GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: כל השנים מספר העובדים העניים מתחת לקו העוני הולך ועולה, אבל השנה היחידה בה יש ירידה זאת השנה בה העלינו את שכר המינימום ב-500 שקלים בחוק שאני הבאתי.
עמיר פרץ: זאת השנה היחידה מול כל מדיניות המקרו.
עמיר פרץ: אני מבקש ממך, אם אתה יכול, להגדיר את העניין של השאלות האלה, של הפערים החברתיים, כמדיניות מקרו.
עמיר פרץ: אני יודע שזה לא עולה בקנה אחד בהגדרות האקדמאיות אבל מבחינת מדינת ישראל לפי דעתי אין ברירה אלא לשנות.
עמיר פרץ: משפט אחרון.
עמיר פרץ: אני לא רוצה להיכנס עכשיו לניתוח של מצבם של העובדים העניים, איך זה משפיע על שכר הבכירים, מה קורה עם חברות כוח אדם, מה קורה עם נושא הפנסיה וכולי.
עמיר פרץ: כל אותן יתדות, אני הצגתי כתפיסת עולם שלמה והיא מונחת אצלכם בספרים והתפיסה היא תפיסה כוללת ולא תפיסה מנותקת.
עמיר פרץ: כי הניסיון תמיד לתאר גורמים חברתיים כגורמים אנטי כלכליים, זאת בעיה.
עמיר פרץ: אנחנו גורמים שמתחשבים במנופי הצמיחה לא פחות, אבל עבורנו האזרח הוא גם חלק ממנופי הצמיחה.
עמיר פרץ: אני חושב אדוני יושב ראש ועדת הכספים – וזה מתחבר גם לדבריה של יושב-ראש ועדת המשנה לביטוח וחסכון, חברת הכנסת קירשנבאום – שהגיעה השעה להבין שמשרד האוצר נמצא בניגוד אינטרסים.
עמיר פרץ: העובדה שמשרד האוצר הוא המפקח על שוק ההון, הוא אחד מניגודי האינטרסים הקשים ביותר כי הוא מבחינתו אמון על צמיחה בעיקר ושם מבחנו.
עמיר פרץ: זה לא משנה אם הוא ייצור את הצמיחה דרך פגיעה בחסכונות של אנשים או דרך יצירת מוקדי אבטלה יותר גדולים.
עמיר פרץ: הוא נמצא במצב קבוע של ניגוד אינטרסים.
עמיר פרץ: אם אני מפקח על שוק ההון, אני צריך להעמיד כמה שיותר אשראי למפעלים, להעמיד להם אשראי זול שישקיעו, שיבנו, אבל השאלה על חשבון מי אני לא אומר שאין איזון, הנקודה הארכימדית היא תמיד שאלה בעייתית, אבל אני חושב שבאיזון הזה הדבר המיידי שחייבים לעשות זה לקחת ממשרד האוצר את אגף שוק ההון.
עמיר פרץ: אני בעד שבשלב ראשון הוא יועבר לבנק ישראל ואולי בשלב שני להצליח להקים רשות עצמאית למרות שאני לא מאמין שאפשר לעשות זאת.
עמיר פרץ: בנק ישראל הוכיח, בעיקר במשבר הבנקים, שהיכולת של בנק ישראל לומר לבנק מסוים שהוא לא קונה בנק במזרח אירופה כי אם הוא היה קונה את זה, אנחנו יודעים מה היה קורה בשרשרת הדומינו ולא ניכנס לפרטים אבל כולכם יודעים אותם.
עמיר פרץ: היכולת של בנק ישראל לומר משפט מהסוג הזה שלא תמיד נכנע לשאלות הכלכליות, היא יכולת חשובה ורצוי שבשלב ראשון נעביר את זה לשם כי אחרת יעברו עשר שנים עד שתמונה רשות עצמאית.
עמיר פרץ: אדוני הנגיד, אנחנו מדינה שמתעשרת עם יותר אזרחים עניים.
עמיר פרץ: ככל שהמדינה עשירה יותר, מספר אזרחיה מתחת לקו העוני הרבה יותר גדול.
עמיר פרץ: הגיע הזמן שבחלוקת הנטל ובחלוקת הפירות יהיה גם צדק.
עמיר פרץ: אם מחר יהיה משבר, אני יודע למי יבואו.
עמיר פרץ: אם מחר יהיה משבר כלכלי, אפילו תחילתו של משבר, יחייב את כלל האוכלוסייה ובעיקר את ציבור העובדים לתרום את חלקם.
עמיר פרץ: כאשר יש משבר, אנחנו חלק מרכזי בנטל אבל אנחנו חלק שולי בפירות.
עמיר פרץ: הגיע הזמן שייפסק המצב הזה שמדינה שמתעשרת גורמת לאזרחים להיות עניים וכפי שיש חלוקת נטל שהיא בהחלט אגרסיבית, גם חלוקת הפירות תהיה שונה.
אמנון כהן: תודה לנגיד הבנק על הסקירה החשובה.
אמנון כהן: אני רוצה לומר בגאווה שיש לך תרומה רבה.
עמיר פרץ: רציתי לומר שחסתי עליך בשבוע שעבר וטוב שהגיע הנגיד האמריקאי לבנות מעוז סוציאליסטי כזה, לאור הדוח האחרון שלך.
