GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמשון אלבק: אנחנו עושים את זה היום גם בחברות ציבוריות, אנחנו עושים את זה היום בקרנות נאמנות ואנחנו עושים את זה גם בחברי בורסה לצורך איסור הלבנת הון.
שמשון אלבק: כך נוכל להשלים את כל המערכת.
שמשון אלבק: כאן זה בא לידי ביטוי.
שמשון אלבק: העמדה של משרד המשפטים הייתה שמרנית יותר מהחקיקה שקיימת היום בנושאים האלה מכיוון שהיא דרשה גם את שתי ההסתייגויות של משטרת ישראל והכשרה מתאימה, מה שלא קיים ובין כה וכה אנחנו עושים את זה.
מירב תורג'מן: בתיקון האחרון שעשינו סמכויות אכיפה, הבנו שאופן ההכשרה ייקבע.
שמשון אלבק: שם אלה חוקרים.
מירב תורג'מן: אני חושבת שאולי צריך לקבוע את אותו הדבר.
שמשון אלבק: לא, חוקרים, יש להם סמכויות מעצר וכניסה לחצרים וכולי.
שמשון אלבק: כאן זאת רק ביקורת.
מירב תורג'מן: אבל הוא רשאי לדרוש מסמכים וידיעות שנוגעים אליו.
שרה קנדלר: וזהו.
שמשון אלבק: ברור שיש לו סמכות.
מירב תורג'מן: יש איזושהי פגיעה בפרטיות.
שמשון אלבק: אם לא נותנים לו סמכות, הוא לא יכול לעשות את העבודה שלו.
מירב תורג'מן: אין בעיה, אבל אולי נכשיר אותו כמו שצריך.
שמשון אלבק: אנחנו אומרים שצריך להכשיר אותו.
מירב תורג'מן: לכן אני אומרת, בחקיקה האחרונה שעשינו לגבי סמכויות האכיפה, קבענו שאופן ההכשרה ייקבע על ידי יושב ראש הרשות בהתייעצות עם שר המשפטים ואולי גם כאן צריך להכניס את זה.
שרה קנדלר: משרד המשפטים אישר.
דוד לביא: ביקורת בגופים מפוקחים היא פעילות אזרחית שנעשית כיום גם על ידי סגל המחלקה.
דוד לביא: ההסדר הזה של התקשרות במיקור חוץ, הוא הסדר במסגרתו ההתקשרות עם אותם גופים עוברת תהליך מאוד מסודר של מכרז במסגרתו גם נבחנים הכישורים שלהם וגם ניתנים אישורים של גורמים אחרים.
דוד לביא: לא מדובר כאן בפעילות שבמאפיינים שלה היא בת השוואה לפעילות של גורמים שעוסקים בפעולות אכיפה באוריינטציה פלילית.
שמשון אלבק: אם כבר אנחנו מדברים על זה, כמובן על פי החוק ההוא שלחנו את תוכנית ההכשרה למשטרת ישראל ולקח המון זמן עד שקיבלנו תשובה, כמובן ללא שום שינוי.
אמנון כהן: אנחנו עוסקים בחקיקה.
אמנון כהן: זה שלפעמים ועדת שרים מושכת את החוק במשך חודשיים-שלושה וארבעה חודשי, זאת לא אשמתנו.
אמנון כהן: אבל כאשר זה מגיע לכאן, לדיונים על החוק ויש לחוק השלכות על גופים או פרט וכולי, אנחנו צריכים לתת את הדעת על הדברים האלה.
אמנון כהן: כמובן אתם תעשו את העבודה המקצועית על הצד הטוב ביותר, ומהצד השני נשמור על הפרט כדי שלא יהיה משהו לא הולם.
דוד לביא: גם במצב הקיים יש את אגף שוק ההון באוצר וגם רשות ניירות ערך פועלת כך היום.
אמנון כהן: לסעיף הזה – תיקון סעיף 28 בסעיף 18 – אנחנו רוצים לקבל בכתב את עמדת משרד המשפטים.
שמשון אלבק: למה לא לאשר את זה היום?
מירב תורג'מן: אי אפשר לאשר את זה בלי עמדת משרד המשפטים.
אמנון כהן: אנחנו עובדים כדי שהחוק יצא מצוין.
אמנון כהן: אם כבודו יכול לדאוג שנציג משרד המשפטים יגיע ויאמר את העמדה שלו בעל פה, ושזה יהיה מקובל על היועצת המשפטית של הוועדה, בשמחה.
שמשון אלבק: אני אנסה.
אמנון כהן: בינתיים נמשיך הלאה.
מירב תורג'מן: 19.
מירב תורג'מן: תיקון סעיף 30 בסעיף 30(א) לחוק העיקרי - (1) בפסקה (1), אחרי "סעיפים" יבוא "3(ב)" ובמקום "עד 16" יבוא "עד 16א".
מירב תורג'מן: (2) במקום פסקה (3) יבוא: "(3) מעסיק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות או בניהול תיקי השקעות, אדם שאינו בעל רשיון, או מתקשר עם עוסק זר שאינו רשאי לעסוק בייעוץ, בשיווק או בניהול כאמור לפי הוראות פרק ב'1".
שרה קנדלר: סעיף 30 דן בנושא עבירות משמעת.
שרה קנדלר: אנחנו מתאימים אותו להסדרים החדשים שבחוק.
מירב תורג'מן: 20.
