GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: קראנו אותו בישיבה הקודמת.
משה גפני: גם לגבי זה לא קיבלנו החלטה.
משה גפני: בכחול זה בעמוד 451 ו-452.
משה גפני: ועדת האכיפה היא בת שישה חברים.
משה גפני: יושב ראש הרשות יהיה יושב ראש הוועדה, עובד הרשות ימונה על ידי יושב ראש הרשות, שני חברים בעלי ידע או ניסיון בתחום שוק ההון, שני חברים שמנוסים בתחומי פעולתה של הוועדה.
משה גפני: לא הייתי בחלק מהישיבה הקודמת, אבל דיברתם בנושא.
אמנון כהן: אמרנו שלא יהיה חברי מליאת הרשות.
משה גפני: זוהר, אתם הסכמתם?
משה גפני: אם כן, יש לנו יושב ראש הרשות שהוא יהיה יושב ראש הוועדה, עובד הרשות הכשיר לכהן כשופט בית משפט מחוזי שימונה על ידי יושב ראש הרשות.
משה גפני: אחרי כן זה מתחלק לשני מותבים כאשר או היושב ראש או עובד הרשות שמונה על ידי היושב ראש יהיה בראש המותב השני.
משה גפני: שני חברים בעלי ידע.
גד סואן: אם כן, סעיף 52לח(ב) מיותר.
גד סואן: הוועדה לא תדון במותב המורכב כולו רק מחברי מליאת הרשות או עובדיה.
משה גפני: תכף נגיע לזה.
משה גפני: אנחנו הולכים עכשיו לפי הסדר.
שגית אפיק: ברגע שמקבלים החלטה שאלה לא יהיו חברי מליאה או עובדי רשות, אנחנו נתקן את כל הנוסח לכל האורך, כמו שאמרנו בישיבה הקודמת.
משה גפני: אתם הסכמתם לזה.
משה גפני: יש לחברים עוד הערות לגבי העניין הזה?
אמנון כהן: הערה אחת.
אמנון כהן: כפי שאמרתי, אם נשאר יושב ראש הרשות הוא יושב ראש הוועדה.
משה גפני: עזוב את הבעיה המרכזית.
אמנון כהן: אם כן, אין לי בעיה.
משה גפני: את זה סיכמנו.
זוהר גושן: יש עוד פרט אחד שהסכמנו ביחס אליו.
משה גפני: בסעיף הזה?
זוהר גושן: בסעיף הזה.
זוהר גושן: בסעיף מצוין ששני נציגי הציבור ימונו בהתייעצות עם יושב ראש רשות ניירות ערך.
זוהר גושן: אנחנו מסכימים שההתייעצות תוגבל רק לעניין הכשירות שלהם.
חיים אורון: אני אומר לכם מה אני מחפש ואין לי תשובה אלא רק שאלה.
חיים אורון: זוהר, אני מקבל את העניין שיושב ראש הרשות הוא יושב ראש הוועדה אבל אני חושב שרק במקרים מיוחדים הוא גם צריך לשבת בראש המותב.
חיים אורון: כדי לצמצם את הפחד שקיים כאן.
אמנון כהן: במקרה הזה אין פחד.
חיים אורון: אני לא חושב שאפשר לקחת ממנו את העניין.
אמנון כהן: זאת סמכותו.
אמנון כהן: הוא מחליט.
אמנון כהן: או הוא מחליט, ואם הוא לא יכול, מישהו מטעמו ימלא את התפקיד.
משה גפני: אני עובר לרגע לסעיף הבא.
שגית אפיק: הסעיף הבא הוא המותבים.
משה גפני: אין עובדי רשות.
שגית אפיק: אין עובדי רשות.
שגית אפיק: בעצם יהיו שני מותבים.
שגית אפיק: אז סעיף קטן (ב) ב-לב יורד כי הוא לא דרוש.
משה גפני: לא ימונה חבר הוועדה שהורשע בעבירה פלילית.
משה גפני: הוגשו כתבי אישום, זה בסדר.
משה גפני: עלול להימצא ניגוד עניינים, זה בסדר.
משה גפני: אני עובר על הסעיפים.
משה גפני: תסתכלו על מה אני עובר.
משה גפני: עכשיו דיברתי על סעיף 52לד.
משה גפני: חבר הוועדה יחדל לכהן לפני תום תקופת הכהונה, שעל זה לא היו ערעורים ואין ערעור.
משה גפני: אם למישהו יש ערעור לגבי אחד הסעיפים האלה, שיאמר זאת.
משה גפני: שר המשפטים רשאי להעביר חבר ועדה שמונה לפי סעיף בהודעה בכתב בהתקיים אחד מאלה: חדל להתקיים לגבי תנאי, נבצר ממנו, נתקיימו נסיבות, סיום כהונה.
משה גפני: יש בעיה עם הגמול?
משה גפני: יש בעיה עם איסור על ניקוד עניינים?
מירב תורג'מן: ביקשו לדון על איסור על ניגוד עניינים.
ציון פיניאן: בוועדה לתכנון ובנייה, כל נציגי הציבור, כולל היושב ראש שהוא ראש העיר, צריכים להגיש הצהרת הון.
ציון פיניאן: האם זה קיים גם כאן?
אמנון כהן: לשם מה?
משה גפני: זה נהוג.
