GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחום לנגנטל:
אני פשוט רוצה לתאר לחבריי בוועדה מה קרה עם סעיף אחד, סעיף התרבות התורנית.
נחום לנגנטל:
בשנת 98 הוגש בג"ץ, ויושב פה אחד העותרים שכרגע הוא גם יושב-ראש הקואליציה.
נחום לנגנטל:
אחרי הבג"ץ בסעיף הזה היו 20 מיליון שקל.
נחום לנגנטל:
תבינו שמדובר פה על עשרות פעולות שנעשות ברחבי הארץ, בין השאר גרעינים תורניים בעיירות פיתוח.
נחום לנגנטל:
אני יכול לפרט לכם את זה, אבל אני מניח שאתם יודעים במה מדובר.
נחום לנגנטל:
עכשיו, בשנת 99, מעבירים לנו 7 מיליון שקל, 13 מיליון שקל נלקחים מאיתנו, ואומר לי אדי הרשקוביץ בשיחה מוקדמת: אני אחזיר לך את ה13- מיליון שקל האלה במהלך החודש הקרוב.
נחום לנגנטל:
כלומר, אני אגיע למצב שבמקרה הטוב, נוכל לשלם בשנת 99 את מה שהתחייבנו.
נחום לנגנטל:
יש 7 מיליון שקל כספים מחויבים, ועוד 13 מיליון שהיו בתקציב 99 מוציאים בספטמבר.
נחום לנגנטל:
אנשים, מטבע הדברים, יכלו לקחת על עצמם התחייבויות, לקחו על עצמם את ההתחייבויות, אז לוקחים מהם עכשיו את הכסף הזה ואומרים לי שבעוד חודש יתנו להם את זה.
נחום לנגנטל:
הם לוקחים הלוואה של 13 מיליון שקל.
ראובן ריבלין:
איך זה מתקשר לחינוך המיוחד ולכל ילדי ישראל?
נחום לנגנטל:
מה שקורה פה הוא, שבמקרה האופטימלי, לדעת ראשי משרד החינוך, יהיו 20 מיליון שקל שישולמו בשנת 99, מה שהופיע כבר בתקציב 99.
נחום לנגנטל:
אני שואל אותם: מה עם תקציב 98 שהיה צריך להיות מופשר בהעברת עודפים?
נחום לנגנטל:
אומרים לי: תשכח מזה.
ראובן ריבלין:
האם אתה מבקש שנאחוז את הילדים כבני ערובה לעניין הזה?
אלי גולדשמידט:
אני מבקש מאדי הרשקוביץ שיסביר בדיוק את הקטע של אותם 20 מיליון שקל.
אלי גולדשמידט:
כפי שהבנתי, יש 7 מיליון שקל עכשיו.
אלי גולדשמידט:
מה לגבי יתרת 13 מיליון שקל, שאני מבין שאין מחלוקת שהם חלק מהסכום המגיע לתרבות תורנית?
אלי גולדשמידט:
חברים, אני מבקש שתקשיבו.
אלי גולדשמידט:
יכול להיות שהבעיה היא לא גדולה כמו שזה הצטייר בתקשורת.
אדי הרשקוביץ:
אנחנו עוסקים פה בשני זרמים, כאשר בסך-הכל זה תקציב המשרד.
אדי הרשקוביץ:
זרם אחד הוא העודפים והזרם השני הוא התקציב השוטף.
אדי הרשקוביץ:
יש פה שינויים בשניהם.
אדי הרשקוביץ:
אנחנו חייבים לתרבות התורנית 27 מיליון.
אדי הרשקוביץ:
קודם כל, היתה הקפאה של בג"ץ של 20 מיליון, שלא אנחנו עשינו את זה.
אדי הרשקוביץ:
אחר כך היתה הפשרה של 7 מיליון מתוך ה20-.
אדי הרשקוביץ:
מה שאנחנו חייבים לתרבות התורנית לשנתיים זה 27 מיליון שקל, כאשר 7 מיליון מופיעים בעודפים באחת הפניות כאן.
אדי הרשקוביץ:
ה7- מיליון האחרים הופשרו ב99- מתוך הקפאה של 20 מיליון.
אדי הרשקוביץ:
בנוסף לזה, צריך לבוא בפנייה הבאה של העודפים - כי אין פה כל העודפים - סכום של עוד 13 מיליון.
אדי הרשקוביץ:
זה משלים ל27- מיליון שקל.
אלי גולדשמידט:
מר אדי הרשקוביץ, אני פונה אליך, כמי שאחראי על תקציב משרד החינוך.
אלי גולדשמידט:
אתה מודיע לפרוטוקול שבחודש הקרוב - -
אדי הרשקוביץ:
בפנייה הבאה.
אלי גולדשמידט:
בפנייה הבאה בתוך החודש הקרוב, הפנייה הבאה יכולה להיות גם עוד שנה.
אדי הרשקוביץ:
אני מניח שזה יהיה החודש או לכל המאוחר בחודש הבא.
אלי גולדשמידט:
לכל המאוחר בחודש הבא תגיע הנה פנייה של 13 מיליון שקל, שישלימו את ההתחייבות של ה20- מיליון שקל.
אלי גולדשמידט:
אדוני חבר-הכנסת נחום לנגנטל, האם אתה מקבל את ההודעה הזו שנמסרה לפרוטוקול בנוכחות עם ועדה?
אלי גולדשמידט:
אני גם משוכנע שיהיה לפנייה הזו רוב בוועדת הכספים.
אלי גולדשמידט:
האם יש לך עדיין הסתייגות מהעניין?
