GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציון פיניאן: הדיון הוא על החוק של אפללו או על עדיפות לאומית?
אלי אפללו: אני ביקשתי דיון על עדיפות לאומית.
משה גפני: הדיון הוא על עדיפות לאומית ולא על החוק שלו.
משה גפני: אני מבקש מכל חברי הכנסת להתייחס בקצרה כי אין לנו הרבה זמן ואני רוצה לאפשר לכולם לדבר.
אלי אפללו: ממש בקצרה.
אלי אפללו: קודם כל, אני מברך על ההסבר הראוי והנכון שקיבלנו ממנכ"ל משרד ראש הממשלה שבאמת הבהיר לנו סוף כל סוף את הדברים.
אלי אפללו: לפחות קיבלנו את העמדה שהובהרה לנו, אבל עד עכשיו אני לא מבין דברים מסוימים.
אלי אפללו: בעצם מה שנעשה, נעשתה מפת עדיפות שנתנה סמכות לכל שר לעשות כאוות נפשו.
אלי אפללו: אני חושב שזה לא ראוי.
אלי אפללו: הייתי חושב שהיה עדיף להגדיר ושהממשלה תגדיר מה יעשה כל משרד כדי שכל אחד ידע.
אלי אפללו: בסך הכל אני רוצה לגור במקום כלשהו כי החינוך באותו אזור הוא יותר טוב, מאחר שיש באותו מקום פתרונות עבודה ואני, כאזרח שרוצה לבוא ולגור בפריפריה, רוצה לדעת.
אלי אפללו: אתם משאירים בידיו של כל שר את האפשרות לעשות כאוות נפשו ואף אחד ממרכז הארץ שרוצה לעבור ולגור בפריפריה לא יודע מה הוא מקבל.
אלי אפללו: הוא לא יודע כלום.
אלי אפללו: אני חושב שאת הדבר הזה, זה שאתם נותנים סמכות לכל שר, שלפחות זה יוגדר היום, לפני שאתם מביאים את ההצעה הזאת.
אלי אפללו: אני רוצה שההצעה תונח כאן ושגם חברי הכנסת יצביעו על מה ואיך כל שר רוצה לפעול כי זה חלק מתוך ההצעה עצמה.
אלי אפללו: אני מציע את הדבר הזה.
אלי אפללו: דבר אחרון שבעצם נאמר ולא נאמר.
אלי אפללו: רבי ומורי, חבר הכנסת אורון, אמר בהערת ביניים שבעצם לא הוגדלו התקציבים.
אלי אפללו: ברגע שאין תקציב לשר מסוים, מהיכן הוא יוריד ולמי הוא יוסיף?
אלי אפללו: אין תקציב.
אלי אפללו: אלה בעצם הבטחות שווא.
משה גפני: אתה מבקש שתהיה הגדרה.
אלי אפללו: שתהיה הגדרה לכל משרד.
אלי אפללו: בהצבעה, כאשר יחליטו על המפה האזורית, שסוף כל סוף תהיה הגדרה כי אם לא, שוב הבג"ץ יתערב ויאמר שזאת החלטה לא נכונה.
אלי אפללו: חבל שבית המשפט העליון יבזה את הממשלה או את הכנסת על כך שהחליטה משהו לא הוגן ולא שוויוני.
אלי אפללו: לגבי הנושא התקציבי כבר התייחסתי.
אלי אפללו: אני מתפעל ומתפלא על כך שהכניסו את יזרעאל רק לשלוש שנים.
אלי אפללו: אם אתה כבר מגדיר, אני לא מבין למה יזרעאל צריכה לקבל את זה רק לשלוש שנים.
אלי אפללו: אם אתם אומרים שמגיע לה, למה לשלוש שנים?
אלי אפללו: תגדירו גם את יזרעאל באותה תקופה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אנחנו מלווים את תוכניות הממשלה זמן רב ואני מדבר על הממשלה האחרונה, במשך השנה וחצי האחרונות, אבל יושב כאן גולן שהוא אבי הרעיון ואני יודע כמה עבדת על הנושא הזה.
מגלי והבה: לא פיללנו לתוצאה כזאת שהיא סתם תוכנית.
מגלי והבה: כל מה ששמענו כאן, אדוני המנכ"ל, אם זה לא מגובה בתקציבים, זה לא יסייע לנו וזה גם לא יעשה צדק.
מגלי והבה: מי שהתמחה בנושא העותמני, אותה חלוקת נפות בזמן העותמנים, יודע ששם זה היה בקשר לאיסוף מסים ואילו כאן באים כאילו להיטיב עם האוכלוסייה אבל כאן אין הטבות עם האוכלוסייה.
מגלי והבה: להשאיר את זה בידי השרים, למזלנו הצטרף היום חבר שהיה שר המדע והספורט והוא ניסה לעשות את התיקונים במשרדו, ובעקבות כך רצו להעמיד אותו לדין.
גאלב מג'אדלה: לא הצליחו.
מגלי והבה: לא הצליחו, ודאי.
מגלי והבה: אותם שרים ודאי וודאי ידאגו לאוכלוסייה שמצביעה עבורם, לאוכלוסייה שתיתן להם את הכוח אבל זאת לא תהיה דאגה שוויונית.
מגלי והבה: לא לזה פיללנו.
