GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי גולדשמידט:
אנחנו גילינו שהנושא הזה לא מטופל כמו שמטופלים הנושאים האחרים ואנחנו רוצים לקדם אותו.
אלי גולדשמידט:
אני רוצה להגיד מראש, אין שום טענה למס הכנסה.
אלי גולדשמידט:
אני חושב שנציבות מס הכנסה עושה פה באמת מבחינתה את המקסימום.
אלי גולדשמידט:
הכלים החסרים הם כלים של המחוקק.
אלי גולדשמידט:
כל זמן שהמחוקק לא יכנס לסוגייה וייצור מערכת של תיאום, כמו שאמר למשל חבר הכנסת ישראל כץ, שאפשר יהיה לפרסם לציבור, שהציבור יידע שהוא זכאי לפנות בעניין הזה, ושלמשרד המתקצב את העמותה תהיה תמונה מלאה כמה זיכויי מס אותה עמותה קיבלה, או האם היא נהנתה מתרומות בזכות סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, מול עמותה אחרת שלא מקבלת את זה, אולי לפי זה ייצאו קריטריונים.
אלי גולדשמידט:
אני חושב שהנושא הזה הוא נושא שחייב טיפול.
אלי גולדשמידט:
ראינו שיש בעיה בנושא של דיווח רשם העמותות.
אלי גולדשמידט:
אני חושב שכבר היום כדאי אולי לאמץ את זה, לפחות כנוהל פנימי, שלא יינתן אישור לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה ללא קבלת דיווח של רשם העמותות על עמידת העמותה במטרותיה, כפי שהוא עושה לגבי נושא של הקצבות המדינה.
אלי גולדשמידט:
אני מציע שנציבות מס הכנסה תקבל את הבקשה הזאת של ועדת הכספים, כי זה יוצר לנו בכל זאת עוד הצלבה.
אלי גולדשמידט:
האם אתם מוכנים לקבל את זה?
דוד יהושע:
אני לא מאמין שהוא יעמוד בקצב.
ויצמן שירי:
אבל הוא יעשה חלק מזה.
ויצמן שירי:
גם אם הוא יעשה 20%, או 10%, או 2%, זה יותר טוב מכלום.
ויצמן שירי:
ושייקח את העמותות הכבדות דווקא.
אלי גולדשמידט:
אם המחוקק מטיל על ועדת הכספים את החובה או את הזכות לאשר אנחנו רוצים להיות יותר בטוחים שתהליכי האישור מגובים במירב המידע הקיים.
אלי גולדשמידט:
אני מציע שנקבל את זה כהחלטה, בהסכמתכם.
עופר חוגי:
אבל חבר הכנסת אלי גולדשמידט, אתה מנציח את המצב.
אלי גולדשמידט:
אני לא מנציח כלום.
אלי גולדשמידט:
מה אני מנציח?
אלי גולדשמידט:
אני מנסה לשפר את המצב.
אלי גולדשמידט:
אנחנו נקים ועדת-משנה שתעסוק בנושא הזה, שבין יתר הדברים תצטרך למצוא את תיקוני החקיקה שייאפשרו התאמה בין המשרדים הממשלתיים לבין מס הכנסה לגבי מתן הקריטריונים לתרומות.
אלי גולדשמידט:
היום ההתאמה הזאת כניראה לא קיימת.
עופר חוגי:
לא צריך שני גופים שייבקרו.
אלי גולדשמידט:
אנחנו צריכים את כל עניין קביעת הקריטריונים לבדוק מחדש.
אלי גולדשמידט:
אני מציע שוועדת המשנה תעשה את זה, משום שהקריטריונים כרגע נראים מאוד ספורדיים - בלי קשר ליהודה ושומרון או לא יהודה ושומרון, אני לא רוצה להיכנס כרגע לעניין המהותי.
טלי דולן:
אולי בתיאום איתנו, כי אנחנו כבר יושבים על זה שנה.
אלי גולדשמידט:
הכל בתיאום איתכם.
אלי גולדשמידט:
תעבדו ביחד עם ועדת המשנה, בתיאום מלא.
אלי גולדשמידט:
אף אחד פה לא ימציא את הגלגל.
אלי גולדשמידט:
אתם בוודאי יודעים יותר טוב מאשר כל אחד מאיתנו ועם הניסיון שלכם אתם יכולים לעזור.
דוד יהושע:
נגיש לכם הצעה.
אלי גולדשמידט:
דבר נוסף, אני חושב ששר האוצר צריך לקבוע קריטריונים בתקנות.
אלי גולדשמידט:
לא יכול להיות שכל הנושא הזה יופעל ללא תקנות.
אלי גולדשמידט:
לא יכול להיות שהקריטריונים יהיו במסגרת של הנחיות פנימיות.
אלי גולדשמידט:
אני מציע שיותקנו תקנות שייחוייבו את אישור ועדת הכספים של הכנסת.
ויצמן שירי:
אנחנו מכשירים את השרץ.
אלי גולדשמידט:
אנחנו ניכנס להליך חקיקה.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש מגברת שניידר שתכין לנו הצעת חוק של ועדת הכספים.
סמדר אלחנני:
אולי ועדת המשנה תציע גם את הצעת החוק ותבוא עם רעיונות אחרים.
אלי גולדשמידט:
אתם מציעים שזה יהיה בוועדת המשנה?
ויצמן שירי:
הוועדה הזאת תתחיל לעבוד מחודש ינואר.