מירב תורג'מן: תיקון סעיף 38א בסעיף 38א לחוק העיקרי - (1) בסעיף קטן (ב) - (א) ברישא, במקום "ליושב ראש הרשות" יבוא "לרשות", ובמקום "רשאי הוא" יבוא "רשאית היא".
מירב תורג'מן: (ב) אחרי פסקה (4) יבוא: "(5) הגשת בקשה, דוח, הודעה, מידע וכל מסמך אחר לרשות, שלא בהתאם להוראות סעיף 27א".
מירב תורג'מן: (2) בסעיף קטן (ג), במקום "ליושב ראש הרשות" יבוא "לרשות" ובמקום "רשאי הוא" יבוא "רשאית היא".
מירב תורג'מן: (3) בסעיף קטן (ד) במקום "ליושב ראש הרשות" יבוא "לרשות", אחרי סעיף "39(ב)" יבוא "למעט לפי פסקה (13) שבו" ובכל מקום, במקום "רשאי הוא" יבוא "רשאית היא".
שרה קנדלר: אנחנו בעצם מתאמים כאן בין ההליך של הטלת קנס אזרחי שקיים היום בחוק השקעות משותפות ובחוק ניירות ערך לחוק שלנו שהסמכות תהיה של הרשות ולא של יושב ראש הרשות.
מירב תורג'מן: מי מעובדי הרשות יהיה מוסמך?
שרה קנדלר: לא, לא הרשות.
שרה קנדלר: אלה לא עובדי הרשות.
שרה קנדלר: יש את מליאת הרשות והדירקטוריון של הרשות.
שרה קנדלר: הרשות יכולה להסמיך ועדה.
שרה קנדלר: היום היושב ראש בעצמו יכול לקבל החלטות.
מירב תורג'מן: איפה נאמר שזה הדירקטוריון?
שרה קנדלר: בחוק ניירות ערך.
שרה קנדלר: הרשות מוגדרת בסעיף 1 לחוק הייעוץ.
שרה קנדלר: הרשות מופיעה כאן בכל סעיף אפשרי.
מירב תורג'מן: אני יודעת, אבל מבחינת הדירקטוריון.
שרה קנדלר: לא, הרשות זה מונח מוגדר.
מירב תורג'מן: הרשות, רשות ניירות ערך שהוקמה לפי חוק ניירות ערך.
שרה קנדלר: זאת הרשות.
שרה קנדלר: הרשות זה הדירקטוריון.
שרה קנדלר: איפה שיש עובדי רשות, יש הסמכות.
שרה קנדלר: זה כינון הרשות.
שרה קנדלר: בסעיף 2, מוקמת רשות ואז יש את הרכב הרשות ומינוי חבריה.
שרה קנדלר: כל הסעיפים הבאים, זה אותו דבר.
שרה קנדלר: להעביר בכל מקום במקום יושב ראש הרשות – הרשות.
שרה קנדלר: בכל הפרק של הקנס האזרחי.
מירב תורג'מן: למה ביקשתם למחוק את סעיף 20?
שרה קנדלר: כי אנחנו מביאים את כל הנושא הזה של הפחתת סכומים של קנס אזרחי במסגרת החוק הגדול ששוני סיפר לכם עליו, על האכיפה המינהלית, ושם יש את שינוי ההסדרים.
שרה קנדלר: כרגע אנחנו לא מטפלים בזה כאן אלא נסדיר את זה שם.
מירב תורג'מן: לא כדאי להסדיר את זה כאשר יגיע התיקון אם הוא יעבור?
שרה קנדלר: הוא כבר עושה רוחב בין כל החוקים של רשות מפקחת.
אמנון כהן: ואם הוא לא יעבור?
שרה קנדלר: כרגע אין לנו סמכות.
מירב תורג'מן: השאלה אם לא כדאי להסמיך כרגע.
שרה קנדלר: אנחנו לא רוצים שתהיה הבחנה בין החוקים.
שרה קנדלר: אין את הסעיף הזה באף אחד מהחוקים האחרים כרגע, לא בחוק ניירות ערך ולא בחוק השקעות משותפות.
שרה קנדלר: אנחנו לא רוצים שזה יהיה רק כאן.
שרה קנדלר: הסעיף הזה כבר קיים והוא כתוב אבל אם נעשה את זה כאן ואחר כך יעברו הסדרים אחרים, ממילא זה דורש תקנות.
שרה קנדלר: אנחנו לא נעשה תקנות כל עוד אין את החוק שיסמיך בשלושת החוקים.
שרה קנדלר: הסעיף הזה רק אומר את העיקרון וזה אומר שצריך לקבוע תקנות ולכן אין סיבה להשאיר את זה.
שמשון אלבק: דיברתי עם מרים אילני ממשרד המשפטים והיא אישרה שוב שזה בדיוק הנוסח עליו סוכם עם משרד המשפטים.
מירב תורג'מן: אני רוצה לשמוע את עמדת משרד המשפטים.
שמשון אלבק: את רוצה לדבר אתה בעצמך?
אמנון כהן: שתבוא.
מירב תורג'מן: העניין הזה של הסכומים המופחתים.
שרה קנדלר: את זה מחקנו כי זה נכנס לאכיפה מינהלית.
מירב תורג'מן: החוק הבא עוד לא הובא ועוד לא אושר.
