GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: זאת שאלה ספציפית.
יצחק וקנין: זה הזיז משהו למישהו באוצר?
משה גפני: אני רוצה להשלים את השאלה גם של חבר הכנסת אפללו וגם של חבר הכנסת וקנין, ואני אעשה את זה בעדינות.
משה גפני: אומר יושב ראש ההסתדרות שמפעל תפרון עושה תוכנית הבראה.
משה גפני: ב-27 בחודש תהיה לו תוכנית הבראה.
משה גפני: אתם מוכנים לשבת בשולחן העגול כדי שיהיה אפשר לסייע להם מהקרן למפעלים במצוקה?
ערן פולק: אני תכף אתייחס לנושא קרן מפעלים במצוקה.
ערן פולק: אני רוצה להשלים את הדברים.
משה גפני: לגבי הדיבידנד של הבעלים, אמרנו.
משה גפני: לגבי הבנקים, אמרנו.
מירי רגב: שיחזירו את הדיבידנד.
יעקב גלברד: הם מחזירים.
יעקב גלברד: כל הבעלים.
אחמד טיבי: אדוני, אני מבקש שנציג האוצר ידבר בלי שתפריעו לו.
אחמד טיבי: אני רוצה לשמוע מה יש לו לומר.
משה גפני: טוב שאחמד טיבי הגיע.
משה גפני: עכשיו אף אחד לא יפריע לו.
משה גפני: ערן, אף אחד לא מפריע לך.
משה גפני: תגיד מה שאתה רוצה, אבל את האמת.
ערן פולק: במקרה של המפעל הספציפי הזה, הניתוח שלנו במקרה של המפעל הספציפי הזה, כמו גם ממה שעולה בדיון, שכלי הסיוע שהממשלה מפעילה לתנאים של משבר ותוגברו מאוד באותה עסקת חבילה במשק שיושב ראש ההסתדרות היה שותף לה, כלי הסיוע של הממשלה לתנאי המשבר וגם בתנאים הרגילים, אם זה באשראי, אם זה בהכשרות, אם זה בכל המכשירים הרגילים, אלו הם הכלים שאליהם צריכים לפנות.
ערן פולק: הייתה פנייה מהמפעל הזה לכלי הסיוע, לקרן לעסקים בינוניים וקטנים, הפנייה הזאת נדחתה כי היא לא הייתה מלווה בתוכנית הבראה משמעותית.
ערן פולק: אני מבין מהדברים היום שיש תהליך של בנייה מחודשת של תוכנית הבראה.
ערן פולק: צריך להשלים את הבנייה הזאת ולפנות לכלי הסיוע.
ערן פולק: כלי הסיוע קיימים ופועלים.
ערן פולק: אפשר להתווכח אם זה יותר טוב או פחות טוב אבל אנחנו חושבים שהם טובים מאוד.
ג'מאל זחאלקה: מה עם הקרן לסיוע למפעלים במצוקה?
ערן פולק: עוד כמה דברים ביחס לקרן לסיוע לעסקים במצוקה.
ערן פולק: קרן הסיוע לעסקים במצוקה אושרה כחוק במסגרת עסקת החבילה, במסגרת אישור התקציב הדו-שנתי, עם תנאים מאוד מאוד מפורטים לגבי מה הרכיבים שלה.
ערן פולק: מרגע שאושר החוק הזה התחיל משא ומתן, למרות שבעצם זה לא משא ומתן אלא דיונים משותפים של כל מי שהיה אמור להיות מעורב בנושא הזה, על מנת לגבש את עקרונות הקרן.
ערן פולק: במהלך הדיונים האלה שיושב ראש ההסתדרות מכיר אותם היטב, עלו לא מעט מחלוקות ונקודות שבדיון שהתקיים לפני כשלושה שבועות במשרד האוצר, בהשתתפות יושב ראש ההסתדרות ויושב ראש ארגוני המעסיקים, עלתה יוזמה, לא מכיוון משרד האוצר אלא מכיוון השותפים האחרים, שלאור המחלוקות שמאוד קשה לגשר עליהן, אובייקטיבית ולא מתוך איזושהי התעקשות סתם, הקרן הזאת תשונה ועלו רעיונות.
ערן פולק: המשמעות של השינוי היא שזה שינוי חוק, שינוי עסקת החבילה ושינוי משמעותי בקרן.
ערן פולק: אני לא אומר שהשינוי אפשרי או לא אפשרי.
ערן פולק: השינוי שהוצע, וגם אמרנו, יש בו הרבה מאוד בעיות.
ערן פולק: עצם העניין של סיוע למפעלים במצוקה הוא עניין שנמצא בראש סדר העדיפויות גם של שר האוצר וגם של משרד האוצר כגוף מקצועי ונעשים מאמצים כל הזמן, ועל אחת כמה וכמה עכשיו, למצוא פתרון טוב יותר לצורך העניין אם הקרן לא תתקדם.
משה גפני: אפשר לכנס את השולחן העגול?
ג'מאל זחאלקה: אני לא מבין מה הבעיה.
עופר עיני: אני חוזר על ההצעה שלי.
עופר עיני: ההצעה שלי הייתה שאני מוותר על חלקם של המעסיקים, מוותר על חלקם של העובדים במגזר הפרטי, הכסף כבר קיים וזאת תהיה קרן רק של העובדים.
עופר עיני: אז כל הבירוקרטיה הזאת יורדת.
