GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציון פיניאן: רק הערה, אם יהיה כתוב בעזרת ה'---
חיים אורון: אם אתם רוצים לפרק פה את כל ההסכמות---
משה גפני: חבר הכנסת אורון, תעשה לי טובה, תפסיקו.
משה גפני: גם אתם, קיבוצניקים, תנו לנו רגע.
שגית אפיק: אבל אם הוא עושה הסתייגות?
משה גפני: לא, זה הסתייגות דיבור.
משה גפני: את רוצה שאני אצביע נגד ההסתייגות הזאת?
חיים אורון: אל תסבך את חבר הכנסת גפני ואל תסבך אותנו.
משה גפני: מי בעד סעיף 42?
משה גפני: בהסתייגות דיבור.
אמנון כהן: לא, לא דיבור.
משה גפני: זה ייפול.
אמנון כהן: ואם אני אסכים איתו, איך יהיה?
שגית אפיק: ממילא הנגיד יקבע, זה לא צריך להיכנס לחוק.
שגית אפיק: שים לב לסעיף, הנגיד קובע.
חיים אורון: ההסתייגות הבאה תהיה ביסמיאללה, בשתי השפות הרשמיות, אתה רוצה את זה?
חיים אורון: אתה רוצה שעל השטרות יופיע ביסמיאללה?
חיים אורון: מה איתכם?
חיים אורון: אם אתה רוצה, אז תלך עם זה.
חיים אורון: די.
חיים אורון: יש דברים שלא מתחילים איתם בבדיחות, כי הם נגמרים לא טוב.
משה גפני: הוא לא העלה את זה כבדיחה.
שלי יחימוביץ': אני ראיתי הסתייגויות שלך שגם מתחילות כבדיחה, מן הגורן ומן היקב.
חיים אורון: הוא לא מתכוון לזה.
משה גפני: הוא לא התכוון לזה.
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן העלה נושא, זה לא היה במסגרת הדיון.
משה גפני: אני ביקשתי ממנו שישאיר את זה כהסתייגות דיבור בשלב הזה, כדי שלא נצטרך להצביע.
משה גפני: אם נצטרך להצביע אני מצביע איתו על ההסתייגות.
חיים אורון: אבל תחזיר את זה לוועדה.
משה גפני: אז ביקשתי שכרגע זה יהיה הסתייגות דיבור, שלא נצביע על זה, הוא ידבר עם הנגיד, אם יהיו חידושים בעניין הזה ויצטרכו להכניס את זה לחקיקה, סמכותי להחזיר את החוק לוועדה.
משה גפני: כרגע לא צריך להצביע, הבנתי את העניין, אני מודיע פעם שלישית, בפרוטוקול, שאני תומך בהצעה של חבר הכנסת אמנון כהן ואני סומך על הנגיד שהנגיד יישב איתו ושיגיעו למה שיגיעו.
משה גפני: כרגע מצביעים רק על סעיף 42, כפי שאמרתי, עם ההודעה שלי על הנושא של העיוורים, שגם את זה אני לא מכניס לחוק.
משה גפני: הצבעה בעד סעיף 42 – רוב נגד – מיעוט סעיף 42 אושר סעיף 43 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 43 – רוב נגד – מיעוט סעיף 43 אושר סעיף 44 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 44 – רוב נגד – מיעוט סעיף 44 אושר סעיף 45.
שגית אפיק: הבקשה היתה שבהתאם למצב הקיים היום, ביטול שטרי כסף ומעות ייעשה באישור ועדת הכספים.
שגית אפיק: בסעיף קטן (ו), בעמוד 25, יש קביעה של כללים על ידי הנגיד לגבי הוצאה מהמחזור של מטבע פגום.
שגית אפיק: הוועדה ביקשה שזה יהיה באישור ועדת הכספים, לרבות לעניין העמלה.
שגית אפיק: בנק ישראל מבקש שהאישור יהיה רק לעניין העמלה.
משה גפני: מקבלים את עמדת בנק ישראל ואישור ועדת הכספים יהיה רק לעניין העמלה.
שגית אפיק: בסעיף קטן (ו), ובסעיף קטן (א) זה יישאר באישור ועדת הכספים.
משה גפני: סעיף 45 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 45 – רוב נגד – מיעוט סעיף 45 אושר סעיף 46 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 46 – רוב נגד – מיעוט סעיף 46 אושר סעיף 47 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 47 – רוב נגד – מיעוט סעיף 47 אושר סעיף 48 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 48 – רוב נגד – מיעוט סעיף 48 אושר סעיף 49.
משה גפני: מה יש לנו פה?
שגית אפיק: אין פה שום תיקון, זו טעות.
שגית אפיק: זה נשאר אותו דבר.
משה גפני: סעיף 49, כהצעת הוועדה, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 49 – רוב נגד – מיעוט סעיף 49 אושר
שגית אפיק: פסקה (2) הוסרה בוועדה כבר, מכיוון שכבר אין צורך בהלוואה.
משה גפני: סעיף 50 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 50 – רוב נגד – מיעוט סעיף 50 אושר סעיף 51.
משה גפני: אישור ועדת הכספים.
משה גפני: על מה.
