GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הנגיד סטנלי פישר: קבלת ההחלטות האלה היא לא בגדר דיונים כלליים אלא אלה דיונים מאוד מקצועיים כאשר נכנסים לפרטים ואדם בלי החינוך המקצועי, לא יוכל להבין.
הנגיד סטנלי פישר: אני אומר את זה בכל הצניעות.
משה גפני: לא הכרת במשך כל החיים שאתה עוסק בכלכלה אנשים שאין להם תואר שני והם מבינים מאוד בכלכלה?
הנגיד סטנלי פישר: הבעיה שלי היא מבינים בכלכלה.
הנגיד סטנלי פישר: הם צריכים להבין איך מנתחים את המצב בתוך המשק.
משה גפני: לבייגה שוחט יש תואר?
חיים אורון: מהנדס בניין.
משה גפני: אנחנו נדון על הנושא הזה בישיבה האחרונה.
משה גפני: זה נושא שראוי לדיון.
חיים אורון: לפי דעתי המגבלה הקשה היא שנות הניסיון שאני לא מציע להוריד אותן.
שגית אפיק: חמש שנים ועשר שנים.
חיים אורון: החיבור של השניים, הוא קשה.
חיים אורון: הבעיה הקשה היא שנות הניסיון.
שגית אפיק: החיבור קשה.
שלי יחימוביץ': תיאורטית אדם שהיה שר אוצר לאורך שנים ארוכות, לא יכול לשבת בוועדה.
אורי אריאל: זה לא תיאורטי.
שלי יחימוביץ': מעשית.
משה גפני: אנחנו נשאיר את זה לישיבה האחרונה.
משה גפני: זה יהיה אחד הדברים שנדון בו.
משה גפני: אני דווקא מקבל את העמדה הזאת.
משה גפני: זה הרי לא דבר שצריך כאן איזו תקופת צינון.
ציון פיניאן: לפעמים הניסיון חשוב יותר.
משה גפני: אני מכיר כמה אנשים כאלה.
ציון פיניאן: אני מכיר מורים עם תואר שלישי והם לא יודעים ללמד א'-ב'.
שלי יחימוביץ': הנגיד והמשנה לנגיד, מה דרישות ההשכלה מהם?
שלי יחימוביץ': הן כתובות בחוק?
שגית אפיק: אין בחוק דרישות השכלה.
משה גפני: סביר להניח שיש דרישות בנושא של הנגיד והמשנה לנגיד.
שגית אפיק: לא בחקיקה.
שגית אפיק: הוא ממונה בידי נשיא המדינה לפי המלצת הממשלה.
משה גפני: בזה נכריע בישיבה האחרונה.
חיים אורון: הנגיד, אני חושב, אם הבנתי נכון מה שאמרת, שהתארים הם מחסום לפוליטיזציה, אבל זה היה לפני 200 שנים.
חיים אורון: זה לא המחסום לפוליטיזציה.
שגית אפיק: המחסום הוא שיש ועדה לאיתור מועמדים שמתייעצת עם הנגיד והיא בודקת את האנשים.
שגית אפיק: אני חושבת שהיא תמנע את הפוליטיזציה.
שגית אפיק: זה המנגנון שקבוע בהצעה.
משה גפני: החיים הם יותר חזקים.
שלי יחימוביץ': החיים לא יהיו יותר חזקים אם תגביל בחוק.
משה גפני: אני אומר שהחיים יותר חזקים, שהתארים לא מונעים כאן פוליטיזציה ואפילו לא במילימטר.
משה גפני: הם פשוט לא מונעים.
משה גפני: אנחנו מדברים באמת על מקרים.
משה גפני: המקרה של בייגה שוחט, אני לא רוצה לדבר על חבר הכנסת אורון, הוא המקרה הקלאסי ויש רבים כאלה.
שגית אפיק: 17.
שגית אפיק: ניהול השקעות על חבר ועדה יחולו הכללים החלים על הנגיד ועל המשנה לנגיד לפי סעיף 11(א)(6).
שגית אפיק: סעיף 11(א)(6) עוסק באיסור להחזיק כספים וניירות ערך.
הנגיד סטנלי פישר: מניות של בנק.
שגית אפיק: 18.
שגית אפיק: סדרי עבודת הוועדה (א) יושב ראש הוועדה יכנס את הוועדה שמונה פעמים בשנה לפחות.
שגית אפיק: יושב ראש הוועדה יכנס ישיבה מיוחדת של הוועדה אם ביקשו זאת לפחות שני חברים ובלבד שמספר הישיבות המיוחדות כאמור לא יעלה על שמונה בשנה.
שגית אפיק: (ב) רוב חברי הוועדה, וביניהם הנגיד, ובהיעדרו מישיבת הוועדה ובהסכמתו – המשנה לנגיד, יהיה מניין חוקי בישיבותיה ובהחלטותיה.
שגית אפיק: (ג) החלטות הוועדה יתקבלו ברוב קולות של חברי הוועדה המשתתפים בהצבעה.
שגית אפיק: היו הקולות שקולים, יהיה ליושב הראש קול נוסף.
שגית אפיק: (ד) הוועדה רשאית במקרים מיוחדים, לקיים ישיבות באמצעות שימוש בכל אמצעי תקשורת, ובלבד שנעשה ניסיון סביר לאתר את כל חברי הוועדה כדי לקבל את הסכמתם לקיום ישיבה באופן זה, ושכל חברי הוועדה המשתתפים יכולים לשמוע זה את זה בו בזמן.
