GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: הציבור לא יודע מה זה רפורמה אבל דבר אחד הוא יודע – אם הרפורמה פירושה העלאה דרמטית במחירי המים, לא לזה הוא התכוון.
אורי מקלב: יצא לעיתונים אתמול שרוצים להעלות בחזרה את מס הבצורת.
אורי מקלב: למה האמירות האלה?
אורי מקלב: למה לא לצאת בקמפיין, כפי שאמר יעקב?
יצחק וקנין: כדי שאחר כך יורידו את זה בחזרה.
יצחק וקנין: שולחים פצצה, אחר כך מורידים אותה ומשאירים את המחירים הגבוהים.
אורי מקלב: אם הכוונה טובה כדי להחזיר את האנשים לצריכת מים מושכלת, צריך לעשות הסברה וקמפיין.
אורי מקלב: אחר כך העיריות צריכות לעמוד מול הצרכנים ואנחנו, כאנשי ציבור, צריכים לעמוד מול המתקפה כשאומרים לנו שמחזירים את מס הבצורת.
משה גפני: דברים כדורבנות.
משה גפני: אגב, צריך לקחת את זה בחשבון.
משה גפני: בהיטל הבצורת לקחנו בחשבון את קבוצות האוכלוסיה השונות וזה שהשלטון המקומי לא מיוצג בכלל ברשות המים בתור משקיף.
משה גפני: אתה היושב ראש, תזמין אותם באופן מובנה.
משה גפני: אני רוצה תשובות על השאלות האלה.
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ ואחריה חברת הכנסת רונית תירוש.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, קודם כל, תאגוד המים חסר האבחנה, כאילו זה איזו דת חדשה, זה חלק מהאובססיה הזאת של להפריט כל דבר שזז.
שלי יחימוביץ': שמענו גם את נציג האוצר מדבר על מועצה מקצועית שרואה את טובתו של משק המים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מכירים את הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': זה כמו לדבר על כלכלה בלי להתייחס לזה שהכלכלה נועדה בסופו של דבר לשרת את בני האדם.
שלי יחימוביץ': מה זה מועצה מקצועית?
שלי יחימוביץ': הם מתכוונים שיישבו שם פקידים מקצועיים, אבל שום נבחרי ציבור, שום אדם שקשוב לצרכיו של הציבור.
שלי יחימוביץ': זה להפקיע מראשי הרשויות את אחד המנגנונים החשובים ביותר שיש בידיו כדי לנהל את היישוב שהם מופקדים עליו.
שלי יחימוביץ': זאת מין הפרדה מלאכותית.
שלי יחימוביץ': טובתו של משק המים?
שלי יחימוביץ': לטובת מי משק המים?
שלי יחימוביץ': לטובת אזרחי מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': כל הסיפור של התאגוד, דיברנו עליו אלף פעם.
שלי יחימוביץ': דיברנו על זה בחוק ההסדרים ויש לי חשש כבד שזה יחזור אלינו בחוק ההסדרים בכל מיני מוטציות קשות.
שלי יחימוביץ': אנחנו חייבים לעדכן את עצם החשיבה על הדבר הזה, שהוא באמת קטלני לגבי הרשויות המקומיות והוא גם נוטל מראשי הרשויות את הכלים שיש להם לתגמל, לסייע לחלשים, לבצע איזשהו שיקול דעת בסיסי למי לתת הנחה ולמי לא לתת הנחה.
שלי יחימוביץ': מי מכיר את התושבים של שדרות יותר טוב מראש עיריית שדרות?
שלי יחימוביץ': המועצה הציבורית?
שלי יחימוביץ': הוא קשוב להם גם ברמה של מחלקת הרווחה, גם ברמה של התנהלות היישוב שלו.
שלי יחימוביץ': הרי זה דבר מטורלל לחלוטין.
שלי יחימוביץ': פשוט זאת הפרדה מלאכותית שבסוף נועדה לנתק את השלטון המקומי מכל יכולת ביצוע.
שלי יחימוביץ': יכולת ביצוע לוקחים מהם כל הזמן, אבל אחריות מטילים עליהם – חיוב אישי ועוד כל מיני דברים דרקוניים.
שלי יחימוביץ': זה מין תהליך שהולך במהופך כי מצד אחד מענישים אותם על כל דבר ומטילים עליהם אחריות אישית על כל דבר ומצד שני נוטלים מהם כל כוח אפשרי כדי לנהל את היישוב שהם נבחרו על ידי רוב התושבים בו כדין.
שלי יחימוביץ': בעניין הגינון, אורי, יש בזה משהו נורא מקומם ואני מאד מזדהה עם הדברים שנאמרו כאן.
שלי יחימוביץ': הרי מה זה גינון ציבורי?
שלי יחימוביץ': אני גרה בתל-אביב.
שלי יחימוביץ': מי האנשים שמסתובבים בגינות הציבוריות?
שלי יחימוביץ': מי בא לגן צ'ארלס קלור?
שלי יחימוביץ': מי בא לפארק הירקון?
שלי יחימוביץ': מי בא לפארק דרום.
שלי יחימוביץ': אתה הולך לשם גם בימי שבת וגם בימי חול ואתה רואה שם משפחות חרדיות ומשפחות ערביות ואתה רואה ממש את כל הקשת המגוונת הסוציולוגית של העיר תל-אביב.
