GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום שמחון:
אל תיתן להם להרגיש יותר מדיי טוב, כי יש לנו עוד הרבה מאוד עבודה בשמונה השנים הבאות.
שלום שמחון:
יש לנו כוונה לתקן את מה שהם עשו.
נחום לנגנטל:
לגבי השינויים המבניים אני מאחל לשר האוצר את מלוא ההצלחה.
נחום לנגנטל:
אם יש איזושהי פינה במהלכים האחרונים, שאני קורא עליהם בעיתונים - -
שלום שמחון:
גם את הכנפיים של העוף רוצים לחשוף לייבוא.
שלום שמחון:
זה שינוי מבני אמיתי במשק.
שלום שמחון:
למה?
שלום שמחון:
כי יש את פיצה דומינו'ס - -
לימור לבנת:
עושים עוף בדבש, זה הענין.
נחום לנגנטל:
להתעסק בדבש ודברים כאלה, זה להתעסק בדברים שוליים, שטותיים.
נחום לנגנטל:
הייתי בוחר בדברים הגדולים, כדי להיות הרבה יותר ממוקד.
נחום לנגנטל:
יש לי מין הרגשה שכל סגן ממונה על תקציבים באוצר היה צריך להביא את בשורתו למולך והביא מול המשרדים שלו את הפרדת הנמלים וכו'.
נחום לנגנטל:
זה דבר מבורך מאוד, רק שהבעיה היא שבסיכומו של דבר אתה תיבחן הרי בביצוע .
נחום לנגנטל:
אם לא, ואני מתקשה לראות אותך מקדם את כל השינויים המבניים, אחר כך עוד תאמר שהספקת לעשות 40% או 50%.
נחום לנגנטל:
חבל, לך על אותם 50% שאותם אתה מסוגל.
נחום לנגנטל:
חבל גם לפתוח חזית נגד העובדים בכל מגזרי המשק, תבודד את הדבר הזה.
נחום לנגנטל:
חזקה עליך שתעשה את המהלך הזה, ובנושא של השינויים המבניים ברוך תהיה.
נחום לנגנטל:
אני חושב שאתה כן צריך להיות מוטרד, בשונה מדעתו של חבר הכנסת שמחון.
נחום לנגנטל:
אני חבר קואליציה, חשבתי וקיוויתי שאני ארגיש טוב עם תקציב הממשלה שאני חלק ממנה.
נחום לנגנטל:
אני מוכרח לומר שההרגשה שלי כרגע, אומנם רק מקריאת עיתונים, שלא רק שאני אצביע נגד התקציב, אלא שכך גם תנהג סיעת המפד"ל.
נחום לנגנטל:
השר לוי יצביע נגד התקציב בישיבה הקרובה וכך אני לא יודע היכן נמצא את עצמנו.
נחום לנגנטל:
למה אני חושב שאתה צריך להיות מוטרד?
נחום לנגנטל:
כי גם אני מוטרד.
נחום לנגנטל:
נוח לשר אוצר לבוא בפנינו היום ולדבר איתנו על בעיות המאקרו, על הגירעון, על המדיניות המוניטרית, על האבטלה, על הצמיחה ועל ההשקעות הבינלאומית.
נחום לנגנטל:
בסיכומו של דבר התקציב בנוי מתקנות ומסעיפים שבהם אנחנו צריכים לבוא ולומר אם באמת נעשה טוב למדינת ישראל.
נחום לנגנטל:
אני אומר לך שבתקציב הזה אין בשורה לגבי האבטלה, וצדק יושב ראש הוועדה - בסופו של דבר אלה אותם דיבורים של הממשלה הקודמת, בכך שגם המדיניות המוניטרית היא אותה מדיניות, והמדיניות הפיסקלית היא אותה מדיניות, ובגירעון עשיתם שינוי קוסמטי.
נחום לנגנטל:
אני מבין את הרצון שלכם לא להגדיל את הפער בגירעון, אך קיוויתי שתלכו באומץ ובלי פשרות בנושא הורדת הריבית והגדלת הגירעון.
נחום לנגנטל:
אני מבין שהמשק ירתח קצת לזמן מסויים, אבל זה הסיכוי היחיד שעוד נוכל להיות בצמיחה.
נחום לנגנטל:
אפשרות אחרת היא להמשיך הלאה באותה ריבית גבוהה עם גירעון כל כך נמוך , אבל אז אתה רק תדבר על צמיחה ואני לא רואה שהיא תיעשה.
נחום לנגנטל:
לכן אני חושב שבענין הזה נמשיך לראות הלאה את המיתון ואת האבטלה וכל אותם דברים.
נחום לנגנטל:
בתקציב הזה אני רואה לא רק אבטלה, אלא גם הפליה.
נחום לנגנטל:
חבר הכנסת שלום שמחון ציין דוגמה אחת של הפליה במעונות היום ואני יכול לתת עשרות דוגמאות אחרות.
נחום לנגנטל:
יש כאן הקצאת משאבים שניתנים אחרי "הורדת ידיים", הקצאה שנעשית על פי משחקים כוחניים של החברים בתוך הממשלה.
נחום לנגנטל:
קיוויתי מאוד שהממשלה הזאת תעשה את אותם שינויים שהיו צריכים להיעשות בממשלות הקודמות, שבו מקום שהוא ממלכתי או ציוני יקבל את העדיפות שלו ומי שהולך לחינוך הממלכתי או השירות הממלכתי לא יוצא פרייר.
