GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי בן-בסט: הרבעון הראשון למשל ביבוא תשומות נראה רע מאוד.
אבי בן-בסט: עכשיו ביבוא תשומות יש עלייה ברבעון השני.
אבי בן-בסט: השיפור היותר משמעותי מכולם הוא בתחום הייצור.
אבי בן-בסט: שוב, הרבעון הראשון נראה רע, הרבעון השני נראה כבר יותר טוב וגם יולי-אוגוסט.
אבי בן-בסט: פה בהחלט רואים מגמה של שיפור.
אבי בן-בסט: אנחנו יכולים לצרף לזה עוד שני אינדיקטורים שהם בצד החיובי כאשר אחד מהם הוא בתחום סקרי החברות.
אבי בן-בסט: אלה הם לא נתונים – אני מדגיש – אבל מבטאים הלכי רוח בקרב מנהלי החברות.
אבי בן-בסט: התבצעו כמה סקרים ואני אדגיש שניים שבהם: זה שמתבצע על ידי בנק ישראל והשני שמתבצע על ידי התאחדות התעשיינים.
אבי בן-בסט: בשני הסקרים הללו התעשיינים מבטאים אופטימיות קדימה.
אבי בן-בסט: אני מדגיש שוב שאלה הם לא נתונים, אבל הם מחברים את זה עם כמה נתונים פוזיטיביים שאמרתי, אפשר לראות ראשית התאוששות.
אבי בן-בסט: ברור שעדיין אנחנו באבטלה ונתוני האבטלה לא השתנו, אם כי אנחנו לא רואים גידול נוסף באבטלה.
אבי בן-בסט: עוד נתון שהוא פוזיטיבי, אבל פוזיטיבי גם מנקודת מבט קדימה אם הוא יימשך – מספר העולים שמגיע לארץ.
אבי בן-בסט: יש עלייה במספר העולים שמגיע לארץ.
אבי בן-בסט: ברור שזה על בסיס העבר יכול להיות מנוע די טוב לכלכלה.
אבי בן-בסט: זה לא מעשה ידינו אבל זה דבר שאנחנו בהחלט יכולים להתברך בו אם הוא קורה.
אבי בן-בסט: עדיין שיעור האבטלה הוא גבוה מדי, עדיין קצב הפעילות הוא רחוק ממה שאנחנו היינו רוצים אבל מצד שני יש כמה סימנים של התחלת התאוששות שמראים שהסימנים הללו יחד עם התוכנית שהבאנו יכולים בהחלט להביא אותנו בשנה הבאה לצמיחה של 3% כמו שהערכנו.
מאיר שטרית: השאלה מה תהיה השנה צמיחה.
אבי בן-בסט: לא הייתי רוצה לתת הערכות לשיעור הממוצע של הצמיחה של השנה מהסיבה המאוד פשוטה, שבך הכל בעוד שבועיים הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מפרסמת את ההערכות השנתיות.
אבי בן-בסט: זה שלב שמסיימים את האומדנים הראשונים, זה שלב שגם מקבלים הערות מבנק ישראל ומהאוצר לאומדנים הראשונים הללו.
אבי בן-בסט: לכן אני חושב שחבל לתת עכשיו הערכה כאשר בעוד שבועיים הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תפרסם את האומדנים הראשונים לשנה.
מאיר שטרית: יש לך איזה נתון לגבי מצב הגבייה בסוף החודש האחרון?
אבי בן-בסט: כן, יש לנו נתונים .
אבי בן-בסט: היום אנחנו מפרסמים הודעה לעיתונות על הגרעון.
אברהם-בייגה שוחט: יש עלייה בפעילות.
אברהם-בייגה שוחט: צפורה גל-ים: אין לנו הכנסות מפורטות לפי אגפים, אבל הנתונים הראשונים אומרים שזה חודש טוב.
אבי בן-בסט: גם חודש ספטמבר נראה חודש די טוב.
אבי בן-בסט: הגרעון ללא מתן אשראי נטו יסתכם החודש בכ-900 מיליון שקלים וגם בחודש הזה ההכנסות נראות יחסית טובות.
מאיר שטרית: מה התחזית המעודכנת לסוף השנה לגבי הגרעון בהכנסות?
אבי בן-בסט: עדיין לא עשינו אותה.
אבי בן-בסט: זה נתונים מהיום.
אברהם-בייגה שוחט: רואים שיש עלייה בפעילות.
אברהם-בייגה שוחט: זה בכל המערכות וזה חשוב מאוד וזה טוב מאוד.
אבי בן-בסט: אני אומר דבר שכבר ביטאנו אותו והבאנו אותו בחשבון בדיונים שבאו לממשלה.
אבי בן-בסט: לאור הנתונים של יולי ואוגוסט, אנחנו הערכנו שתמונת המיסים היא יותר טובה ממה שהערכנו אותה לפני חודש וחצי, ולכן אם אתם זוכרים בנתונים ההכנסות שהבאנו לישיבת הממשלה האחרונה שדנה בתקציב – לא לישיבת הממשלה הראשונה – שיפרנו את האומדנים כבר ב-750 מיליון משום שהערכנו שבאמת תמונת המיסים יותר טובה.
אבי בן-בסט: ההערכה הייתה שהאינדיקטורים שיש בפנינו מספיקים כדי לקבוע שתמונת המיסים יותר טובה.
