GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל יעקובי: לזה אני צריך לומר לא, אבל אנחנו מאוד בעד התהליך הזה ואנחנו ניתן את התמיכה כדי שזה ירוץ כמה שיותר מהר.
יעקב כץ: אגב, אפשר לקבל את העתק המכתב?
יעקב כץ: מכתב של משרד האוצר הוא כמו המחאה.
שי חרמש: אלא אם כן הבוקר יצא ביטול.
קריאה: זה לא כמו מזומן.
שי חרמש: הסכם ה-IOM נשמע מאוד יפה אבל לפעמים הוא מעין מכבסה ואת זה אני אומר כאן לנציגת "קו לעובד" משום שבסופו של יום מישהו צריך להסתובב בכפרים בתאילנד ולאסוף אתה עובדים.
שי חרמש: זאת אומרת, לא הפקידים מג'נבה יצאו רכובים על גבי לאמות או גמלים לחפש את העובדים אלא באמצע תמיד יהיו מתווכים.
יעקב כץ: אולי נציגות של החקלאים.
יעקב כץ: החקלאים תמיד היו אנשים הכי מוסריים, כך גם קיבוצניקים והמושבניקים.
שי חרמש: עדיין.
יעקב כץ: אולי כדאי לשלוח צוות של חקלאים שהם ירכבו על לאמות ויביאו את האנשים ולא ייתנו את זה לאחד שלוקח מכל אחד מהם 10,000 או 12,000 או 18,000 או 20,000 דולר.
שי חרמש: אגב, חלק גדול מהחקלאים אלה אנשים שהיו אצלם וחזרו חזרה לתאילנד אחרי ארבע שנים ו-11 חודשים, שהו שם את פרק זמן הביניים וחזרו בחזרה.
שי חרמש: אין לנו בעיה לקחת את המשימה הזאת עלינו אבל כנראה שלא כל כך סומכים עלינו.
יעקב כץ: מעשיך יקרבוך, מעשיך ירחקוך.
יעקב כץ: נראה מה הם עושים.
יעקב כץ: יש הלכות שנוגעות לעבודה זרה ואני לומד.
שי חרמש: בהתחלה זה היה בידינו.
יעקב כץ: אבל IOM היא חברה ידועה בעולם.
שי חרמש: IOM היא ארגון בינלאומי.
שי חרמש: זה האו"מ.
שי חרמש: לאו"מ הזה אין שליחים בכפרים בתאילנד.
שי חרמש: האו"מ לא הולך להביא את הפועלים.
שי חרמש: זה ארגון בג'נבה.
שי חרמש: זה ממש כמו בנק אינטרנטי.
שי חרמש: אני מאמץ את פרי הביאושים ויודע שמספט
שי חרמש: מבר ועד הבוקר השמים היו סגורים כי לחבורה הנחמדה הזאת היה טיעון נהדר.
שי חרמש: הממשלה לא החליטה מה מכסת העובדים הזרים בשנת 2009, אבל עכשיו כל 4 שנים ו-11 חודשים האנשים האלה קמים ויוצאים והם לא שוהים בלתי חוקיים.
שי חרמש: מספר העובדים הזרים ירד ל-21 אלף.
יוסי אדלשטיין: 25 אלף.
שי חרמש: המספר הוא לא 28,500 שצריך להיות באמצע העונה.
גלעד נתן: זה לא משנה מה המספר.
גלעד נתן: אנחנו יודעים שעובדים זרים – מגיעות עדויות על כך – עובדים 10 ימים בחודש ואנחנו יודעים על קיצוץ של 22 אחוזים במכסת המים הכוללת וגם זה לחממות.
שי חרמש: אתה חוזר לצביקה אקשטיין?
שי חרמש: נביא אותו.
גלעד נתן: אני מרים טלפונים ושומע שלגבי עובדים ישראלים מחזיקים צוותים של מובטלים שאף אחד לא רוצה להעסיק כי יש תאילנדים.
גלעד נתן: התאילנדים מגיעים לארגונים ואומרים שהם עובדים עשרה ימים בחודש ואחר כך זורקים אותם.
שי חרמש: 200 עובדים זרים היו חסרים בערבה התיכונה לקטיף פלפלים ליצוא.
שי חרמש: את הפינג-פונג הזה אנחנו מכירים כבר שלוש שנים ולפי ההבטחות שנתנה הממשלה זה לעוד ארבע וחצי שנים.
שי חרמש: בואו לא נהיה תמימים כי יהיה מי שיחתוך קופונים בדרך כי לא ממשלת תאילנד, IOM, ממשלת ישראל והחקלאים מעבירים את זה בדיוור ישיר אלא מישהו באמצע צריך להביא אותם, למיין אותם, לבדוק אותם וכולי.
שי חרמש: אני מאוד מקווה שהם לא יצטרכו להשתעבד ב-10,000 דולר לשנה.
שי חרמש: אגב, מה שבנק ישראל עמד לעשות, וכדאי לומר את זה לפרוטוקול, זאת קטסטרופה הרבה יותר גדולה.
שי חרמש: אם לא היינו מגיעים להסכם לפני שבועיים בישיבת הממשלה על המספר של 27 אלף, התכוון בנק ישראל לקחת 7,500 עובדים זרים ולהעיף אותם בחזרה הביתה באמצע התקופה כאשר שם הם חייבים 10,000 דולר וכאן הממשלה מודיעה להם ללכת הביתה.
