GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני טלמור: מדובר בהנמכה של התנאים לעומת חוק החברות הממשלתיות.
רוני טלמור: אני רוצה להציע לכם תיקון שיעמיד את התנאים בצורה שווה לחוק החברות הממשלתיות.
רוני טלמור: בחוק החברות הממשלתיות יש חריג שמאפשר למנות כיושב ראש או כמנהל כללי מועמד שאין לו תואר אקדמי, ושם הדרישה היא ל-12 שנות ניסיון.
רוני טלמור: יש שם איזה שהיא הבחנה נוספת.
רוני טלמור: הנוסח שאני מציעה, כדי להתאים את זה, מדובר בסעיף 24(ג) או 37(ג) לחוק החברות הממשלתיות---
רוני טלמור: שפסקה (2), יישאר עשר שנים, פסקה (3) תדבר על 12 שנים ובנוסף, שזה יהיה במקרים חריגים בלבד, ושוועדת האיתור צריכה להשתכנע שקיימים נימוקים מיוחדים למינוי כאמור.
רוני טלמור: חבר הכנסת אורון עומד בקריטריון הזה.
משה גפני: מי בעד הסעיף, כמו שמנוסח כאן?
משה גפני: ירים ידו.
משה גפני: אני לא הולך להשוות את זה.
משה גפני: שיורידו שם.
משה גפני: על זה דיברנו.
משה גפני: אני לא יכול ביום אחד להיכנע 16 פעמים, אני יכול רק 15.
שי חרמש: אבל זאת לא כניעה.
משה גפני: אני חושב שזאת טעות.
משה גפני: אני חושב שבן אדם שיש לו ניסיון של עשר שנים, לא יכניסו אותו?
משה גפני: בגלל שכתוב באיזה חוק?
משה גפני: סעיף 16 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 16 – רוב נגד – מיעוט סעיף 16 אושר סעיף 17 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 17 – רוב נגד – מיעוט סעיף 17 אושר סעיף 18.
שגית אפיק: היתה כאן אופציה של ישיבה מיוחדת.
שגית אפיק: לפי נוסח הסעיף של הצעת הממשלה, מספר הישיבות המיוחדות לא יעלה על 8 בשנה.
שגית אפיק: הוועדה החליטה שאפשר יהיה לכנס ישיבה מיוחדת נוספת באופן חריג, אפשר לראות את זה באפשרות 1 שמופיעה אצלכם.
שגית אפיק: מכיוון שזה ייצור איזה שהוא הסדר מסורבל, חשבנו להציע, וזה מוסכם על הממשלה ועל בנק ישראל, שבמקום 8 ישיבות מיוחדות, יהיו 12 ישיבות מיוחדות.
שי חרמש: למה צריך לתחום את זה?
שלי יחימוביץ': כדי שלא תהיה ישיבה כל יום.
שלי יחימוביץ': כדי שלא יטרטרו את הנגיד---
שגית אפיק: זו ישיבה מיוחדת לבקשת שני חברים בלבד.
שגית אפיק: לא יעלה על 12 ישיבות.
משה גפני: סעיף 18 לפי האפשרות השנייה, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 18 (האפשרות השנייה) – רוב נגד – מיעוט סעיף 18 (האפשרות השנייה) אושר סעיף 19.
שגית אפיק: בסעיף קטן (1), כשהוועדה דוחה את הפרסום, ביקשה ועדת הכספים שהדיווח לנגיד על הדחייה ייעשה בסמוך לדחייה.
שגית אפיק: במהלך הדיונים, למיטב הבנתי, לא היתה לזה הסכמה מטעם בנק ישראל.
שגית אפיק: עורכת דין ואגו, סעיף 19(ו).
אורנה ואגו: אבל יש שינויים גם לפני כן.
שגית אפיק: עברנו על השינויים לפני כן.
שגית אפיק: לא הייתם.
אורנה ואגו: אף אחד לא קרא לנו החוצה.
משה גפני: אתם רוצים חוק או אתם רוצים שינויים?
משה גפני: סעיף 19 כנוסח הוועדה, שזה בסמוך לדחייה, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 19 – רוב נגד – מיעוט סעיף 19 אושר סעיף 20 - המועצה המנהלית.
משה גפני: מה שסוכם לגבי סעיף 20, בפסקה (3), לאשר את התקציב השנתי לפעילות המנהלית של הבנק.
משה גפני: אנחנו הגענו להסכמה, כולנו, בדיונים גם עם נגיד הבנק וגם עם גורמים נוספים---
חיים אורון: מי הגורמים הנוספים?
משה גפני: גורמים נוספים, כל מיני כאלה שאני מכיר.
חיים אורון: רבנים?
משה גפני: גם רבנים, לא רבנים בעצם.
אמנון כהן: רבנים כלכליים.
משה גפני: הסיכום הוא כזה, וחברת הכנסת קירשנבאום, את יכולה להגיש הסתייגות; הסיכום הוא שהמועצה המנהלית תאשר את תקציב בנק ישראל, את התקציב המנהלי, הפרדנו בין התקציב המנהלי לבין התקציב המוניטרי, ששם יש עצמאות מוחלטת לבנק.
משה גפני: תוך 14 יום מיום אישור התקציב על ידי המועצה המנהלית של בנק ישראל, יימסר דיווח ויתקיים דיון בוועדת הכספים, על התקציב של הבנק.