משה גפני: שאין להם גינה בבית.
שלי יחימוביץ': שאין להם גינה בבית.
שלי יחימוביץ': משכונת תל-ברוך לא הולכים לעשות מנגל בפארק הירקון ולא משום שכונת וילות אחרת באזור תל-אביב.
שלי יחימוביץ': זה בדיוק הדבר שנועד לרווחת הציבור ולהתייחס אל המשאב הציבורי הזה, אל המרחב הציבורי הזה משל היה מדובר בגינה פרטית של מיליארדר בסביון זה שגיאה קונספטואלית וערכית.
שלי יחימוביץ': יש כאן משהו שהוא שגוי מעיקרו.
שלי יחימוביץ': וזה לא שהם התרגלו לצרוך פחות מים, הגינות פשוט התייבשו.
שלי יחימוביץ': זה כמו הסוס שכל פעם אתה מאכיל אותו פחות עד שהוא מת.
שלי יחימוביץ': זה בדיוק אותו דבר.
שלי יחימוביץ': תעבור ותראה מה קורה בגינות הציבוריות.
שלי יחימוביץ': הצעת החוק שלנו, כולנו חתומים עליה בלא הבדל מפלגות, גזע, דת ומין.
שלי יחימוביץ': ההצעה הזאת נועדה במשהו למצער להשיב איזשהו כוח שהוא מוסרי ולטובת הציבור לשימוש במשאב ששמו מים.
שלי יחימוביץ': לכן אנחנו צריכים להתעקש, גפני, שהדבר הזה לא יהיה בהתייעצות, שלא יעשו לנו טובה ויסברו את אוזנינו, אלא באישור ועדת הכספים.
משה גפני: כן, זה החוק.
שלי יחימוביץ': ברור לך שהחוק הזה יתכרסם, אבל אם יש משהו שאנחנו צריכים לעמוד עליו, זה שהחוק יהיה באישור ועדת הכספים.
משה גפני: לקראת סיכום נתייעץ ביחד מה אנחנו מסכמים לגבי החוק.
משה גפני: חברת הכנסת רונית תירוש ואחריה מרינה סולודקין.
רונית תירוש: כמדומני, בסוף לא חתמתי על החוק שוועדת הכספים יזמה משום שראיתי עסקת חבילה בין ביטול המשך מס הבצורת, לכאורה,לדיל הזה על מנת לקבל את החוק.
רונית תירוש: לנוכח השמועות, אנחנו רואים שאפילו בהסכם הזה, שהיה מפוקפק מלכתחילה, גם הממשלה או לצורך העניין הרשות, לא עומדת בו.
רונית תירוש: אני רוצה להוסיף למודעות של כולנו, מעבר לעלויות של התאגידים שהוקמו, שיש גם עלויות מע"מ שנוספו.
רונית תירוש: חבר הכנסת מקלב, אתה עושה שיעורי בית מצוינים ושכחת אולי לציין גם את התוספת הזאת.
רונית תירוש: אנחנו מעולם לא שילמנו מע"מ על מים, אבל עכשיו, כשתאגיד גובה מאתנו את הכספים, אנחנו משלמים גם מע"מ.
אורי מקלב: משלמים את המע"מ, אבל זה בצורה מאד מוסווית וחכמה.
אורי מקלב: כשעשו תאגידים אמרו לכל הציבור שלא עלו מחירי המים ואין מע"מ, אבל היום, כשהעלו את המחירים, אומרים לכם: למה אתם מבקשים להעלות ב-50%?
אורי מקלב: חברות התאגידים אומרות:
אורי מקלב: אנחנו צריכים לשלם מע"מ ויש לנו יותר הוצאות.
אורי מקלב: זה נכנס בצורה הזאת ולציבור אומרים שאין מע"מ.
אורי מקלב: לחברי הכנסת ולוועדת הכספים אומרים שאין מע"מ.
אורי מקלב: זה נכנס בצורה מוסווית.
רונית תירוש: ועדת הכספים לא מחפשת שררה ולא מחפשת להראות שיש לה כוח אלא באמת מתנהלים פה דיונים שבהם כל אחד, על פי השכל הישר שלו ומידת ההשקעה שלו בנושא יכול להביא נושאים או רבדים שקשורים לחקיקה או להחלטה כזאת או אחרת.
רונית תירוש: מה לעשות והמועצה, עם כל החוכמה המקצועית שיש בה, ויש בה חוכמה מקצועית, לא מכילה את כל הנושאים.
רונית תירוש: פתאום אורו עיניהם, הם לא חשבו על זה והם לא חשבו על זה.
רונית תירוש: כל אחד בא ממה שקרוב לליבו וחבר הכנסת מקלב עושה עבודה נפלאה בכל הנושא שקשור לאוכלוסיות קשות יום והוא מביא לפה דברים שגם אני, עם כל הרצון שלי ללמוד את הנושא, לא הייתי ערה ולא ידעתי כי הוא חי בתוך האוכלוסיה הזאת.
רונית תירוש: לכן, חשוב שהמועצה תשמע ושתהיה לה הפלטפורמות לשמוע, לשנות ולהפעיל שיקול דעת בהתאם.
