GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פרק ג': 7.
פרק ג': תפקידי הנגיד (א) הנגיד ינהל את הבנק ויכהן גם כיושב ראש הוועדה וכחבר המועצה.
פרק ג': (ב) הנגיד ישמש יועץ לממשלה בעניינים כלכליים.
משה גפני: תעצרי.
משה גפני: יש איזו סיבה שהורדתם לחלוטין גם מהמטרות וגם מתפקידי הנגיד את הנושא של המטבע?
אורנה ואגו: לא הורדנו.
משה גפני: כן הורדתם.
משה גפני: אני אקרא לכם את החוק הקיים.
משה גפני: בחוק הקיים נגיד הבנק ימונה על ידי נשיא המדינה ועל פי המלצתה של הממשלה.
משה גפני: הנגיד ינהל את הבנק.
משה גפני: הנגיד ישמש יועץ לממשלה בענייני מטבע ובעניינים כלכליים אחרים.
משה גפני: אותו דבר בתפקידיו של הבנק: תפקידיו של הבנק יהיו לנהל, להסדיר ולכוון את מערכת המטבע.
משה גפני: הדבר הראשון, גם של בנק ישראל וגם של נגיד הבנק, זה המטבע ואתם מורידים את זה.
משה גפני: יש לכך סיבה?
אורנה ואגו: זה בסעיף 4(6).
שגית אפיק: זה להנפיק מטבע.
שגית אפיק: באמת עשיתם איזה שינוי.
משה גפני: בחוק הקיים המטבע הוא הדבר הראשון.
משה גפני: המטרה של הבנק, התפקיד של הנגיד.
משה גפני: יש איזו סיבה שהורדתם את המטבע?
משה גפני: תאמרו לנו.
משה גפני: יכול להיות שזה בסדר, אבל המטבע נדחק יותר לסעיף 4, על תפקידיו של הבנק.
משה גפני: יש איזו סיבה לכך?
משה גפני: איך זה נולד?
יואל בריס: כאשר החוק הקיים מדבר על המטבע, אני לא חושב שהוא מדבר על שאלה של דיוקנו של מי יופיע על איזה שטר.
יואל בריס: במונחים היותר עדכניים שמשתמשים בהם בחוק המוצע, אנחנו מדברים על המדיניות המוניטרית שלהבנתי לזאת הכוונה וזה התפקיד הראשון של הבנק בסעיף 4.
יואל בריס: לגבי תפקיד הנגיד כיועץ לממשלה, שוב, החלוקה עכשיו, אני חוזר למה שאמרנו, הממשלה לא אמורה לעסוק במדיניות המוניטרית.
יואל בריס: המדיניות המוניטרית מתחדדת.
משה גפני: למה בחוק הקיים מופיע?
יואל בריס: לדעתי החוק הקיים לא מספיק מחודד בנקודה הזאת.
משה גפני: אני מבקש לקחת בחשבון שמכאן ואילך הדיונים יהיו קצרים.
משה גפני: החברים מבינים כבר במשפט הראשון בגלל שאתה כל כך ברור.
משה גפני: השאלה המרכזית שלי היא האם מסתתר כאן משהו.
טידה שמיר: לא מסתתר שום דבר.
טידה שמיר: בזמנו, בשנת 19564, הדגש של המדיניות המוניטרית היה הרחבה וצמצום של אמצעי התשלום וזה נע סביב המטבע.
טידה שמיר: היום הדגש הוא על יציבות מחירים ולכן לא מסתתר כאן שום דבר.
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ מציעה, וגם אני מציע.
שלי יחימוביץ': הנגיד הציע.
משה גפני: סליחה, הנגיד הציע.
סטנלי פישר: קיבלתי עידוד.
משה גפני: הנגיד ישמש יועץ לממשלה בעניינים כלכליים ובצמצום הפערים.
שלי יחימוביץ': לרבות.
משה גפני: לרבות צמצום הפערים.
שגית אפיק: וכן בעניינים.
משה גפני: לא "וכן".
צבי אקשטיין: זה חלק מהמדיניות הכלכלית.
משה גפני: כן, אבל למה "וכן"?
משה גפני: אני חושב שצריך למעט.
שגית אפיק: גם וגם.
יואל בריס: אני חושב שהמדיניות הכלכלית כוללת.
יואל בריס: צמצום הפערים הוא לא אקסוגני למדיניות הכלכלית.
שגית אפיק: לרבות.
משה גפני: יש לך תפקיד חשוב עכשיו.
משה גפני: אנחנו עכשיו נעקוב אחרי זה.
שלי יחימוביץ': צמצום פערים זה מאוד כולל.
שגית אפיק: אי שוויון בחלוקת ההכנסות?
יואל בריס: אלה לא רק הכנסות.
יואל בריס: אי שוויון זה יותר מאשר הכנסות.
שגית אפיק: נחשוב על נוסח.
שלי יחימוביץ': אני לא קומוניסטית.
שלי יחימוביץ': אני סוציאל דמוקרט ולא קומוניסטית.
שלי יחימוביץ': אני לא שואפת כאן לשוויון בין כל בני האדם.
משה גפני: שום דבר ממה שאמרת עכשיו לא רלוונטי, מכיוון שאף אחד מאתנו לא יודע מה זה.
שלי יחימוביץ': הוא אומר ששוויון זה יותר.
