GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה אבנון: תאמינו לי, אני אומר לכם שמחיר המים היה יורד לפחות ב-45 אחוזים, אם לא יותר.
משה אבנון: הבעיה היא לא חוסר המים.
משה אבנון: אם רק 23 אחוזים הלכו על בעיות התפלה, השינוע, החיבורים מהמערכת הארצית, ממתקני ההתפלה עד למערכת הארצית, זה רק 23 אחוזים ואף אחד לא היה מתווכח על זה.
משה אבנון: כל נושא התערוף כפי שהיה קיים, היה בדיוק כמו שאמר חבר הכנסת אורון.
משה אבנון: היה מחיר א' שהוא היה מחיר מסובסד, מחיר ב' שהוא היה מחיר עלות ומחיר ג' שאנחנו הצענו שהוא יהיה פי שניים ממחיר ב' והוא בעצם בא לקנוס את צרכני המים העודפים, אלא הכמויות היו הגיוניות כי נתנו 16 מטר קוב לגרעין משפחתי במחיר א' ו-ב', כאשר מחיר ב' היה בעצם הבסיס לעלויות, ומחיר ג' הוא זה שקונס את מי שמבזבז מים.
משה אבנון: אגב, אנחנו יכולים לא לסבסד את המים בכלל.
משה אבנון: בעצם מחיר ג' סבסד קצת את מחיר א'.
משה אבנון: רק לידיעתכם, במחיר א' הצריכה הייתה 50 אחוזים מהאוכלוסייה, במחיר ב' הצריכה הייתה 35 אחוזים מהאוכלוסייה ורק 15 אחוזים מהאוכלוסייה הגיעו למחיר ג'.
משה אבנון: היום 80 אחוזים מהאוכלוסייה מגיעים למחיר הגבוה ביותר.
רונית תירוש: כי הקטינו להם את המספר.
משה אבנון: אנחנו מציעים לחזור בחזרה לשיטת התערוף הישנה שהייתה מבוססת, הייתה מאוזנת ונתנה גם את המינימום ההכרחי.
משה אבנון: משפחה שיש לה מעל ארבע נפשות קיבלה תוספת במחיר א' וזה היה במתכוון.
משה אבנון: לא צריך לסבסד את מחיר המים אלא שצריך להוריד את כל הגיבנת שהלבישו על מחיר המים כמו עלויות הון שהוכנסו פנימה.
משה אבנון: משלוח דואר.
משה אבנון: קודם העירייה הייתה שולחת חשבון ארנונה ביחד עם המים, אבל היום רק על משלוח דואר של התאגידים מוצא הון עתק.
משה אבנון: צריך לחזור בחזרה לשפיות.
משה אבנון: התאגידים חייבים להיות חברות עירוניות שנשענות על התשתיות העירוניות.
יצחק וקנין: אני זוכר את המלחמה של סגן יושב ראש מרכז השלטון המקומי בזמנו, דוד עמר מנשר.
יצחק וקנין: מלחמת עולם נגד התאגידים.
יצחק וקנין: אני זוכר את זה מוועדת הכלכלה.
משה אבנון: דרך אגב, העבירו את זה בחוק אחר.
משה גפני: מר אבנון, המסר היה ברור.
משה גפני: ארגון הנכים.
דורון יהודה: אנחנו מקבלים היום הרבה פניות מנכים שלא משלמים את חשבונות המים ומופעל עליהם לחץ בצורת עיקולים.
דורון יהודה: הם לא משלמים את חשבונות המים כי הם לא מסוגלים לשלם את החשבון שקפץ להם ב-100 אחוזים.
דורון יהודה: כלומר, אם אותו אדם שילם 200 או 300 או 400 שקלים, היום הוא צריך לשלם 800 שקלים.
דורון יהודה: אתם מדברים על ציבור נכים שחי מקצבה למרות שזה אמור גם לגבי אלה שעובדים.
דורון יהודה: אלה שחיים מקצבה של 2,300 שקלים בחודש, להוציא מהם 900 שקלים, הם לא משלמים ואז מוצעים נגדם עיקולים.
דורון יהודה: לגבי היטל הבצורת, אנחנו קבענו כאן שנותנים מכסה לכל הנכים אבל מה עושים היום?
דורון יהודה: גם את היטל הבצורת גובים מהנכים ואומרים להם שהכנסת לא חוקקה.
דורון יהודה: אתה מביא להם את החוק, הם אומרים שזה רק לנכים בדרגה של מאה אחוזים.
דורון יהודה: התאגידים לא מחזירים את הכסף שהם גובים היום.
משה גפני: החוק קובע שאין היטל בצורת.
משה גפני: אי אפשר לגבות ממך כסף.
קריאה: אבל היה.
משה גפני: אם מדובר על מקרה שבו יש נכה שעל פי החוק הקיים באותה תקופה שגבו היטל בצורת, גבו ממנו שלא כחוק, אני מבקש שתביא לי את המקרה הזה ואני אטפל בו.
משה גפני: אני אטפל בו באופן הכי חריף מכיוון שזה פשוט לגזול כסף וזאת עבירה פלילית.
משה גפני: החוק קבע מה נכה משלם, מה כמות המים שעומדת לרשותו, ואם יש תאגיד שעבר על החוק, יש אפשרות לטפל במי שעובר על החוק.
