GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: (מקריאה): (ב) הוועדה לא תדון במותב המורכב כולו רק מחברי מליאת הרשות, או עובדיה.
אמנון כהן: אני לכל הסעיפים האלה מסכים.
משה גפני: לסעיף הזה אני לא מסכים.
משה גפני: בזה אנחנו נצטרך להגיע לוועדה עצמה.
שלומי זיסמן: פה הערה אחת.
שלומי זיסמן: הוועדה לא תדון במותב המורכב רק מחברי מליאה או עובדיה.
שלומי זיסמן: רק עכשיו מר זוהר גושן הסכים שלא יהיו חברי מליאה ב---
משה גפני: בסדר, את זה אמרתי.
משה גפני: אמרתי קודם ואני אומר גם עכשיו, עד עכשיו הסעיפים היו בסדר, אנחנו בעדם וזה בסדר.
משה גפני: הסעיף הזה, כמו מה שדיברנו קודם, אחרי שנראה מה עושה ועדת האכיפה, נחזור לעניין הזה.
משה גפני: יכול להיות שנגיע למטרות כאלה של הוועדה שיכולים להיות גם חברי מליאת הרשות.
משה גפני: ויכול להיות שלא.
משה גפני: מר זוהר גושן אמר באופן ברור שהנושא הזה פתוח, אין בעיה, נדבר עליו.
שגית אפיק: 52לג - כשירות למינוי.
שגית אפיק: (א) לא ימונה לחבר הוועדה מי שמתקיים בו אחד מאלה: (1) הוא הורשע בעבירה פלילית או בעבירה משמעתית, או שהוטל עליו אמצעי אכיפה לפי סימן ג' בשל הפרה, ומפאת מהותן, חומרתן או נסיבותיהן של העבירה או ההפרה כאמור, אין הוא ראוי לשמש חבר הוועדה; (2) הוגשו נגדו כתב אישום או קובלנה או שנפתח לגביו הליך אכיפה מנהלי לפי סימן ב', בשל עבירה או הפרה לפי העניין, כאמור בפסקה (1), וטרם ניתנו פסק דין סופי או החלטה סופית באותו העניין.
שגית אפיק: (3) הוא עלול להימצא, במישרין או בעקיפין, באופן תדיר, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כחבר הוועדה לבין עניין אישי שלו או של בן משפחתו, או תפקיד אחר שלו.
שגית אפיק: ואולם לא יראו לעניין זה ניגוד עניינים הנובע רק מהיותו של חבר הוועדה חבר מליאת הרשות או עובד הרשות.
שגית אפיק: גם העניין הזה יידון בהמשך.
שגית אפיק: (ב) לא ימונה אדם לחבר הוועדה לפי סעיף 52לא(א)(3), אלא לאחר שהצהיר כי יש לו היכולת להקדיש את הזמן הנדרש לשם ביצוע תפקידו.
שגית אפיק: 52לד.
שגית אפיק: פקיעה מכהונה והעברה מכהונה.
שגית אפיק: חבר הוועדה יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו, אם חדל לכהן בתפקיד שבשלו מונה, ולעניין חבר הוועדה שמונה לפי סעיף 52לא(א)(2), -שזה עובד הרשות- או (3), -שזה נציג הציבור- גם אם התפטר במסירת כתב התפטרות ליושב ראש הרשות.
שגית אפיק: (ב) שר המשפטים רשאי להעביר חבר ועדה שמונה לפי סעיף 52לא(א)(2) או (3) מכהונתו, בהודעה בכתב בהתקיים אחד מאלה: (1) חדל להתקיים לגביו תנאי מתנאי הכשירות, לפי סעיף 52לג(א); (2) נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו; (3) נתקיימו נסיבות אחרות שבשלהן אין הוא ראוי לכהן כחבר הוועדה.
שגית אפיק: חשבתי שמשום שיש את (3), שהוא יחסית סעיף סל פתוח, אם אפשר לכתוב 'בהודעה מנומקת בכתב', לגבי שר המשפטים.
דניאל רימון: זה בעצם כמו מבחן מהימנות לחברי הוועדה.
דניאל רימון: אפשר.
דניאל רימון: ממילא זה מה שיקרה, כל החלטה מנהלית צריכה להיות מנומקת, לכן אפשר לכתוב את זה.
מרים אילני: (יו"ר הוועדה – חבר הכנסת אמנון כהן)
אמנון כהן: את מוסיפה?
שגית אפיק: כן, הודעה מנומקת בכתב.
שגית אפיק: (מקריאה) (ג) סיום כהונה אינו פוסל חבר ועדה מלסיים עניין שהתחיל לדון בו, אלא אם כן הסתיימה כהונתו מאחר שהועבר מתפקידו כאמור בסעיף קטן (ב).
שגית אפיק: (ד) על אף הוראות סעיף קטן (ג), הועבר חבר ועדה מתפקידו, מאחר שחדל להתקיים לגביו התנאי שבסעיף 52לג(א)(3) -הכשירות- רשאי הוא לסיים עניין שהתחיל לדון בו ובלבד שלא מתקיימות לגבי אותו עניין הוראות סעיף 52לו.
שגית אפיק: זה איסור על ניגוד עניינים.
שגית אפיק: 52לה.
שגית אפיק: גמול.
