GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אכן, יש צמיחה לעתים שלא מחלחלת למטה – לחלשים, לעניים ולפריפריה – ואחת מהמטרות העיקריות שלנו, לדאוג שהצמיחה בשנים הבאות תהיה צמיחה כזו שמחלחלת לחלשים, שמחלחלת לפריפריה, ולא רק לחזקים.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: בגלל זה הקיצוצים במענקי האיזון, זאת הסיבה.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: ויש דרכים לעשות את זה.
שלי יחימוביץ': מירי רגב: איך?
שלי יחימוביץ': מגלי והבה: שאלה טובה.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: עכשיו אני אתייחס ספציפית לשאלות.
שלי יחימוביץ': קודם כל, חברת הכנסת פניה שדיברה ראשונה, התייחסה בעיקר לוועדת חודק, וגם שי חרמש התייחס, אני אענה לשניכם.
שלי יחימוביץ': קודם כול, תודה.
שלי יחימוביץ': בצדק החמאתם לוועדה, היא עשתה עבודת קודש – בהתנדבות, דרך אגב – קיבלה ביקורת.
שלי יחימוביץ': חלק מהביקורת היתה לא עניינית, לחלק הענייני הם גם הקשיבו.
שלי יחימוביץ': ולגבי שאלת
שלי יחימוביץ': כם – אנחנו דנים עם הרגולטורים האחרים, אבל האחריות וההחלטה היא שלנו באוצר.
שלי יחימוביץ': הרגולטורים האחרים, למיטב ידיעתי – אפילו אתמול היה דיון ראשוני – מבינים היום יותר טוב שרוב המסקנות נכונות וההמלצות מקובלות עליהם, ובסופו של דבר אנחנו חייבים לשמוע את כולם אבל האחריות עלינו, והמגמה היא בהחלט לבצע וליישם את ההמלצות של ועדת חודק – בין אם הרגולטורים האחרים שלמים אתן ובין אם הם לא שלמים עם כולן.
שלי יחימוביץ': לשמוע אותם אנחנו חייבים, לקבל את עמדתם לא, ולדעתי יש מצב גם שבו הם מקבלים את עמדת חודק יותר ויותר.
שלי יחימוביץ': גם הוועדה שינתה חלק מההמלצות שלה לאור הערות, שחלקן כן היו ענייניות, ועשתה עבודה טובה מאוד.
שלי יחימוביץ': אני בטוח שאנחנו נגיע לוועדה, חברת הכנסת פניה – תוך שבועות מספר שנשלים את העבודה הפנימית – פרופסור שריג יגיע, וגם אני, לדיון מרכזי.
שלי יחימוביץ': חיים אורון: הזמן הוא פה פקטור מאוד משמעותי.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: כן, הזמן הוא פקטור, אבל מצד שני, הנמהרות היא גם לא טובה.
שלי יחימוביץ': לגבי מה ששאל חבר הכנסת ג'ומס.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: כמה זמן עוד אתה משיב, אדוני השר?
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: עד כמה שלא יפריעו לי, זה יהיה מהר, סטקאטו.
שלי יחימוביץ': התשובות גם יהיו קצרות, לא ממצות, כי זו מגבלת הזמן.
משה גפני: מעניין אתך תמיד, רק סיכמנו שב- 12:00 נסיים.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: אני מודה לך.
משה גפני: גם אתכם.
משה גפני: פעם הבאה תקדישו יותר זמן – עד ששר האוצר מגיע פעם בכמה שנים.
משה גפני: שי חרמש: אני מציע לכבד את השר ולאפשר לו לענות בהרחבה.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: אמר חבר הכנסת ג'ומס שמישהו שילם את המחירים להתמודדות עם המשבר.
משה גפני: אני רוצה לומר לך קודם כול באופן כללי.
משה גפני: דווקא במשבר הזה, שהיו לו גם מאפיינים שונים, התמודדנו בצורה קצת שונה מהמשבר הקודם של תחילת שנות האלפיים.
משה גפני: לא חתכנו למשל בקצבאות באופן דרמטי – לא של קשישים; להיפך, הגדלנו את קצבאות הקשישים.
משה גפני: שלי יחימוביץ: התכוונתם.
משה גפני: מנענו את זה.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: לא של משפחות חד-הוריות.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: לא של משפחות עם ילדים.
משה גפני: אני מדבר קודם כול על מה היה ומה לא היה.
משה גפני: שלי יחימוביץ: היתה טיוטה, מנענו אותה.
משה גפני: היו"ר משה גפני: אתה לא יכול, אדוני השר, להתייחס לחברי כנסת עכשיו.
משה גפני: תענה על השאלות.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: בסדר, אני עונה רק על השאלות.
משה גפני: ולפי מה שנאמר לנו על-ידי הביטוח הלאומי, ואני מציע לכם להזמין את גברת דומיניסיני, היא מעריכה - הביטוח הלאומי, לא אנחנו באוצר – שאנחנו נראה ב- 2009 אפילו אולי קיטון מסוים בעוני ובפערים, ולא גידול.
