GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב כץ: אני אשאל שאלה מנחה, מצד אחד אני שומע ממך, כי אני בקשר איתך ואני גם מודה לך מאיר שפיגלר וגם ליוסי אדלשטיין שאתם עושים מאמצים, גם שר הפנים קרא ואמר לי שהוא נתן הוראה להעמיד 13 לשכות שיעסקו יותר בהברקות, ושכל המערכת נרתמת היום כדי לפתור את הבעיה כדי להקל על החקלאים.
יעקב כץ: מאידך אנחנו שומעים מהחקלאים שהם עדיין לא קיבלו.
יעקב כץ: אני מבקש לדעת איפה הנקודה שמשיקה.
יעקב כץ: הם באים בטענה, זאת אומרת שהם עדיין חושבים שיש משהו שניתן לעשות ולא נעשה או שהם התרגלו לצעוק וזועקים לשמיים כמו שאני זועק כל יום כשאני שומע את השם בנימין נתניהו.
יעקב כץ: כשאני שומע את השם בנימין נתניהו אני מרים את הידיים לשמיים ואומר רבונו של עולם תציל אותנו ממנו.
יעקב כץ: אז אם זה מה שהחקלאים עושים, הם מתפללים.
יעקב כץ: הם אומרים מאיר שפיגלר מתאמץ וכולם מתאמצים וזה מה שניתן וחוץ מרחמי שמיים שום דבר לא יעזור.
יעקב כץ: אני שואל האם כשחיים חבלין צועק, ואני שומע אותו ברדיו ועזרא רבינס ואחרים שמדברים, למי מופנית הבקשה, לבורא עולם או אליכם?
מאיר שפיגלר: אני מניח שזה מתאים לבורא עולם.
מאיר שפיגלר: אני מבקש להוסיף למה שאמר יוסי אדלשטיין לפני.
מאיר שפיגלר: אנחנו הצהרנו בוועדה לביקורת המדינה שהתכנסה השבוע ביום שני, שבכוונתנו לדאוג לכך שכל התהליכים שהם מנת חלקנו לעניין אישור השלמת המכסה של 26,000 עובדים יבוצעו עד תום דצמבר 2009, זאת אומרת שבתקופה הקרובה מאוד.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת שהמדינה כמובן לא יכולה להיות אחראית על התהליכים הכרוכים בהבאת העובד מחוץ לארץ לכאן.
מאיר שפיגלר: אבל ככל שהדברים יהיו נותנים בידנו הם יבוצעו עד סוף דצמבר 2009.
מאיר שפיגלר: מעבר לזה נאמר לי על ידי יוסי ישי, מעבר לאמירותו שיש החלטת מחליטים לממשלה של משרד החקלאות, שנעשים מאמצים לגבי מתן מענה מיידי להשלמת החסר של העובדים הזרים בקרב אותם חקלאים שאין להם את המכסה המלאה ביחס להיתרים שיש להם.
מאיר שפיגלר: אני לא יודע אם זה יעבור או לא יעבור אבל זה משהו שנמצא על סדר היום ואמור לעלות לדיון בישיבת הממשלה כנראה בשבוע הבא.
מאיר שפיגלר: אני קבלתי כאן מחיים חבלין, אבל האמת שאנחנו הקדמנו את המאוחר, ה-ויה דולורזה שהחקלאים נדרשים לעבור בין כל היחידות השונות של המשרדים, במקרה הזה בעיקר משרד הפנים, מדורי מת"ש, אני בהקשר הזה הייתי בקשר רציף עם חיים ועם בחורה בשם אורית, היא שלחה לי חומר בנושא.
מאיר שפיגלר: אני כבר פעלתי והרעיון באמת לגרום לכך, וזה נאמר באופן כזה או אחר בוועדה לביקורת המדינה, שיהיה מקום אחד בלבד שאליו יידרש להגיע החקלאי ושם הוא יבצע את כל התהליך מתחילתו עוד סופו.
מאיר שפיגלר: הוא לא יידרש לרוץ ממקום למקום, לשלם בשני מקומות שונים כסף שאמור להגיע לקופת המדינה.
מאיר שפיגלר: אנחנו נעשה את הכל וזה גם בהנחיית המנהל הכללי לצמצם את הבירוקרטיה לדאוג לכך שבסופו של יום הם ידרשו להגיע למקום אחד ולבצע את כל התהליך מתחילתו ועד סופו ואחר כך רק להידרש לפרק הזמן שבו יבוצעו הבדיקות לאותו עובד זר שאמור להגיע לארץ כדי להשלים את המכסה החסרה.
מאיר שפיגלר: אלו עיקרי הדברים.
מאיר שפיגלר: אני מניח שיותר חשוב לשמוע את מה שיש לחקלאים ואז יהיה אפשר להגיב.
יעקב כץ: בהנחה ואני גם שמעתי את זה ממך, בהנחה שהאנשים במשרד, שעומדים מהצד השני של המתרס ואמורים להשלים עושים את עבודתם נאמנה ומתאמצים, מה עוד צריך לעשות חוץ מהחוק הזה שדיברת עליו, שצריך לחוקק אותו, מעבר לחוק לגבי הידיים העובדות שצריכות להגיע ארצה בחודשים הקרובים, האם זה יפתור את הבעיה או יפתור כמעט את הבעיה?
