GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: האם אתה יכול לתאר לי היכן אתה רואה את הפערים העיקריים בעומס ובטיפול בקופת החולים במרכז לעומת הפריפריה?
שמואל מועלם: אני לא הייתי הולך בדיוק לפי פריפריה ולא פריפריה אלא יותר הולך בכיוון של מגזרים שונים ואני אתן לך דוגמה.
שמואל מועלם: יש את המגזר החרדי.
שמואל מועלם: בבית שמש למשל יש לנו שישה סניפים.
שמואל מועלם: זה לא בנוי לפי קריטריונים שבכל מקום, בכל שכונה ובכל מגזר יהיה סניף של קופת חולים אבל אנחנו מנסים להתאים את עצמנו למציאות הקיימת כי האוכלוסייה בבית שמש היא לא אוכלוסייה שיש לה אמצעי ניוד ואנחנו דואגים שבמידה מסוימת גם בשכונות שלא צריך להיות סניף, אנחנו בכל זאת מקימים סניף על מנת להקל על הניידות של אותה אוכלוסייה.
שמואל מועלם: אני יכול לתת לך דוגמה לגבי המגזר הערבי.
שמואל מועלם: במגזר הערבי, זה לא סוד, יש בעיה עם ממוגרפיה והנשים לא עושות ממוגרפיה.
שמואל מועלם: אנחנו העמדנו הסעה לאותן נשים שהכרחנו אותן לעשות ממוגרפיה והסענו אותן לבתי חולים כי ידענו שאם לא נעשה את זה, הן לא יעשו.
שמואל מועלם: כמובן שאנחנו רוצים גם להגיע למדדים והרי היום יש מדדים ואתה צריך להגיע לתוצאות.
שמואל מועלם: אם אנחנו לא עושים מאמצים בכיוונים שונים, פשוט לא מגיעים לתוצאות.
שמואל מועלם: לכן אי אפשר לומר שאין היום הבדל בין מרכז הארץ לפריפריה אבל זאת לא סטיגמה קבועה.
שמואל מועלם: לפעמים אומרים שהחבר באום אל פאחם מחכה יותר מאשר מחכה חבר ברמת גן, אבל אני אומר לך שיש מקרים שגם ברמת גן הוא מחכה.
שמואל מועלם: לא מזמן ביקרתי במספר סניפים שלנו במגזר הערבי ואחר כך ביקרתי בסניפי הקופה במגזר החרדי ואני אומר לך שהסניפים במגזר הערבי היו יותר משופרים ויותר מוצלחים מאשר הסניפים במגזר החרדי והיום אני עושה שם אפליה מתקנת.
שמואל מועלם: אני עושה את הכל לתקן את מה שהיה בעבר.
שמואל מועלם: אם היום יש לנו סניף עם 20 אלף נפשות והוא בדירה של ארבעה חדרים, בלי מעלית והנשים מעלות את העגלה עם הילד במדרגות לקומה רביעית, את זה אני חייב לתקן מיד.
שמואל מועלם: יש אמצעים או אין אמצעים, אני חייב לתקן את זה.
שמואל מועלם: זה תיקון משווע שאתה חייב לבצע אותו מיד.
שמואל מועלם: אי אפשר לבוא ולומר שהאפליה היא רק בפריפריה כי זה לא נכון.
שמואל מועלם: יש אפליה גם בירושלים, תלוי באיזה תחומים.
מירי רגב: אני מבקשת את ראש עיריית דימונה, מאיר כהן.
23597: תודה רבה.
23597: צהרים טובים.
23597: תודה לך גבירתי על הדיון החשוב הזה.
23597: אני רוצה לדבר פחות על בתי חולים למרות שזה חשוב מאוד.
23597: למזלנו בנגב יש את סורוקה שהוא באמת עושה עבודה יוצאת מן הכלל.
23597: אני רוצה לדבר על חיי היום יום בתוך ערי הפריפריה, על כמה זמן לוקח להגיע לרופא כאשר מישהו עם התקף לב מתקשר ומודיע על כך, כמה זמן צריך להמתין מישהו שצריך לראות רופא מומחה וכולי.
23597: הדברים הקטנים האלה, עליהם אני רוצה לדבר לפני שאני נכנס לנושא בתי החולים אני רוצה לספר לכם סיפור ואני לא אציין את שם הקופה כי החלטתי שאני לא אעשה זאת הפעם.
23597: אני אספר לכם סיפור מעניין אותו גיליתי במקרה אבל הוא בדיוק יותר מכל דבר מביע את האפליה, ואדוני סגן השר, אני לא מדבר על שוויון אלא אני מדבר על אפליה מתקנת, ותכף אני אספר לך את הסיפור.
23597: בדימונה יש ארבעים אלף תושבים.
23597: כל קופות החולים נמצאות אצלנו והן עושות במהלך היום שירות מצוין.