משה גפני: אז אם בתקופת משבר במקום גידול תהיה אפילו התמתנות מסוימת בפערים, זה כמובן לא מספיק אבל זה יותר טוב מאשר היה בתקופת משברים קודמים.
משה גפני: לגבי התקציב הדו-שנתי, העירו כאן כמה חברים, אני רוצה להבהיר בצורה מאוד ברורה.
משה גפני: ראשית, אם זה הדבר הנכון מבחינה כלכלית – כמו שאני מאמין וכמו שהיום מעריכים רוב הגופים הכלכליים הבין-לאומיים, וב- OECD הם גם אמרו שאם היתה איזו אי-בהירות לגבי פסקה בדו"ח שלהם הם מתכוונים להבהיר אותה בצורה חדה וברורה במהלך השבועות הקרובים – אז אני בטוח שהדמוקרטיה יכולה וצריכה לדעת לעשות את הדברים הנכונים מבחינה ביטחונית ומבחינה כלכלית ואין פה פגיעה בדמוקרטיה.
משה גפני: אני מגדולי המכבדים של הכנסת, הייתי פעם יושב-ראש של ועדה אחרת בכנסת והנהגתי – קראו לזה אקטיביזם פרלמנטרי-ביטחוניסטי.
משה גפני: אני חושב שוועדות צריכות לפקח על כל הגופים הממשלתיים, על המשרדים הממשלתיים, על כל הרשויות שצמודות לממשלה – בין אם יש להם עצמאות כזו או אחרת – אני חסיד גדול של הפיקוח הפרלמנטרי ושל חשיבות המשטר הפרלמנטרי.
משה גפני: יחד עם זאת, תקציב דו-שנתי – כפי שאנחנו מעריכים, ואנחנו לא היחידים, גם בנק ישראל עבר לעמדת תמיכה מאוד ברורה בתקציב הדו-שנתי לאור הניסיון; הוא בהתחלה הסתייג.
משה גפני: חיים אורון: יש לי עוד כמה דברים, אבל בדיון אחר.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: בהתחלה הוא הסתייג כשבאתי עם הרעיון הזה בצוות מאה הימים, בנק ישראל הסתייג.
משה גפני: אחר כך הוא תמך בזה רק בתקופת המשבר, והיום – לאור הניסיון – בנק ישראל תומך בזה גם להבא.
משה גפני: שלי יחימוביץ: מעניין מה היה קורה אם היית מציע את זה אחרי שחוק בנק ישראל היה עובר.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: דרך אגב, לכן אני אומר – גם בנק ישראל, גם גופים בין-לאומיים כמו קרן המטבע וה- OECD, באים ומברכים על העניין ואומרים: נכון שמדובר בחדשנות, נכון שלא נוסה עוד במדינות אחרות, אבל ישראל מצטיינת לפעמים בחדשנות ובמקוריות בהמון תחומים, והעובדה היא שקרן המטבע – אני אומר את זה כאן חד וחלק – הודיעה לנו שהיא בוחנת את העניין מתוך מגמה להמליץ את זה לשאר המדינות, ללכת בעקבות המודל הישראלי.
משה גפני: אין פה פגיעה בדמוקרטיה, אין פה כוונה לפגוע בדמוקרטיה.
משה גפני: דרך אגב, אם יהיה תקציב דו-שנתי רק פעם בשנתיים, גם חוק הסדרים יהיה רק פעם בשנתיים.
משה גפני: שלי יחימוביץ: נו באמת.
משה גפני: זה אומר שחוק ההסדרים יחול לשנתיים, בלי אפשרות לתקן חלקים ממנו פעם בשנה.
משה גפני: אנחנו לא ילדים קטנים.
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: מה קרה לה היום?
משה גפני: ג'ומס העיר שאכן ביצענו – והוא צודק – קיצוץ "פלאט", כלומר התאמות בתקציב לקראת סוף 2009.
משה גפני: אבל נכון גם הערת אתה, היושב-ראש, ואני גם רציתי להעיר את זה קודם, שזה היה נכון בכל התקציבים החד-שנתיים – גם ב- 2007 וגם ב- 2008.
משה גפני: היו שני "פלאטים".
משה גפני: שתי התאמות, וגדולות יחסית.
משה גפני: דווקא בתקציב הדו-שנתי היתה התאמה אחת בשנה.
משה גפני: אז מבחינה זו אי-אפשר להגיד שהתקציב הדו-שנתי – זו הוכחה.
משה גפני: להיפך, דווקא בתקציב הדו-שנתי בינתיים היו פחות התאמות בממוצע מהתקציבים החד-שנתיים.
משה גפני: נאמר פה עוד דבר על-ידי כמה דוברים – העניין של התכנון לטווח ארוך.
משה גפני: ודאי שככל שהתקציבים קצרים יותר, אתה יכול להתאים אותם למציאות, אבל זאת בדיוק מדיניות פרו-מחזורית.