עופר עיני: עד היום לא קיבלתי תשובה.
יצחק וקנין: האוצר מבין שעומדים לגנוב לו את ההצגה והוא יעשה את ההסדרים בלעדי האוצר.
יצחק וקנין: הם מבינים את זה והם לא מוכנים אלא תוקעים אותו.
אלי אפללו: הם מאבדים את התפקיד שלהם.
משה גפני: ערן, אני אדבר עם שר האוצר אחרי הישיבה אבל יכול להיות שאתה מוסמך.
משה גפני: האם אפשר לכנס את השולחן העגול?
משה גפני: הרי יש כאן מצוקה.
עופר עיני: שר האוצר יאמר לך שהוא ילמד את הנושא.
משה גפני: שר האוצר הוא שר אוצר.
חיים אורון: האוצר רוצה שקצת יתברברו כאן שלושה-ארבעה שבועות, הם יריבו אחד עם השני, וכאשר יגיעו לסוף, הוא יבוא ויאמר שהוא בעד.
משה גפני: ערן, יש מצוקה, מצוקה שאנחנו כנבחרי הציבור חרדים לה.
משה גפני: אנחנו מבקשים שהשולחן העגול יתכנס בגלל שזה באמת יכול לפתור את הבעיה.
משה גפני: אפשר לקבל את הפגישה הזאת?
משה גפני: אני נגד השולחן העגול ואני כבר לא זוכר למה אני נגד.
עופר עיני: אני רוצה לתקן את אדוני.
עופר עיני: זה לא שולחן עגול.
עופר עיני: אמרתי דיון של הבנקים, הנהלת החברה והחשב הכללי.
משה גפני: אפשר לעשות את זה?
משה גפני: אני לא אומר שהאוצר צריך לבוא ולתת פתאום מענק לבעלים של מפעל תפרון.
משה גפני: אני מקבל את העמדה הזאת, אבל לשבת, שהמדינה לא תעמוד מהצד, זה אפשרי?
משה גפני: ההסתדרות תהיה בעניין, המפעל יהיה בעניין, הבעלים יהיו בעניין, הבעלים שקיבלו דיבידנד, והבנקים יהיו בעניין.
יצחק וקנין: כנס אותם בעצמך.
יצחק וקנין: כנה אותם אתה בעצמך.
יצחק וקנין: תביא את החשב הכללי לכאן.
משה גפני: ערן, ביקש שר האוצר לאשר מחר ערבות מדינה לבנק הפועלים במסגרת הקרן לסיוע לעסקים קטנים.
משה גפני: להביא את זה לדיון מחר?
משה גפני: זה נמצא על סדר היום.
ציון פיניאן: אני מציע לדחות את זה.
ציון פיניאן: בלאו הכי זה לא מגיע לשם.
משה גפני: להביא את זה?
משה גפני: מה לעשות עם זה?
משה גפני: אני קצת מסובך עם זה.
משה גפני: אני כל הזמן הייתי בטוח שהקרן עובדת, עד שקיבלתי מכתב.
משה גפני: חשבתי, מיד כשזה הגיע, לשים את זה על סדר היום ומחר זה על סדר היום, ערבות מדינה לבנק הפועלים, במסגרת הקרן לסיוע לעסקים קטנים.
משה גפני: עכשיו אני שומע שחבל על הזמן, ניקח את הכסף הזה לישיבות או למוסדות להשכלה גבוהה או לניצולי השואה.
ערן פולק: חבר הכנסת גפני, הפנייה הזאת שמונחת לאישורה של ועדת הכספים היא בדיוק ההוכחה לזה שהכלי עובד.
ערן פולק: זה אומר שצריכים עוד.
ערן פולק: זה אומר שהמכסה שהוקצתה עד היום נוצלה ואנחנו נדרשים להקצאה נוספת.
ציון פיניאן: איפה בנק אוצר החייל?
ג'מאל זחאלקה: השורה התחתונה שלך היא שלאוצר אין מה להציע.
ערן פולק: ממש לא.
ערן פולק: לא, זה לא מה שאמרתי.
ג'מאל זחאלקה: השורה התחתונה כרגע, אתה אומר שאין לך מה להציע.
ערן פולק: אם אפשר, עוד שתי התייחסויות.
ערן פולק: אמרתי שהפתרון שהאוצר מציע – זה לא האוצר אלא זאת הממשלה ומי שמפעל את זה, זה הקרן לעסקים קטנים ובינוניים – הוא מתן אשראי.
ערן פולק: הפתרון הזה קיים.
ערן פולק: אם יש דיון בתהליך של תוכנית הבראה מחודשת, צריך לגשת עם התוצאות שלו בחזרה לקרן, להגיש בקשה ולקבל בהתאם לכללים של הקרן.
ערן פולק: אם אפשר, אני רוצה להתייחס לשתי נקודות.
יצחק וקנין: אני מציע, לפני שנעשה את ההעברה מחר, שייתנו לנו פירוט כמה העברתם עד היום ולאיזה מפעלים סייעתם.
ערן פולק: חבר הכנסת גפני, אנחנו יכולים לפרט עכשיו.
משה גפני: עכשיו זה דיון שאנחנו עושים אותו במהירות והדיון הוא דיון חירום.
ערן פולק: אנחנו יכולים להעביר את הפירוט בכתב.
