GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב בן אור: לכן אנחנו לא מגדירים קרוב.
יואב בן אור: אמרנו עמית או בן זוגו ונוסיף עכשיו ילד.
יואב בן אור: אז לא תהיה בעיה.
חיים כץ: אני מקבל את זה.
מאיר אוזן: למה זה הכל או לא כלום.
מאיר אוזן: היום אתה נמצא בהגדרה רחבה.
יואב בן אור: לא בכל המכשירים.
יואב בן אור: שנית, היום כמעט אף אחד לא יודע על זה ועכשיו אנשים יתחילו לדעת.
יואב בן אור: אם היו יודעים את זה, הרבה כספים היו נעלמים ואתם יודעים את זה מצוין.
יואב בן אור: בקרנות פנסיה זה לא קיים היום.
חיים כץ: אנחנו מבקשים שתשקלו להוסיף גם הורה.
עופר כהן: צאצא והורה, זאת משפחה הכי גרעינית.
יואב בן אור: זה מרחיב מדיי להוסיף הורה.
יואב בן אור: אני מתנצל.
יואב בן אור: הורה זה מרחיב מדיי.
חיים כץ: אנחנו מקבלים את ההערה שלכם ואנחנו מוסיפים ילד.
אסי מסינג: שאינו עומד ברשות עצמו.
אסי מסינג: אנחנו נגדיר אותו כמו בחוק הגמלאות.
אסי מסינג: כמו ההגדרה שיש בחוק שירות המדינה.
מאיר אוזן: למה?
מאיר אוזן: ואם הוא בן שלושים.
אסי מסינג: הוא יכול לפרנס את עצמו לבד.
מאיר אוזן: יש לו ילד בן שלושים ויש לו גידול בראש והוא צריך להטיס אותו לארצות הברית.
מאיר אוזן: מה תעשה אתו?
חיים כץ: זאת אומרת, אתה אומר ילד עד גיל 18.
אסי מסינג: לא, עד גיל 21 ואם הוא אינו מסוגל לכלכל את עצמו.
חיים כץ: ואם הוא בן שלושים ולא מסוגל?
אסי מסינג: אם הוא נכה ואינו מסוגל לכלכל את עצמו, הוא לא מסוגל לעבוד ואין לו הכנסה, הוא נכנס בפנים.
עמוס ברנהולץ: ואם הוא עובד בשכר מינימום?
חיים כץ: אם הוא פועל ניקיון שהאוצר התנגד להעלות לו את השכר ב-4 שקלים מ-20 שקלים ל-24 שקלים?
חיים כץ: הוא יכול לפרנס?
אסי מסינג: המטרה של הכסף כאן היא חסכון.
חיים כץ: אתה צריך להבין שאתם לא תעבירו את החוק הזה.
חיים כץ: אתה מבין שלא תעבירו אותו?
חיים כץ: אם אתה מבין שלא תעבירו את זה, זה בסדר.
אסי מסינג: אפשר להבין.
חיים כץ: אפשר להעביר את זה אם תתגבשו, אבל זה לא הכל בידכם.
חיים כץ: אם לא תלכו לקראת, לא תעבירו את החוק הזה.
חיים כץ: בקדנציה הזאת זה לא יעבור.
יואב בן אור: קודם כל, אנחנו הולכים לקראת.
חיים כץ: לא, זה לא הולך לקראת.
חיים כץ: יש הגדרות אצלכם באוצר לקרובי משפחה ואנחנו באים ואומרים ילד, אז אתה אומר רק ילד שמשתכר פחות מ-10,000 שקלים.
חיים כץ: מה הוא יעשה עם 4,000 שקלים?
אסי מסינג: אני רוצה להבהיר.
אסי מסינג: אנחנו באנו כאן עם רציונל למה מיועד חסכון פנסיוני.
חיים כץ: למה מיועד חסכון פנסיוני?
אסי מסינג: חסכון פנסיוני וקביעת השאירים שלו.
אסי מסינג: כאשר אתה גוזר למשל שהחוסך הולך לעולמו, אז משולמת קצבת השאירים לבן הזוג ולילדים.
אסי מסינג: זה הכלל.
חיים כץ: עד 21.
אסי מסינג: עד 21 ואני הרחבתי, גם ילד שאינו עומד ברשות עצמו.
אסי מסינג: זה הרעיון ומכאן אנחנו באים, כדי לראות מסגרת של חסכון פנסיוני.
אסי מסינג: הייעוד של הכסף בסוף הוא שלפרט יהיה כסף בגיל הזקנה.
אסי מסינג: זה הייעוד של החסכון ולא שום דבר אחר.
מאיר אוזן: אני עוסק בזה בפרקטיקה.
מאיר אוזן: האמן לי, כדי שהאיש יוציא תגמולים כדי לטפל במישהו חולה, זה משהו מאוד קיצוני.
חיים כץ: נכון, זה משהו מאוד קיצוני.
מאיר אוזן: כי כך הוא מסכן את הפנסיה שלו, את אשתו, ואנשים לא הולכים לזה.
מאיר אוזן: אנשים ממש לא מתנהגים בקלות דעת כזאת.
חיים כץ: אנשים לא מוותרים על הפנסיה שלהם בקלות.
יואב בן אור: צר לי, גם אנחנו עוסקים בזה ואנחנו מכירים הרבה אנשים שמשכו את הכסף שלהם בקלות דעת כדי להרחיב מרפסת או לבנות משהו.
