GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום וילן: זה תיקון טכני.
אבשלום וילן: אני מציע לאשר אותו.
עופר חוגי: בכמה כסף מדובר?
ישעיהו בן-יהונתן: היות שעד היום לא התרנו יבוא כזה במס מופחת אין לנו הנתונים.
ישעיהו בן-יהונתן: התאמנו את הצו למציאות עד היום.
עופר חוגי: אתם מתכוונים להעלות את המס רק על היבוא של משמשים ושזיפים לאכילה?
ישעיהו בן-יהונתן: להשאיר, לא להעלות את המס.
צבי הנדל: יש פטור למוצרים לתעשייה.
צבי הנדל: על מנת שלא יתפסו "טרמפ" על הפטור הזה ויביאו גם פירות שטובים לאכילה, מכניסים את התיקון הזה.
סמדר אלחנני: מי גילה את הפער הזה בין הגדרת ארגון המכס העולמי ובין הפסיקה של הבג"ץ?
סמדר אלחנני: זאת סתם סקרנות.
אלי גולדשמידט: הצבעה הוחלט: לאשר הצו.
יעקב ליצמן: אני מבקש רוויזיה על הצו.
אלי גולדשמידט: רוויזיה לחבר הכנסת ליצמן.
אלי גולדשמידט: צו מס קנייה (פטור) (תיקון), התש"ס-2000
אלי גולדשמידט: הסעיף הבא: צו מס קנייה (פטור) (תיקון), התש"ס-2000.
אלי גולדשמידט: מדובר בפטור ממס לאנשי צד"ל שנמצאים פה.
ישעיהו בן-יהונתן: אנשי צד"ל שמגיעים לפה מגיעים ללא כלום.
ישעיהו בן-יהונתן: המדינה מתקצבת אותם לצרכים השוטפים כמעט כמו עולים חדשים.
ישעיהו בן-יהונתן: אבל אין להם פטור כעולה חדש או כתייר, כי הם לא בדיוק כאלה.
ישעיהו בן-יהונתן: אנחנו נותנים להם את הפטור ומגבילים אותו לעניין רכב.
ישעיהו בן-יהונתן: אנחנו רוצים לאפשר להם להביא רכב ללא מיסים.
ישעיהו בן-יהונתן: מדובר רק באותם אנשי צד"ל שנכנסו לארץ באותו שבוע.
יעקב ליצמן: רוב אנשי צד"ל לא יישארו כאן.
יעקב ליצמן: לכן יש הבדל בין עולה לאיש צד"ל.
יעקב ליצמן: עולה מתכנן להישאר כאן ואז הפטור מובן מאליו.
יעקב ליצמן: האם חשבתם על כך שלא ינצלו לרעה את הפטור הזה על הרכב?
אמנון כהן: אחרי חודשיים שהוא פה הוא מוכר את הרכב במחיר מלא?
ישעיהו בן-יהונתן: הפטור הזה קיים לתיירים ולעולים חדשים.
ישעיהו בן-יהונתן: זה לא דבר חדש.
ישעיהו בן-יהונתן: בסך הכול נותנים להם אותו דבר.
אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את הצו.
אלי גולדשמידט: אישור עסקה על-פי סעיף 2(6) לחוק מקרקעי ישראל, התש"ך-1960
אלי גולדשמידט: הסעיף הבא: אישור עסקה על-פי סעיף 2(6) לחוק מקרקעי ישראל.
אלי גולדשמידט: יש לי שאלה: מתפרסמות בעיתון "כל העיר" בזמן האחרון כתבות מאוד לא סימפטיות על עסקה עם הפטריארך הארמני, שהמינהל וקק"ל רכשו בעשרים מיליון דולר ויש טענה על זיוף.
רחמים מלול: הוא קיבל את הכסף.
רחמים מלול: ההכחשות הן מחשש לחייו.
אלי גולדשמידט: ב"כל העיר" האחרון היה פרסום שכנראה החתימה זויפה.
יוסף יצחק פריצקי: לא יעלה על הדעת שעו"ד וינרוט יאשר.
אלי גולדשמידט: הוא לא אישר את החתימה.
אלי גולדשמידט: אני קורא תמים של "כל העיר" ואני שואל האם זה סוג של עסקה שהובאה בפנינו, כי היתה פה העברה של עשרים מיליון.
אלי גולדשמידט: אני שואל בהיבט של האישור התקציבי.
אלי גולדשמידט: האוצר נתן לצורך העניין 20 מיליון דולר לביצוע העסקה הזאת.
אלי גולדשמידט: האם עסקה מהסוג הזה מגיעה לאישורה של ועדת הכספים?
פרומה סידס: מי שעשה את העסקה זה הקק"ל.
פרומה סידס: מי שמימן אותה לפי העיתונות זה האוצר.
פרומה סידס: אני לא יודעת אם עסקת רכישה כזאת צריכה לבוא לפה.
אלי גולדשמידט: סמדר, אני מדבר מההיבט של ועדת הכספים ואין לי שום דעה לגבי הסיפור הזה.
אלי גולדשמידט: אני לא יודע מה היה שם חוץ ממה שכתוב בעיתון, בכפוף לכך שזה פרסום בעיתון.
אלי גולדשמידט: אני רוצה שתבדקי עבורנו מה הדין של הקצאות הכספים.
אלי גולדשמידט: למשל, זה מרכז ירושלים, ויש טענה שהחוזה עוד תקף למשך תקופה ארוכה והקדימו את זה היום כדי להאריך את החוזה.
