GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: אני בדקתי את הסוגייה לעומק, ואני רוצה לומר שלא שהיתה התנגדות מוחלטת אצל אנשי המקצוע לביטול המס, רק שהתנאי הבלעדי היה שיהיה מקור חלופי לכסף.
מאיר שטרית: המקור החלופי לכסף לא היה מקובל עלי.
מאיר שטרית: המקור החלופי היה להעלות את המע"מ.
מאיר שטרית: העלאת מע"מ זו מכה לחלשים, כי זה מס עקיף שגם ככה הוא גבוה מידי.
מאיר שטרית: לכן התנגדתי אז לבטל את מסי קנייה, בעיקר לא ערב בחירות.
מאיר שטרית: חשבתי אז שאם אשאר באוצר אחרי הבחירות אני אכנס לעובי הסוגייה.
מאיר שטרית: זה נכון לבטל מס על מזגנים.
מאיר שטרית: אין שום סיבה שמזגן בארץ יעלה כל כך יקר לעומת מזגן בחו"ל, אבל אם עשית את זה סגרת את כל מפעלי מיזוג האוויר בארץ.
אלי גולדשמידט: אבל אין בתוך המזגנים בארץ חלקים שמשולם עליהם מס קנייה?
מאיר שטרית: אני מניח שכן.
אלי גולדשמידט: אז הצרכן הישראלי בכל זאת משלם על זה מס קנייה, גם כשזה מיוצר בארץ.
מאיר שטרית: אבל אל תשכח שעל כל חלק היצרן לוקח את הרווח שלו.
מאיר שטרית: יש תעשיות שלמות שיכולות להפגע מאוד קשה מביטול חד משמעי, כי יש היום הגנה מסויימת על התעשייה המקומית באמצעות מס הקנייה.
מאיר שטרית: זאת היתה המטרה שלו.
מאיר שטרית: אני חושב שמה שנכון לעשות זה בדיקה יותר לעומק של כל הפריטים של המס, ולראות איפה באמת אנחנו יכולים להועיל על ידי ביטול מסים אלה ואחרים במוצרים מאוד חיונים למשפחות, מבלי לפגוע במסה הכללית של העניין.
מאיר שטרית: יש פה conflict of interest בין שני גופים שיילחמו חזק מאוד על העניין.
מאיר שטרית: צד אחד זה הסוחרים, שמבחינתם ביטול מס הקנייה יתן להם פעילות הרבה יותר גדולה בארץ כי המחירים יהיו יותר זולים והאנשים יקנו יותר, וצד שני אלה התעשיינים, שתהיה פגיעה מאוד קשה ביכולת שלהם להתקיים.
אילון הרציקוביץ: יש תעשיינים שגם רוצים להוריד מס קנייה.
מאיר שטרית: יכול להיות.
מאיר שטרית: הורדת מס הקנייה פירושה חשיפה טוטאלית לייבוא כמעט של כל דבר.
מאיר שטרית: אם אתה יכול להביא זיתים מתורכיה בלי מס, אתה תוריד את המחיר בחצי.
מאיר שטרית: זה נכון שאתה עושה בזה טוב לאוכלוסייה מצד אחד, אבל מצד שני אתה מחסל את מקורות התעסוקה.
מאיר שטרית: יש לזה השלכות מאוד כבדות.
מאיר שטרית: אני מציע, אדוני היושב-ראש, שהטיפול בחוק הזה ילווה בטיפול יסודי ורציני.
מאיר שטרית: צריך להכנס לעובי הקורה, ללמוד את הפרטים, לראות מה באמת ניתן לבטל, לראות האם יש תחליף אחר להכנסות המדינה ממסים באותם פריטים.
מאיר שטרית: יכול להיות שאפשר למצוא תחליפים יותר נכונים מאשר הגדלת המע"מ.
משה גפני: אם משרד האוצר היה מודיע כאן בוועדה שהוא אכן מוכן להכנס לעניין הזה בכובד ראש ולקבל את העיקרון.
מאיר שטרית: זה תלוי בך.
מאיר שטרית: אין שום סיבה שהם לא יישבו עם המחוקקים, יבדקו דברים לעומק וינסו לגבש איזו שהיא נוסחה.
אילון הרציקוביץ: בעידן של כלכלה חדשה שכולנו נדרשים להחלטות תוך שבוע, שבועיים, לא יתכן שמשתמשים בשיטות משנות ה-50.
אילון הרציקוביץ: לפני יותר מ-10 שנים ממשלת ישראל קיבלה החלטה שלא משתמשים בנכסים לצורכי הגנה על תעשייה מקומית.
אילון הרציקוביץ: זה עבר החלטת ממשלה והגיע לידי ביטוי בתוכנית החשיפה.
אילון הרציקוביץ: אני שומע פה דברים שמס הקנייה נשאר כדי לשמור על מספר מהתעשיות המקומיות.
אילון הרציקוביץ: זה לא נכון.
אילון הרציקוביץ: זאת פשוט אמירה לא נכונה.
אלי גולדשמידט: פה יש בעיה של מקור כספי למימון ההכנסות.
אילון הרציקוביץ: היום תעשיות מקומיות שאין להן תקומה אמיתית, ללא שום קשר למסי המגן האלה, מתמוטטות.