נחום לנגנטל:
יש לנו מחלוקת עם משרד החינוך לגבי מה מגיע לנו ב98- לתרבות תורנית, כשאדי הרשקוביץ איננו לוקח בחשבון את המדרשות שיושבות ברחבי הארץ.
נחום לנגנטל:
הוא אומר: זה לא שייך לעניין, אל תסבך אותי בעסק הזה.
נחום לנגנטל:
כאן מדובר על 12 מיליון שקל נוספים ב98-.
נחום לנגנטל:
הוא אומר: מאחר וזה היה בבג"ץ - -
אלי גולדשמידט:
זה הוקפא בבג"ץ, בג"ץ איפשר הפשרה של 7 מיליון בלבד.
נחום לנגנטל:
הוא הפשיר יותר, ואת זה אדי הרשקוביץ אומר שלא.
נחום לנגנטל:
הבעיה השנייה שיש לי - אני מאוד מעריך את מר הרשקוביץ, לא מהיום, אך עם כל הכבוד לא הוא בא בפניות תקציביות אליי.
נחום לנגנטל:
האוצר בא עם פניות תקציביות.
אלי גולדשמידט:
מבחינת ועדת הכספים הוא מגלם כרגע את עמדת משרד האוצר ומשרד החינוך, הוא ה"אני העליון" שלהם.
נחום לנגנטל:
האוצר אומר לי שלא.
אלי גולדשמידט:
אני אומר לך, כיושב-ראש ועדת הכספים שלא נאפשר מצב כזה.
אלי גולדשמידט:
כשיש פה התחייבות של פקיד כל כך בכיר, שאומר שבתוך חודש ימים הוא יביא הנה פנייה של עוד 13 מיליון שקל - אם יסתבר שמישהו מרמה אותנו, אנחנו לא נאפשר זאת, נעצור פה את כל הפניות.
ויצמן שירי:
אם זה מחכה מ98-, שיחכה עוד חודש.
ראובן ריבלין:
תראו מה עומד מול זה.
ראובן ריבלין:
הרי פה בא משרד החינוך ומבקש, למען ילדי ישראל, כסף לנושאים של הבטיחות, של חינוך מיוחד.
ראובן ריבלין:
אם תעמיד את זה להצבעה, נראה מי מצביע בעד ומי נגד.
אלי גולדשמידט:
תרשה לי, בין כסה לעשור, לנסות להגיע להבנה של כולם.
אלי גולדשמידט:
אני רוצה שכולם יצאו מרוצים מהישיבה.
אלי גולדשמידט:
הרי אין מחלוקת על החינוך המיוחד.
ראובן ריבלין:
אין לי מחלוקת גם על דת, אבל האם מישהו מעלה על דעתו שנחזיק את החינוך המיוחד כבן-ערובה?
משה שגיא:
לא הבנתי.
משה שגיא:
בבקשה שלפנינו יש הפחתה של 7 מיליון.
אדי הרשקוביץ:
בסך-הכל צריכים להיות 27 מיליון.
אדי הרשקוביץ:
הם יחזרו לתרבות התורנית.
משה שגיא:
למה אתם מורידים עכשיו את ה7- מיליון?
אדי הרשקוביץ:
כי אנחנו מעבירים אותם מהעודפים.
אופיר פינס-פז:
נחום לנגנטל, הדברים שלי מיועדים בעיקר אליך משום שאני הייתי מעורב בבג"ץ.
אופיר פינס-פז:
אתה יודע שהתקציב של התרבות התורנית לפני שנתיים עמד על 8 מיליון ש"ח בלבד.
אופיר פינס-פז:
שר החינוך הקפיץ את זה - ולכן גם נזעקנו והלכנו לבג"ץ - עד כדי 50 ועכשיו 68 מיליון ש"ח.
משה שגיא:
יש דברים שעשית בקדנציה הקודמת שהיום אתה מתחרט אליהם.
אופיר פינס-פז:
לא, אני לא מתחרט לרגע.
נחום לנגנטל:
החליטו שהתרבות החרדית היא לא ציונית.
אופיר פינס-פז:
נחום, כשאתה צעקת חמס, חשבתי חלילה שפוגעים לך ב68- מיליון שקל.
אופיר פינס-פז:
מסתבר שלא נוגעים בזה.
אופיר פינס-פז:
אז כל הוויכוח הוא על סכום מסוים מ98-, שעמד בבג"ץ תקופה מאוד ארוכה.
אופיר פינס-פז:
יש לך בתקציב 99 את הסכום במלואו.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שעל דברים כאלה לא צריך להכריז מלחמה, על דברים כאלה מתגברים, במיוחד ששמעת את התשובה של אדי הרשקוביץ.
נחום לנגנטל:
חכה, עוד לא דיברתי על ישיבות ההסדר.
אופיר פינס-פז:
אני חושב שאתה צריך להסתפק גם בדברים שנאמרו פה וגם בתשובה של חשב משרד החינוך.
אלי גולדשמידט:
אופיר, אני רוצה להגיע להבנות.
אלי גולדשמידט:
אתה רוצה לחדד מחלוקות?
אלי גולדשמידט:
חבר-הכנסת פריצקי, בבקשה.
יוסף יצחק פריצקי:
אני רוצה להבין כמה דברים שאינני מבין אותם, מר הרשקוביץ.
יוסף יצחק פריצקי:
אתה מוריד פה 100 מיליון שקל משעות תקן לחינוך יסודי.
יוסף יצחק פריצקי:
אתה מוריד 60 מיליון שקל בשעות תקן לחינוך העל-יסודי.
