GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן כהן: אני שואל את זה, אני אומר לך למה מר גנות, כי אני חושב שאם יש כלי למיטב הבנתי לאחר כל השנים שאני עוסק בעניין הזה שהוא הכי אפקטיבי זה מה שנמצא בידיים של מר שפיגלר.
רן כהן: כי שלילת הזכות לעובדים זרים היא העונש הכי קשה שיש על החברות האלה.
רן כהן: לכן שאלתי.
איריס מעיין: לא צריך דווקא לשלול.
איריס מעיין: אפשר להגביל אותו.
איריס מעיין: לעשות כל מיני תנאים בהיתר הזה.
איריס מעיין: אז אם החומר הזה מתאים רק או גם לצורך אכיפה מנהלית אז אני מעבירה את המידע לאכיפה מנהלית, לא את כל החומר כי לפעמים יש גם אכיפה פלילית, שזה לא יפריע לאכיפה הפלילית.
איריס מעיין: אני מיידעת אותם ששלחתי גם לאכיפה פלילית, וכך הלאה התיק מועבר עם המלצה שלי לבצע גם אכיפה מנהלית בעניין הזה.
איריס מעיין: בגלל שיש תשתית שמצדיקה את זאת.
איריס מעיין: פעולה שלישית שאני מוסמכת לנקוט זה להזהיר את הנלון, דע לך בממצאים שאתה העברת לי יש לכאורה תשתית להניח שאתה לא מתנהל נכון ועל פי הנדרש ממך כלפי עובדיך ואני מזהירה אותך שאם אנחנו נמצא שאתה ממשיך להתנהג כך, ואתה שאלת אותי על מעקב, אז אני עורכת מעקב, וזה מתבצע אצלי בחדר, אם אנחנו נמצא שאתה ממשיך לנהוג ככה אתה עשוי להיקלע להליכים מנהליים או פליליים בהקשר הזה ואני מבקשת ממך להודיע לי עד יום איקס שאתה תיקנת את התקלה הזו.
איריס מעיין: בעיקר תקלות שקשורות בחוזים שנערכו עם העובדים ולא תמיד מתאימים, וכל מיני תקלות אחרות.
איריס מעיין: אגב התקלות האלה אני גם ממליצה אחר כך לחייב אותם בנהלים.
רן כהן: את אומרת זה לגבי עבירות שהן יותר מנהליות והן יותר קלות.
רן כהן: לא על הלנת שכר.
איריס מעיין: בוודאי שלא.
איריס מעיין: זה אני לא מזהירה.
איריס מעיין: זה אני פועלת.
איריס מעיין: אז זה הסמכות לאזהרה.
איריס מעיין: והסמכות האחרונה שקיימת לגבי התאגידים ולא קיימת בסקטורים האחרים, בכלל כל הסמכויות האלה שדיברתי עליהן הן רק בתחום של התאגידים, זה הסמכות להורות להעביר עובד מתאגיד נלון לתאגיד אחר, למעסיק אחר שלא יפר את זכויותיו וזה נעשה במהירות גבוהה מאוד, כשאני רואה הפרות קיצוניות של שכר, של מגורים, משהו מאוד קיצוני שלא מצדיק שהעובד הזה ימשיך לעבוד אצל אותו מעסיק, אני מורה מיידית לאפשר לו לעבוד אצל מעסיק אחר.
רן כהן: זה כולל סיעוד?
רן כהן: כי אז יש לך בעיה מאוד קשה.
איריס מעיין: אין לי סמכויות כאלה.
יוסי אדלשטיין: זה רק בתאגידי בניין.
רן כהן: אבל למיטב ידיעתי יוסי אז היו מועסקים בבניין כעשרת אלפים עובדים.
יעקב גנות: שבע עשרה וחצי אלף עובדים.
רן כהן: אבל לאחר מכן האכיפה של זכויות עובדים לכל העובדים הזרים.
רן כהן: היום יש לה מאה אלף.
יעקב גנות: היא התחילה בבניין.
איריס מעיין: היום יש נהלים חדשים.
איריס מעיין: גם בנושא של העסקת העובדים הזרים בסיעוד וגם בחקלאות ואלה הנהלים שנוגעים לנהלי העבודה של לשכות התיווך, לתיווך כוח אדם בינארצי.
איריס מעיין: אנחנו מקווים שהנהלים האלה יעזרו בהסדרה גם של התחום הזה ברגע שהם יתחילו לעבוד בצורה שוטפת ויומיומית.
איריס מעיין: זה עדיין לא קורה.
איריס מעיין: ואז אנחנו נדע אם זה ככה ואם לא, איפה אנחנו צריכים לשפר בעניין הזה ולשנות ולהוסיף.
רן כהן: אז כל הנושא של החקלאות והסיעוד עבר אליך בלי כוח אדם שיעסוק בו?
איריס מעיין: הנושאים האלה מטופלים על ידי כן.
איריס מעיין: אני מקבלת תלונה בסיעוד של עובדת סיעודית שטוענת עבדתי אצל המעסיקה הזאת והזאת, לא הסתייעו הדברים בינינו, ההסכמים שהסכמנו עליהם לא הסתדרו.
איריס מעיין: היא לא נותנת לי לאכול את האוכל שאני אוהבת וכך הלאה.
איריס מעיין: לא הצלחתי להישאר אצלה ועזבתי אותה.
איריס מעיין: את שכר השבועות האחרונים או את שכר החודש האחרון לא קיבלתי.