קריאה: לנו אין.
23597: נכון.
23597: לכם אין.
23597: החלטתי שאני מפסיק את המצב הלא נורמלי הזה והשגתי פילנטרופ שקוראים לו דיוויד מירז' ובניתי חדר מיון קטן בסכום של 3 מיליון דולר והוא מאובזר במלואו עם שש מיטות טראומה, עם חדר דיאליזה ועם כל מה שצריך.
23597: כמובן שפניתי לקופות והקופות כולן אמרו שהן ישתתפו אבל הן לא רוצות לקחת אחריות.
23597: משרד הבריאות אמר: בנית, תתבוסס בזה, זה עניין שלך, יש לך כסף – תפעיל, אין לך כסף – שבור את הראש.
23597: הלכתי לחפש כל מיני חברות כדי לנהל את המקום הזה בשעות הלילה, מרגע סגירת הקופות ועד הבוקר.
23597: הגעתי לחברה שנקראת טרם בירושלים, ישבתי אתה וכאשר הגענו לחוזה, אמרו לי אנשי טרם שמי שיגיע בלילה, ישלם 168 שקלים, 99 שקלים תחזרנה הקופות לאותו אדם, ואת השאר, בסידור הרגיל.
23597: אמרתי ש-99 שקלים זה המון כסף והם שואלים אותי למה אני מתפלא.
23597: אמרתי שאצלי הקופה מחזירה 50 שקלים.
23597: אמרו לי שבכל המרכז מחזירים 99 שקלים ולא 50 שקלים.
23597: הסתבר באקראי שבדימונה, בירוחם, במצפה רמון, בבאר-שבע, אותה קופה במשך שנים חותמת חוזים עם חברה – פעם זאת הייתה חברה שנקראת ביקור רופא – ועל כל חולה שמגיע בלילה היא נותנת רק 50 שקלים.
23597: בירושלים היא נותנת 99 שקלים.
23597: מה הפועל היוצא?
23597: אני בדקתי את הנושא, כבר איימו לתבוע אותי אבל חזרו בהם כי הסתבר שזה נכון.
23597: הסתבר שאותה חברה, טרם, יכלה להחזיק רופאים שיכולים לתת שירות מצוין.
23597: הבנתי למה לביקור רופא בדימונה מגיע חולה אחד בלילה כי כולם מגיעים, מבקשים הפניה ונוסעים לבית החולים.
23597: כמובן ששינינו את הדבר הזה אחרי מלחמה, באמת מלחמה מתוקשרת, בה אני איימתי שכל תושבי דימונה יעזבו את אותה קופה וזה עזר.
23597: היום הם משלמים בדימונה.
23597: אגב, אני מתעקש כאיש הנגב שישלמו את זה גם בבאר-שבע ובכל מקום.
23597: זאת דוגמה שמראה איך קופה, בשקט גמור, עושה אפליה נוראה בין התושבים שלנו.
23597: עליתי על זה במקרה.
23597: כמה זה לא בסדר, כולנו יודעים.
23597: ועדת נתניהו משנת 1995 דיברה על חלוקה אזורית.
23597: זה הדבר שצריך להיות.
23597: אני אומר לכם דבר שהוא כפירה, ויסלחו לי כל מנהלי הקופות.
23597: אני כאזרח לא סומך על הקופות שאת מה שהן מקבלות, הן משקיעות באזור שלי.
23597: קופה מקבלת כסף לאזור הנגב, הכסף הזה לא צבוע ואני רוצה שהכסף הזה יהיה צבוע, כי בלי משים הקופה תשקיע את הכסף הזה במקום שיש יותר תשתיות ויותר אנשים.
23597: כסף שאמור להיות מושקע בדימונה, בבאר-שבע ובמצפה רצון, מושקע במרכז הארץ.
23597: לכן אני מבקש, אדוני סגן השר, להחליט על פיילוט.
23597: קחו אזור מסוים - אם אתם רוצים לקחת את הגליל, קחו את הגליל – ונבדוק את זה ונקפיד על כך שהקופות תשקענה את הכסף באזורים עבורם היא מקבלת את הכסף.
23597: תודה.
רחל אדטו: אני רוצה להמשיך בדברים שלך.
רחל אדטו: דרך אגב, המרכז שלכם הוא מפואר ומדהים.
23597: הוא פועל היום בזכות שיתוף הפעולה של כל הקופות.
רחל אדטו: את הבעיה של פריפריה, כל אחד שיושב מסביב לשולחן כאן מכיר.
רחל אדטו: הבוקר דיברנו על זה, לפני שנה דיברו על זה וגם לפני שלוש ולפני עשר שנים דיברו על זה.
רחל אדטו: בינתיים נעשתה עבודה.
רחל אדטו: הוקמה ועדה שהוציאה דוח מאוד מפורט ומאוד נכון, ועדה עם אנשים שכולם אנשי מערכת הבריאות, כלכלנים וכדומה.