אלי גולדשמידט: אני לא יודע אם זה שייך לשיקול דעתה של ועדת הכספים או לא.
אלי גולדשמידט: בכל אופן, מדובר פה בהרבה כסף שהמדינה העמידה.
סמדר אלחנני: אני אצמצם את השאלה: מאיזה סעיף תקציבי זה יצא?
אלי גולדשמידט: והאם עסקה מהסוג הזה מחייבת אישור של ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: עסקה של חילופי קרקע אנחנו מאשרים.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו מאשרים עסקה של דירה בת 60 מ"ר.
אלי גולדשמידט: אנחנו נדרשים לאשר דירה אחת ופה מדובר על כל טלביה ורחביה.
אלי גולדשמידט: יש פה שאלה האם כל טלביה ורחביה לא צריך אישור של ועדת הכספים, ועסקה של 61 מ"ר צריכה אישור.
אלי גולדשמידט: עלתה לי מחשבה אולי אנחנו צריכים לאשר עסקה של 20 מיליון דולר ואולי מבחינת החוק זה לא מחייב ואז צריך לתקן את החוק.
סמדר אלחנני: צריך לראות בתקציב איפה מופיע מימון לקק"ל.
פרומה סידס: מה שמחייב אותנו לבוא לפה זה סעיף 2(6) לחוק מקרקעי ישראל שקובע, שעסקת חליפין בין מדינת ישראל לבין קק"ל מחייבת אישור ועדת הכספים.
פרומה סידס: אנחנו עושים פה עסקת חליפין של דירה מול דירה כיוון שמדובר על דירה מסוימת על קרקע של קרן קיימת שאותה רכש ערבי.
פרומה סידס: לא ניתן להעביר זכויות בטאבו על קרקע של קק"ל, לכן מעבירים את הקרקע הזאת לשם מדינת ישראל ורושמים את הזכויות שהאיש רכש.
צבי הנדל: אני נגד מהותית.
אלי גולדשמידט: ברור שיש פה מתן אפשרות להעביר בעלות לאדם שאיננו יהודי, כי אם הקרקע היא של הקרן הקיימת אי-אפשר להעביר אותה לאדם שאיננו יהודי.
צבי הנדל: המצב הזה הוא לא דבר חדש.
צבי הנדל: בנצרת עילית בוכים על העניין הזה.
צבי הנדל: אין הדדיות.
צבי הנדל: הרי יהודי לא יכול לקנות בית בנצרת תחתית מסיבות ביטחוניות ואחרות.
צבי הנדל: יש פה סיסטמטיקה מכוונת.
אלי גולדשמידט: במע'ר גרים יהודים, בעוספיה גרים יהודים.
אלי גולדשמידט: זה לא נכון מה שאתה אומר.
צבי הנדל: יש פה עניין מהותי: הקרן הקיימת נולדה בשביל לשמר את הזכויות של היהודים באדמות ארץ-ישראל, איפה שרק אפשר.
צבי הנדל: זאת אומרת, עכשיו אנחנו הולכים לעשות הפוך על הפוך בשביל לשחרר את הקרקע.
אלי גולדשמידט: עושים את זה כל הזמן.
אלי גולדשמידט: אני מניח שזאת הסיבה שמביאים את זה לוועדת הכספים שתבחן את ההיקפים.
אמנון כהן: אם אנחנו מתנגדים, מה קורה?
אבשלום וילן: אם אנחנו לא נגלה את הרגישות הראויה ולא נפתור בעיות של פרטים, נגרום נזק לנושא העיקרי שעליו אנחנו רוצים לשמור.
אבשלום וילן: אני מדבר עכשיו בתור יהודי ציוני.
אבשלום וילן: כי תיקח את בג"ץ קציר, וכמי שחושב שהתיישבות יהודית צריכה להימשך וצריך להחזיק רוב יהודי ברור גם על אדמות הלאום, אני חושב שאם לא תגלה את הרגישות הראויה במקרה פרטי זה ואחר, סופך שאתה יוצר תקדימים כאלה ששכרך יוצא בהפסדך.
אבשלום וילן: לכן צריך להיות רגיש במקרים הפרטיים ולעמוד ברמת המקרו על הדברים הגדולים.
אלי גולדשמידט: אני מעמיד להצבעה את העסקה.
אלי גולדשמידט: הצבעה בעד – רוב נגד – 1 נמנע – 1 הוחלט: לאשר.
אלי גולדשמידט: ברוב בעד ובהתנגדות של חבר הכנסת הנדל ובהימנעות של חבר הכנסת אמנון כהן אושרה עסקת החליפין.
אלי גולדשמידט: תקנות להסדר ההימורים בספורט (תכנית ההימורים בכדורגל)(תיקון), התש"ס-‏2000 תקנות להסדר ההימורים בספורט (תכנית "טוטו-תיקו")(תיקון), התש"ס-‏2000 תקנות להסדר ההימורים בספורט (תכנית "סופר-גול")(תיקון), התש"ס-2000 תקנות להסדר ההימורים בספורט (תכנית הימורים בכדורסל) (תיקון), התש"ס-2000
אלי גולדשמידט: הסעיף הבא בסדר היום: תקנות להסדר ההימורים בספורט.
