GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה כהן: הגיעה המשטרה והתנצלה.
רן כהן: אני ממש מבקש.
רן כהן: אתם יודעים על מקרים כאלה תגידו לי.
רן כהן: אני אדבר אישית עם מפקד משטרת ההגירה ואני במצבים האלה לא מתכוון לוותר, ואני חייב לומר את זה לזכות מפקדי משטרת ההגירה.
רן כהן: בדרך כלל הם לא סירבו לי.
רן כהן: אגב אני חושב שזה לא נכון להשתמש בצינור שלי אבל אם אין צינור אחר אני הצינור.
חנה זוהר: והדבר השני, ואני לא אמשיך עם דוגמאות.
חנה זוהר: אבל זה של השבועיים.
רן כהן: תגידי דורית למה קורה הקצר הזה?
רן כהן: הרי אני יודע שאתם מאוד מעריכים את "קו לעובד" ואת מוקד סיוע לעובדים זרים ואת מסילה ואת כל אלה, אני יודע איזה חשיבות אתם מייחסים להם.
רן כהן: למה זה קורה?
רן כהן: למה הטלפון של חנה בשביל המפקד אצלכם,
חנה זוהר: סליחה.
חנה זוהר: אני רוצה להגיד את הדוגמה הנוספת.
חנה זוהר: ואז יהיה לה יותר קל לענות.
חנה זוהר: הדוגמה הנוספת עם אותו בן אדם, אותו מפקד משטרת ההגירה.
חנה זוהר: מודיעים לנו שעובד סרי לנקי נמצא בבית משפחה ולא נותנים לדבר איתו.
חנה זוהר: לקחו את הטלפון, לקחו לו את הדרכון, לא נותנים לו לצאת החוצה.
חנה זוהר: אנחנו מתקשרים למשפחה.
חנה זוהר: אנחנו שמענו שככה וככה.
חנה זוהר: אפשר לדבר עם העובד? לא.
חנה זוהר: אנחנו לא נותנים.
חנה זוהר: אני במצוקה, בעלי חולה קשה, אני לא יכולה לתת לו לצאת ליום מנוחה חופשי כי אני לא יכולה לטפל וזהו, לא מעניין אותי שום דבר.
חנה זוהר: מצוקה אמיתית.
חנה זוהר: מבינים.
חנה זוהר: אבל בכל זאת, האיש אין לו קשר לעולם החיצון.
חנה זוהר: בבקשה.
חנה זוהר: תיגש תראה שמה מה קורה.
חנה זוהר: אנחנו לא יכולים להתפרץ לבית.
חנה זוהר: אני דיברתי עם האישה.
חנה זוהר: היא אמרה לו כנראה את אותו דבר.
חנה זוהר: אני לא מוכן לגשת.
חנה זוהר: אחר כך העיתונות תגיד שאני מתערב כשיש מקרה מצוקה.
חנה זוהר: המקרה של המשפחה הוא באמת מקרה מצוקה.
חנה זוהר: אני לא הולך.
חנה זוהר: אני לא הולך לשם.
חנה זוהר: אז מה אנחנו נעשה?
חנה זוהר: אנחנו לא יכולים.
חנה זוהר: טוב, אז נלך לבג"ץ, נלך לעשות צו מניעה כדי שאתה תלך לראות מה קורה, זה הכול.
חנה זוהר: ואם היית חכם היית הולך ואולי היית מצליח לשכנע אותו או לשכנע אותם.
חנה זוהר: אז רק אחרי מכתב שנקרא מיצוי הליכים לפני בג"ץ האדון הלך.
חנה זוהר: למה זה היה צריך לחכות?
חנה זוהר: הלך והוא שכנע אותו עוד יומיים יחד עם חברת כוח אדם שימצאו מחליף והוא יצא.
חנה זוהר: אוקיי.
חנה זוהר: מפה מתחילים הדברים.
רן כהן: רגע, אבל את הדרכון לקחו לו.
רן כהן: זה כבר עבירה.
חנה זוהר: הוא לא עשה כלום כי כשמדובר בסיעוד יש פה שני גורמים נפרדים.
חנה זוהר: כולנו, כל הורינו וקרובינו נמצאים במצב הזה וזו מצוקה מאוד קשה, אבל העובדים הזרים הם לא הפתרון האולטימטיבי.
חנה זוהר: יש עוד כמה פתרונות.
חנה זוהר: וגם כשיש מצוקה וגם כשזה לא כל כך פופוליסטי, במקרים כאלה להתערב, צריך לעשות את ההפרדה.
חנה זוהר: האיש אמר את הדברים האלה.
חנה זוהר: האיש חושב לא נכון.
חנה זוהר: מישהו באמת צריך לעבוד על חינוך פה עמוק מאוד.
רן כהן: שאלה לי אלייך מהפרטי לכללי.
רן כהן: התמונה שמתקבלת אצלכם ב"קו לעובד" היא שהתופעות האלה של שימוש בעבדות בבני אדם, ניצול, דמי תיווך, כל הדברים, בהצבר הכולל, המצב רע?
רן כהן: את יכולה להגיד שהמצב יותר טוב מאשר שנה שעברה.
רן כהן: המלחמה נגד זה מתקיימת, לא מתקיימת מספיק?
חנה זוהר: התחלתי עם הדוגמאות אבל אני רוצה לדבר בכללי.
חנה זוהר: אני רוצה לדבר על דמי התיווך.
