GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני יודע מה אתה רוצה לשאול, גם אם אתה לא שואל.
משה גפני: אמרתי שלא דנים על זה עכשיו.
משה גפני: אנחנו נדבר על זה בקריאה השנייה והשלישית.
אלי אפללו: זה לא קשור לרטרואקטיביות.
משה גפני: סיכמנו שהחוק הזה יעבור רק בהסכמה.
משה גפני: אם לא תהיה הסכמה, לא יהיה דיון על זה.
אמנון כהן: יש עוד פנייה של משרד החינוך שהייתה צריכה להגיע היום והיא מאוד חשובה.
אמנון כהן: אם אפשר, אני מבקש להוסיף אותה לסדר היום מחר.
אמנון כהן: אני מבקש להוסיף אותה.
אמנון כהן: אני יכול לעשות הצעה לסדר.
משה גפני: נדבר על זה.
משה גפני: אנחנו מתחילים בפנייה של משרד התרבות.
משה גפני: כבר ביקשתי ממשרד האוצר שכאשר הם מעבירים פנייה של משרד התרבות, לכתוב את זה כמו שצריך, אבל הם ממשיכים לכתוב משרד המדע והתרבות וזה כאשר משרד המדע הוא משרד נפרד.
30692: זה מטה משותף.
משה גפני: אבל היום אין משרד כזה, משרד המדע והתרבות.
משה גפני: אני ביקשתי שאנשי המשרד יופיעו, כמו שאנחנו נוהגים הרבה פעמים, ואכן בישיבה הקודמת הגיעו לכאן אנשי פיקוד העורף לגבי העברות שהיו במשרד הביטחון.
משה גפני: יש כאן העברה של למעלה מ-25 מיליון שקלים למינהל התרבות ואני הייתי מבקש, אם אפשר, לקבל סקירה.
משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לנושאים הפרטניים, וזה גם לא רלוונטי מבחינתי.
משה גפני: אני מבקש לקבל סקירה על הנושא עצמו.
משה גפני: אגב, אל תתייחסי לזה בהתחלה, אבל את יכולה גם לומר לי שאת לא רוצה בכלל להתייחס לעניין הזה ונדבר עליו בנפרד.
משה גפני: פנה אלי מנכ"ל אגודת הסופרים העבריים, משה מיטלמן, ויש לו קבילה.
משה גפני: הוא גם דיבר אתי בטלפון.
משה גפני: הוא טוען שהם היו צריכים לבנות מבנה אבל הבנייה הופסקה באמצע ולא מאפשרים להם לבנות.
צח גרניט: ראש מינהל תרבות.
צח גרניט: צח גרניט.
אמנון כהן: אדוני, תברך אותו.
אמנון כהן: הוא פעם ראשונה בוועדה.
אמנון כהן: הוא החליף את מיכה ינון.
חיים אורון: אני מחפש אבל אני עוד לא מבין מהיכן הבאת 25 מיליון שקלים.
חיים אורון: אני רואה 15, אבל אולי אני מחזיק נייר אחר.
משה גפני: מינהל תרבות, אומנות ומחקר, יוצרים ואומנים – 25 מיליון ו-373 אלף שקלים.
חיים אורון: איזה סעיף?
חיים אורון: לנו יש סידור אחר.
שי חרמש: זה לא אותו סידור תפילה.
חיים אורון: זאת פנייה מספר 199?
חיים אורון: כתוב 15 מיליון ו-700 אלף שקלים.
אמנון כהן: 15 מיליון ו-700 אלף שקלים בסך הכל.
חיים אורון: לקחת מה שיש בתוך הסעיפים?
משה גפני: לא לקחתי שום דבר.
משה גפני: בעמוד הראשון של הפנייה יש הפחתה מהתמיכות, 15 מיליון ו-700 אלף, סכום שעובר לרזרבה הכללית.
משה גפני: אחרי כן יש עוד הפחתה מהרזרבה של סכום נוסף.
חיים אורון: אבל של המשרד.
משה גפני: כן אבל זה לא משנה.
משה גפני: אנחנו מדברים על פנייה של 25 מיליון ו-373 אלף שקלים למינהל התרבות.
חיים אורון: לקחת גם את התוספת וגם את הרזרבה.
משה גפני: על זה אנחנו דנים.
משה גפני: אנחנו מדברים על העברת 25 מיליון ו-373 אלף שקלים למינהל התרבות.
משה גפני: גבירתי המנכ"לית, בבקשה.
משה גפני: אם את רוצה לענות על העניין של מר מיטלמן, זה יחסוך לי זמן.
משה גפני: אם תאמרי שזה לא לדיון ציבורי אלא שנדבר אחר כך, בסדר.
חיים אורון: יש לי תיק מכתבים בנושא הזה.
משה גפני: על מיטלמן?
חיים אורון: אני מאוד שמח שהוא הגיע אליך.
משה גפני: דיברתי עליו עם ראש הממשלה.
שי חרמש: למה אתי הוא לא מדבר?
שי חרמש: ציון, אתך הוא דיבר?
ציון פיניאן: אם הוא דיבר עם גפני, הוא סוגר עניין וזה בסדר.
ציון פיניאן: אני תומך בזה.
ציון פיניאן: בכל סיכום שלך, אני תומך בו.