רן כהן: את יודעת שבכנס הזה שהיינו בו שלשום, זו פעם ראשונה מר גנות שאני שומע, ואני המון שנים בתחום הזה, שיש מצב שבו עובדות בסיעוד לא מורשות לאכול אוכל שמספיק להם לתזונה ראויה.
איריס מעיין: נותנים להם בשר אבל הם צמחונים.
איריס מעיין: הנפאלים, הסרי לנקים.
רן כהן: שבכלל מונעים מהם אוכל קיומי כזה.
איריס מעיין: לא מונעים מהם אוכל קיומי.
איריס מעיין: לא נותנים להם את המזונות שהם רגילים בהם.
יעקב גנות: שם הודיעו להם שזה מה שאוכלים פה, שזה לא מה שהם דורשים.
יעקב גנות: ופה אמרו בסדר, נטפל בזה או שתקבלו את זה.
יעקב גנות: זאת הבעיה.
יעקב גנות: כמו שאלה שמגיעים ולא דוברים אף שפה ולוקחים אותה דווקא לגברת שרוצה רק מישהי שדוברת שפה.
יעקב גנות: אז היא נוחתת והולכת לחפש מעסיק חדש.
איריס מעיין: ואת זה אמור העניין של הלשכות לתיווך כוח אדם בינארצי מאוד מאוד לשפר.
איריס מעיין: אמור.
איריס מעיין: נראה איך זה יעבוד.
איריס מעיין: התחום שיש לי בו הכי מעט מידע והוא תחום לדעתי עם בעיות קשות מאוד, עם היי ריסק לסחר ולניצול כללי של עבודת כפייה וכיוצא באלה עניינים חמורים מאוד, הוא התחום של החקלאות.
איריס מעיין: וזה מכמה טעמים.
איריס מעיין: הטעם הראשון הוא שעובדי החקלאות הם מבודדים.
איריס מעיין: הם מאוד מנותקים.
איריס מעיין: הם בקבוצות קטנות במקומות מרוחקים.
איריס מעיין: לא מודעים ולא יודעים איך להשתמש בכלי תקשורת כדי להגיע אלי.
רן כהן: אבל הם בדרך כלל בקבוצות.
איריס מעיין: הם בקבוצות קטנות מאוד יחסית למשל לסינים.
איריס מעיין: אצל חקלאי כמה עובדים יעבדו?
איריס מעיין: חמישה.
איריס מעיין: שישה.
איריס מעיין: עשרה עובדים.
איריס מעיין: חקלאי שמקבל עשרה עובדים יש לו חצי מושב.
איריס מעיין: שמה השדות שלו.
איריס מעיין: הם מנותקים.
איריס מעיין: ויותר מזה, בתרבות שלהם התאילנדים, יש להם תרבות של פחות קשר חברתי הדוק יחסית למה שאתה רואה אצל הסינים למשל או פיליפינים למשל ששם כל מידע עובר כמו שריפה בשדה קוצים.
איריס מעיין: מיד יודעים.
איריס מעיין: היא עזרה לו למצוא דרכון.
איריס מעיין: ומחרתיים יש לי 20 טלפונים מ-20 סינים.
איריס מעיין: כי הם שומעים אחד את השני.
איריס מעיין: הם גם גרים במגורים שזה אזור מקבצים של מאות עובדים בכל מקבץ, אז זה עובר שם.
איריס מעיין: אצל התאילנדים זה לא ככה.
איריס מעיין: ואיך בכלל מתקשרים עם השלטון.
איריס מעיין: חוץ מזה שהם לא מדברים מילה אחת חוץ מתאילנדית.
איריס מעיין: הסינים יש הרבה מהם שמדברים גם אנגלית.
איריס מעיין: שמדברים עברית סבירה ויכולים לתקשר איתי.
איריס מעיין: התקשורת עם התאילנדים בקיצור היא קשה מאוד.
איריס מעיין: רוב התלונות שמגיעות בנוגע לתאילנדים, שוב הפרות בנוגע לשכר, הן תלונות שמגיעות דרך "קו לעובד" שהוא באמת יוצא לשטח עם האנשים שלו ופשוט יוזם ביקורות.
איריס מעיין: וכמובן האכיפה שמתבצעת כאכיפה יזומה.
איריס מעיין: אבל זה לא מגיע אלי לחדר אז אני לא יודעת למסור נתונים עליה על ידי המפקחים של יחידת הסמך.
רן כהן: בואי תעברי עכשיו לרובריקה השנייה שביקשתי, מה צווארי הבקבוק של העבודה שלך במילוי התפקיד?
רן כהן: תגידי את זה גלוי.
רן כהן: לא רק שאת חייבת בפני הכנסת אלא אין לך פה שום סיבה לדעתי שלא לומר בגילוי לב.
איריס מעיין: הבעיה שלי היא וידוא אכיפה.
רן כהן: ומבחינת קבלת הקהל.
רן כהן: יש לך בעיה?
איריס מעיין: אין לי בעיה.
איריס מעיין: משום כשעובד או מאן דהוא מעוניין למסור לך את התלונה שלו הוא יגיע וימסור לך את התלונה שלו, הוא יביא איתו את המתורגמן.
רן כהן: השאלה אם יש לך זמן לראות אותו?
איריס מעיין: ודאי.
איריס מעיין: כל יום אני מקבלת.
איריס מעיין: יש לי שתי שעות שאני קובעת עם אנשים שעתיים בכל פעם.
