GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עו"ד מייק בלס: אני לא בטוח שהמנגנון הוא 40 שקל למטר לחודש.
עו"ד מייק בלס: אני לא בטוח שזאת אמת מידה לנזק.
עו"ד מייק בלס: זה סוג פיצוי אחיד שבו אתה אומר:
עו"ד מייק בלס: אני לא רוצה להתעסק עם נזקים ולכן אני אתן משהו מדדי, אבל לא זה מה שראינו לנגד עינינו.
עו"ד מייק בלס: מה שראינו לנגד עינינו הוא פיצוי על הנזקים הקונקרטיים שנגרמים לאנשים.
עו"ד מייק בלס: לפעמים זה שכר דירה, לפעמים זה משכנתא, לפעמים זה התחייבות לקבלן כשקרה משהו עם החוזה והכל התפרק, אבל יש שונות גדולה מאד בין הנזקים ובין הניזוקים השונים שנעסוק בהם.
עו"ד מייק בלס: אנחנו לא פוטרים את עצמנו מהעניין הזה, אבל ברור שיש דבר שנקרא התגבשות נזק.
עו"ד מייק בלס: נזק הוא לא דבר שבדיוק ביום הראשון אתה יודע מה משמעותו.
עו"ד מייק בלס: אנחנו נמצאים עכשיו בתקופה שבה הדברים האלה יתבררו והם יתבררו בטווח מאד מאד קצר.
משה גפני: תוך כמה זמן?
עו"ד מייק בלס: אנחנו לוקחים על עצמנו לעשות אמות מידה לפיצוי ומטבע הדברים הן תהיינה אמות מידה כלליות ולא פרטניות של מספר שקלים למטר.
משה גפני: מה ההערכה שלכם?
משה גפני: כמה זמן עד שאתה עוצר את המשכנתא שלי בבנק או נותן לי פיצוי על שכר הדירה?
עו"ד מייק בלס: אני לא יכול לעצור בהליך הזה את המשכנתא שלך בבנק.
עו"ד מייק בלס: אם המשכנתא שלך בבנק היא נזק, אני יכול לשפות אותך על הנזק שנגרם לך.
עו"ד מייק בלס: אני לא יכול לעצור את המשכנתא בבנק אבל אני יכול לשלם לך כסף על הנזק שנגרם, בהנחה שזה נזק שאכן מוכר כנזק.
משה גפני: אני אומר לך ממה אני חושש ואולי אחרים לא הביאו את זה לידי ביטוי.
משה גפני: אני חושש שיהיה מישהו בממשלה שירצה לסחוב זמן.
עו"ד מייק בלס: זה ממש לא כך.
עו"ד מייק בלס: זה ממש לא האינטרס לסחוב זמן.
משה גפני: עורך הדין בלס, יש לי חסינות ומותר לי להגיד גם דברים שלא עולים על הדעת.
משה גפני: אני נמצא פה כבר די הרבה שנים והתברר לי שדברים שלא עולים על הדעת עלו בסוף על הדעת.
אורי אריאל: לא רק בסוף, עלו גם בהתחלה.
אורי אריאל: זה מה שקורה.
משה גפני: אני מאמין למה שאתה אומר, אבל יכול להיות שיש מישהו שאומר: בוא נסחוב קצת זמן.
משה גפני: קריטריונים הם לא דבר פשוט ואם לא תעבדו מהר, יעברו עשרה חודשים, אנשים ימשיכו את הבניה ואז בסדר, לא נורא.
משה גפני: לכן, גורם הזמן הוא אינדיקציה לרצינות הכוונות.
עו"ד מייק בלס: זה בוודאי נכון.
עו"ד מייק בלס: את הפניות הראשונות קיבלנו ונתחיל ללמוד אותן.
משה גפני: יהיו הרבה פניות השבוע כי אחז הולך לפרסם את זה בעיתונים.
עו"ד מייק בלס: בסדר גמור.
עו"ד מייק בלס: אם יבדקו פניה ראשונה ויגיעו למסקנה שאכן הנזק הוא ברור ומוחשי ומחליטים לשלם אותו בצורה מלאה, עם קריטריונים, בלי קריטריונים.
זאב אלקין: יש תקדים לדבר כזה?
זאב אלקין: יש תקדים להתנהלות כזאת?
עו"ד מייק בלס: זה תלוי בדרישה ולא קראתי את התביעות.
זאב אלקין: יש תקדים לכך שככה פועלים?
זאב אלקין: קודם פונים ואחר כך קובעים?
משה גפני: אני אתן לחברי הכנסת לשאול, אבל אני רוצה לרגע לסיים עם המשרדים.
זאב אלקין: אני רוצה להבין מה המשרדים אומרים.
משה גפני: אם אני אבין, כולם יבינו.
משה גפני: משרד האוצר, כמה כסף הוקצב לעניין הזה?
אריאל יוצר: מקור תקציבי לנושא נפתח.
אריאל יוצר: קיימת תקנה ייעודית לפיצויים בגין השהיית הבניה ביהודה ושומרון והתקנה הזאת נמצאת כבר בתקציב המדינה.
אריאל יוצר: כרגע יש שם 30 מיליון שקל.
אורי אריאל: באיזה משרד?
אריאל יוצר: זה לא תחת משרד אלא תחת תקנה של האוצר בסעיף 13.
אורי אריאל: מי אישר 30 מיליון שקל?
אריאל יוצר: הממונה על התקציבים.