אלי גולדשמידט:
ההצעה שלי היא לתקופת הביניים, עד שאנחנו נעשה את הטוב מאוד.
אלי גולדשמידט:
אתם יודעים שהאוייב של הטוב הוא הטוב מאוד.
אלי גולדשמידט:
עד שייגיע השלב הזה אני רוצה שנתייחס למה שאנחנו נעשה בינתיים.
אלי גולדשמידט:
מצד אחד אנחנו מקיימים פה דיון מאוד אינטליגנטי, חשוב ורציני, אבל מצד שני יש עמותות שעברו כבר את כל הוויה דולורוזה של מהלך הביקורת והבדיקה ופתאום יש ועדת כספים חדשה שמחליטה לבדוק את הדברים ובשל כך הם נתקעים.
אלי גולדשמידט:
צריך לעשות את הדברים באופן הוגן.
אלי גולדשמידט:
לכן אני אציע שהיום אנחנו נאשר את הבקשה הקודמת של אותן 30 ומשהו עמותות, הבקשה מחודש יולי.
מאיר פרוש:
רק את הבקשה הקודמת.
מאיר שטרית:
כל מה שמתעכב.
מאיר שטרית:
חבל על הזמן.
ויצמן שירי:
חבר הכנסת אלי גולדשמידט, במילים אחרות, מה אתה אומר?
ויצמן שירי:
אנחנו מאשרים.
ויצמן שירי:
איך אנחנו יכולים לגרום לכך שאכן תיעשה בדיקה בנוגע לקטע של המטרה הציבורית?
אלי גולדשמידט:
אל תחבר את שניהם.
אלי גולדשמידט:
אתה מחבר את זה על הגב של העמותות שעברו את כל התהליכים ואני אומר לך, זה לא פר.
אלי גולדשמידט:
יש עמותה כמו "אדם, טבע ודין" שבאמת עושה עבודה טובה - אני סתם נותן אותה כדוגמא.
אלי גולדשמידט:
אני לא רוצה לעכב את זה.
אלי גולדשמידט:
50 שנים לא פתחו את זה.
אלי גולדשמידט:
אנחנו פותחים את זה פעם ראשונה.
אלי גולדשמידט:
לא צריך שאותן עמותות ייפגעו כתוצאה מזה.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש ממר קרשנר להציג בפנינו איזה עמותות אנחנו מאשרים היום.
יוסף יצחק פריצקי:
אם אנחנו מאשרים היום האם יש באפשרותנו, אחרי שנעבוד ויהיה מנגנון של חקיקה ותקנות, להתנות, לעצור את האישור הזה?
יוסף יצחק פריצקי:
או שאני נותן עכשיו carte blanche?
סמדר אלחנני:
תעשה את זה בחקיקה.
אלי גולדשמידט:
אתה יכול בחקיקה להשפיע על תהליכי החידוש של האישור.
אלי גולדשמידט:
בעוד שנתיים כשהם יבואו לחידוש הם יושפעו מכך, אם תחמיר את הקריטריונים.
ויצמן שירי:
אבל איך אתה רוצה להצביע עכשיו עבור איזשהו דבר שייאמר שרק בעוד שנתיים אני אוכל להשפיע?
ויצמן שירי:
אני רוצה לעשות כזה דבר: אני לא אאשר עכשיו.
ויצמן שירי:
אמר חבר הכנסת פרוש שאפשר לבקש משר האוצר - - -
אלי גולדשמידט:
אתה לא מעניש את שר האוצר אלא את העמותות האלה.
אלי גולדשמידט:
אנחנו יכולים להגיש את זה בכל מקרה.
ויצמן שירי:
אבל אני מאבד את היכולת שלי להתמקח איתו.
מאיר שטרית:
לשר האוצר לא יפריע אם העמותות האלה לא יקבלו אישורים.
מאיר שטרית:
לא איכפת לו, הוא רק מרוויח.
מאיר שטרית:
אני לא מציע לשפוך את המים עם התינוק.
מאיר שטרית:
את משרד האוצר אפשר לדפוק באלף פינות אחרות.
מאיר שטרית:
אני מציע שעכשיו נקים ועדת משנה, שתפעל לחקיקה.
מאיר שטרית:
בואו נעשה את זה אנחנו בלי כל בעיה.
ויצמן שירי:
אני מקבל את מה שאמרת.
מאיר פרוש:
היושב-ראש, אני מבקש שייאשרו את שתי הרשימות.
אלי גולדשמידט:
תיכף מר קרשנר יגיד לנו את מי אנחנו מאשרים.
אלי גולדשמידט:
עד שוועדת המשנה תסיים את עבודתה ועד שהליכי החקיקה יסתיימו, זה יכול לקחת עוד חצי שנה.
אלי גולדשמידט:
אני יכול להגביל אבל אני מכיר את כל ההגבלות האלה, קובעים תוך חודשיים וזה לא בא תוך חודשיים.
אלי גולדשמידט:
אני מציע שלפחות עד שנקבל החלטות ונעגן אותן בחקיקה ניקבע לעצמנו נוהל לגבי האישורים הבאים.
אלי גולדשמידט:
א) ביקשנו שרשם העמותות ייעביר לכם את האינפורמציה לפני מתן אישור לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.
אלי גולדשמידט:
אתם מקבלים את הבקשה הזאת, נכון?
דוד יהושע:
אנחנו נקבל את זה.
אלי גולדשמידט:
זה השיפור הראשון שבא, שיפור שנעשה באופן פרקטי.
דוד יהושע:
זה לא ידוע לכל אותו ציבור שכבר הגיש בקשות.
