GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל רוזן: ואם הם לא הצליחו לקבל אז הם לא מגיעים.
סיגל רוזן: הבעיה היא עם אותם, לא סתם קולומביה פה מככבת ויעיד פה יוסי שנדיר שקולומביאני מצליח בכלל להיכנס לארץ.
סיגל רוזן: המוני קולומביאנים קונים כרטיס טיסה, משקיעים אלפי דולרים, מגיעים לפה, באמת רבים מתוכם מתוך מטרה לעבוד פה והם כולם נעצרים על ידי הבקרית ומוחזרים עם אותו כרטיס טיסה אחרי שגם מימנו את השהייה שלהם בחדר המסורבים איזה שבוע.
סיגל רוזן: יש ביניהם כאלה שהם באמת תיירים.
סיגל רוזן: נדיר שהם מצליחים לעבור את השלב הזה ולהיכנס לארץ.
סיגל רוזן: זאת אומרת גם תיירים אמיתיים.
גלעד נתן: אני לא רואה הבדל בענישה כלפי בן אדם שהעסיק עובד זר שעכשיו ברח ממעסיק אחד והלך למעסיק אחר או שתפסתם אותו על אשרת תייר לבן אדם שהעסיק תייר.
גלעד נתן: אין הבדל גם בין בן אדם שהעסיק אדם שלא כחוק בסיעוד אם זה בן אדם שבאמת הגיע לארץ כעובד סיעוד עכשיו עובד סיעוד לבין בן אדם שהעסיק בן אדם במשק בית.
גלעד נתן: יכול להיות שאחת הבעיות שגם מעודד את המספר העולה של תיירים שנשארים פה זו העובדה שאין הבדל בענישה על העסקה שלא כדין בתוך תחום של עובדים זרים, מי שנכנס לפה כתייר, העסקה של בן אדם שנכנס לפה באשרה ושלא באשמתו ברוב המקרים החליף מעביד ולא היה מודע לכל ההסדרים ועובד בתוך התחום, יכול להיות שצריך להעניש אותם יותר.
רן כהן: אני הולך דווקא בעקבות הדברים שלך יוסי, אמרת קודם ואני חושב שבצדק, שאדם שנכנס לכאן באשרת תייר והלך לעבוד הוא בעצם בהגדרתי עבריין פעמיים.
רן כהן: כי הוא גם בעצם נכנס שלא בתום לב באשרת תייר והוא גם הלך לעבוד במקום עבודה שבכלל לא מותר לו לעבוד שם.
יוסי אדלשטיין: אבל זו לא הנקודה מה שגלעד מעלה.
יוסי אדלשטיין: מה שגלעד מעלה זה אומר הרי חוק ההעסקה בא לומר, אתה רן כהן העסקת מישהו, לך, לרן כהן, אין לך זכות להעסיק.
יוסי אדלשטיין: זה לא משנה אם העסקת תייר, מתנדב או כומר.
יוסי אדלשטיין: לך כרן אסור לך להעסיק.
יוסי אדלשטיין: אתה תקבל את הקנס.
שלומי קאופמן: אחת הטענות שאני זוכר מתפקידי הקודם לפני כמה שנים בדסק הסיני זה שהשגרירות הסינית למשל או שגרירויות אחרות היו באות בטענה שאותו עובד לא ידע.
שלומי קאופמן: אז נכון שאי ידיעה אינה פוטרת מעונש אבל לאותם עובדים באותן השפות הנפוצות בקולומביה, רומניה ותורכיה יש מידע שהוא מקבל בכניסה לאנשים שנכנסים לארץ.
יוסי אדלשטיין: מי שמגיע כעובד למדינת ישראל אמור לקבל בנתב"ג זכותון.
יוסי אדלשטיין: מי שמגיע כתייר אני לא יכול להתחיל לחלק לכל תייר זכותונים.
יוסי אדלשטיין: אז אתה חושד בכולם.
רן כהן: רבותיי, אנחנו לא ועדת הפנים של הכנסת וגם לא ועדת המשנה לקשרי חוץ של ועדת חוץ וביטחון אלא ועדה לעובדים זרים אז אני רוצה להתמקד בהקשר של נקודת המבט של העובדים הזרים ושל סוגית העובדים הזרים.
רן כהן: אני בעקבות הדיון הזה מגיע לשתי מסקנות מאוד חדות.
