GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין:
פקידי האוצר לא יכולים ללכת, כי הם ביטלו את יום לימודים ארוך.
אלי גולדשמידט:
בואו לא נעשה לעצמנו חיים קלים.
אלי גולדשמידט:
ההתנפלות על פקידי האוצר אינה במקומה.
אלי גולדשמידט:
אנחנו מתווכחים עם הדרג הפוליטי ולא עם פקידי האוצר.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש להקפיד על הענין הזה.
אלי גולדשמידט:
שר האוצר יכול לספוג, אך פקידי האוצר עושים את מלאכתם ואני מבקש להגן עליהם גם אם אני מסכים איתם או לא מסכים איתם.
אלי גולדשמידט:
הבעיה היא הדרג הפוליטי ולא פקידי האוצר.
יעקב ליצמן:
אני מדבר על מה שהתגלה לנו היום בוועדה.
יעקב ליצמן:
היום לפני הצהרים היו כאן בוועדה שני משרדים שהתווכחו.
יעקב ליצמן:
אחד אמר לוס אנג'לס, אחד אמר מדינה אחרת.
יעקב ליצמן:
הם לא ידעו בין ימינם לשמאלם.
יעקב ליצמן:
זו דוגמה למה שאני אומר בהמשך.
יעקב ליצמן:
מתברר שבאגף התקציבים יושבים כמה רפרנטים שלא יודעים באותו נושא.
יעקב ליצמן:
זאת לא פעם ראשונה, זה קרה לפני שבועיים על נושא אחר שעלה בוועדה, על פרחים ודברים אחרים.
יעקב ליצמן:
זה יוצר ויכוחים שהם לבד לא יודעים על מה הולך הכסף.
יעקב ליצמן:
התכוונתי לומר שאם הם לא יודעים על דבר שהם מביאים, אז - .
יעקב ליצמן:
קרה שהם הביאו לוועדת הכספים אפילו דברים שגויים.
יעקב ליצמן:
אני מדבר על השבועיים האחרונים ולא על קדנציה שלא הייתי כאן.
יעקב ליצמן:
בשבועיים האחרונים היו כמה פניות של האוצר, שהובאו לנו בכתובים, שהיושב ראש, ביקש מהם להחזיר אותן.
ויצמן שירי:
זה קורה.
אבשלום וילן:
גם בישיבת איתרי יש אי סדרים.
אבשלום וילן:
מה לעשות?
אבשלום וילן:
זה קורה.
יעקב ליצמן:
אז תשלח את הפקידים ללמוד באיתרי.
יעקב ליצמן:
אם הדברים שציינתי יכולים לקרות, אז יכול לקרות שגם בשינויים מבניים לא נדוש כל החומר עד הסוף.
יעקב ליצמן:
אם הייתי יודע למשל שבשינויים מבניים האוצר היה מביא גם 3% - 4% ריבית, הייתי מבין ששר האוצר לא עובד רק על החלשים, על בריאות וחינוך, אלא עובד גם מול בנק ישראל.
יעקב ליצמן:
אם שר האוצר היה אומר שהוא גבר ומוכן ללחום נגד הורדת הריבית - האוצר היה בסדר.
יעקב ליצמן:
היום לא שמענו על הנושא של העובדים.
יעקב ליצמן:
כמו כן הייתי רוצה לשמוע מה דעת שר האוצר על מס בורסה, מס יריחו.
ויצמן שירי:
אנחנו מקימים קזינו באילת.
יעקב ליצמן:
אני חושב שאם צריך לפגוע בדברים מסוימים, צריך לפחות להתחיל במס בורסה.
יעקב ליצמן:
אם באמת צריך לפגוע בדברים יסודיים - כדאי קודם כל להתחיל שם.
יעקב ליצמן:
שמעתי שיש שינויים במשרד השיכון, שהאוצר מציע למכור את הדירות להשכרה.
יעקב ליצמן:
הוא מציע לבטל השתתפות בשכר דירה לסקטורים מסוימים.
יעקב ליצמן:
זה שוב דבר שמכוון נגד חלקים חלשים בציבור.
יעקב ליצמן:
לכן, אתם רוצים שאני אומר שר האוצר - -
אברהם-בייגה שוחט:
רק שר האוצר .
יעקב ליצמן:
אבל כולם יודעים למי הכוונה.
יעקב ליצמן:
לכן לא צריך ואסור לגעת בחלשים.
יעקב ליצמן:
אני רוצה לשמוע משר האוצר איפה הוא פוגע בחזקים.
ראובן ריבלין:
אדוני שר האוצר, בייגה יקירי, אני מוכרח להודות בכל לבי - ישבתי איתך כאן ארבע שנים - -
שלום שמחון:
זה היה שלוש שנים.
ויצמן שירי:
התכוונת לומר הקדנציה הקצרה ביותר.
ראובן ריבלין:
כנסת שלמה ישבתי כאן וניהלת את המסע האופוזיציוני של מפלגת העבודה.
ראובן ריבלין:
לך ואמור זאת לאהוד, אהוד שהוא ראש הממשלה שלנו: אנחנו הפסדנו את השלטון, כי זנחנו את הדגל החברתי.
ראובן ריבלין:
אנחנו איבדנו את השלטון, משום שרצינו למשכן את ההווה לטובת עתיד למדינת ישראל.
ראובן ריבלין:
הייתי בא אליך פעמים רבות, בתור יושב ראש הקואליציה, כאשר הצבעת בעד חוקים פופוליסטיים, כי המפלגה שלך באופוזיציה היתה צריכה לומר כל הזמן עוד ועוד ועוד.