נחום לנגנטל:
מתברר שאם לא הולכים לאמצעים סקטוריאליים אז יוצאים פריירים במציאות הנוכחית.
נחום לנגנטל:
אני מדבר את זה בשפה הכי לא כלכלית ומקצועית שאפשר.
נחום לנגנטל:
עדיין לא מאוחר.
נחום לנגנטל:
אני רואה שכל האילנות הגבוהים שעלינו עליהם, הכל נופל בסוף.
נחום לנגנטל:
החל מגיוס בני ישיבות וכלה בנושא של השוויון לכל ילדי ישראל בקבלת חינוך.
נחום לנגנטל:
כל הדברים האלה מתחילים להתמוסס כבר בנושא של התקציב.
ראובן ריבלין:
זה היה רק בשביל להגיע לשלטון, זה לא היה בשביל לקיים.
נחום לנגנטל:
אני עדיין מקווה שיש רצון לשנות את השלטון ואני רוצה להיות חלק מהמשמרים אותו.
נחום לנגנטל:
אני יכול לומר בכנות ובאחריות שאני מתקשה להיות שותף לענין כזה, כי בסופו של דבר אני אצטרך יום אחד להסתכל על עצמי בפרצוף וגם לבוחריי.
נחום לנגנטל:
אני פה לא רק כנציג של סקטור, ולכן נצטרך לומר מה אנחנו עושים.
לימור לבנת:
אדוני שר האוצר, אין לי שום מחלוקת ואין לי שום ספקות באשר לצורך בשינויים מבניים.
לימור לבנת:
הם טרם הובאו בפנינו ואני מקווה שנקבל את החוברת המפורסמת הזאת.
לימור לבנת:
ברמה העקרונית, השינויים המבניים יגבירו את התחרות בענפים השונים, בעיקר בדברים המרכזיים, אם כי אני לא מזלזלת גם בדברים קטנים.
לימור לבנת:
הצעדים הללו הם צעדים נכונים והייתי אומרת שאלה צעדים הכרחיים.
לימור לבנת:
בענין הזה אין לך ולי שום מחלוקת.
לימור לבנת:
אני תמכתי בזה גם בעבר ובוודאי אתמוך בזה ברמה העקרונית גם כאן, בתקציב שאתם מביאים עכשיו.
לימור לבנת:
מצד שני אני רוצה לקבוע, שכל אותה ביקורת שאתם מתחתם על הממשלה הקודמת ויחד עם הבטחות לציבור הבוחרים, אין להם שום בסיס בתוך התקציב הזה שאתם מציגים לכנסת.
לימור לבנת:
אני מציעה שפשוט תודו שההבטחות הללו היו בגדר תעמולת בחירות, שהביקורת שהיתה לכם על הממשלה הקודמת ועל המדיניות הכלכלית שלה לא היתה במקומה, ולא היתה מוצדקת.
לימור לבנת:
אני לא אומרת שבנקודות מסוימות כאלה ואחרות זה לא היה נכון, אבל בגדול, ככלל, זה לא היה נכון, כי מה שאתם מביאים היום הוא תקציב המשך, עם פרמטרים נכונים מאוד של הממשלה הקודמת.
לימור לבנת:
בתקציב הזה אין שום בשורה.
לימור לבנת:
כל 300 אלף מקומות העבודה שאהוד ברק דיבר עליהם, אין להם אפילו זכר בתקציב הזה.
ויצמן שירי:
אבל אתם יצרתם את האבטלה הזאת.
לימור לבנת:
מקומות העבודה היחידים שנוספים כאן הם מקומות עבודה בעקבות הרחבת הממשלה ובינתיים אין שום דבר מעבר לזה.
נחום לנגנטל:
מאחר שזה אותו אגף תקציבים, לכן הממשלה עוברת מאחד לשני כל ארבע שנים.
לימור לבנת:
אבל אגף תקציבים לא הלך לבחירות ולא הבטיח הבטחות לציבור הבוחרים.
לימור לבנת:
את זה עשה ראש הממשלה ביחד עם מפלגת העבודה, שהבטיחו הבטחות מכאן ועד להודעה חדשה.
לימור לבנת:
אני לא צריכה להיות יותר קיצונית או יותר ברורה מאשר חברי הקואליציה, בין אם זה שרים בממשלה שאומרים את הדברים בפומבי ובין אם זה חברי הכנסת בקואליציה שאומרים את הדברים.
לימור לבנת:
את מה שיקרה בעתיד אפשר לראות בתקציב הבריאות או בתקציב החינוך, וכמובן במיסוי בצורת ביטול חלק מקצבאות הילדים, גם אם מדברים על ביטול פרוגרסיבי.
לימור לבנת:
אם רוצים אפשר לעשות את כל ההקצבות האלה הקצבות פרוגרסיביות מלכתחילה, אבל מלכתחילה נקבע שהן לא תהיינה פרוגרסיביות.
שלום שמחון:
אין סיבה בעולם שאדם כמוני יקבל קצבה.
לימור לבנת:
אני לא יודעת מה זה אדם כמוך.
אבשלום וילן:
אז שיטילו עליך יותר מסים, כמו שמקובל בעולם.
לימור לבנת:
לא מדובר עליך, כי כאשר על פי הפרסומים מי שמרוויחים בסביבות 9,000 שקל ברוטו, וזה לא מה שאתה מרוויח ולא מה שאני משתכרת, ויש להם משפחה של שש נפשות, מפסיקים להם את קצבת הילדים או פרוגרסיבית או הדרגתית, ואותם אנשים לא יכולים לעמוד בזה.
