GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור אגאי: אם יש הפרש של עד 40 אחוזים, האם בכלל טכנית זה אפשרי שאחר כך תבוא המתפרה ותמכור ב-40 אחוזים נמוך יותר, ואם זה אפשרי, למה הם לא הציגו את זה כך?
משה גפני: הבנו את זה בהתחלה.
משה גפני: לא היית צריך להוסיף את זה.
ליאור אגאי: אני שואל למה לא הציעו את זה מראש.
משה גפני: העניין הוא שמי שצריך לקבל החלטות -  זאת החלטה של מדיניות – זאת הממשלה ובעיקר הכנסת, והכנסת תקבל החלטה בעניין הזה.
ליאור אגאי: ב-1 בדצמבר הוציא החשב הכללי חוזר למשרדי הממשלה ויחידות הסמך לרבות בתי החולים, שמעודד עסקים קטנים ובינוניים במשרדי הממשלה ונותן העדפה מסוימת.
ליאור אגאי: אני מוכן להעביר את החוזר הזה.
ליאור אגאי: זה חוזר באמת מהפכני.
משה גפני: התוצאה היא רעה מאוד.
פיני קבלו: הדיון שמתקיים כאן מחזיר אותי עשרים שנים אחורנית, אז היה משבר גדול בענף הטקסטיל.
פיני קבלו: היו 1,500-1,600 עובדים בבית שאן והיום אין עובד טקסטיל אחד.
פיני קבלו: אז יושבת ראש הוועדה הייתה אורה נמיר, אמרו שישנו, אבל לצערי עד היום זה לא שונה.
פיני קבלו: אם אתם חושבים שהנושא הזה הוא רק בענף הטקסטיל, זאת טעות.
פיני קבלו: יש היום עשרות מפעלים גם בענף המתכת וגם בענפים של מפעלים מתוחכמים ושל היי-טק.
פיני קבלו: יש לי כרגע מפעל עם 400 עובדים בבית שאן אבל בזק הייתה מזמינה מאותו מפעל, היום הלכה להזמין את אותה תוצרת בתורכיה והמפעל היום נמצא בסכנת סגירה כאשר יש 200 עובדים בבית שאן ו-200 עובדים במקום אחר.
פיני קבלו: לכן זה לא נעצר רק בענף הטקסטיל אלא זה ממשיך לענף המתכת, האלקטרוניקה ואחרים.
משה גפני: הוועדה הזאת היא ועדה מאוד בעייתית.
משה גפני: אנחנו יכולים לדון כאן על מיליארדי שקלים שיכולים להרוויח הטייקונים או אילי ההון.
משה גפני: אנחנו דנים בזה, אנחנו מעלים להם אחוז אחד לכאן ואחוז אחד לשם, שזה מסתכם במיליארדי שקלים, אבל מצד שני אנחנו מקבלים כאן את כל הצרות של עם ישראל.
משה גפני: ודאי שאנחנו יכולים לדבר על הרבה מפעלים ואנחנו לא מתעלמים מהעניין הזה אלא מקיימים דיונים.
משה גפני: הדיון היום הוא על הטקסטיל.
משה גפני: אנחנו לא מתעלמים מהדברים האחרים, מה שאתה מעלה ומה שאתה לא מעלה, שהם קיימים.
משה גפני: אנחנו רוצים להתמקד בעניין הזה ולעניין הזה יש פתרון אלא שהפתרון דורש רצון טוב של משרד הביטחון.
משה גפני: משרד הביטחון שהוא השושבין הגדול של החתונה הזאת, לא הגיע.
משה גפני: זה הנושא שעומד כאן עכשיו על סדר היום.
משה גפני: כל הצרות האחרות, לצערנו הרב אנחנו מכירים אותם, אנחנו דנים בהם ולא מתעלמים מהם.
יצחק יואל: אני מייצג את המתפרה במצפה רמון שמבצעת עבודת גזירה ותפירה עבור משרד הביטחון.
יצחק יואל: זה לא מספיק ואנחנו נאלצים כבר בימים הקרובים לפטר כ-15 בנות וכמובן לאחר מכן, כנראה המפעל ייסגר כי הוא עובד בסך הכל ארבעה ימים בשבוע מפאת כמות ההזמנות.
יצחק יואל: שמעתי את כל הדוברים וכולם צודקים אבל יש דבר אחד.
יצחק יואל: אני לא יכול להבין איך משרד האוצר רואה בכלכלת המקרו שהוא צריך ואמור לתת את החישובים כאן, איך הוא רואה להביא מכונות לעומת להביא פריטים של עבודה שבסוף הם כוח אדם ושעות עבודה של אדם.
יצחק יואל: הדבר הזה הוא שעושה את ההבדל.
יצחק יואל: העדפה, כאשר מדברים על אחוזים, לא מעניינים אותנו האחוזים.
יצחק יואל: מה שמעניין אותנו בהעדפה זה הפער בין מחיר שכר המינימום בארץ לשכר המינימום בסין.
יצחק יואל: זאת ההעדפה.
יצחק יואל: למר מדברים באחוזים ובמספרים?
יצחק יואל: זאת העדפה שצריך לתת.
שלי יחימוביץ': כולם דיברו כאן על הלב יוצא ורגשית אני מזדהה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מדברים כאן על שום דבר רגשי או אמוציונאלי.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא עושים טובה לאף אחד.
