GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרגא ברוש: צר לי מאוד, אני לא חושב שצריך להביא לכאן לא את מנכ"ל האוצר ולא את ראש אגף התקציבים.
שרגא ברוש: מי שצריך להיות כאן זה שר האוצר בעצמו ובכבודו.
שרגא ברוש: אם שר האוצר יודע להגיב, מה שאני ראיתי כרגע בתקשורת, שהוא לא יעזור למפעל או למפעלים, שיבוא לכאן ויאמר לחברי הכנסת שלא יבלבלו לו את המוח, אבל לומר את זה בתקשורת, זאת לא התמודדות עם בעיה.
שרגא ברוש: לכן אתם צריכים לקרוא לכאן לשר האוצר ואני, אדוני יושב ראש הוועדה, בהתראה הרבה יותר קצרה הייתי בא לכאן, אם מדובר בפיטורים של אלפי אנשים ובסגירה של מפעלים שאם הם ייסגרו, לא ייפתחו מחדש.
שרגא ברוש: אולי לשר האוצר יש פתרון מה יקרה במקום זה, אבל אני אומר לכם שמי שילך הביתה, אין לו תקומה בשנים הקרובות באזור הזה.
שרגא ברוש: לכן הבעיה היא לא רק כלכלית של המפעל אלא היא חברתית, וכאן אני מצטרף, למרות שאני בא מהצד של הקפיטליסטים, אנחנו במדינה אחת.
שרגא ברוש: כאשר נגיע לאחוזי אבטלה של 15 אחוזים ו-18 אחוזים, אז יבוא שר האוצר ואז זה יעלה כסף.
שרגא ברוש: היום זה עוד לא עולה כסף.
שרגא ברוש: היום זה עולה רצון טוב ומחשבות.
שרגא ברוש: עכשיו אני עובר למה שאפשר וצריך לעשות.
שרגא ברוש: רבותיי, יש קרנות בבנקים.
שרגא ברוש: אני כבר שנה שלמה צועק שהקרנות האלה, הן אחיזת עיניים.
שרגא ברוש: אם 70 אחוזים מהפונים מקבלים תשובות שליליות, אם רוב הבנקים לא הסכימו בכלל לגשת למכרז, זה אומר שזה סתם.
שרגא ברוש: רבותיי, נכון להיום, 600 מיליון, מתוך זה קיבלו הלוואות, מתוך 2.5 מיליארד שקלים.
שרגא ברוש: זה אומר שהקרנות לא עובדות.
שרגא ברוש: ארבעה חודשים אני מבקש משר האוצר להביא את ראשי הבנקים ביחד אתנו לאוצר כי אולי אנחנו טועים ואולי הבנקים יאמרו שאין שום בעיה וכי הקרנות מצוינות.
שרגא ברוש: סוף כל סוף קבעו פגישה והיא תהיה ב-16 לחודש, לא בגלל משבר תפרון או מוליטן אלא בגלל שדחו ודחו, וגם ה-16 לחודש הגיע.
משה גפני: איזו פגישה?
שרגא ברוש: של ראשי המערכת הבנקאית עם שר האוצר ואתנו, על מנת שנשים את הדברים על השולחן.
שרגא ברוש: רבותיי, ברגע שהמינוף שהממשלה נתנה לקרנות זה למעשה שרק 20 אחוזים היא לוקחת אחריות על הכסף, אז הבנקים מחליטים למי לתת ולמי לא לתת.
שרגא ברוש: ברגע שהחוזה כפי שנחתם בין האוצר לבין הבנקים הוא כזה שעליו העירו 164 הערות, רבותיי, אין במכרז 164 סעיפים, אז אם העירו 164 הערות, יצא ילד דפקטיבי מהחוזה הזה.
שרגא ברוש: לכן הבנקים לא משוכנעים שיקבלו את הכסף ביום הדין וכאשר הבנקים לא בטוחים שהם יקבלו את הכסף והמינוף הוא כל כך גדול, פשוט מאוד, מי שהבנקים חוששים, לא נותנים לו כסף וערבות המדינה מבחינת הבנקים זה NICE TO HAVE.
שרגא ברוש: זה הכל וזה בסדר שיש ערבות מדינה, אבל זה לא יבטיח את הכסף.
שרגא ברוש: לכן, אדוני היושב ראש, אם רוצים לעזור למפעלים, וזה לא רק תפרון ומוליטן כי לצערי אני יודע על הרבה אחרים, ומטבע הדברים כולם בפריפריה, אם בצפון ואם בדרום, הדבר הראשון והמעשי זה כרגע להתיישב רצוף, יום-יומיים, לשנות את התנאים של הקרנות ופעם אחת לשחרר את הכסף.
שרגא ברוש: דבר שני.
שרגא ברוש: עופר עיני דיבר על הקרן שהחלטנו ביחד להקים אותה.
אחמד טיבי: זה כסף שישנו.
שרגא ברוש: זה כסף שכבר ישנו אלא שהמפעלים האלה שמדברים בהם ניגשו וקיבלו תשובות שליליות.
שרגא ברוש: הם חלק מה-70 אחוזים שקיבלו תשובות שליליות.
שרגא ברוש: דבר שני זה הקרן שהחלטנו בעסקת החבילה והרעיון היה של עופר עיני עוד לפני שקמה הממשלה והסכמנו עליו בהסכמת החבילה אבל זאת בירוקרטיה, רגולציה, הממשלה תהיה שותפה וזה לא כסף של הממשלה אלא זה כסף של העובדים והמעסיקים.
