GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פניה קירשנבאום: בנושא הזה אני מציעה למנות כיושב ראש נציג ציבור ובכך לתת לוועדה הזאת יותר פן ציבורי ופחות כפיפות לכנסת.
פניה קירשנבאום: כך גם לא יוכלו להגיד שזה מינוי שנעשה מתוך הכנסת, אלא שבראש הוועדה עומד איש ציבור, ומי שייקבע כאיש ציבור זה לא משנה.
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן ואחריו חבר הכנסת אורי אורבך.
משה גפני: אחרון הדוברים חבר הכנסת נחמן שי.
אלכס מילר: גם אני רק הערה קטנה.
אמנון כהן: ועדת האיתור היא אד הוק לתפקיד הזה, כן?
ראובן ריבלין: כל פעם יצטרכו לבקש מחדש.
ראובן ריבלין: לא משנים את החוק.
ראובן ריבלין: מבקשים בקשה לפטור ממכרז.
ראובן ריבלין: אפשר היה לשנות את החוק ולומר שחוק חשב הכנסת הוא שהוא ייבחר בוועדת איתור.
שגית אפיק: מה שהוועדה תקבע - - -
אמנון כהן: זה אד-הוק כרגע?
משה גפני: אני אציע שזה יהיה אד-הוק.
ראובן ריבלין: יכול להיות שהבא אחריי ירצה למנות בעצמו.
ראובן ריבלין: אני למשל חשבתי שצריך כמה שיותר פיקוח ציבורי.
ראובן ריבלין: אבל יכול להיות שאני מגביל מאוד את החברים שהיו לפניי ואחריי, וזה לא טוב.
ראובן ריבלין: אני מתחיל לפקפק.
ראובן ריבלין: מתוך דאגה לציבור אני עושה עוול לחברים, אז אני מתחיל לדאוג.
אמנון כהן: עוד שאלה: הבנתי שבסוף התהליך ימליצו על המועמד הסופי ליושב ראש הכנסת ואחר כך יעבירו את זה לאישור ועדת הכספים.
אמנון כהן: מה קורה אם בוועדת הכספים אומרים שהמועמד לא נראה להם.
איל ינון: ועדת הכספים היא הממשלה, לצורך העניין.
איל ינון: בדיוק כמו שבממשלה אם שר מביא לאישור הממשלה מינוי, והממשלה אינה מאשרת צריך להתחיל את התהליך מחדש.
ראובן ריבלין: כל התהליך יתחיל מחדש.
ראובן ריבלין: זה בעניין "חותמת הגומי".
אמנון כהן: אז עכשיו אתייחס.
אמנון כהן: אדוני יושב ראש הכנסת ואדוני יושב ראש הוועדה, כשחוקקנו את חוק המכרזים האפשרות הייתה לתת אפשרות לכל אחד להתמודד ושלא ייראה שתופרים משהו או שנותנים למישהו מועדף או מחובר כך או אחרת לאותו גוף לזכות, אלא שיהיה שקוף וכל אחד שירצה להתמודד, יתמודד ויגיע.
אמנון כהן: אנחנו רואים שכל פעם מחפשים דרך לקבוע אד-הוק על זה או על אחר ואומרים שוועדת איתור היא יותר טובה, אז אולי צריך לעשות חשיבה מחודשת על חוק המכרזים בכלל.
אמנון כהן: אם היום מנכ"ל משרד רוצה ראש אגף הכי טוב, ואני יודע שאולי יחשבו שזה תפור ולא יגישו מועמדות, אני רוצה לפנות כמנכ"ל לכל מיני אנשים מוכשרים שיגישו את בקשותיהם.
אמנון כהן: לכן צריך לעשות על זה חשיבה מחודשת.
אמנון כהן: יש רצון ליצור מצב מסוים, אבל בסופו של דבר נוצר מצב שבציבוריות הוא נתפס כדבר לא הגון.
אמנון כהן: אחרי שכבר ראיתי את הרכב הוועדה, ואני מכיר את השמות ואת הנפשות הפועלות בשטח שכמו שנאמר הם "מותג" ומוכרים – גם את בייגה וגם את בלינקוב.
אמנון כהן: אני לא חושב שהם יהיו כאלה שיקבלו תכתיב את מי לקבל – לא רם בלינקוב ולא בייגה שוחט, ואני יכול לסמוך על שיקול דעתם שאם האיש שרוצים להציע הוא פחות מוכשר מאחרים, הם לא יישבו ויגידו שהם "יֵסמן" שלו.
אמנון כהן: אני סומך עליהם.
אמנון כהן: פחות משנה מי יעמוד בראש הוועדה הזאת.
אמנון כהן: אני סומך על האישים שנבחרו, כולל האישים שצוינו על-ידי נגיד בנק ישראל והחשב הכללי.
אמנון כהן: אני מכיר את האנשים האלה אישית וגם ראינו אותם בדיונים פה בוועדות.
אמנון כהן: זאת ועדה אד-הוק, ואם בסופו של תהליך הנושא יבוא לאישור ועדת הכספים גם אז יהיה לנו מה להגיד בתחום הזה.
אמנון כהן: אפשר איכשהו לטפל בזה ולאשר את זה.
משה גפני: חבר הכנסת אורי אורבך, בבקשה.
משה גפני: אחריו חבר הכנסת נחמן שי ואחריו אלכס מילר.
