GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום שמחון: אני אדבר מאוד בקצרה.
שלום שמחון: אני מניח, חבר הכנסת פרוש, שאם היית מבקש מיושב-ראש ועדת הכספים להזמין את שר המסחר והתעשייה לדיון במדיניות ההשקעות שלו, ודאי היה מתקיים דיון מהסוג הזה כאן גם בלי לעכב בקשה חשובה בסדר גודל כזה שלא התחילה היום.
שלום שמחון: אני חושב שיש לנו מספיק כלים כחברי כנסת לדאוג שהשר יגיע הנה כדי לדון בעניין באופן מסודר.
שלום שמחון: אני לא חושב שהיה צריך לקשור את העניין אחד בשני.
שלום שמחון: אני אבל נדרש פה לדבר בעניין של עין-תמר ונאות-כיכר, ואין לי רצון לנצל את העניין הזה כדי ללחוץ לא עליך ולא על אחרים, אבל יחד עם זאת, מאחר שהיתה לנו שיחה עם שר האוצר הבוקר, הייתי מבקש ששר התעשייה והמסחר יצטרף לאותו עניין, ואני אומר את זה פה לפרוטוקול.
שלום שמחון: שר האוצר הבטיח לטפל באופן אישי בפתרון הבעיה של המושבים עין-תמר ונאות-הכיכר כך שבסופו של דבר מפעלי ים המלח יגיעו להבנה מסודרת כדי שהיישובים האלה יוכלו להמשיך לעבד את אדמותיהם, וכדי שמושב עין-תמר שיישוב הקבע שלו כבר מוכן, יוכל לעבור לשם, מבלי שמפעלי ים המלח ימשיכו להציג להם בעתיד, למרות שהם מחזיקים בזיכיון בתוקף ההסכם שנעשה ב-1994.
שלום שמחון: היה חשוב לי כמרכז הקואליציה בוועדת הכספים, אבל גם בהמשך לסיכום עם שר האוצר, שגם אדוני, שר המסחר והתעשייה, יצטרף לאותו טיפול אישי, כדי שכל הצדדים בסופו של דבר יתנו לשני היישובים האלה להתקיים, כאשר הם נמצאים שם לא מעט שנים, ואני חושב שהגיעה העת למצוא לעניין הזה פתרון ברצינות שיוכלו להתקיים בעתיד .
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת פרוש, אני חושב שהמעשה של אדוני השר הוא מעשה שלא ייעשה.
מאיר שטרית: התווכחתי עם השר בהזדמנות על העניין הזה ואמרתי לו, תעלה בדעתך שהיה מישהו בממשלת הליכוד מחליט לא לתת שום מענקים להשקעות בקיבוצים.
מאיר שטרית: כי הוא שונא קיבוצים.
מאיר שטרית: זה היה נראה נורא ואיום.
מאיר שטרית: תפקידה של הממשלה הוא לדאוג לתעסוקה ולפיתוח מקומות עבודה בכל מקום, גם בקיבוצים, גם ביש"ע.
מאיר שטרית: לכן אני חושב שההחלטה היא החלטה לא סבירה בעליל, כפי שכותב היועץ המשפטי לממשלה.
מאיר שטרית: אני רוצה לבקש מהשר, ראשית, שיחזור בו מהחלטתו.
מאיר שטרית: אי-אפשר ללכת רוורס מהחלטה.
מאיר שטרית: הובטח לאדם מסוים שהוא מקבל מענק לאזור פיתוח גם ביש"ע על-ידי מרכז ההשקעות - - -
מוחמד ברכה: למה אי-אפשר ללכת רוורס?
מאיר שטרית: לא הפרעתי לך לדבר.
מאיר שטרית: תן לי לדבר.
מוחמד ברכה: מה הרגישות הזאת?
מוחמד ברכה: אמרת שאי-אפשר ללכת רוורס ואני אומר שאפשר.
ויצמן שירי: מאיר, אתה אומר שאי-אפשר לשנות, אבל שיניתם.
ויצמן שירי: מיד אחרי שהתחלפה הממשלה ב-1996 ב"וישי" באופקים, לאחר שראש הממשלה שמעון פרס אישר 38% אתם ביטלתם את ההחלטה.
ויצמן שירי: בגלל זה הלכו והקימו את המפעל הזה בסופו של דבר בפורטוגל.
לימור לבנת: מותר לתקן כאשר זה נעשה באופן חוקי בהחלטת ממשלה.
מאיר שטרית: חבר הכנסת שירי, אולי באופן ספציפי טוב שהוא הוקם בפורטוגל ולא פה.
מאיר שטרית: לפי השכר שהוא משלם, יותר טוב שהוא הוקם בפורטוגל.
מאיר שטרית: אי-אפשר לעצור באמצע הבטחות למפעלים שנמצאים בהקמה.
מאיר שטרית: יכול להיות שזכותו של השר להביא לממשלה הצעה כמו שהוא מעלה להקפיא או לא לתת מענקים ליש"ע בעתיד.
מאיר שטרית: אבל על העבר אי-אפשר ללכת רוורס.
מאיר שטרית: מה עוד שבבקשה שמונחת בפנינו, בסעיף 380305 יש העברת 70 מיליון שקל מעודפים למטרה של מענקים להשקעות ביש"ע ועזה.