יוסף יצחק פריצקי:
בוא תסביר לי, קודם כל, למה אתה מוריד שעות תקן.
אדי הרשקוביץ:
קודם כל, בתוך החינוך היסודי ישנה תוכנית שנקראת פתיחת שנת הלימודים תש"ס.
אדי הרשקוביץ:
כל הסכום היה שם ביחד, עכשיו אני מפזר אותו לחינוך מיוחד, לחינוך יסודי, לחינוך על-יסודי וכל הדברים האחרים.
אדי הרשקוביץ:
בחינוך העל-יסודי אתה רואה זרם אחד גדול של הפחתה, תראה אותו בחינוך ההתיישבותי, בחינוך העל-יסודי.
אדי הרשקוביץ:
פשוט שם היה פחות ופה היה יותר.
אדי הרשקוביץ:
פיזרנו את זה.
יוסף יצחק פריצקי:
אני רוצה שתצהיר לפרוטוקול שאתה לא גורע משעות תקן בחינוך היסודי.
אדי הרשקוביץ:
אני לא גורע אף שעת תקן אחת.
אלי גולדשמידט:
אבו וילן, בבקשה.
אבשלום וילן:
אני פונה פה לידידי נחום לנגנטל, כפי שפניתי בזמנו לידידינו מש"ס ויהדות התורה.
אבשלום וילן:
הקואליציה הזאת התחילה בדרך חדשה, שאנחנו דנים לגופו של כל נושא ונושא ואני משבח את אנשי הליכוד - בכל הישיבות פה אני רואה שהם דנים עניינית.
אבשלום וילן:
הצהיר פה רובי ריבלין שעל 200 מיליון העברות פניות בתוך משרד החינוך, שנוגעות לכלל ילדי ישראל, לא עושים פוליטיקה ובודקים את זה עניינית.
אבשלום וילן:
ואילו אתה, על כספים שאומר פה יושב-ראש הוועדה שיש להם פתרון והגיעו אתכם להבנות, מאתמול בערב אני שומע שאתה עושה פוליטיקה של התניות.
אבשלום וילן:
אני מציע לוועדת הכספים לקבוע מנהג: סיפור ההתניות עבר מהעולם, אין הצבעות של "אם - אז", אלא כל נושא לגופו.
אבשלום וילן:
חבל שאתה, דווקא כמפד"ל, יוצר פה סיטואציה שכל פנייה של מפלגה דתית היא תמיד התניה והכללה שלא מן העניין, שגורמת נזק גדול מאוד לנושא שלכם.
אבשלום וילן:
יש פה 200 מיליון, צריך לאשר אותם.
אבשלום וילן:
יש פה התחייבות, למה אתם עולים על העניין הזה?
אבשלום וילן:
אתם בסך-הכל משניאים את עצמכם ומתחברים לגורמים שאני לא יודע אם הייתם רוצים להתחבר אליהם.
אבשלום וילן:
הגיע הזמן שלסיפור הזה ייעשה סוף.
אבשלום וילן:
אני רוצה ששיטת גזירת הקופונים תעבור מן העולם.
אלי גולדשמידט:
חברת-הכנסת סופה לנדבר, בבקשה.
סופה לנדבר:
מפני שאיחרתי, ואני מצטערת על כך, אני רוצה לדעת מה הפירוט של ה50- מיליון למערכת החינוך המיוחד.
סופה לנדבר:
זה מתבצע בשעות, זה מתבצע בכיתות, זה מתבצע בנושא של פרה-רפואי?
אדי הרשקוביץ:
זה מתבצע בשני דברים עיקריים - בתוספת שעות בסדר גודל של 10,000 שעות.
אדי הרשקוביץ:
הדבר השני זה סייעות טיפוליות, שזה חלק מהחינוך המיוחד.
סופה לנדבר:
כמה משרות של סייעות טיפוליות יש?
אדי הרשקוביץ:
100 משרות.
ויצמן שירי:
לפני שבועיים שמענו ברדיו אמא שבוכה כי הפסיקו לה את הסייעת.
סופה לנדבר:
אני רוצה לשמוע מה זה אומר סייעות.
סופה לנדבר:
האם אלו אנשים עם מקצוע שיש להם תואר, שיהיו מסוגלים לתרום לחינוך המיוחד?
משה שגיא:
יש שלושה שינויים בחינוך המיוחד.
משה שגיא:
השינוי הראשון הוא שעות הוראה, תוספת שעות.
סופה לנדבר:
זה לא מעניין אותי שיש תוספת שיעורי תורה, כי זה לא מוסיף ידע.
משה שגיא:
בוודאי שזה מוסיף ידע.
סופה לנדבר:
זה לא מוסיף.
סופה לנדבר:
אתם לא מבינים מה זה חינוך מיוחד.
סופה לנדבר:
אני רוצה שתהיה תוספת שעות של פרה-רפואי.
משה שגיא:
השינוי השני הוא של 27 מיליון שקל בערכים שנתיים שהיו מתוקצבים כרזרבה ליישום החוק, כשכולם מיועדים לעובדים פרה-רפואיים.
משה שגיא:
זה כ10,000- שעות של עובדים פרה-רפואיים.
סופה לנדבר:
כמה משרות זה?
משה שגיא:
אנחנו מחלקים את זה כשעות, לא כמשרות.
משה שגיא:
תחלקי 10,000 שקל ב30-, תקבלי את זה כמשרות.
משה שגיא:
אבל זה לא מחולק למשרות.
משה שגיא:
השינוי השלישי הוא הסייעות.
סופה לנדבר:
אני נגד.