מגלי והבה: לכן כל התוכנית הזאת – ואני אומר את זה באחריות – היא סתם חוברת שיכול להיות שמבחינת מחקר אקדמי היא חוברת טובה, אבל תכל'ס, ביצועה בשטח מהווה כשלון גדול.
מגלי והבה: הממשלה הזאת צריכה לתת תשובות לאותן בעיות שאנחנו כבר מעלים אותן שש ושבע שנים ואדוני מכיר אותן מכל הכיוונים אבל אין תשובות.
מירי רגב: יושב ראש הוועדה, אני ניסיתי לבדוק דרך ועדת החוץ והביטחון מי האוכלוסייה שמגיעה ל-8.200.
מירי רגב: אלה תפקידים איכותיים של אותן יחידות שרק החלשים מצליחים בהם בחיים.
מירי רגב: אמרתי שלהם בעצם במודיעין יש בעיה אמיתית.
מירי רגב: הם לא עושים מיפוי אמיתי של האנשים ולא מביאים אנשים מהפריפריה.
מירי רגב: הם אמרו לי דבר מאוד פשוט והוא שהם מחפשים אותם בנרות וביקשו שנעזור להם להביא אותם, אבל מה לעשות שהחינוך שם נראה כמו שהוא נראה והבריאות נראית כפי שהיא נראית, והפערים הולכים וגדלים.
מירי רגב: מאוד שמחתי לשמוע את מה שאומר כאן מנכ"ל משרד ראש הממשלה לגבי הפערים ולגבי היעדים.
מירי רגב: אני מאמצת את המצגת הזאת כמו שהיא, אבל השאלה היא מה אנחנו עושים כדי לממש אותה.
מירי רגב: השאלה מה אנחנו עושים כדי שמדינת ישראל לא תהיה בין גדרה לחדרה.
מירי רגב: השאלה היא מה אנחנו עושים כדי באמת להכליל את הגליל והנגב בתוך מפת העדיפות הלאומית ועושים זאת בצורה אמיתית.
מירי רגב: אני מקבלת את זה שתמיד כאשר תחליט על קו, מישהו אחד יכעס.
מירי רגב: זה שיצא החוצה לא יאהב את זה.
מירי רגב: קיבלתם החלטה, אני לא אוהבת את ההחלטה שקיבלתם אבל קיבלתם אותה, אז לפחות בואו נממש אותה.
מירי רגב: אנחנו כבר כמעט שנה מדברים על מפת עדיפות לאומית, התחלנו עם חוק ההסדרים, הבאנו את זה לכאן לפחות לשלושה דיונים, אבל לא מתקדם שום דבר מבחינת מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב: יש שיווק קרקעות, יש כסף, אבל הוא לא הולך לדיור, לא הולך לצעירים, לא הולך למע"מ, אז למה הוא כן הולך?
מירי רגב: אם הכסף לא הולך למפת העדיפות הלאומית, לאן הוא הולך?
מירי רגב: לאן הולך הכסף?
מירי רגב: השאלה היא פשוטה.
מירי רגב: מתי אתם תקצו תקציב למפת העדיפות הלאומית?
מירי רגב: מתי תאמרו שזה התקציב?
מירי רגב: כמו שאתם עובדים בדו-שנתי ואתם מסבירים כל כך יפה למה צריך להיות דו-שנתי, גם ראשי הערים צריכים לעבוד בדו-שנתי.
מירי רגב: תנו להם את נוסחת גדיש.
מירי רגב: לא 70 אחוזים, לא 80 אחוזים, לא 60 אחוזים אלא תנו את נוסחת גדיש מלא ותאמין לי שהם לא יבלו כל יום בכנסת אלא הם יעשו את מה שהם צריכים לעשות בחינוך, ברווחה, בצמצום פערים אמיתי והם יהיו הזרוע המבצעת של השלטון המרכזי.
מירי רגב: כרגע הם לא מסוגלים לעשות את זה.
מירי רגב: אתה עומד בחזית של העניין הזה, אתה מדבר על נושאים שונים ואני יודעת שהנושאים החברתיים קרובים ללבך, אבל בסוף, אם לא נממש את מה שאנחנו אומרים, אנחנו לא נצליח להגדיר.
מירי רגב: שיגדילו את התקציב.
משה גפני: לא יגדילו.
משה גפני: אין תקציב.
מירי רגב: בוא נוסיף את המע"מ.
משה גפני: הכל בגללך.
משה גפני: את ביטלת את המע"מ על פירות וירקות ולכן אין כסף.
מירי רגב: נוסיף את מס הבצורת על המים.
מירי רגב: חסרים מסים?
מירי רגב: נוריד עוד קצת מס הכנסה לבעלי הכנסה גבוהה ונעלה את המע"מ לעניים והכל בסדר.
משה גפני: את יודעת מה ניתן לעשות?
משה גפני: להצביע ליכוד.
מירי רגב: השאלה גם מופנית אליך כבוד יושב ראש הוועדה.
מירי רגב: מה תכלית הישיבה היום?
משה גפני: דיווח על מפת אזורי עדיפות.
משה גפני: את רוצה להשאיר את המצב כך ושלא נדבר על זה?
משה גפני: את לא רוצה להציף את זה?
משה גפני: כשאמרתי להצביע ליכוד, לא התכוונתי ברצינות.
חיים אורון: אני באופן משונה מוצא את עצמי כל פעם כתומך היחידי של הממשלה.
