GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אופר: כרגע בחשבות צריכים לראות על המסך שיש אישור ואז הכסף יוצא.
אלי אופר: בלשכת המדען הראשי אין דבר כזה שאין תוכנית שאין ביצוע של מאה אחוזים ואם במקרה יש פעם ביצוע של 99 אחוזים, זאת איזושהי תקלה טכנית.
משה גפני: לכמה אישרתם במהלך השנה?
אלי אופר: היה לנו סכום של 1.5 מיליארד שקלים ועם התוספת הזאת, הסכום יהיה 1.7 מיליארד שקלים.
משה גפני: לכמה חברות אישרתם?
לידיה לזנה: כ-600 חברות וקרוב ל-1,500 תוכניות, מתוכם עוד כ-300 יזמים בודדים שהם לא חברה אלא יזמים בודדים.
משה גפני: לכמה לא אישרתם?
אלי אופר: יש לנו על השולחן, לא לשנה הבאה - והתחלנו כבר לאסוף לשנה הבאה - בקשות בסכום של מעל מיליארד שקלים, כאשר גם כאן בטח מדובר ב-100-200 בקשות.
משה גפני: ה-200 מיליון שקלים האלה שנעביר לכם, מה יאפשרו לכם לאשר?
משה גפני: את אותם 600?
משה גפני: הכל באותה מסגרת?
משה גפני: מה שנעביר היום, מה זה יאפשר לכם לעשות?
אלי אופר: זה סוגר את הפער.
אלי אופר: זה לא יעזור לנו להיענות כמובן למה שמחכה, אבל זה סוגר את הרוב.
אלי אופר: דרך אגב, לא אמרתי אבל אני מדבר רק על פרוייקטים שעברו תהליך שלם והם טובים, כאשר פרוייקטים שלפי הכללים שלנו הם לא טובים, הם לא מקבלים כסף.
אלי אופר: זה יאפשר לתת את הכסף לכל אלה שהיו מבסדר ומעלה ולא יכולנו להיענות להם.
אמנון כהן: אני מחזק את הפעילות שלהם, אבל אני חושב שכאן יש מצב, כפי שהיה במקרה של הפנייה של משרד הקליטה כאשר השרה הגיעה לכאן ואפילו לא ידעה שמורידים לה סכומים.
אמנון כהן: אני חושב שאותו דבר קורה כאן.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת אם ביטוח לאומי, מורידים לו עכשיו 200 מיליון שקלים, יודע שמורידים לו.
אמנון כהן: יש כאן גם תגמולים לנכים, 34 מיליון שקלים שמורידים אותם.
אמנון כהן: יש כאן גם את יישום חוק הטבות לניצולי שואה, נזקקים.
אמנון כהן: למה לא הוציאו את הכסף?
דב בארי: אני יכול לענות.
דב בארי: הלשכה לשיקום נכים שמשלמת מתוקף חוק נכי רדיפות הנאצים וחוק נכי מלחמה בנאצים הטבות לניצולי השואה, מתוקצבת בראשית שנה, היא מבצעת את התשלומים.
דב בארי: לקראת סוף שנה בודקים את התשלומים לעומת התקצוב והיו עודפים.
דב בארי: היה תקצוב עודף ויש עודפים שאין מה לעשות אתם כי הלשכה לשיקום נכים לא יכולה לשלם יותר תגמולים.
אמנון כהן: גם למשרד הקליטה לא נתנו להוציא פעילויות לשטח ועיכבו אותו.
אמנון כהן: אז אמרו שיש להם תת ביצוע ולקחו להם את הכסף.
דב בארי: לעניין משרד הקליטה, אני לא יודע לענות.
דב בארי: אני מדבר באופן ספציפי על המקור של הלשכה לשיקום נכים.
משה גפני: אייל, חבר הכנסת אמנון כהן שואל שאלה.
משה גפני: בשבוע שעבר הייתה כאן שרת הקליטה והיא ביקשה לא להעביר את ההעברה של המשרד בגלל שהורידו לה שם 80 מיליון שקלים, על אף שבתוך הפנייה עצמה היו דברים חשובים שצריך להעביר אותם.
משה גפני: אני נעתרתי לבקשתה.
משה גפני: האם הגעתם אתה לסיכום, עם שרת הקליטה?
משה גפני: אנחנו יכולים להעביר את ההעברה הזאת?
משה גפני: איפה עומד הדבר הזה?
אייל אפשטיין: קודם כל, בוקר טוב לכולם.
אייל אפשטיין: לקראת סוף השנה בסופו של דבר במשרד האוצר נעשית עבודה מאוד יסודית כדי להביא את התקצוב בפועל לביצוע מרבי.
אייל אפשטיין: זאת אומרת, אנחנו מזהים מקומות בהם יש תת ביצוע.
אייל אפשטיין: הדוגמה שאתה נתת, חבר הכנסת כהן, היא דוגמה מצוינת.
אייל אפשטיין: בסופו של דבר כל התשלומים האלה משולמים על פי חוק.
אייל אפשטיין: ברגע שיש פער בין התחזית לביצוע בפועל, מוצאים לנכון לבצע שינויים כדי להביא את התקציב לביצוע מרבי.
אייל אפשטיין: אני חושב שהדוגמה של המדען הראשי היא דוגמה טובה מאוד.