חיים חבלין: קודם כל אני חייב להגיד שכונותיו של מאיר שפיגלר טובות, הוא באמת התחיל עם איזון התיקים והכניס אותנו לפלונטר בלתי רגיל, אני מוכרח להגיד שמהפלונטר הזה הוא הוציא אותנו יחסית מהר.
חיים חבלין: החקלאים מהערבה עשו מאה אחוז איזון תיקים - - -
מאיר שפיגלר: זה לא אני.
מאיר שפיגלר: אני חלק ממערכת.
חיים חבלין: בתור מי שמכיר את מאיר שפיגלר זמן די ארוך ,אני חושב שכוונותיו באמת טובות.
חיים חבלין: הוא נכנס למערכת בלתי אפשרית, מערכת שאחרים עזבו כי ראו שהיא בלתי אפשרית.
חיים חבלין: אני מקווה שסוף סוף מישהו יהפוך את הקערה הזאת על פיה.
חיים חבלין: מה שהוא אמר כאן ואם באמת יתגשם זה שיהיה מקום אחד שיפתור את הבעיות.
חיים חבלין: אני גם מקווה שהכתובת הזאת בסופו של דבר תהייה כתובת שתוכל לתת תשובות ומענה, מה שהיום מעיב על כל המערכת.
חיים חבלין: זה בנושא הבירוקרטיה.
מאיר שפיגלר: חשוב לדעת.
מאיר שפיגלר: זה לא רק מאיר שפיגלר, יש עובדים שבאמת ובתמים, הם לא נמצאים כאן, הם משתדלים בצורה ידידותית לעשות את עבודתם נאמנה.
מאיר שפיגלר: גם אני עושה את המוטל עלי, אני לא חושב שאני עושה טובה לאיש.
מאיר שפיגלר: משלמים לי כדי שאני אעשה את מה שאני עושה וכך זה לגבי שאר העובדים, זו חבירה של לא מעט גורמים כולל אלה שנמצאים בלשכות.
מאיר שפיגלר: כולם עושים כמיטב יכולתם.
חיים חבלין: הכל נכון.
חיים חבלין: אני מוכרח בהזדמנות זו אם מישהו נפגע.
חיים חבלין: אני רוצה לומר שאנחנו באילת עושים את איזוני התיקים.
חיים חבלין: היחס שם פנטסטי ושלא ישתמע לשני פנים.
חיים חבלין: אבל ההנחיות שהעובדות שם עובדות על פיהן הן הנחיות בלתי אפשריות.
חיים חבלין: יוצאות הנחיות לפקידות שעובדות במשרד הפנים, כל מיני הנחיות, קריטריונים ואתה מוצא את עצמך במצב שאתה בא ואתה אפילו לא ידעת שאתה עבריין.
חיים חבלין: אף אחד לא פרסם לך את החוקים, אף אחד לא כתב אותם.
חיים חבלין: נמצא כאן ירון סלומון שכותב את ההנחיות מפעם לפעם, ההנחיות לא מגיעות לחקלאים, הן מגיעות לפקידי משרד הפנים.
חיים חבלין: לא תמיד מגיעות לפקידות משרד הפנים ולא תמיד הן מתעדכנות בזמן, ואז החקלאי מוצא את עצמו עבריין.
חיים חבלין: יעיד יוסי אדלשטיין על טלפונים שהיו בינינו על כל כמיני זוטות לא הגיוניות שמגיעות במאות ונפתרות על ידי הפקיד הכי גבוה.
חיים חבלין: זה לא יכול להיות.
חיים חבלין: הנושא העיקרי שאליו אני רוצה להגיע, רבותיי חסרים היום 4,000, 5,000, תאמינו לי, אם יש כאן מישהו שיודע להגיד מספר מדויק אני מוכן לקפוץ מפה למטה.
חיים חבלין: אין מספר מדויק אבל אני יודע שאצלי בערבה, יש לי מספרים מדויקים, אצלי חסרים 600 עובדים.
חיים חבלין: העובדים האלה לא נכנסים לארץ.
חיים חבלין: אנחנו התחלנו את המחאה לפני שלושה חודשים ועד היום לא נכנס עובד אחד.
חיים חבלין: אלו העובדות, זה המצב ואת המצב צריך לשנות עכשיו ומיד.
יעקב כץ: אמרת לפני כמה חודשים שיש התקדמות באיזון התיקים, יש התקדמות בנושא ההברקות.
יעקב כץ: תגיד לי, אם הוא אומר שעד ה- 10 בדצמבר יסתיימו כל האיזונים, ויחד עם זה עושים מאמצים.
יעקב כץ: אל תגיד שיש בעיה, תגיד מי יכול לפתור את הבעיה.
יעקב כץ: זה לא מספיק שאתם אומרים שיש בעיה.
יעקב כץ: אם הוא אומר שהוא יכול להגיע לכמות הזאת ומעבר לזה לא.
חיים חבלין: עוד מילה אחת, רבותיי שני דברים שיש צורך לשים מידית על הפרק, לטעמי, קודם כל עד שכל הפלונטר הזה ייפתר, אנחנו היום לפני סוף דצמבר, צריך לקבל החלטה ממשלתית שאומרת שני דברים.
חיים חבלין: האחד, להאריך את מכסת עידוד הייצוא לשנה שלמה, שכל ההיתרים שבתוקף במכסת הייצוא ואלה שנמחק להם התוקף, להאריך להם קודם כל בשנה.
