GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: אתם תכף תדונו בעניין לגופו.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה לסיים את דבריי.
ראובן ריבלין: אני רוצה שתבינו, כרגע אנחנו נמצאים בצד ההגותי ובפתרונות המוחשיים.
ראובן ריבלין: 12 קילומטרים, בסדר, אנחנו פעם חוקקנו את חוק הנגב.
ראובן ריבלין: במקרה היה חיים אורון חבר כנסת.
משה גפני: היית אז שר?
חיים אורון: לא הייתי.
משה גפני: חוק הנגב הגיע עד ראש פינה.
משה גפני: הוא לא היה אז.
חיים אורון: לא הייתי אז.
חיים אורון: בחוק הנגב לא הייתי.
משה גפני: אתה היית שר.
חיים אורון: לא הייתי שר.
חיים אורון: זה היה בתקופה שלא הייתי בכנסת.
ראובן ריבלין: הוא התפטר ואז התפטר מהממשלה.
חיים אורון: אני העזתי לומר שאני נגד חוק הנגב והיו אנשים שלא דיברו אתי.
ראובן ריבלין: אין בעיה שחוק הנגב, למרות שנקרא חוק הנגב, יכלול גם את ראש פינה.
ראובן ריבלין: אין שום בעיה ובלבד שהמחוקק רוצה.
ראובן ריבלין: כרגע החוק כפי שהוא הוא חוק אשר מזמין את בית המשפט להתערב בחקיקה שלנו ואנחנו לא נוכל לומר לו לא.
ראובן ריבלין: אתה תוכל לומר לו, אבל תישמע לא טוב משום שאדם לא יכול לומר שהוא לא שומר על המגבלות שהוא שם.
ראובן ריבלין: בא בית המשפט ואומר שהוא לא מבקש ממך שתעשה מה שהוא רוצה אלא הוא מבקש שתעשה מה שאתה רוצה.
ראובן ריבלין: בפני ועדת הכספים של הכנסת עומדות אחת משתי האפשרויות: או לחזור לחוק המקורי של הממשלה ולהגישו מטעם הוועדה, ובו יש גבול ברור של 6 קילומטרים כפי שהממשלה הגישה אותו, או לנסות ולראות האם אנחנו יכולים לחוקק חוק רחב היקפים יותר, לא כפי שאנחנו החלטנו עליו כאן, משום שאנחנו כאן שלחנו אצבעות למרחבים שאם אנחנו נביא את הקשת עדיהם, במרחב האחרון אנחנו נכלול רוחב תקציבי ורוחב אוכלוסייה שהוא פשוט לא מתקבל על הדעת.
ראובן ריבלין: מה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו בוועדה זה להגיש מיד הצעת חוק אשר תתאים גם להגבלות שאנחנו הגבלנו את עצמנו בהם בחוקים אחרים, כמו חוק יסוד: הכנסת, כמו חוק יסוד: הממשלה, כמו חוקים אחרים שאנחנו יצרנו כאן בכנסת ב-18 הכנסות שעברו ובלבד שגם הממשלה תדע מהו המקור התקציבי, אם אנחנו נשנה את החוק מאותם קריטריונים שנקבעו ושלגביהם היה גם איזשהו בסיס תקציבי שנתן מענה לחקיקת הכנסת.
ראובן ריבלין: עד כאן.
ראובן ריבלין: בפניך כיושב ראש האפשרות לראות האם ועדת הכנסת מבקשת להגיש חוק – זה שאנחנו חייבים להגיש חוק מטעמנו ולא מטעם הממשלה.
ראובן ריבלין: לכן אמרתי גם שהייעוץ המשפטי יכבד אותנו בנוכחותו, אם נרצה לשאול אותו, אבל המטלה כולה נמצאת במגרשנו ובמגרשנו היא תיפתר.
ראובן ריבלין: מה שאתה צריך לעשות זה להביא חוק שבו יהיו קריטריונים ואלה הם קריטריונים ברורים על מנת שלא תהיה התערבות.
ראובן ריבלין: אנחנו צריכים להודיע לבית המשפט שאכן אנחנו מתכוונים להגיש חוק על פי נוסח שאתה תקבע אותו בהסכמת חברי הוועדה.
ראובן ריבלין: ברשותכם, אני אשאר כאן.
משה גפני: אני רוצה את ההשתתפות שלך בדיון.
משה גפני: אני רק רוצה להעיר הערה אדוני היושב ראש.
משה גפני: אני שמעתי אותך ברדיו ואתה דיברת לגבי החלטת בית המשפט על הפרטת בתי הסוהר.
משה גפני: נדמה לי ששמעתי אותך ברדיו, אבל בוודאי שמעתי אותך ואולי בשיחה אומר את הדברים שאמרת עכשיו.
משה גפני: הכנסת לא יכולה להגביל את עצמה בחקיקה ואחרי כן לבוא בטענות לבית המשפט.
ראובן ריבלין: לא לגבי בית הסוהר.
ראובן ריבלין: לגבי בית הסוהר, אני חושב שכבוד האדם וחירותו לא שייך לעניין בית הסוהר.
משה גפני: בסדר, אבל אמרת.
משה גפני: ברגע שאתה קובע את חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, בית המשפט בא ומפרש את זה כך שאי אפשר להפעיל את בתי הסוהר.
