GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל שטייניץ: אני רוצה להזכיר – כלל הגירעון כפי שאושר בממשלה ובכנסת, מסגרות הגירעון, נשמר.
יובל שטייניץ: הסימולציות שלנו מראות שבצמיחה של 4%-3.5%, כלל הגירעון והכלל הפיסקאלי החדש ישתלבו זה עם זה, אבל כלל הגירעון נשאר כאילוץ ואנחנו לא נחרוג מכלל הגירעון, כלומר אם הנתונים יהיו שונים בתכלית, יכול להיות שמה שיגביל אותנו הוא כלל הגירעון שהתחייבנו עליו – גם מול כל הגופים הבין-לאומיים וגם בחקיקה.
יובל שטייניץ: לסיום, כמה נקודות נוכח פני העתיד.
יובל שטייניץ: שקף – נושאים מרכזיים לשנת 2010.
יובל שטייניץ: אלה כמה מהמשימות המרכזיות שלנו לשנת 2010.
יובל שטייניץ: הנושא שדיברתי עליו עכשיו: הרפורמה בתכנון התקציבי – התקציב הדו-שנתי והכלל הפיסקאלי החדש.
יובל שטייניץ: זה יגיע גם לוועדה לדיון רציני בשבועות הקרובים; הטיפול בשוק העבודה, מדיניות הגירה לצמצום מספר העובדים הזרים – זו החלטה שהתקבלה כבר בממשלה, חלק מהצעדים כבר בוצעו, כמו למשל מעסיקים שיעסיקו עובדים בניגוד לחוק, מס הכנסה לא יכיר בזה יותר כהוצאה מוכרת לצורכי מס.
יובל שטייניץ: חלק מהצעדים הם בחקיקה וביצוע בימים אלה.
יובל שטייניץ: הרעיון הוא למנוע גל נוסף של עלייה דרמטית במספר העובדים הזרים ולהקטין את מספר העובדים הזרים כדי לצמצם פערים בשכר בחברה ולפנות מקומות עבודה.
יובל שטייניץ: הפן המקביל של זה, הצד השני של המטבע – תוכניות להגדלת השתתפות בשוק העבודה בכלל, אבל בדגש על שני ציבורים בפרט – הציבור החרדי והציבור הערבי.
יובל שטייניץ: לגבי הציבור הערבי אנחנו עובדים יחד עם השר ברוורמן על תוכנית, היא תובא לממשלה תוך שבוע-שבועיים, תוכנית ראשונית כבר ליצירת מקומות תעסוקה וכולל לעידוד החדרת תעשיית ההייטק ליישובים ערביים.
יובל שטייניץ: לגבי הציבור החרדי אנחנו בעבודה ראשונית של חשיבה על תוכנית כוללת לעידוד ההשתתפות של הציבור החרדי במעגל העבודה.
יובל שטייניץ: השלמת קבלת ישראל ל- OECD.
יובל שטייניץ: ביקרתי לפני שבוע בפריז והיה מפגש מאוד-מאוד מועיל וידידותי עם אנחל גורייה על סיכום התהליכים לקראת השלמת קבלתנו ל- OECD, אני מקווה מהלך החודשים הקרובים, ודאי מהלך שנת 2010.
יובל שטייניץ: הוא מחויב לעניין, רואה את זה ממש כמשימה אישית שלו לסיים את העניין בהצלחה.
יובל שטייניץ: עתיד התעשיות המתקדמות, כולל דגשים על הייטק וביוטק – זאת עבודה מרוכזת שאנחנו מובילים עכשיו יחד עם משרדי ממשלה שונים, לבחון את עתיד ההייטק הישראלי ב- 20-10 שנים הבאות ואיך אנחנו יכולים לשמור על המובילוּת שלנו ולחזק את היתרונות שלנו בתחום הזה כלפי מדינות אחרות.
יובל שטייניץ: יצרנו קשר כאן גם עם ארצות-הברית וגם עם צרפת לחשיבה ראשונית על שיתוף פעולה בילטרלי עם ארצות-הברית ואולי גם בילטרלי עם צרפת כדי לפתח את היתרונות האלה יחד עם שתי מדינות שמאוד מתאימות לנו בנושא הזה.
יובל שטייניץ: עם ארצות-הברית כבר יש שיתוף פעולה פנטסטי, עם צרפת אני מקווה שנגיע לזה.
יובל שטייניץ: נפגשתי עם כריסטין לאגארד, עם שרת האוצר הצרפתייה בשבוע שעבר, וסיכמנו על שיחות בנושא הזה – היא גם תגיע לארץ בקרוב.
יובל שטייניץ: נושא נוסף – יש עוד נושאים, לא הזכרנו פה את כולם – דו"ח חודק.
יובל שטייניץ: לפני כשבועיים הוגשו המסקנות הסופיות של ועדת חודק.
יובל שטייניץ: היו כאלה – משום מה, אני לא הבנתי את זה – שניסו להספיד אותה.
יובל שטייניץ: תמיד הדגשתי שהוועדה הזאת היא מאוד חשובה מבחינתנו, שאנחנו נמתין למסקנות הסופיות ושהכוונה שלנו היא ליישם את המסקנות, את רוב המסקנות.