שלום שמחון:
מדובר בבעלי השכר הגבוה.
ראובן ריבלין:
9,000 שקל ברוטו, זה שכר גבוה מאוד.
לימור לבנת:
לפי הפרסומים שהיו עד עכשיו בעיתונות - -
אברהם-בייגה שוחט:
הנאום שלך הוא לפי הפרסומים?
אלי גולדשמידט:
שר האוצר לא ציין סכום, אלא רק ציין מדיניות.
לימור לבנת:
לא אמרתי ששר האוצר אמר, אלא על פי הפרסומים, שכנראה יש בהם ממש.
לימור לבנת:
אילו לא היה בזה ממש, שר האוצר היה אומר: חבר'ה, אין דבר כזה.
לימור לבנת:
קראתם בעיתון?
לימור לבנת:
תשכחו מה שקראתם בעיתון.
לימור לבנת:
אבל הוא לא אמר את זה, הוא גם לא אישר ולא הכחיש, אלא אמר נחכה ונראה.
לימור לבנת:
בבקשה, נחכה ונראה, אבל כבר מעכשיו אני רוצה שנתריע על זה, כי אותו קיצוץ שעליו מדובר, אם הוא אכן נכון, הוא קיצוץ חמור ובעייתי ביותר.
לימור לבנת:
לא מדובר לא בך, חבר הכנסת שמחון, ולא במקבלי השכר הגבוה במשק, אלא בהחלט במשהו אחר לחלוטין שיפגע בדיוק בשכבות הביניים ואולי גם קצת בחלק מהשכבות הנמוכות, תלוי על איזה עשירונים מדובר.
אברהם-בייגה שוחט:
כשהחלטתם בממשלה ב- 1997 להגדיל את הקיצוץ בקצבאות הילדים, איך הצבעת בממשלה?
ויצמן שירי:
עד 1992 שלושת הילדים הראשונים לא קיבלו בכלל.
לימור לבנת:
כמו שאתה דיברת כאן בוועדת הכספים נגד זה, ועכשיו אתה מביא את זה כשר אוצר.
אברהם-בייגה שוחט:
יש לך נאום נהדר.
ויצמן שירי:
הם תמיד דאגו למסכנים, רק הם דאגו שהם יהיו יותר מסכנים.
יוסף יצחק פריצקי:
מה איכפת לנו מה היה לפני שלוש שנים או שנתיים, אנחנו בודקים עכשיו את העבר?
ראובן ריבלין:
אתם הצלחתם לשכנע את העם שזה לא היה בסדר ועכשיו אתם נותנים לזה יד?
ויצמן שירי:
חכה, חלפו רק חודשיים.
ראובן ריבלין:
אתם עושים את זה אחרי ששכנעתם את העם שזה לא היה בסדר.
לימור לבנת:
אני יכולה לספר לחבר הכנסת שלום שמחון, שסיפר את הסיפור על אותו מעון יום, שבבתי הספר בדרום תל-אביב זו בדיוק הסיטואציה.
לימור לבנת:
נסגרות כיתות, נסגרים בתי ספר ממלכתיים או ממלכתיים דתיים ונפתחים בתי ספר של מעין החינוך התורני של ש"ס.
לימור לבנת:
זה כמובן כולל יום חינוך ארוך, עם ארוחה חמה, בסכומים קטנים ביותר.
לימור לבנת:
השאלה של חבר הכנסת אבשלום וילן - מאיפה יבוא הכסף - היא שאלה מאוד טובה.
לימור לבנת:
לכן, הדרך של אותם שינויים מבניים כפי שהם מוצגים כאן, היא ודאי דרך נכונה.
לימור לבנת:
ועדיין, הקיצוץ בהוצאות הממשלה הוא הכרחי, מהמקומות הנכונים וסדרי העדיפויות בתוך התקציב הם בעצם הדבר הקובע והחשוב.
לימור לבנת:
נכון לעכשיו עוד לא ראינו שום דבר ועוד לא יודעים שום דבר, אלא רק מה שאנחנו קוראים בעיתונים, כלומר, קיצוץ של 6 מיליארד.
לימור לבנת:
מה שנאמר על הקיצוץ בתקציב החינוך או הבריאות, אלה דברים שנאמרים על ידי השרים.
לימור לבנת:
כאשר יובאו הדברים לפנינו יהיה קל יותר להתייחס אליהם, אבל מראש אני אומרת, עוד טרם שהדברים הובאו באופן מסודר בפני הוועדה והציבור כולו, אני מציעה שתתייחסו לאותן התחייבויות שלכם שנתתם לציבור הבוחרים תוך מתיחת ביקורת על הממשלה הקודמת, מפני שכמו שנראה כרגע, אתם צריכים להודות היום שהביקורת שלכם לא היתה מוצדקת ולהודות שההבטחות שלכם היו הבטחות של ערב בחירות, ותו לא.
מאיר פרוש:
אני מקווה ששר האוצר לא ייפגע, אבל כששמעתי אותו פה נזכרתי במה שאמר לנו דן מרידור ביולי 1996 ואחר כך כשהוא הציג את התקציב של 1997.
מאיר פרוש:
כאשר הוא הפסיק את כהונתו כשר האוצר בא לכאן יעקב נאמן.
מאיר פרוש:
שמעתי את מנכ"ל משרד האוצר, אבי בן-בסט, ונזכרתי בברודט.