מאיר שטרית: אני רוצה להבין: הסכום שמועבר לנו עכשיו כבקשה יוקפא?
רן כהן: את זה הוועדה הקפיאה.
מאיר שטרית: אני מבקש רק לשים קו גבול.
מאיר שטרית: קו הגבול צריך לומר שמה שאושר יבוצע.
מאיר שטרית: לגבי העתיד, זכותו של השר להעלות בממשלה ובכנסת כל החלטה שהוא רוצה.
לימור לבנת: לא כהחלטה חד-צדדית שלו אלא כהחלטת ממשלה שמגבשת מדיניות.
מאיר שטרית: זכותו של השר להביא לממשלה הצעת החלטה שהממשלה יכולה להגיד מה שהיא רוצה.
מאיר שטרית: זכותה.
מאיר שטרית: אם החברים ששייכים לקואליציה, כמו המפד"ל ואחרים, יישארו בממשלה אחרי זה - - -
ויצמן שירי: כמו שהחלטתם לגבי אופקים.
ויצמן שירי: הכול פוליטיקה.
לימור לבנת: זה לא עניין של פוליטיקה, זה עניין של חוק.
לגבי "אינטל" קרית-גת: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לעכב את ההחלטה בעניין הזה.
לגבי "אינטל" קרית-גת: אם לא תהיה ברירה, כמובן, אני אשתמש בזכותי לבקש התייעצות סיעתית.
אלי גולדשמידט: אדוני השר, בבקשה.
רן כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הוועדה - --
לימור לבנת: אדוני היושב-ראש, אולי תעדכן את הוועדה לפני שהשר משיב בעניין מנכ"ל "אינטל".
אלי גולדשמידט: מנכ"ל "אינטל" הוזמן לוועדה.
אלי גולדשמידט: מסיבות שלא ידועות לי הוא לא יגיע.
אלי גולדשמידט: עובדה שהוא לא הגיע.
אלי גולדשמידט: מוסר לי מנהל הוועדה, שהסיבה שמנכ"ל "àינטל" לא הגיע זה שהוא החליט לא לבוא.
שלום שמחון: מאחר שחבר הכנסת שטרית ביקש התייעצות סיעתית, אני מבקש שתגיד מתי היא תהיה.
אלי גולדשמידט: ההתייעצות הסיעתית תיעשה במהלך הישיבה.
מוחמד ברכה: אתה עובר על זה לסדר היום, אדוני היושב-ראש?
אלי גולדשמידט: אני לא עובר לסדר היום.
אלי גולדשמידט: אני מנסה לעשות לנהל דיון בעולם שהוא קאוטי.
אלי גולדשמידט: אני מנסה בתוך הקאוס לעשות איזשהו סדר.
אלי גולדשמידט: עכשיו השר ברשות דיבור, ואחרי זה נתייחס.
מוחמד ברכה: תן לי להשלים את המשפט.
מוחמד ברכה: אדם שאמון על מערכת של הוצאה ציבורית לא מוצא לנכון לבוא לפני הוועדה שאמורה לאשר את ההוצאה, אני חושב שיש בזה טעם לפגם.
רן כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הוועדה, אורחים נכבדים, תרשו לי כמה הערות ממש בקצרה, לפי החשיבות.
רן כהן: קודם כול, אני מצהיר שאני לא שונא יישובים ביהודה ושומרון ולא שונא יישובים בשום מקום.
רן כהן: ודאי לא בארץ הזאת.
רן כהן: אין שום סיבה לייחס עניין של שנאה, גם כאשר יש מחלוקות פוליטיות, מדיניות ואחרות.
אלי גולדשמידט: ה-76 מיליון ₪ כולם ביש"ע?
רן כהן: בהשקפתי הפוליטית חבל שהם הוקמו, אבל הם הוקמו על-פי החלטות חוקיות, ממשלה חוקית, מרכז ההשקעות אישר אותן כחוק, הם נמצאים שם, הם קיבלו את האישור, זכותם בדין על מה שקיבלו באישור לקבל את זה.
רן כהן: העיכוב האחד והיחיד, ואני מאוד מבקש מחברי הוועדה, גם במחלוקת לנהל את המחלוקת הזאת בהגינות – המחלוקת האחת והיחידה שיש לי עם חברים בוועדה זה לגבי אישורים למפעלים חדשים שאמורים לקום ביהודה ושומרון.
לימור לבנת: מה שאתה עושה עולה בקנה אחד עם החוק?
רן כהן: מאחר ואמרת בהערה שאני לא פועל על-פי החוק, אני קודם כול טוען שוועדת הכספים פעלה לפגוע בחוק.
רן כהן: משום שוועדת הכספים באה לטרפד הסכם בין ממשלה למפעל, שגם הממשלה שאת השתתפת בה כשרה מחויבת לו.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, אבקש את התערבותך להגן על הוועדה.
לימור לבנת: הוועדה פעלה בניגוד לחוק?
רן כהן: עיכבתם החלטה לדעתכם שלא בניגוד לחוק.
נחום לנגנטל: כל חוזה הוא באישור ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: ביקשתם שאני אגן על הוועדה.
אלי גולדשמידט: אני לא חושב שיש פה בעיה של פעולה בניגוד לחוק.
אלי גולדשמידט: אני חושב שהפעולה של הוועדה היא בהתאם לחוק.
אלי גולדשמידט: החוק מאפשר 21 יום לערער.