יובל שטייניץ: הוועדה הזאת עשתה עבודת קודש, כשהמוקד שלה היה צעדים להבטחת החיסכון הפנסיוני, החיסכון לטווח ארוך – גם בחברות הביטוח, גם בקרנות הפנסיה ובקופות הגמל – בלי לפגוע בחיוניות של השוק המוסדי, ואנחנו עכשיו כבר עובדים בצורה מאוד מרוכזת באגף לפיקוח על הביטוח ושוק ההון, פרופ' עודד שריג, ואני מקווה שתוך ממש זמן קצר – חודשים, אולי אפילו שבועות – אנחנו נתחיל ביישום חלק מהמסקנות.
יובל שטייניץ: חלק יהיה יותר מהר, חלק ייקח יותר זמן, אבל אנחנו רואים את זה כמשימה חיונית, ואני אומר כאן לכל אלה שמשום מה ניסו להספיד את ועדת חודק – אני זוכר את הפגישה אתכם נדמה לי בחודש ספטמבר, עוד לפני שהוועדה הגישה את דו"ח הביניים – אמרתי שזו ועדה רצינית ביותר ואנחנו מחויבים להתייחס למסקנותיה ברצינות וגם ליישם אותן, כמובן תוך כדי התדיינות גם עם הרגולטורים האחרים – עם בנק ישראל, הרשות לניירות ערך.
יובל שטייניץ: אנחנו שומעים את הערותיהם, בסוף זו אחריות שלנו, אחריות של הפיקוח על הביטוח ושוק ההון, ואנחנו עכשיו ממש בתהליך של קידום יישום ההמלצות.
יובל שטייניץ: ישנם עוד נושאים אבל השקף כבר עמוס גם ככה.
יובל שטייניץ: אדוני היושב-ראש, ממלא-מקום היושב-ראש, אני רוצה שוב להודות לך על ההזמנה ואני אשמח עכשיו לענות לשאלות שמתייחסות לדברים הללו, גם לנושאים נוספים.
יובל שטייניץ: היו"ר ציון פיניאן: תודה רבה לכבוד השר על הסקירה המקיפה, הרחבה, ובעזרת השם אנחנו גם בדרך הנכונה.
יובל שטייניץ: ראשונת הדוברים, חברת הכנסת פניה קירשנבאום.
יובל שטייניץ: פניה קירשנבאום: כבוד היושב-ראש, השר, קודם כול אני רוצה להודות לך על כך שהגעת לפה ונתת סקירה מורחבת.
יובל שטייניץ: באמת, מדינת ישראל ידעה להתמודד עם המשבר הכלכלי על-ידי – גם האוצר וגם הנגיד – כל המערכת הפיננסית וגם אתה שעמדת בראשה, ידעו באמת להתמודד יפה עם המשבר הכלכלי.
יובל שטייניץ: וכמו שאתה אמרת, אני מאוד חוששת מגל נוסף וממשבר שיבוא עלינו בעקבות מה שאנחנו רואים באירופה, ביוון, ובוודאי בגלל הגלובליות של העולם.
יובל שטייניץ: אנחנו יכולים לצפות לגל נוסף, ואני מקווה באמת שאתם נערכים לזה וגם עושים מאמצים, ונצליח ביחד לעבור את הגל הזה.
יובל שטייניץ: אני מאוד שמחה שהזכרת פה את ועדת חודק כי בהחלט כבר היום אולי חשוב להוציא תקנות ולהתחיל ליישם את המסקנות שלה.
יובל שטייניץ: מה שאני רואה בשוק ההון – ואתה ציינת כל מה שקורה עם האג"חים הקונצרניים היום והפריחה שלהם – אני מאוד חוששת שזו איזושהי בועה שאנחנו נמצאים בה, ובגלל פיקוח לא מספיק צמוד או כל מה שקורה וכל מה שצוין בוועדת חודק, חשוב ליישם כבר עכשיו כדי למנוע את ההתפוצצות של הבועה.
יובל שטייניץ: אני מברכת אותך על הצעדים שנקטתם, ואני אשמח – כל הוועדה בוודאי תשמח – לשמוע על התוכניות שלכם לשנת 2011 ונשמח לדון על זה פה.
יובל שטייניץ: היו"ר ציון פיניאן: תודה רבה.
יובל שטייניץ: חבר הכנסת חיים אורון, בבקשה.
יובל שטייניץ: חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, קודם כול ללא ספק, מדינת ישראל עברה בשלב זה את המשבר יותר טוב מכל העולם.
יובל שטייניץ: באשר לחלוקת הקרדיטים יש לי ראייה טיפ-טיפה שונה, אבל אין לי בעיה בקרדיטים לחלק כמה שרוצים לכל אחד.
יובל שטייניץ: אין על זה מכס, ואפילו זה לא מופיע בגירעון.
יובל שטייניץ: אני חושב שהיה פה משקל מרכזי למה שקרה בעולם ואיך נכנסנו ואיך יצאנו, אבל בסדר, אני מוכן גם לתת קרדיטים לממשלה.
יובל שטייניץ: כל השקפים האלה שאתה מביא בהשוואות בין-לאומיות, משום מה הם נעצרים אצלך במצגת בנקודה מסוימת.
