GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי גולדשמידט: מצד שני, ישנו הרקע שכולנו חיים איתו, שחברות הכבלים הן מונופול ובמשך שנים, גם כשהן באו לבקש Tiering, עוד קודם לכן, הן יכלו לחבר לפריפריה, הן לא חיברו לפריפריה, היו כאן עשרות דיונים בנושא הנושא והן תמיד הסתמכו על חוות דעת משפטיות, שבזיכיון שלהן זה לא מחייב אותן.
אלי גולדשמידט: והעובדה היא, ש- 800 ישובים במדינת ישראל לא מחוברים לכבלים, אחרי עשר שנים של פעילות הכבלים.
אלי גולדשמידט: אני מנסה בהגינות להציג את השיקולים לכאן ולכאן.
אלי גולדשמידט: יש נושא שלישי, שהעמידה אותו היועצת המשפטית שלנו ואני מציע שנקשיב לו.
אלי גולדשמידט: יש בעיה לפתור פריט אחד, האחד יקבל פטור מלא והשני לא יקבל פטור וישלם 40%.
אלי גולדשמידט: יש בעיה עם הנושא הזה.
אלי גולדשמידט: אמר לנו מנהל המכס, שהוא מוכן לשקול אפשרות, להוריד את רף מס הקניה לרמה יותר נמוכה ושוויונית לשני המכשירים.
אלי גולדשמידט: במגמה הזו, שיש בה מצד אחד אפשרות לתחרות, ומצד שני, שלא ייווצר מצב של אי שוויון בין שני מוצרים, עם פתח לבג"ץ ולטענות מהסוג הזה, אני מציע, לאפשר למנהל המכס לשקול את הדברים ולבוא אלינו עם הצעה מגובשת על רקע הדברים שנשמעו פה.
אלי גולדשמידט: זאת הצעתי.
אלי גולדשמידט: אם מישהו מכם רוצה להצביע על ביטולו של המס, כלומר, לדחות את הפניה, אני אעמיד את ההצעה שלי מול ההצעה שלו.
אלי גולדשמידט: אני חושב, שנכון יותר שההצעה תחזור אלינו פעם נוספת.
מאיר פרוש: עד שההצעה חוזרת אלינו, מה קורה בינתיים?
אלי גולדשמידט: בינתיים המס חל.
מאיר פרוש: השאלה היא, האם אתה מגביל אותו בזמן?
אנה שניידר: כרגע המצב הוא, שהמס יחול עד 3 בדצמבר, מכיוון שזה לחודשיים מהיום שהכנסת החלה את פעילותה, כלומר מ- 3 או 4 באוקטובר למשך חודשיים.
אנה שניידר: אם כרגע הוועדה לא מאשרת ולא דנה לכאורה, ואומרת למכס לבוא בעוד שבוע עם הצעה חדשה, המס בינתיים חל.
אנה שניידר: אבל אם הוועדה עכשיו מצביעה כנגד הצו, הם חייבים להוריד את המס שוב מיידית לאפס.
אבשלום וילן: להערכתי, יש כאן רוב ברור לאי תשלום בכלל, אבל זה לא מסתדר.
אבשלום וילן: השאלה היא, האם מנהל המכס יכול להביא הצעה, שרוב חברי הוועדה יוכלו לתמוך בה, קרי, תשלום מס סמלי?
אלי גולדשמידט: יש אפשרות שמנהל המכס יציע לנו מס של אחוז מסוים, אבל אני חושב שזה לא רציני, שוועדת הכספים, בחילופי צעקות, בבלגאן, תקבע 20% ולא 40%, 15% ולא 40%, זה לא מכובד.
אלי גולדשמידט: אני רוצה, שאנשי המכס יחליטו, הם שמעו את דברינו.
אלי גולדשמידט: אני מבקש ממנהל המכס, מוטי איילון, להגיע אלינו תוך שבוע ימים עם הצעה מגובשת, לקחת בחשבון את השיקולים שהצגנו פה וסביר להניח שנצביע בעד ההצעה.
אלי גולדשמידט: ואז, מאותו רגע, המס יהיה בהתאם לגובה שייקבע כאן.
אלי גולדשמידט: אני יכול להכריע שלא להצביע היום, אני לא רוצה לעשות את זה, אני רוצה שזה יהיה בהסכמה.
אלי גולדשמידט: אם זה מקובל על כולם, טוב.
אלי גולדשמידט: אם לא, באם למישהו יש הצעה להצביע נגד המס לחלוטין, אני אעמיד זאת להצבעה.
רוני מילוא: אני רוצה להציע, שמשרד האוצר יקח בחזרה את ההצעה, שלא יהיה מס בכלל, ובעוד חצי שנה יחזרו אלינו לאחר שניתן הזדמנות הוגנת ל- D.B.S.
שלום שמחון: אם משרד האוצר לא ימשוך בחזרה את ההצעה, אני אבקש התייעצות סיעתית.
נחום לנגנטל: אני מבקש ממך להעמיד את ההצעה להצבעה היום, אלא אם משרד האוצר החליט למשוך את הצעתו.
נחום לנגנטל: אם אתה אומר, שאין הכרעה לדיון היום, זה אומר, שיש המשך דיון בשבוע הבא או בעוד שבועיים, ואני לא רוצה שכך יהיה הדבר מכיוון שאני רוצה שהדבר יעודד תחרות.