שרגא ברוש: הממשלה תהיה שותפה, היא תחליט מי כן ומי לא, אבל אמרנו: סליחה, אתם יודעים מה?
שרגא ברוש: עזבו, לא רוצים ממשלה, המעסיקים הולכים אחורה, שהקרן תהיה בהסתדרות, יותר מהר נקבל כסף בקרן שתהיה בהסתדרות מאשר עם כל הרגולציות.
שרגא ברוש: תשובה לתת לעופר עיני, אם מסכימים או לא מסכימים, לדעתי כבר יותר מארבעה שבועות מאז הישיבה הזאת.
שרגא ברוש: לאף אחד לא בוער.
שרגא ברוש: הבעיה היא לא רק שניכנס ונציל.
שרגא ברוש: כל יום שעובר, זה עוד לקוח בחוץ לארץ שהמפעל לפני סגירה.
שרגא ברוש: תנו לו כסף אחר כך, תצילו אותו, אבל מה עם הקליינטים?
שרגא ברוש: הם מחכים לכם?
שרגא ברוש: איזה קליינט טיפש מזמין סחורה ממפעל שלא יודע אם הוא יחיה מחר בבוקר?
שרגא ברוש: זאת בעיה להיום.
שרגא ברוש: אתם מתעסקים בשני מפעלים שהבעיה היא לשבוע שעבר, אבל יש מפעלים בדרך.
שרגא ברוש: אדוני היושב ראש, אם רוצים משהו מעשי, תאמין לי, ועדת הכספים צריכה להודיע לאוצר שמרגע זה ואילך עצרנו, אתם תתיישבו, תבואו לכאן תוך יום, תוך שעה, תוך יומיים עם תשובות ופתרונות ונמשיך לעבוד.
שרגא ברוש: אם לא, אנחנו ממתינים.
שרגא ברוש: רק אז זה ילך.
שרגא ברוש: אחרת יש לוחות זמנים אחרים שהם לא מתאימים למפעלים שעומדים בפני קריסה.
משה גפני: אני רוצה להודות לשרגא ברוש, לעופר עיני ולחבר הכנסת ציון פיניאן שהעלה את הנושא הזה לדיון.
משה גפני: אני מבקש לסכם סיכום ביניים וקודם כל בנושא של תפרון.
משה גפני: אני פונה לבעלי המניות.
משה גפני: מתי שהרווחתם לקחתם את הכסף לעצמכם ואם זה בסדר או לא בסדר, זה לא רלוונטי עכשיו.
משה גפני: בשעה שהמפעל נמצא בקשיים, מפעל טוב, מפעל מצוין עם אלף עובדים, אנחנו מבקשים שאתם תשקיעו במפעל הזה עכשיו כאשר יש הפסדים באופן זמני.
משה גפני: אתם צריכים להשקיע שם כסף.
משה גפני: אתם הראשונים שנושאים באחריות.
משה גפני: לאחר מכן אני פונה אל הבנקים ואני מבקש.
משה גפני: מתי שהמפעל הרוויח, הכל היה בסדר והכסף היה בבנקים.
משה גפני: אתם צריכים לגלות עכשיו את האחריות והבנקים לא מנותקים מהעניין.
משה גפני: הבנקים הם חלק ממערכת חברתית במדינת ישראל.
משה גפני: מתי שיש רווחים, אתם שותפים לרווחים האלה בצורה כזאת או אחרת ואתם צריכים לסייע למפעלים הללו בשעה שהם נמצאים במצוקה ולהיות הרבה יותר גמישים ממה שאתם במצב הנוכחי.
משה גפני: צריך להכין את תוכנית ההבראה, הכל בסדר.
משה גפני: אנחנו נפנה למשרד האוצר.
משה גפני: ערן פולק, אני מודה לך על ההופעה שלך שהייתה מכובדת ואני דוחה כל התקפה שהייתה נגדך.
משה גפני: סיכמנו שאני לא אתן לתקוף את האוצר היום.
משה גפני: אני אפנה לשר האוצר, ואני מבקש גם ממך לפנות.
משה גפני: אני מבקש לשבת עם ההסתדרות ועם התעשיינים.
משה גפני: אני מבקש לשבת באופן דחוף.
משה גפני: העסק לא עובד, הוא פשוט לא עובד.
משה גפני: התרענו על זה בישיבות כאשר הנושא הזה עלה.
משה גפני: אני לא מבקש שהאוצר יזרים כסף, אני לא מבקש את זה, אבל אני מבקש לשבת.
משה גפני: אני לא משתמש בכוחניות, אני לא מקבל את ההצעות שאמרו שאעצור את הכל ואני לא עוצר את הכל.
משה גפני: אני אדם עדין, אני לא הולך למלחמה כוללת, אבל בישיבות הבאות יהיו זמנים שלא יהיה לי זמן.
משה גפני: חס וחלילה, אני לא אעצור כלום, אבל אולי אני אסע למירון כי הרבה זמן לא הייתי שם.
משה גפני: יש הבדל בין זה שהאוצר יזרים מכסף של רווחה, של בריאות ושל חינוך, כפי אומר השר.
משה גפני: בסדר, אני מקבל את זה, אבל לשבת?