משה גפני: סוציאל דמוקרטים וקומוניסטים, לא רלוונטי.
משה גפני: בגלל שהכל התבלבל כבר.
שלי יחימוביץ': אני מכבדת את האמונה שלך.
שלי יחימוביץ': כבד את האמונה שלי.
משה גפני: אני מכבד את האמונה שלך.
משה גפני: אני יודע מה האמונה שלך וזה לא קשור לסוציאל דמוקרטי ולא קשור לקומוניסטי.
משה גפני: היום הכל השתנה.
משה גפני: מה שאת מאמינה בו, אני יודע ואני אפילו מזדהה ברוב מוחלט של הדברים.
שלי יחימוביץ': זה היה בתשובה להערת האוצר לגבי אי שוויון.
משה גפני: הבעיה המרכזית שלי היא שאת לא מקשיבה לי.
משה גפני: מה שאת מציעה, מקובל על כולם.
משה גפני: הנגיד מקבל את זה, מציע את זה, אני שמח להיות שותף לעניין הזה, אבל שאלת הניסוח, אמרתי בתחילת הישיבה, חבל פשוט לבזבז את הזמן.
משה גפני: תאמרי את הניסוח, סיכמנו מה המנגנון, זאת המגמה והניסוח הכי טוב והכי מתאים, זה מה שיהיה.
שגית אפיק: 8.
שגית אפיק: המשנה לנגיד ותפקידיו הממשלה תמנה לפי המלצת הנגיד משנה לנגיד.
שגית אפיק: (ב) הנגיד יקבע את תפקידיו של המשנה לנגיד.
שגית אפיק: (ג) המשנה לנגיד יהיה חבר בוועדה ובמועצה.
שגית אפיק: 9.
שגית אפיק: מילוי מקומו של הנגיד נבצר מהנגיד למלא את תפקידיו או חדל הנגיד לכהן בתפקידו, ימלא המשנה לנגיד את מקומו של הנגיד ויהיה מוסמך להשתמש בסמכויותיו, כל עוד נמשכת הנבצרות או לא מונה נגיד חדש, לפי העניין.
שגית אפיק: 10.
שגית אפיק: תקופת כהונה (א) הנגיד יתמנה לתקופה של חמש שנים וניתן לשוב ולמנותו לתקופת כהונה נוספת אחת בלבד.
שגית אפיק: (ב) המשנה לנגיד יתמנה לתקופה של חמש שנים וניתן לשוב ולמנותו לתקופת כהונה נוספת אחת בלבד.
שגית אפיק: על אף האמור, בתום שנה מכניסתו לתפקיד של נגיד חדש, תיפסק כהונתו של המשנה לנגיד אם לא הסתיימה במועד מוקדם יותר, ואולם הממשלה רשאית להחליט, לפי המלצת הנגיד, שהמשנה לנגיד ימשיך לכהן עד סוף תקופת הכהונה שלה מונה.
משה גפני: יש הערות לסעיף הזה?
שגית אפיק: אם תוכלו לומר את ההבחנה של המינוי לעומת תקופת הכהונה ביחס לחוק הקיים ולמה שיניתם.
שגית אפיק: בחוק הקיים אפשר היה להאריך את תקופת הכהונה.
אורנה ואגו: לא הייתה מגבלה.
שגית אפיק: ועכשיו אתם שמים מגבלה של פעם אחת בלבד.
אורנה ואגו: לא יותר משתי כהונות.
סטנלי פישר: זה דומה למה שקרה בארצות הברית עם הנשיא רוזנוולט שלא הייתה מניעה מכך שיכולים לכהן כנשיא לכל החיים והוא קיבל ארבע קדנציות.
סטנלי פישר: כולם החליטו שזה היה יותר מדיי וכי שתי קדנציות מספיקות.
סטנלי פישר: יש לי כלל שחוץ מיושבי ראש של ועדת הכספים, עשר שנים זה מספיק וזה אמור לגבי כל תפקיד.
שגית אפיק: 11.
שגית אפיק: איסור עיסוק אחר (א) בכל תקופת כהונתם לא יהיו הנגיד והמשנה לנגיד רשאים - (1) להיות חבר הכנסת, חבר מועצה של רשות מקומית או להיכלל ברשימת מועמדים בבחירות לכנסת או למועצה של רשות מקומית.
משה גפני: חבר כנסת לא יכול לעבוד בעבודה נוספת.
אורנה ואגו: ואם יהיה מותר לו?
אורנה ואגו: אנחנו רוצים גם אצלנו לקבוע את זה.
אורנה ואגו: היו"ר משה גפני: חבר מועצה, זה כולל גם ראש מועצה ולכן לא כתוב ראש מועצה?
שגית אפיק: (2) להיות חבר בהנהלה של חבר בני אדם המנהל עסקים לשם השגת רווחים.
שגית אפיק: (3) להיות חבר בהנהלה של חבר בני אדם שלא פועל למטרת רווח, אם יש בכך כדי ליצור ניגוד עניינים עם מילוי תפקידו לפי חוק זה.
שגית אפיק: (4) לשמש בכל משרה אחרת או לעסוק, במישרין או בעקיפין, בעסק או בעיסוק אחר.
שגית אפיק: (5) להיות בעל מניות או בעל זכות דומה בתאגיד בנקאי או בתאגיד אחר הכפוף לפיקוח או להסדרה של הבנק על פי חוקי הבנקאות.
