GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחמים מלול: אם עמדת המשרד או ועדת השרים היא בכל זאת ללכת לפיצול, אז אין מנוס אלא מלשבת עם העובדים, לבוא איתם במשא-ומתן על רשת הביטחון שהם דורשים ולנסות ללכת לקראתם, כי אנחנו לא יכולים להתעלם מ-200-250 עובדים שהקימו את המקום הזה.
רחמים מלול: היום עובדיה עלי שכנע אותי עוד יותר לדבוק בעמדה נגד הפיצול.
רחמים מלול: אבל אני מעוניין לשמוע את עמדתו של יעקב אפרתי על עמדת המשרד, לפני שנגבש עמדה סופית.
יעקב ליצמן: אני רואה שכולם בעד לתת להם את הבונוס.
יעקב ליצמן: אני מניח שירון ידידי יסכים לזה.
ירון יעקובס: אני מסכים לשמוע את מה שאתה אומר, אבל אתם לא מבינים מה המשמעות של הדבר.
ירון יעקובס: זה לא אפשרי.
יעקב ליצמן: בנושא של ההפרטה, אנחנו בעד.
יעקב אפרתי: אנחנו בעיקרון צמודים להחלטת הממשלה.
יעקב אפרתי: אני נימקתי בישיבה למה טוב לבתי זיקוק פיצול.
יעקב אפרתי: אבל סיכמנו באותה ישיבת דירקטוריון, שכל מה שאמרנו הוא לא סיכום של עמדה, אלא הנהלת בתי זיקוק תשב בינה לבין עצמה ותגבש עמדה.
יעקב אפרתי: לצערי הרב, מאז לא היה דירקטוריון פעיל שעיצב עמדה והביא לנו אותה.
יעקב אפרתי: לכן כל המהלך הזה הוא תקוע.
רחמים מלול: אבל העובדים רוצים לדעת.
2524: העובדים הסכימו לזה.
יעקב אפרתי: אם מישהו מהעובדים הוא נגד פיצול, אז מה אכפת לו שלא מפצלים ולא עושים דבר לפצל?
יעקב אפרתי: למה זה צריך להרתיע אותם?
יעקב אפרתי: למה הם צריכים ליזום דיון מהסוג הזה?
יעקב אפרתי: אמרתי חד-משמעית, שהיות שהמטרה היא לא פיצול ולא הפרטה, אלא כל אלה הם אמצעי, גם פרק הזמן שחלף ובגלל העובדה שנפתח נמל תזקיקים, השאלה היא אם לא שווה לנו היום, בעקבות ההתנגדויות הרבות לפיצול, ללמוד מחדש את העניין ולבדוק אם יבוא הדלק לא נותן לנו אלטרנטיבה טובה לתחרות במשק הדלק, כדי שלא נזדקק לפיצול.
יעקב אפרתי: זאת עמדה שאני הבעתי קודם.
יעקב אפרתי: אמרנו שמשק האנרגיה יעבור שינוי דרמטי בגלל כניסת הגז הטבעי.
יעקב אפרתי: משק בתי הזיקוק יצטרך להשקיע סדרי גודל של מיליארד דולר.
יעקב אפרתי: אני לא יודע מה מבטיח יותר טוב עובדים.
יעקב אפרתי: אם המצב הקיים יימשך והשינויים במשק האנרגיה יתרחשו ולא נעשה פיצול, לדעתי מצבם של העובדים יהיה בסימן שאלה גדול יותר.
אילן גילאון: אם אתה בוחן את התחרות מול הייבוא, למה ההפרטה היא מחויבת?
יעקב אפרתי: השאלה היא איפה משקיעים את מיליארד הדולר.
יעקב אפרתי: פיצול זה לא פיטורים של עובדים בבתי הזיקוק באשדוד.
יוסי כץ: העובדים לא אוהבים את המילה הפרטה, אבל הסברתי להם שרוב חברי הוועדה פתוחים לעניין ההפרטה, ואם יתברר שמבחינה כלכלית כדאי לעשות הפרטה, האופציה של הפרטה חייבת להישאר.
יוסי כץ: אבל להפרטה יש חוק וינהגו לפי מה שינהגו.
יוסי כץ: מה שהעובדים מצפים, גם מוועדת הכספים, זה לקבל החלטה שלילית לגבי נושא הפיצול, בהתאם להחלטות ועדת המשנה.
יעקב ליצמן: נניח שאנחנו אומרים שהפיצול ייעשה רק בהסכמת העובדים?
יוסי כץ: הרבה יותר פשוט לומר, שאנחנו מאמצים את המלצות ועדת המשנה, השוללות פיצול של בתי זיקוק.
יעקב ליצמן: נניח שאתה מתחיל איתם במשא-ומתן ובאיזשהו שלב הם מגיעים להסכמה שהם מוכנים לפיצול, האם זה יפריע לך?
רחמים מלול: אני מקבל את דעתו של אפרתי, שעם הכנסת הגז הטבעי יוצב סימן שאלה גדול על עתיד העובדים אם לא יהיה פיצול, והם ייכנסו איתו למשא-ומתן.
אילן גילאון: לא שמענו פה תשובות לגבי נושא הבונוס.
ירון יעקובס: אנחנו לא יכולים להגיד שאנחנו נותנים להם בונוס.