שאול סוירי: אנו מגישים לאישור הוועדה תקנות שבעצם מאושרות ואנחנו פועלים לפיהן, אבל היות ומועצת ההימורים עוברת למערכת של ON LINE, במקום שהטופס מגיע ביום שישי בבוקר לבית הטוטו מהתחנה, למעשה המערכת מאפשרת העברה ישירה מהטרמינל בתחנה אל מועצת ההימורים.
רחמים מלול: כמו בלוטו?
שאול סוירי: אפשר להגיד בעצם אותו דבר בדיוק.
שאול סוירי: למועצה יש מספר תקנות להימורים בספורט – תקנות הכדורגל, תקנות ה"טוטו-תיקו", תכנית "סופר-גול" ותקנות הכדורסל, אנחנו מבקשים את אישור הוועדה.
מאיר פרוש: לאן הולך הכסף בדרך כלל?
שאול סוירי: הכסף של המועצה מתחלק בהתאם לתקציב שעובר את אישור הוועדה כאן, בהתאם לקריטריונים שנקבעים פה.
עופר חוגי: היה פה דיון על תקציב הטוטו?
אלי גולדשמידט: היה דיון.
אלי גולדשמידט: היה פה רוני בראון, יושב-ראש המועצה להסדר ההימורים בספורט.
שאול סוירי: הכספים הולכים להתאחדויות איגודי הספורט בהתאם לקריטריונים שנקבעים.
אלי גולדשמידט: פה מדובר על המערכת המקוונת, המערכת ON LINE.
יעקב ליצמן: נדמה לי שאז דובר גם שהם ישתתפו באולמי ספורט.
שאול סוירי: אנחנו משתתפים.
יעקב ליצמן: לא משתתפים.
אלי גולדשמידט: אני מבקש שנקיים את הדיון בצורה מסודרת.
אלי גולדשמידט: מר סוירי, תציג בבקשה את מהות התקנות, מה עומד בפנינו.
אלי גולדשמידט: אני מבין שיש פה המערכת המקוונת ON LINE.
אלי גולדשמידט: מה הדברים הנוספים?
שאול סוירי: מה שאנחנו בעצם מבקשים לו אישור, למועצה יש מערכת תקנות שמאפשרת לה לבצע את הימורי הספורט.
שאול סוירי: המעבר שלנו למערכת של ON LINE זו מערכת שמשנה למעשה חלק מתהליכי העבודה.
שאול סוירי: בעוד שהיום המשתתף ממלא את הטופס, העתק הטופס מגיע באמצעות רכב, שליח וכו', אל בית הטוטו, המערכת החדשה בעצם מאפשרת לנתונים להגיע ישירות אל בית הטוטו, כפי שעובדת המערכת של מפעל הפיס.
שאול סוירי: עד עכשיו עבדנו במערכת הידנית, פחות ממוחשבת, ועכשיו אנחנו עוברים למערכת שמאפשרת שההימור יהיה ON LINE.
רחמים מלול: איך זה מתבצע טכנית?
שאול סוירי: אותו דבר בדיוק בלוטו.
שאול סוירי: הנתונים של הטופס עוברים אל יחידת המחשב המרכזית, שם יש יחידה מיוחדת שקולטת את הנתונים האלה, רושמת אותם ומאפסנת אותם.
אלי גולדשמידט: איך זה היום?
שאול סוירי: היום הטופס מגיע לבית הטוטו, מצלמים אותו.
שאול סוירי: אם היה לנו מחזור גדול של מיליון וחצי טפסים, המחשבים במועצה מביאים את הטפסים, מתחילים לצלם אותם טופס טופס והם נשמרים.
שאול סוירי: יש מקרים כאלה שטופס יכול לא להגיע, טופס יכול ללכת לאיבוד בדרך, ואז מקובל לפי החוק, אם אין צילום של הטופס, הבן-אדם לא יכול לזכות.
מאיר פרוש: אתם מחלקים את הכסף אחר-כך לקבוצות?
שאול סוירי: בעיקרון כל עודף בתקציב המועצה הולך בהתאם לחוק לחלוקה לספורט, לפי איגודים, לפי התאחדויות, לקבוצות לפי רמות בכל האזורים.
שאול סוירי: כמובן שיש העדפות ליישובים בצפון ובדרום, אבל זה שייך לתקציב.
שאול סוירי: צבי הנדל: זה השינוי היחיד?
שאול סוירי: כן.
יוסף יצחק פריצקי: אני מציע להסב את תשומת לב החברים לדבר אחד כאן שאינני יכול לקבל אותו.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא יכול לקבל שהמועצה לא אחראית אם הנתונים לא נקלטו במחשב המרכזי כי הם הועברו מהמסוף, או אם נמחקו הנתונים במחשב המרכזי.
יוסף יצחק פריצקי: כל הכבוד, בא אדם - - -
רחמים מלול: זה בדיוק כמו בפיס.
יוסף יצחק פריצקי: בפיס לא הייתי, עכשיו אני פה.
יוסף יצחק פריצקי: בא אדם ששילם וזכה, למה הוא לא יקבל?
יוסף יצחק פריצקי: הלכתי לתחנה, שילמתי, קיבלתי קבלה.
יוסף יצחק פריצקי: אני מאוד מצטער, לא מעניין אותי.
יוסף יצחק פריצקי: תעשו ביטוח.
יוסף יצחק פריצקי: למה אני כמשתתף שמתי טופס ואני לא זוכה?
שאול סוירי: נמצא פה איש מערך המחשוב שלנו.
