GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז סופר: אמר את זה עודד ברוק.
בועז סופר: אנחנו לא כאלה מסכנים.
בועז סופר: מאה אחוזים, אז משנים ורואים מה עושים.
בועז סופר: ישבנו זמן – עשרות פגישות – עם היבואנים הקטנים והגדולים, עם שגריר אוקראינה שזה לגיטימי כי הוא בא ואמר את טענותיו, עם התעשיינים הקטנים והגדולים, עם אלה שהם גם יבואנים, עם נציגי הדיוטי פרי שזה גם בסדר כי הם גם חלק מהעניין למרות שהדיוטי פרי לא ממוסה וזה לא סתם ארך שלוש שנים כי באמת חלק מהאנשים מסתכלים על זה ומה לעשות הם מרוויחים כסף וזה עדיין לגיטימי במדינת ישראל, אבל אנחנו לפחות, גם כאשר ניסינו לקבל אינפורמציה מכל מיני משרדים אחרים – ואני מודה שזה היה לפני כמה שנים – לא קיבלנו שיתוף פעולה יותר מדיי גדול.
בועז סופר: לא הצלחנו לבוא ולומר שיש עכשיו מדיניות שאומרת שאנחנו רוצים מאה שקלים לליטר או אלף אחוזים.
בועז סופר: ברשותך, חבר הכנסת חסון, רק אומר לגבי ההיבט הפיסקלי, הוא כלום.
בועז סופר: מדינת ישראל גובה מאלכוהול 250 מיליון שקלים.
בועז סופר: מציאה גדולה.
בועז סופר: תסלחו לי.
בועז סופר: לכן כל מה שתאמר בהיבט הזה, אני מקבל.
בועז סופר: גם אם זה יוכפל, לא צריך להסתכל על זה בצורה הזאת.
בועז סופר: כאשר אני בא ומציג כאן את הטיעונים, זה היה אחרי ניסיון מאוד מאוד ממושך להסתכל על כל התמונה ויכול להיות שאני טועה וזה בסדר גמור, וגם יכול להיות שאני לא טועה וחברי הכנסת רוצים להסתכל על זה אחרת וגם זה בסדר גמור.
בועז סופר: אנחנו ניסינו לראות איך אנחנו עושים את הבלתי יאמן, גם מצליחים להגיע להסכמה עם הקהילה הבין לאומית, גם מצליחים לבוא לתעשיינים – ואני אגן על התעשיינים, ברשותכם, ואין כאן שום חלוקת שלל – והם מבינים עוד דבר.
בועז סופר: זה לא קשור רק לאלכוהול.
בועז סופר: כאשר מדינת ישראל תפר הסכם בין לאומי, כל התעשייה תחטוף.
בועז סופר: אמרו התעשיינים שהם אתנו.
בועז סופר: בוא תעזור פה, בוא תדרג שם, הכל בסדר.
בועז סופר: זה מה שניסינו לעשות.
בועז סופר: יושבים כאן נציגים של הקהילה הבין לאומית, ולא סתם הם מתעניינים.
בועז סופר: באמת יש כאן דיון חברתי, יש כאן חלוקה בין מוצרים, בין יבוא ויצוא, יש הרבה מאוד דברים, אבל הם מציגים אינטרס אחד וזה לגיטימי שגם הם יציגו את זה.
בועז סופר: לכן בסוף ניסינו לעשות את הבלתי יאומן.
בועז סופר: אני די חושב שלא הצלחנו כי אין דבר כזה.
בועז סופר: אי אפשר לרצות את כולם.
בועז סופר: אם נקבע מס של 37 שקלים מ-2014, שאלוהים ישמור אותנו, אנחנו עלולים להוריד את מחיר הוויסקי שעולה 300 שקלים, אבל גם נקבע 73 שקלים, אנחנו עלולים להוריד את מחיר הוויסקי שעולה 500 שקלים.
בועז סופר: כלומר, היכולת שלנו, של מי מאתנו, ואני לא ניסיתי להיות חצוף, כשאני אומר שבחנתי אלטרנטיבות, אני מתחייב שאני בחנתי עשרות אלטרנטיבות.
בועז סופר: אני נגיד איש מקצוע סביר, מכיר את מערכת המס לא רע, עשרות אלטרנטיבות בחנתי.
בועז סופר: כל אלטרנטיבה, היה לה מחיר מסוים.
בועז סופר: לשלם מחיר או לבחור באלטרנטיבה שבסוף לא תרצה אף אחד ותהיה גרועה גם בהיבט של הגדלת הצריכה לצורך העניין, ברור שאנחנו לא רצינו את זה.
בועז סופר: לכן בסוף נבחר הכי פחות גרוע.
בועז סופר: אין לי מילה יותר טובה לתאר את זה.
בועז סופר: הכי פחות גרוע אבל שהכי פחות גרוע זה, זה בדרך כלל מה שקורה בעולם.
בועז סופר: אני באתי ואמרתי - וברשות
בועז סופר: כם, אני לא מנסה בהכרח לענות על כל דבר ודבר – לגבי המס הקצוב שרוב מדינות העולם נוהגות בו ומבינות את מה שכולכם אמרתם, ואני לא ממציא כלום, שעם כל הכבוד למס זה רק חלק.