ירון יעקובס: לפני ארבעה ימים היה פה דיון בהצעת החוק של חבר-הכנסת חיים כץ, לצרכיו שלו, לתיקון חוק שנקרא "חוק החברות הממשלתיות (תיקון – זכויות עובדים בהפרטה)".
ירון יעקובס: החוק הזה לא עבר כאן, מכיוון שהממשלה וחברים באופוזיציה כמו מאיר שטרית לא הסכימו איתו.
יעקב ליצמן: יש כמה הסכמות כאן פה אחד.
ירון יעקובס: אתם צריכים להציע החלטות ישימות.
יעקב ליצמן: חברי ועדת הכספים ממליצים לתת לעובדים את הבונוס.
יעקב ליצמן: יש המלצה ליישם את החלטת ועדת המשנה, בתנאי שזה יהיה בהסכמת העובדים.
אילן גילאון: למה להוסיף משפט שהוא רק גורע?
יעקב ליצמן: יש גם הסכמה, שאנחנו בעד הפרטה.
אילן גילאון: אני מתנגד לעניין ההפרטה.
רוני מילוא: אם אנחנו מוסיפים לעובדה שאנחנו מתנגדים לפיצול גם את הנושא שזה ייעשה רק בהסכמת ועד העובדים, זה בעיני לא טוב.
רוני מילוא: אבל אני מוכן להתפשר על זה בתנאי שנוסיף שאנחנו בעד ההפרטה.
רוני מילוא: אנחנו לא ועדה שמנהלת משא-ומתן עם עובדים ועם ועדי עובדים, אנחנו ועדה שמדברת על עקרונות.
רוני מילוא: אין לי בעיה עם זה שאנחנו ממליצים לתת את הבונוס, כי לדעתי נעשה פה אי צדק, ובאי צדק מותר לנו להתערב גם אם זה נוגע ליחסי עובד-מעביד.
רוני מילוא: בנושא של ההפרטה והפיצול, אני חושב שעדיף להשאיר את העמדה העקרונית שהגענו אליה בוועדת המשנה, שאנחנו נגד הפיצול.
רוני מילוא: למה להכניס כאן את עניין הסכמת העובדים?
רוני מילוא: אם אחר-כך יגיעו להסכמה על פיצול, נעשה את זה.
אילן גילאון: בנושא השלישי אני מסתייג, אני לא בעד הפרטה.
ירון יעקובס: אפשר להמליץ פה מה שרוצים על הבונוס, אבל המשמעות לבצע את זה היא בלתי אפשרית.
ירון יעקובס: ועדת כספים צריכה להבין, שהיא לא יכולה לבנות תוך כדי דיון חוקים חדשים.
ירון יעקובס: ייצוג עובדים בתהליכי הפרטה מעוגן בחוק והזכויות שלהם נשמרות.
יעקב ליצמן: אני מעלה להצבעה את הצעת רוני מילוא, שאומרת שאנחנו מאמצים את החלטת ועדת המשנה לא לפצל, ממליצים לתת את הבונוס לעובדים באשדוד ותומכים בקידום תהליכי ההפרטה.
רוני מילוא: ואנחנו פונים לעובדים שיסכימו לחתום על המסמך.
יעקב ליצמן: מי בעד?
יעקב ליצמן: ההחלטה התקבלה.
חברי הוועדה: מוחמד ברכה משה גפני אבשלום וילן אמנון כהן ישראל כץ לימור לבנת יעקב ליצמן נחום לנגנטל רחמים מלול יוסף פריצקי ויצמן שירי שלום שמחון
מ"מ: אביגדור ליברמן אברהם (בייגה) שוחט שר האוצר
מוזמנים: גיל סמסונוב יו"ר רשות השידור עמרם עמר סמנכ"ל כ"א, רשות השידור אלינור בלקין-מיכאלי ע' מנכ"ל רשות השידור יובל גנור דובר רשות השידור חנה מצקביץ יועמ"ש, רשות השידור אלון אלרואי יו"ר ו.
מוזמנים: הכספים, רשות השידור מוטי לוי סמנכ"ל כספים, רשות השידור יאיר אלוני מ"מ מנהל הטלוויזיה אבי כץ מנהל הגבייה, רשות השידור מודי בן-צבי מנהל מח' תקציבים, רשות השידור נעמה מועלם כלכלנית, רשות השידור אורי פלח רשות השידור שלום גרניט רשות השידור רמי סדן רשות השידור מרים דוד רשות השידור מיקי מנר רשות השידור סווטלנה אלכסנדרוב רשות השידור יובל קלר ועד רשות השידור טלוויזיה ורדיו יוסי אשכנזי ועד רשות השידור טלוויזיה ורדיו יעקב לוי ועד רשות השידור טלוויזיה ורדיו שלומי יהודה ועדה רשות השידור טלוויזיה ורדיו אהוד כותן עוזר מנכ"ל משרד רה"מ אמיר לוי רכז תחום תקשורת מחשבים, משרד האוצר ורד כהן משרד האוצר פרופ' אבי בן-בסט מנכ"ל משרד האוצר רוני ארד אגף התקציבים, משרד האוצר יוליה אלברטון אגף התקציבים, משרד האוצר אביב לוי אגף התקציבים, משרד האוצר חיים פרננדס אגף תקציבים, משרד האוצר הילה אייל אגף תקציבים, משרד האוצר דוידה לחמן-מסר משרד המשפטים גדעון בן-ישראל הסתדרות הגמלאים
נושא: 2.