אורנה ואגו: לגבי הארכת צו במקרה של החזרת פיקוח על מטבע חוץ.
משה גפני: סעיף 51, כפי שנוסח, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 51 – רוב נגד – מיעוט סעיף 51 אושר סעיף 52.
שגית אפיק: לבקשת הוועדה, עמוד 28 למעלה, הנושא של פיקוח, לדרוש מכל אדם אשר נוגע לכאורה בדבר.
שגית אפיק: נעשה תיקון בהתאם לבקשת הוועדה.
משה גפני: סעיף 52, עם התיקון, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 52 – רוב נגד – מיעוט סעיף 52 אושר סעיף 53.
שגית אפיק: זה מוסכם.
שגית אפיק: היתה הסכמה בוועדה שכאשר הנגיד מתערב בלי שקיבל את אישור הוועדה המוניטרית לכך, הוא ידווח לוועדה ולשר האוצר על הפעולות שנקט וגם על הסיבה לדחיפות שבגינה הוא לא קיבל את אישורם לכך.
שגית אפיק: לסעיף 53 יש הסתייגות של חבר הכנסת אורון.
שגית אפיק: אתה רוצה להישאר עם הסעיף הקיים, 'הממשלה תיוועץ בנגיד לפני כל החלטה הנוגעת לשער החליפין של המטבע'.
חיים אורון: זו הסתייגות מהותית.
חיים אורון: אם אני אפול, אז תשאירי אותה בדיבור.
שגית אפיק: זו חזרה לנוסח הקיים, בעצם, של סעיף---
חיים אורון: ששינוי במדיניות מטבע תהיה בהתייעצות עם הנגיד.
חיים אורון: את זה החוק מחייב.
שגית אפיק: לא שינוי מדיניות מטבע, שכל החלטה הנוגעת לשער החליפין של המטבע, תיעשה על ידי הממשלה בהתייעצות עם הנגיד.
שי חרמש: אין מושג של קביעת שער חליפין, זה היה פעם.
שי חרמש: אני לא יודע מה קורה פה.
שגית אפיק: סעיף 53(א) המוצע בפניכם, בהצעת החוק, אומר ששער החליפין ייקבע בשוק מטבע החוץ, אלא אם כן קבעה הממשלה, בהתייעצות עם הנגיד, דרך אחרת לקביעתו.
שגית אפיק: זאת הצעת החוק שבפניכם.
שגית אפיק: החוק הקיים קובע שהממשלה צריכה להתייעץ עם הנגיד לפני כל החלטה שהיא מקבלת שנוגעת לשער החליפין של המטבע.
שגית אפיק: ההסתייגות של חבר הכנסת אורון היא לחזור לנוסח הקיים ולא שייקבע, כפי שמבוקש בהצעת החוק, בשוק מטבע החוץ.
משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון, הממשלה מתנגדת להסתייגות שלך.
חיים אורון: היא רוצה צרות.
משה גפני: לא, הממשלה מתנגדת, אני מתנגד.
משה גפני: היה לנו ויכוח על זה.
משה גפני: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון נגד ההחלטה?
משה גפני: ההסתייגות נפלה.
משה גפני: תעלי את זה למליאה.
משה גפני: דרך אגב, אני הייתי מעדיף, אם את יכולה לשים על ההסתייגות שלו, אחרי זה הסתייגות שלי לדיבור, בגלל שזה יהיה ויכוח מאוד מעניין.
חיים אורון: ואני רוצה להודיע לך שזה לא יהיה אחרי, כי סדר הדיונים הוא שאתה מדבר ראשון---
משה גפני: בזה אני לא אדבר על זה, רק הסתייגות על הוויכוח הזה.
משה גפני: זה יהיה מעניין.
משה גפני: זה ויכוח רוחני, לא ויכוח ענייני בפועל.
משה גפני: סעיף 54.
משה גפני: בתפקידו כיועץ לממשלה, זה התוספת שהוועדה הוסיפה, סעיף 54 מועלה להצבעה.
משה גפני: הצבעה בעד סעיף 54 – רוב נגד – מיעוט סעיף 54 אושר סעיף 55.
שגית אפיק: סעיף 55, כאשר מוגש דוח ביחס לסטייה משיעור האינפלציה.
שגית אפיק: הוועדה ביקשה שהדיון יתקיים לא רק בהשתתפות הנגיד, אלא גם בהשתתפות שר האוצר.
משה גפני: סעיף 55 כפי שנוסח, מועלה להצבעה.
משה גפני: הצבעה בעד סעיף 55 – רוב נגד – מיעוט סעיף 55 אושר סעיף 56 מועלה להצבעה.
משה גפני: הצבעה בעד סעיף 56 – רוב נגד – מיעוט סעיף 56 אושר סעיף 57, כנוסח הוועדה, מועלה להצבעה.
משה גפני: הצבעה בעד סעיף 57 – רוב נגד – מיעוט סעיף 57 אושר סעיף 58, עיצומים כספיים.
שגית אפיק: יש כמה תיקונים.
שגית אפיק: הוועדה החליטה שזה יהיה הפר תאגיד, משום שההוראות חלות על תאגיד.
משה גפני: זה התיקון היחיד.
רוני טלמור: אני מבקשת להתייחס ל-(א).