מאיר אוזן: כאשר התרת שישה חודשים, אמרת תגמולים לעובד, קח את הכסף.
יואב בן אור: מאותו מקום.
יואב בן אור: גם אנשים שנקנסים במס מושכים היום כסף משיקולים לא רציונאליים.
חיים כץ: מחוסר הבנה.
יואב בן אור: אתה עכשיו מקל עליו.
חיים כץ: אני חושב המודעות של הפנסיה עלתה בשנים האחרונות בצורה דרמטית.
חיים כץ: מהקופות הוותיקות בטח אף אחד לא ימשוך את הכסף כי הוא יודע שזאת קופה סגורה ואי אפשר להצטרף.
חיים כץ: אני הייתי בפרישה של הלביא ולא נתנו לאנשים למשוך את הכסף.
חיים כץ: הסברנו להם שזה מוצר שלא ידעו לקנות אותו.
יואב בן אור: גם מאיר עושה את זה הרבה ובדרך כלל הוא אוהב להסביר את הצד הזה.
יואב בן אור: היום בשולחן הזה הוא מספר על דברים הפוכים.
חיים כץ: גם כאן אנחנו חלוקים.
חיים כץ: אנחנו ממשיכים.
חיים כץ: הוספנו ילד ואני מבקש שיהיו הגדרות מדויקות.
אסי מסינג: אני מציע לכתוב---
חיים כץ: לא, אתה כבר לא מציע.
חיים כץ: אנחנו רושמים את זה ויחד עם זאת אנחנו לא מסכימים לסעיף.
אסי מסינג: הגדרה של ילד לפי חוק שירות המדינה (גמלאות) שאומרת ילד עד גיל 18 ואם הוא משרת שירות בצה"ל, עד גיל 21.
אסי מסינג: אם הוא אינו מסוגל לכלכל את עצמו ואין לו הכנסה כדי מחייתו.
חיים כץ: ואם אני ילד ערבי ואני אלך לבג"ץ על אפליה?
חיים כץ: אתה בחור צעיר ואני אדם זקן.
חיים כץ: בזמנו, כאשר נולד לי הבן הראשון, והוא בגילך, קיבלנו קצבת ילדים עם קצבת יוצא צבא, הרבה מעבר למה שמקבלים חרדים וערבים.
חיים כץ: אז מישהו הלך לבג"ץ וכולם מקבלים היום קצבת ילדים זהה.
חיים כץ: בזמנו, כאשר אתה היית ילד, ההורים שלך קיבלו קצבת יוצא צבא אם הם שירותי בצבא.
אסי מסינג: הרעיון של גיל 21 לא נובע מזה.
אסי מסינג: מכיוון שהוא בשירות הצבאי, לכן אין לו הכנסה כדי מחייתו.
אסי מסינג: מכאן זה בא.
חיים כץ: ואם הוא לא בצבא?
אסי מסינג: יש לו יכולת לכלכל את עצמו.
אסי מסינג: אם רוצים, אפשר לכתוב 18.
חיים כץ: מאחר שזה לא מקובל עלי בכלל, אתה גם יכול לכתוב ילד עד גיל 40.
חיים כץ: בשביל ההורים שלך אתה עדיין ילד.
אסי מסינג: 18 ו/או.
ענת מימון: הקונטקסט בו אנחנו נמצאים, אנחנו נמצאים בסעיף שנותן סמכות לשר באישור ועדת הכספים לקבוע מועדים ותנאים ואז אנחנו קובעים לגבי המשיכה הזאת שבלבד שלא תהיה משיכה אלא בשל מצב בריאותי.
ענת מימון: בכל מקרה יהיה את התקנון בתוכו יוגדרו התנאים ואפשר יהיה באמת לקבוע שבמצב בריאותי צריך להמציא כך וכך מסמכים, ומדובר על מצב כזה ועל מצב אחר.
ענת מימון: לכן אני יודעת אם כדאי כבר עכשיו בחוק להגביל אותנו בצורה כזאת.
אסי מסינג: לא, אבל את הגיל.
חיים כץ: לא את הגיל.
חיים כץ: את כל הגזרה.
אסי מסינג: הכלל אומר שהכסף מיועד לחסכון פנסיוני.
אסי מסינג: עם זאת, במצבים מסוימים שצריך לצמצם אותם ככל שניתן, ניתן למשוך את הכסף לפני הגיע העמית לגיל הזקנה ובפטור ממס.
אסי מסינג: הסכומים הללו ייעשו במקרים בהם יש מצב בריאותי או כלכלי של העמית או מצב בריאותי של בן זוגו ואנחנו נוסיף כאן גם של הילד.
אסי מסינג: הילד, אם אנחנו משאירים את זה לתקנות, כמובן רחב גם לגילאים.
חיים כץ: הבנו.
חיים כץ: אנחנו ממשיכים בסעיף קטן (ג).
ענת מימון: (ג) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב1) על אף הוראות סעיף.
ענת מימון: קטן (א)(1)(ב), קבע השר, לפי הוראות סעיף קטן (ב)(1), מועדים ותנאים שבהם רשאים עמיתים למשוך כספים מקופת גמל משלמת לקצבה, שלא בדרך של קצבה או של היוון חלק מהקצבה לסכום חד פעמי, בשל מצב בריאותי או כלכלי, רשאים העמיתים למשוך כספים מקופת גמל לא משלמת לקצבה גם במועדים ובתנאים כאמור".