משה גפני: אני נגד הפרטת בתי הסוהר אבל קיבלתי את העניין הזה שאנחנו מאפשרים בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו לבית המשפט העליון להתערב גם בהפרטת בתי הסוהר.
משה גפני: אז הנחתי הצעת חוק על שולחן הכנסת ואני מתכוון באיזשהו שלב להביא את זה לדיון שעל חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו תהיה פסקת ההגבלה כמו שיש בחוק יסוד: חופש העיסוק.
משה גפני: הכנסת חוקקה את חוק יסוד: חופש העיסוק.
משה גפני: אגב, אז שבח וייס היה יושב ראש הכנסת ואמנון רובינשטיין היה חבר כנסת והוא הסביר לי למה חוק יסוד: חופש העיסוק לא פוגע בכלל בנושאים הדתיים, זה באמת הרי על פי התורה.
משה גפני: קראתי את החוק והתפתיתי.
משה גפני: איך שעבר החוק, אלה שמייבאים בשר טרף הגישו עתירה לבג"צ וזכו, ואז יצחק רבין זיכרונו לברכה היה ראש הממשלה והביאו על סמך פסקת ההגבלה תיקון לחוק.
משה גפני: זה היה כאשר הייתה החלטה של יושב ראש הכנסת שכדור הארץ מרובע.
משה גפני: אתה זוכר את זה?
ראובן ריבלין: אני הייתי אצל הרב שך לשכנע אותו.
משה גפני: זה היה בשעה 2-2:30 לפנות בוקר, רבין עמד בפתח של המליאה והיה צריך לוודא שיש למעלה מ-60 חברי כנסת, הרי זאת פסקת הגבלה על תיקון חוק יסוד.
משה גפני: שבח וייס שאל מי בעד שכדור הארץ הוא מרובע ו-65 הצביעו בעד ואז הוא עבר להצבעה רגילה.
ראובן ריבלין: ואף על פי כן נוע תנוע.
משה גפני: אני מבקש את אותה פסקת הגבלה לשים גם בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו כי אחרת אין לדבר סוף.
ראובן ריבלין: זה מטר אוף פרקטיס.
משה גפני: בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו אין.
משה גפני: אתה תראה מה יקרה כאן כשזה יבוא לדיון.
משה גפני: אתה תראה את הצעקות.
משה גפני: אני הרי אדם חשוך ואני לא מבין מה זה בית המשפט ואני לא יודע מה זה זכויות אזרח ומה זה כבוד האדם וחירותו.
משה גפני: אתה תראה.
משה גפני: לא לכולם יהיה אומץ להגן עלי.
ראובן ריבלין: אני מבקש לרשום הסתייגות שלי בפרוטוקול לכך שחבר הכנסת גפני הוא אדם חשוך.
משה גפני: זה לא עובר ברוב קולות.
ראובן ריבלין: אני מבקש הסתייגות.
משה גפני: אני מבקש עמדת ממשלה.
משה גפני: אני רוצה לדעת אם יש ממשלה או אין ממשלה, אתם בעד או אתם נגד, אתם משאירים את זה לנו ואתם לא הולכים לעשות כלום, אתם רוצים שבית המשפט יפסוק?
משה גפני: תגידו לנו את האמת.
אבי ליכט: אני מתייחס רק להיבט המשפטי.
אבי ליכט: אני מסכים עם מה שאמר יושב ראש הכנסת.
אבי ליכט: אנחנו הבענו את עמדתנו, היועץ המשפטי לממשלה הביע את עמדתו בעתירות לבית המשפט שהחוק הזה לא יכול לעמוד במבחן חוקתי.
אבי ליכט: העמדה של היועץ המשפטי לממשלה היא שאם בית משפט יידרש לעתירה הזאת, הוא צריך להוציא צו מוחלט באופן הזה שהישובים שנוספו מעבר להגדרה יורדו מהחוק, אבל אנחנו עדיין סבורים שהדרך הנכונה היא לחוקק חוק.
אבי ליכט: אנחנו סבורים שהממשלה היא זאת שצריכה לקבוע קריטריון אחיד וברור.
אבי ליכט: אני מבין שעכשיו עולה כאן הצעה שהכנסת תחוקק.
אבי ליכט: אני לא מרגיש את עצמי כיועץ משפטי של הכנסת לצורך העניין הזה.
אבי ליכט: זכותה של הכנסת לעשות את שהיא צריכה לעשות.
אבי ליכט: אנחנו כמובן יש לנו את המסלולים שלנו להביע את עמדתנו לגבי חקיקת הכנסת, ועדת שרים לענייני חקיקה וכדומה, ושם אנחנו נביע את עמדתנו.
משה גפני: שמעת את מה שאני אמרתי.
אבי ליכט: כן.
משה גפני: אני אמרתי שאני רוצה שהממשלה תעשה ובמקביל אנחנו נגיש הצעת חוק שלנו, שאנחנו נרצה שהיא תהיה מתואמת אתכם.
משה גפני: אנחנו לא עובדים כאן אחד נגד השני ונחכה לוועדת שרים.
משה גפני: אתם תביעו את עמדתכם.
משה גפני: אמרתי את העמדה שלי - ונשמע עכשיו מה אומרים החברים – להרחיב כדי לחייב את הממשלה להתערב.
משה גפני: אתם תהיו בעד?
אבי ליכט: אני הבנתי את מה שאתה אומר.
