושא ייבדק באופן כללי.
ישראל כץ: למה חבר הכנסת מאיר שטרית החליט בעד אגרת רשות השידור ולא נגד?
ישראל כץ: אני רוצה שייבדקו, ולמה כל אחד כאן הצביע.
ויצמן שירי: חבר הכנסת ישראל כץ, יש דוגמא חזקה יותר, החוק לקיצבאות ילדים, שחברי הכנסת שיכולים ליהנות מהעניין הצביעו עליו.
ישראל כץ: היום לא צריך להשיג רוב בכנסת.
ישראל כץ: מספיק שהמיעוט יביא חוות דעת.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, לגבי האגרה אני רוצה להגיד שדווקא המקרה הזה הוא דוגמא לא טובה כי אני מצביע בניגוד לאינטרס שלי.
מאיר שטרית: יש לי טלוויזיה בבית ואני מצביע בעד המשך האגרה, שזה לכאורה נגד האינטרס שלי.
מאיר שטרית: זאת דוגמא לא טובה.
ישראל כץ: אני נותן אותך כדוגמא כי זה נוח לי, כי אני לא חושד חלילה.
ישראל כץ: אם יוכח שאנשים מקבלים זמן מסך בהקשר להצבעות שלהם אז אפשר יהיה - - - אני למשל קיבלתי טלפונים ממנכ"ל רשות השידור ולא עניתי לפני הצבעה אבל אם יתברר שחלק ענו ודיברו איתו, מה נעשה במקרה כזה?
ישראל כץ: ואם קיבלו הבטחות להופיע בטלוויזיה?
מאיר שטרית: אני לא יוכל לדבר בצורה כזאת.
מאיר שטרית: אם לא תיתנו לי לדבר, אני אבקש לשמור את רשות הדיבור ואם זה לא יהיה היום אז זה יהיה עוד שבועיים, עוד 3 שבועות, עוד שנה.
מאיר שטרית: יש לי זמן.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להביא כמה דברים בפתיחת הדיון.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר לסדר הדיון.
מאיר שטרית: ראשית, הדיון המקדמי הזה הוא דיון של שמיעת עמדות כלליות בלי להתייחס לחוק גופו.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר, אני חושב שגם על דעתה של היועצת המשפטית של הוועדה, שנוהג הדיון בוועדת הכספים הוא שכאשר דנים בכל חוק של הכנסת בוועדת הכספים עוברים סעיף, סעיף, ושומעים את כל ההערות בכל סעיף.
מאיר שטרית: כך נעשה גם פה.
מאיר שטרית: כך שהדיון בחוק עצמו עוד לא התחיל.
מאיר שטרית: כרגע מתנהל דיון מאוד כולל בהצעת החוק.
מאיר שטרית: אבל בדיון הכללי אני מבקש לומר את דברי.
שלום שמחון: זאת דעתך.
מאיר שטרית: תשאל את היועצת המשפטית.
מאיר שטרית: אני יושב בוועדה הזאת 20 שנים ועוד לא קרה שלא דנו בחוק, סעיף, סעיף.
מאיר שטרית: אני מציע שנשמור על הנהגים בדיון הזה.
מאיר שטרית: אם קרה מחטף - - -
אנה שניידר: למען הדיוק, אין דבר בעניין הזה בתקנון.
אנה שניידר: הנוהג הוא שאם ישנו חבר כנסת שמבקש לדון סעיף, סעיף - כך דנים.
אנה שניידר: בשלב של הכנה לקריאה ראשונה לא תמיד דנים סעיף, סעיף.
ישראל כץ: במסגרת הזמן שמקציבים.
שלום שמחון: אז נעבוד על החוק הזה היום עד 12 בלילה.
מאיר שטרית: אני מבקש שיהיה דיון סעיף, סעיף.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר לכם רבותי, אני אומר לחקלאים דווקא, בדרך הזאת החוק הזה לא יעבור בכנסת.
מאיר שטרית: חבל לכם על הזמן.
מאיר שטרית: כבר ניסו לעשות את זה בכנסת הקודמת ובכנסת שלפניה וזה לא עבר, כשהיתה קואליציה מאוד רחבה.