דורון יהודה: אני רוצה להדגיש שאני פניתי לאורי שני, הייתי אצלו במשרד, ולקחתי ממנו את החוק וברשותו הבאתי אותו לתאגידים, אבל עדיין התאגידים מציקים לנכים.
דורון יהודה: אנחנו צרכני מים קצת יותר מכל אדם רגיל ואני אתן לכם דוגמה.
דורון יהודה: אני שיושב כרגע על כיסא, הולך בתוך המים.
דורון יהודה: תבינו, יום יום אני עושה תרגילי הליכה בתוך מים.
דורון יהודה: אני חייב לעשות את זה כדי שהמערכות הפנימיות שלי לא יהיו עם נזק ובמים אני קל יותר, אני עושה יותר תנועות וזה חלק מהבריאות שלי.
דורון יהודה: כאשר אתם אומרים שאני צריך לשלם יותר עבור המים, אתם צריכים לחשוב כאילו אתם אומרים לי לא לעשות את התרגילים האלה ושאהיה נכה יותר קשה.
דורון יהודה: יכולים להסביר להם שאם בן אדם לא עושה תנועות, הוא גומר עם כל המערכות הפנימיות שלו.
דורון יהודה: במקום לעזור לנו, אתם עושים בדיוק הפוך.
משה גפני: המועצה לצרכנות.
סלעית קולר: עד שיהיו השינויים שאתם מתכוננים לחוקק ולשנות, ואנחנו מקווים שבאמת יהיה שינוי, אנחנו באים ואומרים שרשות המים בדבר אחד פישלה ופישלה בגדול מאוד.
סלעית קולר: לא היה כל קמפיין הסברה ואנשים לא מבינים מה קורה.
סלעית קולר: כל מה שקרה עם היטל הבצורת העפיל על שינוי מאוד מאוד גדול ומשמעותי בחיים של אנשים במדינת ישראל, החל מה-1 בינואר, ולאנשים זה נודע רק בדיעבד.
סלעית קולר: רק כשהם קיבלו את החשבונות, הם פתאום הבינו שהיטל הבצורת היה דבר נחמד, נפלא ונהדר שנגמר, ועכשיו אנחנו הולכים לשלם ולשלם בגדול.
סלעית קולר: צריך להיות קמפיין הסברה שיסביר לאנשים שחל שינוי מאוד מאוד גדול.
סלעית קולר: תסבירו את השינוי ואחר כך, אם יהיו שינויים נוספים, תסבירו גם אותם.
סלעית קולר: אתמול היה שימוע ברשות המים ואנחנו פנינו וביקשנו שתהיה אפשרות לתיקן רטרואקטיבי, מכיוון שאנשים לא ידעו את כל מה שאנחנו יודעים היום ומה שידענו ואחרים לא ידעו.
סלעית קולר: צריכה להיות אפשרות במהלך השנה הזאת שהתיקון יהיה תמיד רטרואקטיבי.
סלעית קולר: זאת אומרת, אם אני מדווחת היום, שאני אוכל לדווח נכון ל-1 בינואר 2010 ושיתקנו לי את החשבונות בהתאם.
סלעית קולר: דבר נוסף שהוא מאוד מאוד בעייתי הוא הקשר של רשות המים מול תאגידי המים.
סלעית קולר: אין להם שום אמצעי בקרה, הם לא באמת מפקחים עליהם כמו שצריך, ואז, כאשר יש חיובים שלא צריכים להופיע, מופיעים חיובים שלא היו אמורים להופיע.
סלעית קולר: כל החיובים אמורים היו להסתיים במחיר המים, אבל בפועל צרכנים פונים ואומרים שפתאום הם צריכים לשלם בעד החלפת מונה, דבר שלא ידעו על כך, ועכשיו מציבים להם תנאים לתיקון המונה, ומציבים להם תנאים לחיובים נוספים שלא היו צריכים להופיע.
סלעית קולר: כללי המים אומרים שכל המחיר, כל התקורה, הכל נכנס בתוך המים אבל הם עדיין מחייבים במקומות שלא צריך ורשות המים גוררת את הרגלים שלה.
סלעית קולר: על כמות המים הבסיסית דיברנו.
סלעית קולר: גם לגבי המע"מ אנחנו מסכימים אתכם ומבקשים לקדם את החוק.
סלעית קולר: הדבר האחרון הוא דבר שאמרנו אותו תמיד ואנחנו אומרים אותו בשימועים.
סלעית קולר: אמות מידה, מה שאמר חבר הכנסת אורון ואמרו כאן גם אחרים.
סלעית קולר: מה אני צריך לשלם - מאני יודע, מה אני מקבל בתמורה ומה היחס שאני צריך לקבל בתמורה - אני לא יודע.
סלעית קולר: רשות המים גם בעניין הזה גררה את הרגליים, לא שמה את זה באותו זמן עם התעריפים ואנחנו נתקענו באמצע.
רונית תירוש: אני רוצה להגן על עמדתי מול חבר הכנסת אורון שלצערי יצא, אבל אני נסמכת גם על מרכז המחקר והמידע של הכנסת, בדוח שלו בעמוד 9 האומר שיש הוצאה חודשית של משק בית.
רונית תירוש: על זה אני מתעקשת.