חנה זוהר: דמי התיווך הם התשתית לסחר בבני אדם.
חנה זוהר: עד כמה שאני מבינה זה לא הוכנס לחוק סחר בבני אדם.
חנה זוהר: זו התשתית.
חנה זוהר: עכשיו אנחנו שומעים שזה אגוז קשה.
חנה זוהר: ועם כל זה שכולם מבינים אני רוצה להגיד לכם שאנחנו עשינו דוח השנה, ניסינו, אמרנו בואו נלך לראות כמה כסף נכנס פה, ועשינו דוח.
חנה זוהר: שלחנו אותו.
חנה זוהר: אפשר למצוא אותו אצלנו באתר.
חנה זוהר: לפי ענפים.
חנה זוהר: לפי בדיוק המידע של הלשכה לסטטיסטיקה.
רן כהן: רגע, רחל גרשוני או ענת, הנושא של דמי תיווך הוא לא בחוק?
רן כהן: יש איסור.
רחל גרשוני: אנחנו נכשלנו להכניס את זה.
חנה זוהר: הוא לא בחוק של סחר בבני אדם.
רחל גרשוני: השאלה מי יאכוף את זה.
רחל גרשוני: האם המשטרה או משרד התמ"ת.
רחל גרשוני: כרגע מה שנודע לי בצוות חלוקת עבודה הוא שמשרד התמ"ת לקח על עצמו את האחריות.
רחל גרשוני: אינני יודעת אם זה עדיין נכון.
רחל גרשוני: צריך לבדוק את זה.
רחל גרשוני: זה מה שנאמר לנו בצוות חלוקת עבודה.
חנה זוהר: השנה אנחנו חיברנו דוח של 2007, סכומי דמי התיווך נסקו.
חנה זוהר: עלו למעלה.
חנה זוהר: כולם יודעים אבל הם עלו.
רן כהן: עלו למעלה אז זה 20 אלף דולר אם זה כך.
חנה זוהר: ערכנו כמה פעמים סקרים.
חנה זוהר: זאת אומרת כל עובד שמגיע אלינו מקבל שאלון.
חנה זוהר: איפה שילמת?
חנה זוהר: כמה שילמת?
חנה זוהר: למי שילמת?
חנה זוהר: הכול.
חנה זוהר: הסקרים האלה לפחות עם הפיליפינים נעשים יחד עם ארגון שנמצא בפיליפינים.
חנה זוהר: אני רוצה להגיד לכם ומאוד בזהירות 70% משולמים פה.
חנה זוהר: זה אגדה שמישהו מאוד רוצה לטפח אותה שהם משלמים רק שם.
חנה זוהר: רוב הכסף משולם פה.
חנה זוהר: איך אנחנו יודעים?
חנה זוהר: ערכנו סקרים מפורטים.
חנה זוהר: יש לנו עדויות מפורטות.
חנה זוהר: מסתובבים פה למעלה ממיליארד שקלים לפי הערכה מאוד זהירה.
חנה זוהר: אחר כך ראיתי נתונים אחרים אבל אני באה לעיתונות ואותנו לא יתפסו על הגזמה.
חנה זוהר: פירטנו בדיוק לגבי כל הענפים ואיך הדברים נעשים.
חנה זוהר: מה שעולה מהדברים האלה, (א) אנחנו רואים כל מיני תופעות.
חנה זוהר: בגדול אף אחד לא מנסה למנוע את זה.
חנה זוהר: למשל, בענף הסיעוד, ישנה תופעה של flying visa למה התופעה הזאת קיימת?
חנה זוהר: מכיוון שאפשר להביא בלי שום הגבלה עובדים בסיעוד ואז התופעה הזו חובקת.
חנה זוהר: המעסיק שמקבל עובד כבר מקבל כסף.
חנה זוהר: דמי התיווך למה הם עלו?
חנה זוהר: כי צריך לחלק אותם ליותר אנשים.
חנה זוהר: גם המעסיק.
חנה זוהר: תביא את הויזה.
חנה זוהר: תקבל חלק מהכסף.
רן כהן: זה המעסיק, זה המתווך.
חנה זוהר: המתווך הזה והמתווך ההוא.
חנה זוהר: והעובד הזר עצמו שלוקח עמלה כשמביא את העובד הזר האחר.
חנה זוהר: זה שרשרת שלמה.
חנה זוהר: אז אם היו קובעים מכסה למשל לענף הסיעוד, מחייבים לקחת רק עובדים מפה, וכשכבר יודעים, כשמודיע משרד הפנים שיש 13 אלף עובדים מיותרים בסיעוד, יש אבטלה סמויה שגורמת לדברים מאוד קשים.
חנה זוהר: למה ממשיכים לאפשר להביא עוד חדשים?
רן כהן: צריך לשאול בוועדת הכספים.
רן כהן: על יבוא של עוד 4600 עובדים בחקלאות.
רן כהן: היום בוועדת הכספים.
חנה זוהר: התחושה שלנו שמלמעלה מישהו חושב זה כסף טוב, למה להפסיד אותו.
חנה זוהר: זה כסף טוב.
חנה זוהר: גם אם הוא שחור.
חנה זוהר: מה הוא לא מושקע פה בכל מיני דברים?
חנה זוהר: הוא לא גורם פה לאיזושהי צמיחה?
חנה זוהר: זאת התחושה בגלל ראיית אוזלת היד בטיפול יסודי ועמוק.
