GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר אוזן: נניח קרן הפנסיה שמאפשרת לו 5 אחוזים אומרת שלא משתלם לה ניהולית לשלם לו פנסיה אם היא לא עולה על 5 אחוזים מהשכר הממוצע במשק, שזה 400 שקלים, אם הוא יבוא למשוך, לא משתלם כי הוא צריך למשוך.
חיים כץ: אתה מדבר על השכר הממוצע והוא מדבר על שכר מינימום.
מאיר אוזן: יכול להיות שיש קרנות שמגבילות את זה והן לא מוכנות להתעסק עם פנסיה כזאת נמוכה.
מאיר אוזן: אני אומר שנשווה ודווקא כאן נאפשר.
מאיר אוזן: הרי מי שירצה לקבל את הפנסיה הזאת, יקבעו את התנאים ויקבלו, אבל אתה לא נותן לי את האפשרות.
מאיר אוזן: אם אני חבר בקרן פנסיה ואני רוצה למשוך את הכסף, הקרן לא מוכנה לשלם לי כפנסיה חודשית כי היא אומרת לי שאני לא עומד במינימום שלה.
מאיר אוזן: לשיטתך זה ייחשב משיכה שלא כדין ואשלם על זה מס.
הראל שרעבי: באמת זאת משיכה שלא כדין.
מאיר אוזן: אז מה עשינו?
מאיר אוזן: הקופה לא מוכנה לשלם.
הראל שרעבי: לא.
הראל שרעבי: הקופה מחויבת לשלם לך כקצבה, לאפשר לך או קצבה או משיכת כספים.
הראל שרעבי: אין קרן פנסיה חדשה היום שלא מאפשרת את הקצבה.
חיים כץ: אני בא מאיזשהו מקום ויצא לי בחיים לעשות עסקים.
חיים כץ: אני לא עושה עסקים עם אף אחד ולא רוצה לכפות על אף אחד עסקים שהוא לא מרוויח.
חיים כץ: אתה ביי דפנישן אומר שהקופה מחויבת שהיא תפסיד.
חיים כץ: לא רוצה שהיא תפסיד.
חיים כץ: לא רוצה.
חיים כץ: אני עושה עסקים עם אדם שאם הוא לא ירוויח, הוא יגנוב אותי.
חיים כץ: אני רוצה שהוא ירוויח.
חיים כץ: גם אם זה עולה לי יותר, אני רוצה שהוא ירוויח ואתה אומר שלא מעניין אותך כמה עלויות.
חיים כץ: הדברים הם לא עקרוניים.
חיים כץ: אתה צריך לבוא ולומר שאנחנו אפילו באוצר פתוחים ולא דבר קרדינאלי.
חיים כץ: במקום 40 אלף, 80 אלף, 70 אלף.
חיים כץ: לא להיתפס ולהילחם על כל דבר כי כך לא מתקדמים.
חיים כץ: אני מזמין אותך לדיוני ועדת העבודה והרווחה.
חיים כץ: בצבא משתדלים לפטר אנשים בגיל 37-36 ואז הם מוציאים אותם ממעגל אלה שזכאים לצורך העניין לפנסיה.
חיים כץ: באים אנשים ופונים לבג"ץ ובג"ץ אומר שאין יחסי עובד-מעביד וזורק אותם.
חיים כץ: הם לא רוצים ללכת יותר לבג"ץ ויושבים ובונים בית דין מינהלי ותראה איך הם מתפשרים.
חיים כץ: הם רוצים לקדם את העניין.
חיים כץ: אתה נעול על 40.
חיים כץ: בוא, תעשה חושבים.
חיים כץ: אתה רוצה לקדם את זה או אתה רוצה לעצור את זה?
חיים כץ: אתה לבד מבין שהם לא ירוויחו כסף ב-200 שקלים.
חיים כץ: אנחנו לא רוצים שהם לא ירוויחו.
חיים כץ: זה לא לנצח לא את העמיתים ולא את החברות.
חיים כץ: אנחנו רוצים שהעמיתים יקבלו את השכר שלהם ושיקבלו את מה שמגיע להם ושהחברות ירוויחו כסף כי אם הן לא ירוויחו כסף, הן לא יהיו שם.
יואב בן אור: מקבלים את ההצעה.
חיים כץ: 80 אלף.
חיים כץ: מקבלים את ההצעה.
מאיר אוזן: לחלק השני.
מאיר אוזן: בוא נתאר עובד במוסך שמפקיד בקופת גמל.
מאיר אוזן: יש לו קצבת מינימום והוא בא להוציא את הכסף.
מאיר אוזן: לפי הכללים האלה, היום, הוא לא יכול להוציא את הכסף.
מאיר אוזן: הוא צריך ללכת לחברת ביטוח, להעביר את הכסף לחברת ביטוח או לקרן פנסיה שהיא תהיה מעין שלם.
מאיר אוזן: היא תקבל את הכסף, תנכה לעצמה דמי ניהול ותיתן לו את השיק.
מאיר אוזן: קח את אותו עובד שיבוא היום לחברת ביטוח, למגדל, יאמר לה שיש לו שיק של 100 אלף שקלים ושהיא תיקח אותו כי הוא רוצה לקבל את הכסף בחזרה.
מאיר אוזן: מי יסכים להתעסק אתו?
מאיר אוזן: הוא במלכודת.
מאיר אוזן: אני יודע מה קורה.
יואב בן אור: זו בדיוק הסיבה.
יואב בן אור: זה בדיוק הפוך.