אורי אורבך: אדוני יושב ראש הכנסת ואדוני יושב ראש ועדת הכספים, אני תומך בזה בכלל בלי היסוס.
אורי אורבך: אנחנו התרגלנו להצר את ידיהם ואת רגליהם, וכולם חשודים.
אורי אורבך: אני שומע פה פוליטיקאים שאומרים: "חשש למינוי פוליטי" – אנחנו אנשים פוליטיים- -
יואל חסון: אף אחד לא אמר "מינוי פוליטי".
אורי אורבך: חשש לשיקולים פוליטיים.
מגלי והבה: תביא מועמד של המפד"ל.
אורי אורבך: אני לא מביא מועמד של המפד"ל, אני לא במפד"ל.
מגלי והבה: אז אל תאשים אחרים.
אורי אורבך: עצם העובדה שאנשים פוליטיים כל הזמן אומרים במיאוס את המילה "שיקולים פוליטיים" ו"אנשים פוליטיים" זה בסופו של דבר חוזר אלינו כבומרנג.
אורי אורבך: עבר פוליטי ושיקולים פוליטיים זה לא שיקולים עברייניים.
אורי אורבך: לגבי המשרה הזאת יש חובת מכרזים, והמחוקק שחוקק את חובת המכרזים הוא גם זה שמחוקק את הפטור ממכרז – הפה שעשה הוא הפה שמתיר.
אורי אורבך: לכן לא לבוא פה באמירות של "דוגמה אישית".
אורי אורבך: זה טבוע בחוק שיש מקרים מסוימים שרוצים שיבואו אנשים מכיוון יותר מגוון, אולי בכירים יותר שלא רוצים להתמודד במכרז, כפי שזה נאמר ולהפסיד, עם כל הכרוך בזה, כי לפעמים מפסידים במכרזים.
אורי אורבך: לכן "אל תהיה צדיק הרבה", נאמר על הדברים האלה.
אורי אורבך: אם בכירי הכנסת, כלומר יושב ראש הכנסת ומנכ"ל הכנסת מבקשים מוועדת הכספים לאשר את הדבר הזה כשזה עוד חוזר אלינו לאישור סופי – אנחנו מאשרים כאן מיליארדים ככה.
אורי אורבך: בצדק, אני לא אומר שכל דבר אפשר - -
משה גפני: לא כל המיליארדים שאנחנו מאשרים זה בצדק, יש מיליארדים שבצדק.
אורי אורבך: אנחנו מאשרים ככה מיליארדים לא בצדק, קל וחומר.
משה גפני: יש מיליארדים בצדק, יש מיליארדים לא בצדק.
אלכס מילר: ושהמיליארדים שאנחנו לא מאשרים, חלקם לא בצדק.
אורי אורבך: פתאום לבוא בצדיקות שאנחנו עוטים עלינו, זה קצת מוגזם.
אורי אורבך: אותה הערה גם לגבי האנשים בוועדת האיתור.
אורי אורבך: יש אנשים מאוד בכירים וחשובים – זה לא עקרוני שזה דווקא הם, יכולים להיות גם שלושה אחרים.
אורי אורבך: מציעים פה שיהיו שם שלושה פוליטיקאים לשעבר, ובאותה נשימה אומרים "שיקולים פוליטיים".
אורי אורבך: הרי אנשים פוליטיים ופוליטיים לשעבר, אם מישהו חשוד – ואני לא חושד באנשים, אני לא רואה בזה דבר נורא באמירה פוליטית – זה אנשים עם כל הרקע הפוליטי והקשרים הפוליטיים, ולא הוועדה הזאת שלפחות ארבעה מתוכה הם לא אנשים עם איזשהו רקע פוליטי מובהק.
אורי אורבך: לכן – יאללה, יאללה, בלי עודף צדיקות, בואו נהיה צדיקים במקומות שצריך ולא נתרשע במקומות שלא צריך.
ציון פיניאן: רק הערה, אדוני היושב ראש.
ציון פיניאן: עלה פה הנושא של הרכב ועדת האיתור.
ציון פיניאן: נושא של שיקולים פוליטיים היה מתעורר בכל ועדה.
משה גפני: גם בוועדת מכרזים.
ציון פיניאן: גם בוועדת מכרזים.
משה גפני: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.
נחמן שי: תודה, אדוני היושב ראש.
נחמן שי: אני מברך על הדיון מבחינת השקיפות הציבורית.
נחמן שי: עצם העובדה שמוקדש לזה גם זמן וגם שימת לב, בעיניי זה תהליך בריא ונכון, והוא לכבודה של הכנסת.
יואל חסון: זה לקח יותר מ-15 דקות.
נחמן שי: ויש לנו זמן עד רבע לשבע - -
ראובן ריבלין: יואל, אתה יודע שאצלי ההצבעה היא אחרי תום הדיון.
ראובן ריבלין: אם הדיון צריך להימשך, על-פי התקנון, שעה, הוא נמשך אצלי שלוש שעות.
ראובן ריבלין: ההצבעה היא אחרי שכל אחד אמר את דבריו.
יואל חסון: בסדר, אני אומר לך מה היה כתוב.
משה גפני: אדוני יושב ראש הכנסת, שלא תהיה שתיקה כהודאה: לגבי הנושא הראשון – הודיתי – בעניין עיתוי מועד הישיבה האחריות היא שלי.
