GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: אני אגיד לך בדיוק.
יעקב כץ: עד 2013 מגמתו היא 118 אלף.
יעקב כץ: הוא מתחיל את העבודה השנה.
ניצן הורוביץ: 20 אלף בשנה.
יעקב כץ: אני הייתי אצלו השבוע במשרדו והוא יושב על כסאו הרם והוא אומר ליישם את החלטת הממשלה בכל העוצמה ולכן אני קראתי לוועדה.
ניצן הורוביץ: הם לא יהודים.
ניצן הורוביץ: אז תראה את הבעיה.
ניצן הורוביץ: צריך לגייר אותם.
יעקב כץ: השנה בהתנחלויות ביקשנו מתפללים שנבנה הרבה ונלד הרבה ונגדל בעזרת השם מבחינת היהודים ובעזרת השם בזה נעשה ונצליח.
סיגל רוזן: אפשר אולי לשאול את מר אדלשטיין לגבי עובדי הסיעוד שכידוע יש פה כעשרת אלפים עובדי סיעוד עודפים.
עודד פלר: נתנו את זה לבג"ץ במסגרת הבג"ץ של חברות הסיעוד, אחיעוז זה 2008.
עודד פלר: ואז הקמתם את המאגר.
עודד פלר: בסופו של דבר לא סגרתם את השנה.
סיגל רוזן: אנחנו רוצים תשובה אם אפשר כי זה נושא חשוב.
סיגל רוזן: יש פה עשרת אלפים עובדים שהגיעו הנה כעובדים חוקיים באשרות, חלקם הגיעו לפני חודש או חודשיים.
סיגל רוזן: לא קיבלנו תשובה האם העובדים האלה ייעצרו ויגורשו.
אמי סער: היינו רוצים לשמוע שעובד סיעוד שהגיעו באשרה ולא מיצו את 63 החודשים יוכלו לקבל הזדמנות לחפש מעסיקים אחרים.
מאיר שפיגלר: קודם כל לפני אותו מבצע שאתם העליתם כאן במהלך הדברים שנאמרו אנחנו עושים כבר מן העבר פעילות מקיפה כדי לדרבן כל אחד שנמצא כאן בארץ והגיע לעסוק בסיעוד לבצע רישום, כניסה למאגר כדי שיהיה אפשר לבצע עבורו השמה חדשה.
מאיר שפיגלר: קודם כל כפי שאני אומר הדברים האלה נעשים.
מאיר שפיגלר: לגבי מאגר אז יש מאגר.
מאיר שפיגלר: המאגר הוא עדיין בחיתוליו.
מאיר שפיגלר: יש עוד דברים שצריכים לעשות שאנחנו למדים על אותם דברים שיש לשפר על בסיס ההתנסות במציאות שאיתה אנחנו מתמודדים.
מאיר שפיגלר: אני אתן לכם דוגמאות.
מאיר שפיגלר: במאגר היו מאות, אם זה תשע מאות, אם זה שבע מאות, אם זה אלף ומשהו עובדים סיעודיים שאין להם כרגע מעסיק.
מאיר שפיגלר: אלא מה, מנסים לאתר אותם.
גלעד שרון: אתה אומר במאגר היו שמונה מאות, במאגר היו תשע מאות.
גלעד שרון: המאגר נפתח לכמה שבועות השנה בחודש פברואר.
גלעד שרון: אפשר לבוא היום ולהירשם?
סיגל רוזן: העובדים מנסים ולא מצליחים.
סיגל רוזן: הפקידים שלך לא יודעים.
מאיר שפיגלר: אני אמקד את התשובה שלי כך.
מאיר שפיגלר: קודם כל כמדיניות אנחנו רוצים באופן חד משמעי למצות עד תום, אני אמרתי את זה לפני כן, את כוח האדם הזר שנמצא בארץ.
מאיר שפיגלר: אנחנו לא מחפשים לגרש את העובדים.
מאיר שפיגלר: אנחנו מחפשים לנסות ולשים אותם בבתי השמה חדשים כל אימת שניתן.
מאיר שפיגלר: טובת העניין, נגדיר את זה כך, יש שמה רשימה, לא רוצה לקרוא לזה כרגע מאגר, ישנה רשימה של עובדים זרים שאנחנו איתרנו אותם שאין להם כרגע מעסיק.
מאיר שפיגלר: אנחנו רוצים לראות אם יש אפשרות לשבץ אותם אצל מעסיק חדש.
מאיר שפיגלר: יש מספרי טלפון ולא תמיד עונה מישהו מן הצד השני.
מאיר שפיגלר: יש בעיות שפונים אליהם, חלקם אומרים שהם כבר מצאו מעסיק.
יעקב כץ: היא שואלת אבל שאלה.
יעקב כץ: האם כשגנות עכשיו, הוא איש משטרה והוא איש צבא לשעבר, הוא בא עם כל העוצמות שלו ורוצה לבצע את החלטות הממשלה.
יעקב כץ: היא בעצם שואלת אם נניח מחר גנות בא בכל הכוח האם כשתופסים בחור שנמצא פה והוא לא נמצא אצל מעסיק מעלים אותו למשאית, זורקים אותו, או ששואלים אותו כמה חודשים אתה נמצא בארץ?
יעקב כץ: האם אתה לא מילאת את המכסה?
יעקב כץ: אז בוא נראה נבדוק, בוא נכניס אותך לתוך הרשימה.
יעקב כץ: נראה אם אפשר לשים אותך במקום אחר.
יעקב כץ: האם השאלה הזו נשאלת?