אלי גולדשמידט: אני רוצה להבין: האדם שנתן את הטופס בתחנה, לפי המערכת המקוונת החדשה, יש לו עותק חתום, הוא מקודד?
שאול סוירי: נכון.
אלי גולדשמידט: אז מה איכפת לי אם שזה לא נקלט במחשב המרכזי אם יש לי הטופס הזה ואי-אפשר לזייף אותו?
חיים קמחי: אפשר לזייף.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא מדבר על זיופים.
חיים קמחי: איך תבדיל?
שאול סוירי: הכלי היחיד בכל המערכות, וזה כך בלוטו בישראל, ולא רק בארץ, כך זה בכל המדינות – אנחנו רשות הימורים ואנחנו מאוגדים ברשות ההימורים בכל העולם – בכל המדינות, ללא יוצא מן הכלל, הנושא הזה שהנתון חייב להיות רשום במחשב המרכזי קיים.
שאול סוירי: כי ללא רישום במחשב המרכזי יכולה להיות תקלה, ויכול להיות גם זיוף, ההגנה היחידה שישנה גם לגבי הציבור וגם לגבי המועצה זה הרישום במחשב.
יוסף יצחק פריצקי: אתה לא לוקח על עצמך פה שום התחייבות.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבין שקרתה תקלה שהיא בבחינת ACT OF GOD, אבל אין לך פה התחייבות לתחזק את זה, לשמור על קווי כוח אחרים.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבין שנפלה כל רשת החשמל, אם כי צריך להיות לך ספק כוח.
אלי גולדשמידט: יש כאלה שמשקיעים בטוטו אפילו חמישים אלף שקל.
יוסף יצחק פריצקי: צריכה להיות לך התחייבות ברורה שאתה עושה את כל מה שסביר בנסיבות העניין לשמור על המערכת.
יצחק זילברשטיין: המערכת הזאת מערכת שנהוגה ומקובלת בכל מדינות העולם.
יצחק זילברשטיין: לקחנו את המערכת הזה ועשינו לה "שלייקעס" על "שלייקעס".
יצחק זילברשטיין: זאת אומרת, כאשר אתה מזין טופס דרך הטרמינל, הוא נקרא, הוא מעדכן מחשב אחד שמחובר למחשב שני שנמצא לידו, ויש מחשב שלישי שיימצא כמה מאות מטרים באתר גיבוי, שגם הוא מעודכן.
יצחק זילברשטיין: שלושת אלה מעודכנים במקביל.
יצחק זילברשטיין: זאת אומרת, מספיק שבמחשב אחד יש הנתונים אז יש הנתונים.
יצחק זילברשטיין: אם קורה איזשהו אסון - - -
יוסף יצחק פריצקי: אבל זה לא מה שכתוב.
יוסף יצחק פריצקי: עם כל הכבוד, תכתוב את זה.
אלי גולדשמידט: אני רוצה להבין את העניין של המחשב עד הסוף.
אלי גולדשמידט: בסדר, אתה מגובה.
אלי גולדשמידט: אתה אומר שהסיכוי לתקלה הוא מאוד נדיר?
יצחק זילברשטיין: הסיכוי לתקלה מאוד נדירה.
אלי גולדשמידט: שואל אותך חבר הכנסת פריצקי ואני שואל בעקבותיו: והיה וקרתה תקלה ואדם השקיע , והאמת היא שדין פרוטה כדין מאה בעניין הזה, אדם השקיע וקרתה תקלה אצלכם, והוא בטופס שלו זכה בפרס הגדול.
אלי גולדשמידט: איפה האחריות שלכם בסיפור הזה?
אלי גולדשמידט: אתם יכולים להרוג בן-אדם ככה.
יצחק זילברשטיין: זה מקרה שההסתברות שלו כמעט אפס.
יצחק זילברשטיין: זה לא שיש תקלה בזמן שהוא שולח את הטופס.
יצחק זילברשטיין: אם יש תקלה בזמן שהוא שולח, הטופס לא ייקלט.
יצחק זילברשטיין: אלא הטופס בזמן שנשלח, נרשם במערכת ורק אז מודפסת לו הקבלה.
יצחק זילברשטיין: זאת אומרת, ברגע שיש לבן-אדם קבלה, הטופס כבר רשום במערכת בשלושה מקומות.
אלי גולדשמידט: היתה תקלה ויש לו הקבלה, למה לא מתחשבים בקבלה הזאת?
יצחק זילברשטיין: קבלה אפשר לזייף.
אלי גולדשמידט: אז תוכיח שהוא זייף.
יצחק זילברשטיין: המקרה היחיד שבו מדברים זה אם קרתה שריפה בשני האתרים שמרוחקים קילומטרים זה מזה, והכול נשרף, ואז למערכת יש שלושה גיבויים.
יצחק זילברשטיין: זו רמת הגיבוי הטובה בעולם.
אלי גולדשמידט: כאשר באמת קרתה תקלה, מה קורה לבן-אדם שבא עם קבלה?
אלי גולדשמידט: עזוב את הכסף שבו הוא השקיע.
אלי גולדשמידט: היה פעם פסק-דין של בית-משפט שאישר להחזיר למי שקנה את הפיס, את סכום ההשקעה הפעוט.
אלי גולדשמידט: הוא זכה בפרס הראשון אבל החזירו לו את כמה השקלים שהוא השקיע.