מאיר פרוש:
ברודט עשה את זה במחצית 1996 ועשה את זה גם ב- 1997.
מאיר פרוש:
אחר כך עשה את זה סלבין ואחר כך זילברפרב.
מאיר פרוש:
לדוד מלגרום יש מזל שהוא נשאר.
מאיר פרוש:
מלגרום לא עשה את זה ב- 1996 וב- 1997, אלא עשה את זה קול.
מאיר פרוש:
תאמינו לי שהכל אותו הדבר.
מאיר פרוש:
אני מזכיר את הדברים האלה, כי מי שבא למשרד האוצר חוזר על התקליט הזה, ששר האוצר אמר היום.
מאיר פרוש:
יכול להיות שזו הגישה הכלכלית הנכונה.
מאיר פרוש:
אולי ההוכחה היא דן מרידור, שכשרצה מאוד להפיל את הממשלה הקודמת, בכל מצב שהוא, היה מצביע בעד התקציב.
מאיר פרוש:
בכל מצב שהוא - כשרצה לראות את בנימין נתניהו על הקרשים, הוא היה בעד התקציב.
מאיר פרוש:
מדוע?
מאיר פרוש:
כי הוא היה נאמן לקו של האוצר.
מאיר פרוש:
דרך אגב, גם העיתונים כתבו ב- 96', ב- 97' וב- 98' את אותן כותרות - שינויים מבניים, יעשו מהפיכה וכו'.
מאיר פרוש:
אותן כותרות, אותם דברים - האוצר משדר תמיד את אותו הדבר.
מאיר פרוש:
גם היום אומרים לנו מה שאמרו לנו ב- 97': רק את תקציב 2000 תנו לנו.
מאיר פרוש:
תנו לנו את 2000 בה נהדק את החגורה וב- 2001 כולם יחגגו.
מאיר פרוש:
אז אמרו: רק 97', ב- 98' תהיה חגיגה ובנימין נתניהו שיכנע את כולם.
מאיר פרוש:
גם היום אומרים לנו: רק תנו לנו את 2000 וב- 2001 - חגיגה לכולם.
מאיר פרוש:
מלגרום נשאר , נכון?
אבשלום וילן:
אתם והאוצר זה שני הגורמים הקבועים במערכת.
מאיר פרוש:
אדוני שר האוצר, מי ערב לך שמה שאומרים לך היום, כך יהיה בעתיד?
אברהם-בייגה שוחט:
שכחת שהייתי ארבע שנים שר אוצר וראיתי צמיחה?
מאיר פרוש:
מי ערב לך שמה שאמרו לנו ב- 97' לא יאמרו לך ב- 2001?
מאיר פרוש:
יעידו על כך חבריי.
מאיר פרוש:
אנחנו עשינו בממשלה בדיוק מה שפקידי האוצר אמרו לנו, לא סטינו מזה.
מאיר פרוש:
לא היה לנו כוח, כמו שזבוב אין לו כוח, ולא עשינו שום דבר שונה ממה שפקידי האוצר אמרו לנו.
מאיר פרוש:
מה שהם אמרו לנו - כך הצבענו.
מאיר פרוש:
מי נותן את הדין במשרד האוצר על כך שכל שנה חוזרים על אותו הדבר, ויש כמה שינויים מבניים?
מאיר פרוש:
מי נותן את הדין במשרד האוצר על כך שאנחנו הולכים בקו שהם מציעים לנו ובסופו של דבר הצמיחה באדמה.
מאיר פרוש:
הבטיחו לנו ב- 97' שאם נלך בדרך שלהם, ב- 98' הכל יהיה טוב.
מאיר פרוש:
לפיכך השאלה היא איך מתמודדים מול מה שהאוצר מציע לנו.
מאיר פרוש:
לי נראה שאנחנו הולכים שנה אחרי שנה עם אותו פזמון ושום דבר לא משתנה במדינה.
שלום שמחון:
אומרים שכשאברהם שוחט הגיע למשרד גם את הדואר מלפני ארבע שנים שכחו לתייק.
מאיר פרוש:
אני חולק על חברת הכנסת לימור לבנת בדבר אחד - יש דבר אחד יחידי שהממשלה הזאת תשנה לעומת הממשלה הקודמת - זה הנושא של אזורי עדיפות לאומית.
מאיר פרוש:
זה אולי הכסף הכבד, שהוא גם לא מי יודע מה יכול להביא ישועה.
מאיר פרוש:
זה תלוי אם בכלל הממשלה תוכל להתמודד עם זה במבנה הקואליציה הנוכחית.
ראובן ריבלין:
אל תשכח שחסכנו להם גם סיבוב שני בבחירות.
מאיר פרוש:
סדרי עדיפות זה כמה מאות מיליונים, זה דבר שולי בתקציב.
מאיר פרוש:
זה אולי הדבר היחידי שבו הממשלה הזאת או ראשיה יכולים לומר שהם שונים מהממשלה הקודמת.
מאיר פרוש:
אני לא בטוח שאפשר יהיה להעביר את זה בקואליציה הנוכחית, אבל מי ערב לנו שמה שהאוצר מציע ואומר, שהשנה זו הפעם האחרונה שהוא מבקש להדק את החגורה ושהחל משנת 2001 אנחנו עולים על דרך המלך, אכן יהיה?
ויצמן שירי:
בהנחה שחלק ממה שחבר הכנסת פרוש אמר לגבי שנת 2000 הוא נכון, מדוע מדינת ישראל נהנית היום מדירוג גבוה בדירוג האשראי הבינלאומי?