יוסי אדלשטיין: כבוד היושב ראש, סליחה שאני קוטע אותך.
יוסי אדלשטיין: המ.מ.מ שאל את השאלה הזאת וגם כתב אותה אני חושב באחד המקומות ראיתי שהוא ציטט אותי.
יוסי אדלשטיין: נכון גלעד?
יוסי אדלשטיין: שאלת?
יוסי אדלשטיין: ככה ראית ברפרוף שכתבת את זה.
יוסי אדלשטיין: כל אחד שמעוכב מובא לפני הממונה ביקורת גבולות ועובר שימוע.
יוסי אדלשטיין: במהלך השימוע שואלים אותו כל אחד באופן פרטני, מי הוא, מה הוא, איך הוא הגיע, למה הוא הגיע, למה הוא נמצא בסיטואציה הזאת, כל אחד הוא מקרה פרטני.
סיגל רוזן: ואם התשובה היא אני שנתיים וחצי בארץ והמעסיק שלי נפטר.
יוסי אדלשטיין: אני לא מדבר כרגע על מקרים פרטיים.
סיגל רוזן: דוגמה.
יוסי אדלשטיין: אני אומר שכל אחד עובר שימוע ובוחנים את הנסיבות שלו.
יעקב כץ: אני מאמין למר שפיגלר והוא אמר מקודם שבמידה ואדם לא עברה מכסת החודשים שהוא צריך להיות בהחלט הם יעשו את כל המאמצים לשים אותו במקום חדש.
מאיר שפיגלר: ברשותך.
מאיר שפיגלר: אני לא יכול לדבר מגרונו של גנות.
מאיר שפיגלר: הוא בטח ידע לומר את הדברים בצורה יותר טובה ממני אבל אני כן אומר, כל מצב שבו יש אפשרות להיעזר בעובד זר שנמצא כאן על פני הבאת עובד זר חדש אנחנו נעשה את הכול כדי למצות עד תום את כוח האדם הנמצא בארץ.
מאיר שפיגלר: לעניין השאלה שלך אני אשיב לך.
מאיר שפיגלר: אמר יוסי, אני אוסיף.
מאיר שפיגלר: יש לנו מאגרי מידע שנמצאים במשרד הפנים שאפשר לבדוק את ההיסטוריה של כל אחד ואחד מהאנשים.
מאיר שפיגלר: אנחנו נבדוק למה הוא לא מצא מעסיק.
מאיר שפיגלר: האם למשל התופעה היא שניסו לשבץ אותו שלוש פעמים והוא לא רצה.
מאיר שפיגלר: זה מצב אחד.
מאיר שפיגלר: כמו בשירות התעסוקה שיש אנשים שחותמים על אבטלה.
מאיר שפיגלר: או שלא שיבצו אותו בכלל, או שיבצו אותו פעם אחת באיזה מקום וזה לא הסתדר.
מאיר שפיגלר: נעשה את הכול.
יעקב כץ: סיגל אתם מכירים אחד את השני?
מאיר שפיגלר: אני עכשיו הכרתי אותה.
מאיר שפיגלר: אז אני אומר עוד פעם, נעשה את הכול.
מאיר שפיגלר: דיברתם על גירוש.
מאיר שפיגלר: מזכיר נשכחות.
מאיר שפיגלר: הרעיון הוא לא לדבר במילים כאלה.
מאיר שפיגלר: אנחנו בני אדם.
מאיר שפיגלר: הם בני אדם בדיוק כמונו.
מאיר שפיגלר: כך אנחנו מתייחסים אליהם לפחות כל עוד זה נוגע אלי וכך גם נתייחס אליהם בעתיד לבוא.
מאיר שפיגלר: ככל שזה נוגע אלי.
עודד פלר: עודד פלר מהאגודה לזכויות האזרח.
עודד פלר: יש שלוש קבוצות וככה מבלבלים ביניהן.
עודד פלר: יש לנו את קבוצת העובדים המתועדים, את אלה שהגיעו כדין לעבוד על פי הזמנת ממשלת ישראל.
עודד פלר: יש את קבוצת הלא מתועדים, אלה שהגיעו כתיירים ונשארו.
עודד פלר: לא אלה שבאו כעובדים ברישיון.
עודד פלר: ויש את קבוצת מבקשי המקלט.
עודד פלר: אלה שלוש קבוצות ולא לגמרי קיבלנו תשובות לגבי כל אחת מהן.
עודד פלר: מבקשי המקלט האפריקאיים שמדינת ישראל פה בפני הוועדה מספרים לציבור שכולם מסתננים ואף אחד לא מבקש מקלט.
עודד פלר: כשהתפרסם דוח של האו"ם שנסמך על נתונים של מדינת ישראל, מדינת ישראל מעבירה לאו"ם ומסתבר שתשעת אלפים מתוכם הם מבקשי מקלט.
עודד פלר: הם פליטים.
עודד פלר: זה על פי נתונים של האו"ם שהתפרסמו ממש לאחרונה.
עודד פלר: אז לכן מדברים בשני קולות.
עודד פלר: מדינת ישראל מדברת בשני קולות.
עודד פלר: אבל לצורך העניין כי אם מתחילים עם הקבוצה של העובדים שהגיעו כעובדים.
יעקב כץ: המסתננים זה שהם הגיעו וצריך להעיף אותם מפה זה דבר אחד.
יעקב כץ: אבל אפשר גם להעיף מבקשי מקלט.
