GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': שינוי כזה במדיניות לא אמור לבוא דרך חקיקה פרטית של חברי כנסת כי הוא שינוי בסדרי עדיפויות של ממשלה ובאופן שבו התקציב נראה.
שלי יחימוביץ': אני מודיעה לכם, והעיר כאן גבי מימון כבדרך אגב, ובצדק, כי יש לו ניסיון, שגם אם יקרה הנס ואפס פסיק אפס משהו אחוז הצעת חוק כזאת תעבור, היא תטורפד בחוק ההסדרים שיבוא אחריה.
שלי יחימוביץ': לא נעים לי לומר לכם את זה, אבל זאת עובדה.
שלי יחימוביץ': תכף אני אגיע לשלב המעשה.
שלי יחימוביץ': הערתי כאן לציון פיניאן שלא כל הממשלות חטאו את אותו חטא ואמרתי שנת 2003 ו-2009, אבל טעיתי, זאת שנת 2004 ו-2010 כי זה תמיד הגיע שנה אחרי ההכרעה.
שלי יחימוביץ': זה הוכרע ב-2003 והתוצאה המרה והקשה הייתה ב-2004.
שלי יחימוביץ': הוכרע ב-2008 וזה בא לידי ביטוי ב-2009-2010.
חיים אורון: גם ב-2003.
משה גפני: לא, המכה הייתה ב-2004.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר התקציב הגיע לשיא הנומך שלו ב-2004 ואנחנו יודעים בדיוק מה הייתה האטמוספרה אז ומי הוביל את הקיצוצים האלה שהמיטו אסון על השלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': המיטו אסון וזה היה ערב איזון וערב עלייה על פסים נורמליים, אבל מאז יש רק התדרדרות.
משה גפני: אגב, ישב כאן שר הפנים והצדיק את הירידה במענקים.
משה גפני: הוא היה משינוי.
חיים אורון: היה לו שר אוצר.
חיים אורון: עזבו את פורז.
חיים אורון: פורז וביבי ביחד.
קריאה: הורידו מיליארד שקלים.
חיים אורון: לפורז היה כוח להוריד מיליארד שקלים?
שלי יחימוביץ': אתם לא מאמינים באיזה קלות עברו כאן מיליארד שקלים לתקציב הביטחון על חשבון הרווחה, על חשבון החינוך ועל חשבון השלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': בהינף יד, בלי למצמץ בכלל, הם עברו.
שלי יחימוביץ': וזה אמור לגבי חלק מהאנשים שמציעים לכם עכשיו לחוקק הצעת חוק לטובת השלטון המקומי ומענקי האיזון.
שלי יחימוביץ': באותו הינף יד אפשר שמיליארד שקלים יעברו גם לשלטון המקומי.
שלי יחימוביץ': זאת לא סוגיה של כסף.
שלי יחימוביץ': כאשר הכסף הזה מוכרע בלחיצת יד בין ברק לבין נתניהו, הוא עובר בוועדת כספים כמו סכין בחמאה.
שלי יחימוביץ': כאן אני מגיעה לשני עניינים שהם יותר תכליתיים.
שלי יחימוביץ': קודם כל, אל תוציאו אותנו בזול, אל תתנו לנבחרים שלכם להצביע נגדכם כי ראיתי אתכם בתקציב, אז הייתם מאוד מנומסים, וראיתי אתכם אחר כך בקיצוץ של המיליארד והייתם מאוד מנומסים, ואחר כך אתם באים ומאכילים אתכם בלוקשים האלה של הצעות חוק.
שלי יחימוביץ': אני טובה בהצעות חוק, העברתי הרבה הצעות חוק, אבל חלק גדול מהצעת חוק היא קמפיין ציבורי.
שלי יחימוביץ': כאן אתם תישארו עם הקמפיין הציבורי בלי התוצאה.
שלי יחימוביץ': זה מה שיקרה בסופו של יום עם הצעת החוק הזאת.
שלי יחימוביץ': אתם צריכים לתבוע גם מהוועדה הזאת להתייצב לימינכם באופן התנייתי, כלומר, לשים את העניין של השלטון המקומי בראש סדר העדיפויות ואני לא אומרת את זה לכל אחד.
שלי יחימוביץ': היום דיברתי בעד תקציב החינוך ולא אמרתי דבר כזה ליושב ראש הוועדה, שיתנה את זה.
שלי יחימוביץ': כאן אנחנו באמת בקו פרשת מים ואנחנו במצב של הפקרת המדינה, הפקרה פושעת.
שלי יחימוביץ': קודם כל, תתבעו מאתנו להצביע נגד כל הצבעה שגוזרת לכם בבשר החי ועוד יהיו הצבעות כאלו.
שלי יחימוביץ': אין ברירה, צריכים להפעיל כוח פוליטי.
שלי יחימוביץ': מוכרחים.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שאתם שמייצגים את כל הרשויות במדינה, קטנות כגדולות, ויש לכם השפעה מכרעת על הכוח הפוליטי של הנבחרים, לא תבואו ותדפקו על השולחן בסיעות שאתם חברים בהן, בלי להתבייש.
שלי יחימוביץ': פשוט תפעילו את כל הכוח הפוליטי שיש לכם.
שלי יחימוביץ': זה לא יכול להיות שתבואו אלינו כקבצנים שמחזרים על הפתחים.
