GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציון פיניאן: זה יאושר אבל כאשר ישוב היושב ראש הקבוע.
מיכה פרלמן: הפנייה נועדה להתאים את מסגרת התקציב לביצוע בפועל, גם במע"צ וגם בפיתוח של הרכבת.
אורי אריאל: פנייה מספר 742 נוגעת למפוני גוש קטיף.
ציון פיניאן: זה קשור בחינוך.
ציון פיניאן: נדון בפנייה כאשר יחזור היושב ראש הקבוע.
יצחק וקנין: זה לא יעבור היום.
יצחק וקנין: יש דברים יותר חשובים שהם תוקעים אותם.
ציון פיניאן: יש לי גם את המתנ"סים שם.
יצחק וקנין: אני אתך בלב ובנפש בעניין, אבל מה זה שייך?
אורי אריאל: שייך מאוד.
ציון פיניאן: פניות מספר 745 ו-746 – אסבסטים הרפרנט איננו.
משה גפני: פניות מספר 747 ו-748 – מדע, תרבות וספורט
ראובן קוגן: 5 מיליון שקלים לפרוייקטים ועוד מיליון שקלים לתיאטרון הבימה, שיפוי בגין שהייה מחוץ לבניין התיאטרון.
אורי אריאל: משפצים אותו.
אורי אריאל: הם שוכרים מקום והם מבקשים סיוע.
ראובן קוגן: זה קצת יותר מסובך מזה.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 747 ו-748 – אושרו פה אחד פנייה מספר 749 – קליטה
אופיר להב: מדובר בתקנת השתתפות של 120 אלף שקלים.
אופיר להב: יש עוד עודפים מ-2008 שמגיעים עכשיו.
אופיר להב: אנחנו משתתפים עם משרד החינוך.
משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 749 – אושרה פה אחד
אורי אריאל: אם הם כל כך מבקשים, אם הם כל כך רוצים, אבל אין כאן אף אחד מהביטחון.
משה גפני: אני הרי אמרתי שאני לא מביא את זה.
ציון פיניאן: כאשר הייתה רביזיה, הייתה נציגות.
משה גפני: שמישהו יתקשר אל חבר הכנסת אורון כדי לשאול אותו.
משה גפני: חבר הכנסת אורון מסכים.
משה גפני: הוא הוריד את הרביזיה.
משה גפני: חבר הכנסת אריאל, אתה הורדת את הרביזיה.
אורי אריאל: אני חוזר על הודעתי.
אורי אריאל: אני הורדתי את הרביזיה.
משה גפני: את החצי מיליארד אתה משאיר.
משה גפני: גם אני משאיר.
אורי אריאל: את ה-3 מיליארד, אני הורדתי את הרביזיה ואני מודיע בשמו של חבר הכנסת אלקין שביקש להודיע שהוא מוריד את הרביזיה שלו על ה-3 מיליארד שקלים.
משה גפני: אז מה נשאר?
משה גפני: נשאר רק אורי אורבך.
משה גפני: חבר הכנסת אורון אמר לי עכשיו בטלפון שהוא מסכים.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה לגבי ה-3 מיליארד.
קריאה: זה מתחיל במספר 163.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה.
משה גפני: בעד – 3
משה גפני: נשארת הרביזיה על חצי מיליארד שקלים לביטחון, רביזיה של חבר הכנסת אורי אריאל ושלי.
משה גפני: אנחנו עוברים לבקשות של החינוך.
יצחק וקנין: אין רפרנט חינוך.
משה גפני: כמה פניות יש של החינוך?
טמיר כהן: יש רק השכלה גבוהה.
יצחק וקנין: יש כחמש פניות.
משה גפני: עמוד 161, פנייה מספר 641.
דב בארי: רפרנט רווחה וביטוח לאומי.
דב בארי: אני הייתי בדיון אחר בוועדת העבודה והרווחה.
דב בארי: הפנייה היא פניית סגירת שנה בתקציב המוסד לביטוח לאומי.
דב בארי: השינויים הם בסכום אפס, פשוט לאזן בין תקנות שהיו בתת תקצוב לבין תקנות שהיו בעודף תקצוב, כדי לאזן בין הדרישה של ביטוח לאומי לתקצוב בפועל.
משה גפני: הכל הולך לרזרבה.
דב בארי: חלק חוזר.
משה גפני: לא, הולך לרזרבה.
דב בארי: מהרזרבה יצא – דרך אגב, זה הסכום, בדיוק שווה הסכום ששווה למה שעבר למשרד התעשייה אבל זה תקציב עודף וזה לא קשור.
דב בארי: כאן יש שינויים.
דב בארי: מעבר לכך יש כאן שינויים פנימיים בתוך תקציב המוסד לביטוח לאומי.
משה גפני: אבל בתקציב המוסד לביטוח לאומי יש רק הפחתות.
דב בארי: יש תוספות.
משה גפני: תראה לי איפה.
משה גפני: אנחנו מדברים על פנייה מספר 641?
דב בארי: השינויים הם שינויים פנימיים שנעשים בתוך ביטוח לאומי.
משה גפני: אבל רק הפחתות.
דב בארי: אני אסביר.
דב בארי: כל מה שמתוקצב בסעיף 27 בתקציב המוסד לביטוח לאומי, הוא משולם מתוקף חוק.