שי חרמש: לא כולנו צדיקים גדולים וגם לא הממשלה שטיפלה בנושא הזה.
שי חרמש: הצעת מחליטים בממשלה הייתה לשלח מחר הביתה 7,000 אנשים כאשר חלק מהם משועבדים למשכנתאות כי המשפחות שיעבדו את הילדים, את הבתים, את הכפרים, את האדמות כדי להחזיר את דמי התיווך הזה אבל לאף אחד כאן לא היה איכפת.
שי חרמש: מזל שהצלחנו לעצור את זה.
שי חרמש: לעניין עצמו.
שי חרמש: צריך לקדם את נושא ה-IOM.
שי חרמש: ה-IOM יעבוד במהלך מקביל.
שי חרמש: יהיו כאן מעל 20 אלף עובדים ששוהים ארבע שנים ו-11 חודשים, ואלה הם הכללים.
שי חרמש: הם יוצאים בהדרגתיות ונכנסים בהדרגתיות.
שי חרמש: זה לא שמחר בבוקר כל ה-20 אלף נמצאים ב-IOM.
שי חרמש: כדאי להבהיר שמדובר במהלך הדרגתי שייקח כארבע שנים עד שלא יהיו כאן עובדים שהם בדור א' וייכנסו עובדים שהם בדור ב' של ה-IOM.
שי חרמש: אני מבקש מיוסי דבר שאתם מחויבים לו בהחלטת הממשלה והוא לא לסגור כרגע את השמים בגלל כל הוויכוחים האלה עם ה-IOM כי כבר שמונה חודשים חיכינו בגלל הוויכוחים האלה.
שי חרמש: אל תפגעו בפלפלים בגלל ויכוח עם תאילנד ועם ה-IOM.
שושנה שטראוס: מה שנאמר כאן לגבי הקופונים שיקטפו בדרך, יכול להיות.
שושנה שטראוס: זה ניסיון שעובד במדינות אחרות.
שושנה שטראוס: מאחר שלמתווכים משתי המדינות יש מערכת מאוד מסועפת שקיימת בחוץ לארץ במשך הרבה שנים, יכול להיות שיהיה קשה לאכוף את המערכת הזאת, אבל עיקר התוכנית של IOM זה רנדומליות.
שושנה שטראוס: זאת אומרת, יגישו בקשות הרבה, אבל אף אחד לא יכול להבטיח למועמד שלו שהוא ייבחר כי מתוך פול של מועמדים, אלו שיראיינו אותם ויביאו אותם לישראל, הם ייבחרו באופן רנדומלי בניסיון למנוע את התשלום עבור ההבאה לארץ.
שושנה שטראוס: אני רוצה להזכיר שבינואר נכנסו אלף עובדים לישראל.
שושנה שטראוס: זה לא שלא נכנסו מספטמבר.
שושנה שטראוס: לפחות אלף נכנסו בינואר.
שושנה שטראוס: דווקא מהערבה התיכונה פנו לרשות ההגירה - כאשר בתקופה הזאת לא כל כך נתנו לעובדים להיכנס - ואמרו שיש להם עובדים מובטלים והם רוצים שתינתן להם האפשרות לצאת לביקור בחוץ לארץ באינטר-ויזה כדי שהם לא ישבו אצלם ללא עיסוק.
שושנה שטראוס: ברור שתמיד יש עונות כאלה ואני לא יודעת אם כעת זאת העונה.
שושנה שטראוס: רציתי להסביר עוד דבר אחד שהוא מאוד חשוב לכל התוכנית.
שושנה שטראוס: מה שקרה הוא שאיך שחתמו על ההסכם הזה בשנת 2007, זה קרה רק משום שמדינת ישראל עמדה על שתי הרגליים האחוריות ואמרה שאנחנו לא מכניסים עובדים לחקלאות בישראל עד שההסכם הזה לא ייחתם ואז ההסכם נחתם.
שושנה שטראוס: עכשיו יש מכסה והמכסה היא בטווח יורד מדי שנה, אבל נניח שיראו לנו שחסרים אלף עובדים או אלפיים עובדים, ואז יכניסו היום אלפיים עובדים בגלל הלחץ להכניס אותם.
שושנה שטראוס: אחר כך אנחנו בטווח יורד נעשה הסכם עם IOM וה-IOM יקים את המשרדים ויתברר שאין צורך להכניס עוד עובדים בטווח הזמן הקרוב כי כבר הכנסנו מספר גדול של עובדים.
שושנה שטראוס: אנחנו יודעים שהטווח יורד כי זאת החלטת הממשלה.
שושנה שטראוס: פתאום יבואו בפברואר הבא, כאשר הטווח היורד יתבטל, ידעו מה המכסה ואז יהיה לחץ גדול להכניס באופן מיידי עוד אלף עובדים, אבל IOM כבר התפרק כי לא היה לו מה לעשות והוא לא יכול להתארגן תוך שבוע, אבל המתווכים כאן כן יכולים להתארגן תוך שבוע.
שושנה שטראוס: מה שיקרה הוא ששוב יכניסו בלי IOM וחוזר חלילה.
שי חרמש: הפלפלים יחכו.
שושנה שטראוס: לפי מה שאני מבינה, ואני לא חקלאית, העונה הבוערת בישראל היא לא בחודשי הקיץ.
יעקב כץ: אנחנו לא הממשלה ואנחנו לא השרים שזה בסמכותנו.
יעקב כץ: חבר הכנסת חרמש מקורב לחברים במפלגת העבודה, כך שהוא עדיין מדבר אתם למרות שהוא באופוזיציה.