נחום לנגנטל: לכן, אני מבקש להצביע היום לבטל את הצעת המכס או למשוך את ההצעה.
מוטי איילון: אני מציע, שנבוא בשבוע הבא עם שתי הצעות חלופיות.
שלום שמחון: כלומר, אתם מושכים כרגע את ההצעה.
אלי גולדשמידט: לא מושכים את ההצעה, אלא דוחים את ההצבעה.
מוטי איילון: אנחנו לא מושכים את ההצעה אלא מביאים הצעות חלופיות.
לימור לבנת: זה אומר, שהמס חל עד אשר מנהל המכס יביא הצעות חלופיות?
אלי גולדשמידט: אכן.
רוני מילוא: הצעה לסדר: אני מציע להצביע -האם להצביע היום או לא.
רוני מילוא: אני רוצה שנצביע על ההחלטה להצביע היום.
רוני מילוא: למה לא, אתה מונע ממני אפשרות להציע הצעה לסדר?
אלי גולדשמידט: לא, אתה הצעת הצעה לסדר, אני היושב ראש, אני קובע באם מצביעים היום או לא.
אלי גולדשמידט: אתה לא יכול לכפות עלי להצביע באמצעות רוב בוועדה, או שאני מחליט להצביע או שלא.
אלי גולדשמידט: ניסיתי להגיע להבנה מוסכמת על דעת כולם ולדעתי הגעתי לזה פחות או יותר.
אלי גולדשמידט: אנחנו נדון בענין פעם נוספת ביום שני הבא, נקיים דיון, ואני מבקש ממנהל המכס, לקחת בחשבון את ההצעות שהוצעו כאן.
אלי גולדשמידט: הוא אמר שהוא יביא שתי אלטרנטיבות.
אלי גולדשמידט: ההנחיה של הוועדה: ראשית, שיהיה שוויון בין שני הממירים.
אלי גולדשמידט: שנית, שתהיה אופציה הוגנת - - -
לימור לבנת: לא, מה שאמרת עכשיו לא מקובל עלי.
אלי גולדשמידט: בסדר, אז אני לא נותן הנחיה, מנהל המכס שמע את הדיון היום והוא יביא שתי הצעות אלטרנטיביות בשבוע הבא, תודה.
אלי גולדשמידט: תקנות אזור סחר חופשי באילת (פטורים והנחות ממסים) (שנוי התוספת השניה לחוק)
מוטי איילון: חוק אזור סחר חופשי אילת, אשר חוקק בשנת 1985, כוונתו היתה למנוע את ההגירה השלילית שהיתה באילת.
מוטי איילון: ממשלת ישראל דאז רצתה לעודד את העיר אילת דרך חוק אזור סחר חופשי אילת.
מוטי איילון: יחד עם זאת, כבר בעת החקיקה הראשונה, נקבעו מספר מוצרים שעליהם לא יחול הפטור באילת מכיוון שראו בהם מוצרים רגישים, מוצרים בעלי שיעור מס גבוה ולכן, קוצצו ההטבות, לדוגמה, טלוויזיה, וידאו, מייבש כביסה.
מוטי איילון: לפני כשלוש-ארבע שנים, בבדיקה, נתגלה, שכל תינוק שנולד באילת "מעשן כמה קופסאות ליום".
מוטי איילון: (באירוניה).
מוטי איילון: גילינו שהיה ניצול לרעה, והיתה הברחה מסיבית של סיגריות מאילת צפונה.
מוטי איילון: הצעד שנקטנו דאז על מנת לתקן את המצב היה, להוסיף את הסיגריות לאותה רשימה של המוצרים שמראש לא היו פטורים.
מוטי איילון: מחקירות שלנו לפני כשנה גילינו תופעה מאוד מדאיגה, שתכשיטים נמכרים באילת בסכומים של אלפי דולרים, עם פטור לתושבי מדינת ישראל.
מוטי איילון: השיטה שהתגלתה, שרשתות וחנויות שלחו את הלקוח לאילת על מנת לקנות את המוצר באילת פטור ממס.
מוטי איילון: לא היה ברור לאנשים, שבעצם כל ההטבות נועדו אך ורק לצריכה ושימוש באזור אילת.
מוטי איילון: כל מוצר שאינו בצריכה ובשימוש בתחום אילת, אין טעם לתת לו פטור, אחרת כל עם ישראל ירד לאילת, יקנה ויעלה את המוצרים צפונה.
מוטי איילון: תופעת התכשיטים נעשתה קשה מאוד, חברות נוספות פעלו באותה שיטה ואנחנו מגלים הונאות בסכומים של אלפי שקלים.
מאיר פרוש: ואם כל עם ישראל ייסע לקפריסין וייקנה בדיוטי-פרי?
מוטי איילון: הוא יוכל לקנות פטור ממס עד 200$, זה על פי החוק, מעבר לזה זאת הברחה.
מוטי איילון: תכשיטים הם לא הדבר שדוחפים את הפיתוח של אזור סחר חופשי, תכשיטים לא יכולים לתרום מאומה לפיתוחה של העיר אילת, ולכן, על מנת להילחם בתופעה, בכל מקרה שבו ינסו לנגוס בחוק על ידי מערכות רמייה, נצטרך לתקן ולהוסיף את אותו מוצר לאותה רשימה שלא זוכים בה להטבות.