רחל אדטו: רק צריך לקחת את הדוח הזה, לאמץ אותו ולפעול.
רחל אדטו: הבוקר ישבנו עם דוח הארגונים החברתיים שגם בדוח הזה ניתנו המלצות.
רחל אדטו: כלומר, יש המלצות.
רחל אדטו: הדבר היחיד שצריך לעשות זה לקחת את ההמלצות האלה וליישם אותן.
רחל אדטו: נעשה צעד נכון שלדעתי נותן מענה למה שנאמר לגבי נוסחת הקפיטציה, דבר שייתן את המוטיבציה, אני מקווה, לקופות להשקיע יותר בפריפריה מאחר שאם הן יקבלו יותר עבור הפריפריה במסגרת הנוסחה החדשה, תהיה להם מוטיבציה.
רחל אדטו: לדוגמה, הייתי בסיור באזור הערבה התיכונה, ישובים לתפארת, חלוצים אמיתיים, עושים עבודה נפלאה, אנשים שבאמת מעוררים כבוד והערצה.
רחל אדטו: אמר לי יושב ראש המועצה המקומית ערבה תיכונה שבכל הערבה התיכונה יש רופא אחד בלבד שהוא צריך לתת מענה לכל הערבה התיכונה.
רחל אדטו: אם יש תאונת דרכים, הוא יוצא למקום ואין תשובה אחרת, ואם אישה יולדת, הוא נוסע אתה לאילת.
קריאה: ויש לו בעיות גב.
קריאה: אותו רופא אחד חלה ויש לו בעיות גב.
קריאה: אנחנו ננסה לפתור את זה.
רחל אדטו: לשאלתי היכן הם מבוטחים, הוא נקב בשם קופה מסוימת, ואמרנו שלא נכנסים לשמות הקופות.
רחל אדטו: הוא אמר לי שכל התושבים מבוטחים בקופה אחת.
רחל אדטו: אמרתי לו שכולם יעברו לקופה אחרת אבל מסתבר, לדבריו, שלאף אחד אין מוטיבציה לקבל אותם ואף אחד לא מתחרה עליהם.
רחל אדטו: בסך הכל מדובר ב-9,000 מבוטחים.
רחל אדטו: שינוי נוסף בקפיטציה יביא לידי זה שאולי באמת תהיה כאן תחרות.
רחל אדטו: אם הקופה תתוגמל באופן אחר, היא תרצה לקחת את 9,000 התושבים האלה.
רחל אדטו: לכן זה צעד מאוד נכון שנעשה ואני מקווה שבאמת הוא יקבל את האישור בימים אלה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רחל אדטו: זה עומד לקראת אישור.
רחל אדטו: זה צעד נכון וברגע שהוא לוקח בחשבון את העניין הזה של תגמול פריפריה, הקופות תקבלנה יותר עבור מרכיב הפריפריה מאשר תל אביב וירושלים.
רחל אדטו: לכן זה צעד נכון.
רחל אדטו: לטעמי לא צריך להקים ועדות חדשות, לא צריך להקים תתי-ועדות, אלא צריך לקחת את מה שיש בשטח ולעבוד אתו ולהשקיע בו.
רחל אדטו: אנחנו חוזרים למה שאנחנו אומרים כל הזמן והוא שמערכת הבריאות כרגע – לטעמי כמובן – עומדת בראש סדר העדיפויות החברתיות וזה מבחינת תפיסת עולמי.
רחל אדטו: הדבר שאנחנו חוזרים ושומעים כל הזמן על שינוי תקינה, שינוי תקינת מיטות, שינוי תקינת רופאים, הם ייתנו מזור גם לרפואת הקהילה וגם לרפואת בתי החולים.
רחל אדטו: לכן זה הזמן עכשיו, בתקציב 2011-2012.
רחל אדטו: אני יודעת שמשרד הבריאות לוקח עכשיו את הנושא הזה ויילחם ככל יכולתו כדי להגדיל את התקציב הזה ואין לי אלא רק לתמוך ולעודד את הדבר הזה.
רחל אדטו: יחד עם זאת, אני חושבת שכדאי לקחת את מה שיש לנו כבר ביד ולקדם את הנושאים כפי שהופיעו בדוחות.
מירי רגב: שלמה בוחבוט, יושב ראש מרכז השלטון המקומי.
2186: גבירתי היושבת ראש, חברי הכנסת, ראשי רשויות, רופאים, חברים.
2186: לצערי הרב עם ישראל חולה במחלת האלצהיימר ואתם הרופאים צריכים לטפל בו כמה שיותר מהר.
2186: עם ישראל לוקה במחלת השכחה.
2186: לא לפני זמן רב התפרסמה כתבה גדולה מאוד ב"ידיעות אחרונות" ובה נאמר שבפריפריה תוחלת החיים נמוכה מאשר במרכז הארץ.