שלי יחימוביץ': זה דבר בלתי נתפס לחלוטין.
שלי יחימוביץ': בקיצור חברים, אני שוב אומרת שאני אחתום על הצעת החוק הזאת, אני לא יודעת אפילו מה כתוב בה, לא קראתי פסקה שלה, אני מניחה שהיא בסדר, וזה גם לא כל כך משנה מה יהיה כתוב בה כי כבר אמרתי לכם מה תהיה המשמעות שלה.
שלי יחימוביץ': אני כמובן אעמוד לימינכם, כן, אני בכל ההצבעות האלה הצבעתי אתכם.
שלי יחימוביץ': בסוף המבחן הוא ההצבעה, האצבע המורמת או נגד או בעד.
שלי יחימוביץ': אתם חייבים לעלות פזה במאבק ולהפסיק לבוא אלינו כמחזרים על הפתחים.
שלי יחימוביץ': אתם חייבים פשוט להפעיל כאן את כל הכוח הפוליטי ותאמינו לי שהממשלה הזאת תבין כוח פוליטי ולחץ פוליטי.
משה גפני: לא נעים לי ממך כי את חברת כנסת חרוצה ומוכשרת.
שלי יחימוביץ': אבל?
משה גפני: אני עברתי את כל הגלגולים.
משה גפני: את אומרת להם להפעיל לחץ פוליטי.
משה גפני: אני אומר לך שראש המפלגה שלך דרש קיצוץ של 7 מיליארד שקלים ולא 2 מיליארד שקלים.
משה גפני: לא רק שהוא דרש 7 אלא אני ניהלתי מלחמה שהקיצוץ לא יהיה של 2 מיליארד והוא ירד למיליארד או פחות ממיליארד.
משה גפני: אני דרשתי להוציא את מענקי האיזון.
חיים אורון: עשו פלט ודפקו אותם במקומות אחרים.
משה גפני: אני מקבל את תוכחת המוסר שלך.
שלי יחימוביץ': אני מקווה שאתה לא טוען שאני מגוננת כאן על ברק.
משה גפני: את האחרונה.
משה גפני: את חברת הכנסת היחידה שיש לך את הפריבילגיה להיות בקואליציה, להצביע נגד כאשר את לא מאמינה ואף אחד לא יגיד לך כלום.
שלי יחימוביץ': אני לא היחידה.
שלי יחימוביץ': לכל אחד יש פריבילגיה כזאת.
משה גפני: אבל את מממשת אותה.
שלי יחימוביץ': אם כולם ינצלו את הפריבילגיה, הצעה כזאת של קיצוץ במענקי איזון לא תעבור.
משה גפני: חברת הכנסת יחימוביץ, אני מאוד מעריך את מה שאת אומרת.
משה גפני: משרד הביטחון, או יותר נכון שר הביטחון, דרש קיצוץ פלט של 7 מיליארד שקלים, אחרי כן זה ירד ל-6 מיליארד שקלים, ובסופו של דבר זה ירד ל-2 מיליארד ואני עמדתי על כך שמענקי האיזון – נכון, אני מודה באשמה – עד נכון לרגע זה אני מצביע עם הקואליציה עד היום.
משה גפני: עד היום אני מצביע עם הקואליציה, נכון, אבל אני מנהל מאבקים עד כמה שאני יכול, כמיטב יכולתי.
משה גפני: אני מדבר על הצעת החוק כמכשיר למלחמה.
משה גפני: צריך לזכור, מהניסיון שלי, שיש עליות וירידות במערכת הפוליטית.
משה גפני: בינתיים הקואליציה חזקה.
משה גפני: יכול להיות שבעוד חודש או בעוד חודשיים המערכת מתרופפת ואז אפשר להעביר חוק.
משה גפני: נניח, אני לא אומר, שאף אחד לא ישגה באשליות, מה שאומרים כאן החברים, גם שלי יחימוביץ, גם חיים אורון, זה נכון.
משה גפני: אין הרבה סיכוי להעביר את החוק הזה ואנחנו נופתע אם בסוף הוא יעבור, אבל לפחות זה כלי מלחמה.
משה גפני: אני מבקש מראשי הרשויות להתייחס בקצרה כי אני רוצה להתכנס לסיכום.
יורם קרין: מי שלא יודע איפה זה עמק המעיינות, זה בבקעת בית שאן.
יורם קרין: נאמרו כאן מספיק דברים.
יורם קרין: המועצה האזורית שוקדת מאוד ועושה מאמצים גדולים מאוד לסיים את שנת 2009 ו-2010 כשהיא מאוזנת.
יורם קרין: אני חוזר למה ששמוליק ריפמן אמר, הסעיף השני.
יורם קרין: יצא דבר מאוד מוזר מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ואני קורא לך להנחות אותם לעצור את זה.
יורם קרין: קודם כל זה קובע סוציו אקונומי לפי 2006 ואנחנו ב-2010.
יורם קרין: שנית, זה תרגם 10-15 מועצות אזוריות של חמש לפי מפתח ל-שש ברשויות המקומיות.
יורם קרין: זה גורם נזק ואצלי זה מוריד מ-12 ל-5 מיליון שקלים מענק איזון.
יורם קרין: כך אי אפשר להתקיים ולכן אני מבקש שביחד עם גבי מימון תוציאו הנחיה לעצור את זה.