חיים אורון: יונח התקציב על שולחן---
פניה קירשנבאום: מה שאתה אומר שהוסר הפיקוח לגמרי ונשאר---
משה גפני: לא, אני אסביר מה הכוונה.
משה גפני: אנחנו דיברנו בדיונים על זה שצריך שיהיה פיקוח על התקציב המנהלי, זאת אומרת אם קונים ג'יפים, או משפצים את הבניין, או נותנים שכר שהוא גבוה באופן חריג, שתיכף נדבר לגבי השכר עצמו, אמרנו שצריך שיהיה אישור של ועדת הכספים.
משה גפני: טען הנגיד שזה בסופו של דבר פוגע בעצמאות של הבנק, מכיוון שאם תהיה העלאה של הריבית, לא כמו שהיום, אלא תהיה העלאה של 5%, 5.5%, יבואו חברי ועדת הכספים ויגידו 'מה אתה עושה דבר כזה?
משה גפני: לא נאשר לך את התקציב' ויהיה את השוט שיעמוד מול ההחלטות---
אמנון כהן: ועדת הכספים לא תגיד דבר כזה.
משה גפני: ---מול ההחלטות של הבנק.
משה גפני: מה אנחנו דורשים באישור?
משה גפני: אנחנו דורשים את השקיפות, אנחנו דורשים שאנחנו נדון במה הבנק עושה בנושאים המנהליים כמובן.
משה גפני: הנושאים המוניטריים אלה פרקים אחרים שאנחנו דנים בהם במסגרות ההם, אבל 14 יום לאחר שבנק ישראל מאשר או המועצה המנהלית מאשרת את התקציב, אנחנו מקבלים פה את כל הפירוט, מונח על שולחן הוועדה.
משה גפני: את לוקחת את ספר התקציב ואת בודקת שם, ופתאום קנו ג'יפ שעולה אני לא יודע---
פניה קירשנבאום: ואז מה אני יכולה לעשות?
פניה קירשנבאום: למה לי לגרום לעצמי כאבי לב ונדודי שינה?
פניה קירשנבאום: אני גם לא רוצה לראות את זה אם אין לי השפעה.
חיים אורון: אל תבואי לישיבה.
משה גפני: לא, חברת הכנסת קירשנבאום, אנחנו מדברים עכשיו ברצינות.
אמנון כהן: צריך עין ציבורית.
משה גפני: את יודעת מה היתה עמדתי.
משה גפני: אני אגיד לך, שכנעו אותי בעניין הזה בעצם העובדה.
משה גפני: הרי לא נבוא לבנק ונגיד 'אנחנו לא מאשרים לכם את התקציב', אלא מה?
משה גפני: עד היום לא היה כלום, היה תקציב מוניטרי ותקציב מנהלי, הכל היה יחד, לא היו צריכים להגיד לך מלה וחצי מלה ואת לא יודעת, נכון לרגע זה, מה קורה בבנק ישראל, לא מה התקציב, את לא יודעת שום סעיף.
משה גפני: החידוש כאן---
פניה קירשנבאום: שאנחנו נדע.
משה גפני: החידוש כאן הוא חידוש פשוט לחלוטין, לא כמו שאנחנו רצינו, אבל העיקרון קיים בסעיף הזה.
משה גפני: היות ואני מסכים עם חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, תנו לי לשכנע אותה, כי בזה אני משכנע גם את עצמי.
משה גפני: מה שקורה היום בבנק ישראל, התקציב המוניטרי והתקציב המנהלי מעורבבים זה בזה, אין אף אחד שיודע מה קורה בפועל בבנק ישראל בדברים שהם לא עצמאות הבנק, מה קורה, מי קיבל ג'יפ, כמה ג'יפים יש שם, סתם אני אומר ג'יפ, כי כנראה לאף אחד אין ג'יפ, מה גובה השכר של האנשים.
משה גפני: אין כלום, יותר מאשר במוסד או בשירות הביטחון הכללי.
משה גפני: מה שאנחנו מחדשים עכשיו; הפרדנו בין התקציב המוניטרי לתקציב המנהלי.
משה גפני: התקציב המוניטרי זה עצמאות הבנק, התקציב המנהלי הוא תקציב שונה לחלוטין.
משה גפני: כשהם מאשרים את התקציב המנהלי, בתוך 14 יום הוא מונח על שולחן הוועדה.
משה גפני: כלומר את ואני וכולנו מקבלים את פירוט התקציב, אנחנו יודעים מה שנעשה, מה שלא ידענו עד היום.
משה גפני: לאחר שאנחנו קוראים את התקציב, אנחנו מקיימים עליו דיון, בדיון כזה בוודאי יהיה הנגיד, המשנה לנגיד, יהיה דיון על הפרטים, ואם את מוצאת בדבר הזה שיש פה באמת חריגה שאיננה תואמת את המינהל הציבורי התקין, מי שמאשר את זה זו מועצה, זה לא שהנגיד מאשר לבד, יש מועצה וזה יעמוד פה בביקורת של ועדת הכספים, אם אכן תהיה ביקורת, אני מקווה שלא תהיה.
משה גפני: אני לא חושב שזה עובר לסדר היום כאשר תהיה כזאת שקיפות שלא היתה עד היום.
