GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: בינתיים קרו שני דברים.
משה גפני: האחד, שבנק המזרחי ביטל את העמלה.
משה גפני: הוא ביטל את העמלה כתוצאה מזה שהתחיל הדיון בוועדה, כך זה גם נודע לבנק ישראל.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אם לא היית מעלה את הנושא לסדר היום, בעוד שבוע-שבועיים כל הבנקים היו מיישרים קו.
אמנון כהן: צריך לדעת את זה.
אמנון כהן: זאת שיטה.
משה גפני: מעניין שבנק המזרחי תמיד הולך להיות כלב הגישוש הזה.
שי חרמש: בטרמינולוגיה כלכלית זה נקרא שיטת מצליח.
משה גפני: יש לי הרבה טענות נגד בנק המזרחי וזאת אחת הטענות נגדו.
משה גפני: הבנק ביטל את העמלה.
משה גפני: בנק ישראל לא נתן לו אישור לגבות את העמלה הזאת בגלל הדיון בוועדה.
משה גפני: בינתיים קרה עוד משהו.
משה גפני: אני ביקשתי שמחר בדיון יהיה המפקח על הבנקים כי אני רוצה לדון על כל העניין של העמלות אבל המפקח על הבנקים אמר שהוא לא יכול להיות מחר.
משה גפני: העמלה בוטלה ובינתיים יש החלטה של המפקח על הבנקים בנושא המשכנתאות שהמשמעות שלה היא פגיעה מאוד קשה, בעיקר בזוגות צעירים.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שזוג צעיר יצטרך לממן עוד 10 אחוזים ויצטרך לממן 40 אחוזים מערך הדירה, וקשה לראות איך זה קורה.
משה גפני: יכול להיות שכוונתו של המפקח על הבנקים במקרה הזה היא טובה, הוא רוצה להוריד את המתח ברכישת דירות וכולי.
אמנון כהן: אולי צריך להחריג את הזוגות הצעירים.
משה גפני: בינתיים אנחנו יודעים על כך באופן כללי והנזק כאן יכול להיות נזק גדול.
משה גפני: חשבתי שני אדחה את הדיון שרציתי לקיים מחר על עמלות הבנקים כי המפקח על הבנקים לא יהיה.
ציון פיניאן: אני מודה לך, כי אני לא אהיה.
משה גפני: דיברתי קודם עם טמיר מנהל הוועדה, ואם אכן אתם חושבים שכך צריך לנהוג, אני אבקש לקיים דיון בשבוע הבא, ביום רביעי.
משה גפני: לדיון הזה יבוא המפקח על הבנקים, להביא את בנק המזרחי ולדון גם על העניין הזה ולראות איך זה קורה מבחינת הרגולטור שצריך לפקח על העניין הזה.
משה גפני: אתה צודק, אם היינו עוברים על הדבר הזה, זה היה מתגלגל לכולם ולכן צריך לדון בעניין הזה.
שי חרמש: אתה יודע מה הייתה החלופה שלהם.
שי חרמש: להרים את המשכנתאות על הכל.
משה גפני: על כל פנים, טמיר, אני מבקש לדחות את הדיון לשבוע הבא, תתאם עם המפקח על הבנקים את המועד, ואנחנו נדון בשני הדברים ביחד, גם על הנושא של עמלות הבנקים עם בנק המזרחי וגם על הנושא של המשכנתאות.
חיים אורון: מה הנושא מחר?
משה גפני: כללי החברות הממשלתיות ותוכנית החומש לפתרון בעיותיה של קהילת יוצאי אתיופיה בישראל.
חיים אורון: מתי יתקיים דיון נוסף על המסלול המינהלי?
משה גפני: אתה מדבר על האכיפה המינהלית.
משה גפני: אני מחכה שהעניין הזה יסתיים.
משה גפני: אני חושב שהוא בשלבי סיום.
משה גפני: אני מקווה שהדיון יתקיים שבוע לאחר מכן והוא יתקיים בתל-אביב.
חיים אורון: יום חמישי כבר מתוכנן.
משה גפני: מחר אנחנו מוציאים סדר יום.
חיים אורון: תנו בבקשה התראה של שבוע לגבי ימי חמישי.
אמנון כהן: לפחות של שבועיים.
משה גפני: ביום ראשון אנחנו יוצאים לסיור בצה"ל.
משה גפני: אני מדבר על יום חמישי הבא, לא הקרוב.
חיים אורון: הימים האלה כבר מתוכננים.
משה גפני: נצטרך לתאם כי אני רוצה לקיים דיון ארוך.
משה גפני: אנחנו נקיים ישיבות בתל אביב כי אני רוצה לסיים את החוק הזה.
משה גפני: את הישיבות כנראה נקיים במגדל הקריה, שם גם לא עולה לנו כסף.
משה גפני: ביום חמישי הזה אי אפשר לעשות כי הם עדיין עסוקים שם בתרגיל החירום.
חיים אורון: ביום חמישי הבא אתה לא יכול לקיים את הישיבה.
חיים אורון: אתה לוקח לנו את כל השבוע.
חיים אורון: אתה לוקח את יום ראשון ואתה לוקח את יום חמישי.
משה גפני: מה עם יום ראשון אחרי כן?
משה גפני: מה אני עוד יכול לעשות?