אבי בן-בסט: היו"ר אלי גולדשמידט: אם תמונת המיסים משתפרת, גם תמונת הגרעון משתנה.
אבי בן-בסט: איפה אחרי כן זה יבוא לידי ביטוי בבסיס התקציב?
אבי בן-בסט: זה כבר בא לידי ביטוי בהחלטות הממשלה.
אבי בן-בסט: היו"ר אלי גולדשמידט: יש המשך של העלייה.
אבי בן-בסט: השיפור לא היה על ה-750 מיליון אלא השיפור הביא אותנו להערכה שיהיה שיפור של 750 מיליון והממשלה השתמשה במקור זה בבניית מסגרת התקציב שתובא לפניכם גם בסוף החודש.
אבי בן-בסט: היו"ר אלי גולדשמידט: אפשר להכתיר בכותרת את הדברים שלך שמנכ"ל משרד האוצר מגלה אופטימיות זהירה והממונה על הכנסות המדינה מהנהנת.
אברהם-בייגה שוחט: אדוני היושב ראש, כפי שאמרתי, אני לא רוצה להרחיב אבל מכיוון שכל כך הרחבת בעניין, אני אומר משפט אחד ובישיבה אחרת אני אתייחס לזה ביתר פרטים.
אברהם-בייגה שוחט: ועדת הכספים היא ועדה פוליטית.
אברהם-בייגה שוחט: יש בה קואליציה ויש בה אופוזיציה.
אברהם-בייגה שוחט: ועדת הכספים זה לא גוף שיפוטי חיצוני שיושבים בו 17 אנשים נטולי דעות פוליטיות ונטולי עמדות.
אברהם-בייגה שוחט: יש כאלה שרוצים להפיל את הממשלה, יש כאלה שרוצים לתמוך בממשלה, החלוקה היא ברורה, ההצבעות לפעמים מצד חלק מאנשי האופוזיציה הן לא ענייניות, מצד חברי הקואליציה הן גם כן לפעמים לא ענייניות.
אברהם-בייגה שוחט: לכן אני מתייחס לגישה שלך שאתה אומר אנחנו ועדת כספים, אנחנו נבחן את הממשלה ונחליט האם התקציב שלה טוב או לא טוב.
אברהם-בייגה שוחט: אנחנו זה אופוזיציה וקואליציה כאחד.
אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה להזכיר לך שאתה נשלחת על ידי הקואליציה לכאן.
אברהם-בייגה שוחט: זכותך להביע דעות, זכותך לשנות אבל התיאור הפסטורלי הזה של הוועדה כגוף אובייקטיבי שהוא ישפוט את הממשלה והוא יחליט?
אברהם-בייגה שוחט: מה זאת הוועדה הזאת?
אברהם-בייגה שוחט: אלה הן מפלגות פוליטיות בעלות עמדות, לקבוצה אחת יש אינטרס להעיף את הממשלה לכל הרוחות ולעשות זאת כמה שיותר מהר, קבוצה שנייה צריכה לתת גיבוי לממשלה שכן היא נבחרה על ידי הקואליציה לתפקידה.
אברהם-בייגה שוחט: אני רק רוצה להזכיר לך בדיוק מה מקור סמכותך ואני רוצה להזכיר לך שאנחנו לא יושבים באיזה מושב של חכמים מהסגל האקדמי.
אברהם-בייגה שוחט: היושב ראש הרחיב בעניין ולכן אני אומר את דעתי בנושא הזה.
אברהם-בייגה שוחט: אני אמרתי את מה שאמרתי וכאן אני שם נקודה ובהמשך נדבר גם על זה.
אברהם-בייגה שוחט: היו"ר אלי גולדשמידט: על זה נאמר והמבין יבין.
אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה להגיד לך שיש עוד קבוצה.
אברהם-בייגה שוחט: אמרת שיש קבוצה של אופוזיציה שרוצה לסלק את הממשלה לכל הרוחות, ישנה קבוצה של קואליציה שצריכה לעשות כל מה שהממשלה אומרת וישנה כנראה קבוצה שלישית שרוצה שהממשלה תצליח.
שלום שמחון: אדוני שר האוצר, אני מציע שלא נתבלבל.
שלום שמחון: גם היושב ראש וגם יתר החברים בסיעה שלך שמחים לעובדה שאתה שר האוצר ואנחנו משוכנעים שאתה תהיה שר אוצר מצויין.
שלום שמחון: אני לא משוכנע שחילוקי הדעות בינך לבין יושב ראש הוועדה, מקומם היה כאן, אבל אני מדלג על זה ומגיע לעצם העניין.
שלום שמחון: זה יהיה מאוד לא נכון לחשוב שיכולה להיות אופוזיציה בתוך הממשלה של כאלה שעושים כמעט מה שמתחשק להם, אבל יהיו אומרי כן בוועדת הכספים שיעשו רק מה שאתה רוצה.
שלום שמחון: אני חושב שיהיה יותר נכון לקיים דו שיח ואני עדיין חושב שבוועדת הכספים המצב הוא יותר טוב מאשר בתוך הממשלה וזה נכון לעכשיו, לפחות לפי חלוקת ההצבעה.
שלום שמחון: כמו שאמרת, לא ניכנס לזה אלא נעשה זאת בפורום אחר.