משה גפני: אז היינו יכולים להתעקש ולהגיד 'לא מספיק, נאשר'.
משה גפני: בואי נלך את הצעד הזה שהוא צעד גדול קדימה, לא יילך?
משה גפני: אנחנו, המחוקקים, אם נראה שבאמת העסק לא מתנהל כמו שצריך, נחוקק.
צבי אקשטיין: הערה אחת.
צבי אקשטיין: אתם אישרתם את סעיף 16(3)---
משה גפני: אני אאפשר לך לחזור לזה.
משה גפני: אחרי זה נחזור.
אמנון כהן: גם לי יש הסתייגות דיבור בנושא הזה.
שגית אפיק: אני מפנה את תשומת לבכם, עמוד 11 למטה, (ב)(1), יש תוספת שגם הוועדה ביקשה, שהתקציב יפורסם ברשומות, אז אני רק אוסיף שזה ייעשה לאחר הדיון בוועדת הכספים.
אמנון כהן: לא ראיתי 14 יום.
שגית אפיק: אני אוסיף את זה.
משה גפני: לא כתוב, עכשיו החלטנו.
שגית אפיק: אני אנסח; תוך 14 ימים ממועד אישור התקציב על ידי המועצה תונח הצעת התקציב על שולחנה של ועדת הכספים וועדת הכספים תקיים בה דיון.
שגית אפיק: בעמוד 11 בהמשך, כשהמועצה תפרסם ברשומות את התקציב, אני אוסיף שזה ייעשה לאחר הדיון בוועדת הכספים.
שגית אפיק: בעמוד 11 פסקה (8), היתה התלבטות בוועדה האם בראש הצוות לתיקון ליקויים לעניין דוח מבקר המדינה יעמוד יושב ראש המועצה או הנגיד.
שגית אפיק: זה נותר להכרעה ברגעים אלה.
שלי יחימוביץ': בעיניי זה היינו הך.
שלי יחימוביץ': לא נראה לי קריטי.
צבי אקשטיין: העמדה שלנו זה שיהיה יושב ראש המועצה, בגלל שהנגיד עצמו מבוקר---
אורנה ואגו: אנחנו לא התנגדנו להצעה שהנגיד יעמוד בראש הצוות לתיקון ליקויים, כמו שהוצע כאן בוועדה, והתייעצנו גם עם משרד מבקר המדינה וזה נראה להם.
אורנה ואגו: שאלנו אם הנגיד, או עובד בכיר של הבנק שהוא הסמיך לכך, וזה נראה להם מתאים.
אורנה ואגו: אני שאלתי אותם, קודם כל שתדעו את עמדת מבקר המדינה.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד לחברים שלמרות שגם הנגיד מבוקר, אבל תמיד עדיף שראש הפירמידה יהיה אמון על תיקון הליקויים.
אמנון כהן: כמו שיש ראש עירייה, יש מבקר עירייה, ומי שאמון על תיקון הליקויים זה ראש העירייה והוא המבוקר.
שלי יחימוביץ': זה לא פוטר אותו מביקורת, זה רק מטיל עליו את החובה לבצע את---
שגית אפיק: זה מטיל את האחריות על ראש הפירמידה, ככה זה גם ביתר החקיקה.
אמנון כהן: הוא יכול להאציל מסמכויותיו אחר כך, אבל הוא---
משה גפני: אז מה ההצעה שלך?
אמנון כהן: הנגיד.
משה גפני: אם הם גם לא מתנגדים, אז בכלל אנחנו בעד שלום.
אורנה ואגו: אנחנו לא מתנגדים.
אורנה ואגו: אנחנו ביקשנו שזה 'או עובד בכיר של...'.
שגית אפיק: לא, הנגיד, זה יהיה רק נגיד.
שגית אפיק: זה יהיה 'למנות', במקום 'לשמש' צוות לתיקון ליקויים ובראש הצוות לתיקון ליקויים יעמוד הנגיד.
שגית אפיק: נקודה.
שגית אפיק: סעיף קטן (ב) באותו עמוד, לעניין פרסום הפרוטוקולים של המועצה.
שגית אפיק: החלטת הוועדה היתה שהמועצה תפרסם לא רק את עיקרי תכנית העבודה שלה אלא גם את הפרוטוקולים של הישיבות שלה, אבל שתהיה לה אפשרות, בהחלטה מנומקת, לקבוע שפרוטוקול מסוים לא יפורסם.
שגית אפיק: בנק ישראל מציע את האופציה השנייה שתראו שנמצאת שם, שהמועצה תפרסם את סיכום הדיונים בהיקף, במתכונת ובמועדים שתקבע וכפי שתמצא לנכון.
שלי יחימוביץ': לא מקובל.
אורנה ואגו: אני בדקתי ואני לא יכולה להגיד שאני יכולה להגיד על כל המערכת, אבל לא ידוע לי על רשות אחרת שחייבת בעריכת פרוטוקולים ובפרסומם.
שלי יחימוביץ': אתם לא רשות אחרת, אני מאוד מצטערת.
שלי יחימוביץ': אתם לא רשות, אתם לא חברה ציבורית שנסחרת בבורסה, אתם גוף ייחודי ואנחנו גם מתייחסים אליכם בכפפות של משי כי אתם גוף ייחודי.
