GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים אורון: כי ברגע שזה יורד פר נפש, מי שאין לו כסף פרטי, אצלו זה יורד הרבה יותר מאשר הממוצע, ואז נקבל את התמונה האמיתית של מה שקורה במערכת הבריאות הישראלית, ואין ויכוח, לא עם ההסתדרות הרפואית, לא עם מכוני המחקר ולא עם הפקולטה בבאר-שבע ולא עם כולם.
חיים אורון: הבעיה הגדולה ביותר של מערכת הבריאות היא שזאת מערכת שמגדילה מאוד את הפערים בתוכה לשיאים עולמיים.
חיים אורון: הממוצעים מרמים, כי בממוצעים אנחנו נמצאים כאילו במצב יותר טוב.
חיים אורון: הפערים הם ענקיים.
חיים אורון: אם היה זמן, הייתי מראה לך מכתב שקיבלתי אתמול על פתיחה גם השנה של מחלקה לעובדות סיעודיות בנגב לפקולטה בבאר-שבע, שיש מחסור נורא בעובדים סיעודיים ובטיפות חלב, ולא מספקים את השירות, כי אין כוח אדם.
חיים אורון: יש תקציבים ואין כוח אדם, וצריך קצת כסף, כדי שבאוניברסיטת באר-שבע יפתחו גם השנה, כמו בשנה שעברה, מחזור נוסף לנשים בדואיות – לא רק נשים, אלה גם נשים וגם גברים, אבל חלק גדול זה נשים – שמוכשרות לסיעוד.
חיים אורון: גם פותרים בעיה של תעסוקה, גם פותרים בעיה של מחסור, ולא יבואו לעבוד שם מהצפון.
חיים אורון: גם ערביי הצפון כבר גם לא באים לעבוד שם.
קריאה: חבר הכנסת אורון, יש לנו - - -
משה גפני: אני לא מסכים להתייחס.
משה גפני: יש עוד משהו?
חיים אורון: יש עוד הרבה, אבל מפאת הזמן.
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן, ואחריו חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
אמנון כהן: ראשית, אני מברך את כבוד סגן השר על הפעילות, ואני גם מברך אותו על כך שהוא הנהיג את ביקורי הפתע שעושים טוב, כי אתה רואה את הדברים באמת כפי שהם.
אמנון כהן: כאשר יודעים שסגן השר מגיע, מכינים שבועיים לפני את המקום.
אמנון כהן: ככה אתה בא ורואה את הדברים באופן אמיתי.
אמנון כהן: יישר כוח על כך, אני מקווה שמזהים אותך כשאתה מגיע פתאום.
יעקב ליצמן: היו מקומות שלא נתנו לי להיכנס והיו מקומות שלא נתנו לי לצאת, בפסיכיאטריה.
אמנון כהן: אז יישר כוח, אני חושב שאז אתה רואה את הדברים בצורה אמיתית.
אמנון כהן: אני רוצה להתייחס לחלק מהדברים, ואני עובר לדברים שדיברו עליהם חבריי.
אמנון כהן: בנושא של מחסור ברופאים ובאחיות, כבוד סגן השר, אני זוכר את העלייה הברוכה.
אמנון כהן: פנו אליי הרבה מאוד רופאים, שלא הצליחו לעבור את המבחנים, כדי שנדע שהבסיס הרפואי האקדמי קיים.
אמנון כהן: צריך איזושהי הכשרה להעביר אותם איזשהו קורס, לפעמים זה עברית, לפעמים זה עברית מקצועית, ואז לסיים את זה.
אמנון כהן: אני בזמנו טיפלתי בקבוצה של נשים, שהגיעו למדינה עם תעודה של אחיות מוסמכות.
אמנון כהן: מדינת ישראל אמרה שהתעודה איתה הגיעו משם לא קבילה לגבי מדינת ישראל, כי הרמה שלנו הרבה יותר גבוהה.
אמנון כהן: הכירו בהן כאחיות מעשיות.
אמנון כהן: פתחנו קורס מיוחד של שנתיים עם שושנה ריב"א מהמשרד עם תקציב מיוחד.
אמנון כהן: 35 נשים שהגיעו עם תעודת אחות מוסמכת מהמדינה שלהן ופה הכירו בהן כאחיות מעשיות, אחרי שנתיים נקלטו למערכת.
אמנון כהן: אותו דבר לגבי רופאים רבים שלא עובדים במקצוע, בגלל שהם לא עברו את המבחן.
אמנון כהן: הם עובדים לפעמים אפילו בבית חולים, לפעמים בתחנת דלק, אבל יש להם בסיס.
אמנון כהן: במקום לייבא רופאים כפי שדיברנו פעם, צריך לעשות כמה קורסים ולצאת בקול קורא, שכל מי שלא הצליח להשתלב יעבור קורס.
אמנון כהן: המקרה של כל אחד אינדיבידואלי.
אמנון כהן: אני חושב שצריך להשקיע בזה, ואז בפתרון שמציע ראש הממשלה או סגן השר, בינתיים להאריך לשנתיים, שלוש את גיל הפרישה, ובשנתיים, שלוש האלה להכשיר רופאים ואחיות.
אמנון כהן: לא צריך עכשיו להשקיע באנשים חדשים ולייבא רופאים מחוץ לארץ.