בועז סופר: יש חינוך, יש הגבלות, יש פעולה שהממשלה כבר קיבלה והמשרד לביטחון פנים מוביל.
מירי רגב: בעניין הזה תדייק.
בועז סופר: זה בדיוק מה שקורה בעולם.
יצחק וקנין: בעוד ארבע שנים אתה מביא אותנו לתחתית הסולם.
בועז סופר: חבר הכנסת כהן דיבר על זה ואני לא סתם אמרתי שאני מוכן.
בועז סופר: למה אני מוכן?
בועז סופר: אני לא כזה שלפן.
משה גפני: אמר רוני בר-און שבתקופתו כשר האוצר זה הובא לשולחנו והוא לא אישר את זה.
משה (מוץ) מטלון: הוא לא רצה לדון בזה.
בועז סופר: אני מתלבט אם להגיב בכלל.
משה גפני: תאמר מה שאתה יכול.
בועז סופר: למיטב זיכרוני הקודח, הסיכום עם התעשיינים נעשה ב-14 באוקטובר 2009.
בועז סופר: אני לא אומר שלא ביקשנו לדיון כדי להציג את הבעיות שיש לנו עם כל העולם וכולי, אבל אני לא זוכר משהו קונקרטי.
בועז סופר: יכול להיות שזיכרוני פחות טוב משל חבר הכנסת בר-און.
בועז סופר: אני לא חושב בהיבט הזה שהיה ויכוח.
בועז סופר: הוא אמר שלא קיימנו דיון.
יעקב אדרי: אגב, אין סתירה בין הדברים.
משה גפני: זה לא קריטי, אבל חשוב לי לדעת.
משה (מוץ) מטלון: זה עיקר הדיון?
משה גפני: לא, הפכו את זה לעיקר הדיון.
משה גפני: אני רוצה לדעת מבחינת לוחות הזמנים.
משה גפני: בועז, אני רוצה לדעת מבחינת לוחות הזמנים.
משה גפני: התקיימו דיונים במשך למעלה משלוש שנים.
משה גפני: החתימה בעניין הזה נעשתה באוקטובר 2009.
משה גפני: זאת אומרת, זה נעשה בממשלה החדשה.
משה גפני: אז זה הובא לשר האוצר בפעם הראשונה.
בועז סופר: נכון.
משה גפני: בפעם הראשונה.
יואל חסון: אבל היו דיונים עוד קודם.
משה גפני: היו דיונים עוד קודם?
בועז סופר: עם השר הזה?
משה גפני: לא, עם השר הקודם.
בועז סופר: לא שאני זוכר.
יואל חסון: גם השר אמר שלא היה דיון.
בועז סופר: אני חושב שאנחנו בסוף הגענו למתווה שהוא סביר.
בועז סופר: באמת, הוא לא מדהים, הוא לא מושלם, הוא לא כלום, הוא סביר.
בועז סופר: אני מקבל מאוד את דבריה של חברת הכנסת רגב.
בועז סופר: אני לא שלפתי.
בועז סופר: הרי לבוא ולומר שנסתכל על המס שנמצא במדינות אחרות, ואין ויכוח שהמס הוא קצוב ברוב מדינות העולם, השאלה מה גובהו.
בועז סופר: אני גם לא יכול להתווכח ולהכחיש נתונים עובדתיים שכאשר תיכנס הוראת הקבע לתוקף ב-2014, אנחנו נהיה נמוכים מאוד.
בועז סופר: אני לא מכחד ואני לא אמרתי שלא.
בועז סופר: רק דבר אחד צריך לזכור.
בועז סופר: צריך קודם כל ליישר קו ולומר: רבותיי, השיטה צריכה להיות קצובה, אנחנו עוברים תקופה מסוימת כדי לסייע לתעשייה המקומית ולא להוריד עליה גרזן בבת אחת, ועכשיו אפשר ביחד.
בועז סופר: מקובל עלי בשיא הרצינות גם הוראת השעה וגם הוראה של קבע, גובה המס עצמו.
בועז סופר: חברי הוועדה יכולים לומר שאנחנו רוצים לתת לך משימה ואני אעשה כל משימה באהבה.
בועז סופר: אם צריך לבדוק עוד עשרים אלטרנטיבות, אני אעשה את זה.
יעקב אדרי: יחד אתנו.
בועז סופר: אבל אמרתם לי לבדוק ולהביא לכם.
יעקב אדרי: אגב, אני סומך עליך במאה אחוזים, אבל אני רוצה להיות שותף לדיונים.
בועז סופר: רבותיי, תנו לי לעשות שיעורי בית.
משה גפני: עד עכשיו הדיון היה מעניין, אבל עכשיו הוא מתחיל להיות לא מעניין.
משה גפני: בועז, אני מבקש ממך להתעלם עכשיו מכל הדברים ותענה על השאלה שלי בבקשה ובזה אנחנו מסיימים את העניין ואז נחליט עם אנחנו מביאים את זה להצבעה כן או לא.
משה גפני: תענה לי על השאלה.
משה גפני: אתה רוצה לדעת מה הייתה השאלה?
בועז סופר: לא, אני זוכר את השאלה.
בועז סופר: ברשותך, אני עונה אבל לא ב-כן ו-לא, למרות שזה תמיד נוח.
משה גפני: בסדר, אבל תענה.
בועז סופר: אני אענה.