אלי גולדשמידט: אתה יכול אולי בהחלט לעשות פאראפרזה למשפט שלך ולהגיד שהוועדה בהחלטתה יוצרת מצב של הפרת חוזה בין המדינה לבין מפעל.
רן כהן: זה מה שהתכוונתי.
יוסף יצחק פריצקי: אני מציע שהמילים האלה, אדוני היושב-ראש, יימחקו מן הפרוטוקול.
אלי גולדשמידט: אני מתקן את המשפט האחרון שלי.
אלי גולדשמידט: גם החוזה הוא חוזה שהצדדים יודעים שהוא מותנה באישור ועדת הכספים, ולכן זה בידיעתם ואין פה שום בעיה משפטית.
אלי גולדשמידט: יכולה להיות בעיה מסוג אחר.
רן כהן: החוזה הזה הוא חוזה בין המדינה לבין המפעלים, ואי-קיומו פוגע במהלך התקין של יישום החוזה הזה.
רן כהן: זאת לא פגיעה בחוק, אבל צריך לדעת את המשמעות של העניין.
רן כהן: עם כל מה שאמרתי לכם, אם הייתם מזמינים אותי בלי העיכוב הזה שסתם יוצר פגיעה באותם המפעלים, הייתי בא והייתי דן אתכם אגב אותו דיון שהיינו מקיימים.
רן כהן: העניין החשוב ביותר הוא שהתחלפה ממשלה.
רן כהן: לא רציתי ליצור מצב שבו כאשר יש לי קווי יסוד של ממשלה, קווי יסוד, אגב, שהכנסת שהיא המוסד הריבון והעליון אישרה את קיום הממשלה הזאת על סמך קווי היסוד הללו, שבהם כתוב חד-משמעית "הממשלה תבחן מחדש את אזורי ויישובי העדיפות הלאומית" בסעיף 6.2.
לימור לבנת: האם זה מבטל החלטות של ממשלה קודמת?
לימור לבנת: חלה רציפות.
לימור לבנת: יש החלטות ממשלה קודמות שלא בוטלו.
לימור לבנת: תבלטו את ההחלטות האלה.
אלי גולדשמידט: חברת הכנסת לבנת, אני מדוע לכך שיש פה אמוציות מאוד חזקות, גם סביב הדברים שאומר השר מבחינתכם.
אלי גולדשמידט: אני מאוד מבקש, את ברשות דיבור אחריו ואז תגידי את כל מה שיש לך להגיד.
מקווי היסוד: לעומת זאת, אני רוצה שתדעו מה המצב.
מקווי היסוד: רבותיי, במדינת ישראל יש היום למעלה מ-200,000 מובטלים בנגב.
מקווי היסוד: אני רואה את המשרד שלי בראש וראשונה כמשרד חברתי שבא לתת מענה לבעיות האבטלה ולמצוקות האבטלה.
מקווי היסוד: התקציבים הללו חייבים להיות מוזרמים אל המקומות שבהם יוצרים מקומות עבודה.
ויצמן שירי: מי יגיע לנגב כאשר נותנים את הסיוע ביהודה ושומרון?
רן כהן: אני השתתפתי בישיבות מאוד סוערות, גם יותר סוערות מאלה, אבל תנו להסביר את הדברים.
רן כהן: רבותיי, מונחת לפניי הרשימה שהיא לא של סטטיסטיקאי של מרצ, של היישובים בארץ על-פי הדירוג של המעמד החברתי-כלכלי.
לימור לבנת: זו דמגוגיה.
אלי גולדשמידט: תגידי את זה כשתהיי ברשות דיבור.
רן כהן: זו רק דמגוגיה שזה המצב החברתי שהממשלה שלך יצרה?
רן כהן: שתהיה לך סבלנות לשמוע מה המצב שאני צריך להתמודד אתו.
לימור לבנת: אתה תסביר אם אתה פועל על-פי חוק.
רן כהן: אני בוועדת הכספים של הכנסת.
רן כהן: בבית-המשפט ידונו מה שידונו בבית-המשפט.
רן כהן: פה דנים בנושאים מדיניים, כלכליים, חברתיים, פוליטיים, ואני אתן תשובה למעשה פוליטי שעשיתי.
לימור לבנת: עשית מעשה בלתי תקין, אתה שר בממשלה.
אבשלום וילן: יושבת פה שרה לשעבר שאחראית לכל המצוקות האלה ולא נותנת לשר לנמק.
רן כהן: היישובים שנמדדו על-פי המדד החברתי-כלכלי שבא למדוד את המצוקות הכלכליות, בראש וראשונה את האבטלה, את רמות השכר ורמות ההכנסה, ההשתתפות בכוח העבודה והמצוקה של היישובים: באשכול הראשון 9 יישובים.
רן כהן: אין בהם אף יישוב אחד מיהודה ושומרון.
רן כהן: באשכול השני יש 25 יישובים.
לימור לבנת: כמה קיבוצים יש בהם?
רן כהן: באשכול השני מוצאים יישובים כמו אופקים ומג'ד אל-כרום, ובית"ר עילית במקום ה-29.
רן כהן: בנוסף, בשמת-טבעון, קריית-מלאכי, דיר-חנא ואחרים.
מאיר פרוש: וגם שם הפסיקו.
ישראל כץ: זה כולל מועצות אזוריות?