שגית אפיק: (6) להחזיק ניירות ערך של תאגיד הרשום בישראל וכן להחזיק בישראל כספים וניירות ערך, שלא בהתאם לכללים שקבעה הממשלה למניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים, בשינויים המחויבים.
שגית אפיק: ועדת הביקורת רשאית לאשר חריגה מכך, מטעמים שיירשמו.
שגית אפיק: (1) חבר ועדה שמינתה הממשלה או הכנסת, ולגבי המשנה לנגיד – נציג הבנק רשות ניירות ערך.
שגית אפיק: (2) בעל תפקיד הוראה אקדמי.
שגית אפיק: (3) בהסכמת הממשלה, חבר בוועדה בין לאומית ובמוסד בין לאומי, ובלבד שהתפקיד, למעט לפי פסקה (2) אינו כרוך בקבלת שכר או גמול כלשהו.
שגית אפיק: לעניין תפקיד הוראה אקדמי בשכר, יחולו הכללים החלים על עובדי המדינה המועסקים בחוזה בכירים לגבי עבודה פרטית, בשינויים המחויבים.
שגית אפיק: ועדת הביקורת רשאית לאשר חריגה מן הכללים האמורים, מטעמים שיירשמו.
משה גפני: תפקיד אקדמי, זה אומר להרצות באוניברסיטה?
שגית אפיק: 12.
שגית אפיק: שכר ותנאי שירות (א) הממשלה תקבע את השכר ואת תנאי השירות של הנגיד.
שגית אפיק: (ב) השכר של המשנה לנגיד יהיה בשיעור של 90 אחוזים משכר הנגיד, ותנאי שירותי ייקבעו בידי הממשלה.
משה גפני: למה 90 אחוזים?
משה גפני: זה מתבסס על משהו?
משה גפני: יש דברים דומים בנושאים הללו או שזה שרירותי?
שגית אפיק: זה נהוג כך גם היום.
משה גפני: אני שאלתי רק מאיפה זה נולד.
אורנה ואגו: היום זה לא 90 אחוזים.
אורנה ואגו: היום זאת החלטת ממשלה גם לגבי הנגיד וגם לגבי המשנה לנגיד.
משה גפני: למה קבעתם 90 אחוזים?
משה גפני: למה לא 95 אחוזים, למה לא 85 אחוזים?
סטנלי פישר: לפחות בקרן המטבע זה היה 85 אחוזים ובמקומות אחרים זה 90 אחוזים.
סטנלי פישר: זה מה שמסתובב בקהילה.
משה גפני: יש עם זה בעיה?
משה גפני: מה אומר משרד האוצר על העניין?
יואל בריס: זה מתואם אתנו.
יואל בריס: אין מחלוקת בנושא הזה.
שגית אפיק: 13.
שגית אפיק: הפסקת כהונתו של הנגיד נשיא המדינה רשאי, לפי הצעת הממשלה, להפסיק את כהונתו של הנגיד, אם ראה שאין הוא ראוי להמשיך בכהונתו בשל אחד מאלה: (1) עשה מעשה שאינו הולם את מעמדו כנגיד.
שגית אפיק: (2) פעל בניגוד לאמור בסעיף 11.
שגית אפיק: (3) נבצר ממנו, דרך קבע, למלא את תפקידו.
שגית אפיק: 14.
שגית אפיק: הפסקת כהונתו של המשנה לנגיד הממשלה רשאית, לפי הצעת הנגיד או לאחר התייעצות עמו, להפסיק את כהונתו של המשנה לנגיד, אם ראתה שאין הוא ראוי להמשיך בכהונתו בשל אחד מאלה: (1) לדעת הנגיד, אינו ממלא את תפקידו כראוי.
שגית אפיק: (2) עשה מעשה אינו הולם את מעמדו כמשנה לנגיד.
שגית אפיק: (3) פעל בניגוד לאמור בסעיף 11.
שגית אפיק: (4) נבצר ממנו, דרך קבע, למלא את תפקידו.
שלי יחימוביץ': אנחנו מסיימים עכשיו את פרק ג', סעיף 14?
שלי יחימוביץ': אני רוצה לחזור לסעיף אחר בפרק ג'.
שלי יחימוביץ': בסעיף 11(ב) כתוב שהנגיד והמשנה רשאים למלא כל אחד מהתפקידים המנויים ובלבד שאין בו כדי לפגוע ביכולתם וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': בסעיף 11(ב)(2) כתוב בעל תפקיד הוראה אקדמית, וזה בסדר גמור, ואחר כך כתוב ובלבד שהתפקיד, למעט לפי פסקה (2) אינו כרוך בקבלת שכר או גמול כלשהו.
שלי יחימוביץ': זה נראה לי יותר מדיי ספציפי הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': למה רק תפקיד אחד, שהוא בעל תפקיד אקדמי יכול להמשיך לקבל שכר גם בתפקיד האקדמי וגם בתפקידו בבנק ישראל?
שלי יחימוביץ': זה כוון למישהו ספציפית?
שלי יחימוביץ': למה שיהיה כפל שכר?
שלי יחימוביץ': זאת אומרת, אני בעד שהנגיד והמשנה לנגיד ירצו באוניברסיטאות, אבל מה זה אומר?