יעקב כץ: לצורך העניין הזה הם נכנסו גם לממשלה כדי שתוכל להיות ממשלה יותר ארץ-ישראלית ויותר מקפידה, אבל היא עדיין נשארת ממשלה של מפלגת העבודה.
יעקב כץ: אם כן, לחבר הכנסת חרמש יש נציגים בפנים והם יכולים גם ללכת נגד ה-IOM משום שאותם מעסיק הפלפלים ולא כל כך דמי התיווך.
יעקב כץ: אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.
יעקב כץ: אני לא רוצה להיות חקלאי כרגע ולא רוצה להיכנס לנעליהם אבל אני רוצה שאנחנו נתרכז במה שאנחנו יכולים.
יעקב כץ: אנחנו צריכים לדחוף את זה.
יעקב כץ: חבר הכנסת חרמש, אני אומר לך שאם זה לא ילך עם ה-IOM, אני אקדם כאן בכל הכוח חוק לאמץ את החוק הקנדי.
יעקב כץ: גם קנדה מתמודדת, אמנם בעיקר בתחום הסיעוד ולא בתחום החקלאות, אבל היא מפרסמת שם בכמויות ומודיעה שהיא זקוקה לכך וכך אנשים ואכן מגיעים אנשים והיא מתחקרת ואני לא בטוח ששם לא גוזרים קופונים.
יעקב כץ: אפשר להכניס את ה-IOM לחוקים האומרים שבגלל הנושא של הביטחון, בגלל הנושא של שפעת החזירים, בגלל הנושא של המקצועיות, בגלל הנושא של השפה הזרה, בגלל אלף ואחד נושאים אחרים, בגלל זה שהעובד צריך להיות מטופל בצורה ישרה והגונה, הוא לא צריך להיות עבד, צריך להתייחס אליו בצורה הגונה וכולי - מדינת ישראל היא מדינה שצריכה להיות מכובדת וצריכה לנהל את הכל בצורה יותר מושלמת.
יעקב כץ: אם החקלאים באנוכיות שלהם יתרכזו רק בפלפלים, דרך שמחון ודרך החקלאים האחרים ולא תעניין אותם מדינת ישראל בכללותה, הם ייפלו מהפח אל הפחת.
יעקב כץ: אנחנו נדאג להעביר חוק שיגרום לכך שיגיעו אנשים דרך השגרירות הישראלית.
שי חרמש: אין לי בעיה עם זה.
שי חרמש: אותנו מדאיג דבר אחד.
שי חרמש: אנחנו בעד קידום ההסכם אבל אני לא רוצה שאת זמן הביניים ינצלו כמו שעשו בציניות מספטמבר ועד לפני שבועיים וסגרו את השמים.
שי חרמש: מישהו בינתיים צריך לעבוד ובינתיים עוד אין התנדבות של ישראלים לרדת לערבה עם 85 אחוזי לחות ו-45 מעלות ולעבוד בחממה ולהוריד פלפלים.
שי חרמש: הפלפלים מהווים 150 מיליון דולר.
שי חרמש: אני מבין שזה לא הרבה כסף כי הבוקר קראתי שמדינת ישראל עומדת לגייס 200 מיליארד שקלים איגרות חוב בתוך המדינה כי אין לה כסף, כך שה-150 מיליון דולר לא חשובים.
שי חרמש: אני מציע לומר שהסכום הזה כן חשוב.
שי חרמש: נעשה את ה-IOM ביחד אבל אל תסגרו את השמים.
יעקב כץ: בתחילת הדיון אמרתי שמה שמציק לי זה הנושא הביטחוני.
יעקב כץ: היום דווקא המזרח הרחוק הוא מייצא את היצוא הגדול ביותר בנושא של אל-קעידא, אם זה בפקיסטן ואם זה בנפאל.
יעקב כץ: עכשיו הגיעו לכאן גם הרבה נפאלים.
יעקב כץ: הנושא הביטחוני הוא נושא חשוב מאוד ואמרתי שמצטרף לזה הנושא של שפעת החזירים ועד כמה שאני עברתי על החומר ראיתי שאין בדיקה רפואית כמו שצריכה להיות אלא היא נעשית כלאחר יד.
שושנה שטראוס: אין פיקוח.
יעקב כץ: אדם מביא אישור שהוא בריא ואחר כך הוא עובר כאן בארץ, כמו שאמר יוסי, טביעת אצבע ועושים לו איזו חקירה אבל אי אפשר לעבור על העבר הרפואי שלו ולא יודעים אם יש לו אידס או יש לו מחלה אחרת.
יעקב כץ: הוא יכול לבוא לכאן ולהיות מאושפז ולעלות למדינת ישראל מיליוני שקלים.
יעקב כץ: בנושא הזה אין בידוק וכך גם לא בנושא הביטחוני.
יעקב כץ: בוודאי שאין בידוק לגבי הצד המקצועי של אותו עובד.
יעקב כץ: הרבה מעובדי הסיעוד והרבה מעובדי החקלאות הם לא אנשים מקצועיים ואין להם שום קשר לא לחקלאות ולא לסיעוד.
יעקב כץ: הם לא למדו שום דבר אבל מביאים אותם וכמו שאמרת אוספים אותם עם הלאמות ועם החמורים וזה נעשה לא באופן יסודי.
יעקב כץ: בוודאי שמוסכם על הוועדה שהטיפול הראשוני כמו הרפואה, הדבר הראשון שצריך להיות היום הוא דווקא שם ולא כאן.