שגית אפיק: (ה) הוועדה תקבע את סדרי עבודתה ככל שלא נקבעו בחוק זה.
משה גפני: לגבי פסקה (ד), לא הבנתי מה זה.
שגית אפיק: גם אני לא.
שלי יחימוביץ': שיחת ועידה.
שלי יחימוביץ': זה בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': זה הגיוני לגמרי.
שגית אפיק: קיימת הוראה דומה בחקיקה אחרת?
קריאה: בחוק החברות.
משה גפני: בחוק החברות יש עוד דברים שאפשר לעשות שיחת ועידה בישיבה?
שלי יחימוביץ': אתה מתכוון לוועדת כספים?
משה גפני: יש עוד דברים?
שגית אפיק: לי לא מוכר.
שלי יחימוביץ': אם אין, הגיע הזמן להכניס את זה.
שלי יחימוביץ': גם לא תמיד כולם בארץ ולפעמים צריך לקיים ישיבות דחופות, וזה הדבר הכי הגיוני.
חיים אורון: למה צריך להגביל את מספר הישיבות המיוחדות לשמונה בשנה?
פניה קירשנבאום: אלה ישיבות מיוחדות ולא רגילות.
פניה קירשנבאום: בטח יש גם ישיבות רגילות.
חיים אורון: אבל צריך שיהיו לפחות שני חברי ועדה שידרשו את הישיבות האלה.
חיים אורון: זאת אומרת, יש כנראה משהו שמאוד מפריע להם ומדובר על מפגשים של שישה אנשים.
חיים אורון: למה בחקיקה ראשית צריך לקבוע את זה?
ציון פיניאן: יש את זה בדיני רשויות מקומיות.
רוני טלמור: יש כאן אולי אי הבנה.
רוני טלמור: הנגיד יכול לכנס כמה ישיבות שהוא רוצה.
רוני טלמור: הרישא מדברת על לפחות.
רוני טלמור: הסיפא מדברת על חובה של הנגיד לכנס לא כאשר הוא מעונין בכך אלא כאשר מגיעה דרישה לכך משני חברים.
שגית אפיק: למה זה מוגבל?
שגית אפיק: אם יש בעיות קשות יותר משמונה פעמים בשנה?
הנגיד סטנלי פישר: זה ברור – לפחות זה ברור לי - שאנחנו מדברים כאן על האפשרות שזה יכול להיות כלי לא לתת לבנק לעבוד.
הנגיד סטנלי פישר: אם אתה דורש כל יום פגישה, וזאת זכות של שניים לדרוש את זה, הם יכולים למנוע מהבנק לעשות משהו אלא לשבת בפגישות מסוג זה.
הנגיד סטנלי פישר: זה לא מונע מאתנו הרבה יותר פגישות אבל שני אנשים לא יכולים לדרוש את זה או לקבוע את זה.
חיים אורון: במסגרת מה שאמרתי קודם, אני חושב שכאן אנחנו עוברים לאיזון השני.
חיים אורון: ההנחה שלנו היא שאנשים בוועדה הם לא סתם מישהו שבא ומישהו שלא מבין על מה מדובר.
חיים אורון: קחו בחשבון שיש כאן אחר כך סעיף פרסום.
חיים אורון: אפילו האפשרות שהכל יתנהל במחשכים וישגעו אותו, יש כאן חובת פרסום.
חיים אורון: זאת אומרת, שני אנשי ציבור מהמעלה העליונה, הרי על זה מדברים כאן, צריכים להחליט לטרטר את הנגיד בשש ישיבות בחודש על כלום.
חיים אורון: כל הזמן זה מתפרסם ויש להניח שכאן לא יחכו חצי שנה כדי לפרסם אלא יפרסמו את זה למחרת, שהם עשו כך וכך.
חיים אורון: בכל מקרה, לא הייתי מגביל בשמונה ישיבות בשנה.
חיים אורון: זה אומר פעם בחודש וחצי.
שלי יחימוביץ': אתה לא מגביל.
שלי יחימוביץ': אתה מגביל רק לבקשת.
פניה קירשנבאום: רק את המיוחדות.
חיים אורון: שני אנשים רוצים שיתכנסו, אז יתכנסו שישה אנשים.
חיים אורון: יש לי שאלה אחרת.
חיים אורון: האם יהיה תקנון לעבודת הוועדה הזאת שהוא לא במסגרת החקיקה הראשית?
חיים אורון: מה שלי מפריע זאת החקיקה הראשית.
חיים אורון: אין לי בעיה שנניח אם הוועדה הזאת, יש לה תקנון עבודה, כמו שיש תקנון בממשלה, שהוא קובע כללים לגבי אופן עבודתה, שזה יופיע שם.
חיים אורון: אבל כאן, בחקיקה ראשית שמונה ישיבות בשנה?
חיים אורון: ואם תהיה פעם תשיעית, יאמרו שזה נגד החוק.
משה גפני: יהיה תקנון?
אורנה ואגו: סעיף קטן (ה) קובע שהוועדה תקבע את סדרי עבודתה ככל שהם לא נקבעו בחוק זה.
אורנה ואגו: יש לה בכל אופן סמכות לקבוע.