אלי גולדשמידט: אני הולך אתך ואומר: שלא יהיה במצב שהמערכת עובדת בצורה סדירה ואדם יגיד, הנה יש לי קבלה, והוא בעצם זייף אותה, ויגיד שזו האחריות שלכם.
אלי גולדשמידט: אני לא מדבר על זה.
אלי גולדשמידט: אני מדבר על מקרה שקרתה אצלכם תקלה.
אלי גולדשמידט: העסק נשרף או בגלל בעיה של חברת החשמל יש נפילת כוח וכו', למה אז הקבלה לא תהיה אסמכתה?
יוסף יצחק פריצקי: השאלה מי קונה את הסיכון.
יוסף יצחק פריצקי: אתם אומרים שאת הסיכון קונה הצרכן.
יוסף יצחק פריצקי: אני אומר שאת הסיכון אתם קונים.
יצחק זילברשטיין: אין פה עניין של סיכון.
יצחק זילברשטיין: אם יהיה מקרה כזה, אני מבטיח לך שיבואו אנשים עם עשרות אלפי טפסים זוכים.
יצחק זילברשטיין: איך הם עשו אותם?
יצחק זילברשטיין: בארץ יש, ברוך השם, מספיק מומחים למחשבים שיצטרכו לעשות את זה.
יוסף יצחק פריצקי: מי שיעשה את זה גם יידע להשתיל לך את זה במחשב.
יוסף יצחק פריצקי: אין עליך פה, בתקנות, אפילו התחייבות שאתה נוטל על עצמו לשמור על מערכת תקינה לפי סטנדרטים מקובלים.
חיים קמחי: אנחנו לא ממציאים את הגלגל.
חיים קמחי: התנאים האלה קיימים.
חיים קמחי: יותר מזה, הם גם אושרו על-ידי בית-משפט.
חיים קמחי: בית-המשפט העליון במדינת ישראל קבע באחד מפסקי הדין - - -
אלי גולדשמידט: הוא הסתמך על החוזה האחיד.
אלי גולדשמידט: בחוזה באותיות הקטנות כתוב שבמקרה כזה - - -
חיים קמחי: אתם יוצאים מנקודת הנחה שאנחנו עוסקים במאטריה של צדיקים.
חיים קמחי: אנחנו רוצים להגיד לכם שיש במערכת הזאת גם לאו דווקא צדיקים.
אלי גולדשמידט: מה אמר בית-המשפט העליון?
חיים קמחי: בית-המשפט העליון אמר, שכאשר אדם מהמר הוא צריך להמר על שני דברים: א.
חיים קמחי: לזכות בזכייה; ב.
חיים קמחי: שהזכייה שלו תירשם ותתקבל.
אלי גולדשמידט: איזה פסק-דין?
חיים קמחי: אני מתחייב להמציא לכם את פסק-הדין.
חיים קמחי: זאת אומרת, גם בית-המשפט העליון הבין שמועצה שהיא גוף ציבורי שאין לה משלה ולא כלום - - -
יוסף יצחק פריצקי: הבנו את זה.
יוסף יצחק פריצקי: איך הוא יודע את זה?
יוסף יצחק פריצקי: יש לו קבלה ביד.
חיים קמחי: היא הנותנת: אם יש לו קבלה ביד סימן שהדברים נרשמו כדין.
יוסף יצחק פריצקי: אז למה אתה כותב את זה?
חיים קמחי: משום שאני צריך לשמור על הלקוח למקרה שהקבלה ביד אומרת דבר אחד ואצלי רשום דבר אחר.
יוסף יצחק פריצקי: תשמור על הצרכן.
אלי גולדשמידט: בשביל מה הוא צריך לשמור את הקבלה?
חיים קמחי: כי זה הכלי שבאמצעותו אני אזהה את הזכייה.
חיים קמחי: אחת האפשרויות היא שאם יהיה לו מנוי, הזכייה תלך אוטומטית לחשבון שלו.
יוסף יצחק פריצקי: אני מציע שיתקנו ויתחייבו לנהוג באופן סביר.
עופר חוגי: אני רוצה מהמועצה רשימה של תקצוב אולמות ספורט בריכוזים חרדיים, והכספים שהועברו לבניית כיתות ובתי-ספר במגזר החרדי.
עופר חוגי: נראה לנו שיש מגזר שלם שלא נהנה מהכספים האלה.
רחמים מלול: האם במערכת המקוונת שלכם עלולות להתרחש טעויות כמו שמתרחשות בפיס, שבהן הסימונים של המנחשים לא נקלטים במדויק?
רחמים מלול: כלומר, אדם יכול לסמן מס' 4 ובמחשב מופיע מס' 3?
רחמים מלול: היו מקרים כאלה בפיס.
רחמים מלול: האם גם אצלכם זה יכול לקרות?
יצחק זילברשטיין: עשינו בדיקות מעבר למקובל בעולם כדי למנוע את זה.
חיים קמחי: אנחנו קונים מערכת שונה מהמערכת של מפעל הפיס.
אלי גולדשמידט: מפעל הפיס טען שהיתה השקעה של המון כסף בהקמת המערכת הזאת, שאפשר היה לעשות מערכת משותפת לשני המפעלים, ולמנוע בזבוז הון גדול.
חיים קמחי: אני אענה על זה רק בהערה, כי אני לא הפרסונה לענות על זה.
חיים קמחי: אפרופו השאלה הזאת, במפעל הפיס יש משחק אחד ועד עצם היום הזה המערכת שהם קלטו לא תקינה, והא ראיה הדוגמה שהבאת.
