GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: נתחיל בחברי הכנסת המציעים ויכול להיות שאתה תייצג את חבר הכנסת אברהים צרצור ואתה יכול לייצג גם את עצמך, ולאחר מכן ידברו ממשרד ראש הממשלה ואני מקווה שגם המנכ"ל יגיע.
משה גפני: לאחר מכן נעבור לחוק של אלי אפללו.
משה גפני: בבקשה, חבר הכנסת טלב אלסאנע.
טלב אלסאנע: אני רוצה לציין כבוד היושב ראש לגבי העניין של מפת העדיפויות הלאומיות שאושרה והוצגה שאכן יש בה שינוי בכל מה שנוגע להתייחסות לאלמנט של הסוציו-אקונומי כמרכיב בקביעת הישוב שייכלל או לא ייכלל.
טלב אלסאנע: זה בעקבות המלצות או החלטת בית המשפט הגבוה לצדק שאמר שהסוגיות האלה אינן נושא לממשלה אלא לכנסת והכנסת אכן התחכמה והעבירה את זה לממשלה במסגרת חוק ההסדרים והסמיכה את הממשלה לאשר, אבל את המרכיבים, את הפרמטרים, היא אכן קבעה.
טלב אלסאנע: במסגרת מפת העדיפויות הלאומיות נפל דבר.
טלב אלסאנע: אני לא אתייחס לגליל ולנגב, בהם יש ייצוג במסגרת המפה, והייצוג הוא סביר, אלא אומר שיש התעלמות מהישובים הערביים באזור המשולש.
טלב אלסאנע: אמרו שכאילו זה המרכז, הוא מפותח וראו בטייבה, בטיבה ובכפר קאסם כאילו מדובר בגוש דן אבל לא זה המצב.
טלב אלסאנע: מצבם של הישובים הערביים במשולש הוא כדין הישובים הערביים בגליל ובנגב וכולם נופלים באשכול 1 עד 4 לכל היותר.
טלב אלסאנע: לכן כאן לדעתי נעשה שוב עוול לגבי הישובים מבחינת המצב הסוציו-אקונומי כשלא נכללו במפת העדיפויות הלאומיות, למרות שאכן נכללו למשל ההתנחלויות.
טלב אלסאנע: אני לא בא לבקש לגרוע או להוציא, אלא אני בא כדי להציג את התמונה הכוללת והקריטריונים ולומר איך הייתה התייחסות הממשלה.
טלב אלסאנע: הכניסו תשעים התנחלויות ומאחזים, גם מאחזים מבודדים וגם כאלה שהמצב הכלכלי שלהם הוא מאוד מבוסס.
טלב אלסאנע: לכן, במסגרת מפת העדיפויות הלאומיות, אני סבור שיש צורך לבקש מהממשלה לתקן את המפה הזאת כך שתכלול את הישובים הערביים באזור המשולש.
טלב אלסאנע: בקשר להצעה השנייה שאנחנו הגשנו, לגבי מפת הטבות המס.
משה גפני: אני מקדם בברכה את אייל גבאי, מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
משה גפני: שלום אדוני המנכ"ל.
אייל גבאי: שלום נכבדי היושב ראש.
אייל גבאי: אני מתנצל על האיחור.
טלב אלסאנע: במפת הטבות המס יש כמה מטרות והן באות גם כדי לחזק את הפריפריה, גם לחזק ישובים חלשים, גם לחזק את הישובים שמצבם הסוציו-אקונומי הוא נמוך.
טלב אלסאנע: אנחנו יודעים שהמפה הזאת כבר מוכנה מזה חודשיים.
מגלי והבה: המפה מוכנה לפחות שנה.
טלב אלסאנע: עד היום הממשלה לא פרסמה את המפה הזאת.
טלב אלסאנע: הגיע לידיעתנו שיש לחצים קואליציוניים ופוליטיים כדי לשנות או כדי לשפר או כדי לגרוע או כדי להוסיף.
משה גפני: אתה מציע להוסיף את המשולש.
טלב אלסאנע: לגבי הטבות המס, אני מציע שמה שהמליץ בית המשפט הגבוה לצדק, שהחלוקה תהיה שוויונית ועל פי פרמטרים וקריטריונים שקופים, וכאשר הגורם הסוציו-אקונומי דומיננטי בסוגיה הזאת, אין לי ספק שזה יהווה מנוף כדי לשפר את המציאות בישובים - אם אלה ישובים יהודים או ישובים ערבים - בהם המצב הכלכלי מאוד קשה.
טלב אלסאנע: זאת הזדמנות לממשלה לממש את המדיניות לגבי הישובים החלשים.
טלב אלסאנע: לכן אני מבקש לדעת היכן עומד נושא הטבות המס.
אלי אפללו: יש לי שני דברים לומר בקשר להצעת החוק שלי לגבי הטבות המס בגולן.
אלי אפללו: העיר את תשומת לבי חברי מגלי והבה שנפלה טעות בהגשה בכך שלא הכנסתי את הכפרים הדרוזים או את המיעוטים בכלל.
אלי אפללו: הגשתי לך מכתב ואני חוזר על הדברים שנאמרו בו, שאנחנו רוצים בהצעת החוק להכניס באופן שוויוני את הכפרים הדרוזים או את המיעוטים בכלל.