שגית אפיק: שר האוצר רשאי לקבוע הוראות בדבר תשלום גמול לחבר הוועדה, שאינו יושב ראש הרשות, עובד הרשות, או עובד המדינה, בעד השתתפותו בישיבות הוועדה, ובעד העבודה הנלווית לישיבות כאמור.
שגית אפיק: 52לו.
שגית אפיק: איסור על ניגוד עניינים.
שגית אפיק: חבר הוועדה לא ידון בעניין אשר עלול לגרום לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים, בין תפקידו כחבר הוועדה לבין עניין אישי שלו או של בן משפחתו, או לבין תפקיד אחר שלו.
שגית אפיק: ואולם לא יראו לעניין זה ניגוד עניינים הנובע רק מהיות חבר הוועדה חבר הרשות, או עובד הרשות.
שגית אפיק: גם את העניין הזה נשים ב'צריך עיון'.
שגית אפיק: 52לז.
שגית אפיק: היעדרות של חבר הוועדה.
שגית אפיק: (א) היה ליושב ראש הוועדה יסוד סביר להניח כי חבר הוועדה עשוי להיעדר מדיוני הוועדה למשך תקופה ממושכת, יצורף במקומו למותב חבר ועדה אחר, בעל כשירות דומה לזו של החבר האמור, אלא אם כן החליט יושב ראש המותב, לאחר שנתן למפר הזדמנות לטעון את טענותיו, כי צירוף חבר אחר עלול לגרום לעיוות דין ובלבד שבמותב ייכללו שניים מחברי הוועדה.
שגית אפיק: (ב) צורף חבר ועדה אחר, כאמור בסעיף קטן (א), רשאי המותב להמשיך בדיון מן השלב שאליו הגיע המותב בהרכבו הקודם, אם סבר שלא ייגרם בכך עיוות דין.
אמנון כהן: כמה ייחשב כמניין לוועדה?
דניאל רימון: אבל לצורך קבלת החלטה בסוף צריכים להיות כולם.
דניאל רימון: בהחלטה הסופית על הטלת אמצעי אכיפה, צריכים להיות כולם, אבל בדרך, בהחלטות משנה, יכולים להיות גם שניים.
אמנון כהן: שניים זה לא מספיק, לפחות שלושה.
דניאל רימון: אם בבית משפט יושבים בדן יחיד ברוב הדיונים, אז למה אי אפשר שבוועדה המנהלית יישבו בשניים, בחלקם, כאשר ההחלטה הסופית מתקבלת בשלושה?
דניאל רימון: זה אפילו חריג בעולם של המשפט.
דניאל רימון: אפילו בהחלטות ביניים במשפט פלילי על מעצר, מחליטים בדן יחיד.
אמנון כהן: מי השניים?
אמנון כהן: לא משנה מי השניים?
אמנון כהן: יושבים שניים נציגי הרשות בלבד.
דניאל רימון: אין מצב כזה, כי במותב תמיד יש רק נציג---
אמנון כהן: לא, כי יש לך כרגע---
שגית אפיק: בגלל שיכול להיות חבר מליאת רשות?
דניאל רימון: בהנחה שזה לא יכול להיות חבר, אז אין מצב כזה.
זוהר גושן: אבל אמרנו שאין לנו בעיה שיבטלו את זה.
אמנון כהן: ואתם גם מתנגדים שיהיו שלושה לפחות בהרכבה?
אמנון כהן: שמניין ייחשב כשיהיו לפחות שלושה חברים.
זוהר גושן: אז זה אומר שאף אחד לא יכול להיות חסר.
זוהר גושן: בכל הדיונים.
זוהר גושן: במותב יש רק שלושה.
שגית אפיק: הוועדה כולה מורכבת משישה חברים, מתוך שישה החברים יהיו שני מותבים, ומותב הוא זה שדן בהליך מתחילתו ועד סופו.
שגית אפיק: מותב הוא שלושה חברים, כשיושב ראש הרשות הוא יושב הראש של המותב, או עובד הרשות הכשיר לכהן כשופט מחוזי או יושב ראש הרשות, ושני נציגים.
שגית אפיק: זה מותב.
שגית אפיק: במצב שבו יש היעדרות, הם רוצים לדון בשניים.
אמנון כהן: שלושה מינימום צריכים לשבת, לא שניים.
זוהר גושן: אבל איך אפשר לנהל דיונים ככה?
דניאל רימון: אם הדיון נמשך עשרה מפגשים, איזה הצדקה יש שבכל שלב ובכל מפגש יישבו השלושה?
אמנון כהן: הוא אומר שמי שאין לו זמן, שלא יבוא להיות חבר פה.
זוהר גושן: אבל לא יוצא שבעשרה דיונים, אחד אתה צריך להיות בחוץ לארץ, או חס וחלילה הלכת לטיפול רפואי?
שלי יחימוביץ': מה, הוא לא יכול להצביע?
אמנון כהן: תני לי לשמוע, חברת הכנסת יחימוביץ.
אמנון כהן: אני שומע את הגוף המקצועי.
שלי יחימוביץ': אבל לפעמים אני אומרת איזה מלה.
אמנון כהן: אבל תני לי לשמוע.
שלי יחימוביץ': לא, חבר הכנסת כהן, אני לא מקבלת את זה.
שלי יחימוביץ': מדי פעם אני אגיד משהו.
אמנון כהן: תגידי, אבל כשאני שואל, אני רוצה לקבל מגוף מקצועי.