אמנון כהן: אני חושב שחייבים להשקיע פה מחשבה ולטפל בזה.
אמנון כהן: בנושא של טיפול שיניים, שכבוד השר מטפל בו, אנחנו צריכים להסתכל על כל המשק, לא רק ההסדרים עם קופות החולים, כדי שלא ייווצר מצב שתוך כמה שנים נסגור את כל הרפואה הפרטית, ואז המחירים יעלו, כי לא יהיה כבר אף מתחרה.
אמנון כהן: לכן צריך לפתוח את זה ולתת את הזכות ללקוח, לפציינט.
אמנון כהן: הפציינט יבחר איפה הוא רוצה לטפל בשיניים שלו, אל תגביל אותו רק לקופה כזאת או קופה אחרת.
אמנון כהן: הוא אומר: אני עובד שנים עם הרופא הזה, אני רוצה לטפל אצלו, והזכות הזאת קיימת לי גם אצלו.
אמנון כהן: אני מסתכל על הדברים האלה לטובת המשק, לטובת התחרות במשק.
אמנון כהן: נושא סל התרופות שציינת אדוני, בוודאי צריך לטפל בו, כדי שייכנס לבסיס התקציב, אבל אני חושב שבכלל צריך לחשוב מחשבה אחרת.
אמנון כהן: כבוד סגן השר, דיברת על זה בדיון הקודם, לא יכול להיות שאזרח מדינת ישראל ישלם כל החיים, וברגע שהוא פעם צריך תרופה, יתחיל עכשיו הוויכוח, האם התרופה הזאת בסל התרופות או לא בסל התרופות.
אמנון כהן: אני כאזרח צריך לקבל את התרופה שלי.
אמנון כהן: אסור שבכלל יהיה נושא של סל תרופות.
אמנון כהן: צריך לחשוב מחשבה אחרת, לבטל את הנושא הזה.
אמנון כהן: אזרח משלם כל חייו, ברגע שהוא זקוק לטיפול, הוא מקבל את הטיפול הראוי לו, בלי להסתכל אם הוא ברמת-אביב ג' או בדימונה או באופקים.
אמנון כהן: פעם דיברו על סל התרופות, זה מנגנון מסוים, ואני אומר אולי לחשוב אחרת.
אמנון כהן: אנחנו כמובן נעזור דרך ועדת הכספים.
אמנון כהן: נושא אחרון – הנושא שעבר בחוק ההסדרים האחרון הוא מעבר האחריות לאחר תאונות מחברות הביטוח לקופות חולים.
אמנון כהן: יש אי-ודאות עצומה בזה, האזרח בסופו של דבר נופל בין הכסאות.
יעקב ליצמן: לא, יש ודאות, יש ודאות שהאזרח צריך ליפול, השאלה לאיפה, או לכאן או לכאן.
אמנון כהן: כן, הוא נופל.
אמנון כהן: הוא בא לקופת חולים ושם אומרים: זה לא בסל.
אמנון כהן: הוא הולך לכאן, ואומרים לו: זה לא אצלי.
אמנון כהן: אדוני, או שתעשה רפורמה בנושא הזה, או שאנחנו נחוקק חוקים עכשיו להחזיר - -
רחל אדטו: נכניס את זה חזרה לחוק ההסדרים הבא להחזיר את זה חזרה.
אמנון כהן: המטרה היא שהאזרח, יהיה לו פתרון, שלא יהיה מצב של אנדרלמוסיה, שאף אחד לא יודע מהשני.
אמנון כהן: אתמול היתה כתבה בעיתון: פנה לתלונות הציבור פה.
אמנון כהן: אדם עבר תאונה עכשיו וצריך לקבל טיפולים, הוא יתחיל להתעסק עם ביורוקרטיה עכשיו שלוש שנים, עד שיגיע לכבוד סגן השר?
אמנון כהן: אני מבקש לתת את הדעת על זה.
אמנון כהן: יש עוד כמה נושאים.
משה גפני: בסדר, אנחנו עוד נמשיך עם העניין הזה.
משה גפני: הדיון הוא בעצם על ביצוע התקציב.
משה גפני: אלה דברים חשובים שנאמרים.
משה גפני: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, ואחריה חבר הכנסת אגבאריה.
שלי יחימוביץ': אדוני סגן שר הבריאות, קודם כל אני רוצה לברך אותך על שנה מוצלחת במיוחד של כהונתך.
שלי יחימוביץ': אנחנו עסקנו כאן בכנסת הקודמת הרבה מאוד בענייני בריאות, משרד הבריאות, תקציבי משרד הבריאות בעודך חבר בוועדת הכספים.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שההבדל בין – אני לא רוצה, חלילה, להשמיץ אף אחד – תפקוד המשרד, או השר שעומד בראש המשרד, בכנסת הקודמת לעומת הכנסת הזאת הוא תהומי, באמת תהומי.
אבי גור: לטובה.
שלי יחימוביץ': לטובה, כמובן.
שלי יחימוביץ': אנחנו רואים את זה בכל הנגזרות של המשרד.
שלי יחימוביץ': אגב, אני חושבת שלפעמים אתה חוטף ביקורת לא מוצדקת לחלוטין.
יעקב ליצמן: זה בסדר, זה דווקא טוב.
שלי יחימוביץ': לא מוצדקת לחלוטין, לא עניינית גם, ואני אגיד את זה מפורשות, רק בגלל שאתה חרדי.