רונית תירוש: אני מבקשת בכל לשון שכל מה שנגבה על ידי האוצר מהיטל הבצורת וזה אולי יוזיל את העלויות בהמשך.
רונית תירוש: זה המון כסף.
רונית תירוש: מישהו יודע כמה כסף נגבה?
רונית תירוש: לדעתי מיליונים.
רונית תירוש: לא נתנו את זה לרשות המים כדי שתממן או תעדכן תעריפים או תספוג עליית תעריפים.
רונית תירוש: שייתנו את זה לרשויות.
רונית תירוש: לדעתי צריך לקרות אחת משתיים, או שהממשלה תסבסד את כל עדכון תעריפי המים, כפי שאתה מבקש, ואני מאד מאד בעד, או לחלופין, להביא לאישור ועדת הכספים כל עליה בתעריפי המים כדי שתשמעו, כדי שתבינו, תשקלו ותביאו תעריפים מעודכנים והגיוניים.
משה גפני: חברת הכנסת מרינה סולודקין ואחריה חבר הכנסת מגלי והבה.
מרינה סולודקין: משה, הגעתי לכאן אבל לא קיבלתי תשובות.
מרינה סולודקין: אני עמוסה בפניות של אנשים ששולחים אליי חשבונות שמראים העלאת מים ב-40%, פי שתיים ממקום אחר.
מרינה סולודקין: אני לא מבינה ואני גם לא יודעת מה לענות לאנשים.
מרינה סולודקין: אמרת משפט מאד נכון, שאם אתה מבין, כולם מבינים.
מרינה סולודקין: אתה מבין מה קורה?
משה גפני: מבחינת רמת המשכל שלי אני הכי נמוך ואם אני מבין, כולם מבינים.
מרינה סולודקין: עכשיו אתה מבין?
משה גפני: עכשיו אני מבין.
שלי יחימוביץ': רק אנשים חכמים יכולים להרשות לעצמם להגיד את זה.
מרינה סולודקין: כשאני שומעת את התשובות של משרד האוצר אני לא מופתעת כי כל הזמן רואים שתורת הכלכלה בארץ היא רק להעלות את המסים העקיפים ואף פעם לא להעלות את המסים הישירים.
מרינה סולודקין: אני מבינה שאנחנו לפני בצורת, התחזית הקלימטולוגית היא כזאת שאנחנו לא יודעים מאיפה ניקח מים בעוד עשר שנים ואתם זקוקים להכנסות.
מרינה סולודקין: יש חוק שלי ושל שלי יחימוביץ שמציע מס על עזבונות גדולים.
מרינה סולודקין: הנה לכם.
מרינה סולודקין: זה מיליארד וחצי שקל.
מרינה סולודקין: שנית, יש חסכון מכמה חוקים שנוגעים לשכר הבכירים.
מרינה סולודקין: תחפשו הכנסות אחרות לאוצר המדינה ואל תגעו באנשים שלא יודעים איך לשלם.
משה גפני: חבר הכנסת מגלי והבה ואחריו חברת הכנסת מירי רגב.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אני לא רוצה לתת ציונים לאף אחד.
מגלי והבה: כולנו נכשלנו פה.
מגלי והבה: אנשים שאומרים שצריך לשלם 30%-40% יותר במחירי המים, שיילכו ויראו את האוכלוסיה אחרי שהעלו את המחירים, איך היא מסוגלת לשלם מים.
מגלי והבה: אולי רוצים שלא נשתה מים.
מירי רגב: וויסקי, הורידו את מחירי האלכוהול.
מגלי והבה: כנראה איפה שאת מסתובבת שותים וויסקי, אצלנו עדיין לא.
מירי רגב: וויסקי וודקה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, צפינו את זה.
מגלי והבה: עמדתנו מההתחלה היתה שאנחנו נגד היטל הבצורת, עמדתנו היתה שהממשלה צריכה לסבסד את מחירי המים ומה שקורה עכשיו הוא שהכניסו לנו עז, הוציאו לנו עז, שיחקו אתנו ואל תיתממו.
מגלי והבה: הקואליציה ואתה, שמייצג אוכלוסיה חלשה ביותר, שיחקתם לידי הממשלה.
מגלי והבה: שיחקתם לידי האוצר ולידי נציבות שירות המים.
מירי רגב: אל תדבר על הקואליציה ברפורמה הזאת.
מגלי והבה: גברתי, את יכולה לדבר פה כמה שאת רוצה.
מגלי והבה: בקרית גת אנשים לא מסוגלים לשלם מים.
מירי רגב: אתה יצרת את הרפורמה הזאת.
מירי רגב: הרפורמה הזאת היא מממשלת קדימה, אז אל תדבר על הקואליציה.
יעקב אדרי: טעינו, אתם צריכים לתקן את הטעות.
משה גפני: מירי, מה את אומרת להם?
משה גפני: אני מסכים עם מגלי – אף אחד מיושבי השולחן הזה לא נקי.
משה גפני: מי שעשה את הרפורמה היה ממשלת קדימה ואנחנו היינו נגד.
שלי יחימוביץ': סליחה, גם אני הצבעתי נגד.
משה גפני: את תמיד מצביעה נגד בדברים כאלה, ואת צודקת.
משה גפני: אני הולך ללמוד את זה ממך, אני הולך להתנהג כמוך.