2186: זה נובע מהשירותים הרפואיים וזה לא אני אמרתי.
2186: 34 שנים אני ראש עיר ואני מלווה את ההתפתחות ואני לא מאשים אף אחד.
2186: אני מאשים את ממשלות ישראל לדורותיהן שמקצצות תקציב וכל שנה מתבצע קיצוץ תקציב.
2186: אנחנו באים עכשיו ממפגש עם המפכ"ל והוא סיפר לנו שעיר שמנתה 9,000 תושבים והיום היא מונה 90 אלף תושבים, יש בה שישה שוטרים.
2186: למישהו איכפת?
2186: לאף אחד לא איכפת.
2186: אני אומר שאני לא מאשים כאן לא את שר הבריאות ולא את סגן שר הבריאות אלא להפך, אני חושב שיש לנו היום סגן שר בריאות שיש לו רצון עז לשנות והוא הוכיח את זה עם רפואת השיניים.
2186: בהזדמנות זו אני רוצה גם להודות לו על המכתב שאתמול קיבלתי, לאחר שמאיר ידידי עשה את השביתה בדימונה, והסברתי לו את הבעיה בפריפריה והוא אמר שהוא מודע לבעיה והם גם יטפלו בה.
2186: הבעיה היא רצינית.
2186: אם אותה אישה מקריית שמונה סיפרה על הסבל שלה, שהיא חולת סרטן וצריכה לנסוע באוטובוס כדי לקבל טיפול כימותרפי בבית החולים רמב"ם, לא צריך להיות גאון כדי לדעת איך האישה הזאת צריכה לחזור לקריית שמונה עם בחילות והרגשה לא טובה.
2186: זאת אומרת, הבעיה היא בעיה רצינית מאוד שמחייבת להכין תוכנית רב שנתית ולא לספר סיפורים.
2186: גבירתי היושבת ראש, יש בעיות בבתי החולים בצפון.
2186: לא שאין רופאים טובים, יש מנהלים מצוינים, יש רופאים פנטסטיים, אבל הבעיה שלהם היא שהם לא יכולים לקלוט את מיטב הרופאים וזה כי אותו רופא בכיר נמצא במרכז הארץ, יש לו אחר הצהרים כל מיני מכונים בהם הוא יכול לעבוד ובגליל ובנגב אין לו את הדברים האלה.
2186: בזמנו אנחנו הצענו ואמרנו שאין ברירה למשרד הבריאות אלא להיטיב עם הרופאים האלה ולתת להם שכר מתאים כי אחרת אנחנו לא יכולים למשוך אותם אלינו.
2186: יש עוד דבר רציני והוא נושא קופות החולים.
2186: אני לא יודע מדוע הנושא הזה לא נכנס בחוק בריאות ממלכתי.
2186: הנושא של פתיחת מרפאות לילה, אני יודע שכל ראש רשות נאבק עם כל הקופות אם כן פותחים או לא פותחים, אם כן מוכנים לעזור או לא מוכנים לעזור, והחוק הזה צריך לחייב את כל קופות החולים להתאגד ולתת שירותי לילה.
2186: לכן, גבירתי יושבת הראש, יושבים כאן אנשים מצוינים, כולם ותיקים, כולם מכירים את המערכת.
2186: משרד הבריאות חייב לקבל תוספת תקציבית ולקבל אותה בשנה הזאת ולא לחכות.
2186: עם כל הכבוד, אני המום כאשר מדינת ישראל אומרת שאנחנו עניים וצריך לקצץ אבל מצד שני לא מזמן נכנסנו ל-OECD ולשם נכנסות רק מדינות עשירות.
2186: מצד אחד אנחנו עשירים, אבל מצד שני כאשר צריכים לתת את הטיפול לאזרח, אנחנו עניים.
קריאה: אל תדאג, באי השוויון אנחנו הכי נמוכים ב-OECD.
2186: בוועדת הכספים יש חברים מצוינים שעשו אתנו כמה פעולות במסגרת השלטון המקומי ואני רוצה לברך את גבירתי היושבת ראש שבאמת נושאת את דגל הפריפריה.
2186: צריך לקבל החלטה בוועדת הכספים שיהיה ברור לשר האוצר שמבלי לתת לפריפריה תקציבים ולצבוע אותם, לא יעבור התקציב.
מירי רגב: מנהל בית החולים וולפסון.
יצחק ברלוביץ: אני מניח שהרבה אנשים כאן הרימו גבה ושאלו את עצמם מה עושה כאן מנהל בית חולים במרכז הארץ.
מירי רגב: לא רציתי לתת פרומו.
מירי רגב: רציתי שאתה תציג את זה.
יצחק ברלוביץ: אני רוצה להביא לתשומת לבכם שפערים קיימים גם בתל אביב, גם בחולון וגם בבת ים.