שלי יחימוביץ': בסדר, ואני ארשה לעצמי מדי פעם להגיד מלה.
אמנון כהן: ואני ארשה לעצמי לא לקבל מה שאת אומרת ולהיפך לעשות.
אמנון כהן: את עושה נזק.
שלי יחימוביץ': בסדר, אז הנה---
אמנון כהן: אז אני מתעקש על שלושה חברים בכל מקרה.
שלי יחימוביץ': אז אני חושבת ש---
אמנון כהן: בסדר, את חושבת, אני מתעקש על שלושה חברים בכל מקרה.
אמנון כהן: זה דיני גורלות, לא יהיה קוורום בלי שלושה אנשים.
אמנון כהן: אנחנו עוד נדון על זה.
שגית אפיק: אם אפשר רק להסביר לך.
שגית אפיק: 52לז סעיף קטן (א) מתייחס להיעדרות ממושכת, סעיף קטן (ג) מתייחס להיעדרות חד פעמית.
שגית אפיק: ניסו לעשות פה איזה שהוא הסדר שיענה על שני המצבים ושהוא יהיה סביר.
אמנון כהן: כל עוד לא דנו על הרכב הוועדה, אני לא יודע מי יהיו אלה, אני צריך לראות שזו תהיה ועדה אובייקטיבית מצד אחד, שלא יהיה נתון רק לכיוון מסוים.
אמנון כהן: אני רוצה שאותו נישום שהובא ירגיש שפה המשחק לא מכור, שיש לו מה להגיד.
אמנון כהן: אני לא רוצה לתת איזה שהיא עליונות לגוף החוקר, כאשר הוא גם חוקר, גם שופט.
אמנון כהן: אזרח עשה טעות, בסדר, אבל כששופטים אותו שירגיש 'תשמע, גם גוף אחר בא, נתן לי את ה...'.
אמנון כהן: זו נקודה.
אמנון כהן: אני עוד לא יודע מי ההרכב, לכן אני לא יודע אם הגוף של שני האנשים האלה בסופו של דבר יהיו שניהם שייכים לאותו מקום ואז יהיה מצב של עיוות.
שגית אפיק: אז אתה מציע בעצם שאנחנו נדון בסעיף הזה כאשר נחליט על הרכב הוועדה באופן סופי.
זוהר גושן: אבל אתה מסכים שכפוף לזה שחברי המליאה לא יהיו בתוך הוועדה, אז אין לך בעיה עם זה.
זוהר גושן: כי אז אף פעם אין רוב לרשות.
אמנון כהן: ככה צריך להיות כל הזמן.
זוהר גושן: בסדר, זה יכול להיות גם עם שניים.
אמנון כהן: שניים שקובעים או לא קובעים?
זוהר גושן: רק החלטות ביניים.
אמנון כהן: הם יכולים להיות שניהם מהרשות?
זוהר גושן: לא, בכפוף לזה שיבוצע התיקון שלא---
אמנון כהן: כפוף לכך שאחד לא יהיה קשור לרשות.
זוהר גושן: אין לך בעיה, כפוף לזה שיוציאו את חברי המליאה מתוך הוועדה, אז אף פעם לא יהיה מצב שיש רוב לרשות.
זוהר גושן: כפוף לזה אין לך בעיה?
אמנון: אם כפוף לזה, אין בעיה.
גד סואן: אבל למה נכנסתם עוד פעם שוב?
זוהר גושן: גד, אנחנו לא יושבי ראש של ועדת הכספים, יש יושב ראש לוועדת הכספים, הוא מחליט איך לנהל את זה.
שלי יחימוביץ': מה סיכמנו?
אמנון כהן: לא סיכמנו כלום.
זוהר גושן: מה שאמרנו שבכפוף לכך שחברי המליאה לא יהיו חברים בוועדה, זאת אומרת ששני הצדדים לצד היושב ראש יהיו שניהם חיצוניים, אין לחבר הכנסת כהן בעיה שבהחלטות ביניים ההרכב יהיה גם של שניים.
שלי יחימוביץ': אוקי, אז אני רוצה שעמדתי תירשם בפרוטוקול, שגם לי אין שום בעיה, במיוחד כשבשלב קבלת ההחלטה, אני מבינה שהרכב יהיה של שלושה.
שלי יחימוביץ': יתרה מזה, אם אנחנו נתעקש על שלושה בכל דיון, אנחנו פשוט יוצרים סיטואציה מעשית שבה לא יתקיימו דיונים בכלל ובמידה רבה ההליך המנהלי יהיה משותק.
שגית אפיק: כן, אבל צריך לזכור שדיונים שתמיד יהיו בשניים, זה תמיד יהיה יושב ראש הרשות ונציג ציבור, זה גם מספר זוגי שאין לו---
דניאל רימון: במקרים האלה צריך להסכים פה אחד.
דניאל רימון: זה נמצא כאן, לכן אף פעם זו לא תהיה החלטה על פי רצון הרשות.
אמנון כהן: אז שייכתב בפרוטוקול גם מה שאני אומר, שבכל מקרה לא יהיה רוב לרשות בדיון ותמיד יהיה גוף אחד אחר.
שגית אפיק: לא יהיה רוב, אבל יהיה אחד ואחד, למעשה.
אמנון כהן: כן, אבל גם החלטת הביניים שתתקבל, שתהיה ברוב.