יואב בן אור: אם הוא מרכז את כל ההתחשבנות שלו באותה קופה, הוא מרוויח את הכל.
יואב בן אור: יעשו לו את כל חישוב המס שם, יהיו לו אותם מקדמים, ומשלמים לו.
יואב בן אור: לכאן כדאי להם.
יואב בן אור: את קצבת המינימום משלמים לו ויש להם אינטרס.
יואב בן אור: אם מה שאתה מציע יתפוס, מה שיקרה הוא שיישארו אנשים שאף אחד לא יהיה מוכן לשלם להם קצבה.
מאיר אוזן: יש הבדל.
מאיר אוזן: אתה הולך בגישה נגטיבית.
מאיר אוזן: אתה אומר שקופה לא משלמת, אסור לה לשלם תגמולים.
מאיר אוזן: אני הולך ההפך.
מאיר אוזן: קח לדוגמה אדם שיש לו קצבת מינימום.
יואב בן אור: מה זה יש לו?
מאיר אוזן: הוא זכאי.
יואב בן אור: יש לו קרן פנסיה.
מאיר אוזן: יש לו גם קופת גמל.
יואב בן אור: עדיין אין לו.
מאיר אוזן: הוא הגיע לגיל פרישה.
מאיר אוזן: חצי מהשכר בקרן פנסיה.
מאיר אוזן: רוב השכירים היום, זה מפוצל.
מאיר אוזן: יש לו קרן פנסיה.
מאיר אוזן: עובד מוסך, יש לו קרן פנסיה.
יואב בן אור: הוא לא לקח קצבה.
מאיר אוזן: רגע.
מאיר אוזן: אני ממשיך.
חיים כץ: הוא אומר שהאדם חוסך, יש לו שני מסלולים: יש לו חסכון אחד לפנסיה וחסכון אחד לתגמולים.
יואב בן אור: אנחנו חלוקים.
חיים כץ: יש לו על רכיבים לא פנסיוניים.
חיים כץ: על הוצאות רכב.
מאיר אוזן: הוא מפצל את השכר שלו.
מאיר אוזן: מותר.
חיים כץ: מותר לפצל את השכר.
מאיר אוזן: קופת גמל לא משלמת לקצבה.
מאיר אוזן: דיברנו על צה"ל ואני אתן לכם דוגמה.
מאיר אוזן: אדם פורש מצה"ל, יש לו פנסיה מצה"ל, יש לו 10,000 שקלים ועכשיו הוא ממשיך לעבוד.
מאיר אוזן: הוא לא יוצא לפנסיה.
מאיר אוזן: הוא צבר 300 אלף שקלים.
אסי מסינג: איך תדע לעשות את ההיוון.
מאיר אוזן: אני אגיד לך בדיוק את ההיוון.
מאיר אוזן: זאת הגדרה מקצועית מאוד פשוטה.
מאיר אוזן: יש לו עוד 300 אלף שקלים.
מאיר אוזן: הוא רוצה אותם בסכום חד פעמי כי לו 10,000 שקלים בצד.
מאיר אוזן: אתם אומרים לו שיעביר את הכסף הזה לאותה קופה משלמת ושיאמר לקופה המשלמת שהוא רוצה לפדות את זה בחזרה.
מאיר אוזן: תראו מה עושות הקופות המשלמות, ואני חי את המציאות.
מאיר אוזן: היא אומרת שהיא לא רוצה את הכסף הזה כי אותו אדם מבלבל להן את המוח, זאת טרחה בירוקרטית, אין לה שום הנאה מזה ואז היא אמרת לו לא ומתחילה לתזז אותו לכל מיני מקומות.
מאיר אוזן: אני רוצה להציע הצעה פרודוקטיבית, שאדם שיש לו ביודעין מקופה קצבה משלמת אישורים שהוא זכאי לקצבה משלמת, יוכל לפדות.
יואב בן אור: החשש שלי הוא מסוכני ביטוח.
חיים כץ: לא שמעת מה הוא אמר.
חיים כץ: הוא אומר שהחשש שלו הוא מסוכני ביטוח.
חיים כץ: למה החשש שלך הוא מסוכני ביטוח?
יואב בן אור: אני אתקן.
יואב בן אור: לא רק מסוכני ביטוח.
חיים כץ: גם החשש שלי מסוכני ביטוח.
יואב בן אור: אנחנו רוצים, וכל המטרה של החקיקה, להביא לזה שהבן אדם בגיל הפרישה יקבל את ההחלטה הנכונה לגבי שיעור הכסף שהוא צריך כקצבה לעומת מה שהוא צריך כהון.
יואב בן אור: זאת המשמעות של החקיקה.
יואב בן אור: אנחנו לא רוצים שמשיקולים טכניים, אנשים שיש להם קשרים במקום מסוים, למשל גוף שהוא פונה אליו עובד רק עם קופה לא משלמת, יסביר לו שכדאי לו למשוך את הכסף הוני כי זה כדאי לו מאינטרס של הגוף הזה.
יואב בן אור: רוצים שהכל יהיה במקום אחד, בחבילה אחת.
יואב בן אור: ככל שאתה מפצל את העניין הזה, אתה פוגע באינטרס הזה.
יואב בן אור: הבן אדם יקבל החלטה פתאום לגבי הקצבה שלו שתהיה מורכבת גם משיקולים טכניים והשיקולים הטכניים כי ישב מולו מישהו ויסביר לו את הדבר הבא: אני יכול לתת לך עכשיו את הכסף, קח אותו, מה שאתה רוצה.