חיים אורון: שיקבעו את זה שם.
שגית אפיק: אבל שמונה הישיבות נקבעו בחוק.
אורנה ואגו: אומר חבר הכנסת אורון שהוא לא מתנגד שדבר כזה יהיה בתקנון.
חיים אורון: בתקנון הוועדה.
משה גפני: אדוני הנגיד, אולי באמת נעשה את זה כך?
משה גפני: זאת אומרת, נקבע שיושב ראש הוועדה יכנס את הוועדה שמונה פעמים בשנה לפחות, זה יישאר בחקיקה הראשית, ואחרי כן: שניים מחברי הוועדה יכולים לבקש ישיבה מיוחדת.
חיים אורון: יישאר בחקיקה הראשית.
משה גפני: ומספר הישיבות יהיה בתקנות.
הנגיד סטנלי פישר: ברגע שאנחנו עושים את זה שם, אנחנו לא דיברנו על מה מפחיד את הבנק מבחינת המערכת הזאת.
הנגיד סטנלי פישר: אני יודע כמה חזקה התקשורת בארץ וכמה היא משפיעה על אנשים.
הנגיד סטנלי פישר: אנחנו פותחים את המערכת כאן בכך שיהיו שלושה מחוץ לבנק והם יהיו חשופים ותהיה להם פחות הגנה מאשר יש לנו נגד כל הלחצים הציבוריים.
הנגיד סטנלי פישר: זה לא בלתי אפשרי שיום אחד יהיו בתוך הבנק שני חברי הוועדה שיחליטו שהם רוצים להפיל את הנגיד או את הבנק או משהו ויהיו להם כלים לעשות את זה.
הנגיד סטנלי פישר: חשבנו שזאת דרך מאוד פשוטה לעשות את זה.
משה גפני: אבל אדוני הנגיד, ההצעה שעולה עכשיו היא להגביל את זה אבל להגביל לא בחקיקה ראשית אלא להגביל את זה בתקנות, בכללים.
הנגיד סטנלי פישר: זה אפשרי אבל אני הייתי מעדיף שזה יהיה בחוק.
שלי יחימוביץ': יש לי שלוש הערות.
שלי יחימוביץ': לי אין שום בעיה עם זה שזה יהיה בחקיקה הראשית וזה נראה לי מידתי וסביר.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שאם יהיה משבר כלכלי חמור במשק והוועדה תצטרך לקיים שלוש ישיבות ביום במשך חודש, הישיבות האלה יתקיימו.
שלי יחימוביץ': הנטרול של היכולת של שני אנשים שאולי יהיו להם גחמות, אני מניחה שזה לא יהיה אלא הם יהיו אנשים הוגנים וסבירים.
שלי יחימוביץ': אבל להגביל את זה בחקיקה ראשית, זה לא נראה לי דבר שאנחנו צריכים להתעקש עליו אלא זה נראה לי סביר ומידתי.
שלי יחימוביץ': להערתה של שגית.
שלי יחימוביץ': שגית הציעה בהערותיה, ויש בזה משהו, שהוועדה מחויבת לפרסם את סיכום הדיונים וההחלטות שלה, כולל הנימוקים וכן את תוצאות ההצבעה.
שגית אפיק: זה הסעיף הבא.
שלי יחימוביץ': אבל לא שמי.
שלי יחימוביץ': למה לא שמי?
משה גפני: עוד לא הגענו.
שלי יחימוביץ': יש לי שאלה אחרת.
שלי יחימוביץ': באחת הטיוטות הראשונות שקיבלנו להצעת החוק, בסעיף שאנחנו מדברים בו, בסעיף 18, היה סעיף נוסף שנשמט בטיוטה הנוכחית והסעיף הזה דיבר על כך שחבר ועדה יהיה רשאי לקבל מידע שמצוי בבנק הדרוש לו לצורך מילוי תפקידו.
שגית אפיק: יש את זה בהמשך.
אורנה ואגו: אני לא יודעת לומר כרגע באיזה סעיף, אבל הסעיף הזה קיים.
שגית אפיק: זה מופיע בהוראות המשותפות.
אורנה ואגו: בהוראות שמשותפות לוועדה.
שגית אפיק: סעיף 30.
שגית אפיק: הסעיף קיים אלא שעבר מקום.
פניה קירשנבאום: בנוגע לוועדה וגם למה שקורה עכשיו.
פניה קירשנבאום: אנחנו מקיימים דיון על החוק הזה ואמרתי את זה גם בשיחה שלי עם הנגיד סטנלי פישר, ואני מקווה שכאשר אנחנו דנים בחוק הזה, אנחנו לא רואים שהנגיד הנצחי יהיה מר סטנלי פישר כי אנחנו מאוד סומכים עליו ויש לנו הבנה אתו.
פניה קירשנבאום: צריך לפעמים לחשוב שאם הנגיד יהיה מישהו אחר, שאנחנו לא בדיוק בדעתו, וצריך להיות איזשהו כלי לעקיפה.
פניה קירשנבאום: כאשר אני מסתכלת על ועדה מוניטרית, שם בעצם המילה האחרונה היא של הנגיד, המילה המכרעת היא של הנגיד, ואם אנחנו גם שמים הגבלה במספר הישיבות שיכולים לדרוש חברי הוועדה, ואם יש איזשהו נושא בוער ובאמת הוא בחילוקי דעות, אני מבקשת מכל מי שדן, מכל מי שמסתכל על החוק הזה, שיצא מהמסגרת הקיימת היום, ועדת הכספים הזאת והנגיד הזה, אלא שנסתכל על המציאות שיכולה להיות קצת אחרת וצריך לשקול את כל הסעיפים ממציאות אחרת.