שלום שמחון: אני רוצה לחזור לארצנו הקטנטונת.
שלום שמחון: עיקר התיאור שלכם היה מהנעשה בעולם, אני רוצה לחזור למה שקורה אצלנו.
שלום שמחון: אחד הדברים המטרידים שאתה התחמקת ממנו בהגינות כי אתה לא רוצה לומר מה יהיה אם לא, זה עניין הסיוע האמריקאי.
שלום שמחון: אני מבין שאתה לא כל כך מעוניין לשתף אותנו במה יקרה אם לא יתקבל הסיוע, אבל זה בהחלט משהו שאני לפחות הייתי מעוניין לדעת אם יש תוכניות אלטרנטיביות למקרה והסיוע הזה לא יגיע.
אברהם-בייגה שוחט: כרגע לא.
שלום שמחון: אני רוצה לחזור לעניינים האחרים שקשורים למה שקורה אצלנו.
שלום שמחון: יש כרגע כמה בעיות מאוד בוערות שלמרות התיאור שלכם לא ניתנת להן תשובה והנקודה בסופו של דבר נוגעת כרגע לשני עניינים.
שלום שמחון: האחד זה הנושא של המים שהוא כבר לא בעיה של החקלאים, ואני בדרך כלל מייצג חקלאים, וזו הופכת להיות בעיה בסדר גודל יותר מאשר לאומי ויכולה להיות פה שואה גדולה אם הממשלה הזאת לא תקבל סידרת החלטות שלוקחות את העניין הזה קדימה.
שלום שמחון: זאת כבר לא שאלה של אם תהיה בצורת או לא תהיה בצורת.
שלום שמחון: יש כאן שאלה אם אנחנו מתכוונים להתייחס למשק המים הלאומי שלנו ברצינות ולא ברמה של חסכון של עוד 50 מיליון קוב בחקלאות או עוד 50 מיליון קוב בצריכה הביתית.
שלום שמחון: השאלה היא האם אנחנו הולכים לסידרת השקעות גדולות מאוד שלוקחות בחשבון שבצורת יכולה להיות 3 שנים ברציפות או שמשק המים הלאומי שלנו צריך לספק 10 מיליון נפשות ולא כמו שהוא עכשיו.
שלום שמחון: אני חושב שזה נושא שאי אפשר להתעלם ממנו וצריך לשבת עליו ברצינות ולצאת לעבודה בצורה של התפלה, השבת מים, אולי בהנחת צינור מים וכו'.
שלום שמחון: זאת סידרת החלטות שהן ממש בנפשנו ואני מציע לכל אחד מאתנו לא לחשוב שאם הוא יביא תוצרת חקלאית מחו"ל, בזה נפתרה הבעיה של מדינת ישראל כי היא לא נפתרה והיא לא יכולה להיפתר במישור הזה.
שלום שמחון: אני לא אומר את זה בכובע של חקלאי אלא בכובע של אזרח שחי במדינת ישראל וחרד למה שקורה בעניין של משק המים שיכול להשפיע על כל מה שקורה במרחב הזה.
שלום שמחון: יש ציפיות שבנושא של האבטלה ייעשה מעשה.
שלום שמחון: התחושה היא שאחרי שיסתיימו חלק מהדיונים בתוך הממשלה, המגמה לא נראית ככזאת שיש כוונה לעשות איזשהו משהו שנותן מפנה ברמת האבטלה במדינת ישראל וזה נושא שהוא מאוד מטריד.
שלום שמחון: יש שני נושאים אחרים שעומדים על סדר היום והם כרגע לא קשורים להחלטות הממשלה, אבל הם טופלו על ידי הממשלה הקודמת.
שלום שמחון: נושא אחד הוא הנושא של הפטור ממס הכנסה, ואני מעוניין לשמוע האם יש כוונה לקראת סוף השנה הבאה לעשות משהו בתחום הזה.
שלום שמחון: האם יש כוונה להאריך במסגרת חוק ההסדרים את התקנות שמאפשרות את הפטור ממס בישובי קו העימות, האם יש מפה חדשה או תהיה מפה חדשה.
שלום שמחון: שר האוצר הקודם שיושב כרגע לשמאלך אמה שהמפה של השופט טל תבוא לידי ביטוי עד סוף דצמבר.
שלום שמחון: עניין אחרון שהייתי מבקש לשמוע עליו מתחלק לשניים: האחד, האם עומד להיות שינוי במפת סדרי העדיפויות של הממשלה הזאת.
שלום שמחון: השני, אתה דיברת בזמנו – אני לא זוכר אם זה היה באחת הישיבות הקודמות שהיית כאן – על מתן עדיפות מיוחדת לנגב ולגליל והשאלה היא האם יש לך תוכניות להקים איזו שהיא ועדה שתטפל בנושא או שתכין תוכנית חומש לשני האיזורים האלו.
שלום שמחון: אם כן, אני שואל היכן זה עומד.
מאיר שטרית: אני אפתיע את שר האוצר ואומר שבניגוד לביקורת שהוטחה בנושא ההפרטה, אני דווקא תומך בקו הזה.