שלי יחימוביץ': אגב, על נוסחת הרחבת התקציב אני מצביעה בעד.
שלי יחימוביץ': לא הכל נגד.
משה גפני: מגלי, אני מסכים אתך, כולנו אשמים, אלא שמה שאנחנו, הקואליציה הזאת, קלקלנו, תיקנו וזה היטל הבצורת.
מגלי והבה: אדוני, עדיין העלאת המחיר היא של 30%-40% לפי החישובים של מקלב ושלנו ואנחנו יודעים שזה המחיר האמיתי.
מגלי והבה: אנחנו נמצאים היום בבעיה והממשלה צריכה להתחיל להבין שהיא צריכה לסבסד את מחירי המים או שהיא תטפל בבעיות של משק המים ולא האזרח הפשוט, לא לגלגל את זה על האזרח.
מגלי והבה: אישרנו להם 8 מיליארד שקל לתשתיות לאומיות לתחבורה.
מגלי והבה: הם לא ניצלו את הסכום הזה ולא ינצלו אותו עד 2011.
מגלי והבה: שיואילו בטובם ויעבירו סכום לנושא המים.
מגלי והבה: ראשי הרשויות פה שקטים, אבל בואו ללשכות שלהם ובואו לבתים, היכן שהם נמצאים ורואים את האוכלוסיה עומדת בתור.
עופר בן-אליעזר: אנחנו לא שקטים, אנחנו מנומסים.
מגלי והבה: אל תהיו מנומסים.
יעקב אדרי: זה חלק מהבעיה.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אני נוסע ומבקר ברשויות השונות.
מגלי והבה: האוכלוסיה תקום עלינו.
יעקב אדרי: בינתיים האוכלוסיה לא משלמת.
מגלי והבה: נכון, היא לא משלמת, אבל תהיה פה מהפיכה כי רק עכשיו מתחילים להגיע חשבונות ינואר.
מגלי והבה: מי שחושב שאפשר לגבות 11 שקלים על מטר מעוקב מים טועה.
מגלי והבה: לכן, אי אפשר לשבת על מי מנוחות.
מגלי והבה: ראשי הרשויות, זה לא אופוזיציה ולא קואליציה, זה עם ישראל, תושבי מדינת ישראל החלשים.
מגלי והבה: אנחנו צריכים להתקומם ולהיות מול הממשלה בירושלים.
מגלי והבה: אסור לכם לוותר.
מגלי והבה: נכשלנו, בואו נתקן ונעשה את זה עכשיו.
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב ואחריה חברת הכנסת פניה קירשנבאום.
מירי רגב: כבוד היושב ראש, אמרו לנו שעד לתוצאות ועדת החקירה לא עושים שום דבר, ממשיכים ברפורמת המים שאושרה בתקופת קדימה.
מירי רגב: כן, צריך להגיד את האמת.
מירי רגב: מחכים לתוצאות ועדת החקירה.
מירי רגב: ועדת החקירה אמרה את ההמלצות שלה והאוצר ורשות המים, כמובן, לוקחים רק את מה שנוח להם.
מירי רגב: צריך שמחיר המים יהיה ריאלי, אבל הם לא מדברים על זה שמועצת המים צריכה להשתנות באופן מיידי כך שיהיו שם חקלאים, שיהיו שם תעשיינים, שיהיה שם השלטון המקומי.
מירי רגב: מועצת המים מקבלת את ההחלטות החשובות ביותר ומי יושב שם?
מירי רגב: משרדי הממשלה, האוצר, ויושב ראש המועצה הזאת הוא יושב ראש רשות המים.
מירי רגב: נתנו לחתול לשמור על החלב?
מירי רגב: איך מועצת מים כזאת תקבל החלטות נכונות לציבור?
יעקב אדרי: צריך לשנות את ההרכב שלה וזה לא המקום, לצערי הרב.
מירי רגב: ביקשתי דיון בוועדה לביקורת המדינה ובשבוע הבא יהיה שם דיון על יישום ועדת החקירה.
מירי רגב: בואו נראה מתי תשנה את מועצת המים, יושב ראש רשות המים.
מירי רגב: מתי אתה והאוצר יפסיקו לשלוט פה בכל עניין?
מירי רגב: מתי יכניסו לשם נציגי תעשיינים, נציגי חקלאות, נציגי השלטון המקומי שיבואו וישמיעו את קול הצרכנים?
יעקב אדרי: ועדת החקירה קבעה שצריך לשנות את ההרכב?
מירי רגב: לא, היא לא קבעה כלום.
מירי רגב: היא קבעה שרשות המים צריכה להיות רשות נפרדת ושלא צריכה להיות מפוקחת.
מירי רגב: היא קבעה בדיוק את מה שאתם רציתם שהיא תקבע.
מירי רגב: גפני, לא יכול להיות שיהיה מס כפול.
מירי רגב: מה שקורה היום זה עבודה בעיניים ואני לא רוצה להגיד של מי.
מירי רגב: העלו את מחירי המים, הולכים להעלות אותם ביולי בלי להביא את זה בכלל לאישור שלנו ועכשיו רוצים להחזיר גם את היטל הבצורת.
יצחק וקנין: אני חייב להתפרץ לדברייך על היטל הבצורת.