יובל שטייניץ: וה- OECD, שאתה כל כך מרבה לצטט אותו, אמר כמה דברים לפני חודשיים בארץ, אדוני השר.
יובל שטייניץ: מישהו שילם את המחירים האלה כאן, והוא אומר לנו חברים יקרים, אתם הולכים להיות בתחתית של ה- OECD.
יובל שטייניץ: אתם רוצים שבכל דו"ח של ה- OECD יגידו זאת המדינה הכי מפגרת?
יובל שטייניץ: ואתה אפילו לא הזכרת את זה פעם אחת, זה כאילו לא קיים.
יובל שטייניץ: בכל זאת זה חלק מהתמונה, זה גם חלק מהאחריות שלכם כממשלה.
יובל שטייניץ: אז אני לא צריך את ה- OECD, אגב.
יובל שטייניץ: מבחינתי, כבר אמרתי אלף פעם לכמה שרי אוצר, שיש לי קושי עם התנ"ך שלנו אבל יש לי אליו יחס מאוד-מאוד חיובי.
יובל שטייניץ: ה- OECD מבחינתי הוא אפילו לא תנ"ך, אבל אם הוא רפרנס להתייחסות, אני חושב שצריך להתייחס אליו בשורה של פרמטרים ולא בפרמטר אחד.
יובל שטייניץ: והיו אמירות מאוד מאוד קשות – עד כדי מפתיעות כי זה לא בסגנון שלהם – כלפי מדינת ישראל וכלפי המדיניות, ותוצאותיה.
יובל שטייניץ: למשל בנושא שהחלקת אותו ככה – כן או לא מורידים מסים.
יובל שטייניץ: אמר משהו ה-OECD, אמר משהו הבנק העולמי.
יובל שטייניץ: גם פה אני לא צריך אותם, אבל אתם מקשיבים באופן סלקטיבי ובאים לפה כאילו זה לא קיים, שאנחנו לא יודעים איפה אנחנו חיים.
יובל שטייניץ: לכן, יש עוד כמה פרמטרים בתוך התמונה הזאת שאם לא מתמודדים אתם, אנחנו ממשיכים באותו מסלול, והמסלול הזה, נכון – הוא מסלול של הורדת חוב חשובה, הוא מסלול שעד עכשיו היה של קיטון הממשלה ופרימת כל רשתות הביטחון, זה מה שהיה עד עכשיו, והוא הגדלת פערים מסוכנת בכל תחומי החיים.
יובל שטייניץ: החברים שיושבים פה נואמים על זה כל פעם, חוץ מבדיוני התקציב.
יובל שטייניץ: מירי רגב: חכה.
יובל שטייניץ: בתקציב הבא.
חיים אורון: חוץ מבדיוני התקציב, ואני כן רוצה לקשור בין הדברים הללו כי הם קשורים.
חיים אורון: יש פה חשבון הרבה יותר רחב ממה שאתה מציג כאן.
חיים אורון: אני לא רוצה להאריך בכל הנושאים.
חיים אורון: אני רוצה להתייחס לתקציב הדו-שנתי כמו שאתה מציג אותו, בפרמטרים שלך.
חיים אורון: אתה תיארת פה נתון אחד על מה שקרה עם הגבייה.
חיים אורון: ה- 202 מיליארד שקל כתחזית לתקציב – לא עם תשואה בשמים – היא היתה הבסיס לתקציב מדינה ב- 2009.
חיים אורון: היא שונתה אחר כך כעבור שנה, מתחת.
חיים אורון: אותו דבר הגירעון, וגם זה ככה עבר חלק.
חיים אורון: תכננו על 6.5%, נגמור ב- 5%?
חיים אורון: פרידה, בכמה נגמור?
חיים אורון: שר האוצר יובל שטייניץ: גמרנו ב- 5.1% את 2009.
חיים אורון: חיים אורון: 5.1% זה סגור כבר?
יובל שטייניץ: כן.
יובל שטייניץ: חיים אורון: אז יפה.
יובל שטייניץ: תכננו 6.5%.
יובל שטייניץ: תכננו 6%.
יובל שטייניץ: התקרה היתה 6%.
יובל שטייניץ: לא תכננו 6%, רצינו פחות אבל התקרה היתה 6%.
חיים אורון: תכננו 6%.
חיים אורון: הגירעון הוא גירעון מהתוצר, לא מהתקציב, אז האחוז הזה הוא סדר גודל של 4.5, 5 מיליארד שקל.
חיים אורון: אתם יודעים לתכנן שנתיים קדימה?
חיים אורון: ויש סכנה של W רק באירופה?
חיים אורון: פה אין סכנה של W? רק שם יש סכנה של W?
חיים אורון: ואז מה תעשו, מה שעשיתם חודשיים אחרי התקציב – שבאתם לפה ככה, עם עוד 3 מיליארד שקלים לתקציב הביטחון שלא היה בתקציב, ועשיתם קיצוצי "פלאט" בכל מיני מקומות, ובעיקר השתמשתם בבורות שיש בתקציב – שמי שמצוי יודע איפה הבורות נמצאים.
חיים אורון: אגב, גם בתקציב דו-שנתי יהיו בורות גדולים.