יעקב כץ: זה מקובל היום על כולם ואת זה גם ממשלת ישראל הבינה.
יעקב כץ: זאת אפשרות יותר קלה לעבודה.
יעקב כץ: כל עוד הם שם, צריך לראות שלפחות משם יגיע מינימום של אנשים ואם הם מגיעים, שהם יהיו הכי מקצועיים.
יעקב כץ: בדבר הזה צריך להתרכז.
יעקב כץ: לכן אני מבקש מחבר הכנסת חרמש, למרות שהפלפלים לצערנו הרב בירידה – קיבלתי מחבר הכנסת פתקים בנושא – שבנושא של ה-IOM לא תפריע.
שי חרמש: רק אל תסגרו את השמים.
יעקב כץ: לך אני אומר, עורכת-הדין שטראוס, יכול להיות שהם יצליחו לגנוב עוד 1,000 עובדים, אבל אנחנו לא נעצור את התהליך.
שי חרמש: אנחנו לא גונבים.
שי חרמש: יהודי לא גונב.
יעקב כץ: נמצא כאן נציג האוצר, אנחנו יודעים מה שמו ומה מספר הטלפון שלו ואנחנו לא ניתן לו מנוחה כדי שהנושא של הכסף יעבור והכסף ישולם.
יעקב כץ: אנחנו נביא את ה-IOM לביצוע.
יעקב כץ: זה יהיה הדבר הראשון.
יעקב כץ: אחרי שיעבור ה-IOM אנחנו נלך ונתקדם קדימה.
חיים חושן: אני רוצה להצטרף להסתייגות של חבר הכנסת חרמש.
חיים חושן: אני חושב שאנחנו לא צריכים לחשוב שההסכם עם ה-IOM הוא הסכם אידיאלי, וגם אתה בעצם אמרת את זה.
חיים חושן: אני בעד שכמובן נביא למיצוי את ההסכם עם תאילנד כי אנחנו צד לזה אבל חס וחלילה שמישהו כאן לא יחשוב באמת שההסכם הזה הוא הסכם אידיאלי.
חיים חושן: ניסינו להציע את ההסכם הזה גם לממשלת הפיליפינים.
חיים חושן: היה לנו כאן דיאלוג מדיני עם הפיליפינים והם אמרו לנו שהם בשום פנים ואופן לא מוכנים לחתום על הסכם עם ה-IOM.
חיים חושן: הם לא מוכנים ואני גם לא יודע אם אין מדינות אחרות שישמחו לחתום על הסכם עם ה-IOM.
יעקב כץ: הקנדים נתקלו באותן בעיות והם הגיעו למסקנות מאוד חריפות.
חיים חושן: החלטת הממשלה לא אומרת שאנחנו צריכים להשתמש בשירותי ה-IOM.
חיים חושן: היא אומרת שזאת אופציה, אם הבנתי את זה נכון.
יעקב כץ: או בילטראלי.
חיים חושן: בבילטראלי אפשר להכניס מה שרוצים ואני לא חושב שלשם כך צריך לחקוק חוק חדש אבל את זה המשפטנים יגידו.
חיים חושן: אתה אמרת שהתרופה העיקרית נמצאת שם..
יעקב כץ: התחלתית.
חיים חושן: יש גורם מאוד נכבד שלא נעשה כאן, ואולי אי אפשר לעשות אותו ואני לא יודע, והוא נקרא אכיפה.
חיים חושן: אין אכיפה במדינת ישראל.
חיים חושן: רשויות החוק לא פועלות כנגד הקבלנים.
יעקב כץ: בנושא של האכיפה ישבנו השבוע עם ניצב גנות לישיבה ארוכה מאוד.
שי חרמש: אני סומך על גנות יותר מאשר על ה-IOM.
חיים חושן: אני לא מדבר על רשות ההגירה.
יעקב כץ: ניצב גנות סיפר שגם כשהוא היה במשטרה כניצב, אמר להם טרנר שעד שהולכים לקצה של הצינור, צריך קודם להתחיל עם השיבר.
יעקב כץ: אני מדבר קודם כל על המניעה.
יעקב כץ: אמרתי שאנחנו היום באנו קודם כל לראות מה אפשר לעשות שם.
יעקב כץ: אני מבטיח לכם שאנחנו נכנס כאן את הוועדה מדי שבוע בשבוע עד שהנושא יבוא לידי פתרון.
יעקב כץ: רשמתי בתוכניות שלי איך להניע את כל הציבור החרדי לעבודה בפלפלים.
יעקב כץ: אני מת לראות אותם נוסעים במשאיות ובאוטובוסים, עובדים, מרוויחים וקוטפים כמו שיהודים עשו פעם.
יעקב כץ: אני רוצה לראות שהדבר הזה מתבצע.
יעקב כץ: הם יותר טובים מהעובדים התאילנדים.
יעקב כץ: יש כאן הרבה אנשים שלא עובדים כאשר בגלל סיבות כאלה ואחרות אסור להם לעבוד וצריך לפתור את הפלונטר הזה ולאפשר להם לעבוד, ואז נראה יהודים עובדים.
יעקב כץ: אני יכול לומר לכם שיש לי ילד אחד שהוא חקלאי, ילד אחד שהוא רועה צאן, ילד אחד שעוסק בגידול, כך שאנחנו לאט לאט חוזרים למקורות.