מוטי איילון: היתה לנו שיחה ארוכה בנושא הזה, ובפורום של אנשי ציבור באילת ובפורום הכלכלי של אילת, הבהרתי את המניעים והגענו למסקנה שאולי יש דרך לתקן את העיוות ולא להתקין את התקנה שאנחנו מבקשים לאשר אותה היום.
מוטי איילון: הנסיון היה, להגיע להסכמה, ראשית עם פרנסי העיר אילת ובראשם ראש העיר, שאומרת, כולנו צריכים לקיים ולשמור על הכלל שהמכירות באילת תזכינה לפטור אך ורק לשימוש ולצריכה באילת ולא לצורך הברחות.
מוטי איילון: הכלל הזה התקבל על ידי מועצת העיר אילת, על ידי ראש העיר אילת, וביחד הסכמנו שאנחנו מוכנים למשוך מוועדת הכספים את הצעת החקיקה, ולכן משכנו אותה לתקופה שבה נתנו את האפשרות לעיר אילת, לפרנסי העיר אילת, להידבר עם יצרני התכשיטים, עם סוחרי התכשיטים באילת, ולהגיע איתם להבנה, שאכן המכירות שתהיינה, תהיינה אך ורק בהתאם למטרתו של החוק, לשימוש וצריכה באזור אילת, או כמובן לתיירים, שזה בהחלט פטור ממס.
שלום שמחון: אתם רוצים להפוך אותנו למפקחים שלכם?
מוטי איילון: אנחנו רוצים שהסוחרים והחנויות יהיו אלה שיקיימו את החוק.
מוטי איילון: אם הם ינגסו בחוק, לצערי, החוק יצטרך להינגס מפעם לפעם.
מוטי איילון: מכיוון שאנחנו לא רוצים שייגרם מצב כזה, אני חושב שמוטלת החובה גם על פרנסי העיר אילת, גם על העירייה, גם על הסוחרים ועל כולנו לשמור על החוק כדי שיגשים את מטרתו.
אנה שניידר: מי שטוען לפטור חייב להוכיח שהוא עומד בתנאים.
אנה שניידר: החוק חל על אותו מוכר באילת שמוכר את הטובין לצריכה ולשימוש באזור אילת.
מאיר פרוש: זוג שרוצה להינשא באילת יכול לרכוש טבעת נישואין פטורה ממס?
מוטי איילון: מה ההבדל בין טבעת נישואין שעולה 2,000 שקל לבין שעון שעולה 10,000$?
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת פרוש, אני רוצה להזכיר לך, שעל פי כללי ההלכה, טבעת נישואין צריכה להיות פשוטה וחלקה.
מוטי איילון: לסיום, הגענו להסכמה עם עיריית אילת לגבי הנוסח שעליו צריכים לחתום בעלי החנויות, אך הוא לא מקובל על בעלי החנויות.
מוטי איילון: כיוון שיש סירוב של בעלי החנויות לחתום על הנוסח הזה, המשמעות היא, שהם רוצים להמשיך לנגוס בחוק ולהפר את כללי החוק ואנחנו לא יכולים לאפשר זאת.
מוטי איילון: לכן אנחנו מבקשים לאשר את הצו, שמוציא מתחולת ההטבות והפטורים את התכשיטים והשעונים, למעט עד ערך 200 שקלים.
יוסף יצחק פריצקי: איזה מוצרים נוספים אינם כלולים בפטור?
אלי גולדשמידט: מייבש כביסה ביתי, מערכת וידאו טייפ, מערכת סטריאופונית, מקפיא, סיגריות וטבק, מצלמת וידאו טייפ, ועכשיו מבקשים תכשיטים מעל 200 שקל.
גבי קדוש: בשלב הראשון של בקשת משרד האוצר התנגדנו לכל נגיסה בחוק.
גבי קדוש: אנחנו מתנגדים לנגיסה הזאת כשיטתיות, היא היתה גם בסיגריות, הבנו את נושא הסיגריות מכיוון שמדובר בנושא בריאותי ובהברחות.
גבי קדוש: הנגיסה הזאת באה לידי ביטוי בפגיעה בעיר אילת, והיום, כל פגיעה בנגב ובערי פיתוח או כל נסיון לעשות רפורמה זאת פגיעה ביזמים ובהשקעות.
גבי קדוש: העיר אילת נמצאת בתנופה ומעשה כזה יכול להפסיק את התנופה אלא אם כן הדברים נעשים בהסכמה.
גבי קדוש: אמרנו, אנחנו מבינים את מצוקת המכס, קשה לו לפקח על החוק, הוא מבקש שתכשיטנים יהיו חלק מהפיקוח, אין לנו בעיה עם הענין הזה ורצינו להגיע להסכמה עם התכשיטנים.
גבי קדוש: על מנת לעבור את השלב הזה בשקט ושהדבר לא יפגע בעיר אילת, ביקשנו להגיע להסכמה.
גבי קדוש: מהרגע שהחוק הנ"ל חוקק, הדבר נתן פתיחות ליזמים ואמון בהשקעתם.
גבי קדוש: כל נגיעה בחוק תיצור מצב שיזמים שכבר השקיעו את הכסף יוכלו לומר למדינה, הסכמנו להשקעות מכיוון שידענו שאילת היא אזור סחר חופשי.
גבי קדוש: על מנת לא להיכנס לויכוחים, אמרנו שאנחנו מוכנים לשבת ולדון בענין עם המכס.