חיים אורון: לכן, אודי, ראש אגף תקציבים, יש לו פחות בעיה, הוא מכיר את הבורות האלה והוא יודע שהוא יסתדר אתם – בריבית, תחזיות שלא ממומשות, 3 מיליארד שקל.
חיים אורון: אתם משתמשים בהם עכשיו על-פי שיקולכם, לא על-פי שיקול הכנסת.
חיים אורון: נכון, זה מגיע לוועדת הכנסת בסוף כהעברה תקציבית.
חיים אורון: בטוח שהכול מגיע לוועדת הכנסת.
חיים אורון: ואתם הפכתם את זה בכלל.
חיים אורון: אתה יודע מה, אמרתי פה לפני שנכנסת פרס נובל, שיהיה פרס נובל על תקציב דו-שנתי.
חיים אורון: אני רוצה לראות שתיים-שלוש חברות רציניות בסדר גודל של מדינת ישראל שהולכות לזה, כמה מדינות שהולכות לזה.
חיים אורון: אנחנו, עם כל אי הביטחון שלנו ואי הבהירות שלנו, ראשונים שהולכים לזה – אני מבין את כל הנימוקים, עליו לא מדברים.
חיים אורון: אתם רוצים לעקוף את הכנסת.
חיים אורון: יש לכם בעיה בקואליציה.
חיים אורון: אגב, למה דו-שנתי, תעשו ארבע-שנתי.
חיים אורון: ארבע-שנתי פותר את העניין הרבה יותר טוב.
חיים אורון: ממשלה נכנסת, מגישה תקציב עד סוף הקדנציה, לא צריכה את הקואליציה.
חיים אורון: עכשיו אני מדווח לך ואתה יודע יותר טוב ממני.
חיים אורון: הם כבר יודעים את כל הטריקים לתקוע אותך לאורך כל שנת התקציב.
חיים אורון: יהיה תוואֵי מעבר בכל העברה בוועדת כספים לאורך כל השנתיים.
חיים אורון: כל הדיבורים על הכנסת – כולם ילמדו את הפטנט.
חיים אורון: כבר לומדים אותו – איך לבוא ולהגיד תעצרו פה, תעצרו פה, תעצרו פה, עד "זה לא עובר, אני צריך פה לסדר את העניינים הללו".
חיים אורון: ככה מנהלים עניינים?
חיים אורון: ככה מנהלים מדינה?
חיים אורון: אני שמעתי שגפני מאוד מתנגד, והאגודה מאוד מתנגדת, ומפלגת העבודה נמנעה.
חיים אורון: (יושב-ראש הוועדה משה גפני חוזר לישיבת הוועדה, שעה 11:15) אני רוצה לראות מה יקרה עד הסוף בדיונים הללו, אבל העסק הזה של תקציב דו-שנתי, מעבר לסכנה של הראייה מעבר לאופק שלאף אחד אין יכולת להתמודד אתה, עם כל הסכנות שבה – אלה לא סכנות תיאורטיות; אם יש טעות בגבייה או אם יש טעות בגירעון או אם יש טעות בצמיחה, זה משליך על כל הפרמטרים הכלכליים, אז איך יתקנו אותם?
חיים אורון: והערה אחרונה, אני דווקא רוצה לברך אתכם.
חיים אורון: אני בינתיים הבאתי לפה רק את ההצעות.
חיים אורון: את הפרוטוקול לא יכולתי להביא.
חיים אורון: אדוני שר האוצר, איזה נאומים.
חיים אורון: אני קורא: "סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2008 ואילך לא יעלה בשיעור העולה על 2.5% ביחס לסכום ההוצאה הממשלתית בשנה שקדמה לה, כשהוא צמוד למדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ובלבד שסכום ההוצאה כאמור לא יגרום לחריגה משיעור הגירעון שנקבע לאותה שנה לפי הוראות חוק זה.
חיים אורון: " זה הגילוי שלכם היום.
חיים אורון: זו היתה ההסתייגות ב- 2006, ב- 2007, ב- 2008, ב- 2009, שכל פעם באתם לפה – אתה וקודמיך – והסברתם כמה זה דבר מטורף, כמה זה דבר בלתי אפשרי, כמה צריך להוריד את התקציב.
חיים אורון: אגב, לא רק יוג'ין רצה את ההצעה הזאת, גם טרכטנברג רצה את ההצעה הזאת, וסילקו אותו.
חיים אורון: הוא גם תמך בהצעה כזאת, רק סילקו אותו.
חיים אורון: שר האוצר יובל שטייניץ: נכון, מגיע לו קרדיט, בהחלט.
חיים אורון: חיים אורון: מה השתנה פה פתאום?
חיים אורון: האופן הזה להגיד – שינינו, גילינו.
חיים אורון: תגידו לנו מה השתנה.
חיים אורון: שר האוצר יובל שטייניץ: תודה, חיים.
חיים אורון: אני יכול לענות לו כי הוא שאל המון שאלות מהותיות?
חיים אורון: היו"ר משה גפני: אחרי כולם.
חיים אורון: חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
חיים אורון: שלי יחימוביץ: אדוני היושב-ראש, אדוני שר האוצר, ראינו כאן כל כך הרבה גרפים, ואתה כל כך מתהדר ומתפאר בהישגים הכלכליים.