נושא: חוק רשות השידור (תיקון – ביטול אגרת הטלוויזיה).
נושא: 3.
נושא: שינויים בתקציב לשנת 2000.
נושא: 4.
נושא: הרפורמה במס.
נושא: מצב המשק 2000,2001.
נושא: 1.
נושא: תוכנית ההבראה של רשות השידור.
אלי גולדשמידט: הנושא: תוכנית ההבראה של רשות השידור.
גיל סמסונוב: ההצעה של ההנהלה הוגשה לוועד המנהל ביום שישי האחרון, ולכן ועדת הכספים שברשות השידור החלה את הדיונים שלה רק ביום שישי.
גיל סמסונוב: מבחינת מוסדות הציבור של רשות השידור, אנחנו באמצע הדיונים.
גיל סמסונוב: אנחנו כרגע לא יכולים להגיד את דעתינו.
גיל סמסונוב: אין לאף אחד מאיתנו את הזכות לבוא ולומר מה תהיה דעת המוסדות שלנו.
גיל סמסונוב: אנחנו העברנו את זה גם ליושב-ראש הוועדה.
גיל סמסונוב: אתם תשמעו את המנכ"ל ותחליטו את החלטותיכם.
גיל סמסונוב: אני חושב שהיה מן הראוי שנביא לידי מימוש את דו"ח גרניט.
גיל סמסונוב: הוועד המנהל הנוכחי קיבל לפני כשנה החלטה לממש אותו.
גיל סמסונוב: אפילו בוועד המנהל הקודם כבר היתה החלטה.
גיל סמסונוב: אנחנו פנינו בזמנו לאוצר וביקשנו את הגיבוי בכל דרך שלא תהיה, אם זה על ידי מימון ואם זה על ידי זה שיאפשרו לרשות השידור לקחת הלוואה ולממן את דו"ח גרניט, שמביא גם לחיסכון בכוח אדם גדול מאוד בעתיד.
גיל סמסונוב: רשות השידור במצב קשה מאוד.
גיל סמסונוב: לצערי, אין שום גורם בישראל שרוצה את הבראת רשות השידור.
גיל סמסונוב: אני מצטער לומר את זה.
גיל סמסונוב: משרד רה"מ, שלי היו תקוות גדולות מאוד מהמשרד, לא רוצה הבראה.
גיל סמסונוב: אנחנו כדירקטוריון של הגוף הזה היינו אמורים לקבל גיבוי ממשרד ראש הממשלה.
גיל סמסונוב: נדמה לי שהוכחנו לאורך כל הדרך שרצוננו היחיד זה הבראה של רשות השידור.
גיל סמסונוב: אנחנו לא מרגישים שאנחנו מקבלים גיבוי.
גיל סמסונוב: היינו אמורים לדון עם המשרד הממונה לגבי הבראה, אבל בוטלו פגישות.
גיל סמסונוב: בעצם לא נערך שום דבר, למעט הצעת החוק לשנות את חוק רשות השידור, שאני אישית חושב שזה מהלך נכון.
גיל סמסונוב: הצעות החקיקה האחרות שמונחות לא יבריאו את רשות השידור.
גיל סמסונוב: אפילו דו"ח ורדי, שהוא שנוי במחלוקת, אמר שהתנאי לכל דבר הוא בעצם מימוש דו"ח גרניט ומימון דו"ח גרניט.
גיל סמסונוב: אנחנו רואים בצורה פסימית מאוד את יכולת ההבראה.
גיל סמסונוב: כל חבר הנהלה חש שהוא זמני בתפקיד.
גיל סמסונוב: זה הדבר הגרוע ביותר שיכול להיות לטעמי, בוודאי בגוף שעוסק בתקשורת, כי במצב של זמניות לצפות שתהיה רפורמה זאת אשליה.
יעקב ליצמן: האם אתה אומר שבגלל שאין שיתוף פעולה עם משרד ראש הממשלה אין תוכנית?
גיל סמסונוב: יש בוודאי הידברות עם משרד ראש הממשלה.
גיל סמסונוב: כדי לעשות שינוי משמעותי בתוך רשות השידור צריך גיבוי.
אורי פורת: מאז שרשות השידור קיימת – כבר 35 שנה - מעולם לא היה אף גורם אחד שהתייחס אליה ברצינות.
אורי פורת: אני אומר את זה בצער רב.
אורי פורת: אנחנו היום נמצאים ברגע של אמת.
אורי פורת: זאת הפעם הראשונה בתולדות רשות השידור שהנהלת רשות השידור בעצמה, על סמך הידע ועל סמך הנסיון המצטבר בתחום המקצועי, מניחה על שולחן ועדת הכספים של הכנסת תוכנית הבראה ועקרונות של תוכנית הבראה, שאם הם יבוצעו יש בהם כדי להעמיד את רשות השידור על רגליים איתנות ולאפשר לה להתמודד בכבוד ובהצלחה עם הערוצים המסחריים שהולכים ומתרבים.
אורי פורת: אין תוכנית הבראה אחרת לרשות השידור.
אורי פורת: זאת התוכנית ואין בילתה.
אורי פורת: זאת התוכנית שתופסת את השור בקרניו, זאת התוכנית ששמה את האצבע על המקומות הכואבים באמת, זאת התוכנית שמציעה את התרופות האמיתיות לכל המחלות הגדולות שמכבידות על התפקוד והניהול השוטף של הרשות.