משה גפני: אנחנו רואים גם בנושא של מוליטן, אבל בעיקר של תפרון, בעיית חירום מיידית ואנחנו מקיימים את הדיון כדיון חירום.
משה גפני: זה לא דיון מסודר כפי שאנחנו נוהגים לעשות כאן אלא הדיון הוא דיון חירום.
משה גפני: במקרה רגיל, הייתה מגיעה בקשת שר האוצר והיינו נוהגים כפי שאנחנו נוהגים, בקשת ערבות על קרן לסיוע למפעלים בינוניים, ואנחנו היינו מאשרים אותה ולא היינו שואלים שאלות כי אנחנו בעד העובדים ובעד הקרן.
משה גפני: מחר יישאלו שאלות.
משה גפני: בעזרת השם זה יהיה על סדר היום.
משה גפני: קחו בחשבון שיישאלו שאלות ויכול להיות שבסוף לא נאשר, למרות שיכול להיות שכן נאשר.
משה גפני: קחו בחשבון.
משה גפני: אנחנו נשאל למי הקרן סייעה, למי היא עזרה ומה היא עשתה.
משה גפני: הדיון הזה לא מתקיים עכשיו אלא הוא יתקיים מחר.
משה גפני: כך לא היינו שואלים שאלות, אבל עכשיו אנחנו מתחילים לשאול שאלות.
ערן פולק: רק להשלים את הדברים.
ערן פולק: לכל דיון אנחנו באים בהנחה שישאלו שאלות.
ערן פולק: ביחס לדברים שנאמרו, לנושא אחד של פריפריה.
ערן פולק: נושא הפריפריה ובפרט התעשייה בפריפריה הוא נושא שקודם בצורה מאוד מאוד משמעותית, דווקא במשרד האוצר, בשנה וחצי האחרונות.
ציון פיניאן: אם כל כך טוב, למה כל כך רע?
ערן פולק: באוגוסט 2008 הממשלה קבעה בהחלטת ממשלה סל מאוד מאוד משמעותי של תמריצים שיכול להינתן למפעלים מרגע שייקבע אזור עדיפות לאומי לפי חוק עידוד השקעות הון שיגדיר פריפריה כפריפריה אמיתית, שכרמיאל, נהרייה, באר שבע וירוחם הן הפריפריה ולא פריפריה שהיא קרובה יותר למרכז.
מירי רגב: בגלל שלא הגדרתם מהי פריפריה, אף אחד לא קיבל את הכסף.
ערן פולק: אני אשלים את הדברים.
עופר עיני: דרך אגב, במפה החדשה כרמיאל בחוץ.
מירי רגב: זה כבר שמונה חודשים ואף אחד לא קיבל כסף.
ערן פולק: כרמיאל בפנים.
אלי אפללו: עפולה בחוץ.
אלי אפללו: מגדל העמק בחוץ.
אלי אפללו: כל המקומות בחוץ.
ערן פולק: התפיסה הזאת אושרה וסוכמה בעסקת החבילה ביוני 2009.
אלי אפללו: היא לא אושרה.
ערן פולק: לפני חודש, הקונספט הזה שמטרתו העיקרית והיחידה היה סיוע לתעשייה בפריפריה נפסל ולמעשה מה שהובא לאישור ועדת הכספים הוא הנצחת המצב הקיים כאשר לדעתנו זאת מכה קשה לעידוד התעשייה בפריפריה.
משה גפני: לגבי הנושא של אזורי עדיפות, אנחנו נדון בעניין הזה.
משה גפני: ככל הנראה אנחנו נאלץ לדון במפה הזאת עוד לפני שהממשלה תקבל החלטה.
משה גפני: אני מבקש שיהיה דיון קצר של חברי הכנסת וכל אחד ידבר מקסימום שלוש דקות.
משה גפני: אני באמת מבקש להצטמצם, מה גם שאנחנו עוד נמשיך לדון בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, דקה לכל נקודה.
שלי יחימוביץ': קודם כל, אני מצטרפת לחלוטין לדברים שאמר חבר הכנסת ציון פיניאן שהיטיב להגדיר את המצב גם מעשית וגם מבחינת ההשלכות שלו.
שלי יחימוביץ': אני מצטרפת גם לדברים שאמר יושב ראש ההסתדרות עופר עיני.
שלי יחימוביץ': אני רק לא מבינה למה יושב כאן יושב ראש ההסתדרות עופר עיני כאילו זאת הבעיה שלו וכאילו זאת הבעיה של חברי ועדת הכספים ולא בעיה לאומית.
שלי יחימוביץ': מדובר בפיגוע המוני.
שלי יחימוביץ': אם תפרון נסגרת, זה פיגוע המוני בקנה מידה לאומי ולא יכול להיות שישלחו לנו פקיד של האוצר.
שלי יחימוביץ': אני לא אתנצל על זה שאני אומרת את זה.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שראש הממשלה לא יכנס עכשיו דיון חירום כדי לדון בפתרון הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': עופר עיני צריך לשבת כאן ולהתחנן שיפתרו את הבעיות הבירוקרטיות?
עופר עיני: אני כבר אומר לך שאני לא אתחנן.
עופר עיני: אני אתן בראש, אם זה ייסגר.
עופר עיני: תהיי בטוחה שאני לא אהיה במצב של תחנונים.
שלי יחימוביץ': אני שמחה לשמוע את זה כי אי אפשר לעבור לסדר היום על דבר הזה.