אמנון כהן: זאת אומרת, אם אחד הצדדים אומר שזה לא מקובל, זה לא ייחשב אחד על אחד.
זוהר גושן: זה בהגדרה, אם יש לך רק שניים, שניהם צריכים להסכים.
זוהר גושן: זה כתוב בחוק.
אמנון כהן: אמרתי לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': זה גם כתוב וגם מר זוהר גושן אמר את זה.
אמנון כהן: על החלטות ביניים לא כתוב.
זוהר גושן: ברגע שאין ליושב ראש סמכות עודפת על האחרים, בהגדרה, אי אפשר לקבל שום החלטה פוזיטיבית, שבה שני הצדדים לא מסכימים.
דניאל רימון: כתוב חד משמעית, בסעיף 52מ, שהחלטות הוועדה יתקבלו ברוב דעות, ואולם החלטות הוועדה שמתקבלות במותב שמורכב משני חברי ועדה בלבד, בנסיבות כאמור, בדיוק הנסיבות שזה עתה קראנו, יתקבלו פה אחד.
דניאל רימון: ולא כתוב כאן שזו רק ההחלטה הסופית, כי כשרצינו לסמן החלטה סופית, כתבנו את זה, למשל ראו סעיף 52לז(ג), שם דובר על החלטה לפי סעיף 52מט, כלומר האחרונה.
אמנון כהן: זאת אומרת החלטת הביניים הזו בכל מקרה תעבור למליאה בסוף?
דניאל רימון: החלטת הביניים גם היא ברוב, ואם זה רק שניים, זה פה אחד.
אמנון כהן: למליאת הוועדה של שישה?
דניאל רימון: זה אף פעם לא שישה.
דניאל רימון: יש פול של שישה שמתוכם מוציאים מותב, המותב הוא שלושה.
דניאל רימון: בתוך השלושה יש רוב לאנשים שהם לבר הרשות, לא חברי הרשות ולא עובדי הרשות.
שלי יחימוביץ': ברור ומקובל.
שגית אפיק: (מקריאה): 52לח.
שגית אפיק: סדרי דין וראיות.
שגית אפיק: (א) הוועדה תקבע את סדרי הדין לעבודתה; סדרי הדין שנקבעו כאמור יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות.
שגית אפיק: (ב) הוועדה לא תהיה כפופה לדיני הראיות ותשקול לפי עומק דעתה את חומר הראיות שהובא בפניה.
שגית אפיק: זו בעצם הדרך שבה תתנהל הוועדה.
שגית אפיק: בדומה להרבה ועדות מנהליות שקיימות היום בחקיקה, מוצע כאן שסדרי הדין לעבודתה של הוועדה ייקבעו על ידי הוועדה עצמה ויפורסמו באתר האינטרנט של הרשות.
רונן סלומון: זה לא ראוי שזה יפורסם במסגרת תקנות או משהו כזה, בצורה מוסדרת?
רונן סלומון: אפילו עכשיו בשלב הזה?
רונן סלומון: אנחנו לא יודעים את סדרי הדין של הוועדה ואנחנו מאשרים כאן סדרי דין.
אמנון כהן: סליחה, סעיף (ב) - מה זה 'לא תהיה כפופה לדיני הראיות'?
דניאל רימון: הסברנו את זה עוד בדיון, כשהובא עורך הדין על ידי הוועדה ודיברנו על סעיף הראיות אז בהרחבה.
דניאל רימון: אם מסתכלים על פקודת הראיות, סעיף 60 בה למשל קובע שהחלת דיני הראיות באופן טבעי חלה על בתי משפט, היא לא חלה על הדין המנהלי.
דניאל רימון: הבאתי בפניכם מספר דוגמאות מפסקי דין בבג"צ, בעליון, שנאמר פעם אחר פעם שגם אם החוק הזה היה שותק, ועדות מנהליות דרך כלל אינן כפופות לדיני הראיות.
דניאל רימון: מה זה אומר שהן אינן כפופות לדיני הראיות?
דניאל רימון: זה אומר שהן יכולות לקבל ראיות שאינן מקובלות במשפט הפלילי, לרבות עדות שמיעה, לרבות עדות של אדם כנגד קרובו, הן יכולות להסתמך על ראיות בהיקף נמוך יותר מההיקף הנדרש בפלילי, כך למשל לא צריך עדויות של כל המעורבים, אפשר להשתמש במעורב אחד וטלפוניה.
שלי יחימוביץ': טוב שחזרת, היית מאוד חסר.
דניאל רימון: גם מבחינת רף ההוכחה הנדרש במנהלי, רף ההוכחה הנדרש במנהלי הוא נמוך מרף ההוכחה הנדרש בפלילי.
אמנון כהן: אני לא שומע.
אמנון כהן: אני לא יכול לשמוע.
אמנון כהן: את יכולה לחזור בבקשה על מה שאמרת?
אמנון כהן: אני לא הבנתי כלום.
אמנון כהן: ׁ(היו"ר חבר הכנסת משה גפני)
שלי יחימוביץ': אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול: אני מברכת על חזרתו של יושב ראש הוועדה, אני בטוחה שמעכשיו הדיון יתנהל בצורה ראויה---
אמנון כהן: יש צעקות בוועדה, אנשים מדברים תוך כדי שאנשי המקצוע מדברים ומסבירים את הצעת החוק.