עמיר פרץ: המעוז הסוציאליסטי החדש – בנק ישראל.
משה גפני: זה נכון מה שאתה אומר, אבל הוא כבר מזמן לא אמריקאי.
עמיר פרץ: לא אמרתי שהוא אמריקאי.
אמנון כהן: אני ממשיך את הברכות.
אמנון כהן: אני חושב שתרומתך למשק היא רבה ובזמן המשבר העולמי הקשה שהעולם עבר, ראינו את התגובה המיידית שלך להורדת הריבית ופעולות נוספות, כאשר הממשלה עדיין לא ידעה איך להתנהג ואיך לקבל החלטות, כולל גם משרד האוצר.
אמנון כהן: ועדת הכספים ישבה בדיונים על מנת לקבל איזושהי החלטה, אבל למעשה לא עשינו כלום.
אמנון כהן: הראשון שהתחיל לפעול – אני חושב בעולם כולו – זה היית אתה.
אמנון כהן: אני חושב שזה הזמן הנכון והמקום הנכון והמדינה זכתה באישיותך ובשיקול הדעת הנכון שלך.
אמנון כהן: כל מה שאנחנו רואים, יש לזה השפעה על מה שהובלת עד כאן.
אמנון כהן: תודה רבה לך.
אמנון כהן: הדוח שהוצאת הוא אחד הדוחות החשובים.
אמנון כהן: בשבוע שעבר קיימנו דיון מוקדם בנושא הזה והיום אתה הגדרת את נושא המקרו באמצעות השקפים, אבל הנושא החשוב שהדוח שלך דיבר עליו היה מספר העובדים שהם עובדים ועדיין עניים.
אמנון כהן: כאן יש לנו בעיה קשה אותה ציין גם יושב ראש ועדת הכספים.
אמנון כהן: המדינה בזמנו אמרה שהם יצאו לעבוד אבל לא נתנה כל כלי לאותם אנשים, לאותן אוכלוסיות אותן אתה מציין בדוח, האוכלוסיות החלשות שלא משתלבות במעגל העבודה ואני מכוון לאוכלוסיית החרדים והערבים.
אמנון כהן: זה לא שהם לא רוצים לעבוד, הם רוצים לעבוד, אבל צריך לתת להם את התנאים הראויים על מנת לשלב אותם במעגל העבודה.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני אומר לך שהנושא הזה כאוב.
אמנון כהן: אנחנו נקיים דיון ועוד דיון אבל הנושא לא ייפתר כי המדיניות של הממשלה היא לא בכיוון הזה.
אמנון כהן: ועדת הכספים הוכיחה את עצמה והראתה שהיא יודעת לעשות עבודה.
אמנון כהן: אני אומר לך באחריות שאתה חייב להקים צוות בוועדת הכספים שמטרתו היא לדאוג לפתיחת מפעלים חדשים באזורים בהם מתגוררות אוכלוסיות מיוחדות, חרדים וערבים.
אמנון כהן: הצוות צריך לכלול מספר חברי כנסת בשיתוף עם נגיד בנק ישראל שישב בצוות הזה כי בסופו של דבר הוא המייעץ לממשלה את הדברים אותם נביא לוועדה.
אמנון כהן: בנוסף לו ישב נציג משרד השיכון, המינהל, משרד הפנים, משרד התעשייה.
אמנון כהן: אנחנו נתווה את המדיניות, אנחנו נביא את ההצעות.
אמנון כהן: כמובן זה צריך לעבור באישור הממשלה כי לממשלה, בראייה הכוללת, אין זמן לטפל בנושאים האלה.
אמנון כהן: כמובן צריך להתייחס גם למתן פתרונות תעסוקה ובצד השני שהשכר יהיה הולם.
אמנון כהן: לא יכול להיות מצב שהאדם יוצא לעבודה ונשאר שוב במעגל העוני.
אמנון כהן: לא יכול להיות מצב כזה.
אמנון כהן: בצד השני אתה רואה את הפער שקיים אצל מנהלים במקומות מסוימים ורואה פי כמה שכרם גבוה.
אמנון כהן: עיני לא צרה.
אמנון כהן: אני חושב שמנהל טוב צריך להרוויח יפה ולעשות את העבודה שלו כראוי, אבל זה לא צריך להיראות בצורה כזאת כאילו אתה חמדן יותר מעבר לפרופורציה.
אמנון כהן: בכל דבר צריכים להיות מידתיים.
אמנון כהן: הפערים החברתיים קשים ביותר.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אנחנו נקיים דיון ועוד דיון אבל הנושא הזה לא ייפתר.
אמנון כהן: המדיניות עליה דיברו בזמנו, על יציאה לעבודה, אנחנו צריכים ליישם כאן, להביא כלים, להכין תוכנית עבודה.
אמנון כהן: העבודה היא קשה, זה ייקח זמן אבל אם לא ניקח את זה לידינו, זה לא יהיה.
אמנון כהן: לשיקולך, אדוני, תחליט בנושא.
אמנון כהן: העובדים צריכים לקבל שכר הוגן.
אמנון כהן: לא יכול להיות שבן אדם יוצא לעבודה, לפעמים בעל ואישה יוצאים לעבודה, ועדיין מצוין בדוח שהם מתחת לקו העוני.
אמנון כהן: זה משהו לא נורמלי.
משה גפני: שר האוצר אמר לי כבר כמה פעמים שהוא עומד להקים ועדת שרים לצורך הנושא הזה.