משה גפני: שי, זה בסדר שהוא פנה אלי או לא בסדר?
שי חרמש: לא מכיר.
שי חרמש: אלי הוא לא פנה.
משה גפני: גבירתי המנכ"לית, אני רוצה לברך אותך.
משה גפני: פעם ראשונה שאת משתתפת בישיבת ועדת הכספים.
משה גפני: אני מברך אותך בהצלחה.
משה גפני: אני מברך אותך, צח גרניט, מנהל מינהל התרבות ושתהיה לך הצלחה.
30692: אנחנו נתייחס מיד לנושא של אגודת הסופרים כי גם אנחנו בשיח מתמשך ואחרי דיונים נוקבים בנושא שלהם עם האוצר.
30692: תכף צח ייתן פירוט לכל חברי הוועדה.
30692: לגבי הסכומים שנקבת.
30692: קודם כל, סכום מרכזי מתוך הסך הכל מיועד לגוף שנקרא תרבות לישראל ואולי אתם מכירים אותו בשם אומנות לעם.
30692: אומנות לעם היה אותו גוף שסבסד אירועים בפריפריה ואתו אנחנו בהליך משפטי.
שי חרמש: הוא עובר עכשיו להסתדרות הציונית?
30692: אנחנו יצרנו גוף חלופי עם ההסתדרות הציונית שנקרא תרבות לישראל ו-12 מיליון שקלים מיועדים לגוף הזה שמתחיל לפעול ממש בימים אלו.
30692: כבר שמענו על תוכנית העבודה.
30692: תוך שבועיים-שלושה יצא לשטח והפריפריה תוכל ליהנות שוב גם מסבסוד של מופעים וגם מיצירות וכל מה שנוכל באמצעותו לתת לכל הישובים בפריפריה.
שי חרמש: אם כן, אומנות לעם לא קיימת.
30692: אומנות לעם, אנחנו אתם בבג"ץ ובדיונים אבל היום הגוף הזה הוא גוף ריק מכסף וריק מתוכן.
30692: הגוף כבר לא פעיל למעלה משנה.
משה גפני: מה הסיבה לכך?
30692: זה סיפור ארוך.
30692: היו שם בעיות מינהליות קשות, אי סדרים קשים שהחלו עוד טרום הקדנציה הזאת.
30692: כלומר, נכנסנו לתוך אי הסדרים האלו.
30692: ניסינו דוחות ביקורת, חשב מלווה, וניסינו להחיות את הגוף הזה ולהבריא אותו, אבל לא צלח.
30692: הגענו אתם לדיונים בבג"ץ.
30692: במקביל הם ניסו למנוע את המהלך הזה של הגוף החדש שיצרנו כאשר גם מבקר המדינה אמר שהפריפריה בלי מענה וביקש שנאיץ את המהלך עם הגוף החדש.
משה גפני: מה זה הגוף החדש?
30692: יצרנו התקשרות עם ההסתדרות הציונית.
30692: זאת חברה שתיתמך על ידינו כמו קודם ובעצם מאפשרת, על ידי הכספים האלו, לסבסד סדרות של כל אירועי התרבות ליישובי הפריפריה.
משה גפני: אם למשל תרצו לעשות פעילות של אומנות בישובים הערביים, ההסתדרות הציונית תממן אותם?
30692: בוודאי.
30692: זאת לא ההסתדרות הציונית אלא זאת אותה חברה שנקראת תרבות לישראל.
אורי אורבך: היא כמו החברה הקודמת.
30692: נכון.
צח גרניט: אגב, תוכנית העבודה הוצגה לנו אתמול וכבר הוצגה פעילות קונקרטית.
משה גפני: ההסתדרות הציונית הוקמה בשביל הציונים.
אורי אורבך: מדינת היהודים הוקמה בשביל היהודים.
משה גפני: אני הבנתי שההסתדרות הציונית היא גוף שהוקם וקיים.
רונית תירוש: השאלה במקומה.
רונית תירוש: זאת עמותה ככל עמותה ולא ברור לי למה המוטציות האלה.
צח גרניט: ההתקשרות נעשתה עם ההסתדרות הציונית.
הדס פרבר: קודם כל, ההסתדרות הציונית, לפחות כך נמסר לנו, עובדת גם היום בישובים ערביים והיא לא פועלת אך ורק במגזר היהודי.
הדס פרבר: הסכם ההתקשרות אתה קובע קריטריונים מאוד נוקשים האומרים היכן היא חייבת לפעול, גם לפי מרחק מהמרכז, גם לפי מצב סוציו אקונומי, תוך פנייה גם לאוכלוסיות חלשות ולאוכלוסיות מיוחדות.
הדס פרבר: כלומר, לא רק שזאת שאלה אלא ההסתדרות הציונית חייבת לפעול גם בישובים ערבים.
רונית תירוש: השאלה הייתה מה הקשר של ההסדרות הציונית בכלל לנושא הזה.
הדס פרבר: הם עשו פרוייקטים במגזר הערבי.
30692: הם עובדים בהיבט החברתי עליו אנחנו מדברים.
חיים אורון: הם מביאים כסף.
רונית תירוש: הם עובדים גם בפריפריה?
30692: כן.
חיים אורון: כמה כסף הם מביאים?