משה גפני: יהיה קו.
משה גפני: למשל, אנחנו נקבע שזה צריך להיות מרחק גיאוגרפי כזה ממרכז הארץ שבוודאי הערבה תהיה בפנים.
אבי ליכט: ההיבט הזה הוא לא רק היבט משפטי כמו שכבוד יושב ראש הכנסת אמר.
אבי ליכט: לכן, אם תונח הצעת חוק, אנחנו נתייחס אליה.
מגלי והבה: למה אתם מתעלמים?
מגלי והבה: הרי הייתה התערבות גם של בג"צ בנושא חקיקה והטבות המס לישובים בצפון שכבר קבעה עמדה.
מיכל הנר דויטש: אלה העתירות.
מגלי והבה: לגבי הצעת החוק החדשה.
משה גפני: עוד אין הצעת חוק.
משה גפני: אנחנו הולכים להכין הצעת חוק שתהיה מתואמת עם כולם.
מגלי והבה: אני מקווה שהיושב ראש התייחס רק לאזור הדרום.
משה גפני: אני חוזר ואומר שהיושב ראש דיבר, בגלל שזה התחיל בעוטף עזה.
משה גפני: היה שיקול ביטחוני ומדיני.
משה גפני: זה הלך והתרחב לכל מיני מקומות ואז הגיעו העתירות לבית המשפט.
משה גפני: אנחנו עומדים עכשיו עם חוק שלפי דעתי בית המשפט לא צריך להתערב בזה, אבל אני חושב שאנחנו בעצמנו צריכים לקבוע קריטריון שהקריטריון הזה יהיה קריטריון צודק גם כלפי עצמנו.
משה גפני: לא לעשות אפליה, לא לעשות שוני בין ישוב לישוב.
מגלי והבה: אבל החוק יתחיל מהצפון.
משה גפני: מהדרום.
מגלי והבה: ההתערבות של בית המשפט בהטבות מס בקו העימות, הבג"צ כבר התערב ונתן הנחיות חד משמעיות אד הוק לישובים.
חיים אורון: אתם מערבבים בין שני חוקים.
מיכל הנר דויטש: לא, זה אותו חוק.
חיים אורון: חוק עדיפות לאומית ומס הכנסה.
מיכל הנר דויטש: לא, הוא מדבר על אותו חוק, אבל הבעיה שהיו שלבים.
מיכל הנר דויטש: בסעיף 11 היו שלבים.
ראובן ריבלין: הוא צודק שזה אותו חוק, אבל התיקון הזה מתייחס רק לעוטף עזה.
מגלי והבה: ואני מבקש שיובהר שאנחנו כאן כוועדת הכספים, ככנסת, נתייחס.
מגלי והבה: לא יכול להיות שנעשה חוק מתוקן לדרום ולעזה ונשאיר את הנושא של הצפון פרוץ.
חיים אורון: אפשר להתפרץ לרשת?
משה גפני: עורכת הדין מיכל הנר דויטש, את יכולה לומר מה העמדה שלכם?
משה גפני: דיבר אתי אתמול מנהל רשות המסים בשם שר האוצר.
מירי רגב: אתה בוודאות יודע את העמדה שלהם.
משה גפני: הוא ביקש גם דחייה.
משה גפני: אני לא הולך לדחות.
משה גפני: עם כל הכבוד שאני עובד במשרד האוצר, יש לי מפעם לפעם חופשות, כמו היום למשל ואני לא עושה מה שאומרים לי.
משה גפני: אני לא מתכוון בעניין הזה לעשות מה שאומרים לי.
משה גפני: עמדתה של הממשלה, עורכת הדין מיכל דויטש, בבקשה.
מיכל הנר דויטש: עמדתה של הממשלה אם תובע, מובעת בהצעת חוק ממשלתית.
מיכל הנר דויטש: הצעת חוק ממשלתית כזו לא הוכנה.
מיכל הנר דויטש: הצעת חוק ממשלתית כזו תהיה צריכה, כמו שאמר היושב ראש, להיות מבוססת על קריטריונים.
מיכל הנר דויטש: הייתה עבודת ועדה שנמסרה, נדונה, התבקשו בה תיקונים על ידי שר האוצר הנוכחי, נעשו וזה מצוי על שולחן כל גורמי הממשלה.
מיכל הנר דויטש: נשלח מכתב מאת היועץ המשפטי לממשלה טרם הדיון בבג"צ אל שר האוצר ואל ראש הממשלה בעניין הזה.
מיכל הנר דויטש: טרם התקבלה החלטה בעניין.
משה גפני: החלק של הבג"צ, אתם מדברים עליו יותר מדיי, הוא פחות מעניין אותי.
משה גפני: מעניין אותי לפי הערכה שלכם תוך כמה זמן אתם תגיעו להסכמה על נוסח חוק על פי קריטריונים.
משה גפני: כמה זמן זה ייקח?
משה גפני: שנה?
משה גפני: עשר שנים?
משה גפני: חודש?
מירי רגב: בחוק ההסדרים הבא.
משה גפני: אולי בחוק ההסדרים הבא.
מיכל הנר דויטש: אין לי מספיק מידע כדי לתת תשובה לעניין הזה.
משה גפני: אני פשוט מבקש תשובה.