אמנון כהן: יש אנשים שמפריעים להסביר את הצעת החוק.
שלי יחימוביץ': ---מכפי שהוא התנהל עד עכשיו.
אמנון כהן: אני לא הבנתי דבר.
אמנון כהן: מה אמרת?
אמנון כהן: לא הבנתי.
דניאל רימון: אמרתי שגם על פי דין, לפי פקודת הראיות, פקודת הראיות חלה באופן טבעי על החלטות של בתי משפט ולא על דין מנהלי.
דניאל רימון: בתי המשפט בישראל חיוו את דעתם, לרבות בעליון, פעם אחר פעם, שדיני הראיות אינם חלים על הדין המנהלי, גם אם המחוקק שתק בעניין הזה.
דניאל רימון: אנחנו רצינו ליצור בהירות, יש כבר הסדר כל כך יפה ומפורט, רצינו לשתות את הפסיקה הקיימת לתוך החוק ולהגיד שהוועדה אינה כפופה לדיני הראיות.
דניאל רימון: זה לב בהצעה.
דניאל רימון: זאת אומרת שהיא לא כפופה לדיני הראיות, לא מבחינת טיבן, לא מבחינת היקפן ולא מבחינת נטל ההוכחה.
שלי יחימוביץ': שוב אנחנו חוזרים לעצם המהות של הצעת החוק הזאת.
שלי יחימוביץ': הרי אם זה היה כפוף לדיני הראיות, זה היה בית משפט, זה לא בית משפט.
שלי יחימוביץ': שוב, זה הליבה של הדבר.
שלי יחימוביץ': נוציא את הדבר הזה, אין אכיפה מנהלית.
שלי יחימוביץ': מי שרוצה לתקוע טריז בהצעת החוק הזאת, ויש רבים שרוצים לתקוע טריז בהצעת החוק הזאת, כי הם לא רוצים שימוצה הדין עם העבריינים שמשתוללים עם הכסף של הציבור, ינסה להוציא את הליבה הזאת מהחקיקה.
שלי יחימוביץ': זאת הליבה של החקיקה, אי אפשר להוציא אותה, זה לא יכול להיות כפוף לדיני הראיות, כי אז אפשר ישר ללכת לפלילי.
רונן סולומון: אני לא נכנס לנושא דיני הראיות, כי צודקת חברת הכנסת שלי יחימוביץ לגבי נושא של ועדת אכיפה מנהלית ונושא דיני ראיות.
רונן סולומון: אני דווקא מסתכל על הסעיף הראשון, הנושא של קביעת סדרי הדין.
רונן סולומון: אני חושב שקביעת סדרי הדין צריכה להיקבע בתקנות שיאושרו על ידי ועדת הכספים.
רונן סולומון: זה לא שסדרי דין ייקבעו על ידי הוועדה עצמה, כלומר ועדת האכיפה המנהלית תקבע לעצמה את סדרי הדין של עצמה, כשנקבע את זה, תביאו את זה בתקנות, תאשר את סדרי הדין גם ועדת הכספים.
רונן סולומון: אני לא מבין מה הבעיה.
שוני אלבק: זה לא בית משפט, אין לזה תקדים שסדרי דין של ועדה מנהלית---
רונן סלומון: לא, יש הרבה תקדימים שסדרי דין כן---
שוני אלבק: לא, סדרי דין של ועדה מנהלית בדרך כלל נקבעים על ידי הוועדה עצמה.
שוני אלבק: זה דומה מאוד לדיני הראיות.
שוני אלבק: זה על אותו היגיון.
שוני אלבק: מכיוון שמדובר בהליך מנהלי, הוועדה קובעת לעצמה את סדרי הדין ועל מנת שתהיה שקופה, היא מפרסמת את המלצותיה.
רונן סלומון: לא בטוח שוועדה מנהלית יושבת ולא מפרסמת את---
רונן סולומון: אני חושב שעורכת דין אפיק אמרה שהיא תבדוק את העניין הזה, אבל בכל מקרה זה צריך להיות מפורסם ברשומות.
משה גפני: בבקשה, משרד המשפטים.
מרים אילני: אני רוצה להזכיר שבטיוטות הראשונות, הרשות לניירות ערך דווקא הציעה את זה ואנחנו התנגדנו.
מרים אילני: משרד המשפטים עמד על זה שכיוון שההליך הוא מנהלי, חשוב מאוד שכל סדרי הדין יהיו בוועדה המנהלית, זה כל הרעיון של ההליך המנהלי.
מרים אילני: שר המשפטים---
רונן סולומון: אבל לא לפרסם אפילו את סדרי הדין.
דניאל רימון: לא, הם יפורסמו.
מרים אילני: ---בסופו של דבר הם מאוד גמישים, מאוד יעילים.
מרים אילני: העבודה קובעת את העבודה שלה והיא קובעת לעצמה את סדרי הדין, זה חלק מהותי בהליך המנהלי.
משה גפני: בסדרי דין רגילים באמת לא עושים את כל ההליך הזה.
משה גפני: בסדרי הדין גם קובעת לעצמה את סדרי הדין.
משה גפני: במקרה הזה אני חושב שכן היה צריך לפרסם ברשומות.
שלי יחימוביץ': הוא רוצה שוועדת הכספים תאשר.
משה גפני: לא, אני לא חושב.
זוהר גושן: הפרסום באתר של הרשות הוא לא פחות נגיש לציבור.