חנה זוהר: אפשר אם ישנם ועדות כאלה, תזמינו אותנו, אנחנו יודעים הרבה בנושאים האלה ויש לנו גם איזשהן מחשבות איך אפשר.
חנה זוהר: אתם יכולים לקבל, אתם יכולים לא לקבל.
חנה זוהר: אבל יש לנו הרבה מידע.
רן כהן: אני מעריך ומעריץ את העבודה שאתם עושים.
רן כהן: תמשיכו ככה.
רן כהן: סיגל רוזן, מוקד סיוע לעובדים זרים.
סיגל רוזן: אני רוצה לחזק את כל הדברים שנאמרו פה.
סיגל רוזן: בעצם כולם פה טענו שעוד לא הטמיעו את החוק החדש ועוד לא מזהים כל כך את האווירה של הסחר בבני אדם.
סיגל רוזן: החוק הזה עוד מעט חוגג יום הולדת שנתיים.
סיגל רוזן: זה לא חוק כל כך חדש ועדיין אין לנו אף כתב אישום על סחר בבני אדם.
סיגל רוזן: הדוח הזה של מחלקת המדינה שם אותנו עם כל זה שהתקדמנו עדיין אנחנו עם רואנדה ואפגניסטן וירדן באותה מדרגה.
סיגל רוזן: אני רוצה להתייחס לנושא של האשרות.
סיגל רוזן: עוד לא שמענו ממשרד הפנים אבל התחושה שלנו, של הארגונים, שאנחנו בעצם נאלצים לאנוס את המערכת כל פעם מחדש.
סיגל רוזן: כל הבקשות שהגשנו לאשרות של קורבנות סחר כולן נדחו וכולן התקבלו אחרי שהגשנו עתירות.
סיגל רוזן: נשאלת השאלה למה תמיד צריך להטריד את בית המשפט בעתירות כדי לקבל את מה שמראש משרד הפנים היה אמור להעניק לאותם קורבנות.
סיגל רוזן: אנחנו מטרידים את מערכת המשפט העמוסה של מדינת ישראל, ובסופו של דבר זה אפילו לא פסקי דין, זה פשרות.
סיגל רוזן: משרד הפנים מיד מתקפל.
סיגל רוזן: פעם אחרי פעם הוא מתקפל ונותן את האשרה.
סיגל רוזן: הרושם הוא שרק בארגונים מזהים את הנושא וצריכים לאנוס את המערכת, לחקור, להגיש כתבי אישום, לתת אשרות לקורבנות סחר.
סיגל רוזן: החוק כבר עוד מעט בן שנתיים.
סיגל רוזן: הגיע הזמן שזה כבר לא יהיה ככה.
סיגל רוזן: התקופה של ההטמעה כבר היתה צריכה להסתיים.
רן כהן: איריס מעיין נציבת זכויות העובדים הזרים במשרד התמ"ת.
איריס מעיין: ממונה על זכויות העובדים הזרים.
איריס מעיין: זאת הגדרת התפקיד.
איריס מעיין: הסמכות שלי היא לקבל תלונות שקשורות בהעסקת עובדים זרים ולברר אותן ויש לי סמכויות של החלטה והמלצה לנקיטת הליכים כנגד המעסיקים.
רן כהן: רק במידה וזה לא פלילי.
איריס מעיין: גם אם זה פלילי.
איריס מעיין: אם הפליליות שבמעשה זו עבירה על חוק עובדים זרים או חוקי שכר מינימום אני מפנה את זה לגורם שאוכף אכיפה פלילית בנושא.
איריס מעיין: אם העבירה היא על חוק העונשין או על חוק הכניסה לישראל אז אני אעביר את זה למשטרה.
איריס מעיין: אם זה עבירות על חוקים שבאכיפה שבסמכות אכיפה של מפקחים של משרד התמ"ת אני אעביר את זה למפקחי משרד התמ"ת.
רן כהן: והם כפופים אליך?
איריס מעיין: הם לא כפופים אליי.
איריס מעיין: זו המלצה.
איריס מעיין: אף אחד לא כפוף אלי.
איריס מעיין: אני ממליצה, אני מביאה ראיות בפני הגורם האוכף ואומרת לו הנה הראיות.
איריס מעיין: אני מביאה את הראיות לגורמי האכיפה.
איריס מעיין: אגף אכיפה של יחידת הסמך של העובדים הזרים לפי המחוזות שלו או למשטרת ישראל.
איריס מעיין: אני רוצה לדבר בצורה מסודרת על 3 עניינים.
איריס מעיין: העניין הראשון הוא עניין ההטמעה של זיהוי עובדים שקיים לגביהם חשד שהם נתונים לסחר או לעבודות כפייה.
איריס מעיין: הנושא הזה נמצא בסמכותי ואני הכנתי מצגת מסוימת שאני עוברת איתה במחוזות של אגף האכיפה ומלמדת את המפקחים מהן הנורות האדומות ואם הם נתקלים בנורה אדומה כזאת איך הם מפתחים את הנושא בדרך כלל הם אמורים להביא לי און ליין את המקרה ולשמוע ממני איזה חקירה נוספת הם מתבקשים לעשות כדי לבסס את החשד, ואם אני מוצאת שבאמת יש פה מקרה של חשד סביר לקיום עבודות כפייה או סחר אני אעביר את זה לדורית בן מאיר.
איריס מעיין: אני חייבת להגיד שלא היו רבים המקרים בשנה האחרונה שהגענו למסקנה שמדובר אכן בסחר ולא בעבירה רגילה.