משה גפני: רבותיי, אני מבקש קודם כל ממנכ"ל משרד ראש הממשלה לדווח לנו.
משה גפני: לפני כן אני רוצה לומר משפט.
משה גפני: אנחנו הרי דנים על הרבה מאוד דברים ובסופו של דבר כולם לוקחים את הקרדיט לנושאים בהם אנחנו דנים כאן ואני בעד זה.
משה גפני: אני לא צריך קרדיט, אבל כמה פעמים דנו בעניין של חיבור בסיסי צה"ל למערכת הביוב.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שכל עוד בסיסי צה"ל לא מחוברים, זה דבר שמהווה פגיעה במקורות המים.
משה גפני: אנחנו גם עיכבנו תקציבים של משרד הביטחון.
משה גפני: היה ויכוח בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון לגבי הנושא הזה.
משה גפני: מדובר על תוכנית שהיא תוכנית שעלותה רבה.
משה גפני: הייתה לי השבוע ישיבה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה לגבי כל מיני נושאים והוא הביא לתשומת לבי החלטת ממשלה לפיה עומדים לקבל.
אייל גבאי: היום ההחלטה מקבלת תוקף.
משה גפני: יש החלטה ואני לא חושב שמישהו יתנגד לעניין הזה, לאחר הדיונים שהיו גם עם שר הביטחון.
משה גפני: ההחלטה היא לתוכנית רב-שנתית שהוכנה על ידי צוות בין-משרדי לגבי חיבור מחנות צה"ל לפתרונות ביוב ובהחלטת הממשלה מפורטים הפתרונות הללו.
משה גפני: אנחנו מברכים אותך אדוני המנכ"ל על ההחלטה הזאת.
משה גפני: טוב מאוחר מלא כלום.
משה גפני: אמרתי שדנו בנושא הזה מספר פעמים ואפילו עיכבנו בגלל זה העברות של משרד הביטחון.
משה גפני: היו משרדים שגם היו שותפים לעניין הזה.
משה גפני: אני חושב שההחלטה הזאת היא חיונית, היא חשובה והיא טובה, ואני מברך אותך על כך.
משה גפני: הייתה הצעת חוק שלא הייתה כלולה בחוק ההסדרים והצעה שהייתה בחוק ההסדרים.
משה גפני: בהתחלה חשבתי לעשות את זה בהצעה רגילה, אבל בסופו של דבר, כדי לחסוך זמן, בעצם זה אותו נוסח שהיה בו שינוי קטן ואנחנו מדברים על הסעיף בחוק שמדבר על חוק אזורי עדיפות לאומית, מה שלא התקבל בוועדת הכספים הרבה זמן.
משה גפני: אני החלטתי כן להעביר את זה וזה עבר.
משה גפני: על פי החוק יש דיווח חצי שנתי לוועדה כאשר צריך לדווח על החלטות הממשלה בדבר אזורי עדיפות לאומית והוועדה תקיים דיון בדיווח הזה.
משה גפני: נדמה לי שהיה צריך להביא את הדיווח כבר באמצע ינואר.
הילה לנקרי: את המפה העברנו בדצמבר.
משה גפני: אני מקווה שמכאן ואילך הדיון בעניין הזה, שהוא דיון מאוד מעניין וחשוב לכולם, יתקיים בזמן.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, הבמה לרשותך.
אייל גבאי: כמה זמן יש לי?
משה גפני: כמה שאתה רוצה, אבל תעשה את זה קצר.
אייל גבאי: תודה רבה אדוני היושב ראש.
אייל גבאי: חברי הכנסת הנכבדים, מוזמנים.
אייל גבאי: שמעתי את תחילת הדיון כאן והבלבול הוא רב.
אייל גבאי: אני אנסה לעשות איזשהו סדר כי כאשר אומרים אזורי עדיפות לאומית, אומרים עדיפות לאומית ואומרים הטבות מס, מתכוונים להרבה מאוד דברים ועושים ערב רב וערבוביה ממגוון רב של חוקים שבחלקם מהווים מטרות שונות ובחלקם מהווים נושאים שונים.
משה גפני: יש חלק מחברי הוועדה שיודעים לעשות את ההבחנות המדויקות.
משה גפני: אפילו חלק גדול מהם.
אייל גבאי: אין לי ספק שיש הרבה חברי כנסת מוכשרים.
משה גפני: חברי כנסת אינטליגנטים.
אלי אפללו: שעמדו בראש ועדה לנושא הטבות המס.
משה גפני: התכוונתי לאפללו.
אלי אפללו: אני רק אומר שלא כולם כאלה שלא מבינים.
משה גפני: אייל, נכון שמבלבלים בין החוקים ולפעמים מבלבלים בשוגג.
אייל גבאי: אני חייב לומר שמה שאני אומר כאן זה בדיוק תעתיק של מה שאמרתי בממשלה ואפשר להוציא את הסטנוגרמה.
אייל גבאי: אמרתי את זה גם לשרים.
אייל גבאי: אני פשוט עושה התאמה בהתאם לפורום שאני נמצא מולו וזה בסדר גמור.
אייל גבאי: אנחנו רוצים להסביר בקשר לאזורי עדיפות לאומית עליהם אנחנו מדברים כאן, מה האלטרנטיבות שיש, מה השיקולים לקביעת המפה ומה האיזונים עליהם צריך לחשוב.