אורי אריאל: איך הוא אישר בלי ועדת הכספים?
אריאל יוצר: זאת מתודולוגיה של תקציב.
אורי אריאל: איך הוא עשה את המתודולוגיה של התקציב?
אריאל יוצר: יש שינויים מסוימים כשהשינוי מתבצע בתוך תכנית תקציבית, אם אתם יודעים על מה אני מדבר, שלא חייבת להגיע לאישור ועדת הכספים וזה אותו שינוי.
אריאל יוצר: בגלל שהמקור הועבר מתקנה לתקנה באותה תכנית, על פי חוק יסודות התקציב מספיק אישור של הממונה על התקציבים והחשב הכללי על מנת שהתקנה תעבור.
זאב אלקין: מה הכותרת של הסעיף התקציבי?
אריאל יוצר: עתודה לפיצויים בגין השהיית הבניה ביהודה ושומרון.
אריאל יוצר: הכסף הזה צבוע.
זאב אלקין: מה הכותרת של הסעיף?
אריאל יוצר: הוצאות שונות.
אורי אריאל: אני מודה לך מאד על כל המידע כי עכשיו אפשר לטפל בזה.
אורי אריאל: כמה כסף יש בסעיף שונות של האוצר?
אריאל יוצר: אני לא יודע.
אורי אריאל: תוכל לענות לנו בהמשך היום?
אריאל יוצר: בוודאי, הנתונים לא חבויים ולא סודיים.
אריאל יוצר: כל אזרח במדינת ישראל יכול לראות אותם.
אורי אריאל: אני מבקש עזרה קטנה, אם תוכל לומר לנו אותם.
אריאל יוצר: בשמחה.
משה גפני: אגב , הוא צודק במאה אחוז.
משה גפני: מבחינת החוק ומבחינת התקנון הוא צודק וזה בסדר גמור.
מיכאל בן-ארי: מה יקרה כשייגמר הכסף?
משה גפני: לא ייגמר הכסף.
משה גפני: אם יצטרכו, לפי התביעות.
משה גפני: ... אני שמח שאתה אומר שיש תקנה תקציבית.
משה גפני: אני לא מתייחס לסכום.
משה גפני: כשיצטרכו לעשות העברות גדולות יותר זה יגיע לשולחן הזה.
אריאל יוצר: 30 מיליון שקל זה אומדן ראשוני.
משה גפני: אני לא יודע כמה.
משה גפני: אני שמח שיש תקנה תקציבית ויש בסיס לעניין.
זאב אלקין: אתה יכול להגיד מה מספר התקנה?
אריאל יוצר: אם אני זוכר נכון, זה 13010543, אם אני לא טועה.
אריאל יוצר: אני לא בטוח שתראו אותה עכשיו במערכת התקציב כי עד שהיא נקלטת מחשובית עוברים יומיים.
אריאל יוצר: האמינו למילה שלי, אני לא אומר פה דברים שהם לא אמת.
אריאל יוצר: את התקנה אני פתחתי באופן אישי.
משה גפני: ואם צריך מיליארד שקל?
אריאל יוצר: באופן תיאורטי, אפשר לשים שם גם שקל.
אריאל יוצר: באופן תיאורטי.
אריאל יוצר: זה לא מספר מוחלט והוא יודע להשתנות למעלה ולמטה.
אריאל יוצר: התקנה קיימת והכסף צבוע לנושא הזה.
אריאל יוצר: במידה ויתברר שהסכום צריך לגדול, הוא יוגדל בהתאם.
זאב אלקין: אפילו אם הוא צריך לגדול למיליארד?
זאב אלקין: אין לכם בעיה כמשרד האוצר?
זאב אלקין: תאמר עד איזו תקרה.
אריאל יוצר: זה הדבר השני שרציתי לגעת בו.
אריאל יוצר: האומדן התקציבי הזה הוא פעילות מאד מסובכת ומורכבת.
אריאל יוצר: ראשית, איסוף הנתונים – מי האנשים שעומדים מולנו ואותם צריך לפצות.
אריאל יוצר: שנית, בידוד ההשהייה של 10 חודשים בגין הקפאת הבניה.
אריאל יוצר: הנושא הזה מסובך מבחינה כלכלית ותקציבית.
אריאל יוצר: נעשית עבודה, שכרגע מנסה לאמוד את הסכום ברמה מדויקת יותר.
אריאל יוצר: אנחנו משקיעים בנושא הזה זמן וזאת פעילות מסובכת כדי לדעת לאמוד את המספר הזה וכן כדי למצוא נוסחה או דרך לפצות.
זאב אלקין: למה צריך נוסחה?
זאב אלקין: נאמר כאן קודם על ידי מייק ועל ידי אחז שלא צריך נוסחה.
זאב אלקין: כל מי שנפגע יפוצה.
אריאל יוצר: לא אמרתי שהנוסחה תגיד מי כן ומי לא.
אריאל יוצר: הנוסחה תגיד איך, איך מפצים בגין הזמן האבוד, בגין ההפסדים.
זאב אלקין: זה בדיוק זה.
זאב אלקין: הם אמרו שלא צריך נוסחה, למה אתם עובדים על נוסחה אם לא צריך?
אריאל יוצר: אותם קריטריונים שעליהם מדברים, קראתי להם נוסחה.
משה גפני: מי יושב במטה הזה?
משה גפני: משרד האוצר?
משה גפני: משרד המשפטים?
