GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז סופר: המשמעות היא שאנחנו הגענו למצב בו מרבית התושבים שמתגוררים בישובים שמקבלים הטבות, עובדתית לגמרי – זאת לא ביקורת ולא כלום – נהנים ממלוא ההטבה.
בועז סופר: זה המצב.
בועז סופר: סדר גודל של 90 אחוזים בממוצע.
בועז סופר: מכאן יצאנו וניסינו לומר שנצייר מפה חדשה שמצד אחד לוקחת אזור גיאוגרפי, ופחות משנה עכשיו מה האזור הגיאוגרפי, אבל היא מקבעת אזור גיאוגרפי וזה יכול להיות סמוך לקו הגבול, זה יכול להיות קו רוחב, זאת יכולה להיות מפת אזורי עדיפות, כל מפה שהיא ובלבד שיש מפה, כי עד היום אין מפה.
בועז סופר: מחד היא לוקחת מפה, תהא המפה אשר תהא, ומצד שני היא עושה תעדוף בתוך אותה מפה ובונה מסלולים כדי לדעת האם לאחד לתת 5 אחוזים, לשני לתת 10 אחוזים ולשלישי לתת 15 אחוזים.
בועז סופר: לא לשלוף.
מירי רגב: אז מה קרה?
בועז סופר: הקריטריונים שמשמשים אותנו לקביעת מדד, נקרא לזה כך, מדד ההטבה, הם ריחוק מגבול חיצוני של מדינת ישראל, ואני אומר גבול חיצוני ואני מקפיד לומר שזה לא שיקול ביטחוני אלא עניין פריפריאלי של כמה את קרובה לגבול.
מירי רגב: אילת לדוגמה בפנים?
בועז סופר: אילת לא בפנים ותכף נדבר.
בועז סופר: ברשותך, אני אשתדל כמה שיותר לדבר על הישובים.
מירי רגב: רציתי להבין כי אמרת גבול חיצוני לא ביטחוני.
בועז סופר: אני אסביר.
דוד אלחייני: אתה אומר שהבקעה בפנים, אבל היום אנחנו אפס.
בועז סופר: אני אסיים את דבריי ואז תוכלו לשאול שאלות.
בועז סופר: מה גם שעם כל הכבוד, כרגע זאת טיוטה.
בועז סופר: עם כל הכבוד, שר האוצר לא אישר את זה.
בועז סופר: הקריטריון הראשון הוא ריחוק מגבול חיצוני של מדינת ישראל, יהא אשר יהא הגבול.
בועז סופר: זה אומר שיש"ע לא גבול חיצוני.
בועז סופר: הקריטריון השני הוא ריחוק ממרכז אוכלוסין גדול.
בועז סופר: הרעיון במרכז אוכלוסין גדול הוא פחות משנה איך אנחנו מגדירים מרכז אוכלוסין גדול שהוא יכול לספק לאזורים את הצרכים של תרבות, של תעסוקה, של חינוך וכן הלאה.
מירי רגב: כמה קילומטרים זה הריחוק?
קריאה: 7 קילומטרים.
מירי רגב: נניח להבים מול באר שבע.
בועז סופר: כדי להגיע לניקוד מרבי, זה בערך ריחוק של 50 קילומטרים.
מירי רגב: 50 קילומטרים.
בועז סופר: זה מרבי.
בועז סופר: את יכולה לקבל גם באמצע.
בועז סופר: באחד השימועים שערכנו – אני אומר את זה במאמר מוסגר – עלתה הטענה שבעצם מרכז האוכלוסין, צריך לוודא שלא כל כך מהר, כלומר, אם את קרובה 20 קילומטרים, אל תקבלו את כל הניקוד כי 20 קילומטרים הם 20 קילומטרים ו-50 קילומטרים הם 50 קילומטרים.
בועז סופר: כלומר, לעשות תעדוף.
מירי רגב: אתה עושה תעדוף.
בועז סופר: קיבלנו את זה והלכנו לזה.
מירי רגב: זה מה שאתה אמרת לגבי תעדופים של עפולה.
בועז סופר: הטיעון השלישי הוא מה שאנחנו קוראים אשכול חברתי כלכלי שמפורסם על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
בועז סופר: ברור לגמרי שלכל דבר יש יתרונות וחסרונות.
בועז סופר: אלה הקריטריונים.
מירי רגב: כלומר, אין כאן שום קטע ביטחוני.
מירי רגב: יש כאן ריחוק מגבול חיצוני של המדינה, ריחוק ממרכז אוכלוסייה גדול ואשכול חברתי כלכלי שנקבע לפי הלשכה.
בועז סופר: אמת.
קריאה: מה עם אחוז חרדים ומיעוטים?
בועז סופר: גם אין אחוז יוצאי צבא ולא יוצאי צבא.
בועז סופר: תזכרו שהמדד החברתי כלכלי בנוי מלא מעט פרמטרים כמו למשל שכר ממוצע, כמו למשל השכלה, כמו למשל מספר ילדים, כמו למשל רמת מינוע.
בועז סופר: כלומר, יש מרכיבים בתוך המדד שנותנים מענה מסוים.
בועז סופר: אין מאה אחוזים מענה אבל בהחלט עושים איזה שקלול מסוים.
בועז סופר: אלה הקריטריונים שאנחנו עשינו.
בועז סופר: לגבי ההמלצה של הוועדה.
מירי רגב: מי היו חברי הוועדה?