משה גפני: בשבת אנחנו לא עובדים.
משה גפני: יום ראשון מתאים לך?
חיים אורון: אני צריך לבדוק.
משה גפני: אנחנו מדברים על ה-6 ביוני.
משה גפני: טמיר יתאם את התאריך, אבל אתם ברשות לניירות ערך תהיו ערוכים.
שמשון אלבק: אנחנו ערוכים למחר בבוקר.
שמשון אלבק: אנחנו ערוכים לכל מועד.
משה גפני: הצעת חוק ניירות ערך (תיקון מספר 40) (זירת סוחר לחשבונו העצמי), התש"ע-2010.
אמנון כהן: הם יאמרו לבד שהם הגיעו להבנות.
משה גפני: היועצת המשפטית, מה שתאמרי לנו, אנחנו נעשה.
מרב תורג'מן: אני רק אומר מה נשאר פתוח מהדיון הקודם.
מרב תורג'מן: הנושא של אמות המידה, אנחנו ביקשנו לראות נייר קצת יותר רשמי, לפחות טיוטה שמשרד המשפטים ומשרד האוצר ראה אותה.
מרב תורג'מן: אני מדברת על מה שהיה בשבוע שעבר.
משה גפני: תאמרי מה היה בשבוע שעבר ותאמרי מה הפתרון.
מרב תורג'מן: לגבי אמות המידה הוועדה ביקשה מהרשות לניירות ערך להביא טיוטה, משהו קצת יותר רשמי.
משה גפני: מה קרה עם זה?
מרב תורג'מן: אני עדיין לא ראיתי מסמך.
מרב תורג'מן: משרד המשפטים נמצא כאן ואולי כדאי שיאמר אם הוא מסכים.
משה גפני: זה סעיף אחד.
משה גפני: תכף נשמע את משרד המשפטים.
משה גפני: נלך סעיף סעיף.
משה גפני: לגבי הנושא של אמות המידה.
שמשון אלבק: לגבי הנושא של אמות המידה.
שמשון אלבק: כפי שאמרתי, אנחנו נמצאים בתהליך של גיבוש אמות מידה שיהיו מקובלות – אנחנו מקווים שנגיע להסכמה – על כל הרגולטורים ועם משרד המשפטים.
שמשון אלבק: אני יודע שמשרד המשפטים, ונמצאת כאן נציגה של משרד המשפטים והיא תעיד בעצמה על העמדה שלהם לגבי הנושא הזה.
אמנון כהן: מה הן אמות המידה?
שמשון אלבק: הצגנו אותן.
שמשון אלבק: אלה אמות המידה.
שמשון אלבק: זאת טיוטה ויש רשימה של אמות מידה.
שמשון אלבק: אנחנו הצגנו אותן בדיון הקודם.
מרב תורג'מן: ביקשת לא להפיץ אותן.
שמשון אלבק: ביקשנו לא להפיץ.
אמנון כהן: אני לא ראיתי אותן.
שמשון אלבק: הצגנו אותן כאן.
אמנון כהן: חיפשתי ועד היום לא ראיתי.
שמשון אלבק: אנחנו הפצנו את זה כאן וביקשנו לא להפיץ את זה מכיוון שמדובר בטיוטה.
שמשון אלבק: אנחנו לא רוצים כרגע להפיץ אותה כי יכולים להיות בה שינויים.
מרב תורג'מן: אולי אפשר לפרט את העקרונות הכלליים בפני חברי הוועדה על מנת שהם יוכלו לדעת לפני שהם מקבלים את ההחלטה בעניין.
שמשון אלבק: אנחנו יכולים לומר.
דניאל רימון: בישיבה הקודמת הבאנו אתנו עותקים לכל חברי הכנסת ונתנו לטמיר שחילק לחברי הכנסת לפני הדיון.
משה גפני: אתם אמרתם שאתם לא רוצים להפיץ כי זאת טיוטה.
דניאל רימון: לא להפיץ ציבורית.
שמשון אלבק: ביקשנו לא להפיץ אותו לציבור.
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן צריך לראות את זה.
משה גפני: כנראה שהוא לא שם לב כאשר חילקנו את זה וגם אני לא שמתי לב.
שמשון אלבק: בגדול, העקרונות עליהם אנחנו מדברים הם כמובן הרשעה פלילית וחקירה פלילית בנושאים כלכליים, הפרות של חוק שנגמרו בסנקציות מינהליות, גודל של תלונות על פעילות שהיא לא הוגנת או לא תקינה או מפרת חוק, ממצאי ביקורת שחוזרים על עצמם, מהותיים, בהם התגלו הפרות חוק.
משה גפני: רק בנושא של זירת סוחר.
שמשון אלבק: אני מדבר על אמות מידה.
משה גפני: רק בנושא הזה.
דניאל רימון: אמות המידה האלה יהיו רלוונטיות לכל הגופים.
דניאל רימון: זה היופי במודל הזה.
משה גפני: אני ביופי לא כל כך מתמצא.
דניאל רימון: כל הרגולטורים על כל העניינים בהם נבחנת נאמנות.
מרב תורג'מן: לא מדובר רק על זירות סוחר.
דניאל רימון: זאת הסיבה שהוספנו טיוטה.