יעקב כץ: מקורות המים, הם באמת עבודה חקלאית בארץ ישראל כפי שנהגו אבותינו וגם בעבודות סיעוד שזה חסד ולכולנו יש אבות, אימהות, סבים וסבתות ואנחנו רוצים שיטפלו בהם ועדיף שיטפלו בהם יהודים.
ענת קידרון: אני רוצה להסכים עם מה שאמרה עורכת-הדין שטראוס.
ענת קידרון: זה יפה מאוד שהאוצר לקח על עצמו את העיכוב של השנה וחצי, אבל אנחנו יודעים שמה שמעכב את העניין הזה זאת העובדה שעד שגיוס דרך IOM לא יוצב כתנאי לכניסת עובדים לישראל, יהיו עוד אלף פה ועוד אלף שם אבל אני רוצה להזכיר לכבוד היושב-ראש שההחלטה התקבלה ב-2005.
יעקב כץ: זה יהיה.
שי חרמש: עם כל הכבוד לך, לא תשאירי את המדינה בלי עובדים זרים בגלל ויכוחים בירוקרטיים עם ה-IOM.
יעקב כץ: אחרי ש-IOM יפתור את הבעיה.
ענת קידרון: ה-IOM חודשים עומד בעמדת זינוק.
ענת קידרון: זה כמו שאתה מגייס את כל העם למילואים ואתה מחכה אתו חודשיים ואז חייבים לצאת למלחמה.
יעקב כץ: אנחנו נראה איך זה עובד.
יעקב כץ: אנחנו צריכים לדאוג לפלפלים ולעובדים החקלאיים שלנו.
יעקב כץ: לכן שום דבר לא יהיה בכוח אלא צריך להפעיל את השכל.
יעקב כץ: זאת התקדמות גדולה שממשלת ישראל החליטה שהיא הולכת לקראת ה-IOM וצריך לראות איך הדברים האלה מתקדמים עקב בצד אגודל כאשר החקלאים מתרגלים לקבל את המכסות דרך ה-IOM, ואנחנו מתרגלים להאמין שזה לא רק IOM עד שהדברים לא יתבצעו.
יעקב כץ: הדברים צריכים ללכת לאט לאט.
ענת קידרון: בינתיים זה היה לאט לאט.
ענת קידרון: כבר ארבע שנים שזה לאט לאט.
יעקב כץ: אבל זה מתקדם.
יעקב כץ: יש כאן כל מיני ויכוחים עובדתיים לגבי האם צריך באמת עוד עובדים או לא צריך, והאם צריך להכניס חדשים.
שי חרמש: הם לא עובדים כאן בהתנדבות אלא משלמים להם.
ענת קידרון: כן, 12 שקלים לשעה.
שי חרמש: את השטויות האלה אמרת כבר בפעם הקודמת ואני מבקש ממך לא לחזור עליהן.
שי חרמש: איש לא משלם 12 שקלים לשעה.
שי חרמש: תפסיקו עם זה.
שי חרמש: זאת מסורת של הכנסת הקודמת, זאת עלילה ואני מבקש שתפסיקי עם זה.
שי חרמש: אתם כבר כותבים את זה בעיתונות.
שי חרמש: אין לכם גם בושה לכתוב את השטויות האלה בעיתונות.
שי חרמש: מכבדים חוקים ומשלמים.
שי חרמש: אני לא מוכן לשמוע את זה.
יעקב כץ: חבר הכנסת חרמש, היא אורחת שלי.
שי חרמש: היא יכולה להיות אורחת שלך אבל את השטויות האלה כבר שמענו בכנסת הקודמת.
שי חרמש: תתייחסי לצורך האמיתי.
ענת קידרון: אם תאפשר לי לדבר, אני אתייחס לכל מה שאתה רוצה.
יעקב כץ: אומר שלמה המלך שדברי חכמים בנחת נשמעים.
שי חרמש: אלה שקרים ורמאויות.
שי חרמש: אחר כך הם גם כותבים את זה בדה-מרקר ואנשים חושבים שאם זה כתוב בעיתון, זה כנראה גם נכון.
שי חרמש: מה שעושים כאן זה המשך של הכנסת הקודמת.
שי חרמש: את המשחק הזה לא נשחק.
יעקב כץ: אנחנו חברי כנסת ואנחנו את דברינו נאמר בנחת, בזהירות ובאדיבות.
יעקב כץ: אני אומר לך שיש לזה יותר משקל כשאתה לא מתרגז.
יעקב כץ: כעס זה מידה מגונה.
שי חרמש: זאת כבר שנה רביעית של שקרים ורמאויות.
יעקב כץ: אנחנו עכשיו בוועדה לעובדים זרים ואנחנו מחויבים להתנגד בכבוד לכל אורח שמגיע לכאן, במיוחד מצד חברי הכנסת שהם צריכים להיות הכי זהירים בלשונם ובניקיון הפה.
יעקב כץ: אני מבקש, הם אורחים שלי ולא צריך להרים את הקול.
שי חרמש: הם גם אורחים שלי.
יעקב כץ: אני מציע שנדבר בסגנון נאה.
ענת קידרון: אני רוצה לומר עוד משהו שניסיתי לומר קודם.
ענת קידרון: בשנת 2006 הייתה יוזמה של משרד הפנים לביצוע יריד השמה בתחום החקלאות.
ענת קידרון: אני מאוד מעודדת את מר אדלשטיין ואת רשות ההגירה בכלל לעשות את זה בשנית ולראות באמת שיגיעו כל החקלאים שמשוועים עכשיו לידיים עובדות ושיגיעו כל העובדים שלא מצליחים למצוא עבודה.