ויצמן שירי:
מדברים על העתיד.
ויצמן שירי:
תאמין לי, כשהם יידעו שהוא מעביר לך את כל האינפורמציה, הם יחשבו פעמיים.
ויצמן שירי:
זה כבר יזהיר אותם.
ויצמן שירי:
זה סוג של סנקציה.
ויצמן שירי:
הסמל של מס הכנסה זה כבר סנקציה.
אלי גולדשמידט:
דבר שני, זה חל על אלה שטרם הגישו בקשות.
דוד יהושע:
אני לא רוצה להשתחצן אבל הבדיקה שלנו היא הרבה יותר מעמיקה.
אלי גולדשמידט:
תחרות זה תמיד דבר טוב, גם בין הרשויות של השלטון.
יוסף יצחק פריצקי:
האם מותר לך על-פי חוק לדווח אליו אם העמותה לא הגישה לך דוח שנתי?
משה גפני:
לגבי הסעיף הזה, שמר דוד יהושע מעקם לגביו את האף, מה מפריע שהוא מכאן ולהבא יגיש את האינפורמציה?
אלי גולדשמידט:
לא מפריע לו.
אלי גולדשמידט:
הוא הסכים.
אלי גולדשמידט:
גמרנו.
דוד יהושע:
אמרתי קודם שזה יכול לגרום לעיכובים מיותרים ולסחבת.
איוור קרשנר:
כמה זמן זה ייקח?
עמירם בוגט:
- - -
אלי גולדשמידט:
אני מבקש מרשם העמותות וממר דוד יהושע, שהנוהל הזה יהיה לגבי כל האישורים החדשים שייתבקשו ובחידוש אישורים.
אלי גולדשמידט:
דבר שני, אני מבקש משניכם להגיע לכך שזה לא יגרום להארכת הזמן אלא להתייעל באופן כזה שכתוצאה מזה לא תהיה תוספת זמן לאישור.
אלי גולדשמידט:
ודבר אחרון, לתקופת הביניים, לגבי הבקשות הבאות שייגישו אלינו, לא אלה שאנחנו מאשרים היום, התייעצתי עם היועצת המשפטית שלנו לפני הישיבה ואני רוצה להציע הצעה.
אלי גולדשמידט:
ברגע שתגיע אלינו רשימה גברת אנה שניידר תיבחר מתוך הרשימה 5-4 גופים, לפי שיקול דעתה.
אלי גולדשמידט:
אני לא רוצה מעורבות פוליטית שלנו.
אלי גולדשמידט:
היא יועצת משפטית, כמו שופטת, והיא תיפנה אל מר דוד יהושע ותבקש פירוט יותר מעמיק לגבי אותם 5-4 גופים שמבקשים את האישור.
אלי גולדשמידט:
זה לגמרי מדגמי.
אלי גולדשמידט:
זה כמעט הגרלה.
אלי גולדשמידט:
מי שייעלה במדגם של גברת אנה שניידר.
סמדר אלחנני:
אם זה צריך להיות אובייקטיבי אז אתה צריך לעבוד לפי מספרים, עם הגרלה.
אלי גולדשמידט:
אני לא רוצה שייצא שייפלו בגורל דווקא 5 בתי-כנסת, או 5 אגודות ספורט.
מאיר פרוש:
זה לא בא לאישור עד שגברת אנה שניידר מסיימת את הבדיקה.
מאיר פרוש:
כולם מעוכבים.
אלי גולדשמידט:
עד שגברת אנה שניידר מסיימת את הבדיקה זה לא בא לאישור.
מאיר פרוש:
כלומר גברת אנה שניידר תבדוק את החמישה האלה, אבל - - -
אלי גולדשמידט:
היא לא תבדוק.
אלי גולדשמידט:
היא לא תיסע למשרדי העמותה.
אלי גולדשמידט:
היא תיפנה למר דוד יהושע ותקבל ממנו את רשימת הבדיקות שנעשו.
אלי גולדשמידט:
היא תעשה את הבדיקה שלה כיועצת משפטית.
ישראל כץ:
היא לא מוסמכת לקבל את זה ממר דוד יהושע.
ישראל כץ:
הדוחות האלה הם חסויים.
אלי גולדשמידט:
למה לא?
אלי גולדשמידט:
היא עושה את זה בשם ועדת הכספים ומוסמכת לכל מה שאנחנו מוסמכים.
אלי גולדשמידט:
הם הרי מבקשים את האישור שלנו.
אלי גולדשמידט:
אנחנו צריכים לאשר את זה.
אלי גולדשמידט:
האם יתכן שאנחנו לא ניראה את זה?
מאיר שטרית:
מותר לנו.
אלי גולדשמידט:
היא תבדוק.
אלי גולדשמידט:
נעשה את הבדיקה המידגמית הזאת כל פעם שתגיע אלינו רשימה.
אלי גולדשמידט:
הבדיקה המידגמית הזאת תהיה אקראית לחלוטין, בלי שאנחנו שולטים עליה כחברי כנסת וכפוליטיקאים.
סמדר אלחנני:
תגיד שזה בהגרלה.
ויצמן שירי:
אני חושב שצריך לעשות את זה לפי נושאים.
ויצמן שירי:
זה יהיה הרבה יותר מעניין.
אלי גולדשמידט:
אני לא מחפש את העניין.
אלי גולדשמידט:
אני סומך על גברת אנה שניידר שתעשה את זה בשום שכל.