ציון פיניאן: כל הנכווה ברותחין, נזהר בצוננים.
משה גפני: כן, אבל אין.
משה גפני: כאן זה משהו אחר.
משה גפני: הם הרגולטור.
משה גפני: ראש העיר הוא חלק מהעניין.
משה גפני: אם כן, מה אמרת לגבי איסור על ניגוד עניינים?
שגית אפיק: זה בסדר.
שגית אפיק: איסור על ניגוד עניינים, עובד הרשות.
משה גפני: היעדרות של חבר.
משה גפני: אם חבר הוועדה עשוי להיעדר מדיוני הוועדה.
משה גפני: ג'ומס חזר משיחתו עם יושב ראש הכנסת ואני חוזר לעניין של היושב ראש.
משה גפני: מה התחלת לומר לנו קודם לכן?
משה גפני: שהיושב ראש לא יהיה יושב ראש המותב?
משה גפני: איך עושים את זה?
חיים אורון: לא יהיה כל הזמן.
חיים אורון: אין לי תשובה טובה כי אני מחפש את העניין הזה של תובע.
שגית אפיק: מי יהיה יושב ראש המותב?
שגית אפיק: יש לו שני מותבים שידונו.
שגית אפיק: יושב ראש הוועדה זה בעצם עניין פורמלי-טכני.
חיים אורון: לא, יש לו הרבה סמכויות.
זוהר גושן: אין לו סמכות עודפת.
משה גפני: יש לו סמכות עודפת.
משה גפני: נראה בהמשך.
חיים אורון: זוהר, אני רוצה להגן עליך ממצב שכל העסק הזה מקבל פרסוניפיקציה מיותרת.
חיים אורון: יכול להיות – סתם, אני עכשיו ממציא משהו שאין לי עליו תשובה – שאם הייתה אפשרות שיש שני מותבים, מי יכול לשבת בראשם?
זוהר גושן: בראש אחד היושב ראש ובראש השני מישהו שהיושב ראש מינה.
שגית אפיק: עובד הרשות שמכהן כשופט מחוזי.
חיים אורון: עכשיו השאלה היא אם יהיו שלושה שיכולים לשבת בראש המותב.
חיים אורון: אני מבין שיש לפעמים תביעות שיש להן משמעות עקרונית מאוד ברורה וחשוב שיושב ראש הרשות ישב בראש, אבל יכול להיות שדווקא טוב שברוב רובם של המותבים ישב עובד רשות.
שלי יחימוביץ': זה מה שבדרך כלל יקרה.
זוהר גושן: זה מה שיקרה בפועל.
חיים אורון: אז בעצם יהיה מותב אחד.
זוהר גושן: שוני ישב בשני המותבים.
זוהר גושן: זה לא משנה.
שלי יחימוביץ': שוני, אתה יודע שתצטרך לתבוע שעות נוספות על הדבר הזה כי אתה על חוזה גלובלי.
שלי יחימוביץ': זה מתיקון 24 לחוק ההגנה על השכר.
חיים אורון: אני הבנתי ששני המותבים הללו, בשניהם יש אנשים שבאים לעמוד בראשם.
חיים אורון: יש אופציה שהיא לשיקול דעתך שיהיה מותב אחד מתוך השניים שאתה תעמוד בראשו.
חיים אורון: אבל המצב היום הוא שאתה חייב לעמוד בראש אחד המותבים.
זוהר גושן: אני לא חייב לעמוד בשום ראש של שום מותב.
זוהר גושן: המותב הוא משהו שנקבע.
זוהר גושן: יש לך פול של אנשים שיכולים לייצר מותב.
זוהר גושן: שישה אנשים.
זוהר גושן: אתה לוקח אחד מהשוק, אחד מעורכי הדין שבשוק ומוסיף או עובד רשות או את היושב ראש ויש לך הרכב.
זוהר גושן: אתה יכול לערבב את זה באיזו צורה שאתה רוצה ולעשות כל מיני קומבינציות של ההרכבים האלה.
זוהר גושן: באופן פרקטי, היושב ראש – ולא חשוב מי זה יהיה – לא יהיה לו זמן לשבת ולנהל עשרות תיקים.
משה גפני: זוהר, חבל על הזמן.
משה גפני: ג'ומס, אין פתרון כזה.
משה גפני: לפי ההצעה הזאת, היושב ראש במקרה הזה הוא מחליט מי יהיו יושבי ראש המותב.
חיים אורון: תן לי לחשוב.
שלי יחימוביץ': אני דורשת שבמידה שזה היה עובד רשות, הוא יקבל שעות נוספות בגין הישיבה.
שלי יחימוביץ': אומר כאן זוהר שזה יהיה שוני, אבל שוני עובד פול טיים ג'וב.
שלי יחימוביץ': שוני הולך לעשות את זה בפועל באותו שכר שהוא מקבל היום.
שלי יחימוביץ': אני דורשת שעות נוספות לשוני.
שמשון אלבק: עוד יחשבו שיזמתי את הדיון הזה.
שמשון אלבק: לא יזמתי אותו.
משה גפני: בסעיף 52לז, היה ליושב ראש הוועדה יסוד סביר להניח כי חבר הוועדה עשוי להיעדר בענייני עבודה, יצורף במקומו למותב חבר ועדה אחר.
משה גפני: מה היה אז בדיון?