חיים קמחי: אנחנו מדברים על מערכת שיש בה למעלה מ-16 משחקים.
אלי גולדשמידט: אם המערכת שלהם לא תקינה, למה לא נתתם להם להשתמש במערכת שלכם?
חיים קמחי: משום שהמערכת שלנו עוד לא הותקנה.
אלי גולדשמידט: למה לא לחסוך בכספים?
אלי גולדשמידט: אתם שתי מערכות הימורים סטוטוריות.
חיים קמחי: שתי מערכות מתחרות.
חיים קמחי: זה כאילו שנבוא ונגיד, רבותיי, למה שלא נאחד את "תנובה" ואת "שטראוס".
אלי גולדשמידט: אני חושב שגם לבנקים יש מסלקות ומערכת מחשוב מרכזית.
אלי גולדשמידט: זה לא שיתוף פעולה בנושא של שיווק ובנושאים של מחירים, ואפשר להתייעץ בעניין הזה עם הממונה על ההגבלים.
אלי גולדשמידט: אני מדבר על דבר אחר.
אלי גולדשמידט: כמה עלתה המערכת הזאת?
חיים קמחי: 17 מיליון דולר.
אלי גולדשמידט: כמה עלתה למפעל הפיס המערכת שלו?
חיים קמחי: אינני יודע.
שאול סוירי: התוכנות הן לא אותן תוכנות, ומרכיב התוכנות הוא הדבר המרכזי.
אלי גולדשמידט: אני מוכן להביא מומחה למחשבים שיגיד לי אם אי-אפשר לעשות את זה ביחד.
עדי הרשקוביץ: כאשר הייתי יושב-ראש המועצה הצעתי לכץ-עוז שניקח חברת-בת שתשרת אותנו.
עדי הרשקוביץ: הם טענו שמדובר בשתי מערכות.
אלי גולדשמידט: אני שואל אותך כמומחה למחשבים: האם היתה אפשרות להקים מערכת מחשוב משותפת לשתי המערכות האלה מבלי שאחת תפגע בשנייה?
יצחק זילברשטיין: אם זה הצד הטכני בלבד, התשובה היא כן.
יצחק זילברשטיין: אבל בינתיים הפיס קנה מערכת עם טרמינלים כאלה שלא יכולים להתאים.
אלי גולדשמידט: היום אי-אפשר לעשות אדפטציה של מערכת המחשוב של הפיס לטובת המערכת שלכם?
יצחק זילברשטיין: למיטב ידיעתי לא.
אלי גולדשמידט: עכשיו הוספת למיטב ידיעתך?
יצחק זילברשטיין: למיטב ידיעתי לא, כי הם קנו טרמינלים מסוג מסוים שהם רק לטפסים שמשמשים - - -
אלי גולדשמידט: האם אי-אפשר בהשקעה נוספת להשתמש?
יצחק זילברשטיין: לא.
אלי גולדשמידט: אתם כבר קניתם את המערכת שלכם?
אלי גולדשמידט: זה כבר בהתקנה.
רחמים מלול: נקטתם בכל האמצעים כדי למנוע את זה?
חיים קמחי: בהחלט כן.
רחמים מלול: אני מבין שזה יגדיל את ההכנסות שלכם?
שאול סוירי: כן, כי זה מאפשר שינוי.
שאול סוירי: למשל היום אנחנו גומרים ביום חמישי בלילה ואין אפשרות ביום שישי, כשאתם רואים שיש היום כבר משחקי כדורגל בימי שני.
שאול סוירי: בטופס הטוטו בשבוע שעבר היו שישה משחקים מאנגליה.
שאול סוירי: יש לנו משחקי אמצע השבוע, כמו ה"סופר-גול", שמאפשר לנו לשחק על הקבוצות הישראליות שמשחקות באמצע השבוע בגביע אירופה.
סמדר אלחנני: כתוב שלקבלה אין כל ערך ראייתי.
סמדר אלחנני: זה נראה לי מאוד בעייתי.
סמדר אלחנני: אתם מאחסנים את הכול על הדיסק הקשיח.
סמדר אלחנני: האם יש מערכת גיבוי?
חיים קמחי: יש.
אלי גולדשמידט: אני רוצה להציע לחבריי כך: הטענה שהטופס או הקבלה שבידי המשתתף היא חסרת ערך ראייתי נראית לנו סוחפת מדי.
אלי גולדשמידט: אני חושב שהעניין הזה צריך להיבדק.
אלי גולדשמידט: אני מציע על רקע זה לא לאשר היום את התקנות.
אלי גולדשמידט: תחשבו על העניין הזה פעם נוספת.
אלי גולדשמידט: אנחנו פה נציגי ציבור ומייצגים את הציבור הרחב.
אלי גולדשמידט: הציבור הרחב זה גם אלה שמהמרים ומקבלים זכיות בטוטו.
אלי גולדשמידט: אנחנו רוצים שהאנשים האלה שפועלים בתום לב לא יקופחו.
אלי גולדשמידט: אנחנו רוצים שתדאגו לציבור.
חיים קמחי: איך אפשר לעשות את זה?
אלי גולדשמידט: אתם בתקנות הופכים כל ראיה שבידי המהמר לחסרת ערך.
אלי גולדשמידט: גם אותו ממלא טופס שיביא את בעל התחנה כראיה שהוא שילם ואפילו צילם תא זה, מבחינת
אלי גולדשמידט: כם זה חסר כל ערך ראייתי.