אייל אפשטיין: בפועל השנה היו לנו ביקושים מאוד גדולים ביחס לתקציב עצמו, ולמעשה התקבלה החלטה על ידי שר האוצר ושר התעשייה לתגבר את הפעילות של המדען הראשי ולמעשה בסופו של יום להביא את התקציב לביצוע גבוה יותר.
שלי יחימוביץ': אבל התהייה היא לא למה אתם נותנים.
שלי יחימוביץ': כולנו מסכימים בחשיבות של העברת כספים למדען הראשי.
שלי יחימוביץ': אנחנו שואלים למה אתם לוקחים.
שלי יחימוביץ': שמעתי את שר התעשייה ואת שר האוצר אבל לא שמעתי למשל את שר הרווחה או את מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי בעניין של ההורדה מהביטוח הלאומי.
אייל אפשטיין: הדוגמה של הרווחה היא דוגמה מצוינת.
מגלי והבה: ככה מבטיחים ממשלה יציבה.
אייל אפשטיין: בסופו של דבר המדינה מחויבת לשלם מתוקף חוק לדברים האלה.
אייל אפשטיין: המדינה משלמת בדיוק בהתאם לאמור בחוק.
אייל אפשטיין: במידה שלא היינו עושים את ההסטה הזאת, הביצוע בפועל של התקציב היה נמוך יותר.
אייל אפשטיין: כל הכספים שנלקחו והוסטו, בסופו של דבר הופנו לפעילות שלא הייתה מתבצעת אלמלא---
אמנון כהן: בידיעת המשרדים.
אייל אפשטיין: בוודאי, בידיעת המשרדים.
שלי יחימוביץ': למה לא הזכרת אותם?
שלי יחימוביץ': אתה אומר שר התעשייה ושר האוצר החליטו, אבל איפה שר הרווחה?
אייל אפשטיין: כי בסופו של דבר משרד הרווחה מחויב לשלם תשלומים מתוקף חוק.
אייל אפשטיין: בהנחה שהאומדנים של התקציב היו גבוהים מהביצוע בפועל ---
שלי יחימוביץ': אתה אומר את זה פעם שלישית.
שלי יחימוביץ': אנחנו בסך הכל אנשים נבונים ואנחנו יכולים להבין.
אייל אפשטיין: זאת התשובה.
אייל אפשטיין: אלטרנטיבה אחת היא להוביל את התקציב לתת ביצוע ולתת לכספים האלה להיעלם.
שלי יחימוביץ': אני רק שואלת למה אנחנו לא שומעים כאן את שר הרווחה והאם זה נעשה בתיאום אתו.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שכמו המדען הראשי הייתה אומרת לך מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי שיש לה תוכנית סגורה ותפורה שאפשר להוציא אותה לפועל עכשיו ואת ההסטה הזאת היא רוצה לעשות בתוך הביטוח הלאומי.
שלי יחימוביץ': סתם דוגמה.
שלי יחימוביץ': אני פשוט לא שומעת אותם.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שאתה צודק במאה אחוזים, אני לא אומרת שלא, אבל תמוה בעיניי שזה שלוקחים לו סכום עתק כזה, לא משמיע את קולו כאן.
שלי יחימוביץ': כנראה גם אתם לא שמעתם את קולו.
מגלי והבה: אני רוצה להמשיך את השאלה.
מגלי והבה: באותו סגנון, כמה בסך הכל הסטות – אנחנו לקראת סוף השנה – אתה כאוצר מעביר ועושה אותן?
מגלי והבה: הרי אנחנו יודעים שהרבה משרדים לא מצליחים לנצל את התקציב שלהם.
מגלי והבה: אולי תאמר לוועדת הכספים מה הסך הכל שאתם מסיטים.
מגלי והבה: כמה כספים?
מגלי והבה: מה המספר?
מגלי והבה: אנחנו יודעים כמה מקומות – אם אלה רשויות שהולכות למות חס וחלילה ואם אלה בתי חולים או מקומות אחרים – בניצול התקציבי, כמה כסף רזרבי שלא מנוצל, מועבר.
מגלי והבה: המדען הראשי הוא ייעוד מצוין אבל אנחנו כאן בוועדת הכספים יודעים על ייעודים שמשוועים לכסף ואין להם שקל אחד.
מגלי והבה: ואם כן, למה הכסף לא מוסט למקומות האלה?
משה גפני: אני רוצה לעשות סדר בעניין הזה ואחר כך תשיב.
משה גפני: יש את אישור התקציב ומה שאושר, אושר, ומה שלא אושר, לא אושר.
משה גפני: אני כמובן הייתי שמח שתהיה הסטה של תקציבים לדברים שלא אושרו בתקציב כמו למשל הנושא של מענקי האיזון וכמובן הייתי שמח אם היו לוקחים ומסיטים להרבה דברים חשובים שלא אושרו בתקציב.
משה גפני: אנחנו לא דנים היום על שינוי התקציב עצמו.
משה גפני: אלא בתוך התקציב אנחנו מתבקשים על ידי האוצר לאשר את ההעברות של תתי ביצוע שלא בוצעו במשרדים במסגרת התקציב המאושר והם לא יוכלו לבצע אותם.
משה גפני: הפנייה היחידה שהייתה אלינו ממשרדי ממשלה הייתה ממשרד הקליטה.