משה גפני: כל הכבוד, חיכיתי לזה...
משה גפני: אבל הם מודים שהוא שר טוב.
אורי אורבך: יש עיתונים שבהם אתה לא חוטף, בגלל שאתה חרדי.
משה גפני: אבל אף אחד לא חוטף בגלל שהוא חילוני.
יעקב ליצמן: אני אשמח מאוד, אם תראה לי את העיתון...
יעקב ליצמן: אם תגיד את זה עוד פעם, יגידו לך שאתה לא מבין בפוליטיקה.
שלי יחימוביץ': אני אגב מתרעמת, עברתי על "יתד נאמן", כתוב גפני בכל עמוד.
אמנון כהן: איזה כל עמוד?
אמנון כהן: כל שורה.
אורי אורבך: הסתכלנו מול האור, גם היה...
יעקב ליצמן: יש לי הסכם עם גפני, ב"המודיע" כתוב ליצמן, ב"יתד" – גפני.
שלי יחימוביץ': לגופו של עניין, אדוני סגן השר, יש לי שתי שאלות.
שלי יחימוביץ': הייתי רוצה לשמוע איזושהי סקירה ממצה בזמן שנשאר לנו, מה קורה עם שירותי בריאות התלמיד.
משה גפני: דובר על זה די באריכות קודם.
יעקב ליצמן: בסדר, אני אגיד.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת לגבי הפרטת בריאות הנפש, שגם בה עסקנו רבות בכנסת הקודמת, ואתה היית נגד הפרטת מערך בריאות הנפש, ואמרת לי שאתה לא אומר שדברים שרואים משם לא רואים מכאן.
שלי יחימוביץ': אתה מחויב עדיין למנוע את ההפרטה ולא לאפשר אותה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת, איפה זה עומד.
שלי יחימוביץ': אני שואלת, האם בבריאות הנפש עדיין האגודה לבריאות הציבור פועלת באיזשהו אופן, למרות שהרוב המכריע של העובדים עברו להיות עובדי המערכת, בגלל חוק חברות כוח אדם?
שלי יחימוביץ': ואם הם שם עדיין באיזשהו אופן, אפילו חלקי, עם המסקנות שהוסקו לגביהם במכרז לשירותי בריאות התלמיד, לא אמורות להיות מוסקות לגבי אותו גוף בעייתי בכל מה שנוגע לבריאות הנפש?
רחל אדטו: תרשי לי לתקן אותך, כשאת אומרת הפרטה, זה לא מדויק.
רחל אדטו: כשאת מעבירה לאחריות קופות חולים, קופות חולים זה לא הפרטה.
רחל אדטו: זה נשמע אחרת.
עפו אגבאריה: אבל הרוב זה הפרטה, זה לא רק קופות חולים.
שלי יחימוביץ': רחל, ברשותך אני ארשה לעצמי להשתמש במילים שאני בוחרת, ואני בוחרת את המינוח "הפרטת בריאות הנפש", ואני מתנגדת לזה.
שלי יחימוביץ': כשנדון בזה לעומק, אני גם אסביר את המשמעות, וכבר דנו בזה לא אחת.
שלי יחימוביץ': שאלה נוספת, היום פורסם שהולך להיות קיצוץ flat בתקציבי הממשלה לקראת התקציב.
שלי יחימוביץ': היום פורסם ב"מעריב", שהולך להיות קיצוץ flat של 5% לקראת התקציב הבא.
משה גפני: למה, מה קרה?
חיים אורון: מה זה מה קרה?
חיים אורון: יש עודף התחייבויות ב-10 מיליארד שקל.
יעקב ליצמן: יש לו עודף הכנסות.
חיים אורון: ההכנסות לא שייכות.
יעקב ליצמן: אני אומר לך מתוך ידיעה, יש עודף הכנסות במדינה.
חיים אורון: ליצמן, אתה בכל זאת היית יושב ראש ועדת הכספים.
חיים אורון: הכנסות לא משפיעות על גודל התקציב, בשביל זה צריך להגדיל את התקרה.
חיים אורון: חסרים לו 10 מיליארד שקל.
שלי יחימוביץ': פורסם שהקיצוץ יפסח על הרווחה ועל החינוך, ולא נאמרה אף מילה על הבריאות.
שלי יחימוביץ': האם זה אומר שאתה מסכים לקיצוץ של 5% בתקציב משרד הבריאות?
משה גפני: אמרתי קודם כשלא היית פה, שביום שני שר האוצר יהיה פה.
משה גפני: אני מעדיף שתשאלי אותו את השאלה הזאת, האם הוא באמת מתכוון לקצץ.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לשאול את השר, האם הוא מוכן לא להיכלל באותו סל יחד עם הרווחה ועם החינוך.
עפו אגבאריה: קודם כל, אני רוצה להודות לכבוד סגן השר, שהתחיל אמנם בזה שהוא עושה את השדרוג של הפרירפריה ושל המגזר הערבי ושל השכבות הנזקקות לטיפול הרפואי.
עפו אגבאריה: אני חושב שהוא כבר התחיל בזה, ואני רוצה להודות לו על כך, אבל בד בבד ויחד עם זה, אנחנו יודעים שגם בפריפריה חסרים גם רופאים וגם אחיות.