אילון הרציקוביץ: לדוגמה, חברת "אמפא" פיטרה יותר מ1000 עובדים מתוך ה1200 שלה מכיוון שהיא לא יכולה לייצר 20 אלף מקררים בשנה מול יצרנים קוריאנים או אמריקנים שמייצרים 5 מיליון מקררים בשנה.
אילון הרציקוביץ: שום מס מגן לא יעזור.
אילון הרציקוביץ: אין למדינה שום סיבה להמשיך לענות את האוכלוסין, במיוחד את השכבות חלשות.
אילון הרציקוביץ: שני מקררים של 500 ליטר עולים פחות ממקרר אחד של 750.
אילון הרציקוביץ: איפה ההגיון?
אילון הרציקוביץ: המיסוי הזה בא לעשות איזה שהוא צעד שאין בו שום הגיון.
אילון הרציקוביץ: אין שום סיבה שמשפחה של 5,8,9,10 נפשות תחיה עם מקרר קטן מכיוון שהמחוקק החליט לעשות איזה שהן מגבלות מיסוי משונות ולהגן על תעשיות.
אלי גולדשמידט: כמה מס קניה יש על מקרר?
אילון הרציקוביץ: 100%.
מוטי אילון: 60%.
אילון הרציקוביץ: תכניס את התמ"א.
בועז סופר: 92.5%.
אילון הרציקוביץ: 92.5% פלוס מע"מ.
אלי גולדשמידט: תעשה שירות לוועדה ותסביר את הפטנט של התמ"א מול מס הקנייה.
אילון הרציקוביץ: הפטנט של התמ"א אומר שלוקחים את הערך של המוצר שמגיע ארצה, מוסיפים עליו מרכיב שמעריך את הרווח של הגוף שעוסק בזה ועליו מטילים את מס הקנייה.
אילון הרציקוביץ: מדוע?
אילון הרציקוביץ: כי בטיעון המקורי אומרים שהיצרן המקומי שמייצר את המוצר כאן ממוסה על המחיר הסיטונאי שלכאורה הוא מוכר לסוחר, ולכן אין סיבה להפלות אותו אל מול הייבואן.
אילון הרציקוביץ: זה טיעון שהוא לא נכון, כי כבר אמר חבר הכנסת מאיר שטרית שהדבר הזה נועד במקור להגן על תעשיות מקומיות.
אלי גולדשמידט: כמה בדרך כלל הערך של התמ"א מול מס הקנייה?
אילון הרציקוביץ: זה נורא משתנה.
אלי גולדשמידט: זאת אומרת שגם אם משה מוריד את מס הקנייה עדיין נשאר התמ"א?
אילון הרציקוביץ: לא.
אילון הרציקוביץ: התמ"א זה פונקציה של מס קנייה.
אילון הרציקוביץ: יתירה מזאת, אנחנו בתעריפים האלה מפרים את האמנות הבינלאומיות שאנחנו חתומים עליהן.
אילון הרציקוביץ: גם עם האמריקנים וגם עם האירופאים חתמנו על דברים שאנחנו לא נעשה אותם.
מאיר שטרית: מדינות אחרות מגינות על התעשיות שלהן בשיטות יותר מתוחכמות מאיתנו פי 10.
אילון הרציקוביץ: הלוואי.
אילון הרציקוביץ: אני בעד.
אילון הרציקוביץ: תצדיק את זה.
אילון הרציקוביץ: יש תעשיות שאין מה להגן עליהן.
אילון הרציקוביץ: אנחנו בינתיים את כל הסטרט-אפים והתעשייה המתוחכמת זורקים לאמריקה.
משה גפני: באמריקה, שאין שם מס קנייה, לא מגינים על התעשיות?
מאיר שטרית: מגינים חזק.
אילון הרציקוביץ: אנחנו נמצאים במצב שבו אם מחליטים להגן צריך להגן, אבל אין מה להגן על דברים שפוגעים באוכלוסייה.
אילון הרציקוביץ: לא מגינים על שום תעשייה שתורמת, מכיוון שהיא מתחסלת מאליה בגלל חוסר יכולת קיומית.
אילון הרציקוביץ: יש לי חשש לא מבוטל שבהסכם מדיני כלשהו אנחנו נחושק במסי הקנייה שלנו.
אילון הרציקוביץ: הרבה יותר קל לוותר על נושא כזה מאשר נושא מדיני כזה או אחר, כי אז נחושק במסי קנייה לעוד 5 ו-10 שנים.
אילון הרציקוביץ: בואו נניח עכשיו שהצלחנו בהסכמים חכמים לא, אז אצלם יתחיל לעבוד שוק שחור, כלומר הייבוא יבוא משם.
אילון הרציקוביץ: באיזה שהם הסכמים מתוחכמים של מעטפות מכס כאלה ואחרות אנחנו נמצא את עצמינו בלחץ גבוה, לחץ נמוך של ייבוא שיגיע מאותם שטחים של הרשות.
אילון הרציקוביץ: גם היום ישנו ייבוא מאסיבי לישראל, שנעשה בחשבוניות חסר שאין לנו שום יכולת אכיפה, כמו למשל מביאים טלוויזיה של סוני, לצורך הסיפור, שעולה 500 דולר ב250.
אילון הרציקוביץ: המכס אין לו כלים לבקר את זה.
אלי גולדשמידט: מי מביא?
אילון הרציקוביץ: ייבואנים.
אלי גולדשמידט: ואיפה הם קונים את זה ב-250 דולר?