חיים אורון: אני לא מבין איך הממשלה הזאת מחזיקה מעמד כשכולם אומרים עליה כל הזמן שהיא לא שווה שום דבר, אבל זאת עובדה.
חיים אורון: ההצעה הרצינית האחרונה שאני מכיר שהוגשה בנושא של עדיפות הפריפריה הייתה ההצעה של הממשלה במסגרת חוק ההסדרים הקודם.
חיים אורון: אני חושב שמאחורי זה עמד רמי בלניקוב וההצעה הייתה הצעה אמיצה וקשה.
חיים אורון: אני לא אומר שאני מקבל את כולה אבל ההצעה אמרה בעברית פשוטה שמזיזים משאבים.
יעקב אדרי: בגלל זה שחטו אותו.
חיים אורון: אני לא יודע אם בגלל זה או בגלל דברים אחרים.
חיים אורון: ישבתי אתו הרבה ואמרתי שהנה מישהו שמציע הצעה שיש בה איזשהו הגיון.
חיים אורון: לחלק לשני מיליון במקום למיליון, אני יודע יותר טוב לשם כך לא צריך את הממשלה.
חיים אורון: אתה יכול לקבל דיווחים כמה שאתה רוצה, אבל הכנסת ויתרה על מעמדה בנושא הזה כאשר היא אמרה שזה חוק מטריה, חוק סל, ואני אמרתי שהסל יהיה ריק וכל הגשם יעבור דרך המטריה.
חיים אורון: זאת לא אמירה חדשה.
חיים אורון: הכל זה בגלל הממשלה.
חיים אורון: אומר היום אייל, והוא אומר את זה בכל הכנות, שזה אפילו לא הממשלה אלא זה כל שר וכל שר, כל שנה.
חיים אורון: מהבוקר עד הערב מסבירים לי שצריך יציבות במדיניות, שצריך ארוכת טווח, שצריך שמי שחי בחבל אשכול וחוטף קסאמים, ידע שזאת תהיה מתכונת החינוך, זאת תהיה מתכונת ההטבות בקרקע וכולי, אבל לא.
חיים אורון: השנה השר יחליט, ובצדק מבחינתו, שהוא רוצה לקדם את לימודי המתמטיקה מ-50 ומעלה, ולזה צריך 10 מיליון שקלים או 100 מיליון שקלים, הוא יאסוף מתוך החבילה שלו ויאמר שאין ברירה, יש גם ילדים שלא יודעים מתמטיקה בתל אביב וצריך לעזור להם, ואני בעד לעזור להם.
חיים אורון: מה כל הדבר הזה בדיוק?
חיים אורון: פעם היה לנו אזור עדיפות לאומית לתעשייה, אזור עדיפות לאומית לחקלאות ואזור עדיפות לאומית כללית אבל היום יש בעצם שלושים אזורי עדיפות לאומית וגם יהיה אזור עדיפות לאומית לשר לענייני אסטרטגיה על האין כסף שלו.
חיים אורון: מה בכל זאת יצא?
חיים אורון: מה המגבלה?
חיים אורון: אתם יכולים לחלק את האין כסף בקרב שני מיליון.
חיים אורון: אם אני זוכר נכון אייל וגבי, התקציבים הקודמים היו סדר גודל של 700-800 מיליון שקלים.
חיים אורון: אני צודק?
גבי גולן: ללא תמחור הנחות הקרקע.
חיים אורון: כן, בלי הנחות המס.
גבי גולן: קרקע.
גבי גולן: לא מס.
גבי גולן: הנחות הקרקע, זה מיליארד וחצי שקלים.
אמנון כהן: שנתי.
חיים אורון: אם היו באים ואומרים שלקחנו עכשיו 2 מיליארד שקלים כי הגדלנו את הסכום ואמרנו עכשיו לכל המשרדים שאחד מתוך זה מקבל מאה מיליון, השני מקבל 50 מיליון, השלישי מקבל 200 מיליון, ועכשיו, על פי השיקולים שלו, הוא יחלק.
חיים אורון: אני כל הזמן מקבל מצגות, אבל אני רוצה לומר באופן הברור ביותר, וכאן אני תומך בממשלה ועכשיו אני אומר את זה בלי ציניות.
חיים אורון: בהרכב הפוליטי הקיים אין ממשלה שמסוגלת להציג אזורי עדיפות לאומית במתכונת הזאת.
חיים אורון: היא מקסימום יכולה לעשות טיפולים.
חיים אורון: אני מכיר את זה כבר בכמה וכמה ממשלות.
חיים אורון: זה לא כשלון רק שלהם.
חיים אורון: כאן אני תומך בממשלה.
חיים אורון: איך הגיע עמק יזרעאל לכאן?
יעקב אדרי: מפלגת העבודה לחצה.
יעקב אדרי: זה ברור.
חיים אורון: כי אמרו שאם מכניסים את כל יהודה ושומרון, תכניסו את המועצה האזורית.
משה גפני: לא מכניסים את כל יהודה ושומרון.
משה גפני: מודיעין בחוץ.
חיים אורון: תאמין לי שהיא תהיה בפנים.
חיים אורון: אני אומר לך שהיא תהיה בפנים.
יעקב אדרי: גפני, אתה תדאג לזה.
חיים אורון: היא תהיה בפנים.
משה גפני: מירי, קריית גת בחוץ.