משה גפני: אין להתייחס, את בעד או נגד?
משה גפני: אין דיון.
רוני טלמור: אני אסביר למה נגד.
רוני טלמור: חשבנו שמדובר בעניין סמנטי, אבל יש פה עניין מהותי.
רוני טלמור: העמדה אצלנו היום היא שניתן להטיל עיצום כספי לא רק על התאגיד, אלא גם על האורגן של התאגיד שהוא בעצם מי שהמעשים שלו מיוחסים לתאגיד.
רוני טלמור: כך נעשה בדין הפלילי והיום אנחנו מפרשים את עיצומים כספיים גם כך.
רוני טלמור: ברגע שכותבים 'תאגיד' באופן כללי, אנחנו מורידים את האפשרות הזאת, לכן לא מדובר פה בתיקון טכני, אלא בעניין מהותי ואני מציעה להישאר עם המלה 'אדם' ולא לשנות ל'תאגיד'.
חיים אורון: חבר הכנסת גפני, אני חושב שהיא צודקת.
שי חרמש: אדם זה לא פרסוניפיקציה?
שי חרמש: זה לא האדם עצמו?
אורנה ואגו: גם זה לרבות תאגיד.
משה גפני: אני חושב שכבר ארבע פעמים אני מסכים עם משרד המשפטים.
שגית אפיק: אז זה יהיה 'הפר אדם'.
משה גפני: סעיף 58, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 58 – רוב נגד – מיעוט סעיף 58 אושר סעיף 59, לפי התיקון של היועצת המשפטית 'ימסור'.
שגית אפיק: זה מוסכם על כולם.
משה גפני: סעיף 59, כפי שנוסח, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 59 – רוב נגד – מיעוט סעיף 59 אושר סעיף 60.
שגית אפיק: סעיף 60, היתה פה בקשה שזכות הטיעון צריכה להיות בעל פה ולא רק בכתב ולכן ההצעה היא 'באופן שיקבע הנגיד'.
משה גפני: סעיף 60, כפי שנוסח, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 60 – רוב נגד – מיעוט סעיף 60 אושר סעיף 61 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 61 – רוב נגד – מיעוט סעיף 61 אושר סעיף 62 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 62 – רוב נגד – מיעוט סעיף 62 אושר סעיף 63.
משה גפני: מה התיקון?
שגית אפיק: בסעיף 63 יש בקשה חדשה של בנק ישראל, שלא עלתה בוועדה---
אורנה ואגו: זה בעיה של פרשנות.
אורנה ואגו: האמת היא שרצינו להבהיר מאחר והיתה שאלה של פרשנות אם ניתן שיהיה שיקול דעת בתקנות ההפחתה והיום העמדה היא שניתן, אז נצמדנו לנוסח שאושר לפני מספר שבועות ברשות לניירות ערך פה בוועדה הזאת.
אורנה ואגו: הסמכות הנגיד להטיל עיצום כספי, יחד איתה יש סמכות להתקין תקנות להפחית מהעיצום הכספי המרבי ושם ייקבעו שיעורי העיצום.
משה גפני: למה צריך לקבוע שיעורי הפחתה מרביים?
משה גפני: הוא רשאי להפחית מהעיצום הכספי.
אורנה ואגו: נכון, אבל בנוסח כפי שהוא היום---
משה גפני: ואם הוא מפחית 90% על פי שיקול דעתו?
רוני טלמור: אם מותר להפחית 20% הכוונה היא שזה יהיה עד 20%, אפשר יהיה להפחית 5, 10, 15 או 20, לפי הנסיבות.
משה גפני: ואם הנגיד חושב שצריך להפחית 25%?
רוני טלמור: זה הוא לא יוכל.
רוני טלמור: כי התקנות אוטומטית יגבילו אותו לשיעור המרבי של ההפחתה.
שגית אפיק: כשהדבר הובא לוועדה בחוק ניירות ערך, גם העלינו את הטענה הזאת, אבל מאחר שהוועדה קיבלה את זה כבר לעניין הרשות לניירות ערך וקבעה שם שאלה יהיו שיעורי ההפחתה המרביים, אז זה יהיה נכון יותר שזה יהיה לאורך כל החקיקה.
משה גפני: סעיף 63, כפי שנוסח, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 63 – רוב נגד – מיעוט סעיף 63 אושר סעיף 64 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 64 – רוב נגד – מיעוט סעיף 64 אושר סעיף 65 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 65 – רוב נגד – מיעוט סעיף 65 מועלה להצבעה סעיף 66 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 66 – רוב נגד – מיעוט סעיף 66 אושר סעיף 67 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 67 – רוב נגד – מיעוט סעיף 67 אושר סעיף 68 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 68 – רוב נגד – מיעוט סעיף 68 אושר סעיף 69.
משה גפני: סעיף 69 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 69 – רוב נגד – מיעוט סעיף 69 אושר סעיף 70.
שגית אפיק: בסעיף 70 החלטת הוועדה היתה שהסנקציה של פיטורי המנהל הכללי תהיה רק לגבי תאגיד שהפר הוראה מההוראות שמנויות ב-58(א) ו-58(ב) ולא לגבי כל ההוראות שמנויות באותו פרק.