גבי קדוש: ישבנו יחד והגענו לנוסח מוסכם, הויכוח הנותר הוא בגובה שיעור הפטור.
גבי קדוש: אנחנו טוענים לפטור של 500$ ויש כאלה הטוענים ל- 200$.
גבי קדוש: מאחר ומדובר בתכשיטים, לדעתנו יש להגדיל את שיעור הפטור.
גבי קדוש: ישראלי שמגיע לאילת מגיע באווירת קניות כמו שהוא מגיע לחו"ל, יש לו זמן לקניות ואנחנו מבקשים לא לפגוע באווירה הזאת.
גבי קדוש: אני רוצה ליידע אתכם, למעלה מ- 700 עובדים נהנים מענף התכשיטנות.
גבי קדוש: לא מדובר בחנות תכשיטים של בעל תכשיטים, מדובר באולמות תצוגה ובחנויות ענק.
גבי קדוש: למותר לציין, כי אין עובדים זרים בענף הנ"ל.
יעקב ליצמן: יש אבטלה באילת?
גבי קדוש: אין אבטלה באילת, אבל למה ליצור אבטלה?
גבי קדוש: כל נגיעה או נגיסה בחוק תיצור אבטלה.
גבי קדוש: התכשיטנים נהנים מהתיירים במשך חצי שנה של תיירות, הקיץ נועד לישראלים.
גבי קדוש: כלומר, כל נגיעה בענף הזה, התכשיטנים יצטרכו לסגור את החנויות הללו במשך הקיץ.
גבי קדוש: מה זה אומר?
יוסף יצחק פריצקי: זה אומר שחנויות תכשיטים בתל אביב יוכלו למכור יותר תכשיטים.
גבי קדוש: לא, לא מדובר כאן בצריכה יומית של חלב ולחם, כאן מדובר באוירה חופשית של קניות.
גבי קדוש: זה לא אומר שאם לא יקנו באילת אז יקנו בתל אביב, זה לא נכון, לא יקנו בתל-אביב, יקנו בקפריסין ובתורכיה.
גבי קדוש: אני מציע לתת פטור לתכשיטים עד 500$, זה מחירו של שעון.
אלי גולדשמידט: אתה מוכן שהפטור יהיה בגובה של 500 שקל?
גבי קדוש: 500$.
אלי גולדשמידט: אני לא מתכוון לעשות מהענין מסחר.
אלי גולדשמידט: יש הסכמה של מנהל המכס, שהפטור יהיה בגובה של 200$.
אלי גולדשמידט: אני לא אוהב להפוך אותנו לסוחרים שכל אחד "זורק" סכום מסוים.
אלי גולדשמידט: יש כאן תחושה, שב- 200 שקל אי אפשר לקנות תכשיט יקר ערך, מצד שני, אנחנו רוצים לשמור על הייחודיות של העיר אילת.
אלי גולדשמידט: מנהל המכס הציע 200$ מכיוון שזה גם גובה הפטור בדיוטי-פרי.
אנה שניידר: אני מציעה שהסכום יהיה בשקלים.
אנה שניידר: אפשר לקבוע: סכום בשקלים השווה ל- 200$.
אלי גולדשמידט: בסדר, 200$ השווים בערכם לשקלים.
סמדר אלחנני: אתם לא יכולים לקבוע מחיר בשקלים הצמוד לדולר כי המוכר ישתגע.
אנה שניידר: לא צמוד לדולר, אלא סכום בשקלים ששווה ל- 200$.
סמדר אלחנני: אבל ההצמדה תשגע אותו.
מוטי איילון: המכירות נעשות בדולרים.
משה גפני: למה זה מגיע עכשיו, מה היה עד היום?
אלי גולדשמידט: עד היום זה היה פטור לגמרי.
אלי גולדשמידט: אני מבקש מהיועצת המשפטית להכריע, יש כאן שתי הצעות:
אלי גולדשמידט: לקבוע 200$ לפי ערכם בשקלים או לקבוע 1,000 שקלים ולהסתפק בזה.
אלי גולדשמידט: מה את מציעה?
אנה שניידר: מה שעדיף למכס.
מוטי איילון: הגבוה מביניהם, למען העירייה.
אלי גולדשמידט: על דעתו של מנהל המכס ועל דעתו של ראש העיר אילת, במקום 200 שקל, יהיה כתוב בצו:
אלי גולדשמידט: 200$ לפי ערכם ביום המכירה.
אלי גולדשמידט: יהיה נוסח מוסכם ובכך אנחנו נותנים תוקף לבקשה שלך.
אנה שניידר: יש לקחת בחשבון, שיש בפני חברי הוועדה שני נוסחים.
אלי גולדשמידט: אנחנו מתייחסים לנוסח, ששעון הוא בהגדרת תכשיט.
אלי גולדשמידט: שינויים בתקציב
אלי גולדשמידט: אנחנו עוברים לנושא הבא: שינויים בתקציב, אנשי אגף התקציבים יציגו את פניה מס' 283-284 בנושא:
אלי גולדשמידט: תוספת לתקציב הנסיעות לחו"ל לראש הממשלה - 5 מיליון ש"ח, תוספת לתקציב אירוח אישים בסך 4.5 מיליון שקל, תוספת לתקציב הוצאות שמירה וביטחון בסך 3 מיליון שקלים.
אלי גולדשמידט: בסך הכל, 12.5 מיליון שקל מתקציב ועדת הבחירות המרכזית.