אלי גולדשמידט:
מציע מר קרשנר שהיא תתייעץ עם מפעל הפיס.
אלי גולדשמידט:
תעשי הגרלת צ'אנס לעמותות האלה.
אלי גולדשמידט:
בקיצור, היא תעשה את הבדיקה המקדמית.
אלי גולדשמידט:
אחרי זה אם הבדיקה המדגמית תהיה לשביעות רצונה, נביא את הרשימה לוועדה ונמשיך לאשר אותה כמתכונת הקודמת, עד לתיקונים שתעשה ועדת המשנה.
יוסף יצחק פריצקי:
האם אפשר להוסיף עוד רובריקה?
יוסף יצחק פריצקי:
תגידו לי אם העמותה קיבלה הקצבה מאיזשהו משרד ממשלתי, ואם כן - כמה.
יוסף יצחק פריצקי:
לנו כחברי ועדת הכספים זה הבדל גדול.
אלי גולדשמידט:
יכול להיות שוועדת המשנה תחליט שזה מה שצריך להיות.
אלי גולדשמידט:
יש פה המון רעיונות טובים אבל מישהו צריך לגבש אותם.
אלי גולדשמידט:
אני מציע שנסתפק בזה.
סמדר אלחנני:
אני רוצה להעיר משהו.
סמדר אלחנני:
אני לא יודעת איך זה אצלכם אבל אני תמיד מקבלת המון טלפונים מהעמותות האלה בשלב הזה שבאוצר אומרים להם שזה בוועדת הכספים.
סמדר אלחנני:
יש תמיד את הבעיה הזאת.
סמדר אלחנני:
אלה לחצים איומים.
סמדר אלחנני:
עם כל הביקורת שלי, תסתכלו במה אתם מתעסקים: זה 100 מיליון ש"ח, כשיש מנגנוני בקרה שאין אפילו בתקציב הביטחון שגודלו 30 מיליארד שקל.
סמדר אלחנני:
הלוואי והיה לי עוד עוזר אחד לבדוק את תקציב הביטחון, בסך 30 מיליארד שקל, ואילו כאן זה 100 מיליון שקל.
ישראל כץ:
אגב, תקציב הביטחון הוא 36 מיליארד שקל.
סמדר אלחנני:
אני חושבת שבן אדם צריך לתת צדקה ולעשות דברים טובים, בלי זיכוי ממס.
סמדר אלחנני:
אבל פה, אם עכשיו יהיה מצב שיהיו כאלה שייבדקו מדגמית הרי כשתהיה קבוצה של שלושה או של עשרה אז 4 מתוכם זה הסתברות של 1:2 כמעט.
אלי גולדשמידט:
אבל תמיד באות 40-30 בקשות.
אלי גולדשמידט:
כמו כן, אמרתי שזה פיתרון לתקופת הביניים.
אלי גולדשמידט:
אני רוצה שבתקופה הביניים יהיה לנו איזשהו כלי.
אלי גולדשמידט:
שלא יגידו שאנחנו חותמת גומי.
ויצמן שירי:
אי אפשר לפתור הכל בנשימה אחת.
סמדר אלחנני:
אז שייביא את כל החומר לגבי כולם.
אלי גולדשמידט:
איפה הייתם במשך 50 שנה, כשעשו את זה פה בהרמת אצבע?
אלי גולדשמידט:
אני מנסה כן לבדוק את הדברים.
סמדר אלחנני:
אתה לא יכול לדפוק את העמותות.
אלי גולדשמידט:
אני לא דופק אף עמותה.
סמדר אלחנני:
אז תיתן לכולם.
סמדר אלחנני:
מי שייפול במדגם, שייבדקו אותו לעומק, ירגיש מאוד מאוד נפגע.
אלי גולדשמידט:
אז מה לעשות?
ויצמן שירי:
מי שבסדר לא צריך לפחוד משום בדיקה.
מאיר שטרית:
אני מציע, אם גברת סמדר אלחנני חוששת מהעניין, שאתה כראש הקואליציה ואני כראש האופוזיציה נקבע איזה עמותות תיבדקנה.
אלי גולדשמידט:
אני לא רוצה.
אלי גולדשמידט:
אני רוצה שגברת אנה שניידר תעשה את זה.
אלי גולדשמידט:
אני לא רוצה שחברי הכנסת יהיו מעורבים בהחלטה את מי לבדוק.
אלי גולדשמידט:
אתה מכניס אותנו חזרה לסיפור.
ישראל כץ:
אני רוצה להעיר הערה, ברשותכם.
ישראל כץ:
אני כנראה לא הובנתי מספיק טוב, לפחות מבחינת ההיבט שלי.
ישראל כץ:
הבעיה העיקרית לפי מה שאני רואה כאן היא לא הגופים האלה.
אלי גולדשמידט:
ועדת המשנה תעסוק גם בעניין המלכ"רים.
ישראל כץ:
אני מניח שמי שכבר עבר את הקריטריונים, אני סומך על מס הכנסה שבדקו אותם.
ישראל כץ:
אני לא מניח שיימצא אפילו גוף אחד שייבדוק יותר טוב.
ישראל כץ:
אני לא מציע להיות חשדנים.
ישראל כץ:
אני לא מציע לבנות ביורוקרטיה שתעכב.
ישראל כץ:
הבעיה שלי היא הפוכה לגמרי.
ישראל כץ:
יושב שר האוצר והוא היחידי שמוסמך להגיש רשימות של גופים.
ישראל כץ:
אין סיכוי שזה יהיה אובייקטיבי ואין סיכוי שזה יהיה לכלל הציבור.