משה גפני: משרד הביטחון?
עו"ד מייק בלס: את העבודה אנחנו עושים יחד, אנשי משרד האוצר, משרד הביטחון, משרד המשפטים, פרקליטות המדינה ומספר גורמים.
משה גפני: יש עבודת מטה?
משה גפני: יושבים ליד שולחן?
משה גפני: איך זה עובד?
עו"ד מייק בלס: קיימנו כמה ישיבות ואנחנו מנסים להבנות את שיקול הדעת של הוועדה בעניין הזה ולסייע לה.
עו"ד מייק בלס: העקרון הבסיסי הוא שכל מי שנגרם לו נזק, יפוצה.
עו"ד מייק בלס: כשנתחיל לקבל כל מיני בקשות עם כל מיני תיאורים לנזקים כאלה ואחרים, חלקם אמיתיים וחלקם יכולים להיות מופרזים, זה לא שכל בקשה מייד תיענה.
עו"ד מייק בלס: אנחנו נצטרך להבנות את שיקול הדעת בצורה מסוימת וזה מעורר שאלות די מורכבות.
עו"ד מייק בלס: להבדיל מנושא ההתנתקות שהיה די ברור ברמה העקרונית, כי הוא היה אירוע שניתק אנשים לחלוטין מביתם והנזקים היו הרבה יותר ברורים.
עו"ד מייק בלס: ..
אורי אריאל: כל כך ברור, שעד היום מטפלים בו אצלכם.
עו"ד מייק בלס: זה נכון, אבל ממד הבהירות בו היה יותר ברור מהסיטואציה הזאת.
משה גפני: משרד השיכון, אתם ערוכים לעניין הזה?
שרה צימרמן: הדיון סביב השולחן הזה דן בעיקר סביב הוועדה, שלא ידועה לא רק לחברי הכנסת ולא רק ליישובים אלא גם לא למשרדי הממשלה.
שרה צימרמן: אנחנו גם כאלה שמקבלים כל מיני פניות ואני מטפלת בקבלנים ובדיירים שרוצים לדעת.
אורי אריאל: ידעת לאיזו כתובת להפנות אותם?
שרה צימרמן: לא, אני אומרת שלא.
אורי אריאל: איך לא ידעת?
זאב אלקין: הכנפיים של הדובר לא הגיעו למשרד השיכון.
אורי אריאל: זאת תקלה.
משה גפני: במקום לתת לשרה צימרמן לדבר, היא יושבת במשרד השיכון, היא הכתובת לעניין הזה והיא עמדה להגיד עכשיו באופן דרמטי ושקט שהיא לא יודעת לאן לפנות, אבל אתה הפרעת לה.
אורי אריאל: אני מתנצל.
משה גפני: אחז אומר שהוא עוד לא יודע לפרסם.
משה גפני: תגידי ואל תפחדי מאורי אריאל.
שרה צימרמן: אני לא מפחדת ממנו, אני מכירה אותו.
שרה צימרמן: מהחדשים אולי אני מפחדת, מהישנים אני לא מפחדת.
אורי אריאל: אני מודיע לך בהכנעה שמזה שלושים שנה היא לא מפחדת ממני.
שרה צימרמן: אני רוצה להגיד שהאינפורמציה בנושא הצו הזה לא עברה באופן מסודר בין משרדי הממשלה וגם זה מפריע.
שרה צימרמן: זה לא רק שאין כתובת, אלא גם השאלה למי יש צו ולמי אין צו.
שרה צימרמן: על מנת לדעת אני אוספת את האינפורמציה מהקבלנים עצמם.
שרה צימרמן: אני לא יודעת אם זה אמין מספיק, שאני אאסוף מהם אם יש לו צו, אם יש לו הפשרה.
שרה צימרמן: לחלק גדול מהם יש הפשרות וגם את זה אני לא יודעת.
שרה צימרמן: אחד אומר שיש לי הפשרה בעל פה, אחד אומר לי שיש לו הפשרה ואין לו הפשרה.
שרה צימרמן: פניתי למנהל האזרחי בבקשה לקבל את זה בצורה מסודרת ואני חושבת שאני צריכה לקבל את זה על מנת שיהיו לי תשובות לקבלנים כדי שאדע איך להמשיך לפעול מולם.
שרה צימרמן: אם יש לי פיקוח בשטח אני צריכה לדעת אם אדם יכול לבנות או לא, האם מותר לו או אסור לו.
אורי אריאל: מתי פנית למנהל האזרחי?
שרה צימרמן: פניתי אליו לפני כשבועיים.
שרה צימרמן: אני לא באה ללבות אש ואני רק מבקשת להעביר בין משרדי הממשלה את האינפורמציה.
משה גפני: גב' צימרמן, אני מודה לך.
משה גפני: אני מבקש לדעת מתי משרד השיכון, הגב' שרה צימרמן, תקבל את ההודעות מי מוקפא ומי הופשר, באיזה מקום הוקפאו, באיזה מקום הופשרו?
משה גפני: מתי היא תקבל את זה?
אל"מ אחוות בן-חור: אני מתפלא על השאלה.
זאב אלקין: איך אתה רוצה שהיא תדע לפני שהוא יודע?
אורי אריאל: אם זה לא היה עצוב זה היה מאד מצחיק.
משה גפני: אלוף משנה בן-חור, פה בוועדה מותר להתפלא על השאלות כי שואלים פה כל מיני שאלות משונות.