אילון הרציקוביץ: הם לא קונים ב-250.
אילון הרציקוביץ: על החשבונית שלהם מופיע 250.
מאיר שטרית: אבל זה לא משנה, כי המכס קובע את מחיר המוצר.
מוטי אילון: לא נכון.
אילון הרציקוביץ: המכס מחוייב לקבל את החשבונית, אלא אם כן הוא הוכיח שמדובר בגנב.
אילון הרציקוביץ: ולהוכיח שמדובר בגנב זה סיפור מסובך מאוד.
אילון הרציקוביץ: אותו ייבואן שילם חצי מהמכס שאני שילמתי, שזה דבר שיוצר שוק שחור.
אלי גולדשמידט: אתה מדבר על גנבים.
אילון הרציקוביץ: אני לא מדבר רק על גנבים, אני מדבר על תופעה.
אלי גולדשמידט: אם זאת תופעה, אז למה אין אכיפה משטרתית?
אלי גולדשמידט: זאת הברחה, לא?
אילון הרציקוביץ: אין כלים לאכוף את זה.
מוטי אילון: זאת הברחה.
אילון הרציקוביץ: אי אפשר לטפל בזה היום, בעיקר לא על רקע הסחר האלקטרוני שמתפתח.
אלי גולדשמידט: האם התופעה הזאת קיימת בהיקפים גדולים?
אילון הרציקוביץ: מאוד גדולים.
אילון הרציקוביץ: ניקח לדוגמה יבואן שמביא מסך פלזמה שיש לו כניסת וידיאו, ויבואן שני שמביא בדיוק את אותו מסך בלי כניסת וידיאו.
אילון הרציקוביץ: האחד משלם 85%, השני משלם 0.
אילון הרציקוביץ: אותו אחד שלא משלם מביא את הboard בייבוא נפרד ומכניס אותו בתוך הדבר הזה.
אלי גולדשמידט: יש עוד "פראיירים" שמביאים את זה עם כניסת וידיאו?
אלי גולדשמידט: יש.
אילון הרציקוביץ: כי הוא לא רמאי.
אילון הרציקוביץ: אז מוטי תופס את השני ועושה לו משפט.
אלי גולדשמידט: וזה חמור מה שעושה השני?
מוטי אילון: אסור לייבא בפיצול.
אילון הרציקוביץ: ולמרות זאת יש כזאת מכונה שמיועדת לשוק המחשבים.
אילון הרציקוביץ: אם חלילה הלקוח הביא, זה הופך את הייבואן לעבריין.
אילון הרציקוביץ: כל שיטת מס הקנייה אבד עליה הכלח.
אילון הרציקוביץ: אם רוצים מקורות אחרים, אז יש צורך לעשות חשיבה ברמה הממשלתית הביצועית איך מביאים מקורות חלופיים.
אילון הרציקוביץ: אחד המקורות החלופיים בהצעה שאנחנו הגשנו היא, שהביקושים המקומיים באמצעות גביית מע"מ ומסי הכנסה יביאו חלק מהכסף, אם לא את כולו, לאורך זמן.
אילון הרציקוביץ: אין כמעט ספק שמיליארד, מיליארד וחצי מתוך ה-2.4 שעליהם מדובר.
אילון הרציקוביץ: .
מוטי אילון: אתה נותן לזה ערבות בנקאית?
אילון הרציקוביץ: אני מוכן.
אלי גולדשמידט: האם נעשתה בדיקה מה קרה בעקבות הורדת מס קנייה על מחשבים?
מאיר שטרית: את מס הקנייה על מחשבים אני בחוק הורדתי.
מאיר שטרית: מס הקנייה על מחשבים הורד כדי לעודד כניסה של מחשבים לשוק.
אלי גולדשמידט: לוני הרציקוביץ אומר - והוא לא הראשון שאומר את זה - שברגע שתוריד את מס הקנייה אתה תגדיל את המסחר.
אלי גולדשמידט: האם עשו איזו שהיא בדיקה?
מוטי אילון: גמישות הביקוש נובעת מהמחיר, כאשר לכל מוצר יש את גמישות הביקוש שלו.
בועז סופר: הסיפור של גמישויות הוא נורא בעייתי.
בועז סופר: הגמישות בקוסמטיקה היא אפילו לא קרובה לגמישות במוצרי צריכה כמו מקררים וכו'.
בועז סופר: הגמישות בתשומות, למשל, שזה חלק לא מובטל מאותם שני מיליארד, היא פחות או יותר 0 - כלומר ההנחה היא שכל שקל שהוצא לא יוחזר לך.
אלי גולדשמידט: לכן אני שואל אם עשיתם איזה שהם מחקרים על מוצר מסויים.
בועז סופר: יש קושי לאמוד את הגמישות.
אלי גולדשמידט: אנחנו עכשיו לצורך הענין אזרחים.
אלי גולדשמידט: למה אתם לא זורקים מידי פעם מוצר לשוק ובודקים אותו?
מוטי אילון: עשינו את זה בטלוויזיות של עד 21 אינץ', ולא חל שום שינוי בצריכה המקומית.
מוטי אילון: חל שינוי בדיוטי-פרי.
אילון הרציקוביץ: מה שנעשה ב-21 אינץ' הוא בעייתי, כיוון שבהורדת המסים לחצי נפתח פער גדול מול טלוויזיות של 29 אינץ'.