איריס מעיין: היו מקרים שחשבנו שמדובר בסחר.
איריס מעיין: פחות מחמישה במהלך השנה.
רן כהן: לוועדה כזאת צריך לבוא עם נתונים.
איריס מעיין: פחות מחמישה במהלך השנה האחרונה.
איריס מעיין: המשטרה עד היום לא חזרה אלינו עם החלטה שאכן המקרים שהעברנו אליה היו מקרים שמצדיקים התערבות, שהם נחקרו ואכן החשד בוסס.
איריס מעיין: ונכתבו כתבי אישום בעקבות זה וננקטו הליכים.
איריס מעיין: אז את ההטמעה הזאת אני עורכת אצל מפקחי משרד התמ"ת לפי מצגת שאני הכנתי.
איריס מעיין: דבר שני שרציתי לדבר עליו זה דמי התיווך.
איריס מעיין: דמי התיווך, כל העניין הזה מוסדר בתקנות של חוק שירות התעסוקה שהותקנו על ידי שר התמ"ת בהתייעצות עם השרים הרלוונטים ונקבע בחוק שבישראל מותר לגבות כספים על חשבון התיווך של עובד לעבודה במקום עבודה מכל מין וסוג שהוא.
איריס מעיין: כל כסף שהוא בעקיפין או בצורה ישירה לצורך התיווך עד לסך של 3000 ומשהו ₪.
רן כהן: זה לא רק דמי תיווך אלא זה גם כולל כרטיס טיסה.
איריס מעיין: כל סכום שקשור בעקיפין לצורך יבוא.
איריס מעיין: עכשיו אני לא אכחד גם מ"קו לעובד" וגם ממוקד סיוע וגם אנשים שמגיעים אלי ומתוחקרים על ידי אומרים לי שילמנו בישראל, מכל תחום, הם מגיעים מתחום הסיעוד אם הם מגיעים מתחומים אחרים, סטודנטים שמגיעים לעבוד בחקלאות.
איריס מעיין: סטודנטים, כביכול אפילו לא עובדים אבל הם עובדים.
איריס מעיין: אומרים שילמנו כספים.
איריס מעיין: אנחנו מדברים על עבירה פלילית.
רן כהן: איזה סכומים אומרים לך?
איריס מעיין: סכומים דומים שהם אומרים ל"קו לעובד".
איריס מעיין: בישראל הם שילמו חלק מהסכום.
איריס מעיין: חלקו משולם בחוץ לארץ.
איריס מעיין: עכשיו שאנחנו מדברים על עבירה פלילית הראיות שאנחנו צריכים להגיע אליהן כדי לבסס את האכיפה הפלילית של חוק שירות התעסוקה הן ראיות, לא ניתן יהיה לאכוף את החוק ולהגיד נעברה פה עבירה, שבית משפט יקבע נעברה עבירה, הנני מרשיע את הנאשם בעבירה של גביית סכומים מעבר לרשום בחוק עבור תיווך בני אדם, על פי אמירה של עובד או עדות של עובד בלבד, שילמתי לו למשל 3200 ₪.
איריס מעיין: עצם האמירה של העובד על הפעולה אין בה די.
איריס מעיין: היא לא עדות מספיקה לצורך הרשעה.
איריס מעיין: הפניתי כחמישה תיקים שבהם היה לי חשד שמדובר בעבירות על חוק העונשין סעיפי סחר או עבודות כפייה.
רן כהן: עבירה על חוק העונשין זה משטרה.
איריס מעיין: זה נכון.
איריס מעיין: אבל דמי התיווך אינם חלק מחוק העונשין אלא הם חלק מחוק שירות התעסוקה.
איריס מעיין: תקנות של חוק שירות התעסוקה שבאכיפה של מפקחי משרד התמ"ת.
איריס מעיין: העניין הזה אם ימצא על ידי חשד יועבר הלאה.
איריס מעיין: עכשיו אני אגיד לך יותר מזה, היה מקרה לפני שנתיים של עובד שגבה מעובדים אחרים דמי תיווך.
איריס מעיין: עובד סיני שהעיד על עצמו אני גביתי מעובדים זרים אחרים דמי תיווך, גנבו את זה ממני.
איריס מעיין: הם מאיימים על חיי, אלה ששילמו לי את זה.
איריס מעיין: אני מפחד.
איריס מעיין: העברנו את העניין לחקירת המשטרה.
איריס מעיין: היתה שם חקירה מאוד מורכבת עם חקירה סמויה ומודיעין, זה היה לפני כשנתיים, בסוף לא יצא מזה שום דבר.
איריס מעיין: כלום.
ענת חולתא: אבל המקרים האלה שעובדים אומרים לך שילמנו 3200 שקל לחברת כוח אדם בישראל ואת אומרת לא מספיק הבל פיו של העובד, אז מה אתם עושים עם זה הלאה?
איריס מעיין: אני מנסה לבסס עם העובד ולהגיד לו איך אתה ואני נוכיח?
ענת חולתא: מה זה אתה ואני?
ענת חולתא: הוא שותף שלך בחקירות?
איריס מעיין: הוא שותף שלי בהוכחת העוון והעוולה והפשע שנגרמו לו.
איריס מעיין: הוא שותף שלי בחקירה של זה.
איריס מעיין: אני לא הייתי שם כשאתה שילמת, אני אומרת לו.
איריס מעיין: אני לא ראיתי שאתה שילמת.