בועז סופר: נציגי משרד האוצר ומשרד המשפטים, רשות המסים ואגף התקציבים.
מירי רגב: היה מישהו מהשלטון המקומי?
בועז סופר: לא.
בועז סופר: לשלטון המקומי נערך שימוע מסודר.
בועז סופר: היו הערות בכתב ובעל פה.
מירי רגב: שימוע של תצהיר או שימוע שאתה בא ומדבר?
בועז סופר: דיון.
רון מוסקוביץ: מה שהיה ב-2007?
בועז סופר: השימוש נערך ב-2008 אבל נערך דיון נקי לגמרי, לא תצהיר ולא משפטי.
בועז סופר: שימוע זאת לא המילה הנכונה.
בועז סופר: נערך דיון.
בועז סופר: העברנו טיוטת דוח וביקשנו הערות עליו.
בועז סופר: דרך אגב, בעקבות ההערות שינינו לא מעט מההמלצות.
בועז סופר: אנחנו גם סבורים שצריך לקבוע רשימה של ישובים שלא צריכים לקבל, כמו למשל ישובים שנמצאים באשכול חברתי כלכלי מסוים.
בועז סופר: אין לנו שום דבר נגד אף ישוב אלא שאנחנו אומרים שאם המדינה צריכה לתעדף את ההטבות שלה, יש איקס כסף - ופחות משנה מה האיקס הזה - וצריך לתעדף וצריך להחליט.
מירי רגב: מה איקס הכסף?
בועז סופר: כרגע ההטבה, שוויה השנתי הוא כ-700 מיליון שקלים.
בועז סופר: על אותם 700 מיליון שקלים, כל אחד יכול לתעדף איך שהוא רוצה.
גבי גולן: בין 700 ל-800 מיליון שקלים, תלוי באיזה שנה.
בועז סופר: במונחי 2009, הסכום הוא כ-700 מיליון שקלים.
רון מוסקוביץ: עד היום אף אחד לא ראה את החלוקה הזאת.
מירי רגב: גם אני לא.
מירי רגב: אני לא מכירה חלוקה כזאת, אבל הוא אומר שזאת טיוטה.
גבי גולן: איזו חלוקה?
מירי רגב: בין הערים.
גבי גולן: ההצעה שבועז מדבר עליה פורסמה וכולם מכירים אותה.
גבי גולן: היא הוגשה לבית המשפט.
מירי רגב: יכול להיות.
מירי רגב: אני אומרת שאני אישית לא מכירה אותה.
מירי רגב: לא באתי לתקוף את זה.
מירי רגב: אני פעם ראשונה שומעת על הקריטריונים ופעם ראשונה אני שומעת שזאת טיוטה, ותכף נשמע גם מתי היא תאושר.
בועז סופר: נעביר לך את היוטה.
מירי רגב: אני פשוט מקשיבה ואני לומדת את ההיבט הזה.
בועז סופר: הסיטואציה של 700 או 3 מיליארד שקלים, היא כרגע לא מעניינת כי את אומרת שעדיין יש בסוף סכום מסוים והוא יכול להיות 100, הוא יכול להיות 700 והוא יכול להיות מיליארד שקלים.
בועז סופר: על אותם 700 מיליון שקלים אפשר להחליט שלא נותנים לישובים מסוימים או שנותנים לחלק מהישובים קצת פחות.
בועז סופר: במצב הזה אנחנו המלצנו – שוב, אני אומר שזאת טיוטה ולכן זה לא כל כך משנה האשכול – שישובים מאשכול חברתי כלכלי מסוים לא יקבלו.
בועז סופר: למה לא יקבלו?
בועז סופר: כי חזקה שהישוב הזה, אם הוא יחסית מבוסס, יכול לכלכל את עצמו ולא נזקק לעוד הטבה.
בועז סופר: שוב, אנחנו לא לוקחים כלום, אלא אנחנו קובעים שניקח את זה ונשים את זה במקום אחר.
בועז סופר: הרעיון כאן הוא לא לנסות לחסוך כסף.
בועז סופר: יש איקס וזה בסדר.
בועז סופר: אותו הדבר לגבי ההמלצה לבוא ולומר שישוב שמקבל – במקרה הזה יש רק ישוב אחד, כך שאין כאן מה להתחכם יותר מדיי – הטבות מס בתחום אחר כמו למשל מע"מ, אילת, מקבלים, בסדר גמור, לא צריך לבטל, זה שווה 400 מיליון שקלים בשנה ואנחנו אומרים שנעשה כפל הטבות, לא נבטל ולא נתנה אבל לא נעשה כפל.
בועז סופר: שוב, הכל כדי לעשות את התעדוף שבעינינו הוא הנכון ביותר.
בועז סופר: המפה הזאת או השקלול של כל הדברים האלה הביא אותנו - ברשותך, אני לא אנקוב במספרים כי זה לא מאושר – להגדיל את מספר הישובים, כמובן זה מגדיל בהכרח את מספר הנהנים, הממוצע לתושב כמובן יורד כי אם אני מחלק 700 על יותר אנשים, ברור שהממוצע יורד.
מירי רגב: כרגע אמרת שיש 80 אלף נהנים.
מירי רגב: 161 ישובים עם 80 אלף נהנים.
בועז סופר: דרך אגב, המספר הרלוונטי הוא לא מספר הישובים וגם לא מספר הנישומים, כי אני יכול להכניס ישובים שלמים ואם כולם מתחת לסף המס, זה לא משפיע.