שלי יחימוביץ': זאת הצעת חוק כלכלית מאין כמותה.
שלי יחימוביץ': כל אדם שמפוטר היום מענף הטקסטיל, הוא הופך לנטל על מערכת שלמה של מימון.
שלי יחימוביץ': זה אומר דמי אבטלה, אלה קצבאות, זה ויסקונסין עם עלות של מיליארד וחצי שקלים בשנה  כדי לסדר לבן אדם עבודה בחצי משרה כמנקה אצל עובד קבלן.
שלי יחימוביץ': כאן יש לנו אפשרות להחזיק אנשים עם משרות מכובדות, לא בשמים כמובן, אבל עם שכר מינימום ואף יותר, שיאפשרו להם קיום בכבוד מבלי שהם ייפלו לנטל על המדינה.
שלי יחימוביץ': אין דבר יותר רווחי מזה.
שלי יחימוביץ': אני מדברת כאן כלכלה ולא על דבר אמוציונאלי.
שלי יחימוביץ': ההגיון כאן הוא כל כך בסיסי וצרוף.
שלי יחימוביץ': ההגיון הכלכלי.
שלי יחימוביץ': עזבו את העניין הרגשי.
שלי יחימוביץ': על הצעת החוק הזאת חתומים, חוץ ממני, אדוני היושב ראש, אתה וסטס מיסז'ניקוב, משה כחלון, מגלי והבה, דב חנין ואחרים.
יצחק וקנין: זה מהקדנציה הקודמת.
משה גפני: חל על זה דין רציפות.
שלי יחימוביץ': זה עבר רציפות בוועדה.
שלי יחימוביץ': על ההצעה הזו אתה חתום, סטס מיסז'ניקוב, משה כחלון, מגלי והבה, דב חנין, דוד אזולאי ואני.
שלי יחימוביץ': ההגיון הכל כך ברור הוא באמת חוצה מפלגות.
שלי יחימוביץ': כל האנשים שחתומים על ההצעה, אלה אנשים שמבינים דבר או שניים בכלכלה ובחברה.
שלי יחימוביץ': לכן ההתברברות הזאת סביב החוק היא ממש פשע כי כל דקה שעוברת בלי שהחוק הזה עובר, זה פחות ופחות מקומות עבודה ויותר ויותר סגירת מפעלים.
שלי יחימוביץ': אנחנו יכולים כאן בעלות של מינימום לאפשר מאות מקומות עבודה במיידי ואלפי מקומות עבודה בהמשך.
שלי יחימוביץ': אני יודעת שהשר לביטחון פנים לא יתנגד להצעה וההתנגדות העיקרית היא כרגע של משרד הביטחון ואת ההתנגדות הזאת אנחנו חייבים לפצח ויש לנו כוח לעשות זאת.
שלי יחימוביץ': יש לנו חצי מיליארד שקלים כאן בוועדה, בוא נחזיק אותם אצלנו.
משה גפני: בינתיים אנחנו מחזיקים.
שלי יחימוביץ': נחזיק אותם עד שהם יסירו את ההתנגדות ונעביר את החוק הזה.
שלי יחימוביץ': נאמרו כאן כמה דברים על הסכמי הסחר אבל אין קשר לא לשוק חופשי ולא להסכמי סחר.
שלי יחימוביץ': בכל המדינות, לרבות ארצות הברית, יש הגנה על תעשיית הטקסטיל לטובת המשרדים הביטחוניים.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים לפגר בעניין הזה אחרי כל העולם.
פניה קירשנבאום: אני מתפלאת על עצמי איך שכחתי לומר דבר כל כך חשוב.
פניה קירשנבאום: אתה יודע, אנחנו בכלכלה וזה כמו מעגל חיים.
פניה קירשנבאום: אני כבר לא מדברת על ויסקונסין וחוזרת על כל מה שנאמר, אבל אנשים מפסיקים לעבוד, כמו במצפה רמון, אם סוגרים מתפרה או בדימונה, ואלה בעצם אנשים שמפסיקים לשלם ארנונה.
פניה קירשנבאום: עוד פעם הנטל נופל על הרשויות המקומיות.
פניה קירשנבאום: זה חוזר לאוצר כמו בומרנג במענקי איזון ובכל התמיכות ברשויות המקומיות.
פניה קירשנבאום: אנחנו חיים במדינה שהכל קשור אחד בשני ואי אפשר לשכוח את זה.
משה גפני: רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
משה גפני: ועדת הכספים רואה בענף הטקסטיל אחד המרכיבים המרכזיים במפעלי התעשייה ובתעסוקה בפריפריה ובערי הפיתוח.
משה גפני: הוועדה רואה בחומרה רבה ובדאגה שהולכת וגוברת איך המפעלים הללו, איך התעשייה הזאת הולכת ונכחדת בשעה שמדינות העולם שמכבדות את עצמן ומכבדות את אזרחיהן מעודדות את מפעלי הטקסטיל, במיוחד לגבי מה שקשור לתעשיות הביטחוניות שלה.
משה גפני: אני רואה בחומרה רבה, ואני מתכוון לנקוט בצעדים בעניין הזה, בעצם העובדה שאחד האישים המרכזיים שהיה צריך להשתתף בדיון הזה, הוא נציג משרד הביטחון והוא בחר להתעלם מהעניין, ואני רואה בחומרה שאת הנתונים הוא העביר למשרד האוצר.