אילון הרציקוביץ: זה הכניס את השוק לעיוות מבני, שמבחינה ניהולית הוא לא נכון.
אילון הרציקוביץ: יש הבדל גדול בהורדת מסים לחצי ובין ביטולם.
אילון הרציקוביץ: עדיין יש 17% מע"מ, שבקריטריונים בינלאומיים זה נחשב מס עקיף עצום.
אילון הרציקוביץ: אם אנחנו מסתכלים על ארצות הברית או על אירופה המערבית, ה-17% זה מס עקיף עצום.
אילון הרציקוביץ: אנחנו עליו במקרה הנמוך שמים 45% מיסי קנייה, ובמקרה היותר גבוה שמים 85% מיסי קנייה.
אילון הרציקוביץ: הדברים האלה מייצרים עיוותים מבניים.
אלי גולדשמידט: לכן, אולי, צריך לשחרר מוצר בכללותו.
אילון הרציקוביץ: אין ספק.
אלי גולדשמידט: לכן צריך ללכת על מוצר עם כל מגוון.
מוטי אילון: אבל אין דומה מוצר אחד למוצר אחר.
אלי גולדשמידט: אם הייתם במשך השנים זורקים עוד מוצר ועוד מוצר, אולי הוא לא היה בא עם הצעת החוק הזאת.
אלי גולדשמידט: בגלל שאתם לא עושים את זה אז באים ומציעים לכם דבר כזה שכולל את כל ה-2.5 מיליארד שקל.
אלי גולדשמידט: השאלה היא אם אתם עושים חכם.
אלי גולדשמידט: נניח, לצורך הדיון, שהצעת החוק הזאת לא תעבור, יש לך ספק שבעוד חצי שנה לא יבוא מישהו אחר ויציע הצעת חוק כזאת?
אלי גולדשמידט: אתה אומר שבייגה רוצה לגמור את המיסוי הישיר.
אלי גולדשמידט: מה זה שייך אחד לשני?
אלי גולדשמידט: מה עניין שמיטה להר סיני?
אלי גולדשמידט: יש מיסוי ישיר ויש מיסוי עקיף.
אלי גולדשמידט: אלה שני עולמות שונים.
אלי גולדשמידט: הכל זה הכנסות, אבל זה שני עולמות שונים.
אלי גולדשמידט: תגידו: השנה אנחנו הולכים ופוטרים את המקררים, בשנה הבאה אנחנו מורידים מס קנייה על מכוניות בסדר גודל של עד 1600 סמ"ק וכו'.
מוטי אילון: יש שאלה כלכלית מאוד קשה: האם להוריד על X מוצרים הכל, או להוריד על כל המוצרים חלק.
מוטי אילון: זאת שאלה שאין עליה תשובה.
אלי גולדשמידט: אבל אתם לא עושים לא את זה ולא את זה.
בועז סופר: הבעיה כשאתה עושה בצורה מדורגת היא שעוד שנה לא תוכל לבוא עם מוצר Y.
אלי גולדשמידט: אז תלכו על כלל המוצרים.
אלי גולדשמידט: תעשו משהו.
אלי גולדשמידט: אם מוטי אומר לי ששנתיים, חוץ מה-21 אינץ', הוא לא הוריד בשום דבר.
מוטי אילון: בוידיאו.
אלי גולדשמידט: בוידאו אמרת קצת.
מוטי אילון: אמרתי שהורדנו את כל החלק הקבוע.
משה גפני: הוידיאו לא העלה את הייצור המקומי?
מאיר שטרית: אין ייצור מקומי של וידיאו.
אלי גולדשמידט: אתה לא נותן לנו שום פתח לתקווה, כי אתה טוען שבתקופה הקרובה בייגה לא רוצה להתעסק עם זה כי הוא מתעסק עם המיסוי הישיר.
מוטי אילון: אז תן לנו להכנס לזה.
אילון הרציקוביץ: לפני 10 שנים הסבירו לי ששוק יצרני המקררים צריך להתרגל לירידת מסים.
אילון הרציקוביץ: עכשיו מסבירים לי שהוא צריך להתרגל לייצר מקררים גדולים, בעיקר כאשר חצי ממנו נסגר.
אילון הרציקוביץ: התזה הזאת של לקפוא על השמרים שלנו בעידן של כלכלה חדשה היא תזה לא נכונה.
אילון הרציקוביץ: שימוש במס קנייה זה שימוש בכלי לא נכון.
אילון הרציקוביץ: הוא לא מתאים למציאות של השווקים הבינלאומיים.
אילון הרציקוביץ: אנחנו פשוט נאבד את ההכנסות ונעוות את האוכלוסיה ואת אלה שעוסקים על פי דין ועל פי חוק.
אילון הרציקוביץ: אנחנו נתן יד לאלה שהם עבריינים חלקיים או מלאים ונכניס את המכס לבלבול מוח סביב סעיפי ייבוא.
אילון הרציקוביץ: יבורך חבר הכנסת גפני שהגיש את זה, כי צריך פעם אחת להעמיד את העובדה בפני מקבלי החלטות ולמצוא מקורות חלופיים.
יורם שפירא: רשות שדות התעופה היא גוף שמממן את עצמו בצורה עצמאית לחלוטין.