דב בארי: זאת אומרת, כל חודש יש ביצוע בתקציב המוסד לביטוח לאומי, בא חשב המוסד לביטוח לאומי, פונה אל החשב הכללי במשרד האוצר ואומר שבחודש הזה והזה ביצענו תשלומים כאלה וכאלו, תעבירו לנו את הכסף.
דב בארי: יכולה הוועדה לבדוק, אם היא מעונינת בכך, מול אנשי המוסד לביטוח לאומי ויכולים לבדוק האם חסר להם תקציב שם השנה כן או לא, והתשובה היא לא.
דב בארי: כל שקל שהם דרשו ממשרד האוצר בתוקף חוק, בא משרד האוצר ותקצב.
דב בארי: על כן בסוף שנה נעשה איזשהו איזון תקציבי כדי לראות היכן שיש עודף והיכן שיש חוסר ועל סמך זאת עשו את השינוי הפנימי הזה בתקציב.
דב בארי: מאוד חשוב לי להדגיש כל פעם שיש העברה בתוך ביטוח לאומי, שאין כאן פגיעה בקצבאות.
משה גפני: בסדר, אבל יש רק הפחתה מהביטוח הלאומי.
דב בארי: אין כאן הפחתה בתשלומים לזכאים, אין כאן הפחתה בדרישה של ביטוח לאומי, אין כאן פגיעה בתקציבי המוסד לביטוח לאומי.
דב בארי: כל שקל שהם ביקשו, מאוזן וזה פשוט עודף תקציב.
אורי אריאל: מה שנשאר עובר לרזרבה הכללית.
דב בארי: זה פשוט כסף שהוא עודף תקציבי.
דב בארי: פשוט תקציב לא נכון.
דב בארי: אני תקצבתי לא נכון בהתחלת השנה ולכן אני צריך לבצע את השינויים האלה בסוף השנה.
משה גפני: כן, אבל זאת רק הפחתה.
משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 641 – אושרה פה אחד
קריאה: מדובר בפנייה שנועדה לבצע שינויים מאוזנים בתקציב ההשכלה הגבוהה.
קריאה: השינוי המרכזי שמדובר עליו הוא הגדלת תקציב מינהל מל"ג-ות"ת על פי סיכום עם יושב ראש ות"ת הנכנס עמנואל טרכטנברג ודחיית פרוייקטים של פיתוח פיזי שהיו אמורים להתבצע השנה אבל בגלל עיכובים לא יכולים להתבצע.
קריאה: הפרוייקטים האלו נדחים לשנה הבאה.
משה גפני: ה צ ב ע ה נגד – 1 פנייה מספר 681 – אושרה אנחנו עוברים להודעות.
טובי חקימיאן: זו הפנייה תקציבית שנועדה להשלים את התקציב של המקדמות למפלגות, לבחירות, ושל התקציב לבחירות לכנסת ה-18 שהתקיימו.
משה גפני: בקשה מספר 14/103 – אושרה פה אחד
אליאן רבינוביץ: 500 אלף שקלים.
אליאן רבינוביץ: בסוף שנת2008 פרסמנו מכרזים בגינם נרשמה התחייבות.
אליאן רבינוביץ: במהלך 2009 נבחרו זוכים ועכשיו אנחנו צריכים את הכסף לממש את ההתקשרויות.
משה גפני: בקשה מספר 83/144
אורי אריאל: זה סכום שולי.
אורי אריאל: אפשר לדלג עליו.
קריאה: אין רפרנט.
משה גפני: יש רפרנטים לבקשות?
יאיר פינס: יש הודעה על העברה של 272 מיליון שקלים.
יאיר פינס: סעיף 04.
ציון פיניאן: עמוד 9 בהודעות.
משה גפני: 04/202.
יאיר פינס: זה 272 מיליון שקלים מתקציב מינהלת סל"ע, מתקציב 2008 שמעבירים אותו לשנת 2009 כדי שנוכל לעשות בו שימוש ב-2010.
משה גפני: ה צ ב ע ה בקשה מספר 04/202 – אושרה פה אחד
אופיר להב: יש עוד בקשה אחת שהיא פותרת את כל הפלונטר שהיה ולא דנו בה.
אופיר להב: פנייה מספר 634.
משה גפני: זאת העברה רגילה או שזאת הודעה?
אופיר להב: העברה.
משה גפני: יש עליה רביזיה.
אופיר להב: לא, זה משהו אחר שלא דנתם בו.
אופיר להב: זה הגיע בפקס.
אופיר להב: אמרו לי שהם שלחו את זה בפקס.
משה גפני: על ההודעות יש רפרנטים?
משה גפני: משרד התקשורת, יש לך עוד משהו?
אליאן רבינוביץ: לא.
אופיר להב: הבקשה הזאת היא הרשימה הצבעונית שהשרה הביאה בפעם שעברה.
אופיר להב: אלה העברות פנימיות שעד היום לא נתנו לנו להעביר.
אופיר להב: זה הקטע שבו הם תופסים לנו את היד .
אורי אריאל: חייבים לאשר את זה.
אופיר להב: בקשה מספר 502 שהוגשה עליה רביזיה, זה הקטע בו הם אומרים שהם לוקחים את ה-80 מיליון שקלים.