פניה קירשנבאום: לכן אני לא רוצה להגביל את מספר המפגשים כי יכול להיות שיהיה איזשהו לחץ ויכול להיות שמתוך הוועדה יעלה איזשהו לחץ נגד החלטות הנגיד והם ירצו לשבת ולדון בזה יותר.
פניה קירשנבאום: לכן אני חושבת שכן צריך לאפשר להם מספר מפגשים, כמה שיצטרכו ובלי הגבלה.
משה גפני: אני רוצה להציע כן להגביל אבל לא להגביל בחקיקה ראשית אלא לקבוע את הכללים ואת סדרי הדיון ולהביא את זה לאישור ועדת הכספים.
משה גפני: זאת אומרת, את הדיון הזה של האם כן להגביל לשמונה ישיבות או לא להגביל, להביא את זה לאישור.
חיים אורון: אתה צריך את כל (ה) להביא לאישור.
משה גפני: תביא את זה.
חיים אורון: את כל הסדרים של הוועדה תביא לאישור?
שלי יחימוביץ': לשם מה לך?
משה גפני: את החלק הזה.
אורנה ואגו: זה מיותר.
חיים אורון: או שנשאיר את זה בחקיקה ראשית או שנאמר שזה יהיה חלק מהתקנות הפנימיות של הוועדה.
שלי יחימוביץ': תשאיר את זה בחקיקה ראשית.
משה גפני: אז אתה בורח מההכרעה.
חיים אורון: אני בורח מההכרעה.
פניה קירשנבאום: אתה יכול לקבוע ששניים מחברי הוועדה ביקשו לקיים ישיבה ומתקיימת ישיבה.
משה גפני: אומר הנגיד שאם אנחנו קובעים את זה, יכול להיות מצב, הרי את אמרת את הדוגמה הנכונה, יהיה בעתיד מצב שבו יהיו שני חברי ועדה שבאמת הם אנשים חשובים.
משה גפני: אגב, אני אף פעם לא מצאתי הוכחה מדעית למי שיש לו תואר שלישי בכלכלה, שהוא יכול להיות איש פיקח.
משה גפני: אני אפילו ראיתי אחד כזה ואפילו כמה ראיתי שהם לא בדיוק כאלה ופתאום הם יחליטו לשבש את עבודת הבנק.
שלי יחימוביץ': הם כן יכולים לכנס שמונה ישיבות.
משה גפני: ויש להם תואר שלישי בכלכלה.
משה גפני: אני מקבל את ההצעה של שגית.
משה גפני: הנגיד מסכים לזה.
משה גפני: יהיו שמונה ישיבות.
משה גפני: אם אתם לא רוצים אישור ועדת כספים, סתם אנחנו זורקים את זה.
משה גפני: שמונה ישיבות בישיבות מיוחדות ומעבר לשמונה ישיבות, צריך את אישור הנגיד.
משה גפני: זה איזשהו איזון.
פניה קירשנבאום: ואם הנגיד לא יסכים?
משה גפני: אז לא יהיה.
פניה קירשנבאום: יהיה פרסום על כך שהייתה בקשה לקיום ישיבה והנגיד לא הסכים?
משה גפני: הנגיד יצטרך לנמק את זה.
פניה קירשנבאום: לפחות יהיה את זה.
פניה קירשנבאום: אנשים ידעו שהייתה בקשה כזאת.
הנגיד סטנלי פישר: אני יכול להבטיח לך, חברת הכנסת קירשנבאום, שזה לא יהיה פרסום מהבנק אלא זה יהיה בתקשורת למחרת בבוקר בכל מקרה.
משה גפני: לא יהיה פרסום מהבנק.
משה גפני: תהיה הדלפה מהבנק.
שגית אפיק: 19.
שגית אפיק: מסירה לממשלה ופרסום לציבור של דיונים והחלטות (א) הוועדה תפרסם לציבור ותמסור לממשלה (בסעיף זה – פרסום) את סיכום דיוניה והחלטותיה, הנימוקים להחלטות והתוצאות המספריות של ההצבעה עליהן.
שגית אפיק: הפרסום לציבור ייעשה אתר האינטרנט של הבנק או באופן אחר שתמצא הוועדה לנכון.
שגית אפיק: (ג) הוועדה רשאית לדחות, לתקופה של עד שישה חודשים, פרסום בדבר סיכום דיון מסוים, כולו או חלקו, או פרסום תמצית נימוקיה של החלטה על שיעור הריבית או פרסום החלטה על שימוש בכלים מוניטריים אחרים, הכל אם מצאה שהפרסום באותה עת עלול לפגוע בתוצאות המדיניות המוניטרית.
שגית אפיק: הוועדה רשאית להאריך את התקופה לאי פרסום כאמור לתקופות נוספות של עד שישה חודשים כל אחת.
שגית אפיק: (ה) הוועדה רשאית שלא לפרסם כאמור בסעיף קטן (א) אם מצאה שהפרסום עלול לפגוע במעמדם של הבנק או של המדינה בארצות חוץ או בקשריהם עם גופים פיננסים זרים.