משה גפני: אני רוצה להתחיל לעשות סדר בעניין.
משה גפני: מה אמות המידה קשורות לחוק?
מרב תורג'מן: בסעיף 44כג מדובר על ביטול או התניה של רשיון זירה.
מרב תורג'מן: נקבע בהצעה שהרשות תקבע רשימה של נסיבות שיש בהן כדי להעיד על פגם במהימנות של חברה בעלת רשיון זירה.
מרב תורג'מן: אותה רשימה של אמות המידה נועדה על מנת לבחון את המהימנות של בעל הרשיון, על מנת לשלול לו את הרשיון ועל מנת לתת לו את הרשיון מלכתחילה.
דניאל רימון: החלק הראשון הוא הנכון.
שמשון אלבק: רק למתן רשיון.
מרב תורג'מן: רק למתן רשיון?
דניאל רימון: לא, רק לשלילת רשיון לאחר שהוא כבר ניתן.
משה גפני: אמות המידה עליהן אנחנו מדברים זאת רשימה של נסיבות?
משה גפני: אז מה פירוש?
משה גפני: אנחנו מדברים כאן רק על זירת סוחר.
משה גפני: מכוח איזה חוק?
חיים אורון: המדינה קבעה רשימה של נסיבות בהן יש פגיעה במהימנות.
משה גפני: איפה המדינה קבעה את זה?
חיים אורון: היא עומדת לקבוע רוחבית.
משה גפני: איך יאשרו את הרשימה הזאת?
חיים אורון: אני לא חושב שבמסגרת החוק הזה אנחנו צריכים – אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת ואני מתחזק בזה גם היום.
חיים אורון: אם תיקבע רשימה שהיא לא קשורה לחוק הזה אלא היא קשורה בנושאים רבים שקבעה מה הם הקריטריונים, זה יכול להיבחן, אם זה צריך לעבור אישור של ועדת הכנסת, ואני לא יודע, זה יכול להיבחן בהליכים משפטיים וכולי וכולי.
חיים אורון: אני לא מבין למה אנחנו צריכים - אם מדובר בכללים רחבים שנותנים לרגולטור סמכות לקחת, ואני קורא כאן את הטיוטה, את הרעיונות שבה.
חיים אורון: אם זאת חקירה פלילית, אם זאת פגיעה בהסדרים מינהליים וכולי - להתערב בזה עכשיו.
משה גפני: אני מסכים אתך ולכן אני שאלתי.
משה גפני: השאלה האם אנחנו לא מכניסים כאן, בלי שאנחנו יודעים, בחוק, דבר שאין עליו פיקוח פרלמנטרי שבו בעצם אפשר לקבוע כללים והכללים האלה יכולים להיות פחות הגיוניים ממה שאנחנו סבורים שזה יקרה.
משה גפני: אם יש להם את הסמכות גם בלי החוק הזה, בסדר, אבל אם בדרך אגב, בלי שאנחנו שמים לב, אנחנו מאפשרים כאן דבר, אמות המידה יכולות להיות אמות מידה מצוינות אבל אנחנו פתאום קובעים, בלי שאנחנו שמים לב, שאנחנו נותנים סמכות לגוף ביצועי, אנחנו נותנים לו סמכות לקבוע דברים כאלה שהם דברים פליליים.
משה גפני: אם החוק לא קשור לזה, זה בסדר גמור.
דנה נויפלד: מסמך הטיוטה שהעבירה הרשות, אני חושבת שהוא בסך הכל בא לתת תחושה לוועדה איך הרשות מפעילה את שיקול דעתה שקיים לה ממילא וזה בלי קשר לחוק הזה.
דנה נויפלד: אגב, בעוד חקיקה אחרת של הרשות, יש לה סמכות ויש לה שיקול דעת לעניין המהימנות.
דנה נויפלד: אני חושבת שהמסמך הזה בא לעזור, להסביר, לפרט ולתת איזושהי אינדיקציה לגבי מהי מהימנות.
משה גפני: הצעת החוק הזאת עושה משהו במתן הסמכויות לקביעת אמת מידה?
דנה נויפלד: היא לא עושה שום דבר שלא קיים ממילא וגם בתחומים אחרים.
מרב תורג'מן: אני חייבת לציין ולומר שאנחנו סברנו, קיבלנו את הרושם בדיון הראשון, שאמות המידה מתייחסות אך ורק לחוק הזה.
מרב תורג'מן: עכשיו אני מבינה שזה באמת משהו שהוא קצת יותר רוחבי.
דנה נויפלד: וזה ראוי ונכון.
משה גפני: אני לא פותח דיון מחדש.
משה גפני: ראוי ונכון, לא רלוונטי לעניין.
משה גפני: אני רציתי לדעת דבר אחד והוא האם החוק שאנחנו הולכים לאשר נותן סמכות לגוף ביצועי מבלי מתן פיקוח פרלמנטרי, האם זה דבר חדש שעכשיו אנחנו לא שמים לב והוא נכנס לכאן.
משה גפני: התשובה שלך היא לא.
שמשון אלבק: ודאי שלא.
משה גפני: אם כן, אנחנו עוברים הלאה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מכיר את החוק לפרטיו.