סופה לנדבר:
אני רוצה לדעת כמה יש לנושא הפרה-רפואי.
סופה לנדבר:
אתם צריכים להוסיף עובדים פרה-רפואיים.
אלי גולדשמידט:
הוא אמר לך שיש 10,000 שעות לפרה-רפואי, זה כ330- משרות.
אלי גולדשמידט:
חבר-הכנסת אילן גילאון, בבקשה.
אילן גילאון:
גם אני מקווה שההצבעה תהיה לגופו של עניין.
אילן גילאון:
הגיע הזמן להבין שחינוך מיוחד זה כמו תורת ישראל.
אלי גולדשמידט:
חבר-הכנסת מאיר שטרית, בבקשה.
מאיר שטרית:
אדוני היושב-ראש, מאחר שאין פה סיכומים, לא ברור לי מה סך-הכל השינויים שאתם מבקשים לעשות, מה סך-הכל ההוצאה וההרשאה להתחייב שאתם מבקשים לעשות.
מאיר שטרית:
אני מבקש לדעת האם אתם מגדילים את ההרשאה להתחייב, והשאלה היא מה ההיגיון בהגדלת ההרשאה להתחייב חודשיים לפני סוף שנת התקציב.
מאיר שטרית:
אתן לכם דוגמאות.
מאיר שטרית:
בשעות תקן חינוך יסודי אתם מעלים את ההרשאה להתחייב מ74- ל83- מיליון, אתם מגדילים אותה ב9.5- מיליון שקל.
מאיר שטרית:
מתי תשולם ההרשאה להתחייב הזאת?
מאיר שטרית:
בשנת התקציב 99?
משה שגיא:
בשנת התקציב 2000, כי הלימודים מתחילים בספטמבר ונמשכים גם בינואר.
מאיר שטרית:
אני מבקש לדעת מה סך-הכל ההרשאה להתחייב שאתם מעבירים, בשינויים שאתם מציעים פה, לשנת התקציב 2000.
מאיר שטרית:
האם נכון שכל ההרשאות להתחייב כאן נובעות מכך שנפתחה שנת לימודים חדשה או שיש הרשאות להתחייב שאינן קשורות לפתיחת שנת הלימודים?
מאיר שטרית:
מדוע מגדילים את ההרשאה להתחייב?
יוסף יצחק פריצקי:
הם מעלים מטרום חובה לחובה בחצי מיליארד.
יוסף יצחק פריצקי:
אני לא מבין את זה.
מאיר שטרית:
בהוצאה מותנית בהכנסה, למשל, יש סעיפים מאוד-מאוד גדולים.
מאיר שטרית:
אתם מצפים שההכנסה הזאת תתממש ב99-?
מאיר שטרית:
למשל, בגני טרום חובה - 476 מיליון שקל.
משה שגיא:
יש פה בעיה חשבותית במיקום של ההכנסה.
משה שגיא:
ההכנסה צריכה לעמוד מול שכר מורים ולא מול הקיזוז.
משה שגיא:
ההכנסה מועברת לסעיף של שכר מורים.
מאיר פרוש:
אדי הרשקוביץ אמר קודם לחבר-הכנסת לנגנטל לגבי התרבות התורנית, שבמהלך חודש הוא יביא לכאן תיקון של 13 מיליון.
מאיר פרוש:
אני יודע גם על כספים של התרבות החרדית שמעוכבים בגלל בג"ץ שהיה בעבר, ואחרי שהבג"ץ איפשר לשחרר את הכסף, משרד החינוך עד היום לא התארגן לתת את זה.
מאיר פרוש:
האם זה גם יבוא במהלך החודש הזה?
אדי הרשקוביץ:
זה לא שייך לוועדת הכספים.
אדי הרשקוביץ:
זה בתקציב המשרד וזה יופשר.
משה שגיא:
אדי הרשקוביץ, קודם אמרת בהערת אגב שמורידים שעות תקן.
משה שגיא:
אתה אמרת שלא יורידו שעות תקן בחינוך הכללי בכלל, מצד שני לחינוך ההתיישבותי מוסיפים 80 מיליון.
משה שגיא:
זו העברה של שעות מהחינוך הממלכתי לחינוך ההתיישבותי?
משה שגיא:
דבר שני, למה יש הפחתה בקידום החינוך במיגזר המיעוטים?
מוחמד ברכה:
אדוני היושב-ראש, בשני סעיפים יש הפחתה בכל מה שקשור לחינוך הערבי, מה שנקרא בעגה שלכם מיעוטים.
מוחמד ברכה:
יש סעיף מוסדות חינוך יסודיים לא יהודיים וסעיף תוכניות לקידום החינוך למיעוטים, ובשניהם יש הפחתה, וזה בניגוד למגמה של אימוץ תוכנית החומש.
אלי גולדשמידט:
זה רק טכני, אבל מר הרשקוביץ יענה לך.
שלום שמחון:
יש פה בגני חובה 476 מיליון שקל, אחרי כן אתה מעביר אותם לגני טרום חובה או להיפך.
שלום שמחון:
יכולה להיות סטייה בתכנון של חצי מיליארד שקל?
שלום שמחון:
תגיד את זה לאוזניו של שר האוצר לשעבר.
אלי גולדשמידט:
סוף עידן השאלות, עכשיו תהיינה תשובות ואחרי כן תהיה הצבעה.
אלי גולדשמידט:
בבקשה, תענו שאלה-שאלה.
אדי הרשקוביץ:
חינוך מיוחד - מי שקובע לאן ילד ילך ואם הוא ילך, אלו ועדות ההשמה.