משה גפני: אתם הרי המרכז במערכת הזאת של קרן הסיוע למפעלים.
משה גפני: הנה, עכשיו הגענו למקרה.
משה גפני: אתם צריכים לשבת.
אלי אפללו: הם לא רוצים.
משה גפני: הם כן רוצים.
משה גפני: אני מבקש לשבת ומהר.
אלי אפללו: הם רוצים שהתקציב הזה לא ינוצל.
משה גפני: אחרת אני לא עוצר שום דיון בוועדת הכספים אלא אני פשוט יוצא לחופש.
מירי רגב: כל הוועדה יוצאת לגיבושון.
משה גפני: אני לא נוסע אתך.
משה גפני: אסור לי.
אלי אפללו: אתי אתה יכול לנסוע.
משה גפני: אתך, כן.
משה גפני: אני צוחק אבל המצב קשה.
משה גפני: באמת, אני מבקש לשבת.
משה גפני: ועדת הכספים לא מבקשת מהאוצר להזרים כסף אבל ועדת הכספים דורשת לשבת.
משה גפני: מדובר באלף עובדים בתפרון ועל עוד מאה עובדים במוניטן.
אלי אפללו: מדובר בעוד מפעלים.
משה גפני: אני ביקשתי ממנכ"ל בנק דיסקונט וחבר הכנסת זסאב בילסקי בשליחותנו ידבר אתו כדי להקפיא את ההליך.
משה גפני: להקפיא את הכינוס החד צדדי שאני לא מסכים לו ואף אחד מאתנו לא מסכים לו.
קריאה: אני באתי מנהרייה עד לכאן ועוד לא שמעתי שבנק דיסקונט יקפיא את ההליך.
קריאה: בינתיים יש לי מאה עובדים בחוץ ואין להם מה לאכול.
קריאה: עוד לא שמעתי את בנק דיסקונט שהוא מקפיא את ההליכים.
משה גפני: אם אתה תפריע לי, אני לא אוכל להמשיך.
משה גפני: לכן, אני מבקש מבנק דיסקונט להקפיא את ההליך.
משה גפני: ביקשתי מחבר הכנסת בילסקי שיהיה עם הבנק בקשר.
משה גפני: גם אם לא היית צועק, הייתי מבקש את זה.
משה גפני: עם כל הכבוד, צעקות זה המקצוע שלי ולא שלך.
משה גפני: אני מסיים את הדיון הזה שהוא דיון ביניים.
משה גפני: אני מודה לכל המשתתפים.
משה גפני: אנחנו נמשיך להיות צמודים לעניין הזה ואנחנו נמשיך בדיון.
משה גפני: אני מקווה שאני לא אאלץ לצאת לחופש.
אלי אפללו: הסיכום של שרגא ברוש עם ראש הממשלה, הוא לא חשוב לך?
משה גפני: אני הולך על זה.
אלי אפללו: הייתה פגישה עם ראש הממשלה.
משה גפני: מספר פניה לוועדה 420 – משרד הביטחון.
משה גפני: לפני שאתה מסביר – יש לי שאלה.
משה גפני: אנחנו דנו על העברה של 3 מיליארד שקל לתקציב הביטחון, אישרנו והוגשה בקשה לרביזיה על ידי מספר חברי כנסת.
יאיר אידר: הרפרנט של ביטחון לא נמצא פה, כרגע.
שלי יחימוביץ': אז בואו לא נאשר.
משה גפני: מי נמצא כאן בכיר, מהאוצר?
משה גפני: אני אשאל ואולי תענו לי: אנחנו אישרנו על חודו של קול את תקציב הביטחון, 3 מיליארד שקל.
משה גפני: הוגשה מייד בקשה לרביזיה.
משה גפני: מספר חברי כנסת רצו שמשרד הביטחון ידבר אתנו.
משה גפני: בין היתר, גם יושב ראש הקואליציה.
משה גפני: נכון לרגע זה, אף אחד ממשרד הביטחון לא דיבר עם אף אחד.
משה גפני: בעיניי זה היה קצת לפלא משום שדיברו אתי כמה אנשים ממערכת הביטחון ואמרו שיש חשיבות רבה באישור התקציב הזה, יש בזה גם דחיפות.
משה גפני: אני הצבעתי בעד, חשבתי שצריך לאשר את זה, עם כל ההשגות שיש לנו בעניין.
משה גפני: ולא מדברים בכלל, כאילו אין בעיה.
משה גפני: מתברר שמשרד הביטחון עושה פשוט שימוש בכסף הזה.
משה גפני: אז בשביל מה אתם צריכים אישור שלנו?
משה גפני: אם זה נכון שמשרד האוצר משתמש בכסף מבלי שיש אישור של ועדת הכספים – ושלום על ישראל.
משה גפני: אז אני לא יודע, מישהו יודע לענות על השאלה הזו?
משה גפני: אם זה נכון שמשרד הביטחון משתמש בכסף, מבלי שיש אישור של ועדת הכספים, אז אנחנו נראים מדינה של עולם שלישי, כל אחד עושה מה שהוא רוצה.
חיים אורון: יש פה, גם בבקשה של היום – הורדה של אלף שקל "סופת חול".
חיים אורון: אני רוצה לדעת – מי משחק עם האלף שקל האלה?
יאיר אידר: אני מצטער, אני לא מתעסק עם זה, אני אנסה להשיג את הרפרנט של הביטחון.