משה גפני: רוב הכלכלנים היום בעולם, גם בארץ, מעדיפים מדיניות אנטי-מחזורית או לפחות א-מחזורית.
משה גפני: גם אם יש לך גידול עצום בהכנסות, אתה לא פתאום מפזר את הכסף, אם זה שנה-שנתיים; וגם אם יש לך פתאום קיטון משמעותי בהכנסות, או אפילו צמיחה שלילית, אתה לא פתאום מצמצם את התקציבים וחותך בכול.
משה גפני: ולכן המגמה הזאת שבאה ואומרת, אנחנו עושים תקציב לשנתיים.
משה גפני: מרוויחים את הביטחון, את היציבות, את מיליוני שעות העבודה המיותרות במשרדי הממשלה – היה כנס מנכ"לים בממשלה, חלקם מאוד ותיקים וכולם תמכו בזה פתאום.
משה גפני: כל המנכ"לים של משרדי הממשלה.
משה גפני: כולם אמרו נחסכות מיליוני שעות עבודה.
משה גפני: בדרך כלל יש לנו ארבעה חודשים לעבוד באופן חופשי, וישר מתחיל הקרב על התקציב הבא והכנת התקציב הבא.
משה גפני: וכאן, במקום ארבעה חודשים, יש לנו 16 חודשים, וזה יתרון עצום כלכלית.
משה גפני: שלי יחימוביץ: מתי נראה את טיוטת התקציב לחוק ההסדרים?
משה גפני: שר האוצר יובל שטייניץ: ההערה של הפגיעה בתכנון או של אובדן מסוים בגמישות, היא כמובן נכונה אבל זו בדיוק המשמעות של מדיניות א-מחזורית – שאתה לא מצמיד כל הזמן את התקציב לעליות ולירידות אלא משתדל להישאר קבוע על-פי עוגנים קבועים, ולכן יש בה יתרון כלכלי.
משה גפני: חיים אורון: אדוני השר, יש איזה 17 שיטות - - - היו"ר משה גפני: ג'ומס, אנחנו סיימנו את הישיבה כבר.
משה גפני: חיים אורון: אי-אפשר לדבר אתנו כאילו אנחנו מטומטמים.
משה גפני: היו"ר משה גפני: אפשר לדבר בחדר הזה כל מה שרוצים.
משה גפני: חיים אורון: זה נכון.
משה גפני: שלי יחימוביץ: נו באמת... שר האוצר יובל שטייניץ: ואם מדינות אחרות לא עשו את זה, יש סיכוי טוב שהן יעשו את זה.
משה גפני: זה גם עונה לדברים של שלי על תקציב דו-שנתי ועל הרלוונטיות של הטבלאות, והאבטלה כבר אמרתי.
משה גפני: לגבי פערי השכר אני חושב ששלי נוגעת אכן בבעיה מאוד מרכזית בשוק העבודה הישראלי של פערי שכר בלתי נסבלים בין אנשים בעשירונים התחתונים לעליונים.
משה גפני: אני חושב שחלק מהטיפול בזה הוא על-ידי הטיפול בהקטנת מספר העובדים הזרים, כי גם לפי ה- OECD, דרך אגב – אחת ההערות המרכזיות בדו"ח של ה- OECD, והם הדגישו את זה פעם אחר פעם גם בפגישה שלהם עם הקבינט – היתה שהעובדה שבישראל יש את השיעור השני בגובהו של עובדים זרים ב- OECD, רק אוסטריה מעלינו, פוגעת בפערי השכר.
משה גפני: שלי יחימוביץ: לא יכול להיות שתמיד יגידו עובדים זרים כשנדבר על עובדי קבלן.
משה גפני: עובדים זרים וויסקונסין, אלה שני הדברים.
משה גפני: היו"ר משה גפני: חברת הכנסת יחימוביץ', אי-אפשר לקיים את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': כמה אפשר.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: אפשר.
שלי יחימוביץ': אבל אפשר, הוא שר אוצר.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: עובדים זרים וויסקונסין.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: תחלקי עליו אבל הוא יגיד את מה שהוא רוצה להגיד.
שלי יחימוביץ': זה לא משנה אם אנחנו מסכימים.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: אבל עובדי קבלן.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: שמעת על עובדי קבלן?
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: אדוני השר, בבקשה.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: אתה יודע שמאות אלפים במשק הם כבר עובדי קבלן?
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: אני מבקש לא להשיב.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת יחימוביץ', זה לא בסדר.
שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: כל הזמן עובדים זרים, ויסקונסין.
שלי יחימוביץ': אלה שתי התשובות.
שלי יחימוביץ': אי-אפשר כל הזמן לקבל את אותן תשובות.