אדי הרשקוביץ:
הרי אנחנו פועלים מכוח של חוק חינוך מיוחד ולנו אין מה להגיד.
אדי הרשקוביץ:
יש ועדת השמה שיושבים בה פסיכולוגים ואנשים מתאימים והם מחליטים אם הילד הזה צריך או לא צריך חינוך מיוחד.
אדי הרשקוביץ:
אם כן, הוא מקבל מה שהוא צריך - כיתה, מורה, סייעת.
סופה לנדבר:
כמה ילדים התווספו השנה לחינוך המיוחד?
אדי הרשקוביץ:
אני יודע מהי תוספת השעות, אבל אני לא יכול להגיד בדיוק כמה תלמידים התווספו.
סופה לנדבר:
חברי ועדת השמה צריכים לדעת את הדברים האלה.
סופה לנדבר:
כדי לבקש מאיתנו אישור, אתם צריכים לדעת את זה.
אדי הרשקוביץ:
את זה אני צריך לשאול במשרד.
ראובן ריבלין:
אם אתם לא יודעים את התשובה לשאלה של סופה לנדבר, אוי ואבוי.
אדי הרשקוביץ:
היתה שאלה ביחס להרשאה להתחייב.
אדי הרשקוביץ:
מדובר על פריסה על פני מספר שנים.
אדי הרשקוביץ:
מה זה הרשאה להתחייב?
אדי הרשקוביץ:
אם, למשל, עושים חוזה ולחוזה הזה יש השלכות על השנה הבאה ועל עוד שנתיים, זו תוכנית רב-שנתית.
אדי הרשקוביץ:
כל ההרשאות להתחייב הן פונקציה של ההתחייבויות הרב-שנתיות שלנו.
אדי הרשקוביץ:
זה בדרך כלל עובר ועדות רכישות ומכרז.
אדי הרשקוביץ:
זה על פי חוזים.
אדי הרשקוביץ:
זה כמובן ל2000-, לא לשנה הזאת.
אדי הרשקוביץ:
לאותה שנה אני לא צריך הרשאה להתחייב.
משה שגיא:
הוצאות מותנות בהכנסה אלו הכנסות שמגיעות בפועל לסעיפים שונים, אם זה ממכירת פרסומים או כל מיני פעולות שהמשרד עושה.
משה שגיא:
בשנת 99 ההכנסות יותר גדולות מאלו שתוכננו בבסיס, לכן אנחנו מגדילים את ההכנסות לפי קצב הביצוע.
מאיר שטרית:
זאת אומרת, אתה צופה הגדלה כל כך גדולה בהכנסות בסעיף גני ילדים.
משה שגיא:
אני רוצה להתייחס לגני הילדים בנפרד.
משה שגיא:
כל ההכנסות האחרות נובעות ממה שאמרתי.
משה שגיא:
לגבי גני ילדים, בתכנון של תקציב 99, בנינו את ההכנסה בסעיף 2510, האוצר שינה את זה לסעיף 2511 מתוך טעות שהיתה ואנחנו פשוט מתקנים את זה.
משה שגיא:
ההכנסה צריכה להיות מול ההוצאה.
אדי הרשקוביץ:
הנושא הבא הוא תרבות חרדית.
אדי הרשקוביץ:
אין שום הפחתה בתרבות חרדית.
אדי הרשקוביץ:
כל מה שבבסיס התקציב נמצא, בתהליך של ועדות התמיכה ובתהליך הרגיל של המשרד.
מאיר פרוש:
לא את זה שאלתי.
מאיר פרוש:
לפני שנה או שנה וחצי היה בג"ץ נגד גורמים בתרבות החרדית ואז לא שיחררו את כל הכסף.
מאיר פרוש:
אחר כך, כשהבג"ץ איפשר לתת את זה, אני מבין שהכל צריך לבוא לוועדת הכספים.
אדי הרשקוביץ:
אם לא רשמו את זה כהתחייבות רשומה בחשבות, אין אפשרות לבקש.
אדי הרשקוביץ:
הרי חוק העודפים אומר שאתה יכול לבקש במספר תנאים: אל"ף, שיש עודף כללי למשרד; בי"ת, שיש עודף באותה תקנה; גימ"ל, שיש התחייבות חשב על סמך אותו עודף.
אדי הרשקוביץ:
אם לא היתה רשומה התחייבות חשב, אני לא יכול לבקש אותה.
משה שגיא:
לגבי מיגזר המיעוטים.
משה שגיא:
ההפחתה זה יישום תוכנית החומש, העברות ליחידות המשרד לביצוע תוכנית החומש.
משה שגיא:
יש פה העברה להשתלמויות של 2.5 מיליון שקל והעברה של מיליון שקל לתוכניות לימודים, זה לא קיצוץ אלא העברה לצורך ביצוע תוכנית החומש.
אלי גולדשמידט:
תסביר מדוע זה לא קיצוץ.
משה שגיא:
הרי תוכנית החומש מתוקצבת בסעיף נפרד.
משה שגיא:
כאשר מחלקים את זה לפי תוכנית העבודה - לתוכניות לימוד, השתלמויות וכל הסעיפים האחרים - צריכים להעביר את זה ליחידות המשרד שפועלת כל אחת בתחום שלה.
משה שגיא:
זו העברה ליחידות המשרד לביצוע תוכנית החומש, להשתלמויות ותוכניות לימודים.
אלי גולדשמידט:
אני מציע, חבר-הכנסת ברכה, שנשב אחרי כן עם אדי הרשקוביץ ומשה שגיא, כדי שתבין את הטכניקה.