אורי פורת: אם התוכנית הזאת תבוצע, רשות השידור תראה אחרת.
אורי פורת: אגב, אני לא חושב שהיא נראית כל כך רע כמו שמתארים אותה.
אורי פורת: אני מבקש לזכור שרשות השידור זה גם קול ישראל.
אורי פורת: הרדיו שלנו נחשב לאחד הטובים בעולם.
אורי פורת: גם הערוץ הראשון הוא לא מהגרועים.
אורי פורת: אנחנו רואים לאחרונה תנועה של צופים שחוזרים לערוץ הממלכתי, במיוחד בתוכניות החדשות שלנו, שהן רציניות, אמינות, מקצועיות.
אורי פורת: כל העבודה נעשית על ידי אנשים יוצאים מן הכלל, שעובדים בתנאים קשים ביותר ועליהם להתגבר כל יום מחדש על עשרות מכשולים צפויים ובלתי צפויים רק בגלל המחלות שהרשות סוחבת איתה מאז שהיא נולדה.
אורי פורת: מעולם לא נעשה טיפול רציני לרפא את המחלות האלה.
אורי פורת: קמות ועדות על גבי ועדות, אבל דבר לא נעשה.
אורי פורת: לנו יש את המרשם הנכון והבדוק מבחינה מקצועית להבריא את רשות השידור.
אורי פורת: הבעיה העיקרית של רשות השידור שמכבידה עליה ועל תקציבה היא בעיית עודף כוח האדם.
אורי פורת: זה לא סוד, זה ידוע.
אורי פורת: אבטלה סמויה ברשות השידור קיימת כבר עשרות שנים.
אורי פורת: עד היום איש לא נקף אצבע כדי לטפל בבעיה הזאת ולהביא לפתרונה.
אורי פורת: כל הממשלות, כל השרים, כל הוועדות בכנסת, לא נקפו אצבע.
אורי פורת: לדבר דיברו הרבה, אבל לא עשו כלום.
אורי פורת: זאת ההזדמנות ההסטורית לעשות משהו, מפני שהפעם מונחת לפנינו תוכנית איך לעשות מה, והדברים הם בגדר יכולת ביצוע.
אורי פורת: צריך רק רצון טוב והחלטות נכונות כדי שהתוכנית הזאת תצא לדרך.
אורי פורת: אף אחד לא ילמד אותי איזה שהוא פטנט איך אפשר לקחת עובדים ולזרוק אותם לרחוב.
אורי פורת: זה דבר בלתי אפשרי.
אורי פורת: אם רוצים לצמצם את מצבת כוח האדם, וצריך לעשות את זה מפני שזה קריטי, צריך למצוא את הדרך הנכונה.
אורי פורת: אני מדבר בעיקר על תנאי פרישה או פנסיה.
אורי פורת: ברשות השידור נוצרו 3 שכבות של כוח אדם.
אורי פורת: הכוח הראשוני בנוי מאנשים שהיום מתקרבים לגיל פרישה.
אורי פורת: במרוצת השנים אנשים מתעייפים.
אורי פורת: אי אפשר לצפות מהם שיעשו היום מה שהם עשו לפני 30 שנה.
אורי פורת: במקומם נלקחו לעבודה שכבה נוספת של כוח אדם, שגם היא התחילה להשחק ולהתעייף.
אורי פורת: התחרות עכשיו יצרה מצב שהיה צריך להביא עוד כוח אדם לתוך רשות השידור, כי את המשימות יש לבצע.
אורי פורת: על כל עובד שנכנס נשאר עובד אחד, אולי אפילו שניים, שהפכו להיות מיותרים.
אורי פורת: יש כאן בעיה אמיתית שאיש לא ניסה להתמודד איתה באופן אמיתי.
אורי פורת: אם אנחנו הגענו למצב שבתקציב רשות השידור 60% זה תשלומים בגין שכר ועוד 30% הן ההוצאות הקבועות, שאין מנוס אלא לעמוד בהן, מה שנשאר לנו לפעולות זה בערך 10% מהתקציב.
אורי פורת: אם אנחנו בכל זאת משדרים מה שאנחנו משדרים, בכמויות שאנחנו משדרים, באיכויות שאנחנו משדרים, הרי זה רק הודות לאותם העובדים שעובדים באמת.
אורי פורת: למרבה הצער, כל עובד שעובד באמת נושא על גבו עובד שבאמת לא עובד.
אורי פורת: אין לי טענות אל העובד שלא עובד, הוא היה מוכן ללכת, אבל זאת בתנאי שיאפשרו לו ללכת בכבוד ולא עם פנסיה של 2500 שקל לחודש.
אורי פורת: מישהו מעלה על דעתו להוציא אנשים מהעבודה ולהשאיר אותם עם 2500 שקל לחודש?
אורי פורת: כלום לא נעשה בעניין הזה.
אורי פורת: בקדנציה הקודמת, בימי המנכ"ל מוטי קירשנבאום ורינה שפירא כיו"ר, היה הסכם בין רשות השידור והאוצר שייעשה מאמץ אמיתי לפתור את בעיית כוח האדם ברשות השידור.
אורי פורת: אז נבחר שלום גרניט, מי שהיה הממונה על השכר במשרד האוצר.
צבי הנדל: היה הסכם שייעשה מאמץ?