מאיר שטרית: הרבה מאוד תוכניות הפרטה בממשלה עברו תודות לתמיכת אנשי האופוזיציה.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר שעם כל הכבוד למערכת הפוליטית שאתה מייחס לה חשיבות כל כך גדולה – ובעיות תפתרו בבית ולא בוועדה – אני חושב שיש לפנינו עדיין את המדינה והיא באה עוד לפני טובת המפלגות שלך ושלי.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, אני לא מקבל את הקביעה שלך שכל המטרה של חברי האופוזיציה היא להפיל ולהכשיל את הממשלה.
מאיר שטרית: אני חושב שבכל זאת יש אחריות מסויימת לחברי ועדת הכספים וגם אתה בהיותך חבר אופוזיציה, לא פעם תמכת במהלכים של הממשלה משום שחשבת שזה נכון.
מאיר שטרית: כמרכז האופוזיציה בוועדת הכספים אני אומר לך שכך אנחנו ננהג.
מאיר שטרית: בנושאים הקונקרטיים שיהיו נכונים – נתמוך.
מאיר שטרית: בנושאים שיהיו לא נכונים – נילחם ונתנגד לכם.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר לך שזה לא הזמן שקובע את איכות השירות באוצר.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, אני לא רוצה להשוות את התקופה שאני כיהנתי, 5 חודשים, לעומת השנים שאתה כיהנת כשר אוצר.
מאיר שטרית: הנושא שאנחנו עומדים בפניו זה לראות מה הקווים שלך בעתיד לגבי 3 או 4 השנים הקרובות, מה הקווים הכלכליים ולאן המשק מתכוון ללכת.
מאיר שטרית: מהדיווחים אני שומע, ואני שמח על כך, שהמצב הכלכלי בסך הכל לא נראה רע כמו שתואר עוד לפני הבחירות אלא הוא הרבה יותר טוב וזה לא נעשה בחודשיים האחרונים.
מאיר שטרית: גם אם נתניהו עשה שגיאות בתחומים רבים, אני חושב שהממשלה שלו בתחום הכלכלי עשתה עבודה יוצאת מן הכלל והמשק עבר תהליך כואב מאוד ורציני מאוד של הבראה.
מאיר שטרית: אני שמח שאתם גאים לתוצאות שנותנים לישראל מקום בכיר בתוך מצבה הכלכלי במזרח התיכון ובכלל בהשוואה לעולם, אבל זה לא נעשה בחודשים שעברו מאז הבחירות.
ויצמן שירי: 3 שנים הרגתם את העם.
מאיר שטרית: בסדר, כי לא הייתה ברירה, קודם היה מצב שאולי אתם פינקתם את העם, אבל זה עלה ביוקר למשק הלאומי.
ויצמן שירי: 60 מיליון שקל רק כתוצאה מהמיתון שגרמתם.
מאיר שטרית: אני לא רוצה להיכנס לפרטים.
מאיר שטרית: אני חושב שהתהליך שהמדינה עברה ב-3 או 4 השנים האחרונות, תהליך באמת כואב מאוד והוא פגע בהרבה מאוד אנשים.
מאיר שטרית: אולי זו גם הייתה הסיבה שמאחר שהממשלה נפלה קודם, בגלל התהליך המדיני, זו הסיבה גם שהפילה או לא הביאה לבחירה מחדש של הליכוד לשלטון.
מאיר שטרית: לכן כשהחברים שלך בקואליציה יש להם טענות על כל מיני צעדים שלך, זה לא שהם רוצים לתקוף אותך אישית אלא בגלל העובדה שהם חושבים פוליטית שצעדים מסויימים יכולים לפגוע בממשלה שלכם מחר בבחירות.
מאיר שטרית: אני אומר, למרות שהליכוד עשה בכלכלה צעדים נכונים מבחינת המדינה, הוא שילם על זה מחיר פוליטי כי הממשלה נפלה מוקדם מדי.
מאיר שטרית: אני שמח לשמוע שיש התאוששות של המשק וזה משמח אותי.
מאיר שטרית: הלוואי שהמשק יתאושש ושהתוצר הלאומי הגולמי יעלה באמת במחיר שיא ושהאבטלה תרד, ושהגרעון יוקטן, ושישמרו על איזון הגרעון במשק במצב הקיים היום.
מאיר שטרית: הלוואי שכל זה יקרה.
מאיר שטרית: אני מאוד אשמח.
מאיר שטרית: הנקודה היא שצריך לשים לב ברגישות רבה מאוד לנושאים החברתיים וצריכים להיות מאוד מאוד רגישים לנושאים האלה לראות באמת שלא שופכים את התינוק עם המים.
מאיר שטרית: מאחר שלא הונח בפנינו תקציב, אני לא יכול כרגע להתייחס ברצינות לתקציב עד שיונח בפנינו.
מאיר שטרית: יהיו חלקים שנתמוך בהם, אבל יהיו חלקים שנתנגד להם אם נחשוב שהם מוטעים ולא נכונים.
מאיר שטרית: אני חוזר על הצעתך ההפוכה.
מאיר שטרית: אני מציע לך אדוני כשר אוצר שבזמן הגשת התקציב תעמוד בקשר לא רק עם חברי הקואליציה אלא גם עם חברי האופוזיציה.
מאיר שטרית: אנחנו לא הולכים להיכנס לממשלת אחדות לאומית, אבל אני חושב שזה רצוי.
מאיר שטרית: יכול להיות שלא נוכל להגיע לעמק השווה בהרבה עניינים, אבל אם מתוך 20 נקודות מחלוקת נצמצם אותן ל-10, כבר השגנו הישג גדול לטובת המדינה.