לימור לבנת: אני רוצה לשאול לגבי הפניה של הוועדה לשר האוצר, מהי העלות של אגף התקשורת החדש במשרד ראש הממשלה.
לימור לבנת: אני חוזרת על השאלה הזאת בכל שבוע ובכל ישיבה.
לימור לבנת: אמרת לנו בשבוע שעבר, שהתשובה נמצאת בדרך, אם אין תשובה, אני מוכנה לברר מה הענין.
אלי גולדשמידט: ישנה כבר תשובה, היא עוד לא הגיעה אלי, אני מקווה שהיא תגיע השבוע.
לימור לבנת: אדוני היושב ראש, אני רוצה להציע, שלא נדון בשום בקשה של משרד ראש הממשלה עד שהוועדה לא תקבל את הפירוט על אגף התקשורת החדש.
הראל בלינדה: כפי שכתוב בדברי ההסבר של פניה 283-284, אנחנו מבקשים להוסיף לתקציב הנסיעות לחו"ל של ראש הממשלה כ- 5 מיליון שקל.
שלום שמחון: למה כל כך מעט כסף?
מאיר שטרית: 5 מיליון שקל זה מעט כסף?
שלום שמחון: בעבר, אצל בנימין נתניהו, היו מגיעות פניות של 20-25 מיליון שקל.
לימור לבנת: מה קורה לכם, את הספריה לעיוורים סגרו בגלל פחות מ- 5 מיליון שקל.
הראל בלינדה: תקציב הנסיעות לחו"ל יחד עם התוספת הזאת יגיע לקצת פחות מ- 11 מיליון שקל.
הראל בלינדה: זה גם סדר הגודל שהיה בשנים האחרונות.
הראל בלינדה: בנוסף, אנחנו מבקשים להוסיף 4.5 מיליון שקל לתקציב אירוח האישים של ראשי מדינה, נשיאים וראשי ממשלה המבקרים בארץ.
מאיר שטרית: תוך חודשיים יגיעו אישים בהיקף של 4.5 מיליון שקל לאירוח?
הראל בלינדה: מתקציב האירוח אנחנו מתכוונים לשלם גם הוצאות האמורות להיות מבוצעות בגין ביקורים שכבר היו.
מאיר שטרית: יש חודשיים עד סוף השנה.
אלי גולדשמידט: רבותי, שימו לב, נאמר כאן, שחלק מהוצאות האירוח הן בגין הוצאות אירוח של ראש הממשלה בנימין נתניהו.
משה גפני: לא היה מן ראוי להזמין לכאן את בנימין נתניהו וגם את אהוד ברק, שיסבירו את הסעיף הזה?
מאיר שטרית: ברק נוסע ב- 5 מיליון שקל לחו"ל, הוא מארח אישים ב- 4.5 מיליון שקל, איפה יש לו זמן להגיע לכאן?
הראל בלינדה: אנחנו מבקשים להגדיל את תקציב הנסיעות לחו"ל מ- 5.7 מיליון שקל ל- 10.7 מיליון שקל, כלומר, בסך הכל תוספת של 5 מיליון שקל.
משה גפני: אני יכול לקבל את פירוט הסכומים?
הראל בלינדה: הנסיעות הללו כוללות נסיעות שהיו לרוסיה, גרוזיה ואוקראינה, שתי נסיעות לוושינגטון, האחת בסוף שנת 1998 שחלקה משולמת ב- 1999, והשניה מיולי 1999.
הראל בלינדה: נסיעות ללונדון, ירדן, מצרים ומרוקו.
הראל בלינדה: אנחנו עושים הערכה לגבי הנסיעות עד סוף השנה, ומכאן אנחנו מגיעים לתקציב הדרוש.
יוסף יצחק פריצקי: כמה נסיעות אתם עוד מעריכים?
הראל בלינדה: הנתונים שלי מעודכנים עד לסוף יולי, התקציב אז כולל התקציב המתוכנן לביצוע עמד על 6 מיליון שקל, זאת אומרת, חריגה קטנה מעבר לתקציב שהיה.
הראל בלינדה: בעצם רוב התגבור הוא עבור נסיעות שאמורות להיות מבוצעות מאותו זמן ועד סוף השנה.
ישראל כץ: אפשר לדייק ולומר, שזה לא ביבי ולא הממשלה הקודמת, זה אפילו לא על מה שכבר ברק נסע, אלא זה רק עבור תכנון הנסיעות של ברק עד סוף השנה.
הראל בלינדה: זה גם וגם.
ישראל כץ: אני מוחה על כך, שפקיד משרד האוצר ניסה לשים יד לטיעון פוליטי, כי מתברר מהפירוט כרגע, שזה אפילו לא על הנסיעות שברק כבר ביצע אלא מדובר בנסיעות שהוא עומד לבצע עד לסוף השנה הזאת באותם מיליוני שקלים.
לימור לבנת: לא, הפקיד באוצר עושה את עבודתו.
לימור לבנת: בוא נעזוב את פקיד האוצר ונעסוק בראש הממשלה.
אלי גולדשמידט: מה היה סדר הגודל של ההוצאה התקציבית לנסיעות לחו"ל בשלוש השנים האחרונות?
הראל בלינדה: סדר גודל ההוצאה התקציבית לנסיעות לחו"ל בשלוש השנים האחרונות עמד בערך על אותו סכום תקציבי שאליו אנחנו מבקשים להגיע.