שגית אפיק: זו החלטת הוועדה, זה מוסכם על כולם.
משה גפני: סעיף 70 כפי שנוסח, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 70 – רוב נגד – מיעוט סעיף 70 אושר
אמנון כהן: רק פה בחברות ממשלתיות?
שגית אפיק: פיטורי מנהל כללי זו סנקציה חדשה, היה על זה דיון ארוך בוועדה.
שגית אפיק: זו סנקציה חדשה שלא קיימת בחקיקה כרגע.
שגית אפיק: (קובץ שני):
משה גפני: סעיף 71 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 71 – רוב נגד – מיעוט סעיף 71 אושר סעיף 72 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 72 – רוב נגד – מיעוט סעיף 72 אושר סעיף 73 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 73 – רוב נגד – מיעוט סעיף 73 אושר אני עובר לסעיף 78.
משה גפני: אני מדלג על השכר, סעיף 78, הוראות שונות, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 78 – רוב נגד – מיעוט סעיף 78 אושר סעיף 79, העברת רווחים, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 79 – רוב נגד – מיעוט סעיף 79 אושר סעיף 80 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 80 – רוב נגד – מיאוט סעיף 80 אושר סעיף 81.
שגית אפיק: מוחלט שתשלום אגרות בעד שירותים יהיה באישור ועדת הכספים.
משה גפני: סעיף 81 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 81 – רוב נגד – מיעוט סעיף 81 אושר סעיף 82 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 82 – רוב נגד – מיעוט סעיף 82 אושר סעיף 83 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 83 – רוב נגד – מיעוט סעיף 83 אושר סעיף 84 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 84 – רוב נגד – מיעוט סעיף 84 אושר סעיף 85 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 85 – רוב נגד – מיעוט סעיף 85 אושר סעיף 86 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 86 – רוב נגד – מיעוט סעיף 86 אושר חברת הכנסת רגב, את חברת כנסת, את נבחרת לכנסת, באת להצביע פה על דברים.
מירי רגב: אני מחכה לנושא העיקרי.
משה גפני: סעיף 87 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 87 – רוב נגד – מיעוט סעיף 87 אושר סעיף 88 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 88 – רוב נגד – מיעוט סעיף 88 אושר סעיף 89.
שגית אפיק: ב-89 התיקון הוא בהתאם לתיקון הקודם, בשיעורי הפחתה מרביים לעניין הפחתת עיצומים, בדיוק כמו קודם, רק זה תיקון בפקודת הבנקאות.
שגית אפיק: יש בהמשך גם תיקון שאפשר להצביע עליו, תיקון בחוק הבנקאות (רישוי) ותיקון בחוק הבנקאות (שירות ללקוח).
שגית אפיק: זה יהיה שלושה סעיפים שבכולם יהיה אותו הדבר, שיעורי הפחתה מרביים שייקבעו בצו.
שגית אפיק: סעיף 89, לפי איך שנוסח על ידי היועצת המשפטית, כפי שעלה בדיונים, מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 89 – רוב נגד – מיעוט סעיף 89 אושר
שגית אפיק: 89(א) ו-89(ב) ינוסחו.
שגית אפיק: תגיד שאתה מצביע עליהם
משה גפני: סעיף 90 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 90 – רוב נגד – מיעוט סעיף 90 אושר
שגית אפיק: סעיף 91 קשור לפרק השכר.
שגית אפיק: אתה מדלג עליו.
שגית אפיק: 92 - חוק הביקורת הפנימית.
שגית אפיק: אפשר להצביע.
משה גפני: סעיף 92 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 92 – רוב נגד – מיעוט סעיף 92 אושר סעיף 93 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 93 – רוב נגד – מיעוט סעיף 93 אושר סעיף 94 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 94 – רוב נגד – מיעוט סעיף 94 אושר סעיף 95 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 95 – רוב נגד – מיעוט סעיף 95 אושר סעיף 96 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 96 – רוב נגד – מיעוט סעיף 96 אושר סעיף 97 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 97 – רוב נגד – מיעוט סעיף 97 אושר סעיף 98 מועלה להצבעה הצבעה בעד סעיף 98 – רוב נגד – מיעוט סעיף 98 אושר סעיף 99.
שגית אפיק: יש פה גם על השכר, אתה רוצה להצביע מ-(א) עד (ח), כי (ט) ו-(י) זה שכר.
משה גפני: אז נשאיר את זה.
משה גפני: הישיבה נפסקה בשעה 17:50 ונתחדשה בשעה 18:10
משה גפני: אנחנו חוזרים לעמוד 34, פרק י"ד, שכר עובדי הבנק.
משה גפני: מה שהגיע אלינו לוועדה, מה שהממשלה אישרה, לאחר דיונים קדחתניים של כמה שנים בין בנק ישראל לבין משרד האוצר, לא יודע אם ההסתדרות היתה בעניין או שהיא נכנסה בשלב מאוחר יותר, מה שקרה, קיבלנו חוק הזוי, אני פשוט לא האמנתי למראה עיניי, ואמרתי בישיבות הקודמות ובדיונים הקודמים שכנראה מה שקרה זה שהיתה פה התגוששות וכל אחד משך לכיוון שלו וכאשר גברה ידו של האחד, אחרי כמה חודשים הוסיפו עוד ועדה ועוד זמן וברגע שההוא הוסיף עוד ועדה, אז הראשון ביקש עוד ועדה, ויצא לנו אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע, אין לי כח לקרוא יותר, על כל פנים יצא לנו פה ספר שלם על שכר עובדי בנק ישראל; מי מחליט, מי מכריע, מי זה.