עפו אגבאריה: אחת הסיבות שנסגרו מרפאות בנגב היא חוסר באחיות.
עפו אגבאריה: אנחנו יודעים שהחוסר הזה גורם גם לכל מיני תקלות, הן בבריאות המשפחה וגם בבריאות הילד וגם בבריאות התלמיד, בגלל שאין מספיק אחיות.
עפו אגבאריה: לכן אני מצטרף לאלה שפנו, אולי יש לפתוח ולממן את המסלול השני של צוותי סיעוד במגזר הבדואי, וזה גם "מתקן" את הפריפריה וגם "מתקן" את מצב הבריאות, כך שלא נצטרך לסגור את המרפאות שהיו קיימות.
עפו אגבאריה: דבר שני מתייחס לרופאים.
עפו אגבאריה: עוד פעם אני מבקש, אם אפשר להקצות איזשהו תקציב לעשות את החסד הזה עם הרופאים, וזה לא רק חסד עם הרופאים, אלא להביא אותם לאותו מסלול של רמת הרפואה במדינת ישראל ומצד שני שיהיו לנו עתודות לעתיד.
עפו אגבאריה: העובדה שאנחנו מגדילים את גיל הפרישה עדיין לא אומרת שאתה מספק את הצרכים הרפואיים כמו שצריך.
עפו אגבאריה: דבר אחרון נוגע לבריאות התלמיד.
עפו אגבאריה: הייתי מאוד לא מרוצה מהתפקוד הקודם, ואני שמח שהקבלן הקודם לא התקבל, אבל אני לא יודע מה יהיה עם הקבלן החדש, ואם זה לא יהיה אותו דבר.
עפו אגבאריה: אני חושב שהתקופה לא צריכה להיות תקופה ארוכה, אלא תקופה מוגבלת.
עפו אגבאריה: היה הרבה יותר טוב להחזיר את זה למשרד הבריאות, כפי שזה היה, אבל אם בלתי אפשרי לעשות את זה, לפחות שהפיקוח והשירות יהיו נאים וטובים כמו שהיו פעם.
שי חרמש: איך אתה רוצה שאני אדבר?
משה גפני: הכי קצר שאפשר, ממש לא נעים לי ממך.
שי חרמש: שלושה דברים אני רוצה לומר.
שי חרמש: מלבד הברכות שנאמרו על דעת כולם ועל כך שבאמת יש רוח שנושבת חזק מסגן השר וגם מהמנכ"ל דרך אגב שבא מהפריפריה.
איתן חי-עם: ועוד נמצא בפריפריה.
שי חרמש: וחי בפריפריה בקו העימות הדרומי בקיבוץ מגן.
יעקב ליצמן: גם אני גר בפריפריה.
יעקב ליצמן: אני גר בשכונה חרדית, זה גם בפריפריה.
שי חרמש: על החרדים כבר דיברנו אתמול.
שי חרמש: אנחנו פה בוועדה אישרנו הגדלת תקציב של שני מיליארד שקל רק לאחרונה, שמזה חצי מיליארד הלך לנושא הזריקות והשימוש היה מצומצם בצורה דרמטית.
שי חרמש: שאלתי היא, אם כבר תוקצב הכסף הזה של חצי מיליארד שקל, שנעשה בו רק שימוש חלקי, היתרה הזאת, לאן היא הולכת?
שי חרמש: האם האוצר שותה אותה חזרה אליו הביתה, או שאפשר לנצל אותה?
רחל אדטו: הוא ענה על זה כבר בשאילתה בכנסת, שהוא מחזיר 100 מיליון.
שי חרמש: אז בוא נשמע.
יעקב ליצמן: אני אפרט.
שי חרמש: על דעת סיעת קדימה את שרת הבריאות, ואני אתמוך בעניין, אבל אנחנו כרגע לא בממשלה.
שי חרמש: אנחנו ביצענו פה מהלך יפה בזמנו עם נושא מס הבצורת, שכל ועדת הכספים התארגנה וחתמה על הצעת חוק.
שי חרמש: מונחת פה הצעת חוק, ואני רוצה להציע שנתארגן כולנו, כל חברי ועדת הכספים.
שי חרמש: בואו נחתום על הצעת החוק.
חיים אורון: לא צריך לחתום, צריך לשכנע את חיים כץ לתת לזה דין רציפות, להביא את זה למליאה ולראות אם יש רוב.
יעקב ליצמן: אבל צריך בשביל זה ממשלה.
חיים אורון: הממשלה לא הסכימה.
יעקב ליצמן: אין רציפות בלי ממשלה.
חיים אורון: יש רציפות של הוועדה, וחיים כץ לא מעלה את זה להצבעה.
חיים אורון: אני לא מספיק נחמד אתו.
שי חרמש: אם זה אומר להתפשר לא על אחוז כזה, אלא על אחוז אחר, לדעתי הכנסת הרגל בדלת היא הנקודה החשובה, כי אני לא דואג לסל הבריאות ברמה הנוכחית, אין מצב בלי סל בריאות, השאלה איך מעגנים את זה.
שי חרמש: הערה שלישית מקומית שקשורה לפריפריה היא נושא חדר המיון הממוגן באשקלון.
יעקב ליצמן: אמרתי שלא אדב ר על זה היום, לא על אשקלון ולא על אשדוד.