עודד פלר: הם נכנסים לישראל בצורה לא ליגלית והם מבקשי מקלט.
עודד פלר: אבל לגבי עובדים שהגיעו לישראל ברישיון מה שאנחנו שוכחים שכבר לפני למעלה משלוש שנים בית המשפט הגבוה לצדק פסק שההסדר, הסדר ההעסקה בישראל של מהגרים שהגיעו כדין, הסדר הקבילה הוא לא חוקי, הוא בטל.
עודד פלר: והורה לממשלה בתוך כמה חודשים לגבש הסדר אחר.
עודד פלר: אנחנו נמצאים היום למעלה משלוש שנים אחרי, ההסדרים האלה עדיין לא מיושמים.
עודד פלר: ההסדרים האלה עדיין לא בחוק.
עודד פלר: אנחנו מבקשים הסדר בתחום הסיעוד, הסדר בתחום החקלאות, והסדר בתחום התעשייה.
עודד פלר: עכשיו בתחום הסיעוד הודיעה המדינה לבג"ץ, הבג"ץ אמר, כשהלכו חברות הסיעוד ועתרו, אמרה כדי לפתור את בעיית הקבילה אנחנו צריכים ליישם את ההסדר כמכלול, את כל ההסדר כולו.
עודד פלר: את ההסדר לא יישמו עד היום כמכלול.
עודד פלר: התחילו ליישם אותו.
עודד פלר: הם אומרים זה בשלבי צמיחה, בודקים את זה.
עודד פלר: אבל ההסדר הזה עדיין לא מיושם במלואו.
עודד פלר: אחד הדברים המאוד בסיסיים בהסדר הזה הוא אותו מאגר שדיברנו עליו.
עודד פלר: עובד שנמצא בארץ שבא לישראל ולא מצליח למצוא עבודה נרשם במאגר.
יעקב כץ: מתי יהיה המאגר יוסי?
יוסי אדלשטיין: המאגר כרגע הוא מתחלק לשניים.
יוסי אדלשטיין: אנחנו פתחנו מאגר והודענו שכל מי שנמצא כרגע בארץ ולא מועסק שיבוא להירשם.
יוסי אדלשטיין: זה בשביל ליצור איזה בסיס נתונים.
יעקב כץ: איפה הודעתם?
יעקב כץ: באיזה שפות?
יעקב כץ: באיזה עיתונים?
סיגל רוזן: הרישום הסתיים במרץ.
סיגל רוזן: מאז מרץ לא נרשמו אנשים חדשים ואנשים שמבקשים להירשם גם החברות מסרבות לרשום אותם.
סיגל רוזן: אני מדברת על הפקידים שלך.
יעקב כץ: אומר שהקבילה בוטלה.
עודד פלר: הקבילה לא בוטלה.
עודד פלר: עובד שלא עובד אצל מעסיקו.
עודד פלר: .. עובד גם היה יכול להחליף מעסיק לפני פסק הדין.
עודד פלר: אותו נוהל שנקרא נוהל מעבר היה קיים גם לפני פסק הדין.
עודד פלר: בית המשפט קבע שהנוהל הזה קביל.
גלעד שרון: עובד היום בסיעוד שאצל מעסיק ומגיע אליו עובד סוציאלי והוא מבקש לעבור לא יכול לעבור?
מאיר שפיגלר: קודם כל לגבי מה שאתם אמרתם אז צריך לדייק בדברים.
מאיר שפיגלר: ראשית בג"ץ הקבילה גרם לכך שהוכרו הלשכות הפרטיות בסיעוד עם נוהל מפורט.
מאיר שפיגלר: צריך לזכור שהן פעילות מה-1 לספטמבר 2008.
מאיר שפיגלר: אנחנו מכירים מערכות ואת חבלי הלידה של כל דבר חדש עובר.
מאיר שפיגלר: עושים את המקסימום דווקא לקיים הלכה למעשה את הסדר מניעת הקבילה וזה גם בסיעוד וגם בחקלאות וגם בשאר התחומים שבהם יש עובדים זרים.
מאיר שפיגלר: לגבי הנושא של הסיעוד, זה נכון שגם בעבר עובד יכול היה את הרגליים שלו, לעזוב את המעסיק וללכת למקום אחר.
מאיר שפיגלר: אז לא היתה מערכת שידעה לתת מענה למצב שהוא נקלע אליו.
מאיר שפיגלר: היום יש.
מאיר שפיגלר: יש לו בצורה מפורטת גם באתר האינטרנט.
מאיר שפיגלר: אנחנו עובדים, אני לפחות עושה את המירב ואת המיטב לעבוד בעצה אחת בשיתוף פעולה מלא עם קו לעובד ועם גורמים נוספים שסועדים.
יעקב כץ: יש מגמה שיגיע לרישומים.
יעקב כץ: אני יכול להגיד לך מהוועדות האחרונות אני יודע שיש מידע בכל המערכות כולל הממשלתיות, כולל משרד החוץ, כולל משרד הפנים, כולם כולם יהודים טובים שמחפשים דרך לפתור את הבעיה.
מאיר שפיגלר: ברשותך היושב ראש.
מאיר שפיגלר: זה מקבל תהודה תקשורתית ופרסום שנעשה.
מאיר שפיגלר: ומעבר לזה עוד נתון שאמרו כאן והוא לא מדויק, המאגר מתעדכן בצורה שוטפת יום יום.
עודד פלר: אפשר להירשם במשרד הפנים במאגר כל יום?
עודד פלר: אי אפשר.
מאיר שפיגלר: תביא את המקרים האלה אנחנו נבדוק אותם.