ראובן ריבלין:
ואנחנו נכשלנו כקואליציה למנוע העברת אותם חוקים, שלצערי הרב עכשיו אתה מופקד על ביצוע כולם, ולא תוכל לעשות זאת ותצטרך לעמוד ממש בכל מערומיך כאשר אנחנו נבוא מעל הבמה ונאמר: הרי אתה הצבעת בעד החוקים האלה.
ראובן ריבלין:
יש שלושה דברים שאסור למשכן את ההווה עליהם, ובגללם הציבור שלח אותנו לאופוזיציה.
ראובן ריבלין:
הם שמעו לכם ולבשורות וההבטחות שמסרתם להם, לאותם 400 אלף שאינם אנשי שמאל ולא המגזר הלא יהודי ולא אנשי מפא"י ותיקים, אלא אנשים שהצביעו תמיד ליכוד והתפתו להצביע עבורכם.
ראובן ריבלין:
הלכנו לאופוזיציה בגלל נושא החינוך, נושא הבריאות ונושא השיכון.
ראובן ריבלין:
אם את הבשורה הזאת שהבאתם לאותם מאות אלפים שהצביעו בעדכם, כאשר הם זרקו אותנו, לא תקיימו ומיד, תהיה לכם בעיה.
ראובן ריבלין:
אני מוכרח לומר לך - לבי, לבי.
ראובן ריבלין:
לבי למדינת ישראל, כי אנחנו עוברים שינויים מבניים, שינויי תפיסה.
ראובן ריבלין:
פקידי האוצר הם לא פוליטיים, הם אמרו אז דברים מקצועיים והיום הם אומרים דברים מקצועיים.
ראובן ריבלין:
אנחנו האנשים הפוליטיים ביקשנו לומר אז לבנימין נתניהו: תשמע, יש דבר שלא נוכל להגיע אליו בארבע שנים, נגיע אליו בשמונה שנים.
ראובן ריבלין:
אותם דברים שאתה אמרת ותאמר לאהוד ברק.
ראובן ריבלין:
אני לא יודע מי יצטרך לרדת מהעצים, אבל למען עם ישראל ולמען ילדי ישראל, ואני חבר ועדת החינוך, אני אומר לך: בנושא החינוך אל תפגעו.
ראובן ריבלין:
אנחנו פגענו בנושא החינוך יותר מדיי.
ראובן ריבלין:
אל תפגעו בנושא החינוך, אני מזהיר אתכם.
ראובן ריבלין:
אל תפגעו, כי זאת ההשקעה הגדולה.
ראובן ריבלין:
גם בנושא הביטחון הגענו כבר לקצה גבול היכולת של מערכת הביטחון לספוג קיצוצים נוספים.
ראובן ריבלין:
אני כמובן מחכה ומצפה שאותה אישה, שבכתה והביאה את אהוד ברק למצב שהוא כמעט לא ידע את נפשו מרוב צער, שנמצאה במסדרון של בית החולים בנהריה, שהיא אכן תצא משם.
משה גפני:
אני רוצה לדבר אך ורק לשר האוצר.
משה גפני:
אני יודע שהוא ידע, ועשה את זה בכשרון רב, להעביר ביקורת והוא יודע גם לקבל ביקורת.
משה גפני:
אני מאוד אהבתי את האימרה שלך שאת משק המדינה צריך לנהל כמו משק בית.
משה גפני:
לפני כן אני חייב להעיר הערה פוליטית לחבר הכנסת ריבלין, שנוגעת בעקיפין לתקציב.
משה גפני:
הליכוד לא ירד מהשלטון בגלל הבעיות החברתיות והכלכליות, כלומר בגלל שזנחו את הנושא החברתי.
משה גפני:
הליכוד ירד מהשלטון משום שכשהיתה ביקורת גם על שר האוצר וגם נגד המדיניות הכלכלית, בסופו של דבר היו אנשים בימין שהצביעו נגד, וגרמו להפלת הממשלה.
משה גפני:
בניגוד לשמאל - מרצ למשל, ואתה תראה את זה, מדברים מאוד מאוד נגד התקציב, אבל הם יצביעו בסופו של דבר בעד, בניגוד לכם.
משה גפני:
כלומר, אצלכם היו כאלה שבאמת הצביעו נגד, עזבו את הכל, והממשלה בסופו של תהליך נפלה.
ראובן ריבלין:
אנחנו מאמינים בדמוקרטיה.
ויצמן שירי:
הממשלה לא נפלה בגלל התקציב.
משה גפני:
נער הייתי ועוד לא זקנתי, אבל עברתי כאן כמה שנים וראיתי איך ממשלת שמאל שולטת ואיך הימין שולט.
ראובן ריבלין:
אתה יודע למה אומרים בירושלים בלחש את "נער הייתי וגם זקנתי ולא ראיתי צדיק נעזב וזרעו מבקש לחם"?
ראובן ריבלין:
כי ראינו.
משה גפני:
אדוני שר האוצר, בניגוד למה שרמזו פה קודם, יהדות התורה היתה באופוזיציה בזמן ממשלת רבין וכשאתה הייתה שר האוצר.
משה גפני:
היתה אז אופוזיציה מאוד חזקה מבחינתנו, אבל די תמכנו במדיניות הכלכלית שאתה הובלת אז.
משה גפני:
סברנו שמוכרחים ללכת בדרך מסויימת, שאתה הובלת אותה, על אף שהיינו באופוזיציה.