אייל גבאי: אני רוצה לומר משהו מיד בראשית דבריי.
אייל גבאי: צריך לזכור שבסוף צריך להחליט מי נכלל במפה.
אייל גבאי: ככל שפורסים את ההטבות על מספר ישובים ומספר אנשים רב יותר, האפקטיביות של ההכרזה הולכת וקטנה כי המשאבים מוגבלים.
אייל גבאי: מצד שני, ככל שהקבוצה קטנה יותר, כך האפקטיביות גדולה יותר וזה איזון שכל הזמן צריכים לחיות במתח הזה כי תמיד שמגיעים לדיון על הישוב השולי, ולזה בסוף תמיד מגיעים, הרי אתה בא ומציע מפה, יש ויכוח על ישוב אחד או שניים ותמיד זה נשמע הגיוני אבל צריך לזכור שהוויכוח הזה אף פעם לא יסתיים כי תמיד בכל מפה יש עוד מישהו שמשיק אליה.
אייל גבאי: לכן כל הזמן היינו במתח הזה בין ניסיון לכלול את מי שזה יעשה בו שינוי וחשוב שהוא יהיה בפנים לבין אפקטיביות.
אייל גבאי: במפת אזורי עדיפות לאומית אנחנו עוסקים בחינוך, שיכון, תשתיות ותעסוקה.
אייל גבאי: אלה הדברים המרכזיים אליהם התווספו גם תרבות וספורט.
אייל גבאי: אלה הדברים המרכזיים בהם אנחנו עוסקים בעדיפות לאומית על פי החוק שהעברתם כאן בוועדת הכספים.
אייל גבאי: מה נמצא בחוקים ובהחלטות אחרות.
אייל גבאי: תעשייה, חוק עידוד השקעות הון, שזה משהו שונה, ואני כבר אומר שגם כאן מתוכננת מהפכה צופת פני פריפריה, בחוק עידוד השקעות הון, שלמעשה ישנה מהיסוד את החוק ויביא את המסלולים למסלולים שנותנים הטבות מס משמעותיות בפריפריה.
אייל גבאי: בכך הוא גם יתרום לראייה הזאת צופת פני פריפריה.
אייל גבאי: יש את עניין התיירות.
אייל גבאי: חוק עידוד השקעות הון בתיירות.
אייל גבאי: אגב, אפשר להסביר למה המפות גם לא חופפות אחת לשנייה.
אייל גבאי: ישבתי השבוע עם שר התיירות והוא אמר שעם כל הכבוד, יש משמעות מאוד גדולה בתיירות לירושלים ולים המלח, ולא בהכרח למקומות שהם רלוונטיים בתעשייה, וזה נכון.
אייל גבאי: כלומר, המפות הן לא בהכרח חופפות ולכן החקיקה שהכנסת חוקקה בחכמתה היא שונה למטרות הללו.
אייל גבאי: חקלאות שונה.
אייל גבאי: יש את עניין הטבות המס.
אייל גבאי: עניין הטבות המס, כולכם יודעים, תלוי בפני בג"ץ, הוספת מקומות כאלה ואחרים, יש את עניין רמת הגולן שנשמע ואני שמח שזה מתקדם לכלל פתרון ויש גם עניין ושאלה האם הכנסת, הממשלה, ביחד או לחוד, הולכים לתיקון כולל של הסוגיה הזאת.
אייל גבאי: גם כאן, כאשר תידרשו לעניין, יהיו בסופו של דבר, ואין מה לעשות, משאבים מוגבלים, האם מחלקים את זה על יותר אנשים וכל אחד מקבל פחות, האם מחלקים את זה על פחות אנשים וכל אחד מקבל יותר, איפה עוצרת ההטבה, האם היא הולכת למקבלי הכנסה גבוהה שמצד אחד אנחנו רוצים לעודד אותם להגיע לפריפריה ומצד שני כמה צריך לקבל הטבה מישהו שכבר מרוויח 30-40 אלף שקלים.
אייל גבאי: אלה השאלות.
אייל גבאי: יש את מענקי האיזון שמחולקים לפי נוסחת גדיש.
מירי רגב: זה מחולק לפי נוסחת גדיש?
משה גפני: אני מבקש לא להפריע.
אייל גבאי: התשובה היא כן.
אייל גבאי: זה הוחלט לפי נוסחת גדיש, אבל לא מקבלים מאה אחוזים גדיש.
מגלי והבה: היא מנסה לומר שהיא לא מאמינה לממשלה.
מירי רגב: את זה אני לא אמרתי.
מירי רגב: את זה אתה אמרת.
אייל גבאי: קצת על ההיסטוריה של המפות כי חשוב להבין מהיכן באנו ולאן אנחנו הולכים.
אייל גבאי: בממשלת רבין, קביעה של אזורי עדיפות לאומית, חלוקה לאזור א' ו-ב', לא כולל ישובים ביהודה ושומרון והטבות מכוח החלטת ממשלה ולא מתוך חוק מסמיך.
אייל גבאי: בפועל מה שקרה היה שהטבות ניתנו רק באזור עדיפות א'.
אייל גבאי: תכף נלמד משהו על אזור א' ו-ב'.