מאיר שטרית: אף אחד הרי לא רוצה לחבל אלא אנחנו רוצים להשיג מטרות חברתיות מסויימות או מטרות כלכליות מסויימות.
מאיר שטרית: לא כל אחד שיושב כאן הוא שונא את המדינה, אוייב העם או אוייב המדינה.
מאיר שטרית: הגיע הזמן שבכנסת נראה מה טוב למדינה.
מאיר שטרית: לא כל מי שיושב בממשלה הוא חכם וכל מי שיושב באופוזיציה טיפש.
מאיר שטרית: לא כך זה עובד.
מאיר שטרית: לא חשבתי כך כשאני הייתי בממשלה ואני לא חושב כך כשאנחנו באופוזיציה.
מאיר שטרית: החכמה לא נמצאת רק בממשלה ולא נמצאת רק באופוזיציה.
מאיר שטרית: אני חושב שהידברות יותר נכונה, פתיחה של המסמכים, חשיפת הפרטים ודיון רציני בהם יכולים להביא אותנו לתוצאה הטובה ביותר האפשרית.
מאיר שטרית: אני מעריך אדוני השר שדווקא הנחת הדברים על השולחן, דיון פתוח, גם תוך קשר עם האופוזיציה, יכול להביא לתוצאה הרבה יותר טובה מאשר שיטת הדיון שהייתה מקובלת עד היום כאשר מניחים ספר תקציב, מתחילים את המלחמה עליו ועושים את כל התרגילים האפשריים ובסופו של דבר התוצאה הסופית הממשלה – לא משנה איזו – משלמת את המחיר לשותפים.
מאיר שטרית: כך זה היה בממשלת הליכוד, כך זה היה בממשלה שלכם כשהיית שר אוצר, כך זה עכשיו.
מאיר שטרית: אני חושב שצריך לחשוב על איזו טכניקה אחרת כיצד לעשות משהו יותר נכון ויותר טוב למדינת ישראל.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני השר, אני רוצה להתמקד בשני נושאים.
יוסף יצחק פריצקי: הנושא הראשון הוא העלאת תקרות של הביטוח הלאומי.
יוסף יצחק פריצקי: מה שאתם עשיתם כאן הוא דבר שלא ייעשה.
יוסף יצחק פריצקי: אם אכן אתם מתכוננים להעלות את תקרת הביטוח הלאומי כדי להגדיל מיסים, זה דבר חמור מאין כמוהו.
יוסף יצחק פריצקי: שנים למיטב ידיעתי הייתה חומה סינית בישראל.
יוסף יצחק פריצקי: כסף שהלך לביטוח הלאומי, הלך לביטוח הלאומי.
יוסף יצחק פריצקי: הביטוח הלאומי לא שימש מנגנון גבייה למיסוי.
יוסף יצחק פריצקי: הדבר השני שהוא יותר חמור, מה אתם עושים?
יוסף יצחק פריצקי: אתם שוב פוגעים כשיכבת הביניים, שוב פוגעים בשיכבה שאמורה לשאת את המשק עליה, שאמורה לייצר, שאמורה להביא מקומות עבודה ולכאורה לא ממסים אותה ומעלים תקרות של קיצבת הביטוח הלאומי.
יוסף יצחק פריצקי: אני גם מסתכל לצד ימין שלי ולא רק לצד שמאל, ויושבים פה גם פקידי האוצר.
אברהם-בייגה שוחט: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח וזה גם מוקדם.
אברהם-בייגה שוחט: אתה אומר שאנחנו פוגעים בשכבות הביניים ובשלושת העשירונים העליונים ואני רוצה שתדע שהפגיעה היא בשלושת המאיונים העליונים.
אברהם-בייגה שוחט: לא שכבות הביניים אלא שלושה מאיונים.
אברהם-בייגה שוחט: אלה משלמים את המחיר.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני השר, מה לעשות שכלכלנים שכותבים בעיתונות כזו או אחרת חולקים על קביעתך, אבל אני אשמח לשבת ולהראות לך גם מה שהם אומרים.
יוסף יצחק פריצקי: היו"ר אלי גולדשמידט: אתה חושב שאדם שמקבל 200 אלף שקל לחודש צריך לשלם אחוז אחד למס בריאות ומי שמקבל 6,000 שקל צריך לשלם 4.8%?
יוסף יצחק פריצקי: הרי זה במציאות.
יוסף יצחק פריצקי: אם אתה קובע תקרה, זאת המציאות.
יוסף יצחק פריצקי: הגדילו פה את התקרה.
אברהם-בייגה שוחט: אני לא מתווכח על עצם העניין.
אברהם-בייגה שוחט: אני רק תיקנתי כיוון שאמרת שזה פוגע בעשירונים.
אברהם-בייגה שוחט: אמרתי לך שזה פוגע בשלושה מאיונים.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני השר ירשה לי להראות נתונים שנכתבו על ידי אנשים שעבדו בעבר באוצר וזאת כדי להראות שזה לא נכון.
יוסף יצחק פריצקי: תרשה לי ואני אשלח לך.
יוסף יצחק פריצקי: הדבר הנוסף.
יוסף יצחק פריצקי: דובר על קיצוץ אחיד של 550 או 600 מיליון שקל.