יורם שפירא: הרשות נמצאת בתקופה הזאת בהיקפי השקעות של מיליארד דולר בהרבה מאוד פרוייקטים שהוטלו על הרשות במסגרת החובות שלה כרשות ציבורית.
יורם שפירא: חלק לא מבוטל מהמקורות שלנו מגיע מהכנסות מהדיוטי-פרי.
יורם שפירא: רשות שדות התעופה בשנה האחרונה ובשנה הזאת והבאה הולכת להיות גוף שעומד על בערך 450 מיליון דולר של התחייבויות לאורך 20 שנה, כאשר נלקחים בחשבון אותם הסכמי החשיפה שדיבר עליהם לוני.
יורם שפירא: המשמעות של ביטול מסי הקנייה, כפי שהוצע על ידי חבר הכנסת גפני, היא פגיעה גדולה מאוד בהכנסות רשות שדות התעופה, שיצטרכו למצוא להן מקורות חלופיים.
יורם שפירא: אחד המקורות זה או להעלות אגרות תעופתיות, שיש לזה את המשמעות של ייקור כרטיסי הטיסה, או לחילופין לעשות את זה בצורה מדורגת.
רן גוטפריד: שאלת למה לא להוריד מסים על מכוניות.
רן גוטפריד: יש שדבר שנקרא, ומוטי יכול להעיד על זה יותר טוב ממני, מוצרים ברי הברחה.
רן גוטפריד: הפכנו בתהליך מתמשך, וזה פן נוסף שלוני לא הספיק לומר, את חצי עם ישראל או כמעט כל עם ישראל למבריחים קטנים שעוברים כמעט כולם על חוקי המכס, כי קונים בחו"ל, קונים בדיוטי-פרי ומביאים דברים שאפשר להביא בתיק ולא לשלם עליהם מסים במקום לקנות אותם בישראל ולשלם עליהם מסים.
רן גוטפריד: 70% מהצריכה של קוסמטיקה היא בדיוטי-פרי ובחו"ל.
סולי סקאל: אני לא נגד ביטול מסי קנייה, אבל אני בטח נגד הצעה גורפת כמו שמוצעת כאן.
סולי סקאל: בביטול מס קנייה בצורה גורפת תהיה פגיעה בייבואנים.
סולי סקאל: כל יבואן מוכר לחנויות באשראי של 60 יום, 90 יום.
סולי סקאל: באותו רגע שתהיה ירידה דרסטית והצרכנים והחנויות יבטלו את ההזמנות, ההפרש של המחיר יפול על הייבואן.
סולי סקאל: אם, למשל, יורידו את מס הקנייה על מקרר והמחיר שלו יהיה 2500 שקל במקום 5000 שקל, אז צרכן שהזמין את המקרר יגיד: אני רוצה אותו במחיר החדש.
אלי גולדשמידט: זאת בעיה של תקופת מעבר.
סולי סקאל: תקופת המעבר הזאת תפיל את כל הייבואנים בבת אחת.
סולי סקאל: הדבר השני שיפיל את הייבואנים הוא נתח השוק.
סולי סקאל: אין ספק שהורדת מחיר גורמת לגידול במכירות, אבל הגידול לא ידביק קצב של הכפלת המחזור.
סולי סקאל: היום שוק החשמל הוא בין 5.5 ל-6 מיליון שקל.
סולי סקאל: הרווח הגולמי של הענף הוא בין 50 ל-60 אחוז.
סולי סקאל: באותו רגע שיורידו את המס, ההענף יפסיד רווחיות של מעל למיליארד וחצי שקל.
אלי גולדשמידט: אבל המס הולך לאוצר.
סולי סקאל: אם מוצר עולה 1000 שקל והמס עליו הוא עוד 1000, אז מרוויחים 20% על ה-2000.
סולי סקאל: ברגע שהמחיר יהיה רק 1000..
אלי גולדשמידט: ואני צריך לתמוך בזה?
אלי גולדשמידט: מה אתה רוצה שאני אעשה?
סולי סקאל: אני באתי ואמרתי שצריך לקחת בחשבון ששינוי גדול ודרסטי במבנה הקיים יכול לגרום להרבה פשיטות רגל ולהרבה בעיות בשוק.
סולי סקאל: הדבר השני זה הפגיעה בייצרנים המקומיים.
סולי סקאל: זה נכון שעל חומרי גלם ועל תשומות יש מס.
סולי סקאל: אני חושב שאם רוצים לחשוף את השוק לשאר הענפים שכן רוצים לעודד אותם, כדאי ללכת ולהתחיל דווקא מהורדה של מסי קנייה ותשומות.
סולי סקאל: זה למעשה יכול להגדיל את התחרות.
סולי סקאל: הדבר השלישי זה הנושא של רשות שדות התעופה וההכנסות שלה.
סולי סקאל: ביטול מס קנייה מוערך על ידינו בכ-400 מיליון שקל ירידה בתמלוגים שאנחנו משלמים לרשות.
סולי סקאל: הדיוטי-פרי משלם מס של תמלוגים לרשות או לקופת האוצר יותר גדול מאשר כל מס קנייה.
אלי גולדשמידט: תראו לאיזה אבסורד הגענו.
אלי גולדשמידט: אתם מדברים על מערכת שלמה של מסחר שהיא רלוונטית רק לחלק מאוכלוסיית המדינה.
אלי גולדשמידט: זה פשוט בלתי סביר.