משה גפני: ממש מכבד את הוועדה.
משה גפני: דרך אגב, כתוב שאת מכבדיי אכבד.
משה גפני: עם כל הכבוד, משרד הביטחון יתייחס כך לוועדה, גם הוועדה תתייחס אליו כך.
משה גפני: נגמרו הסיפורים האלה עם משרד הביטחון שאני עומד דום כל פעם שאומרים את המילה הזאת.
משה גפני: נגמר העניין.
משה גפני: אני רואה את ההתייחסות.
משה גפני: יש שם אישים שהם פשוט מופקרים, לא מעניין אותם שום דבר, הם עושים מה שהם רוצים, מצפצפים על הכנסת, על הוועדות שלה, על הממשלה, על השרים.
משה גפני: הם חושבים שבזה שברק ילך לנתניהו, הבעיות ייפתרו.
משה גפני: לא תיפתר שום בעיה.
משה גפני: זאת ועדה מרכזית בכנסת שמכאן עוברים התקציבים של משרד הביטחון.
משה גפני: אני הצבעתי על ה-3 מיליארד שקלים, הצבעתי בעד, הצבעתי בוועדה המשותפת עם ועדת החוץ והביטחון בעד, אבל נגמר עידן הרנסנס הזה.
משה גפני: שמשרד הביטחון ידע שיש לו היום ועדה עוינת.
משה גפני: מספר בעל המפעל במצפה רמון שפיטרו עכשיו 15 עובדות.
משה גפני: התהליך יהיה תהליך.
משה גפני: אנחנו חיים בעולם עגול, מאוד עגול.
יצחק וקנין: השאלה אם נחוקק את החוק.
יצחק וקנין: החקיקה תדבר.
משה גפני: דוד רותם הוא יושב ראש ועדת החוקה והוא לא מביא את זה למליאה.
משה גפני: כפי שאמרתי במהלך הישיבה, אני מבקש להוציא מכתב לראש הממשלה ולא לשר הביטחון.
משה גפני: לראש הממשלה עם העתק לשר הביטחון ולהעלות את הנתונים שנמסרו כאן, את כל הנושא של החומרה שמשרד הביטחון מתעלם ועושה מה שהוא רוצה בכל מה שקשור לכל הכלים הפרלמנטריים ולכל התקנונים והחוקים שהוא מחויב להם ולא מבצע אותם, ובעיקר מה שקרה כאן היום.
משה גפני: אני מבקש להוציא מכתב ליושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, לחבר הכנסת דוד רותם, שאני גם אדבר אתו באופן אישי, ולספר לו בקצרה על הדיון שהתקיים כאן, לבקש ממנו – היות שנציג משרד הביטחון לא הגיע – בכל לשון של בקשה, זאת החלטה שלו, זאת החלטה שאנחנו לא יכולים להתערב בה, אנחנו רק יכולים לבקש ממנו.
משה גפני: חברי ישראל ביתנו – חבר הכנסת אלכס מילר, חבר הכנסת חמד עמאר,  וחברת הכנסת פניה קירשנבאום – אני מבקש, אני אדבר עם חבר הכנסת דוד רותם ואני מבקש שגם אתם תדברו אתו.
משה גפני: מה שאמר חבר הכנסת עמאר על המגזר הדרוזי, אמרת דברים נכונים ואני מבקש לומר לו אותם.
משה גפני: גם אני לא מביא סתם חוקים לקריאה שנייה ושלישית, אם הממשלה מתנגדת, אבל כאן זה כבר גובל בהפקרות.
משה גפני: אנחנו רוצים לעשות את זה עם הממשלה.
משה גפני: אני מבקש לפנות באופן פורמלי לחבר הכנסת דוד רותם ולבקש ממנו להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: גורם הזמן הוא גורם קריטי.
משה גפני: זאת אומרת, זה לא שלא יהיה חוק עכשיו אלא בעוד שנה, אבל אם לא יהיה חוק עכשיו, כל יום שעובר, התעשייה הזאת נמצאת במצב של קריסה מוחלטת.
משה גפני: אני מודה לכם על ההשתתפות בדיון הזה.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את הדיון של ועדת המשנה לסוגיית הפריפריה.
מירי רגב: שלושה נושאים עומדים על סדר יומנו ואותם יציגו בפנינו משרדי הממשלה: כל סוגיית צו לעידוד השקעות הון בפריפריה, הצעת התקציב המיועד לפריפריה כתוצאה ממפת העדיפות הלאומית ותוכנית ההטבות והמענקים לפריפריה.
מירי רגב: נמצא כאן יושב ראש פורום ערי הפיתוח דוד בוסקילה, נמצאים חברי הכנסת אורי אריאל ומגלי והבה.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מי הם ראשי הערים שהגיעו.
מירי רגב: שלום למנכ"ל מרכז השלטון המקומי.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מי מנציגי האוצר או מנציגי הממשלה נמצא כאן.
מירי רגב: נתחיל בנושא מפת העדיפות הלאומית, נושא בו אני רוצה לפתוח את הישיבה.
גבי גולן: אני ממשרד ראש הממשלה.