משה גפני: אחת השאלות המשונות שאני שואל היא זאת: מכיוון שמדובר בבני אדם שגרים על פי החוק ובונים והכל בסדר וכולנו הקפאנו, שהרי הממשלה היא של כולנו, משרד הביטחון הוא הזרוע הביצועית.
אורי אריאל: מכובדי, אי אפשר להישאר שווה נפש.
משה גפני: יש פה שאלה משונה מאד וזאת אחת השאלות המשונות שעולה בוועדת הכספים מעת לעת.
משה גפני: אנשים שבאים לוועדה נדרשים לענות גם על שאלות משונות.
משה גפני: השאלה המשונה שעומדת עכשיו על הפרק היא למה המנהל האזרחי לא העביר למשרד השיכון את הרשימות מה מוקפא ומה מופשר?
משה גפני: שאלה מאד משונה.
משה גפני: שאלה נוספת – מתי זה כן יעבור?
משה גפני: בשבוע הבא?
אל"מ אחוות בן-חור: התשובה תהיה יותר פשוטה.
אל"מ אחוות בן-חור: למנהל האזרחי יש כרגע, כמו אתמול וכמו לפני שבוע, את הרשימה המסודרת של כל צווי ההריסה, 77 במספר עד היום.
משה גפני: לא צווי הריסה, צווי הקפאה.
אל"מ אחוות בן-חור: תקשיב טוב, אני מנסה להסביר את המושגים הנכונים.
אל"מ אחוות בן-חור: אנחנו נותנים צו להפסקת עבודה כשאנחנו מזהים משהו חריג.
אל"מ אחוות בן-חור: זה מגיע לוועדת משנה לפיקוח, שבפניה בא גם האדם שכנגדו ניתן הצו.
אל"מ אחוות בן-חור: הוועדה דנה, הוא מביא את המסמכים, את האישורים וכו' ובקצה העניין הזה מוחלט שאו שאפשר להמשיך את הבניה או שהוועדה מחליטה שהבניה מנוגדת לצו ולכן היא פוסקת צו הריסה.
אל"מ אחוות בן-חור: נכון לעכשיו, אחרי חודש וחצי, יש 77 כאלה.
אל"מ אחוות בן-חור: הצווים האלה מפורטים לפי מספרים, נ"צ, על איזה בית מדובר ואם אין בית מדובר על יסודות או על איזה משטח מדובר.
אל"מ אחוות בן-חור: דקה מרגע שאני אצא מפה זה יעבור בפקס אליה, אם היא צריכה ולכן התפלאתי.
אל"מ אחוות בן-חור: אני לא מכיר פניה כזאת, אבל אני יכול לבדוק.
ציון פיניאן: למה זה לא עבר אליה עד עכשיו?
אל"מ אחוות בן-חור: אני לא מכיר פניה כזאת.
משה גפני: טוב שיש ועדת כספים כדי שהממשלה תתחיל לעבוד.
משה גפני: הדבר הפשוט ביותר היה להעביר את זה למשרד השיכון, אבל זה בסדר גמור.
שרה צימרמן: למען ההגינות, פניתי לייעוץ המשפטי של המנהל האזרחי, לא פניתי אליו.
שרה צימרמן: אני לא מכירה אותו באופן אישי.
אורי אריאל: הייעוץ המשפטי הוא לא חלק מהמנהל האזרחי?
אל"מ אחוות בן-חור: ממש לא, אבל זה לא חשוב.
אל"מ אחוות בן-חור: עניתי לשאלה ששאלו אותי.
משה גפני: תיקח בחשבון שלא כולם יודעים הכל ויש כאלה שלא למדו באוניברסיטה, אני למשל.
משה גפני: אני בא מהכולל ולא יודע דברים מסובכים, רק פשוטים.
משה גפני: כשאתה יוצא מהוועדה אתה מעביר לשרה צימרמן בפקס איפה יש הקפאה ואיפה יש הפשרה?
אל"מ אחוות בן-חור: אלה לא המושגים.
עתניאל שנלר: לא מדברים על הריסת בתים וזה בכלל לא הדיון.
עתניאל שנלר: אני לא מבין מה זה קשור בכלל.
אל"מ אחוות בן-חור: איפה יש הקפאה ואיפה אין הקפאה נקבע בצו.
אל"מ אחוות בן-חור: הצו קבע את הקריטריונים מה מושעה ומה לא מושעה.
אורי אריאל: יש שלוש קטגוריות: יש בניה מהעבר, יש 500 ומשהו שראש הממשלה ושר הביטחון אישרו, למטב ידיעתי אין בממשלה ואין במנהל האזרחי אף אחד שיודע להגדיר את המספרים האלה.
אורי אריאל: לדעתי, הגב' צימרמן שואלת אותך על זה ולא על בתים שאתה הורס או לא הורס.
אורי אריאל: האם תוכל להאיר את עינינו כמי ששולט היטב בחומר איזה בתים מאושרים לבניה בכל המקומות?
אורי אריאל: אני מאד אשמח.
אורי אריאל: שמעתי מחבריי הטובים שהם לא יודעים.
אל"מ אחוות בן-חור: למטב ידיעתי, אדוני היושב ראש, הקריטריונים הם אלה: כל מה שנגמר בו שלב היסודות מותר להמשיך לבנות עד הקצה.
אל"מ אחוות בן-חור: זה הכל.
אורי אריאל: מה שהוא אומר כרגע אינו מלא.