שלי יחימוביץ': כל מה שאנחנו מבקשים זה שקיפות של הפרוטוקולים, ואנחנו מאפשרים לכם גם לא לפרסם אותם---
אמנון כהן: אם יש נושא מסוים שאתם רוצים---
שלי יחימוביץ': נושאים פרסונליים, אל תפרסמו.
שלי יחימוביץ': נושאים שאתם מחליטים שהם קריטיים, אבל שהנחת היסוד, והנגיד הסכים לזה בדיון, תהיה לפרסם, כשהחריג הוא לא לפרסם.
אורנה ואגו: אני לא חושבת שהנגיד הסכים לזה.
שלי יחימוביץ': הוא קיבל את זה.
אמנון כהן: הוא אמר שיעשה דיון פנימי.
שלי יחימוביץ': אבל הוא קיבל את התזה של לפרסם, למעט דיונים מסוימים, ולא לא-לפרסם.
שי חרמש: אין לך בעיה עם זה, מופיע לך 'ההחלטות העיקריות'.
שלי יחימוביץ': לא, אני רוצה פרוטוקולים.
שגית אפיק: גם בהצעה של חברי הוועדה זה 'ההחלטות העיקריות', אבל---
חיים אורון: הפרוטוקולים מתייחסים להחלטות העיקריות.
רוני טלמור: ההצעה של בנק ישראל, בשינויים מסוימים, נראית לי יותר נכונה מהרעיון של פרסום מלא של פרוטוקולים.
רוני טלמור: הרעיון של סיכום דיונים זה נכון יותר, גם מבחינת אופי הנושאים, שהם נושאים מנהליים ונוגעים לעובדים, לאנשים, הרגישות פה היא רבה.
שגית אפיק: אבל הקביעה היא של המועצה.
שגית אפיק: עורכת דין טלמור, המועצה תחליט.
רוני טלמור: אני מבקשת להציע להשאיר את זה בנוסח הזה, אבל את הסיפא שנראית לי רחבה מדי, לצמצם.
רוני טלמור: זאת אומרת אם המתכונת תהיה שמפרסמים את סיכום הדיונים בעניינם, מצרפים את סיכום הדיונים בעניינם, זה נראה לי די מספק.
שלי יחימוביץ': אבל זה בדיוק ההיפך ממה שעלה ודנו על זה שעה ארוכה באחת הישיבות, ופה את מבטלת בהינף יד, כאילו לא נאמרו הדברים.
רוני טלמור: אבל חברת הכנסת יחימוביץ, המשמעות תהיה שהפרוטוקולים יריאו כמו סיכום דיון.
רוני טלמור: הרי אין חובה לעשות פרוטוקולים מילוליים או מפורטים.
שלי יחימוביץ': סליחה, ועדת הכספים---
משה גפני: אני נורא מצטער, אני לא פותח דיון.
משה גפני: הוועדה צריכה להכריע בין שתי הגישות.
רוני טלמור: אני מציעה למחוק את הסיפא מהאופציה---
משה גפני: שמענו את הצעתך, הכל בסדר.
משה גפני: יש אפשרות אחת, כפי שעלה פה בדיון, שהפרוטוקולים של ישיבותיה יפורסמו, אבל יש הסתייגות, המועצה עצמה יכולה לקבל החלטה, כתוב בנוסח שלנו, של חברי הוועדה, שיש נושאים שהיא לא מפרסמת.
משה גפני: זה בידיה.
משה גפני: היא יכולה להחליט שהיא לא מפרסמת, למשל נושאים פרסונליים.
משה גפני: ההצעה של בנק ישראל זה שעיקרי הדיונים, כפי שכתוב.
משה גפני: אנחנו צריכים להכריע---
אורנה ואגו: רק אם אפשר להעיר משהו?
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גפני, אמרת שאתה לא פותח דיון.
אורנה ואגו: אם מקבלים את ההצעה שהועלתה, אני רק מציעה בשורה האחרונה לקבוע כי פרוטוקול של דיון מסוים או חלקו, כי יכול להיות שאפשר---
משה גפני: מי בעד אפשרות אחת?
משה גפני: לפי התיקון שהציעה עורכת דין אורנה ואגו.
משה גפני: סעיף 20 מועלה להצבעה,
שגית אפיק: לגבי התקציב, הפרוטוקולים?
משה גפני: הצבעה בעד סעיף 20 – רוב נגד – מיעוט סעיף 20 אושר סעיף 21 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 21 – רוב נגד – מיעוט סעיף 21 אושר סעיף 22 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 22 – רוב נגד – מיעוט סעיף 22 אושר סעיף 23 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 23 – רוב נגד – מיעוט סעיף 23 אושר סעיף 24 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 24 – רוב נגד – מיעוט סעיף 24 אושר סעיף 25 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 25 – רוב נגד – מיעוט סעיף 25 אושר סעיף 26.
משה גפני: לפי התיקונים פה.
שגית אפיק: יש פה רק הבהרת הנכלל, כפי שדיברנו גם בהבהרת הנוסח.
אורנה ואגו: זה לא מבהיר.
שגית אפיק: הנסחית שלנו אומרת שכן.
אורנה ואגו: זו אותה מלה.
שי חרמש: נכלל זה בסדר, זה מה שרצינו.
