GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: להפך, אני בעד הליכוד.
חיים אורון: החברים שלך היו אומרים שיש להם דעה אבל הם לא יכולים לומר אותה כי זה תלוי מה יאמר הרב.
חיים אורון: הייתי אומר להם שלפחות יאמרו לי מה יאמרו לרב שיאמר להם מה לעשות.
משה גפני: זה דיון מעניין, אבל לא עכשיו.
חיים אורון: הדיון הזה כבר נפתח עשר פעמים בוועדה בכל מיני גלגולים.
חיים אורון: העיר כאן ידידי שהוא כבר היה כאן בכמה דיונים.
חיים אורון: יש כנראה רתיעה ליושבי הראש להכניס את היד לתוך האש הזאת.
חיים אורון: אני מבקש ממך שזה לא יהיה עוד פתיח אלא שתקבע תאריך, נקדיש לזה ארבע שעות.
חיים אורון: יכול להיות שישבו כאן שני חברי כנסת.
חיים אורון: אני לא מכיר נושא אחד – יש הרבה נושאים חשובים – בהיקפים יותר משמעותיים מהדבר הזה.
חיים אורון: הוא משפיע על התקציב, הוא משפיע על הפנסיה, הוא משפיע על הגמלאות, הוא משפיע על העניים, הוא משפיע על הכל.
חיים אורון: הוא מאוד מסובך, הוא כבד, יהיו כאן מעט חברי כנסת, אבל אם יש מקום שהכנסת צריכה לומר כאן אמירות ברורות עד כמה שהיא תוכל, זה המקום.
משה גפני: אני לא מכיר עד עכשיו נושאים שפחדתי להכניס את היד לאש ואם כן, תעיר לי על זה.
משה גפני: היום העברנו את חוק הקרקעות שהתגלגל כאן בוועדה מ-2006.
משה גפני: אני לא יודע למה העברתי את זה, אבל העברתי.
משה גפני: אני לא רוצה שיישאר על השולחן.
שלי יחימוביץ': הוא אמר את הדברים כדי לאתגר אותך.
משה גפני: כן, הבנתי.
חיים אורון: אני שומר את המדליה ליום העצמאות.
משה גפני: חוק אזורי עדיפות התגלגל כאן גם כן ואני הולך להביא עכשיו את החוק בנושא של הישובים לצורך הנחות במס מכיוון שאני לא מעונין שבית המשפט יפסוק בנושא הזה.
משה גפני: אני חושב שאנחנו נצטרך לקבל החלטה בעניין ואני לא פוחד מזה.
משה גפני: חבר הכנסת כרמל שאמה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה ליושב ראש המתחלף.
כרמל שאמה-הכהן: כפי שנאמר כאן על ידי הדוברים הקודמים, הנושא הזה, הדין וחשבון של ועדת חודק, הוא נושא רחב ביותר עם היקפים עצומים ועם השפעה על כל אחד ואחת מאזרחי ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: למרות שמדובר בדוח ביניים, אני חושב שזאת השעה שאנחנו צריכים להתחיל להיכנס לפרטים, לעומק העניין ולהתחיל את הדיון ברמת המקרו שלו לפחות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו תורמים לכך כאשר אנחנו שמים את זה על סדר היום הציבורי ולא ברמה של התנצחות בין גופים שונים שקשורים לעניין.
כרמל שאמה-הכהן: לפתחנו מגיעים מעת לעת תוצרי הלוואי של הכשלים שמצביעה עליהם ועדת חודק ואלה הסדרי חוק, כשלים של חברות לעמוד בהחזר כספים שנלקחו מהציבור, וכאשר הם נלקחו, הכל היה נראה חיובי, הכל היה נראה ורוד והיו את כל הדוחות ואת כל האנליזות שהראו שבאמת ההשקעה היא נכונה וראויה, אבל הזמן – ולא זמן רב – הוכיח שבעצם מדובר בהשקעות חלם שהתבססו במקרה הטוב על חלומות ובמקרה הרע על דברים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: הנקודות בהן עוסקת הוועדה והמלצות הביניים שלה, לפחות בחלקן, אני חושב שאי אפשר לחלוק עליהן, שהן הכפפת שיקולי ההשקעה, מדיניות ההשקעה של הגופים המוסדיים, לנכסים פיננסיים, להגבלות שהן הגבלות בסיסיות, של שיעבוד שלילי, של מימוש צולב וכיוצא באלה.
כרמל שאמה-הכהן: אלה כל מיני נקודות שלא ברור איך עד היום ניהלו כספים בהיקפים של מיליארדים בהשקעה באשראי חוץ בנקאי בלי הפרמטרים האלו.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אדוני היושב ראש, נכון שדיון מהיר הוא לא מהווה מסגרת הדיון בו אפשר לעסוק בנושאים כאלה, אלא צריך לקיים דיון אליו יוזמנו כל מי שבאמת נוגע לנושא הזה, אבל אני חושב שהמסקנה של הדיון המהיר שתונח על שולחן הכנסת, כפי שנדרש על פי תקנון הכנסת, היא באמת כניסה למסלול עומק בנושא הזה ואני חושב שבדיונים האלה ישתתפו כאן יותר משני חברי כנסת כי הנושא נוגע לכל אחד מהסקטורים ונוגע לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: גם אם הוא נושא כבד וקשה להתעמק בו, חלה חובה עלינו כנבחרי ציבור לומר את דעתנו כי כל הגופים שעסקו בו עד היום, מבחן המציאות מוכיח שהם כשלו ואנחנו רואים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: היחידים שבעצם עוברים היום "תספורות" אלה כספי הציבור ולא כספי הבנקים שהם יודעים לנהל ולהגן על כספם בצורה ראויה יותר, וזאת זכותם, וטוב שכך, מאשר עשו הגופים המוסדיים בכספי הציבור שהופקדו בידיהם הנאמנות.