רונית תירוש: זה לא של נפש, אלא משק הבית כי בסופו של דבר אתה משלם את התלוש כולו על כל משק הבית שלך.
רונית תירוש: נאמר כאן במפורש שמשקל ההוצאה למים במשק בית בעשירון הנמוך עומד על 1.4 אחוז, הגבוה פי שניים ממשקל ההוצאה של משק הבית בסביון.
רונית תירוש: מה שאמרתי, הוכח כנכון.
רונית תירוש: אני חושבת שהכלי היחיד שעומד לרשותנו כאמצעי לחץ הוא לחוקק.
רונית תירוש: אני מציעה חקיקה שיש בה את כל הממדים שדיברנו עליהם החל מעדכון רטרואקטיבי, אפשרות לעדכון רטרואקטיבי, דרך ביטול תשלום מע"מ, דרך הגדלת מספר קוב מ-2,5 ל-4 שזה המספר שאני מציעה ושהם יוכיחו אחרת.
משה גפני: היטל הבצורת היה 5 קוב.
רונית תירוש: לא סתם אמרתי 4 קוב.
רונית תירוש: אני מנסה להיות הגונה.
רונית תירוש: משפחה גרעינית שירדה לשתי נפשות, אני מציעה שתהיה ארבע נפשות, אבל אני מבינה שזה סבסוד המצרך ולא הנצרך.
רונית תירוש: בהקשר הספציפי של הסעיף הזה, אני מוכנה לחלופה של שלוש דרגות שתעלה את העלות כל שנה.
רונית תירוש: חבר הכנסת אורי מקלב מעיר את תשומת לבי שהייתי צריכה להדגיש שצריך להיות סעיף שמתייחס לנכים.
משה גפני: רשות המים.
תמי שור: ברשותך, אני מבקשת מעט אורך רוח.
תמי שור: עלו כאן המון דברים.
משה גפני: תאמרי מה החליטו לגבי בתי החולים והמקוואות.
משה גפני: שלפחות נצא עם משהו ביד כי משאר הדברים לא תהיה לנו פרנסה.
משה גפני: אני אומר לך את האמת.
משה גפני: אני אגלה אורך רוח וסבלנות, אבל שמעתי את דורון וחשבתי מה אתם חושבים שם.
משה גפני: אתם הטלתם עליו תשלום מים.
משה גפני: תסבירו.
תמי שור: אני אסביר אבל ברשותך, אני אתחיל לפי הסדר כדי לעשות איזשהו הגיון מחשבתי ונוכל לראות איך הדברים בנויים.
תמי שור: אני אתחיל ממשהו נקודתי יותר קטן וזה בתשובה לחברת הכנסת תירוש לגבי הנושא של היטל הצריכה העודפת.
תמי שור: נכון להיום, לשמחתנו, הצריכה לנפש בהתחלת שנת 2010 היא צריכה שהיא צריכה נמוכה.
תמי שור: הצריכה לא עלתה באופן מופרז לאחר ביטול ההיטל.
רונית תירוש: הציבור נבון.
תמי שור: ברמת הצריכה שיש כרגע, לא מניחים שיש צורך להחזיר את ההיטל.
תמי שור: החלק המרכזי שיקבע את זה בסופו של דבר זאת הצריכה של הקיץ שהיא המדד האמיתי.
תמי שור: נכון לפי מה שאנחנו רואים כרגע, הציבור הוא אחראי ושומר על רמת צריכה שהיא מאוד סבירה ביחס למצב הקיים.
תמי שור: אני חושבת שהחלק המרכזי של הדיון שנמצא כאן נובע בעצם מהעלאת תעריפי המים.
תמי שור: לולא היו תעריפי המים עולים כל כך הרבה, לא היינו נדרשים כל כך הרבה לשאלות של הסבסוד והסבסוד הצולב ומה צריך להפחית ומה לא צריך להפחית.
תמי שור: אני חושבת שמה שחבר הכנסת מקלב אמר כאן קודם, הרי בסך הכל המנגנון אמנם שונה אבל הוא לא שונה מהיסוד.
תמי שור: גם בעבר, כדי לדווח על מספר נפשות נוסף, היית צריך לבוא ולדווח.
תמי שור: חבר הכנסת מקלב אמר, בצדק, שתעריפי המים לפני העלייה היו כאלה שהציבור לא מצא לנכון אפילו הרבה פעמים לבוא ולדווח כי המשמעות הכספית לא הייתה גבוהה.
תמי שור: לכן הבסיס של כל הדיון הזה הוא הנושא של העלאת תעריפי המים ועצם העובדה שהם עלו בצורה כל כך דרסטית, הוא זה שיוצר בעצם את הצורך עכשיו בכל המענה מהסוגים עליהם דיברנו, כולל הנושא של הנכויות שהוא נושא מאוד קיצוני.
יצחק וקנין: הערה נקודתית.
יצחק וקנין: אני דווקא הייתי רוצה שתתייחסי בדברים שלך למה שאמר נציג מרכז השלטון המקומי, לגבי התעריף.
תמי שור: אני מבטיחה לך התייחסות מיוחדת לדבר הזה.
תמי שור: לא הייתה לי לרגע כוונה לפסוח, במיוחד על הדברים האלה.