גבי גולן: תושב בקעת הירדן לשעבר.
מירי רגב: תאמר לנו מה נסגר לגבי מפת העדיפות הלאומית שתודה לאל אושרה בממשלה, מה הנגזרות של המפה, באיזה תחומים עם מקבלים עדיפות, מתי זה בא לידי ביטוי ואת כל הסוגיות אליהן ביקשתי להתייחס.
גבי גולן: ברשותך, אני אדבר בקיצור.
גבי גולן: אני רק רוצה לציין כבר בראשית דבריי שמשרד ראש הממשלה מציג באתר האינטרנט שלו אינפורמציה מאוד רחבה, יותר מאלף עמודים, בכל נושא אזורי עדיפות לאומית.
גבי גולן: באתר נמצאת הפניה ישירה מפורטל הכניסה וכל אחד שירצה לברר פרטים על אזורי העדיפות הלאומית או על עדיפות לאומית בכל התחומים, יכול לעשות זאת כי הכל נמצא שם.
גבי גולן: אם אתם יכולים לארגן כאן אתר לאינטרנט, אני יכול להראות, אבל אם לא, כל אחד בזמנו החופשי יכול להיכנס ולראות.
מירי רגב: לגבי סדר הדיון.
מירי רגב: כל גורם שיאמר את דברו, נפתח את זה לדיון כי אני יודעת שלראשי הערים יש שאלות וחברי הכנסת ירצו להתייחס.
מירי רגב: לאחר מכן נסכם את הנושא ונעבור לנושא הבא.
גבי גולן: לעניין אזורי עדיפות לאומית.
גבי גולן: עד שנת 2006 הממשלה אישרה מדי פעם אזורי עדיפות לאומית בתחומים שונים.
גבי גולן: בשנת 2006 בית המשפט העליון קבע שכדי לאשר או לתת הטבות במסגרת של אזור עדיפות לאומית, הממשלה אמורה לבצע זאת בחקיקה.
גבי גולן: אשר על כן הממשלה קידמה חקיקה ובקיץ 2009 אושר חוק אזורי עדיפות לאומית.
גבי גולן: בחוק קבועות שלוש דרכי פעולה.
גבי גולן: דרך פעולה ראשונה היא הקריטריונים.
גבי גולן: בחוק יש קריטריונים שמנחים את הממשלה לעניין קביעת אזורי עדיפות לאומית.
גבי גולן: הקביעה השנייה שקיימת בחוק היא קביעה שהממשלה רשאית לקבוע אזורי עדיפות לאומית ורשאי כל שר או כל משרד, בתוך אותו אזור, לקבוע דירוגי משנה, וזאת על פי קריטריונים כמובן.
גבי גולן: הדבר האחרון שקיים בחוק - ושוב, אני אומר את זה ממש בקליפת אגוז – הוא כל נושא ההצגה בפני הציבור והשקיפות, כאשר גם במסגרת החוק קיים אותו אתר אינטרנט אותו ציינתי קודם לכן.
גבי גולן: בנוסף לאתר האינטרנט נקבעו בחוק מועדים שונים של דיווח כאשר אז ראש הממשלה ידווח לכנסת והשרים ידווחו לממשלה.
גבי גולן: במסגרת החוק הזה, הממשלה אישרה לפני כחודש את מפת אזורי העדיפות הלאומית.
גבי גולן: אני כבר עתה רוצה להדגיש ולומר שהמפה היא מפה שלא נקבעו בתוכה אותם סוגים או דרגות של הטבות ושל תמריצים.
גבי גולן: כפי שאמרתי, כל משרד יקבע את אותם תמריצים והטבות בהמשך.
מירי רגב: מה זאת אומרת כל משרד יקבע את זה בהמשך?
מירי רגב: על פי מה הוא קובע את ההטבות ואת התמריצים?
גבי גולן: הנושא מוסדר בחוק עצמו.
גבי גולן: בעצם כל משרד קובע על פי קריטריונים כאשר הוא חייב להקפיד על כך שהקביעה הזאת תהיה קביעה סבירה ושוויונית, גם במבחן התוצאה, ואת חלוקת ההטבות והתמריצים.
גבי גולן: אתן לך דוגמה.
גבי גולן: אזור מסוים הוא אזור שגיאוגרפית הוא בפריפריה אבל אין שם בעיה בלימוד השפה האנגלית ומשרד החינוך החליט שהוא רוצה לתמרץ בתי ספר בלימוד השפה האנגלית.
גבי גולן: הוא יכול לבצע איזשהו מבחן ולומר שהוא מתמרץ את לימודי השפה האנגלית באזור עדיפות לאומית רק בבתי ספר בהם רמת ההצלחה בבגרות בשפה האנגלית היא ברמה מסוימת.
גבי גולן: זאת אומרת, הוא קבע קריטריון שוויוני בכל אותו אזור עדיפות לאומית והוא בעצם יטיל את אותה הטבה רק על מי שעמד בקריטריון.
מירי רגב: בוא נעשה סדר.
מירי רגב: מפת העדיפות הלאומית נקבעה בעקבות ערעורים שהיו.
מירי רגב: אני רוצה לדבר על המפה עצמה ואחר כך להבין איזה משרדים נותנים הטבות.
מגלי והבה: לפני כן, שאלה אחת.