משה גפני: אני לא רציתי בשום פנים ואופן את התהליך הזה וביקשתי לצמצם את זה.
משה גפני: אנחנו הורדנו את הוועדה לענייני שכר, צמצמנו את הזמנים ואתמול התקיים דיון בהתייעצות לא בתוך הוועדה, עם נגיד בנק ישראל, עם משרד האוצר ועם יושב ראש ההסתדרות.
שלי יחימוביץ': מה קורה פה?
שלי יחימוביץ': חשבתי שהכל סגור.
משה גפני: ואז אנחנו קבענו שהכל מצטמצם ל-60 יום והמכריע יהיה ראש הממשלה.
משה גפני: גם זה לא היה לרוחי, אבל בכל הדיונים שקיימנו לא מצאנו אינסטנציה אחרת שתפתור את הבעיה שבין משרד האוצר לבין בנק ישראל.
משה גפני: על כל פנים, אנחנו הגענו לנוסח קצר, נצמצם את הזמנים, ואז עלה לדיון להחזיר את סעיף 29 (א), שבעצם בבנק ישראל, גם לגבי החריגים וגם לגבי הוויכוח הרגיל, זה יישאר באותו סעיף, אלא שיושב ראש ההסתדרות הציע שבמקום שר האוצר יהיה ראש הממשלה.
משה גפני: נחליף את התפקיד.
משה גפני: אנחנו כמובן לא הסכמנו לזה מכיוון שרוצים להפוך סדרי בראשית, אבל אי אפשר להפוך את הכל.
משה גפני: את זה חשבנו לאשר היום, עד שהגיעה דרמה חדשה וישבנו, חבר הכנסת פיניאן ואני, עם כמה גורמים בנושא הזה, גורמים מאוד בכירים במדינה, שהציעו להחזיר את סעיף 29(א), להשאיר את שר האוצר, אלא שתהיה ערכאת ערעור אצל ראש הממשלה.
משה גפני: אנחנו שמחנו, בגלל שהמטרה שלנו היתה שהחוק יהיה ראוי, שייכנס לספר החוקים חוק נורמלי.
משה גפני: אז אם אנחנו מסכימים שמצמצמים את הכל, מורידים את כל הוועדות וועדות המשנה והוויכוחים וכל הדברים שלא ראוי שהם יהיו בספר החוקים, הנוסח שמגיע עכשיו, אחרי ההסכמה שלהם---
חיים אורון: אפשר לראות נייר?
שגית אפיק: אני אקריא את זה מסודר.
שגית אפיק: זה ייכנס לחוק יסודות התקציב למעשה.
שלי יחימוביץ': הם עכשיו עוד דנים על זה.
משה גפני: לא מעניין אותי, אני מצביע.
שגית אפיק: (מקריאה): אחרי סעיף 29(ב) לחוק יסודות התקציב, יבוא סעיף 29(ג), שינויים בשכר ובתנאי שירות ובדיקת הסכם חורג בבנק ישראל.
שגית אפיק: 29 (ג).
שגית אפיק: מבלי לגרוע מהוראות סעיף 29(א), סעיף 29, 29 (א) 29(ב) לגבי בנק ישראל יחולו גם הוראות אלה: (1) חלק בנק ישראל על החלטת שר האוצר לפי סעיף 29, 29(א) ו-29(ב) תובא המחלוקת להכרעתו של ראש הממשלה.
משה גפני: לא מנהלים משא ומתן מאחורי גבי.
משה גפני: אפשר לא? לא יאומן, הם רוצים להעביר את כל הקרקס שהיה בממשלה לוועדת הכספים.
משה גפני: העיקרון הוא כזה; עורכת דין אפיק, תקריאי בבקשה שוב.
משה גפני: הניסוח לא רלוונטי, ננסח את זה משפטית כפי שצריך.
שגית אפיק: זה ייכנס אחרי סעיף 29(ב) לחוק יסודות התקציב בתור סעיף 29(ג) שעניינו יהיה הוראות לגבי שינויים בשכר, בתנאי שירות ובדיקת הסכם חורג בבנק ישראל וייאמר שם באופן עקרוני---
משה גפני: סליחה שאני נכנס באמצע דברייך, את ממשיכה, כל מה שדיברנו עד עכשיו לא קיים, כל הדיונים שהיו לא קיימים.
משה גפני: אנחנו מתחילים על העיקרון שקבענו אתמול, עכשיו מכניסים חזרה את סעיף 29 (א), זה אפילו מקל על העניין בבקשה.
שגית אפיק: (מקריאה): לא קיבל שר האוצר החלטה לפי סעיף 29(א) לחוק תוך 60 ימים –מדובר בהחלטה לגבי אישור שינויים בשכר.