כרמל שאמה-הכהן: הבעיה העיקרית אדוני היושב ראש היא שאני מזהה בזירות המסחר האלה רמת מינוף שמאפשרים למשקיעים להשקיע בהם, בלי פרופורציה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול לקבוע אלף אמות מידה להוגנות, לעבר נקי וכולי, אבל כל עוד מאפשרים לאדם לפעול בזירת מסחר ברמת מינוף של אחד למאה, זה הכי לא הוגן בעולם ודינו אחד: להפסיד את כל כספו, ואפילו לא בטווח הארוך אלא בטווח הבינוני.
כרמל שאמה-הכהן: בטווח הקצר הוא יכול להיות בר מזל, אבל מעבר לכך, זה יותר מקזינו.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, אמת המידה הראשונה והבסיסית שאם לא נקבע אותה ולא נגדיר אותה, היא רמת המינוף שמותר לאדם להשקיע ואתה צריך להגביל אותה.
אמנון כהן: את מי אתה רוצה להגביל?
אמנון כהן: את הבן אדם?
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה אומר לו שהוא יכול לקנות מאה אלף דולר, נכס בסיס, בהשקעה של אלף דולר, תזוזה של אחוז במטבע, פעם אחת הוא זוכה אבל פעם שנייה הוא לא זוכה.
כרמל שאמה-הכהן: זה הופך להיות הימור.
משה גפני: חבר הכנסת כרמל שאמה, מה שאתה אומר הוא נכון לגמרי.
משה גפני: העניין הוא שאני התוודעתי לעניין הזה כבר בדיון הראשון כאשר בעצם התברר שיש קזינו בבורסה ואני לא ידעתי את זה.
שמשון אלבק: זה לא בבורסה.
שמשון אלבק: זה באתר האינטרנט.
שמשון אלבק: בזירות מסחר.
משה גפני: בזירות מסחר.
משה גפני: בשבילי זה אותו הדבר.
משה גפני: אני משקיע פה כמו שאני משקיע שם.
משה גפני: לא שמנו לב לעניין, ואני משבח את הרשות לניירות ערך שהביאה את הצעת החוק הזאת.
משה גפני: לא, סליחה, אני לא משבח את הרשות לניירות ערך אלא אני משבח את חברת הכנסת רונית תירוש.
שמשון אלבק: היא הגישה הצעת חוק פרטית.
משה גפני: אני משבח גם את הרשות לניירות ערך.
משה גפני: החוק הזה בא בעצם להגביל.
משה גפני: בכל החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אני עברתי על כל הסעיפים.
משה גפני: לא נפתח דיון מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד היושב ראש, זה הכי חשוב.
כרמל שאמה-הכהן: בלי זה לא עשית כלום.
משה גפני: הם ישיבו לך.
משה גפני: אנחנו באמצע הבעיות שהתעוררו בישיבה הקודמת.
משה גפני: אני רוצה לסיים עם הבעיות.
משה גפני: נראה שסיימנו את העניין הזה, נחזור לשאלה שלך.
משה גפני: אני מבקש מהרשות לניירות ערך לתמצת ולומר מה החוק הזה מונע לגבי השאלה ששאלת וזאת שאלה מצוינת.
משה גפני: אני רוצה קודם לפתור את הבעיות ולראות שאין בעיות.
משה גפני: לגבי הטיוטה, לא בסדר?
אמנון כהן: אני מתחבר לדבריו של חבר הכנסת אורון.
משה גפני: הבעיה השנייה.
מרב תורג'מן: סוגיה נוספת שנותרה פתוחה היא הנושא של סייג לתחולה, סעיף 44ל שמפנה לתוספת הרביעית א'.
מרב תורג'מן: הרשות התבקשה להגיע להבנות עם הפיקוח על הבנקים ובעקיפין עם איגוד הבנקים.
מרב תורג'מן: הוועדה צריכה לשמוע מה קורה בנושא הזה.
אמנון כהן: הוועדה צריכה להכריע.
שמשון אלבק: הוועדה תכריע כרגע, אני מקווה.
שמשון אלבק: מדובר בתוספת רביעית א', בסוף הצעת החוק, לסעיף 1.
שמשון אלבק: אנחנו מציגים כאן את הנוסח שהועבר לוועדה ביום חמישי בערב או ביום ראשון בבוקר.
משה גפני: עמוד 13, תוספת רביעית א', סעיף 44ל: "בהסדר שרשומים למסחר בבורסה שערכם נגזר מערכן של מניות הרשומות למסחר בבורסה או של מדדים רציפים על מניות או עסקה בניירות ערך הרשומים למסחר בבורסה והעסקה שאינה אחת מאלה".
שמשון אלבק: אני אסביר במה המדובר.
משה גפני: לפני שאתה מסביר.
משה גפני: נמצא כאן נציג של איגוד הבנקים?
רן ונגרקו: כן.
משה גפני: אתם עברתם על הנוסח הזה?
רן ונגרקו: נפגשנו עם הצוות של הרשות והגענו לנוסח מוסכם.
רן ונגרקו: הנוסח הזה בהחלט מקובל עלינו.
משה גפני: הסעיף השלישי.
מרב תורג'מן: בנושא של התחילה - אלה שני נושאים שצריך לקבל את ההחלטה הסופית לגביהם – הרשות לא התבקשה לעשות עוד איזושהי עבודה בעניין.