איריס מעיין: למה שאני אאמין לך שאתה שילמת?
ענת חולתא: אני מנסה להבין איך גוף שממונה על החקירה חוקר את העבירה הפלילית.
ענת חולתא: חוץ מאשר לשמוע את העובד.
ענת חולתא: את יודעת מי החברה?
ענת חולתא: חוקרים את החברה.
ענת חולתא: מזמינים העברות כספים.
סיגל רוזן: אפשר למצוא עשרה עובדים שעבדו באותה חברה בתקופות שונות שלא מכירים אחד את השני ואז העדויות המצטברות,
איריס מעיין: 10 פעמים מפה של עובד זה כבר כן מספיק.
איריס מעיין: אני ביקשתי מיושב ראש של הרשות לאיסור הלבנת הון יהודה שפר, אמרתי לו, אלה מקרים שאתה חייב להשתתף איתנו בחקירות.
איריס מעיין: יש לך אמצעים שלנו אין, שאתה יכול להוציא מידע ולהוציא אינפורמציה כזאת כמו שאת אומרת על העברות כספים, שאז אנחנו יכולים לרדת מתחת לאדמה למקומות שאין לנו גישה אחרת היום.
איריס מעיין: הוא לא הסכים.
ענת חולתא: סליחה שאני מקשה עליך אבל אני לא מבינה למה את צריכה אותו.
ענת חולתא: הולכים לבית משפט ומבקשים צו.
ענת חולתא: הולכים לחברת כוח אדם, מזמינים אותה לחקירה ומבקשים ממנה את המאזנים שלה, את תדפיסי הבנק שלה.
ענת חולתא: כמו שאת מדברת אליו זה לגשת לגורם מודיעיני.
ענת חולתא: יהודה שפר הוא אחראי על גורם מודיעיני.
ענת חולתא: אסור לו לפי החוק להעביר אליך מידע מודיעיני.
ענת חולתא: יש לך אמצעים פשוטים כל כך, בסיסיים כל כך בחקירות של הדברים האלה.
ענת חולתא: זה לא דברים מסובכים.
איריס מעיין: הדמי תיווך באמת בעיני הם הנושא המאוד אקוטי, מאוד קשה לחקירה מבחינתנו.
רן כהן: אתם לא תתנגדו שאנחנו נעביר את זה לחוק העונשין.
איריס מעיין: אל תשאל אותי את השאלות האלה.
איריס מעיין: זה לא בסמכותי לענות.
הילה טנא: בנושא דמי תיווך בחו"ל.
הילה טנא: זה מעניין את משרד המשפטים, משרד התמ"ת, משרד החוץ שעומד על כל הנושא של בניית פורמט להסכמים בילטרלים בנושא עובדים זרים כשכרגע אנחנו העברנו את הנוסח של ההסכם האחרון גם לתשומת לב של איי.
הילה טנא: או.
הילה טנא: אם.
הילה טנא: כי גם הם אמורים להיות בתוך הלופ.
הילה טנא: אנחנו קיבלנו מהם תשומות ממש עכשיו בהתבסס על הסכם הפילוט שנחתם בין איי.
הילה טנא: אם לממשלת תיאלנד, והשבוע נקבעה לנו ישיבת המשך שאנחנו מקווים שנוכל במהלכה להתכנס לקראת נוסח סופי.
רן כהן: שאלה לטניה לגבי הסוגיה של שהעלתה סיגל על מתן האשרות.
טניה גולדשטיין: אז נתנו אשרות.
טניה גולדשטיין: יש לפעמים שהיו מקרים של בעיות תקשורת עם המשטרה.
טניה גולדשטיין: זה המקרים הראשונים.
טניה גולדשטיין: אנחנו מהלשכה המשפטית כן נפגשים באופן תקופתי עם הגורם המקצועי לשבת על המקרים הבעיתים, ללמוד מהם שהתיקון ישתפר כמה שיותר מהר, והם מבקשים יעוץ במקרים הבעיתיים.
טניה גולדשטיין: יש לנו עם הקטע של זיהוי את העניין של אובייקטיביות כאשר המשטרה אומרת לנו שלא מדובר בקורבן וכל מה שיש להסתמך עליו זה המילים של העובד עצמו.
טניה גולדשטיין: אנחנו מנסים כמה שיותר לטפל אבל זה בעייתי.
טניה גולדשטיין: מבחינת זיהוי זה מקרים קשים.
דורית בן מאיר: אני חזרתי מקורס ביום חמישי וביום ראשון נפלו על שולחני 2 המקרים שדיברה עליהם חנה ואני טיפלתי רק בזה, וחשוב מה שאמרת, לא צריך לפנות לכנסת להגיד בסוגיה הזאת אני פה מכריזה קבל עם ועדה.
דורית בן מאיר: כולם יודעים שאפשר לפנות לפלאפון שלי ואנחנו נטפל.
דורית בן מאיר: עכשיו המקרים שנאמרו הם מדברים איתי כולם.
דורית בן מאיר: צריך לטפל.
דורית בן מאיר: היתה פה תקלה.
דורית בן מאיר: וכבר בודקים.
דורית בן מאיר: כשבדקתי את התיקים ראיתי את הצילומים נאמרו דברים אחרים לגמרי לגבי אנשים אחרים.
דורית בן מאיר: זאת אומרת זה לא כצעקתה.
דורית בן מאיר: נכון שלפעמים פונים אליהם.