בועז סופר: אני בעצם אומר את הדבר הבא.
בועז סופר: אני אומר שאני אעשה סימולציות, אתם תנחו אותי.
בועז סופר: מה זאת אומרת אתם תנחו אותי?
בועז סופר: אתה תגיד: תקשיב, פונקציית המטרה שלך היא לגרום לזה שלא יהיה מוצר אלכוהול במדינת ישראל שנמכר בפחות מ-32 וחצי שקלים.
בועז סופר: תגידו אתם את המספר.
בועז סופר: מה שתגידו, אני אגיד לכם מה צריך לעשות.
יעקב אדרי: לא, אני רוצה לדעת את כל האלטרנטיבות שעומדות בפניך.
בועז סופר: אני אגיד לך את כל האלטרנטיבות אבל בסוף, תאמין לי שזה קצת משעמם לשבת על אקסל כל היום.
משה גפני: כמה זמן אתה צריך?
יעקב אדרי: אותנו הנושא לא משעמם.
מירי רגב: שבוע.
בועז סופר: אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב מאוד ואתם העליתם כולכם נקודות חשובות אבל אל תאבדו סבלנות בשנייה האחרונה.
בועז סופר: כאשר אני אומר שאני אציע אלטרנטיבות, בכל זאת תסמכו עלי חצי.
יעקב אדרי: סומכים עליך.
בועז סופר: אני מוכן להביא לכם כמה אלטרנטיבות שאתם רוצים.
בועז סופר: 24 שעות, שבוע, אין לי בעיה.
משה גפני: שבוע וחצי.
משה גפני: אתה יכול להביא אלטרנטיבות?
בועז סופר: ודאי, אבל.
בועז סופר: יש כאן אבל.
בועז סופר: רבותיי, האלטרנטיבות חייבות להיות כך שלא צריך הצבעה.
בועז סופר: אתם תאמרו שאלה העקרונות.
בועז סופר: אני יכול לומר כבר עכשיו שאת זה אני יכול לבדוק ואת זה אני לא אבדוק, ויש דברים שאני אומר בשמחה נבדוק.
משה (מוץ) מטלון: מה אתה כן יכול לבדוק?
בועז סופר: אני אבדוק מה שאתה רוצה.
בועז סופר: אבל אם אומרים לי שאנחנו רוצים שכל מוצרי האלכוהול במדינת ישראל, כולל ויסקי שעולה 1,800 שקלים – ותסלח לי על ההגזמה – יעלו, חבל על הדין כי זה לא יקרה.
מירי רגב: בוא נשב על העקרונות בצוות.
בועז סופר: מאה אחוזים.
מירי רגב: בוא ניפגש בצוות, עם הרשות למלחמה בסמים, עם מישהו מהכספים ונקבע את העקרונות.
בועז סופר: לכן בסוף אומרים שאין מה לעשות, יש פרטו, יש 80 אחוזים, 20 אחוזים זה מאוד נחמד, מה שיצא, יצא.
בועז סופר: בואו נסתכל על המסה של הצריכה.
בועז סופר: יכול להיות שאני מפספס ולא יודע את הנתונים הנכונים והמשרד לביטחון פנים יסייע לי, ויכול להיות שאתם יודעים יותר טוב, וזה בסדר גמור.
בועז סופר: אז אומרים קצת ימינה, קצת שמאלה, מסתכלים על התעשייה – אין לי שום בעיה, בחיי, כמה אלטרנטיבות שאתם רוצים.
בועז סופר: אני מציע, אם אתה רוצה, אדוני היושב ראש, ואתה תסכם ולא אני, אבל בכל זאת, אני לא יכול לעבוד בלי עקרונות כי בלי עקרונות אני אחזור ואני אומר שזה נראה לי הכי טוב כי זה הסיכום שלי.
בועז סופר: אם יש עקרונות שאומרים שאנחנו רוצים שתעלה את המחיר הממוצע לליטר באיקס, אנחנו רוצים שלא יהיה בקבוק שעולה פחות מסכום מסוים – אני יודע גם לייצר את העקרונות.
בועז סופר: אני כן יצירתי.
מירי רגב: בוא נשב ביחד.
משה גפני: חברת הכנסת מירי רגב, אני לא הולך להקים צוות בעניין הזה.
משה גפני: העמדה ברורה.
משה גפני: כל אחד, גם את, יכול לשבת עם בועז סופר.
משה גפני: תאמיני לי שהוא איש נחמד ואת יכולה לומר לו את העקרונות אותם אמרת כאן בוועדה.
משה גפני: את יכולה לומר לו ויכול לעשות את זה כל אחד מחברי הוועדה.
משה גפני: אני גם מתכוון לעשות את זה.
משה גפני: גם אני מתכוון לשבת אתו, מה גם שנחמד לדבר אתו, הוא איש טוב.
משה גפני: לא חשוב מה שיש לי נגד רשות המסים, אתם אנשי מקצוע, כל דבר אתם סוחבים הרבה זמן, בסדר, זה בסדר, אני גם איש מקצוע מ-2010.
משה גפני: פעם הייתי מאשר מהר צווים כמו את הדלעת היום.
משה גפני: אני נותן לך שבוע וחצי ואז אני הולך לקיים דיון.
משה גפני: אני מבקש, תשב עם חברי הכנסת.