מרב תורג'מן: אני רק אזכיר שלגבי התחילה הוחלט להשאיר את הנוסח כמו שהוא.
מרב תורג'מן: סעיף התחילה הוא הסעיף האחרון בעמוד האחרון: תחילתו של חוק זה.
מרב תורג'מן: הוחלט להשאיר את הנוסח כמו שהוא, אבל הרשות התחייבה להביא בפני הוועדה דיווח אחת לחודשיים כיצד החוק מתקדם ואיך מתקדמת התקנת התקנות.
משה גפני: בישיבה הקודמת אמרת את זה לפרוטוקול.
שמשון אלבק: אני מוכן לומר את זה שוב.
משה גפני: אם לא תקיים את זה, נעמיד אותך לדין.
שמשון אלבק: אני מוכן לשאת בדין של דברים שאני לא מקיים.
שמשון אלבק: זה בסדר.
שמשון אלבק: אני אקיים את זה.
מרב תורג'מן: בנוסף, לגבי מימון תובענות ייצוגיות, לזה מתייחס חבר הכנסת אמנון כהן שביקש לחשוב על העניין הזה.
אמנון כהן: מה התשובה?
שמשון אלבק: אנחנו הצגנו את עמדתנו.
משה גפני: הם מממנים תובענות ייצוגיות.
שמשון אלבק: בהצעת החוק יש לנו סמכות לממן תובענות ייצוגיות גם נגד זירות מסחר כפי שיש לנו סמכות לממן תובענות ייצוגיות נגד גופים מפוקחים אחרים על ידינו.
שמשון אלבק: בוודאי שאנחנו לא נפלה לטובה את זירות המסחר שדווקא נגדן לא נוכל לסייע במימון ולכן אנחנו חושבים שאנחנו צריכים לקבל סמכות לממן תובענות ייצוגיות גם נגד זירות מסחר כמו כל יתר הגופים המפוקחים על ידינו, כדי שאפשר יהיה להגיש תובענות ייצוגיות.
משה גפני: חברת הכנסת רונית תירוש, את רצית לומר משהו?
רונית תירוש: זה לא סוד שהרשות לפעמים מתנפלת על איזו חברה והיא רוצה להוציא לה את המיץ והיא עושה את זה.
רונית תירוש: כאן נותנים לה את הסמכות.
שמשון אלבק: אני מוחה.
שמשון אלבק: אנחנו לא מוציאים לאף אחד את המיץ ולא מתנפלים על אף אחד.
רונית תירוש: אולי אמנון כהן יבטא את זה בעדינות יתר.
רונית תירוש: לא יכולים לתת לכם את הכוח.
משה גפני: לחברת כנסת או לחבר כנסת מותר לומר את הדבר הזה.
משה גפני: בסדר, זה יכול לקרות.
שמשון אלבק: חזרתי בי.
משה גפני: זה יכול להיות כתוצאה.
משה גפני: כל אחד מאתנו בשר ודם.
רונית תירוש: למה אתה מקיים דיון על הביטוי להוציא את המיץ?
חיים אורון: לעומת מה שאמר עורך דין אלבק, זה עבר בכנסת הזאת.
חיים אורון: זה כלום.
חיים אורון: נמשיך.
רונית תירוש: תמחק את המלים האלה מהפרוטוקול.
משה גפני: אני לא מוחק.
משה גפני: אני לא מאפשר למחוק.
משה גפני: היות שאנחנו הולכים לבלות עם הרשות לניירות ערך זמן רב, אני רוצה שתדע שכולנו בשר ושם ואתם עושים את מלאכתכם ובתוך כדי העבודה אתם עסוקים עם הרבה מאוד חברות ויש חברה שעולה לכם על העצבים.
משה גפני: היות שאני לא מכיר ואני לא יודע, אני יכול לדבר אובייקטיבי לגמרי.
משה גפני: עולים לכם על העצבים ולפעמים קורה שאתם יכולים לאבד שיקול דעת מפני שבאמת אתם רואים שהחברה הזאת כבר מעצבנת.
משה גפני: מותר.
משה גפני: אם זה לא קורה לכם, אתם מלאכים.
משה גפני: חברת הכנסת תירוש, תמשיכי.
רונית תירוש: אני סיימתי.
אמנון כהן: מצד אחד אתה מסתכל על זה ואתה חשוב שזה טוב אבל אתה לא רואה את זה בשום מקום אחר.
אמנון כהן: אם יש תביעה ייצוגית נגד חברה סלולרית או נגד חברת גז או נגד בנק שלקח עמלות ויש כמה אנשים שהתאגדו יחד ורוצים לתבוע תביעה ייצוגית, אין כאן מצב לפיו רגולטור בא ואומר לאותה קבוצה שהוא יממן להם את התביעה.
אמנון כהן: אני רואה גם בחוק אכיפה מינהלית שיש להם את אותו סעיף שנותן אופציה שהרגולטור יכול לדרבן את אותם אנשים להגיש תביעות כאלה ואחרות.
אמנון כהן: יש את הדבר החיובי בזה אבל יש גם את השלילי.
אמנון כהן: אפשר לומר שאנחנו רוצים לטפל כאן באיזשהו גוף.
משה גפני: לא, אנחנו לא יכולים לחשוב.