אמנון כהן: אני מדבר על צוות של ועדת הכספים.
משה גפני: הוא יחזור מסין ונשאל אותו.
משה גפני: אם הוא לא יקים, אנחנו נעשה את זה.
אמנון כהן: זה לשיקולך אדוני.
אמנון כהן: מה שתחליט.
שלי יחימוביץ': אני נעה בין הישיבה הזאת לבין ישיבה בנושא ויסקונסין.
שלי יחימוביץ': מתקיים דיון על נושא ויסקונסין.
שלי יחימוביץ': יש נקמנות של האוצר במובטלים שכבר השתקמו בעבודה.
שלי יחימוביץ': שוללים להם עכשיו כל מיני הטבות שבכלל לא קשורות לתוכנית.
שלי יחימוביץ': מתוך תסכול רוצים להעניש אותם.
משה גפני: אם יישאר לי זמן, אני ארצה לשאול את הנגיד על מס הכנסה שלילי.
מירי רגב: יש לי כמה שאלות ואני אעשה זאת בקצרה.
מירי רגב: איך אנחנו הופכים את הפריפריה לקטר כלכלי ולא לנטל כלכלי?
מירי רגב: לדוגמה, חוק עידוד השקעות הון שכרגע עובדים על שינויו.
מירי רגב: במקום לתת הטבות מס ל-טבע, למה לא לתת את הטבות המס לאותן חברות, לאותם מפעלים ולאותם עסקים קטנים בפריפריה?
מירי רגב: קח את הכסף שיש שם, 5 מיליארד שקלים, ותשקיע אותו אחרת בצורה צודקת יותר.
מירי רגב: הרי ממילא הם רוצים לבוא לכאן ולהזרים את הכסף לכאן, ואם זה כך, למה לתת להם עוד הטבות?
מירי רגב: למה בעניין הזה אנחנו לא עובדים יותר כדי באמת לתת לחלשים יותר ולהפוך את הפריפריה לקטר כלכלי ולא לנטל כלכלי?
מירי רגב: בדרך הזאת אנחנו פשוט ממשיכים להנציח את העוני ואת המסכנות בפריפריה, כאילו אין לנו רצון להרים אותם למקום אחר.
מירי רגב: כיצד אנחנו מצמצמים את הפערים החברתיים?
מירי רגב: לי אין כל בעיה עם שכר בכירים אבל יש לי בעיה עם העניים.
מירי רגב: אין לי כל בעיה עם בעלי ההון, אבל אני רוצה להעלות את העניים במדינת ישראל והשאלה היא איך אני עושה את זה.
מירי רגב: איך אני מעלה את השכר של העניים?
עמיר פרץ: שכר מינימום.
מירי רגב: אתה דיברת על זה, אבל אני שואלת איך אני יוצרת מצב שיהיו פחות עניים כי גם כאשר הם עובדים, הם עניים ואת זה מראה הדוח שלכם.
מירי רגב: איך אנחנו משנים קצת את מדיניות הממשלה לגלגל פחות הוצאות ממשלה על האזרח?
מירי רגב: ברור ששני אנשים שעובדים ימשיכו להיות עניים, אם מגלגלים עליהם את הוצאות הבריאות, את הוצאות החינוך, את הוצאות הדיור ואת הוצאות הכלכלה הגבוהות.
מירי רגב: במצב כזה, בוודאי שהם ימשיכו להיות עניים.
מירי רגב: איך אנחנו מגיעים לאיזשהו איזון ומינון כזה בו אנחנו מגלגלים פחות מהוצאות המדינה על אותם אזרחים שבקושי מסוגלים לגמור את החודש ואיך אנחנו מעודדים אותם לצאת לעבודה, ועם לא עם מס הכנסה שלילי, בוא נבטל להם את מס ביטוח בריאות.
מירי רגב: נעודד אותם עם משהו אחר.
מירי רגב: הרי מס הכנסה שלילי, האוצר מחייב את תוכנית ויסקונסין להצמיד למס הכנסה שלילי, אבל בוא נמצא פתרון אחר.
מירי רגב: נוריד להם את ביטוח הבריאות ובזה תעודד אותם לצאת לעבודה.
מירי רגב: ננסה למצוא פתרונות אחרים.
מירי רגב: אני חושבת שזה מתחבר למטרה שאנחנו דיברנו עליה כאן והיא שלבנק ישראל יש מטרה גם חברתית ולכן חשוב היה לכל חברי ועדת הכספים להוסיף את זה למטרה של הבנק.
מירי רגב: כאן אני חוזרת על הדברים הנפלאים שאמר כאן חבר הכנסת פרץ ובאמת נהניתי לשמוע אותם.
מירי רגב: ברגע שהבנק רואה את המטרה שלו ואת הנושאים החברתיים במקרו, כל הדברים הנגזרים מכך בעצם מביאים בסוף לצמצום הפערים שאנחנו כל כך מייחלים לו בחברה הישראלית.
מירי רגב: שוב, אני מודה לך על הסקירה ועל העבודה, גם שלך וגם של קרנית.
שי חרמש: הנגיד, אני רוצה להתייחס לנקודה אחת.
שי חרמש: מכל הטבלאות שאתה אוהב, אני דווקא אהבתי את הטבלה של החוב-תוצר ברוטו.