יואב בן אור: לחילופין, אתה יכול לקחת את הכסף, להזיז אותו למקם אחר ואני לא יודע מה יקרה שם.
יואב בן אור: זה בדיוק מה שאתה מסביר לנו עכשיו.
יואב בן אור: זאת בירוקרטיה, יעשו לך את המוות, אף אחד לא יהיה מוכן לשלם לך את הכסף.
יואב בן אור: אותו בן אדם באותו רגע בכלל לא חושב על קצבה מול הון.
יואב בן אור: הוא חושב על בירוקרטיה מול פשטות והוא מחליט לקחת הון ולא בגלל שהוא רוצה הון או צריך הון אלא בגלל שאותו מישהו שעומד מולו – עובד של אותו גוף מוסדי – אין לו אינטרס ואומר לו שייקח את הכסף עכשיו ועזוב.
מאיר אוזן: ברשותך, אני רוצה לתקן.
מאיר אוזן: אני חושב שבאוצר חיים בעולם אחר, בתחושה כאילו עושים דברים במחתרת אבל העולם נעשה עכשיו יותר ויותר שקוף.
מאיר אוזן: יש יועצים בבנקים, יש חברות מאוד גדולות לניהול הסדרים ואני מניח שאם רוצים לעשות עבודה מקצועית, זה יהיה.
מאיר אוזן: אני רואה את המציאות ורואה שזה לא עובד כך.
מאיר אוזן: הרי אם האיש ירצה לקבל פנסיה, ישלחו אותו לפנסיה.
יואב בן אור: הוא לא רוצה.
יואב בן אור: הוא לא יודע מה הוא רוצה.
יואב בן אור: הוא פונה ל-שקל, סוכנות ביטוח גדולה בראשה עומד מאיר אוזן והיא בבעלות הפניקס.
חיים כץ: הוא פונה אל הפניקס.
יואב בן אור: הוא פונה אל הפניקס ועכשיו עומד מולו נציג של הפניקס לצורך העניין ושוקל שיקולים שהם בין היתר שיקולים שהם לטובת הגוף שמעסיק אותו.
חיים כץ: מי ייתן לאותו עובד ייעוץ מה לעשות עם הכסף?
חיים כץ: אתה אומר שלא יפנה לסוכן ביטוח אלא שיפנה לחברה.
חיים כץ: למי הוא יפינה?
יואב בן אור: לא.
יואב בן אור: הדברים הוצאו מהקשרם.
חיים כץ: העניין הוא מסובך.
חיים כץ: זה לא משהו פשטני.
יואב בן אור: אתה מוסיף כאן רובד טכני.
יואב בן אור: אותם טיעונים שמאיר העלה ועכשיו הוא אומר שהם בכלל לא קיימים, שיש שקיפות וכולם יודעים, אבל אין שקיפות ואף אחד לא יודע.
יואב בן אור: בסוף אותו לקוח מגיע אל הגוף, מתחילים להסביר לו הסברים ואת אותם הסברים שמאיר נותן לנו עכשיו, ייתנו לאותו בן אדם.
יואב בן אור: יאמרו לו שיש לו שתי אפשרויות: אפשרות אחת היא לקחת את כל הכסף שלו, לרכז אותו במקום אחד או לאסוף את כל הכסף שלו, לחשוב עליו ביחד ושיעשה החלטה כמה הוא רוצה קצבה וכמה הוא רוצה הון.
יואב בן אור: זאת אפשרות אחת.
יואב בן אור: אבל כדי לעשות את האפשרות הזאת, זה המוות.
יואב בן אור: אתה צריך ללכת ויש לך שלושה גופים שאתה עושה, ואתה צריך לרכז את כל הגופים במקום אחד.
מאיר אוזן: איזה אינטרס יש לי?
חיים כץ: לגזור קופון אצל סוכני הביטוח.
מאיר אוזן: הוא יגזור את אותו קופון אם הוא יפקיד כסף.
מאיר אוזן: אני לא מבין את הטיעון הזה.
יואב בן אור: אותו טיעון שאתה טענת הפוך, עובד גם כאן.
יואב בן אור: את אותו אין אינטרס, יש אינטרס.
יואב בן אור: אתה מכניס בשיטה שלך, בהצעה שלך, עוד אינטרס כנגד הלקוח.
יואב בן אור: זה לא אינטרס בעד הלקוח.
חיים כץ: כאן אנחנו חלוקים.
חיים כץ: אני מבין שאנחנו חלוקים.
חיים כץ: בואו נלך הלאה.
מאיר אוזן: ברשותך, עוד הערה קטנה.
מאיר אוזן: אדם רוצה לקנות תגמולים ולשלם מס.
מאיר אוזן: אני אומר לך מתוך המציאות.
מאיר אוזן: הוא מוכן לשלם מס.
מאיר אוזן: יש לו איזה צורך, הוא צריך את הכסף.
מאיר אוזן: אני בא ולאיש מגיע אחרי מס למשל 20 אלף שקלים.
מאיר אוזן: יש לו את זה בגמל.
מאיר אוזן: אני צריך להעביר את זה לחברה משלמת, לפוליסת ביטוח שהיא תשלם לו.
מאיר אוזן: החברה לא מוכנה לקבל את הכסף.
מאיר אוזן: תבינו, היא לא מוכנה.
מאיר אוזן: למה לה להתעסק עם הדבר הזה?
מאיר אוזן: ברגע שיש הוכחה שיש קצבת מינימום, זה יאפשר לקופות המשלמים למיניהן, אם האיש רוצה.