שגית אפיק: הנסחית שלנו אומרת שזה בסדר.
שגית אפיק: אין 'כלול'.
אורנה ואגו: פה גם מעירים על הנוסח?
אורנה ואגו: כי הנוסח הקודם, כמו בחוק מבקר המדינה, יותר נראה לנו.
שי חרמש: הנוסח הקודם לא אפשר פתח יציאה.
משה גפני: סעיף 26 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 26 – רוב נגד – מיעוט סעיף 26 אושר סעיף 27 מועל להצבעה, הצבעה בעד סעיף 27 – רוב נגד – מיעוט סעיף 27 אושר סעיף 28 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 28 – רוב נגד – מיעוט סעיף 28 אושר סעיף 29.
אמנון כהן: אתה הולך יותר מדי מהר.
שגית אפיק: סעיף 29 זה סעיף של ניגוד עניינים והיתה פה הערה לגבי מה קורה במצב שהוא מטפל בנושא שגורם לו להימצא בניגוד עניינים, משום שהסעיף מדבר רק על הודעה על ניגוד עניינים לגבי דיון והצבעה.
שגית אפיק: לגבי כל יתר התאגידים הסטטוטוריים, מופיע גם טיפול.
רוני טלמור: אני לא מכירה את זה.
רוני טלמור: מאיפה זה צץ?
שלי יחימוביץ': אני גם לא זוכרת שדנו בזה.
שגית אפיק: נכון, זו היתה הערה של הנסחית אצלנו בלשכה, כשהיא עברה על הדברים.
שגית אפיק: סעיף 29, הסעיף מתייחס אך ורק להודעה על ניגוד עניינים בדיון ובהצבעה, ולא לגבי טיפול.
רוני טלמור: אפשר להכניס את זה.
רוני טלמור: לדעתי זה לא מאוד נחוץ, כי לא מדובר בנושאי משרה שמכנים באופן עקיף.
רוני טלמור: בדרך כלל לגבי מנהל כללי או סגן מנהל כללי מחילים הוראה כזו.
משה גפני: אפשר לא להכניס את זה?
משה גפני: בסדר, לא מכניסים.
שגית אפיק: אפשר לא להכניס את זה.
משה גפני: סעיף 29 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 29 – רוב נגד – מיעוט סעיף 29 אושר סעיף 30.
שגית אפיק: החלטת הוועדה היתה שהם 'יקבלו' את המידע ולא 'רשאים לקבל', והפנייה תהיה לעובד הבנק שהנגיד הסמיך לצורך זה.
משה גפני: סעיף 30, כפי שזה, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 30 – רוב נגד – מיעוט סעיף 30 התקבל
אמנון כהן: אדוני, אנחנו הכנסנו שינויים חשובים בתוך החוק הזה.
משה גפני: בסדר, אחרי זה נעשה את ההסברה.
חיים אורון: חבר הכנסת כהן, ביום העצמאות.
חיים אורון: יש מדליקי משואה עבור שינויים בחוק בנק ישראל.
חיים אורון: יש שם מקום פנוי אחד.
משה גפני: סעיף 31.
שגית אפיק: גמול והוצאות לחברים מקרב הציבור בוועדה המוניטרית ובמועצה המנהלית, ייעשה כפי שהוא נעשה היום, באישור ועדת הכספים.
שגית אפיק: זאת היתה בקשה של הוועדה.
אורנה ואגו: מה זאת אומרת כפי שהוא נעשה היום?
שגית אפיק: בתקנות החברות הממשלתיות, בתאגידים סטטוטוריים אחרים.
אורנה ואגו: חשבנו שתוספת של אישור ועדת הכספים לממשלה והאוצר נראית מסורבלת להליך של---
חיים אורון: למה צריך ועדת כספים?
משה גפני: טוב, יורד.
משה גפני: הבעיה עם בנק ישראל, מה שהתברר לי, שמה שהם מסכימים כאן, הם חוזרים לבנק, מתייעצים ביניהם וחוזרים אחרי זה עם...
משה גפני: אבל אנחנו מקבלים את מה שבנק ישראל אומר, במיוחד כשאני רואה שהנגיד הגיע.
משה גפני: סעיף 31, בלי אישור ועדת הכספים, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 31– רוב נגד – מיעוד סעיף 31 אושר סעיף 32, עם התיקון של מחיקת פקודת הנזיקין, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 32 – רוב נגד – מיעוט סעיף 32 אושר סעיף 33 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 33 – רוב נגד – מיעוט סעיף 33 אושר סעיף 34 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 34 – רוב נגד – מיעוט סעיף 34 אושר בכל הסעיפים האלה שאין הסתייגויות ואין שינויים, אני לא יכול לעשות את זה יחד?
משה גפני: לא יכול.
משה גפני: סעיף 35 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 35 – רוב נגד – מיעוט סעיף 35 אושר סעיף 36.
שגית אפיק: סעיף 36, פסקה (4).
שגית אפיק: למעשה, לפי הסכמה שהתקבלה כאן לפני הישיבה, המלים 'בקשר עם מתן האשראי', זאת היתה בקשה של איגוד הבנקים שיתווספו המלים 'בקשר עם מתן האשראי כאמור'.