מאיר אוזן: זה הוויכוח הגדול שאנחנו בעד שהקופות האלה, הלא משלמות, יהיו רשאיות בהתאם לכללים לשלם את העודפים שהאיש רוצה למשוך באופן ישיר.
מאיר אוזן: כל עוד אנחנו לא מתקנים את התיקון הזה של סעיף 23(א)(1)(ב), בוודאי שזה עושה התאמה וזה בסדר מבחינתנו.
מאיר אוזן: זה מכיל את אותם כללים בשתי הקופות במקרה של הבריאות.
חיים כץ: אם כן, אנחנו עוברים לסעיף קטן (ד).
ענת מימון: סעיף (ד) הוא בעצם התיקון של הסכום המזערי.
ענת מימון: הסכמנו על 80 אלף.
מאיר אוזן: הסכמנו גם על המידוד.
מאיר אוזן: זה סעיף שעוסק במידוד.
ענת מימון: זה הסעיף של המדד.
ענת מימון: (ד) בסעיף קטן (ה) - (1) הרישא עד המלים "שקלים חדשים" תסומן "(1)" ובה, אחרי ההגדרה "סכום קצבה מזערי" יבוא: "סכום צבירה מזערי" - 80 אלף שקלים חדשים.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיף 6(3)(ד)(1) ו-(2).
חיים כץ: ה צ ב ע ה סעיף 6(3)(ד)(1) ו-(2) – אושר הסעיף אושר בוועדת המשנה ויומלץ לוועדת הכספים.
חיים כץ: סעיף 6(3)(ג) לא מאושר.
ענת מימון: אמרנו שזה תלוי בסעיף הקודם.
אסי מסינג: הסעיף הזה בכל מקרה מחויב.
ענת מימון: נתאים את הכללים.
ענת מימון: נכון.
אסי מסינג: איזה שינוי שתעשה, הוא מחויב המציאות.
חיים כץ: אנחנו עוברים לסעיף 6(4).
ענת מימון: (4) בסעיף 49(א)(8) לחוק העיקרי, בסופו יבוא "אלא אם כן הכספים חייבים במס לפי סעיף 87(א)(2) ו-(ב) לפקודת מס הכנסה".
אסי מסינג: זה לגבי האם זה ייחשב עבירה פלילית.
אסי מסינג: כיום בהתאם לסעיף 49 לחוק מי ששילם כספים או קיבל כספים או העביר כספים מקופת גמל בניגוד להוראות סעיף 23א, הוא עובר עבירה פלילית.
אסי מסינג: כאן אנחנו מבקשים להבהיר כי מי שמבצע משיכה שלא כדין וחייב במס, אם הקופה תשלם לו, בוודאי הקופה לא תעבור עבירה פלילית בעצם התשלום של הסכום לאחר ניכוי המס.
חיים כץ: אם כן, אנחנו נאשר את סעיף (4).
חיים כץ: ה צ ב ע ה סעיף 6(4) – אושר
ענת מימון: אנחנו עוברים לתיקונים עקיפים לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח).
ענת מימון: 7.
ענת מימון: תיקון חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981 – (1) בסעיף 15(א1) - (א) בפסקה (1), אחרי פסקת משנה (ב) יבוא: "(ג) רשאית היא לעסוק בעיסוק אחר שאישר המפקח, בכפוף לתנאים שאישר".
ענת מימון: (ב) בפסקה (2), במקום הרישא עד המילה "ולעניין" יבוא "לעניין", והמילה "אחרת" – תימחק.
אסי מסינג: כאן אנחנו מציעים לעשות תיקון ואני אבהיר מהו.
אסי מסינג: במקום פסקה (ב), במקום פסקה (2) יבוא.
ענת מימון: להחליף את כל פסקה (2)?
אסי מסינג: "לעניין חברה המבקשת לנהל קופת גמל לקצבה, היא לא תנהל יותר מקרן חדשה מקיפה אחת.
אסי מסינג: לעניין זה, "קרן חדשה מקיפה" – כהגדרתה בסעיף 2(ו) לחוק הפיקוח על קופות גמל".
אסי מסינג: התיקון עצמו, מטרתו לאפשר לחברות מנהלות של קרנות פנסיה לנהל יותר מקרן פנסיה אחת.
אסי מסינג: היום לפי סעיף, 15(א)(1), מי שמנהל קרן ותיקה, הוא מנהל רק את הקרן הוותיקה.
אסי מסינג: כך הסעיף היום קבוע.
חיים כץ: גם ותיקות וגם חדשות.
אסי מסינג: גם ותיקות וגם חדשות.
אסי מסינג: לנוכח היתרון לגודל והיעדר התחרות בין הקרנות הוותיקות, בינן לבין עצמן ובינן לבין הקרנות החדשות.
חיים כץ: אני רואה עכשיו שכל הוותיקות מתפרקות.
אסי מסינג: אבל עדיין אין תחרות.
אסי מסינג: זאת אומרת שאי אפשר להעביר את הכסף.
אסי מסינג: כלומר, אדם שנמצא בתוך הקרן הוותיקה אינו יכול להצטרף לקרן ותיקה אחרת או להעביר את הכסף שלו.
חיים כץ: הוא לא יכול להקפיא זכויות.
אסי מסינג: הוא יכול להקפיא זכויות, אבל זה לא משנה.
אסי מסינג: לכן אין חשש של ניגוד עניינים כדי לנהל מספר קרנות ותיקות.