ציון פיניאן: חבר הכנסת אורון.
חיים אורון: שתי ועדות יצאו לדרך בעקבות המשבר הפיננסי, האחת הסתיימה בדוח ביניים מצומצם, והשנייה – קטנה, מבולגנת, שאנחנו נוהגים לצחוק עליה.
חיים אורון: הקונגרס האמריקאי קיבל השבוע הצעת חוק, לא קראתי את הדוח, עם 1,800 עמודים שהתמודד בעצם עם חלק מהדברים שמופיעים כאן, בעקבות המשבר.
חיים אורון: ברוב של הדמוקרטים נגד הרפובליקנים, זאת אומרת, זה היה ויכוח שחתך עמוק גם במחלוקות האידיאולוגיות והפוליטיות וגם בתוצאות, וגם יצר קרן - תסלחו לי אם אני לא זוכר את המספרים המדויקים – של 170 וכמה מיליארד כדי לתמוך בחלק מההצעות.
חיים אורון: מה אנחנו עשינו?
חיים אורון: אנחנו התחלנו עם ועדת בכר שהיה לה מנדט לעסוק בזה והיא כתבה שהיא לא הצליחה להגיע לזה בהחלטה כי זה היה מפוצץ את כל הדוח שלה, ולכן הטילה על הממשלה עד מאי 2005 לגבש החלטות ולהביא אותן לחקיקה וכולי וכולי.
שלי יחימוביץ': ומאז עוד קרו כמה דברים.
חיים אורון: אחר כך הייתה ועדת אריאב שעסקה בנושא שגם אתם עוסקים בו ולא הגיעה להחלטה.
חיים אורון: עכשיו יש את ועדת חודק שאני מאוד מאוד מברך על מה שהיא עשתה אבל אנחנו צריכים כאן לדעת שהיא נגעה בסגמנט אחד חשוב – ואני לא אומר את זה כדי לומר שלא עסקתם בדברים אחרים, אז בואו נזרוק את זה הצידה אלא אני אומר בדיוק ההפך.
חיים אורון: לא עסקתם בכל, אבל טוב שאתם עוסקים בזה וחשוב שאתם עוסקים בזה.
חיים אורון: אני שמח שאתם הולכים בתוך שבועיים-שלושה, תוך שבועות ספורים – גם אם זה יהיה חודשיים, אנחנו נחיה עם זה – להגיש דוח סופי.
חיים אורון: שוב, המבחן הגדול יהיה של הממשלה, אם היא מאמצת אותו או כמו שנהגה עם כמה דוחות בעבר ומשאירה אותו בצד.
חיים אורון: אני חושב שבסופו של דבר תיכנס הממשלה וניכנס אנחנו לגופם של העניינים ויתברר שבאמת ההשקה שלה עם נושאים נוספים לא ניתנת לחלוקה, אבל בואו נתקדם בקטע הזה.
חיים אורון: יש נושא שתלוי ועומד כל הזמן וצריך לזכור שאת הוועדה הזאת הקים אחד הרגולטורים והרגולטורים האחרים עכשיו מכים מכל הכיוונים.
חיים אורון: הוועדות הקודמות, גם בכר וגם אריאב, היו ועדות שהכילו בתוכן את כל הרגולטורים ואולי בגלל זה לא הגיעו לאיזושהי מסקנה.
חיים אורון: אני חוזר עוד הפעם, עם כל הכבוד לכל הוועדות, אני חוזר לממשלה שהיא הגורם שהיה צריך לקחת את כל הדברים האלה ביחד ולהיענות לאתגר הזה.
חיים אורון: אפשר לעשות עכשיו קמפיינים נגד בית המשפט העליון, יפה מאוד, וכאשר בית המשפט העליון יבוא ויאמר שיש כאן חלל – חלל במובן של חור – שהכנסת , ועדות ציבוריות ופרופסורים חוזרים ואומרים אבל לא ממלאים את החלל הזה והוא מתערב, ישאלו מה הוא מתערב.
חיים אורון: אנחנו לא עושים את תפקידנו.
חיים אורון: אנחנו בהקשר הזה לא עושים את תפקידנו.
חיים אורון: זה לא חוק להצעת חוק פרטית.
חיים אורון: זה לא נושא שאפשר לפתור אותו בתרגיל של הצעת חוק פרטית.
חיים אורון: יש כאן שני רבדים שאני רוצה לדבר עליהם ואני לא רוצה להאריך.
חיים אורון: יש את הרובד הראשון והוא הבטחת ההשקעות באיגרות החוב.