משה גפני: אני רואה שמירי רגב מאוד פעילה בעניין, אבל לא רק אתה.
משה גפני: תשב כדי להגיע לעניין הזה משום שנושא האלכוהול הוא נושא מאוד קריטי.
משה גפני: אני לא רוצה שייפגע הייצור המקומי, אני לא רוצה שייפגעו אנשים שעוסקים בעניין הזה.
משה גפני: אין שום עניין לפגוע באף אחד מהם, אבל אני מבקש גם את הדיון הזה לקיים עם משרד החינוך משום שזה כבר לא סיפור של צו.
משה גפני: אני רוצה גם שתהיה הסכמה של אלה שעוסקים בעניין הזה, גם ברשות למלחמה בסמים ואלכוהול.
משה גפני: לדבר אתם.
בועז סופר: אני מוכן לדבר עם כולם.
בועז סופר: אני צריך רק הסכמה של ועדת הכספים.
בועז סופר: אני יכול לשכלל את ההצעה שלך?
בועז סופר: במקום שניפגש, אני אקח על עצמי.
בועז סופר: הבנתי, שמעתי, אני לא כזה אינטליגנטי, אבל סביר.
משה גפני: אינטליגנטי, זה בסדר.
בועז סופר: אני אציג שלוש אלטרנטיבות.
בועז סופר: לא טוב, תדחה בעוד שבוע את הדיון.
בועז סופר: יש לנו חודש.
משה גפני: לא, אין לנו חודש.
בועז סופר: אם תצטרך עוד שבוע, עדיין יש לך חודש.
משה גפני: רבותיי, אני מודה לך בועז סופר.
מירי רגב: מה קורה כרגע עם הצו?
יעקב אדרי: הוא לא יכול לבטל את הצו.
משה גפני: בתוך שבוע וחצי הוא מביא שלוש אלטרנטיבות.
משה (מוץ) מטלון: אתה לא יכול להקפיא את הצו?
משה גפני: אני יכול להצביע ולהפיל אותו, אבל אני לא חושב שזה נכון.
משה גפני: אי אפשר להקפיא.
משה גפני: אני חוזר ואומר שזה היה דבר לא נכון להוציא צו בלי לדבר מילה לפני כן.
משה גפני: לא משנה, אני מדבר עכשיו באופן עקרוני ולא לגבי הנושא הספציפי הזה.
משה גפני: בכל מקרה, אני מודה לכל המשתתפים בדיון.
משה גפני: אני עושה הפסקה של רבע שעה וממשיך בישיבה הבאה.
משה גפני: הצעת חוק של חברי הכנסת אלכס מילר ורונית תירוש.
משה גפני: כל האחרים נהיו שרים, אמרנו את זה כבר.
משה גפני: מי שמגיש הצעת חוק כזאת בעיקרון הופך להיות שר?
משה גפני: קודם כול אני מבקש למסור: אתמול התקיים דיון בוועדה לגבי הצו על האלכוהול, ושר האוצר לשעבר חבר הכנסת רוני בר-און אמר שהביאו את העקרונות של הצו הזה בהיותו שר האוצר פעמיים.
משה גפני: התברר בשוליו של הדיון שהוא לא קשור לעניין, שזה כביכול לא היה, מכיוון שהדיון בעניין הזה הסתיים ברשות המסים בנובמבר 2009 כאשר הוא כבר לא היה שר אוצר.
רונית תירוש: אמרתי לו ?
רונית תירוש: כי בקדימה בהמשך היום הוא המשיך לדבר על זה.
משה גפני: הוא ביקש ממני לדבר ראשון ואמר שהוא צריך ללכת לברלוסקוני.
אמנון כהן: מה הקשר לברלוסקוני?
משה גפני: זה מה שהוא ביקש ממני, ובהיותו שר אוצר לשעבר אפשרתי לו לדבר ראשון ובאריכות רבה.
משה גפני: אבל הוא לא שמע אחר כך את המשך הדיון כי לא היה כאן, כי יצא שכאילו הוא לא אמר אמת.
משה גפני: הוא אמר שפעמיים זה הגיע אליו, ולמעשה, הוא כבר לא היה שר כשהנוסחה הזאת גובשה ברשות המסים.
משה גפני: הוא בא אליי אתמול ואמר לי חד משמעית שהדיון היה אצלו ב-2008 פעמיים.
משה גפני: הוא גם קישר אותי עם איימי מעוזריו שהוא היום בשוק הפרטי, אז אני לא יכול לגשת אליו יותר.
משה גפני: אבל הוא אמר לי שהכול ממוסמך.
משה גפני: אמרתי לו שיביא לי את המסמכים כדי שאתקן את זה עד שבסוף החלטתי שאני לא מחכה למסמכים.
משה גפני: הוא אמר לי שזה ממוסמך, וכל מי שרוצה לדעת – אני מביא את דבריו ולא משיג עליהם.
משה גפני: הוא אמר שזה היה אצלו פעמיים בדיון, ואמר שצריך לעשות עבודה בעניין האלכוהול.
משה גפני: מכיוון שאנחנו כולנו מסכימים לעיקרון הזה- -
אמנון כהן: הוא אמר שביקשו ממנו, והוא דחה על הסף את הדיונים.
משה גפני: היה אצלו דיון בהיותו שר אוצר.