מירב תורג'מן: השאלה אם לא ראוי שכאשר זה ייכנס לתוקף, שתהיה סמכות להפחית את הסכומים.
מירב תורג'מן: אי אפשר להסתמך על חקיקה עתידית שאמורה להגיע.
שמשון אלבק: אין לנו בעיה.
שמשון אלבק: אין לי בעיה שזה יישאר כאן ואחרי כן, כאשר נתקן את החוק הזה, נמחק כאן.
שמשון אלבק: זאת המשמעות.
שמשון אלבק: לי אין שום בעיה אבל אני רוצה להסביר את המשמעות.
שמשון אלבק: המשמעות היא שכאשר נעלה את החוק ----
מירב תורג'מן: עזוב את המשמעות שכאשר נעלה את החוק.
מירב תורג'מן: עזוב את העניין הטכני.
מירב תורג'מן: אני מדברת מבחינה מהותית.
שמשון אלבק: לא, זה לא טכני.
מירב תורג'מן: האם ראוי שנקבע סכומים מבלי אפשרות להפחית אותם?
שמשון אלבק: ראוי.
שרה קנדלר: הסכומים כבר נקבעו וזה בחוק הייעוץ הרבה זמן.
מירב תורג'מן: אני יודעת.
שמשון אלבק: ראוי שתהיה אפשרות להפחית סכומים.
מירב תורג'מן: זאת השאלה.
שמשון אלבק: אין ספק.
דוד לביא: גם ראוי שרשות ניירות ערך כגוף שמפעיל אכיפה על מספר גופים, במסגרת האכיפה הזאת מפעיל אכיפה אזרחית, שהסמכות שלו לעניין האכיפה תהיה קוהרנטית ודומה.
דוד לביא: מהטעם הזה אנחנו הוצאנו את זה החוצה.
דוד לביא: אם זה נשאר וזה בסדר, המשמעות של זה היא שהמודל הוא טיפה עקום כי ביחס לאכיפה אזרחית מול גופים שהם כפופים לחוק הייעוץ, הרשות תוכל להתנהל באופן מסוים, וביחס לגופים אחרים, היא לא תוכל.
מירב תורג'מן: השאלה שלי היא מקצועית פרופר.
מירב תורג'מן: אני לא מבינה בזה.
מירב תורג'מן: שוב, אני אומרת שאני שואלת אם אתם יכולים לעבוד באופן שכאשר החוק הזה ייכנס לתוקף לא תוכלו להפחית סכומים.
מירב תורג'מן: זאת השאלה שלי.
אמנון כהן: תוכלו להפחית סכומים או לא?
אמנון כהן: מצאת שאתה רוצה להפחית, יש לך את האמצעים?
שמשון אלבק: אין היום סמכות לאף אחת מהמערכות שקובעות קנסות אזרחיים ברשות ניירות ערך, לא על הקרנות, לא על היועצים ומנהלי התיקים ולא על חברות שעושות הפרות, אין סמכות להפחית.
שמשון אלבק: אנחנו חשבנו שזה ראוי, כמו שדודו לביא אמר, לעשות את זה בפעם אחת.
שמשון אלבק: זה כשלעצמו ראוי וצריך לעשות את זה, אבל עדיף, מכיוון שהצעת החוק היא כבר על הסף, שאנחנו נביא את זה במסגרת אחת כדי שאפשר יהיה בכל הוועדות לעשות אותו הדבר ולא שאותה ועדה שהיא דנה ביועץ השקעות תוכל להפחית וכאשר היא דנה במנהל קרן, לא תוכל להפחית.
שמשון אלבק: זה בעייתי בעינינו ולכן החלטנו לאחד את זה.
שמשון אלבק: אנחנו לא חושבים שזה דבר גרוע שזה יהיה כבר היום כי אנחנו בעד העניין הזה אבל עדיף לנו שזה יבוא ויהיה מאוזן על כל התיקונים.
שמשון אלבק: לכן ביקשנו למחוק את זה.
אמנון כהן: סעיף 20, בינתיים נשאיר אותו פתוח ולפני ההצבעה נקבל החלטה סופית לגבי מה שאתם רוצים לעשות.
מירב תורג'מן: 21.
מירב תורג'מן: תיקון סעיף 38ד בסעיף 38ד(ב) לחוק העיקרי, בהגדרה "הפרה חוזרת", במקום "קנס אזרחי או" יבוא "קנס אזרחי, עונש משמעתי או".
מירב תורג'מן: 22.
מירב תורג'מן: תיקון סעיף 38ה בסעיף 39ה לחוק העיקרי, במקום "יושב ראש הרשות" יבוא "הרשות".
מירב תורג'מן: 23.
מירב תורג'מן: תיקון סעיף 38י בסעיף 38י לחוק העיקרי, במקום "רשאי יושב ראש הרשות" יבוא "רשאית הרשות" ובמקום "שיורה" יבוא "שתורה".
מירב תורג'מן: 24.
מירב תורג'מן: תיקון סעיף 38יא בסעיף 38יא(ב) לחוק העיקרי, במקום "הסכים לכך יושב ראש הרשות" יבוא "הסכימה לכך הרשות".
מירב תורג'מן: 25.
מירב תורג'מן: תיקון סעיף 39 בסעיף 39 לחוק העיקרי - (1) בסעיף קטן (ב), אחרי פסקה (10) יבוא: "(11) מי שאינו בעל רשיון, ועסק בייעוץ השקעות בכלי תקשורת, בלי שכלל הודעות כאמור בסעיף 3(ב)".