אורי פורת: היה הסכם שייעשה מאמץ אמיתי לפתור את בעיית עודף כוח האדם ברשות השידור בצורה הנכונה, ההגיונית וההוגנת ביותר.
אורי פורת: האיש היה מוסכם על כל הצדדים, משום שאין מומחה גדול ממנו בנושא הזה.
אורי פורת: שלום גרניט ישב ביחד עם הנהלת רשות השידור חודשים ארוכים.
אורי פורת: הם בדקו את הבעיה הזאת לפני ולפנים, וחיפשו דרכים איך לפתור את הבעיה בלי לפגוע בתפקוד השוטף של הרדיו והטלוויזיה.
אורי פורת: הם גיבשו תוכנית, שאנחנו מכירים אותה בשם "“תוכנית גרניט”".
אורי פורת: בתוכנית הזאת יש תשובה לשתי הבעיות האמיתיות של רשות השידור.
אורי פורת: כל שאר הבעיות הן שטויות במיץ עגבניות.
אורי פורת: אם ייפתרו שתי הבעיות האלה, רשות השידור כבר בריאה.
אורי פורת: “תוכנית גרניט” מציעה איך להוציא אנשים מתוך מעגל העבודה בצורה מכובדת, בצורה הוגנת.
אלי גולדשמידט: בכמה אנשים מדובר?
אורי פורת: בשלב הזה אנחנו מדברים על כ-200 איש.
אלי גולדשמידט: התוכנית מדברת רק על ה-200 איש האלה?
אורי פורת: לא.
אורי פורת: בתוכנית של שלום גרניט יש מתכונת, יש נוסחה שמאפשרת להוציא עובדים מיותרים מבלי לפגוע בתפקוד השוטף של המערכת.
אורי פורת: גם על ועדי העובדים, ממה שאני שמעתי, חלק גדול מ”תוכנית גרניט” מקובלת.
אורי פורת: גם הם לא מרגישים נוח עם האבטלה הסמויה הזאת, גם הם מבינים שהדבר הזה לא יכול להמשך וגם הם מבינים שהכובד הנוראי הזה על התקציב של הרשות הוא בלתי אפשרי, הוא בלתי נסבל.
אורי פורת: כאשר נוכל להפנות כספים להפקה, להתחדשות בציוד, לתנאי עבודה במקום לשכר מיותר, אנחנו נוכל להוכיח את היכולת האמיתית של רשות השידור, כי יש בה פוטנציאל עצום שהוא בלום היום בגלל חוסר תקציב.
אורי פורת: זאת הבעיה האמיתית.
אורי פורת: “תוכנית גרניט” פותרת גם את זה שרשות השידור לא יכולה להתמודד עם המתחרים שלה.
אורי פורת: ידיה ורגליה של רשות השידור כבולות.
אורי פורת: היא עוד צריכה לסחוב על גבה משקולות של הסכמי עבודה שאבד עליהם הכלח כבר מזמן.
אורי פורת: מדובר על הסכמי עבודה שעוותו וסורסו במרוצת השנים.
אורי פורת: אין שום דמיון בין ההסכמים המקוריים להסכמים שקיימים היום, והכל נעשה בלחצים של רצון להתפשר.
אורי פורת: מה שהיה אולי מתאים למבנה הצילום בפילם, לא מתאים בכלל לימי הצילום בוידיאו, והוא הדין לגבי שאר האספקטים שקשורים בתהליך ההפקה והשידור.
אורי פורת: קשה מאוד להפעיל מערכת כאשר הידיים והרגליים קשורות באזיקים של הסכמי עבודה חסרי שחר.
אורי פורת: אם צריך לתפקיד מסויים או למשימה מסויימת 3 עובדים, יש לנו הסכמים שמחייבים 6 עובדים.
אורי פורת: למה?
אורי פורת: ככה.
אורי פורת: במרוצת 30 השנה איש לא טיפל בנושא הזה.
אורי פורת: יש לנו היום 14 ועדי עובדים.
אורי פורת: אתה גמרת עם ועד אחד, אתה מתחיל עם השני.
אורי פורת: גמרת עם 5, יש לך עוד 10.
אורי פורת: בלתי אפשרי לעבוד ככה.
אלי גולדשמידט: איך אתם מטפלים בבעיה הזאת?
אורי פורת: “תוכנית גרניט” מאפשרת לנו להפוך את הקערה על פיה, כלומר במקום 14 ועדי עובדים שונים של סקטורים אמיתיים ומדומים יהיה איגוד עובדים אחד לרשות השידור שאיתו אפשר יהיה בכוחות משותפים לבצע תוכנית הבראה אמיתית והסכמי עבודה חדשים.
אורי פורת: ביצוע “תוכנית גרניט” מחייב את כולם, גם את ההנהלה וגם את העובדים, להכנס למשא ומתן על הסכמי עבודה חדשים שמתאימים לצרכים האמיתיים של השידור ולא לצרכים של העובדים או הצרכים של איזה שהוא גורם אינטרסנטי אחר.
אורי פורת: באותו רגע שמחליטים ליישם את “תוכנית גרניט” מבוטלים למעשה כל הסכמי העבודה הקיימים.
אורי פורת: אז מוכרחים, אם רוצים או לא רוצים ,
אורי פורת: להכנס למו"מ על הסכמי עבודה חדשים.
אורי פורת: אלו שתי הבעיות האמיתיות.
אורי פורת: יש עוד הרבה בעיות.