איריס מעיין: כל יום מגיעים לפי קביעה מראש.
איריס מעיין: זה חייב להיות גם קביעה מראש כי אתה צריך גם להכין את העובד.
איריס מעיין: אל תבוא סתם.
רן כהן: אז איך הסתדרת פעם עם עשרת אלפים עובדים זרים ועכשיו את עם 90 אלף או מאה אלף?
רן כהן: איך את עומדת בזה?
איריס מעיין: אני עוד לא ראיתי, להיפך, עובדים מתקשרים אלי לבטל פגישות.
איריס מעיין: מתקשרים אלי להגיד לי, למשל עובדים שתבעו דרך ההסתדרות או דרך "קו לעובד" אפילו.
איריס מעיין: הגענו להסדר, קיבלנו את הכסף שלנו.
איריס מעיין: זה לא מניח את דעתי.
איריס מעיין: אז קיבלת את הכסף שלך אבל כשהוא היה צריך לשלם לך הוא לא שילם לך.
איריס מעיין: הוא ימשיך את החקירה אצלי עד הסוף.
רן כהן: זו הלנת שכר.
איריס מעיין: הוא ימשיך אצלי את החקירה עד הסוף.
איריס מעיין: אז זה קורה לעיתים.
איריס מעיין: לא הרבה אבל קורה.
איריס מעיין: קורה שעובדים קובעים איתי ולא מגיעים ולא מודיעים.
איריס מעיין: וזה חבל מאוד כי אז עובד אחר לא מתקבל על אותה שעה.
איריס מעיין: אבל חייב להיות תיאום מראש כי אני צריכה לבקש מהעובד להביא איתו מסמכים.
איריס מעיין: הוא לא יכול לבוא סתם כי הרבה פעמים אם הם באים סתם הם לא מוכנים והם צריכים לחזור הביתה ולהביא את התלושים ולהביא דרכונים ומסמכי זיהוי וכיוצא באלה עניינים.
רן כהן: אז באמת שלשום ראיתי אותך קמה באומץ לב אדיר ומסרת את הטלפון הנייד שלך לכל הקהל באולם.
איריס מעיין: זה התפקיד שלי.
איריס מעיין: והלוואי שהם ישתמשו בזה.
רן כהן: איך באמת מלבד ההזדמנות הזאת שניצלת אותה באופן כל כך מעורר כבוד איך את באמת דואגת שאנשים ידעו על הקיום שלך ועל דרכי ההתקשרות אליך?
איריס מעיין: זה מופיע בזכותון לבניין המספרים שלי מפורסמים.
רן כהן: עכשיו תגידי את אחראית גם על החלוקה של הזכותון הזה?
רן כהן: מי אחראי?
איריס מעיין: לפי הנוהל התאגידים למשל ובנהלים של החקלאות והסיעוד אותן חברות לתיווך כוח אדם בינארצי יצטרכו למסור את הזכותונים האלה לעובדים.
רן כהן: הם צריכים למסור אותם בשדה התעופה?
יוסי אדלשטיין: בשדה התעופה אנחנו מוסרים.
יוסי אדלשטיין: כל עובד שמגיע חדש לארץ ובתהליך הקליטה שלו הוא מקבל מאיתנו את הזכותון.
יוסי אדלשטיין: בשדה התעופה.
אן סוצ'יל: אנחנו מעולם לא פגשנו עובד עם זכותון של משרד התמ"ת, אני חייבת לומר את זה.
אן סוצ'יל: מעולם.
אן סוצ'יל: זכותון שמסביר את הזכויות ושיש בו את הטלפון של איריס מעיין מעולם לא פגשנו ואנחנו פוגשים מאות עובדים בכל שבוע.
יוסי אדלשטיין: ברמת העיקרון כל עובד שמגיע לארץ, עובד חדש, בתהליך הקליטה שלו בנתב"ג והרשומת שלו מקבל זכותון בשפתו.
יוסי אדלשטיין: יש שמה זכותונים ב-17 שפות.
רן כהן: אני פעם אפילו עשיתי ביקור בנתב"ג.
יוסי אדלשטיין: הורדתי אותך למטה.
יוסי אדלשטיין: ראית שמה את הזכותונים.
רן כהן: תסביר לי איך זה קורה.
רן כהן: זאת אומרת, מגיעה קבוצת עובדים.
רן כהן: הרי הם מגיעים בקבוצות.
יוסי אדלשטיין: החקלאות מגיעים בקבוצות.
יוסי אדלשטיין: הסיעודיים מגיעים בבודדים.
רן כהן: עכשיו כל עובד כזה עובר דרך המחלקה שלכם?
רן כהן: כשאני מגיע לארץ אני בא למשטרת ההגירה.
יוסי אדלשטיין: הוא מגיע לשוטר ולשוטרת.
יוסי אדלשטיין: השוטר והשוטרת פותחים את הדרכון שלו ורואים שיש לו אשרת כניסה מסוג ב1.
יוסי אדלשטיין: זאת אומרת אשרת כניסה שמיועדת לעבודה במדינת ישראל.
יוסי אדלשטיין: הוא באופן אוטמטי מופנה למזכירות קליטה של משרד הפנים.
רן כהן: מי לוקח אותו לשם?
יוסי אדלשטיין: הבקרית מתקשרת לנציג משרד הפנים.
יוסי אדלשטיין: נציג משרד הפנים בא.
יוסי אדלשטיין: לוקח אותו, מוריד אותו לתהליך.