שגית אפיק: בנק ישראל הסכים להוסיף את המלים האלה, גם ביחס לפסקה (5), בקשר עם מתן האשראי, כאשר לגבי שתי הפסקאות יתווספו גם המלים, ביחס לתנאים ולהוראות שרשאית הוועדה לתת, היא תוכל לתת אותן טרם מתן האשראי וכל עוד לא נפרע במלואו.
שגית אפיק: זה היה לבקשת חבר הכנסת אורון.
רוני טלמור: אני מבקשת להציע לעניין הנוסח, שהנוסח יהיה כזה; שזה בקשר עם מתן האשראי כאמור, ולהבטחת פירעונו.
רוני טלמור: זה קצר יותר וזה אומר בדיוק את---
שגית אפיק: מבחינתי אין בעיה.
שגית אפיק: עורכת דין דורפמן, זה מקובל עלייך?
נטע דורפמן: מצוין.
חיים אורון: למה מצמצמים את זה?
חיים אורון: כל עוד הוא לא נפרע, אני מבקש את הנוסח המקורי.
שגית אפיק: כל עוד לא נפרע במלואו?
משה גפני: למה צריך את זה?
משה גפני: זה נשמע מנוסח יותר יפה.
חיים אורון: אני מבקש לשנות למקורי.
שגית אפיק: זה לא תמיד יצמצם, לפעמים זה ירחיב 'להבטחת פירעונו'.
חיים אורון: לא, 'כל עוד הוא לא נפרע', מכיל בתוכו 'להבטחת פירעונו'.
רוני טלמור: לא, זה רק מציין את הזמן, זה לא מציין את המהות.
חיים אורון: אבל פה זה כתוב, כל עוד לא נפרע.
שגית אפיק: אבל 'כל עוד לא נפרע', זה התקופה, ו'להבטחת פירעונו' זה מבחן מהותי יותר.
חיים אורון: אז אני תיכף אוסיף לזה, 'ויפקח לאורך כל התקופה עד שהוא נפרע', אתם רוצים שאני אכניס ניסוח כזה?
חיים אורון: הכוונה---
משה גפני: אני מקבל את העמדה של חבר הכנסת אורון.
משה גפני: אנחנו לא פותחים דיון.
נטע דורפמן: אבל בקשר למתן האשראי?
שגית אפיק: בקשר למתן האשראי ב-(4) ו-(5) בטרם מתן האשראי וכל עוד לא נפרע במלואו.
חיים אורון: לא, אני לא הולך ל---
משה גפני: חבר הכנסת אורון, אין דיון.
שגית אפיק: אתה יכול להצביע על 36.
משה גפני: לפי הנוסח הזה שדיברנו---
אורנה ואגו: סליחה, אנחנו לא רואים את הצורך להוסיף את זה בסעיף קטן (4), בקשר לבנקים.
אורנה ואגו: אנחנו כן רואים את הצורך להוסיף את זה בסעיף קטן (5).
אורנה ואגו: בקשר לבנקים, הרי בין תפקידינו זה גם הפיקוח על הבנקים, אנחנו לא צריכים עוד---
חיים אורון: רצו אחידות בין השניים.
שגית אפיק: זו היתה בקשה שלהם שהתקבלה כאן.
אורנה ואגו: האחידות, מה שביקשו, זה ברישא.
משה גפני: תודה רבה, סעיף 36 כפי שקבענו, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 36 – רוב נגד – מיעוט סעיף 36 אושר סעיף 37 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 37 – רוב נגד – מיעוט סעיף 37 אושר מה יש בסעיף 38?
שגית אפיק: סעיף 38, החלטת הוועדה היתה שההוראות יפורסמו ברשומות ובאתר האינטרנט ויכנסו לתוקף שלושה ימים מיום פרסומן באתר האינטרנט.
שגית אפיק: משרד המשפטים ובנק ישראל מבקשים שההוראות יפורסמו ברשומות בתוך שלושה---
רוני טלמור: לא, אנחנו לא מבקשים.
רוני טלמור: אנחנו מבקשים לא להוסיף שום דבר.
שגית אפיק: להוריד הכל, אתם מבקשים.
שגית אפיק: שלא יהיה פרסום ברשומות של הוראות הנזילות?
רוני טלמור: אנחנו צריכים לסיים את הדיון ולהחליט אם מדובר בתקנות בנות פועל תחיקתי.
רוני טלמור: אם כן, ממילא צריך פרסום, ואם לא, אנחנו נדאג לפרסום מתאים אחר.
משה גפני: אתם מבקשים להוריד את זה?
משה גפני: את הכל?
רוני טלמור: כן, את (ב)(1) להוריד.
שגית אפיק: עורכת דין טלמור, רק תסבירי למה.
רוני טלמור: יש לנו ספק האם מדובר בתקנה בת פועל תחיקתי.
רוני טלמור: עד היום הוראות הנזילות פורסמו ברשומות כתקנות.
רוני טלמור: כיוון שיש ספק, אם מדובר בתקנות בנות פועל תחיקתי, ממילא חייב, ואם לא, אנחנו נדבר על זה---
משה גפני: בסדר, אנחנו נשאיר את המצב כמות שהוא.
משה גפני: כמו שהיה עד היום, באישור ועדת הכספים, כך ימשיך להיות.
משה גפני: זה מה שהיה עד היום, הכל בסדר.