משה גפני: אנחנו צריכים להכריע.
אמנון כהן: התלבטתי עם עצמי כי כאן זאת פתיחה ובאכיפה מינהלית, גם שם הנושא הזה עולה.
אמנון כהן: היום יש להם את הסמכות.
אמנון כהן: זאת אומרת, הם מפעילים את זה היום.
אמנון כהן: אני קראתי בעיתון שיש גוף שמתנהל מולם כבר 15 שנים ולא ראיתי מי יודע מה תוצאות.
אמנון כהן: כפי שאמרתי, זאת התלבטות.
חיים אורון: אני קורא בסעיף 55ג(5)(ב): שוכנעה הרשות כי יש בתובענה עניין לציבור.
משה גפני: איפה אתה קורא?
חיים אורון: עמוד 13 למעלה: "שוכנעה הרשות כי יש בתובענה עניין לציבור וכי יש סיכוי סביר שבית המשפט יאשר אותה כתובענה ייצוגית, רשאית היא לשאת בהוצאות התובע".
חיים אורון: זה בדיוק מה שאנחנו רוצים מהם.
חיים אורון: הם השתכנעו שהציבור עלול להיפגע.
חיים אורון: אם אין עניין לציבור, הם לא יכולים לעשות את זה והחוק אוסר עליהם, אבל אם יש עניין ציבורי, זה ייבחן בבית המשפט.
רונית תירוש: אם מישהו הגיש תובענה, הם הופכים אותה לייצוגית.
חיים אורון: הם לא יכולים סתם ללכת לתביעה ייצוגית.
אמנון כהן: הם מדרבנים את האנשים לכך.
חיים אורון: הם לא יכולים סתם ללכת ולתמוך בתביעה ייצוגית.
חיים אורון: התביעה הייצוגית צריכה להיות כזאת שיש עניין לציבור שהוא תוגש.
אמנון כהן: הם יבואו אל אותם התובעים ויאמרו שיעזרו להם.
חיים אורון: אני לא מצליח לזהות בדיוק מי נגד מי כאן.
אמנון כהן: עזוב את מי נגד מי.
אמנון כהן: תסתכל ישר.
חיים אורון: אני מסתכל ישר.
חיים אורון: אני רוצה רגולטור שיש לו יותר כוח.
אמנון כהן: עד איפה?
חיים אורון: תן לי לדבר.
חיים אורון: תקשיב לי.
חיים אורון: הגורם החלש שדורש את עזרתנו בנושא הזה הוא זה שהוא יגיש תביעה ייצוגית ולא הפוך.
חיים אורון: לכן אני חושב שהעניין שלנו כאנשי ציבור הוא החלש שבדרך כלל הוא לא מצליח לגייס את הכסף, הוא לא מצליח לגייס את עורכי הדין הכבדים, הוא לא מצליח לשאת באגרת בית משפט שהיא מאוד גבוהה בתביעות ייצוגיות.
אמנון כהן: חוות דעת.
חיים אורון: חוות דעת.
חיים אורון: אם זה היה סתם כמו שאתה אמרת, הם התנפלו על מישהו, אבל כאן יש אמירה מאוד ברורה.
חיים אורון: אתה רוצה לחזק אותה, תחזק אותה.
חיים אורון: אתה יכול לומר ששוכנעה הרשות למעלה מכל ספק סביר.
חיים אורון: שוכנעה הרשות כי התובענה, יש בה עניין לציבור.
חיים אורון: אם השכנוע הזה לא יעבוד, ילך אותו אדם ויאמר שסתם נטפלים אליו ובית המשפט יאמר שהוא חרג מסמכותו כי המחוקק לא נתן לו סמכות להתעסק אם זה סתם, אבל הוא נתן לו סמכות אם יש עניין לציבור.
חיים אורון: אגב, בשורה ארוכה של נושאים יש לרשויות השלטון, אם יש עניין ציבורי, אפשרות לפעול ולשם כך הם קיימים.
אמנון כהן: בייצוגית אין.
דניאל רימון: יש בייצוגית.
דניאל רימון: שנים.
אמנון כהן: לא, לא שלכם אלא רגולטור אחר.
דניאל רימון: יש.
דניאל רימון: לא רק אנחנו הרשות המאשרת.
אמנון כהן: תאמרי לי היכן.
אמנון כהן: תאמרי לי רגולטור אחד אחר.
אמנון כהן: תאמרי לי איפה יש עוד רגולטור אחד שיכול לתמוך בתביעה ייצוגית.
דניאל רימון: יש שני רגולטורים בישראל שיכולים להגיש בעצמם תובענות ייצוגיות, שלא לדבר על לממן אותן.
דניאל רימון: אני לא זוכרת את שמם בוודאות אבל לדעתי זאת הרשות לשמירת הניקיון ועוד רשות נוספת.
דניאל רימון: אנחנו נוכל להביא את המידע לחברי הכנסת מאוחר יותר.
דניאל רימון: זה פשוט לא ממין הדיון אבל זה קיים.
משה גפני: תבדקו את זה.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה איך אפשר להתנגד לסעיף כזה.
שלי יחימוביץ': עם מי אנחנו באים להיטיב בחקיקה הזאת?
שלי יחימוביץ': עם הציבור הרחב.