משה גפני: הוא אמר שהוא לא מדבר על זה, הוא לא הולך ליצור כותרות בישיבה הזאת.
שי חרמש: אני לא עוסק באשדוד, אני שואל על חדר המיון.
יעקב ליצמן: אני לא הולך לדבר על זה היום.
משה גפני: הוא לא מדבר היום על אשדוד ועל אשקלון, הוא אמר את זה בתחילת הישיבה.
משה גפני: על זה נקיים ישיבה אחרת.
יעקב ליצמן: כן, אין שום בעיה.
אבי גור: במשפט אחד אני רוצה לומר שני דברים.
אבי גור: כל הכבוד על הניצול התקציבי בתחום של בריאות השן.
אבי גור: זה חידוש, שאני מקווה שגם שאר משרדי הממשלה ילמדו ששר יכול להנהיג את המשרד שלו.
אבי גור: אני מצטרף כאן לחברי הכנסת, שהביעו דאגה לגבי שירותי בריאות התלמיד.
אבי גור: אני מקווה שתוצג בפני הוועדה ההיערכות לשנים הבאות.
משה גפני: אדוני סגן השר, רק משפט אחד, אני מצטרף פה למה שאמרתי בתחילת הדברים, הנושא של בריאות איננו שנוי במחלוקת, הוא נושא שהוא בקונסנסוס מוחלט של כל חברי הכנסת, של כל הציבור, יהודים, ערבים, ימין, שמאל, דתיים, חילוניים, כולם שמחים על העובדה שמשרד הבריאות השנה באמת מתפקד באופן יוצא מן הכלל.
משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אני אומר לאוצר שאני ממלא את מקומך כאן כיושב ראש ועדת הכספים.
משה גפני: אני מתכוון למלא את מקומך גם בעניין הזה של הקבוצה, שהיא הולכת וגדלה בוועדת הכספים, בנושא של הבריאות, בנושא של סל התרופות.
משה גפני: השנה הולך להיות למשרד האוצר מאוד קשה עם העניין הזה.
משה גפני: אני אומר את זה במלוא האחריות.
משה גפני: הנושא של סל התרופות יבוא השנה על פתרונו.
משה גפני: מבחינת
משה גפני: כם זה מסוכן מאוד, שליצמן סגן שר הבריאות ואני יושב ראש ועדת הכספים, מסוכן, צריך להדיח אחד מאתנו.
משה גפני: בסדר, נגיד את זה גם לשר האוצר ביום שני.
משה גפני: אנחנו הולכים לטפל בעניין הזה טיפול שורש, נגמר הסיפור של ההסדרים.
משה גפני: אנחנו רוצים לגמור את הנושא.
אמנון כהן: או אולי לפי הרעיון שלי לבטל בכלל.
משה גפני: בסדר, לטפל ולגמור את העניין הזה.
משה גפני: מדינה מתוקנת לא יכולה להשלים עם מצב כזה, במיוחד כשאנחנו כולם יודעים את מה שאמר פה חיים אורון, את מה שנאמר פה כל הזמן, הגרף של הירידה פר נפש בהוצאה הציבורית של בריאות הולך ויורד כל הזמן, וכל התירוצים המלומדים וכל סיפורי המעשיות לא מעניינים אף אחד.
משה גפני: יש מגמה, שבבריאות באה לידי ביטוי חד וחלק.
משה גפני: דואגים לעשירים, מזניחים את העניים.
משה גפני: זה ברור לחלוטין, העשיר - לא רלוונטית מבחינתו הירידה בהוצאה הציבורית של הבריאות, בגלל שההוצאה הציבורית האישית שלו לא יורדת, יש לו כסף לשלם גם עבור הבריאות שלו וגם עבור הבריאות של הילדים שלו.
משה גפני: לאדם בשכונת הארגזים אין הכסף הזה, אז הוא לא מקבל בריאות או שהוא מקבל פחות.
יעקב ליצמן: תודה, אדוני.
יעקב ליצמן: אני קודם כל מודה ליושב ראש ולחברי ועדת הכספים על התמיכה במשרד הבריאות.
יעקב ליצמן: אני רואה בזה עוגן הצלה לכלל ישראל.
יעקב ליצמן: אני רוצה להתחיל לענות אחד אחד לחברי הכנסת.
יעקב ליצמן: חבר הכנסת מגלי והבה, קודם כל 2.4 מיליון חיסונים החזרנו, זה קרוב ל-100 מיליון שקל.
יעקב ליצמן: החזרתי את הכסף לאוצר.
יעקב ליצמן: היה קיצוץ flat, שלא שייך למשרד הבריאות, ובכדי להיות ישר והוגן, החזרתי את הכסף הזה, ואני גם יודע לאיפה העבירו אותו, אז זה לא בידי.
יעקב ליצמן: מיגון בתי חולים – היה הסכם איזה מקומות ממגנים.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה לומר כרגע איפה זה עומד, אבל המקומות היו מוסכמים בעבר, ומה שהיה מוסכם פחות או יותר, אנחנו נקיים.
מגלי והבה: לא, לגבי בית חולים "זיו" בצפת.
יעקב ליצמן: אמרתי שמה שהיה בהסכם בזמנו, זה מה שיהיה.
יעקב ליצמן: אני לא יכול להגיד לך בדיוק את כל הפרטים.