חיים אורון: יש טענה מאוד קשה והיא למה מי שמטפל באיגרות החוב – חברות הביטוח, קרנות הנאמנות והחסכון הפנסיוני – לא נוהג כמו הבנקים.
חיים אורון: כל הרעיון היה שהוא לא ינהג כמו הבנקים ומזה התחיל כל הרעיון.
חיים אורון: עכשיו אומרים שינהגו כמו הבנקים, אז בואו נחזיר את זה אל הבנקים.
חיים אורון: בכל זאת אם לא נוהגים כמו בנקים, מה כן מחייב אותם?
חיים אורון: שואלים כאן למה הם לא לוקחים בטוחות.
חיים אורון: הם לא לוקחים בטוחות כי אף אחד לא ייתן להם בטוחות.
חיים אורון: לא נותנים להם בטוחות, לוקחים את הכסף שלי בלי בטוחות, ושמים אותו באיזשהו מקום ואני רוצה לדעת מה הבטוחה שלי.
חיים אורון: חוזרים עוד הפעם לחטא הקדמון של 2003.
חיים אורון: מי שהחליט לזרוק סכומים עצומים כאלה של כסף לשוק שאין בו בטוחות, צריך לתת תשובה מה הוא עושה עם זה.
חיים אורון: מנהל קופת הגמל או חברת הביטוח שהוא כל חודש צובר כך וכך סכומים, הוא לא יכול להשאיר את זה בכיסים שלו.
חיים אורון: אני מצפה ממנו בתור חוסך שמשהו יקרה לכסף אבל אני לא מצפה ממנו שהכסף ילך ליערות הפוריים של הונגריה או לאיזה קניון שכוח אל ברוסיה.
חיים אורון: כל המגבלות הללו והמשמעויות שלהן, זה לא ייגמר בסוג של דיונים כאלה כאן כי התשובה האומרת שתהיו כמו בנקים, היא לא פתרה את העניין.
חיים אורון: כאשר כל הכסף היה בתוך הבנקים, אמרנו ש-95 אחוזים אשראי נמצא בבנקים וזה שוק עקום.
חיים אורון: גם זה לא קיים בעולם.
חיים אורון: אז אמרו שנוציא אותו החוצה, ניצור שוק אחר והשוק האחר הזה נתון היום בבעיה קשה של היעדר בטוחות והיעדר רגולציה.
חיים אורון: הוועדה אומרת את זה באופן ברור.
חיים אורון: הפער שבין הרגולציה שקיימת במערכת אחת – ואגב, היא מתפקדת באופן מאוד מאוד דומה.
חיים אורון: השקל שיוצא בסוף החוצה הוא לא שונה.
חיים אורון: כרגיל אי אפשר לסיים את זה בדיון כזה שהוא רק דיון מהיר כדי לשים וי כי הנשיאות ביקשה לקיים דיון מהיר, אבל אמרתי כבר קודם ליושב ראש שאני לפחות מסוגל לזכור שבע-שמונה פעמים – והזכירו לי – שאני מעלה את הנושא הזה.
חיים אורון: אני התחלתי בו מאז הדוח שהוא לא היה של ועדה, לא ועדת בכר אלא הדוח של אבי בן בסט ומומי דהן שהוגש לכנס קיסריה בשנת 2004.
חיים אורון: בעיקרו של דבר, לפחות אין מחלוקת נדמה לי שאת השאלות הם שמו.
חיים אורון: היה ויכוח לגבי התשובות שלהם אבל הם שמו את השאלות והם גם הציעו תשובות.
חיים אורון: זה ספר שלם שאפשר להוציא אותו מהספרייה אבל שום דבר לא קורה.
חיים אורון: בהבדל מדבר אחד, אחרי הדוח הזה הייתה ועדת בכר, אחרי הדוח הזה אנחנו רואים את התמונה היכן נמצא אחוז גדול של הכסף, ואחרי הדוח הזה אנחנו במשבר של שנה שעברה.
חיים אורון: אני מציע לכולם לא לחגוג על זה שהפעם היה משבר קצר מועד שנגמר מהר והתשואות ב-2009 כיסו את המכה של 2008 וכולם מרוצים.
חיים אורון: אגב, בין 2008 ל-2009, בבור הזה, כמה אנשים נפלו חזק מאוד.
חיים אורון: מי שיצא לפנסיה למשל בדצמבר 2008, הוא במצב מאוד מאוד בעייתי והוא לא החזיר לעצמו כל מיני דברים.
חיים אורון: שוב, הדיון נפתח ואנחנו אומרים את מה שאנחנו אומרים.
חיים אורון: אני חושב שאם תצליח להעביר את המסר ליושב ראש הקבוע שיקבע שתיים-שלוש ישיבות מתוכננות מראש בלוח הזמנים.
חיים אורון: אין לי בעיה להתחרות בוועדה שלכם, שיגמרו את העבודה ויתחילו את זה בעוד חודש, אבל יש גם מה להתחיל לפני הוועדה כי מלכתחילה הוועדה מראש אומרת שהיא לא עוסקת בכל הספקטרום.
חיים אורון: יש הצעות על אג"חים מסוימים נוספים, על שכבה נוספת, - אני אומר כבר את הצעותיי - לא של אג"חים מיועדים אלא של איגרות חוב לתשתיות שתהיה בהן גם רשת ביטחון.