משה גפני: בסופו של דבר גם נהגתי נכון, לדעתי; בנושא של 10:15 – אני לא מודה בזה.
יואל חסון: אבל זה כתוב.
משה גפני: אז כתוב, זה היה טעות - -
טמיר כהן: זאת לא טעות, זה דיפולט של מערכת ממוחשבת.
יואל חסון: בקיצור, המערכת הממוחשבת אשמה.
משה גפני: אני לא מודה בזה.
משה גפני: אין דיון בוועדת הכספים מאז שאני יושב ראש, ואני מעריך שגם לפניי, אבל עליי אני אומר בוודאות שאין דיון שאני מקציב לו זמן, ואם הוא לא מסתיים אני הולך להצבעה.
משה גפני: על כל פנים, אני לא מודה בזה.
משה גפני: בבקשה, חבר הכנסת נחמן שי.
נחמן שי: שלוש הערות: אני מוטרד מהמהירות הזאת שאנחנו מוותרים על מכרז לטובת ועדת איתור.
נחמן שי: רוב המשרות בשירות הציבורי במדינת ישראל מתנהלות, למיטב ידיעתי, בתהליך של מכרז.
נחמן שי: אנחנו קצת מדללים או פוגמים בהליך המכרז.
נחמן שי: בעתיד אנשים יגידו, מכרז זה כבר לא טוב, אנחנו רוצים ועדות איתור, ואי אפשר.
נחמן שי: אי אפשר לאתר את כל התפקידים הפנויים בשירות הציבורי רק באמצעות ועדות איתור.
נחמן שי: לכן הייחוד הזה הוא טוב כשלעצמו, אבל אם אומרים שהוא יותר טוב ממכרז אז מורידים את ערך המכרז.
נחמן שי: אני אומר לכם את זה כי זה דיון פומבי וצריך לומר את זה.
נחמן שי: מכרזים הם תהליך נכון, הם פתוחים ושקופים וממונים עליהם אנשים מקצועיים, ואסור לנו לערער את תהליך המכרזים, כי אם נעשה את זה אולי נרוויח פה משהו, אבל נפסיד דבר הרבה יותר גדול במקום אחר.
נחמן שי: שנית, רציתי לשאול איזה מבחנים הם יעברו?
נחמן שי: חוץ מהדרישות הפורמליות אני יודע שבהליך המכרזים של השירות הציבורי יש ממש מבחנים שנעשים באופן אובייקטיבי ולא על-ידי הוועדה, אז האם יהיה פה איזשהו הליך או שאתם אומרים שהאנשים האלה כל כך בכירים שלא נעמיד אותם במבחנים האלה – זה מטריד אותי.
נחמן שי: שלישית, לדעתי, התהליך נכון בסוף, כולל הדיון, אבל הרכב הוועדה צריך בדיקה מחודשת.
נחמן שי: אני לא זוכר שאני כמנכ"ל ישבתי בראשות הוועדה שבחרה את העובדים שלי.
נחמן שי: היה בא גורם חיצוני.
נחמן שי: היינו הולכים לנציבות שירות המדינה, ושם הייתי משתתף כיועץ- -
אמנון כהן: ראש עיר בוחר את האנשים שלו ליושבי ראש ועדה.
נחמן שי: אמנון, לא, אני אומר לך- -
ראובן ריבלין: - - -המגבלה הזאת, אני מסכים שתהיה רק בתקופה שלי.
ראובן ריבלין: חלילה לי- -
נחמן שי: זאת לא אמירה על המנכ"ל.
נחמן שי: אני מתכוון שדעתו המקצועית של המנכ"ל גם חשובה, אבל אולי יותר נכון שהיושב ראש יהיה לא המנכ"ל.
משה גפני: היועצת המשפטית של הוועדה אומרת שבוועדות איתור כל זמן שזה לא היועץ המשפטי לממשלה, בוועדות האיתור בממשלה עומד המנכ"ל.
ראובן ריבלין: תמיד המנכ"ל.
יואל חסון: אני תכף אתייחס לזה.
נחמן שי: גם במשרדי ממשלה?
איל ינון: כן.
איל ינון: תכף אני אתייחס לזה היות שהנושא עלה.
נחמן שי: תזכיר לי כי אני אולי שכחתי כבר.
משה גפני: אולי לא הייתה אצלכם ועדת איתור.
נחמן שי: כשאני הייתי צריך לבחור עובדים במשרד שניהלתי- -
משה גפני: עובדים זה משהו אחר.
נחמן שי: - - זה הלך לנציבות, והנציבות- - -
משה גפני: מאז רבע השעה של יואל חסון אנחנו נסחפים פה לדיון יותר מדי ארוך.
נחמן שי: אני רוצה לדעת מי יהיה היועץ המשפטי שילווה את הוועדה הזאת?
קריאות: של הכנסת.
משה גפני: חבר הכנסת אלכס מילר ואחריו אני רוצה לומר כמה מילים.
משה גפני: אחרי זה יאמר היועץ המשפטי כמה הערות, ויסכם יושב ראש הכנסת לכולם.
משה גפני: אם לא יהיו משתתפים נוספים, נצביע אחר כך.
אלכס מילר: רציתי להתייחס למשהו קטן שאמר חבר הכנסת שלמה מולה.