אורי פורת: בעיית אי ספיקת לב המערכת נמצאת כאן, רק בנושא הזה של גרניט.
אלי גולדשמידט: מה העלות הכספית של התוכנית הזאת?
אורי פורת: מדובר בעלות כספית של כ-400, 450 מיליון שקל.
אלי גולדשמידט: כשבניתם את התוכנית הזאת עשיתם את זה באיזה שהוא שיתוף פעולה עם משרד ראש הממשלה, עם משרד האוצר?
אורי פורת: אדוני היושב-ראש, הנהלת רשות השידור התחילה לעבוד על התוכנית הזאת לפני כ-4 שנים.
אורי פורת: אנחנו אז הצלחנו בלי הממשלה, בלי אף אחד.
אלי גולדשמידט: אבל עכשיו, בחודשים האחרונים?
אורי פורת: בחודשים האחרונים יש נתק מוחלט.
אלי גולדשמידט: התוכנית של שלום גרניט היתה גם לפני הדיון בפעם הקודמת.
אלי גולדשמידט: שום דבר חדש לא קרה מאז.
גיל סמסונוב: התוכנית הזאת נמצאת גם בידי הממשלה הקודמת, גם בידי הממשלה הזאת, גם בידי הוועד המנהל הקודם, גם בידי ועד המנהל הנוכחי, גם בידי המנכ"ל הקודם וגם בידי המנכ"ל הנוכחי.
גיל סמסונוב: אנחנו באנו לאוצר לפני כשנה וחצי והתחלנו סידרת דיונים איתם.
גיל סמסונוב: בסיכומו של דבר, האוצר לא נתן את הסכמתו.
גיל סמסונוב: אני יכול להבין את זה, כי אז זאת היתה תקופה מאוד בעייתית.
גיל סמסונוב: מאז שום דבר לא נעשה.
אלי גולדשמידט: אתם הייתם אצלינו לפני מספר חודשים.
אלי גולדשמידט: השאלה שנשאלת היא: האם מאז ועד עצם היום הזה היה איזה שהוא שינוי בתוכנית ההבראה, והאם היה איזה שהוא פידבק מהאוצר או ממשרד ראש הממשלה.
אורי פורת: “תוכנית גרניט” היא אבן יסוד לכל תוכנית ההבראה.
אורי פורת: ודאי שיש שינוי.
אורי פורת: אנחנו אמרנו שניקח את “תוכנית גרניט” ונבנה תוכנית הבראה על פיה כאילו שהתוכנית אושרה כבר ויצאה לדרך.
אורי פורת: כל תוכנית שנעשה בלי “תוכנית גרניט” כאילו לא עשינו כלום.
אלי גולדשמידט: בוא תסביר לי מה נעשה.
אלי גולדשמידט: האם יש לכם לוח זמנים?
אלי גולדשמידט: האם יש לכם שלבים?
אורי פורת: “תוכנית גרניט” לבדה לא תספיק.
אורי פורת: אומנם היא תנאי לכל תוכנית הבראה ,אבל לבדה היא חסרת ערך.
אורי פורת: זאת הסיבה שההנהלה הנוכחית של רשות השידור עוסקת בהכנת תוכנית הבראה מזה שנתיים, ובודקת את כל אותן נקודות התורפה בתוך המערכת במטרה למצוא את הפתרון הנכון והיעיל.
אורי פורת: בחוברת שהונחה בפניכם יש פירוט מלא של כל אותן התרופות שאנחנו מייעדים לכל הבעיות, כאשר התרופות האלה לא יכולות להתבצע או להגיע לידי מימוש או יישום אלא אם כן “תוכנית גרניט” תיושם.
אורי פורת: אני אמרתי מלכתחילה שאני אדבר על הבעיות העיקריות שמקשות על רשות השידור לתפקד.
אורי פורת: למרות זאת היא מתפקדת לגמרי לא רע.
אורי פורת: תתארו לכם איך היא תתפקד כאשר ישחררו ממנה את הכבלים שמפריעים לה לעבוד.
אורי פורת: רשות השידור פרוסה היום על פני 16 מבנים שונים בכל רחבי ירושלים, דבר שגורם לבזבוז משווע ולכפילויות מיותרות.
אורי פורת: הדבר הזה נוצר במשך 35 שנות קיומה של רשות השידור, זאת מכיוון שלא היה מבנה אחד או קריית שידור אחת שבה אפשר היה למקד את כל הפונקציות.
אורי פורת: היא פרוסה על פני 16 מבנים שונים, דבר שאין לו אח ורע בשום מקום בעולם.
אורי פורת: אני מוכרח לומר לשבחו של מר קירשנבאום שבזמנו הגיעו לרעיון, שגם אושר בהתלהבות באוצר, לרכז את כל הפונקציות של רשות השידור בקריית שידור אחת.
אורי פורת: זה דבר שיחסוך לנו כ-5 מיליון דולר בשנה רק שכר דירה שאנחנו משלמים.
אלי גולדשמידט: כן, אבל למה בקרקע כל כך יקרה בלב ירושלים?
אורי פורת: כרגע דרוש לנו שלב ב' של התוכנית.
אורי פורת: בשלב הזה האוצר עיכב את כל העניין.
אורי פורת: יש סחבת שאין לה סוף.
אורי פורת: בינתיים נגרמים נזקים כספיים קשים לרשות השידור.