הדס פרבר: הם אספו שורה ארוכה של פרוייקטים בפריפריה, פרוייקטים של תרבות, גם במגזר הערבי.
משה גפני: מה הסכום עליו מדובר?
משה גפני: אני מדבר על הפרוייקט הזה שבא במקום אומנות לעם בהשתתפות ההסתדרות הציונית.
30692: 12 מיליון שקלים.
חיים אורון: כמה נותנת ההסתדרות הציונית?
משה גפני: איך מורכב הסכום של 12 מיליון שקלים?
משה גפני: מאיפה מגיעים ה-12 מיליוני שקלים?
צח גרניט: יש כאן מספר מרכיבים שונים.
צח גרניט: אנחנו התפשרנו על סכום של 12 מיליון שקלים לצורך הפעילות הזאת.
צח גרניט: בנוסף לזה יש מקורות נוספים כמו שהיה בשעתו עם אומנות לעם.
צח גרניט: גם באומנות לעם המשרד תמך בשיעור של בין 10 ל-12 מיליון שקלים, אבל המחזור הכולל של הפעילות של אומנות לעם היה כ-40 מיליון שקלים.
צח גרניט: זה נובע מגיוס של כספים ממקומות שונים.
צח גרניט: צריך לומר שבעבר אחד הגורמים שהיו שותפים פעילים במימון של אומנות לעם הייתה הסוכנות היהודית.
צח גרניט: כל הפעילות של שבוע השיר הישראלי – מי מכם שהשתתף בו בשעתו – ופעילויות דומות, הסוכנות היהודית נתנה סכום כסף נוסף לסכום שהמשרד נתן בשעתו.
משה גפני: הסוכנות וההסתדרות הציונית הם לא גוף אחד.
שי חרמש: הסוכנות היהודית, 50 אחוזים ממניותיה הם ההסתדרות הציונית.
צח גרניט: בשעתו חלק מהשיתוף היה לאורך שנים דרך הסוכנות היהודית.
משה גפני: ההסתדרות הציונית היא גוף אחר.
צח גרניט: אני יודע.
צח גרניט: כרגע את אותה פעילות - מה שההסתדרות הציונית הודיעה שהיא עושה במסגרת ההסכם אתנו – שנעשתה בעבר ליחידה של הסוכנות היהודית, היא תעביר לנו כספים לצורך הפרוייקטים האלה, פרוייקטים שצריך לומר שבעבר נעשו דרך הסוכנות וזאת על מנת לאגם משאבים ולהבטיח שהפעילות הזאת תוכל להתקיים באופן משותף גם בעתיד.
צח גרניט: צריך לומר שהפעילויות האלה לא היו קיימות בשנתיים האחרונות.
משה גפני: 12 מיליון שקלים נותן המשרד.
משה גפני: ההסתדרות הציונית מביאה כסף?
צח גרניט: כן.
צח גרניט: בהתאם לסוג הפרוייקטים.
צח גרניט: ההסכם לא דרש מהם לשים כספים.
צח גרניט: אנחנו מדברים על סכום דומה למה שניתן בעבר.
צח גרניט: מדובר על לפחות חצי מיליון שקלים שהם ישימו לנושא.
משה גפני: אתם מביאים 12 מיליון שקלים והם מביאים חצי מיליון שקלים.
צח גרניט: בנוסף כמובן לדברים אחרים שהם שווי כסף.
צח גרניט: לדוגמה, עכשיו, בכל תקופת ההקמה, הם יושבים במשרדים של ההסתדרות הציונית ברחוב קפלן ללא תשלום ומעמידים לרשותם ציוד מחשוב, טלפוניה, אנשי מינהל שמלווים, אנשי כספים.
צח גרניט: כל התהליך הזה קיים עכשיו וההסתדרות הציונית לוקחת על עצמה להרים את הפרוייקט.
חיים אורון: היה אורגן ממלכתי שקראו לו אומנות לעם והוא הסתבך.
חיים אורון: אני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מכיר את הפרטים.
חיים אורון: בעצם האורגן הממלכתי הזה הפך היום לאורגן משותף לממשלה ולהסתדרות הציונית וכפי שאמרת, הם מביאים חצי מיליון שקלים וכולי.
חיים אורון: מי קובע מה התכנים?
חיים אורון: הרי בסופו של דבר אחת הבעיות הגדולות עם אומנות לעם – כל אחד מאתנו, יש לו כמה סיבובים בהיסטוריה שלו - היא התכנים.
חיים אורון: מאמרים בעיתון?
חיים אורון: אומנות לעם סבסדה את המחזה של סובול על גטו.
חיים אורון: זאת היא שאלה מאוד מאוד קריטית, אם בכלל יש גורם כזה שאומר שהוא בכלל לא בעסק של התכנים.
חיים אורון: יש הצגה שהיא בסדר, אבל אנחנו יודעים שזה רווי מתחים כי מחלקים מעט כסף להרבה בקשות.
חיים אורון: מי שחי כל חייו בפריפריה, יודע את זה במדויק.
חיים אורון: אם לא מצליחים לקבל סבסוד להצגה בנגב או במועדון של הקיבוץ או של המועצה, הכרטיס יעלה 300 שקלים ואף אחד לא יבוא.