משה גפני: אני רוצה תשובה מוסמכת בתוך כמה ימים שאומרת כמה זמן צריך לקחת לממשלה, כמה זמן יארכו הדיונים לגבי העניין הזה שיהיה חוק ממשלתי.
שי חרמש: מספר ימים כמספר הישובים בארץ.
משה גפני: מיכל, אני באמת מבקש.
משה גפני: אני גם מבקש תשובה האומרת שלא יכולים לעשות חוק או שהיא אומרת שאין מסגרת זמן.
משה גפני: היום בוועדת החוקה מגיע מייק בלאס, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ואומר שישים ימים.
מירי רגב: לגבי ההטבות בכלל הארץ?
מירי רגב: ביקשת קריטריונים לכלל הארץ?
משה גפני: על כל הארץ.
משה גפני: אמרתי מילה לא פרלמנטרית, שאני לא הולך להיות הפרייר של הממשלה.
משה גפני: הם יהיו צדיקי הדור, יעמדו בפני בית המשפט, יבוא היועץ המשפטי לממשלה ויגיד שהוא לא מגן על החוק הזה והממשלה משלבת ידיים ומחכה שאנחנו נוציא לה את הערמונים מהאש.
משה גפני: גם אני צריך להיבחר בבחירות.
משה גפני: אצלי זה גם לא משנה בגלל שבכל מקרה הרי מצביעים בסוף ש"ס אבל אני משלה את עצמי שאני עושה משהו, שאני עובד בשביל הציבור לשם שמים.
שי חרמש: לשליחי ציבור גומלים בעולם הבא.
חיים אורון: קודם כל, זה לא נכון שזה רק לדרום.
חיים אורון: מדובר בשתי מועצות אזוריות, הערבה התיכונה ואילות, ושלוש ערים – ערד, חצור ובית שאן.
חיים אורון: זה לא דיון על הדרום.
חיים אורון: היות שאני לא הצבעתי אז בעד החוק הזה, אז אין לי בעיה עם החוק.
חיים אורון: אני חושב שנעשה עוול גדול לאילות, לערבה התיכונה ולערד, ואני מוכן לכתוב תשובה לבג"צ למה מוצדק להכניס אותם בתיקון לחוק, כי הם קופחו על בסיס פוליטי כאשר שונה חוק הנגב.
חיים אורון: נתיבות, שדרות, דימונה ואופקים קיבלו, אבל ערד לא קיבלה.
חיים אורון: משם מתחיל הסיפור.
חיים אורון: הערבה התיכונה עפה החוצה.
חיים אורון: למה הערבה התיכונה עפה החוצה?
חיים אורון: ושמוליק ריפמן היה בפנים.
חיים אורון: למה שמוליק ריפמן היה בפנים?
חיים אורון: אני לא רוצה להמשיך את הסיפורים האלו.
חיים אורון: לכן זה שעושים כאן חבילה של כולם, אני חושב שאפשר להגן באופן ציבורי על מה שקרה – לא כי אני מהנגב – על הערבה התיכונה ונכון שזה היה טרנד עוטף עזה, אבל הם קופחו כאשר תוקן חוק הנגב והם יצאו החוצה.
חיים אורון: אני אומר את זה קודם במישור הענייני, אבל כל הדיון הוא לא בשום מישור ענייני כי מזמן זה כבר לא ענייני.
חיים אורון: מה שעומד על הפרק, חבר הכנסת גפני, זה לא עד כמה המפה נכונה.
חיים אורון: אין מפה נכונה.
חיים אורון: אני חוזר ואומר שאין מפה ולא תהיה מפה נכונה.
חיים אורון: לא תהיה מפה שאני אצביע בעדה גם אם תעביר את הקווים לאן שאתה רוצה.
משה גפני: גם אם תהיה, המקסימום שאנחנו יכולים לעשות מבחינת הקריטריונים.
חיים אורון: המקסימום קרה לפני חודש כאשר עשו אזור עדיפות לאומית לשני מיליון אנשים.
חיים אורון: בתקציב של 700 אלף אנשים רימו את כולם.
חיים אורון: מי שרוצה לחיות את הרמאות, שירמה.
חיים אורון: והוא מספר ואומר שהוא סידר לך עדיפות לאומית.
חיים אורון: גם לקיבוץ שלי סידרו עדיפות לאומית.
חיים אורון: בא אלי מרכז המשק ושואל מה זה שווה.
חיים אורון: אמרתי לו שזה לא שווה שום דבר.
חיים אורון: אם זה ה-2 מיליון אנשים, מדרומה לקריית גת עד כל העמק, אז איזו עדיפות לאומית זאת?
חיים אורון: אז אפשר למכור סיפורים, בסדר.
חיים אורון: אני למרכז המשק בקיבוץ שלי לא מכרתי סיפורים אלא אמרתי לו שזה לא שווה כלום, אולי הוא יקבל שם משהו, אני לא יודע בדיוק מה.
ראובן ריבלין: יעלה לך יותר לקבל את זה.
חיים אורון: אני לא יודע מה שיעלה.
חיים אורון: עזוב.
חיים אורון: זאת לא עדיפות לאומית.
חיים אורון: עדיפות לאומית הייתה צריכה להיות אחרת, היא אמיצה, היא קשה, היא מסובכת, צריך לבוא ולומר כן לסוציו אקונומי, אבל אני לא רוצה לחזור לכל הדיון הזה.