חיים אורון: אין סרט שהיא תהיה בחוץ.
מירי רגב: אין סרט שהיא תהיה בחוץ, אבל קריית גת בחוץ כי היא קרובה לכביש 6 וזה העלה את הסוציו-אקונומי של העיר.
חיים אורון: ההצעה שאני מציע היא הצעה ממש פשוטה.
חיים אורון: אזור עדיפות במתכונת הזאת, מוטב שלא יהיה.
חיים אורון: לכן קחו את הכסף, תמקדו אותו בכמה פרוייקטים בכמה נקודות.
חיים אורון: קחו את מיליארד השקלים האלה, מקדו אותם בכמה מקומות ואל תמרחו את כל הציבור בארץ כאילו יש אזורי עדיפויות.
חיים אורון: במינהל מקרקעי ישראל רוצים לקדם היום בנייה בפריפריה, קחו הטבות כמה שאתם רוצים כי אחרת לא יוצא שום דבר.
משה גפני: אני רק רוצה להעיר לך חבר הכנסת חיים אורון.
משה גפני: אני מבקש שתזכרו כולם שהיה כאן
משה גפני: דיון מאוד קשה עם ראשי הרשויות שבגלל שלא היה חוק בא משרד החינוך והודיע לרשויות שהוא מפסיק להם את התקציבים שהוא נתן להם.
משה גפני: הייתה שאגה של ראשי הרשויות שבעקבות הנושא הזה אנחנו נאלצנו לאלץ גם את הממשלה לפתור את הבעיה הזאת.
משה גפני: הייתה כאן ישיבה מאוד טעונה.
חיים אורון: בטח, כי חילקו את הכסף בלי קריטריונים.
משה גפני: משרד החינוך קיבל הנחיה וביטל את הכסף שהוא נתן לרשויות.
משה גפני: אתה אומר שלא היה צריך, אבל היה צריך.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, המנכ"ל.
גאלב מג'אדלה: קודם כל, ברשותך, אין לך בעיה תקציבית לתת לנו את המצגת כדי שתהיה לנו אסמכתא ביד.
גאלב מג'אדלה: גם אם אין לי תשובה, אני בעד שנאמר ביושר שגם תשובה שלילית היא מרגיזה אבל היא תשובה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו כבר עברנו את השלב הזה שאפשר לסבר לנו את האוזן במלים ובמספרים.
גאלב מג'אדלה: דיברת על תוכנית מיוחדת לישוב הערבי בסכום של 800 מיליון שקלים.
גאלב מג'אדלה: למה אתם לא אומרים את האמת?
גאלב מג'אדלה: זה מאוד מרגיז אותי.
גאלב מג'אדלה: תאמר לי שאין לכם תקציבים עבורנו ותאמין לי שאני אהיה יותר שקט.
גאלב מג'אדלה: אומרים 800 מיליון שקלים, 13 ישובים, אבל לא אומרים לחמש שנים.
גאלב מג'אדלה: יש הבדל עצום בין שאתה אומר 800 מיליון ל-13 ישובים ואז כולם מבינים שזה תקציב לשנה, אבל בסוף מסתתרות שתי מלים שאומרות שזה לחמש שנים.
טלב אלסאנע: יש גם תוספת תקציבים?
גאלב מג'אדלה: סליחה, אני לא הפרעתי לך ואני מבקש ממך לא להפריע לי.
גאלב מג'אדלה: אני בזכות דיבור פעם ראשונה ויש גם כללים שכדאי שתשמור עליהם.
גאלב מג'אדלה: אני לא מוכן לקבל את השיטה הזאת.
גאלב מג'אדלה: תאמרו לנו את האמת.
גאלב מג'אדלה: חמש שנים, המשמעות 14 מיליון שקלים לישוב לשנה אחת.
גאלב מג'אדלה: עם זה אפשר לעשות מגרש כדורגל קט-רגל.
גאלב מג'אדלה: עם כל הכבוד, זה לא תקציב שאפשר אתו להציל את הישוב.
גאלב מג'אדלה: אני בקואליציה ולא נעים לומר דברים.
גאלב מג'אדלה: אני לא רוצה לומר לכם שהרשימה הזאת של ה-13 ישובים יש לי עליה השגה גדולה מאוד.
גאלב מג'אדלה: לפני כמה חודשים, כאזרח, עוד לא הייתי חבר כנסת, ראיתי אותה וצחקתי.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לקבל את המצגת כי יש בה הרבה דברים.
גאלב מג'אדלה: אתה אומר בה שזה לא נותן מענה לעוני ואם זה לא נותן מענה לעוני, למה זה נותן מענה?
גאלב מג'אדלה: כעצה אני אומר לך, ואני גם מוכן לבוא אליך, שאם תיקח את הכסף הזה, חצי ממנו, תמקד אותו בתכנון ובנייה ותביא 40 ישובים ערבים לתוכנית מתאר, אתה תרמת לישוב הערבי פי עשר ממה שאתה עושה עכשיו.
גאלב מג'אדלה: רק תכנון ובנייה.
גאלב מג'אדלה: אתה יודע למה?
גאלב מג'אדלה: כי כבר ייעלמו עשרות אלפי בתים בבנייה לא מורשית והציבור הערבי ייראה כמכבד חוק וסדר והמדינה יודעת להתמודד עם בעיה אמיתית שלו כאשר אלפי זוגות צעירים נפרדים היום בגלל שלא מצליחים לבנות בית, כי אצלנו זה שונה מאשר אצלכם.