יורם קרין: וללכת לפי 2009.
שמעון סויסה: אני לא רוצה להעליב את חברי הכנסת אבל יש לי תחושה שהם לא מבינים את גודל השבר.
משה גפני: תעליב, לא נורא, לשם כך יש לנו חסינות.
שמעון סויסה: אני רוצה להציע לכם הצעה.
שמעון סויסה: קחו אוטובוס ובואו לראות מה קורה ברשויות.
שמעון סויסה: רבותיי, אתם לא מבינים מה קורה.
שמעון סויסה: כשתחזרו לבית הזה, תבינו את הפערים ואת ההבדלים.
שמעון סויסה: נוסף על מה שאמר ראש עיריית בני ברק, גם משרדי הממשלה מקצצים תקציב רוחבי בכל פעם כך שבעצם מצד אחד הצרכים גדלים, ההוצאות גדלות וההכנסות של הרשויות החלשות קטנות.
שמעון סויסה: אני שואל שאלה את יושב ראש הוועדה, אם למענקי האיזון, המטרה וכוונת המשורר הייתה ליצור איזון, ואנחנו לא עובדים לפי כוונת המשורר, למה אנחנו נותנים יד למשהו שהוא לא תקין?
חיים אורון: צריך להחליף את המשורר.
שמעון סויסה: למה אנחנו מדברים בעלמא?
שמעון סויסה: שנה שלמה בזבזנו כאן וטחנו מים.
שמעון סויסה: אנחנו חוזרים עוד פעם.
שמעון סויסה: אני חוזר הביתה, מרחק של שלוש שעות, בתחושת החמצה כי אנחנו רק מדברים.
שמעון סויסה: אני מציע אדוני היושב ראש שני דברים, ואגב, הוכחת פעם, כי כשאתה רוצה, אתה יכול.
משה גפני: לא, זאת אמירה לא נכונה.
שמעון סויסה: כך אני חושב.
שמעון סויסה: שני דברים אני רוצה להציע: הראשון, לקבוע יעד כספי והשני, לוח זמנים שלא ימרחו אותנו עד 31 בדצמבר כמו שעשו בשנה שעברה.
אלון נתן שוסטר: זאת בושה וחרפה שאופקים יורדת ב-50 אחוזים.
אלון נתן שוסטר: זה בלתי נתפס.
משה גפני: ראש עיריית אופקים כאן.
אלון נתן שוסטר: אני רוצה לומר שיש כאן מחיר מעבר לכסף כי יתכן שהכסף יחזור.
אלון נתן שוסטר: יש כאן מחיר במטבע קשה של אמון בשלטון ואמון במשטר.
אלון נתן שוסטר: זה בלתי נסבל.
אלון נתן שוסטר: כנ"ל בעיריית שדרות ובערים אחרות.
אלון נתן שוסטר: בשער הנגב, לימד אותי חבר כנסת מסוים יושב כאן בבית הזה, אנחנו לא גומרים עם גירעון.
אלון נתן שוסטר: אנחנו יכולים, משום שהורידו אותנו רק ב-2 מיליון, בשליש ממענק האיזון.
אלון נתן שוסטר: זה אומר פחות חינוך, זה אומר פחות לוועדים, זה אומר פחות לרווחה, וכל זה בעוטף עזה, כאשר אנחנו גמרנו תרגיל חוצה לילה לקראת המערכות הבאות, וכל זה כאשר ממשלת ישראל החליטה רק לפני מספר שבועות על עידוד מיוחד לעוטף עזה.
אלון נתן שוסטר: ביזיון אינטלקטואלי.
משה גפני: צבי גרינגולד, ראש עיריית אופקים.
צבי גרינגולד: תכננתי לומר הרבה, אבל את הרוב כבר אמרו.
צבי גרינגולד: אני רוצה לדבר בקצרה.
צבי גרינגולד: בסוף שבוע שעבר ישבנו מרכז השלטון המקומי עם פואד בן אליעזר ואני אמרתי שבעסק הזה יש רעים וטיפשים.
צבי גרינגולד: הוא סיפר סיפור שכאשר הוא ביקר קצין פצוע שנפגע בראש ולא התאזן לגמרי, צייר לו אותו פצוע את העולם במעגל ואמר שחצי רעים וחצי טיפשים.
צבי גרינגולד: פואד שאל אותו איפה הוא ובתשובה הוא אמר לו שמאחר שהוא המפקד שלו, שיבחר לבד.
צבי גרינגולד: לגבי אופקים.
צבי גרינגולד: בסיס התקציב של אופקים במענקים עליו בנוי מגדל שלם, כי יש לנו הרבה סיוע מכל מיני גורמים.
צבי גרינגולד: רק ניקח את תקציב החינוך שהוא כ-60 מיליון שקלים, הוא בנוי על השתתפות של העירייה בהיקף של 10 אחוזים.
צבי גרינגולד: כל היתר ממונף מתקציבי ממשלה ומגופים פילנתרופיים שעוזרים לעיר.
צבי גרינגולד: קח את הבסיס הזה, אתה מפיל מגדל של 60 מיליון שקלים ואתה משאיר 7,500 ילדים בלי מערכת חינוך.