שלי יחימוביץ': זה אומר שיכול להיות שהוא מרצה באוניברסיטה במשרה מלאה ויקבל שכר והוא יכול להיות נגיד או משנה לנגיד.
קריאה: לא, זה לא עומד בכללים.
אורנה ואגו: חלים על זה הכללים שחלים על עובדי המדינה.
שלי יחימוביץ': מה זה אומר?
טידה שמיר: זה אומר 4 שעות הרצאה בשבוע ובשכר, יש לזה הגבלות.
טידה שמיר: החילו את מה שמקובל על עובדים בשירות המדינה.
שלי יחימוביץ': כלומר, לא יכול להיות מצב של כפל.
טידה שמיר: של כפל, ודאי שלא.
משה גפני: גם אני הייתי ער לעניין הזה, אבל אני הבנתי.
שלי יחימוביץ': אם זה מוסבר בצורה כזאת, זה סביר לגמרי.
משה גפני: אני לא חושב שהם מתכוונים למישהו.
משה גפני: מה קורה לפי החוק הקיים אם יש חילוקי דעות קשים?
משה גפני: עם פרופסור סטנלי פישר אין חילוקי דעות קשים, אבל עם הנגיד הבא בעוד עשרים שנים או בעוד שש שנים לפי החוק או בעוד עשר שנים לפי החוק.
משה גפני: יהיה נגיד אי שם בהמשך הדרך ותהיה ממשלה שאני לא יודע מה היא ויהיו חילוקי דעות רבים.
משה גפני: מה יהיה אז?
סטנלי פישר: חילוקי דעות בין הממשלה והבנק המרכזי?
משה גפני: הממשלה והנגיד אבל לא חילוקי דעות בשוליים אלא חילוקי דעות כאשר הממשלה הבאה אומרת על נגיד הבא של בנק ישראל שהוא מחבל במדיניות הכלכלית שלה.
סטנלי פישר: אני מותר לי לנסות לענות.
סטנלי פישר: אני מתאר מה יכול לקרות ומה שאני מניח שיקרה.
סטנלי פישר: בסוף הכנסת או הריבון והממשלה היא יותר חזקה מהבנק המרכזי.
סטנלי פישר: זה בסוף היום.
סטנלי פישר: מה שקרה במדינות אחרות זה שבסוף אם יש חילוקי דעות מהסוג שאתה מתאר, הנגיד מתעורר יום אחד ואומר לממשלה שהוא לא יכול להמשיך בתנאים האלה והוא הולך.
סטנלי פישר: מה שיכול לקרות, לפי החוק, אני מניח שהנגיד יכול ללכת לבג"ץ אם הוא מבקש שייתנו לו לנהל את המדיניות המוניטרית.
משה גפני: יש חילוקי דעות והנגיד מתבצר בעמדתו והוא חושב שזאת טובת המדינה ואומר שהוא לא מתפטר.
משה גפני: מה הממשלה תעשה?
טידה שמיר: מתקנת את החוק.
משה גפני: אז בואו נתקן עכשיו.
משה גפני: אני לא מביע עמדה אבל אנחנו חייבים למצוא לזה פתרון.
אורנה ואגו: אם זה מגיע לרמה שהוא עשה מעשה שאינו ראוי.
משה גפני: אם זה כך, זה ברור.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה ששטייניץ יוכל לפטר אותו?
משה גפני: לא שטייניץ.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר שמות.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה ששטייניץ יוכל בגלל מחלוקת כלכלית לפטר את סטנלי פישר?
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה.
משה גפני: ידעתי שתשאלי את השאלה הזאת.
אורנה ואגו: לפי החוק, זה נשיא המדינה.
משה גפני: ידעתי שתשאלי את השאלה הזאת ולכן עשיתי את החשבון המדויק שלפי הערכתי אפשר לעשות את זה בעוד עשר שנים כי יש חוק חדש, אבל לפי החוק הקיים בעוד חמש שנים.
משה גפני: אני מדבר על הנגיד הבא.
שלי יחימוביץ': גם אני מדברת על הנגיד הבא.
משה גפני: שהוא לא סטנלי פישר, לצערי.
משה גפני: אני מדבר על שר האוצר הבא, ואני לא אתן את הדוגמאות.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה לדבר על הירשזון ועל פישר?
משה גפני: אני רוצה לדבר על שמות אחרים לחלוטין, שאת סבורה שהוא שר אוצר הטוב ביותר שיכול להיות בעולם ונגיד הבנק הוא נגיד בנק ברמה בינונית.
משה גפני: זה מה שקרה.
משה גפני: בא שר האוצר, הוא קליבר כלכלי ממש, עשה בצמצום הפערים דברים לא רגילים, מגיע איזה נגיד בינוני, ולדעת האוצר ולדעת שר האוצר מחבל בעבודה הכלכלית של הממשלה.
חיים אורון: לא קורה.
משה גפני: לפי החוק הקיים קורה.
משה גפני: לפי הצעת החוק לא קורה.
שלי יחימוביץ': אתה מביא את המצב לידי קיצוניות.
שלי יחימוביץ': הערתי קודם על השכר ואמרתי שאני פוחדת שעצם השליטה על מערכת השכר תיתן לאוצר כוח להפעיל לחץ.
שלי יחימוביץ': ברגע שהנגיד נתון לגחמותיו של שר האוצר, זה מחליש אותו.