מגלי והבה: כיוון שאנחנו מכירים הרבה זמן, הבג"צ הלך בנושא הנחות מס לישובים.
מירי רגב: תכף נדבר גם על זה.
מגלי והבה: אתה מנסה להסביר, או שבסופו של דבר בג"צ יקרא לכם עוד פעם וישאל אתכם.
מגלי והבה: הרי הוא התכוון שההנחות לישובים יהיו באמת בנושא הטבות במס אבל מה שאתם עשיתם זה שהחלטתם על זה לפי הנוחיות שלכם ולא לפי הנחיית בג"צ.
מירי רגב: אתה שאלת את השאלה ותכף הוא יענה.
מירי רגב: קודם כל, קבע ראש הממשלה - בעקבות כך שהיו טענות של ערים כמו קריית גת, אלקנה, אשקלון, שהן לא חלק ממפת העדיפות הלאומית – שהוא עומד בראש ועדת ערעורים.
גבי גולן: לא בדיוק.
גבי גולן: בהחלטה כתוב שראש הממשלה ימנה צוות.
גבי גולן: לא כתוב שם שראש הממשלה יעמוד בראש הצוות.
מירי רגב: האם הצוות הוקם?
מירי רגב: מי עומד בראש הצוות ומתי אמור הצוות לסיים את תפקידו?
מירי רגב: זאת שאלה אחת, אם אתה יכול להתייחס אליה.
מירי רגב: שאלה שנייה.
מירי רגב: מרגע שנקבעה מפת העדיפות הלאומית – בוא נעזוב לרגע את אותן ערים שהצוות ידון האם הן ייכנסו למפת העדיפות הלאומית או לא – איזה משרדים אמורים לתת הטבות?
מירי רגב: האם יש סכום מסוים ואם יש, עד איזה סכום ההטבה?
מירי רגב: כלומר, איזה משרדים ועד איזה סכום.
גבי גולן: לעניין הצוות.
גבי גולן: מנכ"ל משרד ראש הממשלה מרכז את הטיפול בנושא הזה, בנושא ערים שלא נכנסו, בשיתוף פעולה עם המשרדים האחרים.
גבי גולן: אני לא יודע על איזשהו דד ליין שיש לתת החלטה בנושא, אבל הנושא מטופל.
מירי רגב: מה זאת אומרת אתה לא יודע על דד ליין?
מירי רגב: הוא יכול להחליט לעבוד על זה במשך שנה?
מירי רגב: אין איזה דד ליין?
מירי רגב: בכל זאת צריך לתת תשובה לערים שהן מערערות ורוצות לדעת מה כן ומה לא.
מירי רגב: האם אתה יכול לחזור אלינו עם תשובה יותר מסודרת בעניין הזה?
גבי גולן: כמובן.
מירי רגב: האם הדד ליין יהיה סביר ומידתי?
גבי גולן: אנחנו בפירוש מקבלים גם פניות, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אנכי ואחרים דיברו עם ראשי הערים והנושא נבחן.
גבי גולן: ברגע שתהיה תשובה, כמובן שהיא תועבר.
גבי גולן: לא נקבע שזה יהיה תוך יומיים או תוך שבועיים או תוך שנתיים.
מירי רגב: התשובה יכולה להיות גם תוך חודשיים, אבל שייתנו תאריך ודד ליין.
מגלי והבה: את מתכוונת ששלוש שנים לקח להם לתרגם את החלטת בג"צ.
מגלי והבה: את לא מתכוונת ששלוש שנים ייקח להם עד שיחליטו בנושא.
מירי רגב: אני גם חושבת שזאת לא הכוונה שלהם.
מירי רגב: זאת לא הכוונה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
גבי גולן: יש סבירות בקבלת החלטות כאלה.
גבי גולן: כאשר תתקבל ההחלטה, אני מעריך שקודם כל יצטרכו לחזור לממשלה.
גבי גולן: לגבי מסגרת ההטבות.
גבי גולן: קודם כל, אני חייב להדגיש שוב שבכל הנושאים – הווה אומר, גובה ההטבות, המשרדים שנותנים, הסכומים שהוקצו בתקציב המדינה – הכל קיים באותו אתר אינטרנט שהזכרתי קודם לכן, עד רמת העדכון ככל שיש לנו של ביצוע תקציבי הממשלה.
מירי רגב: תאמר בקיצור.
מירי רגב: תסקור בפנינו.
גבי גולן: ממש בקליפת אגוז.
גבי גולן: למעשה יש שלושה תחומים בהם ניתנות הטבות על פי חוק.
גבי גולן: התחום הראשון הוא תעשייה, התחום השני הוא חקלאות והתחום השלישי הוא תיירות.
גבי גולן: שלושת הנושאים האלה מוסדרים במסגרת חקיקה.
גבי גולן: ועדת הכספים של הכנסת קובעת מדי פעם מפה ואת זה אתם מכירים.
גבי גולן: יש שני תחומים נוספים שהם תחומי שיכון ותחומי חינוך.
גבי גולן: בתחומי שיכון אנחנו מדברים על הנחות.
מירי רגב: תחומי שיכון וחינוך, אלה בעצם הנושאים שנכנסים למפת העדיפות הלאומית.
גבי גולן: נכון להיום, אלה הם התחומים.