משה גפני: לא פנה שר הרווחה, לא בנושא של הביטוח הלאומי ולא בנושא המשרד שלו.
משה גפני: לא פנה משרד ראש הממשלה.
חיים אורון: אולי הם לא יודעים.
משה גפני: מה זאת אומרת הם לא יודעים?
חיים אורון: יש לי עוד שאלה.
חיים אורון: יש כאן שני סעיפים כאשר האחד מקוצץ ב-25 אחוזים ומדובר בגופים במשבר.
חיים אורון: אלה הם גופים במשבר שאתה מממן אותם או כי הם לא עמדו בקריטריונים?
חיים אורון: הסעיף השני שמקוצץ ב-50 אחוזים הוא תוכנית פיתוח אזורי תעשייה בדרום.
חיים אורון: מתוך 25 מיליון, יש 14 מיליון.
חיים אורון: שוב, כי אין בעיות תעשייה בדרום?
חיים אורון: האם מישהו שם לא לוקח את הכסף?
חיים אורון: למה אתם לוקחים כל כך הרבה כסף משם?
אייל אפשטיין: חבר הכנסת אורון, אני רוצה להפריד בין שני דברים.
אייל אפשטיין: בסופו של דבר היו שתי אלטרנטיבות לתקציבים הללו והן או לא להיות מבוצעים.
משה גפני: שואל חבר הכנסת אורון למה אין ביצוע.
שי חרמש: למה אין ביצוע של אזורי תעשייה.
אייל אפשטיין: על השאלה הזאת ספציפית אני לא יודע לענות.
אייל אפשטיין: הצוות המקצועי באגף עשה בחינה של מה שהיה ביצוע מרבי בסוף השנה והתגלו בשני הסעיפים האלה תתי ביצוע.
חיים אורון: אבל גופים במשבר, כל שבוע אנחנו דנים בשני גופים.
חיים אורון: ביקשתי השבוע לדון בעוד מפעל אחד, אלקטרוניקה, בכרמיאל.
חיים אורון: כאן בסך הכל הולכים להעביר 64 מיליון שקלים מהסעיף הזה.
חיים אורון: נבוא לכאן ויאמרו שאין כסף.
אייל אפשטיין: אם בסופו של דבר תהיה החלטה להעביר לגוף כזה או אחר, ההחלטה הזאת תכובד.
אייל אפשטיין: נכון להיום, בשנת 2009, לא התקבלה החלטה כזאת ולפיכך יהיה תת ביצוע בתקציב, ולכן יש הסטה.
שי חרמש: אפשר לגלגל את זה ל-2010?
אייל אפשטיין: אפשר לגלגל אבל העודף הזה לא יהיה עודף מחויב.
אייל אפשטיין: לפיכך בסבירות גבוהה העודפים האלה לא ייכנסו לתקציב 2010 בפועל ולכן זה יהיה בזבוז כספים.
אייל אפשטיין: לכן אנחנו ממצים את התקציב עד תום.
אייל אפשטיין: לגבי שאלתך, בנוגע לתת ביצוע של סוף שנה, אנחנו מחלקים את זה לשניים.
אייל אפשטיין: למעשה למעט המדען הראשי, שזה מהלך חריג בנוף של כל הפניות שהגשנו כאן לאישור הוועדה, מדובר במחויבויות של הממשלה או של הכנסת או אחרות שמתוקצבות בפניות האלה, אם אנחנו מדברים על תקציב הביטחון ובנושאים אחרים.
אייל אפשטיין: בסופו של דבר צריך לזכור שיש פערים בין תכנון לבין ביצוע בפועל.
משה גפני: את זה אמרת.
אייל אפשטיין: אבל חשוב לי להדגיש את זה כי בסופו של דבר המטרה היא לעשות התאמה.
אייל אפשטיין: כל השינויים שאנחנו עושים כאן, המטרה שלהם היא לממן ברובם המוחלט מחויבויות של הממשלה ושל הכנסת.
משה גפני: רבותיי, הגיע עת ההכרעה.
משה גפני: מה הממשלה מבקשת?
שי חרמש: לאשר את החוברת.
שלי יחימוביץ': את כל שלושת החוברות בבת אחת.
משה גפני: אתם מבקשים לאשר את זה.
אייל אפשטיין: אנחנו נשמח.
אייל אפשטיין: אנחנו מביאים את זה לאישור הוועדה.
שלי יחימוביץ': מה תתנו לנו בתמורה?
משה גפני: את זה נראה בהמשך.
משה גפני: אני מודה לך אלי אופר, המדען הראשי, ואם אפשר, בבקשה, להמשיך לעבוד בעניין הזה כי אלה פעולות מאוד חשובות.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 682 עד 697 - אושרו אייל, אני רוצה תשובה לגבי משרד הקליטה.
משה גפני: חבר הכנסת כהן מבקש להעביר את זה.
משה גפני: אני אסביר לך מה הטענה שלו.
אמנון כהן: זה ישליך על כל ההעברות.
אמנון כהן: אם לא נסגור את זה, לא נסגור שום דבר.
אמנון כהן: תעשה הפסקה ונגיע לסיכומים.
משה גפני: אנחנו יוצאים להפסקה.
משה גפני: אני מחדש את הישיבה.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, מה הסיכום שהתקבל?