אלכס מילר: אנחנו לא צריכים לחשוב כל כך על אלה שבאים אחרינו.
אלכס מילר: אחת הבעיות הקשות של הממשלה שלנו היא שבממשלה הקודמת עשו הכול בשביל לא לחשוב על מה יהיה אחר כך, מהמים עד התקציב.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, זה הדבר היחיד שאנחנו צריכים לחשוב עליו – על הדורות הבאים ועל מה שיקרה פה הלאה גם מבחינת האזרחים וגם מבחינת הניהול.
אלכס מילר: אם יש פה מנגנון שמקל על המערכת, אז להטיל ספק באנשים שנמצאים כאן?
אלכס מילר: מי שמינה את הבן אדם שהיה צריך לעשות את כל הרפורמה במערכת ההשכלה הגבוהה זאת הייתה ממשלת קדימה שמינתה את בייגה שוחט בראש הוועדה הזאת.
אלכס מילר: אז עכשיו הוא לא בסדר?
אלכס מילר: כל אותם האנשים, מאיפה הם באים?
שלמה מולה: עכשיו אתה הופך את העניין לעניין פוליטי?
אלכס מילר: מי שהתנגד לעניין הזה בכנסת הקודמת- -
שלמה מולה: אלכס, אל תחמם את האווירה.
יואל חסון: אלכס, זה לא אופוזיציה-קואליציה, אתה מתבלבל.
יואל חסון: אל תתבלבל.
נחמן שי: - - - במסלול הלא נכון.
נחמן שי: אנחנו לא אמרנו מילה אחת פוליטית, ואנחנו דואגים לתקינות של התהליך.
אלכס מילר: אתם תמיד דואגים.
אלכס מילר: בגלל הדאגות שלכם אנחנו בבְרוך הכי גדול שיכול להיות.
יואל חסון: להזכיר לך, הייתם בממשלה הקודמת.
אלכס מילר: אם הייתם באים עם נימוקים מקצועיים הייתי מקבל את זה.
אלכס מילר: רוב הדברים שאני שומע פה זה מחוסר בדיקה רק כדי לבוא ולגייס את כל אנשי סיעת קדימה ולהראות את העניין הזה- -
שלמה מולה: עוד פעם קדימה?
שלמה מולה: מה אתה- -
אלכס מילר: אפילו קיבלתם שטחים, היושב ראש, על זה שבאתם עם כל הכוח.
יואל חסון: אי אפשר בלי קדימה.
יואל חסון: תנהלו את המדינה, תעזבו אותנו בשקט.
יואל חסון: אבל לפחות תצליחו.
אלכס מילר: זה מה שאנחנו עושים, תודה לאל.
יואל חסון: לפחות תצליחו בניהול המדינה.
אלכס מילר: המדינה מתנהלת, תודה לאל.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אני כמובן אתמוך בהחלטה להביא את ההכרעה של ועדת האיתור- -
שלמה מולה: על פי ליברמן, לא צריך - - -
אלכס מילר: למה אתה מדבר בזמן שאני מדבר?
אלכס מילר: אני מדבר בזמן שאתה דיברת?
שלמה מולה: על-פי ישראל ביתנו, לא צריך שום חוק.
משה גפני: האמת היא שגם ישראל ביתנו- - -
אלכס מילר: לא, זה על-פי קדימה.
אלכס מילר: אני אזכיר לך את חברת - - -
שלמה מולה: על-פיכם, לא צריך כללים.
משה גפני: אלכס, אתם רוצים לצאת החוצה להמשיך לדון?
משה גפני: חבר הכנסת אלכס מילר התייחס מאוד לדברים שלך, והוא התייחס לדברים האלה, אז למה אתה מפריע?
אלכס מילר: נדמה לי שחברת - - - וכשהם - - -
יואל חסון: צריך להחזיר לך על מה שעשית לי בוועדה.
משה גפני: אני יודע, לכן נתתי לך לדבר בלי הגבלה.
אלכס מילר: בסופו של דבר כאשר אותו איש שיקבל את המינוי של ועדת האיתור הוא יגיע לוועדת הכספים, ואנחנו נתייחס.
יואל חסון: אל תרים לנו להנחתות.
אלכס מילר: סליחה, אתם דיברתם.
אלכס מילר: אני דיברתי פעם על איזשהו מכרז תפור?
אלכס מילר: אני לא מכיר אחד כזה.
משה גפני: אם אתה לא מכיר מכרז תפור, בסדר.
שלמה מולה: אלכס, ממתי אתה פרובוקטור, אני לא הבנתי.
שלמה מולה: אגרת כוחות בפגרה?
משה גפני: גם אני רוצה לומר בקצרה את עמדתי.
משה גפני: היועץ המשפטי לכנסת ישיב על ההערות המשפטיות ולאחר מכן יושב ראש הכנסת ישיב לכל הדוברים, ואנחנו נצביע.
משה גפני: כאשר דיבר איתי מנכ"ל הכנסת לראשונה, האמת היא שקצת נבהלתי.
משה גפני: חשבתי, באמת, לבטל מכרז וללכת לוועדת איתור.
משה גפני: לאט-לאט דיברתי עם האנשים.
משה גפני: אם באמת כנים דברי חברי קדימה שלא מדובר על נושא פוליטי אני מדבר לגופו של עניין: המדינה עברה תהליך; התהליך הוא שעושים הכול לפי החוק היבש ועושים מכרז על כל דבר.