מאיר אוזן: אם הוא רוצה לאחד, שיאחד ויקבל פנסיה יותר גדולה.
מאיר אוזן: לפעמים יש לו קרן פנסיה ותיקה, אז הוא לא יכול להוסיף לשם אלא הוא יכול להוסיף לקרן פנסיה חדשה או לפוליסת ביטוח, אבל אם אחרי שהוא מיצה את הזכות שלו לקבל ויש לו עוד כספים בקופה לא משלמת, בכפוף לאישור בכתב שיש לו את קצבת המינימום, שהגוף הזה מתכוון לשלם לו, שהוא ביקש קצבה, תנו לו למשוך את הכסף.
מאיר אוזן: למה לטרטר אותו ולתזז אותו כאשר הגופים האלה לא רוצים את הכסף ולא רוצים להתעסק אתו.
גרייב רג'ואן: בדברים שלך יש הרבה סתירות.
גרייב רג'ואן: אם אנחנו מדברים על עד 20 אלף שקלים ועכשיו זה אמור להיות 80 אלף שקלים, אני יכול להבין את השאלה שלך ולכן פתרנו אותה ואמרנו שהוא יכול למשוך ישירות מקופת הגמל הלא משלמת.
גרייב רג'ואן: אם זה סכום מעל 80 אלף שקלים, זה אמור להקנות לו קצבה מסוימת.
גרייב רג'ואן: תן לי דוגמה אחת של קרן פנסיה שמישהו עכשיו יש לו נניח ביד 100 אלף שקלים והוא רוצה לתת אותה לחברת ביטוח או לקרן פנסיה ותמורת זה הוא אמור לקבל קצבה מסוימת לפי המקדמים שלה.
מאיר אוזן: לא, על זה אין ויכוח.
גרייב רג'ואן: לשיטתך אתה אומר לא, הם לא ירצו אותו.
גרייב רג'ואן: זאת אומרת שהיום גם אם מישהו ירצה לבוא ולתת את ה-100 אלף שקלים במזומן כדי לקבל קצבה מסוימת, אתה אומר לא.
מאיר אוזן: לא הבנת אותי.
מאיר אוזן: אני אומר שאם הוא יבוא - 3,000 שקלים זה 600 אלף שקלים - עם 300 אלף שקלים והוא יגיד שהוא רוצה קצבה, יקבלו בשמחה.
מאיר אוזן: זה כסף שישב שם עשרים שנים בעזרת השם, שיהיו לו חיים ארוכים, יש להם את הקופון שלהם.
מאיר אוזן: נגיד שכדי להבטיח קצבת מינימום, יש לו קצבת מינימום.
מאיר אוזן: יש לו רק מאה אלף שקלים שהוא רוצה להפקיד כדי למשוך.
גרייב רג'ואן: את זה אנחנו לא מבינים.
גרייב רג'ואן: מה זאת אומרת יש לו מאה אלף שקלים?
מאיר אוזן: אתן לך דוגמה.
מאיר אוזן: השכר שלי מפוצל בין קרן פנסיה מקפת חדשה ואיזושהי קופת גמל.
מאיר אוזן: הגעתי לקצבת מינימום.
מאיר אוזן: הגעתי.
מאיר אוזן: יש לי 5,000 שקלים.
מאיר אוזן: רוב שכירים, לפחות אלה שאני מטפל בהם, הם במצב הזה.
מאיר אוזן: יש לו עוד 200 אלף שקלים בקופת הגמל הלא משלמת.
מאיר אוזן: יש לו קצבת מינימום מאושרת.
מאיר אוזן: יש לו אישור שהוא הולך לקבל.
מאיר אוזן: הוא רוצה למשוך את ה-200 אלף שקלים אלה ואתם אומרים לו שיעביר אותה משם ושיאמר להם לפדות.
מאיר אוזן: הם לא רוצים.
מאיר אוזן: היצרנים לא רוצים להתעסק אתו.
גרייב רג'ואן: הבנתי אותך.
גרייב רג'ואן: היצרנים כן רוצים להתעסק אתו כי אם אתה מביא לו 200 אלף שקלים ויש לו כבר חצי מיליון שקלים נניח בקרן המקיפה החדשה.
מאיר אוזן: הוא רוצה לפדות מיידית סכום חד פעמי.
גרייב רג'ואן: מצוין.
גרייב רג'ואן: הוא יעביר אותם קודם כל.
חיים כץ: למה אני צריך להעביר אותם?
גרייב רג'ואן: תעביר אותם כדי שנניח שאותה קופת גמל, אין לה אינטרס.
חיים כץ: אתה נראה לי בחור רציני.
חיים כץ: תגיד שאתם רוצים להרוויח מס.
גרייב רג'ואן: ממש לא.
אסי מסינג: התיקון אמר שמעבר ל-4,000 שקלים, נניח לאדם יש מיליון ו-200 אלף שקלים בקרן פנסיה, אנחנו לא מדברים על לא משלמת.
אסי מסינג: הסכום הזה, משמעותו 6,000 שקלים קצבה, 4,000 הוא רוצה לקחת לקצבה ו-2,000 הוא רוצה לקחת כהון.
אסי מסינג: מה הוא עושה עם ה-2,000 שקלים?
אסי מסינג: הוא מהוון אותם והוא מקבל את הסכום לפי המס כאילו הוא היה מקבל את זה כקצבה.
אסי מסינג: לכן הוא נהנה מהפטור שיש על הקצבה שהוא עומד היום על סדר גודל של 6,500 שקלים ובמקרה הזה הוא לא ישלם מס והכל יהיה פטור.