חיים אורון: אני מצהיר כאן על ניגוד עניינים כי אחותי מרכזת התרבות של המועצה האזורית.
30692: כיוון שהשירות שאמור לתת תרבות לישראל הוא ליישובי הפריפריה, הרי אנחנו צריכים גם להיות בשיח מתמשך עם מנהלי מחלקות התרבות ויש מקומות שגם עם ראשי המועצות עצמן או ראשי הערים שמעורבים בשיח הזה של ממה מורכבת הסדרה ומה היו רוצים בישוב שלהם.
30692: כמובן שאנשי תרבות לישראל כאנשי מקצוע צריכים להביא אליהם את המידע הרחב ביותר ואת אפשרויות הבחירה ולנווט ולכוון או להתייעץ, אבל הם שם.
30692: אנחנו בסוף צריכים לענות לטעם התושבים.
30692: אנחנו רוצים שהם יתוודעו וייחשפו גם לתיאטרון, גם למחול, גם למוזיקה ובוודאי לקולנוע, ולכל מה שהתרבות העשירה בישראל יכולה להציע.
אורי אורבך: במשרד התרבות הייתה ועדה.
30692: באומנות לעם.
אורי אורבך: יש דבר מקביל כזה גם בארגון החדש?
צח גרניט: קודם כל, להבדיל ממה שהיה באומנות לעם, בה חלוקת הכסף נעשתה באופן נסתר ואף אחד לא ידע כאשר המנכ"ל היה יושב ומחליט בעצמו כמה הוא נותן לכל ישוב ולכל הצגה.
צח גרניט: הדרישה בהסכם היא כזאת שבאופן מפורש הם צריכים להכין קריטריונים שוויוניים ושקופים שיקבעו לפי מדדים שונים שכוללים גם את המרחק מהמרכז, גם סיווג סוציו אקונומי, אבל גם – ולא פחות חשוב – השאלה מה התכנים שלוקחים לא במובן של איזו הצגה כי לזה אנחנו לא נכנסים, למרות שבסופו של דבר יהיו שם ועדות אומנותיות, אלא לשאלה האם אתה לוקח רק לדוגמה הצגות תיאטרון או שאתה אומר שאתה תבנה חבילה יותר מורכבת שיש בה גם קונצרטים, גם מופעי מחול, גם מפגשים עם סופרים.
צח גרניט: ככל שבונים חבילה שהיא יותר עשירה, שיש לה היצע יותר רחב מבחינת מה שנותנים לציבור, כך הישוב יקבל סבסוד גבוה יותר עבור ההצגות והמופעים שהוא בוחר.
צח גרניט: בעצם הרעיון הוא לבנות את אותה מסגרת של קריטריונים.
צח גרניט: אני יכול לומר שכבר אתמול עשינו בישיבה הראשונה דיבור ראשוני על אותה תבנית וביום חמישי אנחנו אמורים לקיים ישיבה נוספת.
צח גרניט: הכוונה היא שעד סוף החודש הזה, לכל היותר בתחילת יולי, הם יוכלו לפרסם קריטריונים שוויוניים ושקופים שיוקצו לכל הישובים ואז גם כל ישוב ידע בדיוק מה מגיע לו.
צח גרניט: אם אתה לוקח את זה, תקבל סבסוד כזה.
צח גרניט: אם תיקח משהו אחר, תקבל סבסוד אחר.
משה גפני: אומר חבר הכנסת חיים אורון שהוא הבין מה שאתה אומר לגבי הכסף אבל מי קובע?
משה גפני: המשרד קובע?
משה גפני: ההסתדרות הציונית קובעת?
משה גפני: גוף אחר קובע?
משה גפני: מי קובע את התכנים?
משה גפני: לא איזו הצגה כן ואיזו הצגה לא, אלא את התכנים.
משה גפני: מי יקבע את זה?
רונית תירוש: הוא כן שאל על איזו הצגה כן ואיזו הצגה לא.
משה גפני: אני לא שואל על איזו הצגה כן ואיזו הצגה לא אלא אני שואל לגבי התכנים.
צח גרניט: בעיקרון בראש הגוף הזה לא יעמוד המשרד ולא ההסתדרות הציונית אלא בראש הגוף יש ועד מנהל בראשו עומד מיכה ינון שלא נפרד מאתנו כל כך מהר אלא הוא עדיין נשאר אתנו ומלווה אותנו.
צח גרניט: הוא יהיה יושב ראש הגוף החדש.
צח גרניט: הגוף הזה גם ימנה ועדות אומנותיות כאשר השיטה היא בעיקרון שאנחנו לכל אותם גופים שנתמכים על ידי המדינה, שעברו את הרף האומנותי והרף המקצועי של התמיכה, אנחנו באופן עקרוני מכירים אוטומטית באפשרות שלהם להיכלל ברפרטואר של הישובים.
צח גרניט: הבחירה של התוכן של איזו הצגה שמורה לישוב.
צח גרניט: הישוב יוכל לבחור בהצגה כזאת או בהצגה אחרת ולא מכתיבים לו.
צח גרניט: במידה שיש מופעים שאינם נכללים במסגרת של הפעילויות שהמשרד תומך בהן, אז אותן ועדות אומנותיות שהגוף הזה יקים לעצמו עם אנשי מקצוע, יעשו בדיקה האם הם עומדים באותו רף אומנותי או לא.