שי חרמש: אני חושב שכל הסיפור הזה לא היה מחזיק מעמד אם היינו ב-2009 נמצאים בחוב-תוצר של 2004.
שי חרמש: אחרי כן, חבר הכנסת פרץ, איך מחלקים את זה, זאת היא כבר שאלה של חלוקה פנימית.
עמיר פרץ: לא זה מה שאמרתי.
עמיר פרץ: אמרתי שאל מול הטבלה הזאת יעמידו את הטבלה של פערים חברתיים כדי שנראה על חשבון מה זה בא.
שי חרמש: אחרי כן נראה איך מחלקים את ה-300 מיליארד.
עמיר פרץ: לא, לא קשור.
שי חרמש: אדוני הנגיד, אם היית בספטמבר 2008 מוצא את עצמך עם מאה אחוזים חוב-תוצר כמו ב-2003, הגרפים כאן היו נראים אחרת לגמרי.
שי חרמש: אני דווקא מכוון קדימה.
שי חרמש: מסתובבות שמועות וידיעות שחלק מהנוסחה להקמת התקציב הדו-שנתי לשנת 2011 ו-2012 מדברת על תקרת הוצאה גמישה שמחברת פקטור של שיעור צמיחה שחלק ממנו ילך להגדלת תקרת ההוצאה.
שי חרמש: דווקא בראיית המקרו, שאלתי אליך היא האם זה לא מוקדם מדיי במציאות של 80 אחוזים חוב-תוצר לשחרר את ההוצאות ולא לכוון את כל המאמץ לניצול תקציבי שהביא אותנו מ-2003 ל-2009, כך שנמצא את עצמנו ב-2011 וב-2012 מגיעים למסגרת ההוצאה עדיין עם חוב-תוצר גדול.
שלי יחימוביץ': אופוזיציה כזאת עוד לא הייתה.
שלי יחימוביץ': לא יאמן.
שלי יחימוביץ': באים בטענות לנתניהו שהוא לא מספיק קפיטליסטי.
שלי יחימוביץ': זאת הטענה שלך עכשיו.
שלי יחימוביץ': עוד לא ראיתי דבר כזה.
עמיר פרץ: יש גורמים בקואליציה שמאזנים את זה.
שי חרמש: מסגרת החלוקה הפנימית צריכה להיות בנויה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: מי אמר ששי חרמש הוא באופוזיציה?
עמיר פרץ: כמו שאני לא בקואליציה.
שלי יחימוביץ': שימו לב מה המשמעות של זה.
שלי יחימוביץ': זאת ביקורת מהימין הכלכלי על נתניהו שהוא לא מספיק ימני כלכלי.
רונית תירוש: הוא לא סוציאל דמוקרטי.
רונית תירוש: הוא מעולם לא אמר על עצמו שהוא כזה.
שי חרמש: אין קשר בין מסגרת ההוצאה לבין החלוקה הפנימית.
משה גפני: בוועדת הכספים מותר לומר את הדברים הכי קיצוניים.
משה גפני: מותר לומר מה שרוצים.
שלי יחימוביץ': בוועדת העבודה והרווחה יושבת חברת הכנסת סולודקין ומדי פעם צועקת: בושה.
שלי יחימוביץ': זה מתמצת את הבעיה.
שלי יחימוביץ': זה מעבר לדברים החכמים שהיא אומרת.
משה גפני: חבר הכנסת שי חרמש יאמר את כל מה שהוא רוצה, אבל הוא יגיד את זה בקצרה.
שי חרמש: אני סיימתי.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב ראש, תודה.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד הנגיד, יש לי שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: אני שומע אותך כבר מספר פעמים מתייחס לנושא בועת הנדל"ן בצורה מאוד זהירה ומאוד עמומה.
כרמל שאמה-הכהן: המסקנה שלך, כפי שאתה אומר אותה היום, נשמעת.
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל כמה עוד המחירים צריכים לעלות כדי שזה ייחשב בועה?
כרמל שאמה-הכהן: אם בדקתם את העניין ואתם מדי פעם מתייחסים ואומרים שאנחנו מגיעים לבועה, מה המרחק הזה או מתי כן נאמר שאנחנו בבועה?
כרמל שאמה-הכהן: כמה צריכה לעלות דירת ארבעה חדרים במרכז הארץ – לא דירה במגדלי אקירוב – כדי שזה ייחשב בועה על פי מבחנים של גרפים ודוחות אקסל?
ציון פיניאן: ברכותיי לנגיד.
ציון פיניאן: מה שקורה במדינת ישראל ובכלכלתה, יש לך הרבה נקודות זכות בנושא הזה.
ציון פיניאן: אני לא רוצה לדבר על הנושא החברתי כי אני חושב שבנושא החברתי צריך להיות כאן גם שר האוצר ממנו צריך לקבל תשובה מקיפה בנושא.
ציון פיניאן: אני רוצה לשאול שלוש שאלות שאחת מהן כבר שאלתי והיא האם מה שקורה ביוון, יש לו השפעה עלינו.
אמנון כהן: הנגיד יתייחס לזה לאחר מכן.
ציון פיניאן: הירידות בשוקי ההון בעולם, האם תהיה להן השפעה על השוק שלנו?
ציון פיניאן: מה יש לנו בהתחזקות השקל מול היורו?