משה גפני: בסדר, תבקש שהוא יבוא, אנחנו נחזור לבקשה של הביטחון.
משה גפני: חשוב לנו לדעת.
משה גפני: מספר פניה 420 – לגבי האלף שקל.
יאיר אידר: הפניה נועדה לבצע ויסותים פנימיים בתקציב פיקוד העורף לשם מימון בלבד.
יאיר אידר: זה תלוי בקצב החשבוניות שמגיעות.
חיים אורון: באלף שקל אנחנו מבינים – אלף שקל מתוך 80 מיליון.
חיים אורון: 79 מיליון.
חיים אורון: לא נצביע בלי להבין.
משה גפני: מה זה האלף שקל, קופה קטנה?
יאיר אידר: הפניה נועדה בסך הכל לבצע ויסותים פנימיים בתקציב פיקוד העורף.
יאיר אידר: זה למימון בלבד, זה תלוי בקצב החשבוניות, נותרה שם יתרה.
יאיר אידר: אין פה כסף – יש עניין של חשבוניות שהיגיעו יותר מהר.
יאיר אידר: הפניה נועדה למימון בלבד, זה לא שהם - -
משה גפני: למה הכסף הזה?
משה גפני: למה הפניה?
יאיר אידר: אין פה למה.
יאיר אידר: יש פשוט חשבוניות שהגיעו יותר מוקדם – אז מעבירים את הכסף אליהם - -
שלי יחימוביץ': "מרכיבי ביטחון" – אתה לא רואה?
משה גפני: הפניה אושרה.
משה גפני: אני מבקש שהרפרנט של הביטחון יבוא.
משה גפני: הסיפור הזה הופך להיות נושא עקרוני.
משה גפני: אם זה נכון.
משה גפני: מספר פניה 437-438 משרד החוץ.
אורי גבע: הפניה הזו נועדה לתגבר את משרד החוץ בעקבות השינויים שחלו בשער החליפין בשנת 2009 - יש לנו דרך מנגנון פיצוי למשרד החוץ שמחייבים את סעיפי הקניות וסעיפי השכר בחו"ל.
משה גפני: טוב שיש לכם סעיף של הסכמים קואליציוניים.
משה גפני: שוב מורידים את זה מהסעיף הזה.
משה גפני: מי בעד אישור הפניות?
משה גפני: – אין.
אמנון כהן: אני מבקש רביזיה על ההעברה הזו.
אורי גבע: אני רוצה לומר שהכסף הזה נועד לתשלום שכר של שליחים בחו"ל.
אורי גבע: זה בסופו של דבר שכר, ברוב הפניה.
חיים אורון: אם אפשר – אני רוצה להצביע נגד.
חיים אורון: אני לא רוצה להיות כדור משחק בידי המשחקים של - - אם זה פעם קורה או פעמיים – אני מבין.
חיים אורון: אם זה הפך לשיטה - -
אמנון כהן: איפה השיטה?
חיים אורון: כשאני רוצה להזמין פקיד לדבר אתו אני לא תופס אותו במיליארד שקל.
חיים אורון: אבל זה היתרון של הקואליציה.
חיים אורון: אבל אם זה שיטה, אני רוצה להצביע נגד, זה הכל.
חיים אורון: הצבעתי בעד כי חשבתי שאפשר להעביר את זה.
משה גפני: אני לא אאפשר רביזיות באופן שיטתי –
חיים אורון: גם אני רוצה.
אמנון כהן: זכותך, ואנחנו נכבד את זה.
משה גפני: אתה מדבר בשמי?
משה גפני: הפניה אושרה ויש בקשה לרביזיה.
משה גפני: נראה במהלך הישיבה.
משה גפני: פניות 440, 441.
משה גפני: משרד התקשורת.
אורן משה: הפניה היא לצורך הסטות פנימיות לבקשת המשרד, סגירה של גירעונות בסעיפים מסוימים וניצול של עודף בסעיפים אחרים, של 600 אלפי שקלים לפעולות שיפוץ ותחזוקה במבנה של המשרד בתל אביב.
משה גפני: יש שאלות?
משה גפני: תודה, הפניות אושרו.
משה גפני: אנו עוברים לפניה 442 תמ"ת.
דוד שטיינמיץ: מדובר פה בשינויים פנימיים בתקציב המדען הראשי.
דוד שטיינמיץ: מדי שנה, לקראת סוף שנה, אנחנו לוקחים את כל היתרות התקציביות שנשארו לנו כתוצאה מהסכמי סחר שאנחנו עושים עם כל מיני גופים שהם מוטי דולר, ואז, יתרות תקציביות שנשארות לנו – אנחנו לוקחים אותן לטובת המו"פ הגנרי, לטובת הסעיף הראשי של הקרן למו"פ הגנרי.
דוד שטיינמיץ: אז יש שם העברה של 9 מיליון שקל לנושא הזה של המו"פ הגנרי.
משה גפני: לישיבה הבאה שתהיה העברה למדען הראשי אני אבקש שהמדען הראשי יבוא לכאן, לוועדה.
משה גפני: אני רוצה הסבר.
עמי צדיק: אבל הם מורידים ממסלול תעסוקה, הם אומרים.
דוד שטיינמיץ: לא, זה לא ממסלול תעסוק', זה מעתודה למסלול תעסוקה.