מירב תורג'מן: (12) פנה בהצעה למתן שירות של ייעוץ השקעות, שיווק השקעות או ניהול תיקי השקעות, בניגוד להוראות סעיף 3א.
מירב תורג'מן: (13) גילה את תכנם של ידיעה או מסמך שהגיעו לידיו מכוח תפקידו, בניגוד להוראות סעיף 28(ד)(2)".
מירב תורג'מן: (2) בסעיף קטן (ג), במקום "לפי סעיף 27" יבוא "לפי סעיפים 10ו או 27".
שרה קנדלר: יש כאן עבירה פלילית של מבקרי החוץ שאם הם מגלים תוכן ידיעה או מסמך שהגיע אליהם, זאת עבירה פלילית.
מירב תורג'מן: זאת הגנה.
מירב תורג'מן: אני חושבת שיש לזה מקום.
מירב תורג'מן: 26.
מירב תורג'מן: תיקון סעיף 41 בסעיף 41 לחוק העיקרי - (1) בסעיף קטן (א), במקום "ובעלי רשיונות" יבוא "בעלי רשיונות, וכן המבקשים להירשם במרשם העוסקים הזרים או הרשומים בו לפי הוראות פרק ב'1".
מירב תורג'מן: (2) בסעיף קטן (ב), אחרי "לא שילם בעל רשיון" יבוא "או מי שרשום במרשם העוסקים הזרים כהגדרתו בסעיף 10א", אחרי "יותלה רשיונו" יבוא "או יימחק רישומו לפי העניין" ובסופו יבוא "הודעה על מחיקת הרישום ממרשם העוסקים הזרים, לפי הוראות סעיף קטן זה, תימסר בהתאם להוראות סעיף 10ז.
מירב תורג'מן: (3) בסעיף.
מירב תורג'מן: קטן (ג), אחרי "לפי חוק זה" יבוא "או חידוש רישום במרשם העוסקים הזרים שנמחק לפי חוק זה" ואחרי "בעל הרשיון" יבוא "או של מי שרישומו נמחק, לפי העניין".
שרה קנדלר: סעיף 41 מדבר על האגרות של הרשות וזה מותאם לפרק של העוסקים הזרים.
מירב תורג'מן: 27.
מירב תורג'מן: הוספת סעיף 41א אחרי סעיף 41 לחוק העיקרי יבוא: 41א שינוי התוספת שר האוצר רשאי בצו, על פי הצעת הרשות או בהתייעצות עמה, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לשנות את התוספת.
מירב תורג'מן: 28.
מירב תורג'מן: הוספת תוספת אחרי סעיף 49 לחוק העיקרי יבוא: "תוספת ראשונה (ההגדרה "לקוח כשיר" שבסעיף 1)
שרה קנדלר: אפשר להוריד את "הראשונה".
אמנון כהן: אני החלפתי את יושב ראש הוועדה עד שעה 12:00 ואני חייב ללכת לישיבת ועדה אחרת.
אמנון כהן: יש לנו תיקון סעיף 18 לגביו אנחנו רוצים לשמוע את התייחסות משרד המשפטים.
שמשון אלבק: יש לנו תשובה של משרד המשפטים.
אמנון כהן: יש לנו את החלפת סעיף 38ג, סעיף 20, שכרגע הוא פתוח ואנחנו מסמיכים את שתיכן להגיע להבנות.
אמנון כהן: גם לנושא משרד המשפטים, אני מסמיך אותך.
מירב תורג'מן: אני אשב עם משרד המשפטים, כפי שעשינו קודם לכן ונבוא לוועדה עם נוסח מוסכם.
אמנון כהן: חוץ משני הסעיפים האלה, נצביע?
מירב תורג'מן: אי אפשר להצביע.
אמנון כהן: היושב ראש יגיע ותוכלו להמשיך את הדיון.
אמנון כהן: אנחנו עושים הפסקה.
אמנון כהן: הוא חשב שהדיון יסתיים בשעה 12:00 אבל הדיון לא נגמר ואני חייב לצאת לישיבה אחרת.
אמנון כהן: אני מאוד מעריך את עבודת רשות ניירות ערך ואת הרשות עצמה שעושה עבודה מקצועית ומצוינת לטובת האזרח.
אמנון כהן: הגענו לדף האחרון, אבל בגלל שיש לנו עוד דברים קטנים שלא סגרנו אותם, וגם אני רוצה שהיושב ראש יחתום על הנושא הזה, אני נצא להפסקה ואני מניח שתוך כמה דקות היושב ראש הקבוע של הוועדה יגיע וימשיך את הדיון באותו מקום בו הפסקנו.
אמנון כהן: היועצת המשפטית של הוועדה תנחה ותאיר את עיניו גם לגבי שני הסעיפים שנותרו פתוחים.
אמנון כהן: אם עד סוף הדיון תקבלי תשובה לגבי שני הסעיפים האלה, אין מניעה להצביע מיידית.
טמיר כהן: נשארו שני דברים פתוחים.
טמיר כהן: סעיף 20 וסעיף 18.
משה גפני: היועצת המשפטית היכן המחלוקות?
משה גפני: משרד האוצר כאן?
מירב תורג'מן: כן, אבל משרד המשפטים לא כאן.
משה גפני: למה משרד המשפטים לא כאן?