צבי גרינגולד: זה כבר לא קיצוץ של פעולות או פחות זה או פחות זה אלא זאת הפלה של היכולת לתפקד.
צבי גרינגולד: לגבי ביטחון, נושא שאני חושב שאני קצת מבין בו.
צבי גרינגולד: אני אומר לחברת הכנסת יחימוביץ שתרחיש הייחוס השתנה, אנחנו לא עומדים מול דיביזיות אלא אנחנו עומדים מול טילים ומול נשק בלתי קונבנציונאלי.
צבי גרינגולד: החזית זה החוסן החברתי של הערים והישובים.
צבי גרינגולד: אם הם יהיו חלשים, לא יעזור כל הצבא וכל כיפות הברזל והמטוסים המשוכללים.
צבי גרינגולד: אם צריך לעשות למען ביטחון, צריך להעביר מתקציב הביטחון לתקציב הרשויות.
שלי יחימוביץ': צודק.
יוסי דולה: אני אוותר על רשות הדיבור אלא אומר דבר אחד פשוט.
יוסי דולה: אני עליתי למצב סוציו אקונומי 9 וקודם הייתי 8.
יוסי דולה: אני בוודאות אקרוס ואז התוצאה תהיה שיחברו אותי לגליל התחתון, שם האשכול הוא 5.
יוסי דולה: כלומר, אנחנו נרד ואז ייתנו יותר כסף.
יוסי נשרי: ברשותך, כאשר מדברים על השלטון המקומי, בואו לא נשכח שמדברים ב-7.5 מיליון אזרחי מדינת ישראל.
יוסי נשרי: אם נשנה את הכותרת ונאמר תושבי מדינת ישראל, אולי זה יעשה סוויץ' במחשבה.
חיים אורון: מדברים במיליון וחצי תושבים.
חיים אורון: אם היו 7.5 מיליון תושבים, כל הדיון היה אחר.
משה גפני: הדיון היה שונה לחלוטין.
חיים אורון: מדברים במיליון וחצי תושבים, עד אולי 2 מיליון תושבים.
חיים אורון: לכן זה נראה כך.
משה גפני: סוף סוף הגעתי להסכמה עם חבר הכנסת אורון.
יוסי נשרי: היות ואני מכיר אותך לא מהיום, ואני יודע על הנחישות שלך ועל הנחרצות שלך, אני משוכנע שאם תיקח את זה באמת לידיך, תוכל לקדם חוק יביא מזור לרשויות המקומיות.
משה גפני: רבותיי, אני מסכם את הדיון.
משה גפני: ראשית, אני מודה לכם שבאתם.
משה גפני: רבים באו מרחוק.
משה גפני: אני מתנצל כי ידענו מראש שזה הולך להיות הדיון.
משה גפני: אני חוזר על בקשתי.
משה גפני: אני מבקש להניח הצעת חוק של ועדת הכספים, להניח אותה על שולחן הכנסת.
משה גפני: אני הולך לדבר עם שר האוצר.
משה גפני: אותו אני אמור לפגוש.
משה גפני: אני אדבר גם עם ראש הממשלה.
משה גפני: אני גם מבקש מכם במרכז השלטון המקומי להפעיל את כל הכוח הפוליטי.
משה גפני: אתם כולכם אנשים פוליטיים, להוציא את הוועדות הממונות.
משה גפני: צביקה, אתה לא יכול לדבר על שר הביטחון מכיוון ששר הביטחון, כאשר העליתי את העניין של אופקים במליאה, צעק לי שאתה נקרא גיבור ישראל.
משה גפני: לכן אתה לא איש פוליטי, אבל רוב ראשי הרשויות הם אנשים פוליטיים.
משה גפני: יעקב, אתה למשל תפעיל כוח על יהדות התורה.
משה גפני: לדיון הזה יהיה המשך.
משה גפני: אדוני המנכ"ל, אני מבקש ממך, וגם את השר, להתחיל דיון עם משרד האוצר.
משה גפני: אנחנו דורשים לחזור לוועדת גדיש.
משה גפני: המצב של מה שהיה בשנה שעברה מבחינת תקציב המדינה ומבחינת המצב הכלכלי, איננו דומה אפילו לא דמיון רחוק למה שקורה היום.
משה גפני: היום המצב הוא נורמלי ברוך השם, ההכנסות של המדינה גדלו, המצב הכלכלי איננו קשה ם בעולם אבל בוודאי אצלנו, אנחנו צריכים לחזור למתכונת הרגילה.
משה גפני: כאשר אני ראיתי כאן את המצגת בפעם הראשונה, אני הייתי בטוח באמת שהנורא ביותר היה אצל פורז משינוי, אבל מתברר שאנחנו היום – עם ה-2,4 מיליארד נהיה יותר – בבסיס אנחנו למטה.
חיים אורון: אלי ישי הוא מ-ש"ס.
חיים אורון: זה מתאים לך לומר את זה עכשיו.
משה גפני: את זה אני לא יכול לומר.
חיים אורון: אבל אני יכול.
משה גפני: בתוך שבוע אני לא יכול לומר פעמיים נגד ש"ס.
משה גפני: אני מכריז בזאת על מאבק למען השלטון המקומי והמאבק הזה יהיה ביחד עם ראשי הרשויות.
משה גפני: אני אעשה מה שאני יכול.
משה גפני: אני בקואליציה ואני מחויב לקואליציה.