רן כהן: זה לפי יישובים.
רן כהן: מדד מדויק של כל יישוב.
רן כהן: אלה ארבעת האשכולות.
רן כהן: בכל רשימת ה-103 יישובים הראשונים בעוני בישראל, מצוקת האבטלה בישראל, יש שלושה יישובים ביהודה ושומרון, אבל בשלושת היישובים האלה גם בפרופורציות שתבדקו, כשתבדקו את כל ערי הפיתוח שנמצאות בתוך הרשימה הזאת, הפרופורציה של האוכלוסייה היא הרבה יותר גדולה בתחומי מדינת ישראל מאשר אפילו באותם שלושה יישובים.
רן כהן: אז אני שקלתי שעל סמך קווי היסוד של הממשלה, ועל סמך העובדה שמה שמשרד המסחר והתעשייה קיבל בנפח הפעילות שלו את מרכז ההשקעות למטרה אחת בעיקר – יצירת מקומות עבודה במקומות שבהם יש מובטלים - - -
יוסף יצחק פריצקי: לא לזה קיבלת את התפקיד.
לימור לבנת: לא זה תפקיד המשרד.
ויצמן שירי: זאת הבעיה, שעד היום לא למדתם שהבאתם את האבטלה לאן שהבאתם כי לא הייתם רגישים לעניין.
ויצמן שירי: כי עשרים שנה שלטתם ותראי מה שקורה בנגב, הרסתם את המדינה, ואתם עוד אומרים שזה לא זה לא זה.
ויצמן שירי: השר אמר שהמשרד שלו גם משרד סוציאלי.
ויצמן שירי: מה קרה?
לימור לבנת: בהגדרתו הוא לא.
ויצמן שירי: מותר לו להחליט במשרד שלו.
אלי גולדשמידט: אני מפסיק את הישיבה לחמש דקות.
אלי גולדשמידט: אני מחדש את הישיבה.
אלי גולדשמידט: שר התמ"ס ברשות הדיבור.
שלום שמחון: לא נתת להם מה שהם רצו, לא נתת ל"תנובה" מפעל מאושר.
מאיר שטרית: הודעתי שכשר אוצר אני אתמוך בערעור.
מאיר שטרית: אני פונה אליך כשר המסחר והתעשייה, עוד לא מאוחר.
מאיר שטרית: אם תוכל לעשות מעשה, תעשה לבית-שאן מצווה גדולה ביותר.
מאיר שטרית: 300 מקומות עבודה במקום באלון-תבור בבית-שאן.
רן כהן: הסוגיה שחבר הכנסת מאיר שטרית העלה היא מאוד רצינית.
רן כהן: יש לנו בבית-שאן אזור תעשייה, פארק צבאים, עומד ריק.
רן כהן: אין בו אף מפעל.
רן כהן: אם לא נביא לשם מפעל אחד רציני משמעותי אף אחד לא יידבק לשם, והמצוקה בבית-שאן היא מצוקה קשה ביותר.
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת שטרית, אני מציע שנקיים דיון מסודר עם שר התמ"ס לא אגב אורחא על הנושא הזה.
אלי גולדשמידט: בואו לא ניכנס לזה עכשיו כי לא נספיק.
רן כהן: גם שר האוצר הנוכחי בייגה שוחט וגם אני, בחודשים הקצרים שבהם אנחנו נמצאים התערבנו ועשינו מאמץ אדיר לשכנע את "תנובה" לעבור לשם, למרות שגם אלון-תבור זה בארץ-ישראל וגם שם צריך תעסוקה, עשינו את המאמץ הזה ולמרות הכול, לצערי הרב, "תנובה" החליטה באופן סופי ונחרץ לעבור לאלון-תבור.
רן כהן: יש שם שטח שהיא כבר קנתה אותו.
רן כהן: היום אני עושה מאמץ אדיר להשיג מפעל אחר שיבוא לשם בכדי לתת לבית-שאן תקווה.
נושאים קצרים: לא פעלתי בחלל ריק.
נושאים קצרים: אדוני היושב-ראש, ברגע שעיכבתי את ההחלטה כדי להמתין לראות מהי רשימת יישובי המצוקה, פניתי לראש הממשלה ולממשלה, ובין היתר ביוזמתי קמה ועדת המנכ"לים בראשותו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, יוסי קוצ'יק, בהשתתפותו של ד"ר ראובן חורש, מנכ"ל משרד המסחר והתעשייה, והוועדה הזאת עובדת בקצב מואץ כדי להגיע להחלטה ברוח הדברים שגם כתובים בחוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה, שזה צריך להיעשות בזמן קצר.
נושאים קצרים: בשיחה שקיימתי עם יוסי קוצ'יק לפני החג, כלומר לפני שבועיים וחצי, על מועדי סיום עבודתה של הוועדה והגשת המלצותיה לממשלה, הוא אמר לי חד-משמעית, שהוא משתדל להגיע למצב, וכפי הנראה גם יצליח להגיע למצב, שבתוך חודש מאז הוא יסיים את העבודה.
נושאים קצרים: כלומר, מהיום זה עניין של עשרה ימים-שבועיים.
אלי גולדשמידט: הוא התחייב בכך לוועדת הכספים כשהארכנו בחצי שנה.
רן כהן: לכן העניין הזה הוא עניין שבטיפול.
רן כהן: הוא לא עניין שאני פועל בו בחלל ריק.