משה גפני:
עכשיו אני אומר לך ואני לא אחזור על המילים שאמר ידידי, הרב פרוש: הסך הכל הכללי הוא שכל שרי האוצר שאני מכיר, ובהתחלה התפתיתי לקבל את זה, כל הזמן דיברו איתנו פחות או יותר באותם מונחים.
משה גפני:
אז היה שר אוצר שעשה את זה טוב יותר, היה שר אוצר שעשה את זה פחות טוב, אבל בעשר השנים שאני נמצא בכנסת, ראיתי שכתוצאה מכל המדיניות הנכונה הזאת של שר האוצר, עשירים נהיו עשירים יותר ועניים נהיו עניים יותר.
משה גפני:
זאת התוצאה המציאותית של מה שקרה.
שלום שמחון:
זה בסקטור העסקי.
יוסף יצחק פריצקי:
העשירים לא מכרו קרקעות למחסני טכסטיל.
שלום שמחון:
אתה עוד תצביע בעד החוק הזה, כמו שרובי ריבלין דיבר כך והצביע בעד החוק הזה.
יוסף יצחק פריצקי:
אני מסכים שהעשירים נהיו עשירים יותר והעניים נהיו עניים יותר.
משה גפני:
אדוני שר האוצר, אני בא מהנגב ואני מכיר את המציאות ואני מכיר גם את התהליך.
משה גפני:
נכון שאתה תטען ובצדק, שכשהיית שר אוצר סידרת שם יותר מקומות עבודה.
משה גפני:
אבל בוא נבחן את זה במאקרו, בגדול.
משה גפני:
אף אחד לא יודע כמה זמן הממשלה הזאת תחזיק ואפשר לטעון גם על הממשלה הקודמת שהיא נפלה לפני זמנה, ויכול להיות שאם היתה מכהנת עד תום הקדנציה, היא היתה עושה את מה שבנימין נתניהו הבטיח שיעשה.
אלי גולדשמידט:
היא נפלה אחרי זמנה.
משה גפני:
יכול להיות, אבל מבחינת החוק זאת היתה תמונת המצב.
משה גפני:
יכול להיות שהוא כן היה מצליח ויכול להיות שהוא לא היה מצליח.
משה גפני:
אדוני שר האוצר, תנהל את המשק של מדינת ישראל כמו משק בית.
משה גפני:
כשיש לך ילד בבית שהוא חלש, אתה מביא את הכלכלן הטוב ביותר, אבל אתה קודם כל מספק לו את הלחם.
משה גפני:
אתה מספק לו את זה לפני כל דבר אחר.
משה גפני:
כשאתה מדבר על תוכנית כלכלית של ארגון משק הבית ושל סידור המשכנתא בבנק, הלוואות והביטחון והכל, אתה קודם כל דואג לילדים החלשים.
משה גפני:
לאותה משפחה באופקים שהמקרר שלה ריק, לאותו אב מובטל שפיטרו אותו ממקום עבודה אחד שנסגר וממקום עבודה שני.
משה גפני:
אחרי שמפעלי הטכסטיל התמוטטו כולם והמערכת שם קרסה והשירותים העירוניים בפשיטת רגל, אותו אחד בא הביתה והוא מוכרח ללכת לטיפה המרה או שהילדים שלו הולכים לדברים יותר גרועים, בגלל שהמקרר ריק.
משה גפני:
לא יעזרו הנוסחאות הטובות ביותר, עם הכלכלנים הטובים בעולם, כאשר המצב הוא כזה.
משה גפני:
כבר אמרו לפניי - אין כוח לסבול יותר.
משה גפני:
אתה צודק, המשק צריך ללכת לצמיחה וזה יביא מקומות עבודה.
משה גפני:
הכל טוב ויפה, אבל הכל חייב ללכת במקביל.
משה גפני:
אתה רוצה לפגוע?
משה גפני:
תפגע בעשירונים העליונים.
משה גפני:
תיקח מאיפה שאתה רוצה, אבל בשום פנים ואופן לא מהחינוך, בשום פנים ואופן לא מהבריאות, בשום פנים ואופן לא מאותם אלה שבסופו של דבר הם ממשיכים וימשיכו להיפגע.
משה גפני:
אני כולל בענין הזה גם את השכבות הבינוניות.
משה גפני:
אתה לא יכול להתעלם מהענין הזה.
משה גפני:
במצב הנוכחי אתה לא יכול לפגוע בהם בשום פנים ואופן.
משה גפני:
אני רוצה לסיים בדבר נוסף, שלא נוגע לענין עצמו.
משה גפני:
מרחפת פה בחלל אמירה, ואני לא איש ש"ס.
משה גפני:
כל הזמן אומרים: מערכת החינוך של ש"ס.
משה גפני:
רבותי, שימו את הדברים בפרופורציה, אם רוצים לדבר על תקציב, אז בואו נדבר על תקציב במאקרו.
משה גפני:
אתם תראו מה גודלה של מערכת החינוך של ש"ס בספר התקציב.
משה גפני:
אנחנו מסתכלים על 17 המנדטים, אבל מערכת החינוך היא מערכת חינוך קטנה ולא מעלה ולא מורידה לגבי התקציב עצמו.
מוחמד ברכה:
כדי לדון בתוכנית הכלכלית או בדרישות הכלכליות של שר האוצר הנוכחי, צריך להיעזר במרכז הקואליציה של ועדת הכספים בכנסת הקודמת.