חיים אורון: תהיה עוד שכבה שתבטיח משהו ויהיו מקורות מימון לכל מיני פרוייקטים בארץ ועוד כל מיני דברים כאלה שכל פעם עולים ויורדים עד הברוך הבא.
ציון פיניאן: תודה לחבר הכנסת אורון.
ציון פיניאן: עורך דין שמשון אלבק.
שמשון אלבק: כיוון שאנחנו נקיים דיון נוסף, אני אעיר רק שתי הערות קצרות לדברים שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ שלא נמצאת כאן כרגע.
שמשון אלבק: ההערה הראשונה אומרת שאין דוח מתחרה של רשות ניירות ערך בדוח חודק.
שמשון אלבק: מה שיש, זה מחקר שנערך על נתונים מסוימים של איגרות חוב בשווקים בעולם והמחקר הזה מפורסם ואפשר לראות אותו.
שמשון אלבק: הדבר השני הוא שאכן רשות ניירות ערך לא מתנצחת עם הממונה על שוק ההון והביטוח ומי כמוכם חברי הכנסת יודע שמי שכותב את כותרות העיתונים אלה הם העורכים ולא מי שמדבר על דוחות מחקר שנערכו על ידי הכלכלנית הראשית של רשות ניירות ערך.
ציון פיניאן: אריק פרץ, בבקשה.
אריק פרץ: אני רוצה לומר שני דברים, מעבר ללוחות הזמנים שציינתי קודם.
אריק פרץ: אני חושב שכל ההתנגדויות שקיימות הן התנגדויות שאולי הן לגיטימיות כחלק מהתהליך של שימוע.
אריק פרץ: לא בהכרח כל מה שכותבים הוא לצורך העניין כזה ראה וקדש.
אריק פרץ: הדיון כדיון הוא דיון לגיטימי.
אריק פרץ: אני חושב שהוועדה גם תתייחס אליו בצורה מסודרת בהמלצות הסופיות שלה.
אריק פרץ: לגבי הנושא של כן מתנצחים או לא מתנצחים עם רשויות אחרות.
אריק פרץ: אני חושב שזאת לא הסיטואציה.
אריק פרץ: הדוח הזה בסופו של דבר הוא דוח וכמו שאמר עורך דין אלבק עכשיו, לא שמעתי התנגדות של רשות ניירות ערך, ואם מישהו כתב בעיתון כך או אחרת, בטח זה לא אמור להשפיע על שיתוף הפעולה המאוד פורה והמאוד יעיל בין הרשות לניירות ערך לבין אגף שוק ההון, גם אם יש חילוקי דעות כאלה ואחרים שהם לגיטימיים והם נכונים.
אריק פרץ: הדבר האחרון שאני יכול לומר הוא שצריך להבין שהמטרה של הדוח הזה או המטרה של ההמלצות, המטרה של הוועדה, היא להגן על כספי החוסכים או למצוא דרכים טובות יותר להגן טוב יותר, לפחות לדעת הוועדה, על כספי הפנסיה.
אריק פרץ: המטרה שלה היא לא להגן לא על החברות הציבוריות, לא על בעלי השליטה בהן, לא על שוק ההון כשוק הון - צריך להביא בחשבון את כל הפרמטרים האלה – ולא על הבנקים.
אריק פרץ: לכן מטבע הדברים יש כאלה ואחרים שמרגישים שהם ניזוקים משיווי המשקל החדש שאמור להיווצר, ולכן יש להם סיבות טובות, אפילו לגיטימיות, לבוא ולהעיר כך או אחרת לחברי הוועדה על האיזון שהוועדה עשתה בהגנה על כספי החוסכים לבין עקרונות אחרים.
אריק פרץ: זו המטרה, להגן על כספי החוסכים הפנסיונים וזה דבר שנמצא בחובה וברמת האחריות של המפקח על הביטוח.
אריק פרץ: זאת הטריטוריה ולא כל דבר אחר.
אריק פרץ: אנחנו מתחשבים, אנחנו שומעים, אנחנו מתייעצים, אנחנו אפילו משנים דברים בעקבות הערות של רגולטורים אחרים, בעקבות הערות של גופים אינטרסנטים אחרים, וזה לגיטימי, אבל צריך בסופו של דבר לשים את הדברים בצורה מאוד מאוד פשוטה.
אריק פרץ: המטרה של הדוח הזה היא אך ורק להגן על כספי החוסכים לפנסיה.
אריק פרץ: ההגנה יכולה להיות טובה יותר, טובה פחות, יש איזונים טובים ואיזונים פחות טובים, אבל זו המטרה.
אריק פרץ: לכן ההמלצות שהוועדה פרסמה, יכול מאוד להיות שהן לא עולות בקנה אחד עם אינטרסים אחרים של גופים אחרים.
ציון פיניאן: יש מישהו שרוצה להתייחס?
חיים אורון: יש פה היום כותרת: "20 אחוזים מהפרשות הציבור לקרנות הפנסיה נגרעים בגלל דמי ניהול".
חיים אורון: אתם מקבלים את הנתון הזה?
אריק פרץ: לא מכיר את הכותרת הזאת.
אריק פרץ: אני לא יודע.
ציון פיניאן: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?