מאיר אוזן: אסי, אתה רצת ל-7(ב) אבל אנחנו בסעיף 7(1)(א).
מאיר אוזן: לכן זה לא ברור.
אסי מסינג: אני הסברתי את 7(ב).
מאיר אוזן: אבל אנחנו עוד ב-7(1)(א).
חיים כץ: מה יש לנו ב-7(1)(א)?
אסי מסינג: זה התיקון שעשינו קודם.
מאיר אוזן: אם אתם מתקנים את זה כמו קודם, זה בסדר.
ענת מימון: צרך להתאים את זה.
ענת מימון: שם הגבלנו.
אסי מסינג: נעשה הפניה.
מאיר אוזן: אם נעשה הפניה, בסדר.
חיים כץ: אם כן, סעיף 7(1)(א) מאושר.
מאיר אוזן: כפוף לשינוי.
ענת מימון: גם סעיף (ב), אותו הוא הסביר עכשיו.
חיים כץ: קודם כל, סעיף 7(1)(א).
חיים כץ: אין התנגדות לסעיף הזה ואנחנו מצביעים עליו.
חיים כץ: ה צ ב ע ה סעיף 7(1)(א) – אושר אנחנו ממשיכים בסעיף 7(1)(ב).
ענת מימון: זה הנוסח שאסי הקריא עכשיו.
חיים כץ: מה אומר המפקח על רשות הפיקוח?
יואב בן אור: מאיר, הוא מתכוון אליך.
חיים כץ: שמעת את דעתו של נציג האוצר, לקופה ותיקה אין כל אינטרס.
מאיר אוזן: אני יכול לומר מה דעתי.
מאיר אוזן: אם מדובר על קופות שהן קופות ותיקות וההנהלה שלהן פועלת בכללים שיש לה דירקטוריון, שקיפות ודיווחים.
חיים כץ: אין להן.
אסי מסינג: יש.
אסי מסינג: לחברה המנהלת יש.
מאיר אוזן: החשש שלי הוא שלמשל מחר הארגון של קרנות הפנסיה של ההסתדרות שהולאם, מחר משיקולים כאלה ואחרים יחליטו להקים קרנות פנסיה והם לא גוף שמפוקח ומבוקר כמו גופים אחרים.
מאיר אוזן: לדעתי זה בעייתי.
חיים כץ: זה נכון.
אסי מסינג: לא הבנתי את ההערה לגבי קרנות הפנסיה הוותיקות.
אסי מסינג: קרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר מוסדרות במסגרת פרק ז(1).
מאיר אוזן: נכון.
מאיר אוזן: שלא יקימו מחר קרנות פנסיה חדשות שיוכלו לרתק אמצעים מהקרנות.
חיים כץ: אתה לא מדבר על המולאמות.
חיים כץ: אתה מדבר על אלה שהן לא גירעוניות.
אסי מסינג: רק על הוותיקות שהן לא בהסדר.
אסי מסינג: לא מדובר במישהו שיכול להקים אלא חברה מנהלת שתנהל.
חיים כץ: לא גירעוניות.
מאיר אוזן: בסדר.
מאיר אוזן: את זה רציתי להבהיר.
עמוס ברנהולץ: מדובר כאן על קרנות פנסיה שהן לא בהסדר.
חיים כץ: ותיקות לא גירעוניות, שלא בהסדר.
מאיר אוזן: זה לא כתוב.
חיים כץ: נציין את זה.
אסי מסינג: חברה מבקשת לנהל, היא לא יכולה לנהל.
אסי מסינג: אפשר להעביר את זה.
אסי מסינג: אין לנו בעיה.
אסי מסינג: הסעיף לא מתייחס עכשיו לקרן ותיקה.
אסי מסינג: אמרנו שבגלל שאין לה מגבלה לא לנהל יותר מקרן ותיקה אחת.
חיים כץ: תעבדו על ניסוח הסעיף הזה ברוח הדברים שאמרנו.
אסי מסינג: אין כיום אופציה אפשרית שחברה מנהלת תבקש לנהל קרן ותיקה שבהסדר.
חיים כץ: אנחנו נשקול את מה שאתם אומרים.
יואב בן אור: מה שאנחנו עכשיו מטפלים זה, מבטלים איסור על חברה מנהלת לנהל קרן ותיקה.
חיים כץ: גם בעניין הזה אנחנו חלוקים.
אסי מסינג: עוד דבר אחד להבהיר.
אסי מסינג: התיקון הזה דורש תיקון מקביל גם לסעיף 2 לחוק קופות גמל, כך שמסעיף 2(ג) פסקה (1) תימחק.
חיים כץ: אם זה יתוקן.
חיים כץ: תרשמי את ההערה.
אסי מסינג: סעיף 2(ג)(1) לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל).
אסי מסינג: הסעיף קובע שחברה מנהלת לא תנהל.
חיים כץ: במידה שההצעה תתקבל, יש למחוק.
ענת מימון: מחוק קופת הגמל את סעיף 2(ג)(1), שם גם יש הגבלה.
יואב גפני: אני רוצה לומר לגבי הסעיף הזה, אם אני מבין נכון, מאיר, אין מחלוקת בין הצדדים בסעיף הזה.
חיים כץ: בין איזה צדדים?
יואב גפני: בין האוצר לבין מאיר.
חיים כץ: הם לא צד כאן.
חיים כץ: יש מחלוקת בין האוצר לבין הוועדה.
חיים כץ: מי שיודע לקבל, צריך לדעת לתת.