יעקב ליצמן: מה שהיה בזמנו, זה מה שיהיה.
יעקב ליצמן: לגבי מחסור במיטות אשפוז, בהחלט יש מחסור.
יעקב ליצמן: דיברנו על זה הרבה קודם, וכרגע אין לי הרבה מה לפרט.
יעקב ליצמן: לגבי בריאות התלמיד, חבר הכנסת אורי אורבך, הגעתי להפרטה, ואני עדיין לא חושב שזה הפתרון, אבל היה מכרז, זה המצב, ואני מנסה לקצר את זה לשנתיים, אם אני אוכל, לא בטוח שאני אוכל.
יעקב ליצמן: דבר אחד אני אומר לכם, שאני הולך לבדוק את הנושא הזה באופן אישי מקרוב, ואני לא אחכה לשנה לראות איך זה תפקד, אלא מייד בהתחלה אני רוצה לבדוק את זה.
יעקב ליצמן: בינתיים אם מגיעים להסכם, אי-אפשר להתחיל לזרוק את הישן, כי צריך כמה חודשי היערכות לחדש.
יעקב ליצמן: אי אפשר להגיד לו מייד להתחיל.
יעקב ליצמן: אני דווקא ניסיתי מאוד לעשות את זה, ישבתי עם המשרד, אבל זה לא הולך, הם שכנעו אותי שזה לא ניתן.
יעקב ליצמן: אז בינתיים נמשיך, אני אומר שזה עם מגרעות, אבל אין - - - באשר לתרופות, אני אגיד לך דבר אחד, שאני מניח שיעורר הרבה כותרות בקרוב.
יעקב ליצמן: צוות במשרד בודק את כל העלויות של התרופות בסל ומחוץ לו ומסיים בקרוב את העבודה.
יעקב ליצמן: לדעתי, יהיה הרבה הרבה רעש עם המסקנות.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה כרגע לפרסם את זה, עד שלא נקבל את הנתונים, אבל ברור שצריך שם גם זעזוז, ואני מקווה לעשות את זה.
יעקב ליצמן: באשר לחולי צליאק, הגעתי להסכם עם משרד החינוך ועם המנכ"ל לגבי סייעות לכל הילדים שרגישים עד סכנת חיים לכל מיני דברים, צליאק ועוד דברים.
יעקב ליצמן: ערכנו הסכם להצבת סייעות לבתי ספר למי שצריך.
יעקב ליצמן: נקבע מנגנון, איך זה ייקבע.
יעקב ליצמן: כל אחד מהמשרדים יקציב לכך כסף.
יעקב ליצמן: אני מקווה שזה ייצא לפועל, ולדעתי זאת בשורה.
יעקב ליצמן: חבר הכנסת חיים אורון, בקשר למימון ציבורי אתה בהחלט צודק, ללא ספק, אבל צריך לזכור כמה דברים שאנחנו עשינו גם במהלך השנה להורדת העלויות: טיפות חלב – ביטלנו את ההשתתפות, בדיקות שמיעה, חיסונים בחינם, יש כל מיני דברים שכן הכנסנו, ולכן זה מוריד את העלויות.
יעקב ליצמן: יש מחסור עצום באחיות בדואיות.
יעקב ליצמן: הגיעו להסכם עם באר-שבע לוותר על תארים.
יעקב ליצמן: אני מנסה להגיע לאותו הסכם גם עם חרדיות, שיוכלו ללמוד את זה בלי התארים, כפי שקרה שם.
יעקב ליצמן: אני מקווה שאני אצליח.
יעקב ליצמן: הן יצטרכו ללמוד את אותו חומר, אבל בלי תואר.
יעקב ליצמן: חבר הכנסת אמנון כהן, באשר למבחנים של עולים, אנחנו בודקים מחדש איך אפשר להוריד את המבחנים - -
אמנון כהן: לא, להכשיר אותם, שיהיו רופאים טובים, אין בעיה.
יעקב ליצמן: צריך להכשיר וצריך לקבוע גם מבחנים.
יעקב ליצמן: באשר לטיפולי שיניים, כפי שאמרתי, אני בודק אפשרות שכל מי שהיה לו עד היום ופעל יוכל גם.
יעקב ליצמן: הוועדה בודקת.
יעקב ליצמן: באשר לסל תרופות, אתה אומר שגם דברים שבתוך הסל לא נותנים.
יעקב ליצמן: אתה צודק בהחלט, ולכן יש אצלנו נציבת תלונות הציבור, שהוציאה דוח מיוחד לפני חודשיים, שלושה לאיזה קופות חולים ולאיזה תרופות.
יעקב ליצמן: בהחלט מטפלים בזה.
יעקב ליצמן: פנו אליהן.
יעקב ליצמן: בדוח יש קופת חולים מסוימת, שאני לא רוצה להגיד איזו, שעושה פשעים לחלק מחולי הסרטן.
יעקב ליצמן: הערנו לה על כך, כתבנו על כך.
אמנון כהן: כל יום יש לי פניות על השולחן.
איתן חי-עם: הכל נובע מכך שמחליפים את מי שאחראי שם על זה.
אמנון כהן: ואני מטריד את כבוד השר כל פעם.
יעקב ליצמן: אנחנו עומדים על זה ובודקים את זה.