יוסי אדלשטיין: בתהליך הזה הוא נקלט.
יוסי אדלשטיין: מצלמים אותו.
יוסי אדלשטיין: עושים לו טביעה ביומטרית.
רן כהן: ואז שמה הוא מקבל הסבר ואת הזכותון.
יוסי אדלשטיין: הוא לא מקבל הסבר.
יוסי אדלשטיין: שמה הוא נקלט.
יוסי אדלשטיין: הוא מקבל את הזכותון ויוצא החוצה לחברה שממתינה לו.
יוסי אדלשטיין: בתחום הבניין מעבר לזה יש להם מחויבות שהם חתומים שהוא נקלט אצלם והם חותמים על זה בתצהיר, חתום על ידי עורך דין, שהם צריכים להחתים אותו על חוזה ולתת לו זכותון.
יוסי אדלשטיין: זה בתחום הבניין.
יוסי אדלשטיין: ופתחו לו חשבון בנק.
איריס מעיין: בבניין יש את נוהל התאגידים שמחייב אותו.
איריס מעיין: מט"ש לא יוכל לרשום עובד אם הוא לא קיבל תצהיר מהתאגיד נתתי לו זכותון, חוזה.
רן כהן: עכשיו זה נכון יוסי מה שמסרת לגבי קבוצה של פועלי בניין מסין, זה יכול להיות קבוצה של פועלים חקלאיים מתאילנד?
רן כהן: או בודד שבא לסיעוד?
יוסי אדלשטיין: כול אחד באותו תהליך, כולם עוברים.
מאיר שפיגלר: אני אתחיל דווקא במקרו.
מאיר שפיגלר: אחת הסיבות שבעטייה לפחות אני מאמין מובהק בצורך לאגד את כל המשאבים ואת כל הכלים תחת קורת גג אחת במקרה הזה של הרשות, רשות ההגירה היא בדיוק הדברים שאמרה איריס אבל היא לא אמרה אותם עד הסוף.
מאיר שפיגלר: אז אני אוסיף.
מאיר שפיגלר: ראשית, אין לה מעקב בכלל אחרי התוצאות, ההחלטות שלה.
מאיר שפיגלר: גם אם היא מקבלת החלטות אין לה שום היזון חוזר מהצד השני של המתרס לגבי ההחלטות שלה.
מאיר שפיגלר: לעניינו אם היא קיבלה החלטה בגין מישהו מסוים שראוי כן לתת לו את האפשרות להמשיך לעבוד למרות שעברו 30 יום מאז שהוא- - -
רן כהן: אם היא מעבירה תלונה היא לא מקבלת היזון חוזר מה קרה?
מאיר שפיגלר: היא לא מקבלת.
מאיר שפיגלר: אני לא יודע אם לקרוא לזה בצורה אובססיבית.
מאיר שפיגלר: זה כשל מערכתי אמיתי שכנראה היה מנת חלקה של היחידה הזאת ויחידות נוספות שעוסקות בעובדים הזרים מזה זמן רב ואני מאוד מקווה ומאמין שרשות ההגירה כגורם שהוא חוסה תחת קורת גגו את כל הגורמים הרלוונטיים לעניין העסקת עובדים זרים סוף סוף תאפשר עבודה שוטפת, מסוכרנת.
רן כהן: כמו שאני מכיר את מר גנות.
רן כהן: הוא לא יסבול מצב כזה.
מאיר שפיגלר: אז אתה מכיר אותו יותר ממני.
מאיר שפיגלר: אני מאמין במה שאתה מאמין גם כן.
מאיר שפיגלר: שתוכל לעניות דעתי לפחות לתת מענה לכל הבעיות ויש הרבה מאוד בעיות עם כל הטיפול משני הצדדים בעובדים הזרים.
מאיר שפיגלר: אתן לך דוגמה נוספת.
מאיר שפיגלר: גם לעניין המתורגמנים, אמרה את זה איריס רק היא לא המשיכה, אבסורד, אני במקרה ישבתי איתה במצב שבו היא קיבלה אנשים שבאו להתלונן.
מאיר שפיגלר: איפה נשמע דבר כזה שעובדים באים לשטוח את טענותיהם או את הבעיות שלהם ואם היא מצליחה קצת לגרד, אם זה בתנועות ידיים, אם זה בחצי אנגלית קלוקלת שלהם את מה שיש להם לומר אז היא מצליחה, ואם לא אז כמובן זה כמו לדבר אל הקירות.
מאיר שפיגלר: אלה אמצעים אלמנטריים שרוצים לעשות עבודה בצורה נאותה ואין לה.
מאיר שפיגלר: אגב לא רק לה, גם במקומות אחרים.
מאיר שפיגלר: אני מאמין ואני גם יודע שברשות ההגירה זה יהיה אחרת לגמרי.
רן כהן: לגבי איזה שפות אתה מכוון?
מאיר שפיגלר: כל שפה.
רן כהן: התאילנדים מדברים אנגלית.
מאיר שפיגלר: לא כל כך טוב.
מאיר שפיגלר: הם לא מסוגלים.
מאיר שפיגלר: אני מדבר איתך בתור אחד שגם צפה.
מאיר שפיגלר: הייתי, השתתפתי.
מאיר שפיגלר: כאשר אני רואה את הדברים וגם איך אנחנו נראים שבאים אנשים לבוא ולומר את מה שבליבם והם לא מסוגלים לתקשר עם מי שאמור לשמוע את מה שיש להם לומר.