שלי יחימוביץ': זה פיגוע המוני וראש הממשלה, אם היה פיגוע המוני, היה מקים חדר חירום ומטפל בו באופן אישי.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שהוא יהיה מחוץ לדיון הזה.
שלי יחימוביץ': הוא חייב לקחת את זה על עצמו.
שלי יחימוביץ': זה אינטרס לאומי וזאת לא בעיה של ההסתדרות ולא בעיה של ועדת הכספים.
שלי יחימוביץ': זה ברמה העקרונית.
שלי יחימוביץ': אגב, אם זה פיגוע המוני, אז כאן מדובר בעוד פיגוע, בצד, בעוד מאה עובדים מפוטרים והם שותקים ולא נוקפים אצבע.
שלי יחימוביץ': אני באמת מציעה שגם אנחנו ננקוט אמצעים לא קונבנציונאליים כוועדת כספים ושאנחנו נקפיא כל דיון בכל בקשה של האוצר עד שהדבר הזה ייפתר.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שבאמת נפעיל את כל כובד משקלנו.
שלי יחימוביץ': עוד שתי נקודות מעשיות.
שלי יחימוביץ': לצערי אני חייבת ללכת ואני מבקשת שתיתן עליהן את הדעת.
שלי יחימוביץ': מונח על השולחן בהכנה לקריאה שנייה ושלישית חוק הטקסטיל הביטחוני שחתומים עליו גם אני וגם חברי כנסת נוספים מכל סיעות הבית, גם מהקואליציה.
שלי יחימוביץ': זה חוק שיגרום לכך שכוחות הביטחון ירכשו את הטקסטיל שלהם בישראל, כמו באמריקה הקפיטליסטית, לא פחות.
שלי יחימוביץ': זה חוק שהעלות שלו נמוכה ביותר והוא מייצר במיידי מאות מקומות עבודה ועוד מקומות עבודה בגל השני.
שלי יחימוביץ': החוק אמנם לא נדון בוועדה הזאת אבל אני קוראת לכולם להתגייס ולהעביר אותו במהירות.
שלי יחימוביץ': אנחנו שוב עדים כאן לאותו מנגנון וכאן אנחנו צריכים לקיים ישיבה עם יושב ראש הרשות לניירות ערך.
שלי יחימוביץ': שוב פושטים בעלי שליטה ובעלי מניות על מפעל, משקשקים את קופת המזומנים, מושכים דיבידנד שערורייתי ולדעתי זה אמור להיות פלילי, מרוקנים אותו מתוכן, מחלישים אותו, ממוטטים אותו וזה שעכשיו מאיר שמיר וישי דוידי באים ברוב חסדם ואומרים שיחזירו את 2 מיליון השקלים, באמת אני ממש אסירת תודה להם, אבל מלכתחילה לא יכול להיות דבר כזה שמיד אחרי רכישת מפעל, ירוקנו את קופת המזומנים שלו וימשכו דיבידנד.
שלי יחימוביץ': נכון שהם רק 20 אחוזים, ונכון שבש-80 האחוזים האחרים יש את יתר בעלי המניות, אבל עדיין הייתה אסיפת בעלי מניות והייתה ישיבת דירקטוריון והחליטו את ההחלטה הזאת, ואגב, ראינו אותה מתרחשת גם בעבר עם פולגת כאשר גם שם השתלטו על המפעל, פיטרו 1,117 תופרות, רוקנו את קופת המזומנים, משכו את המשכורת והלכו הביתה.
שלי יחימוביץ': לדבר הזה חייבים לשים סייג יחד עם הרשות לניירות ערך.
יצחק וקנין: אני אומר את הדברים כפי שאני רואה אותם.
יצחק וקנין: המצב בצפון הוא קשה מאוד.
יצחק וקנין: אני כתושב הצפון, כמי שגר ממש בקו העימות, אומר לכם שאם לא נעשה מעשה במהירות, אנחנו נמצא את עצמנו בהידרדרות, לא רק בתעסוקה אלא זה משליך על הרשויות, על העיריות, על המצב שיביא אותנו לקטסטרופה בצפון.
יצחק וקנין: אנשי האוצר אדישים.
יצחק וקנין: אני יכול לומר באחריות.
יצחק וקנין: ביום ראשון היינו בסיור, השדולה של השלטון המקומי, וביקרנו במוניטן וראינו את המצב שם.
יצחק וקנין: אני יכול לומר שהיה שם איזה קטע שהאיש התפרץ בבכי.
יצחק וקנין: לא יכולנו לעמוד מול מה שאמרו לנו העובדות במקום.
יצחק וקנין: רבותיי, לא יכול להיות שבזמן שאנחנו מסיירים שם, מאחורי גבם עושים פעולות.
יצחק וקנין: דברים כאלו לא יכולים להיות.
יצחק וקנין: קצת רגישות.
יצחק וקנין: אנחנו בכל זאת מה שנקרא מסגרת קטנה וכל אחד מושך לכיוון ולא איכפת לו מה ההשלכות לאורך ולרוחב.
יצחק וקנין: רבותיי, אני אומר לכם שהמציאות היא קשה מנשוא.
יצחק וקנין: אני אומר כאן, אני הראשון כאן בוועדה הזאת, לאוצר אני אומר את זה, כל מה שאתם תביאו לכאן, אנחנו נזרוק לכם החוצה.