חיים כץ: מי שיודע לתת, צריך לדעת לקבל.
חיים כץ: זה מאוד חשוב לכם.
חיים כץ: הוועדה חושבת שבנושא קרובי משפחה, אתם הפרזתם קצת.
חיים כץ: תשקלו.
חיים כץ: כנראה שלא ייגמר הכל ואני בסוף אציע הצעה.
ענת מימון: (2) בסעיף 92א(ד), אחרי פסקה (2) יבוא: "(2א) לא מילא אחר ההוראות לפי סעיף 33(ב) לחוק הפיקוח על קופות גמל, כפי שהוחל בסעיף 36א, לעניין אופן חישוב שווים של נכסים לכיסוי ההתחייבויות תלויות תשואה.
ענת מימון: (2ג) לא מילא אחר ההוראות לפי סעיף 36(א) לחוק הפיקוח על קופות גמל כפי שהוחל בסעיף 36א, בדבר פרסום ביטוחים תלויי תשואה".
ענת מימון: (3) בסעיף 104 - (א) בסעיף קטן (ב)(6) במקום "32(ג)" יבוא "32(ד)".
ענת מימון: (ב) בסעיף קטן (ג), פסקאות (13), (15) ו-(16) – יימחקו.
אסי מסינג: יש סעיפים שלא נעשתה במסגרת תיקון מספר 3.
אסי מסינג: במסגרת תיקון מספר 3 בוטלו כמה סעיפי ענישה פלילית ונקבע שעל ההפרה שלהם יוטל עיצום כספי בלבד.
אסי מסינג: בחוק הביטוח נותרו כמה סעיפים שלא נעשתה עליהם התאמה מקבילה וכאן מוצע לעשות התאמות.
חיים כץ: איזה סעיף זה?
ענת מימון: בסעיף 7(2) ו-(3).
חיים כץ: מה קורה אם אנחנו לא מקבלים את זה?
אסי מסינג: זאת עבירה פלילית ולא עבירה שאפשר להטיל עליה עיצום כספי.
חיים כץ: אנחנו מצביעים.
חיים כץ: ה צ ב ע ה סעיף 7(2) ו-(3) – אושר
ענת מימון: סעיף 8(א) בעצם לא קיים כבר.
ענת מימון: אלה הסעיפים של הפקודה שהצענו לגבי פקודת מס הכנסה, שזה פוצל.
ענת מימון: סעיף 8(ב) אומר:
ענת מימון: תחילתו של סעיף 23(ב)(1) ו-(ב1) לחוק קופות גמל, כנוסחו בסעיף 6(3)(ב) ו-(ג) לחוק זה, ביום כניסתן לתוקף של תקנו לפי סעיף 23(ב)(1) לחוק קופות גמל.
ענת מימון: אלה התקנות שדיברנו עליהן קודם שהשר מתקין באישור ועדת הכספים לעניין תנאי המשיכה.
ענת מימון: אלה הסעיפים שלא אישרנו, עם קרוב המשפחה.
ענת מימון: התחילה שלהם תהיה ביום תחילת התקנות, אבל כרגע מבחינתנו אנחנו לא צריכים לקבוע את התחילה שלהם.
חיים כץ: יש לנו זמן.
חיים כץ: אנחנו למעשה עברנו על החוק.
חיים כץ: אנחנו חוזרים אליכם שוב עם בני המשפחה.
ענת מימון: נשארו כמה סעיפים.
חיים כץ: כן, אבל בני משפחה, אני חושב שאולי נעשה חמש דקות הפסקה ואתם תשקלו לגבי הרחבת בני המשפחה.
יואב בן אור: ואז נסגור את כל שאר הדברים?
חיים כץ: נעבור סעיף סעיף ומה שיהיה לטובת העמיתים, כמו שאתם רוצים שיהיה לטובת העמיתים, אנחנו נטפל.
חיים כץ: נצא להפסקה של חמש דקות כדי שתחשבו על בני משפחה ואז נתכנס שוב.
חיים כץ: אנחנו מחדשים את הדיון בהצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מספר 171).
חיים כץ: חבריי מהאוצר, אתם יצאתם להפסקה כדי לברר האם אתם מוכנים להתגמש בקטע של הגדרת קרובי משפחה.
יואב בן אור: כן, אנחנו מוכנים.
יואב בן אור: לגבי ילדים, היינו שמחים אם תישאר הגדרת ילד תלוי.
יואב בן אור: לגבי הורה, אפשר להוסיף הורה במגבלות שיש היום, המגבלות של נכות.
יואב בן אור: הורה שהוא עם נכות צמיתה.
יואב בן אור: יש מגבלות בתקנות לגבי הורים.
יואב בן אור: אפשר להוסיף אותם.
אסי מסינג: סעיף 34(ב)(4) לתקנות מס הכנסה.
חיים כץ: אנחנו רושמים את ההערות שלכם.
ענת מימון: חולה או נפגע ונקבעה לו דרגת נכות צמיתה בגובה של 75 אחוזים ויותר.
ענת מימון: זה מה שהם אומרים לגבי הורה.
חיים כץ: מה קורה עם הורה שלצורך העניין הוא גמלאי?
חיים כץ: לאיזה ועדה רפואית הוא צריך ללכת כדי לקבל 75 אחוזים נכות?
אסי מסינג: לא, הוועדה הרפואית היא לפי חוקים שבסעיף 9.