חיים אורון: על איזה הישגים כלכליים אתה מדבר?
חיים אורון: האם הכלכלה היא אוסף גרפים שבו אתה מספר לנו על כל מיני מגמות שקיבלת עליהן שבחים ב- OECD, או שהכלכלה היא כלי לשירותו של הציבור?
חיים אורון: האם אתה ער לזה שיש עשרות אם לא מאות אלפי מועסקים שלא נכנסים לנתוני האבטלה, אבל לא חוצים את סף העוני?
חיים אורון: האם אתה ער לזה ש- 50% מהעניים הם אנשים עובדים שלא נכנסים בכלל לטבלאות הסטטיסטיקה של מספר המועסקים?
חיים אורון: מה עשיתם כדי לעזור לעובדי הקבלן, לעובדי חברות כוח-אדם?
חיים אורון: ל- 75% מנשים – אנחנו ביום האישה הבין-לאומי – נשים שיש להן ילדים, שלא מגיעות לסף המס בכלל?
חיים אורון: 75% מהנשים עם הילדים.
חיים אורון: מה הטבלאות האלה רלוונטיות לחיים של אזרחי מדינת ישראל?
חיים אורון: מה הטבלאות האלה רלוונטיות לשלטון המקומי שמתפורר וקורס?
חיים אורון: ולא רק הפריפריות בשלטון המקומי.
חיים אורון: מה עשיתם למענקי האיזון?
חיים אורון: מה לקחתם מהערים שעוד איכשהו מצליחות לתפקד?
חיים אורון: למה המצגות האלה קשורות?
חיים אורון: לאיזו הוויה בחברה הישראלית הן קשורות?
חיים אורון: שר האוצר יובל שטייניץ: אני רוצה להבין.
חיים אורון: אם בטבלאות היה 15% או 20% אבטלה כמו בספרד, זה כן היה רלוונטי?
חיים אורון: כשזה טוב זה לא רלוונטי?
חיים אורון: כשזה רע מאוד זה כן רלוונטי?
חיים אורון: שלי יחימוביץ: אדוני שר האוצר, תתאפק.
חיים אורון: נאמת כל כך הרבה.
יובל שטייניץ: לא, אני מתפלא.
יובל שטייניץ: מה היית אומרת אם היה 10% או 20% אבטלה?
יובל שטייניץ: שלי יחימוביץ: הרצית לנו הרצאה – ישבנו כאן בצייתנות והקשבנו לדברים - - שר האוצר יובל שטייניץ: צודקת.
יובל שטייניץ: שלי יחימוביץ: - - שחֶלְקנו, שערותינו סמרו כשהם שמעו אותם - -
יובל שטייניץ: השערות שלך נראות לי חלקות כתמיד, אבל תמשיכי.
שלי יחימוביץ': - - כאיזה אמיתות-יסוד.
שלי יחימוביץ': אז אני מבקשת ממך להתאפק.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: חברת הכנסת יחימוביץ'.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: זה לא יכול להיות.
שלי יחימוביץ': ישבנו כאן כמו תלמידים צייתנים, שמענו שוב מבוא לכלכלה למתחילים – כל פעם מחדש – ואחר כך כשמוציאים מילה אחת מהפה, אז זה לא בסדר.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: חברת הכנסת יחימובי'ץ', רשות הדיבור שלך.
שלי יחימוביץ': מגלי והבה: והיא מהקואליציה, אדוני.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: אגב, להוסיף על הדברים של ג'ומס על הדוחות של ה- OECD.
שלי יחימוביץ': שכחת פרק שלם, יש שם ביקורת קשה ביותר למשל על תוכנית ויסקונסין, כפי שהאוצר דבק בה בעקשנות אובססיבית.
שלי יחימוביץ': פרק שלם, קראתי אותי ביסודיות, עם ביקורת קשה ביותר.
שלי יחימוביץ': ואתם דבקים בהעברת מיליארד וחצי שקלים לשנה לחברות עסקיות, כדי לשלשל לכיסן רווחים, כדי שיסדרו השמה במקומות עבודה שכבר קיימים לעובדים ויגזרו על זה קופון.
שלי יחימוביץ': מתעלם לחלוטין מהדו"ח של ה- OECDעל ויסקונסין.
שלי יחימוביץ': אגב, דו"ח ממש חמור, אני מציעה לך לקרוא אותו ביסודיות רבה לפני שממשיכים במרוץ הזה.
שלי יחימוביץ': עכשיו לעניין התקציב הדו-שנתי.
שלי יחימוביץ': על איזה הצלחה אתה מדבר, הרי באת אלינו כמה חודשים אחרי שהתקציב הדו-שנתי עבר וביקשת מאתנו להעביר במיידי מיליארד שקלים, לחתוך אותם מתקציבי הרווחה והחינוך ויתר התקציבים החיוניים לציבור, ולהעביר אותם לתקציב הביטחון.
שלי יחימוביץ': למרות התקציב הדו-שנתי.
שלי יחימוביץ': אז כנראה שהתקציב הדו-שנתי הוא לא כל כך קדוש אם אפשר רגע אחר כך לבוא ולנגוס בו לטובת הביטחון.
שלי יחימוביץ': איפה עמדתם בתקציב הדו-שנתי?