חיים אורון: מה שיושב ראש הכנסת מבקש ממך עכשיו זה שתציל אותו מהבג"צ משום שהוא לא רוצה שהבג"צ יבטל חוקים של הכנסת כי על החוק הזה אי אפשר להגן.
חיים אורון: גם אם אתה הולך לעשות חוק אחר, אני כבר אומר לך שילכו עליו לבג"צ והבג"צ יבטל אותו כי אין לך קריטריון כזה שאפשר יהיה לחיות אתו בהטבות מס אלא אם כן אתה מבטל את המס בארץ לכולם ואז אין בעיה.
חיים אורון: אתה תגיע למספרים כאלה שאתה לא תוכל להגן עליהם.
חיים אורון: אתה תראה, לא תוכל להגן עליהם כי ידובר כאן במיליארדי שקלים.
ראובן ריבלין: החוק כולו כפי שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ פוגע בכל הנושאים בכל הארץ, אבל תיקון 146 נגע בעוטף עזה וקבע קריטריון חד משמעי.
ראובן ריבלין: אנחנו בהזדמנות זו של 146 הלכנו לתקן עיוותים שהיו בתיקונים אחרים לגבי בית שאן, לגבי אילות, לגבי חצור.
ראובן ריבלין: לכן אני אומר שהדברים האלה, הם באים בתיקון שהקריטריון בו מטעם הממשלה כל כך ברור, קשת גיאוגרפית של קילומטרים.
ראובן ריבלין: אנחנו לא יכולים באותו רגע לומר שבהזדמנות זאת אנחנו מתקנים תיקונים אחרים בחוק.
ראובן ריבלין: זה הדבר שמזמין את בית המשפט לבוא אלינו.
חיים אורון: אנחנו חלוקים.
חיים אורון: אני חושב שבמדרגה שהייתה עם הערבה הדרומית – נוח לי לדבר על הערבה הדרומית – כאשר היא עפה החוצה וכל אלה שנמצאים צפונית לה נשארו בפנים והערבה התיכונה עפה החוצה, אני חושב שאפשר היה ללכת לבג"צ ולהגן שהכנסת תקבע.
ראובן ריבלין: 146.
חיים אורון: אבל יכול להיות שלא.
חיים אורון: אני פחות ממך מוטרד מהתערבות בג"צ, ואני חושב שטוב שבג"צ מתערב.
משה גפני: אתה רוצה להיות חבר כנסת כזה שאתה עושה חוקים לא מושלמים, או שאתה אומר שאתה מרים ידיים?
משה גפני: זה לא הוויכוח בינינו.
מירי רגב: יש את מבקר המדינה.
משה גפני: את כמוהו.
משה גפני: את אומרת שמבקר המדינה יפתור את הנושא והוא אומר שאת הנושא הזה יפתור בג"צ.
משה גפני: לשם מה אנחנו כאן?
חיים אורון: חבר הכנסת גפני, זה אפילו לא חכמה לאחר מעשה.
חיים אורון: תסתכל על הפרוטוקול מהישיבה ושם מצוטט חבר הכנסת אורון שאומר: "זה לא יעמוד במבחן בג"צ".
חיים אורון: לכן לא הצבעתי בעד כי בייגה ישב לי כאן.
חיים אורון: זאת האמת כולה.
חיים אורון: בפרוטוקול כתוב – הפרוטוקול לא רואה שבייגה ישב לי כאן – שאני אמרתי שזה לא יעמוד במבחן בג"צ.
חיים אורון: אני לא משנה את דעתי.
חיים אורון: אני לא נבהל מזה שבג"צ יתערב כי אין כוח בעולם שיעביר חוק הטבות מס לוועדה של הכנסת.
חיים אורון: ככה.
חיים אורון: תנסו, בבקשה.
משה גפני: אנחנו ננסה.
משה גפני: אם הכנסת לא יכולה לעשות חוק כזה, אסור גם לבג"צ להתערב.
משה גפני: אם אנחנו נגיע למסקנה שאין מציאות שאפשר לעשות משהו מושלם, למה לבג"צ יש שכל יותר מאתנו?
משה גפני: הרי אנחנו נמצה את הדיון.
משה גפני: אנחנו לא נעשה דיון סרק ונכניס ישובים ונוציא ישובים.
משה גפני: נגיד שזה המקסימום שאנחנו יכולים להגיע אליו.
שי חרמש: כבר עשיתם.
שי חרמש: זה שחצור בפנים, כבר עשית.
משה גפני: אבל אני לא עשיתי.
משה גפני: אני הולך עכשיו למהלך חדש.
משה גפני: אני חולק על חבר הכנסת אורון לא בנושא האידיאולוגי על בית המשפט, זה ויכוח אחר.
משה גפני: אני אומר שמה שאנחנו לא יכולים לעשות, גם בית המשפט לא יכול לעשות.
מגלי והבה: אני מוכן לקבל את הסיפא של הדברים שלך עכשיו בתנאי שלא תיבהל מהממשלה כי בחוק הזה של הטבות המס בג"צ התערב.
מגלי והבה: היו כמה בג"צים בצפון ולצערי הרב הממשלה סובבה את הבג"צ בעוד סיבוב ובעוד סיבוב וכל פעם אמרה שהיא הולכת לתקן והולכת לשנות.