אורי פורת: נדמה שלאף אחד לא איכפת.
אלי גולדשמידט: מה קורה עם הפרוייקט הזה?
אלי גולדשמידט: למה לא מתקדמים איתו?
אמיר לוי: כיוון ששאלת הבראת רשות השידור עומדת על הפרק, אין טעם מבחינתינו לבנות קרייה ענקית.
אמיר לוי: אין היום סיבה לאשר את הפרוייקט לפני שאנחנו יודעים לקראת איזה שינוי רשות השידור הולכת.
אלי גולדשמידט: מה עשיתם עד עכשיו בעניין תוכנית ההבראה?
אלי גולדשמידט: אני יודע שהקפאתם את המשך הבנייה במתחם.
אלי גולדשמידט: מה עשיתם באופן פוזיטיבי לקידום תוכנית ההבראה?
אמיר לוי: אנחנו בדעה שמי שצריכה להציג את תוכנית ההבראה זאת ההנהלה.
אמיר לוי: היא יותר מבינה ומעורבת מאשר האוצר.
אלי גולדשמידט: נפגשתם עם ההנהלה?
אמיר לוי: את הנייר הזה קיבלנו היום ביחד עם חברי הוועדה.
אמיר לוי: לא הוצג לנו שום דבר.
אמיר לוי: גם אין שום חדש בתוכנית הזאת.
אמיר לוי: בסך הכל, כמו שהציג פה המנכ"ל, התוכנית מסתמכת על “תוכנית גרניט”.
אלי גולדשמידט: יש פה גוף שעובד בהיקף תקציבי גדול מאוד, על בסיס אגרה וכו'.
אלי גולדשמידט: אתם יושבים ומחכים שהוא יבוא אליכם כדי לעשות תוכנית הבראה?
אלי גולדשמידט: אתם לא יוזמים שום דבר?
אמיר לוי: יש פה שני נושאים שעולים מהמכתב שהגישה רשות השידור 1.
אמיר לוי: תוכנית הבראה 2.
אמיר לוי: בניית קריית שידור.
אמיר לוי: בשני הנושאים לא אנחנו אלה שיוזמים ולא לנו יש את הכלים המקצועיים להחליט איזה רשות שידור צריכה להיות.
אמיר לוי: זה גם לא אמור להיות ככה, כי זאת רשות ציבורית עצמאית.
אמיר לוי: לא הממשלה היא זאת שצריכה לשלוט בה וצריכה להחליט איך היא תופעל.
אמיר לוי: בשני המקרים הרשות פעלה בצורה שונה.
אמיר לוי: בנושא של קריית רשות שידור אנחנו מקיימים דיונים סדירים ורציפים.
אמיר לוי: הם הגיעו לשר האוצר יותר מפעם אחת.
אמיר לוי: הוא ביקש לראות תוכנית מצומצמת שתביא בחשבון צמצום בכוח אדם, צמצום במספר אולפנים.
אמיר לוי: הם לפני כשבוע הגישו תוכנית מצומצמת יותר.
אלי גולדשמידט: הטענה היא שהקפאתם את זה.
אמיר לוי: הרשות הגישה תוכנית לשלב ב' שמדברת על בניית 20 אולפני רדיו.
אמיר לוי: זה לא נראה סביר.
אמיר לוי: מדובר על קרקע יקרה, כמו שאמרת.
אמיר לוי: הרשות לא אמורה להיות כזאת גדולה.
אמיר לוי: אומר פה המנכ"ל שהרשות הזאת היא גדולה ממה שהיא צריכה להיות.
אמיר לוי: אם היא גדולה ממה שהיא צריכה להיות, אז לא צריך לבנות קריית שידור.
אמיר לוי: פה מתקיים תהליך שמוביל לאן שהוא.
אמיר לוי: אני לא יודע מה תהיה התוצאה הסופית, אבל יש תהליך שמתקיים עם מוטי ועם יאיר.
אמיר לוי: לגבי החלק של תוכנית ההתייעלות, עד היום, חצי שנה מאז שאושר תקציב רשות שידור פה בוועדה, לא קיבלנו שום פנייה מרשות השידור.
אמיר לוי: גם כאן, כמו בקרית רשות שידור, לא אנחנו אלה שצריכים ליזום את תוכנית ההתייעלות.
אמיר לוי: נכון שיש את “תוכנית גרניט” שאומרת איזה בסיס פנסיוני חדש יהיה ואיזה תנאי פרישה, אבל היא לא אומרת איזה יחידות צריכות להסגר ברשות שידור ואיזה התייעלות צריך לעשות.
אמיר לוי: נורא קל לבוא ולהגיד שהממשלה אשמה והאוצר לא נותן ומשרד רה"מ לא עושה כלום, אבל בדיוק כמו שהרשות רוצה קריית רשות שידור והיא פועלת למען העניין, אם היא רוצה תוכנית הבראה היא צריכה לפעול למען העניין.
אלי גולדשמידט: יש גוף מתוקצב.
אמיר לוי: הוא לא מתוקצב.
אלי גולדשמידט: הוא לא מתוקצב במובן של חוק יסודות התקציב, הוא מתוקצב מכספי משלם המסים.
אמיר לוי: נכון, יש אגרה.
אלי גולדשמידט: הוא לא ממומן באופן מסחרי, הוא ממומן על ידי אזרחי מדינת ישראל.