רן כהן: אחת, חייבים להקדים ולהקים את המאגר מה שיותר מהר כי זה בעצם יהיה המוצא העיקרי לזה שאדם שנפלט, שלא הסתדר בעבודה ואנשים שמחפשים עובדים זרים בעיקר בענף הסיעוד יוכל למצוא את זה בהקדם האפשרי לפני שמייבאים עוד ועוד מהפיליפינים ומכל מיני מקומות אחרים.
רן כהן: מי צריך להיות ממונה על זה?
רן כהן: שר הפנים?
רן כהן: אני מתכוון לפנות בעניין הזה לשר הפנים ולגנות כדי לזרז את הקמת המאגר הזה.
רן כהן: לו אני הייתי השר שצריך לטפל בעניין הייתי מחליט לא לגרש עובדים שלא התארגנו בעבודה לפני 18 חודשים.
רן כהן: לתת להם עוד הזדמנות להיכנס למאגר.
רן כהן: בוודאי עד להקמת המאגר אין טעם לגרש עובדים שלא הסתדרו בעבודה.
רן כהן: דבר שני שהייתי מעודד באותה פנייה זה באמת לפנות גם למשטרת ההגירה וגם לשר הפנים כן להחמיר עם מי שנכנס באשרת תייר והולך לעבוד במקומות עבודה בניגוד לחוק.
רן כהן: לדעתי צריך להקדים את החזרה של האנשים האלה לארצותיהם ולהחמיר את הענישה כלפי מי שמעסיק אנשים באופן בלתי חוקי כזה.
רן כהן: אלה לדעתי שתי המסקנות העיקריות שלי מהישיבה הזאת ואני מאוד מודה לכם.
רן כהן: עובד זר בא, הוא נכנס לנתיבים האלה כרגיל.
יגאל דוכן: נכון, רגיל לכל דבר ועניין.
רן כהן: עד שהוא מגיע לשוטרת שיושבת שם.
יגאל דוכן: אכן כך.
יגאל דוכן: השוטרת רואה איזה אשרה הוא קיבל.
יגאל דוכן: בדרך כלל האשרות שהם מקבלים אלה אשרות ב/1.
יגאל דוכן: השוטרת רואה את האשרה ב/1 ואומרת לו שהיא מחתימה לו את הדרכון, נותנת לו גט-פס מיוחד ואומרת לו שיגיע לכאן.
יגאל דוכן: תראה כאן, יש כאן בדיוק קבוצה של אנשים שהגיעו כרגע.
יגאל דוכן: הקבוצה הזו הגיעה עם אשרה קבוצתית.
יגאל דוכן: זאת אשרה קבוצתית שמאחוריה יש את רשימת השמות של האנשים.
רן כהן: כל אלה באו בקבוצה.
יגאל דוכן: אז בקרית הגבול רואה את האשרה הקבוצתית ואומרת שהחבורה הזאת בתוך אשרה קבוצתית, ירדו, יגיעו לכאן וימתינו כאן.
יגאל דוכן: כאן יש לו גט-פס.
יגאל דוכן: הוא כבר עבר את ביקורת הגבולות, הכל חתום לו ומבחינת ביקורת הגבולות הוא סיים.
רן כהן: בעצם עם זה הוא כבר יכול לצאת לקבל את המזוודות.
יגאל דוכן: כן, אבל אז הוא לא מקבל רשיון ישיבה בארץ.
יגאל דוכן: את הרשיון הוא צריך לקבל ממני.
רן כהן: תיאורטית הוא יכול לצאת.
יגאל דוכן: נכון, אבל עדיין הוא לא יהיה חוקי.
יגאל דוכן: אם הוא עושה את המהלך הזה, הוא הולך לאיבוד.
יגאל דוכן: אני כאן צריך לתת לו את השנה עבודה, ואז בא הבחור שלי, לוקח אותו עם כל החבורה.
רן כהן: החבורה הזאת שבאה הנה, המעסיק בא לכאן לקבל אותם?
יגאל דוכן: ממש לא.
יגאל דוכן: המעסיק לא נכנס לכאן בכלל.
יגאל דוכן: אני עושה לו את כל הפעולה.
יגאל דוכן: מבחינתי כל פרטי העובד ופרטי המעסיק נמצאים בתוך המערכת אצלנו.