שלי יחימוביץ': איך זה מתיישב עם המציאות?
שלי יחימוביץ': אני יודעת מה יקרה עכשיו.
שלי יחימוביץ': אנחנו נאשר תקציב דו-שנתי, הוא יהיה מאוד קשיח אבל הרי אנחנו חיים במציאות משתנה, אין תקציב דו-שנתי שאפשר לאשר לשנתיים ולדעת שהוא תקציב מתאים.
שלי יחימוביץ': הרי השינויים הם תכופים והם קורים כל הזמן – כלכליים, ביטחוניים, חברתיים.
שלי יחימוביץ': אם יהיה חס וחלילה איזשהו אירוע ביטחוני, באופן מיידי אנחנו נגיב על זה ונשנה את התקציב הדו-שנתי, אבל אם יהיה אירוע חברתי דרמטי – אפילו בגדר אסון ממש; פיגוע כלכלי של פיטורים המוניים או משברים שמיוצרים ממילא חדשות לבקרים – אז התקציב יהיה קשיח, אז הוא יהיה דו-שנתי.
שלי יחימוביץ': בכל מה שיהיה קשור לביטחון הוא יהיה תמיד נורא גמיש.
שלי יחימוביץ': הרי זה ברור שזה מה שיקרה.
שלי יחימוביץ': אישרנו.
שלי יחימוביץ': אני הצבעתי בעד התקציב הדו-שנתי בפעם הקודמת – בלב כבד, לא בהסכמה, אבל הנסיבות היו באמת יוצאות דופן.
שלי יחימוביץ': המשק היה במשבר הרבה יותר קשה, כפי שאתה עצמך אמרת.
שלי יחימוביץ': היינו בסוף שנה תקציבית, ובעצם בפועל אישרנו תקציב לשנה ולא לשנתיים.
שלי יחימוביץ': היתה עסקת חבילה, כמו שאתה אמרת, עם ההסתדרות והמעסיקים.
שלי יחימוביץ': מה עכשיו, אילו נתונים במשק מביאים אתכם למסקנה שצריך תקציב דו-שנתי?
שלי יחימוביץ': זה כל כך מזכיר את מה שקרה עם חוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': נוסד חוק ההסדרים כדי לפתור משבר חמור ביותר במשק ב-1985, וכולם הכירו בנחיצות של הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': ואז האוצר התאהב בחוק ההסדרים והפך אותו למעשה שגרה.
שלי יחימוביץ': ואנחנו רואים כאן תסריט בלהות שחוזר על עצמו.
שלי יחימוביץ': התאהב האוצר במכשיר הזה של התקציב הדו-שנתי, וזה הופך להיות שגרה.
שלי יחימוביץ': אמר ג'ומס ארבע שנים.
שלי יחימוביץ': למה ארבע שנים?
שלי יחימוביץ': בואו נאשר לעשר שנים תקציב.
שלי יחימוביץ': הרי שנתיים במדינת ישראל, שהיא כל כך שברירית והיא כל כך נתונה לתהפוכות מכל הסוגים - - -
חיים אורון: גם ידחו את הבחירות לעשר שנים...
חיים אורון: שלי יחימוביץ: נכון.
חיים אורון: כן, למה לבלבל את המוח עם דמוקרטיה, לעזאזל?
חיים אורון: בשביל מה להביא חוקים לאישור הכנסת כשאפשר לדחוס אותם בבת-אחת לשנתיים בחוק הסדרים?
חיים אורון: מה אתם מבלבלים לנו את המוח, בואו נבטל את הכנסת.
חיים אורון: בואו נבטל את הכנסת.
חיים אורון: למה לבזבז שעות דיונים?
חיים אורון: למה לבזבז שעות עבודה של האוצר?
חיים אורון: בואו נקבע תקציב לעשר שנים, נבטל גם את הבחירות כמו שג'ומס אומר, נוותר על כל הדמוקרטיה המעיקה הזאת, ומישהו, אדם אחד יקבע.
חיים אורון: אני חושבת שנפלת שבי בידי נערי האוצר ובידי הקונספט של האוצר, ואני מצפה ממך להנהיג דרך ולא להיגרר אחריהם ואחרי הגישות שלהם.
חיים אורון: יש לי עוד דבר להגיד ליושב-ראש הוועדה.
חיים אורון: היו"ר משה גפני: לי?
חיים אורון: אני לא אשם בכלום.
חיים אורון: שלי יחימוביץ: כן, לך.
חיים אורון: אני רוצה לקרוא ידיעה שהתפרסמה ב- NRG, ידיעה של לירן דנש - לירן פה?
חיים אורון: כן - ב- 15 ביולי 2009: "בנאומו ביקש חבר הכנסת גפני מחברי הכנסת לאשר את תקציב המדינה לשנים 2010-2009 ואמר כי המצב הכלכלי הקשה שבו ישראל מצויה וההשלכות מהמצב הכלכלי העולמי הקשה, ובעיקר בשל העיתוי, כשהמדינה נמצאת כבר בסיום השנה, הן הסיבות היחידות שגרמו לכך שהסכים להעברת תקציב דו-שנתי באופן חד-פעמי.
חיים אורון: אני חושש מכך שלקראת 2011 יראו אנשי האוצר כי טוב וינסו להעביר שוב תקציב דו-שנתי.