אמנון כהן: זאת חקיקה מצוינת.
אמנון כהן: ביקשנו את החקיקה הזאת.
שלי יחימוביץ': אני מדברת על הסעיף הספציפי הזה.
שלי יחימוביץ': כל החוק הזה, מהותו ומטרתו היא לגונן על הציבור.
שלי יחימוביץ': כמו שאמר חבר הכנסת אורון, ובצדק, מדובר בציבור מוחלש, שלא תמיד מבין מול מי הוא עומד, אין לו כסף לשכור עורכי דין יקרים ואין לו כסף לגייס מומחים יקרים.
שלי יחימוביץ': מה יותר הגיוני ומה נותן מכשיר יותר טוב, מכשיר מאוד מדוד?
שלי יחימוביץ': אנחנו אפילו לא מדברים כאן למשל על אכיפה מינהלית שם יש ביקורת שגם אותה אני לא מקבלת אבל אני יכולה להבין אותה, שאתה נותן יותר מדיי סמכויות לרשות לניירות ערך כאילו להיות גם גוף שופט, גם כך גם כך.
שלי יחימוביץ': כאן אנחנו אפילו לא מגיעים לדרג הזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו בסך הכל מאפשרים להם כאשר יש הצדקה וכאשר הם מזהים עניין לציבור, להפוך את זה לתובענה ייצוגית שתבוא לבית משפט.
מרב תורג'מן: לממן אותה.
שלי יחימוביץ': כן, לממן.
שלי יחימוביץ': היא תבוא לבית משפט ובית המשפט יכריע.
שלי יחימוביץ': הם אפילו לא לוקחים לעצמם את הסמכות להכריע כמו באכיפה מינהלית.
שלי יחימוביץ': אנחנו באמת מדברים כאן על דרג מאוד נמוך של היכולת לגונן על הציבור.
אמנון כהן: אם את מכניסה את זה לכאן, זה גם ייכנס לאכיפה המינהלית.
שמשון אלבק: זה לא חייב.
שלי יחימוביץ': אני לא ראיתי דבר כזה באכיפה מינהלית.
אמנון כהן: קראתי את החוק וזה קיים.
שמשון אלבק: אין.
אמנון כהן: יש.
אמנון כהן: באכיפה מינהלית יש.
אמנון כהן: אתה הכנת את החוק?
אמנון כהן: מי הכין את החוק?
אמנון כהן: באכיפה מינהלית ראיתי גם תובענה ייצוגית.
דניאל רימון: אנחנו לא מבקשים שהרשות תהיה תובע בתובענות ייצוגיות בחוק של אכיפה מינהלית.
דניאל רימון: אין חיה כזאת.
דניאל רימון: יש רשויות, ועכשיו בודקים לנו מי הרשויות האלה.
אמנון כהן: יש באכיפה מינהלית.
אמנון כהן: אני ראיתי.
אמנון כהן: דניאל כבר פעם שנייה אומרת לי אין ואני אומר לך יש.
אמנון כהן: למה כאן לא אומרים את האמת?
משה גפני: אני לא אסכם את הדיון לפני שדניאל לא תשיב על כל מה שאמרת.
אמנון כהן: את אומרת שבאכיפה מינהלית אין תובענה ייצוגית?
אמנון כהן: היא אומרת לי שאין.
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ ברשות הדיבור.
שלי יחימוביץ': בסוגריים אני אומר שככל שזכור לי, באכיפה מינהלית אני לא זוכרת תובענה ייצוגית.
משה גפני: טוען חבר הכנסת אמנון כהן שיש.
שלי יחימוביץ': אם יש תובענה ייצוגית באכיפה מינהלית, אני בעד אבל אני אומרת שכאן זה לא מגיע עד כדי הוויכוח ההגיוני שנסב סביב האכיפה המינהלית אלא באמת אנחנו נותנים כאן איזה שהם קביים שהם מינימליים לציבור הרחב, לאנשים הפשוטים שחבר הכנסת כהן ואני מייצגים, להפוך את התביעה שלהם לתביעה יותר חזקה.
שלי יחימוביץ': אתה ממש לא נוהג כמנהגך.
שלי יחימוביץ': זה ממש חשוב לך כנראה ואני לא מצליחה להבין למה.
שלי יחימוביץ': אם יש משהו יפה והולך לקראת הציבור, ונותן כלים לציבור והופך תובע אחד לתובע שהוא בעצם תובע בשמם של תובעים רבים שניזוקו בדיוק כמוהו, הרי זה מה שהרשות מחליטה כאן.
שלי יחימוביץ': מגיע בן אדם אחד כי הוא אזר אומץ וכוח, ואולי גם כסף, לבוא ולתבוע בשם עצמו.
שלי יחימוביץ': בנסיבות מסוימות תחליט הרשות שיש עוד רבים כמוהו שנפגעו ותהפוך את זה לתביעה ייצוגית ובית המשפט יכריע.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה איך אפשר בכלל להתנגד לכלי הכל כך מינימלי, המדוד וההגיוני הזה.
אמנון כהן: אפשר.
משה גפני: כאשר שמעתי את זה לראשונה, גם אצלי נדלק פיוז אבל בסופו של דבר אני חושב שזה בסדר.