יצחק וקנין: כשאני אתחיל להתפרע כאן בוועדת הכספים – אני מדבר ברצינות - לא ילך לכם כלום מכיוון שאתם אדישים ואתם כנראה עושים עכשיו חשבון עם עופר עיני.
יצחק וקנין: אם הוא ילך למהלך הזה, אתם אומרים שבטח הוא יקטוף את כל הקופה.
יצחק וקנין: או שאתם לוקחים ואתם שותפים, או שאתם רוצים לעמוד בצד, ואז תעמדו בצד.
יצחק וקנין: לפני ארבעה חודשים אישרנו את התוכנית הכלכלית, אישרנו תקציב לשנתיים, ולא יכול להיות שעד לרגע זה אתם מתברברים בנוסחאות.
יצחק וקנין: או שתעשו את התפקיד שלכם או שתלכו הביתה.
פניה קירשנבאום: אני אשתדל לא לחזור על הדברים שנאמרו ואהיה מאוד קצרה.
פניה קירשנבאום: אני שמעתי אתמול תוכנית רדיו בה ראיינו את העובדים של תפרון.
פניה קירשנבאום: אני רוצה לומר לכם שאנחנו יכולים לדבר על האחוזים, על אחוזי אבטלה ועל הפריפריה, אבל יש כאן
פניה קירשנבאום: משפחות שפשוט מאבדות את התקווה לעתיד שלהן.
פניה קירשנבאום: ממש כאב לי הלב.
פניה קירשנבאום: במקביל אני שומעת את המבטא.
פניה קירשנבאום: האנשים שדיברו, חלקם הם בטח עולים מחבר העמים.
יצחק וקנין: 50 אחוזים מהם.
פניה קירשנבאום: אנחנו כאן משקיעים כסף בעידוד העלייה, מנסים להביא עולים למדינה, אבל מה יש לנו להציע להם כאן במדינת ישראל אם אנחנו סוגרים את המפעלים בהם הם עובדים?
פניה קירשנבאום: לפעמים אנחנו מדברים כאן על שתי מדינות ולי יש הרגשה – ואני מסכימה עם חבר הכנסת וקנין – שכבר יש לנו שתי מדינות במדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: יש לנו מדינת אוצר ויש לנו מדינה של הפועלים שאפשר לעשות מה שרוצים אתם.
פניה קירשנבאום: אני קוראת בעיתון שיש תוכנית חדשה לקירוב פריפריה למרכז הארץ.
פניה קירשנבאום: משקיעים מיליארדים לפיתוח כבישים ורכבות, אבל מה יש לנו לקרב את הפריפריה למרכז?
פניה קירשנבאום: אנחנו עוד מעט נצטרך לסלול כבישים לסין ולירדן כי מדינת ישראל רוכשת מוצרים שם והיא לא רוכשת אותם במדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: המדינה הזאת שמנוהלת על ידי רשות אחת, צריכה להחליט איפה העדיפויות שלה.
אלי אפללו: מכובדיי, עופר עיני, יושב ראש ההסתדרות שעושה עבודה נהדרת, וכמובן שרגא ברוש, והשילוב הזה באמת עושה את הדברים הכי טובים שנעשו למשק וצריך להזכיר את זה.
אלי אפללו: מה שאני רואה כאן זה שמדברים על הצפון – ואני מהצפון.
אלי אפללו: אם יש לזה ניגוד אינטרסים, אני לא מכיר.
אלי אפללו: חבר הכנסת פיניאן, אני רוצה לברך אותך על הדיון המהיר אותו ביקשת.
משה גפני: לא, לא דיון מהיר.
משה גפני: הוא ביקש ממני דיון.
משה גפני: מה שמאשרים בדיון מהיר, אני דוחה.
משה גפני: הוא ביקש ממני וקיבל מיד.
אלי אפללו: לגופו של עניין.
אלי אפללו: אני רוצה לומר משהו אחד.
אלי אפללו: אנחנו מתייחסים בכל הדיון הזה כאילו האוצר נמצא בצד ולא מתערב.
אלי אפללו: העובדים עשו קרן, הבנקים צריכים לממן את החלק הנוסף, והאוצר יושב כאן כאילו הוא לא קיים.
אלי אפללו: אדוני היושב ראש, יש כאן מדינה, יש אחריות על הפריפריה?
אלי אפללו: כל המלים הגדולות שאנחנו אומרים על הפריפריה, במקום לקדם אותה וליישם איזושהי תוכנית שתפתור את הבעיה מהיסוד, אנחנו קוראים בעיתונים על הגדלת האבטלה, על כך שמפעלים נסגרים, וכל מה שגרוע, קורה שם.
אלי אפללו: יש שתי מדינות במדינת ישראל, האחת היא הפריפריה והשנייה היא מרכז הארץ.
אלי אפללו: אתם ממרכז הארץ לא מבינים מה קורה בפריפריה.
אלי אפללו: תתעוררו, צאו מהכיסאות ולכו ללמוד את הבעיות.
אלי אפללו: תאמינו לי שברגע שתלכו לראות מה באמת הבעיות, אולי תבינו שעופר עיני באמת רואה את מה שיש ואומר לכם את הדברים ברחל בתכם הקטנה.
אלי אפללו: אני מציע שנפתור את הבעיה הזאת.