אסי מסינג: הנה לך שיטה שהוא מקבל מהלא משלמת.
אסי מסינג: הכל יהיה חייב במס, מכיוון שאי אפשר להוון בקופה לא משלמת.
אסי מסינג: אין שיטת היוון בתקנון הקרן.
חיים כץ: צר לי ששני הצדדים המקצועיים – אנחנו, חברי הכנסת לא מבינים יותר מדי, אבל יש כאן שני גורמים מקצועיים – לא מסכימים.
חיים כץ: הגורם האחד זה אתם משוק ההון והשני מפורום מנהלי הסדרים פנסיוניים שסביר להניח שאם קנו את החברה שלו ב-130 מיליון שקלים, כנראה היא שווה משהו ואו שהוא מבין או שיכול להיות שהוא לא מבין ולכן קנו אותו.
יואב בן אור: תראה איך הופכת המילה סוכנות ביטוח למנהל הסדר.
חיים כץ: יש פה עניין ששניכם חלוקים עליו וזה עניין מקצועי.
חיים כץ: איך אני כאדם שיש לו בקושי מיליון שקלים חסכון של כל החיים צריך לקבל החלטה וצריך לדעת מה אני עושה עם הכסף?
חיים כץ: אומר לי מנהל ההסדרים דבר אחד והאוצר אומר לי דבר אחר.
חיים כץ: אם כן, איפה אני חי?
אסי מסינג: נראה לי שעל דבר אחד אנחנו לא חלוקים, שתקנון של קופת גמל לא משלמת לקצבה אינו כולל מקדמי היוון בכלל מכיוון שהיא לא משלמת קצבה.
מאיר אוזן: קח היום את המציאות של קרנות פנסיה וקח את המציאות של פוליסות ביטוח.
מאיר אוזן: זה הולך בדיוק הפוך.
מאיר אוזן: אני אומר לכם שוב, פעם היה פנסיה והיה היוון, אבל היום יוצאים בדיוק הפוך, לוקחים את הרזרבה וזה המהות של קרן פנסיה חדשה.
מאיר אוזן: לוקחים את הצבירה ומחלקים אותה.
חיים כץ: אין יותר אחוזים.
חיים כץ: פעם היו אחוזים.
אסי מסינג: עדיין המקדם מורכב משאלה של גיל ומין.
מאיר אוזן: אבל האיש אומר שהוא לא רוצה.
מאיר אוזן: אז תחלק את זה.
אסי מסינג: אתה רוצה שהוא ישלם על זה מס מלא?
מאיר אוזן: אתה כל הזמן אומר מקדם.
מאיר אוזן: בוא תחליט שלצורך העניין, כדי לראות כמה זה שווה בפנסיה, גם אם קופת גמל, האיש לא רוצה לקבל.
אסי מסינג: קבעת מקדמים עכשיו?
מאיר אוזן: אתה יכול לקבוע את המקדמים.
יואב בן אור: באיזה גיל?
יואב בן אור: מתי?
יואב בן אור: למי?
יואב בן אור: כמה?
אסי מסינג: אתה מנסה לשנות את המודל.
מאיר אוזן: אין משמעות למקדם כי האיש רוצה לפדות כסף.
יואב בן אור: הוא צריך לקבל פטור ממס.
יואב בן אור: כדי לקבל פטור ממס, כדי לא ליצור אי שוויון בין אנשים, כאילו הוא היוון את זה ואנחנו לא רוצים שאחד שלוקח קצבה יקבל הטבות מס יותר גבוהות מהשני.
יואב בן אור: זה המודל.
יואב בן אור: דרך אגב, אני מוכן למודל.
יואב בן אור: אני מוכן לדבר עם רשות המסים.
מאיר אוזן: אתה רוצה לתרגם את זה לסוג של פנסיה.
מאיר אוזן: תיצור מקדם ותעדכן אותו.
יואב בן אור: אני מוכן למודל שמי שמושך הוני, ישלם יותר מס.
יואב בן אור: אתם רוצים את המודל הזה?
יואב בן אור: נדבר עם רשות המסים ונעשה שינוי.
יואב בן אור: המודל היום אומר שבגדול אין הבדל אם אתה מושך את זה כהון או לוקח את זה כקצבה.
מאיר אוזן: לגבי קצבת המינימום.
מאיר אוזן: מעבר לקצבת המינימום.
מאיר אוזן: אין הבדל.
מאיר אוזן: מה שאת מציעים גורם לשינוי.
אסי מסינג: או שאתה מציע לקבוע מקדמים אחידים.
עופר כהן: מה שאתה אומר, זה לא מדויק.
עופר כהן: אם אתה עושה היוון של קצבה, אתה אומר שאם אדם מעביר את הכסף לקופה משלמת ומהוון ממנה, אז ההיוון הזה פטור ממס.
אסי מסינג: הוא לא כולו פטור.
אסי מסינג: עד 6,500 שקלים הוא פטור היום.
אסי מסינג: עד 6,700 שקלים.
אסי מסינג: מעבר לזה הוא צריך לשלם מס לפי שיעור המס שלו.
עופר כהן: בהנחה שהוא בחר פטור בקצבה, עד 6,700 שקלים.
אסי מסינג: יש היום פטור רק על קצבה.
אסי מסינג: יש עד 2,700 שקלים, מעבר לזה יש את סף המס ואנחנו מגיעים ל-6,700 שקלים.
אסי מסינג: ה-6,700 שקלים, אם לאדם כדוגמה יש מיליון שקלים.