שגית אפיק: לעניין זה, "גוף פיננסי זר" – גוף דומה לגופים המפורטים בהגדרה "גוף פיננסי" שבסעיף 1, שהתאגד מחוץ לישראל.
משה גפני: הכל בין הנגיד לבין שר האוצר?
משה גפני: מה עם הפיקוח של הכנסת?
הנגיד סטנלי פישר: אנחנו מדברים כאן על מצב שאם אני שואל את עצמי מתי דבר כזה יכול לקרות, לדעתי זה יהיה בעיקר ביחס להחלטות להתערב בשוק המט"ח בזמן של משבר גיאו-פוליטי כלשהו ושאולי נחליט להתערב.
הנגיד סטנלי פישר: היום אנחנו מתערבים באופן שכולם יודעים, באותו היום, אבל יש דרכים להתערב בלי שאנשים ידעו.
הנגיד סטנלי פישר: יכול להיות שבנסיבות גיאו-פוליטיות, לא נרצה לפרסם את זה.
שלי יחימוביץ': לא את עצם קיום הישיבה?
שלי יחימוביץ': אם אתה אומר כך, עצם העובדה שיש ישיבה ולא מתפרסם פרוטוקול, כולם כבר יסיקו שיש כוונה להתערב.
הנגיד סטנלי פישר: נדבר באותה פגישה גם על מצב מזג האוויר ונפרסם את זה.
הנגיד סטנלי פישר: זאת בעיה שנצטרך לפתור כאשר נגיע לשם.
פניה קירשנבאום: אתה לא יכול להכניס את הכנסת כי ברגע שהכנסת תתכנס, זה יהיה יותר מהר מהתקשורת ותוך כדי ישיבה כבר ידעו כולם.
משה גפני: הייתה לנו ישיבה על מכירת המניות של בנק דיסקונט וזה לא יצא החוצה.
משה גפני: יצאו החוצה כל מיני דברים אחרים, אבל לא מכירת בנק דיסקונט.
שלי יחימוביץ': ברגע שהישיבה התחילה, זה יצא החוצה.
משה גפני: שהישיבה התחילה, כן.
פניה קירשנבאום: זה היה על בנק לאומי ולא על בנק דיסקונט.
משה גפני: לא, על בנק דיסקונט.
משה גפני: לאומי מתקרב.
חיים אורון: אבל איזו בעיה יש כאן של הכנסת?
משה גפני: אני רק שואל.
משה גפני: הרי הנגיד צריך לדווח לשר האוצר.
משה גפני: דוחים פעם אחר פעם את הפרסום.
משה גפני: לא צריך פיקוח על זה?
משה גפני: על זה שלא מפרסמים.
שלי יחימוביץ': תוכן ישיבה שלא מתפרסם בגלל שיקולים שונים.
משה גפני: הוועדה רשאית לדחות את הפרסום.
משה גפני: אחרי כן הוועדה רשאית שלא לפרסם אם מצאה שהפרטים עלולים לפגוע במעמדו של הבנק.
משה גפני: הכנסת לא צריכה לדעת?
שלי יחימוביץ': אתה רוצה שזה יהיה בהיוועצות גם עם שר האוצר וגם עם יושב ראש ועדת הכספים?
משה גפני: אין מעמד בעניין הזה ליושב ראש ועדת כספים.
משה גפני: זאת ועדת כספים.
שלי יחימוביץ': לא, לא כל הוועדה אלא יושב ראש הוועדה.
חיים אורון: אין כאן התייעצות עם הממשלה.
משה גפני: שר האוצר.
שגית אפיק: יש נימוקים לשר האוצר על דחייה משום שיש כאן דחייה שיכולה להיות למשך שנים.
משה גפני: היא חוזרת ונדחית.
שגית אפיק: היא חוזרת ונדחית ללא מגבלה.
ציון פיניאן: אם זאת ועדת כספים, זה בעייתי, אבל אם זה יושב ראש ועדת הכספים, זה פחות בעייתי.
שלי יחימוביץ': אבל ברור לנו שכן יש ישיבות שאסור לפרסם את תוכנן.
משה גפני: אני מציע שאת הכנסת נשאיר באמת לסעיף 54.
שלי יחימוביץ': מה לגבי השאלה שלי?
שלי יחימוביץ': אם מתפרסם פרוטוקול, למה לא לפרסם את השמות?
שלי יחימוביץ': למה לפרסם פרוטוקול אנונימי?
שגית אפיק: למה לא לפרסם פרוטוקול מלא?
שגית אפיק: למה לפרסם רק סיכום דיון ותוצאות מספריות?
משה גפני: אז באמת יכולות להיות ספקולציות.
משה גפני: זאת אומרת, תהיה תמצית דיון ובה ייאמר שהיה אחד מחברי הוועדה שאמר לא לקנות מטבע חוץ, ואז כולנו נתחיל לעשות ספקולציות מי זה חבר הוועדה.
משה גפני: למה לא לשים את הדברים על השולחן?
משה גפני: מדובר בוועדה מכובדת, במיוחד שיש שם אנשים עם תואר שלישי בכלכלה.
פניה קירשנבאום: הנגיד כבר ענה על השאלה הזאת בישיבה הקודמת.
פניה קירשנבאום: אני שאלתי אותו.