משה גפני: אני לא הייתי בדיון הזה.
אמנון כהן: אני חשבתי לנכון שבכל הדיונים יהיו שלושה מותבים.
משה גפני: לא, זה לא הסעיף הזה.
אמנון כהן: זה בהמשך.
משה גפני: זה בפסקה (ג).
משה גפני: אני מדבר על פסקה (א).
חיים אורון: לי לא.
אמנון כהן: יש לי בעיה עם השורה האחרונה.
חיים אורון: זה רק כאשר מי שמלינים עליו מתנגד שיביאו מישהו אחר.
חיים אורון: לפי מה שכתוב כאן, הוא פסל את האדם השלישי.
שגית אפיק: הבעיה שהתעוררה בישיבה שאפשר לדון את הדיונים בהרכב חסר.
משה גפני: לא, זאת פסקה (ג).
משה גפני: אני עכשיו מגיע לזה.
משה גפני: נאמר שנעדר חבר הוועדה שאינו יושב ראש המותב מישיבת המותב, יתקיים הדיון באותה ישיבה וכולי אלא אם כן החליט לדחות את הדיון למועד אחר, בלבד שלא תתקבל החלטה.
חיים אורון: כאן הפסילה היא בידי מי שמתלונן.
משה גפני: צריך להוריד את זה.
חיים אורון: הוא אומר שלא יביאו לו חדש אלא הוא רוצה להישאר עם שניים.
דניאל רימון: ההחלטה הסופית, ההחלטה שמטילים אמצעי האכיפה היא החלטה שצריך שכל הרכב ישב בה.
שגית אפיק: יש כאן שני דברים.
שגית אפיק: יש היעדרות ממושכת שמופיעה בסעיף קטן (א), ובסעיף קטן (א) כאשר ליושב ראש הוועדה יש יסוד סביר להניח שחבר ועדה עשוי להיעדר היעדרות ממושכת, הוא יצרף במקומו חבר ועדה אחר.
שגית אפיק: לא רע בזה.
חיים אורון: הוא יצרף אחר אלא אם כן הנאשם מתנגד.
שגית אפיק: המפר.
חיים אורון: יש לו כאן זכות להיות בשניים.
שגית אפיק: הדבר הנוסף הוא באמת סעיף קטן (ג) וכאן יש הבחנה לנוכח סעיף מאוחר יותר.
שגית אפיק: יש אפשרות שבדיוני הוועדה יהיה הרכב חסר של שני חברים במקום שלושה חברים.
שגית אפיק: בהכרעה עצמה, זה נמצא בסעיף מאוחר יותר.
משה גפני: או שיש מותב או שאין מותב.
משה גפני: רבותיי, אי אפשר להחזיק את המקל בשני הקצוות.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני אומר לך מה שהיה.
אמנון כהן: כאשר ניהלנו את הדיון, גם אני הייתי בדעתו של כבודו שבכל דיון ישתתפו לפחות שלושה.
אמנון כהן: גם מספר זוגי נראה טוב.
אמנון כהן: הוסבר לי גם בדיון וגם לאחר מכן עת ישבתי עם יושב ראש הרשות, שזה תהליך ארוך.
אמנון כהן: חלק מהדיונים ישבו שניים אבל בהכרעה הסופית יהיה הרכב המלא.
ציון פיניאן: אבל אם אחד לא יושב?
אמנון כהן: אני עדיין בדעה שאני חושב ששלושה צריכים ללוות את כל הנושא מהתחלה ועד הסוף.
משה גפני: בדיונים על תקנון הכנסת – ובאמת בכנסת זה דבר לא נכון לעשותו – קבענו שבדיונים של ועדת הכנסת שעוסקים בהסרת חסינות או בדברים דומים לזה, שמי שהוא חבר הוועדה ולא יושב בכל הדיונים, לא יכול להצביע.
ציון פיניאן: 50 אחוזים.
חיים אורון: זה כן משנה.
שלי יחימוביץ': זה משנה.
שלי יחימוביץ': יש קוורום.
חיים אורון: אם תקבל חמישים אחוזים, נגמר העניין.
שלי יחימוביץ': בהצבעה הם חייבים להיות שלושתם.
ציון פיניאן: אם יש מישהו שלא שמע את כל הטיעונים, הוא יבוא להצביע.
חיים אורון: הפתרון של חמישים אחוזים הוא הפתרון.
שלי יחימוביץ': זה אחד וחצי.
משה גפני: חמישים אחוזים מהזמן הוא חייב להיות.
משה גפני: אחד מתוך השלושה.
שלי יחימוביץ': לשם כך אתה צריך להגדיל את הפול.
אמנון כהן: יש הגיון כי פתאום אחד לא יכול להגיע וכך יוכלו להמשיך את הדיונים אבל חמישים אחוזים מהזמן הוא כן יהיה.
משה גפני: הפשרה היא ששניים חייבים לשבת כל הזמן כי אחרת אין על מה לדבר, כמו שאתם מציעים.
משה גפני: השלישי, מה שאתם מציעים בהצעה המקורית, שהוא לא חייב לשבת בכל הדיונים, הוא חייב לשבת בחמישים אחוזים מהדיונים כי אחרת הוא לא ידע את הטענות וזה נראה מכור.
משה גפני: זה נראה שהיושב אומר לו שיבוא להצבעה ותצביע נגדו או בעדו.