אייל גבאי: בממשלת נתניהו ובממשלת שרון, 1998 ו-2002, למעשה מאמצים את המפה של ממשלת רבין, מוסיפים חלק מיהודה ושומרון כאזור עדיפות א', ממשלת שרון מוסיפה מספר ישובים ללא קריטריונים והתוצאה שהמפה נפסלת על ידי בג"ץ שאומר שהיא מפלה וללא סמכות.
אייל גבאי: הוא אומר שני דברים חשובים.
אייל גבאי: אגב האפליה, היא לא אומר שהיא בקביעת המפה אלא באופן שיישמו את הקריטריונים בתוך המפה.
אייל גבאי: התוצאה הייתה שבחלק מהדברים האוכלוסייה הערבית קיבלה רק 8 אחוזים מהיקף ההטבות.
טלב אלסאנע: חמישה ישובים מתוך 500.
אייל גבאי: בג"ץ אמר שיש כאן אפליה חמורה וקבע שגם הממשלה, שהיא קובעת את מפת אזורי עדיפות לאומית, עושה את זה ללא סמכות.
אייל גבאי: בעקבות זאת, במסגרת חוק ההסדרים, אתם דנתם כאן בכנסת, החוק אושר.
משה גפני: אנחנו אישרנו חוק שמסמיך את הממשלה לקבוע אזורי עדיפות.
משה גפני: זה לא היה בחוק ההסדרים אלא בחוק רגיל ובסוף העברנו את זה בחוק ההסדרים.
משה גפני: מה שמופיע עכשיו במצגת, אלה הקריטריונים עליהם דיברנו.
אייל גבאי: השיקולים שמותרים בחוק, כפי שאושרו לפני שנה, היו מצב ביטחוני, חוסן כלכלי וחברתי, תכנון ופריסה, מיקום גיאוגרפי, צמצום פערים, נטל קליטת עלייה ושיקולים נושאים, מעין נושאי סל.
אייל גבאי: היעדים של הממשלה.
אייל גבאי: יעדי הממשלה הם עידוד פריסת האוכלוסייה, צמצום פערי הזדמנויות ורמת החיים בין אזורי עדיפות לבין המרכז ושמירת החוסן הלאומי של מדינת ישראל.
אייל גבאי: חשוב לי לומר כאן משהו אחד.
טלב אלסאנע: מה המשמעות של חוסן לאומי?
אייל גבאי: זאת משמעות כלכלית וחברתית.
אייל גבאי: מקומות שהם מאוימים, מקומות שהם בסיכון, מקומות שהם עם בעיות ביטחוניות כאלה ואחרות, יקבלו חיזוק נוסף.
אייל גבאי: המפה לא נועדה לטפל בעוני.
אייל גבאי: אזורי עדיפות לאומית הוא לא נושא של עוני.
אייל גבאי: לא באים דרך זה לעשות טיפול כדי להעלות ישובים שמרוכזת בהם אוכלוסייה ענייה או כדי לטפל באוכלוסייה הענייה.
אייל גבאי: לזה יש כלים אחרים.
אייל גבאי: זה בא להחליף טיפול נקודתי.
אייל גבאי: אם הממשלה תחשוב שצריך לטפל בכל הישובים בהם יש אוכלוסייה מעורבת, ערבית ויהודית, מחסור בתשתיות ועוני חמור, יסווגו את הישובים האלה ויטפלו בהם.
אייל גבאי: אלה לא אזורי עדיפות לאומית אלא זה טיפול ממוקד.
יצחק וקנין: תהיה עוד מפה של טיפול ממוקד.
אייל גבאי: הממשלה מקבלת הרבה החלטות.
אייל גבאי: כל הזמן יש טיפול נקודתי.
משה גפני: אין אפילו טיפול נקודתי אחד.
מגלי והבה: היה.
אייל גבאי: אני אתן דוגמה.
אייל גבאי: דרך אגב, יש ויכוח משפטי שבעיניי הוא לא חשוב כי חשובה המהות.
אייל גבאי: כאשר באנו עכשיו בתוכנית הכלכלית להצעת יישובי המיעוטים, עשרה ישובים – בסוף נדמה לי שהמספר גדל ל-11 – זה אומר טיפול בכמה ישובים בנושאים ספציפיים שם וניתן תקציב מוגדר לטובת התוכנית ואותרו הנושאים.
אייל גבאי: זה משהו שהוא שונה מזה.
אייל גבאי: אלה שני דברים שונים, עם מטרות שונות, עם כלים שונים והם לא חופפים אחד לשני והממשלה עושה גם את זה וגם את זה.
אייל גבאי: חשוב להבין מה אנחנו רוצים להשיג כאן.
אייל גבאי: לגבי הדרך בה בחרנו ללכת.
אייל גבאי: בחרנו לקבוע מפת מסגרת.
אייל גבאי: יש מפה בה כל שר רשאי לקבוע הטבות בתחום אחריותו לאחר שהוא מדווח לקבינט.
אייל גבאי: אין מניעה על פי החוק לתת הטבות משיקולים מקצועיים של המשרד בישובים שלא כלולים.
אייל גבאי: אם מחר משרד החינוך רוצה לטפל באותם ישובים בהם הציונים בבגרות באנגלית יורדים מתחת ל-60 בממוצע היישובי, הוא בודק איזה ישובים והוא יכול לעשות את זה בכל הארץ בלי קשר למפת אזורי עדיפות לאומית, אבל הוא יכול גם להחליט שהוא מטפל באותם ישובים בהם הממוצע בבגרות הוא מתחת ל-60 ורק באזורי עדיפות לאומית והמפה נותנת לו את האפשרות לעשות זאת.