ויצמן שירי:
אם הבעיה היא מיליארד דולר, למה שמדינת ישראל לא תגייס מיליארד דולר, לא ממקורות התקציב שלה, לזמן ארוך על מנת לפתור את הבעיה המיידית?
ויצמן שירי:
אפשר לקחת מיליארד דולר ל- 20 שנה ואני מאמין שאם משקיעים מיליארד דולר במשק כדי לגרום לו לצמיחה, בלי להגדיל את הגירעון התקציבי, מייצרים כך באופן מיידי את מה שרוצים וממה שמייצרים אפשר לשלם את החזר ההלוואה.
ויצמן שירי:
אין לי צל של ספק שמדינת ישראל מסוגלת לגייס מיליארד דולר.
ויצמן שירי:
מה הבעיה לגייס מיליארד שקלים בדיבידנד מהחברות הממשלתיות?
ויצמן שירי:
הפרטה היא כיסוי גירעונות, אבל אותה חברה שתוציא דיבידנד לממשלה תשלם מס נוסף וגם לה יהיה יותר קל לגבות.
ויצמן שירי:
אנחנו צריכים כרגע את הדברים המיידיים ולא היה קורה שום דבר אם היו עושים את זה.
ויצמן שירי:
אני יודע שיש כמה חברות ממשלתיות שבקופה שלהן יש כמה מאות מיליוני שקלים ואין שום סיבה שזה יהיה כך, שכן ביום שנרצה להפריט את אותן חברות, ההון העצמי שלהן יהיה קטן יותר.
ויצמן שירי:
אנחנו צריכים כרגע את הפתרון המיידי.
ויצמן שירי:
מדוע פתרון מיידי?
ויצמן שירי:
משום שכשמסרנו את המשק ב- 96' מסרנו משק בפרוספריטי ואז גם אם היו צריכים ללכת לשלוש שנים קשות, ארבע השנים שלפני כן היו טובות.
ויצמן שירי:
אחרי שלוש שנים קשות מאוד, ואמרו כבר שזה המיתון הארוך ביותר, אף אחד לא יוכל לסחוב על הכתפיים שלו עוד חצי שנה ובטח לא עוד שנה.
ויצמן שירי:
בתקציב הזה אני לא רואה בשורה למובטלים.
ויצמן שירי:
אני לא הפטרון של המובטלים, אבל כולם יודעים שהממשלה הקודמת, בחודשיים שלפני הבחירות, כדי שמספר המובטלים לא יעלה, שלחו עשרות אלפי אנשים להכשרות מקצועיות ובימים אלה האנשים האלה חוזרים.
ויצמן שירי:
הם לא מופיעים ברשימת המובטלים והם יחזרו למעגל האבטלה ואז המספרים יהיו בהתאם.
ויצמן שירי:
התוצאה של הענין הזה היא שאם סוגרים יותר מדי, יכול להיות מצב שבמקום לחרוג בעוד מיליארד שקלים, המדינה תשלם את המיליארד שקלים האלה כדמי אבטלה, שלא לדבר על טיפולים, על רווחה ועוד הרבה דברים.
ויצמן שירי:
הריבית היא ריבית רצחנית.
ויצמן שירי:
אני מסכים עם מנכ"ל משרד האוצר שמי שיכול להוביל את המשק לצמיחה זה רק המגזר העסקי.
ויצמן שירי:
אבל איזה תעשיין ייקח התחייבויות לציוד כשהריבית היא כל כך גבוהה?
ויצמן שירי:
הרי הפחת של התעשיה הוא בערך 20%.
ויצמן שירי:
אותו תעשיין יקבל מהמדינה במקרה הטוב, אם הוא באזור פיתוח א', 24%, ואז במקרה הקיצוני הבנקים נותנים לו 50%.
ויצמן שירי:
עם ריבית כזאת גבוהה, איך הוא יכול בכלל לגרום לצמיחה.
ויצמן שירי:
מי ילך להשקעות כאלה?
ויצמן שירי:
מי ייקח התחייבויות כאלה?
ויצמן שירי:
לכן שאלתי - הביצה או התרנגולת.
ויצמן שירי:
אני אומר שהדבר הראשון שהיו צריכים לעשות לפני אישור של תקציב, זה קודם כל לראות היכן אנחנו עומדים מבחינת חוק עידוד השקעות הון.
ויצמן שירי:
האם אתם הולכים לתת פתרון נקודתי, כמו שעשינו בתקופת ממשלת רבין, במקומות בהם האבטלה מכה כמעט בכל בית ואפילו כמה פעמים באותו בית?
ויצמן שירי:
אני חרד למה שהבטחנו.
ויצמן שירי:
אבל זה לא מה שמטריד אותי, כי אין לי צל של ספק שנקיים את מה שהבטחנו, אבל לאנשים אין זמן לחכות.
ויצמן שירי:
אנשים לא יכולים לחכות.
ויצמן שירי:
מדוע להטיל מס על קצבאות ילדים?
ויצמן שירי:
תטילו מס על כל מי שטס יותר מפעם אחת בשנה, שישלם עוד 20 דולר.
ויצמן שירי:
יכול להיות שזה יכניס כמה עשרות מיליוני דולרים למדינה.
ויצמן שירי:
אני בעד להטיל כל מיני מסים עקיפים על אנשים שיכולים.
שלום שמחון:
האם אתה רוצה לחזור לתקופה של פעם?