יצחק וקנין: באוצר זאת שיטה להכניס את היטל הבצורת.
מירי רגב: הולך להיות מצב אבסורדי.
מירי רגב: היתה כבר עליית מחירים של 25%, ביולי תהיה העלאה נוספת של 5% והולכים להטיל את היטל הבצורת.
מירי רגב: לא יכול להיות שהוועדה הזאת תאשר מס כפול על הציבור בנושא המים.
מירי רגב: בוא נחזיר את היטל הבצורת ונבטל את עליית המחירים.
מירי רגב: רשות המים, בואו נעשה את זה.
מירי רגב: נחזיר את המכסה ל-4 קוב לאדם, לא נוריד את הסבסוד ונחזור להיטל הבצורת.
מירי רגב: אני חושבת שזה עדיף על העלאת המחירים הזאת ועל המס הכפול הזה.
מירי רגב: כל הדיונים פה חשובים ובאים לכאן אנשים חשובים שיש להם המון צרות ביישובים והגנים שלהם מתייבשים.
מירי רגב: הייתי אתמול בבית שאן וראיתי שהגן בפארק מתייבש כולו וגם מאד חם שם.
מירי רגב: הכנסת, הוועדה הזאת, אין לה שום יתרון אם לא נצליח לחוקק חוק שאומר שיהיה פיקוח על המים.
מירי רגב: אם לא יהיה פיקוח שלנו על המים, אין לנו שום אמירה בנושא.
יעקב אדרי: הגשנו את החוק.
מירי רגב: הגשנו את החוק לפני כן, הוא ירד והוא נפל וגפני אמר: בואו נעצור את העניין.
מירי רגב: נלך למשא ומתן עם האוצר, אבל המשא ומתן נמשך עד היום ואין חוק כזה.
מירי רגב: אם לא יהיה חוק פיקוח על המים נמשיך לבוא לכאן לברבר, להגיד כמה המצב קשה וכמה כולנו אשמים.
מירי רגב: האוצר ורשות המים, שמתנהלת בצורה הכי טובה שיכולה להיות, הכל מצוין.
מירי רגב: אתם מצוינים, הפקידים הכי טובים שבעולם אתם והאוצר, אבל בינתיים מסכנים האנשים.
מירי רגב: בואו נמשיך להוריד את מחיר האלכוהול כדי שיישתו אלכוהול במקום מים.
שלי יחימוביץ': אם אין לחם תאכלו עוגות.
משה גפני: מפלגת השלטון, שאת חברה בה, הביאה לפה אישור על 1.8 מיליארד של מענקי איזון.
משה גפני: ועדת הכספים הזאת ניהלה מלחמה ואנחנו מגיעים ל-2.6 מיליארד ואנחנו הולכים לדבר גם על 2011 ועל 2012.
משה גפני: מפלגת השלטון, שאת חברה בה, הביאה לכאן את היטל הבצורת.
משה גפני: אנחנו, בדיונים שלנו, ביטלנו את זה.
משה גפני: הרבה דברים אנחנו לא עושים בגלל שאנחנו גם לא לוקחים הרבה קרדיט, אבל אנחנו הולכים להילחם על הנושא הזה.
מירי רגב: אתה בקואליציה ואתה מקבל הרבה מאד כספים.
משה גפני: הרבה מאד, אני מקבל יותר מכולם.
משה גפני: אני מקבל הכי הרבה כספים.
שלי יחימוביץ': גפני, זה לא הוגן כלפי מירי.
שלי יחימוביץ': זה כאילו תגיד לי שאני גרה בקומה ה-31 באקירוב.
שלי יחימוביץ': היא צריכה לשאת באחריות לכל המעשים?
משה גפני: לא, האמת היא שלא רציתי לענות בכלל, אבל היא אמרה שוועדת הכספים רק דנה.
מירי רגב: לא רק דנה.
מירי רגב: הכוונה היא שאתה יכול להוביל את הצעת החוק הזאת ואתה יכול לעשות את זה.
מירי רגב: יש לוועדה הזאת כוח וצריך לבצע את זה.
משה גפני: דרך אגב, אני רוצה להגיד לך שיש סיכום שלי עם האוצר שתקציב 2011 כולו הולך לחרדים וב-2012 אנחנו נותנים לכל השאר.
אלי אפללו: כמה כסף קיבלתם?
אלי אפללו: כמה מיליארדים?
אלי אפללו: אני יודע שקיבלת יותר בזמנה של קדימה מאשר עכשיו.
משה גפני: למה אני מכבד אותך כל הזמן, אלי?
משה גפני: חוץ מזה שאנחנו חברים, אתה היית יושב ראש הקואליציה והלוואי ונחזור לימים האלה.
משה גפני: כמה כסף קיבלתם?
משה גפני: בקדימה לא שאלו אותי שאלה כזאת והיינו באופוזיציה.
משה גפני: חברת הכנסת פניה קירשנבאום ואחריה חבר הכנסת אלי אפללו.
פניה קירשנבאום: הלוואי ויכולתי לצחוק ולחייך על כל מה שנאמר.
פניה קירשנבאום: היושב ראש, חברי הכנסת, אני מאד מודאגת, מודאגת מהרבה דברים.