שלי יחימוביץ': זה חוסר התמצאות במרחב של שוק העבודה בישראל.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: אני רוצה לומר – לא רק לפי הערכות שלנו ושל בנק ישראל – גם בדו"ח ה- OECD היתה הערה על כך שחלק גדול מפערי השכר בישראל מקורם בשיעור הגבוה מאוד של עובדים זרים בישראל, והם קראו לנו להנמיך אותו בצורה דרמטית.
שלי יחימוביץ': ואכן, אנחנו עושים את זה.
שלי יחימוביץ': אני לא אענה לכל חבר כנסת באופן אישי, אני אענה כללית על כמה נושאים.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: סיכום כללי של העניין, בקצרה.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: בכל זאת אני חייב לענות ספציפית לחברת הכנסת מירי רגב כי היא שאלה גם שאלות מאוד ממוקדות.
שלי יחימוביץ': אמנון כהן: לי לא ענית שום דבר.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: עוד לא הגעתי, יש לי פה המון דוברים.
שלי יחימוביץ': גם אני קראתי איזו ידיעה בעיתון – אני חשבתי ועדיין אני חושב שהמע"מ על פירות וירקות היה נכון – הביטול – אבל אין לנו כאן
שלי יחימוביץ': שום תוכנית להעלות אותו בטווח הקרוב.
שלי יחימוביץ': אני גם קראתי כמוך את הידיעה בעיתון והתפלאתי עליה.
שלי יחימוביץ': שנית, שאלת וגם חבר הכנסת מגלי והבה שאל.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר לכם שאתמול סיכמנו עם פואד על תוכנית מיוחדת של עידוד ודחיפת הייטק לפריפריה.
שלי יחימוביץ': זה קורה קצת בפריפריה – במגדל העמק ובקרית גת, אנחנו רוצים להרחיב את זה למקומות אחרים בפריפריה.
שלי יחימוביץ': רק אתמול סוכמה בין האוצר לבין משרד התמ"ת תוכנית שנשמח להציג אותה פה בהרחבה.
שלי יחימוביץ': מירי רגב: מה עלותה?
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: אני רוצה גם לומר שרק לפני מספר שבועות השלמנו הקמת קרן לסיוע בעסקים קטנים ובינוניים במגזר המיעוטים, בסך 180 מיליון שקל, שזה גם כסף ממשלתי וגם פרטי.
שלי יחימוביץ': כלומר, מעבר לתוכניות הכוללות שאנחנו מגבשים יש כבר צעדים שאנחנו עושים בשטח עוד לפני שהספקנו לגבש את המדיניות הכוללת.
שלי יחימוביץ': אני יכול לפרט עוד צעדים אבל היושב-ראש מבקש שנסיים.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: לא.
שלי יחימוביץ': זה לא רק היושב-ראש, זה גם החברים.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: אני רוצה להגיד לגבי השלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: בזה אתה מסכם.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: ישבתי אתמול ישיבה ארוכה על מענקי האיזון עם שר הפנים אלי ישי ועם יושב-ראש השלטון המקומי, מר שלמה בוחבוט.
שלי יחימוביץ': היתה בינינו התדיינות אינטנסיבית בשבוע האחרון, אתמול ישבנו במשרדי לישיבה ארוכה ברוח מאוד טובה וחיובית.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מקווה שאנחנו נגיע לסיכום היום, מחר, מחרתיים, בימים הקרובים.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא רחוקים מזה.
שלי יחימוביץ': אני מודה, אכן היה קיצוץ - גם בממשלות הקודמות וגם אצלנו – במענקי האיזון.
שלי יחימוביץ': אנחנו החזרנו חלק גדול – את רוב הקיצוץ, לא את כולו – ב- 2009 ואנחנו מוכנים גם להחזיר חלק גדול מאוד ממנו גם ב- 2010, יש לנו גם את האילוצים שלנו.
שלי יחימוביץ': אנחנו גם קרובים מאוד לסיכום על תוכניות הבראה מאוד רחבות בסכום קרוב ל- 700 מיליון שקל יחד עם משרד הפנים והשלטון המקומי, ועל פתרון עוד כמה בעיות, כך שהחברים שהעירו על מצוקת השלטון המקומי ובעיקר השלטון המקומי בפריפריה, העירו הערות נכונות.
שלי יחימוביץ': לשמחתי, ביחד עם מרכז השלטון המקומי, משרד הפנים, ממש בימים האחרונים ואפילו אתמול אחר הצהרים, אנחנו מתקדמים אני מאוד מקווה בכיוון של פתרון, אם לא היום אז מחר או מחרתיים.
שלי יחימוביץ': אמנון כהן: מיליארד שקל.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: אני רוצה להעיר הערה אחרונה.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, ראשית אני מודה לוועדה על הדיון הפורה, שרובו – רובו המכריע היה ענייני, כולל דברי ביקורת.
שלי יחימוביץ': חלק מדברי הביקורת כאן היו ענייניים, לא רק משחקים של אופוזיציה-קואליציה.
שלי יחימוביץ': רובו היה ענייני.