חיים כץ: מי נותן לו את ה-75 אחוזי נכות?
חיים כץ: באיזה מצב?
אסי מסינג: או לפי חוק השיקום או לפי חוק ביטוח לאומי.
אסי מסינג: יש כאן שורה של חוקים.
אסי מסינג: הם מותאמים בסעיף 9.
חיים כץ: אם ההורה זכאי ל-15.5 שעות שבועיות בביטוח הלאומי, איך הוא מוגדר?
אסי מסינג: מה רמת הנכות שלו?
אסי מסינג: אני לא יודע לומר.
חיים כץ: אולי לא מגדירים לו נכות?
חיים כץ: אולי אתה שולח אותו לעשות ועדה רפואית כאשר אין ועדה כזאת?
אסי מסינג: לא, אי לא שולח אותו לעשות ועדה רפואית.
אסי מסינג: הוא כבר הוכר כנכה.
אסי מסינג: עכשיו אנחנו שואלים מתי אפשר להוציא כסף.
חיים כץ: כמה אנשים כאלה אתם מכירים שאחרי פרישה הלכו לחפש הגדרת נכה?
אסי מסינג: אבל זה המצב היום.
אסי מסינג: אנחנו מנסים לשקף את המצב שקיים היום.
אסי מסינג: לא יצרנו כאן משהו חדש.
חיים כץ: תרשמי את מה שהם מציעים.
חיים כץ: כמה אנשים נמצאים בהגדרה הזאת?
אסי מסינג: לא, זה כמה אנשים עומדים בהגדרה הזאת ופנו ומודעים לזה שהם יכולים לפנות.
חיים כץ: אפס פנו.
אסי מסינג: לא, המספר הוא לא אפס.
חיים כץ: אתה לא צריך את אצבעות הרגליים כי זה נסגר באצבעות הידיים.
מאיר אוזן: למה לא להגדיר – הגדרת להורה נכות של 75 אחוזים – גם ילד?
מאיר אוזן: הרי זה הדבר הכי קרוב לאדם, הילד שלו.
מאיר אוזן: מחר הילד הזה הופך להיות נכה והוא תלוי.
חיים כץ: את הילד כבר הבנת שהוא ייתן לך.
מאיר אוזן: לא, הוא אומר עד גיל 18.
עופר כהן: ילד מוגדר עד גיל 18.
מאיר אוזן: צאצא.
חיים כץ: צאצא ישיר.
מאיר אוזן: צאצא ישיר.
חיים כץ: בן או בת.
יואב בן אור: אני חושב שנתנו מענה למקרה הזה.
ענת מימון: היום יש הוצאות רפואיות גם להורה רגיל ולא רק להורה מוגבל או נכה.
ענת מימון: היום זה קיים.
אסי מסינג: הרווח הוא לא שלנו.
אסי מסינג: שוב, הפחתת החסכון הפנסיוני שלו.
אסי מסינג: אין כאן עניין של רווח.
אסי מסינג: זה לא נובע משיקולי מס.
חיים כץ: זה משיקולי דאגה שלא ישדדו למישהו את הפנסיה שלו.
חיים כץ: אני יכול להקריא לך את הנאום שלי בקריאה שנייה ושלישית לגבי ביטוח לאומי, שם הולכים על פיילוט של העברת הכספים לנזקק, למשפחה ולא דרך חברת כוח האדם.
חיים כץ: אתה יודע איך איימו עלי חברות כוח האדם?
חיים כץ: צלצלו.
חיים כץ: יש שם מעל 3 מיליארד שקלים והם אמרו לצורך העניין שהזקנים מגיל 80 הם טמבלים והם לא יודעים מה לעשות עם עצמם ולא יודעים מה טוב בשבילם ולכן החברות יחליטו בשבילם.
חיים כץ: חברות כוח האדם אומרים שאלה בני ה-80 לא פריירים והם יודעים להחליט מה טוב בשבילם.
חיים כץ: בכסף הזה הם יקבלו יותר שירותים והם יקבלו יותר עניין.
חיים כץ: כאן אתה בא ואומר שאלה טמבלים, הילדים ישדדו אותם.
אסי מסינג: לא, לא.
אסי מסינג: כאשר אתה נותן הטבות מס לצורך חסכון פנסיוני כי אתה מייעד כדי שלאדם יהיה בגיל זקנה ממה לחיות.
חיים כץ: כאשר הבן הנכה שלו צריך חלק מהכסף, הוא אומר שאין לו בשביל מה לחיות.
אסי מסינג: הוספנו בן נכה.
אסי מסינג: אמרנו.
אסי מסינג: את זה הוספנו.
חיים כץ: הוספתם בן נכה.
חיים כץ: לא ילד.
חיים כץ: בן.
אסי מסינג: בן.
חיים כץ: זאת אומרת, הורדתם את ההגבלה של גיל 18 ו-21.
חיים כץ: תתקני.
ענת מימון: כן.
ענת מימון: ילד תלוי.
אסי מסינג: ילד תלוי, זאת המשמעות.
מאיר אוזן: כבוד היושב ראש, אני רוצה להעיר הערה.
מאיר אוזן: אני חושב שהתיקונים שעסקנו בהם כאן הם מאוד מאוד חלקיים.
מאיר אוזן: תיקון 3 הוא רחוק מלהיות שלם.
חיים כץ: לא נראה לי שסיימנו היום את הדיון.
מאיר אוזן: אני מתנצל.
מאיר אוזן: עברנו רק על מה שכתוב.