שלי יחימוביץ': אני לא מדברת על מצב קיצון בו הנגיד הוא לא שווה כלום ושר האוצר הוא נפלא.
שלי יחימוביץ': אני מדברת על מצב בו יש חילוקי דעות.
שלי יחימוביץ': ברגע שהנגיד חשוף בכלל להתניה הזאת שאם יש חילוקי דעות משמעותיים, שר האוצר יכול להביא לפיטוריו, אז אנחנו בבעיה ואנחנו חוטאים לרוח החוק שאנחנו מנסים לפתור בו את הנושא.
חיים אורון: לא הייתי כאן עד עתה כי הסברתי לשמונים שגרירים שאני חושב אחרת מאריה אלדד על הטרור.
חיים אורון: לא ידעתי שהיום תעברו על שלושת-רבעי חוק כולל את סעיף המטרה.
שלי יחימוביץ': בסעיף המטרה השארת אותי לבד.
חיים אורון: אני רוצה לומר לך שהנושא המהותי כרגע שאתה שואל אותו, הוא האם אתה מתכוון ברצינות שהבנק הוא עצמאי או שהוא כאילו עצמאי.
חיים אורון: הרי יש כאן עילות לפטר את הנגיד.
חיים אורון: מי קורא את החוק, העילות הן מהסוג שעל פניהן כל אחד מבין שהוא יצא קצת מהאיפוס ודברים מהסוג הזה וצריך לומר לו תודה רבה ועושים את זה באמצעות הנשיא.
חיים אורון: בכל מצב אחר, אין דבר כזה.
חיים אורון: זה המהות של הסיפור.
חיים אורון: גם אי אפשר לפטר את נשיא בית המשפט העליון למרות שהממשלה משתגעת ממנה ורוצה להעיף אותה, בל היא לא יכולה.
חיים אורון: אין לזה תשובה.
חיים אורון: אם החוק יקבע מנגנון של פיטורים, זה חוק לגמרי אחר.
חיים אורון: זה לא איזה שינוי קטן אלא זה חוק אחר.
חיים אורון: אם הוא לא עצמאי במובן הזה שאחרי שמינו אותו זה מסמר בלי ראש והוא כולו תלוי ברצון הטוב ולא רק של שר האוצר.
שלי יחימוביץ': של ראש הממשלה.
חיים אורון: אני לא רציתי להמשיך וללכת לכיוונים כאלה.
חיים אורון: אולי הוא לא מוצא חן בעינ נשים של מישהו.
חיים אורון: אני לא יודע מה קורה.
חיים אורון: אני מציע לך לא לעלות לפינה הזאת בכלל.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה אתו.
סטנלי פישר: בעולם זה נדיר שממשלות מצליחות לפטר נגידים משום שיש עלות לשלם עבור זה בשווקים, באמון בממשלה וזה עובר להיות דבר מאוד רגיש ביחס לאיזון הכוחות בין המוסדות בפועל.
סטנלי פישר: לפני שבאתי התקשרתי לעורך דין שאני מכיר בארץ ושאלתי אותו האם הנגיד בישראל בעצם עצמאי או לא.
סטנלי פישר: זה היה אחרי שקיבלתי הצעה ולפני שאמרתי כן.
סטנלי פישר: הוא אמר לי שהחוק מאפשר לממשלה לפטר את הנגיד אם יש סיבות טובות, והוא אמר לי שבהיסטוריה היו סיבות טובות לעתים לא רחוקות, אבל אף פעם לא פיטרו נגיד.
סטנלי פישר: זה האיזון שיש בעניין זה.
סטנלי פישר: אני חושב שאי אפשר להגדיר את זה עד הסוף.
משה גפני: אני מסכים עם זה.
משה גפני: זאת עצמאות הבנק.
משה גפני: אני מבקש להוסיף בפרק הזה, בסוף סעיף 14, הצעת הממשלה לנשיא לפי סעיף 13 ולפי סעיף 14 – אני לא יודע את הניסוח – על פי הצעת הממשלה שהוגשה בכתב, תובא לידיעת ועדת הכספים של הכנסת עם הגשתה לנשיא.
משה גפני: זה מה שיש בחוק הקיים.
משה גפני: אני לא הולך להפחית ממעמדה של ועדת הכספים.
משה גפני: מה שאנחנו משנים מהחוק הקיים, זה שאנחנו משנים את הסעיף הזה, אנחנו משנים את הסעיף שנשיא המדינה רשאי על פי הצעת הממשלה שהוגשה בכתב להפסיק את כהונתו של הנגיד אם קיימים חילוקי דעות בין הממשלה לבין הנגיד בשאלות עקרוניות של מדיניות הנוגעות לתפקידי הבנק המפורטים בסעיף 3 והמונעים לדעת הממשלה שיתוף פעולה יעיל.
משה גפני: את הסעיף הזה אנחנו מוחקים.
משה גפני: זאת אומרת, הבנק מקבל כאן עצמאות, הממשלה נחלשת בסעיף הזה לעומת המצב הקיים, וזה בסדר.
משה גפני: הדעה של חברי הוועדה הנוכחים כאן, כולל שלי, היא שהבנק צריך לקבל עצמאות יותר גדולה מאשר מה שהיה קיים, אבל אני לא מתכוון להוריד את ההודעה לוועדת הכספים.