אלי גולדשמידט: כלומר, אתה בעצם אומר, שאם אנחנו מאשרים את תוספת התקציב הזאת, אנחנו מגיעים פחות או יותר לאותה תוצאה שהוצעה בשנה הראשונה לשלטונו של ביבי, בשנה השניה לשלטונו של ביבי ובשנה השלישית לשלטונו של ביבי.
מאיר שטרית: אם נציג האוצר אומר, שבשנים הקודמות, התקציב הגיע לכדי אותו סדר גודל, אני לא מבין, למה מלכתחילה לא יכולים לתקצב על פי אותה הנחה?
מאיר שטרית: אני חושב, שאחד התפקידים של חברי ועדת הכספים, לוודא, שתקציבים המוגשים לנו יש להם אומדן רציני, על מנת לוודא שלא נצטרך לעמוד כל יום על כל סעיף תקציבי ולהגדיל ולהקטין כל שנה.
מאיר שטרית: זה מראה על פספוס גדול בהיקף התקצוב.
מאיר שטרית: אתם צריכים לקחת את הביצוע בסוף שנת 1998, להעמיד אותו מול הצעת תקציב משנת 1999 ולראות שהתקציב חופף.
שלום שמחון: אני חושב, שהעובדה שהתקציב נוגע לתקציב ראש הממשלה ולנסיעות שלו, זה אומנם מצטלם טוב מול המצלמות, אבל אני מציע שנעבור למישור הענייני.
לימור לבנת: בדיוק כפי שעשיתם בשלוש השנים האחרונות.
שלום שמחון: אני לא רוצה לבדוק מה הייתה פיקטיביות נסיעותיו של בנימין נתניהו ומה התרומה שלנו.
לימור לבנת: למה להגיד סתם דברים שאין להם שחר, זה בדיוק מה שעשיתם במשך שלוש שנים לראש הממשלה היוצא.
שלום שמחון: אני מציע שנהיה עניינים, בסך הכל נאמר כאן על ידי פקיד האוצר, שלא מדובר בעלייה מעבר למה שהיה בשנה הקודמת.
שלום שמחון: אני מציע לאשר את הפניה הזאת ושמשרד האוצר יקבל את הצעתו של חבר הכנסת מאיר שטרית לשנה הבאה.
לימור לבנת: אולי ראש הממשלה לוקח איתו לחו"ל פמליות גדולות?
שלום שמחון: את מי הוא לוקח, את הילדים שביבי לקח כל הזמן, את העוזרת, את מגישת הקפה?
לימור לבנת: שאף אחד לא ייתמם פה, הוא נוסע לחו"ל עם משלחות מנופחות ולוקח את כל מי שבא לו.
שלום שמחון: הרי ביבי אסף מהמסדרון חברי כנסת על מנת לקחת אותם לנסיעות איתו.
ישראל כץ: אם אהוד ברק החליט להוציא את הכסף בצורה כזאת ולא על המטרות שהוא הבטיח, אני מבקש שייקח איתו בכל נסיעה חלק מ- 300 אלף המובטלים.
משה גפני: רפרנט משרד האוצר עושה עבודתו נאמנה, אבל אני מזועזע מהענין, יושב כאן פקיד האוצר ואומר דבר ברור מאוד, הוא אומר, שתקציב הנסיעות של ראש הממשלה, במשך שנים ארוכות הוא יותר גבוה ממה שמופיע בספר התקציב.
משה גפני: מדוע אתם מבקשים להגדיל את התקציב?
משה גפני: מכיוון שידעתם מראש בעת הכנת התקציב, שהתקציב גדול יותר.
משה גפני: בתקציב עצמו שמתם תקציב נמוך ועכשיו אתם מבקשים מוועדת הכספים העברה תקציבית.
משה גפני: מדוע אתם עושים את זה?
משה גפני: מכיוון שכאשר מופיע תקציב המדינה וצריך לקצץ לנכים, וצריך לקצץ לאנשים חלשים, לערי פיתוח, כשאנחנו שואלים אתכם אנשי האוצר, אולי אפשר לקצץ ממקום אחר, אתם אומרים: לא, גם במשרד ראש הממשלה קיצצנו.
משה גפני: מתברר שזה בלוף, אתם פשוט מוליכים אותנו בכחש.
משה גפני: זאת אומרת, כאשר תביאו לכאן את התקציב, תקציב אירוח ראש הממשלה יהיה נמוך ותגידו שקיצצתם בתקציב הזה בעוד שבמהלך השנה תביאו הגדלה של התקציב.
ויצמן שירי: הרי מי שגמר את תקציב הנסיעות של שנת 1999 הוא בנימין נתניהו.
משה גפני: מדברים על שקיפות ובמקביל מציגים תמונה מעוותת, מקצצים לנכים, מקצצים לשכבות החלשות ומקצצים לערי פיתוח, ואומרים שגם במשרד ראש הממשלה יש קיצוצים.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מדבר כרגע בשם סיעת יהדות התורה, באנו למשרד האוצר לא פעם אחת ואמרנו להם, מה שהחינוך החרדי מקבל - אנא, שיופיע בספר התקציב, מה שמגיע שיופיע בספר, מה שלא מגיע, שלא יופיע.
משה גפני: מה אתם עושים?