אמנון כהן: אתה מתכוון ששניים בכל מקרה ישבו.
משה גפני: זה גם לפי הצעתם.
שגית אפיק: שניים קבועים.
משה גפני: לא שניים לסירוגין.
שלי יחימוביץ': הרי בסוף אנחנו רוצים להיות פרקטיים ואנחנו רוצים שהגוף הזה יעבוד.
שלי יחימוביץ': נגיד שוועדה מתכנסת לעשר פגישות בנושא מסוים ופעם אחת אחד מהשלושה חולה ובפעם השנייה אחד אחר מהשלושה נסע לחוץ לארץ.
שלי יחימוביץ': אל תגביל את החמישים אחוזים לאדם אחד כי אתה פשוט תוקע אותם.
משה גפני: אני ממש לא תוקע אותם.
שלי יחימוביץ': אתה לא נותן להם לעבוד.
שלי יחימוביץ': תחיל עליהם את מה שחל על ועדות הכנסת.
משה גפני: אני רוצה שתביני משהו.
משה גפני: יסתיים החוק ותראי מה יכול לקרות.
משה גפני: מה שיכול לקרות זה שעשו מותב ועשו את כל הדברים האלה ובסוף המשמעות של העניין היא שיבוא מישהו ויאמר שהגיע לכאן המותב להצבעה, לקבלת ההחלטה, והחברים בכלל לא היו בדיונים.
משה גפני: אחד היה בדיון כזה ואחר היה בדיון כזה.
שלי יחימוביץ': אתה מזכיר לי משהו.
שלי יחימוביץ': מה שאתה מתאר עכשיו מזכיר לי ועדה מסוימת, במיוחד בימים מסוימים, של חוק ההסדרים בעיקר.
משה גפני: אני יכול לתת לך לא רק את הדוגמה של חוק ההסדרים.
משה גפני: מה יאמרו עליך?
משה גפני: את אישה ישרה.
משה גפני: ישבת כאן, נתת מותב ובעצם אמרת שיושב ראש הרשות הוא יאמר לחברי המותב לבוא ביום שלישי בשעה 10:00 ואז מצביעים על ההחלטות או אז מקבלים את ההחלטות וזה כאשר הם אפילו לא יודעים על מה מדברים אבל הוא אומר להם להצביע בעד או להצביע נגד.
משה גפני: זה מה שיאמרו וזאת תהיה האמת.
משה גפני: אם אין שניים שיושבים כל הזמן, שומעים את הדברים, אפילו שזה מתמשך – מצדי זה יכול לא להתמשך – אז יכול להיות שאחד לא יוכל לבוא, אבל שלפחות יבוא לחמישים אחוזים כי אחרת יאמרו שזה פשוט משחק מכור.
משה גפני: לי מפריע דבר אחד ואני לא מסתיר את עמדתי.
מיקי ציבייר: בסוף יהיו שניים שיצטרכו להחליט איך תתקבל ההחלטה.
מיקי ציבייר: צריך להיות רוב?
שגית אפיק: לא, פה אחד.
חיים אורון: ההחלטה היא בשלושה.
מיקי ציבייר: זה בחמישים אחוזים לא היה חמישים אחוזים אלא היה 45 אחוזים.
משה גפני: ההחלטה היא בשלושה.
משה גפני: שניים מוגדרים כחייבים להיות במשך כל הדיונים.
מיקי ציבייר: השני לא הופיע לכל הדיונים.
משה גפני: השני חייב להופיע.
מיקי ציבייר: לא הופיע.
משה גפני: אם הוא לא הופיע, אי אפשר לקבל החלטה.
משה גפני: הוא חייב להופיע.
מיקי ציבייר: אפשר לקבל החלטה.
מיקי ציבייר: פה אחד.
מיקי ציבייר: שניהם יקבלו החלטה פה אחד.
משה גפני: אני רוצה להסביר לך את ההצעה שהתגבשה כאן.
משה גפני: ההצעה שהתגבשה היא שהמותב הוא של שלושה חברים.
משה גפני: איך יושבים השלושה האלה?
משה גפני: חברים במותב הזה ראובן, שמעון ולוי.
משה גפני: ראובן ושמעון חייבים לשבת בכל הדיונים.
משה גפני: לוי, שהוא קצת פרפר, יכול להיעדר חמישים אחוזים מהזמן ולא להגיע לכל הדיונים.
משה גפני: אם הוא לא הגיע לחמישים אחוזים מהדיונים, הדיונים לא חוקיים וצריך להתחיל הכל מחדש.
מיקי ציבייר: הדבר הזה יכול להימשך 15 שנים.
חיים אורון: אתם יוצרים כאן מבנה לא נכון.
חיים אורון: אני חושב שצריכה להיקבע נורמה שהעמותה מתכנסת בשלושה, ההחלטה מתקבלת בשלושה וחובה על חברי המותב להשתתף ברוב רובן של הישיבות.
חיים אורון: נגיד הם יושבים עשר פעמים, שניים נעדרו פעם אחת, בישיבה השנייה והתשיעית, אחד נעדר שבע פעמים.
דניאל רימון: היושב ראש תמיד צריך להיות.
חיים אורון: נגיד אחד נעדר פעמיים, בישיבה הראשונה והתשיעית, ואחד נעדר שש פעמים.