משה גפני: אני בתוך הקואליציה אעשה כל מה שנדרש לעשות בגלל הבעיה המרכזית שהעלה קודם חבר הכנסת אורון.
משה גפני: אנחנו לא מדברים על 7,5 מיליון תושבים אלא אנחנו מדברים על מיליון וחצי תושבים.
משה גפני: אנחנו מדברים על השכבות החלשות.
משה גפני: זה יהרוס את החברה מבפנים, אם אנחנו לא נפתור את הבעיה הזאת.
חיים אורון: תקבע תאריך לעוד שבועיים.
משה גפני: אני הולך לקיים דיונים.
חיים כץ: צהרים טובים.
חיים כץ: יום שלישי, י"א בשבט התש"ע, ה-26 בינואר 2010.
חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה לענייני פנסיה של ועדת הכספים בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 171), התש"ע-2010 (סעיפים 6-7).
חיים כץ: בישיבה האחרונה פיצלנו את סעיפים 1-5 והגענו לסעיף 6.
חיים כץ: אני מציע שנשתדל להמשיך ולהתקדם.
חיים כץ: נקריא את הסעיפים ונראה במה אנחנו יכולים ללכת קדימה והיכן אנחנו חלוקים.
ענת מימון: 6.
ענת מימון: תיקון חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005 (להלן – חוק קופות גמל) (1) בסעיף 4(א)(2), אחרי "קופות גמל" יבוא "ואולם רשאית היא לעסוק בעיסוק אחר שאישר הממונה בכפוף לתנאים שאישר".
חיים כץ: בדיון האחרון אמרנו שאפשר לפתוח כאן חנות מכולת, אין הגדרה של העיסוקים, אין סגירה של העיסוקים ואנחנו הולכים להעביר רשימה מסודרת של העיסוקים שנוגעים לעניין הזה.
חיים כץ: מה עשינו בנושא הזה?
יואב בן אור: אנחנו מציעים להגביל עיסוקים לעיסוקים לפי חוק הפיקוח על עסקי ביטוח או חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), וחוק הייעוץ הפנסיוני שנקרא חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (עיסוק בייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני).
חיים כץ: יש מישהו בחדר הזה שיש לו הערות לגבי הרשימה המוצעת?
מאיר אוזן: אני רוצה לשאול לגבי הכוונה.
חיים כץ: מי אדוני?
מאיר אוזן: מאיר אוזן, פורום מנהלי הסדרים פנסיוניים וגם יושב ראש קבוצת שקל שעוסקת בביטוח פנסיוני.
חיים כץ: אני מבין שאתה הוזמנת מפורום מנהלי ההסדרים.
מאיר אוזן: כן.
מאיר אוזן: מנהלי ההסדרים שעוסקים בתחום הפנסיוני.
חיים כץ: אז החברה שלך לא חשובה לנו עכשיו.
מאיר אוזן: שאלת ואמרתי הכל, כדי שלא אוכל לומר שהסתרתי מידע.
חיים כץ: בגילוי נאות.
מאיר אוזן: כן, בגילוי נאות.
מאיר אוזן: לטעמנו שני נושאים שסוכנות כזאת יכולה לעסוק בהם שמשלימים, וכותבים שהרעיון הוא להשלים, זה באמת נושא של ריסק שאין ואי כושר עבודה.
מאיר אוזן: זה דבר שצריך להיות מחודד כי אחרת היריעה היא רחבה.
מאיר אוזן: אם הכוונה לזה, אז אין בעיה, אבל אם הכוונה להרחיב את זה מעבר לזה, זאת חלוקת שוק חדשה ואנחנו מתנגדים לזה.
יואב בן אור: אני אשמח לשמוע את הטיעון למה לא דברים אחרים ולא להגביל.
מאיר אוזן: הרעיון הוא לעסוק בתחומים.
מאיר אוזן: הרי קופת גמל באה ונותנת את החסכון לגיל הפרישה.
מאיר אוזן: חסרים לה שני נדבכים מרכזיים.
מאיר אוזן: אתם רוצים להכניס אותם למשחק הזה.
מאיר אוזן: מה בעצם חסר לה?
מאיר אוזן: אתה אומר שמותר לה לרכוש סוכנות ביטוח ולשווק ללקוחות שלה כדי להשלים את היריעה.
מאיר אוזן: במה להשלים את היריעה?
מאיר אוזן: מה חסר לה?
מאיר אוזן: ביטוח חיים ואי כושר.
מאיר אוזן: אתה לא מתכוון לנצל את קופות הגמל ולעסוק אותן לסוכנויות שימכרו מחר ביטוחי רכב וביטוחי דירות.
יואב בן אור: זה נכון.
מאיר אוזן: אז אולי נחדד.
מאיר אוזן: גם בדברי ההסבר שלהם אתם כותבים מוצרים ביטוחים משלימים לרעיון המרכזי של החסכון הפנסיוני.
מאיר אוזן: אני רוצה לחדד את זה כדי שיובהר שהכוונה היא לשני הדברים האלה, לביטוח חיים במקרה מוות ולאי כושר.
יואב בן אור: אם אנחנו נגביל את זה לעיסוקים לפי חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, ממילא אנחנו מדברים רק על התחום הפנסיוני.