פניה קירשנבאום: גם ממה שאני שומעת פה אני מודאגת ואני אגיד למה.
פניה קירשנבאום: הרבה פעמים אנחנו מדברים ואני חושבת שאני חיה בארץ אחרת, לא במדינת ישראל שהיא מדינה מדברית.
פניה קירשנבאום: מדברים על גשמי ברכה ואני לא ראיתי גשמי ברכה.
פניה קירשנבאום: אני רואה שאנחנו בשנת בצורת, אני רואה שחסרים מים במדינה.
פניה קירשנבאום: אני לא יודעת על איזה גשמי ברכה אנחנו מדברים.
פניה קירשנבאום: משק המים במדינת ישראל נמצא בצרה צרורה ואם לא נטפל בזה כמו שצריך, נפגע באקוויפר ונפגע בעתידו של כל משק המים במדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: אני לא אומרת שזה צריך ליפול על התושבים ואני מסכימה עם מה שנאמר.
פניה קירשנבאום: אני מסתובבת כמו כל שאר חברי הכנסת בארץ ואני רואה את האוכלוסיה שמגיעה לרשויות עם חשבונות המים ולא יודעת איך לשלם את המים האלה.
פניה קירשנבאום: אלה סכומי עתק ובדרך כלל אלה סכומים שמגיעים מתאגידי מים ובתאגידי המים אין עם מי לדבר, חד משמעית.
פניה קירשנבאום: אי אפשר לבדוק למה הסכום הוא כזה ולמה החשבון כזה, מאיפה באו הריביות ואיך החישוב נעשה.
פניה קירשנבאום: בלאגן.
פניה קירשנבאום: הרשות נושאת באחריות ואת הכסף גובה תאגיד המים.
פניה קירשנבאום: לנושא חשבונות המים, אני מסכימה שהאזרח לא יכול לשאת במטלה הקשה של חוסר מים במדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: אולי זה הנושא שצריך לעלות לסדר עדיפות בבניית התקציב של מדינת ישראל ואני רואה חשיבות מאד רבה לוועדת הכספים, שגם תגיד מאיפה לקחת את הכסף הזה.
פניה קירשנבאום: הרי אנחנו צריכים להחליט מאיפה לוקחים כסף, לאן מעבירים ואנחנו צריכים לקבוע סדרי עדיפויות של תקציב מדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו לא גובים את זה מהאזרח, אנחנו צריכים להחליט מאיפה לוקחים את הכסף הזה.
פניה קירשנבאום: הכסף הוא לא בלתי מוגבל וזאת באמת הזכות שלנו, להחליט.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לומר מילה על תאגידי המים.
פניה קירשנבאום: לפעמים אני לא ישנה בלילות כשאני חושבת על זה ואני אגיד לכם למה.
פניה קירשנבאום: נכון להיום, תאגידי המים הם חלק של המדינה, של הרשות.
פניה קירשנבאום: אם היו מקימים תאגידי מים ברשויות שלא מסוגלות לגבות את המים ועוזרים להם בגביה, הייתי מבינה, אבל כשמקימים תאגידי מים ברשויות חזקות וזה חלק מהפול של הכסף שלהם, זאת בעיה.
פניה קירשנבאום: אני לא חושבת שזאת צריכה להיות החלטה גורפת.
פניה קירשנבאום: אני רואה איך מדינת ישראל מפריטה כל מיני מפעלים ממשלתיים.
פניה קירשנבאום: נכון להיום, התאגידים הם איזשהו חלק מהרשות, אבל חלום הבלהות שלי הוא שבעוד כמה שנים יגידו: אתם יודעים מה?
פניה קירשנבאום: אנחנו לא מצליחים, עלות המנגנון גבוהה, אנחנו לא רווחיים, נפריט את תאגידי המים.
יעקב אדרי: זה בדרך.
פניה קירשנבאום: אנחנו הולכים להפריט את המשאב הטבעי של מדינת ישראל וזה אחד הדברים שבאמת מדאיג אותי.
פניה קירשנבאום: כשמקימים את התאגידים, מי נותן ערבות שמחר הם לא יהפכו לחברה פרטית כמו עוד חברת דלק ואנחנו כולנו נאבד את המשאב הלאומי שלנו?
משה גפני: אלי אפללו, בבקשה.
אלי אפללו: אדוני היושב ראש, שמעתי את כל חברי הכנסת וכולם, כל אחד כשלעצמו, צודק.
אלי אפללו: אני מאמין שהשלטון המקומי וראשי הרשויות יהיו צודקים עוד יותר כי הם נמצאים במגע יום-יומי עם התושבים מאשר כל אחד מאתנו, עם כל הכבוד, אבל נאמר דבר אחד חשוב – כבר מדברים על החזרת היטל הבצורת.
אלי אפללו: שיהיה לך ברור ואנחנו יודעים את זה מהנסיון שלנו, שהכל עזים.
אלי אפללו: להכניס עז כדי שנגיד: נוותר על זה כדי לקבל תוספת.
אלי אפללו: הרי כולנו יודעים את זה, אנחנו כבר למודי נסיון מכל הדברים באוצר.
אלי אפללו: מספיק לתת לנו סיסמאות על דברים שלא באמת מתכוונים להם.