חיים חבלין: זאת אומרת שלא להיכנס ל - - -
יעקב כץ: מה זו מכסת עידוד ייצוא?
חיים חבלין: מה זה מכסת עידוד ייצוא של 2,500 תאילנדים שהיא בתוקף עד 31 בדצמבר והם כבר נמצאים פה - - -
יעקב כץ: אתה אומר שבמקום להאריך להם עד מרץ להאריך להם את ההיתר עד שנה.
חיים חבלין: להאריך להם בשנה שלמה.
יעקב כץ: מה הסיכוי שהדבר הזה יעשה?
מאיר שפיגלר: לדעתי לא יהיה.
יעקב כץ: לא יהיה.
יעקב כץ: במרץ הם ילכו הביתה.
יוסי אדלשטיין: אנחנו סוטים.
יוסי אדלשטיין: בואו נפתור את הבעיות מול המכסה הקיימת.
חיים חבלין: הדבר השני והוא החשוב - - -
יעקב כץ: קודם כל זו לא הבעיה שלהם כרגע.
יעקב כץ: מי אמור להביא את החוק לממשלה.
יעקב כץ: זה שר החקלאות?
קריאה: שר החקלאות.
יעקב כץ: יש נציגות של משרד החקלאות כאן?
יעקב כץ: תגידי לנו בבקשה מה עושים שהחוק הזה יעבור?
יעקב כץ: אני מאוד רוצה שהייצוא יגדל ושהחקלאים יחייכו כי אם הם יחייכו אז עם ישראל יחייך.
יעקב כץ: ספרי לנו מה אתם עושים כדי שהחוק הזה יעבור.
יהודית כרמי: אנחנו עושים במכסת עידוד הייצוא.
יהודית כרמי: אני מנהלת תחום עבודה ועובדים זרים במשרד החקלאות.
יהודית כרמי: מכסת הייצוא הייתה מכסה נפרדת שהייתה לפני שנה לתוספת 2,500 עובדים.
יהודית כרמי: כמו שחיים חבלין הציג, היא הייתה תקפה ל2008 ו-2009, אבל אנחנו כרגע לא פעלנו כדי להאריך אותה כי נחתם ההסכם לפני כמה חודשים שמדבר - - -
יעקב כץ: הוא מדבר כעת על חוק חדש ששר החקלאות רוצה להגיש.
קריאה: החלטת ממשלה.
יהודית כרמי: החלטת ממשלה לא דיברה על הייצוא.
יעקב כץ: אני מדבר על המכסה הנדרשת היום כדי שחקלאים יוכלו לחיות, בין 2,500 ל- 4,000, בין הכמות הזאת לכמות הזאת מה עושה שר החקלאות כדי לספק את חיים חבלין וחבריו?
יהודית כרמי: משרד החקלאות כן פעל.
יהודית כרמי: בין אם זה לנסות לבנות את המאגר שיהיו עובדים בתוך הארץ, אם זה לעודד וזה מה שהצלחנו לעשות שבמקום 36 חודשים להאריך בעוד חודשים.
יהודית כרמי: הבעיה העיקרית שאין כאן מספיק עובדים ואנחנו צריכים שיהיו כאן 26,000 עובדים ובמיוחד כשאנחנו בפתחו של חודש ינואר 2010, אנחנו עוסקים במפקד עובדים זרים, יהיו הקצאות חדשות עוד שבועיים שלושה, אני כעת עובדת על זה, אז יהיו ההקצאות החדשות.
יהודית כרמי: אנחנו צריכים שתהייה כאן מכסה של 26,000 עובדים ושהמכסה תחולק ושלא יהיה מצב שיהיו חקלאים שקיבלו את ההיתר ביד ואין מכסה.
יעקב כץ: חיים חבלין, 26,000 זה מספיק?
חיים חבלין: לטעמי לא כי היה 28,500, וזה בגלל הסכם אומלל שנחתם ב- 12 במאי 2009.
חיים חבלין: זה הרע במיעטו ושאני צריך להילחם עליו.
יעקב כץ: שוב, ה- 26,000 פותרים את הבעיה או לא פותרים את הבעיה?
יעקב כץ: כשאתה מפגין היום בהנחה שיוסי אדלשטיין ומאיר שפיגלר עומדים ב- 26,000, כך הבנתי.
יעקב כץ: אני מבין שגם זה לא מספיק.
חיים חבלין: לא מספיק נקודה.
יעקב כץ: אז תפסיק את ההפגנות שלך?
חיים חבלין: אם יהיו פה 26,000 תאילנדים אני מניח שלטווח הקרוב אני אפסיק את ההפגנות שלי, אבל כאמור כל שנה זה יורד ב- 1,500, אז כל שנה נחדש את ההפגנות.
יעקב כץ: בפעם הקודמת נאמר שחלקן הגדול נפתר.
יעקב כץ: בסדר חלקם הקטן נפתר אבל המאמצים היו גדולים, המאמצים של משרד הפנים ופקידיו היו גדולים מאוד.
יעקב כץ: אני מבקש להבין איפה הבעיה שבגללה מפגנים היום והאם היא נפתרת בתחום - - -
חיים חבלין: הבעיה שבמכסת ה- 26,000 כרגע מבחינתי באזור שלי היא מקצצת לי 600 עובדים, 600 עובדים חסרים לי היום.
יעקב כץ: חסרים לך היום 600 עובדים.
יעקב כץ: אז זה לא יפתור לך את הבעיה.