מאיר אוזן: רק על התחום הזה.
יואב בן אור: אני רוצה לבדוק.
מאיר אוזן: אם זה רק על זה, זה מקובל.
מאיר אוזן: אם לא, צריך לחדד את זה.
אסי מסינג: עיסוקים לפי חוקים בכל הקשור לסוגי המוצרים המפורטים במונח סוג מוצר פנסיוני בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים.
ענת מימון: מה זה כולל?
ענת מימון: זה כולל מעבר לזה?
אסי מסינג: יש הגדרה מה זה סוג מוצר פנסיוני.
אסי מסינג: כל אחד מאלה, לרבות כל שילוב.
אסי מסינג: קופת גמל משלמת לקצבה שאינה קופת ביטוח, קופת גמל לא משלמת לקצבה שאינה קופת ביטוח, קופת גמל תגמולים שאינה קופת ביטוח, קופת גמל אישית לפיצויים שאינה קופת ביטוח, קופת גמל משלמת לקצבה של קופת ביטוח, קופת גמל לא משלמת לקצבה של קופת ביטוח, קופת גמל תגמולים של קופת ביטוח, קופת גמל אישית לפיצויים של קופת ביטוח, קרן השתלמות, תוכנית ביטוח נזקי סיכון, מקרי מוות או מקרי סיכון אובדן כושר עבודה שהתיר ואתם המפקח על הביטוח לפי הוראות סעיף 40(ב) לחוק הפיקוח על הביטוח והכלולה בקופת גמל המנויה בפסקאות (1) עד(6) או בקרן השתלמות או הנמכרת אגב אחד מאלה, כל סוג מוצר אחר שקבע השר.
חיים כץ: השורה הזאת צריכה להימחק.
חיים כץ: לא כל נושא שקבע השר.
חיים כץ: השר לא קובע כלום אלא מי שקובע אלה הם הפקידים.
חיים כץ: אנחנו באים עכשיו לדיון הקודם.
חיים כץ: השר בכלל לא מבין במה מדובר כאן.
חיים כץ: לא השר הזה, השר הזה מבין, אבל השר הבא שיבוא, שאנחנו לא יודעים מי הוא, לא מבין.
אסי מסינג: זאת הגדרה של סוג מוצר פנסיוני.
יואב בן אור: מה שאסי הגדיר, זאת הגדרה של מוצר פנסיוני.
אסי מסינג: בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, עיסוק ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני.
חיים כץ: מה אומרת היועצת המשפטית של הוועדה?
ענת מימון: אתם רוצים להפנות ולומר שניתן יהיה לעסוק בשיווק מוצרים פנסיוניים לפי הגדרתם כפי שצוין כאן?
אסי מסינג: מה שאמרתי זה כך: אנחנו נגביל את זה כאן - "ואולם רשאית היא לעסוק בעיסוק אחר שאישר הממונה בכפוף לתנאים שאישר ובלבד שהעיסוק האמור נכלל במסגרת החוקים האמורים ועניינו סוג מוצר פנסיוני".
ענת מימון: עדיין הטענה שלו היא שזה רחב מדיי.
אסי מסינג: זה כבר לא רחב.
מאיר אוזן: אם זאת ההגדרה, שזה כולל אי כושר ומוות, זה נראה לי בהחלט בקונטקסט המתאים.
יואב בן אור: אתה צריך להוסיף גם את חוק הפיקוח על שירותי ביטוח, ואז ההגבלה של העיסוק תהיה.
חיים כץ: אז אנחנו חוזרים לזה.
יואב בן אור: כן.
יואב בן אור: העיסוק הוא לפי החוקים, שניהם, והמוצרים מוגבלים רק למוצרים שהם לפי החוק.
חיים כץ: את תנסחי את זה?
ענת מימון: הם ייתנו לי נוסח.
חיים כץ: אני רוצה להצביע.
חיים כץ: אני רוצה להתקדם.
חיים כץ: מה שמסכימים עליו, אני אצביע.
ענת מימון: כמו שהוא הקריא: "ובלבד שהעיסוק האמור".
חיים כץ: תקריא שוב לפרוטוקול.
יואב בן אור: "עיסוקים המותרים על פני חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח)".
אסי מסינג: "ואולם רשאית היא לעסוק בעיסוק אחר שאישר הממונה בכפוף לתנאים שאישר ובלבד שהעיסוק כאמור מוסדר במסגרת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) התשס"ח-2005, חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"ד-1981, חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (עיסוק בייעוץ פנסיוני ובשיווק פנסיוני), התשס"ה-2005, ועניינו סוג מוצר פנסיוני".
אסי מסינג: לגבי עניינו, נחשוב על המונח.
חיים כץ: זה מקובל.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיף 6(1).
חיים כץ: ה צ ב ע ה סעיף 6(1) אושר
ענת מימון: בוועדת משנה ההצבעה היא להעביר לוועדת הכספים שהיא המאשרת.
חיים כץ: מאחר שאין כאן חברי כנסת להוציא אותי, אין מתנגדים ואין נמנעים, וועדת המשנה מאשרת את סעיף 6(1).
חיים כץ: אנחנו עוברים לסעיף 2(א).