מירי רגב: אבל אני סומכת עליך שאתה לא תעשה דבר כזה.
בועז סופר: אני רק אומר טכנית.
בועז סופר: אני יכול לומר לך שהוספתי עשרה ישובים.
מירי רגב: אבל אז הם לא מגיעים להטבת המס הזאת.
בועז סופר: אז ה-700 יישארו 700.
מירי רגב: כרגע המספר 161 ישובים, הוא המספר.
בועז סופר: זה המספר הנוכחי.
מירי רגב: כרגע המפה עם הקריטריונים הנוכחיים היא או תוסיף ישובים ונהנים או תוריד אותם.
בועז סופר: בוא נאמר שאני לא כל כך רואה סצנריו של הורדה משמעותית.
בועז סופר: אין לנו דרך אמיתית לקבוע קריטריונים אחידים, שוויוניים וברורים בלי לא להוריד ישובים.
בועז סופר: אנחנו שואפים כמטרה להוריד כמה שפחות, אם בכלל.
בועז סופר: אם לא ירדו, אז לא ירדו.
בועז סופר: אין לי בעיה תוצאתית מזה.
בועז סופר: התוספת של הישובים תהיה משמעותית.
בועז סופר: אני אומר שאם מישהו רוצה לעשות את הממוצע, צריך להבין שגם אם מספר הישובים יוכפל, אבל מספר האנשים במקום 80 יהיה רק 100 אלף שקלים.
מירי רגב: מי אמור לאשר מפה כזאת?
אורי אריאל: מה ההערכה שיוצא לאזרח?
מגלי והבה: מה האחוז.
קריאה: מדורגת.
קריאה: לא תהיה אחידה.
בועז סופר: לא, אין משמעות.
בועז סופר: השר יכול לומר לי שהוא לא מקבל את ההמלצה והוא רוצה במקום אשכול 7 שיהיה אשכול 9.
מירי רגב: זה אומר שהוא יקבל או פחות או יותר, תלוי באזור בו הוא נמצא.
אורי אריאל: אל תאמר לי במספרים אלא תאמר לי באחוזים.
אורי אריאל: האזרח שעד היום קיבל, היות שאתה פורס את זה על יותר אזרחים, מה השינוי באחוזים?
בועז סופר: אין לי בעיה לענות על זה.
בועז סופר: בגדול רוב – עובדתית – הנהנים אדישים לגמרי.
בועז סופר: נניח שהשכר הממוצע בישובים האלה הוא 10,000 שקלים ונניח שסך תשלומי המס הוא 2,000 שקלים – אני עושה את זה באופן הכי גס – קודם נתנו הטבה של 4,000 ועכשיו אנחנו נותנים הטבה של 2,000.
בועז סופר: אז ברור שכל מי שהיה לו עד 2,000 לא נפגע כי 4,000 זה כאילו מיותר.
בועז סופר: הוא לא נהנה מזה.
בועז סופר: הרוב המוחלט – רוב מוחלט זה לא 51 אחוזים אלא 70 אחוזים ואפילו 80 אחוזים – בעצם אדיש וזה לא כל כך מעניין אותו.
בועז סופר: זה המצב העובדתי.
בועז סופר: כמובן שזה בממוצע וכמובן שיש ישובים שההתפלגות היא לא אותו הדבר מבחינת השכר ולכן אין לי תשובה גורפת.
בועז סופר: ברשותך, אני אסכם.
בועז סופר: זה מכתב ששר האוצר חתם עליו.
בועז סופר: קיבלתם אותו?
מירי רגב: חבר הכנסת גפני דיבר על זה.
בועז סופר: שר האוצר, במענה לפנייה שהייתה, במענה לבקשה/דרישה של יושב ראש הוועדה, הוא שלח מכתב והוא אומר שבעצם אנחנו מבינים שיש סיכום ואנחנו בהחלט רוצים לקדם.
בועז סופר: ברשותך, אני אקריא אותו: "בשבועות הקרובים מקדם משרד האוצר הצעת חוק ממשלתית אשר תתבסס על מסקנות הצוות המקצועי ותתייחס לישובים התחומים במסגרת גיאוגרפית מצומצמת".
בועז סופר: זאת אותה מפה, קצת יותר, קצת פחות, לא משנה.
בועז סופר: במסגרת מצומצמת, הרעיון הוא לקבוע מפה.
בועז סופר: כמו שאמרת קודם, אפשר לקבוע מפה ולהתחיל את הדיון.
בועז סופר: כל עוד אין מפה, אין דיון.
בועז סופר: "כל זאת בכפוף למגבלת המקורות אשר חלה על הטבות הניתנות גם למי שמתגורר בישובים כאמור בסעיף 11 לפקודת מס הכנסה".
בועז סופר: רוצה לומר, 700 מיליון שקלים.
בועז סופר: אין כאן מצב בו נקצץ עכשיו חצי.
בועז סופר: "כאשר תגובש עמדה ממשלתית לכלל דבר חקיקה" – כי כרגע זאת בעצם טיוטה – "תוצג זו בפניך ובפני הוועדה במסגרת הליכי החקיקה המקובלים וכולי".
בועז סופר: אני משאיר לך העתק המכתב.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסויות לסוגיות האלה.