דוד שטיינמיץ: מדובר פה במזומנים מהעתודה לטובת מענקים לצפון, מענקים למפעלים בצפון – 4 מיליון כנגד 4 מיליון.
דוד שטיינמיץ: הולכת להיות עוד העברה של 200 מיליון שקל למדען הראשי, המדען הראשי בכבודו יגיע לכאן.
משה גפני: לא היום.
משה גפני: הבקשה שלי – בפניה הבאה שתהיה לגבי המדען הראשי, אני מבקש שהמדען הראשי יבוא לוועדה ויסביר את המדיניות שלו, יסביר מה הוא עשה, ושיבוא עם נתונים – למי הוא סייע, למי לא.
משה גפני: בלי זה לא נדון בפניה נוספת.
משה גפני: מי בעד אישור הפניה?
משה גפני: היגיע הרפרנט של הביטחון.
משה גפני: היתה כאן העברה של 3 מיליארד שקל לתקציב הביטחון שעברה על חודו של קול.
משה גפני: הוגשה בקשה לרביזיה על ידי מספר חברי ועדה.
משה גפני: אני הבנתי שהפניה הזו היא דחופה, ולכן גם הצבעתי בעד.
משה גפני: אבל הוגשה בקשה לרביזיה, ואני ציפיתי שמישהו במערכת הביטחון או מישהו שקשור לתקציבים של מערכת הביטחון ידבר עם חברי הכנסת האלה, לבקש להסיר את הרביזיה.
משה גפני: עד לרגע זה לא נעשה דבר.
משה גפני: די הפליא אותי כי אמרו לי שזה דחוף, ולכן רצתי עם העניין.
משה גפני: פתאום אומרים לי שמערכת הביטחון פשוט משתמשת בכסף הזה כשהפניה עוד לא אושרה בוועדת הכספים, בגלל הרביזיה.
משה גפני: אז אם זה נכון – נצטרך לעשות שידוד מערכות.
משה גפני: יכול להיות שאני אפנה ליושב ראש הכנסת, יכול להיות שאני אפנה ליועצת המשפטית.
משה גפני: אני לא יודע בדיוק.
משה גפני: אם מערכת הביטחון הולכת לפעול כגוף אוטונומי מבחינה תקציבית והם עושים בניגוד לכל החוקים ולכל הכללים.
אורי אריאל: זה לא בניגוד לחוק.
אורי אריאל: זה לפי החוק.
אורי אריאל: הם ממירים מטבע זר - - -
משה גפני: תן לי להיות תמים, בסדר?
משה גפני: אם הדברים אכן נכונים, המשמעות של העניין – אין ערך לאישור שלנו על התקציבים של מערכת הביטחון.
משה גפני: בלאו הכי עושים מה שרוצים.
משה גפני: אני לא מכיר את מה שמכיר חבר הכנסת אריאל ואת מה שמכיר חבר הכנסת אורון.
משה גפני: אני אפנה ליושב ראש הכנסת ואני אגיד לו שאין אפשרות במערכת הזו לאשר או לדחות או לעכב או לעשות משהו עם תקציב מערכת הביטחון, משום שבלאו הכי הם עושים מה שהם רוצים.
משה גפני: אם זה נכון – מבחינתי זו שבירת כלים.
משה גפני: אני תמכתי בהעברה הזו, ואני חושב שצריך להעביר אותה למערכת הביטחון, לי אין ספקות בעניין הזה, עם כל הביקורת ועם כל הבעיות.
משה גפני: אבל אם זו שבירת כלים- כל אחד יודע לשבור כלים.
יאיר פינס: צריך להסתכל על זה מנקודת מבט תכנונית ומנקודת מבט מימונית.
יאיר פינס: מבחינת מבט תכנונית משרד הביטחון לוקח בחשבון שיש לו עוד 3 מיליארד שקל השנה כדי לבצע.
יאיר פינס: הכסף עוד לא הגיע, אבל הוא מתכנן על הכסף ויש לו בצינור חשבוניות שהוא יודע שברגע שהכסף הגיע הוא ישלם אותם לקראת השנה.
יאיר פינס: מה קורה, מבחינה מימונית, אם הוועדה לא תאשר את ה- 3 מיליארד?
יאיר פינס: – למשרד הביטחון יש כספי המרות – 700 מיליון דולר שטרם הומרו.
יאיר פינס: החשב הכללי, אם ה- 3 מיליארד שקל האלה לא יגיעו עד סוף השנה, ימיר את הכסף.
יאיר פינס: זאת אומרת, מבחינת - -
אורי אריאל: אני מסכים עם היושב ראש – יש כאן זלזול.
אורי אריאל: זה להיות נבל ברשות התורה.
אורי אריאל: אף אחד לא נבל, אבל זה לעשות מעשה נבלה.
אורי אריאל: אין פה עבירה על החוק, אבל זה לעשות מעשה נבלה.
אורי אריאל: כי אתה צודק, אין טעם לדיון פה.
אורי אריאל: אתה חושב שלקחו 5 מיליון ממערכת הביטחון היא איכשהו מסתדרת – קיצצה.
אורי אריאל: 3 מיליארד – היא תמיר את המטבע זר, שבחוק התקציב אין עליו פיקוח.
אורי אריאל: לפני שלושה שבועות עלה החוק שלי, על העניין הזה בדיוק – שיהיה פיקוח, כמו על שקלים, לא יותר.