יצחק וקנין: זה לא הגורם לעליית המחירים.
תמי שור: אנחנו אמרנו לא אחת, ועוד לפני שיצא הדוח של ועדת החקירה, שמשבר המים הזה הוא משבר מים ידי אדם.
תמי שור: הוא לא בא מהטבע.
תמי שור: כמובן שהוסיף לזה הנושא של השנים השחונות אבל הוא משבר מים ידי אדם.
תמי שור: לאורך שנים תת השקעה במשק המים שבא לידי ביטוי מצד אחד באי הקמה של גורמי ייצור, של התפלה, ומצד שני של טיפול והזנחה פושעים כמעט במערכות אספקת מים, בעיקר עירוניות, שהביאו לפחת עצום במשק המים ולאיבוד מים, זה דבר שהוא צריך להיפסק.
תמי שור: כדי שמדינת ישראל תצא ממשבר המים שלה וכדי שנימנע בעתיד מהטלת היטלים במתכונת של היטל הבצורת שאף אחד לא מעונין בו, אנחנו חייבים לעבור ממצב מעורער שאנחנו נמצאים בו עכשיו למשטר יציב.
תמי שור: הדבר הזה דורש הזרמה של מאות מיליוני שקלים למשק המים.
תמי שור: יש דברים שנמצאים תחת סמכותה של הרשות ויש דברים שהם לא תחת סמכותה.
תמי שור: רשות המים לא רשאית לקבוע שיוזרם תקציב חיצוני ממשק המדינה לרשות המים.
תמי שור: היא לא רשאית.
תמי שור: היא יכולה לבוא ולומר שמשק המים צריך כך וכך סכומים, ולצורך העניין אני אומרת שוב שהחוברת שהוצגה כאן היא חוברת שהיא תמצית של הדברים, יש מאחוריה עבודות מאוד מעמיקות, מאוד ברורות ומאוד חשופות לכל מי שירצה את הנתונים, ואנחנו נשמח להעביר אותם.
תמי שור: הנתונים של העלויות שיש כאן הם בדוקים ואלה דברים שנסמכים על עובדות ועל עבודות שנעשו ואלה עבודות מאוד מעמיקות ובוודאי לא כלאחר יד.
תמי שור: לאחר העבודות שאנחנו ראינו, ראינו את המחסור העצום בכסף שיש למשק המים.
תמי שור: יש בעצם שתי אפשרויות.
תמי שור: אפשרות אחת היא שתבוא הכנסת, הממשלה, ויחליטו שתקציב חיצוני יוזרם למשק המים כדי לכסות את העלויות, אבל את זה לא החליטו.
תמי שור: מה שהחליטו זה משהו אחר.
תמי שור: החליטו שמשק המים נשאר כמשק סגור שצריך לסבסד את העלויות שלו.
תמי שור: במקרה הזה, ברגע שהחליטו את זה, המשחק הוא משחק סכום אפס.
תמי שור: התעריפים הם אלה שאמורים לכסות את העלויות במשק המים וברגע שזה המשחק, החישוב, התחשיב הוא תחשיב מתמטי, הכסף שהושקע היה איקס, כתוצאה מזה היה צריך להעלות את התעריפים בסכום ואי.
רונית תירוש: משק סגור עם פקטורים חדשים.
משה גפני: בינתיים היא נתנה נאום ציוני ועוד לא התחילה להשיב על השאלות שהועלו כאן.
תמי שור: זה מה ששמה רשות המים על השולחן.
תמי שור: עכשיו השאלה הייתה במסגרת התעריפים האלה, איזה דירוג אפשר לעשות בעצם בשביל ליצור את ההיבטים הסוציאליים, נקרא להם כך.
משה גפני: אפשר לעשות נורמלי ואפשר לעשות לא נורמלי.
משה גפני: במה בחרתם?
תמי שור: מה שבחרה רשות המים זה להביא את המצב פחות או יותר לאיזון המרבי שניתן היה בהעלאת התעריפים הקיימת.
משה גפני: לא שאין לי סבלנות אבל אני מבקש להיות עכשיו ממוקדים.
תמי שור: אני עונה ממוקד.
משה גפני: בפני רשות המים עמדו שתי ברירות.
משה גפני: הייתה אפשרות לעשות, כמו שעשיתם, שני מדדים, שזה בעצם מעלה את כל מחיר המים, והייתה אפשרות לעשות כמו שהיה קודם או כמו שהיה בהיטל הבצורת, לעשות שלושה מדדים שהראשון יהיה המחיר הנמוך, האמצעי יהיה מחיר העלות, והשלישי יהיה מחיר הקנסות שיכסה את המחיר הראשון.
תמי שור: התשובה היא כזאת.
תמי שור: מה שבחרנו, אלה שתי מדרגות של תעריפים כאשר הטיעון כלפינו היום, לפחות הטיעונים שעלו כאן, היה שתי בעיות לגבי המנגנון של השניים בינתיים.
תמי שור: הטיעון היה שהכמות לנפש קטנה מדיי ופער התעריפים בין הנמוך לגבוה, נמוך מדיי.
תמי שור: אני רוצה שתשימו לב שבמנגנון התעריפים הקיים, בסבסוד הזה שנעשה בין התעריפים, המשמעות של דיווח על נפש נוספת היא פחות מ-10 שקלים לחודש.