משה גפני: מה אתה רוצה לדעת?
משה גפני: באיזה תחום?
אמנון כהן: מה סוכם אחרי ההפסקה?
יצחק וקנין: אדוני היושב ראש, אני מבין שהחינוך לא יבוא היום לדיון.
מגלי והבה: אנחנו הולכים אדוני.
מגלי והבה: יש לנו ישיבת נשיאות.
אמנון כהן: אנחנו נייצג אתכם.
משה גפני: פנייה מספר 431 – ביטחון
ליאת ניקריטין: הפנייה נועדה לתגבר את התקציב של תיאום הפעולות בשטחים ב-2,730 מיליון שקלים כהוצאה מותנית.
משה גפני: אלה פקחים?
ליאת ניקריטין: לא.
ליאת ניקריטין: אלה דברים שהיו הרבה לפני כל הפקחים, אלה תקציבי תפעול, מחשוב, אחזקה.
ליאת ניקריטין: אין כאן נושאים שקשורים לפקחים.
משה גפני: כמה כסף?
ליאת ניקריטין: מדובר בהוצאה מותנית של 2,730 מיליון שקלים ובנוסף ביצוע של שינויים פנימיים בהתאם לסדרי העדיפויות של המשרד.
משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 431 - אושרה פה אחד פנייה מספר 482 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אין רפרנט.
יאיר אידר: רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים באוצר.
יאיר אידר: הפנייה נועדה לתגבר תקציב המשרד לביטחון פנים ב-193 מיליון שקלים.
משה גפני: זה יורד מהקליטה.
פניה קירשנבאום: כל פעם מגדילים את זה.
פניה קירשנבאום: קודם היה 80 מיליון ועכשיו זה יותר.
יאיר אידר: זה מגיע מכמה מקורות.
יאיר אידר: 80 מיליון שקלים מגיעים ממשרד הקליטה.
פניה קירשנבאום: נאשר את הכל, אבל על 502 נעשה רביזיה.
משה גפני: אם את עושה רביזיה, את עושה רביזיה על כל ההעברה הזאת.
שלי יחימוביץ': תפילי את זה ושיבואו מחר עם העברה חדשה.
משה גפני: לא, על זה הוויכוח.
משה גפני: פניות מספר 504 עד 505 ו-507 – אושרו פה אחד
פניה קירשנבאום: רביזיה.
משה גפני: חברת הכנסת פניה קירשנבאום מבקשת רביזיה.
משה גפני: לא נצביע על הרביזיה עכשיו.
שלי יחימוביץ': למה אתם לוקחים מענקי בינוי ושיכון?
שלי יחימוביץ': אין קונים שרוצים מענקים?
שלי יחימוביץ': לא היו אנשים שהזדקקו למענקים?
ראובן קוגן: 516, העברה מסעיף הסיוע של משרד הבינוי והשיכון.
ראובן קוגן: משיכה של תת ביצוע שיש בסעיף.
שלי יחימוביץ': כמה כסף יש שם?
ראובן קוגן: 204 מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ': תסביר לי.
שלי יחימוביץ': הרי קיצצו במענקים.
שלי יחימוביץ': יש יותר ויותר אנשים שזקוקים למענקים האלה.
שלי יחימוביץ': איך זה יכול להיות שיש תת ביצוע?
שלי יחימוביץ': מי אשם בזה?
ראובן קוגן: לא יודע מי אשם בזה.
ראובן קוגן: רוב הסיוע שיש כאן, הוא סיוע בשכר דירה שמשולם לזכאים.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שהמצב הכלכלי בישראל השתפר פלאים ואנשים לא זקוקים יותר למענקים.
שלי יחימוביץ': הכל בסדר, בעיות הדיור נפתרו ואפשר לקחת ממשרד השיכון 200 מיליון שקלים.
משה גפני: למה מיועד הכסף הזה?
ראובן קוגן: ה-200 מיליון שקלים?
ראובן קוגן: 200 מיליון שקלים זה תת ביצוע במזומן שבמקרה הזה עובר לרזרבה הכללית.
אמנון כהן: לוקחים ממשרד השיכון?
ראובן קוגן: במקרה הספציפי הזה, ובלי שום קשר לזה, הכסף עובר למימון של ההתחייבויות במזומן.
ראובן קוגן: שוב, יצא כך במקרה שהסכומים דומים אבל אין לזה קשר.
ראובן קוגן: בעיקרון תת ביצוע, ואני חושב שהסברנו את זה גם בפעם הקודמת.
שלי יחימוביץ': אל תסביר עוד פעם.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים.
ראובן קוגן: אם כך, אנחנו מבינים.
משה גפני: לא, לא כולם מבינים.
אמנון כהן: אני לא מבין.
שלי יחימוביץ': הוא יסביר לנו שוב מה זה תת ביצוע.
משה גפני: מה זה תת ביצוע אנחנו יודעים.
ראובן קוגן: ומה זה מימון התחייבויות עבר, אנחנו גם יודעים.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול את השר מה קורה עם זה.
שלי יחימוביץ': כן, תשאל את השר.
אמנון כהן: מצדי תעביר ונעשה רביזיה.
משה גפני: מי אמר שצריך להעביר?
משה גפני: אני עוד לא הבנתי כלום.