ישראל כץ:
התפקיד שלנו, ואני חושב שזה נושא הדיון כאן, לפתוח את הנושא לכלל הציבור, אם זה בסופו של דבר על-ידי חקיקה אז על-ידי חקיקה, בקריטריונים שווים.
אלי גולדשמידט:
אין לי ויכוח.
ישראל כץ:
אני רוצה להדגיש, הכוונה שלי לפחות לא היתה לעכב שום דבר ולא לחפש כביכול עבריינים בכלים שיש לנו.
ישראל כץ:
הבעיה העיקרית היא הקריטריונים ודרך פירסומם.
ישראל כץ:
צריך להוציא מידי שר האוצר את הסמכות ולא לאפשר שהשיקולים שלו יקבעו.
אלי גולדשמידט:
חבר הכנסת ישראל כץ, אתה צריך לתת לי ולעצמך פיתרון לשאלה הבאה: אנחנו מקבלים רשימות של עמותות שאנחנו צריכים לאשר.
אלי גולדשמידט:
אנחנו יכולים לנקוט בצעד שעשו במשך 50 שנים, להרים יד ולאשר באופן אוטומטי.
אלי גולדשמידט:
בעיני זה abuse של סמכות ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט:
ישנה דרך שנייה קיצונית שאומרת: בואו נבדוק, אנחנו כוועדת כספים, ניקח כל שם ונעשה עליו בקרה.
ישראל כץ:
אבל זה עוד פעם לא שלם, כי אתה בודק את השמות שהוא הגיש.
אלי גולדשמידט:
וישנה דרך שלישית, שאותה ועדת משנה שתקום תחשוב על כל הדברים שהצגת, איך לפשט את הדברים מבלי לפגוע ומבלי לעשות ביורוקרטיה, אבל כן להגדיל את הבקרה.
אלי גולדשמידט:
מה שאני עכשיו ביקשתי הוא תרופה לתקופת הביניים, עד אשר אנחנו נסדיר את הנושא הזה.
אלי גולדשמידט:
לקחנו על עצמנו משימה מאוד כבדה, יחד עם גברת טלי דולן, יחד עם מר דוד יהושע, יחד עם נציבות מס הכנסה, יחד עם רשם העמותות.
אלי גולדשמידט:
עלינו לחשוב מה אנחנו עושים הלאה עד השלב הזה.
אלי גולדשמידט:
מה שהצעתי, בשביל שנצא ידי חובת הפיקוח שלנו, שנעשה מה שגם מס הכנסה לפעמים עושה, וזה בדיקה מדגמית.
ישראל כץ:
מה יש לנו לבדוק עליהם?
אלי גולדשמידט:
לא עליהם.
אלי גולדשמידט:
יש לנו 30 עמותות.
ישראל כץ:
זה כאילו שאתה בודק אותם, כי הם כבר בדקו.
ישראל כץ:
לדעתי לא בזה אנחנו צריכים להתרכז.
אלי גולדשמידט:
זה תפקידי.
אלי גולדשמידט:
המחוקק נתן לי את התפקיד הזה.
אלי גולדשמידט:
לכן הצעתי לתקופת הביניים, וזה לא הפיתרון המיטבי, שמישהו מאיתנו - קודם הציג חבר הכנסת נחום לנגנטל הצעה שיוקם גוף ליד ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט:
אני לא צריך גוף.
אלי גולדשמידט:
יש לנו את גברת אנה שניידר, שהיא יועצת משפטית אובייקטיבית, היא לא פוליטית.
אלי גולדשמידט:
היא תיקח 5-4 גופים.
אלי גולדשמידט:
היא לא תיסע לבדוק אותם במקום שבו הם מקיימים את פעילותם.
אלי גולדשמידט:
היא תבדוק את הפעילות שעשה מס הכנסה.
אלי גולדשמידט:
זה overruling על פעולת מס הכנסה וזה תפקידנו.
אלי גולדשמידט:
היא תעשה את זה באופן מדגמי כי היא לא יכולה לעשות את זה על 30 עמותות.
עופר חוגי:
היא תיתן לנו ממצאים?
אלי גולדשמידט:
היא תיתן לנו ממצאים.
יוסף יצחק פריצקי:
לפחות למראית עין זה נראה טוב.
אלי גולדשמידט:
ואז מרעית העין נשמרת.
אלי גולדשמידט:
אני לא רוצה מעורבות של פוליטיקאים בקביעת שמות העמותות האלה, אני לא רוצה מעורבות שלנו.
אלי גולדשמידט:
אנחנו רוצים שהיועצת המשפטית תעשה את זה.
ויצמן שירי:
סיוע לאזרחים במצוקה זה קשור לבאר-שבע?
ויצמן שירי:
למה זה לא יכול להופיע כאן?
ויצמן שירי:
(כולם מדברים יחד)
אלי גולדשמידט:
רבותי, יש לנו עוד סעיפים בסדר היום.
אלי גולדשמידט:
תנו לנו להתקדם.
אלי גולדשמידט:
אני אקים ועדת משנה שתלבן את כל העניין.
משה גפני:
אני לא מתנגד שגברת אנה שניידר תיקח 5-4 עמותות שהגישו בקשה ושעברו את ההליך ותבדוק אותן.
משה גפני:
היא יועצת משפטית אובייקטיבית.
משה גפני:
אין לגבי העניין הזה חילוקי דיעות.
משה גפני:
אבל אני לא סבור שזה נעשה בוועדה בדברים אחרים.