אורי אריאל: שר האוצר התנגד.
אורי אריאל: אתם, האוצר, שמדברים כל כך הרבה על הצורך לטפל במערכת הביטחון, על שקיפות – כשמגיע חוק שעושה סדר הכי פשוט, והנה הדוגמה – הנה ממש הדוגמה על מיליון דולר שזזים מצד לצד ואף אחד לא אחראי.
אורי אריאל: אני מציע, אם יושב ראש הוועדה מסכים, לעשות פה צוות מאד קטן שיגיש עוד פעם את החוק ויעשה עוד כמה דברים כדי להכניס את זה למסלול החיובי, וזה ייתן את מינימום הפתרון.
אורי אריאל: כידוע, משרד הביטחון יכול להעביר, בהוראת מנכ"ל, מרג לרגע, 100 מיליון שקל מצד לצד, וזה חוקי.
אורי אריאל: הוא צריך לדווח מדי שלושה חודשים לוועדה.
אורי אריאל: אז אתה תשמע דיווח שהוא עשה את זה.
אורי אריאל: הוא יכול לעשות את זה 8 פעמים בשעה.
משה גפני: המשמעות של העניין – נניח שהוועדה מקבלת החלטה שהיא דוחה את הפניה.
משה גפני: לא רביזיה, אלא דחייה - היא לא תביא את הכסף הזה למערכת הביטחון.
אורי אריאל: אז יחסר לו הכסף בהמשך.
אורי אריאל: בינתיים הוא לא מדבר אתך ולא אתי, כי בינתיים הוא חי טוב- יש לו 700 מיליון דולר פה, והוא יכול לעשות עם זה - -
משה גפני: אבל לא יחסר לו 3 מיליארד שקל בקציב?
אורי אריאל: יחסר לו, בהמשך.
אורי אריאל: הוא דוחה את הבעיה, הוא מגלגל.
אורי אריאל: עכשיו האוצר עוצם את עיניו, כאילו הוא לא יודע, הוא לא אומר לך, הוא אומר לי, והמערכת שקטה.
אורי אריאל: נהדר- 3 מיליארד שקל זה דבר פשוט.
משה גפני: אתה יכול להביא לי את החוק שלך?
אורי אריאל: עוד רבע שעה הוא אצלך.
משה גפני: אני מבקש מיאיר פינס – תאמר את מה שעלה כאן.
משה גפני: זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
משה גפני: אפילו לא טורחים לדבר עם חברי הוועדה, לשאול אותם.
אורי אריאל: מי לא טורח?
משה גפני: משרד הביטחון – מישהו מהם דיבר אתך?
אורי אריאל: משרד האוצר לא טורח.
משה גפני: זה לא פלא, את משרד האוצר אני מבין.
משה גפני: זה לא משרד האוצר, זה משרד הביטחון.
אורי אריאל: משרד האוצר יש לו אחריות פיקוח.
משה גפני: במקרה הזה אתה טועה.
אורי אריאל: זה רק משרד הביטחון.
משה גפני: במקרה הזה – זה לא משרד האוצר.
משה גפני: 3 מיליארד שקל של משרד הביטחון לא מעניינים את האוצר.
אורי אריאל: אני מקבל.
אמנון כהן: יש לי שאלה כללית לאוצר- רציתי לשאול שאלה מבחינה זו שאנחנו דנים כרגע בתקציב דו שנתי.
אמנון כהן: בדרך כלל בדצמבר, בתאריכים האלה, המחשבים היו ננעלים עוד יום יומיים.
אמנון כהן: האם בגלל שזה תקציב דו שנתי זה לא יינעל השנה?
אמנון כהן: או שזה ממשיך הלאה?
אמנון כהן: או בכל מקרה זה ננעל – תקציב 2009 ואז, תקציב 2010 חדש?
קריאות: אין שינוי, זה כמו בכל סוף שנה.
אמנון כהן: אז זה ננעל עוד כמה זמן?
אמנון כהן: מתי תאריך הנעילה?
אמנון כהן: מתי התאריך נעילה שאתם, מאותו יום, כבר לא עושים שום העברה?
פניה קירשנבאום: אני שאלתי את רביב סובל, והוא אמר לי שלא נועלים את המחשבים.
פניה קירשנבאום: אז שאגף התקציבים יגידו פעם אחת אם יש או אין דבר כזה.
משה גפני: 444, 445.
משה גפני: שתי פניות.
אורי גבע: מדובר בתגבור של תקציב המדפיס הממשלתי ב- 41 מיליון שקל ו -54 מיליון שקל בהרשאה להתחייב.
אורי גבע: הפניה הזו בוצעה במתכונת דומה בתקציב ההמשכי, רק שלא היה 41 במזומן אלא 33, וזה להנפקת הדרכון החדש בהתאם לשינוי המבני שאנחנו עושים במדפיס הממשלתי.
אורי גבע: הוא הזמין לכך ציוד.
משה גפני: הפניות אושרו.
משה גפני: מספר פניה -452, 453.
משה גפני: המשרד לפיתוח הנגב והגליל.
אורי גבע: מדובר בהעברה של 5 מיליוני שקלים מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל.
אורי גבע: זה עובר למשרד החקלאות לתקצוב מרכזי מו"פ פריפריאליים, בהתאם להחלטת ממשלה משנת 2006.