זוהר גושן: אני מזכיר שכבר היום יש ועדת משמעת ליועצי תיקים ומנהלי השקעות, שהיא ועדה מנהלית---
משה גפני: אבל זה לא אותו דבר.
זוהר גושן: בדיוק אותו דבר.
זוהר גושן: למעשה שאבנו אותה לתוך החוק הזה, רק שהחלפנו את יושב הראש.
זוהר גושן: זה בדיוק אותו דבר.
משה גפני: יש בעיה של פרסום?
שגית אפיק: לפרסום ברשומות יש גם היבט אחר.
שגית אפיק: אי אפשר לשנות את סדרי הדין כל שני וחמישי, זה משהו שהוא בכל זאת קבוע יותר, אני לא חושבת שצריכה להיות עם זה איזה בעיה מצדכם.
שגית אפיק: אני חושבת גם שסדרי הדין, למרות שהם רק סדרי דין ולכאורה הם טכניים, הם גם קובעים הרבה פעמים את המהות וזאת ועדה שהיא מספיק חשובה כדי שסדרי הדין שלה---
שוני אלבק: הפרסום ברשומות דורש לעבור דרך משרד המשפטים, על מנת לעבור את כל ההגהות ואת הנסחוּת שם.
שוני אלבק: זה דבר שמחייב.
שוני אלבק: ..
שוני אלבק: אנחנו מוכנים לעשות את זה בהודעה לרשומות, אין בעיה.
מרים אילני: להודיע לרשומות, אבל פרסום בתוקף יהיה באתר של הרשות.
רונן סולומון: לא, אז מה זה שווה?
דניאל רימון: היום יש דברים שמתפרסמים באתר הרשות והם בחזקת דין מחייב לכל דבר ועניין, לרבות לדין הפלילי, והפרסום שלהם הוא רק באתר הרשות.
משה גפני: מה קורה בוועדות אחרות בסדרי דין, הם לא צריכים לפרסם ברשומות?
שגית אפיק: לא צריכים.
משה גפני: הוועדות האחרות?
דניאל רימון: אין דבר כזה בכלל סדרי דין---
שגית אפיק: יש.
דניאל רימון: יש סדרי דין, אבל פנימיים לגמרי.
דניאל רימון: במרבית הוועדות המנהליות לא נקבעים סדרי דין בכלל וכשנקבעים סדרי דין, הם בדרך כלל לא באים לפרסום ברשומות.
משה גפני: אני מדבר על מקביל לזה.
שגית אפיק: אין מקביל לזה, זאת ועדה ייחודית.
משה גפני: אני מדבר על מקביל לזה מעצם המהות של הוועדה הזאת.
משה גפני: אני מדבר על ועדה שיש לה סמכויות, זאת ועדה שהולכות להיות לה הרבה סמכויות, אני שואל על מקבילים.
דניאל רימון: מה שעשינו בעצם, על מנת לא לאפשר גמישות במסגרת סדרי הדין, את מרבית העניינים שבדרך כלל נקבעים בסדרי הדין, לרבות חסיונות, מועדים להגשה, ממש בפרטי פרטים, הקפצנו לרמת החוק.
דניאל רימון: יוצא שבסדרי הדין מה שצפוי הציבור לראות זה רזולוציה מאוד מצומצמת, למשל איפה משיגים פרוטוקול ואיך אפשר לצלם.
משה גפני: תרשמי שנחזור לזה, האם לפרסם ברשומות את סדרי הדיון.
משה גפני: סעיף (א).
משה גפני: עכשיו אנחנו עוברים בפסקה (ב), שם זה המהות.
שגית אפיק: (מקריאה): 52לח (ב) הוועדה לא תהיה כפופה לדיני הראיות ותשקול לפי עומק דעתה את חומר הראיות שהובא לפניה.
משה גפני: זו המהות של העניין.
משה גפני: תיכף נראה מה היא עושה עם זה.
שגית אפיק: (מקריאה): 52לט.
שגית אפיק: סודיות דיוני הוועדה והחומר המוגש לה.
שגית אפיק: הוראות סעיף 13 יחולו על חברי הוועדה לעניין דיוני הוועדה והחומר המוגש לה, או לחבריה, מכח היותם חברי הוועדה.
משה גפני: מה זה סעיף 13?
שגית אפיק: סעיף 13 לחוק ניירות ערך קובע סודיות, שאין לגלות מדיוניה של הרשות, או מהחומר שהוגש לה, אלא בהסכמת הרשות או יושב ראש הרשות.
שלי יחימוביץ': לא חשוב לכם דווקא לתת פומבי?
דניאל רימון: אנחנו נותנים פומבי לפרוטוקולים של הוועדה, אנחנו נותנים פומבי להחלטה, אבל אם נמסר בפני חברי הוועדה מידע סודי על משא ומתן שחברה נמצאת בו, אז חלה על זה חובת סודיות.
שגית אפיק: (מקריאה): 52מ.
שגית אפיק: החלטות הוועדה.
שגית אפיק: החלטות הוועדה יתקבלו ברוב דעות, ואולם החלטות הוועדה המתקבלות במותב המורכב משני חברי ועדה בלבד, בנסיבות כאמור בסעיף 52לז(א) או (ג) -היעדרות ממושכת או היעדרות אקראית- יתקבלו פה אחד.
שגית אפיק: כמו שדיברנו.