משה גפני:
עוברים באגף הזה של מר דוד יהושע את כל ההליך, שהוא הליך קשה מאוד.
טלי דולן:
אולי לא עוברים?
טלי דולן:
תבדקו.
אלי גולדשמידט:
אבל אני חייב לבקר אותם.
אלי גולדשמידט:
הרי המחוקק נתן את הסמכות הזאת לוועדת הכספים.
סמדר אלחנני:
מבקר המדינה בודק.
ישראל כץ:
אני חושב שזאת טעות.
ישראל כץ:
כל מה שייבדק יהיה שולי ולא יצליח להזיז כאן משהו מעבר לזה.
אלי גולדשמידט:
יכול להיות שהמלצה של אותה ועדת משנה תהיה לבטל את הצורך בהסכמת ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט:
אבל בואו נתקדם.
ישראל כץ:
להיפך.
משה גפני:
אני לא סבור - ולפי דעתי זה מה שיקרה בסופו של דבר - שגברת אנה שניידר תצליח להגיע לממצאים.
משה גפני:
הרי היא לא תיסע למקום.
משה גפני:
היא תצטרך לבדוק את המסמכים שניתנו לאגף הזה.
משה גפני:
באגף יושבים אנשים מיומנים, שמכירים את הדברים לפרטי פרטים ויודעים גם איזה דברים נעשים כאשר אנשים רוצים לרמות.
משה גפני:
היא לא תעלה על העניין הזה.
משה גפני:
אנחנו לא נרוויח רק משום מראית עין.
משה גפני:
אגב, אני רוצה להגיד לך, אישרנו פה בוועדת הכספים דברים דומים.
משה גפני:
אישרנו, או לא אישרנו בסופו של דבר, למשל בנושא הבהאים, פרוייקט של 400 מיליון שקל.
אלי גולדשמידט:
לא אישרנו את זה.
ויצמן שירי:
אבל נאשר.
משה גפני:
לא נאשר.
משה גפני:
האם באנו ואמרנו: בואו נבדוק במשרד התיירות וניקח מדגם מה הם עשו עם חלק מהכסף?
אלי גולדשמידט:
את זה אתם ביקשתם.
אלי גולדשמידט:
בעניין הבהאים זה לא מידגם.
אלי גולדשמידט:
האם לגבי העמותות לא טוב שייעשה מידגם?
אלי גולדשמידט:
תעשה לי טובה.
מאיר פרוש:
הבעיה עם הבהאים היתה שאם הם, אז אחרים גם.
מאיר פרוש:
אבל לא ניכנס לבדיקה.
משה גפני:
אני אומר מראש, אני בעד - - -
אלי גולדשמידט:
לא אמרתי שההצעה שלי היא מושלמת.
אלי גולדשמידט:
היא פגומה באלף פגמים.
אלי גולדשמידט:
אבל בואו ננסה אותה כי אחרת, חבר הכנסת גפני, אני לא רוצה לשבת בוועדה הזאת ולהרים יד באופן אוטומטי.
אלי גולדשמידט:
אם זה מוסכם, אז הסכמנו.
אלי גולדשמידט:
זאת הפעם האחרונה שהדבר נעשה באופן הזה.
אלי גולדשמידט:
אנחנו נאשר אנבלוק את מה שמר קרשנר יציג עכשיו ובזה נסיים את הדיון בשלב הזה.
איוור קרשנר:
יש בתיק שני מסמכים: מסמך אחד כולל 32 עמותות והמסמך השני כולל 40 עמותות.
איוור קרשנר:
בנוסף לזה יש בקשה של שר האוצר לבטל את ההכרה למספר עמותות.
איוור קרשנר:
אני מצטער שבגלל טעות זה לא הוכנס לתיקים.
מאיר שטרית:
מאשרים את הכל, גם אישור וגם ביטול.
אלי גולדשמידט:
אני מציע לכל חברי הוועדה לשים לב לדבר אחד.
אלי גולדשמידט:
לפני שאתם מצביעים אנבלוק שימו לב אם אין איזושהי עמותה שיש איזשהו קשר איתה.
אלי גולדשמידט:
לפעמים בתום לב אתה מצביע כשאסור לך.
ישראל כץ:
אנחנו לא יכולים להצביע ככה בחטף על ביטול הכרה בעמותות.
אלי גולדשמידט:
לא דיברתי על ביטול.
סמדר אלחנני:
תסתכלו על קרן חיים ליבוביץ.
סמדר אלחנני:
זה היה ליבוביץ עץ הזית והם הקימו טכנולוגיה של ייצור שמנים, עשו מזה עמותה לתרומות.
סמדר אלחנני:
עכשיו מבטלים אותם, כי אדון ליבוביץ בטח כבר לא בחיים.
אנה שניידר:
יש לי שאלה אחת.
אנה שניידר:
למה הוועדה צריכה בכלל לאשר את הביטול?
אנה שניידר:
אם מס הכנסה סבור שהם הפסיקו לעמוד בקריטריונים אז אוטומטית הם צריכים לבטל להם את האישור וזה לא צריך לבוא לוועדת הכספים.
אנה שניידר:
אולי תסבירו לי למה בעצם החלטתם להביא את זה.
סמדר אלחנני:
זה מה שהשופט ברנדס אמר, שאור השמש הוא חומר החיטוי הטוב ביותר.
סמדר אלחנני:
זאת היתה כוונת המחוקק.
אלי גולדשמידט:
ומה אם הם מתנכלים למישהו ואנחנו צריכים לבדוק שלא כך עושים?