אלי גולדשמידט: אז אתם מגינים על עצמכם מבחינה משפטית, אתה עושה את עבודתך נאמנה כמי שמייצג את האינטרסים של הטוטו, אבל אני לא אעשה את עבודתי נאמנה אם אני לא אייצג את הציבור.
יוסף יצחק פריצקי: תביא לי את אישור המועצה הישראלית לצרכנות על זה.
אבשלום וילן: עונת הכדורגל התחילה.
אבשלום וילן: מה שהם מציעים פה זה בסך הכול לתועלת הציבור.
אלי גולדשמידט: אבל אני צריך לאשר תקנות.
אבשלום וילן: יש פה בעיה שהם מגינים על עצמם כנגד נוכלים, אבל בהגנה הגורפת הזאת הם פוגעים באזרח הקטן.
אבשלום וילן: את זה צריך לפתור.
אבשלום וילן: אני שואל למה לא לאשר את התקנות בכפוף לפתרון הסוגיה הזאת?
אלי גולדשמידט: אני לא חושב שמשפטית אפשר לעשות את זה.
אלי גולדשמידט: התקנות מתפרסמות.
אלי גולדשמידט: לא היה איכפת לי לאשר את התקנות בכפוף לכך שהם ימצאו פתרון, ועד שהם ימצאו פתרון לא יפורסמו התקנות.
חיים קמחי: למי נמציא את הפתרון?
אלי גולדשמידט: לוועדה, באמצעות היועצת המשפטית שמגיעה היום.
אלי גולדשמידט: תשבו אתה מחר-מחרתיים, ותביאו את זה עוד פעם.
אלי גולדשמידט: אני אגדיר את הבעיה בצורה יותר מדויקת: אין לנו טענות לגבי כל סעיפי התקנות, למעט אותו סעיף שנותן לכם, לטעמנו, הגנה גורפת מדי במקרה שהיתה תקלה אצלכם.
אלי גולדשמידט: למישהו יש טופס ביד והוא לא יכול לקבל עם הטופס הזה את הזכייה שלו.
אלי גולדשמידט: אני מבקש שתשבו יחד, קודם כול ביניכם, ועם היועצת המשפטית של ועדת הכספים, תנסחו סעיף.
אלי גולדשמידט: הסעיף הזה יבוא לאישורנו.
אלי גולדשמידט: בכפוף לאישור הסעיף הזה אנחנו מאשרים את התקנות.
אלי גולדשמידט: אבל באופן מעשי התקנות האלה לא יכולות להיכנס לתוקף לפני העניין הזה ולא להתפרסם.
אבשלום וילן: אם היועצת המשפטית של הוועדה תקבל את זה, נוכל לאשר.
חיים קמחי: אנחנו מקבלים את הסיכום, אבל בשולי הדברים, אין מקום בעולם שאתה יכול להבטיח מחשב.
חיים קמחי: במחשב יכולות להיות תקלות מכל מיני סוגים.
יוסף יצחק פריצקי: בסדר, אבל השאלה מי קונה את סיכון.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא רוצה שהמשתתף הוא שיקנה אלא אתם.
חיים קמחי: אמרנו שנקים ועדה.
חיים קמחי: אתם רוצים שיהיה בה איש חיצוני?
חיים קמחי: יהיה בה איש חיצוני.
חיים קמחי: שיישב אדם חיצוני, רואה חשבון חיצוני, שאתם תסמכו עליו, ואת אותם מקרים שאתה חושש שהם יקרו, שאנחנו לא רואים אותם יוצאים אל הפועל, הוועדה הזאת תחליט.
חיים קמחי: תחליט שהוא זכאי, יהיה זכאי.
יוסף יצחק פריצקי: תכתוב את זה בתקנות.
אלי גולדשמידט: אתה כותב שאין ערך ראייתי לקבלה.
אלי גולדשמידט: תשבו ותנסחו.
אלי גולדשמידט: אני לא מסוגל עכשיו להגיע לניסוח.
אלי גולדשמידט: במה שאנחנו אמרנו אנחנו מאוזנים.
אלי גולדשמידט: אנחנו לא באים ואומרים שהקבלה היא ראיה חלוטה, ושאם מישהו יש לו קבלה הוא מיד זכאי לזכייה.
אלי גולדשמידט: אנחנו גם לא רוצים את הכיוון ההפוך.
אלי גולדשמידט: אנחנו רוצים לאפשר התדיינות, שאם אדם בא ומתנגד, הוא יוכל לקבל את סכום הזכייה כאשר היתה אצלכם תקלה.
אלי גולדשמידט: לזה אנחנו רוצים להגיע.
אלי גולדשמידט: תחשבו איך אתם עושים את זה, שבו עם המומחה למחשבים ועם המשפטנים ותביאו הצעה.
אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב המדינה לשנת 2000 פניות מס' 238-239 –
אבשלום וילן: אנו עוברים להעברה תקציבית, פנייה מס' 238 ו-239.
גלית אסף: יש פה העברה של 9 מיליון 950 אלף ₪ מסעיף 15, תקציב משרד הביטחון, לתקציב מע"צ עבור כבישים של משרד הביטחון, בחלקם כבישים עוקפים.
גלית אסף: 920 אלף ₪ מיועדים לתכנית של כבישים עוקפים, לתכנית ספציפית, והשאר זה עבודות עבור משרד הביטחון.
עופר חוגי: איפה זה?