משה גפני: אני מצטט אותו פחות או יותר.
משה גפני: מכיוון שאנחנו כולנו מסכימים על העיקרון של הדברים האלה אין מחלוקת, אלא המחלוקת היא רק אם הוא אמר אמת או לא.
משה גפני: אז אני אומר שהוא אמר אמת.
אמנון כהן: מאיזו בחינה?
משה גפני: משום בחינה.
רונית תירוש: אני ממש עוד לא התעוררתי, כנראה.
משה גפני: השר לשעבר רוני בר-און אמר שהנושא של האלכוהול היה אצלו פעמיים בדיון ב-2008 בהיותו שר האוצר.
אמנון כהן: זה לא מה שהוא אמר פה.
משה גפני: מה שהוא אמר פה.
משה גפני: במהלך הדיון כשהוא כבר לא היה נוכח – לא מכיוון שאני אמרתי לו ללכת, אלא מכיוון שהוא הלך- -
אלכס מילר: אז אמר.
אמנון כהן: לא, זה לא פשוט, מה זה "אמר"?
אמנון כהן: הוא שר האוצר לשעבר.
משה גפני: בואו לא נהפוך את זה לעוד נושא.
משה גפני: על כל פנים, הוא טוען שהדיון העקרוני היה אצלו פעמיים; הוא דחה את זה וביקש לעשות דיון יותר ממצה.
אמנון כהן: הוא אמר שהוא דחה על הסף.
אמנון כהן: הוא אמר, או שיש לו מסמכים- - -
משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן, בוא נסיים את העניין הזה.
אמנון כהן: אתה העלית.
משה גפני: בסדר, אני מביא את דבריו, ואני מאמין לו.
אמנון כהן: גם אני ישבתי פה.
יצחק וקנין: גאולה לעולם לא תהיה, בטוח.
משה גפני: תהיה גאולה.
משה גפני: אולי לא בגלל זה, אבל תהיה גאולה.
יצחק וקנין: מזה לא תהיה גאולה לעולם.
משה גפני: זה מה שאומר השר לשעבר רוני בר-און.
משה גפני: מה שהוא אמר לי זה אמת, ואנחנו ממשיכים הלאה.
משה גפני: שר אוצר לשעבר אומר את הדברים.
משה גפני: הוא לא נכח.
משה גפני: צריך לתקן את הדברים, ותיקנתי אותם.
משה גפני: אני לא יודע מה אתם רוצים.
אמנון כהן: אפשר הצעה לסדר?
יצחק וקנין: אני מבין שכבוד היושב ראש מוודא הריגה.
אמנון כהן: אני מוחה על הדברים האלה.
משה גפני: גם כשאני רוצה לעשות משהו טוב מקלקלים לי.
רונית תירוש: זה היה לפרוטוקול, זה בסדר.
משה גפני: אני אומר את זה לא בציניות, אלא באופן אמיתי.
משה גפני: הוא אמר את הדברים, אני מקבל אותם.
רונית תירוש: איך אפשר יהיה להאמין לבועז סופר מהיום והלאה?
משה גפני: עזבי את העניין הזה.
משה גפני: שר לשעבר, חבר כנסת אומר את הדברים, ואני מקבל אותם.
משה גפני: יכול להיות שאין סתירה בין הדברים.
משה גפני: יכול להיות שהיה דיון עקרוני אצלו ב-2008, ובאמת העבודה ברשות המסים הסתיימה בנובמבר 2009.
רונית תירוש: יכול להיות.
יצחק וקנין: רק בן ישיבה יכול לפלפל כמוך.
משה גפני: למה אתם לא כמו רב לוי יצחק מברדיצ'ב ללמד זכות על כלל ישראל, שכולם אמרו אמת?
משה גפני: מה יש?
אלכס מילר: שר האוצר לשעבר, אף על פי שלא נמצא כאן, קיבל כבר רבע שעה של שיחה עליו.
משה גפני: ובכן, הצעה לסדר של חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני מוטרד מכך שמתנהלת חקירה בפסגות שהוא אחד הגופים הפיננסיים הגדולים בשוק.
אמנון כהן: אני חרד לקופות הגמל ולקרנות הנאמנות של הציבור, ולא מן הנמנע שגם ועדת כספים צריכה לתת את דעתה ללמוד את הסוגיה אם אין סכנה כאן לכספי הציבור.
אמנון כהן: לכן אני מבקש, אדוני, למצוא את הזמן המתאים, כמובן, בתיאום הרשות לניירות ערך שחוקרים את הנושא.
אמנון כהן: יש רגישות רבה, אבל אני חרד לכספי הציבור, ולכן אני מבקש לקיים דיון ועדכונים כדי לראות שהכול בסדר כי יש פה מנהלים שקיבלו הרבה כסף על כך שהריצו מניות ועשו דברים.
אמנון כהן: אותם מנהלים גם דיברו כשדיברו אחרים – כל מיני אנשים ש- - - להביא כסף מהבית אם יש כשלים.
אמנון כהן: גם פה אנחנו צריכים לראות אם הם מנהלים את עבודתם ושכספי ציבור לא בסכנה.
משה גפני: אני אדבר היום עם זוהר גושן, יושב ראש הרשות לניירות ערך.
משה גפני: אני מקבל את הבקשה שלך.