הנגיד סטנלי פישר: כן.
הנגיד סטנלי פישר: חברת הכנסת קירשנבאום שאלה את השאלה הזאת בשבוע שעבר.
הנגיד סטנלי פישר: זה דבר שהתייעצתי עם עמיתים בחוץ לארץ והם במצב דומה.
הנגיד סטנלי פישר: אמר לי אחד הנגידים המכובדים בעולם שבהתחלה הם התחילו לפרסם את השמות והיה ברור שכל אחד שדיבר, דיבר לאור מה שיאמרו עליו בתקשורת למחרת.
הנגיד סטנלי פישר: ברגע שהם עברו לאנונימי - הוא אמר מה שאנחנו כבר יודעים, מהעובדה שאנחנו כבר התחלנו לפרסם לפני ארבע שנים, אנשים בסוף יודעים מי זה, אבל זה לא כתוב באופן ברור והם יכולים לנחש - ברגע שהם עברו למשהו יותר אנונימי, הדיון היה יותר ממוקד בנושא ולא בתקשורת.
שלי יחימוביץ': אני מוכרחה להודות שיש בזה משהו.
משה גפני: בישיבה הזאת קורה לי יותר מדיי פעמים שהנגיד משכנע אותי.
משה גפני: זה יותר מדיי פעמים בישיבה אחת.
פניה קירשנבאום: אז אמרתי וביקשתי שלא יוצג שם, אבל שלפחות יוצג אם זה עובד בנק ישראל או אדם מבחוץ.
משה גפני: לזה הוא מתנגד עקרונית.
משה גפני: אני חושב שהנגיד צודק.
משה גפני: יש עוד משהו שרוצים להעיר לגבי הפרק הזה?
משה גפני: אם אין, אני רוצה לסיים את הישיבה.
שגית אפיק: אם הבנתי נכון, הדחייה בפרסום היא גם לגבי הדיווח לממשלה.
שגית אפיק: זאת אומרת, יכול להיות שתתכנס הוועדה, תקיים דיונים והממשלה לא תקבל דיווח על הדיונים האלה?
שגית אפיק: אני הבנתי נכון את הסעיף?
משה גפני: היא גם לא תנמק לשר האוצר?
שגית אפיק: לא, היא תנמק לשר האוצר.
חיים אורון: אני חושב שאתם מערבבים כאן שתי מערכות.
חיים אורון: הנגיד יכול לדבר עם שר האוצר 17 פעמים ביום בכל תאריך ולדווח לו מה שהוא רוצה.
חיים אורון: השאלה היא אם החוק מחייב אותו ואלה שני דברים שונים.
משה גפני: תאמין לי שאף אחד מאתנו לא התבלבל.
משה גפני: מה קורה אם יש לבנק ישראל נגיד שלא מדבר עם שר האוצר?
אורי אריאל: זה לא קרה ולא יקרה.
אורי אריאל: אין מצב.
חיים אורון: אם מה שאתה מתאר מתרחש, העובדה אם כן או לא פרסם החלטה של הוועדה המוניטרית לא תפתור את הבעיה.
חיים אורון: צריך לראות מה הבעיה.
משה גפני: יכול להיות נגיד שלא סומך על שר האוצר והוא חושב שאנשיו יוציאו את זה.
חיים אורון: אתה יכול לכתוב בחוק שהנגיד חייב להיפגש פגישה שבועית פנים אל פנים אחת לשבוע.
חיים אורון: אתה לא תפתור את הבעיה שאתה מעלה אותה עכשיו.
חיים אורון: השאלה כרגע היא האם הוועדה שמתכנסת ומחליטה החלטות, והיא חייבת כאן לפרסם אותן, זה מה שכתוב כאן, והיא חייבת להיות שקופה, ורק אם היא דוחה שלוש-ארבע פעמים, כפי שכתוב בסעיף האחרון, הוא צריך לומר לשר האוצר שידע שהוא דחה כמה פעמים, אבל זה לא פותר את הבעיה.
אורי אריאל: זה כן פותר.
אורי אריאל: יש את חוק האופוזיציה.
אורי אריאל: פעם בחודש ראש הממשלה חייב לעדכן את ראש האופוזיציה.
אורי אריאל: הוא יכול לא לקיים את זה, הוא יכול לשבת ולדבר אתו על מזג האוויר, אבל החוק מחייב את זה וזה כן עושה סדר.
חיים אורון: אבל אתה רוצה לכתוב כאן שהוא חייב להיפגש אתו כל שבוע?
אורי אריאל: תקבע זמן לדיווח עתי.
אורי אריאל: אני לא אומר לך כמה, לא פעם בשבוע, פעם בחודש.
חיים אורון: זאת לא מערכת כזאת.
משה גפני: נכון, זאת לא מערכת כזאת.
חיים אורון: כמו שתכתוב שראש הממשלה חייב להיפגש עם שריו אחת לשבוע.
משה גפני: אדוני הנגיד, אם אפשר סיכום לגבי העניין הזה.
הנגיד סטנלי פישר: אני רוצה לענות לחבר הכנסת אורון.
הנגיד סטנלי פישר: בעצם לא יהיה נגיד שלא ידבר עם שר האוצר.
הנגיד סטנלי פישר: יכול להיות שהוא יחבב אותו יותר או פחות, אבל הוא ידבר אתו כי זה בלתי אפשרי לא לדבר עם שר האוצר.