אייל גבאי: שתי האלטרנטיבות פתוחות בפניו.
אייל גבאי: כיוון שפעם ראשונה אנחנו הולכים למהלך הזה, קבענו גם שתהיה בדיקה של האפקטיביות של המפה ובכלל זה תקציבה.
אייל גבאי: נקודת הבדיקה נקבעה בהחלטת הממשלה לאפריל 2011 ואכן, אחרי שנסיים את דיוני התקציב, אנחנו נעשה זאת.
אייל גבאי: כיצד קבענו את אזורי העדיפות הלאומית.
אייל גבאי: עיקרו אחד שיישמנו אותו הוא נגישות אזורית, פיתוח אזורי, והמודל לפיו עבדנו היה שקלול של המדד הפריפריאלי במדד הסוציו-אקונומי החברתי-כלכלי ברמת הנפות.
אייל גבאי: אחת הבעיות שהייתה עם המפות הקודמות הייתה שהן שורטטו ביד אומן.
אייל גבאי: כל קו שקובעים אותו, לדוגמה קו כביש עכו-כרמיאל או דברים כאלה ואחרים, מכניס מישהו מסוים ומוציא מישהו אחר והבחירה יכולה להוביל למטרות כאלה ואחרות.
אייל גבאי: החלטנו ללכת למשהו שהוא שרירותי, נטול ויכוחים ונבחר מזה זמן רב.
אייל גבאי: הלכנו לחלוקה של הנפות של משרד הפנים כפי שנקבע משנות ה-50.
אייל גבאי: הסתכלנו ברמה האזורית ולא ברמה של ישוב-ישוב כיוון שיש היבט אזורי מאוד מאוד חזק בפריפריה.
אייל גבאי: אין לנו עניין להוציא החוצה ישוב מסוים שהוחזק בפריפריה כיוון שהוא מהווה את לבו של האזור ולפעמים הוא מזמין כוחות חזקים לאזור.
אייל גבאי: זאת תהיה טעות לעשות פסיפס אזורי.
אייל גבאי: הנושא השני הוא החוסן הלאומי.
אייל גבאי: המודל לפיו עבדנו הוא הישובים שנמצאים במרחק של 7 או 9 קילומטרים מהגבול ואיום ביטחוני על פי קביעת מערכת הביטחון.
אייל גבאי: הנושא האחרון הוא ישובים חדשים שהוקמו בחמשת השנים האחרונות וכאן הלכנו, בשונה ממה שאמרתי בנושא הראשון, על טיפול נקודתי בישובים שהוקמו.
אייל גבאי: נותנים להם - על מנת להפוך אותם לאטרקטיביים, לתת להם נקודת זינוק טובה – להיכלל במפת אזורי עדיפות לאומית.
אייל גבאי: כמה מלים לגבי הפערים בין הפריפריה למרכז.
אייל גבאי: אתם יכולים לראות כאן את הפערים בנגישות.
אייל גבאי: זמן נסיעה באוטובוס לעומת המרחק האווירי.
אייל גבאי: אפשר לראות שלהגיע מהפריפריה אל המרכז זה קשה ואורך זמן ממושך.
אייל גבאי: אפשר לראות בפערים הסוציו-אקונומיים את ההבדל בשנות הלימוד, בשיעור האבטלה, בהכנסה לנפש בכל אחד מהמקומות הללו.
אייל גבאי: בסך הכל אפשר לראות פער מאוד משמעותי במדינת ישראל בין הפריפריה לבין המרכז.
אייל גבאי: אגב, התפיסה הזאת הולכת אתנו בשורה של דברים שאנחנו עושים בממשלה.
אייל גבאי: לדוגמה, תוכנית התחבורה שאושרה בממשלה היא כזאת שעושה ראיית פני פריפריה.
אייל גבאי: היא באה לחבר את הפריפריה למרכז וניתן דגש על רכבת העמק, על רכבת עכו-כרמיאל, הארכת כביש 6.
אייל גבאי: ראינו איך כביש 6 הגיע ליוקנעם ומה הוא עושה שם ואנחנו רוצים לקחת את מה שהוא עושה שם ולהביא את זה צפונה ודרומה.
אייל גבאי: זאת תוכנית שהמימוש שלה יתגלגל בעשור הקרוב.
יצחק וקנין: יש תוכנית לכביש 6 שיגיע עד הצפון?
משה גפני: אתמול אישרנו 3.5 מיליארד שקלים.
יצחק וקנין: השאלה אם זה לדרום או לצפון.
משה גפני: לצפון.
אייל גבאי: עדיין לא מדובר בשלומי, אבל גם לשם אנחנו נגיע.
משה גפני: שר התחבורה דיבר אתי אתמול והבוקר דיברתי עם מנכ"ל משרד התחבורה והוא יוזמן לישיבת הוועדה.
חיים אורון: עד איפה זה בדרום?
משה גפני: עד צומת שוקת.
אייל גבאי: עד צומת שוקת.
משה גפני: אני מביא את גנות לכאן.
חיים אורון: אני בעל עניין ולכן אני לא יכול לדבר.
משה גפני: גם אני בעל עניין.
אייל גבאי: כולנו בעלי עניין במדינה.