מאיר שפיגלר: אנחנו מודעים לזה שהרישום והעדכון הוא שוטף.
סיגל רוזן: ומה עושים נגד בן אדם שהולך ועובר עשר חברות ואף חברה לא רוצה לרשום אותו כי היא לא רוצה להיתקע איתו?
מאיר שפיגלר: אנחנו מודעים לתופעות האלה.
מאיר שפיגלר: תראו רבותיי אנחנו נמצאים בסוד העניין.
מאיר שפיגלר: זה ברור לכל בר דעת שחברה מעדיפה לעשות הכול שעובד זר ימצא את דרכו מחוץ לגבולות המדינה כדי שהם יוכלו להביא אחד חדש לארץ.
מאיר שפיגלר: עם ה-flyging visa ועם כל התופעות המכוערות שהם לא ראויות בכלל ולעם הספר ולאור לגויים בפרט.
מאיר שפיגלר: את הפינה הזאת אנחנו יודעים.
מאיר שפיגלר: ואנחנו בהקשר הזה בודקים.
מאיר שפיגלר: זו היא חלק מהאכיפה המנהלית שאני דיברתי עליה.
מאיר שפיגלר: אנחנו בודקים מה קורה עם ההתנהלות של כל אחת מהחברות.
מאיר שפיגלר: בודקים כמה מהעובדים שלה לא קיבלו השמה מחדש.
מאיר שפיגלר: האם זה דבר שהוא חוזר על עצמו או דבר מקרי.
מאיר שפיגלר: חריג.
מאיר שפיגלר: ואם יש לנו מידע שאנחנו כמובן מבססים אותו, שהלשכות הפרטיות פועלות בדיוק כמו שאת אמרת אנחנו שוללים להם את הרישיון ואת ההיתר.
מאיר שפיגלר: ושתקבלו רק אינדיקציה התחילו ב-1 לספטמבר 2008 , 147 חברות, נוספו אליהם קצת לאחר מכן עוד שלוש, סך הכול 150.
מאיר שפיגלר: היום פעילות 133.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת 17 נסגרו.
מאיר שפיגלר: בתוך תקופה קצרה.
מאיר שפיגלר: אגב הליך מנהלי הוא הליך יחסית מייגע.
מאיר שפיגלר: יש שמה נושא של לקיחת עדויות, נושא של שימוע.
מאיר שפיגלר: זה לא דבר שנעשה מהיום להיום.
מאיר שפיגלר: חוץ מזה על השולחן נמצאות עוד 22 חברות שאנחנו פועלים בעניינן בכל מה שקשור להתנהלותן והמשך תפקודן בעתיד.
יעקב כץ: בקשה שלי של ראש הוועדה ואני מבקש שתרשמו לכם את זה.
יעקב כץ: אני חושב שאם יש תוכנית וציקי לא נמצא פה.
יעקב כץ: צריך למצוא דרך לפרסם.
יעקב כץ: אני לא יודע אם אפשר ללכת עד הרצונות של עורך דין ורשה, זה צריך לשכנע את השרים.
יעקב כץ: זה לא נתון לסמכותנו ולהחלטתנו אבל אני תמיד בעד פתרון מעשי כדי שיהיה אפשר לתת לאנשים להתארגן.
יעקב כץ: אבל בוודאי שאם יש תוכנית שרוצים להכניס את הכול להילוך יותר מהיר לדעתי צריך להביא את זה לידיעת העובדים הזרים כדי למנוע טראומות.
יעקב כץ: מה אתה צריך?
אילן גילאון: זה דיבור בעלמא.
יעקב כץ: זה לא דיבור בעלמא.
אילן גילאון: אדוני אני רוצה להציע הצעה.
אילן גילאון: אני מבקש מהיושב ראש להצטרף אלינו.
אילן גילאון: ההצעה חייבת להיות אם רוצים לפתור את הבעיה מן השורש ולא שכל פעם נדון מחדש בעניין הזה.
אילן גילאון: אני חושב שאנחנו מקלים ראש עם הבורסה ועם חברות כוח האדם.
אילן גילאון: זה שיש 133 חברות כוח אדם לעובדים זרים חיות פה במדינה מהדבר הזה וחיות פה לא רע בכלל וטוב.
יעקב כץ: הכול לפי החוק.
אילן גילאון: תשמע, אשתו של פוליטיקאי שמסתרקת ב-400 פאונד היא לא עוברת על החוק.
אילן גילאון: אתה מבין יש חוק ויש מה שלא עושים.
אילן גילאון: הבעיה המרכזית היא שאם אתם באמת רוצים לבנות מאגר כזה אנחנו חייבים להציע איזשהו מורטוריום כולל לגבי כל מי שנמצא עכשיו בארץ.
אילן גילאון: ולהגיד כדי שנדע בכלל מי בוועדה ואם אנחנו צריכים עובדים זרים או לא צריכים עובדים זרים.
אילן גילאון: אם יש לנו מספיק בסיעוד או לא מספיק בסיעוד.
אילן גילאון: אם אתה רוצה להתמודד.
אילן גילאון: אם הוועדה הזאת רוצה לשרת אינטרסים של יבואני עבדים אז אני לא הולך על זה.
אילן גילאון: ולכן האפשרות היחידה שישנה כרגע מה שהילדים אומרים, פוס, רגע אחד סטופ.
יעקב כץ: אתה לא יודע על דברים בישיבות הקודמות שלא השתתפת בהן.