גאלב מג'אדלה: אצלנו אם אין בית למי שמאורס עם הבת שלי, אני לא נותן לו אותה.
גאלב מג'אדלה: חד משמעית.
גאלב מג'אדלה: היא לא תגור פעם בחיפה ופעם בתל אביב כמו אצלכם.
גאלב מג'אדלה: אצלנו זה שונה.
גאלב מג'אדלה: לכן אם אתה נותן שלושים מיליון שקלים לישוב לעשות תוכנית מתאר לשלוש שנים, תאמין לי שתרמת לישוב הזה פי מאה מאשר אתה נותן לו מאה מיליון שקלים.
גאלב מג'אדלה: הדבר האחרון שאני רוצה לומר לך.
גאלב מג'אדלה: אתה אומר לי סמכות לשר.
גאלב מג'אדלה: יושב לידך שר שעשה עדיפות מתקנת לחרדים ולערבים.
גאלב מג'אדלה: פעם רצו להביא אותו ליועץ המשפטי לממשלה, פעם רצו להביא אותו למבקר המדינה, והתקשורת, חבל על הזמן מה שהיא עשתה.
גאלב מג'אדלה: אני קיבלתי משרד עם 3,4 עובדים ערבים המועסקים במשרד והבאתי אותו ל-11,7, ברוח החלטת הממשלה.
גאלב מג'אדלה: 11,7 מדיניות שר בשנתיים.
גאלב מג'אדלה: חרדים שבחיים לא דרכו במשרד, יש להם שני חרדים וגם תקציב של 7 מיליון שקלים שאף פעם לא ראו אותו כי אמרו שלחרדים אין תרבות.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לומר לך אדוני המנכ"ל שיש שרים שאני מוכן להפקיד בידיהם מדיניות שר ושיקול ענייני, אבל יש שרים שאני לא יכול להפקיד בידיהם עז.
גאלב מג'אדלה: מאז שאני עזבתי פוטרו שישה עובדים ערבים והם כאלה שעברו מכרז מדינה.
גאלב מג'אדלה: שישה ערבים שעברו מכרז מדינה פוטרו, ביניהם מי שאחראית לשכה שיש לה תואר ראשון.
גאלב מג'אדלה: עשו עליה תרגיל והעבירו את המשרד לירושלים כך שהיא לא יכולה לנסוע לירושלים כי 50 אחוזים מהמשכורת הולכת לנסיעות.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, מכובדי מנכ"ל משרד ראש הממשלה, יש כאן פספוס גדול.
יעקב אדרי: יש כאן כוונה טובה של הממשלה אבל התוצאה היא עגומה מאוד.
יעקב אדרי: מה שעשו כאן, בגלל לחצים פוליטיים – ובוא נאמר את הדברים ברור - הוסיפו מכאן ומשם והכניסו עוד עשרות ישובים.
יעקב אדרי: הטיפול הנקודתי במקור, ואני עברתי את זה כראש עיר וגבי יושב כאן ויודע, לקחו מעט ישובים שענו על הקריטריונים ודחפו אותם בכל הכוח.
יעקב אדרי: מה שקרה כאן עכשיו זה לעג לרש.
יעקב אדרי: אלה שמגיע להם באמת, יקבלו פחות כי עכשיו זה מתחלק בין כולם.
יעקב אדרי: זאת הבעיה הגדולה.
יעקב אדרי: מי שמגיע לו באמת על פי כל הקריטריונים יקבל עכשיו פחות כי מה שקרה זה שהעוגה נשארה אותה עוגה אבל היא מתחלקת בין יותר ישובים, וחבל.
ציון פיניאן: שתי הערות.
ציון פיניאן: יש פרוייקטים טובים מאוד ויש פחות טובים.
ציון פיניאן: אני מציע שתצאו לדרך.
ציון פיניאן: כל תוכנית היא בסיס לשינוי ולאחר שיוצאים לדרך אפשר לתקן ואם יש משהו לא טוב, עושים משהו טוב.
ציון פיניאן: צאו לדרך.
ציון פיניאן: אם נחכה לכל הערות והארות, לא יצא כלום.
ציון פיניאן: למדתי משיקום שכונות שלעולם לא קוצבים זמן לתוכנית.
ציון פיניאן: בשיקום שכונות, היכן שקצבו זמן, נכשלו כי גם ראש העיר לא יודע מה יהיה לו בעוד שלוש שנים ולא יודעים אם התוכנית תימשך.
ציון פיניאן: כל מה שאמרו בשיקום שכונות שלוש שנים, זה נמשך שלושים שנים.
ציון פיניאן: מדברים כאן על יזרעאל, לקצוב שלוש שנים, אבל אם אתם רוצים שלוש שנים, חכו, בעוד שלוש שנים שבו ויכול להיות שתראו שהזמן לא מספיק ואולי תאריכו את משך הזמן, אבל לא לומר שלוש שנים עמק יזרעאל וזהו.
ציון פיניאן: בעוד שלוש שנים תבדקו לגבי כולם אבל לא לקצוב זמן לאזור מסוים ולומר לו בעוד שלוש שנים.