חיים כץ: לא נראה לי שסיימנו היום את הדיון ומיצינו אותו.
חיים כץ: להווה ידוע לך, אנחנו נמצאים עכשיו בסעיף 6(3)(ב).
חיים כץ: אנחנו הרחבנו לבן/בת תלויים ולהורה תלוי או עם 75 אחוזי נכות?
אסי מסינג: הורה עם 75 אחוזים נכות.
חיים כץ: תרשמי.
אסי מסינג: הרשימה של החוקים מופיעה בסעיף 9(5)(א) לפקודת מס הכנסה.
חיים כץ: מאחר שאין לנו יותר מדיי ימים פנויים לקיים את הישיבות האלה, אני הייתי מציע שנקיים ישיבות שלא מן המניין וננסה לסכם דברים, ואז לקבוע ישיבה רשמית, להקריא ולהצביע, כך שנוכל לקדם את העניין.
חיים כץ: אז אנחנו לא נהיה תלויים בוועדת הכספים.
ענת מימון: מה עם הפרוטוקול?
חיים כץ: נעשה פרוטוקול.
חיים כץ: אני אסביר לך איך עובדת ועדת העבודה והרווחה.
חיים כץ: ועדת העבודה והרווחה, היועצים המשפטיים יושבים ועושים עבודה ולא מבזבזים את זמנם של חברי הכנסת ואת זמן הוועדה.
חיים כץ: לכי תראי, בכל יום שני, כל הצעות החוק שעוברות קריאה שנייה ושלישית, איך העניינים רצים ואיך העסק מקודם.
חיים כץ: המטרה שלנו כחברי כנסת היא לעזור למקסימום אנשים ולחוקק.
חיים כץ: מה שניתן לעשות לא בזמן ישיבה של ועדה, אפשר להרוויח זמן, עושים את זה היועצים המשפטיים.
חיים כץ: הם עושים את כל הניסוחים ואת כל העניינים.
חיים כץ: לא צריך לעשות את זה כאן.
חיים כץ: אנחנו יכולים לשבת והאווירה תהיה יותר נינוחה.
חיים כץ: אנחנו נביא גם את נציגי הקופות וננסה לקדם דברים בין האוצר לבינינו ואז לקבוע ישיבה ולסיים את העניין, אם רוצים לסיים אותו.
חיים כץ: אם לא רוצים לסיים אותו, אפשר להמשיך את זה עד אוקטובר 2013, מועד פיזור הכנסת.
חיים כץ: מה דעתכם באוצר שאנחנו נתאם ישיבה אפילו אצלכם?
יואב בן אור: בכל מקום ובכל מועד שתאמר, נשמח.
חיים כץ: אנחנו נעמוד בקשר.
חיים כץ: אתה תביא את האנשים שלך.
מאיר אוזן: מתי שתאמר לי, אני מתייצב.
חיים כץ: אני רוצה להביא גם את היצרנים.
חיים כץ: אם אנחנו נביא את הסוכנים, נביא את היצרנים, נביא את העמיתים ונביא את האוצר, אנחנו מכסים את הכל.
מאיר אוזן: האוצר זה גם מס הכנסה.
חיים כץ: אני לא יודע למה הם לא הגיעו היום.
חיים כץ: שיבוא אחד או שניים, לא צריך אנשים רבים.
ענת מימון: אגף שוק ההון מייצג אותם.
יואב בן אור: נביא גם את יעקב כהן.
יואב בן אור: אין בעיה.
חיים כץ: נקיים את הישיבה אצלי בחדר הוועדה ולא יהיו הקלטות ופרוטוקול.
חיים כץ: אם אני יכול לעשות את זה רשמית אצלי בוועדה, בין כה וכה אני רואה שחברי הכנסת לא מגיעים.
חיים כץ: בסדר, אנחנו נתאם פגישה נוספת והיא תתקיים במהרה.
חיים כץ: נראה איך אנחנו מקדמים את הנושא ומריצים את הנושא הזה ואת תקנה מספר 3.
חיים כץ: הישיבה נעולה.
משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.
משה גפני: הסעיף האחרון בסדר היום הוא שינויים בתקציב לשנת 2010.
קריאה: שינויים בתקציב מינהלת תנופה.
קריאה: בפנייה הזאת יש תקצוב של 61.5 משרות לשנת 2010.
קריאה: יש את תקצוב הסכם העתקת מפוני כפר דרום לניר עקיבא בעקבות החלטת הממשלה מה-27 בדצמבר 2009, בסך 17 מיליון שקלים.
קריאה: יש את השתתפות מינהלת תנופה במשרד הפנים עבור מרכזים קהילתיים, סיוע מוניציפאלי לרשויות שקלטו מפונים, סיוע חברתי לקהילות.
קריאה: השתתפות במשרד השיכון לפינוי קרווילות שמתפנות מהאתרים הזמניים, השתתפות במשרד המשרד לשירותי דת למימון הרבנים באתרים הזמניים, ותקצוב 900 אלף שקלים לבניית בית טהרה בבית העלמין ניצן.
קריאה: השתתפות במשרד החינוך בגין פעילויות עם ילדי מפוני גוש קטיף בשנת הלימודים התש"ע.
קריאה: השתתפות במשרד הרווחה בסך 7.5 מיליון שקלים לפעולות השוטפות של משרד הרווחה עם הקהילות.
משה גפני: כמה בסך הכל?