שגית אפיק: 52מא.
שגית אפיק: דיווח על החלטות הוועדה.
שגית אפיק: הרשות תדווח ליועץ המשפטי לממשלה אחת לשנה על החלטות הוועדה בהליכי אכיפה מנהליים המתנהלים לפניה לפי פרק זה.
שגית אפיק: הדיווח ייערך במתכונת ויכלול פרטים כפי שיורה היועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: אנחנו עוצרים כאן.
משה גפני: את הנושא של ועדה והרכבה, אנחנו עדיין לא מאשרים.
שלי יחימוביץ': הכל?
שלי יחימוביץ': מהתחלת הדיון?
שגית אפיק: לא, הוא אמר שהוא מאשר למעשה עד 52ל מפרק ח'4.
שגית אפיק: את כל פרק ח'3 הוא אישר, למעט הנושא של הפחתת עיצומים כספיים.
שלי יחימוביץ': אז למה שלא תחטוף את ח'4?
שלי יחימוביץ': כי יש לנו הסכמות.
משה גפני: אני הקדמתי את הדיון הזה.
משה גפני: אני לא חושב שיהיו שינויים דרמטיים, אבל זה קצת יהיה מגוחך, מבחינת הדיון שלנו, שאנחנו דנו על הרכב הוועדה ועל סדרי הדין של הוועדה ויושב ראש הוועדה והחברים, לפני שדנו במה עושה הוועדה.
משה גפני: מבחינת הדיון בוועדה אנחנו עוד לא יודעים מה זה.
משה גפני: כולנו כבר יודעים למה הכוונה, אבל עוד לא דנו על זה.
משה גפני: מאוד יכול להיות שיתברר, בעקבות הדיון בפרק הבא, שאנחנו צריכים לשנות בנושא של הוועדה עצמה, ויכול להיות שלא.
משה גפני: בישיבה הבאה נדון על הפרק הבא ושם תתכוננו לדיון האמיתי.
שלי יחימוביץ': כשזה יהיה הדיון האמיתי, אתם תראו בחדר משהו אחר, תהיה ויברציה אחרת.
משה גפני: תודה רבה לכם, היה מאוד מעניין.
משה גפני: בישיבה הקודמת אנחנו ביקשנו לקבל דיווח מפיקוד העורף לגבי ערכות המגן.
משה גפני: לא רצינו לעכב את ההעברה של פיקוד העורף, אבל ביקשנו שאלוף פיקוד העורף יבוא לישיבה הבאה וימסור דיווח בנושא הזה.
משה גפני: אלוף פיקוד העורף נמצא בחוץ לארץ ושאל האם האדונים הנכבדים הללו שנמצאים כאן יכולים לייצג אותו ואנחנו אמרנו כן.
אמנון כהן: את ההעברה כבר אישרנו היום בוועדת החוץ והביטחון.
שלי יחימוביץ': בעיניי זאת חבורה מאוד רצינית.
משה גפני: גם בעיניי.
יוסי שגיב: אני ראש מינהלת ערכות המגן.
יוסי שגיב: אנחנו התחלנו את מבצע חלוקת ערכות המגן ב-6 באפריל, ונכון לרגע זה אנחנו עומדים על 450 אלף תושבים שלקחו ערכות מגן.
יוסי שגיב: השיטה המרכזית היא שיטה של השליחים.
יוסי שגיב: היום כל אזרח במדינת ישראל יכול להתקשר למוקד הדואר ולהזמין בעלות של 25 שקלים לבית אב את ערכות המגן שיגיעו אליו הביתה וזה מה שאנחנו עושים.
שלי יחימוביץ': מי מביא להם את הערכות?
יוסי שגיב: שליח.
יוסי שגיב: זה עולה 25 שקלים לבית אב.
יוסי שגיב: השליח מגיע לפי השעה שמתואמת אתו ולפי היום בו רוצים שהוא יגיע.
יוסי שגיב: הוא מבצע בבית גם מדידה לילדים ולאנשים מבוגרים ומתאים את ערכת המגן.
יוסי שגיב: חבר הכנסת אורבך יכול להזמין את הערכה במודיעין.
שלי יחימוביץ': איך אנחנו לא יודעים על זה?
יוסי שגיב: היה קמפיין טלוויזיוני שנמשך כשלושה שבועות בטלוויזיה.
משה גפני: אנחנו לא צופים בטלוויזיה.
יוסי שגיב: אנחנו פרסמנו את זה בקמפיין טלוויזיוני.
יוסי שגיב: זה יצא גם בתקשורת בכל ערוצי הטלוויזיה ובכל העיתונות הארצית והמקומית.
יוסי שגיב: אני התראיינתי בהרבה מאוד מקומות על הנושא של מבצע החלוקה.
יוסי שגיב: לגבי היענות הציבור, בשבועיים האחרונים היא אדירה.
יוסי שגיב: מאוד הופתענו אבל אתמול למשל היו לנו אלפי שיחות של אנשים שדרשו להזמין ערכות מגן.
יוסי שגיב: אני מניח שהמצב הביטחוני אתמול מאוד השפיע על האנשים.
יוסי שגיב: אתמול במוקד הדואר היו לנו מעל 15 אלף שיחות טלפון של אנשים שרוצים להזמין ערכת מגן.
יוסי שגיב: רשימת ההמתנה שיש לנו כרגע מונה 21 אלף תושבים שממתינים להזמנת ערכות בטלפון.