סמדר אלחנני:
אתה יודע מה היתה אז רשימת הפטורים מהמס הזה?
ויצמן שירי:
אני מוטרד רק מדבר אחד.
ויצמן שירי:
אדוני שר האוצר אתה יודע מאיפה אני בא.
ויצמן שירי:
האזור הזה זועק לשמים וזה רק ענין של זמן עד שאנשים ייצאו לרחובות.
ויצמן שירי:
אני לא אומר את זה סתם כך, אבל אנשים ייצאו לרחובות.
ויצמן שירי:
לא יזכרו שהממשלה שלהם עשתה את זה, אף אחד לא יזכור את זה, כי גם הם אחרי חודשיים שכחו.
ראובן ריבלין:
הממשלה של בייגה, היא הממשלה של כולנו והממשלה שלי היתה הממשלה שלך.
ויצמן שירי:
הם בעצמם שכחו למה הגענו למצב הזה.
ויצמן שירי:
אני לא רוצה שייווצר מצב שאנחנו נתחיל לראות איך אנשים סוגרים כבישים, כי אין להם מה להפסיד.
ויצמן שירי:
אנחנו כבר רואים את התחלת הענין.
ויצמן שירי:
אם במקום להשקיע בתעשיה נצטרך להשקיע בהסברה, צריך כבר היום להתמודד עם הבעיה.
ויצמן שירי:
רק חבל לי, שאנחנו כחברי ועדת הכספים, עדיין לא יודעים על מה אנחנו מדברים.
ויצמן שירי:
לגבי שינוי מבנה המשק, זה בסדר גמור, אבל אנחנו לא יודעים על מה מדברים.
אברהם-בייגה שוחט:
זה עוד לא הגיע לממשלה.
אילן גילאון:
הדברים נאמרים כאן, כדי שיקרה משהו מבחינת הכיוון הכולל של הדברים.
אילן גילאון:
הדבר הכי מעודד ששר האוצר אמר, וגם אני ניזון כמו האחרים מהתקשורת, שאת התקציב צריך לנהל כמו משק בית.
אילן גילאון:
זה היה באמת הדבר הכי טוב, כי הוא כנראה יותר מדיי רציני כדי שכלכלנים ינהלו אותו.
אילן גילאון:
לא בכדי אתה קראת קריאת ביניים לחברת הכנסת לימור לבנת.
אילן גילאון:
ואני מאוד מוטרד, כי אני יודע מאיזה מצב המשק יוצא ולא הייתי רוצה שתחת אותה מדינה שהפכה לערוץ קניות בראשו של סוכן מכירות, אנחנו נהפוך אותה לערוץ קניות בראשו של סוכן מכירות.
אילן גילאון:
אדוני שר האוצר, אני אומר לך ממה אני מוטרד.
אילן גילאון:
תעשו שינויים מבניים כמה שאתם רוצים, אני "מת" על שינויים מבניים.
אילן גילאון:
יש לי בבית חדר מלא שינויים מבניים, וזה בסדר גמור.
אילן גילאון:
כלכלית, אתם מאה אחוז צודקים, יש רק בעיה אחת אדוני שר האוצר, התקציב הוא לא נכון מבחינה פוליטית, הוא לא מוסרי מבחינה פוליטית ובוודאי שאינו מבטא שום שינוי.
אילן גילאון:
תסירו את הידיים שלכם מהשירותים, קודם כל מהחינוך, לאחר מכן מהבריאות.
אילן גילאון:
אם אתה מדבר על משק בית, בבית שלך אדוני, ילדים רוצחים רוצחים ילדים ואבות שורפים נשים.
אילן גילאון:
זה המצב במשק הבית שלך ואתה צריך להבין את זה היטב היטב.
אילן גילאון:
מה אתה מדבר על שריטה בעור, הרי מדובר על סל בריאות שהוא סל בריאות ריק, שאין בו דבר, שכל תוספת שמישהו צריך לקבל בביטוח הרפואי, הוא צריך לפנות לרפואה שחורה.
אילן גילאון:
אז יפנו גם לחינוך האפור.
אילן גילאון:
ברמה של השירותים אל תפגעו.
אילן גילאון:
שמעתי את המוסיקה של בן-בסט.
אילן גילאון:
לעשות את עגל הזהב של המגזר העסקי, אני לא בוחל בזה ואני חושב שזה כיוון נכון.
אילן גילאון:
אבל רבותי, אם נעשה חשבונות אחורנית אנחנו נראה עוד כמה דברים בתחום הזה.
אילן גילאון:
אז אל תעשו משום דבר איזושהי פרה קדושה.
אילן גילאון:
אם נבחן את החוק לעידוד השקעות הון ובמקומות שהשקיעו את התקציבים האלה, אני לא בטוח מה אפשר היה לפתור בעבר.
אילן גילאון:
אז תזכרו קודם כל דבר אחד, שיש לכם גם איזה צידוק פוליטי.
אילן גילאון:
אני אומר שטוב שיש שר אוצר שהוא כלכלן, אבל עד כדי כך כלכלן?
אילן גילאון:
אני מציע שתזכרו גם דבר נוסף - אנחנו רוצים להוביל את העם הזה לתהליך של שלום, כי התהליך הזה יניע כנראה את גלגלי הכלכלה בחזרה.
אילן גילאון:
כדי להגיע לתהליך הזה צריך לעשות גם משהו קצת יותר ידידותי.