ישראל כץ:
האם אפשר לקבל את רשימת הבקשות שהוגשה לשר האוצר ולראות מתוך זה מה הוא אישר?
דוד יהושע:
זה אותה רשימה.
ויצמן שירי:
כל המומלצים לביטול הם בשל חוסר פעילות.
ויצמן שירי:
הודיעו שהם הפסיקו את פעילות שלהם.
ויצמן שירי:
אתה רוצה להיות יותר קדוש מהאפיפיור?
ויצמן שירי:
4 מתוך ה5- מודיעים על הפסקת הפעילות והחמישי זה פירוק על-פי צו בית המשפט.
ישראל כץ:
אני לא מדבר על זה.
ישראל כץ:
אני שואל עכשיו האם יש בקשות של עמותות שהוגשו ולא הגיעו לפה לאישור.
אלי גולדשמידט:
אני רוצה לעשות הבחנה בין שני הדברים.
אלי גולדשמידט:
קודם כל אישור, לפני הטיפול בביטול.
אלי גולדשמידט:
אנחנו מאשרים את שתי הרשימות.
אלי גולדשמידט:
זה מאושר, אין התנגדות.
אלי גולדשמידט:
עכשיו אנחנו עוברים לנושא של הביטול.
משה גפני:
בשביל מה צריך אותנו?
טלי דולן:
אגיד לך בשביל מה צריך אותך.
טלי דולן:
יש אומנם ביטול אוטומטי.
טלי דולן:
אם המוסד לא הגיש שני דוחות שנתיים ברציפות או שמהדוחות עולה שהוא לא מנהל פנקסים כדין אז הביטול הוא אוטומטי.
טלי דולן:
אבל פה יש רשימה של מוסדות ציבור שהפסיקו את פעילותם.
טלי דולן:
לא בהכרח הם לא הגישו שני דוחות רצופים או הגישו דוחות שמראים על פנקסים לקויים.
טלי דולן:
אנחנו חושבים שהפה שאישר הוא הפה שצריך לבטל.
טלי דולן:
כיוון שמדובר במוסדות שהפסיקו את פעילותם אנחנו רוצים שיהיה ברור שכרגע אין להם אישור לתרומות לפי סעיף 46.
טלי דולן:
שלא יבואו מחר וייתחילו משהו מחדש בלי לעבור את הוויה דולורוזה של מר דוד יהושע.
משה גפני:
אבל נאמר לנו קודם שהאגף מוסמך כעבור שנתיים לא להמשיך את האישור.
טלי דולן:
אם זה עומד בתנאים ספציפיים שקבע המחוקק.
יוסף יצחק פריצקי:
שמה?
יוסף יצחק פריצקי:
שהוא לא נתן דוחות?
יוסף יצחק פריצקי:
איך עמותה הפסיקה פעילות ונתנה דוחות?
משה גפני:
בסדר, חבל על הזמן.
משה גפני:
מה זה משנה?
ויצמן שירי:
אבל מה זה ייתן לך?
ויצמן שירי:
אם אנשי העמותה לא דאגו לבוא הנה האם אתה צריך לדאוג להם?
אנה שניידר:
מה אתה יכול להגיד?
אנה שניידר:
האם תגיד שלא תאשר להם את הבקשות?
ויצמן שירי:
חבר הכנסת גולדשמידט, אני ביקשתי משהו ולא התייחסו.
ויצמן שירי:
אישרנו, בסדר.
ויצמן שירי:
היה חשוב שבעניין הזה - - -
אלי גולדשמידט:
אני מציע שוועדת המשנה תטפל בזה.
ויצמן שירי:
זה אומר לחכות עוד 8-9 חודשים עד שזה יגמר, שבינתיים במקומות אחרים - - -
טלי דולן:
....
טלי דולן:
זה דבר אפילו יותר חמור מהדיווח לפעמים.
ישראל כץ:
הבעיה שלך היא לא הקריטריונים אלא שלא הכניסו את הבקשות של אותן עמותות.
אלי גולדשמידט:
בנושא הביטול אני כרגע לא מקבל החלטה.
משה גפני:
אבל החלטנו על הביטול.
אלי גולדשמידט:
לא החלטנו על הביטול.
אלי גולדשמידט:
אנחנו החלטנו על האישור.
אלי גולדשמידט:
בנושא הביטול יש, אני לא אגיד מחלוקת, יש ניואנסים שונים בין גברת דולן לבין גברת שניידר.
אלי גולדשמידט:
הנושא הזה צריך להתלבן.
אלי גולדשמידט:
זה גם פחות דחוף, כי אין לנו לחצים לאשר, אז זה פחות נורא.
אלי גולדשמידט:
סיכמנו את העניין באופן כזה.
אלי גולדשמידט:
אני אעשה עכשיו הפסקה של 10 דקות ולאחר מכן נמשיך את הדיון בנושא תקנות המים (תעריפי מים המסופקים מאות "מקורות" לאגודת "מי גולן").
אלי גולדשמידט:
(הישיבה הופסקה בין 13:00 ל13:08-)
אלי גולדשמידט:
רבותי, אני מבקש להודיע לפרוטוקול כדלקמן:
אלי גולדשמידט:
בלהט הדברים בסוף הישיבה לא שמנו לב שבמספר עמותות שהוגשו לנו לאישור לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה מכהנים כחברים בהנהלתם פוליטיקאים פעילים.