תמי שור: נפש נוספת שמדווחת, זה פחות מ-10 שקלים לחודש בהוזלה בתעריפי המים.
תמי שור: אני לא מקלה ראש בזה כלפי אוכלוסיות מסוימות, אבל אני מניחה שכאשר הכנסת באה ואומרת שנדרש כאן סבסוד, היא מדברת על משהו שהוא יותר עמוק מ-10 שקלים לנפש לחודש.
תמי שור: אני אומרת שבמשחק הקיים לגבינו בשתי המדרגות האלה, בעלייה של המדרגה העליונה לתעריף שולי ושימוש בכל עודפי הכסף, כדי לסבסד את המדרגה התחתונה, לזה הגענו.
תמי שור: אם עכשיו נניח נבוא באופן טכני ונאמר לא שתי מדרגות אלא שלוש מדרגות, ברור שהפער בין כל מדרגה יקטן.
תמי שור: אם נגדיל את גודל המדרגה הגדולה, שוב, במשחק סכום אפס, זה לא ברור שההפרש בין שני התעריפים יקטן?
תמי שור: המשחק שנמצא בידיים שלנו הוא מאוד מאוד נמוך.
תמי שור: זאת מתמטיקה.
משה גפני: יש אפשרות שתשקלו אם אנחנו נחליט על זה?
תמי שור: אנחנו קיבלנו בקשה רשמית שהגיש שר התשתיות לרשות המים לבחון את שינוי המנגנון לשלושה תעריפים ולבדוק את האפשרויות.
משה גפני: זאת העמדה של משרד התשתיות?
משה גפני: אדוני היועץ המשפטי.
רועי גולדשטיין: עד כמה שאני מעודכן, אכן הועברה פנייה לרשות.
משה גפני: זאת עמדת משרד התשתיות?
משה גפני: אם אתה לא מעודכן, נתקשר למשרד כדי שיעדכן אותך.
רועי גולדשטיין: הנושא של המשילות והנושא של הסמכויות מוכר לוועדה.
משה גפני: משילות?
יצחק וקנין: השר לא מוסמך לקבוע לרשות המים אלא הוא רק יכול לבקש.
תמי שור: השר ביקש ורשות המים בודקת.
תמי שור: אין כאן שאלה.
יצחק וקנין: אתה רוצה לומר לי שזה שהיום הפקידים מנהלים את המדינה, זה חדש לך?
משה גפני: אדוני היועץ המשפטי, רועי, מה עמדת משרד התשתיות בעניין הזה?
משה גפני: עזוב את המשילות.
רועי גולדשטיין: השר פנה לרשות שהיא הגורם המקצועי והמוסמך לקבוע את התעריפים, כדי שתבדוק ותבחן את הנושאים האלה עליהם דיברה תמי.
משה גפני: למה השר פנה בעניין הזה?
רועי גולדשטיין: הוא ביקש שתיעשה בדיקה נוספת.
רועי גולדשטיין: כנראה שהוא סבור שאפשר וניתן לבחון חלופות נוספות מלבד החלופה הקיימת.
משה גפני: מזל שלא למדתי משפטים.
משה גפני: עמדת השר מאוד חשובה.
משה גפני: אני יודע שמי שמחליט על פי החוק זאת הרשות, אבל מה עמדת השר?
משה גפני: צריך שני מדדים או צריך שלושה מדדים?
רועי גולדשטיין: לאחר שתיעשה עבודה ברשות, השר יבחן את העבודה וכנראה שתיקבע עמדה.
תמי שור: עמדת השר, כפי שאני שמעתי אותה, היא שדעתו לא נוחה מהפער המאוד מצומצם שיש בין התעריף הנמוך לבין התעריף הגבוה.
משה גפני: אתם בוחנים את זה עכשיו.
תמי שור: אנחנו בודקים את זה.
תמי שור: ניסיתי להסביר את הבעיה המתמטית.
תמי שור: זה לא עניין סובייקטיבי.
תמי שור: אנחנו נבדוק את הנושא הזה ונראה למה אפשר להגיע.
רונית תירוש: מה לגבי העלאת מספר הקובים?
תמי שור: שוב, אני אומרת שברגע שאנחנו מדברים על משחק סכום אפס, מדובר כאן על מכפלות מתמטיות.
תמי שור: אם אנחנו ניקח את הכמות של ה-2,5 ונגדיל אותה פי שניים, הפער בין התעריף הגבוה לנמוך יקטן פי שניים.
תמי שור: לכן לא עשינו שום דבר.
תמי שור: צריך למצוא דרך יותר יצירתית לעשות את זה.
תמי שור: נכון שאחת הדרכים היא בעצם לקחת מדרגה יותר גבוהה ולהגדיל את העלויות שלה, אבל ברגע שהצריכות הן צריכות מצומצמות, זה אומר שמוגדרת כמות מסוימת וצריכה בתעריף מאוד גבוה שהיא אמורה לסבסד את התעריפים ברמה הנמוכה.
תמי שור: צריך להבטיח שהכמות הזאת היא מספיק גדולה ומספיק קיימת כדי להביא לכיסוי העלויות.
רונית תירוש: את אומרת שסביון מהווה אחוז קטן מאוד בסך כל הצריכה של משק המים.