ענת קידרון: הדבר יפורסם בצורה שבאמת תגיע לעובדים ואז אנחנו נראה מה קורה כי יכול להיות שאולי לא כל כך דחוף להכניס את אותם אלף אנשים.
ענת קידרון: אני חושבת שגם האנשים שחבר הכנסת חרמש מייצג אמרו שזה רעיון מוצלח.
יעקב כץ: "קו לעובד" הוא עמותה?
יעקב כץ: היא חיה מתרומות?
ענת קידרון: בהחלט.
יעקב כץ: מי התורמים הגדולים?
ענת קידרון: כל מיני קרנות.
ענת קידרון: אני רוצה גם להדגיש ש"קו לעובד", בניגוד אולי למה שחבר הכנסת חרמש חושב, לא מתנגדת לכניסת עובדים זרים לישראל והאינטרס שלנו הוא לא למנוע את כניסתם.
יעקב כץ: עורכת-הדין שטראוס, ברשותך, אני רוצה לדעת איך את שיחת הוועידה הזו – שהיא ההתחלה המחודשת של הקשר עם ה-IOM – עושים במהירות האפשרית והאם אני יכול לסייע בדבר הזה כדי שהוא יהיה יותר מהר.
יעקב כץ: אני רוצה לדעת איך הדבר הזה נעשה במהירות האפשרית.
חיים חושן: התאריך כבר נקבע.
חיים חושן: לפי בקשת הצד התאילנדי, הם ביקשו שזה יתקיים ב-1 או ב-2 ביוני והחלטנו לקיים את השיחה ב-2 ביוני כי זה לא תחילת השבוע.
חיים חושן: זה יתקיים במשרד החוץ, יש לנו את כל המערך הדרוש לזה וכל האמצעים הטכנולוגיים.
יעקב כץ: גם אני מוזמן?
חיים חושן: אתה יכול להיות.
חיים חושן: ברצון רב.
חיים חושן: נשמח מאוד לארח אותך במשרד החוץ.
יעקב כץ: מאוד הייתי רוצה להיות נוכח.
שושנה שטראוס: אני יכולה לומר שלא הודיעו לי על התאריך הזה אלא קיבלתי הודעה אחרת לפיה נציגים מתאילנד – ממשרד העבודה התאי - מגיעים לכאן ב-2 ביוני.
חיים חושן: אתמול דיברתי עם השגרירה בטלפון וזה מה שסוכם.
חיים חושן: אני מוכן לבדוק את הנושא הזה שוב.
יעקב כץ: אני מבקש להיות שותף.
יעקב כץ: אם תוכלו להזמין אותי, אשמח ואני גם מבטיח להגיע.
שי חרמש: תזמינו גם את חברי הוועדה שמפאת קוצר הזמן לא יוכלו להגיע.
יעקב כץ: אני יכול לומר שנוכחות חבר כנסת בשיחה רק ייתן לזה יותר משקל.
יעקב כץ: אני מאוד מבקש להיות מוזמן ואני מאוד מבקש, מר חושן, שתעמוד אתי בקשר יום יומי ותמידי כדי לראות שההתחלה הזאת נעשית.
יעקב כץ: אני רוצה לראות ששיחת הוועידה הזאת נעשית ואז נוכל להיות בקשר עם הבחור הנחמד הזה שהוא מזקני – או נערי – האוצר ונוודה שההמחאה עוברת.
יובל יעקובי: באותה שיחה יהיה גם מישהו מאתנו.
יובל יעקובי: אני מתנצל, אני חייב לעזוב את הישיבה.
יעקב כץ: לפני שאתה הולך, בקשה אחת אליך.
יעקב כץ: אני איש עסקים וכל החיים שלי עסקתי בנושא של כספים.
יעקב כץ: אתם צריכים להיות הגונים גם מבחינת הממשלה ומבחינת האחריות של מדינת ישראל.
יעקב כץ: אתם צריכים להסביר לבוסים שלכם שההמחאה צריכה להיות מוכנה כי אני מניח שבסופו של יום אנשי ה-IOM יאמרו שהם מבקשים להעביר אליהם את ההמחאה.
יעקב כץ: אם ברגע הזה ההמחאה לא תגיע, בעצם כל השיחות וכל המהלכים שעושים לא יצא מהם כלום.
יעקב כץ: לאנשי החקלאות יש טענה למשוך את זה בעוד שנה ושוב נפספס את זה וזה יהפוך לחסר טעם.
שי חרמש: אין לנו עניין למשוך את זה.
יעקב כץ: לכן אני מאוד מבקש שגם הדבר הזה יוסבר, שהחלק המשלים של שיחת הוועידה הוא הכנת ההמחאה.
יעקב כץ: אני יודע שההמחאה הזאת אומרת הרבה.
יעקב כץ: את זה אני מבקש מאנשי האוצר.
יעקב כץ: יוסי, אני רואה שאתה רוצה לומר דברים רבים.
יוסי אדלשטיין: אני מלווה את התהליך הזה של ה-IOM עם שושנה מתחילת הדרך ואני אומר שוב שזה לא האופטימום מכיוון שיש עוד צד אחד שמשחק במשחק הזה וזאת ממשלת תאילנד שגם לה יש אינטרסים.
יעקב כץ: אתה היית פועל לפי החוק הקנדי?
יוסי אדלשטיין: לכל דבר יש את היתרונות ואת החסרונות.