מוחמד ברכה:
אני חושב ששם יינתנו התשובות והקיטרוגים הכי חריפים על התוכנית הממוחזרת הזאת, שכבר חוזרת לא רק מהממשלה הקודמת, אלא מכמה ממשלות.
מוחמד ברכה:
כל מיני מרכיבים בתוכנית הזאת חוזרים על עצמם, כמו למשל השינויים המבניים.
מוחמד ברכה:
מה שמדאיג הוא שהממשלה עומדת ביום ראשון לדון בקיצוצים.
מוחמד ברכה:
אני מעריך שיש כאן ניסיון להכפיף את כל השיקולים החברתיים החיוניים של כלל הציבור במדינה לשיקולים סטטיסטיים נומינליים.
מוחמד ברכה:
זה דבר שלדעתי יביא לאסון.
מוחמד ברכה:
אני לא יכול לדמיין שדווקא נציגים של הסוציאל-דמוקרטיה בישראל, של מפלגת העבודה, מנהלים את המדיניות התאצ'ריסטית , הברוטלית ביותר במדינה הזאת.
מוחמד ברכה:
זה לדעתי דבר שיביא להתפוצצות.
מוחמד ברכה:
אנחנו מדברים על צמיחה ועל כך שהצמיחה תביא מקומות עבודה.
מוחמד ברכה:
אבל הקיצוצים לא יביאו לצמיחה והאבטלה תגבר.
מוחמד ברכה:
כאשר יהיו קיצוצים במערכת החינוך, במערכת הבריאות, בשלטון המקומי, זה יהיה פשוט לעג לרש לדבר על כלכלה.
מוחמד ברכה:
פה יש התעלמות מהצרכים הבסיסיים, אז בשביל מה יש כלכלה בכלל.
מוחמד ברכה:
הכלכלה באה כדי לשרת את האדם, את האזרח ואילו פה האדם הופך לעבד לשיקולים סטטיסטיים ולשיקולים כלכליים של אקדמאים.
מוחמד ברכה:
הממשלה הזאת דיברה על סגירת פערים ועל שוויון לאוכלוסיה הערבית.
מוחמד ברכה:
אני חושב שזה יהיה אחד השקרים הגדולים ביותר לדבר על סגירת פערים, כשדווקא מקצצים במשרדים החברתיים.
מוחמד ברכה:
בצדק יבוא שר החינוך ויאמר שאין לו, שר הבריאות יאמר שאין לו וכך כולם.
מוחמד ברכה:
נחזור כך ל"מר אין לי".
מוחמד ברכה:
רגע לפני "הדקה ה- 90" צריך לעצור ולעשות חושבים לאן הולכים עם כל העסק הזה.
מוחמד ברכה:
מדברים על שינויים מבניים ושר האוצר הזכיר כמה דוגמאות, אבל בכוונה הוא עקף כמה דברים - הוא לא דיבר על כך שהופכים בתי חולים לחברות כלכליות.
מוחמד ברכה:
אז מה?
מוחמד ברכה:
אז החלשים יהיו חלשים יותר והחזקים יהיו חזקים יותר.
מוחמד ברכה:
אז החלשים קיבלו לפחות בריאות ברמה סבירה, הם שתו מים כמו כל האנשים.
מוחמד ברכה:
אבל כשיפריטו את משק המים - יהיו כמה סוגים של מים.
מוחמד ברכה:
יפריטו את הבריאות - אז יהיו כמה סוגים של בריאות.
מוחמד ברכה:
לא רק שהחלשים יהיו יותר חלשים, אלא הדברים ההומניים, הדברים הבסיסיים של האדם והאזרח, יקבלו אותם ברמה נמוכה יותר.
מוחמד ברכה:
לאן אתם רוצים להוביל את המדינה, אדוני שר האוצר?
מוחמד ברכה:
אני חושב שהאופוזיציה החזקה ביותר למדיניות הזאת צריכה לבוא מתוך מפלגתך.
מוחמד ברכה:
אני שומע הרהורים וקולות שיוצאים פה ושם, אבל המבחן של ישראל אחת ושל מפלגת העבודה יהיה אם היא תכשיר את הגישה הזאת.
מוחמד ברכה:
זו גישה הרסנית ואיומה.
אלי גולדשמידט:
חברי הוועדה לא קיימו כינוס מוקדם ולא תיאמנו בינינו עובדות, כל אחד דיבר פה מנהמת לבו.
אלי גולדשמידט:
יושבים חברים בצד הזה של השולחן, שמאוד רוצים בהצלחת הממשלה, שהיו שותפים מלאים ומרכזיים מאוד בהצלחתו של אהוד ברק, בהצלחתך, אדוני שר האוצר, בהצלחת הקואליציה.
אלי גולדשמידט:
מה שנאמר כאן הוא מתוך נהמת לבם של האנשים.
אלי גולדשמידט:
אף אחד לא דיבר כאן בשביל לקבל כותרת בעיתון, כולם דיברו כאן מתוך חרדה עמוקה ואמיתית, קודם כל לעתיד המשק והחברה במדינת ישראל.
אלי גולדשמידט:
אני מאוד מבקש ממך - אני אומר את זה כיושב ראש ועדה וכמי שקשוב מאוד למה שחברים אמרו ולמה שאני מרגיש וחושב.
אלי גולדשמידט:
אף אחד לא יכול להכתיר אותי כמי שלא תומך באהוד ברק, אלא שההיפך הוא הנכון - אני פשוט פונה אליכם בבקשה, תעשו בדיקה נוספת.