שלי יחימוביץ': אני גם מודה על הדברים החיוביים ששמענו כאן, וזה בהחלט כשר אוצר חוויה מרעננת לבוא ולשמוע גם את הדברים הללו, ושמענו אותם אפילו גם מחלק מחברי הכנסת מהאופוזיציה.
שלי יחימוביץ': אז אני מודה גם לחברי הכנסת מהקואליציה אבל לא פחות לחברי הכנסת מהאופוזיציה.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: לא, אין הבדל בין קואליציה לאופוזיציה בוועדה.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: אני אכן חושב שביחד – ביחד – כל הגורמים במדינת ישראל, ביחד הצגנו התמודדות יפה מאוד עם המשבר שאיים על כל העולם, וחשוב מאוד שנמשיך בזה ביחד.
שלי יחימוביץ': לא תמיד מגיעים להבנות של מאה אחוז, אבל בסוף החכמה היא להגיע להסכמות ולסיכומים גם כשלפעמים יש פרספקטיבות שונות.
שלי יחימוביץ': העובדה שעשינו את זה עד היום, העובדה שכל הדוברים כאן – בלי קשר לקואליציה–אופוזיציה – ציינו את העובדה שההתמודדות שלנו עם המשבר היא טובה מאוד יחסית – יחסית לשאר העולם – נותנת תקווה ששיתוף הפעולה הזה ימשיך לטובת כלכלת ישראל ולטובת החברה בישראל גם בעתיד.
שלי יחימוביץ': מירי רגב: במקום להשוות לכלכלת העולם, נשווה את זה פה בין העשירים לעניים.
שלי יחימוביץ': זה מה שחשוב.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: גם זה חשוב.
שלי יחימוביץ': מירי רגב: זה הכי חשוב.
שלי יחימוביץ': שר האוצר יובל שטייניץ: נכון, גם זה חשוב.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מודה לך, אדוני היושב-ראש, ואני רוצה לאחל לך שלמרות שאין לי שום דבר נגד שי חרמש – להיפך, אני מאוד מאוד מעריך אותו – אני רוצה לאחל לך שתישאר על כיסאך זה עוד הרבה שנות עשייה.
שלי יחימוביץ': היו"ר משה גפני: תודה רבה, אדוני שר האוצר.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010) (תיקון – אישור התליית ההיטל בעד צריכת מים עודפת), התש"ע-2009.
אורי שני: אנחנו אמרנו שבמידה ותהיה שנה ברוכה, ללא ספק נמליץ להוריד את היטל הבצורת.
אורי שני: במידה שתהיה שנה שחונה, אנחנו נעמוד על כך שהיטל הבצורת חייב להתקיים.
אורי שני: כרגיל במצבים כאלה, קורה התחום האפור ואנחנו בתחום האפור.
אורי שני: זאת אומרת, זאת לא שנה ברוכה אבל זאת לא שנה שחונה.
אורי שני: אנחנו עכשיו במצב הזה.
משה גפני: תודה שאמרת לנו באופן בהיר ותמציתי את המצב.
משה גפני: אנחנו עדיין פחות מהממוצע, מ-1932.
משה גפני: אנחנו ב-20 אחוזים יותר משנה שעברה וכ-30 אחוזים יותר מלפני שנתיים.
משה גפני: אני רוצה להראות לחברי הוועדה את חשבון המים שקיבלתי אתמול בערב.
ציון פיניאן: תציין שאתה בין החוסכים.
משה גפני: כן, את זה אני עומד לומר.
משה גפני: מאז פרסמה רשות המים את הצורך בחסכון במים, מאז שהרב אצלנו אמר שצריך להתפלל תפילת עננו, כאשר יש עצירת גשמים, אנחנו בבית חוסכים במים.
משה גפני: אני מקבל חשבונות נמוכים.
משה גפני: זאת אומרת, אני עונה על הדרישות שלך.
משה גפני: מה שהטפת לעם בישראל לחסוך במים, אני חוסך.
משה גפני: אני מקבל חשבונות נמוכים ולא גבוהים.
משה גפני: אני רוצה להקריא לכם רבותיי חברי הכנסת את החשבון שהגיע אלי אתמול בערב.
משה גפני: תעריף אחד 2009, המחיר הוא 4.11 שקלים למטר מעוקב.
ציון פיניאן: התעריף הראשוני.
משה גפני: התעריף הראשון של 2009.
משה גפני: עזוב את הקובים כי זה לא רלוונטי.
קריאה: זה שמונה קוב.
משה גפני: תעריף אחד, 2010, הרי זה לחודשיים – קודם דיברנו על 4.11 שקלים – המחיר הוא 8.10 שקלים.
קריאה: כולל ביוב.
ציון פיניאן: זה בלי ביוב.
משה גפני: הביוב בנפרד.
משה גפני: מי שרוצה לראות, בבקשה.
משה גפני: הביוב, 27.33 שקלים וזה לא קשור לעניין הזה.