אופיר להב: אם זה לא עובר, היום כל הדיון שהיה אמור להיות, לפי מה שהבנתי, על הרביזיה, יהיה עקר.
אופיר להב: זה הקטע שאני צריך.
אופיר להב: יש כאן את כל ההעברות.
אורי אריאל: חייבים להעביר את זה.
משה גפני: אני יכול לסמוך על כך שזה הכסף עליו דובר להעביר לפעולות האלה ששרת הקליטה ביקשה.
אופיר להב: כן.
משה גפני: יש כאן שתי פניות.
משה גפני: פניות מספר 634 ו-635 – משרד הקליטה
קריאה: הוא לא בטוח שזה זה.
משה גפני: תסתכל עוד פעם.
אופיר להב: אני מסתכל בטוטל על מה שהם לקחו ואני רואה שהסכום שלקחו הוא זה שאני מכיר.
אופיר להב: נראה לי שזה בסדר.
אופיר להב: הסתכלתי על הסכום הסופי וזה מה שאני מכיר.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 634 ו-635 – אושרו פה אחד אני מגיש רביזיה.
משה גפני: אם אין בעיה, אני אסיר אותה.
אופיר להב: הם אמרו לי שהם שלחו את זה כבר בשבוע שעבר.
אופיר להב: הגעתי היום ולא ראיתי את זה.
משה גפני: אתה הרפרנט של קליטה?
אופיר להב: לא.
אופיר להב: אני עובד משרד הקליטה.
משה גפני: אתה עובד משרד הקליטה?
אופיר להב: אני כבר הצגתי כאן עשרים וכמה הודעות.
משה גפני: אם כן, אין רביזיה שלי.
משה גפני: יש עוד מישהו שמחכה?
אורי אריאל: משרד החינוך.
משה גפני: אבל אין רפרנטים.
יצחק וקנין: גם אם היה, לא היה עובר.
משה גפני: חלק כן היה עובר.
יצחק וקנין: אתה אומר לו כן, אבל אני אומר לך לא.
יצחק וקנין: לא היה עובר.
משה גפני: החלק כן וחלק לא.
משה גפני: רבותיי, תודה רבה.
משה גפני: אנחנו מקדמים בברכה את מבקר המדינה השופט מיכה לינדנשטראוס.
מיכה לינדנשטראוס: ברוכים הנמצאים.
משה גפני: יש כמה נושאים שקשורים למבקר המדינה ונלך לפי הסדר.
משה גפני: הנושא הראשון הוא מינוי מנכ"ל בפועל למשרד מבקר המדינה.
משה גפני: אדוני המבקר, בבקשה.
מיכה לינדנשטראוס: בחודשים האחרונים אנחנו נעזרים במינוי בפועל של מר שמואל גולן שהוא מנהל החטיבה לשלטון המקומי במשרד המבקר.
מיכה לינדנשטראוס: הוא גם אחראי על כל נושא מימון המפלגות, פריימריס וכל מה שקשור בביקורת על מימון המפלגות ולפני כמה חודשים פניתי אליו וביקשתי אותו גם לשמש כממלא מקומו של המנכ"ל לתקופה של שלושה חודשים שהארכתי אותה בעוד שלושה חודשים.
מיכה לינדנשטראוס: מר גולן הוא אחד העובדים הוותיקים שלנו והוא מוכר לכם היטב.
מיכה לינדנשטראוס: הוא איש צבא לשעבר, היה בדרגת אלוף משנה בצה"ל ושימש כמפקד תותחנים פיקודי ובתפקידים אחרים בכירים אותם הוא מילא.
מיכה לינדנשטראוס: הוא כמובן בעל תואר שני.
מיכה לינדנשטראוס: אצלנו במשרד הוא עסק בביקורת, לאחר מכן היה מנהל אגף, לאחר מכן היה מנהל חטיבה והתקדם את ההתקדמות הטובה שלו שהיא גם מצביעה על ההצלחות שלו במסגרת מילוי תפקידו.
מיכה לינדנשטראוס: מבחינת החוק ומבחינת חוק שירות המדינה (מינויים) אמרתי לעצמי שאני אפנה אליכם עכשיו כאשר הולכת להסתיים תקופת שלושת החודשים ואבקש את האישור שלכם, אישור ועדת הכספים של הכנסת, למינוי שלו בפועל.
מיכה לינדנשטראוס: אני כבר אומר לכם שהמינוי בפועל הזה יהיה לתקופה קצובה כי אני מחפש מנכ"ל.
מיכה לינדנשטראוס: אני עומד בקשר עם כמה מועמדים שישמשו בתפקיד של מנכ"ל משרד המבקר, ביניהם אנשים שהם נראים לי ואני צריך לבדוק את הדברים האלה היטב.
מיכה לינדנשטראוס: המינוי הוא מינוי מאוד מאוד משמעותי, מאוד רציני, מאוד אחראי כי מנכ"ל המבקר, כאשר המבקר איננו, הוא מחליף את המבקר כי בחוק למבקר אין סגן.
מיכה לינדנשטראוס: לכן, מכאן החשיבות הגדולה.