אלי גולדשמידט:
ייקח עוד שבוע ימים, זאת איננה בושה.
אלי גולדשמידט:
עדיף לעשות את הפעולה הזאת בשלב הזה, מאשר להתבזות בשלב יותר מאוחר, כאשר נגיע למצב שניראה כמו הקואליציה הקודמת.
אלי גולדשמידט:
אנחנו נהיה לחוכא ואיטלולא בציבור.
אלי גולדשמידט:
אני מציע לחשוב שוב על הנושא של יעד הגירעון.
אלי גולדשמידט:
אני מציע לחשוב שוב על הנושא של יעד האינפלציה.
אלי גולדשמידט:
אני מציע לחשוב שוב על סדרי העדיפויות הפנימיים.
אלי גולדשמידט:
כולנו מבינים שהמצב של המשק, כפי שקיבלת, הוא מצב מאוד קשה והוא במיתון.
אלי גולדשמידט:
אני באמת לא מקנא בך.
אלי גולדשמידט:
אני חושב שאתה נמצא במשימה מאוד מאוד קשה ומאוד מאוד אחראית, אבל אנחנו לא נוכל להעביר תקציב כזה כאן בוועדת הכספים, במאקרו, כפי שאנחנו שומעים את הדברים, כפי שהם הוצגו עד היום בכותרות העיתונים ולא הוכחשו כאן.
אלי גולדשמידט:
אני גם לא יודע אם הם יעברו ביום ראשון בממשלה.
אלי גולדשמידט:
אני פונה ומבקש ממך, תן לנו את אותה נקודת אחיזה שנוכל לעזור לך להעביר תקציב ולהביא את המשק לצמיחה.
אלי גולדשמידט:
כמו שזה נראה כרגע, זה מחייב לדעתי רוויזיה נוספת שלך וגם של ראש הממשלה.
אלי גולדשמידט:
אני לא מטיל את הכל עליך, אני חושב ששניכם צריכים לשבת פעם נוספת, לחשוב.
אלי גולדשמידט:
אתם יכולים להתעלם ממה שאנחנו מבקשים ואז לחזור לתמונות של פעם.
אלי גולדשמידט:
אני לא מציע שזה יקרה לנו, לכן בואו נהיה אחראיים ונחשוב על זה פעם נוספת, כולנו נמצאים באותה סירה ואני משוכנע שזה רק יעזור לכולנו אם אכן תקבל את הגישה.
אלי גולדשמידט:
יהיה קשה מאוד אם תביא לכאן קיצוץ של 250 מיליון שקל במשרד הבריאות.
אלי גולדשמידט:
אתה אומנם לא התייחסת לסכום הקיצוץ, אבל אתה רואה שהפורום הזה יאשר את זה?
אלי גולדשמידט:
בואו נמנע את הדבר הזה מלכתחילה, בואו נחשוב פעם נוספת ונראה כיצד אפשר להוציא את העגלה הזאת מהאין מוצא או מהמלכודת שהיא נקלעה לתוכה.
אברהם-בייגה שוחט:
אדוני היושב ראש, אני רוצה לענות לדברי חברי הכנסת, אבל אני אפתח במשפט האחרון שלך ואתייחס לעקרון.
אברהם-בייגה שוחט:
בענין הקיצוצים אמרתי כמה דברים בתחילת דבריי ואני חוזר ואומר אותם עכשיו: כאשר מגדירים קיצוץ, זה לפעמים סכום מסויים שהוא שבריר של אחוז בתוך מערכת.
אברהם-בייגה שוחט:
ואם מישהו בחדר הזה יכול לומר שמערכת לא יכולה להתייעל בשבריר של אחוז והדבר הוא קדוש ואי אפשר לעשות שום דבר למען ייעול המערכת - אז כל אחד מכם בביתו, בעסקו, בניסיון החיים שלו, יודע שאין דבר כזה.
אברהם-בייגה שוחט:
לא בתנועת המושבים ולא בעסקים של חבר הכנסת שירי ויצמן ולא בקיבוץ הארצי ולא במשרד התחבורה - -
שלום שמחון:
גם לא בישראל אחת.
שלום שמחון:
אם הזכרת את תנועת המושבים, אז גם לא בישראל אחת.
אברהם-בייגה שוחט:
אם מישהו אומר הורידו גרזן בשירותים, ניחא, יש צדק.
אברהם-בייגה שוחט:
אבל אם אומרים, רבותי, יש גידול טבעי, יש טייס אוטומטי ובבריאות לדוגמא מקבלים 530 מיליון שקל תוספת לסל ותוספת לטכנולוגיה, אז אומרים לקופות לעשות מאמץ ולהתייעל במשהו.
אברהם-בייגה שוחט:
מה הכל בסדר?
אברהם-בייגה שוחט:
בכל קופת חולים הכל פרפקט?
אברהם-בייגה שוחט:
אף אחד מכם לא ביקר בסניף של הכללית, המאוחדת, מכבי או לאומית, ולא ראה שאפשר לעשות משהו?
אברהם-בייגה שוחט:
אף אחד לא היה בבית חולים ולא ראה לפעמים שאפשר לעשות משהו?
אברהם-בייגה שוחט:
לא ב- 10%, לא ב- 5%, לא ב- 3% .
אברהם-בייגה שוחט:
על מה אנחנו מדברים?