אלי גולדשמידט:
אני מציע שאנחנו נעכב את האישור של אותן 4-3 עמותות, תיכף נזכיר את שמן, כדי לקבל מידע.
אלי גולדשמידט:
אמר לי מר דוד יהושע שיש חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה לגבי העניין הזה.
אלי גולדשמידט:
אני לא יודע אם לשר מותר להיות חבר בעמותה, אין לי מושג.
אלי גולדשמידט:
אני רוצה לקבל את חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש שחוות דעתו תועבר בכתב.
אלי גולדשמידט:
אנחנו נעכב בינתיים את האישור של אותן עמותות.
אלי גולדשמידט:
אנחנו לא חושדים באף אחד.
אלי גולדשמידט:
עמותה אחת היא "מכון למיגרציה המונית" (עמותה מס' 3 ברשימה).
אלי גולדשמידט:
חבר ההנהלה הוא השר נתן שרנסקי.
קריאה:
אולי הוא יתפטר?
אלי גולדשמידט:
יכול להיות שהוא יתפטר ויכול להיות שזה כשר.
אלי גולדשמידט:
אני עדיין לא יודע.
אלי גולדשמידט:
את הדברים האלה צריך לבדוק.
אלי גולדשמידט:
אני מסכם את הדברים כדלקמן: יש לנו פה 3 עמותות שבהנהלתן נמצאים אנשי ציבור פעילים.
אלי גולדשמידט:
אני כרגע לא יודע אם זה בסדר או שזה לא בסדר.
אלי גולדשמידט:
הנחת היסוד, אם הביאו לנו את זה אז זה בסדר.
אלי גולדשמידט:
אבל אנחנו כוועדת כספים צריכים לקבל חוות דעת משפטית מוסמכת, שאין בעניין הזה פגם.
אלי גולדשמידט:
העמותות הן כדלקמן: עמותה שמסומנת כמספר 3 ברשימת המוסדות שמספרה 187099, עמותה שחבר הנהלתה הוא השר נתן שרנסקי; עמותה שמסומנת כמספר 26 באותה רשימה, "קרן להנצחת זכרו של ד"ר משה סנה ז"ל", שחבר הנהלה בה הוא ד"ר אפרים סנה, סגן שר הביטחון; ועמותה שמסומנת כמספר 34, בשם "המכללה הטכנולוגית באר-שבע, בית-ספר להנדסה", שהיושב-ראש שלה הוא הממונה על השכר, מר יובל רכלבסקי.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש שייבדק על-ידי מס הכנסה - - -
ויצמן שירי:
שייבדוק לא רק את חברותו של מר יובל רכלבסקי.
ויצמן שירי:
יכול להיות שיש עוד אחד כזה.
אלי גולדשמידט:
זה על פני הדברים.
אנה שניידר:
יש גם עמותה שבה חבר מר דוד ברודט.
אלי גולדשמידט:
מר דוד ברודט הוא מי שהיה בעבר.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש שמס הכנסה יבדוק אם יש עוד עמותות, שאנחנו כרגע לא הצלחנו לזהות אותן במבט ראשון, שבהנהלתן יושב אדם שמשמש בתפקיד ציבורי פעיל במערכת.
אלי גולדשמידט:
נחיל את ההקפאה הזאת גם על עמותות כאלה, אם תימצאנה כאלה.
אלי גולדשמידט:
אני מבקש מגברת אנה שניידר לבדוק את העניין.
אלי גולדשמידט:
אנחנו מפקיאים את האישור של אותן 3 עמותות עד לקבלת חוות דעת של גברת אנה שניידר, אחרי בדיקה של חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה, אם העניין הזה כשר.
אלי גולדשמידט:
אני מראש אומר, אם גברת אנה שניידר תבוא אלי ותאמר שהעניין כשר אז אני לא אכנס את הוועדה עוד פעם והאישור יהיה אוטומטי.
אלי גולדשמידט:
בסדר?
אלי גולדשמידט:
האם זה מקובל על החברים?
אלי גולדשמידט:
תקנות המים (תעריפי מים המסופקים מאות "מקורות"), התשמ"ז1987- (תיקון - קביעת תעריף מים לחקלאות לאגודת "מי גולן")
אורה תמיר:
הבקשה שלנו היא לא גדולה והיא מפורטת במכתבו של שר החקלאות.
אורה תמיר:
ברמת הגולן יש הסדרים מיוחדים, הן ביחס לכמויות המים והן ביחס לשיטת התיערוף, בגלל המבנה המיוחד של הספקת המים ברמת הגולן.
אורה תמיר:
ההספקה שם נעשית על-ידי אגודה בשם "מי גולן", שלמעשה מהווה את הגוף שנמצא בקשר הפרונטלי עם חברת "מקורות" בכל הנוגע הן לכמויות והן לתשלום המחיר.
אורה תמיר:
המצב שם בפועל, בשטח, הוא מאוד מסובך.
אורה תמיר:
זה מפעל משותף של "מקורות" ושל האגודה.
אורה תמיר:
האגודה קונה והאגודה מוכרת, ו"מקורות" קונה ו"מקורות" מוכרת.
אורה תמיר:
אני רוצה לחסוך מכם את כל התסבוכת שיש שם בנושא הזה.
אורה תמיר:
מאוד קשה לתת שם לכל ישוב את ההקצאה שלו ולקבוע לכל ישוב וישוב את כמות א' ב' ו-ג' שלו.
אורה תמיר:
זה פשוט עבודה סיזיפית ובלתי ניתנת לביצוע, לפחות לא בצורה מדוייקת.