מיכה לינדנשטראוס: גם לפי עברו האזרחי וגם לפי עברו הצבאי המובהק והמצוין של מר גולן, אני חושב שהוא ראוי בהחלט להמשיך את התקופה עד שאני אמצא מנכ"ל.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה להדגיש, עד שאני אמצא מנכ"ל.
אמנון כהן: הוא מודע לכך?
מיכה לינדנשטראוס: כן, הוא מודע.
מיכה לינדנשטראוס: ודאי.
מיכה לינדנשטראוס: הוא מודע לכך.
מיכה לינדנשטראוס: אתם תראו אותו עוד מעט כי הוא מופיע כאן בעניין של הבחירות של המפלגות.
מיכה לינדנשטראוס: אתם מכירים אותו.
משה גפני: אנחנו מכירים אותו ומוקירים אותו.
מיכה לינדנשטראוס: תודה רבה.
מיכה לינדנשטראוס: זה משמח אותי.
מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר לכם שיכול מאוד להיות שבתקופה הקרובה כבר יימצא מנכ"ל ואז אני אגיע אליכם על פי החוק ועל פי המקובל ואציג אותו, אבל בינתיים הייתי רוצה לקבל מכם את האישור כדי שאני אוכל להיערך.
אמנון כהן: אתה לא יכול להמשיך את מה שעשית עד עכשיו?
מירי רגב: הוא לא יכול בלי אישור שלנו.
מיכה לינדנשטראוס: לדעתי אני צריך את האישור של ועדת הכספים.
אמנון כהן: אתה לא יכול להאריך בעוד שלושה חודשים?
משה גפני: היועצת המשפטית.
שגית אפיק: למעשה חוק שירות המדינה (מינויים) מדבר על שלושה חודשים בלבד.
שגית אפיק: הוא גם לא מדבר על הארכה נוספת, למיטב הבנתי.
שגית אפיק: הוראה דומה בחקיקה אחרת פורשה כשלושה חודשים פעם אחת בלבד.
שגית אפיק: גם הבקשה הזאת שבפניכם למינוי בפועל נוסף, נובעת מאיזושהי הוראה בתקשי"ר שלא ברור אם היא יכולה לסתור את החקיקה הראשית שנמצאת כאן.
שגית אפיק: יש כאן יצור כלאיים שהוא למעשה לא מופיע בחוק שירות המדינה (מינויים) ומכיוון שאנחנו נמצאים במצב כזה שהוועדה בעצם משמשת כממשלה במצב הזה וכממשלה אתם נדרשים לאשר את המינוי בפועל, צריך לזכור במהלך האישור הזה את תכלית החוק ותכלית החוק הייתה שמינוי בפועל יהיה לתקופה מאוד קצובה ולתקופה מאוד מאוד קצרה.
שגית אפיק: לכן, אם תחליטו לעשות את זה מעכשיו ואילך, זאת אומרת, בלי לשאול את עצמכם את השאלה מה שנעשה עד היום, האם זה פגום או האם זה תקין, מרגע זה ואילך אתם צריכים לקבל החלטה על מינוי בפועל לתקופה שאתם תקצבו אותה והיא צריכה להיות תקופה קצרה במהלכה באמת יגיע המבקר עם החלטה על מינוי.
אמנון כהן: צריכים לתחום את זה עכשיו בזמן?
מירי רגב: שלושה חודשים נראה לי זמן סביר בהחלט.
אמנון כהן: כמה זמן מבקש המבקר?
מיכה לינדנשטראוס: הפרשנות הזאת לא מקובלת עלי.
מיכה לינדנשטראוס: היא לא מקובלת על משרד המבקר.
משה גפני: תכף נשמע את היועצת המשפטית של המבקר.
מיכה לינדנשטראוס: אני מציע שנשמע את נורית ישראלי שהיא היועצת המשפטית שלי.
משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית של משרד מבקר המדינה.
משה גפני: חשוב לי לדעת מה אומרת היועצת המשפטית של הוועדה אבל אנחנו נלך לקולה מכיוון שאנחנו מאוד מכבדים את מבקר המדינה.
שגית אפיק: צריך לקצוב את התקופה.
מירי רגב: אנחנו צריכים להצביע על זה?
משה גפני: אנחנו צריכים להצביע, בוודאי.
משה גפני: חברי הוועדה מכירים את שמואל גולן ואנחנו חושבים שזה מינוי ראוי.
משה גפני: אנחנו מבינים גם שהייתה בעיה בעניין של המנכ"ל.
משה גפני: תפקידה של היועצת המשפטית של הוועדה להעמיד אותנו במקום מבחינה משפטית.
משה גפני: אני לא אומר שאנחנו הולכים לפי בית הלל, מכיוון שזו אמירה לא נכונה.
משה גפני: בית הלל בהרבה דברים מחמירים לעומת בית שמאי.
משה גפני: אתה יודע אדוני המבקר, לא כולם יודעים את הכל, אבל אנחנו הולכים לקולה ולקולה בעניין הזה זה לסייע למבקר לעשות את עבודתו החשובה והמצוינת כפי שהוא עושה.
משה גפני: אנחנו באמת נקצוב את התקופה.
משה גפני: אתה גם מבקש תקופה של שלושה חודשים.
מיכה לינדנשטראוס: אני לא הייתי קוצב.