חיים אורון: אני מודיע כאן, מעל במת הכנסת, אני מתנגד לכך נחרצות ולא אתן להעביר תקציב דו-שנתי אשר הדיונים בו מוגבלים, קצרים ואינם מספיקים.
חיים אורון: " "גפני אמר כי על פי חשבון שעשה חבר הכנסת חיים אורון, היה לוועדות השונות כדקה בלבד לדון בכל סעיף מהחוקים שהוצגו בפניהם.
חיים אורון: זהו מצב בלתי נסבל, אנחנו בוועדת הכספים.
חיים אורון: .." היו"ר משה גפני: לא על החוקים.
חיים אורון: על סעיפי התקציב.
חיים אורון: שלי יחימוביץ: זה מה שאני מצטטת.
חיים אורון: "אנחנו בוועדת הכספים עשינו כל שביכולתנו כדי לעמוד בזמן שהוקצב, קיימנו דיונים.
חיים אורון: אך עם זאת, בעקבות חוסר שייכות לחוק התקציב ובעקבות הזמן המוגבל, סעיפים שונים פיצלנו מהחוק.
חיים אורון: אני אומר, וחוזר ואומר, לא ניתן יד להבא להעברת תקציב דו-שנתי ולחוק הסדרים מנופח.
חיים אורון: " אני מצפה ממך, אדוני יושב-ראש הוועדה, שתעמוד בדיבורך, ואני מבטיחה לך שאם אתה תוביל את המהלך הזה – שהוא מהלך לאומי, הוא לא סקטוריאלי; אתה יודע, בזמן האחרון מאשימים אותך כל מיני האשמות, אתה יודע שאני לא בצד הזה, אבל בכל מיני האשמות שאתה דואג רק לסקטור שלך – הנה הזדמנות לדאוג לציבור כולו.
חיים אורון: היו"ר משה גפני: יש לי הזדמנויות כל יום, אבל אחת מהן זה גם זה.
חיים אורון: שלי יחימוביץ: לא, אבל זה דבר שהוא באמת מז'ורי, התחייבת אליו.
חיים אורון: מירי רגב: כל הכבוד לו לפחות שהוא דואג ככה לסקטור שלו.
חיים אורון: שלי יחימוביץ: ואני מבטיחה לך שאנחנו נעמוד מאחוריך.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: אני רק רוצה להעיר, בכל זאת.
משה גפני: ראשית, אמרת תקציב דו-שנתי, פיתוח של נערי האוצר.
משה גפני: אני מוכרח להגיד לך – הגעתי לאוצר כמעט לפני שנה, בסוף חודש מארס.
משה גפני: לא מצאתי שם שזו היתה אידיאולוגיה באוצר, תקציב דו-שנתי.
משה גפני: ההצלחה אני חושב שכנעה גם את נערי האוצר.
משה גפני: היו"ר משה גפני: שר האוצר, אני רוצה רק שתדע.
משה גפני: אם אתה משיב לה עכשיו, אתה פוגע בחברי הכנסת האחרים.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: לא, לא, רק אמרתי הערת אגב.
משה גפני: שנית, אני צריך גם להגן עליך.
משה גפני: היו"ר משה גפני: לא, אין צורך.
משה גפני: אני נגד התקציב הדו-שנתי.
שלי יחימוביץ': אתה רק תזיק לו, תאמין לי.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: בציטטה ששלי הביאה – שמאד שימחה אותי – נאמר שאתה מתנגד לתקציב דו-שנתי מנופח שלא יהיה זמן לדון בו.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: אני חושב שבזה אתה צודק.
שלי יחימוביץ': לא, לא, לא.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: תודה רבה.
שלי יחימוביץ': לא, אין צורך.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: הוא אמר שהסיבות היחידות שהוא תמך זה שזה סוף שנת תקציב, ואנחנו במצב חירום.
שלי יחימוביץ': שתי סיבות.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: ישב אתי ראש הממשלה ביום רביעי, ביקש ממני מאוד והסביר לי באריכות למה הוא חושב – מעבר לשלוש או ארבע ישיבות ופגישות שהיו לי עם שר האוצר – ראש הממשלה ביקש ואמרתי לו שאני מתנגד לתקציב הדו-שנתי.
שלי יחימוביץ': אני לא יודע אם היית בתחילת הישיבה, אמרתי את זה.
שלי יחימוביץ': אני חושב ששר האוצר מצליח, אני חושב שהוא הצליח במהלך השנה הזאת.
שלי יחימוביץ': אמרתי את זה.
שלי יחימוביץ': אמרתי שיש לנו ויכוח ואני מתנגד לתקציב הדו-שנתי.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לראות מה יעשו חברייך במפלגת העבודה כשזה יגיע להצבעה, אז אני רוצה לראות.
שלי יחימוביץ': ויכול להיות שאני אשאר לבד.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: אבל גפני, אתה כבר נמצא אתי ארבע שנים בכנסת.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: יכול להיות גם שתשתכנע.
שלי יחימוביץ': אתה בן אדם רציונלי, ויכול להיות שגם תשתכנע.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: מאה אחוז.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: לפעמים אני תולה בך יותר תקוות ממה שאני תולה במפלגה שלי, אתה יודע.