ציון פיניאן: אני מסכם את הישיבה.
ציון פיניאן: הוועדה רואה חשיבות רבה בנושא של האג"ח הקונצרני.
ציון פיניאן: כרגע יש רק דוח ביניים שיש לגביו ביקורת ואיננו יודעים מה יהיה בדוח הסופי.
ציון פיניאן: מכיוון שמדובר בנושא חשוב שמשפיע על החסכונות של הציבור, הוועדה תקיים דיון מקיף בנושא זה לאחר שיוגש הדוח הסופי של ועדת חודק.
ציון פיניאן: אז נדון בכל הסוגיות וגם בנושאים שוועדת חודק לא התייחסה אליהם.
ציון פיניאן: הישיבה נעולה.
משה גפני: על סדר היום שינויים בתקציב 2009.
משה גפני: אני מבקש את גבירתי, שרת הקליטה, אם את יכולה לומר לנו את ההשגות שלך לגבי ההעברה המבוקשת.
משה גפני: נמצא אתנו גם מנכ"ל המשרד.
משה גפני: מנכ"ל טוב.
משה גפני: פניתי אליו בשני נושאים והוא טיפל בהם.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, קודם כל תודה רבה לך על שנענית לבקשתי והעברת את הדיון בבקשה לישיבה היום.
סופה לנדבר: אני רוצה לספר על הקשיים של המשרד לקליטת העלייה.
סופה לנדבר: אני לא צריכה לתאר לכם שהיום בכל משרד ומשרד, בגלל התקציב המאוחר שהגיע אל שולחן הכנסת ואל שולחן הממשלה, טורפדה העבודה והיקשו על ביצוע העבודה.
סופה לנדבר: כמובן שהביצוע היה קשה מאחר שהכספים הגיעו למשרד רק בסוף חודש אוקטובר-נובמבר.
סופה לנדבר: מאוד קשה לעבוד בתנאים אלו.
סופה לנדבר: יחד עם זאת, אנחנו מבקשים בינתיים לא להצביע עד שאני לא אראה כאן על השולחן חילופי כספים עם הסוכנות כאשר מדובר ב-53 מיליון שקלים העברות פנימיות.
משה גפני: נמצא כאן הרפרנט של הקליטה?
משה גפני: מי הפקיד הבכיר מהאוצר שנמצא כאן?
משה גפני: כולם בכירים.
סופה לנדבר: יש לנו העברות שלא נעשו במשך חודשיים אלו וזה דבר שלא מקובל.
סופה לנדבר: אלה כל הדברים שמטרפדים לנו את העבודה.
סופה לנדבר: אלה דברים שגורמים לנו קשיים ובגלל הדברים האלו, קטנים וגדולים יותר, אנחנו ממתינים להעברות ממשרד האוצר.
סופה לנדבר: אני מבקשת לאשר זאת היום כדי שלא יעשו לנו תרגילים וכל מיני משחקים.
משה גפני: הרפרנט של הקליטה נמצא כאן?
חיים אורון: מה יש בנייר שקיבלת?
משה גפני: אתה יכול לראות את זה.
משה גפני: אפשר להעביר את זה.
משה גפני: הטענה של השרה היא טענה שעלתה גם בישיבה הקודמת.
משה גפני: הטענה היא שמשרד האוצר לא מאפשר לעשות העברות פנימיות ובעצם הוא לוקח כסף ממשרד הקליטה ומעביר למשרדים אחרים.
חיים אורון: מה שונה משרד הקליטה מכל המשרדים?
סופה לנדבר: אני לא יודעת מה קורה במשרדים אחרים, אבל אני יודעת מה קורה במשרד לקליטת העלייה ומה קורה לעבודה התקינה.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים את ההעברות האלה.
עמי צדיק: אתם יודעים מה הניצול של התקציב עד עתה?
סופה לנדבר: הניצול היה של 60 אחוזים, אבל זה היה לפני שבועיים.
סופה לנדבר: לא בגלל שלא יכולנו לעשות, אנחנו מסוגלים עד סוף החודש לעשות התחייבויות, אבל אתם מבינים שיש קשיים בביצוע ואלה קשיים מאוד מאוד טבעיים.
סופה לנדבר: אני עוד לא ראיתי מדינה ולא ראיתי משרד שיכול תוך חודשיים לבצע את כל הפעילות שלו.
סופה לנדבר: כאשר כסף לא מגיע, אתה לא יכול להתחיל לעבוד.
דמיטרי אפרצב: ברשותך, משרד הקליטה, כפי שידוע, לא מטפל בבנייה אלא הוא מטפל באנשים.
דמיטרי אפרצב: אנחנו נתקלנו בסיטואציה בה 4,500 אנשים מסוף שנת 2008, שהיו זכאים לקבל ואוצ'רים להסבה מקצועית על מנת לא ללכת ללשכות התעסוקה ולא ליפול על כתפי המדינה, אבל הכסף הזה לא שוחרר.
דמיטרי אפרצב: כפי שאתם יודעים, 4,500 אנשים, זה אומר הרבה מאוד ניירת וזאת דרך בירוקרטית מסוימת לפיה צריך לטפל.
דמיטרי אפרצב: בתוך חודש ימים צריך לזמן ללשכות 4,500 אנשים, צריך לבדוק את כל הניירת ולבצע את התשלומים.