ציון פיניאן: תאמרו שלוש שנים לכל התוכנית, תאמרו עשר שנים לכל התוכנית, ובעוד שלוש שנים תשבו ותסגרו את העניינים.
אמנון כהן: תודה על הדיווח.
אמנון כהן: גם אני בדעה שצריך לצאת בדרך ולראות איך הדברים מתפתחים.
אמנון כהן: צריך לחזק את הפריפריה ואנחנו עומדים לרשותכם.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, תראה, יש לי מוסר השכל מהעניין הזה, אם אני אשאר, למרות שיכול להיות שידיחו אותי.
משה גפני: לגבי חוק ההסדרים, הממשלה הביאה חוק רגיל בחוק ההסדרים והיינו צריכים לעשות את זה מהר.
משה גפני: נרתמנו כולנו לעניין ועשינו חוק.
משה גפני: עשינו חוק שבאמת חשבנו שאנחנו מאפשרים לממשלה - הרי זה החוק והייתה כאן ביקורת על החוק הזה – לשלוט.
משה גפני: זה היה בחוק ההסדרים והאופוזיציה הצביעה נגד.
חיים אורון: לא בגלל חוק ההסדרים אלא בגלל התרגיל שהיה ברור שקורה כאן, שזה סתם.
משה גפני: אנחנו נאבקנו על העניין הזה של עשיית סדר בעניין של מפת אזורי עדיפות כאשר ידענו שגם לגבי הטבות המס תבוא הצעת חוק.
משה גפני: מה שקרה זה שהיום אנחנו מבוזים.
משה גפני: אנחנו, חברי הקואליציה, מבוזים.
משה גפני: למה אנחנו מבוזים?
משה גפני: משום שעשינו את מה שנדרשנו לעשות.
משה גפני: אני מרגיש סיפוק בעצם העובדה שלא נתנו למשבר הזה להתגלגל.
משה גפני: מה שקרה בעצם הוא שהייתה אנרכיה גם עם ראשי הרשויות מול המשרדים, בעיקר מול משרד החינוך, ועשינו חוק ובחוק אמרנו שאנחנו תוחמים את גבולות הגזרה שנותנים לממשלה לעשות הכל.
משה גפני: עכשיו אתה בא עם דיווח מאוד טוב, מאוד רציני, ואתה אומר שכל שר ייתן מתקציבו וכי אין שקל נוסף שאפשר לתת.
משה גפני: אני רואה שחבריי הערבים, ואני יחד אתם שמח על כך ש-40 אחוזים ממפת אזורי העדיפות הם ישובים ערבים, אני מאוד שמח על כך, אבל עם כל הכבוד, למה החרדים לא צועקים?
משה גפני: בגלל שיש להם שכל.
משה גפני: הם אומרים שישימו אותם במפת אזורי עדיפות, בלאו הכי הם יישארו עם אותו תקציב ולכן אנחנו לא צועקים.
משה גפני: כמה חרדים יש במפה הזאת?
אייל גבאי: לא עשינו מיפוי לפי זה.
משה גפני: אין הגדרה לחרדים.
משה גפני: לכן גם אי אפשר לעשות העדפה מתקנת ולכן אי אפשר להכניס אותם לשום חוק.
משה גפני: רק יודעים בכל הסטטיסטיקות כמה מהחרדים לא עובדים, כמה פרזיטים יש אצל החרדים, יש הגדרות רק לרע.
משה גפני: המציאות הזאת בה החוק של הטבות במס לא מגיע, זה דבר רע מאוד.
משה גפני: באמת, בסופו של דבר תהיה כאן פסיקה של בג"ץ.
משה גפני: הנושא של מפת אזורי עדיפות, ההחלטה היא החלטה טובה, אבל כל עוד היא לא מתוקצבת, יש בעיה.
משה גפני: ראשי הרשויות, אתם רוצים לדבר בכל מקרה?
משה גפני: ילין, תגיד משפט.
30074: איך אני יכול לומר משפט?
אלי אפללו: שיציג את עצמו.
משה גפני: ראש המועצה האזורית אשכול.
30074: נכון, אבל אני גם מייצג את הנהלת המועצות האזוריות.
משה גפני: תאמר משפט.
30074: אני עוקב אחרי המפה הזאת כבר מעל שנה מאז היא הגיעה לכאן.
30074: דיברנו על הפרמטרים העיקריים, כאשר הפרמטר הביטחוני הוא במיוחד הפרמטר של מועצות אזוריות.
30074: אני אומר משפט כי אין לכם זמן להקשיב לנו.
30074: אני חושב שג'ומס אמר את המלים אותן באנו לומר כאן.
30074: אני לא יודע היכן הוא שמע אותן, אולי יש אצלנו במשרדים הדלפות.
30074: במקום שאין יציבות ביטחונית וכלכלית, נדרשת הוועדה וממשלת ישראל להיות עוגן יציב.
30074: המפה הזאת היא הדבר היחידי שהוא יציב שאנחנו יכולים להביא דרכה תושבים חדשים לאזור, למכור את האזור ולהבין מה המשמעות של לחיות גם בעוטף עזה וגם בצפון בקו עימות.
30074: בלי זה אין לנו זכות קיום.
משה גפני: אתה ראש מועצה אזורית.
משה גפני: לפני מפת אזורי עדיפות ואחרי מפת אזורי עדיפות, חל אצלך שינוי?
משה גפני: אתה בעוטף עזה.