רן כהן: מאיפה אתה מקבל את הרשימה הזאת?
רן כהן: ממי אתה מקבל אותה?
יגאל דוכן: אני מקבל אותה עם פרטי המעסיק.
רן כהן: המעסיק מעביר אותה אליך?
רן כהן: מאיפה המעסיק מכיר אותך?
יגאל דוכן: יש פה תהליך.
יגאל דוכן: המעסיק מקבל היתר משירות התעסוקה, ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
רן כהן: הוא בא למשרד הפנים עם ההיתר.
יגאל דוכן: הוא בא עם ההיתר ואומרים לו שאכן הוא זכאי לקבל עובד.
רן כהן: בוא נדבר על קבוצת עובדים.
רן כהן: זה אותו הדבר.
יגאל דוכן: לא, זה שונה בחקלאות ובסיעוד.
רן כהן: התהליך שונה?
יגאל דוכן: כן, התהליך שונה.
יגאל דוכן: תהליך הקליטה כאן הוא לא שונה, אבל תהליך הטיפול במעסיק הוא שונה.
יגאל דוכן: את זה אנחנו נסביר לך למעלה כי יש תהליכים שונים.
יגאל דוכן: לצורך העניין המעסיק בא ואומר שהוא רוצה לקבל עובד, שואלים אותו מי חברת כוח האדם שמטפלת בו והוא אומר חברת ישראל לצורך העניין.
יגאל דוכן: חברת ישראל באה ואומרת שהיא רוצה להביא עובד למעסיק הספציפי.
יגאל דוכן: אומרים לה שהיא אכן זכאית ואני מבריק למעסיק הזה בקשה לקונסוליה ומודיע שמעסיק פלוני אלמוני זכאי לקבל עובד והעובד הזה יובא על ידי חברת ישראל.
יגאל דוכן: לפני שהאדם נוחת כאן, חברת ישראל צריכה לתת לי את פרטי אותו אדם.
רן כהן: כלומר, לך יש את זה מבעוד מועד.
יגאל דוכן: מבעוד מועד.
יגאל דוכן: זאת קבוצה שהיא קבוצה מוכרת ואני כבר יודע מי האנשים שמגיעים, באיזה שעה הם מגיעים, מתי הם מגיעים ואני גם יודע איזה עובד מכוון לאיזה מעסיק.
יגאל דוכן: זאת אומרת, מבחינתנו הקבוצה הזאת יותר קלה לטיפול.
יגאל דוכן: הקבוצה היותר בעייתית היא הקבוצה של הסיעודיים שעליה אני אדבר אחר כך.
יגאל דוכן: כרגע אני רק מראה לך את התהליך של הטיפול בהם.
קריאה: הם יודעים לאיזה מעסיק הם הולכים?
יגאל דוכן: הם אמורים לדעת, אבל כמו שהמעסיק לא מכיר אותו פיזית, גם הוא לא מכיר אותו פיזית.
קריאה: הוא לא צריך להכיר, אבל יש לו את השם?
יגאל דוכן: כן.
יוסי אדלשטיין: אמור להיות לו את השם ואת כל הפרטים של המעסיק.
קריאה: אתם נותנים להם את השמות של המעסיקים?
יגאל דוכן: אני לא נותן להם.
יגאל דוכן: ברשיון הוא מקבל את זה.
יוסי אדלשטיין: זאת החברה המתווכת.
יוסי אדלשטיין: החברה הישראלית אמורה ליצור קשר עם חברה תאילנדית שתאתר ותמיין.
יוסי אדלשטיין: הוא עובר שם את הבדיקות הרפואיות כפי שקבע משרד הפנים של מדינת ישראל, ואחרי שהוא סיים את כל התהליכים האלה אומרים לו שהוא יעבוד אצל רן במבשרת.
יוסי אדלשטיין: את זה הוא אמור לדעת.
רן כהן: השאלה אם יש לו כתובת והוא יודע למי הוא בא.
יוסי אדלשטיין: בעיקרון באישור הכניסה.
רן כהן: יש לו את זה באשרה שצמודה לדרכון שלו.
יוסי אדלשטיין: זאת אשרת כניסה שלו.
יגאל דוכן: הוא כרגע מקבל את אשרת הכניסה.
יגאל דוכן: רשיון עבודה הוא מקבל למעלה.