יעקב כץ: יוסי אדלשטיין אני רוצה לשמוע את עזרא רבינס ותכינו את התגובה.
עזרא רבינס: ראשית האמירה כאן קובעת את האיש המיוחד, ואין כאן הרבה כמוך, אני שמח שנציגי האוצר כאן.
עזרא רבינס: אנחנו בתוך המשפחה הלוחמת ואנחנו לא יכולים להודות.
עזרא רבינס: כולנו נמצאים כאן כי משרד האוצר הוליך כאן מהלך של פלונטר, איך אמר יוסי ישי בוועדה לביקורת המדינה, זה נשמע כמו הוועדה לעובדים זרים, אמרתי להם ששם זו הועדה לביקורת המדינה ולא הוועדה לעובדים זרים.
עזרא רבינס: אמרתי להם רבותיי אתם באמת עובדים במלוא המרץ, אני מוריד לפניכם את הכובע, אני לא אגיד את המחמאות שחיים חבלין נתן למאיר שפיגלר וליוסי אדלשטיין ואני רק יכול להוסיף על זה.
עזרא רבינס: כרגע אנחנו מנסים את האבן שהחבר'ה מהאוצר זרקו לבאר, כולנו מנסים כעת להסיר את הפלונטר הזה והצגתי גם למבקר המדינה את מסמך הפלונטר.
עזרא רבינס: נדמה לי שמאיר שפיגלר או יוסי אדלשטיין אמרו שהמסקנה הסופית של המבקר זה שיהיה בסוף גוף אחד שעיסוק בנושא.
עזרא רבינס: בטווח המיידי אני מוריד את הכובע בפני כל מי שעסק בהארכה ל- 36 חודשים, זה יוצא מהכלל וזה גם עובד מצוין נגד השחיתות של חברות כוח אדם, זאת הסיבה שאנחנו נמצאים כאן.
עזרא רבינס: יוסי אדלשטיין דיבר על הטווח הבינוני ואתה שואל לצורך העניין על הטווח הבינוני והטווח הארוך.
עזרא רבינס: לא במקרה יצאה שיירה של טרקטורים אתמול מהערבה, היא נוסעת ותגיע לירושלים ביום ראשון - - -
יעקב כץ: לא נוסעים בשבת.
עזרא רבינס: לא בשישי ולא בשבת.
עזרא רבינס: לא במקרה ממשיכים להפגין ואני מדבר על הערבה, אני לא רוצה לדבר על מספרים ולא על ה- 26,000.
עזרא רבינס: אנחנו ממשיכים להפגין כי נכנסנו לתוך העונה וחסרים לנו כ- 600 עובדים.
עזרא רבינס: מה שלי ברור לגמרי שלטווח הארוך צריכים אנשי המקצוע לשבת על המדוכה ולקבל החלטות נבונות.
עזרא רבינס: זה בנוסף לסיפור המיכון, עכשיו מתווה ההפחתה יצא לדרך ואף אחד לא יודע לאן מתווה המיכון הולך.
עזרא רבינס: זה לא הולך כך.
עזרא רבינס: קודם אתה יוצר מיכון ואחרי זה הפחתה.
עזרא רבינס: בשביל זה אנחנו צריכים לחזור - - -
יעקב כץ: איפה המיכון עומד?
עזרא רבינס: אין מיכון.
עזרא רבינס: המיכון זה ישראבלוף.
יעקב כץ: בעצם הפחתת העובדים היא בלתי אפשרית.
עזרא רבינס: נכון, אבל אם מישהו יביא לי מחר את המיכון אני אוכל להוריד עובדים?
יעקב כץ: ואין מי שעובד על המיכון, אומרים שענף החקלאות יקצץ במספר העובדים כתוצאה מהמיכון שלא קיים.
יעקב כץ: יש כאן מישהו אחד שיכול לומר מה קורה עם זה?
יהודית כרמי: התפרסמה רשימה של מיכון וכעת פרסמנו קול קורא שקורא לבעלי מכונות שיבואו להציע את עצמם כדי שנבחר - --
יעקב כץ: עדיין אין.
יהודית כרמי: יש רשימת מכונות שמפורסמת.
קריאה: כבוד היושב ראש תרשה לי להעיר לך הערה.
קריאה: אתה מתרכז כרגע בערבה ואתה לא מגיע לקטע.
קריאה: החבר'ה עוזבים את השדות - - -
יעקב כץ: אני לא מתייחס לערבה.
יעקב כץ: אני אומר לך על מה אני מתייחס.
יעקב כץ: כרגע אין מיכון גם אם תגידי שיש מיכון, להגיד שאתם עובדים על משהו זה לא אומר שיש אותו.
יעקב כץ: לכן האמירה בזמנו כמו הרבה דברים שעושים במדינה בשיטה של הסמוך שמישהו יעשה משהו וכתוצאה מכך מישהו אחר יעשה, ומישהו מישהו אחר יעשה ואף אחד לא מוודא שהדברים נעשים או לא.
יעקב כץ: אם היית אומרת לי היום שיש לנו את המכונות והמכונות יכנסו לעבודה ב- 1 לדצמבר 2011 הייתי אומר שיש.
יעקב כץ: בזה שאת אומרת שמישהו יישב ותגידו למישהו להביא, זה אומר שכרגע אין התחלת מכונה ואין מיכון ואין כלום.