משה גפני: אתה לא צריך להאריך.
משה גפני: העניין הוא שגם לפי ההצעה המקורית שלהם, שניים חייבים לשבת.
חיים אורון: אני מציע שיאמרו בעברית של בני אדם שהמותב הוא שלושה אנשים, ההחלטה היא של שלושה אנשים, חברי המותב חייבים להשתתף ברוב רובן של הישיבות.
חיים אורון: אם זה לא יתקיים, בית המשפט יחליט.
משה גפני: לא בית המשפט.
משה גפני: שלא יקבלו החלטה אלא שיתחילו את הדיון מחדש.
משה גפני: אי אפשר לעשות צחוק מהעבודה.
משה גפני: לשם מה שלי נתנה להם שעות נוספות?
משה גפני: סדרי הדין.
משה גפני: סעיף 52לח.
משה גפני: מה קורה עם סדרי הדין?
שגית אפיק: השאלה שהתעוררה בישיבה הקודמת הייתה האם זה מספיק שסדרי הדין יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות.
שגית אפיק: אנחנו סברנו שזה יהיה נכון יותר שהם יפורסמו בתקנות ברשומות כדי שתהיה קצת יותר יציבות והשינויים בהם לא יהיו תכופים.
שגית אפיק: משרד המשפטים הביע את התנגדותו לכך.
מרים אילני: אנחנו נאמנים לעמדתנו שהוועדה היא ועדה מינהלית לכל דבר ועניין.
מרים אילני: בהליכים מינהליים סדרי הדין נקבעים על ידי הוועדה המינהלית.
מרים אילני: אנחנו סבורים שזה לא צריך להיות ---
שגית אפיק: אגב, מצאנו דוגמאות לוועדות מינהליות.
מרים אילני: אנחנו חושבים שהוועדה צריכה את הגמישות הזאת.
משה גפני: אני דווקא רוצה להנמיך את הפרופיל.
משה גפני: בסוף, בבעיה העיקרית, נצטרך להכריע.
משה גפני: עמדת משרד המשפטים מקובלת.
חיים אורון: גפני, שיהיה ברור.
חיים אורון: זה לא המותב אלא זאת הוועדה.
חיים אורון: הוועדה בכל הרכבה קובעת את הכללים שמחייבים את כל המותבים.
חיים אורון: בכל ההרכבים.
גד סואן: אנחנו עדיין מבקשים שסדרי הדין יפורסמו ברשומות.
שגית אפיק: אני מסכימה אתכם.
שגית אפיק: אני חושבת שזה הדבר הנכון.
מרים אילני: הסיבה שאנחנו מביאים אותה בכל הוועדות המינהליות.
שגית אפיק: יש היום ועדות מינהליות ששר המשפטים קובע בתקנות את סדרי הדין שלהן.
מרים אילני: דיברתי על הנושאים האלה עם האחראית אצלנו על ועדות מינהליות והיא אמרה שאם יש כאלה חריגים, העמדה של משרד המשפטים היא שוועדה מינהלית קובעת לעצמה את סדרי הדין וזה חשוב ביותר.
חיים אורון: אם אני במקומכם, הייתי עושה דבר אחר.
חיים אורון: הייתי אומר ששינוי סדרי עבודה של הוועדה, לא יכול להיכנס לתוקפו נניח לפני חודש.
חיים אורון: זאת אומרת, לא יכולים לשבת ביום חמישי, לשנות את הכללים וביום ראשון להתחיל לעבוד אחרת.
חיים אורון: פרסמו באינטרנט אבל דעו שהכללים האלה הם בעוד חודש.
אמנון כהן: ואם גילו משהו לא טוב?
אמנון כהן: רוצים לשנות מהר ולתקן במקום.
מרים אילני: אפילו בבית המשפט אתה יכול לתבוע אותם.
חיים אורון: בתוך הנהלים תהיה סמכות למותב אפילו לעשות א' או ב' אבל אי אפשר ליצור כללי משחק שהשופט משנה את הכללים עם השריקה השנייה.
מרים אילני: כללי יסוד מעצם טבעם חלים מכאן ואילך מיידית.
מרים אילני: זה הרעיון של פרוצדורה.
שגית אפיק: כן, אבל ההנחה היא שלא תשנו פרוצדורה באמצע הליך.
אמנון כהן: זה תלוי בנסיבות.
שמשון אלבק: זה מאוד תלוי בנסיבות.
שמשון אלבק: אם אנחנו צריכים ללכת לרשומות, זה ייקח המון זמן.
שמשון אלבק: גם כך סדרי הדין יהיו טובים.
שמשון אלבק: אין לנו שום בעיה.
ציון פיניאן: כמה זמן אורך הליך הרשומות?
שמשון אלבק: הליך הרשומות, צריך להעביר למשרד המשפטים, לעבור נסחיות והדבר הזה לוקח זמן.
שגית אפיק: אני פתאום מבינה שהכוונה שלכם היא שיש אפשרות שבאמצע הליך מסוים ישתנו סדרי הדין וזה יחול על אותו הליך.
שגית אפיק: האם זה כך?
שגית אפיק: את אומרת שזאת ועדה מינהלית.
מרים אילני: על אחת כמה וכמה שזה צריך להיות יותר גמיש.
מרים אילני: כל הרעיון הוא כללי פרוצדורה.