משה גפני: ועדת הכספים צריכה להיות שותפה לעניין הזה ואין שום צורך להוריד אותה.
משה גפני: יש התנגדות?
יואל בריס: אני רק אעיר.
יואל בריס: אני לא מכיר בחקיקה עוד דוגמאות בהן שאלות של מינוי ופיטורים עוברים דרך ועדה בכנסת.
יואל בריס: אני חושב שזה חריג שקיים, אבל אני לא בטוח שנכון להנציח אותו.
יואל בריס: זה לא שהמהלך נעשה במחשכים.
יואל בריס: אם יש החלטת ממשלה, היום כל החלטת ממשלה ידועה ופומבית.
יואל בריס: אני חושב שזה בכל זאת מאוד חריג בחקיקה הישראלית.
משה גפני: הבנתי את השאלה והתשובה שלי לא חשובה.
משה גפני: אנחנו מכבדים את העמדה שלך.
משה גפני: אנחנו מאשרים את זה עם הודעה לוועדת הכספים.
יואל בריס: אני חושב שזאת לא דוגמה.
משה גפני: יש מגמה, אני מתנצל שאני אומר את זה בפעם המי יודע כמה, בממשלה בכלל, במשרד האוצר בפרט, להפחית ממעמדה של הכנסת בכלל וממעמדה של ועדת הכספים בפרט.
משה גפני: אם אתה רוצה חברי יואל בריס דוגמאות, אני אתן לך הרבה דוגמאות.
משה גפני: אחת מהן היא התקציב הדו שנתי.
משה גפני: זאת דוגמה אחת מני אלף.
יואל בריס: התקציב הדו שנתי לא נועד לעקוף את ועדת הכספים.
משה גפני: הוא נועד ועוד איך נועד.
משה גפני: גבירתי היועצת המשפטית, אני מבקש להוסיף את זה.
משה גפני: זאת אומרת, להשאיר את המצב הקיים.
משה גפני: הדעה של כל החברים היא לחזק את עצמאות הבנק ולכן אנחנו באמת מקבלים את זה שכאשר יש חילוקי דעות, הממשלה לא יכולה לפטר את הנגיד ולא הכוונה אליך אלא אפילו נגיד שיהיה בעתיד.
משה גפני: היועצת המשפטית של בנק ישראל אמרה שאם יהיה מצב כזה, הממשלה תתקן את החוק.
משה גפני: זה רעיון ואני אציע אותו לממשלה הבאה, כאשר יהיה נגיד הבא.
שלי יחימוביץ': לגבי הסעיף שהערתי, לא נחה דעתי.
שלי יחימוביץ': אני מדברת על סעיף 11(ב)(2), ההחרגה של (2).
משה גפני: של המרצה האקדמי?
שלי יחימוביץ': אחר כך כתוב שוועדת הביקורת רשאית לאשר חריגה מן הכללים האמורים מטעמים שיירשמו.
אורנה ואגו: גם בכללים.
שלי יחימוביץ': אני אמרתי את זה בהקשר של קביעת שכר גבוה לעובדים בבנק ישראל.
שלי יחימוביץ': אמרתי שאני רוצה שזה יהיה מקום העבודה שלהם, שהם לא יפזלו החוצה, שהם ימלאו את תפקידם עד תום, שהם לא יחפשו את מקום העבודה הבא ולכן ראוי שיהיה להם שכר גבוה.
שלי יחימוביץ': גם כאן אני לא רוצה ליצור מצב שיש אדם שוועדת הביקורת מאשרת לו, בגלל שמחבבים אותו, בגלל שהוא הפעיל לחצים, להיות מרצה במשרה מלאה במקביל לזה שהוא בכיר ביותר בבנק.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה לא נכון ולא ראוי.
שלי יחימוביץ': זה שזה נמצא בנציבות שירות המדינה, לא כך הדבר לגבי בנק ישראל.
שלי יחימוביץ': כבר ייחדנו את בנק ישראל.
שלי יחימוביץ': אמרנו שהוא שונה מכל שירות המדינה, גם בשכר.
משה גפני: אתם מתנגדים להצעה שלה?
אורנה ואגו: זה לא כל עובד בבנק.
אורנה ואגו: זה רק לגבי הנגיד והמשנה לנגיד.
שלי יחימוביץ': גם הנגיד והמשנה לנגיד.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שזה לא קיים במציאות, אבל מאוד לא הייתי רוצה שהנגיד ירצה במשרה מלאה.
שלי יחימוביץ': לא שהוא מעלה על דעתו להיות מרצה במשרה מלאה, אבל לא הייתי רוצה בזה.
משה גפני: למה אתם מבקשים את זה?
משה גפני: יואל, אתם מבקשים את זה?
יואל בריס: יש את הכללים.
יואל בריס: בכללים יש ועדה ממשלתית.
שלי יחימוביץ': אי אפשר ליהנות מכל העולמות.
שלי יחימוביץ': או שבנק ישראל הוא יקום נפרד ואני בעד שהוא יהיה כזה, או לא.
משה גפני: היועצים המשפטיים של בנק ישראל ושל משרד האוצר, מה אתם אומרים על זה?
יואל בריס: הסיבה שזה נכנס, היא בגלל שבכללים יש אפשרות להחריג.
יואל בריס: כאן אמרנו שמי יהיה במקום?