אברהם-בייגה שוחט:
אם זה נותן לנו את היכולת לנהל את המשק נכון, אז אנחנו צריכים לומר שזה קדוש, זה בתוך עשרת הדיברות, זה ירד מהר סיני ולא נוגעים בזה?
אברהם-בייגה שוחט:
אני יכול לומר לכם שיש לי בתעודת הזהות כמה דברים בענין החינוך ויש לי אפילו בענין הבריאות כמה דברים.
אברהם-בייגה שוחט:
היו משברים במיליארדים שהיה צריך לפתור אותם.
אברהם-בייגה שוחט:
יש לי גם בתעודת הזהות שלי משהו עם אבטלה, שמדאיגה בצדק את כולם.
אברהם-בייגה שוחט:
אם הייתי צריך לומר שזה כמו קו יצור, שנכנס תקציב פלוס כל מיני דברים ויוצא בקצה 3% צמיחה, זה לא כך.
אברהם-בייגה שוחט:
אבל אני מאמין באמונה שלמה שעם הדברים שהזכרתי, פלוס כמה דברים חיצוניים - תהליך השלום חשוב, והתיירות זה דבר מאוד חשוב - כל הדברים האלה הם חשובים ממדרגה ראשונה ואני מאמין שאפשר להגיע לזה.
אברהם-בייגה שוחט:
אמרתי שבדברים החברתיים, באופן בסיסי, אנחנו לא נוגעים.
אברהם-בייגה שוחט:
אם מורידים במשרד כזה או אחר חצי אחוז או רבע אחוז לצורך התייעלות, השר צריך לומר: תודה, אדוני שר האוצר, מצאתי בתוך המשרד שלי 2%, לא רק חצי אחוז.
אברהם-בייגה שוחט:
אני יודע את זה וכל השרים יודעים את זה.
שלום שמחון:
יש גם נתונים שצריך לדעת.
שלום שמחון:
יש משרדים שכבר קיצצו בהם יותר מדיי.
שלום שמחון:
בשלוש השנים האחרונות קיצצו במשרד החקלאות 53% .
שלום שמחון:
אתה שומע את המספר הזה?
שלום שמחון:
מה עוד אתה רוצה לקצץ?
אברהם-בייגה שוחט:
אני כמובן לא אענה לך ברמה פרטנית ויכול להיות אפילו שאתה צודק במספרים שלך.
אברהם-בייגה שוחט:
אני הייתי שר אוצר שבין 93' ל- 94' הגדיל באופן ריאלי את תקציב החינוך ב- 70%, כולל גם שכר מורים, אבל לא רק זה.
אברהם-בייגה שוחט:
היתה תוספת לשעות, לטכנולוגיה ולעוד הרבה מאוד דברים.
אילן גילאון:
אנחנו רוצים שגם עכשיו תגדיל את התקציב של החינוך.
אברהם-בייגה שוחט:
אז המשק צמח והיו מקורות ואפשר היה לעשות מדיניות, אולי אפילו רחבה.
ראובן ריבלין:
אמרתם ששינוי העדיפויות הלאומיות אינו הכל.
אברהם-בייגה שוחט:
לכן אני אומר - בואו נחכה ונראה מה יונח ואיפה עומדים הדברים ואם אכן הם כל כך נוראים כפי שמתואר כאן.
אברהם-בייגה שוחט:
חבר הכנסת גפני תיאר את המשפחה באופקים.
אברהם-בייגה שוחט:
אני מכיר את חבר הכנסת גפני לא יום ולא יומיים, ואני מאוד מעריך אותו ויודע שמה שהוא אמר, הוא אמר מהמיית לבו ולא כדי לעשות כאן הצגה.
אברהם-בייגה שוחט:
אני יודע שיש בעיות בחברה הישראלית ואני יודע שיש בעיות של אי שוויון בתוך החברה הישראלית.
אברהם-בייגה שוחט:
אבל אני לא יכול לקבל את מה שאומרים: אנחנו רוצים את הכל היום ועכשיו.
אברהם-בייגה שוחט:
גם כשאהוד ברק הלך לקמפיין, וחברת הכנסת לבנת ביקשה התנצלות אני לא יודע על מה, גם הוא אמר שהדברים יהיו בתהליך.
אברהם-בייגה שוחט:
ואכן זה כך - התחלנו עם גנים לגילאי שלוש-ארבע, עם הפטור ממס הכנסה לחיילים משוחררים וביקור אצל רופא מקצועי.
אברהם-בייגה שוחט:
התחלנו עם כמה דברים בתוך המערכת שהם חשובים מאוד וצריך לעשות אותם.
אברהם-בייגה שוחט:
נכון שאנחנו לא מגדילים תקציבים, אבל אנחנו לא פוגעים ביסוד היסודות של החברה הישראלית בתחומים שהזכרתי.
אילן גילאון:
תתייחס גם להכנסות עצמיות שלך, כמו למשל הון שחור, שכר בכירים.
אברהם-בייגה שוחט:
אני חושב שבנושא של מס הכנסה, בניסיון להגיע לגביית אמת של מס הכנסה, אתה צודק במאה אחוז.
אברהם-בייגה שוחט:
יש לנו כל מיני מחשבות בענין ובמהלך השנה הבאה תהיה בוודאי רפורמה במס.
אברהם-בייגה שוחט:
אתה צודק בענין הזה ואני חושב שאולי אפשר לגבות כך עוד 3 מיליארד שקל או 2 מיליארד שקל, אבל הדבר הזה הוא לא מהיום למחר.
אברהם-בייגה שוחט:
הוויכוח בינינו הוא לא ויכוח על הצורך להיות רגיש לחברה.