רונית תירוש: אנחנו אומרים לך להגדיל את זה, תפרצי את המסגרת, כך שהעליון ישלם הרבה יותר.
רונית תירוש: את אומרת שאת לא בטוחה שמה שייכנס לקופה הציבורית יסבסד את הדרגה הראשונה.
תמי שור: אני אומרת שכל דבר הוא משחק מתמטי.
רונית תירוש: זה ברור לנו.
תמי שור: האם ניתן לעלות לקובים השוליים של סביון את התעריף שהוא תעריף פי שניים, זאת שאלה.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, בעניין הזה יש לי שאלה דווקא אליך.
חנא סוייד: כפי שנאמר כאן, כל הכוונה של העלאת המחירים באה לפצות על חוסר של הזרמת תקציבים מהממשלה למשק המים.
חנא סוייד: העלאת המחירים באה לכסות על זה.
רונית תירוש: זאת האקסיומה.
יצחק וקנין: מעבר לצעדים הטכניים, עד לרגע זה אנחנו לא מקבלים תשובה.
רונית תירוש: לגבי התאגידים.
תמי שור: לשיטתנו, ואני מאוד מאוד הצטערתי לשמוע כאן את כל הדברים שנאמרו על תאגידי המים והביוב, אחת הרעות החולות הגדולות ביותר של משק המים הישראלי הייתה ניהול משק המים העירוני על ידי הרשויות עצמן.
תמי שור: עובדה קיימת היא שתאגידי מים מתחילים היום לעבוד ורשות שעד אתמול בבוקר דיווחה שיש בה פחות מ-10 אחוזים פחת, מספר חודשים מועט אחרי שהתאגיד נכנס לעבודה, הוא מדווח על מעל 30 אחוזי פחת.
תמי שור: מאיפה זה בא?
תמי שור: לא התאגיד יצר את זה.
תמי שור: הרשות במשך שנים הסוותה את הנתונים תחת משק מים לא סגור ולא גלוי.
משה אבנון: אלה לא נתונים נכונים.
משה אבנון: זה שקר.
משה גפני: אל תעני.
משה גפני: הדיאלוג שלך עם מרכז השלטון המקומי לא רלוונטי מבחינתי.
משה גפני: תעני על השאלות שעלו כאן.
משה גפני: תאמרי האם אפשר להתקדם עם העניין הזה, או שאנחנו נכנסים לעימות או שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
תמי שור: אני אשלים את התשובה לגבי תאגידי המים והביוב.
תמי שור: לשיטתנו בסופו של דבר זה מה שיעלה וישדרג את רמת משק המים במדינת ישראל ולא מי שיביא לבעיות או לצרות של משק המים.
תמי שור: לגבי הנושא שהוא בעצם המרכזי ואולי מה שהיה בבסיס של הדיון הזה, הפרסום שהיה בגלי צה"ל וגם בערוצים אחרים בטלוויזיה.
תמי שור: אחוזי הדיווח הם באמת לא גבוהים יחסית למצב הזה.
תמי שור: זה בוודאי לא משהו שרשות המים או תאגידי המים והביוב כיוונו אליו.
תמי שור: אני רוצה להדגיש שתאגיד מים וביוב לא נהנה מזה שהוא לא מוכר לצרכנים שלו בתעריף המופחת.
תמי שור: זה לא כסף שהולך אליו, זה לא כסף שבא ממנו.
תמי שור: לצורך העניין, אין לזה קשר למודל ההכנסות וההוצאות שלו.
אורי מקלב: הוא לא מרוויח, אבל הוא לא מפסיד.
משה גפני: המגמה ברורה.
משה גפני: השאלה שאנחנו נצטרך להחליט היא האם עובדים אתם ביחד או שהולכים אתם לעימות חזיתי.
רונית תירוש: לא עובדים אתם.
משה גפני: אני דווקא רוצה לעבוד אתם יחד.
תמי שור: מבחינת הפרסומים שנעשו עד היום.
רונית תירוש: התשובות הן עלבון לאינטליגנציה.
רונית תירוש: הוא שאל איך התאגידים מייקרים את עלויות המים האמיתיות, והיא לא ענתה על זה.
משה גפני: היא ענתה.
רונית תירוש: היא גם לא ענתה לגבי הנכים.
משה גפני: לגבי הנכים.
תמי שור: נושא הנכים מתקשר לאותו נושא שדיברנו עליו קודם, עם הכמות הבסיסית והפער בין הכמות הבסיסית לבין הכמות הגדולה, עם הכמות הנמוכה לבין הכמות העליונה לבין הפער.
רונית תירוש: אל תבלבלי אותנו.
רונית תירוש: היא מבלבלת אותי.
משה גפני: רונית, אני לא מסכים לזה.
תמי שור: במסגרת אותה בחינה שדיברנו עליה קודם, גם הנושא הזה ייכנס לבחינה וננסה לראות אם ניתן לתת לו מענה.
תמי שור: נכון להיום אין הכרה בשום נושא סוציאלי.
רונית תירוש: אבל זה הובטח.
תמי שור: יש כאן נושא אחד קונקרטי שעלה, בהתעלם מכל שאר הנושאים שאני אחטוף עליהם שטיפה אם אני אתחיל לענות עליהם.