חיים כץ: עזוב את המיליון שקלים.
חיים כץ: יש לו 7,000 שקלים.
חיים כץ: על 6,700 הוא פטור.
אסי מסינג: זה שווה ערך למיליון ו-500.
יואב בן אור: את כל זה צריך לתרגם למספרים.
אסי מסינג: הסכום שהוא שווה ערך ל-6,700 הוא פטור, של 3,850 הוא צריך לקחת כקצבה.
עופר כהן: לא נכון, רק 2,700 שקלים.
עופר כהן: היתר פטור מתוקף זה שהוא לוקח קצבה.
מאיר אוזן: אבל אם הוא בא להוון, הוא צריך לשלם 35 אחוזים מס.
מאיר אוזן: אתה מעניש אותו.
מאיר אוזן: אם הוא מושך את זה כיום משיכה שלא כדין, אתה מעניש אותו.
אסי מסינג: לא נכון.
אסי מסינג: ממש לא נכון.
אסי מסינג: תיקנו את הפקודה.
אסי מסינג: תבדקו מה עשינו בתיקון מספר 3.
מאיר אוזן: חד משמעית, אדם שמושך מעל 2,700 שקלים, ההיוון נחשב כמשיכה שלא כדין, 35 אחוזים.
אסי מסינג: זה ממש לא נכון.
חיים כץ: תהיה כאן בדיקה של העניין.
אסי מסינג: אבל זה לא משנה את העובדה.
אסי מסינג: נניח שזה נכון מה שאתה אומר, עדיין על 2,700 שקלים---
חיים כץ: אם זה נכון מה שהוא אומר, זה לא נכון שאתה אומר לפרוטוקול דברים שהם לא נכונים, אמנם בתום לב.
עופר כהן: אתה אומר שהם פטורים במסגרת משיכה מקופה משלמת ולא פטורים במסגרת של משיכה חד פעמית.
עופר כהן: תגדיל את הסכום החד פעמי כאילו היוון לצורך העניין ותן לזה פטור.
גרייב רג'ואן: בקטע הזה אתם צודקים אבל יש עוד שני פרמטרים שצריך לקחת אותם בחשבון.
גרייב רג'ואן: אנחנו אמרנו שגם הנורמה בתיקון 3, אמרנו שאנחנו עושים האחדה של מיסוי, לא יהיו מקלטי מס בין המוצרים השונים.
גרייב רג'ואן: זאת אומרת, כל קצבה מעבר ל-3,850 שקלים, ניתן למשוך אותה כהוני על ידי היוון הקצבה או כקצבתי מבלי שיהיה שוני מבחינת המיסוי.
גרייב רג'ואן: זאת אומרת, אם הקצבה היא פטורה, ההיוון שלה יהיה פטור.
גרייב רג'ואן: זאת הנורמה שנקבעה וכולם מסכימים לזה.
גרייב רג'ואן: עכשיו אנחנו מגיעים לשאלה למה צריך לחייב את אותו אדם להעביר גם את ה-200 אלף שקלים הנותרים.
גרייב רג'ואן: יש לו משני מקומות.
גרייב רג'ואן: יש לו נניח את המיליון ו-300 בקרן הפנסיה ועוד 200 אלף שקלים שצבר אותם מקופת גמל לא משלמת ואנחנו אומרים שהוא חייב להעביר אותם לקופה המשלמת.
חיים כץ: אלא אם הוא מושך אותם מיד.
מאיר אוזן: כדי שהיא תיתן לו אותם מיידית.
גרייב רג'ואן: כדי שאתה תחליט אחר כך מה אתה רוצה לקחת כהוני ומה אתה רוצה לקחת כקצבתי.
גרייב רג'ואן: המטרה להעביר אותם למקום אחד, כדי לעשות חישובי מס מדויקים.
גרייב רג'ואן: אתה צריך לשפוך את כל מקורות ההכנסה שלך העתידיות שיהיו בעתיד למקום אחד, לשפוך אותם במקום אחד ואז להסביר לו.
גרייב רג'ואן: יש לך 3,850 שקלים, אתה חייב לקבל אותם כקצבה.
גרייב רג'ואן: מעבר לזה, אתה יכול לקחת את זה כקצבה ולהגדיל אותה ל-5,000, ל-6,000 לפי הצרכים שלך, וכל מה שמעבר, אתה יכול להוון אותו ולמשוך את זה כסכום חד פעמי פטור ממס במסגרת המגבלות שנקבעו.
גרייב רג'ואן: המטרה להעביר אותם כדי שהוא יראה את התמונה הכוללת ויקבל ייעוץ הולם.
גרייב רג'ואן: אני אתן דוגמה אחת למה לשיטתך, המודל שלך לא מתאים.
גרייב רג'ואן: נניח יש לו את ה-200 אלף שקלים בקופת גמל לא משלמת, אני מדבר עכשיו על גוף עסקי שיש לו את האינטרסים שלו.
גרייב רג'ואן: הוא אומר מה פתאום שהוא יסביר לו שיש לו את האופציה לקחת ממני את הכסף ולהעביר אותם למשלמת כדי שהוא יוכל לבדוק את האופציה אולי להגדיל את הקצבה שלו.
גרייב רג'ואן: לא מעניין אותי.
גרייב רג'ואן: אני לא מנהל קופה משלמת ולכן אני לא רוצה לתת לו את האינפורמציה הזאת.