אילן גילאון:
כשאתה אומר שנתתם באופן יחסי שעות למערכת החינוך, אל תגיד לנו את זה, אלא תגיד מאיזה נקודת מוצא אתם יוצאים ומה קרה בשלוש השנים האחרונות, ומדוע יש מציאות במדינת ישראל של 12 או 15 משפחות שעושות במשק כבתוך שלהם.
אילן גילאון:
יש דברים שנעשים ויש דברים שנאמרים.
אילן גילאון:
אני לא חושב שיש לכם בעיה של הסברה, כי מי שמתכוון לקחת מאנשים עם 9,000 ברוטו את הקיצוץ בקצבאות הילדים, אז אני לא חושב שיש לו בעיה של הסברה, יש לו בעיה של אטימות מסויימת.
אילן גילאון:
תעשו משהו יותר קל, תלכו לרחוב, תתפסו ילדים, תתפסו זקנות, קחו מהם את השרשרת, זה הרבה יותר קל.
אילן גילאון:
הרי אלה אותם אנשים עם ה- 9,000 שקל, כל הזמן.
אילן גילאון:
אלה האנשים שנופלים בין כל הכסאות.
אילן גילאון:
כידוע אני תומך בקואליציה ולכן אני רוצה להיות קודם כל מוטרד מאוד.
אילן גילאון:
אני יכול לומר שבאופן אישי - כעומק ההסכמה תהיה עומק התמיכה, וחבל מאוד אם נגיע למצב שבהצבעה על התקציב במליאה, הממשלה הזאת תיפול חס וחלילה.
אילן גילאון:
אוי ואבוי לנו.
אילן גילאון:
אני מבקש לשאול אותך, אדוני שר האוצר, למה שלא תיקח את התקציב הזה עכשיו בחזרה ותביאו לממשלה משהו קצת יותר ידידותי, כמו שהעם מצפה מכם לאחר מערכת הבחירות?
יוסף יצחק פריצקי:
אדוני שר האוצר, אני רוצה לתאר לך שיחה שהיתה לי לפני שבועיים עם משקיע מחוץ לארץ שבא להתעניין בהשקעה בהיי-טק.
יוסף יצחק פריצקי:
הוא שאל אותי שאלות שלא יכולתי לענות עליהן.
שלום שמחון:
הוא רצה להשקיע בכותל?
יוסף יצחק פריצקי:
הוא דיבר על למה לא להשקיע במדינת ישראל.
יוסף יצחק פריצקי:
המשכורות שהוא משלם לעובדים שלו צריכות להיות לפי דרגה בינלאומית, משום שאם לא כך הם יסעו לניו-יורק.
יוסף יצחק פריצקי:
מתכנת מחשבים עולה על מטוס ותוך 12 שעות הוא מגיע למקום אחר.
יוסף יצחק פריצקי:
אתה ממסה אותו במיסוי מטורף ולכן מה שנשאר לו נטו לא מתקרב למה שאיש היי-טק מרוויח בעמק הסיליקון.
יוסף יצחק פריצקי:
אין לו פה הון להשקעות.
יוסף יצחק פריצקי:
הוא לא יכול לקבל מהבנקים הון חופשי והוא גם לא יכול ללכת למאגרים ממשלתיים לקבל הון חופשי.
יוסף יצחק פריצקי:
מדוע שיזם היי-טק ישקיע פה ומה אתה אומר לאנשים שגמרו טכניון ושרוצים להיכנס לתעשיית היי-טק?
יוסף יצחק פריצקי:
למה שלא יסעו לחוץ-לארץ והם אכן נוסעים בהמוניהם, כי הם מרוויחים שם כסף מצויין, נשארת להם הכנסה פנויה והם יכולים לעבוד שם בצורה לא נורמלית.
יוסף יצחק פריצקי:
אז איך אתה רוצה לעודד מגזר עסקי בתעשיה במצב כזה?
אבשלום וילן:
אני מבקש קודם כל למחות על הנוהל בוועדה - לא קיבלנו את החוברת ושום חומר בנושא.
אבשלום וילן:
צר לי, לפחות מקריאת העיתונים, שאלה, כמו שחבר הכנסת ריבלין ציין - ממשלת המשך, תקציב המשך.
אבשלום וילן:
אני מודה שאני שומע ואינני מאמין.
אבשלום וילן:
מדברים על צמיחה, מדברים על מיתון, אין לנו כרגע זמן להיכנס לכל הוויכוח המאקרו כלכלי, הוויכוח האמיתי.
אבשלום וילן:
אבל תסלחו לי, אני לא מתווכח עם פקידי האוצר וגם לא עם המנכ"ל.
אבשלום וילן:
הם בעלי מקצוע, למרות שיש לי ויכוח מקצועי חריף מאוד איתם, שכן אני בא מהתחום.
אבשלום וילן:
אבל אני אומר לך, אדוני שר האוצר, שכאנשים פוליטיים אני מוצא את עצמי פתאום מתגעגע משום מה לאמירה של ראש הממשלה הקודם בדבר בגידת האליטות.
אבשלום וילן:
ב- 1948 היינו מדינה עם פערים הכי קטנים בין האנשים.
אבשלום וילן:
היום אנחנו על סף העולם השלישי.
אבשלום וילן:
אז הממונה על אגף התקציבים באוצר קורא פה שתשלומי ההעברה עלו ב- 70% ובניכוי גידול האוכלוסיה עלו ב- 50%.
אבשלום וילן:
ובכל אופן הפערים בין האנשים הולכים וגדלים.