מאיר שפיגלר: אנחנו אמורים להיות מדינה מתוקנת.
רן כהן: זה דבר שאמורים לפתור אותו כי השפה היא תקשורת.
מאיר שפיגלר: ככה זה היה עד עכשיו.
מאיר שפיגלר: לצערי הרב זה לא השתנה רבות בזמן האחרון.
מאיר שפיגלר: ואני מאוד מקווה, ואגב מאמין שזה ישתנה בצורה ניכרת.
מאיר שפיגלר: אני מקווה מאוד בעתיד הקרוב.
יוסי אדלשטיין: אנחנו בתחום שלנו בתחום הזה במשרד הפנים פתרנו את הבעיה.
יוסי אדלשטיין: יש לנו חוזה מול חברת פרוטוקול.
יוסי אדלשטיין: אני מסתייע בהם.
אן סוצ'יל: שהם מפרים זכויות עובדים באופן קבוע.
אן סוצ'יל: זה כבר ידוע.
אן סוצ'יל: חזרנו על הסיפור הזה.
יוסי אדלשטיין: אני מגלה אמפטיה אבל יש גבול לסבלנות שלנו כמדינה.
יוסי אדלשטיין: לא ייתכן שכל דבר שאנחנו עושים יש פה ביקורת.
רן כהן: ביקורת זה בסדר.
יוסי אדלשטיין: לא בצורה כזאת.
יוסי אדלשטיין: חברת פרוטוקול זו חברה שזכתה במכרז של המדינה.
יוסי אדלשטיין: אנחנו משתמשים בשירותי התרגום.
יוסי אדלשטיין: יש לנו הסכם איתם.
יוסי אדלשטיין: וגם דרך אגב בית הדין למשמרות משתמש בפרוטוקול.
יוסי אדלשטיין: ואנחנו מנסים לעשות כמיטב יכולתנו על מנת להבין את הנתינים הזרים.
רן כהן: אתה יכול לספק אנשים כאלה לאיריס?
יוסי אדלשטיין: אני יכול לספק לעצמי.
יוסי אדלשטיין: אם איריס תעבור ותהיה תחת הרשות אנחנו נסכם עם חברת פרוטוקול.
יוסי אדלשטיין: אני נותן לך עדכון לגבי מה שקורה אצלי היום פיזית כבר תקופה ארוכה.
יוסי אדלשטיין: היה מכרז.
יוסי אדלשטיין: פרוטוקול זכתה ואנחנו מקבלים את השירותים שלה.
רן כהן: לפי מה שמאיר מסר לה אין את זה.
יוסי אדלשטיין: לה אין את זה.
יוסי אדלשטיין: אני מדבר לגבי משרד הפנים.
יוסי אדלשטיין: יש להם תאית, יש להם סינית.
מאיר שפיגלר: רק הבהרה.
מאיר שפיגלר: העניין של השפות.
מאיר שפיגלר: מה שאמרתי לגבי קורת גג משותפת אחת.
מאיר שפיגלר: תבין שמשרד הפנים זה משרד הפנים והתמ"ת זה התמ"ת.
מאיר שפיגלר: ובתוך התמ"ת יש את יחידת הסמך.
מאיר שפיגלר: בתוך יחידת הסמך יש מחלקות ויחידות ואיריס אחת מהן.
רן כהן: בדיוק בשביל זה אנחנו נלחמים כל השנים שתקום רשות תחת קורת גג אחד.
מאיר שפיגלר: אמרתי את זה בדבריי.
מאיר שפיגלר: אני גם מאמין ומעבר לזה משוכנע שהדברים יהיו לגמרי אחרת ולא יהיו בצורה של טלאי על טלאי כפי שכנראה היה מנת חלקם של כל אלה שעסקו בעובדים הזרים מזה שנים רבות.
רן כהן: איריס אני חוזר אליך לעוד משפטים בודדים.
רן כהן: איזה שפות בעיקר את נתקלת בבעיות מבחינת תקשורת עם העובדים המתלוננים?
איריס מעיין: אני לא נתקלת בבעיות.
איריס מעיין: הם מוסרים לי את המסרים שלהם בצורה מלאה לגמרי.
איריס מעיין: עוד לא קרה שאני לא קיבלתי תלונה בגלל שעובד לא יכול היה לתקשר איתי.
רן כהן: אני מרגיש שאת רוצה להציג תמונה שמאחר ואת אחראית על העניין בצורה הכי מושלמת שאת יכולה להציג אותה.
רן כהן: פה התפקיד שלנו הוא ליפות את הדברים או להעכיר אותם אלא להציג אותם בצורה הכי טובה שאפשר.
איריס מעיין: התרגום הוא חשוב.
איריס מעיין: הוא לא הדבר שהכי בוער לי כרגע.
איריס מעיין: אני לא מייפה כלום.
איריס מעיין: הוא לא מעכב.
רן כהן: מה כן מעכב?
איריס מעיין: אמרתי לך, וידוא אכיפה.
איריס מעיין: זה הכי חשוב כרגע.
רן כהן: ליאוניד, בוא תאמר את החלק שלך בקבלת התלונות ומימוש הבירור שלהן וההגעה עד למיצוי העניין אם כלפי המעסיק, אם כלפי התאגיד.
רן כהן: איפה החלק שלך בעניין?
ליאוניד קוגן: אני בעצם השלב האחרון.