יעקב כץ: זאת אומרת שמספר העובדים הנדרש להייטק החקלאי ולחקלאים שהם הציבור שעושה את הדברים הטובים ביותר במדינת ישראל זה דבר שצריך טיפול.
יעקב כץ: אם בזמנו הורידו את מספר העובדים בהנחה שיש מיכון ורואים שהמיכון לא מגיע וחסרים עובדים וכתוצאה מכך נזרקות כמויות אדירות של תוצרת, ואנשים בעלי שדות ומשקים נהיים עניים ומרודים, לדבר הזה אנחנו צריכים לדאוג.
יעקב כץ: אני רוצה שהדבר הזה יגיע לפתרונו.
יעקב כץ: אם יש פתרון של מיכון אז בסדר אבל אם אין פתרון של מיכון כרגע צריך לדאוג שיכולו לעבוד בכבוד.
יעקב כץ: לזה צריך לדאוג עד שיהיה חינוך לעבודה וזה טוב ממיכון.
יעקב כץ: אם היינו מחנכים את בני ישראל לעבודת כפיים, אבל זה דבר נדיר.
חיים חבלין: אני מייצג את חקלאות ישראל, אני לא הולך לחלק להם מחמאות.
חיים חבלין: אנחנו חתמנו על הסכם עם משרדי הממשלה ב- 12 במאי 2009 על מכסת עובדים ועל נוהל פתיחת שמיים באופן מיידי.
חיים חבלין: על זה חתמנו בהסכם.
חיים חבלין: אני לא מדבר על מכסות אלא רק על דבר אחד.
יעקב כץ: מי אחראי על נוהל פתיחת השמיים?
חיים חבלין: שני החברים האלה.
חיים חבלין: כעת אני אומר לך שאנחנו מבקשים רק דבר אחד והוא על החקלאי במדינת ישראל שמחזיק היתר כדין להעסקת עובדים.
חיים חבלין: על זה אנחנו מדברים.
חיים חבלין: כל חקלאי צריך לקבל את ההשלמה שלו.
חיים חבלין: בימים האחרונים אנחנו מתמודדים בבירוקרטיה שתהייה בעוד שבועיים שלושה ועל כך שהחקלאים לא מקבלים את העובדים למרות שיש להם היתר.
חיים חבלין: היום אנחנו מבקשים דבר אחד - - -
יעקב כץ: אבל הם מתאמצים לפתור את הבעיה.
חיים חבלין: נכון לרגע זה המאמצים הגדולים שהם עשו הניבו הבקרה חלקית של החוסר.
חיים חבלין: על המספרים אנחנו מיד נתווכח כי כל אחד מסתכל על זה אחרת.
חיים חבלין: היום יש לנו דרישה חד משמעית שלכל חקלאי שמחזיק היתר כדין להשלים את החוסרים.
חיים חבלין: אם יש להם נתונים על העובדים שנמצאים בארץ אז שייקחו שבוע שבועיים ושיביאו אותם, אם הם לא מצליחים להביא את העובדים האלה שיביאו עובדים בכל צורה.
חיים חבלין: על זה אנחנו מתעקשים ולדעתי הדיון צריך להתמקד רק בדבר הזה.
יעקב כץ: אני רוצה לעזור גם לכם, הייתי אצלכם וראיתי את העבודה היפה.
יעקב כץ: אני רוצה לרדת לנקודה הזאת ולראות איך פותרים את הבעיה - - -
קריאה: אתה לא מכיר אותה מספיק כי לא שמעת מה קורה עם איזון התיקים.
חיים חבלין: בימים האחרונים אנחנו עושים פעילות אינטנסיבית, כולל שהייתי בפגישה אצל מאיר שפיגלר, לפני יומיים הייתה ישיבה בוועדה לביקורת המדינה.
חיים חבלין: היום יש פגישה של המנהל הכללי של משרד החקלאות עם המנהל הכללי של משרד הפנים והמנהל הכללי של משרד ראש הממשלה.
חיים חבלין: יש לנו מחר דיון וברקע יושבת הצעת מחליטים של שר החקלאות שאומרת שאם עד יום ראשון או יום שני לא מסירים את כל החסמים, הצעת המחליטים, הצעת המחליטים היא בהסכמת שר הפנים זו הצעה משותפת שאומרת שהיא מבטלת את כל ההחלטות הקודמות ומשלימים באופן מיידי את העובדים לענף החקלאות.
יעקב כץ: אם כך מה הבעיה?
יעקב כץ: אם זה יהיה כך אז מה הבעיה?
חיים חבלין: הבעיה שכרגע זה לא קורה.
חיים חבלין: יש הליך נוסף שמתבצע שאתה היית מעורב בו וזה נושא ה- IOM, יש טיוטת הסכם של מדינת ישראל - - -
יעקב כץ: הוא לא יתקיים אף פעם.
חיים חבלין: יש הסכם ויש דיון ב- 9 בדצמבר במשרד החוץ הישראלי לקדם את הנושא של ה- IOM והסכמה.
יעקב כץ: אני הייתי בנושא של ה- IOM לפני כשישה חודשים ואמרו שהוא יזוז תוך חודש וכמו שאני ראיתי שם את התאילנדים זה לא יזוז גם בעוד מאתיים שנה, זה לא יזוז.
יעקב כץ: נציגת האוצר נכון שבעוד מאתיים שנה זה לא יזוז?