משה גפני: את משרד המשפטים?
משה גפני: זאת אומרת, נניח אני ראש המותב, יושב לפניי מפר, קבענו סדרי דין.
משה גפני: המפר בא ונערך, הוא מגיע אבל סדרי הדין לא מוצאים חן בעיני המותב.
משה גפני: עכשיו הוא משנה אותו?
מרים אילני: זה לא שלא מוצא חן.
משה גפני: ואם זה לא מוצא חן, זה לא חל.
מרים אילני: ההנחה היא שהפעילות היא פעילות בסבירות.
משה גפני: את חייבת להסביר לי.
משה גפני: אני בור ועם הארץ.
משה גפני: אצלנו בכנסת קוראים לזה כללי משחק ואומרים שלא משנים כללי משחק באמצע המשחק.
מרים אילני: הכלל שאני למדתי, מאז למדתי משפטים, שכללי פרוצדורה אפשר לשנות.
מרים אילני: כללי פרוצדורה, זה לא דין מהותי.
משה גפני: אני מצטער מאוד, לא משנים סדרי דין באמצע דיון.
שמשון אלבק: לא ביקשנו שום דבר באמצע דיון.
שמשון אלבק: מה שהתחיל והסתיים, שלושים ימים מראש הודעה, ונגמר הסיפור.
שמשון אלבק: מה הבעיה?
שגית אפיק: מה זה שלושים ימים?
שמשון אלבק: אנחנו מפרסמים.
משה גפני: יש דברים שגם אני חושב שזה כבר מתחיל להיות מוגזם.
משה גפני: אני לא יודע איך מנסחים את זה אבל צריך לנסח את זה.
משה גפני: שלושים ימים, בסדר, שלושים ימים.
משה גפני: דבר אחד לא יכול להיות.
משה גפני: לא יכול להיות שישתנו סדרי דין באמצע דיון של הליך כלשהו.
משה גפני: לא יכול להיות דבר כזה.
משה גפני: לא יצא מתחת ידינו.
אמנון כהן: גילו שיש פתאום משבר עולמי ולא רוצים שהוא יגיע לישראל.
אמנון כהן: הוא אומר, לכן, בוא נשים סייגים.
משה גפני: מה זה נוגע בכלל?
משה גפני: אנחנו מדברים כאן על מפר.
משה גפני: על פלוני אלמוני שהפר.
משה גפני: הוא שיקר את הלקוחות.
משה גפני: מה זה שייך למה שקורה בעולם?
חיים אורון: מה זה נקרא שינוי סדרי דין?
משה גפני: שאי אפשר להביא אני לא יודע מה.
משה גפני: אי אפשר להביא מקטרת.
משה גפני: מה זה משנה בכלל?
משה גפני: אנחנו קצת מפליגים.
משה גפני: מאחורי העניין הזה גם עומדת מדינה.
זוהר גושן: כבוד היושב ראש, אני רואה שזה עקרוני.
זוהר גושן: אין לנו בעיה.
משה גפני: זה לא נושא של בעיה.
משה גפני: הבעיה שלי היא משרד המשפטים.
משה גפני: אני הולך לשנות כמה דברים במשרד המשפטים.
משה גפני: זאת אומרת, אני רוצה גם לעשות שם כמה שינויים באמצע העבודה.
משה גפני: אני אומר לך מה החשיבה השונה שלנו בעניין הזה.
משה גפני: החשיבה שלך, אם הבנתי נכון, ותקני אותי אם אני טועה, מדובר בוועדה מינהלית.
מרים אילני: שפועלת בסבירות.
מרים אילני: לא, ממש לא.
מרים אילני: החשיבה שלי היא אחרת.
מרים אילני: החשיבה שלי שמדובר בוועדה מינהלית שחייבת לפעול בסבירות.
מרים אילני: ההנחה היא שאם היא פועלת לא בסבירות והיא שינתה את סדרי הדין שלא בסבירות, יתקפו אותה בבית משפט ויאמרו שהפרוצדורה הייתה שלא כדין, יש כאן פגיעה חמורה במפר ולכן כל ההליך בטל.
מרים אילני: זאת ההנחה.
משה גפני: עד כאן בסדר.
משה גפני: עכשיו אני אומר לך מה החשיבה שלי.
משה גפני: אני מתייחס מאוד ברצינות לכל סעיף בחקיקה ראשית ואני בחקיקה ראשית סבור שאם נעשה דבר מסוים, הוא ייבחן ולא מעניין אותי בית המשפט.
משה גפני: בית המשפט, אני רוצה להימנע מלהגיע אליו.
משה גפני: אני צריך לעשות דבר מושלם.
משה גפני: שום הגיון בעולם לא יכול להיות שתצא חקיקה ראשית שבה ייקבע שסדרי דין משתנים באמצע ההליך.
מרים אילני: לא התכוונתי לכתוב את זה במפורש.
משה גפני: בהסתר?
מרים אילני: לא, לא בהסתר.
מרים אילני: ההנחה היא שאין שינויים באמצע ההליך.
משה גפני: אני מתכוון לכתוב במפורש שסדרי הדין לא ישונו באמצע ההליך.
דניאל רימון: הם ישונו, אבל זה לא יחול ביחס לאותו הליך.
משה גפני: אין שינוי סדרי דין.
משה גפני: לא משנים כללי משחק.