מיכה לינדנשטראוס: הייתי משאיר את זה פתוח.
מיכה לינדנשטראוס: אדוני, אולי נשמע את עורכת הדין נורית ישראלי.
משה גפני: היועצת המשפטית של משרד מבקר המדינה.
נורית ישראלי: אדוני היושב ראש, נכבדיי, אכן כמו שאמרה היועצת המשפטית הנכבדה של הוועדה, הוועדה הזאת עבור משרדנו משמשת כפונקציה שמשמשת הממשלה עבור שירות המדינה לפי חוק שירות המדינה (מינויים) וזה נקבע בחוק, וזה נקבע כדי לשמור על הפרדת הרשויות, על העצמאות ואי התלות של משרד מבקר המדינה.
נורית ישראלי: אז מה שעושים בשירות המדינה לגבי משרדי הממשלה ומה שעושים כאשר פונים לממשלה, אנחנו פונים אל ועדת הכספים.
נורית ישראלי: אכן, כתוב בסעיף 12 לחוק שאם יש סיטואציה שנבצר ממנהל כללי לתקופה מסוימת להשתמש בסמכותו, למלא את תפקידו משום שהוא נעדר או נטול כושר מחמת כל סיבה, רשאי השר להטיל את התפקיד על מנהל כללי או על עובד מדינה לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים.
נורית ישראלי: זה לשון הסעיף.
נורית ישראלי: מה שקרה הוא שבפועל מציאות החיים הראתה ששלושה חודשים הם לא מספיק זמן.
נורית ישראלי: קודם כל, יש פרשנות שאומרת שאם מוסמכים לעשות שלושה חודשים, מוסמכים לשוב ולעשות את זה שוב.
משה גפני: כן, את זה גם היועצת המשפטית אמרה.
נורית ישראלי: ברור.
נורית ישראלי: בפועל מציאות החיים הראתה שלא מספיק זמן.
נורית ישראלי: לא עלינו יש אנשים שהם חולים ולא יודעים בדיוק מה קורה אתם, הם נבצרים מסיבה רפואית, גם לא רוצים בצורה לא נעימה לומר שהם מבטלים לו את המינוי כאשר אותו אדם חולה, ושכולם יהיו בריאים.
נורית ישראלי: זאת אפשרות אחת.
נורית ישראלי: אפשרות אחרת היא שסיום קדנציה של מנכ"ל אחד סמוכה לתקופת הבחירות למשל, ואז מאוד קשה לבחור מנכ"ל קבוע ובכל זאת זה יכול לקחת יותר משלושה חודשים.
נורית ישראלי: כל הסיטואציות האלה היו בפני נציבות שירות המדינה בזמנו ובמקרה הייתה לי ההזדמנות כאשר הייתי היועצת המשפטית של הנציבות ואז בהודעת נש"מ נו-29 אנחנו תיקנו את התקנה בגלל שהיו בעיות בפועל עם שלושת החודשים האלה.
נורית ישראלי: אמרנו שהרי החוק כאילו אומר שיש לך אחת משתי אפשרויות: או שתמנה מנכ"ל קבוע מעכשיו ואילך או שתמנה מנכ"ל לשלושה חודשים ותו לא.
נורית ישראלי: כאילו אין דרך שלישית.
נורית ישראלי: אנחנו אמרנו שנסיבות החיים, היו מקרים, גם נסיבות אישיות, והבית הזה כמובן מבין שיש כל מיני מצבים בין אישיים וגם נסיבות של קונסטלציה פוליטית שמביאה אותנו ללוח זמנים שאי אפשר למנות באמת מנכ"ל קבוע.
משה גפני: אני לא רואה שיש מחלוקת.
משה גפני: מה את מציעה לעשות?
נורית ישראלי: למנות מינוי בפועל עד שהמבקר יבוא בפני הוועדה הנכבדה.
משה גפני: לא לקצוב זמן?
נורית ישראלי: לא לקצוב זמן.
נורית ישראלי: זאת הצעתנו.
שגית אפיק: זה חריג וחריג צריך לפרש בצמצום.
נורית ישראלי: אבל זאת אפשרות.
משה גפני: ארבעה חודשים אפשר?
מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שארבעה חודשים זה בסדר.
משה גפני: לפי דעתי אם לא נקצוב זמן, זה לא יעמוד בבג"צ.
נורית ישראלי: אדוני היושב ראש, הסעיף קיים.
נורית ישראלי: מוצג כאילו אין אפשרות כזאת, אבל יש אפשרות.
מירי רגב: ---
אמנון כהן: את מדברת לא לעניין.
מירי רגב: אני מאוד מעריכה אותך.
אמנון כהן: פגעת בי קשות.
מירי רגב: סליחה אם פגעתי בך.
אמנון כהן: את זורקת משפטים, את לא חושבת מה את אומרת, הדברים נרשמים בפרוטוקול.
מירי רגב: אני חוזרת בי.
אמנון כהן: אל תגידי מלים כאלה.
אמנון כהן: לא מתאים לי.
מירי רגב: אני מבקשת סליחה אם פגעתי בך.
אמנון כהן: היא אומרת דברים.
אמנון כהן: זה לא מתאים.
משה גפני: אנחנו כאן בישיבת ועדה.