משה גפני: אני רוצה קודם להבין.
משה גפני: אחרי כן נעביר ותעשה רביזיה, אבל קודם אני רוצה להבין.
משה גפני: למה זה מיועד?
ראובן קוגן: יש פה שתי פניות שבמקרה הן ביחד אבל זה לא היה חייב להיות כך.
ראובן קוגן: הפנייה הראשונה מדברת על תת ביצוע בסעיף הסיוע ושם, מכיוון שבאו אנשים וביקשו את הסיוע בשכר דירה, תקצבנו סכום של כ-2 מיליארד שקלים, אבל לא ביצעו כ-200 מיליון שקלים מתוך הסכום הזה ואת ה-200 מיליון שקלים האלה מושכים מתקציב המזומנים של המשרד מאחר שאנחנו מתקצבים את זה לפי הביקושים.
ראובן קוגן: כל פעם שיש אנשים שמבקשים את הסיוע, נותנים להם.
משה גפני: מה זה מבצעים מיוחדים שאתם מורידים משם 101 מיליון שקלים?
ראובן קוגן: מבצעים מיוחדים זה יכול להיות או מענקים לסיוע בשכר דירה או משכנתאות.
ראובן קוגן: המענקים שם הם רק לאתיופים אבל שוב, המענקים ניתנים לכל מי שמבקש לקבל אותם.
ראובן קוגן: במידה שיש ירידה בביקושים למענקים מכל מיני סיבות, יכול להיות שבמקרה הזה הסיבות היו קשורות דווקא לשוק הנדל"ן כאשר אנשים פחות קנו דירות, תת הביצוע הזה יורד בשנת 2009 והסכום מתוקצב על בסיס התקציב גם ב-2010 ולכן אם יהיו ביקושים, נצטרך לתת להם מענה גם בתקציב.
פניה קירשנבאום: שאלה.
פניה קירשנבאום: יכול להיות שהשאלה תהיה קצת מצחיקה, אבל בכל זאת אני רוצה לשאול אותה.
פניה קירשנבאום: התקציב שלנו הוא לשנתיים.
פניה קירשנבאום: האם הסעיפים האלה הם מתוקצבים לשנתיים או כל שנה ושנה יש להם תקצוב?
אמנון כהן: כל שנה.
ראובן קוגן: התקציב הוא כל שנתי, אבל כל שנה יש תקציב.
פניה קירשנבאום: אני אומר לך למה אני שואלת.
פניה קירשנבאום: יש לנו עכשיו הקפאת בנייה, במשך 10 חודשים, ואין אולי הלוואות, אבל בעוד 10 חודשים תיפתח הבנייה ויהיו בקשות למענקים.
פניה קירשנבאום: מה תעשה אם יהיה חסר לך כסף?
ראובן קוגן: אנחנו מחויבים בסעיף הסיוע המיוחד, בסעיף הזה, בדומה לסעיפים של נושאים חברתיים.
ראובן קוגן: ברגע שהביקושים או הצרכים עולים על התקציב, אנחנו נותנים להם מענה גם בצד התקציבי כי הזכאות היא זכאות למה שנקרא צד ג' והממשלה צריכה לממש את זה.
פניה קירשנבאום: אתה אומר שזה מה שאתם קוראים סעיפים קשיחים.
פניה קירשנבאום: זה יהיה כאב הראש שלך להשיג את הכסף הזה.
ראובן קוגן: במידה שתהיה בעיה בשנת 2010, בהחלט נצטרך למצוא לזה גם מענה תקציבי.
אמנון כהן: מה זה כאן העברות לרשויות מודיעין, אלעד, מעלה אדומים?
משה גפני: עמוד 16.
ראובן קוגן: זאת הפנייה הבאה.
משה גפני: זה ביחד.
אמנון כהן: למה דווקא לערים האלה?
ראובן קוגן: הפנייה הזאת לא מטפלת בפיתוח הנוכחי.
ראובן קוגן: הכסף הזה מממן את ההתחייבויות הקודמות שנעשו בשנים קודמות.
ראובן קוגן: יצאה הרשאה להתחייב בגין החוזים עם הקבלנים בנושא הפיתוח.
ראובן קוגן: הכסף הזה מממן רק את ההתחייבויות לאותם קבלנים שביצעו את העבודות, הגישו חשבוניות למשרד ועכשיו צריך לשלם להם את הכסף עבור העבודות שהם ביצעו.
אורי אריאל: התשובה היא שאלה ישובים שמתנהלים במשק סגור.
אורי אריאל: זאת היא התשובה.
ראובן קוגן: במקרה הזה, זה יכול היה להיות גם משק שהוא לא משק סגור וגם משהו שהוא לא סעיף מיוחד.
ראובן קוגן: העיקרון הוא אותו עיקרון.
משה גפני: חבר הכנסת כהן, לי יש חשד - כאשר אישרנו את תקציב המדינה, היה כאן שר הבינוי והשיכון והוא אמר שחסרים לו 200 מיליון שקלים לפיתוח – שמורידים לשר השיכון 200 מיליון שקלים ואלה 200 מיליון השקלים האלה.
ראובן קוגן: כבוד היושב ראש, מחזירים לו.
משה גפני: אני מבקש ממך, חבר הכנסת אמנון כהן, אם אתה יכול לצאת ולהתקשר לשר ולשאול אותו.