חיים אורון: להסתדרות הציונית יש זכות וטו?
צח גרניט: לא.
צח גרניט: בשום פנים ואופן לא.
רונית תירוש: לא הבנתי מי קובע את הרפרטואר, המשרד או אומנות לעם.
משה גפני: לא אומנות לעם אלא ההסתדרות הציונית.
צח גרניט: את הרפרטואר קובעים הישובים.
רונית תירוש: הם בוחרים מתוך סל אבל מי קובע את הסל?
רונית תירוש: מי מאשר את הסל?
צח גרניט: אני אחדד.
צח גרניט: אותם מופעים, הצגות, מופעי מחול, קונצרטים וכן הלאה, של גופים שנתמכים על ידי המדינה, כלומר, שהם עברו את הסף של הקריטריונים לתמיכה, אוטומטית נמצאים בסל.
רונית תירוש: אני מדברת על השלב הזה.
רונית תירוש: המדינה קובעת אילו גופים רשאים להיתמך?
צח גרניט: ודאי.
צח גרניט: יש הרי מבחני תמיכה מסודרים שקובעים רף ברור.
צח גרניט: אנחנו לא רוצים ליצור מונופול רק לגופים הנתמכים.
צח גרניט: בהחלט יכולים להיות דברים שהם לא נתמכים אבל עדיין ראויים להגיע לפריפריה ויש להם ביקוש בפריפריה.
צח גרניט: לעניין הזה, ההנהלה של אותו גוף – לא המשרד ולא ההסתדרות הציונית אלא ההנהלה הציבורית של אותו גוף – תקים ועדות מקצועיות שישבו בה אנשי מקצוע לכל תחום והם יבדקו את הפעילות כדי לומר האם זה עומד באותו רף או לא.
חיים אורון: ההרכב יהיה חצי-חצי?
צח גרניט: ההנהלה הציבורית מתמנה לא כחצי-חצי אלא נבחרו מספר אנשי ציבור והובאו לאישור המשרד שאישר את כולם.
משה גפני: דבר אתנו בהווה.
משה גפני: מה זאת אומרת התמנו?
משה גפני: אתה מינית?
משה גפני: המנכ"לית מינתה?
משה גפני: שרת התרבות מינתה?
משה גפני: אתה עושה את זה ערטילאי.
משה גפני: תוריד את זה לשפת בני אדם.
צח גרניט: בסדר גמור.
צח גרניט: ההסתדרות הציונית ישבה והכינה רשימה של אנשים.
משה גפני: ההסתדרות הציונית הכינה.
צח גרניט: היא התייעצה עם אותם גורמים ובסופו של דבר, על פי ההסכם, חברי הדירקטוריון צריכים להיות מאושרים על ידי המשרד היות שאנחנו לא מדברים כאן על גוף נתמך אלא על מסגרת של רכישות, והדבר הזה כך מקובל.
משה גפני: מי שמכין את הרשימה, זאת ההסתדרות הציונית.
חיים אורון: אני מבין שהרשימה כבר קיימת.
צח גרניט: הרשימה כבר סגורה.
צח גרניט: יש ועד מנהל ובוועד המנהל יושב מגוון רחב של אנשים, החל ממיכה ינון כיושב ראש, נתן איתן שהיום הוא מנכ"ל יד ושם והיה המנכ"ל האגדי של אומנות לעם והוא עכשיו יהיה כאן חבר דירקטוריון, אילת מצגר מהרשות השנייה, חיים אוליאל משדרות, ולוולה מהצפון.
אורי אורבך: יש הליכים של אומנות לעם נגד הגוף החדש, תרבות לישראל?
אורי אורבך: יש התדיינות מול הגוף החדש?
צח גרניט: לא מול הגוף החדש.
צח גרניט: אומנות לעם, יש לה התדיינות משפטית, כמו שציינה קודם היועצת המשפטית, מול משרד התרבות.
צח גרניט: הם מוחים על ההחלטה של ועדת התמיכות לא להעביר אליהם כספים.
צח גרניט: זוהי התדיינות אחת.
צח גרניט: בנוסף לכך הם הגישו עתירה נגד ההחלטה של המשרד להתקשר עם ההסתדרות הציונית וביקשו צו ביניים שימנע את ההתקשרות הזאת, ובית המשפט החליט לא רק שלא לתת צו ביניים אלא הוא אמר שקיים הכרח בקיום הפעילות הזאת בפריפריה.
רונית תירוש: הגוף הזה נבחר במכרז?
צח גרניט: ההתקשרויות עם ההסתדרות הציונית פטורות ממכרז.
צח גרניט: עם זאת, אחד הדברים שאנחנו עושים עכשיו זאת ועדה שממש עובדת על זה בחודשיים הקרובים, על איך אנחנו רוצים לנהל את זה משנת 2011 ואילך.
צח גרניט: ברור שהפתרון שהיינו צריכים למצוא עכשיו היה פתרון מיידי כי לא קורה שום דבר בפריפריה.
צח גרניט: היינו חייבים להתחיל לייצר איזה משהו כדי שהפריפריה תקבל את הסיוע שכבר שנה לא ניתן לה בגלל שיתוק אומנות לעם.