רן כהן: זה בדיוק ההבדל.
רן כהן: ההבדל הגדול הוא במי פוגעים.
רן כהן: פוגעים במעסיק, בפוגע, במנצל, או פוגעים בעובדת הזרה.
דורית בן מאיר: אם הבחורה הזאת נעצרה וזה מעצר שלא כדין ואסור היה לפעול ככה אין ספק, אני שמה את העין כרגע ומתייחסת לכל דבר אבל בגדול מעבר למעצר היא דיברה על כל מיני דברים שבפועל זה לא היה זה.
דורית בן מאיר: זה משהו אחר לגמרי.
דורית בן מאיר: אין בעיה.
דורית בן מאיר: אנחנו נטפל.
רן כהן: אני רוצה להודות לכם על הדברים שנאמרו בישיבה הקשה הזאת.
רן כהן: אני מתנצל שהדברים מאוד קשים ואני חייב לומר חברות וחברים מזלנו שיש את הדוח של מחלקת המדינה בארצות הברית כי לנו, אם היינו צריכים להפיק דוח כזה, על עצמנו, אני לא בטוח שהוא היה מופק.
רן כהן: וטוב שזה נעשה.
רחל גרשוני: אנחנו רוצים להפיק דוח כזה.
רן כהן: אז בבקשה.
רן כהן: הגיע הזמן שמשרד המשפטים בישראל יפיק דוח ולא יחכה לזרים.
רן כהן: אני מוכן להמליץ על זה.
רן כהן: אני אפנה לשר המשפטים בבקשה לשקול אפשרת שמשרד המשפטים הישראלי יפיק דוח על מצב סחר בבני אדם בישראל במקביל לדוח האמריקאי.
רן כהן: דבר שני, אני מתכוון לנהל מעקב אחרי כל הנושא של ההתמודדות עם הסחר בבני אדם למטרות עבודה ואני אבקש במיוחד לשים דגש על הנושא של דמי התיווך.
רן כהן: אני מתכוון לבדוק את האפשרות להפוך את הנושא של דמי התיווך לנושא פלילי בחוק העונשין.
עודד ברוק: למשטרה יש סמכות כללית על כל העברות.
עודד ברוק: אלא מאי?
עודד ברוק: כיוון שיש גוף ספציפי שמתעסק בתחום הזה אז המשטרה לא מתערבת.
עודד ברוק: לא צריך לשנות חוק.
רן כהן: דמי תיווך זה לב ליבו של סחר בבני אדם.
רן כהן: זה הניצול הכי מחפיר, הכי נקלה, שאפשר להעלות על הדעת.
רן כהן: זה הדבר שהופך את האדם מבן חורין לעבד.
רן כהן: אין לי מילה אחרת.
רן כהן: אני רוצה שמי שדורש דמי תיווך יעמוד לחקירת המשטרה, יעבור לפרקליטות, יועמד לדין ודמו בראשו.
רן כהן: עכשיו אומרים לי שזה מטופל במשרד ממשלתי שהוא לא המשטרה וזה לא מגיע לכתב אישום זה לא טוב.
רן כהן: זה הכול.
רן כהן: דבר אחרון, אני מתכוון לפנות לשרים להטמיע את כל הסוגיה הזאת של זיהוי קורבנות סחר בבני אדם.
רן כהן: נדמה לי שהכללים האלה כפי שאמרה הגברת רחל גרשוני הם כבר ישנם.
רן כהן: הגיע הזמן שכל משרדי הממשלה יטמיעו אותם בצורה משמעותית ומה שיורת מהר.
רן כהן: אלה הדברים שאני מתכוון לעשות בעקבות הדיון הזה ואני מאוד מודה לכם.
רן כהן: טוב רבותיי, נתחיל בהימצאות אנשי התמ"ת.
רן כהן: הישיבה הזו היא ישיבת המשך ועדכון לישיבה שהתקיימה לפני שנה כזכור לכם אולי.
רן כהן: לפי הפרוטוקול שעברתי עליו אז חלקכם השתתפתם בה והיא באה לעסוק בנושא של אכיפת בטיחות וגיהות במפעלים בין מועסקים פלשתינאים בישראל וביהודה ושומרון.
רן כהן: אגב אני אין לי התנגדות שיעלו עוד נושאים הנוגעים לזכויות עובדים במקרים האלה.
רן כהן: אבל מה שהוצג לפנינו לפני שנה ואני קורא בתמצית ממצא שהאכיפה של חוקי העבודה והבטיחות והגיהות במפעלים בהם עוסקים עובדים פלשתיניים באזור יהודה ושומרון ואזור התעשייה של מזרח ירושלים, כמעט ואינם מתקיימים בפועל.
רן כהן: פקחי האגף לפיקוח על העבודה של משרד התמ"ת אינם עורכים ביקורות ופעולות אכיפה בשל קשיים ביטחוניים והעדר כוח אדם.
רן כהן: אני זוכר שדובר על זה שאין ליווי.
רן כהן: באזורים שבאחריות המנהל האזרחי מועסק מפקח אחד בחמישית משרה בלבד.
רן כהן: אני מקווה שהפעם יש לפחות דיווח על משהו קצת יותר טוב.
רן כהן: אולי שתי חמישיות משרה.
רן כהן: אין בסמכותו של המפקח לנקוט באמצעים כדי לאכוף את חוקי ותקנות העבודה בבטיחות.