משה גפני: לא, את תעני על הכל.
משה גפני: חשוב לי מאוד, יותר מכל הדיבורים האחרים, לדעת מה את אומרת.
תמי שור: במסגרת הכללים הקיימים עדיין, לפני שנעשה בהם איזשהו שינוי או של כללים או של חקיקה, אנחנו חייבים להביא למצב שרמת הדיווח של הנפשות היא יותר גבוהה.
תמי שור: אתמול קיבלנו בשימוע את הטענה של המועצה לצרכנות לגבי הנושא של אפשרות לזיכוי רטרואקטיבי למי שדיווח מאוחר.
תמי שור: אנחנו נבחן את זה ואנחנו נבדוק את האפשרות לעשות גם את הדברים האלה.
משה גפני: מה לגבי הפרסום?
תמי שור: מבחינת הפרסום לעתיד, אנחנו גם נצא בפרסום נוסף בכלי התקשורת.
משה גפני: שיהיה פרסום צנוע שגם אני אוכל לראות.
תמי שור: גם בעיתונים חרדיים היה פרסום בנושא תעריפי המים.
תמי שור: תאגידי המים יחויבו בחשבונות הקרובים לצרף לחשבון עצמו הודעה נפרדת לגבי אפשרות הדיווח והיכולת של התושבים לדווח ולהגדיל את הכמויות.
תמי שור: אני רק אומר שאלה לא נתונים טובים ואני לא שמחה בהם בכל מקרה, אבל אלה בוודאי לא הנתונים שנאמרו כאן.
תמי שור: זה לא נכון ש-70 אחוזים מהאוכלוסייה היום לא מדווחת.
תמי שור: אנחנו מדברים על סדר גודל של 50 אחוזים דיווח שעולה לסדר גודל של 70 אחוזים מהאוכלוסייה אחרי שאנחנו משתמשים בשתי נפשות מינימום ליחידת דיור.
תמי שור: אלה המספרים של היום.
משה גפני: לגבי המע"מ.
תמי שור: לגבי המע"מ.
תמי שור: קודם כל, אני לא כלכלנית ונכון שכלכלכנים יענו על השאלה הזאת ברחל בתך הקטנה.
תמי שור: בזמנו זה עלה כאן גם בדיונים בכנסת והציג מנהל חטיבת כלכלה ברשות המים ואמר שמדובר כאן לא בעלייה של 16 אחוזים בגין המע"מ אלא בעלייה שמתבטאת בין 4 ל-5 אחוזים.
תמי שור: גם שם, אלה דברים שהם לא במגרש המשחקים שלנו לצורך העניין.
תמי שור: אלה הם חוקי המדינה וכך צריך לפעול.
משה גפני: כאשר היה הדיון על התאגידים, אמרו שלא יהיה מע"מ.
תמי שור: אמרו שיהיה בירור על הנושא הזה.
משה גפני: אמרו שלא יהיה מע"מ.
תמי שור: אני לא זוכרת אמירה כזאת.
תמי שור: אני מתנצלת.
יצחק וקנין: אני יכול להוציא לך את הפרוטוקול מוועדת הכלכלה.
תמי שור: אני לא זוכרת.
אורי מקלב: למה צריך לחשוב האם יעשו רטרואקטיבית או לא?
אורי מקלב: היו עדכונים עדכניים של מס הבצורת והנתונים נמצאים בתאגידי המים.
אורי מקלב: למה אי אפשר להסתמך על זה?
אורי מקלב: למה אומרים שצריך היום לעדכן מחדש?
תמי שור: העדכונים מהיטל הבצורת רשומים כולם במערכת ועל הבסיס שלהם משתמשים.
אורי מקלב: אני מודיע לך מניסיון אישי שזה לא כך.
אורי מקלב: נאמר לאנשים שהם לא עדכנו.
תמי שור: מה שעודכן לצורך היטל הבצורת, על פי החוק תקף לנושא של תעריפי המים.
תמי שור: אם יש מקום שלא פועל בצורה הזאת, אני מבטיחה שאנחנו ניתן לזה מענה מיידי.
חנא סוייד: אני לא מבין איך 16 אחוזים בסופו של דבר הופכים ל-5 אחוזים.
משה גפני: אם אתה היית היחיד בחדר שלא מבין, הייתי מבקש ממזכירות הכנסת שתעמיד לך מישהו שיעשה אתך שיעורי בית, אבל היות שאתה לא היחיד בחדר הזה שלא מבין, אז בוא נישאר עם אי ההבנה הזאת.
משה גפני: אנחנו יודעים איפה אנחנו עומדים.
וג'יה כיוף: אבל יש דברים שכן מבינים.
וג'יה כיוף: היום יש קנס של מאות אלפי שקלים.
משה גפני: אני מאוד מודה לך שאתה עכשיו מתערב בדיון, אבל אני לא מרשה לך.
וג'יה כיוף: אבל הקנס הזה מהווה מאות אלפי שקלים למועצות.
משה גפני: מה נשאר עוד?
תמי שור: ברמת הנקודות לפחות רשום לי שלכל הייתה התייחסות.
תמי שור: אני אומרת שוב שרוב הטענות שעלו כאן היו טענות שעלו טרום קביעת הרפורמה.
תמי שור: כיום הכללים קבועים ויצאו לדרך.