אלי גולדשמידט:
אין לי ספק שאף אחד לא מנסה להפחית למיגזר המיעוטים.
אילן גילאון:
אני שאלתי איך אתם משריינים את השעות.
אילן גילאון:
יש רשויות מקומיות שמשתמשות בשעות של החינוך המיוחד למטרות אחרות.
אדי הרשקוביץ:
אמרתי בהתחלה שהחינוך המיוחד הוא על פי ועדות השמה.
אדי הרשקוביץ:
ברגע שוועדת ההשמה קובעת, הילד הולך לחינוך המיוחד.
אילן גילאון:
ועדות ההשמה קובעות לאן הילד הולך, הן לא קובעות את השימוש בשעות.
אילן גילאון:
כשמגיע לבית הספר, למנהלת מסוימת, תקציב למספר שעות, המנהלת לוקחת את הכסף לקישוט.
אילן גילאון:
הרי אתה מכיר את המציאות הזו.
אילן גילאון:
איך אתם דואגים לכך שהשעות האלה יגיעו לחינוך המיוחד?
ראובן ריבלין:
את זה צריך לשאול במסגרת משרד החינוך.
סופה לנדבר:
התוספת של המשרות האלה כבר היתה בפועל או שהיא תהיה אחרי שנאשר את זה?
אדי הרשקוביץ:
אחרי שתאשרו את זה.
מאיר פרוש:
יש פה הפחתה של קרוב ל50- מיליון שקל לגידול טבעי.
מאיר פרוש:
זה כי שיריינתם סכום מסוים והתברר שאין בו צורך?
אדי הרשקוביץ:
אנחנו יודעים שיש כל שנה 2% גידול במספר התלמידים, ולכן אנחנו צריכים יותר מורים ויותר שעות.
אדי הרשקוביץ:
אנחנו לוקחים את הכסף מהסעיף של גידול טבעי וזה פשוט מחולק בתוך המשרד.
אלי גולדשמידט:
חבר-הכנסת לנגנטל, אתה רוצה להודיע משהו לפרוטוקול?
נחום לנגנטל:
אני רוצה לומר משהו בקשר למה שאמר ידידי אבו וילן.
נחום לנגנטל:
אני לא הייתי רוצה להופיע פה כסחטן, ומי שמכיר אותי יודע שאני לא מעוניין להיות סחטן ולהתנות דבר בדבר.
נחום לנגנטל:
זו לא היתה דרכי אף פעם ואני מקווה שגם לא בעתיד.
נחום לנגנטל:
אני רק אומר דבר אחד: לדאבוני, כאן אין מינהל תקין.
נחום לנגנטל:
ברגע שממשלה מסוימת התחייבה, ולא משנה מי, בשנת 99 ופתאום באמצע השנה מחליטים באופן שרירותי לא להעביר כספים, לא בגלל שמצאו שחיתות או שיש חשד למשהו שהוא לא בסדר אלא סתם - ומדובר על 99 ולא על התקציב החדש של 2000 - אין לי מנוס.
נחום לנגנטל:
מה שעומד לרשותי כדי להגן על אותם אנשים ועל אותם מוסדות שלקחו על עצמם התחייבויות בדין, זו הדרך הזאת.
אילן גילאון:
אני קובע שכבר ביום שישי שר החינוך היה מוכן לעשות זאת.
אלי גולדשמידט:
רבותיי, עכשיו 10:45, ב10:55- אנחנו נצביע.
אלי גולדשמידט:
יש התייעצות סיעתית של סיעת ש"ס.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש מכולם לשבת.
אלי גולדשמידט:
אנחנו מצביעים על פנייה מספר 253 ובקשה 20020.
אלי גולדשמידט:
יש לנו פה קצת עודף תקציבי בחברי-כנסת.
שלום שמחון:
אצלנו מצביעים אתה, ויצמן שירי וסופה לנדבר.
שלום שמחון:
אצלם מצביעים אבו וילן, נחום לנגנטל ורוני מילוא.
ראובן ריבלין:
בליכוד מצביעים לימור לבנת, ישראל כץ ואנוכי.
אלי גולדשמידט:
ביהדות התורה מצביעים חבר-הכנסת גפני וחבר-הכנסת ליצמן.
אלי גולדשמידט:
לימור לבנת לא נמצאת, במקומה יצביע מאיר שטרית.
אלי גולדשמידט:
ה צ ב ע ה
אלי גולדשמידט:
נגד- 2
אלי גולדשמידט:
פנייה 253 ובקשה 20020 נתקבלו.
אלי גולדשמידט:
ההעברות התקציביות אושרו.
אלי גולדשמידט:
מי שרוצה לבקש רוויזיה, צריך לעשות זאת בזה הרגע, אחרת לא תהיה לו רשות.
אלי גולדשמידט:
אני לא רוצה שבעוד שלוש שעות מישהו יבקש רוויזיה.
עופר חוגי:
בסדר, אנחנו מבקשים רוויזיה.
אלי גולדשמידט:
עוד חמש דקות תהיה הצבעה על הרוויזיה.
אלי גולדשמידט:
אנחנו מצביעים על הרוויזיה.
אלי גולדשמידט:
חברי-הכנסת אמנון כהן ועופר חוגי מסיעת ש"ס ביקשו רוויזיה.
אלי גולדשמידט:
מי שמצביע בעד הרוויזיה, בעצם מצביע נגד ההעברה התקציבית.
אלי גולדשמידט:
מי בעד הרוויזיה ומי נגד?
אלי גולדשמידט:
בעד הרוויזיה - 2
אלי גולדשמידט:
הרוויזיה לא נתקבלה.