אלי גולדשמידט: משרד רה"מ אפילו לא טרח להגיע לדיון.
אלי גולדשמידט: הוא אפילו לא טרח להודיע לנו למה הוא לא מגיע לדיון.
אלי גולדשמידט: איך זה אתם כאחראים על הנושא הכלכלי יושבים ולא עושים כלום?
אלי גולדשמידט: ברור שלתוכנית ההתייעלות הזאת צריך כסף מהאוצר, כי בלי זה זה לא ילך.
אמיר לוי: זה לא ברור.
אלי גולדשמידט: אז תעבדו על זה, תציגו משהו נגדי.
אמיר לוי: אבל אני לא יכול להציג מקורות למימון של תוכנית לא קיימת.
אלי גולדשמידט: אם עכשיו אורי פורת מחליט לגנוז את התוכנית הזאת, סמסונוב לא מביא שום דבר לדירקטוריון, ועדת הכספים נרדמת, האוצר נותן לזה לחיות ככה?
אמיר לוי: את אגרת רשות השידור לפני שהיא מגיעה לאישור ועדת הכספים שר האוצר מאשר.
אמיר לוי: אני מניח שגם לשר האוצר חשובה תוכנית התייעלות ברשות השידור.
אמיר לוי: איך הוא ינהג, אני לא יודע.
אמיר לוי: אני חושב שצריך לעשות תוכנית התייעלות ברשות השידור.
אמיר לוי: זה מאוד חשוב לעשות תוכנית התייעלות, אבל זה לא תפקיד משרד האוצר ולא תפקיד משרד ראש הממשלה.
אלי גולדשמידט: אני חושב שאתה טועה, אבל זאת זכותך לחשוב ככה.
אלי גולדשמידט: אני חושב שיש פה מחדל שלכם ושל משרד ראש הממשלה.
אמיר לוי: אני נתתי את הדוגמה של בניית קריית שידור, שיש להם אנטרס שהפרוייקט יתקדם.
אלי גולדשמידט: אבל אתה לא צריך לצפות ולחכות שיהיה להם אינטרס.
אלי גולדשמידט: אתה הנאמן של הציבור.
אמיר לוי: אני לא יכול להגיד איזה יחידות צריכות להסגר.
אלי גולדשמידט: אני לא אמרתי שאתה תגיד, אבל אתה צריך להרים טלפון למנכ"ל, להזמין אותו אליך, לא לחכות שיהיה דיון בוועדת כספים.
אלי גולדשמידט: אתה באת הנה עכשיו אחרי 3 חודשים שלא נגעת בסיפור, חוץ מאשר בנושא של המבנה.
אבשלום וילן: אף אחד מכל הגורמים שמטפלים בזה לא מתייחס ברצינות למה שאמרנו פה.
אבשלום וילן: יוסי קוצ'יק ישב פה בחודש פברואר וביקש מאיתנו לאשר, ואתם באתם ל-3 פגישות, פורמאליות ולא פורמאליות, והתחייבתם בפני הוועדה שיהיה אולפן בבאר-שבע ועוד כל מיני דברים.
אורי פורת: האולפן זאת לא תוכנית הבראה.
אורי פורת: אולפן יש, אבל צריך להעביר סיב אופטי.
אורי פורת: בלי אישור של הוועדים לא תעביר אותו.
אורי פורת: לעומת זאת, יש בבאר-שבע צוות צילום קבוע שעוסק בדיווח חדשות מהדרום ומהנגב, דבר שהיה חסר.
אורי פורת: היום אנחנו כבר רואים את התוצאות על המסך.
אבשלום וילן: דיברנו על איזה סטרטר של 16, 20 מיליון שקל, שממנו נפתור את בעיית הבסיס של הפנסיה.
אבשלום וילן: דיברנו דיברנו דיברנו, אבל מאבקי הכוח נמשכים, כל גוף מושך את השמיכה לקטע שלו.
אבשלום וילן: אתם עסוקים בבעיות פרסונאליות.
אבשלום וילן: אינני מבין למה.
אבשלום וילן: יש לכם שדר ערבי שאמר איזה משפט באיזה בוקר ומזה כבר חודשיים הוא מושעה.
אבשלום וילן: אני רואה שמגישים דוחות למשרד ראש הממשלה עם כל מיני הצעות.
אבשלום וילן: אין גוף אחד שבאמת מנסה לשמור על הרשות הציבורית, על השידור הציבורי.
אבשלום וילן: יש רדיו טוב, יש טלוויזיה טובה, אפשר להבריא אותה.
אבשלום וילן: אני פונה ליושב-ראש הוועדה שנזמן את כל הגופים האלה.
אלי גולדשמידט: אני מזמן אבל הם לא באים.
ויצמן שירי: תפזר את הישיבה.
צבי הנדל: תאמין לי, אלי, שאם נחליט שאין בשנה הבאה אגרה, מחר בבוקר כולם יתחילו לעבוד.
ויצמן שירי: כשמדברים על תוכנית הבראה ומסכמים, מצפים שהדברים גם יתבצעו.
ויצמן שירי: אם אנחנו יושבים כאן בשביל לקשקש, חבל על הזמן.
ויצמן שירי: חלק קטן ממה שדיברנו עליו בפעם שעברה התבצע רק בחודש האחרון, דבר שלא שינה שום דבר.
ויצמן שירי: זה לא בסדר, כי הדיון האחרון איתם היה בחודש פברואר.