מירי רגב: חשוב לי לשמוע משום שזו טיוטה, משום שאמר כאן גם חבר הכנסת גפני שאנחנו מתכוונים בהחלט לעסוק בעניין הזה.
מירי רגב: אנחנו מבינים שהטבות מס הוא אחד הגורמים היותר מושכים אוכלוסייה להגיע לפריפריה ולפזר אוכלוסייה.
מירי רגב: להערות שלכם בשלב הזה, יש להן משמעות מאוד גדולה וחשובה.
בועז סופר: ברשותך, עוד משפט.
בועז סופר: מאוד חשוב לי להבהיר.
בועז סופר: בהתאם להנחיית שר האוצר, גם הקודם וגם הנוכחי, אני עושה מאמץ כן ועילאי.
בועז סופר: כל ראש מועצה וראש עיר שרוצה להיפגש או לקבל נתונים, אנחנו פתוחים, אנחנו שומעים את ההערות, אנחנו מקבלים ניתוחים.
בועז סופר: לחלק אנחנו מסכימים אפילו וחלק אנחנו מפנים פנימה לתוך הטיוטות שלנו.
בועז סופר: אני לא אנקוב כאן בשמות, אבל יבואו כמה אחר כך בשקט ויאמרו לך שכך הם פני הדברים.
דיין קבלן: ראש המועצה המקומית בית ג'אן.
דיין קבלן: הוזכר בהתחלה שאנשים שמקבלים שכר מינימום לא נהנים מההטבות.
דיין קבלן: האנשים האלה לא רק נופלים בין הכיסאות אלא הם על הרצפה והשאלה מתי לוקחים אותם בחשבון כך שיוכלו לזכות בנתח מהעוגה שמחולקת.
מירי רגב: אנחנו נאסוף שאלות ובועז סופר יתייחס אליהן לאחר מכן.
מירי רגב: זאת שאלה שגם אני רציתי לשאול אותה.
מירי רגב: איך בעצם אפשר להיטיב עם אלה שמקבלים משכורת נמוכה שאין לה את ההטבות הללו.
אילן שוחט: בועז מרכז אצלו תחום שיכול להיות עבור השר הממונה עליו פצצה מאוד גדולה ומורכבת.
אילן שוחט: השר הקודם הירשזון ואחריו רוני בר-און התחילו להוביל את המהלך הזה, התחילו כבר לבנות את הנוסחה הזאת והייתה כבר נוסחה מוגמרת, הייתה כבר נוסחה אליה הגיעו וקבעו אותה, וזה היה בעקבות מלחמת לבנון השנייה.
אילן שוחט: נכון שבועז בהגדרה עובד משרד האוצר והוא לא יכול לדבר על הפן הפוליטי, אבל אני כראש רשות כן יכול לומר את הדברים.
מירי רגב: זה לא עניין פוליטי.
אילן שוחט: אנחנו במקום הכי פוליטי בארץ.
אילן שוחט: פוליטיקה היא לא מילה גסה.
מירי רגב: נכון, אבל אנחנו רוצים לדון באופן ענייני ומקצועי.
אילן שוחט: הרשימה שהתהוותה היא רשימה שהתהוותה ברובה, כמו שאמרת, עם הזמן הלכה וגדלה.
אילן שוחט: אני אישית יודע שהרשימה הזאת נבנתה על ידי לחץ של חברי מרכז מכאן ולחץ פוליטי מכאן והיא נסגרה במזנוני הכנסת, וכן נכנסו וסגרו אפילו בחדרי חדרים.
אילן שוחט: עשו עוול איום ונורא ליישובי הפריפריה.
אילן שוחט: אם צפת שנמצאת שלושה קילומטרים מחצור הגלילית לא קיבלה הטבת מס והיא באפס, וחצור עם 13 אחוזים הטבות מס, מה שקרה כאן זה דבר אחד: זה לא שחצור הלכה והתפתחה אלא צפת הלכה ושקעה ואתה רואה את זה בירידה ממצב סוציו אקונומי 4 בסולם הסוציו אקונומי ל-3.
אילן שוחט: מכה מוחצת לעיר.
אילן שוחט: בשיטות האלה קברתם עיר.
אילן שוחט: אחרי מלחמת לבנון השנייה התחילו לעשות סדר בעקבות מה שקרה בצפון.
אילן שוחט: הביא את זה השר רוני בר-און והייתה רשימה מוכנה והייתה מפה מסודרת.
אילן שוחט: אני מבקש לדעת מה לוחות הזמנים שהבג"צ נתן לממשלה להגיב ולקבוע את החקיקה כי את זה לא אמרת.
אילן שוחט: אני מבקש לדעת את לוחות הזמנים.
אילן שוחט: הבנתי שדחו את זה בעוד זמן.
בועז סופר: היה דיון בבג"צ.
מגלי והבה: התחייבתם למשהו?
בועז סופר: לא התחייבנו לכלום.
בועז סופר: אנחנו בעצם אמרנו לבית המשפט, לאור העובדה שאנחנו באמת פועלים בתום לב, אנחנו כבר לא מבקשים אורכה.
בועז סופר: אם היינו יודעים שתוך שבוע-שבועיים אנחנו גומרים את העניין הזה, היינו מבקשים אורכה אבל לא ביקשנו אורכה ובעצם אנחנו מסרנו את ההחלטה - וכמובן שאני מדבר בשם השר במקרה הזה - לידי בית המשפט.
בועז סופר: אני חתמתי על כל התצהירים.