אורי אריאל: לאיפה?
אורי אריאל: לאיזה מרכזי מו"פ?
אורי גבע: מרכזי מו"פ בפריפריה – זה מחולק לגליל עליון וגולן, בבית שאן, בבקעת הירדן, מועצה אזורית אשכול, ברמת הנגב ובערבה התיכונה.
אורי גבע: הסכומים שמקצה הנגב והגליל פה- הלכו לפי קריטריונים שזה יילך רק למו"פים בנגב ובגליל בלבד.
משה גפני: מי בעד אישור הפניה – הפניות?
משה גפני: מספר פניה 458 – גמלאות.
עופר אוברלנדר: הפניה נועדה לבצע התאמות בסעיף הגמלאות שמשלמת המדינה- גמלאות הפנסיה התקציבית בהתאם לביצוע בפועל, בהתאם לפורשים בפועל, וכו'.
משה גפני: פניה 462, משרד הבריאות.
יאיר זילברשטיין: מדובר פה על תקצוב של 552 מיליון ₪ לבתי החולים הפסיכיאטריים הממשלתיים, כשהמקור הוא, בעצם, מהרזרבות של המשרד.
יאיר זילברשטיין: כולם מועברים לבתי החולים הפסיכיאטריים.
משה גפני: כן, אמר לי סגן השר.
משה גפני: אנו עוברים לפניות 465 – 468.
אורי גבע: הפניה הזו נועדה לבצע תיקון בנוגע להעברת העודפים המחויבים משנת 2008 לשנת 2009- עודפים שבגלל תקלה טכנית במחשב לא נרשמו כמחויבים ועל כן לא הועברו למשרד.
אורי גבע: אז אנחנו מתקנים את הטעות הזו ומעבירים את הכסף למשרד.
אורי גבע: לסעיף הפיתוח של משרד האוצר.
משה גפני: מה יש בסעיף הפיתוח?
אורי גבע: כל נושא המחשוב, בינוי - -
משה גפני: למה לא מעבירים את הכסף של המתנ"סים, שהיה סיכום?
שירה גרינברג: העברנו את כל הרשימה שהיתה עד שהועברה אלי רשימה חדשה אתמול.
קריאה: מה ברשימה החדשה?
שירה גרינברג: יש גם מתנ"סים.
שירה גרינברג: אבל בכל מקרה, הרשימה החדשה - -
משה גפני: אני מכיר את זה.
משה גפני: הוא מעורב אבל הוא צודק.
משה גפני: היה סיכום שיעבירו את הכסף למתנ"סים.
חיים אורון: אתם מדברים על משהו שהוא לא ברשימה הזו.
משה גפני: מי בעד הפניות, מ- 465 עד 468, ירים את ידו.
אורי אריאל: רביזיה, אני מבקש שאם תואילו לתת לנו תשובה.
אורי אריאל: אחרי שהממונה על התקציבים הבטיח תוך זמן קצר להעביר את הניירות האלה לדפי מחשב, שאתם עסוקים - - אני מבקש תשובה מתי זה יהיה.
אורי אריאל: למה אתה לא מסכים?
אורי אריאל: ואם ידונו על זה ביום שני הקרוב?
אורי אריאל: תעשה מה שאתה מבין.
משה גפני: אי אפשר להפוך את הוועדה לבית משוגעים.
משה גפני: אתמול ממש נעלבתי בשביל כולם.
משה גפני: אתה רוצה רביזיה על דבר משמעותי?
משה גפני: – בסדר, אני אתן לך אפילו חודש, אבל על הדבר הזה של לקבל מהם תשובה – יהיו לך רביזיות על דברים חשובים.
משה גפני: אני לא מסכים גם לעניין הזה של חבר הכנסת אמנון כהן.
אורי אריאל: תצביע.
משה גפני: מי בעד הרביזיה?
משה גפני: הרביזיה לא התקבלה.
משה גפני: אנו עוברים לפניות 472, 474.
אורי גבע: זה משרד המשפטים.
משה גפני: דרך אגב- לאורי אריאל, אני חושב להביא את הרביזיה שלך על הביטחון – להצביע בעד הרביזיה ולהפיל את התקציב.
משה גפני: זה עובר לי בראש.
משה גפני: כאן יש סיפור.
אורי גבע: פניה לתגבור תקציב משרד המשפטים בסך של כ – 7 מיליון שקל אבל בתוך כך אנחנו מעבירים 12 מיליוני שקלים לתקציב הנהלת בתי המשפט - - ההנהלה נמצאת בקשיים.
אורי גבע: אנחנו מבצעים שיפוצים בבנייני משרד המשפטים בסך 5.5 מיליון, אנחנו מעבירים מיליון שקל להגנה משפטית בחו"ל בהמשך לוועדת השרים לנושא הטרור שהתקיימה בחודש שעבר, אנחנו מעבירים מיליון וחצי להעסקת רואי חשבון לבדיקת רכוש נכסי שואה, בשיתוף האפוטרופוס הכללי, השיערוך.
אורי גבע: אנחנו בתוך כך גם מתגברים בערך 49 מיליון שקלים בתקציב ההוצאה המותנית בהכנסה שזה מורכב מ – 10 מיליון ₪, החזר כספים מחברת "נס", פרויקט שלא בוצע, אז רשמנו את זה כהכנסה מיועדת, ואנחנו מתגברים 40 מיליון ₪ שעיקרם תגבור רשות התאגידים בסך 30 מיליון ₪.