ענת מימון: (2) בסעיף 13 - (א) "בסעיף קטן (א)(4), במקום "לגבי קרן שפעלה כדין כקופת גמל תגמולים או כקופת גמל אישית לפיצויים, לפי העניין, בשנת המס 2007 ואילך, ועל כספים שהופקדו בקרן כאמור", יבוא: "לגבי כספים שהופקדו בקופת גמל לתגמולים או בקופת גמל אישית לפיצויים לפי העניין".
ענת מימון: (ב) בסעיף קטן (ב) במקום "לגבי תוכנית ביטוח שאושרה כדין כקופת גמל לתגמולים או לפיצויים לפי העניין בשנת המס 2007 ואילך, ועל כספים שהופקדו בתוכנית ביטוח כאמור" יבוא "לגבי כספים שהופקדו בקופת גמל לתגמולים או בקופת גמל אישית לפיצויים לפי העניין".
חיים כץ: יש מישהו בחדר שמתנגד לניסוח כפי שהוא כתוב?
חיים כץ: האוצר בוודאי מקבל.
חיים כץ: אם כן, אנחנו מצביעים גם על סעיף (2)(א)(ב).
חיים כץ: ה צ ב ע ה סעיף(2)(א) ו-(ב) – אושרו ועדת המשנה החליטה להמליץ לוועדת הכספים לאשר את סעיף (2)
חיים כץ: (א) ו-(ב).
ענת מימון: (3) בסעיף 23 - (א) בסעיף קטן (א)(1) - (1) בפסקת משנה (א)(1), בסופה יבוא: "זכאי העמית לקצבה מקופה אחרת או לפנסיה תקציבית, יובא בחשבון גם סכום הקצבה או הפנסיה התקציבית כאמור, לצורך חישוב סכום הקצבה שלו יהיה זכאי העמית לאחר ההיוון.
ענת מימון: לעניין זה, "פנסיה תקציבית" – תשלומים בשל פרישה, המשולמים לעמית, מדי חודש באופן רציף, לפי דין או הסכם, מאוצר המדינה או מקופת מעבידו במשך כל ימי חייו".
חיים כץ: האם למישהו יש הסתייגויות לגבי הסעיף הזה.
חיים כץ: כולם מסכימים.
חיים כץ: ה צ ב ע ה סעיף 3(א)(1) – אושר
ענת מימון: (2) בפסקת משנה (ב) המלים "למעט משיכה של כספים ממרכיב הפיצויים" יימחקו ובסופה יבוא "הוראות פסקת משנה זו לא יחולו על משיכה של כספים ממרכיב הפיצויים וכן על משיכה בידי עמית שמתקיימים בו שניים אלה: (1) הוא הגיע לגיל פרישת חובה כמשמעותו בחוק התשס"ד-2004.
ענת מימון: (2) סך הכספים בחשבונותיו בקופת הגמל ממנה נמשכים כספים, בקופת גמל לא משלמת אחרת בקופת גמל משלמת שאינה קרן ותיקה, אינו עולה על סכום הצבירה המזערי".
חיים כץ: איזה הערות יש לאוצר בנושא הזה?
חיים כץ: אין הערות.
מאיר אוזן: לי יש הערה.
מאיר אוזן: אני חושב שהסעיף הזה הוא סעיף בעייתי.
מאיר אוזן: ברמה העקרונית, הסעיף אוסר על קופת גמל לא משלמת לשלם מתוך כספי התגמולים כספים גם כאשר העובד זכאי לקבל אותם כשהם לא בקטגוריה של הסכומים המזעריים.
מאיר אוזן: מאוד בעייתי ופוגע בעובדים, פוגע בציבור ומטרטר אותו לחינם.
מאיר אוזן: אני אסביר גם מדוע.
יואב בן אור: תחדד את הדברים.
יואב בן אור: קודם כל, בוא נדבר על התיקון ואחרי כן תאמר מה אתה רוצה מעבר לתיקון.
יואב בן אור: התיקון אומר שעד 40 אלף שקלים אפשר למשוך מכל מקום בלי חוב.
אסי מסינג: היום אי אפשר.
חיים כץ: התיקון הוא בסדר אם הסכום לא יהיה 40 אלף שקלים.
מאיר אוזן: אני רוצה לדבר על זה בשתי רמות.
מאיר אוזן: יש את הרמה של הסכום הבסיסי.
מאיר אוזן: לעניין של הסכום המזערי, 40 אלף שקלים.
מאיר אוזן: יש קרנות פנסיה שם שהתקרה היא 5 אחוזים משכר ממוצע במשק, שזה בערך יוצא סכום של 400 שקלים קצבה.
מאיר אוזן: אם אתה רוצה ללכת על 400 שקלים קצבה במקום מקדם 200, תעלה את התקרה הזאת ל-80 אלף שקלים.
מאיר אוזן: זה יצור בעיה לאותן קרנות שקבעו תקרה לא של 5 אחוזים משכר מינימום אלא 5 אחוזים משכר ממוצע במשק.
חיים כץ: אתה אומר שצריך לתקן את התקרה.
מאיר אוזן: את התקרה.
חיים כץ: במקום 40, היא צריכה להיות 80.
מאיר אוזן: בדיוק.
מאיר אוזן: אז זה יענה על כל הקרנות.
מאיר אוזן: דבר יותר חשוב מזה, והתיקון הזה כבר איכשהו מתרוצץ בשוק.