אבשלום וילן:
איך אתם מסבירים את זה?
יוסף יצחק פריצקי:
כנראה שאנשים נהיו פחות יצרניים.
אבשלום וילן:
זאת לא הבעיה.
אבשלום וילן:
הבעיה היא שאנחנו מטפחים את המגזר העסקי, אבל יש פה קטעים שלמים שהם כלכלה אפורה, שלא הולכים באמת על פי יעילות כלכלית.
אבשלום וילן:
ואז האחריות היא לא של האוצר.
אבשלום וילן:
הם כלכלנים מקצועיים, אבל האחריות של שר האוצר צריכה להיות גם להביא תקציב שהוא גם מאוזן חברתית, שגם לא מגדיל פערים כלכליים בין אנשים.
אבשלום וילן:
כבר דיברו פה על המחירים החברתיים ומה קורה בחברה על סף העולם השלישי.
אבשלום וילן:
לכן זאת האחריות שלנו.
אבשלום וילן:
דיברנו על נושא הצמיחה ועל נושא צדק חברתי.
אבשלום וילן:
אנחנו לא נרים את היד, תקשיבו טוב, לא נרים את היד להצבעה בעד תקציב שהוא חסר רגישות חברתית.
אבשלום וילן:
ניתן את מלוא הגיבוי למהלכים של צמיחה.
אבשלום וילן:
אבל מה זה חלוקת העבודה הזאת?
אבשלום וילן:
אנחנו אחראים גם בנושא הצמיחה וגם בנושא הצדק החברתי.
אבשלום וילן:
מה שקורה פה הוא שאני שומע כל הזמן את הנתונים בצד אחד.
אבשלום וילן:
בוודאי שצריך להגדיל את חלקו של המגזר העסקי באוכלוסיה, אבל על חשבון מה?
אבשלום וילן:
ב- 27.5 מיליארד שקל תקציב משרד החינוך ומשרד הבריאות?
אבשלום וילן:
נכון שבביטחון אין ברירה וצריך להוריד מזה ושר האוצר יודע מצויין איפה ניתן לקצץ.
אבשלום וילן:
מה כל הוויכוחים הפוליטיים האלה?
אבשלום וילן:
צריך היה להיכנס למלכודת הפוליטית הזאת?
אבשלום וילן:
יוסי שריד מולך?
אבשלום וילן:
זה הוויכוח?
ראובן ריבלין:
נושא הביטחון בכלל לא פשוט.
ראובן ריבלין:
אנחנו גם שם מגיעים למצב של קו אדום.
ויצמן שירי:
מדינת ישראל יכולה לקחת סיכונים.
אבשלום וילן:
ב- 1992 היית שר אוצר עם גיבוי של ראש הממשלה והיה לך אומץ לב.
אבשלום וילן:
אתה לא תמכת בקיצוץ שברק דחף.
אבשלום וילן:
כל רבע אחוז בתקציב, אמרת שהוא מיליארד ולא יקרה שום דבר אם תעשה כך.
אבשלום וילן:
זה משק במיתון עמוק, אסור להתפרע, אסור להיכנס למה שעשה בזמנו שמחה ארליך ז"ל.
שלום שמחון:
אבל יוסי שריד איבד 2 מיליארד שקל, הוא מצא אותם כבר?
אבשלום וילן:
נכון, היו יותר מדיי כספים פוליטיים במערכת, זה גם נכון.
אבשלום וילן:
אבל ההשוואה שעשה מנכ"ל משרד האוצר לא היתה הוגנת.
אבשלום וילן:
ב- 1974 רבינוביץ איבד שנת תוצר שלמה במלחמת יום כיפור.
אבשלום וילן:
אפשר לומר שהוא לא יצא לכיוון של צמיחה?
אבשלום וילן:
1977 היתה שנה עם פרמטרים של צמיחה.
אבשלום וילן:
בואו נגיד את האמת, שכן היה גם משק מתוכנן שעבד נכון.
אבשלום וילן:
אני חושב ברצינות שלא יכול להיות מצב שמצד אחד כל הצעדים הם בכיוון אחד.
אבשלום וילן:
אין התמודדות אמיתית.
אבשלום וילן:
אומרים לנו כל הזמן צמיחה, צמיחה.
אבשלום וילן:
זה לא משק בית, ההתנהגות היא של פירמה ולממשלה יש פריבילגיה שאין למשק בית.
אבשלום וילן:
היא יכולה להלוות כספים בשוק הבינלאומי והיא יכולה להדפיס כסף.
אבשלום וילן:
את זה אין לשום משק בית.
אבשלום וילן:
במובן זה היא לא משק סגור, היא משק פתוח.
אבשלום וילן:
השאלה פה היא ברמת המאקרו.
אבשלום וילן:
אני לא שמעתי בכל הנאומים האלה איך באמת יוצרים את הצמיחה, איך באמת מגלים את הרגישות החברתית.
אבשלום וילן:
אני חושב שוועדת כספים אחראית לאזן את הנושאים האלה ולדעת כיצד נוצרת צמיחה וכיצד יש גם רגישות חברתית.
אבשלום וילן:
זה תפקיד הפוליטיקאים ולא תפקיד של כלכלנים מקצוענים.
אבשלום וילן:
בלי שני האלמנטים האלה, אני לא רואה כיצד אנחנו מרימים יד לאישור התקציב הזה.
יעקב ליצמן:
אני הייתי שולח את פקידי האוצר ליום לימודים ארוך.