משה גפני: אתם מורידים מהכסף כדי שבמהלך השנה נצטרך להוסיף ואנחנו נוצג ככאלה שלוקחים כסף שלא מגיע להם.
משה גפני: אני לא מקבל את הגישה הזאת.
אבשלום וילן: ראש הממשלה בתוקף תפקידו צריך לנסוע ולהיפגש עם מנהיגי עולם והוא גם צריך לארח, אז בואו נפסיק עם החגיגה הזאת.
אבשלום וילן: משרד האוצר צריך להביא את זה בתקציב על פי ממוצע של השנים האחרונות.
אבשלום וילן: לא מכובד לעבור בכל פעם מחדש את הריטואל הזה.
אבשלום וילן: ציינה חברת הכנסת לבנת את בעיית הפמליות שמתלוות לנסיעות של ראש הממשלה.
אבשלום וילן: אני בעד לתת לראש הממשלה תקציב כמעט פתוח במסגרת של מגבלות סבירות לצורך פגישות עם אישים וכו'.
אבשלום וילן: מצד שני, לאחר כל נסיעה נקבל לידיעה את ההוצאות של ראש הממשלה ובכך תהיה בקרה ציבורית, שלא לוקחים כל מיני חברים וכך יהיו נסיעות ענייניות.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להמשיך את מה שאמר חבר הכנסת אבשלום וילן, ברור שראש ממשלה צריך לנסוע לחוץ לארץ ולהיפגש עם מנהיגי עולם.
יוסף יצחק פריצקי: אבל יש בעיה, העסק הזה נתפס בשנים האחרונות כצ'ופר, כלוקחים את החבר'ה, את המקורבים הפוליטיים.
יוסף יצחק פריצקי: אני מאוד מקווה שהמצב אינו כך.
יוסף יצחק פריצקי: אינני מבין על פי מה מתקצבים.
יוסף יצחק פריצקי: אולי הגיע הזמן, שהפרלמנט או ועדת הכספים יקבעו כללים מנחים לנסיעתו של ראש הממשלה לחו"ל.
יוסף יצחק פריצקי: לעניות דעתי, ראש ממשלה לא יכול לקחת איתו לחו"ל את מקורביו הפוליטיים בתור נסיעת צ'ופר, או את מגייסי התרומות שלו וכדומה.
יוסף יצחק פריצקי: ראשי ממשלה בישראל עלולים לפתוח משרד נסיעות.
שלום שמחון: ראש הממשלה הקודם פתח משרד נסיעות במשרד ראש הממשלה, זאת האמת.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להציע הצעה פרקטית, שמשרד האוצר יקבע כללים מי נוסע עם ראש הממשלה ומי לא והשאר ישלמו עבור נסיעתם.
ישראל כץ: אני רוצה לומר, שלא בכדי הדיון הזה מעורר ענין, מדובר כאן בראש ממשלה, שבתבונה רבה רכב בבחירות על גל של מצוקת אזרחים, עם הטפות לרפורמות ושינויים מרחיקי לכת בתחום העניינים הפנימיים.
ישראל כץ: לא לחינם, כאשר אומרים: הזקנה מבית החולים בנהריה, כל אזרח במדינה יודע למי מתכוונים.
ישראל כץ: גם כאשר אומרים 300 אלף מובטלים מחפשים עבודה, כל אזרח יודע על מה מדברים.
ישראל כץ: כלומר שהטיעון נקלט וכנראה היתה תמורה לאותה תעמולה.
ישראל כץ: לכן, כאשר ראש הממשלה מבקש תוספת מדהימה באחוזים לתקציב הנסיעות שלו, לאחר שלא קיים את ההבטחות שלו, ובתקציב שכבר נדון ואושר בממשלה אין פתרונות לזקנה מבית החולים בנהריה, אני מציע שייקח לנסיעות איתו את הזקנה מנהריה וגם את 300 אלף המובטלים שייקח במקצים, יטיס אותם יחד איתו.
ישראל כץ: מאחר ומדובר בראש ממשלה שמפר את הבטחותיו לבוחרים בענייני פנים, שלא פותר את בעיותיה של הזקנה מנהריה, שלא פותר את בעיות המובטלים, אני חושב שזה חמור מאוד לבוא לכאן ולדרוש תוספות.
ישראל כץ: מדובר בסעיף יוקרתי ומנקר עיניים של טיסות לחו"ל שמלווה במלונות יוקרה, בהרבה הוצאות מעבר לטיסות.
ישראל כץ: אני חושב שבתקופה כזאת, ראש הממשלה לא צריך להגדיל את תקציב הנסיעות שלו לחו"ל ולו בשקל אחד.
ישראל כץ: הוועדה צריכה לדחות על הסף את הפניה הנ"ל ואת הנסיון להגדיל את תקציב הנסיעות.
שלום שמחון: אני מבקש לדעת, מה היתה ההוצאה בין השנים 1999-1996 ובין 1996-1999?
יעקב ליצמן: אני מבקש לשאול כמה שאלות: מצוין כאן - ארוח אישים.
יעקב ליצמן: באיזה אישים מדובר?
יעקב ליצמן: הוצאות שמירה - מי השומרים ואיפה הם שומרים?
יעקב ליצמן: לגבי הוצאות הנסיעה - האם מדובר רק בראש הממשלה או גם בפקידים במשרד ראש הממשלה?