בועז סופר: כרגע אין לנו מה לומר יותר לבית המשפט.
בועז סופר: אנחנו מחכים להכרעתו.
בועז סופר: אין שום מועד דיון ושום דד ליין.
אילן שוחט: זה כרגע עומד להכרעת בית המשפט.
בועז סופר: יכול בית המשפט לומר שאם לא תעשו עד תאריך איקס, הוא יבטל.
בועז סופר: אני לא יודע לומר מה בית המשפט יחליט.
גדעון ברלב: לאור המכתב שכתב שר האוצר, למה אתם לא מציגים אותו לבית המשפט?
גדעון ברלב: במכתב אתה אומר שבהקדם אתם עושים את זה ולבית המשפט אמרתם או הפרקליטה אמרה שאין מועד, לא מתקיימים אפילו דיונים.
גדעון ברלב: לדעתי יצרתם מצב לא מדויק בפני בית המשפט ובית המשפט עלול לקבל החלטה שתפגע בחלק מהישובים.
בועז סופר: יש הבדל דרמטי, עם כל הכבוד, בין מכתב שיוצא משר אוצר שמופנה ליושב ראש ועדת הכספים של הכנסת ואומר שאנחנו כן רוצים לקיים, לאור דיון שהיה כאן אך לפני שישה ימים, לבין מצב בו אנחנו באים ואומרים בתום לב לבית המשפט.
בועז סופר: אני לא יכול לומר לבית המשפט אחרי שלוש שנים של דחיות.
בועז סופר: עם כל הכבוד, אני חתום על תצהיר כל פעם מחדש ואני אומר בהקדם.
בועז סופר: בסוף אני כמי שחתום על תצהיר לא יכול לבקש עוד אורכה לאור העובדה שאני אומר שאני לא יודע למה אני אחכה.
גדעון ברלב: עם כל הכבוד, שר האוצר עומד מעליך.
בועז סופר: אבל ברור לך שאני לא עשיתי דבר בלי לתאם עם שר האוצר.
בועז סופר: אני עובד לפי הנחיות השר.
מירי רגב: אמרתי, בכל מקרה הנושא הזה יעלה למליאת ועדת הכספים.
מירי רגב: זאת סוגיה שמעסיקה אותנו.
מירי רגב: דיבר על זה כאן גם יושב ראש הוועדה חבר הכנסת גפני.
מירי רגב: זאת סוגיה שבוודאי לא תסתיים רק בטיוטה ואני מקווה שלחברי הכנסת, ודאי חברי ועדת הכספים, יהיה מה לומר לגבי המפה כמו שהציג לנו מנכ"ל משרד ראש הממשלה בסיעת הליכוד וגם בוועדת הכספים את המפה לפני שהגיעה לאישור סופי אצל ראש הממשלה.
אילן שוחט: אני מתחייב – ותרשמו את זה בפרוטוקול – שלפחות עד יוני 2011 לא תתקבל כאן החלטה, לפי איך שהדברים מתנהלים.
אילן שוחט: יש מגמה למשוך את זה.
אילן שוחט: כמו שאמרתי בתחילת דבריי, זאת פצצה שמונחת לפתחו של שר האוצר כי שר האוצר יצטרך לשנות סדרי עולם ולעשות סדר.
אילן שוחט: הוא צריך להיות אמיץ, הוא צריך להיות חזק, הוא צריך להיות נחוש והוא צריך לבנות נוסחה שיוכל לעמוד מול כל אחד ואחד כך שפעם אחת ולתמיד ייעשה צדק במדינה הזאת.
אילן שוחט: הוא לא צריך לפחד ולא שיבואו בוועדת הכספים ויפוצצו אותה כמו שהיה בפעם האחרונה, ולכן זה נגנז ונזרק לפרוזדורים.
אילן שוחט: לדעתי, כראש רשות, חמור מאוד – ונמצאים כאן גם אנשי השלטון המקומי – שיושבים פקידי האוצר והם מנותקים חברתית, מנותקים מהשטח, מבינים רק מספרים, התפקיד שלהם הוא רק להביא כסף, התפקיד שלהם הוא רק לחתוך וחמור מאוד שלא יושבת אתנו, לא לשימוע – אנחנו לא בשימוע אלא אנחנו אלה שמנהלים בסופו של דבר את השטח ואנחנו והשלטון המקומי הם אלה שמתמודדים עם האתגרים.
אילן שוחט: חייבים לשבת ולהתעקש שבכל הדיונים, בכל החלטה שלהם, בכל ישיבה שלהם, ישב נציג השלטון המקומי.
אילן שוחט: אנחנו לא צריכים לקבל את זה מהם כגזרה משמים.
אילן שוחט: אני מאוד מעריך את בועז סופר, זאת העבודה שלו, והעבודה שלו היא לקרוע אותנו.
מירי רגב: לא, זאת לא העבודה שלו.
מירי רגב: אני לא אמורה להגן על האוצר ואני האחרונה שאגן על האוצר אבל כיושבת ראש ועדה, אני כן עושה את זה.
אילן שוחט: ברמה האישית, ממני אליו, הוא עושה את העובדה שלו נהדר.
אילן שוחט: זאת העבודה שלו.
מירי רגב: התלונות צריכות להיות מופנות לשר האוצר ולא אל פקידי האוצר.
אילן שוחט: אנחנו צריכים לשבת בוועדה הזאת כי צריך לשבת בה מישהו חברתי ולא אנשים של מספרים ולא אנשים שמנותקים מהשטח.