משה גפני: תעריף שתיים 2009 – 5.65, תעריף שתיים 2010 – 11.94 שקלים.
משה גפני: יש כאן עלייה של 50 אחוזים.
משה גפני: אני משלם 50 אחוזים יותר ואני הוא החוסך.
משה גפני: יעשו את החשבון שבתעריף שלוש, מי שמוציא יותר כסף, שם אני מבזבז מים, שם תהיה עלייה יותר קטנה.
משה גפני: בתעריפים הנמוכים העלייה היא קטנה.
משה גפני: אני בדעה שאנחנו הגענו למצב של חסכון במים ואני משבח את רשות המים בעניין הזה מה גם שאנחנו הולכים להתפלה.
משה גפני: זאת אומרת, הציבור צריך לדעת שצריך לחסוך במים משום שהעלות של המים היא גבוהה היום מאוד, יותר ממה שצריך.
משה גפני: המדינה הייתה צריכה יותר לסבסד את זה.
משה גפני: הנושא של החסכון במים הוא בלאו הכי קיים.
משה גפני: לכן אני מציע כדלהלן.
משה גפני: אני מציע שאנחנו נאשר את הצעת החוק לקריאה הראשונה, אנחנו נשנה מהקריאה הטרומית באופן כזה שתמיד במהלך כל התקופה הזאת – לא בזמן מוגדר, תבואו באמצע הקיץ ותאמרו שקרה משהו דרמטי ואתם צריכים להעלות את היטל הבצורת בחזרה, ואז אתם תהיו מוסמכים לעשות את זה באישור ועדת הכספים.
משה גפני: לא כמו שהיה בקריאה הטרומית שזה היה שלושים ימים לפני תחילת התקופה אלא בכל עת.
משה גפני: יהיה כתוב שאולם במהלך תקופת אי התחולה רשאי וכולי, כפי שכתוב בהצעת החוק.
משה גפני: הסמכות שלכם תהיה להביא את היטל הבצורת, כמובן באישור ועדת הכספים.
משה גפני: על כל פנים, תמונת המצב מנקודת ראותי - אני מניח שאין חילוקי דעות לגבי העניין הזה – שיש חסכון במים, אנשים יחסכו בגלל שהמחיר היום הוא גבוה.
משה גפני: אי אפשר להטיל על הציבור גזרות שהוא לא יכול לעמוד בהן, במיוחד שהשנה הייתה טובה יותר משנה שעברה והיא הייתה טובה לאין ערוך מלפני שנתיים.
משה גפני: הולכים לנושא של ההתפלה, ההתפלה בשורק היא בעלות מאוד נמוכה מבחינת מה שעשיתם במכרז.
משה גפני: תמונת המצב טובה לאין ערוך ממה שהיה קודם לכן.
משה גפני: אזרחי ישראל יחסכו במים.
משה גפני: אם יתברר שיש עם העניין הזה בעיה קשה, אתם תמיד מוזמנים לכאן, תבואו ותאמרו שקרה כך וכך ואנחנו אנשים אחראים.
משה גפני: הראיה לכך שאנחנו אנשים אחראים היא שאנחנו אישרנו את היטל הבצורת, אנחנו אנשים אחראים ויש לנו גם שכל, וקיבלנו את הדברים שלכם.
משה גפני: לכן אני מציע לקבל את הצעת החוק הזאת לקריאה ראשונה עם מה שאמרתי ולהמשיך להתפלל שבאמת שר החקלאות יהיה צודק והחורף יימשך עד מאי.
אורי שני: אני חושב שההצעה שלך היא הצעה טובה ואני חושב שאנחנו גם נשלים אותה בצורה שנבנה את הקמפיין – צריך למצוא מילה טובה יותר מזאת – בצורה כזאת שנאמר לעם ישראל שיבוא להיות אתנו.
משה גפני: אם אפשר לעשות פרסום כזה שגם אני אוכל לראות אותו.
אורי שני: אנחנו נעשה את זה בצורה כזאת שנסביר לעם ישראל ונבקש שיהיה שותף למאמץ הלאומי ולא יהיה צורך בהיטל בצורת.
אורי שני: אם חס וחלילה עם ישראל לא יהיה שותף ויצרוך יותר מדיי, ההיטל יחזור.
משה גפני: גבירתי היועצת המשפטית, את יכולה להקריא את הצעת החוק?
אורי שני: חבר הכנסת גפני, אני רוצה להבין מה הצעת.
משה גפני: היועצת המשפטית תקריא.
משה גפני: אני ביקשתי ממנה להכין.
חיים אורון: הוא מציע שאין שנת בצורת אלא אם כן אתה בא לכאן לבקש אותה.
אורי שני: לזה אני מסכים.
שגית אפיק: תיקון סעיף 121.