אורי גבע: הסיבה שאנחנו עושים את זה- כדי שנוכל לבצע הסתה ולתגבר את האפוטרופוס הכללי ב – 41 מיליוני שקלים ליישום החוק החוק להשבת נכסים של נספי שואה, בהתאם לשיערוך שנעשה.
עמי צדיק: זה קשור לחברה להשבת נכסים?
אורי גבע: כן, כן.
משה גפני: אין מתנגדים, אין נמנעים, הפניות אושרו.
משה גפני: מספר פניה 473 מנהל מקרקעי ישראל.
עופר אוברלנדר: הפניה נועדה להמיר 90 משרות למשרות בשיא כוח אדם.
עופר אוברלנדר: בתקציב יש שני סוגי משרות- עבודה בלתי צמיתה ובקביעות.
עופר אוברלנדר: זה בסופו של דבר מה שעובדים עליו זה לתקן את המבנה הארגוני של המשרד - ולתת קביעות.
משה גפני: כמה מתוכם חרדים?
עופר אוברלנדר: אני יכול לבדוק ולחזור אליך.
משה גפני: 473- מי בעד אישור הפניה?
משה גפני: תודה, הפניה אושרה.
משה גפני: אני עובר לפניה מספר 475 – חברי ממשלה.
אורי גבע: אנחנו מתגברים את תקציב האבטחה של שרי הממשלה בהתאם לביצוע בפועל.
משה גפני: לא משתנה המדיניות.
אורי גבע: הדרישות באות מהשב"כ.
משה גפני: לא יהיה שינוי בדרישות?
משה גפני: זו רק העברה תקציבית, שלא משנה מדיניות באבטחה?
אורי גבע: אין שינוי.
משה גפני: מי בעד אישור?
חיים אורון: אבל בדף השני אין שום דבר.
אורי גבע: אני לא יודע למה לא הועברה לכם - -
משה גפני: אז אי אפשר לאשר – תעבירו את זה מסודר.
משה גפני: אנו עוברים לפניות מספר 477, 491.
אורי גבע: אנחנו עושים שינויים פנימיים בתקציב משרד האוצר- מתגברים את רשות המסים כחלק מהקמת היחידה למלחמה בפשיעה מאורגנת, ואנחנו מרחיבים את המוקד הטלפוני של רשות המסים, זה פרויקט שאנחנו מאד תומכים בו לשיפור שרות שם.
אורי גבע: בנוסף – אנחנו מטמיעים עכשיו את הרפורמה בחשבונאות הממשלתית שזה בעצם הגשת דו"חות כספיים על ידי שרי ממשלה להגברת השותפות.
אורי גבע: אנחנו מתגברים שם סך של בערך 4 מיליון שקל.
אורי גבע: אנחנו מעסיקים יועץ לענייני אקטואריה באגף התקציבים ואנחנו מעבירים סגני חשב מהמשרדים השונים לחשב הכללי, בהתאם לשינוי המבני שעושים עכשיו.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, יש פה יועצים, אקטוארים, בדתות לא אישרנו להם – אז גם פה לא נאשר.
משה גפני: מה זה סגני חשב מהמכון הביולוגי?
אורי גבע: כל סגני החשב בחשב הכללי עוברים להיות בעצם תחת החשב הכללי באופן מבני.
אורי גבע: זה שינוי מבני.
אורי גבע: תפקידם לא משתנה, אבל מבחינה מנהלית הם עוברים להיות תחת החשב הכללי.
משה גפני: מי בעד הפניות, ירים את ידו?
יצחק וקנין: אני מבקש רביזיה.
משה גפני: אנו עוברים לפניה מספר 482 – אתם מתכוונים להוריד את הרביזיה היום?
יצחק וקנין: כל מה שהוא כוח אדם אני מבקש רביזיה.
משה גפני: אני אצביע על זה, אבל מצדי שהפניה תיפול.
משה גפני: יש כוח אדם ויש כוח אדם.
יצחק וקנין: הוא תוקע העברה של משרד הדתות כבר שלושה שבועות, כוח אדם, חודש וחצי כבר, ואנחנו יושבים כאן כמו מטומטמים.
משה גפני: אנחנו עוברים לפניה מספר 482.
חיים אורון: אני מרגיש כמו דחליל, שכל פעם באה הציפור ומחרבנת לו על הראש.
קריאות: - - פאינה קירשנבאום; אני יושבת פה ולא פעם ראשונה, אבל היום אני באמת מרגישה שהגיעו מים עד נפש.
קריאות: מביאים פה סעיפים שאנחנו ממש לא מבינים לאן הולך הכסף.
קריאות: אם אנחנו חותמת גומי ואנחנו מאשרים – אז חבל על כל דקה, בואו נלך עכשיו.
חיים אורון: אל"ף- אני חושבת שאני מבין.
חיים אורון: בי"ת - בסוף שנה כאשר בא משרד ועושה העברות בתוך התקציב שלו, בסעיפים שאף אחד מהם לא מפריע לי, אני מאשר אותם.
פניה קירשנבאום: אני לא מסכימה, ואני אסביר לך למה אני לא מסכימה.
חיים אורון: תכף יש סעיף שאני לא מסכים, אז אני אצביע נגד.
חיים אורון: אבל לא כי אני לא מבין.