אל"מ אחוות בן-חור: אם תתן לי להשלים אולי אוכל לתת תשובה מלאה.
משה גפני: הרי אנחנו לא דנים בצווי הריסה אלא על ההקפאה.
משה גפני: האם בסוף ההסבר שלך שרה צימרמן תקבל רשימה?
אל"מ אחוות בן-חור: בסוף ההסבר כנראה לא, אבל אחרי שאני אצא מפה ואבין בדיוק מה היא רוצה, אולי כן.
אל"מ אחוות בן-חור: אני מסביר שוב – למטב הבנתי כל מה שסיים את שלב היסודות מותר להמשיך לבנות אותו עד הסוף.
אל"מ אחוות בן-חור: יש רשימה שהממשלה החריגה של מבני ציבור ומבנים נוספים על פי רשימה מסודרת, שעוד לא התחילה בנייתם.
אל"מ אחוות בן-חור: זאת רשימה מסודרת ולמטב הבנתי היא קיימת במשרד הביטחון.
אל"מ אחוות בן-חור: היא התוספת לעניין היסודות.
אל"מ אחוות בן-חור: מעבר לזה, יש דברים שקורים תוך כדי תהליך, קרי: אם אדם פונה לראש המנהל האזרחי, דברים שמעוגנים בצו, מקרים הומניטריים וסוגיות חריגות.
אל"מ אחוות בן-חור: במידה והם מאושרים, אפשר להמשיך גם אותם.
אל"מ אחוות בן-חור: עד לרגע זה אישר ראש המנהל תשעה מקרים כאלה.
אל"מ אחוות בן-חור: כל הנתונים האלה קיימים עם מספרים, עם מספרי תיקים, הכל מאד מסודר ושקוף.
אל"מ אחוות בן-חור: הכל יעבור לשרה כדי שיהיה לה את זה.
משה גפני: זה משא ומתן בין ועדת הכספים לבין הממשלה לדאוג לכך שאנשים יקבלו פיצויים ומהר.
אורי אריאל: יושב ראש הוועדה, אתה בעצמך שאלת את עורך הדין בלס מתי יהיו קריטריונים.
אורי אריאל: האם רק אני לא שמעתי תשובה?
משה גפני: גם אני לא שמעתי את התשובה.
אורי אריאל: אני רוצה לבקש שבסוף יהיו תשובות ברורות.
משה גפני: אני מבקש שתקדישו לעניין זמן.
משה גפני: אני רוצה שנסיים עם המשרדים, יישאלו השאלות ונגיע למסקנות.
משה גפני: נראה מה אנחנו עושים.
משה גפני: אנחנו לא מתפזרים והוועדה הזאת תמשיך לעקוב אחרי העניין.
משה גפני: מי נמצא ממשרד החינוך?
משה גפני: יש לכם מה לומר בעניין הזה?
משה גפני: האם ההקפאה מפריעה לבניה של מבני חינוך במקומות שבהם יש הקפאה?
אסף דטנר: יש הכרה בצורך של 116 פרויקטים בכל יו"ש ופרויקט יכול להיות החל מגן ילדים ועד בית ספר תיכון.
אורי אריאל: כ-200 כיתות?
אסף דטנר: לא, כ-500-600 כיתות.
אסף דטנר: ההבנה שלי מעוזר שר הביטחון להתיישבות, איתן ברושי, היא שיהיו 28 פרויקטים, שבנייתם עוד לא התחילה והם יכולים להתחיל.
אורי אריאל: רק 28?
אסף דטנר: נכון.
אסף דטנר: אני לא יודע מה מקור ה-28.
משה גפני: מה מוקפא ומה מופשר?
אסף דטנר: להבנתי, כל דבר שעוד לא התחילה בנייתו, גם אם היה לו היתר בניה, הוא חדש.
משה גפני: אפילו אם הוא פרויקט של משרד החינוך?
משה גפני: בית ספר או גן ילדים?
משה גפני: אבל אמרתם שהפרויקטים של משרד החינוך לא מוקפאים.
עו"ד אחז בן-ארי: הם כן מוקפאים.
עו"ד אחז בן-ארי: יש רשימה שסוכמה.
עתניאל שנלר: אני רואה בחומרה רבה מאד את מה שהיה כאן בשעה האחרונה.
עתניאל שנלר: שמענו כאן על תפיסת התהליך.
עתניאל שנלר: האם יעלה על הדעת, אדוני היושב ראש, שבמדינה מתוקנת קובעים את המשימות והתהליך דרך פניות?
עתניאל שנלר: האם כך מתכננים מבצע צבאי?
עתניאל שנלר: משרד הביטחון, האם אתם מתכננים 'עופרת יצוקה' בצורה הזאת?
עתניאל שנלר: מול כל מרגמה נקבעת תכנית, או שמא אתם לוקחים כוחות ומשימות ממשרד השיכון, ממשרד החינוך, ממשרד הביטחון, ממשרד האוצר, ממשרד המשפטים, יושבים ביחד וקובעים את הקריטריונים?
עתניאל שנלר: אתם לא יודעים לעשות סימולציות?
עתניאל שנלר: אתם לא יודעים שאחד צריך דירה, אחד קרקע, אחד חוזים ואחד קבלן?
עתניאל שנלר: אתם לא יודעים את זה?
עתניאל שנלר: צריך לחכות לפניות כדי לקבוע קריטריונים?
עתניאל שנלר: אני המום מהחשיבה ומכך שאתם מציגים את זה כאן.