יעקב כץ: טיפש אני לא, ישבתי עם התאילנדים וראינו שהם מדברים ורועדים, הם מפחדים שיתקעו להם כדור בראש כי אם הם יעשו מחר את ההסכם לא יהיה להם חיים כי כבר רצחו כמה כאלה.
יעקב כץ: כל אחד גמגם שם.
יעקב כץ: טוב שמדברים על זה אבל זה לא פותר שום דבר.
קרן טרנר: אני מאמינה שכן ייחתם.
חיים חבלין: אנחנו מוטרדים מהעניין הזה כי החלטת הממשלה המקורית שאומרת שאם לא יהיה הסכם עם ה- IOM אז הם מקבלים רק 80% מהחוסר עד מרץ, ואם עד מרץ לא יהיה הסכם עם תאילנד כי אין אפשרות, אם לא יהיה הסכם עד מרץ אז ממרץ זה ירד 60% ולכן אנחנו מודאגים מהחלטת הממשלה שהולכת להיות.
חיים חבלין: אנחנו מנסים להסיר את החסמים כבר עכשיו.
חיים חבלין: הגשנו נייר עם כל החסמים למר מאיר שפיגלר והוא אמור לסייע לנו להסיר את החסמים.
יהודית כרמי: לגבי המיכון, יש כן רשימה שמפורסמת באתר ומזמינה חקלאים לבוא ולרכוש את המכונות עם סיוע ומימון של משרד החקלאות, יש לענף הירקות, יש למטעים.
יהודית כרמי: יש רשימה של מכונות שתלך ותגדל ואנחנו פועלים.
יהודית כרמי: הרשימה נמצאת באתר האינטרנט של משרד החקלאות.
יעקב כץ: יש לך הסבר למה זה עובר למיכון?
יעקב כץ: אם יש מכונות אז למה זה לא עובד?
יעקב כץ: למה הם לא באים?
יהודית כרמי: הם לא באים.
יהודית כרמי: המכונות קיימות.
יהודית כרמי: כל מכונה שנמצאת כרגע ברשימה שמפורסמת באתר היא מכונה שקיימת במלאי.
יהודית כרמי: אלו מכונות שנבדקו על ידי הוועדה.
יעקב כץ: נמצא כאן איזה חקלאי שיש לו מיכון?
קריאה: בטח שיש מיכון.
קריאה: אין מכונה שנמצאת בעולם ושלא נמצאת במדינת ישראל.
קריאה: אלו סיפורים, אין מכונה שקיימת בעולם ולא נמצאת בישראל, מדינת ישראל היא התערוכה של כל העולם ובאים לכאן לראות מכונות.
יעקב כץ: אם כך על מה היה יסוד ההחלטה שכתוצאה מהכנסת מיכון יופחתו העובדים.
קריאה: מדינת ישראל לא מבינה את המטריה, להוריד לי 3,000 עובדים.
קריאה: כל הנציגים רצו להגיע להסדר ואז כדי להגיע איתם להבנות הלכו להסדר הזה.
קריאה: אין מכונה שאין במדינת ישראל.
יעקב כץ: ואתה אומר שלמרות המכונות והמיכון שקיים והמכונות שנקנות אנחנו זקוקים עדיין לידיים העובדות.
קריאה: זה חד וחלק זה לא יעזור.
קריאה: יש היום את המיכון הכי טוב, עובדים עם המיכון הכי טוב והכי נכון שיש במדינת ישראל.
יעקב כץ: אני בשעה 11:00 צריך להיות במליאה, אי אפשר לקיים כך את הדיון, לא שומעים אף אחד כשכולם מדברים.
יעקב כץ: אני רוצה להבין אותך, אין מכונה שקיימת בעולם שאינה נמצאת פה, ישראל היא הראשונה.
יעקב כץ: מה ההנחה שכתוצאה ממיכון נוסף שיכנס נזדקק לפחות ידיים עובדות?
יהודית כרמי: אני אתן לך דוגמה אחת כי אני נכנסתי לנושא המיכון רק עכשיו היות ועיקר תפקידי כרגע זה מפקד עובדים זרים.
יהודית כרמי: אני מבקשת לדבר לדוגמה על מכונה, כיום יש 600 עובדים שהולכים לרפת, יש בין 400 ל- 600 עובדים, יש רובוט חליבה.
יהודית כרמי: יש מכונות שאפשר להשתמש בהן וכתוצאה מכך להפחית את מספר העובדים זרים.
יהודית כרמי: ההסכם כבר נחתם.
יהודית כרמי: אני חושבת שראוי יותר לדבר כאן על הסיפור שאין כרגע מספיק עובדים בארץ.
יהודית כרמי: יש מספר בעיות מרכזיות, יש את העניין של 20% ו- 80%, אני יודעת שאתמול פנו אלי מרמת הנגב ואמרו שבכלל כל העובדים מוייטנאם לא יכולים להיכנס לארץ, יש אומנם אישור אבל ישנה בעיה עם השגרירות בוייטנאם שאינה מאשרת שהעובדים יכנסו.
יהודית כרמי: יש לנו את הבעיה של המאגר של הארץ, אני חושבת שחיים חבלין או שאורית שפנתה, שהעובדים שהביאו אליכם מהמאגר לא יצא מזה כלום.
יהודית כרמי: אלו הבעיות המרכזיות שלדעתי בהן צריכים לפעול, כרגע אין מספיק עובדים - - -
יעקב כץ: אמר יוסי אדלשטיין שהשמאל היותר קיצוני נלחם בשמאל היותר מתון.