אלי אפללו: אני אומר שיש בעיות גם בדרום, אבל מגיעים היום ל-13-14 אחוזי אבטלה ונגיע ל-15 אחוזים ול-16 אחוזים.
אלי אפללו: מה הפתרון שלכם?
אלי אפללו: יש מסלול תעסוקה שאפשר גם לעזור להם דרך המסלול הזה.
אלי אפללו: אני מאמין שאם המפעל הזה יקבל את מסלול התעסוקה, הוא יוכל לעזור במשך חמש שנים לקיים אותו.
אלי אפללו: יש מספיק מסלולים.
אלי אפללו: שרגא, אני בטוח שנוכל למצוא פתרון אם נשב מסביב לשולחן שהוא עגול, משולש או מרובע.
אלי אפללו: שלא יהיה מצב שפקידי האוצר – ואני חושב שהם עושים עבודה נהדרת – יבואו אלא שר האוצר צריך לשבת שם כדי לפתור את הבעיה.
משה גפני: אני אומר לו שאמרת את זה.
אלי אפללו: אתה אמרת.
אלי אפללו: אני ציטטתי אותך.
אלי אפללו: הצטרפתי לדברים שלך.
זאב בילסקי: כמו שאמר חבר הכנסת וקנין, עשינו סיור של שדולת השלטון המקומי ביום ראשון בגליל.
זאב בילסקי: הגענו לשני המפעלים.
זאב בילסקי: תיאר נכון חבר הכנסת וקנין.
זאב בילסקי: הורדתי שם דמעה.
זאב בילסקי: מאז עזבתי את רעננה, אני לא זוכר את עצמי עם כל כך הרבה אמוציות, אבל אומר לכם למה זה קרה לי.
זאב בילסקי: עמדה שם יפה, שהיא יושבת ראש ועד העובדים, ביחד עם בחורות צעירות שכאשר הייתי יושב ראש הסוכנות אמרנו להן לבוא ולעלות לישראל, שיישבו את הגליל, והן אכן הגיעו לשם והן עומדות יחד עם הנציגים שלהן, עם שלטים, ואני מסתכל עליהן ואנחנו מדברים אליהן.
זאב בילסקי: אני רואה אותן עומדות עם שלטים ובוכות.
זאב בילסקי: מה אני יכול לעשות אם לא לבכות אתן במיוחד כאשר אתה שומע את הדיון כאן?
זאב בילסקי: באמת, אין לי מלים לשבח אותך היושב ראש על הניסיונות שלך.
זאב בילסקי: הלא מה מבקשים כאן?
זאב בילסקי: אני אומר לך שאני יושב כאן ואם היה בא לכאן מישהו מכוכב אחר, שומע את עופר עיני אומר שהוא כבר החליט שיותר טוב בלעדיכם, רק כדי שהעסק ילך יותר מהר, גם את זה הוא לא יכול לעשות.
זאב בילסקי: ראיתי את שני המפעלים האלה והתקשרתי למנכ"ל בנק דיסקונט.
זאב בילסקי: אני אומר לך היום בשמו של מנכ"ל בנק דיסקונט שהוא יעזור בעניין הזה.
זאב בילסקי: אני קיבלתי את תוכנית ההבראה שעשו למוליטן.
זאב בילסקי: מפעל תפרון הוא סיפור אחר לגמרי.
משה גפני: מנכ"ל בנק דיסקונט מסכים להקפיא את ההליכים?
זאב בילסקי: הוא מסכים לשמוע ולעזור.
זאב בילסקי: מי שנמצא כאן, זה לא המנכ"ל.
זאב בילסקי: לאדוני היושב ראש יש ניסיון אתי ועם הבנקים עד עכשיו.
זאב בילסקי: לכן אני לוקח על עצמי, ברשותך.
משה גפני: אנחנו מסמיכים אותך לזה ואנחנו רוצים תשובה.
משה גפני: אני מבקש לדעת האם הוא מסכים להקפיא הליכים.
זאב בילסקי: אנחנו נביא את בנק דיסקונט כדי לעזור במתווה הזה שעופר עיני הציע.
משה גפני: אתה הוכחת שכאשר אתה מדבר עם הבנקים, אתה משכנע אותם.
משה גפני: אתה אומר להם שאם הם לא יסכימו אתך, אתה תשלח להם את גפני.
זאב בילסקי: נכון מאוד.
משה גפני: תאמר להם את זה גם הפעם.
משה גפני: יגיע גם אשראי לבנק דיסקונט בערבות.
אחמד טיבי: אני אהיה קצר.
אחמד טיבי: המחזה הזה חוזר על עצמו בכל פעם שיש איום לסגור מפעל.
אחמד טיבי: בדרך כלל נציג האוצר הוא לא מהדרג הבכיר והמחליט.
אחמד טיבי: זה מכוון.
אחמד טיבי: בדרך כלל נותנים לאנשי המפעל ולעובדים שבועיים-שלושה-ארבעה למרוט את השערות, להרגיש כמה זה קשה, ולאחר מכן שר האוצר נכנס לתמונה.
אחמד טיבי: זה התהליך הטבעי של כל סגירת מפעל.
אחמד טיבי: אחר כך הוא ישב כאן במקום עופר עיני ועופר עיני ישב שם, זה יצולם ואז תהיה פשרה.
אחמד טיבי: השאלה למה זה תמיד קורה בפריפריה, למה הסגירות האלה מתקיימות שם, ולמה לזרוק עובדים ולפגוע בכבודם האישי, המשפחתי והכלכלי בצורה בוטה כזאת, אבל זאת מדיניות הממשלה.