משה גפני: מה אתם עושים עם ההזמנה?
משה גפני: יש לכם מספיק ציוד?
יוסי שגיב: משק ערכות המגן עומד היום ונותן מענה לכ-60 אחוזים מהציבור במדינת ישראל.
יוסי שגיב: אנחנו במגעים עם האוצר להשלמת התקציב כדי שנוכל להשלים את המלאי ונוכל לחלק למאה אחוזים במדינת ישראל.
יוסי שגיב: כמו שאתה יודע, כל נושא תקציבי הוא נושא בעייתי.
משה גפני: אתה צריך לומר לוועדת הכספים – והנושא הכספי הוא הנושא שלנו – היכן זה עומד.
אמנון כהן: למה מיועד מה שאישרנו?
יוסי שגיב: אנחנו היום מייצרים סוג אחד בלבד של ערכה.
יוסי שגיב: הערכה היחידה שאנחנו מייצרים היום זאת ערכת ילדים.
יוסי שגיב: הפער בערכות הילדים הוא פער עצום.
יוסי שגיב: אנחנו התחלנו עם שירות של 38 אחוזים בערכות ילדים ועם התקציב שאתם אישרתם, אנחנו נגיע בסוף התהליך ל-80 אחוזים.
יוסי שגיב: כלומר, ל-80 אחוזים מילדי ישראל אין לנו ערכות ילדים.
שלי יחימוביץ': מה זה ילד?
יוסי שגיב: ילד הוא מגיל אפס עד גיל שמונה.
יוסי שגיב: למה אנחנו מייצרים רק ערכות ילדים.
יוסי שגיב: ערכות ילדים, חשוב שתדעו, זה סוג הערכה היחיד שאי אפשר להשיג אותו בעולם.
יוסי שגיב: כלומר, גם אם מחר אתה תאמר לי שיש לך המון כסף ולך תקנה במפעלים בעולם ערכות מגן, אני לא יכול לקנות ערכת ילדים כי אין מדינה בעולם שמייצרת ערכות מגן לילדים.
יוסי שגיב: אנחנו היחידים בעולם שמייצרים ערכות ילדים ואנחנו גם כנראה היחידים שצריכים את זה.
שלי יחימוביץ': אתם גם מייצאים את הערכות האלה?
יוסי שגיב: לא.
יוסי שגיב: אין לזה ביקוש כי אף מדינה לא מציידת את האזרחים שלה בערכות מגן.
יוסי שגיב: אנחנו המדינה היחידה שמציידת את האזרחים שלה בערכות מגן.
יוסי שגיב: לעומת זאת, ערכות מבוגרים, יש בעולם הרבה מאוד מפעלים שמייצרים עבור צבאות, עבור משטרה, עבור כוחות תגובה מיידיים.
יוסי שגיב: כלומר, יש לזה ביקוש ברמה העולמית.
יוסי שגיב: אם אנחנו ניקלע למצב חירום ונצטרך להביא ערכות לארץ, נוכל למצוא ערכות בעולם של מבוגרים בלבד.
יוסי שגיב: לכן החלטנו כהחלטה אסטרטגית שאנחנו מייצרים אך ורק ערכות ילדים כי זה מה שהתקציב מאפשר לנו.
יוסי שגיב: כרגע, בנתוני התקציב הקיימים, אנחנו נוכל לייצר עד 80 אחוזים כשירות לערכות הילדים.
יוסי שגיב: בערכות המבוגרים, אנחנו נמצאים כרגע סביב השישים אחוזים, אחוזי כשירות, ואין לנו כרגע קו ייצור בארץ לערכות מבוגרים כי אין לנו כסף להקים אותו מחדש.
יוסי שגיב: פוטנציאלית הוא קיים במפעל שלאון ואפשר לפתוח אותו בכל רגע אבל כמובן שזה מותנה בתקציב.
משה גפני: בישיבה הקודמת הפחתנו 140 מיליון שקלים מההסכמים הקואליציוניים ועוד 470 מיליון שקלים מהרזרבה הכללית.
משה גפני: אישרנו 345 מיליון שקלים למיגון האוכלוסייה ואישרנו 125 מיליון שקלים לתוכנית מקלוט.
משה גפני: תאמר לגבי מיגון האוכלוסייה.
משה גפני: כלומר, למה הולך הכסף הזה?
יוסי שגיב: ערכות ילדים.
משה גפני: רק לערכות ילדים.
יוסי שגיב: רק לערכות ילדים.
משה גפני: 345 מיליון שקלים.
יוסי שגיב: ערכת ילדים עולה 550 שקלים.
יוסי שגיב: זה המחיר שעולה לנו וערכה היא ערכה ל-15 שנים ונותנת מיגון לשישים שעות רצופות.
יוסי שגיב: זאת מהפכה.
יוסי שגיב: לא היה לנו דבר כזה בחיים.
אורי אורבך: מה פירוש ל-15 שנים?
יוסי שגיב: היא יכולה לעבור מקסימום שני מחזורי חיים.
יוסי שגיב: כלומר, אתה יכול לתת אותה מגיל אפס עד שמונה ולאחר מכן לעוד ילד שנולד מגיל אפס עד שמונה-שבע.
יוסי שגיב: בעיקרון, אני לא יכול להשתמש בה מעבר ל-15 שנים.