משה גפני: לומר לו על הפנייה הזאת.
אמנון כהן: יש לי ישיבת סיעה עוד מעט ואני מציע שאז אני אשאל.
אמנון כהן: נעשה את ההעברה הזאת מחר.
אמנון כהן: או שנאשר אותה עם רביזיה.
משה גפני: תשאל אותו.
אמנון כהן: אני רוצה להמשיך בנושאים הבאים.
משה גפני: אני לא אברח לך.
אורי אריאל: האם חבר הכנסת כהן מבקש שאני אשאל?
אמנון כהן: אין לי בעיה.
אורי אריאל: זה לא איום.
משה גפני: אני אחזור לזה אחרי שחבר הכנסת כהן יחזור עם תשובה.
שלי יחימוביץ': אם אתה מדבר אתו, תשאל אותו גם איך זה באמת שנשארו 200 מיליון שקלים במענקים לזכאים.
שלי יחימוביץ': הרי יש המון זכאים.
שלי יחימוביץ': זה בלתי אפשרי.
פניה קירשנבאום: המצב הולך ומחמיר.
פניה קירשנבאום: אנשים פוחדים להתחייב כאשר אין ביטחון תעסוקתי.
משה גפני: פניות 519 ו-520 – משרד התיירות
אורי גבע: פנייה שמשרד התיירות מעביר 104 אלף שקלים למשרד ראש הממשלה, חלקו בטקס לזכרו של רחבעם זאבי שהתקיים לאחרונה, וזה בהתאם לסיכום ביניהם.
משה גפני: שאלות?
אורי אריאל: אפשר לדעת איפה היה הטקס שאני לא הייתי בו?
אורי גבע: גם אני לא הייתי בו.
שלי יחימוביץ': גם אני לא הייתי בו.
אורי גבע: אבל הוא התקיים.
אורי אריאל: איזה טקס היה?
אורי אריאל: מישהו יודע?
משה גפני: היה טקס.
משה גפני: אני חשוב שהם הזמינו את כל חברי הכנסת.
אורי אריאל: הסכום הזה הוא חלק של משרד התיירות ואני מציע ליושב ראש לבדוק מה זה.
אורי אריאל: אם אתם רוצים לאשר את זה, זה בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': כמה עולה טקס כזה?
אורי אריאל: תכף תשמעי.
אורי אריאל: זה עולה 400 אלף שקלים כי 380 אלף שקלים עולה אבטחת ראש הממשלה ו-20 אלף שקלים עולים הרמקולים.
אורי אריאל: אתם יכולים לצחוק, אבל התשובה לא תהיה רחוקה מזה.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות 519 ו-520 – אושרו
שלי יחימוביץ': אני נגד.
משה גפני: פניות מספר 528 ו-529
אורי גבע: בעקבות רעש האדמה שהתרחש באיטליה קרס מבנה של בית סטודנט בעיירה לקווילה באיטליה.
אורי גבע: ראש הממשלה ביקר שם והסכים לתת 100 אלף יורו כהשתתפות ישראל בשיקום המבנה כי נהרג שם צעיר ישראלי.
אורי גבע: ישראל כמחווה לאיטליה נותנת 100 אלף יורו.
משה גפני: נגד – 1
חיים אורון: למה אתה מתנגד?
אורי אריאל: כי אני רוצה להגדיל את הסכום.
אורי אריאל: זה בלתי סביר שממשלה כזאת רצינית, ראש הממשלה בא לאיטליה והוא תורם את הסכום הזה.
אורי אריאל: הייתי הולך על משהו רציני יותר.
יונתן בר סימנטוב: מדובר בהעברה של 3.5 מיליון שקלים מסעיף 18 לסעיף 06, שניהם סעיפים של משרד הפנים.
יונתן בר סימנטוב: התוספת נועדה לתת תוספת בנושאים שוטפים במטה משרד הפנים, לכבאות ולאגף לעדות לא יהודיות.
משה גפני: אלה 3.5 מיליון שקלים.
יונתן בר סימנטוב: 3.5 מיליון שקלים שעוברים מסעיף 18, שהוא סעיף של משרד הפנים, לסעיף 06.
משה גפני: מה זה סעיף 18?
יונתן בר סימנטוב: סעיף של הרשויות המקומיות.
אורי אריאל: איך אתם מורידים מהרשויות?
יונתן בר סימנטוב: עיקר המקור הוא מרזרבה לתביעות משפטיות שבסוף המקור לתביעות משפטיות נלקח מהסעיף עצמו ולא היה צריך את המקור הזה בסעיף 06.
יונתן בר סימנטוב: הסכום עבר לשלושה דברים, לנושאים שוטפים במטה משרד הפנים, לנושאים שוטפים בכבאות ולאגף לעדות לא יהודיות.
אורי אריאל: מה זה אגף לעדות לא יהודיות?
יונתן בר סימנטוב: כאשר פוצל משרד הדתות, כל הדברים של אגף לעדות לא יהודיות עבר למשרד הפנים.
אורי אריאל: כמה כסף יש שם?
יונתן בר סימנטוב: מיליון ו-400 אלף שקלים שמתחלקים למועצה הדתית הדרוזית, לשירותי דת לשומרונים ולפעולות ושירותי דת לעדות לא יהודיות.