אילן גילאון: לא מעניין אותי מה היה בישיבות קודמות.
יעקב כץ: אתה לא יודע במה התקדמנו.
אילן גילאון: בכל הישיבות הקודמות עד עכשיו הגענו למצב עם 280 אלף עובדים שלטענתכם הם לא חוקיים בארץ.
יוסי אדלשטיין: רק לחדד בסמנטיקה יש הבדל בין עובדים לבין שוהים בלתי חוקיים.
יוסי אדלשטיין: עובדים זה אלה שהגיעו למדינת ישראל ברישיון כעובדים.
אילן גילאון: מרוב חלופות ותת חלופות ותת תתי חלופות צריך אולי למצוא איזשהו פתרון ולדעת קודם כל את כל המידע מה יש כאן.
אילן גילאון: אולי לא צריך יותר.
אילן גילאון: אולי בזה תצטמצם הבעיה בזה שאתה תסגור את הגבולות.
אילן גילאון: אני פה מציע מורטוריום כולל כדי להתחיל בכלל איזושהי הערכה של כל המצב מהתחלה ולראות ולהבחין בין עבודה זרה לעובדים זרים.
אילן גילאון: זה שני דברים שונים.
אילן גילאון: יכול להיות שהאנשים האלה, זה לא יעזור כלום הם צריכים לקבל מעמד פה.
אילן גילאון: אני אומר בואו נסגור את הויזה לחמש שנים לכל מי שנמצא פה.
אילן גילאון: בסדר?
אילן גילאון: כל מי שנמצא פה כרגע.
אילן גילאון: אז יהיו מספר קבלנים שלא תהיה להם אפשרות לקחת קופונים על זה שהם צריכים להביא עובדים.
גרשון גלמן: שוק העבודה ימצא את הפתרונות.
גרשון גלמן: לא לייבא עובדים למדינת ישראל שהם באים עם ויזה לתעשייה.
גרשון גלמן: אין להם עבודה ואין להם מעסיק ואין להם כלום.
גרשון גלמן: עכשיו צריכים לעבור הליך כדי שאולי יעשו להם ניידות לסיעוד.
אילן גילאון: הדירקטיבה הזאת לא לקחה בחשבון לא את הבן אדם שצריך את הטיפול הסיעודי ולא את הפיליפיני לקחה בחשבון.
אילן גילאון: כל המדיניות הזאת אדוני היושב ראש כבודו, היא דבר אחד, רווחים.
אילן גילאון: ואם אתם לא מתכוונים להתמודד עם הדבר הזה אני לא מתמודדים עם הבעיה.
אילן גילאון: יקומו כאן שכונות עוני של אנשים ויהיו אנשים במחתרת ויהיו תמיד מעמדים איומים של גירושים.
אילן גילאון: אני חשבתי שמשרד החוץ בא כדי למנוע מעצמו תמונה מזעזעת שכזאת.
אילן גילאון: שתמיד יש לנו קונוטציות.
אילן גילאון: למה הייתי צריך להביא את עצמי לזה כדי שחברה, לא יודע מי, אני לא אגיד שמות, צריכה לעשות קופון.
אילן גילאון: למה?
אילן גילאון: למה אני צריך להביא את המדינה שלי למצב הבלתי מוסרי הזה היום?
אילן גילאון: אז בואו דבר אחד נעשה.
אילן גילאון: בואו נעשה אינוונטר.
אילן גילאון: נגיד לכולם, חבר'ה אף אחד לא מגרשים אותו.
אילן גילאון: כולם מתייצבים.
אילן גילאון: יש מפקד אוכלוסין לאוכלוסייה של העובדים הזרים בארץ.
אילן גילאון: אף אחד לא זז.
אילן גילאון: קודם כל.
אילן גילאון: יש לך עם זה בעיה?
אילן גילאון: אני מניח שגם אתה תדע את כל המידע שאין לך אותו.
אילן גילאון: כי אז תהיה סיבה לכל אחד להתייצב מולך.
יעקב כץ: זה נכון שיש יותר עובדים זרים.
יעקב כץ: זה נכון שמייבאים בהרבה מן המקרים סתם.
יעקב כץ: יש לנו מספיק עובדים שלא מיישמים כלפיהם אפילו את ההשמה.
יעקב כץ: וזה נכון שממשיכים לייבא וזה נכון שיש חברות שמרוויחות.
יעקב כץ: אנחנו במדינה דמוקרטית ויש לנו ממשלה.
יעקב כץ: הממשלה לגבי עובדים זרים בתחום הסיעוד כרגע אין הגבלות.
יעקב כץ: למיטב ידיעתי.
יעקב כץ: ומי שפועל פועל כחוק.
יעקב כץ: כל עוד שלא נאסר על חברות להקים חברות ולהביא עובדים שלפי החוק מותר להביא אותם הם לא עוברים על החוק.
יעקב כץ: הם לא עושים דבר שהוא אסור.
תומר ורשה: אבל למה לא נאסר?
יעקב כץ: פעם הבאה נצביע כולם ורשה ותנהל אתה את המדינה.
יעקב כץ: אבל כרגע יש מי שמנהל ויש חוק.
יעקב כץ: התקבלו החלטות לגבי הבנייה.
גרשון גלמן: הבנייה לא אמור להיכנס.
יעקב כץ: ובתחום החקלאות?
קריאה: עד 2013.
יעקב כץ: עד 2013 החליטה הממשלה.
יעקב כץ: בואו נראה מה הממשלה החליטה.
יעקב כץ: עדיין יש לנו מדינה דמוקרטית.