משה גפני: אני יכול להביא כמה מקרים שבהם במכרז בתפקידים בכירים לא נבחרו אנשים מתאימים.
משה גפני: המציאות הזאת שבה אנחנו עושים כל דבר בדרך של "ייקוב הדין את ההר" ונלך עם הראש בקיר ושדברים לא יתנהלו כמו שצריך, המהלך הזה לא נכון.
משה גפני: אמרו פה חברים שצריך לבדוק את חוק חובת המכרזים – בסדר, אני גם לא נבהל מהאמירה הזאת.
משה גפני: צריך לבדוק את חוק חובת המכרזים.
משה גפני: האם חוק חובת המכרזים לאור נסיבות העניין במשרות שונות בממשלה – ופה אנחנו מדברים על משרה אחת בכנסת, אבל אנחנו מדברים על מערכת שלמה – הוכיח את עצמו?
משה גפני: האם לא צריך לעשות בזה שינויים?
משה גפני: האם לא צריך לשנות גם בנושא של ועדות איתור?
משה גפני: האם לא צריך לשנות במכרזים?
משה גפני: האם בסופו של דבר, אם נעשה מכרז, האם מנכ"ל הכנסת לא יקבל יותר כוח במכרז?
משה גפני: יכול להיות שבמכרז למנכ"ל הכנסת יהיה יותר כוח מאשר כוח בוועדת איתור שבה יושבים אנשים בעלי שיעור קומה שמנכ"ל הכנסת יצטרך להתמודד איתם.
משה גפני: הוא יצטרך להתמודד עם רם בלינקוב, הוא יצטרך להתמודד עם בייגה שוחט, הוא יצטרך להתמודד עם סיגלית סייג, הוא יצטרך להתמודד עם חשב בנק ישראל.
משה גפני: אני לא אומר, יש צדדים לכאן ולכאן – מקצועית באמת יש טענה שאפשר לשמוע אותה גם כאן וגם כאן.
משה גפני: הטענה המרכזית שאמר אמנון כהן ואחרים, שצריך לבדוק את חוק חובת המכרזים – אז צריך לבדוק.
משה גפני: לא צריך ללכת עם הראש בקיר.
משה גפני: אני יכול להביא כמה דוגמות שאדם נבחר במכרז, והתוצאה הייתה רעה מאוד מבחינת המערכות.
יואל חסון: גם בוועדות איתור אותו דבר.
משה גפני: נכון, גן בוועדות איתור.
משה גפני: אבל בוועדות איתור אתה הולך פחות כסומא באפלה.
יואל חסון: גם הפריימריז היא לא שיטה מעולה.
משה גפני: שיטת הפריימריז גם הולכת ומשתנה.
משה גפני: אני תומך במהלך הזה, הוא לא סוף העולם.
משה גפני: שום דבר הוא לא אידיאלי, אבל הוא מהלך שאפשר ללכת בו וראוי לתמוך בו.
משה גפני: אנחנו מקיימים גם דיונים פומביים, ואנחנו נקיים שתי הצבעות: הצבעה אחת אנחנו נקיים על פטור מחובת מכרז, ואנחנו מקימים ועדת איתור, כאשר המשמעות היא שזה צריך לעבור תהליך.
משה גפני: ועדת האיתור תשב, היא תגיש את ההמלצות שלה.
משה גפני: יהיה תהליך שכאשר הולכים לוועדת איתור מגישים את ההמלצות ואת הנימוקים בכתב ליושב ראש הכנסת.
משה גפני: זה מגיע לאישור ועדת הכספים, וזה גם הליך שאנחנו קובעים עכשיו.
משה גפני: בוועדת הכספים יופיע יושב ראש ועדת האיתור, ואם יהיה צורך נזמין גם חברים בוועדת האיתור שיבואו בפני הוועדה.
משה גפני: כל ההליך יהיה הליך פומבי ושקוף.
משה גפני: אני מקווה שבסופו של דבר למשרה הרגישה הזאת ייבחר האדם הטוב ביותר שאפשר להשיג ולא להיות כבול בנושא המכרז.
משה גפני: לכן אני חושב שצריך לתמוך במהלך הזה.
משה גפני: היועץ המשפטי של הכנסת, בקצרה תשובות לשאלות.
איל ינון: כמה נקודות שהעלו במהלך הדיון חברי הכנסת.
איל ינון: קודם כול אני רוצה להבהיר בצורה שאינה משתמעת לשני פנים שההליך הוא בהתאם לחוק, הוא לא הליך שמחוץ לחוק.
איל ינון: כפי שאתם רואים בהצעת ההחלטה שמונחת לפניכם: "הודעה בדבר קביעת משרה בכנסת שלא תחול עליה חובת מכרז, לפי חוק שירות המדינה (מינויים)".
איל ינון: הוא אגב החוק הרלוונטי למה שאנחנו עוסקים בו, ולא חוק חובת המכרזים שעולה פה במהלך הדיון ונוגע לעניינים אחרים.
איל ינון: כך שאנחנו לא המצאנו פה שום דבר, זה הליך מקובל היום בשירות המדינה.
איל ינון: לשאלה אחרת שעלתה פה: לרוב המשרות הבכירות בשירות המדינה מתמנים בהליך של ועדת איתור ולא בהליך מכרזי רגיל, כפי שהיה נהוג במשך הרבה שנים.