שלי יחימוביץ': זה לא חדש.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה.
שלי יחימוביץ': אמנון כהן: תודה, אדוני היושב-ראש.
שלי יחימוביץ': אדוני סגן השר, כבוד שר האוצר, תודה על הסקירה.
שלי יחימוביץ': אני קודם כול מברך את כבוד השר על הסקירה התלת-חודשית, שמדי פעם בא ומעדכן אותנו, זה חשוב שנהיה מעודכנים בכל מה שקורה במשק.
שלי יחימוביץ': התרשמנו לטובה.
שלי יחימוביץ': אני גם מברך אותך על הנושא של הכלל הפיסקאלי החדש.
שלי יחימוביץ': צריך לבחון אותו, אבל עצם הרעיון נראה לי מאוד מקצועי ומאוד חשוב, ואני מודה לצוות שישב – עשיתם עבודה, כבוד סגן שר האוצר – ואנחנו נראה את זה בהמשך, אבל עצם הרעיון הוא רעיון שלא חשבו עליו קודם.
שלי יחימוביץ': אני מברך אותך גם על הנושא של עסקת החבילה, שגם למעשה מנעה שביתות במשק.
שלי יחימוביץ': החיבור הזה– אוצר, מעסיקים והסתדרות – אני חושב שזה היה אחד המודלים החשובים, גם בתקופה שבה היתה בעיה בשוק הגלובלי, גם במדינת ישראל שהיינו באמצע שנה, ואף הסכמנו כולנו לתקציב דו-שנתי כי המצב הצריך את הנושא הזה.
שלי יחימוביץ': אז גם אמרנו שזה לא יהפוך להיות מודל לחיקוי כל פעם מחדש.
שלי יחימוביץ': המצב אז באמת הצריך את הנושא הזה.
שלי יחימוביץ': גם דיברנו על נושא חוק ההסדרים, כבוד השר – גם בדיונים קודמים שבהם היית – אמרנו בואו נתחיל להוריד ולבטל לאט-לאט את חוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': יש לך את הוועדה, את יושב-ראש הוועדה, את חברי הוועדה – כל רפורמה חשובה שתרצה להעביר כאן בוועדה בזמן השוטף הרגיל – לא בחוק ההסדרים – שיהיה לנו את הזמן, אמרנו את זה כל פעם, יש לך שנתיים, תביא לנו את המודלים, מה שיש לו השלכות על התקציב כמובן.
שלי יחימוביץ': כל רפורמה שאתה חושב שהיא טובה למשק – צריך להעביר את זה במהלך התקופה הרגילה, לא בחוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': אמרת שתבחן את הסוגיה, לא ראיתי שום רפורמה שהבאת לאף ועדה – לא לוועדה הזאת, לא לוועדת הכלכלה ולא לאף ועדה אחרת.
שלי יחימוביץ': ביקשתי ממך שאתה תהיה החלוץ בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: למה?
שלי יחימוביץ': מגיע חוק בנק ישראל ומגיע עוד מעט נושא האכיפה המינהלית של הרשות לניירות ערך – שזאת רפורמה מקיפה.
משה גפני: לא מספיק, אתה צודק.
משה גפני: אמנון כהן: אנחנו מקדמים אבל תראה מה מכניסים לחוק ההסדרים עכשיו.
שלי יחימוביץ': ותראה איך עברה שנה בלי שום רפורמה.
שלי יחימוביץ': אמנון כהן: לכן, אנחנו התנדבנו ואמרנו - - - שלי יחימוביץ: הם לא רוצים להעביר.
שלי יחימוביץ': הם מחכים לחוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': אמנון כהן: לא הפרעתי לך, שלי.
שלי יחימוביץ': סליחה, זה כדי לחזק את דבריך, אמנון.
אמנון כהן: לכן, אנחנו עומדים לשירותכם, כבוד סגן השר והשרים.
אמנון כהן: אל תביאו לנו את חוק ההסדרים.
אמנון כהן: תביאו מה שיש לו קשר ישיר לתקציב – בסדר.
אמנון כהן: יש לך רפורמה חשובה – לא משנה באיזו ועדה – אנחנו מתחייבים, כחברי כנסת, להעביר את הדברים האלה.
אמנון כהן: היו"ר משה גפני: למשל, בנושא של הרכבות.
אמנון כהן: אפשר להביא.
אמנון כהן: אמנון כהן: בסדר, יש ויכוח לגיטימי בין האוצר לבין משרד התחבורה לבין חברי הכנסת, ואנחנו נעשה את מה שטוב.
אמנון כהן: אומנם אני מברך אותך על כך שבממשלה העברת את התקציב הדו-שנתי.
אמנון כהן: אני לא חושב שזה נכון, זה מייתר את עבודת הכנסת, זה מייתר את עבודת ועדת הכספים.
אמנון כהן: אני חושב שחייב להיות פיקוח ואנחנו במדינה דינמית, יש לנו הרבה מאוד שינויים – אי-אפשר לתכנן מפה לטווח ארוך.
אמנון כהן: אפילו בתקציב חד-שנתי אתה כל פעם בא ומקצץ – רוחבי כאן ורוחבי שם – כי יש צורך אחר.