אמנון כהן: אבל הדברים נרשמים בפרוטוקול.
אמנון כהן: מה זה הדבר הזה?
מירי רגב: חזרתי בי ליד כולם ואמרתי סליחה אם פגעתי בך.
אמנון כהן: מאיפה לקחת את הדברים האלה?
מירי רגב: אי אפשר לדבר כאן בצחוק.
אמנון כהן: זה לא צחוק.
מירי רגב: זה היה צחוק.
מירי רגב: אני חוזרת בי ואומרת סליחה אם פגעתי בך.
מירי רגב: בפעם הרביעית לומר את זה?
מירי רגב: זה היה בצחוק ולא התכוונתי לרגע לפגוע בך.
מירי רגב: עצרתי את הישיבה וביקשתי סליחה אם פגעתי בך.
מירי רגב: לא הייתה שום כוונה לפגוע בך.
משה גפני: אנחנו חוזרים לנושא הדיון.
נורית ישראלי: אדוני היושב ראש, עוד משפט אחד.
נורית ישראלי: נשמע כאן מפי היועצת המשפטית כאילו בקשתנו שלא לקצוב איננה אפשרית, אבל זה לא נכון.
נורית ישראלי: אני רק רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם.
נורית ישראלי: אפשרות ראשונה היא להטיל שלושה חודשים ואפשרות שנייה היא מינוי בפועל לתקופה העולה על שלושה חודשים, נעשה על ידי הממשלה או טעון אישורה בדומה למינוי של קבע.
נורית ישראלי: מבחינתנו על ידי הוועדה.
נורית ישראלי: זאת אומרת, זאת אפשרות קיימת.
משה גפני: גבירתי היועצת המשפטית, אני נוהג בוועדה כאן ללכת לקולא בנושא שכל חברי הוועדה סבורים שצריך ללכת לקולה.
משה גפני: מצד שני, דיברתי עם המבקר והמבקר גם מציע את זה, ואני שמח על כך.
משה גפני: אני לא נכנס לדיון המשפטי.
משה גפני: אנחנו לא משפטנים.
משה גפני: אנחנו מקבלים את הייעוץ המשפטי ואנחנו סומכים עליו.
משה גפני: אנחנו צריכים לפשט את הליכי החיים במה שאפשר.
משה גפני: יש לנו מספיק בעיות מסובכות גם בלי זה.
משה גפני: עבודת המבקר היא עבודה מאוד חשובה.
משה גפני: את המינוי בפועל שהמבקר מציע, את שמואל גולן, כולנו מכירים, מעריכים ומוקירים את העבודה שלו רבת השנים ואנחנו נאשר את זה לארבעה חודשים מתוך תקווה שבתוך ארבעה חודשים יימצא מנכ"ל קבוע.
משה גפני: אם לא יימצא, ונקווה שכן יימצא, אנחנו כאן.
מיכה לינדנשטראוס: יכול להיות שתוך ארבעה חודשים יימצא מנכ"ל חדש.
משה גפני: בעזרת השם יימצא.
משה גפני: לא צריך לדבר היפותטית שלא יימצא, כי יימצא.
מסי גויל: בהמשך לדברים שאמרה היועצת המשפטית של משרד מבקר המדינה.
מסי גויל: אכן הפרקטיקה הנוהגת היום בשירות המדינה היא שעלתה משרתו של מנהל כללי של משרד או נבצר ממנו מלמלא את תפקידו באופן זמני, עד שלושה חודשים השר, בהתייעצות עם הנציב, רשאי למנות ממלא מקום.
מסי גויל: זה מוגבל לשלושה חודשים.
מסי גויל: אם רוצים מעבר לשלושה חודשים, מביאים את זה לאישור הממשלה או במקרה הזה לאישור ועדת הכספים.
משה גפני: ולכן מה אתה מציע?
מסי גויל: לכן לכאורה אם אתם מעונינים למנות את המינוי הזמני הזה לתקופה של מעבר לשלושה חודשים, אתם צריכים לאשר את זה וזה אפשרי.
שגית אפיק: לא אמרתי שזה לא אפשרי.
שגית אפיק: אמרתי שמדובר בחריג וחריג צריך לפרש בצמצום.
שגית אפיק: אמרתי שאנחנו נמצאים כבר אחרי שישה חודשים שזה נעשה בלי אישור הוועדה.
שגית אפיק: לפי מה שאתה אומר בעצם היה צריך לבוא אל הוועדה כבר אחרי שלושה חודשים.
משה גפני: אני לא למדתי משפטים, אני בור ועם הארץ בעניין הזה, אבל סביר להניח שהפרשנות של היועצת המשפטית של הוועדה היא הפרשנות הנכונה.
משה גפני: יש כאן חקיקה ראשית ויש כאן נישה שלא מולאה על ידי המשפטנים של הממשלה.
משה גפני: צריך לתקן את העניין הזה משום שבאמת המצב הזה – כמו המקרה שלפנינו – הוא מקרה בלתי סביר.
משה גפני: אז מה נעשה עכשיו?
משה גפני: לא יהיה מנכ"ל למשרד מבקר המדינה?
משה גפני: הפרשנות נכונה, אבל החיים יותר חזקים מהפרשנות והחוקים לא נעשו כדי לשמור עליהם כמו אני לא יודע מה אלא הם צריכים להיות מותאמים להלכי החיים.