עתניאל שנלר: איך אפשר להציג דבר כזה?
עתניאל שנלר: הרי זה מה שיצא מהדברים שלך, אחז, תסלח לי.
עתניאל שנלר: הייתם צריכים להגיד: חברים, קבענו בעבודת מטה מסודרת לגבי קבלנים כך וכך, לגבי בעל קרקע שמפר חוזה כך וכך, לגבי זה שעשה מיקרופיילים ועוד לא יציקה כך וכך.
עתניאל שנלר: בזה צריך לדעת כמה עולה כל דבר ואז לא צריך להגניב תקציב אלא יודעים בדיוק שהעלות תהיה 1.5 מיליארד שקל, חלופת גדר בחזית המערבית וזהו, גמרנו, יודעים במה מדובר.
עתניאל שנלר: אני מרגיש ממש כמו ילד מפגר.
עתניאל שנלר: לפי פניות קובעים קריטריונים.
עתניאל שנלר: אדוני היושב ראש, אני מציע שהוועדה הזאת תתכנס בעוד שלושה שבועות ויציגו כאן קריטריונים שלא על בסיס פניות אלא על בסיס סימולציות.
עתניאל שנלר: זה לא מסובך.
עתניאל שנלר: נציג האוצר יגיד מה העלות וועדת הכספים תאשר או לא תאשר.
עתניאל שנלר: בדברים הביטחוניים צה"ל עובד אחרת לגמרי.
עתניאל שנלר: משרד הביטחון לא עובד בצורה הזאת בדברים הביטחוניים האמיתיים, שעל כל קסאם קובעים מדיניות, שעל כל פגז קובעים מדיניות.
עתניאל שנלר: שם יש תכניות – אפשרות אחת, אפשרות שניה, אפשרות שלישית.
עתניאל שנלר: שם יודעים גם לתת תקציבים.
עתניאל שנלר: אם במחתרת יימצא הגנב, וזה לא המצב, אני מציע לעשות עבודה מסודרת ולא לגמגם.
עתניאל שנלר: אני מבקש לבוא בעוד שלושה שבועות ולשים הכל על השולחן ברי"ש גלי בלי להתנצל.
עתניאל שנלר: אתם לא צריכים להתנצל, אתם עובדים של הממשלה.
עתניאל שנלר: היא קבעה, תעשו לה עבודת מטה ותציגו את המסקנות שלכם.
ציון פיניאן: חברת הכנסת פניה, בבקשה.
פניה קירשנבאום: אני מסכימה עם חלק מהדברים של חבר הכנסת שנלר ובחלקם אני ממש לא מסכימה.
פניה קירשנבאום: אני אומר מייד עם מה אני מסכימה ועם מה לא, אבל קודם לכן משפט מפתח.
פניה קירשנבאום: כמו באגדה המלך הוא עירום, כשכל המבוגרים רואה משהו אחר ורק הילד רואה את המלך עירום, לצערי הרב אני רואה את המלך עירום ככל שאני מתבגרת וככל שאני רואה את ההתנהלות של ממשלות כאלה ואחרות.
פניה קירשנבאום: אני לא מסכימה עם דברי חבר הכנסת שנלר, שבצבא זה מתנהל אחרת ושם הם יודעים איך להגיב לכל קסאם.
פניה קירשנבאום: לפי מה שראיתי מהצד זה לא בדיוק כך כי היו כבר פעולות של צה"ל, שבהן שלחו את החבר'ה ואחר כך אמרו: נסתדר, אבל האזרחים היו צריכים לדאוג לחיילים לגופיות, לתחתונים ולשמיכות.
פניה קירשנבאום: אני לא כל כך בטוחה שגם שם יודעים מה נעשה או שמתכננים את הכל.
פניה קירשנבאום: התחילו ללכת להקפאה, אבל אף אחד לא תכנן איך זה ייראה ומה תהיה ההתנהלות של הממשלה, מה התכנית המדינית בתחום ההקפאה.
פניה קירשנבאום: הרי על ההקפאה לא הוחלט תוך שניה אחת והיתה איזושהי חשיבה לפני שהכריזו על הקפאה.
פניה קירשנבאום: למה לא הכינו את כל המערכות לקראת התהליך הזה?
פניה קירשנבאום: אני כן מסכימה עם חבר הכנסת שנלר, שהרי בוודאי יש רישום וצילומים של הלוויינים כמה בניות, כמה קבלנים וכמה צריך לפצות.
פניה קירשנבאום: כשאני שומעת שבקרן הזאת יש היום 30 מיליון אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות.
פניה קירשנבאום: את מי הולכים לפצות ב-30 מיליון?
פניה קירשנבאום: למי זה יעזור?
פניה קירשנבאום: זה אפילו לא אקמול לכל אלה שיש להם בעיה, זה לא יכסה אפילו את זה.
פניה קירשנבאום: אולי זה יספיק לקנות אקמול לכולם כדי שלא יכאב להם הראש, כי הכסף הזה לא יספיק לפצות אותם.
פניה קירשנבאום: אני שומעת שבינתיים כולם מדברים על הבניה הפרטית, אבל מה קורה עם הקבלנים?
פניה קירשנבאום: להבדיל ממשה גפני, שלא נמצא אתנו ואמר שהוא לא מתנחל, אני כן מתנחלת.