אילן שוחט: צריך להיות ביחד ולשמוע את הרגישויות.
מירי רגב: אני מבינה את הכאב שלך בנושא צפת.
אילן שוחט: לא, לא צפת.
אילן שוחט: האמיני לי שאני לא מדבר כרגע על צפת.
מירי רגב: גם שוקי אוחנה, בנוסף אליך, שלח אלינו מכתבים.
אילן שוחט: אני מדבר בשם כל חבריי ראשי הרשויות.
אילן שוחט: זה לא קשור לצפת.
אילן שוחט: נתנתק מהפוליטיקה.
אילן שוחט: אני מדבר כרגע ברמה לאומית מדינית.
דיין קבלן: בסופו של דבר מי שמנהל את המדינה, אלה הם הפקידים.
אילן שוחט: נכון, ואסור לתת להם את זה.
אילן שוחט: דבר נוסף.
אילן שוחט: אמר כאן בועז שהאיקס לא מעניין.
אילן שוחט: שאלנו אותו אם הסכום הוא 800 מיליון שקלים או 700 מיליון שקלים.
אילן שוחט: הוא אמר שהאיקס לא מעניין אבל אני אומר שזה הדבר הכי מעניין.
אילן שוחט: זאת הנקודה.
אילן שוחט: מדובר כאן בעוגה של 800 מיליון שקלים ממנה נהנים כרגע 161 ישובים ואחרי השינוי יצטרכו ליהנות מאותה עוגה 300 ישובים.
אילן שוחט: אתה מדבר על נושים ועל מספרים.
אילן שוחט: אתם צריכים להבין, ואם אתה רוצה לעזור לשר האוצר, ואם אתם רוצים לפרק את המוקש הזה, אתם צריכים להגדיל את העוגה.
אילן שוחט: כך יהיה מינימום נזק.
בועז סופר: על חשבון מה?
אילן שוחט: על חשבון מה?
אילן שוחט: אתם תשברו את הראש.
אילן שוחט: אני נותן לך עצה איך לפרק את המוקש הזה כי זה היה המוקש של השר הקודם.
אילן שוחט: אתה נותן 800 מיליון שקלים, האוצר אומר ש-800 מיליון שקלים, תבנו מה שאתם רוצים, הוא יחתום אבל יש רק 800 מיליון שקלים ואלה הם המספרים.
אילן שוחט: כדי באמת לפתור את הבעיה, אתם צריכים לתת מספרים אחרים וצריך לשבור את הראש ולראות איך עושים את זה.
אילן שוחט: זה הדבר הכי קשה וזאת בדיוק הבעיה אותה הזזת לשוליים באלגנטיות.
אילן שוחט: סיימתי את דבריי.
אילן שוחט: אני מקווה מאוד שאני אתבדה לגבי התאריך שנקבתי אבל לדעתי זה מה שעומד להיות.
רון מוסקוביץ: אני רוצה להמשיך את דבריו של אילן שאמר שני דברים מאוד חשובים.
רון מוסקוביץ: הדבר הראשון, שיתוף השלטון המקומי מרגע זה ואילך.
מירי רגב: בועז אמר שאתם מוזמנים.
אילן שוחט: מוזמנים לשימוע.
אילן שוחט: מה זה שימוע?
אילן שוחט: זה בית משפט?
רון מוסקוביץ: הייתי בשימוע ובשימוע הזה הייתה כמעט הרמת ידיים, כך שאני לא רוצה לדבר על השימוע הזה.
רון מוסקוביץ: גם לגבי הגדלת העוגה, בעיקר כאשר אנחנו לא מדברים על צד ההוצאה אלא על צד ההכנסה, וזה חשוב.
רון מוסקוביץ: אני חושב שהבקשה של אילן היא מאה אחוזים נכונה.
רון מוסקוביץ: דבר שלישי שאני רוצה להוסיף ואני אומר את זה לפרוטוקול ולא בגלל שאני תושב כפר ורדים.
רון מוסקוביץ: אני אומר את זה על דעתו של שלמה בוחבוט, מפיו ובקולו.
מירי רגב: לא מפני שהוא תושב מעלות.
רון מוסקוביץ: אומר שלמה בוחבוט שחייבים אנשים חזקים בפריפריה.
רון מוסקוביץ: חייבים אנשים בראש פינה, חייבים אנשים ביסוד המעלה, במטולה, בכפר ורדים, ברמת ישי וכיוצא בזה.
רון מוסקוביץ: אם יפגעו בישובים האלה, הם הראשונים שיעזבו למרכז הארץ.
רון מוסקוביץ: אנא תשומת לבכם.
רון מוסקוביץ: לא להרוג את הישובים האלה.
גדעון ברלב: רמת ישי זה מרכז הארץ.
גדעון ברלב: אל תערבב את רמת ישי.
גדעון ברלב: אני רוצה לחזק את מה שאמר רון, לא בהיבט של רמת ישי אלא בהיבט של פיזור האוכלוסין במשיכת אוכלוסין או שכבת אוכלוסין חזקה לפריפריה.
גדעון ברלב: אסור לבטל את הטבות המס לרשויות, אפילו אם הן סוציו גבוה, שנמצאות בפריפריה הרחוקה.
גדעון ברלב: הדוגמה של כפר ורדים היא נכונה.