אחמד טיבי: אתה חבר בקואליציה ועופר עיני תומך בקואליציה.
משה גפני: הוא ממרכיבי הקואליציה.
קריאה: הוא גם עשה דברים נהדרים.
משה גפני: אמרתי שהוא עשה דברים רעים?
אחמד טיבי: כל חברי הכנסת שמלינים כאן, כולם בכירי הקואליציה.
אחמד טיבי: לכן אדוני, בסופו של דבר המפעל הזה, כמו שאמר יושב ראש ההסתדרות, לא ייסגר.
אחמד טיבי: זה אקסיומטי.
אחמד טיבי: לא זורקים אלף עובדים ביום אחד.
עופר עיני: דרך אגב, לתקן אותך במשהו אחר.
עופר עיני: לצערי האוצר בפעמים הקודמות אף פעם לא התערב.
אחמד טיבי: לגבי כמה מפעלים הם באו לכאן והתערבו.
עופר עיני: תאמין לי שלא.
אחמד טיבי: אין ספק שלכם יש את כוח הדחיפה.
עופר עיני: אגב, העבירו לי עכשיו את התגובה של השר שטייניץ באינטרנט והוא כבר אמר שהוא לא מתערב.
משה גפני: חבר הכנסת זחאלקה ואחרונת הדוברים מבחינת חברי הכנסת, חברת הכנסת מירי רגב.
ג'מאל זחאלקה: רבותיי חברי הכנסת, חשוב מאוד ועקרוני שוועדת הכספים, וגם ההסתדרות – שמעתי את דבריו של עופר עיני לעניין האיום המוסווה והישיר – לא ייתנו לסגור את מפעל תפרון ומפעלים אחרים בפריפריה.
ג'מאל זחאלקה: זה חשוב מאוד כי את השפה הזאת מבינים באוצר וגם את השפה שאנחנו לא נאשר.
ג'מאל זחאלקה: את השפה הזאת הם מבינים.
ג'מאל זחאלקה: בלי לחץ, תאמין לי שהמפעלים ייסגרו.
ג'מאל זחאלקה: לכן הלחץ חשוב וצריך אותו.
ג'מאל זחאלקה: יושבים כאן שני אנשים שיש להם השפעה גדולה מאוד ואלה הם עופר עיני ומשה גפני.
משה גפני: ושרגא ברוש.
שרגא ברוש: איזו השפעה?
שרגא ברוש: אני רק משפיע עליך.
ג'מאל זחאלקה: האנשים האלה יכולים להשפיע על הממשלה ולגרום לשינוי מדיניות.
משה גפני: הראיה זה אחוז החסימה.
ג'מאל זחאלקה: נגעת בנקודה רגישה.
ג'מאל זחאלקה: יש משבר כלכלי.
ג'מאל זחאלקה: מדברים על צמיחה במרכז אבל בצפון לא שמעו על זה.
ג'מאל זחאלקה: אני לא מצוי בפרטים אבל יכול להיות שהמשבר הנוכחי של תפרון קשור למשבר הכלכלי.
ג'מאל זחאלקה: אבל גם אם זה לא קשור, במשבר צריך להתנהל כמו משבר.
ג'מאל זחאלקה: כל המדינות בעולם השקיעו מיליארדים ועשרות מיליארדים, ומאות ואלפי מיליארדים, כדי למנוע הידרדרות.
ג'מאל זחאלקה: לכן צריך כאן לטפל בנושא הזה לא בפרוצדורות הרגילות, טחנות שטוחנות לאט, כי זה לא דבר רגיל.
ג'מאל זחאלקה: זאת ישיבת חירום וגם באוצר צריך להיות מצב חירום.
ג'מאל זחאלקה: הוצעו כאן הצעות הוגנות ואכן אפשר להציל את המפעל.
ג'מאל זחאלקה: אני עשיתי חישוב קטן לגבי דמי האבטלה.
משה גפני: עלות סגירת המפעל.
ג'מאל זחאלקה: 4 מיליון שקלים בחודש, רק דמי אבטלה, שלא לדבר על ייצור מקומות עבודה חדשים ושלא לדבר על כך שחלק מאלף העובדים לא יחזרו לעבודה, כי הניסיון מראה, וזה אמור במיוחד לגבי נשים ערביות, שמי שיוצא ממעגל העבודה, לא חוזר אליו כי לא מוצאים עבודה אחרת, ואז הוא מהווה מעמסה על הכלכלה וירידה לעוני.
ג'מאל זחאלקה: ההשפעה היא אדירה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו באים ממניעים חברתיים כאן, אבל כלכלית אסור לסגור את המפעל.
מירי רגב: אנחנו מסיימים כאן את הדיון והולכים לדיון שנקרא האם מדינת תל אביב מאיימת על מדינת ישראל.
מירי רגב: כאן בעצם מתחיל העניין.
מירי רגב: השאלה היא האם באמת הממשלה ומשרד האוצר מבינים שמדינת ישראל היא מדן ועד אילת.
מירי רגב: זאת השאלה העיקרית שצריך לשאול אותה, ערן פולק, גם אותך ואתה תעביר את זה לשר האוצר כי לצערי הוא לא מגיע לדיונים.
משה גפני: לא, אל תעביר לו.