ליאוניד קוגן: היא השלב האמצעי שאנחנו דילגנו עליו ואני השלב האחרון.
אבישי עומסי: האמת היא שעסקתי בנושא אכיפה לפני כן במחוז תל אביב כך שהחלק הזה שאיריס מדברת עליו, השלב האמצעי הזה הוא בעצם מתחלק לשניים.
אבישי עומסי: אחד לאכיפה פלילית שמבצעים אותה המפקחים בשטח.
אבישי עומסי: הם מקבלים את החומר מדי איריס.
אבישי עומסי: מבצעים את הביקורות במידה וזה מחייב ביקורת מול המעסיקים עצמם.
רן כהן: והחוקרים האלה הם אצלך?
אבישי עומסי: החוקרים במחוזות של יחידת הסמך במשרד התמ"ת.
אבישי עומסי: יחידת האכיפה שלנו.
אבישי עומסי: אותם מפקחים בשטח.
אבישי עומסי: הם מקבלים את החומר, הולכים למעסיקים, בודקים את התלונה, בודקים לעומק את השכר, את כל מה שקיים בתלונה, ופותחים תיק במידה שיש צורך בתיק חקירה.
אבישי עומסי: והם מטפלים.
אבישי עומסי: לאחר מכן בגמר הטיפול בתיק החקירה במידה ומוטל קנס זה קנס, ואם זה עבירה שלישית אז זה הולך לכתב אישום אוטומטית וזה בעצם השלב של ליאוניד.
אבישי עומסי: בנושא של האכיפה המנהלית ישנן תלונות לא מעטות שמגיעות גם מ"קו לעובד" גם ממשטרת ההגירה, גם מאיריס שמגיעות אלי.
רן כהן: מ"קו לעובד" זה מגיע ישירות אליך או דרך איריס?
אבישי עומסי: באכיפה מנהלית מגיע גם מאיריס וגם מקו לעובד וגם ממשטרת ההגירה או כל מקור אחר של תלונה כזו או אחרת שבו מתבקשת אכיפה מנהלית.
אבישי עומסי: ואז נערך שימוע למעסיק ולאור השימוע מתקבלת החלטה שמי שמוסמך לחתום על ההחלטה זה מר שפיגלר.
ליאוניד קוגן: אני השלב הסופי.
ליאוניד קוגן: אני בעצם מקבל תיק חקירה מוגמר שנפתח או על בסיס תלונה של איריס או על בסיס של פיקוח.
ליאוניד קוגן: אני מקבל בעצם שלושה סוגי תיקים.
ליאוניד קוגן: סוג אחד זה בקשה לשופט עם הוטל קנס מנהלי תחילה.
ליאוניד קוגן: סוג שני זה כתב אישום יזום שכבר מדובר בעבריין סדרתי, התיק הזה מועבר אלי בעקבות החלטה להגשת כתב אישום.
רן כהן: ואז אתה מחליט בעניינו?
רן כהן: ומעביר את זה למאיר שפיגלר?
ליאוניד קוגן: אני כמו פרקליטות.
ליאוניד קוגן: אני תובע.
רן כהן: פרקליטות מגישה לבית המשפט והשופט מחליט.
רן כהן: מי מחליט בתביעה שלך?
ליאוניד קוגן: השופט בבית הדין לעבודה.
ליאוניד קוגן: אני מקבל שלושה סוגי תיקים.
ליאוניד קוגן: יש תיק שבו הוגשה בקשה לשופט אני אמור לקבל החלטה האם להגיש כתב אישום.
ליאוניד קוגן: אם אני מגיש כתב אישום התיק עובר לבית המשפט והוא מתנהל בהתאם להוראות חוק הדין הפלילי כמו כל הליך פלילי.
ליאוניד קוגן: או תיק חקירה שבו לא הוטל קנס.
ליאוניד קוגן: מאחר ומדובר בדרך כלל בעבריין סדרתי או בנסיבות מחמירות של ביצוע עבירה אז אני מקבל החלטה האם להגיש כתב אישום יזום.
ליאוניד קוגן: אז כנ"ל התיק עובר לבית משפט ומתנהל בהליך פלילי.
ליאוניד קוגן: וסוג שלישי של תיקים זה בקשות לביטול קנס לאחר שהוטל קנס מנהלי.
ליאוניד קוגן: לנקנס זכות להגיש בקשה לביטול.
ליאוניד קוגן: הסמכות לדון בבקשה כזו של תובע מוסמך.
ליאוניד קוגן: התיק עובר אליי.
ליאוניד קוגן: התובע מחליט מה לעשות, לדחות, לבטל קנס, להחזיר להשלמה ואז הוא מקבל החלטה והתיק הזה מוחזר בחזרה להמשך הטיפול למפקח שהטיל את הקנס.
רן כהן: כמה תיקים כאלה אתה מגיש בשבוע נניח?
ליאוניד קוגן: אני לא יכול להגיד בשבוע.
רן כהן: בחודש?
ליאוניד קוגן: יש לי נתונים.
ליאוניד קוגן: אני אגיד לך.
ליאוניד קוגן: מחודש אוקטובר של 2007 עד חודש אוגוסט 2008 הוגשו 3000 תיקי אישום.
ליאוניד קוגן: בעשרה חודשים.
ליאוניד קוגן: אנחנו נעזרים במקור חוץ.
ליאוניד קוגן: יש לנו עשרה משרדים פרטיים.
ליאוניד קוגן: יותר מעשרים תובעים חיצוניים.