יגאל דוכן: תכף נעלה למעלה ונראה את המהלך.
רן כהן: מכאן הם הולכים למעלה?
רן כהן: חוץ מהתאילנדים, עם מי עוד יש בעיה מבחינת השפות?
יגאל דוכן: בעיקר עם הסינים.
יגאל דוכן: הרבה פעמים מגיע אתם מישהו שדובר אנגלית, אמנם אנגלית עילגת, אבל הוא דובר אנגלית.
יגאל דוכן: משם אני מחזיר אותם לכאן.
יוסי אדלשטיין: לכן מרכזים את כולם שם, כדי שלא ילכו לאיבוד.
יגאל דוכן: מה שאנחנו רואים כאן כרגע זאת קבוצה שאני מניח שהם לטיפול בסיעודיים.
רן כהן: זאת בעצם לא קבוצה אלא בודדים.
יגאל דוכן: הם בודדים.
יגאל דוכן: הם היו למטה והעלו אותם למעלה.
יגאל דוכן: בעיקרון יש להם אשרה בתוך הדרכון ואז זה כבר שמי.
יגאל דוכן: אנחנו כבר יודעים שבתוך המערכות יש את הנתונים שלהם ואנחנו עכשיו בתהליך של קליטה.
רן כהן: המחשבים שלכם כבר מוזנים מבעוד מועד שהם אמורים להגיע?
יגאל דוכן: לא שהם אמורים לבוא, אלא הם מוזנים עם כל הפרטים שלהם על מנת לחסוך את כל תהליך הקליטה.
יגאל דוכן: מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו עושים שני דברים או קושרים אותם לשתי מערכות כי אנחנו לא רוצים לעכב את תהליך הטיפול.
יגאל דוכן: פעם אחת מזהים אותם במסגרת טביעת אצבע וצילום ופעם שנייה, מערכת נוספת שהיא מערכת שלנו, מצלמים אותם לצורך הרשיון עם תמונה בתוך הדרכון.
רן כהן: זה רשיון העבודה.
יגאל דוכן: כאן הם יושבים בהמתנה לקבל את הרשיון שיוטבע להם בתוך הדרכון.
יגאל דוכן: מכאן מקבלים חותמת בגט-פס, זאת חותמת של משרד הפנים, בקרית הגבול יודעת שהאדם עבר את הטיפול והוא יכול ללכת.
רן כהן: בלי זה היא לא נותנת לא לעבור.
יגאל דוכן: היא יכולה לתת לו לעבוד, אבל אז הוא צריך לחזור כי הוא יוצא בלי רשיון עבודה כי הוא לא קיבל אותו.
רן כהן: זה משמש אותו בעצם רק כדי לצאת מהדלפק.
יוסי אדלשטיין: הרשיון מוטבע עם התמונה שלו בתוך הדרכון.
רן כהן: כאן מחלקים להם את הזכותונים.
יוסי אדלשטיין: יש לך בכמה שפות.
יוסי אדלשטיין: יש גם בעברית.
יוסי אדלשטיין: מחלקים אותם גם למעסיקים ולכל מיני חברות.
קריאה: מה עם האנשים מהודו?
יוסי אדלשטיין: הם מקבלים באנגלית.
יוסי אדלשטיין: אם אין לנו את השפה, אנחנו נותנים באנגלית.
קריאה: בהודו הרוב דוברי אנגלית.
יגאל דוכן: יש כאן באנגלית, בסינית, בתאית, ברוסית, ברומנית, בתורכית.
רן כהן: באיזה שפות את נתקלת שאנשים אין להם זכותון או אין להם יכולת לקרוא?
קריאה: עד היום לא היה לי בבולגרית.
רן כהן: ויש בולגרים שבאים?
יגאל דוכן: כמעט ולא.
קריאה: מעטים מאוד.
יגאל דוכן: היום כל המדינות שפתחו את עצמן לאיחוד האירופי, יש ירידה במספר העובדים שמגיעים לכאן.
רן כהן: אני רואה שאין בצרפתית.
קריאה: אין לנו עובדים זרים מצרפת.
רן כהן: אפריקאים לא באים?
יגאל דוכן: אפריקאים לא באים כעובדים.
קריאה: הם באים באופן לא חוקי.
קריאה: הם באים לעבוד, אבל לא דרך כאן.
קריאה: מה עם ספרדית?