משה גפני: לכן אני מקבל את העמדה של המבקר לאשר את המינוי לארבעה חודשים.
משה גפני: חז"ל אומרים כבר שלא חרבה ירושלים אלא שהעמידו דבריהם על דין תורה.
משה גפני: על דין תורה.
משה גפני: לא כל דבר צריך להיות מרובע.
משה גפני: אם אנחנו מאשרים, אני אבקש ממר גולן שנמצא כאן לדיון הבא להיכנס כדי שנברך אותו.
אמנון כהן: אני רוצה שוב לחזק את ידיו של מבקר המדינה.
אמנון כהן: אני מכיר אישית את מר גולן בתפקידי הקודם כיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: עבדנו בשיתוף פעולה ואכן הוא איש מקצועי וראוי.
אמנון כהן: אם המבקר מבקש אותו, כמובן אנחנו נענים לבקשתו.
אמנון כהן: אני מאוד שמח שאנחנו תוחמים את התקופה בזמן כי אי אפשר היה לקבל החלטה להשאיר את זה פתוח ואז גם זה שנבחר נמצא בבעיה כי הוא לא יודע מה הסטטוס שלו ועד מתי הוא יהיה בתפקיד.
אמנון כהן: כך כל אחד יודע ואתה אומר עד ארבעה חודשים תמצא את האדם הראוי.
מירי רגב: כבוד היושב ראש, האם ניתן לשאול את מבקר המדינה איזה נושאים עומדים כרגע על שולחנו מבחינת העיסוקים שהוא עוסק בהם?
משה גפני: אתה לא חייב לענות על הכל אדוני המבקר, אבל בקשר למים.
משה גפני: חשבתי כל הזמן איך תגיעי לנושא המים בדיון על מינוי מנכ"ל משרד מבקר המדינה.
מגלי והבה: אני מתנצל על שלא הגעתי לישיבה בזמן.
מגלי והבה: המנכ"ל הזמני מונה ועכשיו רוצים להאריך את תקופת כהונתו?
משה גפני: הוא עוד לא מונה.
משה גפני: אנחנו צריכים לאשר אותו.
משה גפני: המבקר מציע אותו.
מגלי והבה: הוא היה ממלא מקום.
מגלי והבה: למה רק לארבעה חודשים?
מגלי והבה: למה לפרק זמן?
מגלי והבה: הייתי מנכ"ל משרד ממשלתי ואני יודע שלאתר, יש פרק זמן.
מגלי והבה: מדינת ישראל מבורכת באנשים שיכולים לעשות תפקידים גם אצל כבוד מבקר המדינה כי זה אחד התפקידים החשובים.
מגלי והבה: למה אנחנו בונים את עצמנו על הזמניות ולא על משהו קבוע?
משה גפני: זה נאמר בתחילת הישיבה.
מיכה לינדנשטראוס: מצבנו כדלקמן.
מיכה לינדנשטראוס: אני מנהל משא ומתן או שיחות עם מועמדים וזה ייקח פרק זמן.
מיכה לינדנשטראוס: עשיתי את זה גם קודם עם מועמדים שונים שלדעתי הם בעלי רמה מתאימה.
מיכה לינדנשטראוס: אני מניח שתוך פרק זמן לא רחוק הנושא יסתיים, המשא ומתן יסתיים ואז אני אגיע אליכם כדי לבקש מינוי קבוע.
מיכה לינדנשטראוס: העליתי את הנושא של מר גולן, אמרתי את הדברים ואני מניח שהיושב ראש יחזור עליהם.
משה גפני: רבותיי, מבקר המדינה מבקש מוועדת הכספים את אישור מינויו של מר שמואל גולן, משנה למנכ"ל ומנהל החטיבה לביקורת השלטון המקומי, לתפקיד מנכ"ל בפועל של משרד מבקר המדינה לתקופה של ארבעה חודשים.
משה גפני: מי בעד אישור המינוי?
משה גפני: מר שמואל גולן, לא הייתה התלבטות בין חברי הוועדה.
משה גפני: קודם כל, עצם העובדה שמבקר המדינה מבקש את זה ואנחנו מחשיבים מאוד ומעריכים מאוד את עבודתו המצוינת של מבקר המדינה ושל משרדו.
משה גפני: אנחנו גם מכירים אותך אישית, אנחנו מכירים את עבודתך רבת השנים שהיא עבודה רצינית, אחראית ומקצועית.
משה גפני: אנחנו בוועדה הזאת מגיעים הרבה פעמים להצבעות עם הרבה התלבטויות, מחלוקות ודיונים, בעיקר עם משרדי הממשלה ובעיקר שבעיקר עם משרד האוצר, וחלק מהעניין הוא גם מה שרמזה חברת הכנסת רגב, על נושא המים, אנחנו נמצאים בהתלבטויות קשות אבל הבוקר יש לנו הצבעה שאין בה התלבטות, שכל חברי הוועדה מקיר לקיר – גם אם היו כולם, היו תומכים במינוי הזה – מצביעים בעד.
משה גפני: אני מאחל לך בהצלחה.