יעקב כץ: שהחבורה שמייצגת אותם, והוא אומר שהם מסיתים.
יעקב כץ: אז גם אם יש לך עובדים במאגרים ושולחים אותם אז אומרים לו שהוא מתעלל.
יעקב כץ: אז פחות על המאגר ויותר על הבאת עובדים.
יהודית כרמי: יש כאן סיכום בין משרדי שאנחנו מחכים לחתימתו בין משרד החקלאות, האוצר ומשרד הפנים, אני יודעת שיש חילוקי דעות לגבי ה- 20% וה- 80% וכל הבאת העובדים.
יעקב כץ: אותי בתור הועדה שמטפלת גם בנושא של העובדים התאילנדים והעובדים הזרים שאמורים להגיע לחקלאות, לי הדבר הזה מאוד כואב, אני רוצה לראות שהעולם הזה החקלאי רץ קדימה, גם מכניס הרבה כסף וגם בונה משפחות יפות, גם בונה ישובים, אני רוצה להגיע למצב שלא שומעים מהם אף פעם ושלא הולכת תוצרת לזבל, ושהם לא מפגינים, ובמקום להפגין הם עובדים.
יעקב כץ: יש לנו עוד כמה אנשים שעובדים במדינה אז לאפשר להם לעבוד במקום שיצאו לרחובות.
יעקב כץ: כל החבורה הזאת צריכה לעבוד בשטח.
יעקב כץ: אני לא רוצה לראות אותם פה, ליבי מתחמץ בקרבי.
יעקב כץ: איך אתם ישנים בלילה כשהאנשים אומרים לכם שאין להם ידיים עובדות ואתם דנים על 20, 80,60?
קריאה: הם מקבלים משכורת בסוף החודש.
יעקב כץ: כל הפוסל, במומו פוסל.
יעקב כץ: בבקשה אל תדבר עליהם.
יעקב כץ: אני רוצה להבין מה עושים כדי שהבעיה תיפתר, כי אם אומרים שהמיכון לא עוזר אז צריך ששר החקלאות, ואם אני הייתי במקומו לא הייתי נם לא יום ולא לילה, ואמרתי לו את זה, אתה גם מושבניק, גם חקלאי, גם גדלת במערכת הזאת, אתה צריך להיות הדואג הכי גדול, אני לא מבין מה אתה עושה חוץ מהדבר הזה לדאוג שיהיו הידיים העובדות לחקלאים?
יעקב כץ: אני לא מבין מה מעסיק אותך במסגרת העבודה שלך?
יעקב כץ: אני לא מבין במה הוא עוד מתעסק?
יעקב כץ: יש להם את הנציג הכי אותנטי, איש ההתיישבות העובדת, איש המושבים הוא היה צריך מהבוקר עד הערב לעשות את מה שעליו אני צועק פה.
יעקב כץ: אני שואל את חיים חבלין ושואל אותו מה אני יכול לעזור, אני משגע למאיר שפיגלר ויוסי אלדשטיין אבל מה אני יכול לעשות ואני יושב ראש וועדה שהיא אפילו לא סטטוטורית?
יעקב כץ: אני שואל מה אתם עושים?
יעקב כץ: איזה מסר את מעבירה לבוס שלך שיפסיק את כל העבודות האחרות שלו, יפסיק לשלוח פקחים ליש"ע, שייקח את כל הכוחות שיש לו ושיתרכז בדאגה לחקלאים.
יעקב כץ: מה הוא עושה כדי שחיים חבלין לא יבכה בלילות ושלא יצא להפגנות?
יעקב כץ: על זה אני מבקש לשמוע ממך.
יעקב כץ: הוא בממשלה וכאן חסרים 2,000, 2,500 ידיים עובדות, שגם מאיר שפיגלר ויוסי אדלשטיין כפופים למסגרות.
יהודית כרמי: אנחנו מחכים לחתימה של כל המשרדים שציינתי קודם על הסיכום הבין משרדי.
יעקב כץ: יהודית כרמי, אני רוצה לתת לך עצה טובה, תגידי לשר שלך, אני אומר לך את זה באחריות ותראי שזה יעבוד.
יעקב כץ: בנימין נתניהו לא יכול בלי ברק, הוא לא יכול בלי מפלגת העבודה.
יעקב כץ: אם אהוד ברק יגיד לו , כל מה שהוא רצה עד היום הוא קיבל, הוא יגיד לו, שאומר לו שר החקלאות שגם הוא עוזב אותו, כי עזבו אותו כבר חמישה, שישה שבעה, אם לא מסדרים לו את העניין הזה, ושאהוד ברק דורש מבנימין נתניהו שיאשר לו לבטל, את תראי שיום אחרי זה הוא יעשה את הכל.
יעקב כץ: אני אומר לך את זה באחריות, אם שר החקלאות יעמוד על כך ויודיע לאהוד ברק שהוא לא יכול להישאר בממשלה אם בעיית החקלאים לא נפתרת, את תראי שלמחרת כל ההחלטות של הממשלה מתחלפות לפי הרצונות של אהוד ברק.
יעקב כץ: יש להם כוח כי בלעדיהם אין ממשלה.
יעקב כץ: אני אומר את הדברים באחריות, אם הוא שר החקלאות, והוא כן יכול לפתור את הבעיה, כי משרד הפנים עובדים לפי החלטות ממשלה.