שגית אפיק: כדי שלא ייכנס אישור ועדת הכספים, הפשרה בישיבה היתה, אחרי שעלתה הבקשה שיישאר אישור ועדת הכספים כפי שקיים היום, שהוראות הנזילות יפורסמו באתר האינטרנט וברשומות וייכנסו לתוקף שלושה ימים מיום הפרסום באתר, כדי לתת כלי מהיר יותר לבנק ישראל.
שגית אפיק: מציע חבר הכנסת גפני, יושב ראש הוועדה, לחזור למצב הקיים, שבו יהיה אישור ועדת הכספים, אלא אם כן תסכימו על הפרסום.
שגית אפיק: מה אתם מעדיפים?
נטע דורפמן: זה לא אני, זה בנק ישראל, באמת ההצעה המקורית של הוועדה שהוראות הנזילות יפורסמו ברשומות.
רוני טלמור: אם אתם עומדים על ההצעה, כמו שהיא הוצעה על ידי בנק ישראל, אז אני רק מבקשת לשפר את הנוסח ושהוא יאמר כך, שהוראות הנזילות יפורסמו ברשומות ובאתר האינטרנט ובהן יצוין מועד תחילתן, שיהיה שלושה ימים מיום פרסומן באתר האינטרנט כאמור, ושהנוסח המחייב הוא זה שיפורסם ברשומות, ושהודעה על מתן ההוראות תימסר לתאגידים הבנקאיים שעליהם הן חלות ביום פרסומן באתר האינטרנט.
אורנה ואגו: עלינו זה מקובל.
רוני טלמור: זה הנוסח במידה ועומדים על התוספת.
משה גפני: מה אומרים החברים?
משה גפני: קיבלנו את העמדה והצבענו.
חיים אורון: מה קורה בסעיף (ז)?
שגית אפיק: 'הורה הנגיד כאמור, תפורסם החלטתו באופן שיורה'.
שגית אפיק: אני חושבת---
אורנה ואגו: אנחנו לא הסכמנו לזה.
אורנה ואגו: אנחנו אמרנו שפרסום---
משה גפני: אז אנחנו חוזרים להצעה המקורית, אישור ועדת הכספים.
חיים אורון: חבר הכנסת גפני, רגע, תן להבין.
אורנה ואגו: אני מוכנה לנמק את זה, והנגיד ודאי גם יהיה מוכן לנמק, הוא יכול יותר טוב ממני, אבל הפרסום במצב כזה ---
משה גפני: אתם רוצים את זה?
משה גפני: צריך את זה?
משה גפני: 'הורה הנגיד', צריך?
חיים אורון: לא, אם הנגיד אסר על בנק לעשות פעולה והוא לא רוצה לפרסם, כי הוא חושב שהיושב ראש גנב כסף, אתה לא יכול לחייב אותו לפרסם את זה.
משה גפני: אז אתה מקבל את העמדה.
חיים אורון: שהוא לא חייב לפרסם.
שגית אפיק: אני אגיד לכם מה עלה בוועדה.
שגית אפיק: ---
חיים אורון: אני לא התכוונתי לשום מקרה קונקרטי.
אורנה ואגו: אני רוצה להסביר מה החשש שלנו.
משה גפני: אין צורך, אנחנו מקבלים את העמדה של הנגיד, רק יהיה כתוב?
שגית אפיק: 'הורה הנגיד כאמור, תפורסם החלטתו אם ימצא לנכון ובאופן שיורה'.
משה גפני: סעיף 38---
שגית אפיק: (ז).
משה גפני: --- עם התיקונים שנאמרו כאן, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 38 – רוב נגד – מיעוט סעיף 38 אושר הסעיף הזה חל גם על הנגיד הבא, רק שעד אז אנחנו נראה שיש בעיות, אז נעשה בלאו הכי תיקונים.
משה גפני: כרגע זה חל על כולם.
משה גפני: סעיף 39.
שגית אפיק: פה הפכנו את הנוסח לבקשת יושב ראש הוועדה, שהבנק, לצורך קבלת מידע, הוא יצטרך ראשית, שלב ראשון, לפנות לרשות הפיקוח, ורק לאחר שהוא לא קיבל מרשות הפיקוח את המידע, הוא יהיה רשאי לפנות לגוף הפיננסי בעצמו.
משה גפני: דיברנו על זה בדיונים.
שגית אפיק: הנוסח הופיע בצורה הפוכה, למעשה.
שגית אפיק: מהותית זה אומר את אותו הדבר, הנוסח הובהר כך שיהיה ברור שבשלב ראשון יהיה צורך לפנות לרשות הפיקוח ורק אם לא יתקבל המידע ממנה, אפשר יהיה לדרוש אותו מהגוף הפיננסי.
שגית אפיק: בסעיף קטן (ב)(3) היתה הערה של איגוד הבנקים.
שגית אפיק: הם ביקשו שבמצבים שבהם יש התנגשות עם איסור על עסקאות בחוץ לארץ, לנסות לפתור את זה.
שגית אפיק: עמדת משרד המשפטים ועמדת בנק ישראל היא שאין מקום לעשות את זה בנוסח.
משה גפני: מה זה בפסקה (ד) בעמוד 23?
שגית אפיק: בסעיף קטן (ד) אותו הדבר כמו סעיף קטן (א).