רן כהן: אני מאמין שבעניין הזה הממשלה תקבל את חוות הדעת בתוך עשרה ימים-שבועיים, והיא תוכל לקבל את ההחלטה.
רן כהן: אני מאמין שההחלטה תשנה אולי במשהו את ההחלטה שלי, ואני אקבל, כמובן, כל מה שהממשלה תחליט ואקבל את הדין בעניין הזה.
יוסף יצחק פריצקי: בינתיים הם עברו לרעננה.
יוסף יצחק פריצקי: בקריית-מלאכי אין מי שיעבוד ב"קונברס".
נחום לנגנטל: אדוני השר, אני רוצה לומר שזה אולי ראוי לדיון בפני עצמו, אם תפקידו של משרד התעשייה והמסחר להיאבק באבטלה, כפי שאמרת שזה היעד שאתה רואה למשרד.
נחום לנגנטל: אני לא משוכנע שזה היעד העיקרי.
נחום לנגנטל: אולי זה בין שאר היעדים שהם חשובים מאוד, אבל לבוא ולומר שזה היעד של משרד התעשייה והמסחר, אינני חושב שזה נכון.
נחום לנגנטל: זה נושא שצריך להיות נדון כאן יום אחד.
נחום לנגנטל: אם כתוצאה מפיתוחה של כלכלת ישראל אסור לשכוח את הבעיה החברתית, אסור לשכוח את בעיית האבטלה וצריך לתת עליה את כל הדעת, זה מקובל.
נחום לנגנטל: אבל אם זה מה שמנחה, יכול להיות שיש פה נושא שצריך להיות נדון יום אחד בוועדת הכספים.
מאיר שטרית: והמנכ"ל לא בא.
נחום לנגנטל: זה סתם מרגיז.
נחום לנגנטל: אבל את זה אני אעזוב.
נחום לנגנטל: אם הוא החליט שהוא לא רוצה לבוא, תהיו אתם מליצי יושר עבורו.
נחום לנגנטל: אם אתה מוכן להוציא את ההעברה של "אינטל" מכל הבקשות האלה, אוכל להצביע.
נחום לנגנטל: אם אתה עומד על זה שהכול יהיה בחבילה אחת, אני בגלל סיבות ענייניות לא אוכל להצביע בעד הבקשה.
לשני חלקים: הממשלה, ואינני כופרת בזה, אמר השר רן כהן, נבחרה ממשלה עם מדיניות אחרת ויש לה קווי יסוד, והוא קרא כאן את חלקם.
לשני חלקים: לא בחרתי בממשלה הזאת אבל אני, כמובן, מכבדת את ההכרעה שנפלה כאן ואת ההכרעה שקיבל הבוחר.
לשני חלקים: אבל אינני מכבדת ואינני יכולה לקבל , ולדעתי גם בית-משפט לא יקבל, שום החלטה חד-צדדית כזאת שאיננה מובאת לממשלה.
לשני חלקים: רוצה הממשלה לשנות מדיניות שהתקבלה באופן חוקי על-ידי ממשלה קודמת, תתכבד, תביא את זה להחלטת ממשלה, תחליט הממשלה את החלטתה.
לשני חלקים: אגב, לפי מכתבו של היועץ המשפטי לממשלה, הוא ממליץ גם שזה יגיע לאחר מכן לוועדת הכספים של הכנסת.
לשני חלקים: אבל נעזוב את ועדת הכספים.
לשני חלקים: אמרתי שהוא ממליץ, לא שהוא מחייב.
לשני חלקים: הוא קובע שזה הנוהג הקיים.
לשני חלקים: מה שברור על-פי מכתבו של היועץ המשפטי לממשלה ועל-פי החוק והרציפות שצריכה לחול, שהממשלה צריכה לקבל החלטה.
לשני חלקים: תקבל הממשלה החלטה כזאת, אוכל להתווכח ויכוח פוליטי, לא אוכל לומר מה שאני אומרת עכשיו, שהחלטתו של השר רן כהן ניתנה בהיעדר סמכות ובחוסר סמכות, ואיש מאתנו, ללא קשר לדעות השונות, איננו יכול לקבל את זה.
לשני חלקים: הדבר השני נוגע לעניין "אינטל".
לשני חלקים: התחלנו לדון בזה בפעם הקודמת ונאמרו כאן דברים.
לשני חלקים: "אינטל" שינו את קווי הייצור, חלק קטן מתושבי האזור עובדים במפעל, האחרים מובאים לשם.
לשני חלקים: יש שם בעיות קשות מאוד.
לשני חלקים: הוועדה נתנה את דעתה, וזה חוצה את כל המפלגות.
לשני חלקים: אין כאן שאלה של עניין פוליטי או מפלגתי.
לשני חלקים: זה נכון שממשלות קודמות הן אלה שעשו את ההסכם הזה.
לשני חלקים: אגב, לא ממשלת הליכוד במקרה הזה, אבל גם זה לא משנה.
לשני חלקים: לא זו הסיבה ולא זה הנימוק.
לשני חלקים: אדוני היושב-ראש, אני לא מדברת מתוך איזשהו צבע פוליטי.
לשני חלקים: אנחנו ביקשנו בוועדה כאן, שיבוא מנכ"ל המפעל לוועדה, על מנת שיוכל לענות על שאלותינו ועל מנת שנוכל להבין.