קריאה: אין לנו מדרום אמריקה.
יגאל דוכן: אני חושב שבולגרית היה ונגמר.
יגאל דוכן: ברמת העיקרון אנחנו כרגע נמצאים בהליך של רענון כל הזכותונים האלה.
יגאל דוכן: אנחנו עומדים לעדכן אותם עם כל מיני שינויים שחלו.
רן כהן: בכל זאת כן יש דרום אמריקאים שעובדים בארץ.
רן כהן: הם בלי רשיון?
יגאל דוכן: אני מתעסק רק בחוקיים.
רן כהן: אני שואל על חוקיים.
יוסי אדלשטיין: מה שיגאל הסביר לך הוא שהוא נותן מברק כמותי לקונסוליה לאשר להביא עשרים אנשים ואחרי שמביאים את השמות והם מאושרים, הם באים, וזה כמו בחקלאות, או הברקה פרטנית עם שם ספציפי כאשר כל אחד מגיע לקונסוליה לקבל את האשרה.
יוסי אדלשטיין: מדרום אמריקה אנחנו לא מביאים עובדים.
רן כהן: לא פרטנית ולא בקבוצות.
יוסי אדלשטיין: לא פרטנית ובוודאי שלא בקבוצות.
יוסי אדלשטיין: הקבוצות הם בעיקר בתחום החקלאות והבניין כאשר הבניין כרגע סגור.
יוסי אדלשטיין: מ-1 באוקטובר אנחנו צריכים לעמוד על 9,000 בתחום הבניין ובאוקטובר 2009 על 6,000.
רן כהן: כל האנשים כאן הם לסיעוד.
יוסי אדלשטיין: לסיעוד.
רן כהן: זה המספר שיש לך כל יום?
יגאל דוכן: לא.
קריאה: יש ימים שהמספר הוא הרבה יותר גבוה ויש ימים שהמספר הוא יותר קטן.
קריאה: אנחנו יכולים להגיע ביום עמוס ל-300 אנשים ביום.
יגאל דוכן: לגבי כוח אדם.
יגאל דוכן: שדה התעופה נותן שירות כאן ועכשיו והוא לא יכול לתת לנושא של תבוא מחר או תבוא מחרתיים.
יגאל דוכן: מבחינתי אני חייב לטפל בו עכשיו ובזה מסתיים הסיפור.
יגאל דוכן: כוח האדם הוא בעייתי.
יגאל דוכן: זאת אומרת, כשאין לי עומס, אני מעביר את האנשים לכאן שיעשו את העבודה.
יגאל דוכן: גם האילוץ הזה שאני צריך ללכת הלוך וחזור, זה אילוץ פיזי.
רן כהן: אלה עובדים של משרד הפנים.
רן כהן: כי בדוכנים שם יושבות שוטרות.
יגאל דוכן: השוטרות עושות את ביקורת הגבולות.
יגאל דוכן: הן מונחות על ידי בצורה מקצועית.
רן כהן: מקצועית הן בטח כפופות אליך.
רן כהן: כי הן עושות את מה שמשרד הפנים אומר להן.
יוסי אדלשטיין: הוא המנחה המקצועי שלהן ובקרוב, במסגרת המבנה הארגוני, הן יהיו עובדות שלו.
יגאל דוכן: ההליכה הזאת הלוך-חזור, זה מה שמתיש את האנשים.
יגאל דוכן: לא שאתה לא צריך להיות עם כושר, אבל המהלך הזה הלוך-חזור הוא קשה כי אתה לא מצפה מאנשים כמוהם להבין ולדעת לאן ללכת.
רן כהן: היה לך יותר טוב אילו כל הדבר הזה היה בליין אחד.
יגאל דוכן: בשרשרת.
יגאל דוכן: היה מתוכנן לבנות מבנה אחוד.
יגאל דוכן: בצד ימין, היכן שעומדות העגלות, שם היה צריך להיות מבנה שלנו ושל משרד הקליטה.
יגאל דוכן: אז היה רצף הגיוני בתהליך הזרימה של האדם.
יגאל דוכן: זאת אומרת, הוא עובר את הגט-פס ואז הוא נכנס אלי ויוצא משם החוצה.
יגאל דוכן: מה שקרה הוא שרשות שדות התעופה, אחרי שגמרנו את התוכניות, הסירה את התוכנית מעל הפרק בגלל העלויות והמכרזים.