רונית תירוש: יש כאן השקפות עולם שונות והמתח בין ההשקפות הללו נע סביב העניין של עד כמה אנחנו נקטין גירעון וכתוצאה מכך נטיל יותר על הציבור.
רונית תירוש: דהיינו, לא נשתתף בהוצאה הציבורית.
רונית תירוש: אני שואלת את הנגיד כמי שהצהיר – כפי שנאמר קודם – על בנק ישראל שמתייחס גם לרמה החברתית ובהזדמנות זאת אני מברכת גם על אותו פרק שמדבר על הרפואה המונעת בטיפולי שיניים, כמו עושים במדינות מפותחות אחרות.
רונית תירוש: עד כמה למשל הבנק מתערב, אם בכלל, כאשר ממשלת ישראל מחליטה על סגת קיצוצים במערכת החינוך - אפשר להשליך את זה על מערכות רווחה אחרות, אבל לי חשוב לדבר על החינוך – לטובת הקטנת הגירעון?
רונית תירוש: האם אין איזה ערך שולי מסוים במתח הזה שנוצר בין השאיפה להקטנת גירעון עד גבול מסוים, כי ממנו והלאה כל היטל או כל קיצוץ שהושת על המערכת החינוכית במקרה הזה, הוא בעצם יוצר נזק שהוא גדול יותר ממה שנרוויח מכך שנקטין את הגירעון.
אמנון כהן: זה יכול להיות לגבי כל ענף.
רונית תירוש: ציינתי את החינוך כמשל.
רונית תירוש: אותי מעניין חינוך, אבל זה על כל מערכת הרווחה וכל מה שנוגע לחברה.
שלי יחימוביץ': אני אנצל את הזמן המועט שנשאר לי לבקשה מאוד קונקרטית.
שלי יחימוביץ': אדוני הנגיד, אני רוצה לדבר על מס הכנסה שלילי ואני יודעת שאתה מאמין מאוד במכשיר הזה.
שלי יחימוביץ': אני הצבעתי בעד מס הכנסה שלילי למרות שאני לחלוטין לא אוהבת את הפתרון הזה.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה לחלוטין עם עמיר פרץ שהפתרון הוא העלאת שכר מינימום וזה לא ימוטט את המשק חס וחלילה, כפי שהפחידו אותנו לפני שעלה שכר המינימום בצורה משמעותית אחרי 2006 במסגרת ההסכם הקואליציוני כאשר מפלגת העבודה בראשות עמיר פרץ הייתה שותפה קואליציונית וניהלה משא ומתן על העניין הזה, ואף אדם לא איבד את מקום עבודתו בגלל ששכר המינימום שלו עלה.
אמנון כהן: אבל הוא יצא מקו העוני.
שלי יחימוביץ': אבל בלית ברירה, כיוון שהבנתי שזה מכשיר שיש עליו קונצנזוס, מס הכנסה שלילי, הצבעתי בעדו כברירת מחדל וברירת מחדל סבירה.
שלי יחימוביץ': מדובר בכל זאת בהטבה לאדם עני עובד.
שלי יחימוביץ': אותו מכשיר שאדוני הנגיד כל כך מצדד בו הפך לכלי משחק מניפולטיבי בידי האוצר.
שלי יחימוביץ': קודם כל, הצמידו לנו אותו לתוכנית ויסקונסין וזה בלי שום קשר.
שלי יחימוביץ': אין קשר בין תוכנית ויסקונסין לבין מס הכנסה שלילי ועשו את זה רק כדי לאלץ אותנו להרחיב את ויסקונסין.
שלי יחימוביץ': לא צלח בידם.
שלי יחימוביץ': לא הסכמנו לפריסה הארצית של ויסקונסין כיוון שזאת תוכנית רעה לטעמנו וכפרלמנטרים הפלנו אותה, אגב, ברוב חוצה מפלגות.
שלי יחימוביץ': עכשיו, בעקבות הפלתה של תוכנית ויסקונסין, האוצר כבר מודיע שהוא יבחן את השפעת הפלת ויסקונסין על מס הכנסה שלילי.
שלי יחימוביץ': מה הקשר?
שלי יחימוביץ': לכן אני מבקשת ממך אדוני הנגיד להטיל את כל כובד משקלך, גם כנגיד וכחלק ממטרות בנק ישראל לצמצום פערים שהוכנסו לחוק למגינת לבך אבל זה כרגע חלק מהחוק, וגם כיועץ כלכלי לממשלה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך להטיל את כל כובד משקלך ולמנוע את הזיקה המלאכותית הזאת בין ויסקונסין לבין מס הכנסה שלילי ולאפשר פריסה ארצית כמתחייב בחוק וכמתחייב ממה שאתה עצמך רצית במסגרת קידום המהלך הזה.
משה גפני: אדוני הנגיד, משפט אחד שלי.
משה גפני: אני מצטרף לדברים האלה.
משה גפני: הובטח לנו כאן בחוק ההתייעלות הכלכלית – וזה גם מופיע – הנושא של מס הכנסה שלילי, בלי להתלות אותו בשום דבר אחר, בוודאי לא בוויסקונסין, להחיל אותו בכל הארץ.
משה גפני: הדוח שלכם לגבי הנושא של העובדים העניים מוריד את כל הטיעון הזה שהתברר שהוא טיעון סרק.
משה גפני: אני חושב שגם צריך לתת יותר הטבות לאלה שמקבלים משכורת נמוכה ולהעלות את רף המס.