דמיטרי אפרצב: לוקח זמן לעשות את זה בצורה מפוכחת ורצינית ועם דאגה לקופה הציבורית.
דמיטרי אפרצב: זאת רק דוגמה אחת מני רבות.
ציון פיניאן: אתם עובדים בלי תקציב?
משה גפני: לא, יש להם תקציב.
סופה לנדבר: יש לנו תקציב, אבל נושא ההעברות מקשה עלינו.
דמיטרי אפרצב: על מנת לבצע תשלומים, לבצע התחייבויות ולבצע את כל הפעילות הסטנדרטית והשוטפת של המשרד, יש צורך להוציא מתקנות מסוימות ולהכניס לתקנות אחרות.
משה גפני: העברות מסעיף לסעיף.
דמיטרי אפרצב: העברות מסעיף לסעיף.
קריאה: העברות פנימיות.
דמיטרי אפרצב: זה תקוע כבר במשך חודשיים וחצי ואנחנו שומעים כל מיני טענות ודברים שלא מאפשרים למשרד הקליטה לתפקד.
חיים אורון: אני שמח ששרת הקליטה נמצאת כאן ומעלה את הבעיה.
חיים אורון: לפי הערכתי הבעיה קיימת היום בכל משרדי הממשלה וזה קורה משתי סיבות.
חיים אורון: הסיבה הראשונה היא שהתקציב אושר מאוחר ותהיה בעיה קשה מאוד של אי ביצוע ואי העברה לשנה הבאה.
חיים אורון: אני חושב שהיה כדאי להזמין את הממונה על התקציבים ולשאול מה הוא מתכוון לעשות בדרך כלל כי זאת לא שאלה פרטית.
חיים אורון: השאלה השנייה היא שאלה עקרונית והיא עד כמה אנחנו מסכימים שהאוצר ינהל את המשרדים.
חיים אורון: מה שהם בעצם אומרים, הם אומרים שיש להם עודפים בסעיף אחד והם רוצים להעביר לסעיף שני אבל האוצר אומר שלא יעבירו לסעיף הזה אלא את הכסף הזה יוחזר לאוצר כי הוא לא הוצא בתקנה.
חיים אורון: זה קיים בכל המשרדים.
חיים אורון: בסדר, אין לי בעיה, אני רואה את ההתארגנות ונצביע שלא מעבירים את ההעברה שלהם אבל זה קורה בכל המשרדים.
משה גפני: לא, אני לא אביא להצבעה עד שהבעיה לא תיפתר.
חיים אורון: אבל היא לא תיפתר בכל המשרדים.
חיים אורון: אני אתכם.
חיים אורון: הפעם אני מצביע אתכם.
דוד רותם: צודק חבר הכנסת אורון.
דוד רותם: צריך שזה יהיה כך בכל המשרדים.
סופה לנדבר: מנכ"ל המשרד ניסה להסביר את המצב.
סופה לנדבר: אתם מבינים מה זה התחייבויות על ואוצ'רים.
סופה לנדבר: ואוצ'רים הם העתיד של האדם.
סופה לנדבר: הכל הופך להיות חפוז, מהיר ובתרגילים, דבר שהוא לא מקובל.
סופה לנדבר: עצרנו פרוייקט של תושבים חוזרים.
סופה לנדבר: חזרתי עכשיו עם המנכ"ל מלונדון, שם ביקרנו ביריד שארגנו גורמים שונים היו יותר מ-1,500 אנשים.
סופה לנדבר: אנשים רוצים לחזור למדינת ישראל.
סופה לנדבר: מדינת ישראל במשך שנתיים השקיעה באנשים האלו הסברה ורוצה למשוך אותם בחזרה לכאן, אבל אנחנו לא יכולים לבצע כמה מיליונים כדי לתת לאנשים האלו החזר של ביטוח בריאות כדי שהם יחזרו הביתה.
סופה לנדבר: זה פרוייקט אחד בין הפרוייקטים השונים שיש לנו.
סופה לנדבר: מדובר בחומר אנושי, בבני אדם שפשוט ההעברות האלו והדברים הטכניים האלו מטרפדים לנו את האפשרות לתת להם עתיד בישראל.
משה גפני: גבירתי השרה, נאמר לי שהרפרנט של הקליטה בדרך לכאן.
משה גפני: הוא עובד עכשיו על פנייה שכנראה תגיע.
משה גפני: אני לא יודע בדיוק את פרטיה, אבל מדובר בהעברות מסעיף לסעיף בתוך המשרד שלך.
משה גפני: הפנייה תגיע לכאן ואנחנו נראה אותה.
משה גפני: אנחנו לא נשחרר את הפנייה ההיא אלא אם כן העניין הזה יוסדר.
משה גפני: במקביל אני אדבר עם הממונה על התקציבים, דבר שהעלה חבר הכנסת אורון.
משה גפני: אני אדבר אתו על משרד הקליטה ואני אשאל אותו מה המדיניות.
חיים אורון: אני קיבלתי עכשיו פנייה ממשרד נוסף.
חיים אורון: בכל המשרדים יישארו עודפים.