30074: בטח שחל שינוי ואני אומר לך איזה שינוי.
30074: השינוי הוא לרעה.
30074: קח את החינוך, ואתם מדברים כאן על המפה ואתם מדברים על החינוך.
30074: שלשום קיבלתי מכתב ממשרד החינוך האומר לי שאת כל המוחזקות עוד פעם מטרפדים ועוד פעם הכל מסובבים.
30074: משרד הפנים עדיין לא יישם את מפת העדיפות הלאומית.
30074: הוא לא יישם אותה.
30074: הוא עובד עם אותן נוסחאות.
30074: אתה רוצה שנמשיך הלאה?
30074: עברתי את כל משרדי הממשלה.
משה גפני: אתה רוצה לקבל תשובה או אתה רוצה לדבר?
30074: עברתי את כל משרדי הממשלה אחד לאחד.
משה גפני: לפני מפת אזורי העדיפות קיבלת מוחזקות, אבל אחרי מפת אזורי העדיפות אתה לא מקבל מוחזקות?
30074: אני מקבל מוחזקות בגלל שיש מצב ביטחוני נקודתי אבל לכל המועצות הורידו את כל המוחזקות.
30074: אני אומר לך שגם היום בתוך עוטף עזה אנחנו קיבלנו את המכתב שעוד פעם מורידים את המוחזקות.
30074: אי אפשר להתמודד עם מצב כזה במצב ביטחוני רעוע כאשר כל יום שני ושלישי לא רק שעזה בסגר אלא הישובים אצלנו הם בסגר כי כל הזמן מנסים לפגוע בנו.
משה גפני: עווד קאסם, אתה ראש רשות?
עווד קסאם: ראש מועצה מקומית כפר מזרעה.
עווד קסאם: משנת 2002 אני נמצא בבג"ץ על הקלה במס במזרעה.
עווד קסאם: הישוב נמצא ליד נהריה, שמאלה או ימינה וגם קדימה לנהריה.
עווד קסאם: נכנסתי לקו עימות דרך בג"ץ ללא הקלה במס.
משה גפני: אתה מדבר על הטבות מס.
עווד קסאם: כן.
עווד קסאם: האם יש ישוב כמו מזרעה בקו העימות שהוא לא מקבל הקלה במס?
עווד קסאם: אני מבקש מכבודך להתערב.
עווד קסאם: כבר הייתי כאן כמה פעמים וביקשתי להתערב בנושא הזה.
משה גפני: אייל גבאי.
משה גפני: חשוב מאוד לשמוע התייחסות בנושא.
אייל גבאי: אני אענה בשלוש דקות.
טלב אלסאנע: גם לגבי מזרעה.
משה גפני: אבל אנחנו לא דנים בהטבות מס אלא באזורי עדיפות.
אייל גבאי: אדוני היושב ראש הרגיש שישבתי בסערת רגשות כיוון שחלק מהדברים היו מאוד קשים לשמוע ואני חושב שלא מדויקים.
אייל גבאי: צריך להבין שני דברים.
אייל גבאי: הראשון, החוק מאפשר להטבות לפי המפה הקודמת של אזורי העדיפות להמשיך ולחול לתקופת מעבר וכך זה נעשה.
אייל גבאי: יש תקופת מעבר, מעבר מהמפה הקודמת למפה הנוכחית.
אייל גבאי: בעניין האמירות לגבי שרים ולהשאיר את זה לשיקול דעת השרים.
אייל גבאי: אני פשוט המום.
אייל גבאי: אני מסתכל כאן ואני רואה או שרים לשעבר או שרים לעתיד או גם וגם.
אייל גבאי: לחשוב שלשרים אין שיקול דעת ואין להם את היכולת להחליט בתחום משרדם, אני חייב לומר שכפקיד אני שומע שמאשימים בזה את הפקידים.
אייל גבאי: לחשוב שהשרים מאשימים בזה את עצמם, אני באמת מבולבל.
משה גפני: אבל לא זאת הייתה הטענה.
משה גפני: הטענה הייתה שאתה קובע מפת אזורי עדיפות ואתה לא מתקצב.
אייל גבאי: אני אתייחס לעניין התקציב.
משה גפני: אתה מציג את זה לא נכון.
משה גפני: הנושא שנותנים סמכות לשרים, נותנים סמכות לשרים וזה בסדר.
משה גפני: דרך אגב, יש כאן אחד שהוא לא שר לשעבר ולא יהיה שר לעתיד.
משה גפני: לגבי אחרים, אתה צודק.
אייל גבאי: אתה לא יודע מה צופה העתיד.
משה גפני: הטענה של החברים בוועדה היא שאתה קובע מפת אזורי עדיפות, אז הרחבת, ואין ביקורת על זה כי ההחלטה היא החלטה טובה.
משה גפני: אבל אם אתה לא מתקצב את זה בשקל אחד, זה דבר שהוא לא רציני.
אייל גבאי: אני אענה על זה.
אייל גבאי: כאן צריך להבין את התפיסה.
אייל גבאי: גם במפה הקודמת לא היה תקצוב.
אייל גבאי: לא היה תקציב לסעיף אזורי עדיפות לאומית, לא 700 ולא 800.
אייל גבאי: הערכה של 700-800 היא מהאיגום של מה שהיה בסך הכל במקרים הקודמים.