יעקב כץ: אני חושב שזה התפקיד שלכם.
יעקב כץ: בסיכום הישיבה אני אומר שהקריאה שלנו לשר החקלאות, השר הוא בשר מבשרם של החקלאים, הוא הנציג האותנטי שלהם וכך לפחות הוא היה צריך להיות, הוא היה צריך לומר שכל עוד שהבעיה של החקלאים לא נפתרת הוא מצביע נגד הממשלה.
יעקב כץ: אני לא רוצה לראות חקלאי אחד שלא נמצא בשטח ובמקום זה הוא יוצא עם טרקטור להפגנות, אני לא רוצה לראות את זה.
יעקב כץ: אם את הדבר הזה הוא לא אומר ולא עושה אז הבעיה היא שלו.
יעקב כץ: אני אומר לכל החקלאים הבעיה היא של שר החקלאות כי אם הוא היה עומד על כך שהבעיה הייתה נפתרת היא הייתה נפתרת.
יעקב כץ: אני אומר שמסתובבים סביב איזה עניין, זה יגיד שחסרים לו 600 וזה יגיד 80 ,20 וזה יגיד 40, 60.
יעקב כץ: יש שר שמייצג את החבורה, אם אני הייתי מייצג את האנשים שלי אני לא הייתי שקט לא ביום ולא בלילה עד שהייתי פותר את הבעיה.
יהודית כרמי: אני אעביר את זה אבל אני רוצה לומר לחיים חבלין, הבעיה העיקרית שלנו בהסכם זה הסיכום בין ה- 80, 20, אם היו אומרים שכל ההברקות היו מתאילנד, אני חושבת וגם מאמינה וגם אתה, שהבעיה הגדולה כאן הייתה נפתרת.
שמואל מזרחי: אני מגבע הכרמל אני מגדל ירקות, פלפלים, עגבניות ולא שמעתי על מיכון בתחום הזה יהודית כרמי.
שמואל מזרחי: לחלוטין לא.
שמואל מזרחי: אני מבקש להתנצל בפני כולם, אני מעולם לא דיברתי בפני קהל רחב ויש כאן חקלאים שהם קדושים, אני מבקש לא להתפרץ לדבריי כי זה מוציא אותי מקו המחשבה.
שמואל מזרחי: יש לי עשרה היתרים, ארבעה עובדים יצאו את הארץ בגין סיום חמש שנות עבודה.
שמואל מזרחי: הייתי במשרד הפנים לאיזון תיקים ואני מוכרח להגיד שהפקידות במשרד הפנים, וכמו שאמר חיים חבלין, באמת הן פקידות נחמדות מאוד, מקבלות את הפונים יפה מאוד ועושות כמיטב יכולתן.
שמואל מזרחי: במעמד שהייתי יצאו שלושה עובדים שלי את הארץ, הסברתי לפקידה שבעוד שבוע יוצא עובד נוסף, היא אמרה לי שמאחר ויצאו רק שלושה את הארץ אני אוכל לקבל טופס הברקה אחד, בעוד שבוע שאבוא שנית ואקבל את השני.
שמואל מזרחי: כשהתקשרתי כעבור שבוע היא אמרה לי "לא אי אפשר, זה שונה".
שמואל מזרחי: זאת אומרת שמישהו בא ותקע עז.
שמואל מזרחי: אני מצטער לומר לך - - -
קריאה: היא מראש אמרה לך משהו שהיא לא יכלה לומר.
קריאה: היא כנראה טעתה.
קריאה: גם אצלי טעו ופי כמה.
יעקב כץ: עזבו אותו שניים ותוך כמה שבועות הוא נשאר עם שניים, אז איך דואגים שיהיו שמונה עובדים כי אם לא יהיו לו שמונה עובדים איך הוא יעבוד.
שמואל מזרחי: אני אומר שהם הטעו אותי, אם היו אומרים לי חכה עוד שבוע ובעוד שבוע תבוא ותאזן את התיקים ואז תוכל לקבל שניים.
שמואל מזרחי: למה לא אמרו לי את זה מראש?
שמואל מזרחי: הטעו אותי.
שמואל מזרחי: אני הייתי הראשון שברגע שאמרו לגשת לאיזון תיקים ניגש, כמו ילד טוב הייתי הראשון שהתייצב במשרד הפנים, לחצתי על כל הפקידות לקבל אותי כי רציתי לאזן את התיקים, למעשה פעלתי לרעתי.
יעקב כץ: כמה עובדים יש לך כרגע?
שמואל מזרחי: כרגע יש לי שישה עובדים מתוך עשרה.
יעקב כץ: לגבי השישה האלה מה הקצב השליחה שלהם הביתה.
יעקב כץ: מתי הם יעזבו?
שמואל מזרחי: כרגע הם נשארים.
שמואל מזרחי: אני רוצה להסביר מה קרה לי בשטח.
שמואל מזרחי: אני מגדל מלפפונים ועגבניות, רבותיי בואו אלי לחממה ונראה אם לא ירדו גם לכם דמעות מהעיניים, בואו ותראו איך היבול מתרסק כי אני לא מספיק לטפל, לא מספיק להוריד את העלים, לא מספיק לקטוף את הסחורה ויש נזק מפה עד להודעה חדשה.
יעקב כץ: יוסי מה התשובה?
שמואל מזרחי: אני מבקש לומר עוד כמה דברים שאולי לא קשורים ישירות לעניין שלנו החקלאים.