מאיר שטרית: אם אתם רוצים את טובת החקלאים אני מציע לכם להגיש את הצעת החוק הזאת בצורה אחרת.
מאיר שטרית: יש דברים שצריך לשנות במצבם של החקלאים במדינה.
מאיר שטרית: אני אומר את זה אשכרה על השולחן.
מאיר שטרית: מצב המושבים הוא שונה לחלוטין ממצב הקיבוצים וצריך לתת לזה התייחסות שונה.
מאיר שטרית: הדברים מאוד רציניים ולכן אי אפשר להעביר אותם בחטף, או לעשות מחטף פה בהצבעה אנ-בלוק בלי לדון בחוק סעיף, סעיף.
מאיר שטרית: אני חושב שש דברים שצריך לשנות.
מאיר שטרית: אדוני, אני לא יכול להיות מוגבל ברשות דיבור בעניין הזה.
מאיר שטרית: אני מבקש זמן דיבור, כי זה חוק רציני.
ישראל כץ: תדבר על הסעיפים.
מאיר שטרית: אני מדבר.
מאיר שטרית: תן לי לומר את דעתי.
מאיר שטרית: רק התחלתי.
מאיר שטרית: יש זמן בלתי מוגבל.
מאיר שטרית: אני יכול לדבר כמה שאני רוצה.
ישראל כץ: האם זה כלל חדש?
ישראל כץ: אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה?
מאיר שטרית: אומר כל מה שיש לי לומר לגופו של עניין.
מאיר שטרית: עד לא התחלנו את הדיון בחוק.
מאיר שטרית: חבר הכנסת שירי, לא היית פה כשאמרתי שבכל דיון בהצעת חוק בוועדת הכספים אם חבר כנסת אחד מבקש אז דנים סעיף, סעיף, בחוק.
אנה שניידר: אין דבר כזה בתקנון אך יש נוהג כזה.
מיכאל איתן: יש לי הערה לסדר.
מיכאל איתן: אני מבקש מחברי הכנסת מאיר שטרית ושלום שמחון, ההצבעה ממילא לא תתקיים עכשיו בגלל הקטע של ועדת האתיקה.
מיכאל איתן: האם תהיה הצבעה בלעדיכם?
שלום שמחון: כן, יבואו אחרים להצביע במקומנו.
מיכאל איתן: אני מציע לגמור את הדיון בשלב הנוכחי.
מיכאל איתן: יש לנו מחר יום כנסת.
מיכאל איתן: היום הזה לא יעלה ולא יוריד שום דבר.
מיכאל איתן: אנחנו ננסה לחפש דרך שתהיה מוסכמת, אולי בלי כל הקהל הגדול הזה, לדון לגופו של עניין, בצורה כזאת שגם להם תהיה תחושה שהם מקדמים את הנושא שלהם.
מיכאל איתן: ההחלטה של ועדת האתיקה, שאני מתנגד לה, לא היתה יכולה להתקבל ב-50 שנות קיום המדינה.
מיכאל איתן: היא מתקבלת היום לא בגלל עניין של אתיקה אלא בגלל עניין ירידת כוחו של המעמד החקלאי.
מיכאל איתן: אם אתם לא תבינו שצריכים להתפשר היום, כל יום שעובר הפשרה שלכם תהיה יותר קשה.
מיכאל איתן: אתם צריכים להבין את זה.
מיכאל איתן: אני מציע שתקבלו את הרצון הטוב, נשב עכשיו ונמשיך לדון הלאה.
ישראל כץ: אני רוצה להזכיר ששתי הצעות החוק התקבלו בכנסת, האחת ברוב של 52-1 והשניה ברוב של 52-0.
ישראל כץ: רק חברת הכנסת גוז'נסקי הצביעה נגד הצעת החוק שלי.
ישראל כץ: אז בואו נכניס את הדברים לפרופורציה.
ישראל כץ: זה לכל מי שמתיימר כאן לנתח את יחסי הכוחות.
ישראל כץ: בינתיים יש כאן ניסיון של מיעוט קטן להרוויח זמן.