יעקב כץ: ממשלה שנבחרה כחוק.
יעקב כץ: היא המנהלת את העניינים והיא החליטה מה שהיא החליטה.
יעקב כץ: היא גם החליטה בין היתר אילן שכרגע לא סוגרים את השמיים.
יעקב כץ: לא משאירים את זה לכאן.
יעקב כץ: יש לך 130 חברות שעסוקות בלהביא.
יעקב כץ: לפי החוק מותר להן.
יעקב כץ: אלא אם כן ימצאו שהן עוברות על החוק.
אילן גילאון: אתה מגן על הממשלה פה?
יעקב כץ: אני לא מגן.
יעקב כץ: אני באופוזיציה איתך.
יעקב כץ: אבל מה נעשה?
יעקב כץ: צריך שלוועדה תהיינה החלטות שהן מעשיות.
אילן גילאון: אבל כאן מדובר בשקר של שנים.
אילן גילאון: פעם אחת צריך להרים את זה.
יעקב כץ: אם היית בא ומשתתף בכל הישיבות הקודמות.
יעקב כץ: אני רוצה שתבוא.
יעקב כץ: כי היו שש ישיבות שרק את זה אמרנו.
יעקב כץ: בדיוק הישיבה הזאת לא אמרנו את זה.
מאיר שפיגלר: היות ובכנסת אילן הוטרד מהסוגיה של הכספים שנגבים מהעובדים בדרך לכאן אז אני אתן לך דוגמה.
מאיר שפיגלר: קודם כל אנחנו מבצעים אכיפה בנושא הזה.
מאיר שפיגלר: הרבה יותר אינטנסיבית מאשר היה אי פעם בעבר.
מאיר שפיגלר: אני אתן לך דוגמה.
מאיר שפיגלר: לאחרונה לפני מספר מועט של חודשים הסתבר לנו על בסיס נתונים שאנחנו אספנו בשטח שבהבאת עובדים סיעודיים מנפאל יש גבייה די מסיבית של כספים בדרך משם לכאן.
מאיר שפיגלר: ניתנה על ידי ראש הרשות הוראה מפורשת למחרת היום לא לתת אפשרות להכניס עובדים סיעודיים מנפאל והדבר הזה הוא נשאר הלכה למעשה עד לרגע זה.
מאיר שפיגלר: כנ"ל אנחנו בודקים גם במקומות אחרים.
מאיר שפיגלר: תאמין לי אנחנו בודקים את זה, עושים את הכול כדי למנוע את המצב שבו עובד משעבד את עצמו לשנים רבות כדי להגיע ממקום יציאתו וכניסתו לארץ.
עודד פלר: לכן בג"ץ נתן צו על תנאי לפני שבוע.
מאיר שפיגלר: לגבי מה?
עודד פלר: לגבי זה שלא יביאו עובדים.
עודד פלר: בג"ץ אמר שום דבר לא התקדם.
מאיר שפיגלר: קודם כל עשינו מעשה.
מאיר שפיגלר: דבר שלא נעשה בעבר.
עודד פלר: לפני שבוע ניתן צו על תנאי בעתירה של בג"ץ שקובעת שהמדינה תיתן טעם למה ממשיכים להביא עובדים ממדינות.
עודד פלר: ..
מאיר שפיגלר: מדוע נסגרו השמיים?
עודד פלר: מדוע לא ייסגרו השמיים להבאת עובדים ממדינות.
עודד פלר: מפני שבית המשפט אמר שאנחנו הלכנו בעניין הזה אחורה.
עודד פלר: זאת אומרת המדינה היתה אמורה לכרות הסכם עם IOM.
עודד פלר: כל הדברים האלה לא קרו.
אמי סער: ומה קורה עם IOM, ההסדר שכבר שנים כמה ממשלות עברו מאז?
יעקב כץ: אני השתתפתי אפילו בשיחת ועידה עם תאילנד וזה השבוע אמור להיגמר.
אילן גילאון: בלשכת התעסוקה יש מושג שנקרא דורשי עבודה.
אילן גילאון: האם אצלכם יש בכלל מושג כזה?
אילן גילאון: כמה אנשים דרושים לעבודה.
אילן גילאון: אתם יכולים לתת כמות?
סיגל רוזן: המדינה טוענת שיש עשרת אלפים עובדי סיעוד מיותרים בעודף.
סיגל רוזן: יש 133 חברות שמביאות עובדים.
סיגל רוזן: למה רוצים לגרש עובדים?
יעקב כץ: אם זה היה תלוי בי לא הייתי נותן להביא יותר.
אילן גילאון: לפי דעתי הסיפור של התחומים זה בדיוק בהסחה לגבי המספרים שדרושים.
אילן גילאון: שאומרים בנפרד על חקלאות ועל סיעוד.
אילן גילאון: לא מדברים ברמה של כניסות.
אילן גילאון: כמה כניסות?
אילן גילאון: כמה יציאות?
אילן גילאון: כמה אתם משערים שיש בלתי חוקיים?
אילן גילאון: אם רוצים לפתור את הבעיה באמת בשורש.
קריאה: הדלת המסתובבת.
אילן גילאון: הדלת המסתובבת.
יעקב כץ: אנחנו בוודאי בוועדה פה נקרא שקודם כל את העובדים הזרים מר שפיגלר שהגיעו בתחום הסיעוד שתהיה השמה כמעט מוחלטת.
יעקב כץ: זה יגרום לכך שאנחנו נצטרך לייבא כמה שפחות עובדים זרים אחרים במקומם.