גבי גולן: אני חוזר עליהם: חקלאות, תעשייה ותיירות, שיכון – ועוד מעט אני ארחיב – וחינוך.
גבי גולן: לגבי שיכון, שני תחומים.
גבי גולן: תחום אחד שהוא תחום הנחות בקרקע כאשר ההנחות ניתנות בשיווקים של מועצת מקרקעי ישראל או שיווקים שלא על פי מכרז, ויש גם הקלות במכרזים על ידי מחירי מינימום ודברים מסוג זה.
גבי גולן: הנושא השני הוא שיכון, זה תמריצים הניתנים על ידי משרד השיכון, אם זה בנושא של שכירת דירה, אם זה בנושא של תשתיות ודברים נוספים.
גבי גולן: לגבי משרד החינוך.
גבי גולן: תחומי החינוך.
גבי גולן: שוב, לא נמצא כאן נציג של משרד החינוך ולכן אני מייצג אותם.
גבי גולן: אם עשיתי איזושהי טעות, הפרוטוקול יסלח לי.
מירי רגב: גם כאן, כאשר אתה מדבר על הנחות בקרקע ותמריצים, אני יודעת מהרב מאוד ראשי ערים שאין דירות לקנייה ואין קרקעות.
גבי גולן: לגבי חינוך, אני מציע שתשאלו את משרד החינוך שייתן לכם פירוט.
גבי גולן: אני מדגיש שוב שהכל נמצא באתר.
גבי גולן: לגבי שיכון.
גבי גולן: בכל הקשור להנחות בקרקע, המערכת עובדת בצורה די אוטומטית.
גבי גולן: זאת אומרת, מחשבי מינהל מקרקעי ישראל מוזנים באזורים הזכאים להנחה והמערכת יודעת לזכות אם במסגרת שיווק קרקע שלא באמצעות מכרז ואם במסגרת של מתן או קביעת מחיר מינימום במכרז.
גבי גולן: כאן אני חייב להדגיש – וכאן אני מרגיש את עצמי קצת יותר בטוח כי בין היתר אני חבר מועצת מקרקעי ישראל – שבישיבתה האחרונה של המועצה לפני כעשרה ימים, ב-28 בדצמבר, החליטה המועצה שבשלב זה היא נשארת במפת העדיפות הקודמת והמועצה תקבל החלטה לגבי מפת עדיפות חדשה באחת מהישיבות הבאות שלה.
גבי גולן: זה לגבי המפה.
גבי גולן: מילה אחת בנושא הטבות מס.
גבי גולן: הממשלה נמצאת עכשיו בבג"צ שכבר נמשך שנים רבות.
גבי גולן: לפני כחודש, או קצת פחות, היה דיון נוסף בבית המשפט ולמעשה הממשלה הודיעה לבית המשפט שהיא מבקשת לקבל החלטה.
מירי רגב: כרגע אף אחד לא מקבל הטבות מס?
גבי גולן: לא.
גבי גולן: זה קיים.
מירי רגב: מי אמור להסביר לנו על הטבות המס?
מגלי והבה: גם הוא יודע להסביר.
מירי רגב: רשות המסים אמורה להציג כאן את הטבות המס.
מגלי והבה: גבירתי, הציטוט הזה שלו מאוד חשוב.
מגלי והבה: אם הממשלה נתנה את התשובה לבג"צ שהיא רוצה לדון, זה צריך לתת תקווה להרבה רשויות שהתוכנית של מפת העדיפויות, כולנו יודעים איזה תקציב עומד מאחוריה, אם בכלל, והטבות המס ישפיעו על כל אחד ואחד מאלה שממתינים לעשיית הצדק.
רון מוסקוביץ: זה השינוי המשמעותי היחיד שיכול לקדם, בלי לפגוע בכל הרעיונות.
מירי רגב: הטבות המס.
רון מוסקוביץ: לדעתי כן.
גבי גולן: אני אומר משפט אחד על הטבות המס.
גבי גולן: הטבות מס זה סדר גודל של 750 עד 800 מיליון שקלים בשנה.
גבי גולן: הטבות המס היום ניתנות באופן שבו אין איזושהי שיטה או קריטריונים או מסגרת.
גבי גולן: היועץ המשפטי לממשלה לא מגן על ההחלטות שהתקבלו.
גבי גולן: אני מציע שבועז סופר, כאשר יגיע לישיבה, ייתן לכם הסבר קצת יותר מפורט.
גבי גולן: בפועל, בשורה התחתונה, הממשלה מחכה לקבל את החלטת בית המשפט בנושא הזה.
מירי רגב: לגבי הסכום של מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב: בכמה כסף מדובר, כסף שהממשלה משקיעה במפת העדיפות הלאומית?
גבי גולן: שוב, מהזיכרון קשה לי לומר.
גבי גולן: כמו שאמרתי, יש לנו הפניות באתר וסכום לכל דבר.
גבי גולן: כאשר אנחנו מדברים על הנחות בקרקע, זה סדר גודל של חצי מיליארד שקלים בשנה.
גבי גולן: שוב, זה יכול להיות בשנה אחת יותר ובשנה אחת פחות, אבל זה סדר הגודל.
גבי גולן: הטבות משרד החינוך בפועל עכשיו לא קיימות, אבל מדובר בסדר גודל של 150-200 מיליון שקלים.