מגלי והבה: בסופו של דבר בג"צ לא היה לו סבלנות והוא שינה את ההחלטה ואמר שצריך לעשות צדק עם אותם ישובים שלא נכללו.
מגלי והבה: אתה מדבר על הדרום, אבל אנחנו מכירים את הדרום וידידי חבר הכנסת אורון הציג את הבעיה של הדרום, אבל אותו הדבר בצפון.
מגלי והבה: יש היום בעיה.
מגלי והבה: קבעו קריטריונים אבל סטו מהם והאצבע הזאת והיד הזאת שלך מתרחשת גם בצפון.
ראובן ריבלין: זה גולדה התחילה בעזה כאשר היא הקימה את גוש קטיף.
מגלי והבה: אני אומר לך כמי שמייצג אוכלוסייה מקופחת.
שי חרמש: בעמדות עקרוניות נכונות אני לא הולך נגד הממשלה, אבל כאן אני אלך נגד.
מגלי והבה: חברים, אני באמת רוצה שיהיה ברור.
מגלי והבה: כתושב הצפון, כמי שמכיר את החוק מכל הכיוונים, אני אומר לכם שאנחנו קופחנו לאורך שנים ובג"צ נתן לנו את האור.
מגלי והבה: אנחנו ככנסת, כוועדת כספים, חייבים היום לנקוט עמדה.
מגלי והבה: אני אומר לך שאנחנו נעשה הכל.
מגלי והבה: אם אתה תצליח ויהיה לך כוח שהממשלה לא תסובב אותך, כי אני מסכים שיש לזה עלות.
מגלי והבה: אני מסכים גם עם חבר הכנסת אורון.
מגלי והבה: לכל מפת העדיפות, זה אפס.
מגלי והבה: מי שחושב שזה ניתן לאוכלוסייה, עובדים עלינו בעיניים ואנחנו נתנו אישור לכך.
מגלי והבה: לכן היום אני אתך ואנחנו צריכים ללכת או על חקיקה, לעשות תיקון ושהתיקון יהיה שוויוני, או תנו לבג"צ שיתערב ויעשה צדק במדינת ישראל.
משה גפני: אני מסכים אתך לגמרי, אבל לא עם הסיפא.
ראובן ריבלין: יש סכנה שכתוצאה מהבג"צ אף אחד מעוטף עזה לא יקבל.
משה גפני: זאת גם אפשרות, ואז מה תגיד?
ראובן ריבלין: זה יבוטל.
מגלי והבה: בבקשה, שיתחיל בחקיקה.
שלי יחימוביץ': אני אפריד את הדברים לשניים.
שלי יחימוביץ': האחד, הבקשה העניינית של יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין, שלא נאלץ להגיע לבג"צ.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה אתו לחלוטין.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאנחנו צריכים להתכנס ולהכניס את התיקונים הדרושים בחוק ולהימנע ככל האפשר מהגעה לבג"צ ושבאמת אנחנו נתחום את הגבולות ולא בג"צ במקרה הזה.
שלי יחימוביץ': הדברים גם ברורים, הם מפורטים והם עומדים לנגד עינינו ואנחנו כן יודעים איך להימנע מזה שהחוק הזה יגיע לבג"צ וכאן אנחנו צריכים להיות מאוד ענייניים ומאוד מפוקסים.
שלי יחימוביץ': זה בהיבט המעשי ואני מציעה שפשוט נקיים ישיבה אולי אפילו כבר מחר, נכניס את התיקונים המתבקשים בחוק ונענה לבקשת היושב ראש.
שלי יחימוביץ': בהיבט העקרוני.
שלי יחימוביץ': נשמעו כאן דברים נגד התערבות בג"צ בחקיקה של הכנסת ואני רוצה לומר את עמדתי בקצרה.
שלי יחימוביץ': טוב שיש לנו בג"צ.
שלי יחימוביץ': דמוקרטיה היא לא רק שלטון הרוב אלא היא גם זכויות המיעוט וברגע שחקיקה, גם אם היא התקבלה ברוב מכריע, פוגעת בזכויות המיעוט, בהיעדר חוקה, בא בג"צ וקובע אם חקיקה מסוימת פוגעת בחוקי יסוד או בזכויות האדם.
שלי יחימוביץ': כאן בג"צ דרוש לדמוקרטיה הישראלית כאוויר לנשימה וטוב שהוא קיים.
שלי יחימוביץ': כך גם בעניין בג"צ בתי הכלא.
שלי יחימוביץ': בג"צ לא התערב כאן בסמכות המדינה להפריט את עצמה לדעת ולהתפרק מסמכויותיה כריבון אלא פסק שכליאה היא שלילת החירות במובן הקיצוני ביותר שלה וככזו היא צריכה להישאר בידי המדינה ולא לעבור לידי לב לבייב.
שלי יחימוביץ': זאת הייתה התוצאה של הקמת בית כלא פרטי והפסיקה של בג"צ בעניין בתי הכלא היא חיונית, היא חשובה, היא דרמטית והיא מציבה לנו תמרור אזהרה וטוב שהיא נעשתה.
משה גפני: היית מעדיפה שלגבי בתי הכלא אנחנו נעשה חוק שלא מפריטים את בתי הסוהר?
משה גפני: ברור שאנחנו.
משה גפני: זה הדיון עכשיו.