משה גפני: אנחנו נראה לגבי קיום דיון, כי אני בכל זאת רוצה לדבר איתו.
משה גפני: אני גם אמור לפגוש אותו.
משה גפני: בכל אופן זה נושא מאוד רגיש, זה נוגע לחלק גדול מאוד מאזרחי המדינה.
משה גפני: נחליט אם לשים את זה על סדר היום – כן או לא, אני אדבר איתו, ונחליט לפי זה.
אמנון כהן: בהצעה הקודמת שלי לפני שבועיים בקשר לבנק לאומי דיברנו שנעשה דיון.
אמנון כהן: גם על זה?
משה גפני: חוץ מהצעות החוק שלך והצעות לסדר, אני אוכל לדון בעוד משהו בוועדה?
אמנון כהן: הכול לשיקול דעתך, אדוני היושב ראש.
אמנון כהן: אני מעלה - -
משה גפני: כנראה, גם את זה נעלה.
יצחק וקנין: כבוד היושב ראש, צריך לתת לו עדיפות כי הוא כהן.
אמנון כהן: אני מעלה צורך ציבורי, אדוני.
משה גפני: זה באמת נושאים חשובים.
משה גפני: אני לוקח אותם בכובד ראש.
אמנון כהן: גם החקיקות- - -
משה גפני: אני עובר להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה.
משה גפני: רשות המסים כאן?
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אפשר הערה לסדר בקשר לחוק?
משה גפני: אתה לא רוצה לשמוע את רשות המסים?
אלכס מילר: החוק שמדובר עליו אנחנו דנים עליו כבר מהכנסת ה-17.
אלכס מילר: אני חושב שנתנו זמן מעל ומעבר לרשות המסים ולמי שמייצג את האקדמיה, לנהל משא ומתן ולהגיע להסכמות.
אלכס מילר: ממה שהובהר לי היום אין הסכמה מלאה לנוסח החוק.
אלכס מילר: בגלל זה, ולפי הסיכום שלי עם יושב ראש הקואליציה, אדוני היושב ראש, אם לא תהיה הודעה דרמטית על הסיכום - -
אמנון כהן: למה דרמטית?
אלכס מילר: הודעה רגילה.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אני נשאר עם הנוסח המקורי.
אלכס מילר: גם לפי מה שידוע לי, כאשר הצבענו בקריאה ראשונה על הנוסח המקורי, הוועדה המליצה שהחוק לא יהיה תקציבי.
אלכס מילר: לכן מבחינתי, בסיכום עם יושב ראש הקואליציה, אשמח אם נצביע היום על החוק כנוסח מקורי, אלא אם יהיו שינויים בהסכמה עם האקדמיה.
אלכס מילר: אז נמשיך הלאה, ואני מאמין שהחוק יעבור גם במליאת הכנסת בלי בעיה.
משה גפני: חבר הכנסת מילר, היום לא תהיה הצבעה, ואני אסביר לך מדוע.
משה גפני: אני נתבקשתי גם על-ידי העוזר של שר האוצר וגם על-ידי מנהל רשות המסים לדחות את הדיון היום מכיוון שרשות המסים נמצאת בימי עיון, ועוזרו של שר האוצר שעוסק בניסוחים הסופיים של החוק הזה נמצא בחו"ל יחד עם השר.
אלכס מילר: אבל עשית את זה לפני שלושה שבועות.
משה גפני: אתה רואה שאני מביא את זה מיד אחרי שלושה שבועות, והדיון מתקיים.
רונית תירוש: לפי לוח הזמנים של השר או של העוזרים של השר.
משה גפני: לא דחיתי את הדיון.
משה גפני: יש עוד סעיפים שצריך לברר.
משה גפני: צריך לשמוע את עמדתה של רשות המסים.
משה גפני: אני לא מקל ראש בעניין הזה.
רונית תירוש: יש טלפונים.
משה גפני: חברת הכנסת תירוש, החוק הזה מתגלגל- -
רונית תירוש: הרבה זמן.
משה גפני: - - לא בתקופת הקדנציה שלי- -
רונית תירוש: ייאמר לזכותך.
משה גפני: - - לקחתי את החוק, העברתי אותו ברציפות- -
משה גפני: - -הבאתי אותו לכאן, קיימנו על זה דיון לקריאה שנייה ושלישית- -
אמנון כהן: יישר כוח, אדוני היושב ראש.
משה גפני: אל תגיד לי, "יישר כוח".
משה גפני: ביום-יום אתה יכול לומר לי "יישר כוח", מה אתה אומר לי פה "יישר כוח"?
משה גפני: על פנים, הבאתי אותו, אני לא נעתר לבקשות לא לקיים דיון מפני שעדיין יש סוגיות - -
טמיר כהן: הות"ת - - -
משה גפני: נכון, הוא מזכיר לי, האמת היא שגם הות"ת ביקשו, יש מכתב שלהם.
משה גפני: יש כאן מכתב של יושב ראש הות"ת שהם נמצאים בישיבה מיוחדת של הות"ת בעניין תקציב מערכת ההשכלה הגבוהה לשנת הלימודים תש"ע.
משה גפני: זה מכתב שהגיע לפני יומיים.
אמנון כהן: הם רוצים להשתתף בדיון.
משה גפני: הם ביקשו שלא אקיים את הדיון.