לשני חלקים: אולי בסופו של דבר נחליט שאין ברירה, אולי נחליט שהשתכנענו, אולי נחליט אחרת.
לשני חלקים: אינני יודעת.
לשני חלקים: נקבל גם ייעוץ משפטי מה מותר לו, מה אסור לו, מה אפשר, מה אי-אפשר.
לשני חלקים: אבל מנכ"ל המפעל, כפי שאני שומעת, החליט שהוא לא מעוניין לבוא.
לשני חלקים: אילו היה אומר שהוא מתנצל, הוא בחוץ-לארץ, הוא לא יכול לבוא, היינו מבינים.
לשני חלקים: אבל הוא איננו מעוניין לבוא.
לשני חלקים: כפי שנמסר כאן, העובדה היא שהוא סירב לבוא ולהיענות לבקשת הוועדה לבוא היום לוועדה.
לשני חלקים: זה דבר שבכלל נדמה לי שהוא בלתי מקובל, אי-אפשר לקבל אותו בשום משטר דמוקרטי.
לשני חלקים: אם ועדה בכנסת ישראל מזמינה את מנכ"ל המפעל שאמור לקבל מאות מיליוני שקלים ממדינת ישראל לבוא לכאן כדי לשמוע, להשמיע הסברים, זה דבר בלתי נסבל שהוא לא יבוא.
לשני חלקים: אני מציע לחברי הוועדה, ללא שום קשר לעניין הראשון שעומד בפני עצמו בעיניי, לא לקבל ולא לאשר שום הצעה, שום בקשה שנוגעת לחברת "אינטל" כל עוד מנכ"ל המפעל לא יחליט שהוא נוהג כפי שנוהגים בחברה מסודרת דמוקרטית וכפי שנוהגים במדינת חוק ומתוקנת ויגיע לוועדת הכספים.
לשני חלקים: כשיגיע, נשמע אותו ונחליט את החלטתנו.
אלי גולדשמידט: אחרון הדוברים בסבב הזה יהיה עופר חוגי.
אלי גולדשמידט: נמשיך את הדיון אחרי גמר הדיון עם שר האוצר.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני השר, אתה מוכן להפריד את "אינטל" מהבקשה?
רן כהן: האוצר טוען שאי-אפשר.
רן כהן: אני מזדהה אתכם שאי-בואו של מנכ"ל "אינטל" הוא דבר לא תקין.
שני נושאים: אני חושב שהתמיכה בשני הנושאים האלה מאוד נמוכה.
שני נושאים: אם היו מגדילים את התמיכה בסכומים קצת יותר גדולים זה היה נותן מענה מיידי לצד החברתי.
שני נושאים: אם השר רואה את תפקידו מתן מענה חברתי, אני חושב ששני הסעיפים הקטנים האלה אם היו מטפלים בהם באזורים מוכי אבטלה, היו מסייעים מאוד בפתרון הבעיה.
שני נושאים: היות שכל הסעיפים פה הם תמיכות ומענקים, הייתי רוצה שהחלוקה שלהם תהיה יותר בכיוון החברתי.
נחום לנגנטל: השר, אתה מעיד על עצמך שאתה חבר כנסת יותר משר.
נחום לנגנטל: גם בנושא של אי-הגעתו של מנכ"ל "אינטל" - - -
רן כהן: אני מזדהה לחלוטין עם עמדתכם.
נחום לנגנטל: כדי שלא ייראה שהדבר הוא לא ענייני, בואו נפריד את העניין של "אינטל".
אלי גולדשמידט: אני מפסיק בשלב זה את הדיון בבקשה.
אלי גולדשמידט: שר התמ"ס הודיע לי שהוא יפעל לפיצול הבקשה בין "אינטל" לשאר ההעברות התקציביות שמופיעות בבקשה, הן למפעלי ים המלח ולהתנחלויות ולדברים האחרים שמופיעים בבקשה.
אלי גולדשמידט: אם החומר יגיע אלינו עד מחר, אנחנו נצביע על הבקשה המפוצלת כבר ביום רביעי, על מנת לתת את עשרים וארבע השעות.
אלי גולדשמידט: אנחנו נזמין גם את מנכ"ל "אינטל" לישיבה הבאה, אחרי שנעביר אליו את ההסתייגויות החריפות שהושמעו כאן לעובדה שהוא לא הופיע היום.
ויצמן שירי: אנחנו יכולים להצביע בהתנייה שתהיה הפרדה?
רן כהן: אני אפעל בדיוק כפי שאמרתי.
רן כהן: השאלה שלי אליך, אדוני היושב-ראש:
רן כהן: אם אני פועל במקביל לזה שמנכ"ל "אינטל" יבוא בכל מועד, האם תהיו מוכנים, לחלופין, להשלים את העניין?
אלי גולדשמידט: קיבלתי את הבקשה.
אלי גולדשמידט: אני מבקש ממך כשר התמ"ס לפעול אצל מנכ"ל "אינטל".
אלי גולדשמידט: אם מחר נקבל הודעה שמנכ"ל "אינטל" מגיע, אנחנו נקיים ישיבה בשעה שתים-עשרה על הבקשה המאוחדת.
אלי גולדשמידט: אם מנכ"ל "אינטל" מסיבות ששמורות עמו יחליט לא להגיע, נבקש שתפעל לפיצול הבקשה, ואז נקיים דיון רק בקטע שלא נוגע ל"אינטל".