יעקב כץ: כי כל עוד שפה מסתובבים לדעת המדינה כעשרת אלפים עובדים זרים מיותרים בתחום הסיעוד.
גרשון גלמן: יכול להיות שהם באו לסיעוד והם יצאו החוצה.
גרשון גלמן: לא נקלטו בסיעוד והם היום עושים משק בית.
סיגל רוזן: לא נקלטו בסיעוד כי משרד הפנים לא מאפשר להם להיקלט.
יעקב כץ: זה אומר מר שפיגלר שזה לא נכון.
יעקב כץ: את חוזרת ואומרת את זה.
יעקב כץ: את אומרת שלא מאפשרים להם.
יעקב כץ: הוא אומר שהוא כן מאפשר להם.
יעקב כץ: הוא אומר יוסי אדלשטיין שהם כן מיישמים.
יעקב כץ: זה לא מספיק סתם להגיד דברים.
יעקב כץ: אני רוצה את הנקודה הזאת לסיים.
יעקב כץ: רציתי לשאול את משרד החוץ.
אילן גילאון: רגע, לא נראה לך הסיפור שאני הצעתי?
יעקב כץ: אני לא מקבל דברים.
יעקב כץ: אני כן חושב שהוועדה צריכה לקרוא למדינת ישראל לעשות מאמץ.
יעקב כץ: קודם כל את העשרת אלפים איש שלדעת המדינה שהם עובדים סיעוד שהם מסתובבים פה בארץ לדעת איך מיישמים אותם בתחום הסיעוד אם ניתן.
יעקב כץ: אם זה באמת נכון.
יעקב כץ: עכשיו אני אומר לך אילן אני לא מקבל את מה שאתה אומר.
יעקב כץ: משום שהנושא של הסיעוד, אנשים בלי עין הרע מאריכים ימים יותר ויותר.
יעקב כץ: זה לא סתם שהממשלה החליטה שבנושא הזה לא תהיה הגבלה משום שהביקוש לעובדים זרים בתחום הזה, אני מניח, אני לא יודע.
אילן גילאון: אני אומר מה שאתה אומר.
אילן גילאון: אני לא סותר את מה שאתה אומר.
אילן גילאון: אני רק אומר בוא תן לי פעם אחת לעצור לראות מה יש לי ומה אין לי ומה אני צריך.
אילן גילאון: זה הכול.
אילן גילאון: כדי לעשות צדק שלא יבלבלו לך את המוח, כצל'ה.
אילן גילאון: האם זה נובע מצרכים אמיתיים של מדינת ישראל?
יעקב כץ: יש הבדל בין עובדים כמו שאמרו לבין אנשים שהגיעו שלא כחוק שהם בכלל לא עובדים זרים.
יעקב כץ: הם בכלל לא באו על גדר של עבודה.
יעקב כץ: הם סתם החליטו לבוא.
אילן גילאון: אני אביא עוד מאתיים אלף שחלק מהם יישארו.
גלעד שרון: אנחנו עושים כאן ערבוב בין שני מושגים.
גלעד שרון: יש קודם כל בארץ 90 אלף איש לפחות שבכל מקרה הם לא יקבלו כאן עבודה ולא יהיה להם כאן מעמד.
גלעד שרון: הם גם לא עובדים במקצועות שנקבעו לעובדים זרים.
גלעד שרון: הם תופסים מקומות עבודה של ישראליים.
גלעד שרון: ואחת השאלות למשרד הפנים למה הוא מתעקש במשך שנים להתמקד בגירוש דווקא של אלה שכן הגיעו לארץ כחוק.
גלעד שרון: אתם רוצים את הנתונים מאיפה גורשו, המספרים האלה יורדים.
יעקב כץ: אבל הוא אמר, אתה שומע מר שפיגלר, הוא אומר שאתם מתעקשים לעשות כפי שעודד פלר טוען ואתם טוענים שאתם עושים מאמץ ליישם אותם.
יעקב כץ: הוא אומר את זה מתחום המחקר שככה זה נעשה.
גלעד שרון: השאלה היא למה לא מגדירים מראש שעכשיו את ה-90 אלף איש צריך להוציא.
גלעד שרון: השנה צריך להוציא 20 אלף.
יעקב כץ: מי זה ה-90 אלף האלה?
גלעד שרון: אנשים שנכנסו לישראל בתור צליינים ונשארו לעבוד.
גלעד שרון: נבחרות ספורט שהגיעו לפה ונגמר הזה נשארו כאן.
גלעד שרון: תיירים שהגיעו לכאן ונשארו כאן.
יוסי אדלשטיין: לכן אמרתי, ה-90 אלף זה מתוך 280 אלף.
יוסי אדלשטיין: חלקם זה כאלה שהגיעו למדינת ישראל עם רישיון לעבוד בה והחלק השני זה תיירים ומסתננים, כאלה שבאו ונשארו.
יוסי אדלשטיין: לגבי ההערה של גלעד, כעושים פעולת אכיפה זה מבוצע רנדומלי , זה לא שאומרים, רגע, אני אחפש רק את העובד.
יוסי אדלשטיין: אם יש מידע מודיעיני שבדירה מסוימת מתגוררים שוהים בלתי חוקיים אז באים לדירה.
יוסי אדלשטיין: לא יודעים מראש שזה שניים תיירים, אחד זה זה.
יוסי אדלשטיין: הרי זה משהו בלתי אפשרי.
יעקב כץ: איך הוא צריך לדעת גלעד למ.מ.מ.