אברהם-בייגה שוחט:
אני לא מקבל את מה שאמר חבר הכנסת שלום שמחון: אתה תהיה אחראי לכלכלה ואנחנו נהיה אחראים לצמיחה.
אברהם-בייגה שוחט:
אני לא מקבל את זה, אלא רואה את זה כמכלול אחד.
אברהם-בייגה שוחט:
אני חושב שיש לנו מגבלות ביכולת להתמודד עם הכל.
אברהם-בייגה שוחט:
שמעתי את ההערות, אדוני היושב ראש, ואתה לא מצפה שאני אתן תשובה, אבל אני יכול להגיד לך, כמו בתחילת הישיבה, שיש עיתונות, יש כותרות, יש מספרים, יש עובדות, חלקם נכונים, חלקם נכונים חלקית וחלקם מופרכים מהיסוד.
אברהם-בייגה שוחט:
אנחנו עדיין בתהליך של בניית הענין.
אברהם-בייגה שוחט:
כשר אוצר אני יכול לומר שאני לא אוכל לקבל על עצמי אחריות של גירעונות כפי שהציעו חלק מהשרים בממשלה או כמו שנאמר כאן שיהיה גירעון של 3.5% או 4 מיליארד—--
אלי גולדשמידט:
זה לא נאמר.
אברהם-בייגה שוחט:
חבר הכנסת שירי לא הבין את מה שהוא אמר.
ויצמן שירי:
אמרתי שאת ה- 4 מיליארד האלה אפשר לקחת כהלוואה ל- 20 שנה.
אברהם-בייגה שוחט:
אין דבר כזה.
אברהם-בייגה שוחט:
מדינת ישראל יכולה לגייס מיליארד דולר, אבל משמעות הענין הוא הגדלת הגירעון ב- 1% תוצר.
אברהם-בייגה שוחט:
—ויצמן שירי: לטווח הארוך לא יקרה שום דבר.
אברהם-בייגה שוחט:
לענין הדיבידנד שחבר הכנסת שירי הזכיר - תאמין לי, אנחנו מחפשים מתחת לאדמה וזה לא פשוט.
אברהם-בייגה שוחט:
מונחת לפניי רשימה של אפשרויות גביית דיבידנד גם מהחברות הממשלתיות וגם מהבנקים שבידי המדינה.
אברהם-בייגה שוחט:
אנחנו מנצלים כל שקל אפשרי וזה בתוך תחזית ההכנסות.
יעקב ליצמן:
מה לגבי הריבית?
אלי גולדשמידט:
אני מאוד מודה לשר האוצר.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש לחזור לפניה מס' 228 בנושא קליטה.
אלי גולדשמידט:
חבר הכנסת אמנון כהן ביקש לקבל הבהרות ממשרד הקליטה.
אלי גולדשמידט:
היו מספר שאלות לשרת הקליטה ולכן הוא ביקש לעכב את האישור.
אלי גולדשמידט:
מכיוון שהוא קיבל את התשובות, הוא השאיר לי בכתב שהוא מבקש לאשר את השינויים המבוקשים לאחר שהובהרו שאלותיו.
אלי גולדשמידט:
מי בעד אישור הפניה?
אלי גולדשמידט:
הצבעה בעד - הרוב נגד - אין החלטה: פניה מס' 228 אושרה.
אלי גולדשמידט:
ישיבה נוספת של הוועדה תהיה ביום שני הבא.
אלי גולדשמידט:
אני רוצה לפתוח את הישיבה.
אלי גולדשמידט:
בתחילה אומר כמה מילים לפרוצדורה.
אלי גולדשמידט:
למעשה היום עומדים על הפרק שני נושאים: 1) העברת עודפים לרשויות המקומיות - את זה תציג גברת רות יוסף ממשרד הפנים.
אלי גולדשמידט:
אני מחכה שהיא תגיע.
אלי גולדשמידט:
2) הנושא המרכזי שלשמו נתכנסנו היום הוא נושא אישור העמותות לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.
אלי גולדשמידט:
כשנגיע לזה נסביר את הפרטים המדוייקים.
אלי גולדשמידט:
הואיל וביום רביעי אמורה להתכנס מליאת הכנסת בנושא הסכם וו'אי, או הסכם שארם, אנחנו נקיים ישיבת ועדה בשעה 12.
אלי גולדשמידט:
בשעה 2 אמורה להתכנס המליאה.
אלי גולדשמידט:
בתחילה שקלנו לקיים את הדיון ביום חמישי בתל-אביב אבל הואיל וממילא חברי הכנסת נמצאים פה, ויום חמישי הוא יום סמוך מאוד לראש השנה, אז נעשה את זה פה בירושלים, ברשותכם.
אלי גולדשמידט:
ביום רביעי אנחנו אמורים בעיקר לאשר, כך אני מקווה, את התיקון.
אלי גולדשמידט:
הנושאים שביקש ממני חבר הכנסת ליצמן לא לדון בהם כיוון שהוא נמצא בחוץ-לארץ לא ידונו ביום רביעי, כי הוא עדיין לא יגיע.
נחום לנגנטל:
אז במה אנחנו אמורים לדון ביום רביעי?
נחום לנגנטל:
במה אנחנו לא נדון?
אלי גולדשמידט:
יש לנו שני נושאים שעדיין תלויים ועומדים.
אלי גולדשמידט:
אחד מהם הוא נושא הבהאים.