חיים אורון: אם לא יהפכו אותם לעודפים מחויבים, העודפים האלו על פי החוק נמחקים ב-25 בדצמבר.
חיים אורון: יכול להיות שלאוצר – היות שר האוצר עוסק בדברים חשובים – יש אינטרס שיהיו הרבה עודפים לא מחויבים ואז הוא אוסף אותם אליו ומחלק כמו שהוא רוצה.
משה גפני: מוכר.
חיים אורון: אם אנחנו אישרנו תקציב ובמשרד הקליטה כתוב שני מיליון שקלים לעידוד עלייה, לא ביצעו את הכל, יוציאו להם את זה, אם זה יישאר כאן כעודפים מחויבים.
חיים אורון: צריך לקבל כאן החלטות עקרוניות לגבי כל המשרדים ואין לך זמן לזה כי אנחנו כבר נמצאים היום ב-15 בחודש, כך שנותרו עשרה ימים.
משה גפני: אחרי הישיבה הזאת בעזרת השם אני אדבר עם אודי ניסן.
משה גפני: בינתיים את הנושא של הקליטה – אלא אם כן יגיעו לכאן העברות – משאיר.
משה גפני: כדאי שמישהו מהמשרד שלך יישאר כאן כדי שיראה מה מגיע.
דוד רותם: יש העברה אחת שאני חושב שצריך לאשר אותה מיד.
משה גפני: איזו העברה?
דוד רותם: יש כאן בקשה 0483.
דוד רותם: זאת העברה בתוך המשרד מסעיף לסעיף.
משה גפני: אני רוצה שתדע את הסדרים בוועדת הכספים.
חיים אורון: יש מפלגה שעובדת.
חיים אורון: לא כמוכם.
חיים אורון: יש כאן העברות של הבריאות אבל חברי ש"ס לא נמצאים כאן.
דוד רותם: אנחנו בוכים על כך שלא נותנים להם לעבוד.
משה גפני: חבר הכנסת רותם, אני אאשר את ההעברות.
משה גפני: מה שיהיה לטובת העניין של הקליטה, יאושר, בעזרת השם, אבל אתה לא יכול להקריא עכשיו את מספר ההעברה.
משה גפני: בסדר, קיבלתי את בקשתך.
דוד רותם: צריך להעביר אותה.
משה גפני: קיבלתי את בקשתך ובעזרת השם אני איעתר לבקשה הזאת ואנחנו נעביר אותה.
משה גפני: כאן זה לא כמו בוועדת החוקה לגבי חוק שאני מבקש להעביר אבל מה שאתה מבקש כאן, יעבור.
משה גפני: תודה רבה גבירתי השרה, תודה רבה אדוני המנכ"ל.
משה גפני: פניות מספר 586, 588, 569, 592, 591 – משרד הבריאות
חיים אורון: שפעת חזירים.
יאיר זילברשטיין: מוצב כאן סכום של 182 מיליון שקלים לרכש החיסונים לשפעת חזירים.
חיים אורון: אני לא יודע איך אתה מסכים שיכתבו שפעת חזירים.
חיים אורון: כי שר הבריאות אמר שזאת שפעת אחרת.
חיים אורון: הוא קרא לזה בשם אחר.
משה גפני: עם כל הכבוד, אני וליצמן חברים טובים ואנחנו עוזרים אחד לשני וזאת האמת, לא יעזור מה שיאמרו, אבל אני חולק עליו.
משה גפני: אני חושב שצריך לומר שפעת חזירים כדי שכולם ידעו שמחזירים יש שפעת.
חיים אורון: אין מחזירים שפעת.
חיים אורון: השפעת באה ממישהו אחר.
חיים אורון: אני אומר לך באחריות שמחזירים אין שפעת.
משה גפני: בואו נמשיך.
יאיר זילברשטיין: בנוסף יש כאן תקצוב של עוד 343 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור החיסונים לשנה הבאה, תוספת של 100 מיליון שקלים לבתי החולים הפסיכיאטריים הממשלתיים.
משה גפני: מה אמרת לגבי הסעיף הראשון?
יאיר זילברשטיין: 343 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.
יאיר זילברשטיין: אלה החיסונים שאמורים להיות בשנה הבאה והם כבר מתחייבים עליהם עכשיו וחתמו על החוזים.
יאיר זילברשטיין: הכסף עדיין לא יוצא ולכן זה בהרשאה להתחייב.
יאיר זילברשטיין: תוספת של 100 מיליון שקלים לבתי החולים הפסיכיאטריים הממשלתיים ועוד 14 מיליון שקלים לדברים שונים בתקציב המשרד בהתאם לסיכום עם ועדת הכספים.
חיים אורון: זאת כל ההוצאה בגין שפעת חזירים?
יאיר זילברשטיין: ה-182 מיליון שקלים, זה סכום ההוצאה.
חיים אורון: לא, פלוס ה-340.
יאיר זילברשטיין: אלה החיסונים.
יאיר זילברשטיין: יש עוד תקציבים נוספים של פרסום והיערכות לשכות הבריאות ובתי החולים, הצטיידות ודברים נוספים.
יאיר זילברשטיין: אלה הסכומים שהולכים רק לרכש החיסונים.
יאיר זילברשטיין: בנוסף היו עוד 70 מיליון שקלים לתרופות שכבר אושר.