יואל בריס: ועדת הביקורת היא בדיוק הגוף הכי עצמאי, היא עצמאית הבנק ולא מהממשלה, ואלה הם נציגי הציבור בלבד.
משה גפני: תורידו את זה.
יואל בריס: זה לא משהו קריטי.
חיים אורון: אני לא מדבר על משרה מלאה, אבל מה קורה אם חבש היה בא להיות משנה לנגיד והוא היה מעביר שני סמינרים בשנה?
שלי יחימוביץ': כן, שני סמינרים כן.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה לזה.
משה גפני: יש כללים שהוא יכול.
משה גפני: כאן יש חריגה.
יואל בריס: הוא ירצה 6 שעות שבועיות בסימסטר במקום 4 שעות שבועיות על פני שנה.
שלי יחימוביץ': הם מרשים לעצמם לתת כמה שמתחשק ואני אומרת שלא צריך את העניין הזה.
שלי יחימוביץ': הוא יכול להיות מרצה, הוא יכול להעביר שני שיעורים באוניברסיטה, זה כתוב בחוק, אבל לא צריך לאפשר את ההרחבה של הדבר הזה.
אורנה ואגו: הכללים הם מאוד נוקשים.
אורנה ואגו: הם מדברים בדיוק על השעות מתי אפשר, אחר הצהרים וכולי.
שלי יחימוביץ': בסדר, אני רוצה שהכללים יהיו נוקשים.
אורנה ואגו: אז יש ועדת ביקורת של אנשים חיצוניים שיכולה לדעת.
שלי יחימוביץ': ועדת הביקורת רשאית לאשר חריגה מטעמים שיירשמו.
שלי יחימוביץ': לא מקובל עלי.
משה גפני: אני דווקא חושב שחברת הכנסת יחימוביץ צודקת.
משה גפני: אני לא רוצה להכריע בעניין הזה.
משה גפני: שוב, אני מבקש לרשום את ההערה שלה.
משה גפני: אני פונה אליכם, לבנק ישראל ולמשרד האוצר, תשקלו את זה שוב ואם תקבלו את זה, זה יהיה טוב.
משה גפני: רבותיי, אני מסיים את הדיון בפרק ב' ובפרק ג'.
משה גפני: אני מתכוון בעזרת השם להמשיך את הדיון על פי פרקים.
משה גפני: אמרתי, כאשר נדבר על הפרק של השכר, אנחנו נזמין גם את יושב ראש ההסתדרות עופר עיני.
משה גפני: אני חושב שזה יהיה אחד הדיונים המעניינים בחוק הזה.
משה גפני: זה יהיה הדיון המעניין ביותר.
משה גפני: אני צופה שזה מה שיהיה.
משה גפני: אני אשתדל להתקדם.
משה גפני: כולנו נשתדל להתקדם בהצעת החוק כמה שאפשר יותר מהר.
משה גפני: אדוני הנגיד, היה דיון מעניין.
משה גפני: התקדמנו.
חיים אורון: אני הייתי בטוח שיהיו ארבע ישיבות רק על ההגדרה.
אורנה ואגו: להגדרות לא הגענו.
אורנה ואגו: דילגנו על ההגדרות.
שגית אפיק: חשבת כך על המטרות.
משה גפני: אדוני הנגיד, אתה רוצה לומר מילת סיום?
סטנלי פישר: אני רוצה להודות לך ולחברי הוועדה על דיון מאוד רציני.
סטנלי פישר: רציתי להוסיף משהו שאולי לא היה ברור.
סטנלי פישר: כאשר דיברתי על השכר, אמרתי דברים לגבי מה שיכול להיות או מה שאולי היה בעבר ביחס ליחסים בין הבנק ומשרד האוצר.
סטנלי פישר: אני רוצה להוסיף ולומר ששר האוצר הנוכחי קיבל על עצמו לקדם את החוק, זה היה בסביבות נובמבר, ומאז שיתוף הפעולה היה מלא ולגמרי חיובי.
סטנלי פישר: אני לא רוצה להשאיר את הרושם שיש ביחסים בין האוצר ובנק ישראל היום בעיות.
סטנלי פישר: כמעט כל יום יש פעולות משותפות ואני רואה בהתפתחויות ביחסים בינינו לאחרונה התקדמות טובה מאוד.
סטנלי פישר: כאשר הגעתי לארץ כתבתי לעצמי רשימת מטרות, כולל העברת חוק בנק ישראל, כולל שיפור ביחסים בין הבנק המרכזי לאוצר, משום שמה שהיה אצלנו בעבר זה לא בדיוק רצוי.
סטנלי פישר: אני רואה התקדמות חשובה.
סטנלי פישר: רציתי להודות לשר האוצר ולעמיתיו על שיתוף הפעולה שהביא אותנו לנקודה הזאת, כולל מה סגן השר אמר בתחילת הישיבה.
סטנלי פישר: תודה רבה ליושב ראש ועדת הכספים ולחברי הכנסת.
משה גפני: אנחנו נמשיך בעזרת השם בחוק.
משה גפני: אני מודה לך אדוני הנגיד, אני מודה לכולם.
משה גפני: פניות מספר 10 ו-11 – משרד התקשורת
אורן משה: הפנייה נועדה להעברה של כ-2 מיליון שקלים במסגרת הסיכום התקציבי עם משרד התקשורת לתקציב שנת 2010.