מאיר אוזן: זה שקופה לא משלמת לא יכולה לשלם כספי תגמולים, אנחנו חיים עם זה בערך שנתיים וללקוחות זה אסוני.
חיים כץ: אם ללקוחו זה אסוני, אז לאוצר זאת ברכה.
מאיר אוזן: יכול להיות.
מאיר אוזן: אני מייצג את הלקוחות אתם אני עובד.
חיים כץ: קודם היינו על 4 שקלים לשעה, תוספת.
חיים כץ: היית צריך לראות את האוצר.
חיים כץ: קרעו את הבגדים.
מאיר אוזן: אני לא יודע אם הם מרוויחים כאן חוץ מאשר הציבור מטורטר.
חיים כץ: שם אני בכלל לא רואה את האוצר.
חיים כץ: מי שאשם שם זה פואד, שר התעשייה.
חיים כץ: הוא יכול לדלג על האוצר ולחתום על צו הרחבה ונגמר הסיפור, אבל הוא מצא את האוצר ולצערי שר האוצר לוקח את כל הרוע אליו.
מאיר אוזן: הדבר השני.
מאיר אוזן: נגיד שעובד אכן זכאי, יש לו קצבת מינימום ויש לו כסף בקופת גמל לא משלמת.
מאיר אוזן: עובד של רפא"ל למשל.
מאיר אוזן: הוא רוצה להוציא את הכסף.
מאיר אוזן: היום החוק אומר לו שייקח את הכסף הזה, הוא חייב ללכת להפקיד אותו באיזושהי קופה משלמת שתסכים לקבל אותו ואחר כך היא תסכים גם לשלם לך אותו.
מאיר אוזן: איזה אינטרס יש לקופה המשלמת הזאת לקבל את הכסף?
מאיר אוזן: זה רק מטרטר אותה ומבלבל לה את המוח.
חיים כץ: בוא נבנה את הטיעונים שלך בשני חלקים.
חיים כץ: קודם כל, דיברנו על המינימום, על התקרה, ואנחנו רוצים לשמוע, אולי נתקדם ואתם תסכימו שבמקום 40 זה יהיה 80 ואז נדע שעברנו את השלב הזה והטיעון הוא 5 אחוזים משכר מינימום.
הראל שרעבי: תקנות מס הכנסה כיום קובעות שקופת גמל לקצבה במידה שהעמית לא צבר סכום שמקנה לו קצבה גבוהה מ-5 אחוזים משכר המינימום, ישלמו את הסכום שלא באופן של קצבה לעמית.
הראל שרעבי: מכאן בא התיקון לחוק, 40 אלף שקלים.
הראל שרעבי: המקור לתיקון בחוק הוא מהתקנה שמאפשרת לקבל שלא בדרך לקצבה את הכספים.
הראל שרעבי: מה שיש בקרנות הפנסיה, זה לא תשלום שלא בדרך של קצבה אלא במידה והעמית לא צבר סכום שמזכה אותו ב-5 אחוזים מהשכר הממוצע במשק, יש לו אפשרות---
חיים כץ: צבר 4 אחוזים.
הראל שרעבי: לא, בקרנות הפנסיה החדשות זה לא לפי 4 אחוזים.
חיים כץ: לצורך העניין צבר 4 אחוזים.
הראל שרעבי: יש לו שתי אפשרויות: או לקבל את הכסף כקצבה ואז הוא משלם דמי ניהול לפי הפער בין הקצבה שלו לסכום התקרה שזה 5 אחוזים מהשכר הממוצע במשק, או לקבל את הכספים בסכום חד פעמי, אבל זה לא שהכספים הפכו לא קצבתיים כמו ב-5 אחוזים משכר המינימום, וזה הבדל משמעותי.
חיים כץ: אתה נותן לנו הרצאה.
חיים כץ: אתה בטח יותר טוב מאתנו.
חיים כץ: קח 4 אחוזים, לא זכאי לפנסיה, יכול למשוך את הכסף, כן זכאי או לא זכאי.
חיים כץ: תעשה 4 אחוזים למספר חודשים שאתה רוצה שהוא יעבוד.
חיים כץ: זה צריך להיות הבסיס של השכר.
חיים כץ: איך הגעת ל-40 אלף שקלים?
חיים כץ: למה לא 30 אלף שקלים?
חיים כץ: למה לא 10,000 שקלים?
חיים כץ: מאיפה הבאת את ה-40 אלף שקלים?
חיים כץ: איך הגעת לסכום הזה?
הראל שרעבי: סיבה פשוטה.
הראל שרעבי: על 5 אחוזים משכר המינימום, שזה 40 אלף שקלים.
חיים כץ: 5 אחוזים משכר המינימום זה 40 אלף שקלים?
הראל שרעבי: 5 אחוזים משכר המינימום, לפי מקדם קצבה של 200.
חיים כץ: אם זה 200, זה 80.
הראל שרעבי: לא משנה.
הראל שרעבי: הסכום המדויק, הוא לא משנה אם הוא 39 או 40.
הראל שרעבי: זאת לא משיכה שלו כדין.
חיים כץ: 5 אחוזים משכר מינימום הם 200 שקלים.
חיים כץ: כפול 200, הגעת ל-40 אלף?
הראל שרעבי: כן.
מאיר אוזן: אבל אומר לך מה הבעיה.