חיים אורון: כמה אתה מעריך תהיה סך כל ההוצאה על הפרוייקט הזה?
יאיר זילברשטיין: ההוצאה היא 450 מיליון שקלים.
יאיר זילברשטיין: לפי האומדנים האחרונים שהביאו לי, כל הכסף עומד לצאת.
משה גפני: זאת ההעברה הראשונה בגין שפעת החזירים?
יאיר זילברשטיין: לפני מספר שבועות אישרתם את כל רכש התרופות.
משה גפני: אתה יודע לומר כמה בסך הכל יהיה לנושא הזה?
יאיר זילברשטיין: כפי שאמרתי עכשיו, סך כל ההוצאה הוא 450 מיליון כפי שאושר בממשלה.
משה גפני: מה הסכום שאושר בפעם הקודמת?
יאיר זילברשטיין: יש 70 מיליון לתרופות ואני חושב שאישרנו כבר 30 ובשבוע הבא נביא עוד 40.
חיים אורון: הושמעה טענה שכאן הולכת ונוצרת קופה, שהסכום שהוקצב הוא יותר גדול מהסכום שיוצא.
משה גפני: כן, הייתה טענה כזאת.
משה גפני: חברת הכנסת אדטו התייחסה לזה.
ציון פיניאן: לפי הפרסומים, שפעת החזירים היא כבר לא בגדר מגפה.
יאיר זילברשטיין: מה שטוענת חברת הכנסת אדטו, ובצדק, זה שמספר החיסונים שנרכשו היה מוגזם.
יאיר זילברשטיין: נרכשו כמעט 7 מיליון מנות ולפי קצב החיסונים עד עכשיו לא ישתמשו בכולן אבל רכשנו אותן.
משה גפני: אנחנו מצביעים על הפניות.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 586, 588, 569, 592, 591 – אושר פה אחד פנייה מספר 616 – משרד החינוך
חיים אורון: גידול טבעי.
משה גפני: נמצא כאן הרפרנט של החינוך?
קריאה: הוא בדרך לכאן.
משה גפני: אנחנו נחזור לזה.
משה גפני: אתה מבקש את זה.
דוד רותם: אני מבקש את זה.
דוד רותם: אלה פעולות פנימיות בתוך המשרד.
משה גפני: עדיין לא הגיע רפרנט הקליטה.
דוד רותם: ביקשו את זה.
דוד רותם: הם הגישו בקשה?
משה גפני: חבר הכנסת רותם, יש כאן סדר.
משה גפני: הוא יגיע.
משה גפני: אנחנו נאשר את זה היום בעזרת השם.
משה גפני: צריך לדאוג שגם הרפרנט של החינוך וגם הרפרנט של הקליטה יגיעו לישיבה.
חיים אורון: אני לא מבין את הבקשה הזאת.
משה גפני: אבל אנחנו לא דנים בה.
משה גפני: יבוא הרפרנט.
חיים אורון: מדובר בסכום של מיליון שקלים.
חיים אורון: זה בסדר.
משה גפני: פנייה מספר 548 - המועצה לביטחון לאומי
אורי גבע: הפנייה הזאת נועדה ליצור שינויים פנימיים בתקציב המועצה לביטחון לאומי כדי לתקצב את תקנות השכר בהתאם לביצוע בפועל.
משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 548 – אושרה פה אחד פניות 515, 514, 513 – משרד החוץ
אורי גבע: סעיף 55, המקורות לבית הנשיא, שם אנחנו מתקצבים את תקנות השכר גם בהתאם לביצוע בפועל.
משה גפני: מה קשור כאן משרד החוץ?
אורי גבע: אנחנו בעצם לוקחים את כל תקנות השכר במשרדי הממשלה על מנת שלמשכורות, אם יש עודפים, מעבירים תקנות גירעוניות, עושים הסטות רק בהתאם לביצוע.
חיים אורון: זה מה שהיה בסעיף הקודם.
חיים אורון: אתה מבין?
חיים אורון: זה בדיוק היה בסעיף הקודם.
חיים אורון: כאן זאת לא בעיה, כי זה שכר, אבל ברגע שעושים את זה לפעולות, אין לו כסף.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות 515, 514, 513 – אושרו פה אחד
אלכס מילר: אני מבקש רביזיה.
אלכס מילר: אני רוצה לבדוק את זה.
משה גפני: פניות מספר 562, 557 עד 559 – משרד הפנים
סימן טוב: הפנייה נועדה להשלים תקציב של מימון מפלגות לכנסת וועדת הבחירות המרכזית.
סימן טוב: סעיף 14 מורכב ממימון מפלגות ומוועדת הבחירות לכנסת.
סימן טוב: כאשר נבנה התקציב, לא צפו את הבחירות ועכשיו עושים השלמה של התקציב הזה.
משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 562, 557 עד 559 – אושרו פה אחד
חיים אורון: אני מבקש רביזיה.
חיים אורון: אני רוצה לבדוק אם לישראל ביתנו מגיע כסף.
חיים אורון: תן לי לבדוק.
חיים אורון: אין רביזיה.
משה גפני: בסדר, אין רביזיה.
משה גפני: חבר הכנסת מילר, אם אתה מבקש רביזיה, יש רביזיה.