אלי גולדשמידט: לא יהיה דיון בבקשה של "אינטל" בלי שיבוא הנה מנכ"ל "אינטל".
אלי גולדשמידט: אני מודה לכולם.
אלי גולדשמידט: אני מבקש לעבור לאולם ההרצאות לדיון עם שר האוצר.
אלי גולדשמידט: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: אדוני שר האוצר, זה ביקורך השלישי בוועדת הכספים כאשר הראשון היה עם פתיחת מושב הקיץ ואז קיבלנו ממך תמונה כללית לגבי הכוונות, לגבי התפיסה, איך אתה רואה את המשק, איך אתה רואה את היציאה מהמיתון, את הצמיחה, את כל הדברים.
אלי גולדשמידט: לאחר מכן קיימת בממשלה את הדיונים בנושא מסגרת התקציב ולאחר מכן בנושא השינויים המבניים.
אלי גולדשמידט: לאחר שסיימת את הדיונים בממשלה בשני הנושאים באת אלינו לוועדת הכספים והצגת בפנינו את הדברים והתקיים כאן דיון.
אלי גולדשמידט: למעשה מאז קיימת דיון נוסף בממשלה שאישר את התקציב, כולל מספר שינויים שהוכנסו בו ושונו מהצעת התקציב המקורית.
אלי גולדשמידט: ואתה בא היום לוועדת הכספים בשלב הזה של לאחר הדיון בממשלה.
אלי גולדשמידט: אני רוצה להבהיר, לפחות ברמה הפורמלית או אפילו העקרונית שלוועדת הכספים אין כרגע בפניה את ספר התקציב וגם אין בפניה את הצעת חוק ההסדרים והם יהיו בפניה רק בהנחה שההצעות האלה תעבורנה בקריאה ראשונה במליאת הכנסת לקראת סוף אוקטובר-תחילת נובמבר.
אלי גולדשמידט: אינני יודע בדיוק איזה תאריך אתם מייעדים להבאת הנושא במליאת הכנסת.
אלי גולדשמידט: אני מקווה שאז תבוא לוועדה ונפתח דיון להכנת התקציב ל קריאה שנייה ושלישית.
אלי גולדשמידט: בהנחה שהוא יעבור בקריאה ראשונה, אנחנו נפתח את הדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית ונבקש ממך לבוא אלינו כדי להציג את עקרונות התקציב כבר על-בסיס ספר התקציב כפי שהועבר בקריאה ראשונה, וכנ"ל לגבי חוק ההסדרים.
אלי גולדשמידט: אני אומר את כל זה משום שמטבע הדברים חברי הכנסת שיושבים כאן בדרך כלל גם קוראים עיתונים, גם שומעים רדיו וגם צופים בטלוויזיה והם שומעים את השרים מדברים, אתה מדבר, ראש-הממשלה מביע כמובן את תפיסת עולמו, ולפני מספר שבועות אתם קיימתם גם מסיבת עיתונאים לאחר ישיבת התקציב ושם הודעתם גם לגבי השינויים שהוכנסו.
אלי גולדשמידט: אני חושב שמן הראוי, שלאחר מהלך כזה שהיה בממשלה, לקיים את הדיון היום ואנחנו נצטרך ללכת באיזון הראוי בין העובדה שאין לנו עדיין את ספרי התקציב ואין לנו את הצעת חוק ההסדרים, אבל בכל זאת נשמע מספר עקרונות ותפיסת עולם כפי שבאה לידי ביטוי בצורה כוללת.
אלי גולדשמידט: אני מבקש מחברי הכנסת לא להיכנס לרמה הפרטנית של משרדי הממשלה כי זה באמת לא ראוי שעה שאין לנו את החומר לנגד עינינו ובעצם אנחנו לא יודעים בצורה קונקרטית מה בדיוק מוצע בכל משרד ומשרד ממשרדי הממשלה.
אלי גולדשמידט: אנחנו כן יודעים על מסגרת התקציב ואני חושב שזה דבר שכבר ברור לכולם.
אלי גולדשמידט: אמירה שנייה שיש לי ואני מקווה שתתקבל בהבנה על ידך ועל רק על ידך אלא גם על ידי ראש הממשלה וחברי הממשלה בכלל.
אלי גולדשמידט: כל יושב ראש ועדת כספים, כמו כל אדם בתפקיד כזה או אחר, מעצב את התפקיד על פי תפיסת עולמו.
אלי גולדשמידט: אני מאמין שוועדת הכספים בכנסת – בהגדרה, לא רק מתוך תפיסה פוליטית – לא יכולה להיות מכשיר שהוא בבחינת מי שמקבל את ספר התקציב, מחתימה אישור שהתקבל ומחזירה את התקציב לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת, ובעצם – קוראים לזה חותמת גומי – מאשרים את מה שהממשלה בבחינת כזה ראה וקדש.
אלי גולדשמידט: אני מביע את עמדתי ויכול להיות שחבריי בוועדה חושבים אחרת וזה כמובן לגיטימי.
אלי גולדשמידט: אני גם לא מקבל אמירה מהסוג שיהיו שינויים קטנים כאלה או אחרים, אז ועדת הכספים תרצה להעביר מפה לשם, תהיה הסכמה ויראו את המקורות.