משה גפני: אני לא אדבר היום על העובדים החרדים מאחר שאין זמן, למרות שזה נושא מרתק ומעניין.
סטנלי פישר: יש שאלות רבות.
סטנלי פישר: לא אמרתי בהתחלה אבל אומר עכשיו שדוקטור קרנית פלוג אחראית לדוח בנק ישראל.
משה גפני: אנחנו מודים לה על זה.
סטנלי פישר: היא עמדה בראש הצוות שיצר תוצרת מצוינת.
סטנלי פישר: אני אבקש ממנה לענות לחלק מהשאלות.
סטנלי פישר: לשאלת חברת הכנסת קירשנבאום.
סטנלי פישר: קרן המטבע, כאשר המצב טוב, מוציאה דוח שאומר שהמצב טוב, אבל צריכים להימנע משאננות.
סטנלי פישר: אנחנו אכן צריכים להימנע משאננות.
סטנלי פישר: כן יצאנו מהמשבר במצב יחסי טוב.
סטנלי פישר: היו בעיות במערכת הפיננסית, היו בעיות לפני המשבר ביחס למה שאת אמרת, יותר מדיי ביטחון באיגרות חוב עסקיות וכולי.
סטנלי פישר: צריכים לטפל בזה.
סטנלי פישר: לשאלת חבר הכנסת כרמל שאמה.
סטנלי פישר: בנושא בועת הנדל"ן, אנחנו בודקים.
סטנלי פישר: יש קשר בין שכר דירה ועלות הבית או הנכס שגם אותו אנחנו בודקים.
סטנלי פישר: אבל אם רוצים לראות את ההבדל בינינו לבין מדינות אחרות, זה נמצא בעמוד 24 של הדוח.
סטנלי פישר: אם הדוח הזה לא הגיע אליך, אני אבקש להעביר אותו אליך.
סטנלי פישר: תוכל לראות את ההבדל בין מה שקרה עד כה במדינת ישראל לבין מה שקרה בחוץ לארץ.
סטנלי פישר: צריך לבדוק, ולאחרונה יש עלייה יחסית מהירה, אבל יגיע הזמן ונצטרך לנקוט בצעדים.
סטנלי פישר: המפקח כבר התחיל בזה שהוא פעל כדי לטפל בבעיות של קבוצות רכישה בשוק הדיור ואם יש צורך, ננקוט בצעדים נוספים.
סטנלי פישר: אני לא יכול להגדיר לך מתי נאמר שיש בועה אבל אני יכול לומר לך שכמעט בכל דיון בשאלת הריבית והאם להשתמש בצעדים נוספים שהם לא הריבית, כמו האיסור על קבוצות רכישה, אנחנו דנים בשאלה הזאת.
סטנלי פישר: חברת הכנסת קירשנבאום, יש תחומים אחרים שאנחנו צריכים לבדוק גם אותם ואני חושב שזה חיוני שנעשה זאת כדי שלא ניכנס לבעיות אותן אנחנו רואים אצל שכנינו.
סטנלי פישר: יש לי הרבה סימפטיה לגבי הדברים שאמר חבר הכנסת עמיר פרץ.
סטנלי פישר: לגבי שכר המינימום, כאשר המשק העולמי צומח בקצב הכי גבוה בהיסטוריה – כפי שהיה ב-2007 – והיצוא שלנו עולה בקצב מהיר, טבעי להעלות את השכר בלי לגרום נזק לרמת התעסוקה אבל זה לא כלל שאומר שכל פעם שיש לך בעיית עוני, תעלה את שכר המינימום.
סטנלי פישר: זה לא פועל בכיוון שפעל ב-2007 ואני מעדיף יותר מס הכנסה שלילי.
סטנלי פישר: אנחנו כן תומכים בפריסה של מס הכנסה שלילי לכל הארץ.
סטנלי פישר: יש לזה השלכות תקציביות ואנחנו צריכים לשקול אותן.
סטנלי פישר: מישהו כאן אמר שצריך גם להביא לדיונים אלה את האוצר משום שבסופו של דבר יש לו את האחריות להוצאות הממשלתיות.
סטנלי פישר: זה נכון שהמדינה צומחת והמשק צומח עם גידול במספר העניים אבל אנחנו צריכים לבדוק את העניין הזה לעומק.
סטנלי פישר: במקומות בהם העוני מרוכז, כאן אולי אני אומר דברים שיושב הראש לא לגמרי מסכים אתם, אבל היכן ששיעורי העוני עולים בקצב מהיר, זה אצל החרדים.
סטנלי פישר: אצל הערבים, לאחרונה השיעורים התחילו לרדת.
סטנלי פישר: אנחנו צריכים לעזור לאנשים למצוא פתרון לזה.
סטנלי פישר: השכר בממוצע עולה, אבל מי שלא נמצא במעגל העבודה, לא מרוויח מכך.
סטנלי פישר: אצלנו העוני מוגדר באופן יחסי.
סטנלי פישר: אם אדם משתכר מתחת למחצית התפלגות השכר, הוא עני.
סטנלי פישר: אם כולם עולים ויש אנשים שלא משתתפים בשוק העבודה, הם יורדים באופן יחסי.
שלי יחימוביץ': אדוני הנגיד, הציגו בפנינו גרף הכי חד, יותר מכל הגרפים שהצגת כאן, לגבי עלייה בשיעור העובדים העניים.