תמי שור: לגבי היישום, זה משהו שבפירוש האחריות היא עלינו.
תמי שור: לגבי דיווח על מספר הנפשות, אנחנו נדאג שהדיווח יהיה.
משה גפני: מה הייתה ההחלטה לגבי בתי החולים?
תמי שור: בפורום מורחב זה אני מתביישת לומר שאני לא מצויה בפרטים הספציפיים של ההחלטה.
תמי שור: ההחלטה היא לפי מה שתיארת אותה קודם.
תמי שור: מדובר בעצם על דירוג של התעריפים לבתי החולים ולמקוואות ותאגידי מים וביוב.
תמי שור: מדובר בתעריפים מדורגים שמביאים אותם באופן הדרגתי לתעריף שנקבע בסופו של דבר ובעצם גורמים לזה שההעלאה היא העלאה מדורגת ולא חריפה.
משה גפני: אני מבקש לסכם את הדיון המהיר ולומר כדלהלן.
משה גפני: רבותיי, אני אומר מה עמדתה של ועדת הכספים.
משה גפני: אני לא נכנס לעימות עם רשות המים אלא אני פונה אל רשות המים.
משה גפני: זאת אומרת, הוועדה פונה לרשות המים.
משה גפני: אנחנו נניח את המסקנות על שולחן המליאה.
משה גפני: אני אשקול גם, כמו שעשיתי בנושא דומה בעבר, לקיים דיון במליאה על המסקנות של הוועדה.
משה גפני: אני מבקש שאם אשכח משהו, תאמרו לי כי היום אני לא זוכר הרבה דברים, ועדיף שכך.
משה גפני: הדבר הראשון הוא שאנחנו מבקשים לשנות את המדרג.
משה גפני: אנחנו רוצים לחזור למדרג הקודם.
משה גפני: אנחנו רוצים שלא יהיו שני מדדים שלפי דעתנו מהווים עיוות אלא צריכים להיות מדד ראשון כפי שהעלו כאן החברים, ביניהם גם חבר הכנסת חיים אורון.
משה גפני: יהיה את המדד הראשון שהוא יהיה המדד הנמוך יותר.
משה גפני: להעלות את מספר הקובים שניתן פר נפש.
משה גפני: המדד האמצעי יהיה המדד שמשקף את העלות והמדד השלישי יהיה קנסות.
משה גפני: זה גם יביא לחסכון שאנחנו מאוד מעונינים בו בגלל המצב של הבצורת בו אנחנו מצויים.
משה גפני: זה יעודד את האנשים לצרוך פחות מים כי הם ידעו שאם הם מגיעים למדד השלישי, שם יש קנסות.
משה גפני: אם כן, קודם כל להעלות את זה.
משה גפני: אנחנו אומרים שלא יהיו שני מדדים אלא יהיו שלושה מדדים.
משה גפני: הדבר השני.
משה גפני: העלות לנכה או יותר נכון כמות המים שניתנים לנכה במדרג הראשון, במדד הראשון, צריכה להיות אותו הדבר כמו שקבענו בהיטל הבצורת.
משה גפני: אם קבענו שזה פי 2,5, זה צריך להיות פי 2,5.
משה גפני: אם קבענו שזה פי 3, זה צריך להיות פי 3.
משה גפני: אנחנו לא יכולים להיות מדינת סדום ועמורה.
משה גפני: תחת המעטה והכותרת של העלות, אנחנו נאמר לנכה שזה חלק מהבריאות שלו, שזה חלק מהרפואה שלו וחלק מהעניין?
משה גפני: הוא לא מבזבז מים אלא אנחנו מבקשים ממנו להשתמש במים האלה.
משה גפני: אנחנו רוצים שהחיים שלו יהיו יותר איכותיים.
משה גפני: אנחנו רוצים שהוא יבריא.
משה גפני: מה אנחנו אומרים לו?
משה גפני: בסופו של דבר אנחנו מדינה ולא מפעל כלכלי.
משה גפני: אנחנו לא אומרים לו ללכת לקנות מים כמו שהוא קונה עגלה.
משה גפני: כל יום שעובר ואין פתרון לנכים, יש לכם עימות עם ועדת הכספים והעימות הוא עימות חמור.
משה גפני: בפעם הבאה שתבואו לכאן, אנחנו נשאל עוד הפעם מה עשיתם עם הנכים.
משה גפני: אנחנו לא יוצרים יש מאין.
משה גפני: עשינו את זה ביחד אתכם בהיטל הבצורת.
משה גפני: אנחנו דורשים בכל תוקף להעלות מיידית את כמות המים שניתנת לנכים כפי שקבענו בהיטל הבצורת.
משה גפני: אנחנו מבקשים לבטל את המע"מ.
משה גפני: הייתה החלטה שאין על זה מע"מ ואנחנו מבקשים לבטל את המע"מ.
יצחק וקנין: אני אוציא את הפרוטוקול.
משה גפני: זה היה בתל אביב בדיון של ועדת הכספים בקדנציה הנוכחית, בדיון על תאגידי המים.
משה גפני: יבואו כלכלנים ויאמרו שאין מע"מ ויסבירו את הדבר הזה, אנחנו נעשה את זה כאן באמצעות הכלכלנים בכנסת.