הנגיד סטנלי פישר: מה שהחלק הזה אומר זה שכל פעם שהוא דוחה, הוא צריך ללכת לשר האוצר ולהסביר לו וגם לנמק את זה.
הנגיד סטנלי פישר: יש לפחות את הפיקוח מצד הממשלה על זה.
הנגיד סטנלי פישר: מה שר האוצר יעשה עם זה, אני מניח שראש הממשלה ידע תוך דקה או שתיים.
משה גפני: אדוני הנגיד, אני מודה לך על ההשתתפות בדיון הזה.
משה גפני: אנחנו בעזרת השם ביום חמישי נקיים ישיבה ארוכה, ישיבה שתתחיל בשעה 10:00 ותימשך אני מעריך עד השעה 3:00 אחר הצהרים.
משה גפני: אני עובר לסעיף הבא, נשתדל לעשות זאת בקצרה.
משה גפני: הסעיף הבא הוא שינויים בתקציב לשנת 2010, שדחינו מאתמול.
משה גפני: הוועדה עמוסה מדי.
משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 27.
איתי אסולין: פנייה זו נועדה לתקצב הרשאה להתחייב על סך 177 מיליון לפרויקט תעודות זהות ודרכונים.
איתי אסולין: ההרשאה תוקצבה כבר שנה שעברה, לא חויבה ומתוקצבת שוב.
איתי אסולין: שוב, ההרשאה ניתנה כבר שנה שעברה, לא חויבה - -
משה גפני: זה 177 מיליון.
איתי אסולין: נכון, לפרויקט תעודות זהות.
משה גפני: אתם מכניסים לנו את הנושא הביומטרי בדלת האחורית?
איתי אסולין: למה בדלת האחורית?
משה גפני: יש כל כך הרבה מתנדבים?
משה גפני: זה הרי בהתנדבות.
איתי אסולין: לא, כרגע מכינים את התשתית, ולהכין תשתית עולה כסף.
משה גפני: יש שאלות בפנייה הזאת?
משה גפני: אין שאלות.
משה גפני: מי בעד פנייה לוועדה מספר 27?
משה גפני: הצבעה בעד - כולם נגד - אין נמנעים - אין פנייה לוועדה מספר 27 נתקבלה.
משה גפני: מספר פניות לוועדה: 31, 32, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
משה גפני: עובדי בנק לפיתוח תעשייה, בבקשה.
איתי אסולין: הנושא של בנק לפיתוח תעשייה הופרט, יש פיטורים, וזה לצורכי פיצויים, הלוואות לצורכי פיצויים.
משה גפני: הם צריכים לשלם מס הכנסה?
משה גפני: אני קיבלתי מכתב מרענן כהן, והוא דיבר אתי גם בעל-פה על כך שצריך לשלם מהכסף הזה מס.
איתי אסולין: על הפיטורים?
משה גפני: על הפיצויים.
איתי אסולין: אני לא יודע, אני אבדוק את זה.
איתי אסולין: אין לי תשובה אליך לגבי זה.
משה גפני: זה מיסוי מענק.
איתי אסולין: בפנייה הזאת נכנסים שלושה נושאים - הראשון זה הבנק לתעשייה.
שלי יחימוביץ': הם מקבלים מענק הפרטה?
משה גפני: מענק הפרטה.
שלי יחימוביץ': אז הם כן צריכים לשלם מס.
משה גפני: למה צריך לשלם מס?
אמנון כהן: זה ההסכם שהיה.
שלי יחימוביץ': - - - הצעת חוק לשנות את הדבר הזה, שגם חבר הכנסת חיים אורון חתום עליה, ונדמה לי שגם אתה - - -
משה גפני: תעשה לי טובה, אני אתן לך צילום של המכתב הזה.
משה גפני: אני מבקש תשובה מוסמכת של משרד האוצר.
משה גפני: דיבר אתי גם רענן כהן, ואם שלי יחימוביץ אומרת שיש גם הצעת חוק, אני מבקש שתתייחסו לעניין, בגלל שאנחנו נעלה את העניין הזה.
משה גפני: זה נראה קצת משולל הגיון, אתה גם מפריט, אתה גם מוציא את העובדים ואתה גם לוקח מהם מס?
משה גפני: זה לא נראה הגיוני.
משה גפני: יש שאלות בקשר לפניות הללו?
משה גפני: מי נגדן?
משה גפני: הצבעה בעד - כולם נגד - אין נמנעים - אין פניות לוועדה מספר 31, 32 נתקבלו.
משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 38 – פריסה מחדש של הקיצוץ הרוחבי, משרד הנגב והגליל.
צחי דוד: במסגרת קיצוץ 2009, 2010, הוחל כל הקיצוץ על סעיפי התפעול.
צחי דוד: המשרד ביקש לפרוס מחדש את הקיצוץ.
צחי דוד: מצאנו צדק בטענותיו, ואנחנו מבקשים לפרוס מחדש את הקיצוץ.
משה גפני: מי בעד הפנייה?
משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פנייה לוועדה מספר 38 נתקבלה.
משה גפני: מספר פניות לוועדה: 40, 41.
דניאלה גרא: הפנייה נועדה לתקצב סך של כ-32 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב ועוד כ-30 מיליון שקלים במזומן עבור שיקום תשתיות ביישוב החקלאי הוותיק.