מאיר שטרית: אתה מיעוט קטן, 3% מהאוכלוסיה.
ישראל כץ: על הנגב תמכת?
ישראל כץ: על קרית-שמונה תמכת?
ישראל כץ: את מי אתה מייצג?
ישראל כץ: האם בגלל שאני גר במושב אני לא יכול לייצג את כלל האוכלוסיה?
מאיר שטרית: אתה לא הביריון היחיד בשטח.
ויצמן שירי: יש פה אנשים שהזמנו אותם בשבוע שעבר והם לא דיברו והוזמנו גם היום.
ויצמן שירי: בפתיחת הדיון אמרתי שאני אאפשר לדבר לכל מי שיש לו עניין.
ויצמן שירי: אחר כך ההחלטה מה לעשות, איך לקבוע, איך לחוקק - על זה נדבר רק אחרי שכל מי שיש לו מה להגיד יאמר את דבריו.
ישראל כץ: חבר הכנסת שטרית, האם אתה מייצג רק את יבנה?
ישראל כץ: למה אני לדעתך מייצג רק 3%?
ישראל כץ: למה אתה מסווג?
ישראל כץ: תפסיקו עם שימת התוויות.
מיכאל איתן: אני רוצה להוריד את המתח, כדי שחברי הכנסת לא יתעמתו.
אברהם הירשזון: אפשר להעביר את זה לקריאה ראשונה ואחר-כך לדון.
ויצמן שירי: אני חושב שלא היה תקדים שיועץ משפטי של הכנסת העביר חוות דעת של ועדת האתיקה של הכנסת.
ויצמן שירי: חבר הכנסת כץ, תאפשר לחבר הכנסת מאיר שטרית, חבר הליכוד, שלא מסכים אתך לומר את מה שיש לו להגיד.
ישראל כץ: 3 הדוברים של הקשת הדמוקרטית המזרחית הם אנשים שלא זכו בקול אחד בקלפי.
ישראל כץ: תן גם לחקלאים לדבר.
ויצמן שירי: נתתי למר יצחק שטרית לדבר, וגם בפעם הקודמת נתתי להם לדבר.
שלום שמחון: אני מקבל את גישת חבר הכנסת איתן, שיש להוריד את המתח בדיון.
ויצמן שירי: אתם לא עושים את זה.
ויצמן שירי: תורידו את המתח, בבקשה.
שלום שמחון: אני מקבל את הגישה להוריד את המתח בדיון ולקבוע מנגנון עבודה על-פי הנוהג של ועדת הכספים, ובלבד שהוא ייתחם בזמן ובלוח זמנים סביר.
שלום שמחון: אני לא רוצה "לעבוד" על חבר הכנסת שטרית אבל הציפיה שלי היא גם שהוא לא "יעבוד" עלי.
שלום שמחון: אני באמת רוצה שנעבור באיזה שלב, שאתה תקבע אותו כיושב-ראש הישיבה, לדון בפרטי החוק.
שלום שמחון: נקודה שניה, שאני חושב שהיא הרבה יותר מהותית, לגבי המעמד.
שלום שמחון: בגלל שהמציאות הפוליטית בכנסת יצרה מצב שיושבים בוועדת הכספים 5 חקלאים, מנסים למנוע את זכותנו להצביע ולייצג את המגזר שאליו אנחנו שייכים.
שלום שמחון: זה לא קשור לירידה בכוח.
שלום שמחון: אם הייתי פה לבד עכשיו אף אחד לא היה מתקומם.
שלום שמחון: אבל נוצרה פה מציאות, שאתם שלחתם חקלאי, אנחנו שלחנו שני חקלאים, ממרצ שלחו אחד, האיחוד הלאומי שלח אחד וש"ס שלחה אחד, שהוא כרגע לא פה אבל הוא יהיה פה באיזה שלב.
שלום שמחון: זאת המציאות שנוצרה.
שלום שמחון: לא אני קבעתי אותה.
שלום שמחון: לא ישבה מועצת החכמים של החקלאים והחליטה שיישבו בוועדת הכספים 6 נציגים.
שלום שמחון: המציאות הזאת נוצרה.