שלי יחימוביץ': כלומר, העבודה לא מחלצת מעוני אלא היא משמשת מחולל עוני.
שלי יחימוביץ': אתה חייב להתייחס לזה.
קרנית פלוג: זאת לא המסקנה שלנו.
סטנלי פישר: זה מה שאת אומרת, אבל צריך לבדוק את העניין הזה באופן כמותי ולא לומר באופן גורף את מה שאת אומרת.
סטנלי פישר: זה לא נכון מה שאמרת משום שזה לא אחראי.
שלי יחימוביץ': מדובר בטור עולה.
סטנלי פישר: אנחנו בעד שימוש במכשירים שיעלו את שכר האנשים שעובדים.
סטנלי פישר: לכן אנחנו תומכים במס הכנסה שלילי.
אמנון כהן: הם לא מגיעים לסף המס כדי שזה ישפיע עליהם.
קרנית פלוג: מס הכנסה שלילי לא מודד.
שלי יחימוביץ': מס הכנסה שלילי זה כל שכר עד 5,000 שקלים.
סטנלי פישר: אתה נותן כסף לאנשים אפילו אם הם לא משלמים מס.
משה גפני: מס הכנסה שלילי פותר את הבעיה.
משה גפני: הבעיה היא שהממשלה תולה את זה בוויסקונסין.
משה גפני: לגבי החרדים נקיים דיון אחר ולא עכשיו.
משה גפני: אני מסכים אתך ולא חולק עליך, אלא שאני מכיר כמה חרדים שרוצים לעבוד ולא נותנים להם.
מירי רגב: נפתור את הבעיה של החרדים.
מירי רגב: הם יתגייסו לצבא והם יעבדו.
משה גפני: ואת תהיי הדוברת שלהם.
עמיר פרץ: אדוני הנגיד, מס הכנסה שלילי, אם יורשה לי, מכיוון שאני מתנגד לו התנגדות חריפה, אומר יצירת תלות שבימי משבר תקציבי יהיה מכשיר שהמדינה יכולה להשתמש בו.
עמיר פרץ: יש הבדל משמעותי.
עמיר פרץ: סבסד מעסיקים בדרך זו או אחרת, אבל תן לעובד שכר תמורת עבודתו ולא עוד ביטוח לאומי חדש.
עמיר פרץ: כולם הרי מסכימים למס הכנסה שלילי, אבל אני חושב שזה מכשיר מסוכן כי כאשר יהיה מכשיר כלכלי, ילכו אליו.
סטנלי פישר: בהמשך אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לדוקטור קרנית פלוג שתתייחס לנושא הפריפריה.
סטנלי פישר: לגבי השאלה ששאל חבר הכנסת חרמש והיא גם מתייחסת למה ששמעתי מחברת הכנסת רגב.
סטנלי פישר: יש יותר מגורם אחד בתקציב הגירעון ובהוצאות ממשלתיות.
סטנלי פישר: בתוך הניסוח לתקציב, יש יעד הוצאות, יש יעד גירעון ויש את הכוונה של הממשלה להוריד את המסים.
סטנלי פישר: אפשר לשמור על יעד הגירעון בשתי דרכים: האחת, לא להעלות את ההוצאות, והשנייה, לא להוריד את המסים.
שי חרמש: כאן קורה הפוך.
שי חרמש: גם מורידים מסים וגם מעלים יעד גירעון.
שלי יחימוביץ': עוד לא הורידו מסים.
מירי רגב: כל שנה מורידים.
סטנלי פישר: זה דבר שהממשלה צריכה לפתור.
סטנלי פישר: זה ממש דבר של ערכים של החברה שלנו.
שי חרמש: אמרת שאנחנו מעלים את תקרת ההוצאה, אמרת שהפקטור השלילי הוא הורדת המסים, אבל האם הנגיד תומך בהמשך הורדת המסים?
סטנלי פישר: אמרתי לך שיש שם שתי אפשרויות ושהממשלה תצטרך להחליט.
סטנלי פישר: אני כלכלן ואני לא נבחר.
משה גפני: היה כאן דיון לגבי החוק של הפחתת הגירעון ואמר הממונה על התקציבים באוצר שהממשלה, הכנסת, תצטרך להחליט במצב כזה למה היא הולכת, האם היא הולכת להגדלת ההוצאה או להפחתת מסים.
משה גפני: אנחנו נצטרך לקבל החלטות בנושא הזה.
משה גפני: הוא צודק, זה לא בנק ישראל.
סטנלי פישר: חבר הכנסת כרמל שאמה יצא.
סטנלי פישר: אני עובר לשאלתו של חבר הכנסת ציון פיניאן.
רונית תירוש: בכל זאת, האם אפשר לענות לשאלה של חבר הכנסת כרמל שאמה?
סטנלי פישר: עניתי לו.
סטנלי פישר: אמרתי לו שאין לנו הגדרה.
סטנלי פישר: הוא שאל על בועת הנדל"ן ואני עניתי לשאלה.
סטנלי פישר: לשאלתו של חבר הכנסת ציון פיניאן, אם יש קשר בין שכר הדירה ומחיר הדירות, התשובה היא כן.
סטנלי פישר: שאל חבר הכנסת מה ביחס לשער החליפין מול היורו.