אייל גבאי: צריך להבין שזה לא שמחר יגדל תקציב המדינה בגלל אזורי עדיפות לאומית.
אייל גבאי: בין אם זה היה באישור הכנסת ובין אם לא באישור הכנסת, בין אם במפה כזאת ובין אם במפה אחרת, זה היה במסגרת תקציב המדינה וכאן נשאלת השאלה שהיא השאלה הרלוונטית.
אייל גבאי: בתוך תקציב המשרד, האם המשרד עושה הסטות לטובת אזורי עדיפות לאומית, לעומת יתר ישראל, כי זאת המשמעות.
אייל גבאי: חברים, אנחנו רוצים אולי לעצום עיניים אבל צריך להבין שכאשר הולכים לאזורי עדיפות לאומית – ואני בעד – זה אומר שביתר הארץ, במקומות שחלק מאתנו גרים בהם, מקבלים פחות.
אייל גבאי: זה לא סוד.
אייל גבאי: המדרג קופץ פעמיים, גם להוא נותנים יותר וגם להוא נותנים פחות.
חיים אורון: זה לא המנגנון.
אייל גבאי: זה בסופו של דבר עולם ההסטות.
אייל גבאי: בתוך תקציב המשרדים יהיו הטבות.
אייל גבאי: אגב, בתוך החלטת הממשלה על חלק מהנושאים הם גם מגיעים לדיון בקבינט ולדיווח לקבינט הכלכלי.
אייל גבאי: הם לא עושים את זה לבד.
אייל גבאי: אנחנו נמצאים חצי שנה מאז אושרה המפה וכבר חלק מהמשרדים קבעו קריטריונים שעומדים להיכנס לתוקף וחלק יבוא.
אייל גבאי: בעניין השלוש והארבע שנים.
אייל גבאי: שלוש שנים לגבי נפת יזרעאל ואגב, כל המפה היא לארבע שנים.
אייל גבאי: ראיתם את הקפיצה, יזרעאל תיבדק שנה לפני שתיבדק כל המפה.
אייל גבאי: היא תיבדק.
אייל גבאי: אני לא יודע אם היא תיכנס או תצא, אני לא יודע אם אחרי ארבע שנים כל המפה תיכנס או תצא, אבל היא תיבדק.
משה גפני: "ההחלטה על אזור עדיפות לאומית שקיבלה הממשלה תובא לדיון בממשלה בכל שלוש שנים אם לא פג תוקפה קודם לכן".
הילה לנקרי: זה משהו אחר.
הילה לנקרי: זה לא מתייחס לזה.
משה גפני: החלטה על אזור עדיפות לאומית.
אלי אפללו: זה כתוב באופן ברור.
אייל גבאי: אני חייב אמירה אחת בעניין הטבות מס.
אייל גבאי: אני יודע שיש דיאלוג.
אייל גבאי: אני יודע שמשרד האוצר עוסק במפת הטבות מס.
אייל גבאי: בעניין הצעת החוק של חבר הכנסת אפללו, אם לא הייתי ברור או אני קצת הייתי מבולבל, תמכנו בה בקריאה הטרומית כפי שהייתה החלטת ועדת שרים לענייני חקיקה.
אייל גבאי: המשך הליכי החקיקה צריכים להיות מתואמים עם משרדי האוצר והמשפטים.
אייל גבאי: אנחנו מניחים שזה ייעשה ברוח החלטת הממשלה.
אייל גבאי: עד כאן אדוני היושב ראש.
משה גפני: הישיבה הזאת הייתה ישיבה מאוד לא נוחה מבחינתי כי אני הרי תומך ידוע בממשלה.
משה גפני: הממשלה יוצאת כאן לא כל כך טוב ואני תומך ידוע בממשלה.
משה גפני: זאת אומרת, זה לא דבר שהוא סוד.
משה גפני: לכן אני מבקש שני דברים.
משה גפני: אני מבקש לא לחכות לעוד חצי שנה כדי לתת לנו את הדיווח.
משה גפני: אתה אומר שהמשרדים מכינים קריטריונים, אתה אומר שזה עוד מעט עומד להיכנס לתוקף, ואני מבקש, אם אתה יכול לגרום לכך, שהקריטריונים יגיעו לכאן כדי שנוכל לדון בהם ואז יהיה איזשהו בשר לדיון הזה.
אייל גבאי: ודאי אדוני היושב ראש.
חיים אורון: אין לך סמכות.
משה גפני: לדון?
משה גפני: אני לא יכול לדון?
משה גפני: מכיוון שאני תומך ידוע בממשלה אני אעשה דברים אפילו אם אין לי סמכות.
משה גפני: הדבר השני הוא לגבי הנושא של הטבות במס.
משה גפני: אתה מנכ"ל המשרד שאני לא יודע אם הוא הרגולטור אבל הוא צריך לדחוף את המשרדים.
אייל גבאי: כבוד היושב ראש, אני מציע שנדבר על זה.
משה גפני: עכשיו מתחיל להיות מעניין.
משה גפני: בסך הכל היה מאוד מעניין.
חיים אורון: שייתנו לנו את המצגת.
חיים אורון: למזכרת.
משה גפני: כמו תמיד, חברי הקואליציה תמכו בממשלה.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות מס לתושבי ישובים בגולן), התש"ע-2010.
אלי אפללו: אייל גבאי לא אמר כאן את עמדתו.