יצחק ברלוביץ: הפערים הם בסופו של דבר פערים חברתיים קשים ביותר.
יצחק ברלוביץ: אנחנו קוראים לזה פריפריה חברתית והפריפריה החברתית באה לידי ביטוי בתחלואה קשה.
יצחק ברלוביץ: מתוך 15 אלף אנשים עם שבץ המוח שמגיעים לבתי החולים במדינת ישראל, אלף מהם מגיעים לבית החולים וולפסון.
יצחק ברלוביץ: אם אנחנו מדברים על תמותה ועל פגות, שיעור הפגות באזור שלנו הוא מהגבוהים ביותר באזור וזה, שוב, בגלל שאנחנו מדברים כאן באוכלוסייה ענייה ובאוכלוסייה עם השכלה נמוכה ועם הכנסה נמוכה.
יצחק ברלוביץ: באזור שלנו יש לנו את אוכלוסיית העולים החדשים, הן מחבר העמים, הן מאתיופיה, ויש לנו אזור של אוכלוסייה ערבית ביפו.
יצחק ברלוביץ: כל אלה בסופו של דבר מגיעים לידי ביטוי בתחלואה ובצורך לתת להם טיפולים שמגיעים להם.
יצחק ברלוביץ: לכן, אם אנחנו כבר מדברים על אפליה מתקנת, אני חושב שגם זה צריך לבוא לידי ביטוי בקפיטציה ויש את האפשרות לתת ביטוי בקפיטציה גם לאוכלוסייה ענייה.
יצחק ברלוביץ: יש אפשרות.
יצחק ברלוביץ: למוסד לביטוח לאומי יש את הנתונים לגבי האוכלוסייה שזקוקה להשלמת הכנסה ואפשר בפירוש להביא את זה לידי ביטוי בנוסחת הקפיטציה, כך שקופת חולים שיש לה אוכלוסייה ענייה שנזקקת לשירותים אלה, היא תוכל לתת להם פטור מהשתתפות בתרופות.
יצחק ברלוביץ: הדבר הזה מגיע לידי אבסורד, הנושא של השתתפות בתרופות.
מירי רגב: בסוף עולים יותר לקופת המדינה.
יצחק ברלוביץ: בדיוק.
יצחק ברלוביץ: רוב התרופות בהן יש השתתפות כספית, הן למעשה רפואה מונעת.
יצחק ברלוביץ: רוב הכסף שהאוכלוסייה צריכה להוציא מהכיס, זה עבור תרופות לאיזון לחץ דם, אלה תרופות לאיזון סוכרת, אלה תרופות לאיזון שומנים בדם, ובמקום לעודד את האוכלוסייה לקבל את התרופות האלה, אנחנו מענישים אותם ודורשים מהם תשלומים עבור התרופות האלה.
מירי רגב: אחר כך הם מגיעים ותופסים מיטה.
יצחק ברלוביץ: הם מגיעים אלינו אחר כך עם סיבוכים שהם כתוצאה של חוסר איזון ביתר לחץ דם, הם מגיעים אלינו עם התקפי לב כתוצאה מזה שלא דאגו בזמן לטיפול בשומנים בדם שלהם, והם מגיעים אלינו לטיפול באי ספיקת כליות כרונית כי הסוכרת שלהם גרמה להם בסופו של דבר להידרדרות והם הגיעו באי ספיקת כליות כרונית לטיפול בדיאליזה.
יצחק ברלוביץ: כל זה, זה דבר שניתן למנוע אותו.
יצחק ברלוביץ: כל זה, זה דבר שניתן להתערב בו.
יצחק ברלוביץ: יתר על כן, שוב, כבית חולים שנמצא במרכז הארץ, התשתיות שאותה אוכלוסייה צריכה לקבל, כאשר מגיע אלי חולה עם שבץ המוח ואני צריך לעשות לו בדיקת MRI, אין לי את ה-MRI בבית החולים ואני צריך להפנות אותו לבית חולים אחר.
יצחק ברלוביץ: מי שניסה לפנות חולה מבית חולים וולפסון לבית חולים איכילוב או לבית החולים תל השומר בשיא העומס, מבין מה קורה.
מירי רגב: יכול להיות שאתה תקבל את ה-MRI.
יעקב ליצמן: לא אמרתי מי יקבל.
יצחק ברלוביץ: אני בטוח שסגן שר הבריאות מכיר את בית החולים וולפסון, זה אחד מבתי החולים שהוא מכיר אותו מקרוב, והוא יודע ובפירוש לא פעם ולא פעמיים הכיר בצורך בהעדפה המתקנת לבית חולים וולפסון.
יצחק ברלוביץ: לא באתי לכאן לבקר.