שלי יחימוביץ': ממה נלקחו הכספים ברשויות המקומיות?
יונתן בר סימנטוב: עיקר הכסף מגיע מרזרבה לתביעות משפטיות.
יונתן בר סימנטוב: הכסף של תביעות משפטיות מתוקצב בסעיף 18 אבל מדובר בתביעות משפטיות של סעיף 06.
יונתן בר סימנטוב: משרד הפנים גם אחראי על הנושא של חופי רחצה ובסיפור של חופי הרחצה יש הרבה תביעות שמוגשות כנגד משרד הפנים.
משה גפני: זה לא כסף מהרשויות המקומיות?
יונתן בר סימנטוב: לא.
שלי יחימוביץ': למה קוראים לזה רשויות מקומיות?
שלי יחימוביץ': זה סתם שם?
יונתן בר סימנטוב: לא, הסעיף נקרא רשויות מקומיות.
יונתן בר סימנטוב: התקנה הספציפית ממנה נלקח הכסף היא רזרבה לתביעות משפטיות.
משה גפני: אני חוזר עכשיו לפניות של משרד השיכון, פניות מספר 516 ו-517.
אמנון כהן: כן, גם שאלה שלי.
משה גפני: וגם שאלה שלי.
אמנון כהן: אני הבנתי שהייתה עבודת מטה במשרד האוצר מתואמת עם משרד השיכון והסעיפים האלה באו בתתי ביצוע.
אמנון כהן: אכן לא היו ביקושים בסעיפים האלה ויש גירעונות בסעיפים האחרים.
אמנון כהן: לכן הם עשו עבודת מטה והכל מתואם עם משרד השיכון.
משה גפני: למה היה תת ביצוע?
אמנון כהן: הוא אמר שלא היו ביקושים ויש מקומות שם כן יש ביקושים.
אמנון כהן: יש צפי של דבר מסוים שאתה מתקצב אותו אבל אין מספיק ביקוש.
שלי יחימוביץ': הוא אמר לך מה הסיבה?
משה גפני: הוא אומר תתי ביצוע.
שלי יחימוביץ': בסדר, אבל למה?
אמנון כהן: לא ישבתי אתו לדיון של ארבע שעות.
אמנון כהן: בעיקרון הוא מודע לזה.
שלי יחימוביץ': אתה בא ואומר לנו שזה מתואם אבל זה לא מספיק.
אמנון כהן: הוא אמר שבסעיפים האלה יש תתי ביצוע ואכן לא היו ביקושים.
אמנון כהן: הוא אמר שלא היו ביקושים.
אורי אריאל: אולי משרד השיכון לא פרסם.
אמנון כהן: זה גם לא יצא מהמשרד.
אמנון כהן: זה בתוך המשרד.
אורי אריאל: זה מתואם.
אורי אריאל: בטח שזה מתואם.
חיים אורון: יכול להיות שהשר מרוצה שמתקציב של משכנתאות לזכאים על פי הסכם מימון מורידים ממבצעים מיוחדים, מ-113 מורידים 100 מיליון.
חיים אורון: זאת אומרת, היה תקציב של 111 מיליון למבצעים מיוחדים.
חיים אורון: תראו מה המבצעים.
חיים אורון: סיוע לעדיפות לאומית, סבסוד ריבית להלוואות הניתנות בכספי הבנקים, מבצע ממשלתי למכירת דירות.
חיים אורון: בכל הסעיפים האלה יש אי ביצוע של 80 אחוזים והשר אומר שזה בסדר.
חיים אורון: כנראה שלשר יש סדרי עדיפויות לגמרי אחרים.
חיים אורון: מדובר בסעיף כזה של מבצעים מיוחדים, ואגב, הוא סעיף שאתו אפשר לעשות המון דברים.
אורי אריאל: למשל בנצרת עילית.
חיים אורון: אני מבין שהסעיף היה במקור 113 מיליון שקלים והוציאו 11 מיליון שקלים.
חיים אורון: זה כל הסיפור.
חיים אורון: כל השאר, אלה אגדות.
חיים אורון: תקציב של מבצעים מיוחדים מחזירים אותו בחזרה לממשלה.
אמנון כהן: לא לממשלה.
אמנון כהן: לא מחזירים אותו לממשלה.
אמנון כהן: זה נשאר בתוך תקציב המשרד.
חיים אורון: מה זה חשוב?
אמנון כהן: זה חשוב.
אמנון כהן: לא לוקחים אותו.
אורי אריאל: זה טוב שאתה מגן על משרד השיכון.
חיים אורון: זה בסדר שאתה מגן על השר.
אורי אריאל: יש כאן איזושהי בעיה שחבר הכנסת אורון מייחס את זה לאג'נדה אבל אני חושב שזאת סתם רשלנות.
ראובן קוגן: אני לא חושב שהייתה כאן רשלנות וגם לא אג'נדה.
ראובן קוגן: בסך הכל הסעיפים האלה הם סעיפים טכניים.
ראובן קוגן: הכללים שנקבעו הם כללים ידועים לכולם והם מפורסמים לציבור.
ראובן קוגן: הביצוע שלהם מותנה באמת בביקושים, גם לדיור וגם לדברים אחרים שקורים גם בשוק המשכנתאות וגם בשוק הדיור עצמו.