משה גפני: אני מברך אותך על המינוי ושתמשיכו לעשות את עבודתכם, אדוני מבקר המדינה, בנאמנות כמו שאתם עושים, במסירות, ביעילות ושיהיה לך מזל טוב.
משה גפני: אתה יודע שכל מינוי, אפילו מינוי לתקופה מסוימת, גם על זה חז"ל אומרים שממנים אותו מהשמים והמינוי הזה הוא מינוי שאנחנו מברכים עליו ואנחנו חושבים שהוא מינוי ראוי.
משה גפני: בהצלחה ותודה רבה.
אמנון כהן: אני רוצה לברך את מר שמואל גולן אתו עבדתי בצמוד עת הייתי יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אמנון כהן: ראיתי בו איש מקצוע מעולה שעושה עבודתו נאמנה, גם מטפל לאחר דיונים אצלנו לתיקון הליקויים בהמשך וגם מעדכן את הוועדה.
אמנון כהן: אני חושב שלאחר שמבקר המדינה מבקש את מינויו, אנחנו סמוכים ובטוחים שהאיש ראוי ויעשה את עבודתו נאמנה.
אמנון כהן: ואולי, מי יודע, אולי הוא יהיה המנכ"ל הקבוע של המשרד.
אמנון כהן: אני מאחל לך הצלחה בהמשך תפקידך.
אמנון כהן: משרד מבקר המדינה הוא משרד מאוד חשוב, מאוד ראוי ואתם נהנים מאהדה ציבורית כי אתם עושים עבודה נאמנה ומסורה, ואנחנו אתכם.
פניה קירשנבאום: אני מצטרפת לברכות.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שהמינוי הוא מינוי ראוי ואם זאת המלצתו של המבקר, על אחת כמה וכמה.
פניה קירשנבאום: אני הייתי שקועה בקריאת המסמך ואני רוצה לבדוק אם אני טועה במסמך הזה או לא.
משה גפני: לא, עוד לא.
משה גפני: זה המסמך הלא נכון.
משה גפני: תכף נדבר על זה.
משה גפני: זה הסעיף הבא.
פניה קירשנבאום: אם כן, אני מברכת את מר גולן ומאחלת לך הצלחה.
פניה קירשנבאום: אולי באמת כדאי לנו לקיים ישיבה גם עם המבקר וגם עם המנכ"ל לגבי כל מיני נושאים שהצטברו על שולחנה של הוועדה כי גם יש שאלות.
פניה קירשנבאום: אני כמובן יכולה להתקשר או להיפגש כאן בפרוזדורים, אבל אולי זה הזמן לקיים דיון משותף כדי שנוכל להעלות נושאים שהצטברו על שולחננו.
פניה קירשנבאום: בהצלחה.
משה גפני: בסדר, נדבר על זה.
מירי רגב: אני חושבת שהמינוי הזה הוא מינוי ראוי.
מירי רגב: אני מכירה את המנכ"ל בפועל שנים רבות, עוד מצה"ל.
מירי רגב: איש הגון, איש ישר.
מירי רגב: גם לאור זה שהמבקר ביקש שנאשר את המינוי שלו, אני מסכימה לכך.
מירי רגב: אני חייבת לומר במעמד הזה שלצערי נוצר מצב שאנחנו פונים למבקר המדינה על מנת לעשות צדק על דברים שאנחנו בכנסת לא מסוגלים לתקן.
מירי רגב: אני אומרת לך.
מירי רגב: אנחנו עושים את זה.
מירי רגב: אני אומרת לך שהפנייה שלי למבקר המדינה בנושא המים, לא הייתה פנייה מאהבה גדולה אלא משום שלא היה לי שום כלי פרלמנטרי אחר ומשום שידעתי שאת הצעת החוק שלי לגבי הפיקוח על המים לא יאשרו, הצעת חוק שאתה הובלת בשם כל הוועדה לא יאשרו.
מגלי והבה: את מתכוונת לקואליציה ולממשלה.
מירי רגב: ועדת החקירה הממלכתית אמרה דברים שבעיניי חבר שיושב בוועדה הזאת הוא היה חבר שעיצב בוועדה הקודמת את רפורמת המים וקשה לו מאוד להביע ביקורת על רפורמת המים ובסוף הגיע מצב שב-1 בינואר אזרחי המדינה הולכים לשלם מחיר יקר מאוד עבור המים, דבר שלא יעלה על הדעת, ובעיניי הדרך היחידה שנותרה לי הייתה לפנות למבקר המדינה, וזה אבסורד.
מירי רגב: האיש או הגורם היחידי היום שיש לו אהדה ציבורית, שיש עליו קונצנזוס במדינה והוא באמת מטפל בנושאים כפי שהם, זה מבקר המדינה .
מירי רגב: על כך אני רוצה לומר לעומד בראש המערכת הזאת, לך, מבקר המדינה, ולאנשיך, יישר כוח גדול מאוד.
משה גפני: אני מסכים עם מה שאמרה חברת הכנסת מירי רגב לגבי מעמדו של מבקר המדינה.
משה גפני: אין לגבי העניין הזה ויכוח.
משה גפני: יש ויכוח האם הכנסת יכולה או לא יכולה.
משה גפני: הכנסת יכולה.
משה גפני: היא לא מצליחה בהרבה מקרים, אבל היא יכולה.