יצחק ברלוביץ: הצורך בהעדפה המתקנת של בית החולים וולפסון הוא דבר שסגן שר הבריאות בפירוש אמר לנו את זה וגם מנכ"ל משרד הבריאות הודיע על כך.
יצחק ברלוביץ: אני חושב שבית החולים אכן, למרות שהוא נמצא במרכז הארץ ובלב לבה של מדינת ישראל, זקוק לאותם הדברים וזה כתוצאה מהאוכלוסייה הענייה אותה אנחנו משרתים שזקוקה לתמיכה מיוחדת.
רחל מירון: היינו הראשונים לפני שנה לפרסם לכל המנהלים וגם לתקשורת נתונים אמיתיים של הפערים בין החברים העניים לבין החברים העשירים, הפריפריה הגיאוגרפית והמרכז, הערבים והיהודים, העולים והוותיקים, והנתונים קשים.
רחל מירון: אני מקווה שכל הקופות בעקבותינו יראו נתוני אמת כי זה יכריח אותנו להסתכל במראה ובשנים הבאות לעשות ולהוכיח איך אנחנו צמצמנו את הפערים.
רחל מירון: בשנה האחרונה בחרנו להשקיע מהתקציב שלנו - כמו שעושה הכללית, בלי הקצאה חיצונית ואנחנו מקווים שנקבל בעתיד כסף - בפריפריה החברתית.
רחל מירון: בכל ישוב, בכל מקום יש לנו פריפריה חברתית ואני מציעה לכולכם לעשות זאת.
רחל מירון: אני רואה הרבה מאוד חברים שלי שמתחילים להשתמש במושג הזה כאשר מדובר בעניים מרוחקים עם עומס תחלואה גבוה, קבוצות מיעוט, אנשים שרחוקים ממקורות כוח, שאין להם מקורות תמיכה חברתית.
רחל מירון: ליאון מכיר את הספרות וכל העולם יודע את זה.
רחל מירון: מה שבפריפריה עושה את הקיצור של תוחלת החיים, זה שילוב של עוני עם הגירה, עם מיעוטים, עם ריחוק מתשתיות פיזיות.
רחל מירון: אל תשכחו כי מדד הפריפריה ישכח את קריית גת, את בני ברק ואת אום אל פאחם וייתן לכפר ורדים ועומר, ואני לא רוצה לעסוק בפוליטיקה, אבל צריך לזכור שבפריפריה הגיאוגרפית יש גם ישובים חזקים ורבע שעה מתל אביב יש את שכונת הרכבת או את דורה בנתניה.
רחל מירון: שנים ייקח לנו לצמצם את הפערים.
רחל מירון: אנחנו יודעים שיצאנו לדרך ארוכה ואין לנו סיכוי לעשות את זה בלי שיתוף עם החינוך והרווחה.
רחל מירון: יושב כאן מאיר כהן שהוא שותף אמיץ לדרך יחד עם ארגוני החברה האזרחית, עם המגזר השלישי, והוא הולך אתנו למהפכה בעיר, אני מקווה, כדי לצמצם פערים.
רחל מירון: נתחיל בהשמנה של ילדים, תופעה שעומדת להיות מגפה ובשנים הבאות נעבוד על שינוי עירוני, על שינוי בחיבור הזה, כי החינוך והרווחה קשורים לבריאות ובריאות לא יכולה לעבוד לבד.
רחל מירון: אנחנו זקוקים להירתמות כל המשרדים ובראשם משרד הבריאות.
רחל מירון: אנחנו מברכים על ההקצאה, אבל אנחנו חושבים שההקצאה צריכה להיות צבועה ומסומנת מול שני דברים: הוכחה שאנחנו משקיעים בפריפריה החברתית והגיאוגרפית והוכחה שאנחנו מצליחים תוך שלוש עד חמש שנים לצמצם את הפערים בבריאות.
רחל מירון: כסף שילך לפריפריה הגיאוגרפית ללא סימון, יכול ללכת – לא נעים לומר – לרעננה.
מירי רגב: סגן השר, בבקשה.
יעקב ליצמן: אני רוצה להתחיל בסיפור.
יעקב ליצמן: לפני כמה שנים, כיושב ראש ועדת הכספים, הייתי בסיור בסין.
יעקב ליצמן: בבית השגריר התקיימה ארוחת ערב ובאותו זמן גם שר התרבות, אופיר פינס, ביקר במקום.
יעקב ליצמן: בארוחת הערב הוא שאל אותי אם אני מבין סינית.
יעקב ליצמן: אמרתי לו שאני מבין מצוין כי ראש הממשלה אולמרט מדבר אתי סינית כל הזמן.
יעקב ליצמן: אני מספר את הסיפור הזה כי זה מה שקורה עם האוצר.
יעקב ליצמן: במקום לחפש מתורגמן לחולים, אני מחפש מתורגמן עבור האוצר.
יעקב ליצמן: אני צריך מתורגמן שם כי אנחנו לא מדברים באותה שפה.