שמשון אלבק: אנחנו סיכמנו את הדברים עם משרד המשפטים לפני שההצעה הזאת הונחה על שולחן הוועדה.
שמשון אלבק: ליתר ביטחון, לאור ההסתייגות של היועצת המשפטית של הוועדה, דיברתי כרגע עם טמיר על הסעיף הזה ועם נציגת משרד המשפטים והיא שוב אישרה שזה על דעתה.
משה גפני: זה לגבי סעיף 18.
שמשון אלבק: כן.
שמשון אלבק: מעבר לזה יש עוד סעיף אחד שמדבר על היכולת להפחית קנסות.
שמשון אלבק: אנחנו חושבים שראוי שיהיה לוועדה של הרשות שיקול דעת להפחית קנסות.
שמשון אלבק: אנחנו חושבים שראוי לאפשר הפחתת קנסות בוועדות העיצומים של הרשות.
שמשון אלבק: עם זאת, כיום יש לנו שלוש ועדות שונות – ועדה אחת שעוסקת בנושאים של תאגידים ציבוריים, ועדה אחת שעוסקת בנושאים של קרנות וועדה אחת היא הוועדה הספציפית הזאת.
שמשון אלבק: שלושת הוועדות האלה, כרגע אין להן סמכות להפחית קנסות.
שמשון אלבק: מכיוון שאנחנו באים עם חוק אכיפה מינהלית שאמור באופן רוחבי בכל שלושת הוועדות לאפשר הפחתת קנסות, חשבנו שיהיה זה נכון להפחית באופן רוחבי במכה אחת בכל שלוש הוועדות על מנת לא ליצור אי אחידות בין הוועדות השונות, דבר שעלול אחרי כן לגרור גם ערעורים משפטיים.
שמשון אלבק: אותם אנשים בנסיבות מסוימות יכולים להפחית ובדיון שעה אחרי כן לא יכולים להפחית.
שמשון אלבק: לכן חשבנו שיהיה נכון לעשות את זה רוחבי, מכיוון שהחוק שבו יהיה השינוי הרוחבי נמצא כרגע בנסחות של משרד המשפטים לפני קריאה ראשונה ויגיע אל שולחן הוועדה, אנחנו מקווים, בשבועות הקרובות, לכן מצאנו לנכון כרגע להמתין ולא להכניס את זה לתיקון הזה אלא לחכות שיהיה התיקון הרוחבי.
משה גפני: לא תהיה סמכות?
משה גפני: הרי אתם לפעמים רואים שיש סיבה.
שרה קנדלר: יש סמכות.
משה גפני: איפה הסמכות?
שמשון אלבק: אין סמכות להפחית היום קנסות בכל החקיקה.
משה גפני: אני מדבר על החקיקה.
משה גפני: אני לא הייתי כאן בישיבה ואני לא יודע מה נאמר.
שמשון אלבק: אני מסביר.
שמשון אלבק: בכל הוועדות של הרשות היום אין סמכות.
שמשון אלבק: אנחנו חושבים שבכל הוועדות צריכה להיות סמכות להפחית.
שמשון אלבק: מכיוון שאנחנו באים רוחבית ותוך כמה שבועות תהיה בוועדה הזאת, במסגרת כל ההסדרה של האכיפה המינהלית, תהיה גם הסדרה שתאפשר להפחית קנסות באופן רוחבי, אנחנו חושבים שיותר נכון להפחית את זה רוחבית ולא להשאיר מצב שאותה ועדה עם אותו הרכב אנשים בדיון מול יועץ השקעות תוכל להפחית ואחרי כן בדיון מול מנהל קרנות, לא תוכל להפחית.
מירב תורג'מן: ההסדרה הזאת כרגע היא בהכנה לקריאה ראשונה?
שמשון אלבק: היא כבר עברה ועדת שרים, כמעט שסיימו את הנסחות והיא עומדת לצאת.
מירב תורג'מן: אנחנו יכולים להכניס את זה כאן וכאשר תגיע ההסדרה הזאת לוועדה בעוד מספר שבועות או חודשים, נעשה את השינוי.
משה גפני: אני רוצה שמשרד המשפטים יהיה כאן ולא רק משרד האוצר.
משה גפני: אני רוצה שתשבו עם הייעוץ המשפטי ועם משרד המשפטים כדי להגיע לנוסח מוסכם.
משה גפני: זה חוק גדול מאוד.
משה גפני: אני לא לקחתי בחשבון שהוא כל כך גדול.
משה גפני: אנחנו חרגנו הרבה מעבר לזמן.
משה גפני: תשבו ותבואו עם דברים מוכנים.
משה גפני: אני לא מכיר את העניין, לא ניהלתי את הישיבה, הייתי צריך להיות ברב-שיח שהתקיים ושם דיברו הרבה על יועצים משפטיים.
משה גפני: אמרתי ליושב ראש הכנסת ולמזכיר הכנסת, כבר לפני שבועות אחרים, שאני מסכים להשתתף ברב-שיח הזה, כך שלא יכולתי להשתתף בישיבה הזאת.
משה גפני: לא לקחתי בחשבון שזה חוק מאוד גדול.
משה גפני: אני מבקש שתבואו עם הסכמות לישיבה הבאה.
משה גפני: עמדתי היא שכן צריך להכניס את זה.
משה גפני: על פניו, זאת עמדתי ואני אומר שוב, אני לא מכיר את החוק.