גלית אסף: היחיד שיש לי פה זה עלי-זהב – חוצה שומרון.
גלית אסף: זה ה-920 אלף ₪.
גלית אסף: אין לי בעיה להעביר לכם את רשימת העבודות עבור משרד הביטחון.
אבשלום וילן: אני מעמיד את הפנייה להצבעה.
אבשלום וילן: הצבעה הוחלט: לאשר פנייה 238-239
איוור קרשנר: הרפרנט הודיע שהוא הסביר את העניין כבר פעמיים.
אבשלום וילן: הפנייה מס' 231 הוצגה לפני שבוע.
אבשלום וילן: היה פה רפרנט של משרד החקלאות.
אבשלום וילן: מדובר על מיליון ו-200 אלף ₪ להעברה לתקציב רגיל של משרד החקלאות לארגון השקעות להיערכות לשנת שמיטה.
אבשלום וילן: חבר הכנסת פרוש, כמדומני, ביקש לדחות את ההצבעה.
אבשלום וילן: חבר הכנסת פרוש יציג את הנושא, אחריו – חבר הכנסת צבי הנדל, ואחריו – חבר הכנסת עופר חוגי.
מאיר פרוש: אני יודע שלפני אישור התקציב דיברו על כל מיני נושאים, בין השאר דיברו על היערכות המדינה לקראת שנת שמיטה.
מאיר פרוש: שנת שמיטה תתחיל בשלהי תקציב 2000 ותמשיך כמעט לאורך - -
אבשלום וילן: למען הסדר הטוב, דנו בפנייה הזאת יחד עם פנייה 232 שבה מדובר על 4 מיליון ו-800 אלף ₪, שזה גם גם הולך לחקלאים לשנת שמיטה.
אבשלום וילן: חבר הכנסת פרוש ביקש לעכב את שני הסעיפים הללו והדיון עליהם משותף.
מאיר פרוש: שנת שמיטה נמשכת כמעט כולה לאורך תקציב 2001.
מאיר פרוש: ביקשנו כ-15 מיליון ₪ עבור אותם חקלאים שהם שומרי שמיטה.
מאיר פרוש: למה 15 מיליון?
מאיר פרוש: פחות או יותר בסדר הגודל שהיה לפני שבע שנים ולפני ארבע-עשרה שנים ולפני עשרים ואחת שנים.
מאיר פרוש: אנחנו יודעים שאותם 15 מיליון ₪ אינם מספיקים לאותם חקלאים.
מאיר פרוש: זאת אומרת, החקלאים יקבלו חלק מההפסד שיש להם כתוצאה מכך שהם לא עובדים בשנת השמיטה.
מאיר פרוש: אין לנו שום דבר נגד הפעולה של מיליון ו-200 אלף ₪ למצע מנותק בגוש קטיף.
מאיר פרוש: אין שום שנאה בינינו.
מאיר פרוש: אנחנו רק אומרים שאם משרד האוצר רוצה לעזור לחקלאים עבור החממות בגוש קטיף, אנא ממנו, שיביא עוד מיליון ו-200 אלף ₪, ואנחנו נשמח מאוד לאשר את זה.
מאיר פרוש: אבל לא יכולים לקחת מאותם 6 מיליון ₪ שמיועדים לתקציב 2000 עבור שומרי שמיטה כאשר עוד לא עשו רישום, עוד לא יודעים כמה שומרי שמיטה יש.
מאיר פרוש: אולי יהיו השנה ארבעת אלפים לעומת 2,940
מאיר פרוש: חקלאים לפני שבע שנים?
מאיר פרוש: אז איך אפשר לקחת מאותם 6 מיליון ₪?
מאיר פרוש: אין לנו שנאות, אבל אנחנו לא מסכימים שיקחו מהסכום הזה.
מאיר פרוש: זה כמו שיבוא מישהו ויגיד, בואו ניקח מהכסף של חוק הקולנוע לטובת התיאטרון.
מאיר פרוש: מה פתאום?
מאיר פרוש: זה שהם שומרי שמיטה, ושיבורכו על כך, זה לא אומר שאם רוצים לתקן את החממות שלהם, שיקחו את זה מהכסף של שומרי שמיטה שמיועד לכולם, כשעדיין איננו יודעים את המספר שלהם.
צבי הנדל: יש פה חילול ה' גדול מאוד.
מאיר פרוש: תסביר לי למה.
צבי הנדל: אני מדבר אל החברים הדתיים: יש גבול כמה אפשר למתוח חבל.
צבי הנדל: אני עושה את זה בזהירות רבה כדי לא לעשות חילול ה'.
צבי הנדל: כל עוד לא גידלנו סוגי מוצרים חקלאיים שמיועדים לציבור החרדי הסתפקנו בהיתר מכירה.
צבי הנדל: מה עוד, שגם המחמירים יותר אמרו, או.
צבי הנדל: , אתם מחוץ לעולי בבל ואתם מגדלים בתוך מבנה, יש כמה קולות שמצטרפות ויש לכם היתר מכירה, אז אתם מסודרים.
צבי הנדל: אבל הואיל ואנחנו עכשיו משווקים סוג מוצרים שהולך לציבור החרדי, שהקולות שאני משתמש בהן לא מספיקות, אנחנו עושים דברים נוספים, כשהדבר המרכזי הוא מצע מנותק.
עופר חוגי: אתה עושה לנו טובה?
צבי הנדל: אני לא עושה טובה.