אמנון כהן: מה זה בעל עניין?
משה גפני: הוא נוסע שם.
אייל גבאי: יש לנו דיון בעניין קו הרכבת לאילת שיצא בקרוב לתכנון.
אייל גבאי: צריך להבין – אם יורשה לי קצת לגלוש – שאחת הבעיות שנתקלנו בה הייתה הפרוייקטים שזמינים לביצוע.
אייל גבאי: הייתה תפיסה, ויש מי שיאמר שהיא לא הייתה אבל אמפירית אפשר להראות שהיא הייתה, שלא טוב לתכנן כי פרוייקט מתוכנן עלול להיות מבוצע ולכן לא היה תכנון של הרבה מאוד מהפרוייקטים.
אייל גבאי: לכן שמנו כאן דגש רב וכסף משמעותי על תכנון, כדי שהפרוייקטים האלה יהיו זמינים כבר במחצית השנייה של העשור הזה ואפשר יהיה להתחיל ביצוע ואפשר יהיה לעשות תוכנית מתגלגלת.
אייל גבאי: אני חושב שזאת בשורה למדינת ישראל לדורותיה.
אייל גבאי: זה לא שמישהו יקטוף את הפירות בשנתיים-שלוש הקרובות אלא מדינת ישראל תסת
אייל גבאי: כל אחורה בעוד עשור ותאמר שעשו אז משהו חכם.
אייל גבאי: עניין דומה שגם הוא יגיע לכנסת בשבועות הקרובים הוא חיזוק הפריפריה על ידי הבאת סטודנטים אליה.
אייל גבאי: הממשלה החליטה על מתן שנה ראשונה חינם למי שתרם למדינה, אם על ידי שירות אזרחי, אם על ידי שירות לאומי ואם על ידי שירות בצבא.
אייל גבאי: היה ויכוח מאוד גדול, האם זה יינתן למי שבא מהפריפריה והולך ללמוד היכן שהוא רוצה, או האם זה מיועד למי שהולך ללמוד בפריפריה.
אייל גבאי: אנחנו חשבנו שבתפיסה של חיזוק הפריפריה, נכון להביא אנשים חזקים למוסדות האקדמיים בפריפריה כדי שהם יחזקו את המוסדות האלה.
אייל גבאי: אם יש מישהו מהפריפריה שבגיל 20-22 עוזב את הפריפריה, הולך לגור בתל אביב ולומד במרכז האקדמי בהרצליה או באוניברסיטת תל אביב, הפריפריה איבדה אותו והסיכוי שהוא יחזור לשם הוא קלוש אלא מירב הסיכויים הם שהוא יישאר לגור במרכז.
אייל גבאי: חשוב לנו להביא את האנשים כדי שיראו מה קורה בספיר, בתל חי ובמקומות אחרים.
אייל גבאי: שם יש אוכלוסייה צעירה ותוססת, נחזק אותה, נביא אותה ללמוד שם והם ייחשפו לרמת חיים ולאיכות החיים הטובה שיש בפריפריה ואז יש לנו סיכוי לחזק את המקום.
אייל גבאי: אנחנו עושים שורה של דברים.
חנא סוייד: לפי גישה זו אתם לא חוששים שתוכניות שהן לטובת הפריפריה יהפכו להיות תוכניות לטובת המרכז?
אייל גבאי: לא.
אייל גבאי: המדד הפריפריאלי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
טלב אלסאנע: לגבי הטבות המס, עוד לא שמענו כלום.
טלב אלסאנע: התייחסות להטבות המס.
אייל גבאי: המדד הפריפריאלי כולל שני מרכיבים והוא מפורסם על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה: קרבה של הרשות המקומית לתל אביב ושקלול יחסי ליתר הרשויות בארץ.
אייל גבאי: זה מחולק בין 1 ל-10.
אייל גבאי: המדד הסוציו-אקונומי מתייחס לתכונות בסיסיות, למקורות כספיים, לציוד בדירה, למינוע, להשכלה, לתעסוקה, לאבטלה וכולי כאשר המודל של שקלול ביניהם מניב ציון לכל אחת מהנפות.
אייל גבאי: אתם רואים את השקלול ואת קו התפר שעשינו.
אייל גבאי: צריך לראות שככל שעולים וככל שמכלילים בקריטריון האובייקטיבי הזה, והוא הכי אובייקטיבי כי הוא מתייחס לנפות של משרד הפנים משנות ה-50 ועל מדדים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
אייל גבאי: לא בחרנו משהו מפלה, לא המצאנו דברים חדשים, לא הלכנו לשום דבר שיכול סתם באופן שרירותי לפי ראות עינינו להכניס או להוציא מישהו החוצה.
אייל גבאי: אפשר לראות אוכלוסייה של בערך 1.3 מיליון אנשים, אם אנחנו כוללים את כינרת, ולעומת זאת יזרעאל, אנחנו כבר קופצים בלמעלה מ-400 אלף אנשים.
אייל גבאי: ההחלטה הייתה להכניס את נפת יזרעאל לתקופה מוגבלת, לשלוש שנים, והשיקול הוא גם בהתחשב בפריסת התחבורה שמתוכננת לנפה דבר שמאפשר בשנים הקרובות לתת להם עדיפות.
משה גפני: אפילו שהוא לא בתוך הנפה.