יוסף יצחק פריצקי: דומני שכך נאמר.
יוסף יצחק פריצקי: אני בכל הכבוד סבור שהמילה קיצוץ אחיד אומרת שהממשלה לא קבעה מדיניות.
יוסף יצחק פריצקי: אני יכול להבין שהממשלה באה ואומרת שבסעיף מסויים או במשרד מסויים נקצץ מאוד.
אברהם-בייגה שוחט: מתוך כמה?
יוסף יצחק פריצקי: ואז מה שהם אומרים אדוני השר, הם אומרים שאנחנו היום הולכים הלשקיע, בוא נאמר בתשתית תחבורה.
יוסף יצחק פריצקי: לכן אני מקצץ ב-א', ב', ג, ו-ד,.
אברהם-בייגה שוחט: זה מ-6 מיליארד.
יוסף יצחק פריצקי: לא, אני מדבר על העניין של הקיצוץ האחיד.
אברהם-בייגה שוחט: מתוך 6 מיליארד, 500 זה קיצוץ אחיד.
יוסף יצחק פריצקי: והשאר?
יוסף יצחק פריצקי: השאר בתקציב הביטחון שממילא בא מ-ווי.
יוסף יצחק פריצקי: אז זה לא קיצוץ.
אברהם-בייגה שוחט: לא.
אברהם-בייגה שוחט: זה לא שייך.
אברהם-בייגה שוחט: זה לא ב-ווי.
יוסף יצחק פריצקי: כסף הסיוע לא בא מ-ווי?
אברהם-בייגה שוחט: זה לא בתוך התקציב.
אברהם-בייגה שוחט: ההוצאה של ווי היא לא בתקציב.
יוסף יצחק פריצקי: לכן אני חוזר לנושא של העלאת תקרות הביטוח הלאומי.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש מכם לחזור ולשקול שוב.
יוסף יצחק פריצקי: אם תעשו את הביטוח הלאומי מגנון גבייה ב' למס הכנסה – אני לא יודע למה פקידי הביטוח הלאומי לא עומדים וזועקים מרה – את החומה הסינית החברתית אתם פתחתם.
יוסף יצחק פריצקי: אל תעשו את זה.
ויצמן שירי: אדוני השר, אתה לקחת את דבריו של היושב ראש להערכתי בלי שום פרופורציה.
ויצמן שירי: כשהוא אמר את מה שאמר, הכל מתוך תחושת דאגה, לא לאופוזיציה ובטח לא לאלה שרוצים להפיל את הממשלה, אבל יש אחריות לחברי הוועדה כאן.
ויצמן שירי: גם אנחנו לצורך העניין נשלחנו על ידי אנשים, וכמו שאתה כחבר הממשלה יש לך אחריות קולקטיבית , האחריות שלי היא כלפי אותם אנשים ששלחו אותי לכאן כדי לשמור על האינטרס שלהם.
ויצמן שירי: כשאני אומר את הדברים לפעמים גם בקול זעקה, אני אומר שהאילוצים שיש לך בתוך הממשלה לא תמיד יכולים להתאים לאידיאולוגיה שלי ושלך ואני יכול לתת לך כמה דוגמאות.
ויצמן שירי: אם לצורך העניין אתה תביא בספר התקציב הגדלה משמעותית או תשאיר את המצב הקיים לגבי משכנתאות ביהודה ושומרון, אני אומר לך שאני מצביע נגד התקציב.
ויצמן שירי: אם באריאל מקבלים 100 אלף שקל משכנתא יותר מאשר בבאר שבע, בדימונה או באופקים – זאת לא הממשלה שאני רציתי ואתה גם לא יכול להסכים לדבר כזה כי יש לך אילוץ משר השיכון.
ויצמן שירי: זאת דוגמה שהוועדה הזאת, לפחות כאנשים פוליטיים, תילחם לפחות על העמדה הבסיסית שלנו כבני אדם.
ויצמן שירי: אותו הדבר לגבי חוק עידוד השקעות הון.
ויצמן שירי: אני שומע לא פעם ולא פעמיים את השר שרנסקי ואני שומע גם את שר השיכון ואני שומע את השותפים שלנו בקואליציה הקשה הזו, שהיא קואליציה כמעט בלתי אפשרית, שכל אחד מושך לכיוון שלו, ואם חוק עידוד השקעות הון או מפת חוק עידוד השקעות הון תישאר כפי שהיא, אתה יודע שנגזר דינו של הנגב אם זה מה שיהיה, אף יזם לא יגיע לנגב.
ויצמן שירי: לכן אלה דברים, שמראש תמנעו מאתנו, להילחם בחברים הכי טובים שלנו.
ויצמן שירי: לא נוכל להיות חותמת גומי, כי גם אנחנו צריכים להסביר.
ויצמן שירי: היושב ראש לא אמר שנילחם על העקרונות על מנת להוכיח שוועדת כספים זו ועדה כוחנית, שהיא שווה משהו, מסוגלת לשנות החלטות או לא.
ויצמן שירי: במסגרת התקציב – התקציב אושר כמסגרת, אף אחד לא בא ואומר שנפרוץ את המסגרת ונעשה סקנדל או משהו כזה – יחד עם האנשים, כמו שאומר כאן יושב ראש האופוזיציה בוועדה, יהיה שיתוף פעולה.