גדעון ברלב: יכולה להיות דוגמה של חבל אילות או של הערבה התיכונה.
גדעון ברלב: זה ישוב עם סוציו אקונומי גבוה, אבל מגיע לו זיכוי ממס כדי למשוך את האוכלוסין במסגרת פיזור האוכלוסין.
גדעון ברלב: אנחנו לא צריכים לפזר את המסכנים אלא צריכים לחזק את האזורים האלו.
גדעון ברלב: לכן לקחת את המדד הסוציו אקונומי זאת טעות.
גדעון ברלב: זאת טעות.
מירי רגב: זה לא המדד היחיד.
גדעון ברלב: לא.
גדעון ברלב: המדד השני הוא מרחק ממרכז אוכלוסין.
גדעון ברלב: מה יוצא?
גדעון ברלב: אתה יודע שירוחם מקבלת פחות מאשר אשדוד או אשקלון?
גדעון ברלב: למה?
גדעון ברלב: כי ירוחם שלושים קילומטרים מבאר שבע ואשקלון היא שישים קילומטרים מבאר שבע.
בועז סופר: אשדוד ואשקלון לא מקבלות.
גדעון ברלב: סתם אני מביא דוגמה ויש עוד דוגמאות כאלה.
גדעון ברלב: אתם צריכים לבנות את זה יותר חכם, כך שאתם תתנו יתרון ותעשו למשיכת אוכלוסיות חזקות לפריפריה.
מירי רגב: גבי, אתה רוצה לומר משהו בעניין הזה?
גבי גולן: אנחנו עובדים עם בועז סופר באופן צמוד.
גדעון ברלב: חברת הכנסת רגב, עוד מילה.
גדעון ברלב: בניגוד למה שנאמר, אני לא חושב שמטרתו היא לכסח את הרשויות ואני מוכרח לומר שביקשנו להיפגש, נפגשנו בנושא הזה ואין לי טענה.
גדעון ברלב: אני חושב שמי שיושב מעליך צריך לקבל באמת, כפי שאמר ראש עיריית צפת, החלטות קשות להגדיל את העוגה ולהגדיל את העוגה נכון.
גדעון ברלב: אני נותן דוגמה את מענק האיזון לרשויות המקומיות.
גדעון ברלב: התמודדנו עם זה לא פעם.
גדעון ברלב: זה לא מספיק לומר שזה מה יש ותחלקו את זה.
גדעון ברלב: צריך גם לראות את הצרכים ולהגדיל את העוגה ולהיאבק על זה.
דוד אלחייני: בקעת הירדן, אפס.
דוד אלחייני: אלה מדרגות המס.
דוד אלחייני: בשנת 2003 הורידו אותנו.
דוד אלחייני: היינו 7 אחוזים אבל הורידו אותנו.
דוד אלחייני: זאת החלטה שרירותית ללא כל הסבר.
דוד אלחייני: לא השבת כאן לגבי המרחק מהגבול.
בועז סופר: ההצעה המקורית שלנו דיברה על 9 קילומטרים מכל הגבולות החיצוניים, אבל שר האוצר ביקש לבחון כל מיני מספרים.
מירי רגב: זה 9 קילומטרים ו-50 קילומטרים.
דוד אלחייני: בקעת הירדן נחשבת אצלך קו גבול?
דוד אלחייני: אז אני שמח מאוד שאנחנו בפנים.
מירי רגב: חכה, הוא עוד לא אמר שאתם בפנים.
מירי רגב: למה אתה שמח?
בועז סופר: 9 קילומטרים מהגבול החיצוני של מדינת ישראל.
דוד אלחייני: סוף כל סוף יש איזושהי מפה.
דוד אלחייני: אני שמח שיש מפה.
מירי רגב: חכה.
מירי רגב: עוד אין מפה.
מירי רגב: עוד לא אושרה, עוד לא הוצגה, עוד אין מפה.
דוד אלחייני: יש יוזמה כזאת.
דוד אלחייני: אני אפס, כך שלפחות יש לי תקווה.
בועז סופר: אתה מקבל אפס.
בועז סופר: אתה לא אפס.
אשר שוחט: אני לא יודע לאן לשייך את הדברים, אבל אני חושב שהם קשורים בפריפריה וזה כל הנושא של השבת המענקים לרוכשי דירות בפריפריה.
אשר שוחט: אני יכול לדבר על זה הרבה, אבל בטח לא תרצי לשמוע אותי כי ב-4, כפי שאמרת, מתכנסת המליאה.
מירי רגב: לא שאני לא ארצה לשמוע אותך.
מירי רגב: אני מאוד ארצה לשמוע אותך, אבל בשבוע הבא ביום שלישי אנחנו מקיימים יום עיון בהשתתפות שר השיכון בסוגיית רפורמת הדיור במדינת ישראל.
מירי רגב: אחד הנושאים שיעלו הוא בדיוק הנושא הזה של החזרת הלוואות המקום.
מירי רגב: זה לא שאני לא ארצה לשמוע אותך, אלא אני מאוד ארצה לשמוע אותך אבל לא בדיון הזה בעניין הזה.
מירי רגב: אם יש לך נושא אחר בעניין מפת עדיפות לאומית או בעניין הטבות המס, בבקשה.
מירי רגב: כל מה שקשור לנושא הדיור, גם נפגשתי עם מנכ"ל התאחדות הקבלנים ואתם גם מוזמנים לדיון עצמו.