פניה קירשנבאום: אני יודעת שביישוב שלי יש קבלן אחד שבונה בניה מרוכזת ויש 60 יחידות שבהתחלה הוא לא הספיק לבנות את כולן כי הכל הולך בשלבים.
פניה קירשנבאום: הוא חתם על 60 יחידות, אבל הוא התחיל לבנות רק 12.
פניה קירשנבאום: מי יפצה אותו על ההשקעה, על הכלים שהוא הביא, על הפועלים?
פניה קירשנבאום: מי מפצה על זה?
ציון פיניאן: אנחנו נשמע את נציג הקבלנים.
אשר שוחט: אדוני היושב ראש, קצרה היריעה מלמנות את כל הנושאים שעומדים לנגד עיניי.
אשר שוחט: כפי שהדברים נראים כרגע אני חושב שצריכה לקום ועדה בין-משרדית, שתכלול את כל המשרדים הרלוונטיים, קרי: האוצר, המשפטים והביטחון כדי שניתן יהיה לקבוע נוסחה או מספר נוסחאות שתבטאנה את כל הפרמטרים של הנזק הן לרוכשי הדירות, הן לקבלנים והן לאזרחים בכלל.
אשר שוחט: בלי מערכת כזאת, שתתפקד, לא נוכל להגיע לנתונים אמיתיים שאותם אפשר יהיה לבטא בכסף, אם מדובר בכסף.
אשר שוחט: אני לא רוצה להוסיף על מה שאמרה חברת הכנסת.
אשר שוחט: מדובר פה במאות יחידות, אולי באלפי יחידות, ומדובר בנזק צפוי ונראה לעין של עשרות או מאות מיליוני שקלים.
אשר שוחט: הנושא הזה צריך להיות מטופל יום יום ושעה שעה ולא דקה יותר מאוחר.
אשר שוחט: אני מבקש להחזיר אתכם ל'עופרת יצוקה ולמלחמת לבנון השניה.
אשר שוחט: ישבנו עם משרד האוצר, רשות המסים, בנינו נוסחאות כי זה מורכב מנושא חשבונאי וכלכלי, הגענו לנוסחאות ואכן, הכספים שולמו.
אשר שוחט: אני חושב שזאת המערכת שצריכה להיות היום.
אשר שוחט: שאלה לעורך הדין אחז: אנחנו מגישים את התביעות אליכם?
עו"ד אחז בן-ארי: למחלקת ביטוח תביעות.
אשר שוחט: אני יכול להודיע לכל הקבלנים להגיע אליכם?
עו"ד אחז בן-ארי: כן.
אשר שוחט: אמרתם שהמודעה תפורסם השבוע?
אשר שוחט: תודה רבה על ההקשבה ואני אשמח לעמוד לרשותכם בנושא הזה.
ציון פיניאן: חבר הכנסת אלקין, בבקשה.
ציון פיניאן: אדוני היושב ראש, ברשותך, אני עוד לא בשלב של נאומים אלא בשלב של השלמת שאלות.
ציון פיניאן: אני אשאל נציג כל משרד ואשמח אם הם יענו כדי לא לעשות בליל של הרבה שאלות שבסוף על חלקן לא יענו.
ציון פיניאן: אני אתחיל עם משרד המשפטים, שהוא לא המבצע, אבל הוא זה שצריך לעקוב אחרי כל ההליך הזה.
ציון פיניאן: קודם כל, לדבר אחד לא התייחסת, ודיברתי על כך בראשית דבריי, לגבי הסתירות שיש בין החלטת הקבינט לצה"ל.
ציון פיניאן: אני חושב שאחד התפקידים שלכם, כייעוץ המשפטי לממשלה, הוא לוודא שהביצוע של החלטות הממשלה יהיה בדיוק בהתאם למה שהיא החליטה.
ציון פיניאן: אני אתייחס לשתי נקודות שרלוונטיות לדיון הזה: 1.
ציון פיניאן: מי זכאי לפנות לאותה ועדת תובנות?
ציון פיניאן: כתוב מפורשות בהחלטת הקבינט, וציטטתי את זה הרבה פעמים, שמי שנפגע באופן ישיר רשאי לפנות ולבקש פיצוי.
ציון פיניאן: לפי הצו המתוקן, מי שרשאי לפנות הוא בעל היתר או מי שהתקשר בחוזה עם בעל היתר ובלבד שצירף את בעל ההיתר כצד לתובענה.
ציון פיניאן: אלה שתי האפשרויות.
עו"ד מייק בלס: יש גם אפשרות שלישית – מי שהגיש בקשה למוסד תכנון לקבל היתר והמוסד החליט לתת לו היתר.
עו"ד מייק בלס: הוא עדיין לא קיבל את ההיתר, אבל יש לו החלטה של רשות תכנון שהוא זכאי לקבל היתר.
ציון פיניאן: יש לו כוונות לתת היתר.
זאב אלקין: לא כוונות.
זאב אלקין: אני אגיד לך מי לא נכנס לרשימה הזאת וקודם כל אותה גברת מהר-אדר שהיתה כאן.
זאב אלקין: מגרש יש לה, היא שילמה, תשתיות היא שילמה, אדריכל היא שילמה ואתה יודע בדיוק באיזה שלב מתקבלת ההחלטה לתת היתר.
זאב אלקין: זה שלב סופי של התהליך, שיש לו קצב משלו.
זאב אלקין: אתה, כמדינה, הוספת עשרה חודשים למי שהיה לו היתר ובהם הוא מחכה וסופג נזקים.