עמי צדיק: מישהו מודד אחרי כן את הפעילות שלהם?
צח גרניט: לא רק אחרי כן אלא נקבל בזמן אמת את הפעילות.
צח גרניט: הם צריכים להגיש לנו מראש תוכנית עבודה מסודרת שתאושר על ידי המדור לתרבות בקהילה במסגרת המועצה לתרבות ואומנות, עוברת לאישור כלכלי של חשבת המשרד, כל התקציבים שם יאושרו על ידי חשבת המשרד ויבוקרו על ידה, ובאופן שוטף הם מגישים לנו דוחות ביצוע.
צח גרניט: אנחנו מעבירים להם כספים בהתאם לדוחות ביצוע כדי לוודא שהפעילות שמבוצעת על ידם תהיה אותה פעילות שאושרה להם על ידי המדור לתרבות בקהילה.
אורי אורבך: שאלה בנושא אחר.
אורי אורבך: אני רואה כאן מינהל תרבות, אומנות ומחקר.
אורי אורבך: יש את העניין של גנזים.
אורי אורבך: נדמה לי שגם פניתי אליכם בנושא.
30692: זה בדיוק הסיפור של אגודת הסופרים.
30692: זה אותו מיטלמן.
חיים אורון: שפנה לכולם.
30692: מיטלמן, גנזים ואגודת הסופרים, זה אותו סיפור.
חיים אורון: אבל זה לא הסיפור של אומנות לעם.
משה גפני: לא קשור לזה.
30692: לא קשור לאומנות לעם.
חיים אורון: תראו את התוצאה של כל הסיפור כאן.
חיים אורון: נכון שהייתה הפסקה של שנה אבל נוצר איזשהו גוף לא לגמרי ברור.
חיים אורון: אני לא בדיוק מבין מה סיפור ההסתדרות הציונית.
חיים אורון: אני חושב שבנושא הזה היה צריך להיות אורגן ממלכתי.
חיים אורון: סליחה, ממרומי האופוזיציה, מתחתית האופוזיציה, אני אומר את זה.
חיים אורון: יש מדינה, היא צריכה לסבסד ולעזור לתרבות לפריפריה וזה צריך להיות אורגן שלה.
חיים אורון: אגב, היא יכולה להקים רשות עם מיכה ינון בראשה, הכל בסדר גמור.
חיים אורון: אתם גם הולכים להביא את רובו הגדול של הכסף.
חיים אורון: אני יודע מה קרה בכמה פעולות משותפות, יושב לידי וקורא עיתונים עכשיו גזבר ההסתדרות הציונית לשעבר שהתחילבפרוייקטים משותפים, אבל מסיבות א', ב' ו-ג' ההסתדרות הציונית זזה הצידה ואז יש ברוך טוטלי.
חיים אורון: כאן בינתיים אין בעיה כי אתם נותנים 12 מיליון והם נותנים חצי מיליון שקלים, אבל אני לא יודע מה יהיה בהמשך.
חיים אורון: יש לי הרבה אמפתיה להסתדרות הציונית ואני אומר את זה עם הרבה מירכאות.
חיים אורון: אני אומר גם דבר נוסף.
חיים אורון: אני מאוד מוטרד מהשאלה של איזה קו יהיה לזה ומיכה הוכיח את עצמו כאדם פתוח.
חיים אורון: בראש הסוכנות למשל עומד מישהו שאני לא בטוח שהייתי רוצה שהוא יהיה הקומיסר שלי.
חיים אורון: אני מדבר בעברית מאוד ברורה.
משה גפני: גבירתי המנכ"לית, חבר הכנסת אורון שאל שאלה עקרונית.
משה גפני: שואל חבר הכנסת חיים אורון - ואני כן מסכים או לא מסכים לגבי מי שעומד בראש או לא, זה לא רלוונטי מי שעומד בראש, ואני כל הזמן נזהר לא להיכנס לנושאים הפרטניים אלא אני רוצה שהדיון יהיה עקרוני בלבד.
משה גפני: המדינה, באמצעות משרד התרבות, נותנת את הכסף.
משה גפני: ההסתדרות הציונית נותנת חצי מיליון שקלים ונותנת שירותי משרד.
משה גפני: אני מוכן לתת גם שירותי משרד בדגל התורה.
משה גפני: שירותי משרד, אלה שירותי משרד.
משה גפני: זה קצת מגוחך.
משה גפני: למה זה לא המשרד?
משה גפני: יקים רשות בראשה יעמוד מיכה ינון.
משה גפני: למה צריך לעשות את זה עם ההסתדרות הציונית?
משה גפני: ואני לא נגד ההסתדרות הציונית.
משה גפני: אני גם לא בעד, אבל אני לא נגד.
חיים אורון: אתה לא בעד, ההפך, אתה לא נגד, ההפך, אז בעד מה אתה?
משה גפני: אני יושב כאן על תקן של פרשן לשאלת חבר הכנסת חיים אורון.
משה גפני: למה לא המדינה?
30692: אני אענה לחלק הראשון של האמירה שלך, לגבי קביעת התכנים.
30692: ההסתדרות הציונית לא קובעת את התכנים, לא בגוף שנקרא תרבות לישראל, כמו גם בעניינים אחרים שאנחנו קשורים עם גופים כאלה ואחרים.