חיים אורון: מה שאתה אומר הוא מובן מעצמו לפי דעתי, אבל תכתוב.
חיים אורון: אם יקרה שישנו, יש לי זכות להגיש השגה לאחר 21 ימים ואתם תאמרו לי שזה ב-14 ימים בתוך התהליך?
מרים אילני: אם יש משהו מאוד דחוף, אם יש דחיפות מיוחדת לקבל החלטה, אין פגיעה בצדדים האחרים מבחינת האפשרות להגיש את זה תוך 14 ימים, אפשר להוריד ל-14 ימים.
חיים אורון: בהסכמה וגם בכפייה עלי.
משה גפני: מרים, הכרענו בעניין הזה.
נתי שילה: אנחנו עושים כאן חוק כל כך מסובך.
נתי שילה: מדוע זה מסובך להביא מראש את סדרי הדין של הוועדה או לפחות טיוטא שלהם?
נתי שילה: כדי שיראו את זה מראש ויאשרו את זה יחד עם הצעת החוק הזאת.
נתי שילה: למה צריך לחכות לוועדה הזאת?
נתי שילה: מה הבעיה?
שגית אפיק: אם הייתם מפרסמים בתקנות, היינו רואים את זה.
שמשון אלבק: הוועדה עוד לא מונתה.
שמשון אלבק: אנשים צריכים לחשוב על העניין ואתם רוצים שנביא היום את התקנות?
נתי שילה: יושבים כאן על כל כך הרבה דברים, אז אי אפשר לחשוב על סדרי דין?
שגית אפיק: אפשר לומר מה יהיו סדרי הדין?
משה גפני: רגע, לא הבנתי.
משה גפני: סדרי הדין, אחרי שהם יצטרכו לקבוע אותם, הם יופצו ויראו אותם.
שגית אפיק: אין בעיה אבל לפי הנוסח אין להם חובה.
זוהר גושן: אתה רוצה שעכשיו יביאו את זה?
זוהר גושן: כאשר הוועדה תקום, היא תפרסם את זה.
זוהר גושן: זאת לא בעיה.
זוהר גושן: זה מה שכתוב כאן.
שגית אפיק: הם רוצים לראות את הטיוטה.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה שזה יהיה כתוב בתוך החקיקה הראשית?
זוהר גושן: הוא רוצה שעכשיו אני אביא את הדברים.
משה גפני: לא, לא עכשיו.
משה גפני: מה ביקשת?
נתי שילה: למה אי אפשר לראות טיוטה של סדרי דין?
זוהר גושן: כי עוד אין ועדה.
נתי שילה: שייצרו.
נתי שילה: גם לא היה את החוק הזה.
חיים אורון: אבל אין ועדה.
חיים אורון: גפני, יש שתי דרכים ושתיהן לפי דעתי פסולות.
חיים אורון: יש דרך אחת והיא מה שרוצים כאן.
חיים אורון: פעם אחת אמרנו שלוועדה יש סמכות לקבוע את הנהלים ועכשיו באים ואומרים לנו לא הוועדה בה יש נציגי ציבור ועורכי דין, אלא הם יביאו לכאן הצעה.
חיים אורון: אני לא רוצה.
חיים אורון: אני רוצה מה שאתם בעצם רוצים, שאת נהלי העבודה ישב כל ההרכב בתוכו יש נציגי ציבור ועורכי דין והם יקבעו את סדרי הדין.
חיים אורון: יש אפשרות שנייה שגם לה אני מתנגד והיא שאת הנהלים תאשר ועדת כספים.
חיים אורון: גם לזה אני מתנגד.
משה גפני: אתה לא יכול להתנגד למה שלא מוצע.
חיים אורון: זה תכף יוצע.
חיים אורון: אני מקדים תרופה למכה.
משה גפני: אני מתנגד לפניך לזה.
חיים אורון: לכן הפתרון היחיד, אני חוזר להצעה שהצעתי קודם.
חיים אורון: גם בסדרי הדיון הראשוניים יהיו שלושים ימים.
חיים אורון: זאת אומרת, הציבור ידע.
משה גפני: סיכמנו את זה.
חיים אורון: לא שינוי אלא גם לפני שהמותב הראשון יתכנס, יתפרסמו ההוראות.
משה גפני: זה עונה על הבעיה שלך וזה בסדר גמור.
משה גפני: דרך אגב, אף אחד לא התכוון להציע שזה יובא לאישור הוועדה.
שגית אפיק: התוקף יהיה שלושים ימים מיום הפרסום באינטרנט, באתר הרשות.
משה גפני: אני לא חושב שזה נכון להביא את זה לאישור הוועדה.
משה גפני: אם היו מביאים את ההצעה הזאת, אני הייתי מתנגד לה.
חיים אורון: אתה זוכר את בנק ישראל כאשר כל תקנה רצו להביא לאישור הוועדה.
משה גפני: בבנק ישראל היו דברים אחרים לגמרי.
משה גפני: בירור הפרה והליך אכיפה מינהלי.
זוהר גושן: אפשר להקריא נוסח?
דניאל רימון: נוסח שמגלם את מה שאמרתם עכשיו.
דניאל רימון: 52לח (א) הוועדה תקבע את סדרי הדין לעבודתה.
דניאל רימון: סדרי הדין שנקבעו כאמור יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות.