אשר שוחט: אני מתייחס לנושא הדיור או השיכון כפי שהתייחס נציג משרד ראש הממשלה לעניין הזה.
אשר שוחט: אני חושב שזה נושא מאוד מהותי.
מירי רגב: לאחר מכן נרצה התייחסות על השקעות הון.
צדוק זוהוראי: אני רוצה להתייחס לקריטריון הזה של 9 קילומטרים מכל הגבולות החיצוניים של מדינת ישראל.
צדוק זוהוראי: זה גורם לעיוות ולאפליה של יהודה ושומרון.
צדוק זוהוראי: על פי ההגדרות האלה נגרם עיוות, כאשר אתה מוסיף לזה גם את השיקול הזה שבעצם שיקולים של ביטחון, של רמת איומים, לא נכנסים כאן.
מירי רגב: מזל שהכנסנו את זה כקריטריון במפת העדיפות הלאומית.
צדוק זוהוראי: לא נותנים לשיקולים האלה את המשקל הראוי.
בועז סופר: סליחה, אני כנראה הטעיתי.
בועז סופר: כאשר אנחנו דיברנו על הקריטריונים, אני מתנצל אם הובנתי לא נכון, של קרבה לגבול, אנחנו אומרים שמי שקרוב 9 קילומטרים, יש לו ניקוד.
בועז סופר: זה הקריטריון.
בועז סופר: המפה לא נבנתה 9 קילומטרים, אלא המפה בנויה מקווי אורך ורוחב.
בועז סופר: במקרה הזה אני אקריא מה אומרת הטיוטה: 750 ו-610, כלומר, צפון ודרום, שזה בעצם אומר שאנחנו משאירים מעין בטן באמצע המדינה, וכל אחד יחליט מהו האמצע, שלא מקבל.
בועז סופר: כנראה הובנתי לא נכון.
בועז סופר: ה-9 קילומטרים אומרים שאם אתה נמצא שם, אתה מקבל את מלוא הניקוד בגין קרבתך לגבול.
בועז סופר: סליחה על ההטעיה, אם הוטעיתם.
צדוק זוהוראי: איזה ניקוד אתה מקבל אם אתה לא קרוב בקרבה של 9 קילומטרים?
בועז סופר: אתה יכול לא להיות ב-9 קילומטרים ולקבל הטבה כי יש לך הטבות אחרות של ריחוק וקריטריונים אחרים.
מירי רגב: נניח ריחוק ממרכז מסוים ב-50 קילומטרים.
צדוק זוהוראי: איומים ביטחוניים?
מירי רגב: הוא אמר שהוא לא הכניס את זה לכאן כקריטריון.
מירי רגב: הוא הכניס רק מצב סוציו אקונומי, ריחוק ממרכז עיר ומגבול מדינה.
צדוק זוהוראי: מה לגבי מועצה אזורית שיש לה 21 ישובים?
מירי רגב: תכף נדבר עליה.
ארז גוזמן: אני יכול לקשור את הנושא ולומר שיש הרב הטבות מס אבל השאלה אם יש עבודה.
ארז גוזמן: זה אולי כדי לקשור בין הנושאים שלנו לבין הנושא עליו דיברתם כאן.
מירי רגב: אם יהיו השקעות הון, תהיה תעסוקה ויהיו מפעלים, אז תהיה עבודה.
מירי רגב: אם תהיה עבודה, יהיו הטבות במס.
מירי רגב: אם יהיו הטבות במס, יבואו אזרחים.
מירי רגב: אם יבואו אזרחים, כל הפריפריה תהיה מלאה באנשים וכולנו נהיה מאושרים.
ארז גוזמן: עכשיו את עוברת נושא.
דוד בוסקילה: אני רוצה לייחד את הדברים הקצרים שלי לכמה נושאים.
דוד בוסקילה: קודם כל, אני קורא לחברים שלנו, לכל ראשי הרשויות, להיזהר בכבודם של פקידי האוצר כי גם הם בני אדם וגם הם עושים את עבודתם.
דוד בוסקילה: אפשר להסתייג ואפשר לחלוק על דרך, אבל אנחנו חושבים שפקידים הם חלק וכמו שאנחנו מכבדים את הפקידים במשרדים שלנו, כך נכבד אותם.
דוד בוסקילה: אפשר להשיג ולהסתייג מדברים שאנחנו חושבים שהם לא נכונים.
דוד בוסקילה: ברמה העקרונית.
דוד בוסקילה: אין ספק שמה שאמר ראש עיריית צפת הוא נכון.
דוד בוסקילה: כאשר באים להטיל גזרה על שלטון מקומי או על ערי פריפריה או להיטיב אתם, הדבר צריך להיות בשיתוף פעולה מלא.
דוד בוסקילה: זה לא שאתם מנותקים מהשטח, אלא אנחנו פשוט רוויים מהשטח.
דוד בוסקילה: אנחנו מכירים כל מהמורה בתוך השטח ואנחנו יודעים מה יועיל ומה יזיק בישובים שלנו.
דוד בוסקילה: אין ספק שהטבות מס לכל ממשלה בעולם הם סוג של כלי יעיל מאוד למימוש החזון הדמוגרפי שאותה ממשלה רוצה לממש.
דוד בוסקילה: אם ממשלת ישראל רוצה ליישב את הצפון הרחוק והדרום הרחוק, הטבת מס היא מכשיר יוצא מן הכל בידי הממשלה.