שגית אפיק: הפכנו את הנוסח כך שיהיה ברור שפונים קודם לרשות הפיקוח.
אורנה ואגו: אני יכולה לעמוד בהבטחתי לאיגוד הבנקים, שאמרתי שאנחנו נהיה מוכנים להצהיר את זה לפרוטוקול?
אורנה ואגו: אנחנו לא רוצים להכניס את זה בחוק, אבל נהיה מוכנים להצהיר שלא נעמוד על---
משה גפני: נכון, נכון.
משה גפני: אני מבקש מבנק ישראל לומר מה שהוא אומר על העניין הזה, אני מבקש שיהיה רשום בפרוטוקול.
משה גפני: לפני שאנחנו מאשרים את סעיף 39, בנק ישראל מבקש להצהיר לפרוטוקול הודעה כדלהלן.
אורנה ואגו: אנחנו לא נעמוד על מסירת מידע שנדרש מגוף פיננסי שמקורו בסניף בחוץ לארץ, אם מסירתו כרוכה בהפרת דין זר החל על אותו סניף.
שגית אפיק: זה לעניין סעיף 39(ב)(3) לבקשת איגוד הבנקים.
משה גפני: זה גם לבקשתנו.
משה גפני: זה חלק מן העניין.
משה גפני: חלק מאישור החוק זה ההודעה הזאת של בנק ישראל.
אורנה ואגו: זה לעניין כל סעיף 39.
משה גפני: בסדר גמור, יפה מאוד.
משה גפני: סעיף 39 עם התיקונים, מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 39 – רוב נגד – מיעוט סעיף 39 אושר סעיף 40 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 40 – רוב נגד – מיעוט סעיף 40 אושר סעיף 41 מועלה להצבעה, הצבעה בעד סעיף 41 – רוב נגד – מיעוט סעיף 41 אושר סעיף 42.
משה גפני: לפני שאנחנו מאשרים את הסעיף, אני מבקש שיהיה רשום בפרוטוקול הודעה של יושב ראש ועדת הכספים, על דעת כל חברי הוועדה: אנחנו מבקשים, והנגיד גם הסכים לעניין הזה, שלמען העיוורים, השטרות החדשים שיודפסו יהיו בגדלים שונים בכדי שיהיה לעיוורים את היכולת להבחין בין השטרות והנגיד אמר לי שבאמת זה מה שהולכים לעשות, ואני מודיע את זה לפרוטוקול.
אמנון כהן: יש הצעת חוק שראיתי, של חבר הכנסת נסים זאב, שיהיה כתוב על השטרות בעזרת ה'.
משה גפני: אתה יכול להוסיף את זה לפרוטוקול.
אמנון כהן: אני רוצה להכניס תיקון.
שגית אפיק: זו הסתייגות?
שגית אפיק: אתה רוצה שזה יהיה בחוק, או שאתה רוצה לבקש מהנגיד?
אמנון כהן: לא, אני רוצה לבקש את אישורו של הנגיד.
אמנון כהן: אם הוא לא מתנגד?
נגיד בנק ישראל סטנלי פישר: הוא כן מתנגד.
אמנון כהן: למה בארצות הברית לא מתנגדים?
נגיד בנק ישראל סטנלי פישר: אני לא יודע, אני לא הנגיד האמריקאי.
אמנון כהן: בסדרות החדשות, לא עכשיו.
אמנון כהן: בשטרות החדשים, מה שאתה הולך להדפיס, לא מהיום, מאותו יום ש---
נגיד בנק ישראל סטנלי פישר: אני מציע שלא נכניס את ענייני הדת שם, שכסף יהיה כסף.
אמנון כהן: בארצות הברית?
אמנון כהן: איזה דת יש?
נגיד בנק ישראל סטנלי פישר: בארצות הברית הם עשו את זה לפני 200 שנה.
משה גפני: אני מציע, היות ולא התקיים על זה דיון---
שי חרמש: אני מציע הצעת פשרה.
שי חרמש: אם ימצאו מטבעות של בר כוכבא שכתוב בעזרת ה', גם אנחנו---
משה גפני: אני לא מסכים שתעשה צחוק ממה שהציע חבר הכנסת אמנון כהן.
שי חרמש: אני תומך.
משה גפני: אל תתמוך אפילו, בגלל שאני רוצה להגיד מה שאני אומר.
משה גפני: מה שהעלה חבר הכנסת אמנון כהן זה נושא מאוד חשוב.
משה גפני: זה לא עלה בדיונים כאן בחוק, לכן אני מציע כך; אני מציע שאתה תקיים שיחה, לא במסגרת החוק, עם נגיד בנק ישראל---
שי חרמש: ושגם יהיה כתוב 'לא נסחר בשבת'.
משה גפני: לא קשור לחוק.
אמנון כהן: אני אקיים שיחה עם הנגיד---
משה גפני: גם אני אשתתף בשיחה.
אמנון כהן: ואני מבקש לכתוב את זה כהסתייגות כרגע, בשם חבר הכנסת אמנון כהן, אני מבקש להוסיף את המלים בעזרת ה'.
אמנון כהן: זה יבוא כהסתייגות למליאת הכנסת.
אמנון כהן: עד אז אני אקיים דיונים ושיחות עם נגיד בנק ישראל.
משה גפני: מקובל עליי.