שגית אפיק: בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009, בסעיף 121 – אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ג) – סעיפים שמדברים על הארכת תחולת הפרק וקיצורו – הוראות פרק זה לא יחולו לעניין חיוב בתשלום היטל בעד צריכת מים מיום ב' באייר התש"ע (16 באפריל 2010) ועד יום כ"ד בטבת התשע"א (31 בדצמבר 2010), (בסעיף זה – תקופת אי התחולה) ואולם במהלך תקופת אי התחולה רשאי שר האוצר, בהסכמת שר התשתיות הלאומיות, לפי המלצת מועצת רשות המים ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, לקבוע בצו כי הוראות פרק זה יחולו לעניין חיוב בתשלום היטל בעד צריכת מים בתקופת אי התחולה כולה או חלקה".
אורי שני: יש לי בקשה אמיתית.
אורי שני: היות שהייתי כאן רק זמן קצר קודם, אבל אתה אמרת שאתה לא בטוח שתסיים את השנה כיושב ראש ועדת הכספים, אני מאוד חרד.
משה גפני: גם אני חרד.
חיים אורון: מה זאת הטבלה הזאת?
אורי שני: אני כבר אסביר.
משה גפני: יש גם קריאה שנייה ושלישית.
חיים אורון: תאמין לי שאני יודע מה אני שואל.
חיים אורון: ה-100 שקלים הם בחצי שנה או בחודש?
קריאה: בחודש.
אורי שני: אתה חרד תמיד וגם אני, אבל היות שכך אני אומר את האמת בצורה הכי פשוטה.
אורי שני: אני חושש שהיכולת שלנו, גם אם יהיה צריך להחזיר – בגלל מכלול השיקולים – תהיה קטנה.
אורי שני: יהיה קשה לוועדת הכספים בגלל אילוצים פוליטיים לא רלוונטיים לאשר גם אם יהיה צריך.
משה גפני: לא, אם יהיה צריך – אנחנו נאשר.
משה גפני: אין אילוצים פוליטיים.
משה גפני: מה זה אילוצים פוליטיים?
אורי שני: אני רוצה להוסיף עוד משהו.
אורי שני: אנחנו נפרסם ונציע לכם קריטריונים אובייקטיביים שאומרים מה זה נקרא צריך.
אורי שני: אנחנו נביא קריטריונים שאומרים מה המצב לעומת מצב הצריכה, מה שבודק את המאזן בין ביקוש להיצע, והדברים יהיו שקופים וברורים לחלוטין ויהיו בהסכמה מראש.
אורי שני: אנחנו נאמר מה המצב ואז נדע אם עוברים או לא עוברים.
משה גפני: אנחנו בסוף נצטרך להחליט.
חיים אורון: אני לא אפריע לכם.
חיים אורון: אם הטבלה הזאת נכונה, אנחנו מעבירים כסף לעשירים, אבל זה בסדר.
חיים אורון: מה שאתה שומע.
חיים אורון: תסתכל, 73, אין עליהם היטל בכלל.
חיים אורון: אני יודע לקרוא מספרים.
חיים אורון: 73 אחוזים, אין עליהם היטל בכלל.
חיים אורון: ל-14 אחוזים יש עד 100 שקלים.
חיים אורון: אם הטבלה לא נכונה, אני לא רוצה לדבר, אבל אם הטבלה נכונה, מה שאתה בעצם עכשיו אומר, בעברית הכי פשוטה, שתביא כסף מהתקציב כדי לממן את ה-15 אחוזים התחתונים.
חיים אורון: זה מה שאתה אומר, אבל אני אצביע אתכם.
משה גפני: אני רוצה לומר לך בדיוק את מה שאמרת.
משה גפני: אנחנו ישבנו על היטל הבצורת ואני משבח את כל מי שעסק בזה – את אמנון כהן, את אורי מקלב – ולא סתם אני משבח אותם.
משה גפני: בניגוד להעלאת תעריפי המים, בהיטל הבצורת אנחנו ישבנו בגלל שהוועדה כאן היא מאוד חברתית ולקחנו בחשבון מספר ילדים גדול ולכן הטבלה הזאת לא מדויקת משום שיש רבים שנפגעו באופן חמור.
משה גפני: זה שקיבל את ה-2,000 שקלים, הטבלה לא מעניינת אותו.
משה גפני: אמרו לי - ואני מאמין לאורי שני, אני מאמין גם לשאול מרידור - שכל העניין הזה הוא לא בגלל כסף לעשירים ולעניים.
חיים אורון: לא, אתה לא הבנת את דבריי.
משה גפני: הבנתי בדיוק.
משה גפני: תאמין לי שהבנתי.
משה גפני: היטל הבצורת הוא היטל לא נכון.
משה גפני: הוא נכון אם המצב הוא מצב חירום ובאמת כלו כל הקצים וזה מה שהוצג לנו כאשר הגיע לכאן חוק ההסדרים.
משה גפני: נכון, המצב היום שונה, יש התפלת מים, יש העלאת מחירים לצערי הרב, התוכנית של רשות המים היא תוכנית מוצלחת והראיה שלפני היטל הבצורת הייתה ירידה בצריכת המים באופן דרמטי והיא תימשך.