אלי גולדשמידט: אני מכיר גם את הסגנון הזה שאומר שניתן איזה "מערוף" לוועדת הכספים רק בשביל להשביע את הצרכים.
אלי גולדשמידט: אני זוכר שבשנים הקודמות הייתה תופעה שאני אישית לא אהבתי אותה ואני שמח שהיא לא מתקיימת יותר שהשאירו כחמישים מיליון שקלים לוועדת הכספים על מנת לחלק לכל מיני צרכים, בהחלט לגיטימיים, של החברה הישראלית והוקמה ועדה מטעם ועדת הכספים שעסקה בנושא הזה ובאמת עלו לרגל משלחות כדי לקבל או לבקש לקבל חלקים.
אלי גולדשמידט: אם היו מציעים לי את זה, הייתי זורק את ההצעה הזאת מכל המדרגות.
אלי גולדשמידט: אני חושב שהדבר האחרון שוועדת הכספים צריכה לעשות זה להתחיל לחלק כסף לעמותות כאלה או אחרות.
אלי גולדשמידט: אנחנו פועלים כדי לבטא את סדר העדיפויות.
אלי גולדשמידט: אני מעלה את זה כדבר שלא עומד בכלל על סדר היום.
אלי גולדשמידט: הדבר הזה עבר, כמו שנושא הכספים הייחודיים עבר וטוב שכך.
אלי גולדשמידט: הכל צריך לעבוד על פי קריטריונים בצורה מסודרת, הוועדה – לדעתי על כל חבריה, לאחר דיונים שקיימנו – מאוד תומכת בעניין.
אלי גולדשמידט: זה לא אומר שוועדת הכספים לא צריכה להביע עמדות באשר לסדר העדיפויות הנכון בתקציב.
אלי גולדשמידט: יכול להיות אדוני שר האוצר שלעתים העמדות האלה תעמודנה בניגוד לעמדות, כפי שבאו לידי ביטוי בהחלטת הממשלה, למרות שבוועדת הכספים מטבע הדברים ישנה קואליציה שלפחות אמורה לפי הספר שיהיה לה רוב בוועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: אנחנו מאוד משתדלים לממש את העיקרון הזה למרות שלאחרונה לא כל כך בהצלחה ואני מקווה שזה ישתנה בעתיד, אפילו בעתיד הקרוב.
אלי גולדשמידט: גם כאשר הקואליציה בוועדת הכספים תהיה מגובשת ותפעל כפי שקואליציה צריכה לפעול – ואני לא מדבר כרגע רק בשם הקואליציה אלא אני מדבר לצורך העניין גם בשם האופוזיציה – הרי שגם לקואליציה וגם לאופוזיציה בוועדת הכספים יהיה עניין רב להיכנס לרמה אמיתית ורצינית של דיון אתך לגבי סדרי העדיפויות הפנימיים בתוך התקציב.
אלי גולדשמידט: ישנה מחלוקת והמחלוקת הזו באה לידי ביטוי גם בדיוני הממשלה,
אלי גולדשמידט: כאשר חלק משרי הממשלה הצביעו נגד התקציב, חלק משרי הממשלה נמנעו, שרי ממשלה ביטאו עמדות אבל שרי ממשלה עובדים לפי אג'נדה מסוג אחר.
אלי גולדשמידט: ברגע שממשלה מקבלת החלטה, הם מחוייבים באחריות מיניסטריאלית והם חייבים לתמוך בהצעת התקציב כפי שהובאה על ידי הממשלה.
אלי גולדשמידט: כך נהוג וכך זה גם על פי החוק.
אלי גולדשמידט: לא כן לגבי ועדת הכספים של הכנסת.
אלי גולדשמידט: ועדת הכספים של הכנסת צריכה להיות – ואני חושב שזה אינטרס של החיים הדמוקרטיים שלנו – ועדה שמתווכחת ויכוח אמיתי, לא פופוליסטי אלא אמיתי, עם הצעת התקציב שמובאת לפניה על ידי האוצר וזאת במשך אותם חודשיים ימים שעומדים לרשות הוועדה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אלי גולדשמידט: אני אומר את הדברים כדי למנוע איזושהי תחושה או התנהלות שבה יבואו ויגידו שוועדת הכספים לא מקיימת את התפקיד ההיסטורי שלה וזה להעביר את התקציב בכל מחיר.
אלי גולדשמידט: אני אומר שלא מעבירים תקציב בכל מחיר, אלא, יש מחיר לכל דבר.
אלי גולדשמידט: אם המחיר של העברת התקציב תהיה תחושה משותפת של מרבית חברי הוועדה שהמיתון יימשך, שלא תהיה צמיחה ושהצדק החברתי לא משורת כפי שהוא צריך להיות משורת על ידי הצעת התקציב, אז ועדת הכספים לא תיתן תמיכה.
אלי גולדשמידט: היא לא תיתן תמיכה רק בגלל שהממשלה החליטה.
אלי גולדשמידט: לא זה יהיה הקריטריון.
אלי גולדשמידט: הקריטריון יהיה שיכנוע פנימי עמוק שבמצב הדברים הנתון זאת הצעת התקציב הטובה ביותר שיכולה להינתן למדינת ישראל ולתושבי ואזרחי מדינת ישראל.
אלי גולדשמידט: אני אומר את הדברים ונדמה לי שאני די מובן.