יעקב ליצמן: האם משרד הביטחון משתתף בהוצאות השמירה, כלומר, האם ההוצאות הללו כלולות גם בתקציב משרד הביטחון?
יעקב ליצמן: למה בעיית הוצאות השמירה לא קיימת במשרדי ממשלה אחרים?
רוני מילוא: אני רוצה להציע לחברים בוועדה, להפסיק את הדיונים בנושא הזה.
רוני מילוא: כמו שאמר היושב ראש ובצדק, בקדנציה הקודמת תקפו את נתניהו על נסיעותיו, עכשיו תוקפים את ברק על הנסיעות.
רוני מילוא: ראש ממשלה צריך לנסוע, יש לו נהלים שצריך למלא אותם, שמעתי כאן את הרב ליצמן שואל על נוהלי שמירה, אני יכול לשאול על נוהלי כשרות וכו'.
רוני מילוא: צודק היושב ראש באומרו, שהאופוזיציה תמיד תוקפת וראש הממשלה תמיד נוסע.
רוני מילוא: לכן, אני מבקש לסגור את הדיון, כי אם יש חריגות בנושא כזה, בדרך כלל מבקר המדינה מטפל בענינים הללו.
רוני מילוא: אני חושב שתפקיד הביקורת על נסיעות ראש הממשלה שייך למבקר המדינה, ולכן, הנושאים האלה מופיעים בדוחות מבקר המדינה.
רוני מילוא: רק אם יש חריג קיצוני, ועדת הכספים יכולה להתערב.
רוני מילוא: אני לא התערבתי בזה בקדנציה הקודמת ולכן גם לא הייתי מתערב בזה עכשיו, אני מציע לאשר זאת ואם יש בעיות, מבקר המדינה יבדוק בעתיד, אני מניח שלא יהיו בעיות.
לימור לבנת: אני בכנסת הזאת משנת 1992, אני מכירה חברי כנסת מכל הסיעות ויש לי ויכוחים רבים עם חברי כנסת מכל הסיעות, מה שאני לא יכולה לקבל בוועדה את צורת עשיית הפרצופים והקולות של "תשבי בשקט" ודברים מהסוג הזה.
לימור לבנת: חבר הכנסת שירי ויצמן, אתה יכול להתווכח מכאן ועד להודעה חדשה, אבל אני חושבת שאין מקום לסגנון הזה כלפי אף חבר כנסת, אני עצמי לא נוהגת כך ואני מציעה שגם אחרים לא ינהגו כך.
לימור לבנת: אדוני היושב ראש, אני חושבת שלא מכובד לכולנו הסגנון הזה.
לימור לבנת: לענין המרכזי שעומד על סדר היום, אני מסכימה עם חבר הכנסת אבשלום וילן.
לימור לבנת: חברי הקואליציה שהיו אז חברי אופוזיציה, בשלוש השנים האחרונות עשו חגיגות בוועדת הכספים על נסיעות ראש הממשלה בנימין נתניהו לחוץ לארץ, וזה לא היה במקום, היום החזרנו מידה כנגד מידה.
לימור לבנת: אמר את זה רוני מילוא קודם, הם עשו, אנחנו עושים, אבל ברור, שראש ממשלה צריך לנסוע לחוץ לארץ, וראש ממשלה צריך לארח אישים בלשכתו ובמשרדו, ואני לא חושבת שמישהו חולק על זה.
לימור לבנת: השאלה לגבי כל ראש ממשלה היא, רמת השקיפות שישנה באותן הוצאות שמיועדות לנסיעות לחו"ל ולאירוח אישים.
לימור לבנת: אני גם מסכימה עם מאיר שטרית, שלא יכול להיות שבבסיס התקציב לא תהיה הערכה ריאלית של מה שעומד להיות.
לימור לבנת: אני מבינה מדברי רפרנט משרד האוצר, שמדובר בנסיעות של ראש הממשלה אהוד ברק, ברובן גם נסיעות עתידיות, ולכן זקוקים להגדלה.
לימור לבנת: אם הנסיעות הללו מתנהלות באופן הגיוני וסביר, אין לנו שום סיבה להתנגד לזה למרות ההתפרעות של האופוזיציה בשלוש השנים הקודמות כנגד ראש הממשלה בנימין נתניהו.
לימור לבנת: אני חוברת להצעתו של חבר הכנסת אבשלום וילן, שתהיה שקיפות לגבי ההוצאות הללו.
לימור לבנת: אני מציעה, שאכן תהיה שקיפות מלאה של הנסיעות לחו"ל, של אירוח האישים, דרך אגב, לא כתוב אירוח אישים מחו"ל אלא כתוב אירוח אישים.
ישראל כץ: זה כולל את החאפלה בסביון.
לימור לבנת: יכול להיות שזה כולל את החאפלה בסביון, בכל אופן, אני מציעה שתהיה שקיפות.
ויצמן שירי: לגבי הגדלת ההוצאות, בשנת 2000 בשנה הבאה עלינו לטובה נוכל לשפוט את ראש הממשלה כאשר הוא יגיש תקציב.
ויצמן שירי: אני טוען, שהפחיתו בצורה משמעותית את תקציב משרד ראש הממשלה, היות וההוצאות מבוצעות ברובן במטבע זר, התקציב שהוגש כאן הוא תקציב שקלי, בשנה האחרונה היו פיחותים ולכן זה לא כולל סעיף התייקרות.
סמדר אלחנני: זה לא עלה מעבר לתחזית.