ליאוניד קוגן: הם עובדים משפטיים בכל הקשור להגשת כתבי אישום, ניהול תיקי בית המשפט, ועוד.
רן כהן: אתה מקבל את התוצאות של השפיטה?
ליאוניד קוגן: כן בוודאי.
ליאוניד קוגן: אני מפקח עליהם.
רן כהן: כמה מתוך ה-3000 האלה מגיעים לידי סיום?
ליאוניד קוגן: אתה יודע שתיק שנפתח בבית משפט יסתיים זה לוקח לבית משפט שנתיים, שלוש.
רן כהן: נדמה לי שעכשיו אסור להחזיר אותו למדינתו לפני שהעניין המשפטי ממוצה.
ליאוניד קוגן: אין קשר.
רן כהן: אם המעסיק חייב כסף לעובד?
יוסי אדלשטיין: יש גם תיקים שיש תביעות שכר, דברים כאלה.
ליאוניד קוגן: התיקים שאני מטפל בהם התביעות, כתבי האישום שאנחנו מגישים הם לא בהכרח משרתים את המטרה שהזכויות שהופרו יתוקנו.
ליאוניד קוגן: אם יש שכר שלא שולם זה לא אומר שהמעסיק יחזיר את השכר.
ליאוניד קוגן: ההליך המשפטי לא נועד לזה.
רן כהן: יש פגיעות מיניות בין התלונות?
ליאוניד קוגן: אנחנו עוסקים רק בהפרות של חוק עובדים זרים וחוק שכר מינימום.
ליאוניד קוגן: כל החוקים שבמסגרת חוק העונשין זה המשטרה.
ליאוניד קוגן: עכשיו לכן הטיפול הפלילי שלי לא נועד לתקן את העוולה האזרחית.
ליאוניד קוגן: ברוב המקרים אין לזה קשר.
ליאוניד קוגן: יכול להיות שהתיק הזה מגיע לסיומו בבית המשפט, בעוד שלוש או ארבע שנים, העובד כבר לא נמצא פה.
רן כהן: 3000 התלונות ב-10 החודשים האלה זרמו דרך איריס?
ליאוניד קוגן: התיק שאני מטפל בו אצלי הוא לא מסומן איך הוא נפתח.
ליאוניד קוגן: מבחינתי זה לא משנה איך הוא נפתח.
ליאוניד קוגן: איך הוא הגיע, דרך איריס, דרך אזרח.
ליאוניד קוגן: אני פותח את התיק, אני רואה אם יש לו תשתית ראייתית המספקת להעמדה לדין פלילי אז אני מקבל החלטה.
ליאוניד קוגן: זה מה שמכתיב את שיקול דעתי.
ליאוניד קוגן: זה רוב העבודה שלי.
ליאוניד קוגן: אז אני קצת טעיתי בכתבי האישום.
ליאוניד קוגן: זה לא 3000, זה 3500.
ליאוניד קוגן: ניתנו 26 גזרי דין.
רן כהן: ליאוניד, ממה שאתה מכיר את החומר ואתה מכיר אני מרגיש, יש דברים מאוד חמורים?
ליאוניד קוגן: יש דברים שהם חמורים יותר ודברים שהם חמורים פחות.
רן כהן: אתה יודע על איזשהו מעסיק עבריין כזה שהלך לכלא?
ליאוניד קוגן: אצלנו שהלך לכלא היה עבריין אחד והוא קיבל מאסר חופף.
ליאוניד קוגן: לפני 6 שנים.
ליאוניד קוגן: היחיד שקיבל מאסר בפועל.
ליאוניד קוגן: 3500 תיקים.
ליאוניד קוגן: 26 גזרי דין.
ליאוניד קוגן: 379 תיקים חזרו מבית המשפט מאחר והנאשם ויתר על בקשה.
ליאוניד קוגן: זה תיק שנסתיים לטובת המדינה.
ליאוניד קוגן: סך הכל הסתיימו יותר מ-400 תיקים מאלה שהוגשו.
רן כהן: ויתר הכוונה?
ליאוניד קוגן: שהוא שילם את הקנס.
ליאוניד קוגן: סכומים של גזרי דין זה מיליון 600 שקל.
ליאוניד קוגן: כמה נגבו?
ליאוניד קוגן: אני לא אמון על הגבייה.
ליאוניד קוגן: אין לי מושג כמה נגבו.
ליאוניד קוגן: זה המרכז להכנסות.
ליאוניד קוגן: לפני שזה מגיע למרכז להכנסות הם שולחים שוברים לנאשם, למי שהורשע, יכול להיות שהוא שילם.
רן כהן: בת שבע אני רוצה לפנות למרכז בשביל לדעת כמה.
ליאוניד קוגן: קנסות מגיע לגזר דין שלא שולם בלבד.
ליאוניד קוגן: גזר דין ששולם לא מגיע למרכז.
איריס מעיין: אני רציתי להעיר הערה נורא חשובה והיא מאוד רלוונטית.
איריס מעיין: האכיפה שמתבצעת על ידי יחידת הסמך גם אם היא אכיפה מנהלית וגם אם היא אכיפה פלילית היא אכיפה שצופה פני מעסיק.
איריס מעיין: יש בה הרתעה.
איריס מעיין: הרתעה של המעסיקים אבל היא לא אכיפה שצופה פני זכויות עובד.
איריס מעיין: היא לא אכיפה שבהכרח תביא לעובד הספציפי את הסעד שהוא מבקש.