יוסי אדלשטיין: גם לחוק הקנדי יש את החסרונות שלו.
יוסי אדלשטיין: כרגע אנחנו הולכים על ה-IOM ואני מניח שזה ללא ספק יהווה שיפור משמעותי לעומת מה שקיים כיום.
יוסי אדלשטיין: אנחנו צריכים להתקדם עם זה.
יוסי אדלשטיין: לדבריו של חבר הכנסת שי חרמש.
יוסי אדלשטיין: אנחנו בסך הכל מכירים את הצרכים של החקלאים ואנחנו משתפים אתם פעולה.
יוסי אדלשטיין: גם כשייכנס ה-IOM אנחנו נלך אתם בצורה נבונה על מנת שאף אחד לא ייפגע מהתהליך הזה ושהעסק הזה יעבוד כמו שצריך.
יעקב כץ: לגבי עובדים זרים שהגיעו לעסוק בתחום אחד ורוצים לעבור לעבוד בתחום אחר.
גלעד נתן: מה קורה לגבי העברת עובדים ממעביד אחד למעביד אחר.
גלעד נתן: איך לוקחים עכשיו את העובדים שמסתובבים בארץ ואין להם עבודה ומעבירים אותם למי שבאמת דורש אם יש דורש?
יוסי אדלשטיין: ברמת העיקרון, עד עכשיו לא הייתה החלטת ממשלה לגבי מכסת ההיתרים בחקלאות לשנת 2009.
יוסי אדלשטיין: אני מניח שעכשיו חוק ההסדרים מיסד את זה.
שי חרמש: חתמו על הסכם.
יוסי אדלשטיין: ראיתי שזה עד אוגוסט.
שי חרמש: יש הבנה ברורה.
יוסי אדלשטיין: יש הבנות ויפורסמו ההיתרים.
יוסי אדלשטיין: ברגע שיפורסמו ההיתרים, יש הליך שגרתי שאנחנו קוראים לו איזון תיקים, שזה אומר שכל בעלי ההיתרים צריכים לבוא ולהסדיר את המעמד החוקי של העובדים שלהם.
שי חרמש: את זה כבר סגרו במרץ, את איזון התיקים.
יוסי אדלשטיין: ליצואנים שקיבלו את המכסה הקטנה שלהם.
יוסי אדלשטיין: לגבי ה-26 אלף או ה-27 אלף עליהם סיכמתם, אף אחד לא עשה איזון תיקים.
יוסי אדלשטיין: במסגרת המהלך הזה של הסדרת המעמד החוקי של העובדים בתחום החקלאים, כל חקלאי בא עם כמות ההיתרים שהוא קיבל ומספר העובדים שיש לו, והוא צריך לקבל רשיון עבודה לעובדים החוקיים שלו.
יוסי אדלשטיין: במסגרת הביצוע של האיזון הזה, אנחנו רואים למי יש עודף ולמי יש חוסר ומתחילים לבצע את האיזונים ואת הוויסותים בין העודפים למחסורים.
יוסי אדלשטיין: כך זה מתבצע ברמת העיקרון מדי שנה והעובדים שלכאורה לא מועסקים בגלל שהמעסיק שלהם ירדו לו ההקצאות או שהעובד עזב את המעסיק וסיבותיו עמו, אנחנו מנסים לשדך אותו לבעל היתר שצריך עובדים.
יוסי אדלשטיין: זה ברמת העיקרון מה שעומד להתבצע וברגע שיפורסמו ההיתרים נוכל להיכנס לתוך המהלך הזה בצורה מסיבית.
שי חרמש: ביוני עוד אין הקצאת עובדים לשנת 2009.
שושנה שטראוס: בינואר 2009 נכנסו אלף עובדים.
שי חרמש: היושב-ראש, אל תקנה את הבדיחה הזאת.
שי חרמש: אנחנו לקראת יוני ולא העבירו את מכסת העובדים שהממשלה הסכימה עליה לפני שבוע והיו צריכים להיות כאן בינואר.
יעקב כץ: התפקיד שלנו לדאוג אתך ביחד שיהיו כאן העובדים.
יעקב כץ: כרגע אנחנו בוועדה לא סטטוטורית ותפקידנו לפחות מבחינת האמת לעשות את המקסימום ולעודד חברי כנסת לחוקק חוקים כדי לדאוג שהדברים האלה יתוקנו או לעודד את הממשלה ולהכריח אותה לעמוד בדברים אחרים במידת האפשר.
יעקב כץ: הכוח שלנו מוגבל.
יעקב כץ: לגבי ראיונות לעובדי חקלאות ועובדי בניין.
יעקב כץ: בנושא עובדים סיעודיים, הם עוברים דרך השגרירות והם צריכים לעבור איזשהו ראיון.
רויטל מלי-דנקר: לא.
רויטל מלי-דנקר: דרך אגב, אתם מאוד מרוכזים כאן בנושא של חקלאות אבל יש כאן בעיה עיקרית עם עובדי סיעוד.
רויטל מלי-דנקר: אני חושבת שרוב הבעיה היא עם עובדי סיעוד שמשלמים הון תועפות.
רויטל מלי-דנקר: נפאל דרך אגב סגרה את השמים והעובדים שמגיעים הם רק לסיעוד.
שי חרמש: 85 אלף עובדים בסיעוד.
ענת קידרון: 54 אלף היתרים.
יוסי אדלשטיין: בפועל יש פחות בעלי היתר חוקי ויש יותר עובדים שנכנסו.