גבי גולן: סדר גודל.
גבי גולן: הטבות בשיכון, גם משהו כזה, סדר גודל של 200 מיליון שקלים.
גבי גולן: אם אנחנו מדברים למשל על הטבות בחוק עידוד השקעות הון, אנחנו מחלקים את זה לשני חלקים.
מירי רגב: תכף נדבר על זה.
גבי גולן: ההטבות הן במיליארדים כאשר להערכתי הסכום הוא 2,5 מיליארד שקלים.
מירי רגב: זאת מפה אחרת.
מירי רגב: זאת לא אותה מפה.
מירי רגב: לגבי השקעות הון, זה היה ונשאר ואנחנו גם בוועדת הכספים טיפלנו בעניין הזה.
מירי רגב: אני שואלת על המפה החדשה שאושרה, מה סדר הגודל.
גבי גולן: אמרתי.
גבי גולן: מה שנכנס לגדר המפה החדשה, זה בשלב זה שיכון וחינוך.
גבי גולן: בשיכון וחינוך, אנחנו מדברים על שיכון, על סדר גודל של חצי מיליארד שקלים פלוס עוד סדר גודל של 150-200 מיליון שקלים שעוברים דרך משרד השיכון, הנחות בקרקע פלוס משרד השיכון.
גבי גולן: במשרד החינוך היום בפועל לא ניתנות הטבות על פי מפת אזורי עדיפות לאומית בעקבות פסיקת בית המשפט העליון, אבל משרד החינוך עובד עכשיו.
מירי רגב: באופן עקרוני המפה הייתה אמורה לפתור את סוגיית בג"צ עדאללה שלכאורה, בגלל הסיפור הזה, לא ניתן כל הסיוע לגני הילדים ולמעונות.
מירי רגב: ברגע שיש מפת עדיפות לאומית, בעצם משרד החינוך מיד יכול להתארגן על פי המפה ולסייע.
גבי גולן: הוא בשלבי התארגנות.
מירי רגב: בדיון הבא נבקש גם את הדיור וגם את החינוך להציג לנו במה באה לידי ביטוי המפה ואני חושבת שבפעם הבאה, כאשר אתה תגיע, תבוא קצת יותר מסודר.
גבי גולן: אני מסודר לחלוטין.
גבי גולן: אם היה כאן אתר אינטרנט, הייתם רואים את הכל.
מירי רגב: אבל אין כאן אתר אינטרנט.
מירי רגב: להבא תבוא עם המספרים כשהם יותר מסודרים.
מירי רגב: בכל אופן, דיור וחינוך יבואו ויציגו כאן מה הם עושים, באיזה שווי, באיזה מקומות, על פי מה הם מחליטים, מה הקריטריונים וכולי.
מגלי והבה: אני רוצה לנצל את ההזדמנות.
מגלי והבה: אני הייתי חבר זמני בוועדת הכספים וממלא מקום.
מגלי והבה: מאחר שנבחרתי כחבר קבוע מזה חצי שנה, החלטתי להצטרף לוועדה הזאת ולהשתתף בישיבותיה באופן קבוע.
מירי רגב: שותף פעיל וחשוב.
מגלי והבה: כדי לסייע.
מגלי והבה: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות.
מגלי והבה: ראשי הערים הם אלה שצריכים להרגיש בכל ההטבות ובכל הדברים שציין אותם גבי גולן.
מגלי והבה: אנחנו מכירים את המציאות ויודעים שלא מספיקות להם החלטות שמדברות על צדק.
מגלי והבה: כל מה שמעניין את ראשי הערים זה לראות את הדברים בסופו של דבר בתקציב שלהם בפועל.
מגלי והבה: אני לא רואה – ותסלחו לי על כך שאני פסימי – שבשנה הקרובה או בשנה הבאה, אפילו עד סוף שנת התקציב, נראה תוספות משמעותיות בתקציבים אלא אם ינסו אותם שרים שציינו אותם, שהם בתוך המפה הזאת, שכאילו יכולים לתת עדיפויות, ינסו לשנות סעיפים או להזיז סעיפים.
מגלי והבה: אנחנו צריכים לשאוף לכך שהאוצר יגיע לכאן ויסביר מאיפה הוא מתכוון לתת בהתאם לאותה החלטה.
מגלי והבה: שיאמר לנו מאיפה הוא רוצה לתת את הסיוע הזה כי כל משרד ממשלתי יאמר שזה התקציב שלו.
מגלי והבה: השמיכה לא תספיק לכסות את הכל.
מגלי והבה: נקודה שנייה היא הנושא של הנחות מס לישובים.
מגלי והבה: חברים, המאבק של אותם ישובים שכבר שנים הם מנהלים אותו.
מגלי והבה: אני יכול להביא לכם דוגמאות לגבי צפת, אני יכול להביא לכם דוגמאות לגבי בית ג'אן.
מגלי והבה: דרך אגב, בית ג'אן, חצי ישוב עונה על הדרישות שקבע החוק, של מה שנקרא קרבה מבחינת הגבול, קו עימות, וחצי ישוב לא עונה על זה, אבל אמרו שלא יכללו אותם.
מגלי והבה: יש עוד ישובים רבים כאלה.
מגלי והבה: בפועל זה מה שהאוכלוסייה והתושבים צריכים להרגיש.