ויצמן שירי: מה ההצעה לסדר?
ויצמן שירי: את זה אי אפשר לשנות.
שלום שמחון: עם כל הכבוד, המציאות הפוליטית הזאת נוצרה.
שלום שמחון: אין מה לעשות.
שלום שמחון: יושבים פה 3 מש"ס ו-3 מאגודת ישראל ו-3 מפה ו-3 משם.
שלום שמחון: אל תבואו אלי בטענות בגלל העובדה שאני חקלאי, כי אני מקבל את מה שחבר הכנסת ישראל כץ אמר באופן בסיסי.
שלום שמחון: אני אומנם חי במושב אבל אני מייצג אוכלוסיה מאוד רחבה, שהיא לא רק של מושבניקים.
שלום שמחון: לנסות להדביק את התווית הזאת, זה לא הוגן.
ישראל כץ: הגישה שלי היא פריפריאלית ואני עקבי בה.
ישראל כץ: היה לי פה על הנגב ויכוח לא פחות גדול.
שלום שמחון: יש עניין שני, שבו אני לא מקבל את מה שחבר הכנסת שטרית וחבר הכנסת איתן עושים כאן.
שלום שמחון: הם מנצלים כרגע את היכולת הפרלמנטרית הגבוהה שלהם - והיא גבוהה באמת, ואני מפרגן לכם עבור העניין הזה - כדי למנוע מאיתנו להתקדם קדימה.
שלום שמחון: חבר הכנסת מאיר שטרית, אתה ואני העברנו פה הרבה חוקים בקריאה הראשונה בהינף יד.
שלום שמחון: אתה יודע את זה.
מאיר שטרית: אם יש עליהם הסכמה.
שלום שמחון: לקריאה הראשונה - גם בלי הסכמה.
שלום שמחון: לקראת הקריאה השניה והשלישית דנו בפרטים.
שלום שמחון: אני מספיק מעריך אותך ומוקיר אותך מכדי לשחק את המשחקים האלה.
מאיר שטרית: חבר הכנסת שלום שמחון, זה לא ויכוח אישי ביני לבינך או ביני לבין חבר הכנסת ישראל כץ.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, הנושא הוא יותר מדי רציני מלהתייחס אליו כלאחר יד.
מאיר שטרית: אם המגמה היא למנוע דיון בחוק, יש דרכים אחרות לעשות את זה.
מאיר שטרית: זאת לא המגמה שלי.
מאיר שטרית: אני הצבעתי בעד החוק בקריאה הטרומית כדי לפתוח דיון בחוק.
מאיר שטרית: אגב, בהיותי שר אוצר כשהובאה ההצעה לממשלה הגעתי להסדר עם מינהל מקרקעי ישראל.
מאיר שטרית: כשר אוצר תמכתי בהסדר זכויות החקלאים בקרקע, בניגוד, אגב, לקודמי.
מאיר שטרית: אני תמכתי בעמדת הממשלה שהיתה אמורה להסדיר את העניין הזה.
מאיר שטרית: החוק נפל בממשלה, לא בגללי אלא בגלל נציגי הסקטור החקלאי בממשלה.
מאיר שטרית: סלח לי שאני אומר את זה.
מאיר שטרית: אני תמכתי בזה בממשלה, יש לכך עדויות כתובות.
מאיר שטרית: אבל ההסדר שתמכתי בו היה הגיוני, לא מה שאתם מציעים בהצעת החוק.
מאיר שטרית: אני אומר לכם שמה שאתם מציעים בהצעת החוק פירושו - תסלחו לי שאני משתמש אולי במילים בוטות - לקיחת כל נכסי המדינה והעברתם לידיים פרטיות, בצדק או שלא בצדק, לעשיר ולעני ביחד.
מאיר שטרית: זה לא צודק בעיני.
מאיר שטרית: לא צודק בעיני לקחת רכוש ששווה 15 או 50 מיליארד דולר - יש ויכוח על הסכומים - ולתת אותו לידיים פרטיות.
ישראל כץ: אתה מוכן שההיבט הכלכלי של מה שתמכת בו יהיה בחוק?
ישראל כץ: בבקשה.