שגית אפיק: 29(א) הקיים קובע שגוף מתוקצב או גוף נתמך, כאשר בנק ישראל מוגדר שם כגוף מתוקצב, לא יסכים על שינויים בשכר, בתנאי פרישה ובגמלאות או על הטבות כספיות אחרות הקשורות לעבודה, אלא בהתאם למה שהוסכם או הונהג לגבי כלל עובדי המדינה, או באישורו של שר האוצר.
שגית אפיק: בא הסעיף הזה ואומר: לא קיבל שר האוצר החלטה לפי סעיף 29(א), לא אישר את השינויים בתוך 60 ימים מיום פניית הבנק לאישור הסכם או הסדר, יועבר העניין להכרעת ראש הממשלה ועל ראש הממשלה להכריע בנושא בתוך 45 ימים.
שגית אפיק: חלק בנק ישראל על החלטות שר האוצר, כאמור בסעיפים 29 -אמרנו, 29 זה שינויים בשכר- 29(א) -שעניינו הסכם חורג וחריגות בשכר- ו-29(ב) -שמדבר על תוצאות הבטלות של הסכם חורג, ההוראות ששר האוצר רשאי להפעיל לגבי הסכמים חורגים- אם חלק בנק ישראל על החלטות שר האוצר לגבי הסעיפים האלה, תובא המחלוקת להכרעתו של ראש הממשלה.
שגית אפיק: במקרה של מחלוקת על החלטת שר האוצר לפי סעיף 29א (ב)(2) -שזה חריגות בשכר לגבי הקפאה זמנית- יקצוב ראש הממשלה את תקופת ההקפאה במידה והוא יאשר אותה.
שגית אפיק: זאת אומרת, ככל שראש הממשלה יאשר את תקופת ההקפאה של החריגות בשכר, הוא יקצוב את התקופה להקפאה.
שגית אפיק: ראש הממשלה ימסור את החלטתו בעניין לשר האוצר ולנגיד בתוך 45 ימים -מהמועד שבו פנו אליו- ולאחר שהוא נתן לצדדים להסכם או להסדר הזדמנות להשמיע את עמדתם.
שגית אפיק: זכות שימוע.
שגית אפיק: שר האוצר וראש הממשלה, בבואם להחליט לפי סעיף 29, 29(א) ו-29(ב), ייקחו בחשבון את הצרכים הייחודיים של הבנק.
שגית אפיק: זה לא צרכי כח אדם כבר, אלה צרכים ייחודיים של הבנק, זה הנוסח, ויחסי העבודה בבנק.
שגית אפיק: זה בעצם הנוסח שאתם מבקשים?
אמנון כהן: זה 60 ו-45?
משה גפני: זה הנוסח.
טידה שמיר: אנחנו ביקשנו שם עוד משפט.
משה גפני: לפני מה שביקשתם, אני עוד לא יודע מה אני מבקש.
משה גפני: אנחנו מדברים על הדף הזה.
משה גפני: אני רוצה לאשר את הדף הזה, לגבי הנוסח אני רוצה להסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה ש---
טידה שמיר: אבל אנחנו---
משה גפני: אני לא סוגר את הישיבה לפני שאת לא מדברת.
משה גפני: רק תיקחו בחשבון שצריך שבסוף יהיה חוק.
משה גפני: לי לא בוער, אני יכול לחיות בלי חוק, יש לי את הגמ"חים.
טידה שמיר: זה נכנס לפרוטוקול.
משה גפני: דווקא אני בעד הפרוטוקול.
שגית אפיק: עכשיו גם אצלכם יש פרוטוקול.
משה גפני: עכשיו הכל שקיפות.
משה גפני: על כל פנים, זה מה שאני רוצה לאשר, זה נראה נכון, זה פותר את הבעיות, אנחנו יכולים לאשר את החוק.
משה גפני: כשאני בא לוועדה, הכל היה בסדר, פתאום מתברר לי שיש בעיות.
משה גפני: אז בבקשה, מי ראשון שמציג את הבעיות?
משה גפני: את.
דוברת: לא, עופר עיני.
משה גפני: מה, אתם מתחבאים מאחורי הגב שלו?
שלי יחימוביץ': זו בקשה שלכם, אני לא מבינה מה...
משה גפני: אל תייצג אף אחד, רק את ההסתדרות.
אברהם ויסקורן: יש נקודה אחת.
אברהם ויסקורן: הרי הנושא עובר להכרעה של ראש הממשלה, אז מה שאמרנו, שההחלטה של שר האוצר תוקפא ל-45 יום, זה הכל.
טידה שמיר: עד לאחר החלטת ראש הממשלה.
טידה שמיר: לא נתתי נוסח.
קריאה: לא, דד ליין 45 יום.
אמנון כהן: אבל זה ודאי מוקפא, עד שראש הממשלה מחליט.
אברהם ויסקורן: זו פשרה בין כולם.
משה גפני: תסביר גם לי, בגלל שאני לא מבין כלום.
משה גפני: הנוסח הזה בסדר, העיקרון?
אברהם ויסקורן: כן.
משה גפני: מה לא בסדר?
אברהם ויסקורן: יש רק נקודה אחת.
אברהם ויסקורן: שר האוצר קיבל החלטה והנגיד חלק על ההחלטה.