מגלי והבה: דרך אגב, קו העימות הפריע לנו בנושא מפת העדיפות.
מגלי והבה: כמו שנעשה צדק על הנייר בנושא מפת העדיפות, כך צריך להיות גם בנושא הנחות מס לישובים.
מגלי והבה: כאן המלחמה של ראשי הרשויות ביחד אתנו.
מירי רגב: תכף יגיע נציג רשות המסים ואנחנו נשמע ממנו.
מגלי והבה: אנחנו צריכים להילחם על כך שהממשלה תקבל החלטה כי בינתיים יוצרים שני סוגי ראשי רשויות שהם באותו מצב סוציו אקונומי.
מגלי והבה: כמי שמסתובב במקומות האלה, אם אני אשווה היום את צפת למעלות מבחינת מה שקורה שם, מצבה של צפת הרבה יותר גרוע מזה של מעלות - ראש העיר כאן והוא מהנהן בראשו – אבל נותנים דווקא הנחות למעלות ולא לתושבי צפת.
מירי רגב: התייחסות של ראשי הערים בסוגיית מפת העדיפות.
מירי רגב: אחר כך נגיע להשקעות הון, או שאתם רוצים להתייחס לאחר מכן.
אשר שוחט: סעיף 1 ו-2 כרוך אחד בשני.
אשר שוחט: אם אפשר בכל אופן להתייחס לשני הסעיפים.
מירי רגב: על איזה נושא אתה רוצה לדבר?
אשר שוחט: אני רוצה לדבר על החזרה זיכוי מס לרוכשי דירות.
אשר שוחט: אני חושב שהנושא הזה כבר ירד מזמן.
אשר שוחט: אנחנו עדים להגירה שלילית גם מהדרום וגם מהצפון לכיוון המרכז.
מירי רגב: אני מציעה שקודם נשמע את ראשי הרשויות ואחר כך אותך.
גדעון ברלב: לגבי זיכוי מס.
גדעון ברלב: ברשותך אתבסס על המקצוע שלי.
גדעון ברלב: אני רואה חשבון כך שאני מצוי בנושא הזה.
גדעון ברלב: יש להבדיל בין זיכוי מס למקום לבין זיכוי מס לפרט.
גדעון ברלב: אותם זיכויי מס שאנחנו מדברים עליהם, אלה זיכויי המס האישיים.
גדעון ברלב: רשות לא מקבלת זיכוי מס אלא תושבי הרבות מקבלים זיכוי מס וזה גם שונה מנושא זיכויי המס שמקבלים לפי חוק עידוד השקעות הון, שזאת אופרה נפרדת, וזה עיקר הכספים שדיבר עליהם גבי גולן.
גדעון ברלב: בנושא זיכוי המס באותו בג"צ שדיבר עליו גבי גולן, הבג"צ היה בעיקר כדי לבטל את הטבות המס שקיבלו חמשת הישובים הבאים: ערבה תיכונה, אילות, ערד, בית שאן וצפת.
מגלי והבה: לא צפת.
מגלי והבה: חצור.
גדעון ברלב: חצור הגלילית, נכון.
גדעון ברלב: אתה צודק לחלוטין.
גדעון ברלב: אותן חמש רשויות, בשעתו בוטל להן זיכוי המס, בשעתו היו להן 13 אחוזים בזיכוי מס, ואז ביטלו את כל ההטבות והחזירו לחמש הרשויות האלה בעקבות חוק עוטף עזה אליו צירפו את חמש הרשויות ועל זה יש בג"צ.
גדעון ברלב: לבג"צ הזה צירפו גם את הבג"צים למיניהם של עדאללה ואחרים שאמרו למה הם מקבלים ולמה לא מקבלים.
גדעון ברלב: בבג"צ המדינה אמנם אמרה שהוא יחליט, אבל שופטי הבג"צ אמרו שהם לא מחליטים על זיכויי מס אלא הם יכולים להחליט על ביטול או לא ביטול, אבל הם לא קובעים למי מגיע ולמי לא מגיע.
גדעון ברלב: התוצאה של אותו בג"צ עלולה להיות שמי שיינזק, אלה אותן חמש רשויות, דהיינו, חצור, בית שאן, ערד, ערבה תיכונה ואילות, כל רשויות הפריפריה.
גדעון ברלב: אם מדובר על הפריפריה הדרומית, אלה שלוש רשויות יחידות בכל הפריפריה הדרומית של מדינת ישראל שלא מקבלות הטבות מס על פי דין אלא כהטבה מיוחדת.
גדעון ברלב: שלא לדבר על כך שהן מקבלות גם שיעור הטבת מס לתושבים באחוז נמוך בהרבה מאשר מקבלים הישובים לידם.
גדעון ברלב: לדוגמה, אם אני אקח את ערד, שהיא רחוקה מהמרכז כמו דימונה, היא מקבלת 13 אחוזים ודימונה מקבלת 20 אחוזים.
גדעון ברלב: ירוחם מקבלת 25 אחוזים.
גדעון ברלב: זה כאשר כולם נמצאים באותו אזור מבחינת המרחק מגוש דן.
גדעון ברלב: אני מתייחס רק לנושא זיכוי המס.
גדעון ברלב: תבינו, זה זיכוי מס אישי.