אייל גבאי: יזרעאל נכנס לשלוש שנים.
אייל גבאי: הוא נכנס לתקופה מוגבלת.
אייל גבאי: הוא בנפה.
אייל גבאי: נפת יזרעאל.
מגלי והבה: כל נפה כזאת, כל הישובים של אותה נפה כלולים?
אייל גבאי: כן.
אייל גבאי: בהחלט.
אייל גבאי: בחוסן הלאומי הלכנו כאמור על ישובים סמוכי גדר וישובים מאוימים, לפי ניתוח האיומים של מערכת הביטחון.
אייל גבאי: קצת על היקף האוכלוסייה הנכללת.
אייל גבאי: בסך הכל יש 1.9 מיליון אזרחים.
אייל גבאי: מדובר על 26.5 אחוזים מאוכלוסיית המדינה.
אייל גבאי: כאשר יצאנו לדרך רצינו להגיע לאזור ה-20-22 אחוזים ואני חייב לומר שקצת חרגנו כלפי מעלה.
אייל גבאי: במידה מסוימת זה מצער, אבל אני חושב שבנסיבות הנוכחיות זה צריך להיות כך.
חיים אורון: במפה הקודמת היה חצי.
אייל גבאי: במפה הקודמת לא היה חצי.
אייל גבאי: כאשר אתה הולך על א' ו-ב', ב-א' היה חצי.
חיים אורון: ב-ב' כמעט לא היה כלום.
אייל גבאי: ב-ב' היו הרבה מאוד אנשים אבל לא נתנו כלום.
חיים אורון: מול א' זה חצי.
חיים אורון: בכמה גדל התקציב?
אייל גבאי: כאן זאת מפה מרשה.
אייל גבאי: כל משרד יכול להחליט אם הוא מפנה את תקציבו לאזורי עדיפות לאומית או לא מפנה.
טלב אלסאנע: יש תוספת תקציבית?
חנא סוייד: יש מפה אבל אין כסף.
אייל גבאי: ממש לא מדויק.
אייל גבאי: יש מפה ויש כסף.
אייל גבאי: בסוף השרים צריכים להחליט אם הם נותנים עדיפות לאומית או לא נותנים עדיפות לאומית.
אייל גבאי: עוד משהו שחשוב לומר.
אייל גבאי: השרים לא חייבים לתת לכל המפה כל דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: את החזון קובעת הממשלה.
משה גפני: סגנית יושב ראש הכנסת, בוקר טוב.
משה גפני: אני רוצה לתת לאייל לסיים את דבריו כדי שחברי הכנסת יוכלו להתפרץ עליו באופן מסודר.
אייל גבאי: הם רשאים גם בתוך המפה עצמה לעשות את התבחינים שיהיו רלוונטיים רק לאוכלוסייה שנכללת בתוך המפה עצמה וכאמור, נתתי את הדוגמה של בגרות באנגלית.
אייל גבאי: צריך להבין שזה ניתן לשרים כיוון ששיקול הדעת המקצועי הוא של השרים.
אייל גבאי: אנחנו סומכים על שר החינוך שהוא יהיה מסוגל להפעיל את שיקול הדעת שלו.
גאלב מג'אדלה: אני מבקש להסביר את השורה התחתונה.
גאלב מג'אדלה: 40 אחוזים הם לא יהודים.
אייל גבאי: מקרב האוכלוסייה שנכללת במפה, 40 אחוזים הם לא יהודים.
גאלב מג'אדלה: פי שניים מהשיעור באוכלוסייה?
אייל גבאי: פי שניים מהשיעור באוכלוסייה הכללית.
חנא סוייד: האם יש מינימום הטבות שהמפה נותנת?
חנא סוייד: אני הבנתי שיש מפה וכללים.
משה גפני: לא נותנת.
משה גפני: יש כללים אבל היא לא נותנת.
משה גפני: המפה לא נותנת.
אייל גבאי: המפה מאפשרת אבל היא לא מחייבת.
חנא סוייד: הכל יהיה תלוי בשרים.
אייל גבאי: זה השקף של המפה.
אייל גבאי: השקף האחרון, אתר האינטרנט של משרד ראש הממשלה, על פי דין כולל בחובו את כל ההטבות ואת כל ההחלטות שניתנות על פי אזורי עדיפות לאומית ואפשר להיכנס אליו.
אייל גבאי: לחלק גדול מהשאלות שנשאלו כאן, יש בו תשובות.
אייל גבאי: אני חוזר לטובת חבר הכנסת אפללו על דברים שאמרתי בתחילת דבריי.
אייל גבאי: החוק הזה לא עסק בהטבות המס.
אייל גבאי: חוק הטבות המס הוא חוק ספציפי לפי פקודת מס הכנסה.
אייל גבאי: הוא נדון בבג"ץ.
משה גפני: אני תכף אומר איפה זה עומד.
משה גפני: הוא לא יודע.
אייל גבאי: עד כאן דבריי.
חיים אורון: אני מבקש לקבל את המצגת כדי שיישאר לנו משהו מהדיון.
מירי רגב: גם אני מבקשת לקבל אותה.
משה גפני: אדוני מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אני מודה לך על הצגת הדברים.
משה גפני: אני מבקש שתקשיב לחברי הכנסת.
משה גפני: הסקירה הייתה סקירה מצוינת.