אברהם ויסקורן: ראש הממשלה אמור להכריע תוך 45 יום, מה שאמרנו, וגם הבנק, שההחלטה של שר האוצר מוקפאת ל-45 יום.
אמנון כהן: ודאי שהיא מוקפאת.
אברהם ויסקורן: כל מה שאמרנו שההחלטה מוקפאת ל-45 יום.
אברהם ויסקורן: אחרת יכול להיות מצב---
שגית אפיק: כל ההחלטות?
שגית אפיק: גם 29, גם 29(א), איזה החלטות?
שגית אפיק: תגידו איזה החלטות.
אברהם ויסקורן: אני חושב שאם מסתכלים בהיגיון, ברגע שיש מחלוקת, להקפיא ל-45 יום זה הדבר הכי הגיוני.
אברהם ויסקורן: לא אמרנו להקפיא עד החלטת ראש הממשלה, זה איזה שהוא ניואנס שקובי לא הסכים לו.
אברהם ויסקורן: אמרנו להקפיא ל-45 יום.
משה גפני: מה זה אומר להקפיא במקרה הזה, ב-29(ב)?
משה גפני: אני שואל אותה.
קובי אמסלם: יש שני סוגים של החלטות בחוק יסודות התקציב ששר אוצר מקבל בהקשר הזה של חריגות שכר.
קובי אמסלם: יש החלטה אחת שהיא על הקפאה זמנית של כספים שלכאורה שולמו שלא כדין, זמנית, ויש החלטה סופית שהיא לנצח.
קובי אמסלם: אלא אם כן מבטלים אותה בבית המשפט, אבל זה לא העניין.
קובי אמסלם: מה שהסכמנו זה שאת ההחלטה הסופית שקיבל שר האוצר נקפיא ל-45 יום כדי שאפשר יהיה לפנות לראש הממשלה.
קובי אמסלם: את ההחלטה הזמנית, שהיא ממילא זמנית, וממילא כל הקונספט שלה זה לעשות בירור מהיר, לא נכון יהיה גם להקפיא אותה, כי המשמעות היא שגם הליך הבירור אין לו שום משמעות בהקשר הזה, לכן הסכמנו שההחלטה סופית תוקפא והחלטה זמנית, צריך לקיים אותה.
קובי אמסלם: זה העניין.
שגית אפיק: רק לגבי 29(ב), לגבי החלטה סופית.
קובי אמסלם: כן.
שגית אפיק: לגבי הקצאת כספים חורגים.
שלי יחימוביץ': אבי, אתם רוצים גם לגבי זמנים?
שלי יחימוביץ': באמת אין הבדל.
עופר עיני: אדוני היושב ראש, שנינו מבינים שזה לא כל כך מהותי, כי ההקפאה היא---
קובי אמסלם: מר עיני, אתם---
שלי יחימוביץ': זה באמת חסר משמעות, אני לא מבינה מה נתקעתם בדבר הזה.
אמנון כהן: חבר הכנסת גפני, בוא נמשיך הלאה.
שלי יחימוביץ': מר אמסלם, עכשיו אתם סתם מתעקשים.
שלי יחימוביץ': אין לזה משמעות בפועל.
שלי יחימוביץ': מה אכפת להם שהקפאה---
משה גפני: חברת הכנסת יחימוביץ, אני לא הולך לעשות עוד שינויים.
משה גפני: אני לא מבין את הבעיה.
שלי יחימוביץ': אם אין בעיה, אז מה הבעיה ל---
משה גפני: אז גם הצד השני צריך להגיד מה הבעיה.
דן אורן: אדוני היושב ראש, מה שאני מציע, כיוון שמדובר בהסדר שנוגע לבנק ישראל, שהסעיף שהיועצת המשפטית הקריאה יהיה סעיף בחוק בנק ישראל כך שייקבע שהוראות סעיפים 29 וכולי וכולי לחוק יסודות התקציב יחולו בשינויים הבאים, וזה יהיה מה שאת הקראת.
דן אורן: כי זה יותר נכון.
שלי יחימוביץ': הוא צודק.
משה גפני: אנחנו מקבלים את זה בתור עצה, לא בתור החלטה והיועצת המשפטית של הוועדה תחליט.
משה גפני: זו עצה טובה, אבל זאת לא החלטה.
משה גפני: אנחנו סומכים על היועצת המשפטית של הוועדה שהיא תנסח את זה.
משה גפני: רבותיי, מה שהקראתי קודם, הנוסחה שעליה מדובר, 29, אחרי סעיף 29, מה שהוקרא כאן, על פי ניסוח של היועצת המשפטית של הוועדה, מועלה להצבעה.
משה גפני: הצבעה בעד נוסח סעיף 29 – רוב נגד – מיעוט נוסח סעיף 29 אושר אנחנו חוזרים עכשיו לסעיף---
שגית אפיק: כאשר לעניין ההקפאה ההחלטה היא לגבי 29(ב).
שגית אפיק: ההקפאה, לא מופיע בדף.
משה גפני: איפה המשנה לנגיד?
משה גפני: אני מבקש, רבותיי, אנחנו במתח, מה בנק ישראל אומר עכשיו.
משה גפני: סעיף 16(ב)(3), עמוד 8.
משה גפני: חוזרים, הבטחנו להם.