אלי גולדשמידט:
אני מאוד מודה לכם.
אלי גולדשמידט:
הרוויזיה לא התקבלה, ההעברות אושרו.
אלי גולדשמידט:
אני מאחל, בשם ועדת הכספים, שתהיה שנת לימודים פורייה ומוצלחת עם בטיחות ועם חינוך מיוחד, ושילדי ישראל ייהנו.
עופר חוגי:
כנראה שיש חינוך אחר שלא מגיע לו.
עופר חוגי:
אולי נעבור לחינוך המיוחד...
אלי גולדשמידט:
עכשיו חבר-הכנסת ויצמן שירי יחליף אותי כי אני נוסע לחו"ל.
ויצמן שירי:
לפנינו פנייה מס' 204 של משרד הבריאות.
לימור לבנת:
יש לי שאלה ובקשה עקרונית, שנוגעת לחלק מהבקשות שיובאו בפנינו עכשיו, כל אלה שעניינן העברות מהרזרבה הכללית.
לימור לבנת:
אם מדובר ברזרבה הכללית של התקציב, חבר-הכנסת מאיר שטרית ביקש בשבוע שעבר להציג בפנינו את הנתונים על יתרות הרזרבה.
לימור לבנת:
אני רוצה להדגיש שכאשר הממשלה הביאה את החוק להרחבת הממשלה והרחיבה את הממשלה לאין שיעור בצורה חסרת תקדים וגם מיותרת בעליל, אנחנו שאלנו מניין יבוא התקציב לזה.
לימור לבנת:
ואז נאמר שזה יבוא מהרזרבה.
לימור לבנת:
הרזרבה כמעט נגמרה כבר אז והיא כנראה נגמרה לגמרי בעקבות הרחבת הממשלה.
לימור לבנת:
לכן, כל עוד לא יביא משרד האוצר בפני ועדת הכספים את הנתונים על יתרות הרזרבה, אני לא רואה איך ועדת הכספים יכולה לאשר באופן אחראי איזושהי פנייה, ללא שום קשר לשאלה אם הפנייה הזו היא רצויה, אם העברת התקציב היא חשובה או לא חשובה.
לימור לבנת:
לכן אני מבקשת, את כל הפניות שנוגעות לרזרבה הכללית להשהות עד אשר ועדת הכספים תקבל ממשרד האוצר את הדו"חות על יתרת הרזרבה.
משה שגיא:
זו דווקא בקשה נכונה.
משה שגיא:
אולי יוציאו את השרים ואז תהיה לנו רזרבה.
ראובן ריבלין:
אז ייווצר עודף עצום, לא תדע מה לעשות איתו.
לימור לבנת:
חבר-הכנסת גפני צודק.
לימור לבנת:
אם הממשלה מוכנה לוותר על השרים הנוספים ולהחזיר את הכסף לרזרבה, אני מוכנה עכשיו להצביע על הפניות הללו, אפילו בעד.
איוור קרשנר:
פנייה 204 היא רזרבה של ההרשאה להתחייב.
ויצמן שירי:
פה יש רזרבה כללית של 23 מיליון שקל.
איוור קרשנר:
יש רזרבה של הרשאה להתחייב בסך 171 מיליון.
איוור קרשנר:
פה זה רק הרזרבה של הרשאה להתחייב.
לימור לבנת:
אני מבינה.
לימור לבנת:
עדיין הוועדה ביקשה לקבל את היתרות של הרזרבה.
ויצמן שירי:
גם אני שאלתי את אותה שאלה.
ויצמן שירי:
נאמר לי שכשבאו ואמרו שאין רזרבה בתוך התקציב, לקחו בחשבון מתוך ה"אין רזרבה" שיריון של הסכומים האלה שמדברים עליהם.
ישראל כץ:
להערכתי גם בזה כבר השתמשו.
לימור לבנת:
יכול להיות שאתה צודק, חבר-הכנסת שירי, אבל שיואילו להגיש לנו את זה באופן מסודר ונראה אם אכן זה בדיוק כך או בערך כך או בכלל לא כך, ואנחנו נדע באופן ענייני, לגבי כל הבקשות, האם ניתן או לא ניתן לאשרן.
לימור לבנת:
אני לא מבינה למה אי אפשר לדחות את הבקשות האלה.
ישראל כץ:
אני לא מציע שתיקח על כתפיך את האחריות ל"אין רזרבה" כי אתה בעצמך הרי נגד הגישה הזאת.
ויצמן שירי:
אני נגד הגישה הזאת, אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל אם הם טוענים שהם לקחו בחשבון את הסכומים האלה, זה סוגר את העניין.
לימור לבנת:
עוד לא התייחסתי לבקשה קונקרטית, דיברתי באופן כללי על כל הבקשות שנוגעות לרזרבה.
לימור לבנת:
קודם שיביאו, כפי שביקשו והתחייבו לוועדה, את פירוט יתרות הרזרבה.
אופיר פינס-פז:
יש פה פירוט בנייר.
לימור לבנת:
לא של יתרת הרזרבה.
גלעד ריקלין:
ברגע שאנחנו מכינים בקשה ומכניסים אותה למערכת, מיד נצבע סכום שמיועד לפנייה הזאת.
גלעד ריקלין:
אם את מסתכלת על הפנייה עצמה, את רואה הרשאה להתחייב ברזרבה הכללית, מ171- זה יורד ל135- מיליון.
גלעד ריקלין:
יכול להיות שהיתה פנייה אחרי כן ובה כבר לא נשאר כסף ברזרבה.