משה גפני: אני אעביר לו את זה.
משה גפני: אני אומר לו שמירי רגב אמרה את זה.
משה גפני: אני אגיד לו.
מירי רגב: אני חושבת שחייבים לקיים בשבוע הבא דיון בעניין מפת העדיפות הלאומית.
משה גפני: לא בשבוע הבא.
מירי רגב: אני רוצה שזה יהיה כבר אתמול.
מירי רגב: אני יודעת שזה לא יהיה בשבוע הבא.
משה גפני: אבל חיכינו עד עכשיו לממשלה.
מירי רגב: אולי צריך לקיים דיון תוך כדי.
משה גפני: אנחנו שנינו בקואליציה.
מירי רגב: אני יודעת.
מירי רגב: לכן אנחנו יכולים להשפיע עליה, בגלל שאנחנו בקואליציה.
מירי רגב: כדאי שנקיים דיון כזה כי בעצם אין פריפריה.
מירי רגב: מדברים פריפריה אבל עושים מרכז.
מירי רגב: שאלה שנייה שאני רוצה לשאול אותך היא האם אנחנו יכולים להעביר חוק של ועדת הכספים שמדבר על כך שבעל מפעל לא יכול למשוך דיבידנדים במשך חמש שנים מהקמת המפעל.
מירי רגב: היה חוק כזה, אם אני לא טועה, כך שחמש שנים מיום הנפקת חברה בורסאית יש מיסוי על בעלים שלוקחים דיבידנד.
מירי רגב: צריך לבדוק את השאלה הזאת.
מירי רגב: לוקחים דיבידנדים, קונים עוד נכסים, והמסכנים האחרים צריכים אחר כך לסחוב את זה.
משה גפני: זה לא פשוט.
משה גפני: אנשים לא ישקיעו.
מירי רגב: אני לא יודעת.
מירי רגב: צריך לחשוב על זה.
מירי רגב: יכול להיות שצריך לעשות משהו אחר, אבל צריך לחשוב על זה.
משה גפני: מה את מציעה לעשות עכשיו?
משה גפני: אני תמיד מקבל את ההצעות שלך.
מירי רגב: זאת לא חכמה שרק בדיונים על התקציב אנחנו רואים כאן את מנכ"ל האוצר ואת בכירי האוצר.
מירי רגב: אני חושבת שגם לדיון כזה צריך להגיע מנכ"ל האוצר ויש לך מספיק כוח לוודא שהוא יגיע לדיון עקרוני כזה.
מירי רגב: לדיון עקרוני כזה של סגירת מפעלים בפריפריה, שיגיע הוא בכבודו ובעצמו ויסביר לנו למה זה קורה ולמה קרן מפעלים לא פועלת.
מירי רגב: זה לא יכול להיות שבסוף יגיע ערן פולק, ואני מכירה אותו והוא עושה רבות למען הפריפריה, אבל הוא לא מקבל את ההחלטות שם אלא את ההחלטות מקבל מישהו אחר שלא מגיע לכאן.
מירי רגב: אני מבקשת שאתה תוודא או תבקש היום מבנק דיסקונט שיבטל את הכונס ליום חמישי ונראה איך אנחנו פותרים את העניין בלי כונס נכסים.
משה גפני: אני רוצה לומר לך, לפני ששרגא ברוש יתייחס – ואנחנו כבר לפני סיכום – שאני לא צריך להביא לכאן את שר האוצר.
משה גפני: אין מדיניות כזאת של ועדת הכספים.
משה גפני: שר האוצר מגיע לכאן לעתים תכופות.
מירי רגב: גם אנחנו לא נבוא כאשר צריך להצביע.
משה גפני: יש עכשיו מע"מ על פירות וירקות?
מירי רגב: הכל זה על מע"מ על פירות וירקות?
מירי רגב: יש עוד נושאים.
משה גפני: לא צריך להביא את שר האוצר לדיון כזה.
משה גפני: אין הכרח בזה.
משה גפני: אנחנו עושים דיון ממש מהיום למחר.
משה גפני: אני מאוד מכבד גם את עופר עיני וגם את שרגא ברוש שהם באו בהתראה קצרה וזה מראה את האחריות שלהם.
משה גפני: אני הולך לקבל החלטה לפיה אני אדבר עם שר האוצר.
משה גפני: אני קיבלתי את ההצעה הזאת.
משה גפני: אני לא מבקש שהאוצר ייתן כסף, אני לא מבקש שום דבר.
משה גפני: מה ששר האוצר אמר לי בבוקר, הכל בסדר.
משה גפני: אבל אני דורש לשבת כדי לנסות להגיע במסגרת החקיקה הקיימת, במסגרת הנתונים הקיימים, במסגרת הקרן למפעלים במצוקה.
משה גפני: אני דורש לשבת ואת זה נקבל.
משה גפני: אם לא נקבל את זה, אז כל מה שאת אומרת נכון.
משה גפני: נפרוש מהקואליציה.
מירי רגב: את זה לא אמרתי.
משה גפני: שרגא ברוש.
שרגא ברוש: רבותיי, שלום לכולם.
שרגא ברוש: אני מבקש קודם כל להתנצל על האיחור.
שרגא ברוש: הייתי אצל ראש הממשלה בדיוק בנושא הזה ואני גם אעדכן אתכם בעוד דקה ואומר לכם מה הוא חושב על העניין.