גרייב רג'ואן: המטרה שלנו, של הרגולציה, היא שתעביר אותה למקום שאין לו אינטרס בין אם לשלם לך חלק מהכסף או קצבתי כי הכסף נמצא אצלו אלא זה בהתאם לצרכים שלך.
גרייב רג'ואן: הוא צריך לומר לך מה האופציות ואתה תחליט כמה אתה רוצה הוני וכמה אתה רוצה קצבתי, וגם שיהיה מקור אחד כדי שרשות המסים תיתן להם הנחיות מה המס השולי.
גרייב רג'ואן: נניח מישהו שיש לו קצבה של 10,000 שקלים.
חיים כץ: יש כאלה בארץ?
גרייב רג'ואן: כן.
גרייב רג'ואן: יש כאלה שיש להם קצבה 10,000 ו-15 אלף שקלים.
גרייב רג'ואן: לכן מאוד חשוב שזה יהיה במקום אחד כדי שרשות המסים תוכל לומר לו מה המס השולי ולא שאם יש לו חמש-שש מקורות, אז צריך לאסוף את האינפורמציה.
גרייב רג'ואן: האינטרס השני הוא גם חישוב מס מדויק, אם בכלל יש לו מס.
גרייב רג'ואן: הדבר השני הוא לומר לו מה האופציות העומדות בפניו כי בקופה לא משלמת אין לה אינטרס להגדיל לו את הקצבה ויכול להיות שבאותה סיטואציה כן עדיף לו להגדיל את הקצבה בגלל כל מיני סיבות.
גרייב רג'ואן: זאת כל המטרה של תיקון 3.
מאיר אוזן: המציאות היא קצת שונה ממה שאתה אומר ואומר מדוע.
מאיר אוזן: אני מבין את הרעיון ועל פניו הוא נראה רעיון מאוד הגיוני, אבל המציאות היא שרוב השכירים יש להם לפחות שתי תוכניות של קצבות משלמות.
מאיר אוזן: זה יכול להיות למשל בפוליסת ביטוח ויכול להיות גם בקרן פנסיה.
מאיר אוזן: שיקולים של פיזור סיכון, דמי השקעות, ריסקים כאלה ואחרים.
מאיר אוזן: כלומר, כל אדם כזה, כאשר הוא מגיע לגיל פרישה, אין לו מקום אחד אלא יש לו לפחות שניים.
גרייב רג'ואן: ליושבים כאן אין שניים.
מאיר אוזן: אתה תגיע לזה.
מאיר אוזן: עד גיל הפרישה תגיע לזה.
חיים כץ: אתם עוד צעירים.
חיים כץ: ניר גלעד שישב אצלכם פעם או לידכם, נראה לי שיש לו ארבע.
חיים כץ: הוא קיבל 15 מיליון.
חיים כץ: רמי דיין שבא מכם, יש לו כבר שבע.
חיים כץ: אייל בן שלוש בא מכם?
חיים כץ: אין לו אחד.
מאיר אוזן: יש לו כמה.
מאיר אוזן: עוד הערה אחת.
מאיר אוזן: בטופס 161 שאני הייתי שותף ליצירה שלו, בטופס 161 החדש, את מס הכנסה זה בכלל לא מעניין כמה תוכניות יש לו.
מאיר אוזן: אומרים לו שיש לו ממקפת 3,000 שקלים, יש לך 4,000 מביטוח מנהלים.
מאיר אוזן: עושים לו חישוב מס ונותנים הוראה לקופה המסוימת לנכות את המס המסוים.
מאיר אוזן: זאת אומרת, אם אתה עושה האחדה, זה דווקא טוב כי זה מאפשר גמישות.
מאיר אוזן: אתה לא חייב להעביר את כל הכספים ולגרום לך נזקים כספיים בפדיון, במעבר ובכל הדברים האלה.
מאיר אוזן: אני אומר, בואו נתייחס למהות והמהות היא שיכול ממקורות שונים, אחרי שגמרת קצבה, תעשה את חישוב המס, ואם האיש יכול לקבל כסף, אל תכריח כי שום קופה – ואני אומר לך את זה כמי שעוסק בגופים מסוימים – לא מוכנה לקבל את ה-100 אלף שקלים כדי לתת לך אותם מיידית.
מאיר אוזן: הן יגבו על זה דמי ניהול ויפגעו בלקוח.
גרייב רג'ואן: אני אתן לך תשובה קצרה לטיעון שלך.
גרייב רג'ואן: המשמעות של זה שאתה מחייב כל אחד, גם אם יש לו קרן או שתיים, לפנות לפקיד שומה כדי שיקבל את האישור.
גרייב רג'ואן: זה רק יסרבל.
חיים כץ: אנחנו עוברים לסעיף הבא.
חיים כץ: אני רואה שאנחנו עדיין חלוקים.
חיים כץ: בואו נראה איפה אנחנו מתכנסים.
ענת מימון: אנחנו בסעיף 6 להצעה, סעיף קטן (3)(ב).
ענת מימון: (ב) בסעיף קטן (ב)(1) בסופו יבוא "ובלבד שעמית לא יהיה רשאי למשוך כספים מקופת גמל משלמת לקצבה שלא בדרך של קצבה או בדרך של הוון חלק מהקצבה לסכום חד פעמי, אלא בשל מצב בריאותי או כלכלי של העמית או של בן זוגו, או בהתקיים התנאים המפורטים בפסקאות משנה (1) ו-(2) של סעיף קטן (א)(1)(ב), בשינויים המחויבים".
חיים כץ: מה יש לומר על העניין הזה?
אסי מסינג: הערה.