גלעד ריקלין:
אבל כשהפנייה הזאת נכנסה למערכת, ישר נצבע הכסף הזה שממנו ממומנת הפנייה.
ישראל כץ:
כמה צבעתם על הרחבת הממשלה?
ישראל כץ:
לפי גירסה א' או ב', אם בכלל?
אופיר פינס-פז:
גלעד, אתה לא חייב לענות על שאלות פרובוקטיביות.
לימור לבנת:
זו לא שאלה פרובוקטיבית.
ישראל כץ:
אני רוצה לדעת כמה צבעו על הרחבת הממשלה.
אופיר פינס-פז:
מה לו ולזה?
אופיר פינס-פז:
דנו בזה בכל הוועדות.
אופיר פינס-פז:
.
ויצמן שירי:
מה הקשר של גלעד לעניין?
ישראל כץ:
אין כאן שום האשמה אישית, חלילה, אתה איש מקצוע, אתה מדבר בשם משרד האוצר כרגע.
ישראל כץ:
אני מניח שיש שר אוצר.
ישראל כץ:
שיבוא שר האוצר ויענה, אם זה לא אישי.
ישראל כץ:
אני שואל - מאחר וציינת את שיטת העבודה, שכל סכום נצבע - בכמה צבעתם את הרחבת הממשלה.
ישראל כץ:
אני רוצה לדעת את הנתון הזה, כי אולי זה כבר לקח את כל הסכום שאתה מדבר עליו.
ויצמן שירי:
אם זה היה לוקח את כל הסכום, זה לא היה מופיע כאן.
ישראל כץ:
כשהביאו לנו פניות של משרד החקלאות, גם אמרו שזה מההרשאות.
ישראל כץ:
כל פעם מספרים על איזושהי רזרבה.
ישראל כץ:
היה כאן שר האוצר לשעבר, מאיר שטרית, והוא העיד על עצמו שהוא יודע שכבר אין שום רזרבה.
ישראל כץ:
עכשיו הרחיבו את הממשלה, העבירו כאן כל הזמן העברות.
ישראל כץ:
שאלה חברת-הכנסת לימור לבנת, בצדק, מדוע אי אפשר לקבל פירוט שויצמן שירי עצמו ביקש אותו.
ישראל כץ:
כל חברי הוועדה, ללא שום הבדלים פוליטיים, ביקשו את זה.
ישראל כץ:
כך אי אפשר לקיים שום דיון, ולא הייתי מציע לתת תשובות מתימטיות על בעיה עקרונית.
יוסי כהן:
בוא אעזור לך בסוגיה הזאת.
יוסי כהן:
קודם כל, מה שגלעד אמר זה נכון.
יוסי כהן:
ישנן כל מיני בקשות שהן בתהליך והן נלקחות בחשבון.
יוסי כהן:
לכן הרזרבה כפי שאתה רואה בפנייה ספציפית כלשהי, מסמלת בסך-הכל תמונת מצב נקודתית.
יוסי כהן:
קרי, היום אני יכול לתת לך בדיוק את נקודת המצב של הרזרבה הכללית, נכון להיום.
יוסי כהן:
מחר ייכנס כסף או ייצא כסף ואז התמונה משתנה לחלוטין.
ישראל כץ:
בלי אישור הוועדה?
יוסי כהן:
תמיד עם אישור הוועדה.
יוסי כהן:
אם אתם מכירים את החוק, כל שינוי ברזרבה הכללית מחייב אישור של ועדת הכספים.
יוסי כהן:
לגבי הרחבת הממשלה, גם אני לא רפרנט מינהל אז אני לא יכול להגיד לך כמה כסף צבעו, אני מניח שזה נדון בכל מיני ועדות.
יוסי כהן:
מן הסתם, ברגע שירצו להעמיד את הסכום הזה, זה יבוא לאישור ועדת הכספים ואז אתה תצטרך לתת את הדעת על כך.
אבשלום וילן:
הרי אנחנו דנו בנושא הזה לפני מספר שבועות.
אבשלום וילן:
מה שאנשי האוצר מסבירים, שזה בעצם מעין צנרת ובכל רגע נתון אפשר לקבל את גובה המים.
אבשלום וילן:
אבל אין מצב שמראש משתמשים בסעיף רזרבה, אלא משרדי ממשלה מכניסים מתוך כל מיני כספים לא מנוצלים, מעבירים לרזרבה ומשם מושכים.
אבשלום וילן:
אם רוצים לשנות את הטכניקה, צריך לקיים על כך דיון עקרוני נפרד.
אבשלום וילן:
אבל כל עוד הולכים בטכניקה הזאת, לא יכול להיות שכל שבועיים נתקע בקשות על בסיס הטכניקה.
ויצמן שירי:
כפי שאמרתי בישיבות קודמות, אני בדעה - ולא משנה מי יושב כאן - שעל מנת שהוועדה הזו לא תהפוך להיות חותמת גומי של מישהו, כל בקשה שמביאים לכאן צריכה להיות מפורטת.
ויצמן שירי:
למשל, כשהגיעו הנה החבר'ה ממשרד הפנים עם ההסכמים שעשו עם הרשויות המקומיות, הם לא הביאו את הרשימה של הרשויות המקומיות בהסדר.
ויצמן שירי:
רק אחרי שהביאו זאת, ראית שחלק גדול מההסכמים שנעשו שם - ולמרות זאת אישרנו את הדבר - היו מעין הסכמים פוליטיים של ערב בחירות.
ויצמן שירי:
לכן בעניין הזה אני, לפחות אישית, לא רוצה להתפשר ולהבא לא ניתן להם לנהוג כך.