יעקב ליצמן: אנחנו מקיימים שיחות לא קלות, לגמרי לא קלות.
יעקב ליצמן: לכן ברור לי שנצטרך את הסיוע של הכנסת.
יעקב ליצמן: מישהו הזכיר כאן את ועדת נתניהו ואולי גברת נתניהו תסביר לגברת נתניהו או לראש הממשלה נתניהו מה היא רצתה שם.
יעקב ליצמן: לא צריך את התיווך שלי.
מירי רגב: אתה מנצל את הבמה הזאת כדי להכניס בשקט לראש הממשלה, ואני מתאפקת לא לענות לך.
יעקב ליצמן: נתת לי את הבמה וחבל לי לא לנצל אותה.
יעקב ליצמן: אני רוצה לומר כמה דברים.
יעקב ליצמן: המאבק כרגע הוא על תוספת מיטות.
יעקב ליצמן: זה אחד המאבקים הקשים וללא ספק שצריך עוד מיטות.
מירי רגב: על כמה מיטות מדובר?
יעקב ליצמן: אני לא רוצה לומר.
יעקב ליצמן: אני במשא ומתן ואני לא מגלה עמדות ולא מדבר.
יעקב ליצמן: ברור לי שכך לא יכול להימשך.
יעקב ליצמן: אנחנו מדברים בשפה פשוטה ואומרים שהמצב הזה לא יכול להימשך.
יעקב ליצמן: כל השנים - אני לא רוצה לומר דפקו את משרד הבריאות – המשרד לא היה מיוצג נכון, לא פתרו את הבעיות ויש בעיות כבר עשר שנים.
יעקב ליצמן: לצערי הכל נופל בבת אחת.
יעקב ליצמן: לא צריך לרחם עלי, אני אתמודד, אבל בוודאי שאני צריך תקציב.
יעקב ליצמן: מדובר במיטות אשפוז, בקפיטציה, בדמוגרפיה, בציוד ועשרים אלף דברים נוספים.
יעקב ליצמן: היכן שנוגעים, שם יש בעיה.
יעקב ליצמן: עם כניסתי לתפקיד תקפו אותי בקשר לחוק הביציות ואמרו שאני אקבור אותו, אבל פתרתי אתה בעיה.
יעקב ליצמן: לא יכול להיות שכל הבעיות שנמשכות עשר שנים יתעוררו עכשיו.
יעקב ליצמן: בנושא השיניים אף אחד לא טיפל.
יעקב ליצמן: אני מקבל מחמאות, תודה רבה על המחמאות אבל טיפול שיניים זה גם כסף.
יעקב ליצמן: טיפולי שיניים עד גיל שמונה זה כלום.
יעקב ליצמן: זאת התחלה, אבל צריך לדאוג שבשנה הבאה זה יימשך לעוד שנתיים לפחות, כך שהטיפול יהיה עד גיל עשר ובשנה לאחר מכן הוא יהיה עד גיל 12, ומדובר ב-40 מיליון שקלים כל שנה.
יעקב ליצמן: מאיפה הכסף הזה?
יעקב ליצמן: כל ז כאשר עוד לא התחלתי לדבר על הציוד.
יעקב ליצמן: הכי מטורף זה שאני צריך להתחנן לקבל מהאוצר אישור על MRI או CT.
יעקב ליצמן: שינינו קצת את כללי המשחק וקיבלנו שמונה, ונקבל עוד, בהסכמת האוצר.
יעקב ליצמן: המטרה היא שכל אחד יקבל MRI.
יעקב ליצמן: יש ועדה לנושא ואני לא מתערב בעבודתה כי זה לא עניין שלי.
יעקב ליצמן: יש ועדה מקצועית שאני לא חבר בה והיא תעשה את עבודתה.
יעקב ליצמן: הסכמה עקרונית באוצר כבר יש, אחרי שנגמור את הכמות, נקבל עוד.
יעקב ליצמן: המטרה היא להגיע לכל מקום כך שלכל אחד יהיה.
יעקב ליצמן: הורדנו קצת השתתפויות עצמיות וקצת מהמחירים.
יעקב ליצמן: ברור לי שאחד הדברים אליהם אני רוצה להגיע זה שלקשישים תורד ההשתתפות בתרופות דבר שישפיע בעיקר במקומות הרחוקים.
יעקב ליצמן: אין מנוס, זה חייב להיות.
יעקב ליצמן: לא יכול להיות מצב שאדם מבוגר שאין לו כסף יאמר שאין לו כסף לשלם עבור התרופות.
יעקב ליצמן: כל הזמן אני מקבל פניות בנושא הזה וכשאני מטפל בפניות, הולכים לטלוויזיה ואומרים לי שאני מתערב ועוזר לאנשים.
יעקב ליצמן: שומו שמים.