יעקב ליצמן: אסור שזה יקרה, ואנחנו מתקנים את זה.
יעקב ליצמן: באשר לתאונות דרכים, חבר הכנסת אמנון כהן, תאמין לי שאתה צודק בזה במאה אחוז.
אמנון כהן: מה עושים?
יעקב ליצמן: החוק רק נכנס כרגע.
יעקב ליצמן: אם אראה שזה ממש לא פועל טוב, לא אהסס לבקש שינויים.
יעקב ליצמן: כפי שלכל דבר חדש נותנים זמן התארגנות, בואו לא נדון כרגע על זה בחודש, חודשיים הראשונים.
יעקב ליצמן: חברת הכנסת שלי יחימוביץ שאלה על בריאות התלמיד.
יעקב ליצמן: כפי שאמרתי, הדבר שהיה נכון לעשותו הוא שהחדש כבר יקבל את הפיקוד, כי בין כה רוב רובן של האחיות נשארות אצל המפעיל החדש, ולכן אין פיטורים, מלבד במקומות שבהם יש פה ושם בעיה.
יעקב ליצמן: זה לא הלך, כפי שאמרתי, אבל האחיות נמצאות כרגע וממשיכים לעבוד עם זה.
יעקב ליצמן: לגבי הרפורמה בבריאות הנפש - -
משה גפני: היא שאלה על ההפרטה.
יעקב ליצמן: כן, זה רפורמה.
יעקב ליצמן: אני אמרתי שאמורים להגיש לי את מסקנות הוועדה עד פסח.
יעקב ליצמן: אני מקווה שעד אז אני אראה בדיוק מה שהם מגישים לי.
יעקב ליצמן: אם אראה שזה לא בר-ביצוע, כפי שאני קצת חושש, אני לא אהסס להגיד לא.
יעקב ליצמן: קיצוץ זה לא חידוש, ואני אגיד לך למה, כי כל פעם שמבקשים תוספת, האוצר אומר קודם כל צריך קיצוץ, ואז הפשרה היא לא קיצוץ ולא תוספת.
יעקב ליצמן: אצלי זה לא עובד, אני חייב להגיד לכם את זה.
שלי יחימוביץ': לא ענית לי על האגודה לבריאות הציבור ובריאות הנפש.
יעקב ליצמן: אמרתי שני דברים, בבריאות הנפש אמרתי שאני בודק את הרפורמה.
יעקב ליצמן: לגבי בריאות הציבור, בינתיים יש מכרז שהתוצאות אמורות להתפרסם ממש בעוד כמה ימים.
שלי יחימוביץ': לא, אני מדברת על האגודה לבריאות הציבור, שמספקת עובדים למערך בריאות הנפש, לא לבריאות התלמיד.
יאיר זילברשטיין: היא כבר לא מספקת, במרץ שנה שעברה כולם - - -
יעקב ליצמן: עניתי לגבי בריאות התלמיד.
יעקב ליצמן: לגבי רופאים עתידיים, בהחלט צריך גם רופאים צעירים, ואני מקווה שבהסכם עליו דיברתי בתחילת הישיבה, נגדיל את שכר הרופאים, כדי למשוך את הצעירים גם לפריפריה.
יעקב ליצמן: אולי ניתן גם ניקוד לפריפריה, יכול להיות שננסה את זה.
עפו אגבאריה: לא שמעתי מה עם האחיות בנגב.
יעקב ליצמן: אותו דבר לגבי הבדואיות.
יעקב ליצמן: חבר הכנסת שי חרמש, 450 מיליון שקל לחיסונים היה התקציב, לא הכל חיסונים.
יעקב ליצמן: 100 מיליון החזרנו, חלק הוקצב לתרופות שקנינו, חלק לפרסום, למעבדות ולעוד דברים.
יעקב ליצמן: הרי יש ביקורות למה קנינו חיסונים.
יעקב ליצמן: האם נשמעה אי פעם ביקורת, למה הצבא קנה טילים, שפג תוקפם והוא משמיד אותם?
יעקב ליצמן: למה הוא השמיד כל כך הרבה טילים?
יעקב ליצמן: כי אתה מבין שזה כדי לשמור על הציבור ועל העם.
יעקב ליצמן: עם כל הכבוד, אנחנו כרגע באפס בשפעת מקסיקו, אבל היינו כבר פעמיים באותו מצב.
יעקב ליצמן: לצערי, זה "עלה", ויש איזשהו חשש רחוק שבאביב זה יכול "לעלות" עוד פעם, ושזה "ירד" רק בגלל החורף.
יעקב ליצמן: אני לא מאלה שרואים שחור.
שי חרמש: אין ויכוח על זה.
שי חרמש: השאלה בקצב שזה חזר, לאן הלך הכסף.
משה גפני: אדוני סגן השר, אני מאוד מודה לך על ההופעה שלך.
משה גפני: למרות שלא דיברת על בית החולים באשקלון ובאשדוד, היה מעניין מאוד.
שי חרמש: המעניין הוא זה שהוא לא דיבר.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אפשר הצעה לסדר?
משה גפני: ביקש חבר הכנסת אורון, אבל לפני זה אני ואחר כך את.
משה גפני: אני מניח שאנחנו מדברים על אותה הצעה לסדר.