קריאה: התוספת בגג התקציב היא 17 מיליון שקלים.
קריאה: יתר הסכומים שהזכרתי, שינויים פנימיים מתוך התקציב השוטף.
משה גפני: זאת אומרת, אלה לא תוספות אלא שינויים פנימיים.
קריאה: התוספת היא רק הסכם ניר עקיבא.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 3 ו-4 – אושרו פה אחד תודה רבה.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק השקעות משותפות בנאמנות (תיקון מס' 14) (מכרז להתקשרות עם חברה סוחרת), התש"ע-2009, הצעתו של חבר הכנסת אמנון כהן, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: בשעתו, כאשר העברנו את זה בקריאה ראשונה, היה מדובר בכך שניתן חודש לממשלה והממשלה תגיש הצעת חוק לקריאה ראשונה.
משה גפני: אני מבין שהממשלה איננה מגישה הצעת חוק.
אמנון כהן: לא, היא סומכת על החוק שהגיש חבר הכנסת אמנון כהן.
משה גפני: יותר טוב שאני אומר את זה.
משה גפני: הממשלה ככל הנראה לא עומדת להגיש חוק בעניין הזה והיא סומכת על חבר הכנסת אמנון כהן.
משה גפני: אני מבין שיש גם התנגדויות לחוק הזה, כי קיבלתי מכתבים, אבל המגמה היא לאשר אותו אם אכן יימצא רוב להצעה בוועדה.
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן, אולי תציג בקצרה את הנושא כיוון שנצטרך לעבור סעיף סעיף מאחר שזאת הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: תודה רבה אדוני היושב ראש על כך שביום הולדתה של הכנסת, אותו אנחנו חוגגים היום, אתה מעלה לדיון את הצעת החוק הזאת, מה גם שיש לך עומס רב בדיוני הוועדה אבל למרות זאת ראית לנכון להעלות את הצעת החוק לדיון.
אמנון כהן: אני מודה לך.
אמנון כהן: אני גם רוצה להודות לרשות לניירות ערך שבשיתוף פעולה למעשה שיפרנו את החוק לטובה והיא לקחה על עצמה גם חלק מהדיונים בצוות המקצועי מול הגופים ומול החברות, ועדכנו אותו באופן שוטף ושאלו היכן אני מסכים והיכן יש בעיה.
אמנון כהן: אני חושב שבגדול החוק הוא טוב, הוא הולך להסדיר את נושא הברוקראג' במדינת ישראל, נושא שהיה לא סגור סופית כי יש כאן חברות קשורות להן יש חברות בורסאיות ולמעשה המחירים שהם קיבלו לעצמם היו שונים מאלה שהיו צריכים לתת להם שירותי ברוקראג' וחברות שלא קשורות.
אמנון כהן: החקיקה כאן באה לתקן ספציפית את הנושא הזה כך שיהיה מכרז לגבי שירות שנותנים לחברות ברוקראג', לחברות גדולות שיש להן גם חברות קשורות עם קרנות נאמנות וקופות גמל, ודיברנו גם על נושא תשקיף, התשקיפים שעוברים שיהיו שקופים, דבר שקודם לכן לא היה מוסדר כל הנושא הזה.
אמנון כהן: הם תיקנו את זה בחקיקה אחרת.
אמנון כהן: בדיונים העליתי נושא שדירקטורים שנמצאים גם בחברות האחזקות וגם בחברות הבת, הם כמעט אותם חברים, כ-80 אחוזים הם אותם חברים ושאלתי אולי יש כאן ניגוד עניינים ולכן צריך לשנות את היחס.
אמנון כהן: גם כאן את נתנו את הדעת על הנושא הזה, לא בחוק הזה אלא במקום אחר.
אמנון כהן: אם כן, בגדול כאן הנושא מסדיר כרגע את נושא הברוקראג'.
שמשון אלבק: במקביל לתיקון הזה שמעלה היום חבר הכנסת אמנון כהן, בתהליך תיקון 13 לחוק הקרנות שמכסה את כל הנושאים עליהם דיבר חבר הכנסת כהן, גם את מה כמובן אבל מכיוון שזה יעבור, אני מקווה היום, אנחנו נסיר את זה שם אבל כל יתר הדברים מוסדרים באותו תיקון.
משה גפני: אתם תסדירו בעתיד?
שמשון אלבק: זה צריך להגיע לקריאה ראשונה.
משה גפני: מה זה לקריאה ראשונה?
משה גפני: אתה מדבר על חוק ממשלתי?
משה גפני: אני לא סומך על זה.
שמשון אלבק: אנחנו לא מחוקקים בעצמנו.
שמשון אלבק: יש ממשלה.
משה גפני: למה אי אפשר לתקן את זה אצל חבר הכנסת אמנון כהן?
אמנון כהן: כרגע זה מתמקד בנושא אחד וזה כבר עבר קריאות.
אמנון כהן: אני ביקשתי בזמנו שהמכרז יצא ולמעשה לא תהיה אפשרות לשום אחוז בחברת הבעלים להשתמש בנושא הזה.
אמנון כהן: בהתחלה זה היה מובן, לאחר מכן כנראה היו התנגדויות או כל מיני דברים ועבודה מקצועית שנעשתה שכנעו אותי, ואני רוצה שישכנעו גם את חבריי כאן, שהם הסכימו שעד 20 אחוזים הם יהיו מוכנים שישתמשו בחברה שלהם, בחברת הברוקראג', עד 20 אחוזים.