דניאל רימון: נקבעו סדרי דין לראשונה, לא יחולו על הליך שנפתח טרם חלוף שלושים ימים מיום קביעתם.
שגית אפיק: אנחנו ננסח את ההחלטה כך: ראשית, סדרי הדין ייכנסו לתוקף שלושים ימים לאחר פרסומם ברשומות.
דניאל רימון: זה מה שאני אמרתי.
חיים אורון: לא ברשומות.
שגית אפיק: באתר האינטרנט של הרשות.
שגית אפיק: סליחה.
שגית אפיק: שנית, שינוי בסדרי הדין לאחר שהם פורסמו באתר הרשות יכנס לתוקף גם הוא שלושים ימים לאחר פרסומו באתר, והוא לא יחול על הליך שמתקיים באותה עת.
זוהר גושן: מאה אחוזים.
דניאל רימון: אין בעיה.
שגית אפיק: אני אנסח את זה כך.
משה גפני: אם מדברים על ניסוחים, צריך לנסח גם את פסקה (ג) לפני זה.
משה גפני: מה שהציע ג'ומס.
שגית אפיק: בסעיף52ז(ג), ההחלטה תהיה שחברי המותב יהיו חייבים להשתתף ברוב ישיבות הוועדה.
שגית אפיק: 75 אחוזים?
משה גפני: הוא אמר רוב רובן.
שגית אפיק: רוב רובן של הישיבות.
שגית אפיק: זה כבר יותר מ-75 אחוזים.
חיים אורון: בסוף תקבלו חמישים אחוזים מכולם כי כל אחד יבוא לחצי מספר הישיבות.
דניאל רימון: זה מחליף את כל 52לז.
שגית אפיק: את רוצה להחליף גם את ההיעדרות הממושכת?
שגית אפיק: בהיעדרות ממושכת יש לך פתרון אחר.
שגית אפיק: את מוסיפה חבר ועדה.
דניאל רימון: חשבתי שאתם רוצים משהו אחר.
חיים אורון: בהיעדרות ממושכת, רק הנאשם יכול למנוע את זה.
חיים אורון: אם הוא חושב שהשניים טובים והם לטובתו ויבוא מישהו שלישי שידפוק אותו, שיישאר עם שניים.
שגית אפיק: ב-52לז(א), את הסיפא צריך להוריד.
חיים אורון: יש כאן טענה שאם לא מינו שלישי, אבל החובה אומרת שיהיו שלושה בהחלטה, אז במקרה הזה יכולים להחליט שניים.
שגית אפיק: ב-(א) אתה צריך להוריד את הסיפא.
דניאל רימון: לאור ההחלטה שלכם, בעיניי לא צריך את כל הסעיף.
דניאל רימון: אפשר להחליף את 52לז, לקבוע סעיף חדש שכותרתו תהיה השתתפות בישיבות ולא היעדרות מישיבות.
משה גפני: דניאל, את צודקת.
דניאל רימון: חברי המותב ישתתפו ברוב דיוני הוועדה.
דניאל רימון: נקודה.
דניאל רימון: בלי כל הסעיף.
משה גפני: חוץ מהיושב ראש.
משה גפני: רק החברים.
משה גפני: היושב ראש צריך להיות בכל הישיבות.
חיים אורון: אין ישיבה בלי היושב ראש.
משה גפני: החברים בלבד צריכים להשתתף ברוב רובן של הישיבות.
שגית אפיק: ואם לא ישתתפו, ההליך בטל?
משה גפני: ודאי שההליך בטל.
משה גפני: אם זה מה שכתוב בחוק, אז אין הליך.
דניאל רימון: אני מקריאה נוסח.
דניאל רימון: 52לז השתתפות בישיבות חברי המותב ישתתפו ברוב דיוני הוועדה ואולם יושב ראש המותב ישתתף בכל הדיונים.
שגית אפיק: צריך לבדוק את הנוסח.
שגית אפיק: אני לא רוצה להיסגר על הנוסח הזה.
משה גפני: תמצאו נוסח משפטי נורמלי ושיביא לידי ביטוי את מה שנאמר כאן.
משה גפני: התפקיד של יועצים משפטיים הוא לעזור לחברי הוועדה.
משה גפני: מסימן ב', בירור הפרה והליך אכיפה מינהלי, עד סימן ג', יש בעיות עם זה?
משה גפני: כן, יש בעיות.
משה גפני: סימן ב', עמוד 456 בכחול ועמוד 20 בלבן.
שגית אפיק: סעיף.
שגית אפיק: קטן (ב).
שגית אפיק: סעיף 52לח(ב).
משה גפני: הוועדה לא תהיה כפופה לדיני הראיות ותשקול לפי עומק דעתה את חומר הראיות שהובא לפניה.
משה גפני: זאת אומרת, אני יכול להעיד נגד אשתי?
משה גפני: אבל זה נגד ההלכה.
זוהר גושן: גם בפלילים זה נגד ההלכה.
זוהר גושן: אם אתה עושה ביקורת בבית השקעות.
מרים אילני: מדברים על ההלכה היהודית.
משה גפני: אני לא יודע מבחינת ההלכה אם זה חל כאן או לא.
משה גפני: לפי דעתי זה חל.
משה גפני: תשמעו, זה קצת מוגזם מה שאתם אומרים.