רן כהן: עוד נמסר ורדה אדוארדס ממלאת מקום המפקח לחוקי העבודה במשרד התמ"ת אמרה כי אין היחידה מבצעת פיקוח ואכיפה באופן שוטף ביהודה ושומרון אלא רק ביקורות בודדות על בסיס פנייה של איציק לוי, שגם השנה הוא אחראי בטיחות וגיהות במנהל האזרחי.
רן כהן: בסוף הישיבה נדרשתי, תיכף נראה מה קורה עם זה, שחוקי הבטיחות והגיהות שנוגעים בישראל יאכפו במפעלים ביהודה ושומרון, ועד כמה שאני יודע גם בית המשפט העליון נתן בעצם למגמה הזאת תוקף משפטי.
רן כהן: אם אני לא טועה.
רן כהן: הייתי רוצה לנהל את הישיבה באופן כזה שבו אני אשמע מחנה זוהר אם אפשר מה הממצאים שאתם מוצאים בשנה האחרונה או בתקופה האחרונה, ולאחר מכן אני רוצה את התגובות גם של הצבא, גם של המשטרה, ובעיקר של משרד התמ"ת, לגבי האכיפה של החוקים ושל נושא הבטיחות וגיהות בשטחים.
רן כהן: לפי מה שאני הבנתי יש בעיה מאוד גדולה של תקנים ונדמה לי שמשרד האוצר, ונציג האוצר נמצא כאן, אני שמח על כך, די מקמץ את ידו בתקנים של אנשים שצריכים לאכוף את החוקים הללו.
רן כהן: חנה זוהר תהיי מוכנה לפתוח.
חנה זוהר: אנחנו ציפינו שבעקבות ישיבה שהיתה לפני כשנה ובעקבות פסק הדין אנחנו נראה יותר פיקוח ונרגיש את התוצאות גם בשטח, אבל למעט קצת בשכר המינימום יש איזשהו שיפור קל, לא במתן תלושים, לא בדיווחים, יש מפעלים שתיקנו את המצב.
חנה זוהר: בנושא של תאונות עבודה אנחנו לא רואים שום שינוי, לא בנושא של פיקוח על בטיחות בעבודה, לא בנושא של הדרכה של העובדים.
חנה זוהר: אנחנו נמצאים בקשר קרוב עם עובדים שעובדים בניצני עוז וברקן.
חנה זוהר: יש בשנים האחרונות בכלל ניצני עוז מי שמגיע לשם לראות אותה היא נראית כמו החצר האחורית.
רן כהן: של טול כרם?
חנה זוהר: עד כמה שאני יודעת המפעלים שנמצאים שם זה כנראה של מדינת ישראל.
חנה זוהר: מפעל למחזור פסולת, מפעל למחזור מיכלי גז.
חנה זוהר: בברקן ישנם מפעלים שעוסקים בחומרים שדורשים פיקוח כמו גומי, צבע.
חנה זוהר: העובדים בכל המקומות בדקנו דבר בסיסי, כמו לעבור בדיקות רפואיות תקופתיות, זה לא נמצא.
חנה זוהר: יש פה ושם אמצעי מגן שמשתמשים בהם, במיוחד אם מגיע פקח.
חנה זוהר: ישנו מפעל מאוד גדול שדיווח לנו אחרי שפנינו אליו דיווח מצוין, אבל הוא באמת אפשר לנו בגלל הנקודות שהוא העלה להעמיק את החקירה שלנו בקרב העובדים אחד לאחד.
רן כהן: בתוך המפעל או במקומות המגורים?
חנה זוהר: במקומות המגורים אבל ידענו כבר יותר מה לשאול.
חנה זוהר: כי אמרו לנו ש-X זה ככה ו-Y זה ככה.
חנה זוהר: התמונה שהתגלתה היא בהחלט קשה.
חנה זוהר: זה עניין של הזנחה.
רן כהן: תוכלי חנה בבקשה לומר כמה דברים שהם יותר ממשיים.
רן כהן: כלומר הזנחה במה?
רן כהן: בנשימת אוויר מורעל, בחשיפה לפגיעות פיזיות.
חנה זוהר: למשל במפעל מסוים העובדים מספרים שיש ימים שהם בורחים מהאולם כי אחרת הם לא יכולים להישאר.
חנה זוהר: מגיעים הביתה עם בחילות.
חנה זוהר: אז כן יש איזה מאוורר אבל הוא לא בנוי בצורה כזאת שהוא אכן מוציא את הגזים שצריך להוציא הרחק.
חנה זוהר: זה מפעל מחזור מיכלי גז.
חנה זוהר: כשזה על פניו נשמע גם למי שלא כל כך בקי.
חנה זוהר: אנחנו נאלצנו לקחת בן אדם מקצועי.
חנה זוהר: בנושאים האלו צריך באמת איזשהו ידע, מתוך באמת איזו תחושה כפי שאנחנו רואים שאין פיקוח שיטתי, אין פיקוח רציני, אין פיקוח אולי בכלל, ואי אפשר להפקיר אנשים בעבודות בחומרים כאלה.
רן כהן: כשאתם מוצאים ממצאים כאלה למי אתם פונים?
רן כהן: לתמ"ת?
רן כהן: לצבא?
רן כהן: למשטרה?
רן כהן: למי?
חנה זוהר: אנחנו פונים דבר ראשון לחברה אפילו פנינו בהצעה לשיתוף פעולה של הדרכת העובדים כי הכול מתחיל בעצם במודעות של העובדים, ואנחנו גם פונים לתמ"ת.