משה גפני: אני אמרתי "לא" באל"ף רבתי – הדיון יתקיים, כמו שאמרנו אז, לאחר שלושה שבועות.
משה גפני: לצערי הרב, עדיין לא הגיעו להסכמה סופית של העניין, אבל אני מעריך שבתוך מספר ימים אנחנו נצביע על החוק.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אני מקבל את עמדתך, אבל אני חושב שהגיע הזמן שכנסת ישראל תתנהל לפי זמנה, ולא לפי זמנם של הפקידים.
אמנון כהן: זה בדרך כלל קורה ככה.
משה גפני: יש לי כל כך הרבה טענות, זאת לא הטענה המרכזית.
משה גפני: אני אביא לך טענות אחרות יותר מהותיות.
אלכס מילר: לוח הזמנים נקבע שבוע לפני.
משה גפני: אני פותח את הדיון.
משה גפני: עורכת הדין מיכל דויטש.
משה גפני: מה עמדתה של רשות המסים לגבי מה שעלה- -
מיכל דויטש: אני רוצה להתנצל שיצאתי.
מיכל דויטש: קיבלתי טלפון מהות"ת.
משה גפני: מדובר על כך שעד שלושה תגיעו עם נוסח מוסכם לאור כל הדיונים שהתקיימו עם כל הנושאים.
משה גפני: הבנתי שהגעתם לאיזושהי נוסחה, אלא שטכנית ביקשתם לדחות את הדיון – אתם, הות"ת, שר האוצר או עוזריו, יותר נכון.
משה גפני: אבל בעצם אילולא זה היום היינו יכולים להצביע על נוסח שהגעתם אליו?
מיכל דויטש: עד לפני חמש דקות הייתי עונה שכן.
מיכל דויטש: קיבלתי כרגע טלפון מהות"ת שהם בודקים עוד משהו בהצעה שלנו.
מיכל דויטש: לאור העובדה שעוזר השר שדיברת עליו- -
משה גפני: שני עוזרים דיברו איתי- -
מיכל דויטש: - - שמטפל - - היו"ר משה גפני: אחד שמטפל ואחד שמטפל בזה שמטפל.
מיכל דויטש: - - בניסוח הסופי של הדבר הזה.
מיכל דויטש: צריך לחזור אליו באיזשהו עניין.
מיכל דויטש: אנחנו שלחנו ליועצת המשפטית של הוועדה לעיון את מה שחשבנו שהוא הסיכום, שמדבר על הגבלת סכום והגבלה של שנים למסטרנטים ודוקטורנטים, כאשר הוספנו להצעה של הוועדה פטור ממס שכר.
מיכל דויטש: ההצעה של הוועדה דיברה רק על פטור במס הכנסה, ואנחנו הצענו גם פטור ממס שכר, לפי חוק מע"מ.
מיכל דויטש: אם אנחנו מדברים על סכום פטור של 4,500 שקלים לדוקטורנט, לפי הגדרות הפקודה, אנחנו מדברים על כך שההכנסה החייבת מתחילה לאחר הפטורים, ולכן כל סכום שיבוא אחרי כן – נניח גבר ללא ילדים, תושב ישראל, בלי נקודות זיכוי מיוחדות, אלא 2.25 יחידות, לא ישלם מס עד 9,000 שקלים מהטעם שנקודות הזיכוי מעלות את סף המס למעלה.
מיכל דויטש: לכן גבר דוקטורנט – עד 9,000 שקלים לא ישלם מס; אישה עם ילד אחד – כמובן, 12 אלף שקלים, מהטעם שסף המס הרבה יותר גבוה, ויש לה נקודות זיכוי גם מעצם היותה אישה עם ילדים.
מיכל דויטש: אנחנו מציעים גם פטורים ממס שכר על אותו סכום שפטור, לפי פקודת מס הכנסה.
משה גפני: יש פה נציגים מהסגל הזוטר?
דני מישורי: כן.
משה גפני: מה עמדתכם לגבי מכון הרטמן ומכוני המחקר התורניים?
מיכל דויטש: גם משיחות שקיימנו עם הנציגים, אנחנו מדברים על מכונים שאין ספק שההתנהלות בהם אין מקומה בחקיקה, אלא בשומה.
מיכל דויטש: כבר כשהגיעה הצעת החוק הזאת היא ביקשה לטפל בנושא האפור.
מיכל דויטש: כולם הסכימו שמי שמקבל מלגות הצטיינות או מלגות על עצם זה שהוא לומד, זה בכלל לא נמצא בבסיס המס.
מיכל דויטש: הוא יכול לקבל גם מיליון שקל בחודש, אבל אם כל מה שהוא עושה- -
משה גפני: לא זה שאלתי, ולא זה נושא הדיון.
מיכל דויטש: הנושא השני- -
משה גפני: למה הכנסת את זה בכלל?
משה גפני: מי דיבר על זה?
מיכל דויטש: אני מנסה לבסס את- -
משה גפני: מדובר על מכון הרטמן?
מיכל דויטש: אנחנו עדיין לא הצלחנו להבין.
מיכל דויטש: אם האיש רק יושב ולומד אז לא מדובר בהכנסת עבודה, ובכלל לא מדובר על - - - בבסיס המס.
מיכל דויטש: הדברים האלה נבדקים שומתית – מה עושים אותם אנשים שנמצאים שם.