אלי גולדשמידט: אני בימי התמימות שלי, לפני שתי כנסות, ניסיתי להגיש הצעת חוק שלכל אזרח תהיה אופציה לקבל פעם בשנה את החבילה הזאת של עד 200 דולר מוצר, אבל צחקו עלי פה, עשו לי אינתיפאדה.
אלי גולדשמידט: מדובר על נתח כל כך גדול שיש אנשים שלא מגיעים אליו, בחיים לא יגיעו, ואנחנו אומרים: בסדר, זה טוב לכלכלה, נמשיך בזה.
מוטי אילון: אבל זה ככה בעולם.
אלי גולדשמידט: אז מה אם זה ככה בעולם?
בועז סופר: עצם קיומו של הדיוטי-פרי אכן מפחית את המחירים.
משה גפני: בארצות הברית אין דיוטי-פרי?
אלי גולדשמידט: למה אדם נכה שלא מסוגל לנסוע לחו"ל לא יכול להנות מזה?
בועז סופר: כאשר המחירים יורדים, גם מי שנשאר בארץ נהנה מזה.
אלי גולדשמידט: אבל עדיין זה שנוסע לחו"ל משלם יותר זול.
בועז סופר: כן, אבל הטענה שמי שנשאר בארץ בכלל לא נהנה מזה, זאת טענה שהיא אינה נכונה.
סולי סקאל: מסקר שנעשה על ידי מינה צמח עולה, ש70% מאלה שקונים בדיוטי-פרי נמנים על השכבה העשירה.
אלי גולדשמידט: אני לא דיברתי על השכבה העשירה, אבל השכבה העשירה נוסעת הרבה יותר ובתדירות הרבה יותר גבוהה.
סולי סקאל: את אותם מוצרים שאני מוכר ב-200 דולר בדיוטי-פרי, אני מוכר ב-200 דולר פלוס מע"מ בשוק המקומי.
סולי סקאל: המס הוא חלק מאוד קטן מהמחיר.
סולי סקאל: לא זה מה שגורם למחירים העיקריים.
סולי סקאל: התחרות היא זאת שתגרום להוזלה.
סולי סקאל: עידוד השוק לתחרות יש לו השפעה הרבה יותר גדולה מאשר ביטול מס הקנייה.
סולי סקאל: נקודה מאוד חשובה שצריך לקחת אותה בחשבון, שמחירים לצרכן נקבעים גם על ידי היצרנים בחו"ל.
סולי סקאל: בגלל שבמדינת ישראל יש מס מאוד גבוה, היצרנים בחו"ל מתאימים את המחירים ומוזילים את המחירים בישראל.
סולי סקאל: אין לי ספק שביטול מס הקנייה יגרום מיד להעלאת מחירים של הייבוא, ומה שנלקח מאיתנו כדי לתת לציבור ילך בחזרה לספקים בחו"ל.
עידן מרדכי: עובדי הרשות לא מתנגדים לחוק.
עידן מרדכי: כפי שהאוצר דורש חלופות להפסד, כך גם העובדים דורשים חלופות.
עידן מרדכי: הנהלת הרשות הולכת על חבל דק מאוד ,היא לקחה על עצמה התחייבויות גדולות מאוד.
עידן מרדכי: ממשלת ישראל הבטיחה שהכנסות הרשות לא ייפגעו.
עידן מרדכי: ממשלת ישראל גם הטילה מס של 37% מס על הרשות וגם ביקשה שרשות שדות התעופה תקים ב-100 מיליון שקל תחנת רכבת.
עידן מרדכי: מי שישלם את המחיר זה העובדים.
עידן מרדכי: ברשות שדות התעופה מתפרנסים כ-5000 משפחות.
עידן מרדכי: אם רשות שדות התעופה תוריד את הפעילות שלה, זה יהיה כמו לסגור מספר מפעלים.
משה גפני: בדיוטי-פרי ימשיכו לקנות בכל מקרה כי אין שם מע"מ.
משה גפני: כמו שהדיוטי-פרי לא נפגע בשום מקום בעולם, כך הוא לא ייפגע כאן.
יורם שפירא: מה שקרה באירופה זה שהעלו בין 17% ל18% את האגרות התעופתיות.
אלי גולדשמידט: הצעת החוק במצב כמו שקיים היום בכנסת תאושר.
משה גפני: אלי, אני מתכוון לנהוג בעניין הזה באחריות.
אלי גולדשמידט: אני חושב שראוי לקיים איזה שהוא דיון אמיתי על תהליך חשיפה בנושא מס קנייה, שאתם תתחילו להוביל.
אלי גולדשמידט: אם תביאו ותראו משהו שעושה שכל, יכול להיות שאפשר יהיה לשכנע את החברים שחתמו על הצעת החוק הזאת לעכב את העניין הזה.
אלי גולדשמידט: אם תמשיכו בנוהג שעשיתם עד עכשיו, לדעתי גם אם משה גפני יסבול מהתקף של עודף אחריות, יבוא לכם מישהו אחר שיעשה את זה ואני לא אוכל לעצור את זה.
ניר קנטור: בסך הכל ההתאחדות תומכת בהורדת מסי הקנייה.
ניר קנטור: עכשיו אנחנו בתהליך של בדיקת הנושא, כאשר כנראה אחוז לא גדול מהתעשייה מתנגד לזה.