חנה זוהר: קיבלנו תשובה מאוד עצובה.
חנה זוהר: אבל לפחות ברורה.
חנה זוהר: אין כוח אדם.
חנה זוהר: יש הקפאה.
חנה זוהר: אנחנו לא יכולים להגיע.
רן כהן: חנה זוהר זהו?
רן כהן: עצוב מאוד.
רן כהן: קצר אבל מאוד עצוב.
רן כהן: מי משיב בבקשה ראשון.
ורדה אדוארדס: הדברים שנאמרו כאן אין לי איתם שום ויכוח.
ורדה אדוארדס: אני מניחה שהם נכונים כי אתם מגיעים לשטח ואנחנו כמעט כמעט ולא.
ורדה אדוארדס: אני לא יודעת אם יש לכם את הכלים לראות כל הסיכונים והבעיות שיש.
רן כהן: ורדה אבל מה הכלים שיש בידייך?
רן כהן: אני מבין שאת לא נמצאת במחלקה או באגף שממונה במיוחד על העניין הזה של הפלשתינאים?
ורדה אדוארדס: לא.
רן כהן: את באגף שממונה ארצית.
ורדה אדוארדס: נכון.
ורדה אדוארדס: אנחנו אגף הפיקוח על העבודה.
רן כהן: שם יש לכם 61 פקחים?
ורדה אדוארדס: 61 מפקחים.
ורדה אדוארדס: כן.
רן כהן: שחלקם עובדים עם הפלשתינאים בשטחים וגם בישראל?
ורדה אדוארדס: שתי מילים מי אנחנו ומה אנחנו ואז נתכנס יותר.
ורדה אדוארדס: אני אתייחס למצב הקיים, פחות להיבט המשפטי החוקי.
ורדה אדוארדס: וגם אני אשמח אם תהיה השלמה מצד איו”ש.
ורדה אדוארדס: אנחנו אגף שמופקד לכל מה שקשור לבטיחות ולבריאות העובדים במדינת ישראל.
ורדה אדוארדס: עצם העובדה שהכותרת בטיחות נמצאת אצלנו אז מתווספים אלינו הרבה נושאים נוספים.
ורדה אדוארדס: עכשיו מקימים עלינו ועדה אחרת, מפילים עלינו למשל את הנושא של בטיחות באיצטדיונים ובמגרשי ספורט.
ורדה אדוארדס: אנחנו מקבלים עכשיו מתנה נוספת ממש בימים אלה של מכשירי החייאה בקניונים ובתחנות רכבת ובאוניות נוסעים.
רן כהן: יש הצעת חוק לגבי העניין הזה.
ורדה אדוארדס: מפילים את זה עלינו משום מה.
ורדה אדוארדס: מה שאני מנסה לומר שזה שכמות הנושאים שמוטלת עלינו על פי חוק, אנחנו פועלים על פי שני חוקים עיקריים, אחד זה פקודת הבטיחות בעבודה והחוק השני זה חוק ארגון הפיקוח על העובדה.
ורדה אדוארדס: בנוסף אנחנו מפקחים על חוק חומר נפץ לדוגמה.
ורדה אדוארדס: כל השימוש האזרחי בחומר נפץ במדינת ישראל מוסדר על ידינו שזה תחום ענק.
ורדה אדוארדס: אני לא מתלוננת אני פשוט מנסה להראות מה הוא המצב העובדתי.
ורדה אדוארדס: כלומר הכמות של הנושאים, רישוי עסקים וכדומה, כלומר התחום המאוד רחב, אנחנו מתעסקים גם בנושאים של בריאות, שבאמת קשורים למה שהוזכר כאן על ידי חנה.
ורדה אדוארדס: בריאות עובדים.
ורדה אדוארדס: אנחנו מסדירים את כל הנושא של מרפאות תעסוקתיות שבודקות עובדים.
ורדה אדוארדס: כלומר התחום גדול, רחב, רציני, כבד.
ורדה אדוארדס: ואת זה אנחנו עושים בתחומי הקו הירוק מאז ומתמיד בתנאים שהם הולכים ונעשים קשים מיום ליום.
רן כהן: למה הדגשת בתחומי הקו הירוק?
רן כהן: גם מפעלים ביהודה ושומרון זה אתם.
ורדה אדוארדס: אני מתארת את המצב המעשי.
ורדה אדוארדס: זה לא המצב המשפטי.
ורדה אדוארדס: המצב המשפטי הוא כנראה אחר.
ורדה אדוארדס: בפועל מה שאנחנו עושים היום אנחנו מכסים ככל שניתן וזו מילה חשובה כאן כי אנחנו לא מגיעים במידה הנדרשת למקומות עבודה שאנחנו אמורים להגיע אליהם.
ורדה אדוארדס: התדירות של הביקורים מאוד ירדה.
ורדה אדוארדס: ההתמודדות שלנו מאוד קשה בשנים האחרונות עם כל הסל הגדול הזה של תפקידים שמוטלים עלינו.
רן כהן: המספר 61 הוא המספר על פני הרבה שנים?
רן כהן: הוא יורד?
רן כהן: הוא עולה?
ורדה אדוארדס: אנחנו הולכים ומצטמצמים.
ורדה אדוארדס: מה שקורה זה שאנחנו ירדנו בחמש השנים האחרונות ב-15 מפקחים.
רן כהן: השר אלי ישי מודע לזה?