אלי אפללו: בסופו של דבר, אני חושב שזה דבר לא צודק ואם כן, צריך לעשות את זה בצורה אחרת לגמרי.
אלי אפללו: מה שחשוב יותר הוא שבתאגיד המים יהיו נציגים מכל הגופים שנזכרו פה.
אלי אפללו: אנשי הציבור האלה, שהם נבחרי הציבור ברובם, חשוב שהם יהיו בתאגיד המים.
אלי אפללו: תאגיד המים הוא לא משהו סודי, הכור האטומי.
אלי אפללו: לשם מותר לבוא ושיהיו שם נציגים מכל המקומות האלה – מהשלטון המקומי, מכל הארגונים הגדולים שנמצאים במשק וצורכים את המים האלה.
אלי אפללו: חשוב מאד שזה יהיה.
אלי אפללו: אני חוזר ומציע שזה יהיה דבר בלתי נפרד מהדיונים ואיך אנחנו עושים שקודם כל יהיו נציגים שלנו ברשות המים ונמשיך לדון לגופו של עניין בתעריפים.
משה גפני: אני מתנצל, אני צריך את גבי מיימון בדיון הבא וקבענו אתו קודם.
משה גפני: אני ממש מתנצל בפני כולם ואנחנו לא מסיימים את הדיון הזה.
משה גפני: אורי, אני מתנצל, אנחנו לא מסיימים את הדיון הזה.
משה גפני: אני רק רוצה לסכם באופן כללי.
משה גפני: לגבי העז, שנקראת היטל הבצורת – תעזבו את העז הזאת, למה?
משה גפני: מכיוון שאמר אורי שני, ברוב חוכמתו, שקבענו בחוק שכדי להחזיר את היטל הבצורת צריך את ועדת הכספים.
משה גפני: כשיש לך עז בעדר שלך, אתה לא מתרגש ממנה.
משה גפני: אורי אמר נכון, ואני מסכים אתו, שאם נראה שיש הפקרות בצריכת המים במדינת ישראל, אנחנו נחזיר את היטל הבצורת.
משה גפני: אנחנו.
משה גפני: מכיוון שאם יש הפקרות בצריכת המים, זה דבר נורא ואיום מבחינת מדינת ישראל.
משה גפני: אם אין הפקרות ורק בגלל שהאוצר רוצה עוד כסף, לא ניתן.
משה גפני: לכן, בוא נתעלם מהעז הזאת לחלוטין.
משה גפני: אם זה יגיע, זה יגיע לפה לדיון ויהיה דיון בכובד ראש.
משה גפני: קראתי את הדוח של ועדת החקירה לנושא משק המים והדוח מדבר באופן מובהק על כך שצריך לשתף יותר את הצרכנים שצורכים את המים, שזה ודאי הרשויות המקומיות.
משה גפני: בעניין הזה לא נעשה דבר ואני לא נכנס לדיון עצמו ולמה שאמרה ועדת החקירה.
משה גפני: הממשלה, כל הממשלות כשלו במשך כל השנים בנושא הקמת מתקני התפלה והאוצר כשל בזה בראש ובראשונה.
משה גפני: דרך אגב, גרתי באופקים וראש העיר היה מתחלף בבחירות.
משה גפני: היה אחד, בחור חכם אבל כזה אסלי.
משה גפני: הוא נזקק לשירותי הרווחה והוא אמר:
משה גפני: פעם ראש העיר הזה, פעם ראש העיר הזה, אבל מנהל מחלקת הרווחה תמיד נשאר.
משה גפני: פעם יש ראש ממשלה כזה ושר אוצר כזה, אבל האוצר נשאר כל הזמן.
משה גפני: הוא הולך עם הקו הזה.
משה גפני: הם צריכים להתבייש כשהם מדברים על המים.
משה גפני: האוצר גרם לכך שיש כזה משבר, למרות כל מתקני ההתפלה שעכשיו מתגאים בהם.
משה גפני: לפחות קצת צניעות, לפחות בחלק הזה תשבו בצד.
משה גפני: הם לא יושבים בצד, הם באמצע.
משה גפני: יש בקשה של ועדת הכספים, פרופ' אורי שני, לשתף היום, עוד לפני החוק, לשתף בדיונים של מועצת רשות המים את השלטון המקומי, אם אפשר את התעשיינים, אם אפשר את הגופים.
משה גפני: לשתף אותם על פי ההגיון הבריא, השכל הישר והדוברים כאן כולם בוועדת הכספים לשתף אותם.
משה גפני: זאת הבקשה שלנו ומעניין אותי לדעת האם תקבלו את ההצעה הזאת.
משה גפני: אני מציע לשתף אותם, אין להם זכות הצבעה, אבל יש להם זכות דיבור.
משה גפני: לשמוע אותם.
משה גפני: הם אינם כלכלנים כמו האנשים שיושבים במועצת רשות המים, אבל הם הצרכנים שאותם צריך לשתף.
משה גפני: שנית, אני בהסכמת
משה גפני: כם מביא את הצעת החוק לוועדת שרים לחקיקה.
משה גפני: זה יקרה בשבוע הבא או בעוד שבועיים, אבל על כל פנים בשלב הקרוב.
משה גפני: בעזרת השם, אני מביא את זה לוועדת שרים לחקירה.