משה גפני: מדובר באדם שהולך ומשקיע – לפי מה שמתואר כאן, ואני לא רוצה לכנות את האנשים האלה בשמות - והוא משחק שם בקזינו.
משה גפני: מדובר על זה שבעצם אם אכן צריך לתבוע, ואני שאלתי את זה באחת הישיבות הקודמות, למה הם לא תובעים.
משה גפני: למה צריך לתת לאותו אחד שהוא יתבע?
משה גפני: שהרשות תתבע.
משה גפני: הם טענו שזה לא יכול להיות שזה שבעצם צריך לפקח על זה, הוא זה שיתבע.
משה גפני: בסדר, אבל זה נשמע לאוזן של המתבונן מהצד, מי שלא מצוי בתוך המערכת הזאת, כאילו אתה הרשות לניירות ערך – או כל רשות שלטונית אחרת שתפקידה לפקח – ואתה בעצם מממן תובענה ייצוגית שלכאורה אתה צריך להגיש אותה.
משה גפני: בסדר, אין מנוס מהעניין.
משה גפני: אני לא מקבל את הטענה של אמנון כהן שזה ישליך גם על העניין של האכיפה המינהלית.
משה גפני: עורך דין אלבק טוען שאין את זה באכיפה המינהלית.
אמנון כהן: יש את זה.
משה גפני: אני לא מתווכח אתך.
אמנון כהן: יש לי בעיה שהוא אומר שאין כאשר יש.
אמנון כהן: זאת הבעיה שלי.
אמנון כהן: בפעם הקודמת דניאל אמרה על משהו שהוא לא קיים, וכאשר ביקשתי שתראה לי, היא אמרה שהיא לא מוצאת.
אמנון כהן: לגופו של עניין נדון באכיפה המינהלית, אבל זה שיש בפנים ועורך דין אלבק אומר שאין, זה מפריע לי.
שמשון אלבק: כל מה שאמרתי זה שאין באכיפה המינהלית כדי לשנות את המצב המשפטי נכון להיום.
שמשון אלבק: יכול להיות שמחקו את סעיף האכיפה המינהלית בחוק ניירות ערך וכתבו אותו מחדש.
אמנון כהן: לא אתה כתבת את החוק?
אמנון כהן: מה זה יכול להיות?
שמשון אלבק: אתה חושב שאני זוכר את כל מאה העמודים בעל פה?
אמנון כהן: אז תגיד שאתה לא זוכר אבל אתה אומר לי שאין.
שמשון אלבק: אני אומר שוב שאין שום שינוי במצב המשפטי נכון להיום באכיפה המינהלית בקשר לתובענות ייצוגיות.
שמשון אלבק: גם היום יש לנו סמכות לממן תובענות ייצוגיות נגד הגופים המפוקחים על ידינו, שזה כולל חברות ציבוריות, קרנות נאמנות.
שמשון אלבק: יכול להיות ששינו.
חיים אורון: אנחנו לא דנים עכשיו בחוק הזה.
שמשון אלבק: חוק אכיפה מינהלית, יש בו הרבה תיקוני נוסח.
שמשון אלבק: דבר שני אני רוצה לומר לגבי מימון של תובענות ייצוגיות.
שמשון אלבק: כבר היום בחוק שעוסק בתובענות ייצוגיות, ויש חוק כזה שעוסק בתובענות ייצוגיות, הוקמה קרן ממלכתית שאמורה לממן תובענות ייצוגיות ואפשר לפנות אליה גם בתביעות צרכניות אחרות, כמו שאמרת, נגד חברות סלולר.
אמנון כהן: זה מצוין.
משה גפני: אם יש לכם סמכות כזאת, למה היה צריך לשים את זה בחוק?
שמשון אלבק: בחוק הזה הוספנו כי לא היה עד היום זירות מסחר.
שמשון אלבק: זירות מסחר לא היו קיימות וכל מה שאנחנו עושים זה להשוות את זה.
אמנון כהן: איך אני מגביל את זה?
מרב תורג'מן: זה מתייחס אך ורק לנושא של זירות מסחר.
מרב תורג'מן: הסעיף הזה של תובענות ייצוגיות בחוק הספציפי הזה מתייחס אך ורק לזירות סוחר.
מרב תורג'מן: אין לך צורך להגביל את זה.
אמנון כהן: שאלתי שאלה ואת לא עונה לי עליה.
אמנון כהן: מנוסח שם משהו ואני רוצה להגביל אותם עוד יותר, כך שזה לא יהיה בכל דבר.
משה גפני: אתה יכול להחריף את הנוסח.
חיים אורון: הוא יכול להחריף ואני רוצה לרכך.
משה גפני: הוא שאל שאלה על עצמי.
משה גפני: כתוב בסעיף ש"שוכנעה הרשות כי יש בתובענה עניין לציבור וכי יש סיכוי סביר שבית המשפט יאשר אותה כתובענה ייצוגית".
חיים אורון: אלה שתי מגבלות.
משה גפני: חבר הכנסת כהן, אתה יכול להחריף את הנוסח.
משה גפני: זאת אומרת, אתה יכול לומר כי יש בתובענה עניין לציבור, יש יסוד סביר להניח וכולי.
משה גפני: אתה יכול להחריף את הנוסח אבל רוב החברים כאן לא רוצים החרפת הנוסח.