30692: יש ועדה מקצועית, יש מדור מקצועי, והכל עובר דרך שם.
30692: במקרה הזה התכנים המקצועיים הם הרפרטואר הכללי שיש במדינת ישראל לכל מוסדות התרבות המוכרים על ידינו.
30692: זאת אומרת, בשום כיוון שהוא הם לא שם בקטע של קביעת התכנים ואת זה כדאי וחשוב להבין.
30692: כל מה שהיום מוסד תרבותי מציע, הוא מציע לכלל אזרחי מדינת ישראל.
30692: תרבות לישראל מכוונת לעבוד ולסבסד בפריפריה וזכותם של יישובי הפריפריה והאזרחים לבחור מכל הרפרטואר העשיר.
אמנון כהן: יש שיתופי פעולה במקומיים?
אמנון כהן: ארגונים מקומיים, עיריות.
30692: אמרתי את זה בתחילת דבריי.
30692: אנחנו אף פעם לא כופים, וגם קודם זה לא היה, תוכנית לישוב.
30692: יש מנהל מחלקת תרבות, יש ראש ישוב, יש להם אמירות, יש להם רצונות ויש להם את הוועדות שלהם.
30692: ההיצע מוצע כמו שגם עכשיו, אנחנו בפתח הקיץ, רוצים קונצרטים בפארקים, רוצים זמר עברי באתרים היסטוריים שנמצאים ביישובי הפריפריה.
30692: זה חלק מתוכניות שהולכות להיות מסובסדות ולא רק ההצגות הקונבנציונאליות שאנחנו מכירים.
30692: לנושא הזה, הסר דאגה מלבך.
30692: כמו שנאמר כאן קודם, במקביל להתדיינות המשפטית המורכבת והלא פשוטה מול אומנות לעם, היינו חייבים להקים במהרה גוף שייתן מענה.
30692: זה תחום בשנה ולקראת מרץ שנה הבאה, 2011, אנחנו אמורים להחליט על המשך הדרך.
30692: זאת אומרת, אנחנו יוצאים לדרך עכשיו תוך מספר חודשים עם חשיבה איך נכון להמשיך את השירות הזה לפריפריה.
30692: הכל יישקל.
30692: היינו צריכים לעשות משהו שהוא מהיר ומיידי.
30692: במיידי המדינה לא יכולה.
משה גפני: יקרה אחד מהשניים: או שזה ייכשל, ואז באמת יצטרכו למצוא משהו אחר, אבל אם זה יצליח, זה יימשך במתכונת הזאת.
משה גפני: שואל חבר הכנסת אורון למה לא המדינה.
רונית תירוש: המדינה מעוטת אמצעים וכוח אדם.
משה גפני: המדינה משקיעה את הכסף.
שי חרמש: המדינה נותנת את כל הכסף.
משה גפני: המדינה נותנת 12 מיליון שקלים.
רונית תירוש: אתה מכיר את המבנה המינהלי והאנושי של משרד התרבות או הספורט?
רונית תירוש: הם ממש מעטים שם.
רונית תירוש: הרוב זה אאוט-סורסינג.
צח גרניט: כדי להיות מסוגלים להרים פרוייקט כזה, היינו צריכים לגייס היום 12-14 עובדים חדשים.
חיים אורון: והעובדים עכשיו, מהיכן הם?
צח גרניט: רובם המוחלט, כמעט כולם, עובדי אומנות לעם לשעבר.
משה גפני: אז הנה, יש את העובדים.
חיים אורון: בתוך ה-40 מיליון הוצאות אומנות לעם, אני מתאר לעצמו שהיו תקורות של 2 מיליון ו-3 מיליון ולסבסוד ההצגות אני מקווה שהיו 38 מיליון.
משה גפני: אם כן, למה לא המשרד?
משה גפני: למה צריך להוציא את זה?
חיים אורון: בחלק גדול מההכנסות זה כמו שאומרים.
משה גפני: לגבי הטענה של העובדים, אין טענה של עובדים כי העובדים האלה עובדי אומנות לעם.
חיים אורון: עזוב את שלב המעבר כי יכול להיות שלא הייתה ברירה.
חיים אורון: השאלה אם הפרספקטיבה של המשרד אומרת שזה אורגן ממלכתי והוא צריך להיות כזה.
חיים אורון: אורגן ממלכתי, זה לא אומר שזאת מחלקה במשרד אלא זאת בהחלט יכולה להיות רשות עצמאית עם כל החוקים של רשות עצמאית וכולי שמעבירים אליה כסף.
חיים אורון: החיבור הזה כאן עם גוף שגם הוא לא מקים את המדינה, עם כל הכבוד לו, ועוד לוחש לי כל הזמן הגזבר לשעבר שאין להם שקל, ואני לא אומר על איזה אבר אין להם שקל.
רונית תירוש: מי שעומד בראש לפי הדגם של סל תרבות זה עובד המשרד.
צח גרניט: העובדה שעברנו משיטה של תמיכות לשיטה של רכישות בעניין הזה, מגבירה בעצם את החיבור כי אומנות לעם הייתה גוף עצמאי לחלוטין והרי זאת הייתה כל הבעיה, כי היא יכלה לעשות כל מה שהיא רצתה.