משה גפני: אפילו אם יגיע החוק, אנחנו חיים במדינה שהכל מסודר בה והכל מוכן ופתאום מגיע מישהו ואומר שיש לו השגות כאלה ואחרות וזה נמשך זמן רב.
משה גפני: יש מקרים חריגים והרי כולנו בשר ודם.
משה גפני: אני לא כופה את דעתי עליכם.
משה גפני: אני חושב שמן הראוי שזה יהיה וזה שאתה מסתמך על זה שהולך להיות חוק, בסדר, אז זה ישתלב בהצעת החוק.
שמשון אלבק: אני מקבל את העמדה הזאת.
משה גפני: אני אומר את דעתי, על פניו.
שמשון אלבק: אני אומר שוב שמכיוון שאנחנו חושבים בדיוק כמוך לעניין הזה, אין לנו שום בעיה שזה יישאר.
משה גפני: אני מבקש שמשרד המשפטים יהיה בישיבה הבאה ולא רק משרד האוצר.
טמיר כהן: הוא הוזמן גם הפעם.
משה גפני: זה לא בסדר שהוא לא כאן.
שמשון אלבק: כרגע כל מה שנשאר לעשות זה להקריא עוד סעיף אחד ולסגור את כל ההצעה ולהצביע עליה.
שמשון אלבק: אפשר להצביע ולגמור עכשיו.
משה גפני: אני לא יכול כך.
משה גפני: צריך להגיע לנוסח מוסכם.
שמשון אלבק: אנחנו הסכמנו לכל ההערות.
שמשון אלבק: אם יותר לי, אני רוצה להבהיר מה היה התהליך.
שמשון אלבק: ביקשתי היום בבוקר משרה שתגיע לכאן ותשב עם מירב על מנת לוודא שאין שום הערות נוספות מעבר להערות שהיו.
שמשון אלבק: כך הסתיים הדיון.
שמשון אלבק: לא ידענו שהולכת לעלות טענה לגבי סעיף 18.
שמשון אלבק: אם היינו יודעים, היינו מביאים לכאן את נציגת משרד המשפטים.
שמשון אלבק: יצאתי החוצה ודיברתי אתה, היא מחכה עכשיו לטלפון.
שמשון אלבק: כל מה שצריך לשמוע זה את עמדתם.
שמשון אלבק: אני לא רואה סיבה לא לסיים את העניין.
שמשון אלבק: כל היתר סגור, ואין שום הערה מעבר לזה, חוץ מאשר הנושא הזה של עמדת משרד המשפטים.
משה גפני: מירב, מה את אומרת?
מירב תורג'מן: אני לא יכולה לקבל את ההחלטה.
מירב תורג'מן: הוועדה צריכה לקבל אותה.
מירב תורג'מן: אני חושבת שכן צריך להגיע להסכמה ביחס לסעיף 18 שהוא תיקון לסעיף 28, בנושא של הסמכת המפקחים.
מירב תורג'מן: מדובר כאן במיקור חוץ.
מירב תורג'מן: אני כן חושבת שמדובר בהסמכה בעלת משמעות.
מירב תורג'מן: מבקשים את כל נושא הפיקוח להוציא החוצה מעובדי הרשות.
מירב תורג'מן: בעניין הזה.
שמשון אלבק: לא, בכלל לא נכון.
שמשון אלבק: ממש לא נכון.
שמשון אלבק: מה שאנחנו רוצים זה להרחיב את היכולת שלנו לבצע ביקורות.
שמשון אלבק: יש היום מחלקת ביקורת שעושה ביקורות וכל מה שאנחנו רוצים זה בדיוק מי שיש לנו סמכות כזאת, גם מול תאגידים ציבוריים וגם מול קרנות נאמנות, בדיוק אותו סעיף, שיהיה גם כאן אלא שכאן החמירו אתנו משרד המשפטים ואמר שהוא רוצה שיהיה אישור של המשטרה לגבי הכשירות של אותו אדם.
שמשון אלבק: ישבנו אתם ודיברנו אתם והגענו אתם להסכמות ושמענו את ההסכמה היום בטלפון.
מירב תורג'מן: אני חושבת שאת אופן ההכשרה אולי כדאי לקבוע בהתאם למה שקבענו לעניין סמכויות אכיפה בחקיקה האחרונה, שאת אופן ההסמכה יקבע שר האוצר בהתייעצות.
משה גפני: את זה הבנתי.
משה גפני: שוני, תעשה לי טובה, אל תלחץ עלי.
משה גפני: זה חוק גדול.
משה גפני: אני לא הייתי בדיון ולא יקרה שום דבר אם נסיים אותו בשבוע הבא בעזרת השם.
משה גפני: אפילו אם אין מחלוקות, אתה יודע שיש לי סימפטיה לרשות ואני רוצה לעזור לכם והכל בסדר, אבל זה יהיה לא אחראי מצדי.
שמשון אלבק: אני לחלוטין מקבל את זה.
משה גפני: אני מבקש שתעשו את העבודה ותבואו לישיבה הבאה עם נוסח מסוכם.
משה גפני: הישיבה הבאה תהיה קצרה.
משה גפני: תשבו אתם ועם משרד המשפטים ותגיעו להסכמות.
פניה קירשנבאום: שלום לכולם.