משה גפני: לכן אני חושב שצריך לאשר את החוק הזה.
משה גפני: לא מעבירים כסף לעשירים, עם כל הכבוד.
משה גפני: זה לא הנושא שעומד לדיון.
משה גפני: אם יש למישהו עוד הערה, בבקשה, ואם לא, אנחנו מצביעים.
משה גפני: מי בעד הצעת החוק?
משה גפני: ה צ ב ע ה הצעת החוק אושרה אין מתנגדים.
משה גפני: נמנע אחד.
חיים אורון: המים הוא כלי שהשכבות החלשות לא צורכות כמויות אדירות של מים.
משה גפני: אתה בעד לעשות היטל בצורת קבוע?
חיים אורון: לא קבוע.
חיים אורון: אני בעד מחיר שלוש, 30 שקלים לקוב.
חיים אורון: מי ששופך מים באלף שקלים בחודש, שישלם.
קריאה: החוק הקיים של ההיטל מאפשר בעצם, בהמלצת רשות המים, באישור שר האוצר ושר התשתיות הלאומיות, להפחית את גובה ההיטל.
קריאה: כאשר אומרים להפחית, אפשר לפרש את זה כהפחתה מוחלטת עד לגובה של אפס וגם לתקופת זמן מוגבלת ולא מלאה.
קריאה: מה שאנחנו בעצם רצינו להציע לפני שעלתה הצעת החוק במקור היה ללא שינוי בחוק הקיים כרגע, בעצם לממש את הדבר הזה ולומר שההמלצה של רשות המים באישור השרים תהיה לאפס את היטל הבצורת עד למועד שנוכל לקבוע בקריטריונים מה קרה לצריכה.
משה גפני: הלכנו למסלול יותר קצר.
קריאה: ההבדל היחידי בין שני המסלולים הוא ששם זה מסלול שתלוי בפרמטרים הנדסיים חיצוניים ללא מעורבות יד אדם וכאן הוא כרוך באישור ועדת הכספים.
משה גפני: הלכנו למסלול יותר קצר ויותר מושכל.
משה גפני: זאת אומרת, העברנו את זה בינואר בקריאה הטרומית וסיכמנו שלא נביא את זה אלא עד אמצע מרץ.
משה גפני: הבאנו את זה באמצע מרץ.
משה גפני: היות שאני מכיר את הממשלה, ולא תמיד השרים מדברים ביניהם באופן סדיר וקבוע, לפעמים יש בעיות, חברי ועדת הכספים מדברים ביניהם כל יום, והיות ואנחנו מדברים על תקופת זמן מאוד מוגבלת, הלכנו למסלול מקוצר אבל בוודאי שאם אתם תבואו ותאמרו שצריך להפחית או להוסיף, אנחנו מתחשבים בדעתכם מכיוון שאנחנו חושבים שרשות המים היא רשות מאוד מצליחה.
משה גפני: היא עשתה הסברה כמו שצריך.
משה גפני: סוג הפרסום היה יכול להיות קצת שונה, אבל היא עשתה פרסום והיא הצליחה בו.
משה גפני: היא הולכת להתפלה.
משה גפני: המצב הוא עשרת מונים יותר טוב מכפי שהיה קודם ואנחנו משבחים אתכם על כך.
משה גפני: אנחנו פשוט קיצרנו את התהליך, אבל אני מסכים אתך לחלוטין.
משה גפני: שלום.
משה גפני: תקנות אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים)(תיקון), התש"ע-2010, צו אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים)(שינוי התוספת השנייה לחוק), התש"ע-2010.
בועז סופר: שלום.
בועז סופר: אני מתכבד להציג בפניכם תקנות שכוללות בעצם שלושה רכיבים.
בועז סופר: אחד, זה הסדרה של לאקונה מסוימת שהיתה, תיכף אני אסביר.
בועז סופר: הדבר השני זה החמרה במספר מצומצם של מוצרים והדבר השלישי זה מעין יישור קו שעשינו לגבי מוצרי החשמל.
בועז סופר: אני מודה ומתוודה שלעניין מוצרי החשמל קיבלתי את עמדתם של אנשי אילת, שאמרו לי שאפשר ליישר קו או למעלה או למטה, כלומר אפשר לבטל את כל הפטור שיש על מוצרי חשמל, כי עדיין חלקם פטורים וחלקם חייבים, כמו למשל, מקרר פטור, מקפיא חייב.
בועז סופר: למה?
בועז סופר: לא יודע.
בועז סופר: אז יכולנו לחייב את המקרר ואת המקפיא, או לפטור את המקרר ואת המקפיא.
בועז סופר: במקרה הזה הלכנו באופן גורף וקטגורי ליישור קו כלפי מעלה, כלומר להיטיב, קרי כל מוצרי החשמל באשר הם.
בועז סופר: במקרה זה, מכיוון שלמשל לא היו מכשירי די.וי.