משה גפני: גבירתי המנכ"לית, יש לי שאלה.
משה גפני: אנחנו מדברים על 12 מיליון שקלים.
משה גפני: אנחנו מדברים על מינהל התרבות, על תקציב שהוא קרוב ל-700 מיליון שקלים.
משה גפני: לפי מה מחולק הכסף?
משה גפני: לפי קריטריונים מאושרים?
משה גפני: יש פיקוח על מה שנעשה?
30692: בוודאי שיש מה שנקרא מבחני תמיכה.
משה גפני: מאושרים על ידי משרד המשפטים?
30692: ודאי.
30692: בחלק גדול מהתחומים, יש מבחני תמיכה שכבר רצים מספר שנים.
משה גפני: מה זאת אומרת מספר שנים?
משה גפני: מאיזו שנה?
30692: מ-2004.
משה גפני: ולא היה שינוי במבחני התמיכה?
30692: לא.
30692: היה.
הדס פרבר: יש מבחני תמיכה מ-1992.
משה גפני: היועצת המשפטית, ממתי קיימים מבחני התמיכה?
הדס פרבר: יש מבחני תמיכה מ-1992, שזה מה שנקרא המבחנים הישנים.
משה גפני: 1992?
הדס פרבר: עת נכנס לתוקף חוק יסוד התקציב.
הדס פרבר: חוק יסוד התקציב נכנס ב-1992.
הדס פרבר: כל הקריטריונים האלה עוברים כתיבה ועיבוד מחדש שעושה אותם הרבה יותר מפורטים, הרבה יותר אובייקטיביים, עם מרחב מאוד קטן לשיקול דעת.
הדס פרבר: בכל תחומי התרבות העיקריים, קרי, תיאטרון, מחול, מוזיקה, קולנוע, מוסדות מחקר רגילים ותורניים, יש מבחנים מפורטים שנכתבו החל מ-2004 עד היום ומבחנים נוספים נמצאים בתהליך של כתיבה.
משה גפני: מתי הקריטריונים האחרונים אושרו על ידי משרד המשפטים?
הדס פרבר: לפני חודש קיבלנו.
הדס פרבר: אני לא זוכרת בדיוק, אבל כל הזמן מתפרסם משהו.
חיים אורון: כמה בית לסין מקבל וכמה מקבלים אחרים?
משה גפני: כמה בית לסין מקבל אני יודע.
משה גפני: זה בכל משרד.
משה גפני: אני שואל על מבחני התמיכה שאושרו על ידי משרד המשפטים, מתי היו המבחנים האחרונים שאושרו?
הדס פרבר: לפני חודש, למיטב זיכרוני.
צח גרניט: היו תיקונים למבחנים של תזמורות, שאלה מבחנים מ-2005 ונעשה להם תיקון עכשיו, ב-2010.
צח גרניט: היה תיקון למבחנים של אומנות פלסטית שאושרו ב-2008 והיה להם סבב של תיקונים.
צח גרניט: היה למכוני מחקר תורניים.
עמי צדיק: יש טענות לגבי הקריטריונים האלה, שגופים ישנים שמקבלים כבר, הם מקבלים עוד פעם, וגופים חדשים שקמים, הם מתקשים לקבל.
עמי צדיק: יש טענות כאלה.
צח גרניט: אני יכול לומר לך שהקריטריונים מאפשרים לכל מי שעומד בתנאי הסף להיכנס ובפרקטיקה, בפועל, אפשר לראות כל שנה שהולך וגדל באופן משמעותי מספר הגופים שנתמכים.
צח גרניט: משנת 2008 ל-2010 יש לנו גידול של 16.5 אחוזים בכמות הבקשות שאנחנו תומכים בהן.
משה גפני: איך אתם מפקחים על זה?
משה גפני: יש לי להקת מחול בקריית שמונה ועל פי המבחנים אני מגיש בקשה, אתם מאשרים לי אותה, החשב מאשר אותה, היועצת המשפטית מאשרת אותה.
משה גפני: איך אתם בודקים שמה שאני עושה זה נכון?
משה גפני: אני אומר שיש לי כך וכך אנשים.
חיים אורון: אני אפגיש אותך פעם עם מנהל תיאטרון והוא יבכה לך מכאן ועד סוף הישיבה.
30692: על הדיווח שהוא צריך לתת.
חיים אורון: על הדיווחים.
משה גפני: אני לא צריך להיפגש עם מנהל תיאטרון שבוכה על פיקוח כי יש הרבה שבוכים.
משה גפני: אני שואל במקרה הזה שאני לא כל כך מכיר.
צח גרניט: יש לנו הסכם עם חברת פילט שיש לה מכון למחקרי תרבות וכל אחד מהגופים צריך להגיש דיווחים מפורטים לגבי הפעילות שלו כדי שנוכל לבדוק שהוא עומד בתנאי הסף.
משה גפני: את זה אמרת קודם.
משה גפני: אני שואל איך אתם בודקים שמה שהוא אמר, זאת אמת.
צח גרניט: אני יכול לומר לך שאחת לשלוש שנים - מאחר שיש את כל הדיווחים בצורה מסודרת, כל מה שהם מגישים - יש ביקורת עומק של משרד האוצר.