דניאלה גרא: היה הסכם קואליציוני עם מפלגת העבודה וגם החלטת ממשלה.
אמנון כהן: הסכם קואליציוני, תגיד לג'ומס.
דניאלה גרא: סך של 35 מיליון זה מה שנשאר.
משה גפני: צריך את הכסף הזה או לא צריך?
משה גפני: אז למה זה צריך להיות בהסכם קואליציוני?
משה גפני: למה האוצר לא נותן את זה בין כה וכה?
משה גפני: למה צריך הסכם קואליציוני?
דניאלה גרא: אני לא יודעת, ככה היה שנה שעברה.
דניאלה גרא: אפילו נראה לי שלא באו אלינו.
דניאלה גרא: אני לא שמעתי על זה עד ההסכם הקואליציוני.
אמנון כהן: אפילו לא ביקשו מהם.
משה גפני: ואם אני הייתי מבקש על היישובים החקלאיים האלה, הייתם נענים לי?
דניאלה גרא: היינו חושבים על זה.
משה גפני: פשוט אף אחד לא ביקש.
דניאלה גרא: היינו דנים בזה בצורה מקצועית.
משה גפני: טוב שיש מפלגת העבודה, יש מי שיבקש.
משה גפני: חבל שחבר הכנסת אורון לא פה.
משה גפני: מי שבעד הפניות 40, 41 שירים את ידו.
משה גפני: הצבעה בעד – 3 נגד – 1 פניות לוועדה מספר 40, 41 נתקבלו.
משה גפני: אחד נגד, שלושה בעד.
משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 42.
דוד שטיינמץ: מדובר פה בתוספת, על פי החלטת ממשלה, לתוספת בניית 30 מיליון ש"ח לבניית מעונות יום, הרחבה או הסבת מבנים למעונות יום, וכן שינויים פנימיים בתחום של הכשרה מקצועית, וכמו כן תוספות שכר ונלוות, שלא קיבלנו אותן בבסיס.
משה גפני: יש לי שאלה.
משה גפני: היתה החלטת ממשלה בעקבות הדיון כאן בוועדה, כשאנחנו ביטלנו את החלטת בג"ץ לגבי המס על מטפלות.
משה גפני: משרד האוצר אמר שמדובר על הרבה מיליארדים, וביטלנו את זה כאן יחד עם חברי הוועדה.
משה גפני: עבדנו מאוד קשה, היינו גם בביקורת ציבורית.
משה גפני: היה כאן רביב סובל, לשעבר סגן הממונה על התקציבים, והוא אמר שיתנו מעונות יום וכל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: מאז אני פונה כל הזמן למנכ"ל עם משחקים בעניין הזה באגף המעונות – אני גם יודע להצביע, מי אומר:
משה גפני: גפני יכול לדבר עד מחר והמנכ"ל יכול לדבר עד מחר, אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים, והם עושים מה שהם רוצים.
משה גפני: אני לא מתכוון לאשר את הפנייה הזאת, אני מבקש שהמנכ"ל יבוא לכאן לוועדה.
מגלי והבה: אחלה.
דוד שטיינמץ: אני רק - -
משה גפני: לא, המנכ"ל.
משה גפני: אין לנו זמן, אנחנו צריכים ללכת למליאה.
משה גפני: מספר פניות לוועדה: 47-44.
הרצל בן יהושע: מדובר פה בתוכנית האצה של המשק.
הרצל בן יהושע: סוכם שגם פרויקטים בתחום המחשוב יוכלו להיכנס לתוכנית ההאצה של המשק.
הרצל בן יהושע: אני מדבר רק על משרד התחבורה.
הרצל בן יהושע: במסגרת זאת, סוכמו שני פרויקטים של משרד התחבורה: אחד – הגדלת מספר הטפסים והשירות לציבור.
משה גפני: זה גם משרד הרווחה.
הרצל בן יהושע: משרד הרווחה – אני לא יודע, אני לא יכול להסביר, אני יכול להסביר את פנייה 47, שזה משרד התחבורה.
משה גפני: אבל הפנייה היא 44 עד 47.
חן לב: אני רפרנט מאקרו.
חן לב: אני אתן לאדון להמשיך להסביר על משרד התחבורה.
משה גפני: כן, תסיים בקצרה.
הרצל בן יהושע: מדובר פה על שני פרויקטים: פרויקט אחד – להגדיל את מספר הטפסים ואת רמת השירות לציבור באמצעות האינטרנט, והפרויקט השני – התקשרות לקובץ של מרשם האוכלוסין במשרד הפנים, כדי לתאם את הפרטים האישיים של בעלי הרישיונות.
חן לב: משרד החינוך, פרויקט חוות הדעת, פרויקט של חוות שרתים שיקשר את השרתים של כל בתי הספר במסגרת משרד החינוך; ובמסגרת משרד הרווחה, פרויקט שחר, שנועד לנהל את הקשר מול הרשויות המקומיות.
משה גפני: מי שבעד הפניות, ירים את ידו.
משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פניות לוועדה מספר 47-44 נתקבלו.
משה גפני: מספר פניות לוועדה: 48, 49.
חן לב: הפניות נועדו לתקצב שלושה מיליון ו-470,000 ש"ח לרפורמה בשירות הממשלתי לציבור.