אסי מסינג: אנחנו מבקשים להוסיף בסעיף הזה, אחרי המלים למשוך כספים, להוסיף: ממרכיב התגמולים.
ענת מימון: עמית לא יהיה רשאי למשוך כספים ממרכיב התגמולים.
אסי מסינג: מקופת גמל משלמת לקצבה שלא בדרך של קצבה או בדרך של היוון וכולי.
ענת מימון: כדאי להסביר את זה.
אסי מסינג: כי מרכיב הפיצויים הוא בהוראות הרגילות של אפשרות למשוך פיצויים.
חיים כץ: מה אומר הצד של סוכני הביטוח?
מאיר אוזן: האוצר הלך כאן באופן מאוד קיצוני.
מאיר אוזן: פעם הגדרה של קרוב הייתה הגדרה מאוד מאוד רחבה ואפשר היה לעשות הרבה מניפולציות – הבן דוד, הבעל, הבן זוג, הסבתא וכולי.
מאיר אוזן: כאן הם הלכו וצמצמו את זה לגמרי ואנחנו מציעים לעשות פתרון של ביניים.
מאיר אוזן: אנחנו מציעים, מתוך הראייה של המציאות, לעשות בן זוג, מצד שני מה לעשות אם יש הורה חולה.
מאיר אוזן: אני אומר הקרבה המיידית – אח, אחות וצאצא.
מאיר אוזן: אז זה פתרון שבאמת מאפשר.
מאיר אוזן: אני כבר ראיתי אנשים בקרן פנסיה ותיקה שהבן אדם רצה לפדות כסף כי הילדה שלו הייתה ילדה נכה והוא היה חייב את הכסף לטיפול רפואי.
מאיר אוזן: עכשיו, אם הוא ייקח את הכסף במקרה הזה, יאמרו לו ישלם 35 אחוזים מסים.
מאיר אוזן: אני אומר שזה לא סביר.
מאיר אוזן: לכן אני מציע לצמצם את זה ממש למשפחה הגרעינית שזה בן זוג, אח, אחות, הורה וילדים.
מאיר אוזן: לא הבן זוג של האח או בן הזוג של האחות, הגיס, הגיסה וכולי, כמו שהיה בהגדרה.
חיים כץ: בלי הורה.
מאיר אוזן: בלי הורה.
יואב בן אור: אנחנו נסכים בלי הורה.
יואב בן אור: נסכים להוסיף ילדים.
מאיר אוזן: אלה גם ילדים ברשות עצמם.
ענת מימון: ילדים שסמוכים לשולחן ההורים?
מאיר אוזן: יש הורים שסמוכים על שולחן הילדים.
מאיר אוזן: אני מטפל באימא שלי ואני משלם לה כל חודש ומחזיק אותה.
יואב בן אור: זה ביטוח סיעודי.
יואב בן אור: המכשיר הוא חסכון פנסיוני.
מאיר אוזן: האיש לא יסכים לפרק אלא אם אין לו ברירה.
מאיר אוזן: אל תטילו על זה מס.
מאיר אוזן: אם האימא שלו צריכה לעבור ניתוח והוא צריך להציל את החיים שלה, אל תטילו על זה מס.
חיים כץ: נלך על ילד והורה.
יואב בן אור: הורה זה רחב מדיי.
חיים כץ: אני גם יושב ראש ועדת הבריאות ואנחנו עושים הכל כדי להעלות את תוחלת החיים.
חיים כץ: הבן אדם פורש בגיל 67, הבעיה הזאת לא תהיה קיימת בכלל בעוד עשרים שנים כי לצערי הילדים של היום מתחתנים בגיל 30.
חיים כץ: ההורה הוא בכלל לא בעיה מבחינתך כי הילדים של היום מתחתנים בגיל 30 ועד שהאיש פורש לגיל פנסיה, ההורה, הוא כבר בן 97.
יואב בן אור: הבעיה שהוא רוצה להוסיף מחלה, הורה חולה.
חיים כץ: אבל הוא עוד לא פורש.
חיים כץ: הוא בן 67.
יואב בן אור: זה לפני הפרישה.
יואב בן אור: זה אומר שאם אביך חולה, אבי זיכרונו לברכה נפטר מסרטן, אני מכיר הרבה אנשים שזה הסיפור שלהם, הוא היה חולה, אני הולך לקופה ומבקש את הכסף.
חיים כץ: איפה אשתו?
חיים כץ: איפה האימא?
יואב בן אור: זה לא קשור.
יואב בן אור: למה זה קשור?
יואב בן אור: אני הולך לקופה ואומר שהאבא שלי חולה ומבקש את הכסף.
יואב בן אור: מי שרוצה להגן על ההורים שלו צריך לדאוג לקנות להם ביטוח סיעודי.
יואב בן אור: זה המקום המתאים ולא לקחת את החסכון הפנסיוני של עצמו ולשים אותו בן ערובה.
מאיר אוזן: מה אומרת היום ההגדרה של קרוב.
מאיר אוזן: קרוב הוא בן זוג, הורה, הורה של הורה שזאת הסבתא שלהם.
חיים כץ: אני מוכן ללכת להגדרה שלכם אבל אתם באוצר בכל המקומות תגדירו את ההגדרה הזאת כקרובי משפחה, גם בקליטת עובדים לעבודה.
חיים כץ: שלא תהיה הגדרה אחת כזאת והגדרה שנייה אחרת.
חיים כץ: קרובי משפחה, שיהיו קרובי משפחה.
חיים כץ: תהיה הגדרה אחת.