ניר קנטור: זאת בעיקר בגלל שאין היום איזו שהיא הגנה אחרת שבאמת מגינה על התעשיות הספציפיות האלה.
ניר קנטור: אחת הדוגמאות היא "נגב קרמיקה", שהממשלה מנסה עוד איכשהו לשמור עליה, שבכל זאת תפגע מהצעה שכזאת.
ניר קנטור: זאת הסיבה שאנחנו עכשיו עושים בדיקה מעמיקה של כל סעיף וסעיף של מסי הקנייה.
ניר קנטור: כפי שאנחנו רואים, בחלק מהסעיפים יש פגיעה בתעשייה.
ניר קנטור: היינו מעוניינים שעל הסעיפים הספציפיים הבעייתיים ידונו יחד עם התעשיינים, כדי לראות איך פותרים להם את הבעיה.
מוטי אילון: אין הפרות של אמנות בינלאומיות, כיוון שמס הקנייה זהה גם בייצור מקומי וגם בייבוא.
אלי גולדשמידט: אבל דרך התמ"א אתה עושה את זה.
מוטי אילון: מס הקנייה הוא בשיעורים זהים ואין הפרות בינלאומיות.
מוטי אילון: יש מחלוקת אם התמ"א כן מהווה את ההפרה או לא מהווה את ההפרה.
מוטי אילון: האמריקנים טוענים שכן, אנחנו טוענים שלא.
מוטי אילון: הסברנו את זה לאמריקנים.
מוטי אילון: בכל שנה בוועדה המעורבת של נציבות הסחר האמריקני הנושא עולה ואנחנו מסבירים את זה ומניחים את דעתם, כך שאין שום סיכוי שמישהו יתבע אותנו בהפרות בינלאומיות.
מוטי אילון: הנושא השני שהעלת, לוני, זה הנושא של הסכמים עם הרש"פ.
מוטי אילון: אנחנו נמצאים בדיונים בנושא הכלכלי עם הרש"פ.
מוטי אילון: הנושא הזה נלקח בחשבון, יילקח בחשבון ואני מאמין שלא תהיה פגיעה וגם לא יהיה החישוק שממנו אתה חושש.
אלי גולדשמידט: מה אתה אומר לגבי כל תעשיית הייבוא המקביל.
מוטי אילון: אני מסכים שיש בעיות באכיפה של המחיר.
מוטי אילון: ככל שהמס גבוה יותר, האינסנטיב להביא חשבוניות מזוייפות שאינן נכונות גדול יותר, ולנו יש בעיה להתמודד עם העניין הזה.
אלי גולדשמידט: מה היקף הפגיעה בהכנסות שלכם?
מוטי אילון: אין לי אומדן.
אלי גולדשמידט: אולי האומדן הוא כזה שמשתלם לכם להוריד את מס הקנייה בצורה משמעותית.
מוטי אילון: אבל הביטול לא יחזיר כספים שמתבטלים כתוצאה מביטול מס קנייה.
מוטי אילון: יכול להיות שהיינו יכולים לגבות יותר מס גבייה, אבל בטח שהתיקון הזה לא יחזיר לנו את מה שנבטל.
מוטי אילון: אני אשמח אם הוועדה תעשה פסק זמן בדיון עד שנביא לוועדה תוכנית יותר מפורטת שתפרט מה לבטל, מה להפחית, כמה להפחית.
מוטי אילון: אנחנו נכין איזו שהיא תוכנית מטעם האוצר שאני מקווה שהיא תהיה מספיק טובה כדי להניח את דעת חברי הכנסת.
אלי גולדשמידט: מתי?
מוטי אילון: אני חושב שחודש ימים זה זמן סביר.
משה גפני: אני מקבל את מה שאמרת.
משה גפני: היות ואני לא היחיד שחתום על החוק, הייתי מבקש שעד מועד הפגרה של הכנסת, שזה ה-2 באוגוסט, נלך במגמה של לשנות את החוק.
משה גפני: זאת יכולה להיות הצעה משותפת גם של הממשלה וגם של כל חברי ועדת הכספים.
משה גפני: אני לא מדבר פה על שאלה של כבוד.
משה גפני: אנחנו נמצאים בעידן פוליטי מאוד לא ברור.
משה גפני: יכול מאוד להיות ששר האוצר היום יהיה בעד העניין ונבטל את הצעת החוק הזאת, ויבוא שר אוצר אחר שדעתו תהיה שונה.
משה גפני: אם לא יהיה גפני או שירי ויצמן אז יהיה מישהו אחר.
מוטי אילון: אני מקבל את הדברים.
מוטי אילון: העניין הוא שלפי המצב החוקי היום בסמכותו של שר האוצר להפחית, לשנות או לבטל את המסים, לא צריך הצעת חוק.
אלי גולדשמידט: ועדת הכספים תובעת משר האוצר להעביר לוועדה תוך שבוע ימים מהיום את תוכניתו לגבי הורדה הדרגתית של מס קנייה.
אלי גולדשמידט: אם לא נקבל תוכנית אמיתית תוך שבוע ימים, אני מחזיר את הצעת החוק לדיון.
אלי גולדשמידט: בגלל שהחברים החתומים על הצעת החוק לא נמצאים כאן, אנחנו נביא את הסיכום הזה בפני החברים מחר.