משה גפני: על סדר היום, אנחנו ממשיכים את הצעת חוק בנק ישראל, התש"ע-2010, לפני שאנחנו מתחילים את הדיון, אני מבקש שלושה דברים, אדוני הנגיד.
משה גפני: דבר ראשון, קודם כל אני רוצה לדבר על חוק הגמ"חים.
משה גפני: אתמול הייתי אמור להביא למליאת הכנסת את הצעת החוק שאושרה בוועדת שרים לחקיקה ולאור הפרסום בתקשורת, הפרסום הלא נכון, החלטתי שאני לא מביא את זה להצבעה, על אף שוועדת שרים לחקיקה אישרה את זה, על אף שמהיכרותי את הכנסת אני לא זוכר מקרה אחד כזה שיש אפשרות לחבר כנסת להעביר הצעת חוק כלשהי, לא חשוב איזה הצעת חוק, והוא לא מעביר את זה ביוזמתו, בניגוד לדעת העוזרים שלו, בהפתעה גמורה בין אנשי משרד ראש הממשלה, הפתעה גמורה אצל אנשי משרד האוצר, כולם התקשרו אליי לשאול למה הורדתי את זה, ואני הורדתי את זה, אדוני הנגיד, מכיוון שאני לא הולך לעימות עם בנק ישראל, אני קודם כל רוצה להעביר את חוק בנק ישראל.
משה גפני: אין שום קשר, אני רציתי להוכיח קבל עם ועולם, כתוב אצלנו 'והייתם נקיים מה' ומישראל', על אף שדין זה לא דבר פסול בכנסת, אבל במקרה הזה לא היה דבר כזה.
משה גפני: זה התנהל כך 62 שנה, יתנהל עוד חודש, עוד חודשיים, ואני מבקש ממך, אדוני הנגיד, את העזרה שלך בעניין הזה, ואני אקבל כל הצעה שאתה תציע, הן במסגרת חקיקה והן במסגרת כל הסדר אחר שבמדינת ישראל יוסדר העניין הזה, מבלי לפגוע בשום אינטרס אחר ומבלי להפחית מכוחו של בנק ישראל לפקח על ההתנהלויות הכספיות במדינת ישראל.
משה גפני: אני אומר לך, אין תקדים כזה, לא תמצא, אדוני הנגיד, חבר כנסת שיש לו הצעת חוק שהוא יכול להעביר את זה.
משה גפני: .. אגב, הסיעה היחידה שהיתה אמורה להתנגד לחוק הזה זו היתה סיעת מרצ.
משה גפני: אני הלכתי לבדוק מה סיעת קדימה הולכים לעשות, אחרי הפרסומים של דיל עם ראש הממשלה, הם לא היו אמורים להתנגד.
חיים אורון: הם ידעו בכלל מה לעשות?
משה גפני: היה להם דף, ובדף היה כתוב הכל, נגד, בעד---
חיים אורון: לא, זה שהיה כתוב זה לא אומר, השאלה אם מי שכתב ידע מה הוא כותב.
משה גפני: את זה אני לא יודע.
משה גפני: על כל פנים, זה דבר אחד.
משה גפני: דבר שני, אדוני הנגיד, מתנהל היום דיון לגבי התקציב הדו-שנתי.
משה גפני: אני שוחחתי אתמול עם ראש הממשלה, היתה לנו פגישה, היו לי כמה פגישות עם שר האוצר.
משה גפני: אני מניח שעמדת חברי הוועדה זה להתנגד לתקציב הדו שנתי, אנחנו חושבים שצריך שיהיה תקציב שנתי, עמדתך בעניין הזה מאוד חשובה.
משה גפני: הדבר השלישי והאחרון, לפני שחבר הכנסת חיים אורון וחברת הכנסת שלי יחימוביץ ידברו, אני מאוד משבח את בנק ישראל על ההתנהלות בנושא של בנק הפועלים.
משה גפני: מתברר, גם בדיעבד, והייתי מאוד מעוניין בהתייחסות שלך לעניין, שבאמת בנק ישראל נהג נכון, מבלי להתייחס לפרסומים האחרונים ולנושאים האחרונים ש---
ציון פיניאן: הערה, אדוני היושב ראש; היו לי חשדות ואני מודה, התבדיתי.
משה גפני: על כל פנים, אם היית רוצה, אדוני הנגיד, התייחסות קצרה לעניין הזה, אז הייתי מאוד מודה לך.
חיים אורון: אני רציתי להציע לקיים ב-12:30 דיון על מה שקורה בבנק הפועלים, פשוט משום שאז יש סיכוי שהרבה יותר חברי כנסת יגיעו לפה, כי הדיון על בנק ישראל הוא לא מעניין, אבל על בנק הפועלים זה דיון מעניין.
חיים אורון: איך אומרים הילדים?
חיים אורון: סתאאאם, אבל זה לא סתם.
חיים אורון: אני לא רוצה שום דוח על בנק הפועלים בוועדה---
משה גפני: אבל אם הנגיד היה מתייחס בקצרה, זה היה חשוב.
חיים אורון: בסדר, אני לא...
חיים אורון: אני רק מדבר על ההרכב פה היום.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזאת הזדמנות וכולנו צריכים הבוקר להגיד תודה רבה גדולה לנגיד בנק ישראל על כך שהוא מנע צרה מאוד גדולה והסתבכות נוספת, קשה, של הבנק הגדול ביותר במדינה.