יעקב ליצמן: אני רוצה לומר עוד כמה דברים ומקווה שלא איכפת לך שאני עושה חיסול חשבונות בדרך.
מירי רגב: כל עוד זה יביא כותרות ויביא למצב שהנושא הבריאותי יעלה על סדר היום הבריאותי, זה בסדר.
יעקב ליצמן: האם כולם מסכימים כאן שמשרד הבריאות יערוך סקר ומדד מצוינות על רופאים?
יעקב ליצמן: הרי יתלו אותי בדיזינגוף.
מירי רגב: מי יתלה אותך?
יעקב ליצמן: חלק מהיושבים כאן.
יעקב ליצמן: רבותיי, שלא תטעו בי, אני בעד, אבל אם אני אבוא ואתחיל עכשיו עם סקר לגבי רופאים – ניתוחי לב, סרטן, כל מיני דברים – מה יעשו לי?
יעקב ליצמן: אם אני אפרסם את זה, מה יעשו לי?
יעקב ליצמן: שלא יאמרו לי שרוצים מצוינות ושלא ידברו אתי על מדדי מצוינות.
יעקב ליצמן: הכל טוב ויפה על הנייר והנייר סובל הכל.
יעקב ליצמן: יש לי במשרד שלי ארגזים גדולים וכל שבועיים צריך לשלוח אותם למגרסה.
יעקב ליצמן: מישהו כאן רוצה מצוינות?
יעקב ליצמן: מי שרוצה, שירים את היד.
ישראל אייליג: אחרי שיש את זה.
יעקב ליצמן: לא, אל תגיד לי אחרי.
יעקב ליצמן: אלה תנאים.
יעקב ליצמן: אין תנאים מוקדמים.
יעקב ליצמן: האם מישהו ירים כאן את היד ויאמר שהוא רוצה שאני אפרסם מדדי מצוינות?
יעקב ליצמן: מי שרוצה בזה, שירים את היד.
ישראל אייליג: אין דבר כזה מה שאתה אומר.
ישראל אייליג: מה שאתה אומר, זאת עוד יותר הקצנת האפליה.
ישראל אייליג: תהיה עוד יותר פגיעה בכולם.
יעקב ליצמן: אני לא חושש.
יעקב ליצמן: אני יודע מה אני עובר במשך השנה.
יעקב ליצמן: שלא יספרו לי סיפורים.
יעקב ליצמן: בכיס שלי כאן יש כל מיני נתונים כי אני מפחד להשאיר אותם במשרד כדי שלא ידלפו החוצה.
יעקב ליצמן: אלה נתונים על מדדים שאם אני אפרסם אותם, תהיה במדינה רעידת אדמה.
לאה ופנר: היה כדאי שתפרסם אותם.
יעקב ליצמן: אני לא בטוח שאת רוצה שאני אפרסם אותם כי זה נוגע גם לכם.
יעקב ליצמן: אל תהיו גיבורים.
לאה ופנר: אנחנו רוצים אותם.
יעקב ליצמן: כן, זה מה שאת אומרת בוועדה אבל כשאת הולכת לעיתונים, את נגד.
לאה ופנר: כאשר אין ידע, זה הכי גרוע.
יעקב ליצמן: אני מוכן להתמודד גם אתכם בנושא ואני לא מפחד מכם.
יעקב ליצמן: נעשה את זה ביום בו יגיע הזמן אבל לא כרגע.
יעקב ליצמן: אני רוצה לומר עוד דבר.
יעקב ליצמן: אם יש מקרה שאדם מחכה לניתוח וכל יום צם ובמשך שבועיים הוא מחכה לניתוח הזה, אני אומר לך שבית החולים צריך להיסגר.
יעקב ליצמן: אם זה קורא ואנחנו לא יודעים על זה, אני אומר לכם את זה.
ישראל אייליג: קיבלת את הנתונים.
ישראל אייליג: זה קורה יום יום במשך שנים.
ישראל אייליג: זה לא קורה לא יום ולא יומיים אלא שנים.
יעקב ליצמן: אני חוזר ואומר שאם קורה מקרה שבן אדם מחכה שבועיים לניתוח וכל יום צם, צריך לסגור את בית החולים ולעשות זאת בלי סיפורים.
יעקב ליצמן: עם כל הכבוד, אל תספרו לי סיפורים.
יעקב ליצמן: אני מוכן לקחת על עצמי הרבה דברים, אני אחראי, אני אסבול את זה ואני מוכן לתת את הדין אבל יש דברים שאין בהם תירוצים.
יעקב ליצמן: יש בעיה, תבואו ותצביעו על הבעיה.
יעקב ליצמן: תבואו למנכ"ל, אתם לא צריכים לבוא אלי אפילו.
יעקב ליצמן: המנכ"ל יושב כאן והוא יפתור לכם את כל הבעיות, אם אפשר.