אלי גולדשמידט: אנחנו לא רוצים להעלות את החוק לפני היציאה לפגרה, אבל אנחנו רוצים לקבל מכם אמיתית תוכנית שתראה לנו מה יקרה עד סוף שנת 2000 ומה יקרה בשנת 2001.
אלי גולדשמידט: אנחנו רוצים את זה תוך שבוע ימים.
אלי גולדשמידט: לא נקבל תוכנית רצינית, זה עולה לקריאה ראשונה.
אלי גולדשמידט: אנחנו הודענו שזה לא כולל את הדלק אם זה יעלה לקריאה ראשונה.
אלי גולדשמידט: תקנות אסור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים).
מוטי אילון: איזור סחר חופשי אילת חוקק בזמנו על מנת למנוע את ההגירה השלילית שהיתה מהעיר.
מוטי אילון: באופן עקרוני, שירותים שניתנו מהצפון לאילת לא נכללו במסגרת החוק, הן הוצעו בדרך של תקנות.
מוטי אילון: בינתיים נכנס הנושא של הטלפונים הסלולרי ים.
אנה שניידר: אתה מדבר על שיעור 0 על שירותים שניתנים לתושבי אילת?
מוטי אילון: לא, אני מדבר על הפטור באילת.
אנה שניידר: על שירותים שניתנים באילת על ידי תושב איזור אילת?
מוטי אילון: כן.
אנה שניידר: ומה עם תושב איזור הצפון שנותן שירות לתושב איזור אילת?
מוטי אילון: לא קשור לעניין הזה.
מוטי אילון: על כל פנים, כשנכנסה הסוגייה של הטלפונים הסלולרי ים, עשינו בירורים עם 3 חברות הפלאפון אם יש להן איזו שהיא יכולת לזהות איזו שיחה היתה באילת, איזו שיחה לא היתה באילת.
אלי גולדשמידט: אתה בעצם מנסה לשנות היום את הפטור ממע"מ על שיחות בסלולרי ?
מוטי אילון: אני לא מנסה לשנות את הפטור ממע"מ, כי בפועל החברות לא מעניקות את הפטור היום.
מוטי אילון: הן לא מעניקות, משום שהן לא יכולות.
מוטי אילון: כדי להעניק את הפטור הן חייבות לזהות איזה שיחות הן בתוך התחום הטריטוריאלי של איזור אילת, איזה שיחות הן מחוץ לאיזור אילת.
אלי גולדשמידט: אם אדם מצלצל מאילת לתל-אביב אתה יכול לדעת שהוא צלצל מאילת?
מוטי אילון: הטלפון פיזית נמצא באילת ולכן השירות ניתן באילת ואני יכול לזהות אותו.
מוטי אילון: כאשר יש לי פלאפון סלולרי אני לא יכול לדעת אם זה היה באילת או זה היה מחוץ לאילת.
מוטי אילון: אי אפשר לזהות.
עופר חוגי: האם מי שקנה את הפלאפון באילת מקבל את ההנחה של מע"מ?
מוטי אילון: כאשר אתה קונה מוצרים באילת, הפטור חל אך ורק אם אתה עושה במוצרים שימוש באילת.
עופר חוגי: אני קניתי מכשיר סלולרי בסוכנות שנמצאת באילת.
עופר חוגי: למה על 4000 שקל אני לא מקבל הנחה של מע"מ?
מוטי אילון: זה לא 4000 שקל, כי מרבית החברות היום מעניקות את זה כמעט בחינם.
עופר חוגי: זה עולה 2500 שקל.
עופר חוגי: עם דיבורית, עם הכל זה מגיע ל6500 שקל.
מוטי אילון: היום זה כמעט בחינם.
מוטי אילון: המחיר על המכשיר כמעט שואף ל-0.
עופר חוגי: במציאות זה לא נכון.
עופר חוגי: למה לא מקבלים היום הנחה?
מוטי אילון: כדי שאדם יהיה זכאי למכור באילת בפטור, הוא צריך להיות רשום כעוסק אילתי.
מוטי אילון: החברות הסלולריות לא רשומות כעוסק אילתי.
מוטי אילון: .
עופר חוגי: הסוכנויות שנמצאות באילת.
עופר חוגי: .
מוטי אילון: לא נרשמו כעוסק אילתי.
מוטי אילון: הדבר השני שהוא צריך כדי לקבל פטור זה שהצריכה והשימוש יעשו באילת.
מוטי אילון: אם אתה מוכר טלפון רגיל, אז מתקינים אותו באילת והשימוש באילת.
מוטי אילון: כאשר זה טלפון סלולרי , אז יום אחד הוא באילת ויום אחד הוא בתל-אביב.
מוטי אילון: אי אפשר לעשות את ההפרדה.
מוטי אילון: מעבר לזה, החברות הסלולריות ראו שלהערך בנפרד לשירותים שניתנים לאילת ולשירותים שלא ניתנים לאילת יש עלויות גבוהות מאוד.
מוטי אילון: לכן בהסכמה עם החברות הסלולריות, עם משרד התקשורת ועם אנשי אילת הבאנו את התקנות.
עופר חוגי: מי הסכים מאנשי אילת?
אלי גולדשמידט: הזמנו אותם והם לא באו.
מוטי אילון: בעצם זה שהם לא באו הם הביעו את הסכמתם.
מוטי אילון: זה מפשט את ההליכים וזה מוזיל את עלויות המשק.
עופר חוגי: למה זה מוזיל את העלויות?