משה גפני: המציאות הזאת של החלוקה בין החוקים השונים שעוסקים בעניין הזה היא ברורה.
משה גפני: לגבי הנושא של הטבות מס, אני פניתי לשר האוצר במכתב, אחרי דיון שהתקיים כאן, וביקשתי הצעת חוק ממשלתית.
משה גפני: נאמר לי על ידי שר האוצר ש"בתוך מספר שבועות – נדמה לי שעברו מאז מספר חודשים ונאמר לי על ידו ב-4 בינואר – יקדם משרד האוצר הצעת חוק ממשלתית אשר תתבסס על מסקנות הצוות המקצועי האמור ותתייחס לישובים התחומים במסגרת גיאוגרפית מצומצמת.
משה גפני: כל זאת בכפוף כמובן למגבלת המקורות".
משה גפני: אני לא כל כך מבין בתאריך הלועזי, אבל כמה זמן עבר מה-4 בינואר?
רוחמה אברהם-בלילא: חצי הריון, אדוני היושב ראש.
משה גפני: עברו יותר מכמה שבועות.
משה גפני: חבר הכנסת אפללו, הנושא הזה של הטבות המס לא קשור למפת אזורי עדיפות.
משה גפני: אם הבנתי נכון את המנכ"ל, ונדמה לי שהבנתי אותו נכון כי כבר הבנתי את זה קודם, מפת אזורי עדיפות לא נותנת תקציב לצורך ההטבות הללו אלא היא מאפשרת לשרים במסגרת הישובים שלהם לתת הטבות.
אלי אפללו: לפי קריטריונים.
משה גפני: זה פותר להם את הבעיה של הקריטריונים.
אייל גבאי: עם ובלי קריטריונים.
אייל גבאי: אם הם רוצים את כל המפה, זה בלי קריטריונים.
מגלי והבה: אם כן, למה צריך את המפה?
משה גפני: לגבי המפה, הממשלה קיבלה החלטה וההחלטה הזאת היא החלטה חוקית.
משה גפני: יש מפת אזורי עדיפות על פי נפות.
חנא סוייד: זה היה גם בזמן העותמנים.
חנא סוייד: זה חשוב מאוד.
משה גפני: בסדר, היא קיבלה החלטה.
משה גפני: בהחלטה הזאת, אם אתה ראש הרשות או אם אתה שר, אתה לא יכול לעשות את זה במסגרת רגילה כי ישאלו אותך למה אתה נותן פה ולא נותן פה.
משה גפני: ההחלטה הזאת מאפשרת לך כשר לתת הטבות בנפות האלה או במקומות בהם הייתה החלטה על אזורי עדיפות לאומית, לתת הטבות במסגרת המשרד שלך.
אלי אפללו: בלי קריטריונים.
משה גפני: בלי קריטריונים.
חיים אורון: לפי קריטריונים של המשרד.
חיים אורון: הוא לא יכול לתת סתם לשדרות כן ולנתיבות לא.
משה גפני: בתוך המפה.
אייל גבאי: בתוך המפה הוא חייב לתת לכולם או להפעיל קריטריונים.
אייל גבאי: אבל הוא יכול לתת לכל המפה ולא לתת למי שמחוץ למפה.
משה גפני: לגבי הנושא של הטבות מס, אנחנו אחרי כן דנים בהצעת חוק של אלי אפללו.
משה גפני: כאמור, יש הצעת חוק של אלי אפללו שאנחנו נדון בה לאחר מכן.
משה גפני: אני מבין שהוא היה צריך לתאם את זה עם הממשלה.
אלי אפללו: התחייבתי.
משה גפני: אני הבנתי ממך שאתה תומך בהצעת החוק שלו ולכן אנחנו נאשר אותה, כי יש תמיכה של הממשלה להעביר אותה לקריאה ראשונה, אם יהיה רוב בוועדה.
אלי אפללו: בתיאום מלא עם הממשלה.
משה גפני: בתיאום מלא.
משה גפני: מנכ"ל משרד ראש הממשלה אומר שהוא תומך בהצעת החוק שלך.
משה גפני: לגבי הנושא של הטבות המס, אני חושב שזה מחדל.
משה גפני: המציאות הזאת שהממשלה לא מביאה חוק לגבי הטבות המס, זה דבר שאסור שיקרה מכיוון שבסופו של דבר אני נגד זה שבג"ץ יפסוק בדברים האלה.
משה גפני: הממשלה, תפקידה למשול, לעשות את הדברים כפי שהיא חייבת לעשות ולא להעביר את זה להחלטות בג"ץ.
משה גפני: שר האוצר אמר שהוא מביא את זה בתוך מספר שבועות, אבל עברה מאז כבר חצי שנה ואני מבקש לקבל את החוק הזה.
משה גפני: חוק שאתם תחליטו, אנחנו נדון עליו ויכול להיות שנעשה בו שינויים אבל נצא לאיזושהי דרך נורמלית.
משה גפני: זאת ממש אנרכיה.
משה גפני: יכול להיות שיש אנשים בממשלה שסומכים יותר מדיי על בית המשפט העליון.
משה גפני: זה התפקיד שלנו ולשם כך נבחרנו.
משה גפני: חבר הכנסת אפללו, אתה רשום לזכות הדיבור.
משה גפני: אני מבקש מחברי הכנסת להתייחס בקצרה.