סטנלי פישר: מה שקורה עכשיו זה שבגלל כל החשדות לגבי מה עלול לקרות באירופה, ערך היורו יורד מהר מאוד.
סטנלי פישר: אנחנו רואים שהשקל תמיד בין היורו לבין הדולר.
סטנלי פישר: עכשיו אנחנו נחלשים מול הדולר ומתחזקים מול היורו.
ציון פיניאן: יש השפעה על היצוא.
סטנלי פישר: זה ישפיע על היצוא לאירופה וזאת משתי סיבות: האחת, הצמיחה שם תהיה יותר איטית ולכן הביקוש בשער חליפין נתון ירד, ושנית, שער החליפין הולך בכיוון נגדנו.
שי חרמש: כדאיות היצוא תרד.
סטנלי פישר: לאירופה, אבל לארצות הברית היא עולה כך שיש פיצוי.
משה גפני: אדוני הנגיד, אתה יכול מה להערכתך תהיה ההשפעה על מדינת ישראל של המשבר שאנחנו רואים עכשיו באירופה?
סטנלי פישר: יש עכשיו בעולם תופעה מאוד מאוד מעניינת.
סטנלי פישר: המדינות המתעוררות מצליחות והן צומחות בקצב הרבה יותר גדול מהמדינות המפותחות.
סטנלי פישר: אנחנו נמצאים באמצע אבל יותר קרוב ביחס לצמיחה לצד המדינות המתעוררות.
סטנלי פישר: כל עוד נשמור על המסגרת המקרו כלכלית המאוד נחושה שיש לנו, כל עוד לא נעשה שגיאות בצד החוסן של המערכת הפיננסית, כמו שלא עשינו בעבר, צריכים כל הזמן לדעת שיש לכלכלנים, למקבלי ההחלטות, בעיה שיש לגנרלים.
סטנלי פישר: אתה תמיד מתכונן למלחמה שהייתה ואני בטוח שגם אני נמצא במלכודת וחושב על איך למנוע את המשבר האחרון ומשהו יקרה.
סטנלי פישר: אנחנו צריכים להיות ערים כל הזמן למה שקורה.
סטנלי פישר: אם נמשיך לשמור על מערכת פיננסית איתנה, על תקציב אחראי, על מדיניות מוניטרית אחראית, כל עוד הצרכנים הישראלים לא ישתוללו, והם לא משתוללים, נוכל להמשיך.
סטנלי פישר: ידוע בעולם שהאזרח הישראלי הממוצע חוסך בקצב יחסית מהיר והוא יותר זהיר מאשר האמריקאי או האנגלי.
סטנלי פישר: האזרח הישראלי הוא אדם שמרני בהתנהגות היום יומית שלו.
סטנלי פישר: אם נמשיך כך, בסדר.
סטנלי פישר: אם מה שקורה באירופה איכשהו יתחיל להשפיע על ארצות הברית, כן נקבל מכה אבל אני לא מצפה שזה יקרה.
סטנלי פישר: לשאלת חברת הכנסת תירוש.
סטנלי פישר: אני חושב שמבחינה כלכלית זאת טעות לא להשקיע יותר בחינוך אבל בסוף זאת לא החלטת בנק ישראל.
סטנלי פישר: אנחנו נותנים את העצה הזאת.
סטנלי פישר: אנחנו יכולים לומר שזאת השקעה טובה אבל יאמרו לנו מה להוריד.
סטנלי פישר: אנחנו יכולים לומר שבנושא מסוים אנחנו מוציאים הרבה כסף, אבל בסוף זאת החלטה של הממשלה, של החלק של המערכת שמצביעים בה.
סטנלי פישר: אנחנו מינוי של הממשלה.
סטנלי פישר: אנחנו נמשיך לדבר על הצורך להשקיע בנושא הזה.
סטנלי פישר: אני חושב שעניתי לשאלות ואני מבקש לתת את רשות הדיבור לקרנית פלוג.
משה גפני: בבקשה אבל מאחר שגלשנו, אני רוצה לסכם לפני שאת מתייחסת.
משה גפני: אחרי שאת תסיימי את דבריך אני אסכם ואומר שאנחנו הולכים לדון בדוח הזה.
משה גפני: זאת אומרת, אנחנו נדון בפרקים שבו.
משה גפני: החלק הזה של העובדים העניים, יתקיים עליו דיון.
משה גפני: אנחנו נראה מה אנחנו עושים.
משה גפני: זה יהיה הסיכום שלי.
משה גפני: כלומר, אנחנו עוד נרצה שתגיעי לכאן כמה פעמים.
קרנית פלוג: בסדר גמור.
קרנית פלוג: אם כן, את מה שרציתי להוסיף בנושא העובדים העניים, אני אשמור לדיון הבא.
קרנית פלוג: אני רוצה להתייחס לשאלה או להתייחסות של חברת הכנסת מירי רגב בנוגע לפריפריה ולצורך או לכלים לצמצום הפערים ביחס לפריפריה.
קרנית פלוג: כאן אני חושבת שיש נקודה אחת שנגעו בה והיא חוק עידוד השקעות הון, ונקודה שנייה היא כמובן השקעות בתשתית והתוכנית שמקרבת את הפריפריה למרכז, שברור שכשלעצמה צפויה לתרום להקטנת העלויות של פעילות כלכלית בפריפריה ויכולה ללכת כברת דרך בכיוון הזה.