רויטל מלי-דנקר: נכנסו כחוקיים, שילמו, משכנו את ההורים ואת הכפר, הגיעו לכאן ואין להם מעביד והם בבעיה.
יעקב כץ: איזה סכומים עובד סיעוד תאילנדי, נפאלי או אחר צריך לשלם?
רויטל מלי-דנקר: אני חושבת שהסינים הגיעו לשיא של 15 אלף דולר.
ענת קידרון: יש כאלה שמשלמים 30 אלף דולר.
ענת קידרון: אני מדברת על הסינים שבאים לטיפול סיעודי.
רויטל מלי-דנקר: אני מדברת על הסינים שבאים לבניין.
יוסי אדלשטיין: כבוד היושב-ראש, המחיר תלוי בזמן, כשתפסתי אותו או לפני כן.
יוסי אדלשטיין: כשתפסתי אותו, המחיר גבוה, ולפני כן הוא קצת נמוך.
יעקב כץ: מדובר בין 10,000 ל-20,000 דולר.
רויטל מלי-דנקר: בכל מקרה, זה יותר מה-3,000 שקלים שצריך לקחת מהם.
יעקב כץ: יש חוק שאומר עד 3,000 שקלים?
רויטל מלי-דנקר: עד 3,050 שקלים.
יעקב כץ: יש להניח שכל החברות שעוסקות בתחום הזה מקפידות לגבות רק 3,000 שקלים.
ענת קידרון: לא.
רויטל מלי-דנקר: לפחות בפנייה ראשונה.
יעקב כץ: לא נמצא גוף שמתעסק בעובדים זרים שנתבע לדין ונמצא אשם כי הוא לקח יותר מהסכום הזה.
יוסי אדלשטיין: לא נמצא מטעם אחד פשוט והוא שיש בעיה של ראיות.
יוסי אדלשטיין: אני עשיתי כמה מבצעים ואני יכול להזמין אותך לסיור.
יעקב כץ: אני מאוד רוצה בזה.
יעקב כץ: אנחנו די משועממים כאן ואני אומר לכם שאני מעונין בזה.
יעקב כץ: מאוד שמחתי שמינו אותי ליושב-ראש הוועדה הזאת, במיוחד שאמרו לי שאפשר קצת לטייל, להגיע לערבה ולראות את הפלפלים האדומים.
יעקב כץ: אני מבקש כמה שיותר טיולים וסיורים בתחום הזה.
יעקב כץ: אני מאוד אשמח לזה.
יעקב כץ: אם אתם חושבים שאתם יכולים להעשיר אותי, אני מסכים.
יעקב כץ: אני עומד לעבוד קשה כל זמן שאהיה כאן כדי לעסוק בדברים האלה בצורה אמיתית.
יעקב כץ: אתם תראו שאנחנו כאן נקדם את הדברים ואנחנו נצליח בעזרת השם, במיוחד שכבר נפתחו פתחים משום שגם ראש-הממשלה וכל הגורמים שאוכפים מבינים שזאת קטסטרופה בכל מקרה.
יעקב כץ: זה גם בין העמים, כי אחרת אמריקה תכפה עלינו ותאמר לנו שיוציאו אותנו ממדינות העמים כי יאמרו שאנחנו מדינה שסוחרת באנשים, סוחרת בבשר, סוחרת בנשים ולכן זאת מדינה שצריכה להיות מנודה.
יעקב כץ: אנחנו צריכים להיות זהירים בהתנהגות שלנו.
יעקב כץ: לכן כולם מבינים היום שצריך לעבוד ואנחנו נעבוד קשה עד שננקה את המדינה הזאת מהשחיתויות האלה.
יעקב כץ: אם כן, אני מבין שעד היום לא נמצא גוף שעוסק ביבוא עובדים זרים שנלקח לבית המשפט.
יעקב כץ: ולא נמצא מישהו אשם בזה.
שושנה שטראוס: הראיות הן נסיבתיות.
שושנה שטראוס: אם למשל תשאל חקלאי אם הביאו לו עובד זר, אם הוא התקשר עם מתווך וכמה הוא שילם למתווך עבור התיווך שלו, הוא יאמר לך שהוא לא שילם אלא שהוא קיבל את השירות הזה בחינם ואולי אפילו נתנו לו פרס על כך שהוא הזמין את העובד.
שושנה שטראוס: זאת ראיה נסיבתית.
שושנה שטראוס: אנחנו יודעים שהעובד בחוץ לארץ שילם אבל הוא לא שילם ישירות למתווך אלא הוא שילם לאדם מסוים.
יוסי אדלשטיין: הוא גם לא יודע מי זה האדם הזה.
יוסי אדלשטיין: הוא אומר שהוא שילם לצ'ינג או ללינג ואתה לא יכול לחבר את הקצוות.
יעקב כץ: אם יבוא לכאן מנהל חברת כוח אדם, הוא יכול לומר שזאת הוצאת שם רע.
יעקב כץ: הוא יכול לומר שאומרים עליו משהו בזמן שהוא אפילו לא נחקר או נתבע אבל הוא לא נחקר בגלל שמדובר בצ'ינג ובלינג.
יעקב כץ: לכן התפקיד שלנו היום למנוע מצב בו מביאים את העובד הזר בשם צ'אנג, שהוא לא יעבור דרך צ'ינג.
יעקב כץ: הקיבוצניקים והמושבניקים צריכים להקים סיירת מוסרית כדוגמת העובדים של פעם.