אלי גולדשמידט:
באותו עניין אני נפלתי בהצבעה בעקבות הצבעת חברינו מהקואליציה לשעבר, מהאופוזיציה בהווה, ואולי מהקואליציה בעתיד.
אלי גולדשמידט:
ביקשתי על זה רביזיה.
אלי גולדשמידט:
הנושא השני זה העברת 50 מיליון שקלים למשרד הפנים, כשהמקור זה הדירות להשכרה.
אלי גולדשמידט:
גם בנושא זה לא היה לנו רוב להעברה, בגלל העמדה של נציגי יהדות התורה, וחבר הכנסת שלום שמחון ביקש התייעצת סיעתית.
אלי גולדשמידט:
חשבתי לדון בשני הנושאים האלה בדיון הקרוב.
אלי גולדשמידט:
אני עדיין מקווה - אני גם רוצה שיהיו שיחות לשכנוע הדדי - שהנושאים האלה ייפתרו.
אלי גולדשמידט:
אבל בכל אופן, בגלל שחבר הכנסת ליצמן נמצא בחוץ-לארץ והוא זה שהעלה הסתייגות, הבטחתי לו שאני לא אחטוף הצבעות, ובוודאי לא בתקופת פגרה, כשאין לנו את רצף הדיונים היומיומי.
אלי גולדשמידט:
עד היום השתדלתי להתחשב אם מישהו נמצא בחוץ-לארץ.
אלי גולדשמידט:
אני לא תמיד יכול, אבל עשיתי כמיטב יכולתי עד עכשיו.
נחום לנגנטל:
יש עוד בקשה אחת - ודיברתי על כך עם חבר הכנסת ליצמן - זה בקשת העברות של משרד החינוך, התרבות והספורט.
נחום לנגנטל:
זה מונח על שולחננו.
נחום לנגנטל:
אני מבקש גם בעניין זה לא לדון עדיין.
אלי גולדשמידט:
אני לא מכיר את זה.
אלי גולדשמידט:
חבר הכנסת נחום לנגנטל, יכול להיות שזה יעלה היום.
נחום לנגנטל:
אני מבקש לא להעלות את זה היום.
אלי גולדשמידט:
האם אפשר להעלות את זה ביום רביעי?
אלי גולדשמידט:
יש לנו בעיה בשל הפגרה.
נחום לנגנטל:
זאת בקשה של חבר הכנסת ליצמן ושלי.
נחום לנגנטל:
דיברתי על זה גם עם מר קרשנר.
אלי גולדשמידט:
אל תמתחו יותר מדי את החוט הזה של נסיעות לחוץ-לארץ.
אלי גולדשמידט:
אנחנו נכנסים לתקופת החגים ולא יהיה לנו זמן לעסוק בנושאים שבשיגרה.
נחום לנגנטל:
אני אומר את האמת, מאחר ואנחנו לא רוצים לארגן פה רוב כדי להפיל את זה, אנחנו עדיין מדברים עם אנשי משרד החינוך, התרבות והספורט.
אלי גולדשמידט:
חבר הכנסת לנגנטל, אני מבקש שתעשו מאמץ גדול לגמור את הסיפור הזה עד יום רביעי.
אלי גולדשמידט:
אנחנו נעלה את זה ביום רביעי.
אלי גולדשמידט:
אני מקווה שעד אז הדברים יסתדרו.
אלי גולדשמידט:
בכל אופן, בנושא הבהאים - אנחנו נידחה את זה לישיבה יותר מאוחרת.
נחום לנגנטל:
אולי תוכלו להודיע על כך למשרד החינוך, התרבות והספורט כדי שלא ייגיעו היום סתם.
אלי גולדשמידט:
כן, היום לא יהיה דיון עם מר הרשקוביץ, אפשר להגיד לו את זה.
טלי דולן:
ועוד דבר אחד, מס רכוש.
טלי דולן:
אנחנו מבקשים להביא את זה.
אלי גולדשמידט:
זה הנושא שהתכוונתי לדבר עליו ועוד לא הספקתי.
אלי גולדשמידט:
למעשה הנושא המרכזי בישיבה ביום רביעי, כזכור לכם, הוא נושא ישובי קו העימות, הפיצוי בגין יום העבודה הראשון של המפעלים.
אלי גולדשמידט:
הנושא של תקנות מס רכוש ונושא הפיצוי בגין היום הראשון להתקפת קטיושות או להורדה למקלטים בישובים בקו העימות נדון בוועדה הזאת בתקופת המעבר, כשהממשלה עדיין לא הוקמה.
אלי גולדשמידט:
הובאה לנו בקשה שנראתה אז לוועדת הכספים הזמנית כבקשה צנועה מדי, לא תואמת, כיוון שהיא קבעה תיקרת פיצוי של 250 שקל ליום עבודה, גם אם התשלום עבור יום עבודה רגיל הוא למעלה מ250- שקלים.
אלי גולדשמידט:
אנחנו החזרנו את הנושא הזה ונושאים נוספים שהיו קשורים בכך למשרד האוצר, בעצם לנציבות מס הכנסה, לנציב מס הכנסה, מר יוני קפלן, שעבד אני מניח מאוד קשה בשבועות האחרונים כדי לגבש הצעה חדשה.
אלי גולדשמידט:
הוא עשה את זה גם תוך הידברות עם הנציגות המוסמכת לישובי קו העימות.
אלי גולדשמידט:
אני יודע שלפחות בנושא אחד הם הגיעו לסיכום, בנושא הפיצוי לגבי היום הראשון.