איל ינון: בעניין סוגיית המנכ"ל שעלתה פה ראוי להבהיר כמה דברים: ראשית, מנכ"ל הכנסת עומד גם בראש ועדת המכרזים של הכנסת, כך שאם היינו פונים לאפיק של מכרז הנקודה הזאת שעלתה כנקודה המרכזית על-ידי מבקרי המהלך, לא הייתה נמנעת שכן הוא היה עומד בראש ועדת המכרזים.
יואל חסון: הוא היה בוחר את החברים בוועדת המכרזים?
ראובן ריבלין: גם עכשיו הוא לא בוחר.
שלמה מולה: הוא בוחר.
יואל חסון: הסמכת אותו.
יואל חסון: זה מה שכתוב: "נציג ציבור בעל היכרות בתחומי המשרה שימנה המנהל הכללי של הכנסת".
איל ינון: נכון, בהתייעצות.
ראובן ריבלין: הוא יחתום, אחרת אני אמנה אותו, אבל הוא ידי הארוכה.
ראובן ריבלין: תכף אני אסביר לך.
איל ינון: גם בוועדת מכרזים רגילה בשירות המדינה יש למנכ"לים השפעה.
איל ינון: אגב, בשירות המדינה חל לאחרונה שינוי כאשר הליכי המכרזים במשרדים עברו מטיפולה של נציבות שירות המדינה לטיפול המשרדים עצמם.
איל ינון: לכן חבר הכנסת שי זוכר כי הוא כיהן כבר לפני מספר שנים כמנכ"ל משרד ממשלתי שהוא הלך אל הנציבות.
איל ינון: היום זה כבר לא קיים.
איל ינון: היום המכרזים מנוהלים בידי המשרדים עצמם.
איל ינון: אבל גם בתקופתך זכותו של מנכ"ל משרד הייתה לעמוד בראש ועדה.
איל ינון: לפעמים יש מנכ"לים שבוחרים להעמיד מישהו אחר בראש הוועדה.
איל ינון: כך קורה לפעמים גם בכנסת, אבל הזכות היא של המנכ"ל לעמוד בראש הוועדה.
איל ינון: כך מקובל גם ברוב איוש ועדות המכרזים למשרות בכירות במשרדים.
איל ינון: אגב, בכל ועדות האיתור שאותם מאשרת הממשלה, שבדקנו – ובדקנו עשרות ועדות – ללא יוצא מן הכלל מנכ"ל המשרד הממשלתי הרלוונטי עומד בראש הוועדה, חבריה הם תמיד חמישה, ושניים מתוכם, כמו במנגנון שאנחנו בנינו שהוא מנגנון תואם למנגנון בשירות המדינה, המנכ"ל ממנה בהתייעצות עם נציב שירות המדינה את שני החברים, ויש עוד שני חברים שממונים, כמו שאנחנו עשינו פה, על ידי גורמים שאינם בשליטת המנכ"ל.
איל ינון: הניסיון מראה שבוועדות האיתור ההמלצות הן לרוב פה-אחד, ואתם מבינים בעצמכם שמנכ"ל הכנסת לא יוכל להרשות לעצמו לעמוד מנגד מול כל החברים המכובדים מאוד שהוועדה הזאת מונה, ולהציע מישהו שלא יהיה על דעתם ועל דעת שני הנציגים העצמאיים – במירכאות או שלא במירכאות – כי אני סבור שגם שני הנציגים הנוספים שמונו על דעת נציב שירות המדינה ובהסכמתו המלאה, בשום אופן לא ניתן לראות בהם בובות של המנכ"ל.
איל ינון: עלתה פה שאלת המבחנים.
איל ינון: אין זה מקובל גם במכרזים בשירות המדינה לערוך מבחנים אובייקטיביים למועמדים לתפקידים בכירים במרכזי הערכה.
איל ינון: הדבר נהוג לגבי משרות נמוכות יותר.
איל ינון: על-פי הנוהל שמוצג פה בפניכם, ועדת האיתור תקבע את אמות המידה ואת המבחנים שיצטרכו לעבור המועמדים, ויש להניח שלא מדובר במבחנים שנערכים במרכזי הערכה.
ראובן ריבלין: אני מברך על הדיון העקרוני שהתקיים פה ושגלש גם לנושאים אישיים, לצערי.
ראובן ריבלין: אני מבקש להדגיש שיושב ראש הכנסת, כנציב שירות המדינה לענייני הכנסת, הוא העמדת פוליטיקאי במערכת מנהלית, והוא נובע מהרצון של הכנסת לשמר את מעמדה העצמאי.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שלא קל לי בתפקידי כיושב ראש הכנסת, אם היה זה בכנסת ה-16 ואם בכנסת ה-18, למלא תפקיד שבו אתה צריך להיות נציב כאשר אתה פוליטיקאי.
ראובן ריבלין: פעמים רבות פוליטיקאי אשר מבקש לתכנן את פעולותיו לתקופה ארוכה, שכן כאשר חבריו משוועים כל הזמן שהוא יסיים ככל המוקדם – ולא מדובר לגביי, אלא על כל אחד ואחד מכם על-ידי היושב לצדו – כך אתה לפעמים מבקש לעשות פעולות שיאריכו את תקופת פעולתך.