שלי יחימוביץ': ראשית, אני הייתי מעדיפה שהחוק הזה לא היה נחקק מעולם ובוודאי לא בחיפזון שבו הוא נחקק.
שלי יחימוביץ': אגב, תחילת הפרטת בתי הכלא נעשתה שנה וחצי לפני שהחוק חוקק בכלל והיו המון דברים שנעשו מאחורי גבם של חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': אחר כך זה עבר פטור מחובת הנחה, דבר כל כך דרמטי בפטור מחובת הנחה.
שלי יחימוביץ': אז אנחנו מתפלאים שבא בג"צ וקורא אותנו לסדר?
שלי יחימוביץ': בדיעבד, אגב, גם הגשתי חוק לביטול הפרטת בתי הכלא אבל ראיתי שאין לו סיכוי ואני שמחה שבג"צ התערב, אבל אנחנו מצדנו צריכים לעשות הכל כדי שבג"צ לא יתערב, כדי שהחקיקה שלנו תהיה סבירה ותהיה שוויונית.
שלי יחימוביץ': לכן כאן יש לנו הזדמנות באמת שלא להגיע לבג"צ וצריך לנצל אותה.
שי חרמש: ספציפית לעניין הזה.
שי חרמש: ברור שכאן כדי להעביר את הערבה ולהעביר את ערד, שילמו דמי מעבר ובוא נגיד על השולחן ששילמו דמי מעבר.
שי חרמש: בכל הסדר שהוא על הגב של חוק עוטף עזה – ולא בגלל שאני גר שם, למען הגילוי הנאות – המציאות שם הייתה מציאות מאוד מאוד ייחודית והכנסת העבירה פה אחד כדי להציל את העניין.
שי חרמש: התיקון הזה צריך לבוא כאן.
שי חרמש: מי שגר 300-400 קילומטרים, 270 קילומטרים מתל-אביב, אין דינו כמי שגר בחצור ובבית שאן.
שי חרמש: למשוך בחזרה מהבג"צ, צריך לבוא באומץ ולומר שמעבר לכל שיקול פוליטי, ודעתי ידועה, מי עומד בראש עיריית חצור.
שי חרמש: צריך לבוא ולומר ביושר שאנחנו צריכים גם להיחלץ מהבג"צ באמירה ברורה שנעשתה כאן עסקה שהתחילה בחטא ונגמרת בחטא ובואו נעצור אותה כרגע, נשלול את שני הישובים שלא נמצאים בקטגוריה ונשאיר את הערבה התיכונה ואת חבל אילות.
שי חרמש: נוצר דבר מוטרף לגמרי.
שי חרמש: מי שייסע בעקבותיי היום לדימונה, אני נוסע לבקר שם, יבין שערד לא נמצאת יותר קרובה לבאר שבע אלא כאשר מגיעים לדימונה, עוד לא מגיעים לערד.
שי חרמש: צריך איזשהו הגיון גם בעניין הזה.
חיים אורון: תלוי איך נוסעים.
משה גפני: אני רוצה את יושב ראש הכנסת עד סוף הדיון, אז עזוב את הפרטים של הפרטים.
שי חרמש: לא, אני אומר דבר ברור לגמרי.
שי חרמש: צריך באומץ רב להיתלות מעל שיקול פוליטי ולומר שאם אנחנו נעשה כאן את המסחרה הפוליטית, בג"צ יעשה עבודה במקומנו וישלול מהכנסת את הלגיטימציה שלדעתי נתונה לנו של חקיקה בנושא מפת עדיפות לאומית היא עניין של מדיניות ולא עניין של זכויות אזרח.
שי חרמש: אני אומר להוריד היום את בית שאן, להוריד את חצור, לומר לבג"צ שאנחנו משאירים את אותם דברים בהם יש הגיון ואין בהם מסחרה.
שי חרמש: בנושא העקרוני.
שי חרמש: אנחנו העברנו כאן בחוק ההסדרים חוק שבעצם מייתר את חוק העדיפות הלאומית.
שי חרמש: סעיף ו' או ז' שבו אומר "וכל דבר אחר שהממשלה רוצה".
שי חרמש: מרגע שאמרנו את זה, בעצם אין שום משמעות.
שי חרמש: תבאנה לכאן 726 מפות כי אלה ה-726 מפות של מי שרוצים להיות בפנים וכל אחד לא רוצה להיות בחוץ.
שי חרמש: לכן בעניין הזה לא נגיע לשום סיכום.
שי חרמש: כל דיון שיתחיל כאן, כל אחד ימשוך את השמלה אליו ואת המפה אליו.
שי חרמש: התקציב נשאר אותו תקציב, 740 מיליון שקלים, והשניים יחלקו אותו ל-600 אלף תושבים כפי שהיה במפה הקודמת ולא ל-2 מיליון.
שי חרמש: משמע, אף אחד לא יקבל שום דבר.
שי חרמש: על העיקרון של בג"צ מול הכנסת.
שי חרמש: אם הכנסת לא תעשה מעשה אמיץ ותאמר שהיא מושכת את חצור ובית שאן החוצה כדי להציל את כבודה, בג"צ יתערב לנו בזה ובדברים נוספים.
משה גפני: אני מבקש לעשות שלושה דברים ואני רוצה לפנות ליושב ראש הכנסת באחד מהם.
משה גפני: האחד, אני מבקש מהלשכה המשפטית שלנו להכין הצעת חוק כך שהצעת החוק תהיה קריטריונית, לא תוריד מהישובים הקיימים, לא תוריד, אלא תוסיף.