משה גפני: אתם מורידים מהמרכבה וממשל זמין?
אורן משה: זה בתת סעיף במרכבה וממשל זמין שנקרא שיפור וקידום התחרות בתחום התקשורת וכל הפרוייקטים שהכסף הזה אמור לממן או רוב הפרוייקטים שהכסף הזה אמור לממן, אלה פרוייקטים לעניין קידום התחרות בשוק, אם אלה רפורמות בענף הסלולר, בתחום הבזק וגם בעניין מפת התדרים והספקטרום שהמשרד אחראי עליו.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 10 ו-11 – אושרו פה אחד פנייה מספר 25 – משרד החינוך
שירה גרינברג: הפנייה נועדה לתקצב את תוכנית ההישגים.
שירה גרינברג: תוכנית ההישגים היא תוכנית ששר החינוך ומנכ"ל משרד החינוך הציגו אותה כתוכנית לאומית לטובת שיפור ההישגים גם במבחנים הבין לאומיים וגם בכלל, ולכן מתוקצבים כאן כ-315 מיליון שקלים לטובת הנושא הזה.
שירה גרינברג: בנוסף מתוקצבים כ-27 מיליון שקלים גם על פי הסיכום התקציבי שנחתם בערב הקמת הממשלה להכשרת מורים ותוכניות שונות לטובת הנושא של הכשרת מורים.
אמנון כהן: יש עוד פניות של חינוך?
שירה גרינברג: יש עוד.
חיים אורון: אני רואה חינוך על יסודי.
שירה גרינברג: התקנה של ההישגים נמצאת בתוך בסיס התקציב וכבר הכנסנו אותה והיא מהווה את המקור התקציבי.
שירה גרינברג: בערב הקמת הממשלה הוחלט על זה שבעצם תתוקצב התכנית ולכן זה נכנס לבסיס התקציב, וזה המקור שעכשיו מפזרים אותו לתקנות השונות שמהן מוסיפים את השעות, נותנים את ההכשרה, עושים סיורים בירושלים וכולי.
שירה גרינברג: זה פשוט מפוזר בתקנות השונות.
משה גפני: הכסף הזה הוא מתוך תקציב משרד החינוך?
שירה גרינברג: זה בדיוק מה שהסברתי עכשיו.
שירה גרינברג: הדבר הזה הוחלט והיה סיכום בין המשרדים בעת אישור תקציב המדינה.
שירה גרינברג: לכן הנושא הזה נכנס לבסיס התקציב ויש שם תקנה שנקראת תוכנית ההישגים, וכעת בפנייה הזו מפזרים אותה לתקנות השונות, לשעות של כיתה ג', השעות של כיתה ז', לסיורים בירושלים, לשיפור הבגרויות, לכל הנושאים שהתוכנית הזאת אמורה לתת עליהם את הדעת.
שירה גרינברג: זה מקור שניתן ממשרד האוצר למשרד החינוך בעת הכנת התקציב והתקנה פשוט נמצאת בבסיס התקציב ומפזרים אותה.
משה גפני: זה רק בחינוך הממלכתי.
שירה גרינברג: זו הייתה התוכנית.
שירה גרינברג: כך הוגדרה התוכנית.
משה גפני: רק בחינוך הממלכתי.
שירה גרינברג: התוכנית נועדה לשפר את ההישגים הבין לאומיים.
משה גפני: אני יודע שזה רק בחינוך המלכתי כי אם זה היה גם בחינוך החרדי, אז זה היה על פי הסכם קואליציוני.
חיים אורון: כמה כסף יש כאן לסיורים בירושלים?
שירה גרינברג: לסיורים בירושלים, כ-14 מיליון שקלים.
חיים אורון: איך מחלקים אותם?
שירה גרינברג: על פי מה שמשרד החינוך נותן.
שירה גרינברג: חלק ממטרת התוכנית שהציגו, והציגו אותה גם לראש הממשלה, היה גם סיורים בירושלים כערכים שניתנים לתלמידים.
שירה גרינברג: נותנים את זה עבור שכבות גיל מסוימות ועושים כך שזאת שכבת כיתה ט' וכולי.
חיים אורון: עכשיו תהיה מורשת במערת המכפלה.
שירה גרינברג: אני לא מכירה את התכנים ואיפה הסיורים מתבצעים, אבל שאלת כיצד זה מחולק, זה מחולק על פי שכבת גיל וכל התלמידים בשכבת הגיל זכאים לסיור בירושלים.
משה גפני: מה זה חינוך לדמוקרטיה ויהדות?
שירה גרינברג: זה חלק מהערכים שמשרד החינוך הציג, חינוך לערכים שזה אומר סיורים בירושלים, שזה מהבחינה הזאת, והוא גם הציג שדמוקרטיה זה ערך עליון וחשוב, ולכן הוא גם שם את זה בתוכנית.
משה גפני: יש את התקנה הזאת.
מנחם אליעזר מוזס: בשנה שעברה היה שם קיצוץ.
משה גפני: אתה הבנת מה קורה כאן?
מנחם אליעזר מוזס: כן, בוודאי.
משה גפני: תרשום את זה.
משה גפני: תספר שבחינוך הממלכתי זה בסדר וזה מסודר ואילו בחינוך החרדי זה הסכם קואליציוני.