יעקב כץ: שלך איפה נמצאים כל ה-90 אלף?
גלעד שרון: ניתן פילוח של כמה פשיטות נעשו במקומות שבהם מחזיקים אופרים לא חוקיים שהגיעו לארץ בתור תיירים ובכמה מקומות פשטו על דירות בדרום תל אביב איפה שגרים מראש אנשים שהם מרוויחים גם מעט ועובדים מעט ואנחנו נדע בדיוק כמה נעשה.
יוסי אדלשטיין: דווקא לשבר את אוזנך גלעד, תומר יכול להעיד, שבדרום תל אביב מי שגר זה דווקא לא העובדים, זה כל מיני אפריקאים.
יעקב כץ: גלעד שאתה השתתפת איתי בישיבה אצל גנות, אני הבנתי מגנות שהמדיניות הולכת להשתנות.
יעקב כץ: אתה מדבר על העבר.
יעקב כץ: בוא נדבר עוד חצי שנה ונראה מה נעשה.
יעקב כץ: וחבל על הזמן.
יעקב כץ: אני חושב שמיצינו את הנקודה.
אילן גילאון: תסביר לי מה הנזק אם אני מוציא איתך צו, תסביר לי מה הנזק בשנים הקרובות.
אילן גילאון: צריך לאכוף את החוק.
אילן גילאון: אני מבין את זה.
אילן גילאון: אני אומר למה לא להתפתח בצורה מסודרת.
אילן גילאון: יש למישהו חשש שפתאום הוא יהיה מיותר.
אילן גילאון: אין בעיה כזאת.
יעקב כץ: יש הרבה מה-280 אלף שרוצים ללכת בעצמם.
יעקב כץ: לא רוצים להישאר פה.
אילן גילאון: סבבה.
אילן גילאון: אבל אני מציע הצעה שהיא כוללת את כל הפתרונות.
אילן גילאון: אני אומר מעכשיו והלאה יש לך מורטוריום על כולם בבקשה חמש שנים פה, נראה מה יש כאן.
יעקב כץ: תכתוב את ההצעה ואנחנו נעביר את זה למ.מ.מ ונדון על זה.
עודד פלר: אני אמשיך את הדברים שגלעד אמר.
עודד פלר: אנחנו יוצאים לקראת מבצע גירוש גדול כאשר בתחום של העובדים שהגיעו כדין יש לנו עדיין אי סדר מאוד גדול.
עודד פלר: דבר ראשון הוא בעניין הסיעוד, יש לנו הסדר, הוא עדיין לא מיושם במלואו.
עודד פלר: הדבר השני הוא בתחום החקלאות.
עודד פלר: בתחום החקלאות אין עדיין הסדר חדש.
עודד פלר: אין.
עודד פלר: בפני בית המשפט העליון במסגרת הליכי ביזיון של פסק הדין בעניין הקבילה וכאן אני חולק על גלעד בית המשפט קבע בחודש נובמבר שהמדינה ביזתה את פסק הדין.
עודד פלר: המדינה מודיעה שיש איזושהי תוכנית לחקלאות אבל אין עדיין הסדר.
עודד פלר: ההסדר הוא, אחרי שנראה מה קורה בסיעוד רק אז נפנה לחקלאות.
עודד פלר: אבל עוד לא יישמו.
יעקב כץ: בחקלאות יש מגמה ב-IOM על 4000 עובדים.
עודד פלר: IOM אדוני זה סיפור אחר.
עודד פלר: הסיפור הוא לגבי הסדרת העסקה.
עודד פלר: בדיוק אותו הסדר.
עודד פלר: הסדר של עבודה באמצעות תאגידים או כל הסדר אחר שלא תהיה קבילה.
עודד פלר: אבל בחקלאות יש לנו עדיין קבילה בדיוק כמו שהיתה לפני שניתן פסק הדין.
עודד פלר: עכשיו אין הסדר חדש וכבר רצים לגרש, לפנות, להרחיק, לא משנה, נקרא לזה איך שנקרא לזה.
עודד פלר: אנחנו מדברים על ענף החקלאות שבו רק לאחרונה אם אני לא טועה, ממש עכשיו נתנו את ההיתרים לשנת 2009.
עודד פלר: זאת אומרת אנחנו נמצאים באמצע השנה ורק עכשיו סידרו את ההיתרים.
עודד פלר: יש לנו עכשיו איזה פרק זמן שבו אנשים אמורים לקבל את הויזות שלהם, לסדר את כל העניינים האלה, ובכל זאת כבר רצים לעניין של גירוש.
עודד פלר: למה לא יסדרו את כל הדברים האלה קודם?
עודד פלר: יש הרבה אנשים שמעמדם עדיין לא מוסדר כמו שצריך.
יעקב כץ: חקלאות לא יגרשו.
גלעד שרון: בחקלאות גם למרות הקבילה.
גלעד שרון: ממשרד הפנים מובטח.
גלעד שרון: הם עושים הלבנה.
גלעד שרון: מגיעים למעביד, מגלים שיש לו 15 עובדים, 7 עובדים, לא חוקיים, לא רשומים, נמצאים אצלו הם כן עושים את השינוי.
עודד פלר: משרד הפנים פה יצהיר שהוא לא יעצור בחקלאות.
עודד פלר: יש גם את סיפור עובדי היצוא.
עודד פלר: מין הסדר כזה שבו החקלאים ניסו לעודד גם עבוד ה של ישראלים.
עודד פלר: אז הם אמרו נעשה ככה אחד על אחד.