משה גפני: כל מי שזכאי להיות בתוך התחום על פי קריטריון.
שי חרמש: החוק יכלול גם הגדרת תקציב?
משה גפני: תרשה לי.
משה גפני: הרי נגיע אליך עם הצעת החוק.
משה גפני: אני עוד לא מניח אותה.
משה גפני: אני גם אסביר לך מה ההגיון שבדבר.
משה גפני: לא תסכים, אז לא תסכים ולא תחתום עליו או שתחתום עליו אחרי שאני אשכנע אותך.
משה גפני: הרי מישהו צריך לעשות כאן את העבודה.
משה גפני: החוק צריך להיות חוק מרחיב ולא חוק מקצר.
משה גפני: לא חוק שמוציא ישובים אלא מוסיף ישובים.
משה גפני: אני אעבור עם החוק הזה בין חברי ועדת הכספים ואני אנסה לשכנע אותם.
משה גפני: אני גם אסביר להם מה ההגיון שעומד מאחורי ההצעה הזאת ואני אניח את ההצעה הזאת על שולחן הכנסת.
משה גפני: קודם כל הם יכינו קריטריונים שהדבר הזה ייעשה, נניח את זה על שולחן הכנסת אחרי שראו את זה כל חברי הוועדה, או שנקיים על זה כאן דיון .
מירי רגב: נקיים על זה דיון.
משה גפני: נקיים דיון על מה שהלשכה המשפטית מביאה.
משה גפני: תאמין לי, צריך להזיז כאן כמה אנשים במדינה.
משה גפני: אני מבקש ממך אדוני היושב ראש.
משה גפני: אני מבקש גם מהלשכה המשפטית, להכין מכתב ליושב ראש הכנסת.
משה גפני: אני מבקש לתת סמכות לוועדת הכספים, כמו שיש לוועדת החוקה, להניח חוקים לקריאה ראשונה של ועדת הכספים.
משה גפני: אנחנו כבר התוודענו להרבה דברים שהממשלה לא עושה את עבודתה, למשל המקרה הזה.
משה גפני: אנחנו צריכים לעשות את העבודה.
משה גפני: אנחנו נדרשים גם על ידך, בצדק, לעשות את העבודה.
משה גפני: אני מבקש שתהיה סמכות לוועדת הכספים.
משה גפני: אני לא אשב לעולם ועד בוועדת הכספים, הרי יבואו יושבי ראש אחריי.
משה גפני: אני מבקש ממך אדוני היושב ראש שינוי בתקנון כך שאפשר להכין חוקים של ועדת הכספים.
משה גפני: אנחנו הנחנו רק בתקופה האחרונה שלושה חוקים של הוועדה שאחד מהם עבר בקריאה שנייה ושלישית, וזה הקפאת היטל הבצורת וכל החוקים הנלווים לו.
משה גפני: אנחנו הנחנו הצעת חוק של ועדת הכספים על תעריפי המים.
משה גפני: הנחנו על המשך ההקפאה ואנחנו הולכים להניח עכשיו את הצעת החוק הזאת.
מירי רגב: מה קרה עם זה?
משה גפני: זה לא הדיון עכשיו.
משה גפני: הדיון הוא רק אם יש לנו סמכות.
משה גפני: אני אבקש מהלשכה המשפטית להכין מכתב ליושב ראש הכנסת.
משה גפני: בלי יושב ראש הכנסת אני לא רוצה להתקדם עם זה.
משה גפני: זה שינוי ואני חושב שהשינוי הזה ראוי.
חיים אורון: מה שמקשה עליך להעביר חוק, זה ארבע קריאות.
משה גפני: אני רוצה סמכות מכיוון שהמשמעות של העניין היא שונה לחלוטין מבחינה מהותית כלפי הממשלה.
שי חרמש: כבר עשינו את זה.
משה גפני: אני רוצה שתהיה סמכות כמו לוועדת החוקה.
שי חרמש: יש.
משה גפני: הממשלה מתפרקת מהרבה נכסים שלה והיא זורקת את זה עלינו.
משה גפני: אנחנו יודעים את זה בוודאות.
משה גפני: אנחנו רוצים שתהיה לנו גם סמכות בתקנון.
משה גפני: הדבר השלישי, אני מבקש מהממשלה תשובה בתוך חמישה ימים.
משה גפני: היום אנחנו ביום שלישי, עד יום שני הבא כי אני לא לוקח את שבת בחשבון ושמעתי שהממשלה לא עובדת בשבת וזה בסדר.
משה גפני: עד יום שני הבא, אני רוצה תשובה מוסמכת – כל תשובה היא בסדר, אבל תשובה ולא לשחק עם העניין הזה.
משה גפני: אין לכם הערכת זמן, זאת תשובה.
משה גפני: הממשלה לא מתכוונת לעשות חוק, זאת תשובה.
משה גפני: הממשלה סומכת על מה שבג"צ יאמר, זאת תשובה, או פרק זמן.
משה גפני: ההערכה היא שבתוך חצי שנה יהיה חוק, או חודש.
משה גפני: כל תשובה אבל תשובה.
משה גפני: אם לא תהיה תשובה עד יום שני לגבי עמדת הממשלה, שרשות המסים לא תגיע לכאן.