ויצמן שירי: אני אומר לך שצריך להיות בעניין הזה יותר שיתוף פעולה.
ויצמן שירי: אנחנו רק כך נוכל לעזור לך ולא שיווצר מצב בו אתה בא לוועדה ואנחנו צריכים לאשר אוטומטית כי זה לא מחזק אותך אלא מחליש אותך.
ויצמן שירי: נוצר כאן מצב שכביכול אתה אומר ליושב ראש שאתה תגיד לו את זה כאן אבל תגיד לו את זה גם במקום אחר, כי זה הופך את זה למשהו אישי בזמן שזה לא אישי.
ויצמן שירי: אם זה לא אישי, היית אומר את זה בפורום הזה.
ויצמן שירי: אם זה מפלגתי, לא תמיד החברים שלנו במפלגה שלנו צודקים ואתה יודע את זה.
ויצמן שירי: למה לשר בכיר מאוד בממשלה מותר להצביע נגד התקציב, להופיע בטלוויזיה אחרי שהתקציב אושר ולהגיד שהתקציב הזה הוא תקציב גרוע, ואני מתכוון לדוד לוי.
ויצמן שירי: למה לו מותר אחרי שאושר וכאן אסור לדבר על הדבר הזה?
ויצמן שירי: הוא רוצה להמשיך להיות ממלא מקום ראש הממשלה ושר החוץ, ולנו כאן אסור לדבר.
אברהם-בייגה שוחט: אתה מערבב דברים.
אברהם-בייגה שוחט: אני לא אתייחס.
ויצמן שירי: אני אומר שהדבר הכי קשה מבחינתנו, אתה צריך לתת את הדעת על הריבית הזו שאתה למעשה אמרת וגם ראש הממשלה אמר שמי שיוביל את המשק הזה לצמיחה, זה המגזר העסקי והמגזר העסקי הזה עם ריבית כזו, גם כשהייתה האינפלציה 20 ו-22% בשנות ה-80, פרופורציונלית הריבית לא היתה פי שלוש מהאינפלציה.
ויצמן שירי: זאת אומרת, אם אז היינו צריכים לעשות פרופורציונלית, לגבות את הריבית אז כשהייתה אינפלציה בחודש מסויים של 20 ו-22%, פרופורציונלית הריבית היום הייתה צריכה להיות 60% לחודש.
ויצמן שירי: על זה אתה חייב לתת את הדעת וזה הדבר היחידי שבולם את המשק ועוצר אותו מצמיחה.
ויצמן שירי: היי-טק זה לא דבר שמביא מקומות עבודה.
ויצמן שירי: זה מביא הרבה מאוד כסף, זה מגלגל הרבה מאוד כסף, זה מביא הרבה מאוד מספרים אבל בסופו של דבר לא הרבה מאוד מקומות עבודה וזה הוכח ב"אינטל" שם השקענו למעשה בנפח של 2 מיליארד דולר וראית כמה מקומות עבודה זה הביא.
עופר חוגי: לגבי שנת 2000, מה היערכות הממשלה, מה הצפי של ההכנסות והאם יוטלו איזה מסים על מנת להגביר את ההכנסות?
עופר חוגי: בנושא של מגזרים שונים מקופחים, כמו המגזר הערבי, החרדי ועוד מגזרים שמקופחים כבר שנים רבות, האם הם יבואו לידי ביטוי בתקציב?
עופר חוגי: האם תהיה איזו היערכות מסויימת?
עופר חוגי: האם זה יבוא לידי ביטוי בנושא של תשתיות, בניית בתי ספר?
עופר חוגי: אם ניקח את בני ברק, בכל בני ברק כמעט ואין בית ספר אחד שבנוי לפי התקן למרות שבשנה שנתיים האחרונות היה שינוי.
עופר חוגי: תבוא לבני ברק ותראה אתרי קרוואנים, תבוא לבית שמש ותראה, תראה שכל בתי הספר במגזר החרדי נמצאים בקרוואנים.
עופר חוגי: תראה את אופקים, שם כל המגזר החרדי נמצא באתרי קרוואנים.
עופר חוגי: לא יתכן שמצד אחד משרד החינוך יבקש וידרוש לעמוד בתקנים וכל בית ספר חייב שיהיה לו רישיון, ומצד שני המדינה לא תתן את התקציב המגיע להם ואת בתי הספר.
עופר חוגי: כנ"ל גם לגבי המגזר הערבי, לגבי התשתיות, הכבישים ותנאי המגורים שלו.
עופר חוגי: דיברת בנושא האינטרנט ורציתי לדעת האם חברות שלנו עובדות ויש כיוון לתת ידע למדינות פחות מפותחות והאם יש קשרים אתן.
עופר חוגי: בנושא ההפרטה של גופים מאוד גדולים רציתי לדעת איזה גופים מועמדים להפרטה, מה הצפי, תוך כמה זמן וכמה גופים נראה שיופרטו בקדנציה הנוכחית.
עופר חוגי: יצחק ליצמן: אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת עופר חוגי בקשר לנושא של הציבור החרדי.
עופר חוגי: אני חושב שיש דברים שביקשנו במשא ומתן הקואליציוני.