ראובן קוגן: לכן יכול להיות שיש שנים בהן הביצוע הוא יותר נמוך ויש שנים בהן הביצוע יותר גבוה.
ראובן קוגן: כמו שאמרתי קודם, בסעיף הסיוע הזה אנחנו מחויבים לעודף הביצוע כמו שאנחנו גם במקרה של תת ביצוע לוקחים את זה לצרכים אחרים.
ראובן קוגן: במקרה הזה אלה הצרכים של מימון התחייבויות קודמות בצד הפיתוח של המשרד.
משה גפני: אבל כאן לא היה ביצוע.
ראובן קוגן: היה תת ביצוע של 200 מיליון.
משה גפני: לא, לא היה ביצוע.
משה גפני: במבצעים המיוחדים לא היה ביצוע.
חיים אורון: תסתכל על סעיף 4209.13, מבצעים מיוחדים.
חיים אורון: היה ממומן 113 מיליון שקלים, ביצעו 11 מיליון שקלים.
ראובן קוגן: כן, אבל איך אפשר לבוא בטענות למשרד?
חיים אורון: סלח לי, סבסוד ריבית להלוואות הניתנות מכספי הבנקים, סיוע באזורי עדיפות לאומית, מבצע מכירה.
שלי יחימוביץ': על כל תת ביצוע אפשר לבוא בטענות למשרד.
אורי אריאל: אלא אם האוצר שם בכוונה כסף כדי שבסוף השנה יהיה לו בנק להעביר אותו לבחינות אחרות.
אורי אריאל: יכול להיות דבר כזה?
שלי יחימוביץ': או שלחילופין כל הבעיות נפתרו ופשוט לא צריך את הכסף.
ראובן קוגן: בעניין של סבסוד ריבית, אנחנו נגיע לפנייה מספר 534 שלדעתי היא הבאה בתור, תראו שגם בסעיף האשראי היה תת ביצוע די משמעותי של כחצי מיליארד שקלים לעומת מה שתוקצב.
ראובן קוגן: יכול להיות שאפשר לייחס את זה לבעיות בשוק הנדל"ן של שנת 2009, אפשר לייחס את זה לאישור תקציב שהיה קצת מאוחר השנה, אפשר לייחס את זה להרבה מאוד סיבות, אבל ברור שהדברים הם שלובים ובסוף התוצאות הן תוצאות כאלה שקשה מאוד לשחק בהן.
חיים אורון: אתה מוכן שאני אתן עוד הסבר?
משה גפני: כן, אני מסכים.
חיים אורון: ההסבר הוא שאלה סעיפי הסל של האוצר.
חיים אורון: מתקצבים אותם בעודף, יודעים שלא יבוצעו, ובסוף שנה מזיזים אותם.
שלי יחימוביץ': לזה רמז אורי אריאל.
חיים אורון: זאת מחשבה מטורפת מה שאמרתי עכשיו?
חיים אורון: על פי החיוך שלך אני רואה שלא.
ראובן קוגן: אני מוחה.
משה גפני: בעד – 4 נגד – 3 פניות מספר 516 ו-517 – אושרו
משה גפני: חברת הכנסת קירשנבאום, איך את מצביעה?
פניה קירשנבאום: אני אתכם.
חיים אורון: תראו, מעלה אדומים, 51 מיליון שקלים.
אורי אריאל: זה על השולחן.
אורי אריאל: אלה התחייבויות מלפני ארבע שנים ולך אתה ותאמר להם שאין להם ביוב אחרי שהם קנו דירה.
משה גפני: פניות מספר 532 ו-533 – משרד הפנים
חנוך ברש: תקציבן משרד הפנים.
חנוך ברש: מדובר בהעברה על סך 1.148 מיליון שקלים.
משה גפני: למה קודם הציג את הפנייה יונתן סימנטוב ועכשיו אתה מציג?
חנוך ברש: משרד הפנים עובד עם שני רפרנטים במשרד האוצר.
חנוך ברש: בנושא של מינהל תכנון ויחידת הפיקוח על הבנייה מטפל רפרנט שונה שכרגע לא נמצא כאן.
משה גפני: מה שמו?
חנוך ברש: אריאל אבלין.
חנוך ברש: הוא יחזור בעוד מספר דקות.
משה גפני: בסדר, אבל אתה יכול להסביר את הפנייה?
חנוך ברש: כן.
חנוך ברש: מדובר בפנייה להעברה של 1.148 מיליון שקלים ממשרד הפנים למשרד המשפטים, בהתאם לסיכום בין שר הפנים לשר המשפטים מלפני שנה.
חנוך ברש: פעילות של אכיפת דיני מקרקעין עוברת ממשרד הפנים למשרד המשפטים.
חנוך ברש: מדובר בהעברת סכומי כסף לצורך מימון הפעילות הזאת.
חנוך ברש: זה כסף שעד כה היה במשרד הפנים והוא עובר למשרד המשפטים.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 532 ו-533 – אושרו פה אחד פנייה מספר 534 – משרד השיכון
ראובן קוגן: כמו שהסברתי, זה המשלים של הסיוע לריבית.
ראובן קוגן: גם בתחום של אשראי, היה תת הביצוע בשנת 2009 של 542 מיליון שקלים ותת הביצוע הזה מופחת מהתקנות הפעילות.