ראובן ריבלין: זה דבר שהוא סתירה מניה וביה אם תפקידו של אדם כיושב ראש כנסת בתפקיד פוליטי לבין יושב ראש מערכת הכנסת בתפקיד מנהלי.
ראובן ריבלין: אני הצעתי כבר בכנסת ה-16 למזכיר הכנסת דאז, מתוך אי ידיעה מוחלטת, אלא רק מתוך תחושה, לקבל את תפקיד נציב שירות המדינה.
ראובן ריבלין: באו אליי כל חכמי הדור, כולל היועץ המשפטי לממשלה דאז, ואמרו שאני מערער בכך את מעמדה של הכנסת.
ראובן ריבלין: אז קיבלתי עליי את הדין.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה להדגיש שבדיון שנערך היו גם נושאים עקרוניים, ואולי בדקויות משפטיות ודיון בדקויות משפטיות, לעומת נושאים ציבוריים מהמעלה הראשונה שהם חשובים.
ראובן ריבלין: אני רוצה להתחיל בנושאים הפחות חשובים – אלה הנושאים המשפטיים: יחד עם רבים מחברי הכנסת היושבים כאן בשנת 90'-89' אנחנו חוקקנו את חוק חובת המכרזים, כפי שהוא קיים היום, ודנו בכל הנושאים.
ראובן ריבלין: תתפלאו, אין דבר שלא נאמר למשה בסיני ולאמנון רובינשטיין אז כיוזם החוק יחד איתי, עם בייגה שוחט ועוד כמה חברי כנסת דאז שישבו על המדוכה.
ראובן ריבלין: בחוק המכרזים, שאין אנו מבקשים לפגוע בו קבועים גם ההליכים הדרושים למכרז כמו גם כל אותן סיבות שבהן יכול מי שמוטלת עליו חובת המכרז, לבקש פטור.
איל ינון: אדוני היושב ראש, חוק חובת המכרזים אינו רלוונטי למינוי אנשים בשירות המדינה.
איל ינון: יש חוק שירות המדינה (מינויים), והוא המסגרת הנורמטיבית של מינוי האנשים.
ראובן ריבלין: אני מודה לך, אבל אני מיד הייתי מגיע לזה מתוך השכלתי הפרלמנטרית ולא המשפטית.
ראובן ריבלין: חוק המכרזים הוא חוק כללי, ויש הרבה חוקים ספציפיים.
ראובן ריבלין: חוק שירות המדינה הוא אחד מהם.
ראובן ריבלין: יותר מכך, גם חוק המכרזים קובע כ"ב עניינים שבהם אנחנו מבקשים לתת למערכת פטור ממכרז.
ראובן ריבלין: בעניין אנחנו מבחינים בין חוק כללי לבין חוק ספציפי.
ראובן ריבלין: כל מה שמבקשים כאן הוא לפטור לעניין זה ולכנסת זו.
ראובן ריבלין: כי יכול להיות שאני עושה עוול גדול לרבים מחבריי פה אשר יש להם פוטנציאל להיות יושב ראש כנסת בכנסת ה-21, ה-22, ה-23, שאז אוכל להשקיף עליכם יחד עם ניניי מלמעלה ולומר, שמעו, אתם פועלים יפה מאוד.
ראובן ריבלין: אני לא רוצה להגביל אתכם.
ראובן ריבלין: כי מה שאני מבקש פה זה להגביל אתכם.
ראובן ריבלין: כאן אני נכנס לעניין הציבורי.
ראובן ריבלין: תראו, ידידיי הטובים, קודם כול חשוב מאוד שיש אופוזיציה.
ראובן ריבלין: אני נרדמתי במילוי תפקידי בכנסת הקודמת בוועדת הכנסת מפני אופוזיציה למערכת ניהול הכנסת.
ראובן ריבלין: כי אמרתי, כל אדם וסגנונו, אל נפגע האחד באחר.
ראובן ריבלין: ואני טעיתי.
ראובן ריבלין: צריך לקיים דיונים כפי שנתקיימו, ואי אפשר לשלול אחד מהנימוקים אשר העלו החברים שהשתתפו בדיון כאן, בעיקר חבריי מקדימה וחלק מהם גם חבריי מישראל ביתנו ומש"ס.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שכל הדברים האלה עמדו לנגד עיניי וקיימתי דיון רציני ביותר יחד עם מזכיר הכנסת לשעבר שהוא היום היועץ המשפטי של הכנסת ויחד עם מנכ"ל הכנסת אשר העלה בפניי את כל הערעורים.
ראובן ריבלין: כי אין דבר יותר קל למנכ"ל הכנסת מאשר מכרז.
ראובן ריבלין: כל אותם דברים המשחררים אותו מכל אותם לחצים פוליטיים הבאים ועולים הם שיטת המכרז.
ראובן ריבלין: אנחנו ישבנו, ואז אמרתי שהואיל והביקורת הציבורית תופנה כלפי מערכת הכנסת וכלפי יושב ראש הכנסת, אני רוצה להקפיד קלה כחמורה ולהביא למצב שבו אנחנו נקשה עלינו כמה שיותר, ויאמר כל אדם מן הציבור, תשמעו, בוועדה זו אי אפשר לבוא ולומר שהיה בה איזו יד מכוונת.