משה גפני: אני יוצא מדעתי, איך אתה משיג את כל מה שאתה רוצה.
משה גפני: ואני עוד מבסוט.
עופר עיני: אני אגיד לך דוגרי, כי---
משה גפני: לא, אבל אתמול אמרת ההיפך, אתמול אמרת שראש הממשלה יהיה בסעיף 29.
משה גפני: היום נכנעת, הסכמת ששר האוצר יהיה.
עופר עיני: לא, אמרתי נשאיר את סעיף 29 ונוסיף---
משה גפני: נקיים על זה דיון פילוסופי.
שגית אפיק: אני רק רוצה להגיד שסעיף 91 להצעת החוק וסעיף 99 (ט) ו-(י) לא צריך להצביע עליהם, הם מבוטלים לנוכח העקרונות החדשים שהוקראו.
שגית אפיק: יש לך עוד להצביע, אם כך, על סעיף 99 בלי (ט) ו-(י) עם התיקונים.
משה גפני: סעיף 99, עם מחיקת הסעיפים הלא רלוונטיים---
שגית אפיק: עם מחיקת סעיפים קטנים (ט) ו-(י).
שגית אפיק: ובנק ישראל ביקש למחוק את סעיף קטן (ז).
שגית אפיק: את יכולה להסביר למה ביקשתם למחוק אותו?
אורנה ואגו: כן, הוא הוראת מעבר לעניין סעיף 37.
אורנה ואגו: בסעף 37 אימצנו הסדר שקיים היום בחוק ניירות ערך, רק לא אימצנו את כולו ובטעות הכנסתי הוראת מעבר על חלק שלא אימצנו.
משה גפני: סעיף 99 עם מחיקת הסעיפים הלא רלוונטיים, עולה להצבעה הצבעה בעד סעיף 99 – רוב נגד – מיעוט סעיף 99 אושר מה בנק ישראל אומר על סעיף 16(ב)(3)?
אורנה ואגו: ראשית על סעיף 16(ב)(2), אנחנו מבקשים להחזיר את זה לעשר שנים.
משה גפני: לא קיבלנו את ההצעה.
אורנה ואגו: ב-(ב)(3) אנחנו מתנגדים, אבל אם בכל זאת ההתנגדות שלנו לא מתקבלת, אנחנו מבקשים לפחות שזה יהיה מנוסח כמו סעיף 24(ב) לחוק החברות הממשלתיות, כך שרק במקרים חריגים ניתן למנות---
אורנה ואגו: עוד לא סיימתי.
אורנה ואגו: אם ועדת האיתור השתכנעה שקיימים, אז היא צריכה לנמק.
משה גפני: אנחנו לא מקבלים את העמדה הזאת, אנחנו קיימנו על זה דיון, קיימנו על זה גם מקודם דיון.
משה גפני: הכוונה היא לאפשר לי להיכנס לבנק ישראל.
אורנה ואגו: למה שזה לא יהיה עם נימוקים?
משה גפני: בגלל שאני לא רוצה, אני חושב שזה לא נכון.
משה גפני: אני חושב שכאשר אדם יש לו ניסיון של עשר שנים, והבאנו כמה דוגמאות, את הדוגמה שלי לא הבאנו, בגלל שהסתרנו את זה מכם, אבל הכוונה אליי, וכשיש בן אדם, עם כל הכבוד, שיש לו תואר אקדמי והוא פרופסור חבל על הזמן, אנחנו יודעים פה מהניסיון, יש לי ניסיון של 22 שנים בכנסת, היו פה חברי כנסת ויש פה חברי כנסת שאין להם תארים אקדמאיים, אבל הם אנשים מיומנים בכלכלה, הם ברכה לבנק ישראל.
משה גפני: אנחנו לא מדברים ספציפית, חוץ ממני, לא מדברים ספציפית על אף אחד, אנחנו לא מקבלים את העמדה הזאת.
משה גפני: הצבענו, זה מה שיהיה.
משה גפני: חוק בנק ישראל אושר, אני מברך את נגיד הבנק, אני מבקש מנגיד הבנק לומר כמה מלים.
משה גפני: קודם את.
טידה שמיר: עכשיו זה נראה כבר סיכום.
טידה שמיר: אני רוצה לומר על הדברים שאמרת עכשיו, שאנחנו מבינים את החשיבות של אנשים מהסוג שלך להיות בוועדה המוניטרית של בנק ישראל, אבל יש מסר שהוא מאוד מוזר, שבכל חברה ממשלתית שהיא פחות רגישה ופחות מקצועית, אי אפשר למנות אנשים---
משה גפני: גם שם נשנה.
משה גפני: אני המחוקק, אנחנו נשנה גם שם.
משה גפני: אנחנו נשנה את זה, אני לא אסכים לזה.
נגיד בנק ישראל סטנלי פישר: אני רוצה להגיד משהו, ברשותך.
נגיד בנק ישראל סטנלי פישר: העניין של החלטות על הריבית זה עניין מאוד מקצועי.
נגיד בנק ישראל סטנלי פישר: בסדר, יש אנשים---
משה גפני: אל תמנו.
נגיד בנק ישראל סטנלי פישר: זה לא אנחנו---
משה גפני: שגם אחרים לא ימנו.