מיכל דויטש: יש כאלה שהציגו לנו משרה מלאה- -
משה גפני: מי נמצא ממכון הרטמן?
משה גפני: מה הסטודנט או החוק שעליו מדובר עושה במכון הרטמן?
משה גפני: יש לכם איתו יחסי עובד-מעביד?
אלה גור: לא.
משה גפני: אז למה אתם שונים מהסטודנטים שעושים מחקר באוניברסיטאות?
אלה גור: אנחנו לא חושבים שאנחנו שונים, אדוני.
אלה גור: הבעיה שלנו עם הצעת החוק היא שהיא מתייחסת אך ורק לסטודנטים ולחוקרים ממוסדות להשכלה גבוהה, כהגדרתם בחוק, ומכון הרטמן לא נכנס לזה.
משה גפני: לא זה שאלתי.
משה גפני: אני שואל טכנית – מה עושה אותו סטודנט שאתם מבקשים שלא יחול מס על המלגה שלו?
אלה גור: הוא יושב וחוקר.
משה גפני: ואין יחסי עובד-מעביד, הוא מקבל מלגה.
משה גפני: באיזה סכום?
יצחק אהרונוביץ': זאת שאלה שנוגעת לשומה.
יצחק אהרונוביץ': זה יידון עם פקיד השומה.
משה גפני: זה מה שהוא עושה?
אלה גור: כן, אדוני.
משה גפני: לא הבנתי את התשובה הזאת.
משה גפני: אני מקבל את התשובה הזאת כל הזמן מהיועצת המשפטית של הוועדה, ואני לא מבין את המשפט הזה.
משה גפני: אתה מחליט שזה שומתי, ואתה מחליט שהוא יושב מול הסטודנט?
משה גפני: אני מחליט שלא, אני מחליט שתשבו מול מכון הרטמן כמו שאתם יושבים מול אוניברסיטת תל-אביב.
יצחק אהרונוביץ': כמו שיש בהרבה סיטואציות מול רשות המס שהנישום טוען טענה מסוימת, ופקיד השומה בודק האם הטענה נכונה או לא – כך אותו דבר בנושא החוקרים באותם מכוני מחקר.
יצחק אהרונוביץ': הם ימצו את דינם מול פקיד השומה, ניתן גם להגיע לבית משפט, כמובן.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מבין למה צריך לחוקק דבר כזה- -
אלכס מילר: אבל היום הם פטורים, ועכשיו אתה משנה להם- -
משה גפני: הם מבינים יותר טוב ממני, אני לא מבין.
משה גפני: אתה צריך להתייחס אליי כמי שעדיין בבית ספר יסודי.
משה גפני: אני לא מבין את התשובה הזאת.
משה גפני: למה אתה לא יכול לעמוד כמו שאתה עומד מול אוניברסיטת תל-אביב או מול האוניברסיטה העברית?
משה גפני: למה אתה לא יכול לעמוד מול מכון הרטמן?
משה גפני: למה אתה עומד מול הסטודנט?
משה גפני: הרי הוא עושה אותו דבר.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו לא בטוחים שאנחנו יכולים למצוא קריטריונים שמתאימים לחוקק פטור מיוחד לנושא החוקרים באותם מכוני מחקר- -
משה גפני: על החוק הזה אנחנו מדברים.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו חושבים שיש איתו בעיה לגבי מכוני מחקר.
משה גפני: מה ההבד?
יצחק אהרונוביץ': סטודנט שהוא דוקטורנט אני יודע באיזה מסלול הוא נמצא.
יצחק אהרונוביץ': אצל חוקרים זה יותר נזיל, לטעמנו.
משה גפני: תעמוד מול מכון הרטמן.
יצחק אהרונוביץ': אני אעמוד מולו.
משה גפני: אז למה אתה עומד מול הסטודנט?
יצחק אהרונוביץ': אני לא עומד מול הסטודנט.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו עומדים על שומת ניכויים מול המכון, אנחנו הדגשנו את זה.
משה גפני: למה הם שונים מכל האוניברסיטאות?
יצחק אהרונוביץ': יכול להיות שהם לא היו שונים- -
משה גפני: הם לא שונים, אז - - -
אלכס מילר: היום הוא מגיע או לא?
יצחק אהרונוביץ': לפעמים אנחנו מגיעים לפשרות.
יצחק אהרונוביץ': לפעמים אנחנו מקבלים את הטענה שאין יחסי עובד-מעביד ולא ממסים.
יצחק אהרונוביץ': אבל אנחנו לא חושבים שהמקום לזה הוא חיקוק.
אלכס מילר: לפי מה שאני יודע, הם בהסדר איתם.
אלכס מילר: היום הם לא משלמים מס על המלגות.
מיכל דויטש: מי?
אלכס מילר: המכונים.
מיכל דויטש: איזה מס?
אלכס מילר: על המלגות.
מיכל דויטש: הכנסה?
מיכל דויטש: מס שכר?
יצחק אהרונוביץ': אם החוקר לא עובד אז הם לא ישלמו לא מס הכנסה ולא מס שכר.
משה גפני: עורך דין אהרונוביץ', עורכת הדין מיכל דויטש, הבנתי.
משה גפני: בסופו של דבר אני המחוקק ולא אתם.
משה גפני: מיכל דויטש: ברור.