ראובן ריבלין: עכשיו אני רוצה להצהיר בפניכם דבר שבדרך כלל כשפוליטיקאי אומר אותו הוא לא עושה בחוכמה רבה, כי הוא מתחייב בנפשו:
ראובן ריבלין: אני משביע עליי שמיים וארץ – אין לי ולמנכ"ל מושג מי יהיה חשב הכנסת.
נחמן שי: זה רע.
ראובן ריבלין: בסדר גמור, אני יודע.
ראובן ריבלין: אני לא לומד מכל אלה שהיו לפניי.
ראובן ריבלין: יש דברים שאני לא מצליח.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר לכם פעם נוספת כדי שלא תהיה אי הבנה:
ראובן ריבלין: אין לנו מושג מי יהיה חשב הכנסת.
ראובן ריבלין: ואם לא הבין את זה מישהו בפעם השנייה אני אומר את זה בפעם השלישית: אין לנו מושג מי יהיה חשב הכנסת.
אמנון כהן: אוי ואבוי.
ראובן ריבלין: אוי ואבוי, זה נכון.
ראובן ריבלין: יהיה חשב טוב, זה בטוח.
קריאה: אז מי זה?
ראובן ריבלין: כפי שציין זאת המנכ"ל, חשב הכנסת הוא בעל תפקידים, והוא גם בעל תפקידים עצמאיים שאין מעליו אלא החוק, ואין מעליו אלא חובת הרגולציה כלפי הכנסת וכלפי כל מרכיבי הכנסת וכלפי הוא עצמו.
ראובן ריבלין: לכן התפקיד הזה הוא בהחלט תפקיד חשוב.
ראובן ריבלין: רק לפני מספר שבועות או חודשים מינתה הממשלה את מנכ"ל משרד החינוך או מישהו שהיה אחראי להרכיב ועדות איתור בממשלה לתפקידים ברמה כזאת או אחרת, וזה היה גם בממשלה הקודמת ובממשלה שקדמה לממשלה הקודמת וכך הלאה.
ראובן ריבלין: אני רוצה להעיר הערה אחרונה לחבריי הטובים: פעמים רבות אנחנו פוגעים בעצמנו פגיעה אנושה בכך שאנחנו מייחסים לעצמנו, או יותר נכון, לחברינו היושבים לצדנו ומולנו שיקולים פוליטיים זרים.
ראובן ריבלין: אני מציע להיזהר בעניין זה זהירות רבה.
ראובן ריבלין: קודם כול שיקולים פוליטיים הם שיקולים שהחוקה הבלתי כתובה של הכנסת אפשרה לאנשים אשר עומדים ונמצאים בראש המערכת כנציגי הריבון, ויש עליהם ביקורת ויש עליהם פיקוח, כי הם יכולים להיות מוחלפים כל ארבע שנים.
ראובן ריבלין: כשאנחנו פוסלים במומם של פוליטיקאים במומנו אנו פוסלים.
ראובן ריבלין: אני מציע להיזהר זהירות רבה.
ראובן ריבלין: אם חלילה יש הרגשה אישית שנעשה דבר לא נכון, בהחלט זכות הזעקה וזכות האמירה עומדת לפנינו.
ראובן ריבלין: אין צורך לבטל את חוק המכרזים – אפשר לדון בו תמיד, אפשר לבוא ולומר שיש שיטות יותר טובות.
ראובן ריבלין: רק סך הכול אנחנו מדברים בדבר שהמחוקק נתן דעתו עליו כאשר הוא חוקק את חוק המכרזים במתכונתו היום.
ראובן ריבלין: אם תעיינו בפרוטוקולים תשמחו לקרוא שכבר בשנת 89' אותם דברים שדיברתם כאן נאמרו בוועדת הכספים דאז.
ראובן ריבלין: נדמה לי שבסופו של דבר הכנסת החליטה להעביר את זה לוועדת חוקה בראשות אמנון רובינשטיין בזמנו, והיא זו שקבעה את כל המהלכים בנושא המורכב כל כך של ועדת המכרזים.
ראובן ריבלין: לכן כל אותם דברים שצפינו שהם יכולים להיות למכשול לפנינו מבחינת העין הציבורית, כגון: את מי נשים, אנשים שיהיו "יֵסמנים"?
ראובן ריבלין: אמרנו, לא רק לא "יֵסמנים" מטעמנו שכן אנחנו לא נהין לבקש ממישהו להצביע יחד איתי בעניין או בנושא ציבורי מהמעלה הראשונה; בחרנו אנשים אשר בעיני הציבור ודעת עם הבריות קשה מאוד לשכנע אותם בכלל שאפשר לדבר איתם בזמן שהם מקיימים איזשהו דיון מעין משפטי.
ראובן ריבלין: ועדת איתור היא ועדה מעין משפטית.
ראובן ריבלין: אנחנו בחרנו אישיות כמו האנשים שדיברנו בהם מתוך ידיעה שאף אחד מהם לא יהין לפנות לאיזשהו פוליטיקאי בנושא שבו הוא מבקש לדבר על דעתו או לקנות את הצבעתו.
ראובן ריבלין: יותר מכך, הגורמים החיצוניים הם גורמים הנקבעים אקסופיציו כשמדובר בבנק ישראל ובחשב הכללי ובהתייעצות עם נציב שירות המדינה.
ראובן ריבלין: יש לי אמון מלא בשליחותו ובדרך פעולתו של מנכ"ל הכנסת.