פניה קירשנבאום: בישיבה הקודמת אנחנו דנו כאן ביחד עם עורך דין דוד חודק על המסקנות, כאשר לפחות את חלקן הוא הציג.
פניה קירשנבאום: תקוותי הייתה שבישיבה הזאת אנחנו נמשיך ואולי נתעמק, אבל אני רואה שדוד חודק לא יכול היה להגיע.
פניה קירשנבאום: נאמר שיגיע אריק פרץ, אבל הוא לא כאן.
פניה קירשנבאום: אני אשמח לשמוע את דעות כולם כיוון ששמעתי שיש התנגדויות למסקנות וגם נפגשתי ואני מכירה את דעות האנשים.
פניה קירשנבאום: עדיין אני חושבת שבמסקנות, למרות שראינו רק מסקנות ביניים, יש משהו שאסור לפספס, אסור לקבור אותו ואסור להתעלם ממנו.
פניה קירשנבאום: להערכתי המצב הטוב ביותר היה לו כל הרגולטורים היו נפגשים, מגבשים דעה ומציגים אותה כדעה מגובשת של כולם ביחד עם הוועדה.
פניה קירשנבאום: שוב, אני לא אחזור ואומר שאני לא רוצה להתייחס לשאלה איך נוצרה הוועדה, איך היא מונתה ומה הסמכויות שהיא קיבלה, כי לדעתי היה אולי צריך להרחיב אותה יותר וההרכב היה צריך להיות כך שכל הרגולטורים היו צריכים להיות שותפים לדיונים ולהביע את עמדתם.
פניה קירשנבאום: את המציאות כבר אי אפשר לשנות ומה שאנחנו יכולים לעשות, ומה שאני מצפה שנעשה ביחד אתכם כאן, זה אולי לשפר את המצב ולהביא בכל זאת לאיזושהי החלטה שתהיה אופטימלית לכולם.
פניה קירשנבאום: נמצאת כאן נציגות של האוצר.
פניה קירשנבאום: התחלנו לשמוע התנגדויות למסקנות של הוועדה, אני אשמח אם מישהו מכם יתייחס לזה.
ענת פייער: אני מרכזת את הוועדה.
ענת פייער: אני רוצה לומר שבאופן עקרוני אנחנו מסכימים אתך וברור שהיה עדיף שזה יבוצע בשיתוף פעולה.
ענת פייער: יחד עם זאת, צריך להבין שיש הבדל עצום בין החסכון הפנסיוני ליתר הכספים שמנוהלים בשוק ההון, בטח בהשוואה לקרנות הנאמנות, בטח במנהלי תיקים.
ענת פייער: יש הבדל עצום.
ענת פייער: אלה כספים שאמורים להתקיים מהם לעת פרישה על כל המשתמע מכך.
ענת פייער: לכן אנחנו חושבים שגם אם הדוח הזה בסופו של דבר לא נעשה בשיתוף פעולה ביחד עם יתר הרגולטורים, עדיין ההסדרה של גופי חסכון פנסיוניים, נדרשת עבורם במקומות מסוימים הסדרה שונה.
ענת פייער: זה בגלל אופי ההשקעות ובעיקר בגלל המטרה של הכספים האלה.
ענת פייער: כמובן שהיינו שמחים אם גם הרשות לניירות ערך הייתה שותפה אתנו והייתה מאמצת את ההמלצות, אבל גם אם לא, צריך להבין שאלה שני סוגים נפרדים של כספים וכמו שהמדינה מעניקה הטבות מס להפקדות בקופות גמל וקרנות פנסיה ולא מעניקה הטבות מס בגין השקעה בקרנות נאמנות, זה לא המקום היחיד שיש הפרדה או שוני בין הגופים השונים.
ענת פייער: ברשותך, אני רוצה להוסיף עוד הערה ביחס להערה של גיתית בסוף הדיון האחרון כאשר היא הצהירה כאן בריש גלה שהם מסתייגים מההמלצות שלנו.
ענת פייער: אני יכולה לומר לגבי זה שני דברים.
ענת פייער: טיוטת דוח הביניים לפני שפרסמנו, העברנו לרשות לניירות ערך, קיימנו אתם ישיבה פורמלית, השתתף בה גם היועץ המשפטי שלהם, גם גיתית וגם אנשים אחרים.
ענת פייער: הם ביקשו מאתנו לשנות חלק מההמלצות ואכן קיבלנו זאת.
ענת פייער: בגדול, בסך הכל מה שהם ביקשו מאתנו לשנות, שינינו או הורדנו.
ענת פייער: מעבר לזה, לא קיבלנו מהם, לפי מיטב ידיעתי, עד היום איזה המלצות מהדוח הם מסתייגים.
ענת פייער: לא קיבלנו באופן פורמלי ובכתב.
פניה קירשנבאום: קיימתם ישיבות כאלה עם כל הרגולטורים?
ענת פייער: קיימנו ישיבה עם הפיקוח על הבנקים.
ענת פייער: הסברנו להם את מה שהיה צריך להסביר.
ענת פייער: אני יודעת שעורך דין חודק בעצמו נפגש עם המפקח על הבנקים.
ענת פייער: קיימנו ישיבות עם גורמים מכל הקשת, מכל שוק ההון, פעילים, רגולטורים, שחקנים, גופים מוסדיים.
ענת פייער: אני מניחה שאין אחד שביקש להיפגש עם הוועדה ולא נפגש.