עופר חוגי: אנחנו לא רוצים לבוא לסוף שנה ולהתחיל לנהל בוועדת הכספים מאבקים על דברים שבסך הכל כל שנה מקבלים את זה אלא שהם באים תחת כותרת הסכם קואליציוני.
עופר חוגי: אם אלה הם אותם הסעיפים, אלה אותם הסעיפים וחבל לא להכניס אותם מיד בספר התקציב.
עופר חוגי: לצערי עד היום לא קיבלנו את התשובה מהשר וזה מאוד חשוב לנו.
עופר חוגי: אני חושב שזה טוב גם למשרד האוצר וגם לוועדת הכספים ולא צריך בסוף השנה לעמוד ולנהל משא ומתן.
עופר חוגי: בקשר לנושא של הכנסות המדינה.
עופר חוגי: נאמר כאן שיש שיפור בחודש ספטמבר, אבל השאלה היא האם זה נובע בכלל מההכנסות או רק בגלל שיש מבצע של מס רכוש שזה מגדיל את ההכנסות.
עופר חוגי: אם זה רק מס רכוש, הרי שבסך הכל מדובר בחודשיים-שלושה.
אבי בן-בסט: זה כללי, אבל בעיקר מע"מ.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אדוני שר האוצר, לצערי לא הייתי כאן בסקירה שלך, אבל מכיוון שאתה שר אוצר לא חדש, ואני חבר כנסת גם לא חדש, אני יודע את המדיניות שלך.
משה גפני: דברים לא משתנים.
משה גפני: אני רוצה לדבר על נושא אחר לגמרי ואת זה כן שמעתי, את ההערה שלך ליושב ראש ועדת הכספים.
משה גפני: זאת הערה נכונה.
משה גפני: אני רק רוצה שתדע באיזה עולם אנחנו חיים היום.
משה גפני: אתה זוכר את עצמך כחבר ועדת כספים מעולה וטוב ופעיל.
משה גפני: ואתה זוכר את עצמך כשר אוצר, אתה זוכר שהייתה קואליציה והייתה אופוזיציה, והיה מי שרצה להפיל ממשלה והיה מי שרצה שהממשלה תחזיק מעמד.
משה גפני: ועדת הכספים הייתה הוועדה היחידה שעבדה באופן מעשי.
משה גפני: הרי מאז שברק נבחר לראשות הממשלה הכנסת לא התכנסה להוציא מספר ישיבות של מליאת הכנסת.
משה גפני: מה שעבד ומה שבא לידי ביטוי\
משה גפני: זאת ועדת הכספים.
משה גפני: אני לא מקנא באלי גולדשמידט.
משה גפני: אני לא איש מפלגת העבודה ואני לא חסיד של אלי גולדשמידט ואני לא חסיד שלך, מצידי תעשו מה שאתם רוצים, תריבו, זה בסדר, אני אמחא כפיים.
משה גפני: אבל אני רוצה להיות הגון בעניין הזה.
משה גפני: אתה שר אוצר טוב ואתה בבעיה קשה מאוד בממשלה, בעיה קשה מאוד מאוד מאוד.
משה גפני: יש ראש ממשלה שאנחנו עדיין לא יודעים איך הוא כראש ממשלה, ואני אומר את זה באופן הגלוי ביותר.
משה גפני: עד לא מזמן הייתי חבר קואליציה.
משה גפני: יש לך בעיה בממשלה.
משה גפני: אתה מגיע לוועדה, כאשר הבעיה שלך בממשלה היא פי מיליון יותר גרועה.
משה גפני: ניקח לדוגמה את ש"ס כאשר מתוך 23 חברי ממשלה יש לך 4 שרים של ש"ס.
משה גפני: אני לוקח ממה דוגמה, למרות שאני יכול להביא לך דוגמאות רבות שקורות כאן בוועדה.
משה גפני: בוועדת הכספים, מתוך 17 חברים, יש 3 חברי ש"ס.
משה גפני: מתי שראש הממשלה גורם להם בעיה, זה בא לידי ביטוי במקום היחיד שפועל שזה ועדת הכספים.
משה גפני: אלי גולדשמידט עושה מאמצים על אנושיים, הוא מתקשר אלי ומבקש שאבוא להצביע, לפי דעתי עד כדי התבזות וזה כדי להגן על המדיניות של הממשלה שאתה שר האוצר שלה ושראש הממשלה הוא ראש הממשלה שלה שהוא לא נכנע לאף אחד, שהוא לא מתפשר על שום דבר, הוא לא מוותר לאף אחד.
משה גפני: מה זה לא מוותר?
משה גפני: אנחנו פה אנשים שצריכים לקבוע מדיניות, כל אחד מייצג את הציבור ששלח אותו, ואמר את זה ויצמן שירי קודם, כל אחד מייצג אינטרסים לאומיים לפי ראות עיניו.
משה גפני: אתה יודע מה המשמעות?
משה גפני: חבר הכנסת שירי אמר את הדברים על קצה המזלג.
משה גפני: אל תשכח שיושבים כאן חברים שאם תמחק את יהודה ושומרון, הם יצביעו נגד.
משה גפני: זאת אומרת, אתה נמצא בקואליציה בלתי אפשרית.
משה גפני: אני אומר את הדברים בחברות.
משה גפני: אני לא מאשים אף אחד.
משה גפני: אנחנו גם היינו באופוזיציה בתקופה בה אתה היית שר אוצר.