משה גפני: מירי רגב, אני מדבר אלייך שאת חברה מרכזית בליכוד, מפלגת השלטון.
משה גפני: והיה, אם ועדת שרים לחקיקה לא תאשר את זה נביא את זה למליאה.
שלי יחימוביץ': אתה מביא את זה ביום ראשון בעוד שבוע?
משה גפני: אני לא יודע, נראה מבחינת לוחות הזמנים.
שלי יחימוביץ': תעדכן אותנו כדי שנעשה עבודה כל אחד אצל השרים שלו.
משה גפני: אני אודיע.
משה גפני: אני מעריך שביום ראשון בעוד שבועיים.
מרינה סולודקין: משה, האופוזיציה בעד.
שלי יחימוביץ': לכם אין שרים בוועדת שרים.
משה גפני: אני מביא את זה לוועדת שרים ואני אבקש מכל אחד מחברי הוועדה שידבר עם השרים שם, לפחות שייתנו לנו להתחיל בהליך הזה כדי שנוכל לקיים דיונים ויכול להיות שנתפשר.
משה גפני: אני בעד פשרות, אבל להתחיל את ההליך הזה ושכולם יידעו שמערבים את הציבור בעניין.
משה גפני: אני מודה לכולם על הדיון ואני מתנצל בפניך, פרופ' אורי שני, אתה עוד תמשיך להיות פה אורח.
שלמה דולברג: מה עם הגינון לעיריות?
משה גפני: יש לך מילה להגיד בעניין הזה?
משה גפני: משפט, לא מעבר לזה.
פרופ' אורי שני: חברת הכנסת רגב, בעמאן יש מים פעם בשבוע, בקפריסין יש מים פעמיים בשבוע.
מגלי והבה: אתה רוצה שנלך לגור שם?
מגלי והבה: איזה מין תשובות אלה?
מגלי והבה: שר המים הלך הביתה שם וגם מנהל רשות המים הלך הביתה שם.
מגלי והבה: אתה לא יודע, אתה לא קורא חדשות.
מירי רגב: רק אצלנו אנשים נאשמים וממשיכים בתפקידם.
פרופ' אורי שני: לצערי הגדול מאד, אנחנו עדיין בעיצומו של משבר.
פרופ' אורי שני: לשמחתי הגדולה לא כל אחד מרגיש את זה כל יום, אבל אנחנו עדיין בעיצומו של משבר גדול ואנחנו נקראים לחסוך.
פרופ' אורי שני: חלק מהתשלום הוא בגינון ואם לא יהיה תשלום בגינון יהיה תשלום במים במקומות אחרים.
פרופ' אורי שני: אני מקווה מאד שכאשר נצא מהמצב הזה, ואנחנו נצא, בעזרת השם, בעזרת התפלה ובעזרת חסכון ואולי גם בעזרת זה שיירד גשם, יהיה דיון.
עו"ד נועה בן-אריה: תדונו בזה כשתדונו על סנקציות.
עו"ד נועה בן-אריה: אדוני היושב ראש, זה פתרון פשוט.
משה גפני: מה יותר חשוב לך, מענקי האיזון או זה?
עו"ד נועה בן-אריה: אחד קשור בשני, הא בהא תליא.
משה גפני: הקדשנו לזה מספיק זמן.
עו"ד נועה בן-אריה: אדוני היושב ראש, אם דובר על מצב שבו יוכח שהציבור לא חסכן מספיק ונדרש לעשות צעדים דרסטיים שוב, מחירי הגינון הציבורי יידונו במסגרת מסמך הסנקציות.
עו"ד נועה בן-אריה: למה להעלות אותם מראש?
עו"ד נועה בן-אריה: זה עונש חינוכי?
עו"ד נועה בן-אריה: אנחנו בעונש חינוכי?
משה גפני: אורי, בבקשה.
פרופ' אורי שני: נשמח לדון עם השלטון המקומי בנושא הגינון הציבורי.
משה גפני: אורי, תבדקו איך אפשר לערב אותם עד שנראה מה יהיה עם החוק.
פרופ' אורי שני: לא עניתי על זה, אבל הם מעורבים הרבה יותר ממה שזה נראה כאן.
משה אבנון: לא נכון, רק בשימוע.
משה גפני: זה נראה לא טוב.
פרופ' אורי שני: משה, אתה פוגש אותי שלוש פעמים בשבוע.
משה גפני: לפני שאני מתחיל בסדר היום, אני מבקש לומר לחברי הוועדה או להתייעץ אתם או לקבל החלטה ביחד אתכם.
משה גפני: מחר בעזרת השם, על פי התוכנית ועל פי מה שמופיע בסדר היום, אנחנו אמורים לדון על עמלות הבנקים, על מדיניות גביית העמלות בקרנות נאמנות, כאשר אנחנו נדרשנו לעניין הזה לאחר שהתברר שבנק המזרחי גובה עמלה שבעצם לא אושרה או שהוא הבנק היחיד שגובה את העמלה הזאת.
קריאה: הוא יצר אותה.
משה גפני: הוא יצר את העמלה הזאת.
משה גפני: אותי, כמו רבים מחברי הוועדה, זה מאוד הרתיח.
משה גפני: אני – וגם חלק מחברי הוועדה – דיברתי מאוד בחריפות על בנק המזרחי.