זאב אלקין: בדיוק באותה מידה, מי שפנה לוועדת התכנון לקבל את ההיתר אחרי שהוא עבר הרבה שלבים והשקיע לא מעט כספים, עצרת אותו.
עו"ד אחז בן-ארי: מה הנזק שלו?
זאב אלקין: בדיוק אותו נזק.
עו"ד מייק בלס: אם ועדת התכנון תחליט לתת לה היתר היא בגדר מי שזכאי לבקש פיצוי.
זאב אלקין: גם עכשיו?
עו"ד מייק בלס: כן.
עו"ד מייק בלס: לפי התיקון, אם היא תבקש היתר מוועדת התכנון וועדת התכנון תחליט לתת לה אבל היא לא יכולה לתת לה כי הצו אוסר לתת היתרים, היא בגדר זכאי לפיצוי.
זאב אלקין: אחז, זאת גם פרשנות שלכם לעניין הזה?
זאב אלקין: שתיקה רועמת.
זאב אלקין: שאלתי אם זאת הפרשנות שלכם לעניין הזה.
עו"ד מייק בלס: מתי היא הגישה בקשה?
זאב אלקין: לא כתוב כאן מתי הוגשה הבקשה.
זאב אלקין: אני מדבר על מצב רגיל.
זאב אלקין: אני בניתי בית ביהודה ושומרון וכל מי שבנה שם בית יודע איך זה עובד.
עו"ד מייק בלס: יש לה החלטה של ועדת התכנון לתת לה היתר?
עו"ד מייק בלס: אם אין החלטה לתת לה היתר לא יכול להיות לה נזק כי היא עוד לא יכולה לבנות.
אורי אריאל: היא הלכה לאדריכל ותכננה כי אמרו לה שזה בסדר.
זאב אלקין: אם זה כמו שאתה אמרת, מייק, שבמידה ובמשך עשרת החודשים האלה הוועדה מקבלת החלטה לתת היתר, מייד האדם נכנס לרשימת אלה שאפשר לפצות אותם ויכול להיות שאתה צודק, אבל אחז מייד הסתייג ואמר שרק בתנאי שזה הוגש קודם וכו' וכו'.
עו"ד אחז בן-ארי: מה הנזק שלה?
זאב אלקין: אני בונה בית.
זאב אלקין: השקעתי בעלות המגרש יחד עם הפיתוח 800 אלף שקל.
זאב אלקין: מכרתי את הבית שלי ואפילו חתמתי הסכם עם הקונה שאני מפנה את הבית בעוד שנה-שנה וחצי כי אני יודע בדיוק כמה זמן לוקח עד שמקבלים היתר ועד שהולכים לבנות.
זאב אלקין: אני הולך בנתיב הרגיל, יש תב"ע, יש הכל.
זאב אלקין: הייתי במסלול רגיל ואתה יודע כמה פרויקטים כאלה ישנם.
זאב אלקין: כתוצאה מההקפאה התהליך הזה ייפסק כי אני התכוונתי, למשל, לפנות לבקשת היתר שבוע אחרי חתימת הצו ואני יודע שבעוד חודש ייתנו לי היתר במצב רגיל, או שפניתי שבוע לפני חתימת הצו ועוד לא היתה החלטה לתת לי היתר וכתוצאה מהצו, אם הפרשנות היא לא כמו הפרשנות של מייק....
עו"ד אחז בן-ארי: מה הוא הנזק הכספי?
זאב אלקין: אני מחכה שמונה חודשים.
עו"ד מייק בלס: שכר דירה.
זאב אלקין: שכר דירה ויכול להיות שיש נזקים אחרים.
זאב אלקין: יכול להיות שהתקשרתי עם עוד גורמים.
זאב אלקין: הרי זה פרויקט בניה.
עו"ד אחז בן-ארי: אם יש נזקים ישירים, יקבלו פיצוי.
ציון פיניאן: יש פה גם נזקים ישירים וגם נזקים עקיפים.
זאב אלקין: השאלה היא האם אני רשאי לפנות.
זאב אלקין: לפי הפרשנות של מייק, זה חל גם על מי שהחליטו לתת לו במשך עשרת החודשים האלה.
זאב אלקין: מקובלת עליך הפרשנות הזאת?
זאב אלקין: הוא שותק.
עו"ד אחז בן-ארי: יש משנה ליועץ המשפטי לממשלה.
זאב אלקין: אבל אתה היועץ המשפטי של משרד הביטחון ואתה תנחה את המינהל.
זאב אלקין: הפרשנות של מייק מקובלת גם עליכם?
עו"ד אחז בן-ארי: מה שהוא אומר מקובל.
עו"ד מייק בלס: אם יחליטו מחר לתת היתר בניה לפלוני, הוא יהיה במעמד של מי שנפגע מהצו.
זאב אלקין: אני רואה את הפנים של נציגי האוצר ואני רואה פנים של אחרים.
ציון פיניאן: הפנים של נציגי האוצר אף פעם לא משתנים.
זאב אלקין: זה עד כדי כך דרמטי שהוא אפילו החליט לגשת.
ציון פיניאן: התייעצות בשידור חי.
פניה קירשנבאום: בתנאי שהבקשה הוגשה לפני הצו או שלא משנה?
זאב אלקין: מייק אומר שזה לא משנה וזה בדיוק העניין.
זאב אלקין: זאת המהות.
זאב אלקין: הם רוצים להתייעץ.