ענת פייער: קיימנו ישיבות עם כולם.
ענת פייער: את זה רציתי להעיר ביחס להערה של גיתית ולומר שעד היום לא קיבלנו מהם שום הסתייגות בכתב.
פניה קירשנבאום: בעניין הזה, אנחנו בטח נשמע כאן את כולם ונשמע גם את גיתית.
יוני טל: דיברו על הנושאים הכלליים.
יוני טל: אני חושב שאין ספק שיש הבדל.
יוני טל: ההבדל דווקא נובע מהיכולת של הגופים המוסדיים שיש להם את האמצעים לבדוק יותר לעומק והם הרבה יותר עבים מהמשקיעים האחרים.
יוני טל: במידה מסוימת הם מייצגים את החוסך הקטן וגם זה נכון, אבל נקודת המוצא שהן לא יכולות לקחת סיכונים, זה לא נכון וכבר דיברנו על כך אלא להפך.
יוני טל: דווקא החסכון לטווח ארוך בארץ ובכל העולם חושב שראוי לקחת סיכונים על מנת להבטיח פנסיה.
יוני טל: לנקודה הזאת, אחד הדברים שהפריע לנו הוא שכאשר רוצים לעזור לגופים המוסדיים, אומרים שהחברות מנפיקות ללא בטוחות, הן בעצם מכתיבות את התנאים, אז רוצים לעזור על ידי כך שאומרים לנו שיטילו עלינו הרבה מגבלות.
יוני טל: התשובה שלנו היא שכל הנושאים שנאמרו בוועדה הם ראויים לדיון והנקודות עצמן נכונות, והערנו את ההסתייגויות שלנו, אבל בואו תעזרו לנו גם על ידי זה שתרחיבו את המגבלות גם לגופים אחרים.
יוני טל: גם קרנות נאמנות לא צריכות לקנות, אם כל כך חשובים הקווננטים, וגם הן צריכות להתייחס לקווננטים.
יוני טל: זה לא שיהיה שוק במצב מסוים, אז בעצם זה יגרום לכך שיצאו הנפקות רק בתנאים מסוימים, וכאשר יש שוק במצב אחר, זה יגרום לכך שרק חלק מהצדדים בשוק ההון ישתתפו בחגיגה.
פניה קירשנבאום: אני מבינה.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שאני מבינה למה דוד חודק או למה הוועדה עסקה דווקא בתחום הזה.
פניה קירשנבאום: קודם כל, מי שקונה קרנות נאמנות, הוא מבין שהוא משחק ויש סיכון והוא מקבל על עצמו סיכון.
פניה קירשנבאום: מי שנמצא היום בקרנות הפנסיה, ועל זה דיברנו, בעצם הוא לא מבין שההחלטה, האחריות והסיכון הם עליו והוא צריך לבדוק ולבחון את העניינים.
פניה קירשנבאום: לכן כאילו באו להגן על האזרח, על העמית בקופות, ואמרו בואו נסדיר, בואו נבנה איזושהי סטנדרטיזציה, איזושהי רגולציה.
פניה קירשנבאום: אני מסכימה ודיברנו על זה.
פניה קירשנבאום: אין כאן התנגדות וברור שכדי שיהיה מספיק כסף ויצברו אותו, צריך לקחת איזה סיכון.
פניה קירשנבאום: אבל האם סיכון צריך להיות מחושב?
פניה קירשנבאום: האם בגלל זה אפשר לקנות אג"חים שהם בתת ריבית?
פניה קירשנבאום: במקרה אחר, כמובן כאשר יש הצפה של הדרישה, יש כסף בשוק ורוצים לקנות כמה שיותר ולממש את הקנייה, אז קונים נייר שהוא בסיכון מסוים של 8 אחוזים ריבית וקונים אותו ב-6 אחוזים כי יש תחרות בשוק לקנייה של אג"חים.
יוני טל: את הנושא הזה הוועדה לא מסדירה.
יוני טל: הוועדה אומרת שהאג"ח שיונפק יהיה בתנאים יותר טובים וכנראה גם עם תשואה יותר נמוכה.
יוני טל: שוב אני אומר שחלק מהמגבלות האלה צריכות להיות מושתות על קרנות הנאמנות, ואני מניח שאין מחלוקת בנקודה הזאת, וגם יש מה להסדיר בנושא התשקיפים וכן הלאה.
יוני טל: הדלת פתוחה אולי ואני מניח שהרשות תתייחס בעתיד לנושאים האלו.
צחי דרוקר: אני לא רוצה לחזור על דברים אותם אמרתי בישיבה הקודמת.
צחי דרוקר: אני חושב שהרקע לוועדה היה באמת המשבר המאוד חריף שהיה בכלכלה הישראלית והעולמית, ואני חושב שהוועדה התכנסה בבהילות מאוד גדולה ויצרה דוח מאוד מאוד מהר.
צחי דרוקר: אני לא אומר שהדוח הוא לא יסודי, אבל היא יצרה דוח מאוד מאוד מהיר והאוצר מיהר מאוד ליישם כביכול גם את הטיוטה של דוח הוועדה וכבר הוציא חוזר שמיישם את הטיוטה.
צחי דרוקר: הייתה כאן איזושהי ריצה.
ענת פייער: טיוטת חוזר.
פניה קירשנבאום: טיוטת מסקנות הוועדה, טיוטת חוזר שיוצאת עם הנחיות לחברות.