איריס מעיין: לצורך זה העובד צריך כלים לתבוע בבית הדין לעבודה את זכויותיו שהופרו מול המעסיק.
רן כהן: אבל שם את תובעת את זכויותיו.
איריס מעיין: זה חשוב מאוד.
איריס מעיין: היתה לי הרגשה שלא מבינים את העניין הזה.
איריס מעיין: האכיפה שמתבצעת על ידי יחידת הסמך בין אם היא אכיפה פלילית בין אם היא אכיפה מנהלית היא אכיפה שצופה פני מעסיק.
איריס מעיין: זאת אומרת יש בה הרתעה של המעסיק או יתר המעסיקים שצופים ורואים.
רן כהן: לפחות עמידה על זכויות העובד?
איריס מעיין: היא עמידה על זכויות העובד.
איריס מעיין: אבל היא לא משיבה לעובד את זכויותיו שהופרו.
איריס מעיין: אם לא קיבל שכר.
ליאוניד קוגן: העבודה שלי יכולה לעזור לעובד רק משני היבטים.
ליאוניד קוגן: היבט אחד שאם המעסיק יורשע, ההרשעה של המעסיק בהליך הפלילי יכולה לשמש ראייה בהליך אזרחי אם אותו עובד מנהל הליך אזרחי בהגנת הזכויות שלו.
ליאוניד קוגן: וההיבט השני התביעה הפלילית יכולה לעזור לממש את הזכות של העובד שאני יכול להגיד למעסיק אם תחזיר שכר לעובד זה ישמש כהקלה בעונש.
רן כהן: אתה אומר לי וגם איריס בעצם אומרת לי אתם עושים את העבודה כלפי המעסיקים במקרה שהם עבריינים מנהלית או פלילית אתם עושים את העבודה מולם.
רן כהן: בעצם אתם כאילו לא באים לממש את הזכויות של העובד.
איריס מעיין: לא בצורה ישירה.
רן כהן: מי בכל זאת מטעם מדינת ישראל אחראי לזה שזכויות העובדים יושבו?
סיגל רוזן: קו לעובד.
איריס מעיין: לעניין הזה ישנה מחשבה ואני הפניתי את גלעד לשוחח עם עורך דין מיכאל אטלן, היועץ המשפטי של משרד התמ"ת.
איריס מעיין: למסד איזשהו תהליך שבו למדינה תהיה גם סמכות מסוימת של אכיפה אזרחית להשיב לעובד המתלונן את זכויותיו.
רן כהן: זה דורש חוק?
איריס מעיין: זה דורש שינוי בחקיקת חוק עובדים זרים.
רן כהן: אז אני אשמח להיות בקשר עם מיכאל אטלן לבדוק את זה.
רן כהן: בעצם למה מיכאל אטלן?
רן כהן: עכשיו זה כבר הרשות.
רן כהן: אני בהחלט אשקול את התיקון הזה בחוק.
מאיר שפיגלר: אני רוצה לתת לך הרגשה קצת יותר טובה ממה שנשמעה לפני רגע דווקא בפן הזה.
רן כהן: אני לא מוכרח הרגשה יותר טובה.
רן כהן: אני יכול לחזור הביתה גם בלי הרגשה טובה.
מאיר שפיגלר: זה לא בכל התחומים אבל בחלק מהתחומים יש לנו ערבויות שאנחנו בעצם דרשנו את זה בתאגידי בניין.
מאיר שפיגלר: רק שלשום השר חתם על מסמך שאמור בסופו של יום להניב גם את האפשרות לקבל ערבויות מהלשכות הפרטיות ששם המדינה כן כופה.
אן סוצ'יל: עד היום חלטו משהו מהערבויות בבניין?
רן כהן: אן אם שלשום השר חתם.
מאיר שפיגלר: אני אומר המגמה היא בפרוש לדאוג לכך שהמדינה תוכל גם לבצע דברים לא רק לפעול כנגד המעסיק מבלי לטפל בצרכים של העובד.
רן כהן: אבל מאיר עדיין מה שאיריס אומרת כנראה הוא נכון כי זה כן דורש תיקון בחקיקה.
מאיר שפיגלר: אני ירוק לגמרי בעמדה הזאת.
מאיר שפיגלר: סך הכול 3 חודשים.
מאיר שפיגלר: משהו כבר למדתי.
מאיר שפיגלר: זה לא כל כך נכון.
מאיר שפיגלר: משום העובדה שבתאגידי בניין יש לנו ערבויות.
רן כהן: אני מוכן לעשות את זה עם העורך דין סולומון.
רן כהן: הוא מכיר את זה ודאי טוב.
מאיר שפיגלר: לא צריך לעשות כלום.
מאיר שפיגלר: הערבויות הן בידינו.
מאיר שפיגלר: ובאמת יש כרגע על הפרק תאגיד אחד שאנחנו נמצאים איתו בדין ודברים מתקדם מאוד להגיע לידי כך שכל הכסף שהוא חייב מן העבר לעובדים כולל נלוות ישולם מיידית כנגד הסכמה מהמדינה, קרי, בינינו מצד אחד לבין בעל התאגיד מצד שני ואנחנו מאוד מקווים שזה יהיה בימים הקרובים, אולי אפילו עוד לפני כניסת החג הבא עלינו לטובה.
דוד פרץ: יותר בתחום הפלילי.
דוד פרץ: אני גם אתייחס פה לכל מיני שאלות, מקרים קשים וכיוצא באלו.