קריאה: חלק מהאנשים האלה הם כאלה שיצאו רק לחופשה וחזרו עכשיו.
יוסי אדלשטיין: יש דבר אחד שיגאל לא אמר לך והוא שאת התהליך הזה שאתה רואה עכשיו, הוא יכול לקרות גם בשעה 2:00 בלילה.
יוסי אדלשטיין: זה 24 שעות והוא צריך להיערך בהתאם.
קריאה: הטיסות של הסינים הן תמיד ב-3:00 לפנות בוקר.
קריאה: זאת טיסה קבועה אתה הם מגיעים.
עידית מנשה: איך מתקשרים אתם?
קריאה: בשפת הידיים.
יגאל דוכן: או שתמיד יש מישהו שפעם היה כאן ויודע אנגלית עילגת.
קריאה: זה קשה מאוד.
עידית מנשה: למה אין מתורגמנים?
עידית מנשה: אם אתם יודעים שאחוז גבוה הם דוברי סינית או תאית, סביר יותר להחזיק מתורגמן שמדבר את השפות האלה.
יגאל דוכן: זה עניין שטופל בעבר וכרגע לא נמצא לזה פתרון.
יוסי אדלשטיין: את לא יכולה להחזיק כאן
יוסי אדלשטיין: עובד ולשלם לא משכורת ושהוא יחכה שיבוא מישהו מתאילנד או מישהו מסין באופן מזדמן.
יוסי אדלשטיין: זאת משכורת של בן-אדם.
עידית מנשה: אבל איך אתם מתקשרים אתם?
עידית מנשה: אני מבינה שהתקשורת עכשיו היא לא בדיוק מספקת.
יוסי אדלשטיין: לצורך הפעולות שהם עושים כאן, הבנות כבר יודעות לומר בתאית שהוא ישים את האצבע או בסינית.
קריאה: עשו מילון בסיסי בשפות שלהם.
יגאל דוכן: אם תבקשי עכשיו לנהל שיחה אתו, זאת בעיה.
קריאה: יש להן מילון מזערי מאוד.
רן כהן: הם לפעמים נכנסים למצוקה בזה או לא?
קריאה: אני לא נתקלתי בעובד שנכנס למצוקה.
יגאל דוכן: אני לא ראיתי שהייתה איזושהי בעיה ושתהליך הזרימה נתקע כתוצאה מזה.
יגאל דוכן: אין כאן פעולות של חקירה או של תשאול.
רן כהן: מכאן היא הולכת לשערים והיא כבר יוצאת למזוודות.
רן כהן: עד שהיא מגיעה למזוודות, הן כבר לא על הליין.
יגאל דוכן: הן מסתובבות ומחכות לה.
עידית מנשה: היא מקבלת כאן את שם המטופל אליו היא הולכת?
קריאה: יש לי את זה כבר במערכת.
עידית מנשה: לה יש את זה?
קריאה: יש לה הסכם שהיא חותמת עם החברה שמגייסת אותה.
עידית מנשה: כלומר, אין לה את זה ואתם לא יודעים.
קריאה: יש לה הסכם חתום ביד.
עידית מנשה: אתם לא יודעים אם היא יודעת בדיוק מי המעסיק שלה.
קריאה: אנחנו לא יודעים למרות שאנחנו יודעים שהם חותמים הסכם.
עידית מנשה: השאלה מי מחכה להם.
קריאה: נציג של חברת כוח אדם.
עידית מנשה: הם לא יודעים מי המעסיק הספציפי.
קריאה: נציג החברה מחכה לה.
יגאל דוכן: עם הקבוצות אין בעיה, כי הם באים בלבוש מסוים.
יגאל דוכן: זה סימן של החברה שמלבישה אותם והנציג יודע מי הם.
יגאל דוכן: עכשיו אני אתן לך סקירה מה אנחנו עושים כאן.
יגאל דוכן: בעצם זה משרד שעוסק בעיקר בנושא של ביקורת הגבולות.
רן כהן: כמה שנים אתה מתעסק בזה?
יגאל דוכן: כבר שבע שנים אני כאן.
יגאל דוכן: אני פורש צה"ל, הייתי אלוף משנה.
יגאל דוכן: הייתי בחיל השריון בתפקידי פיקוד והגעתי לכאן אחרי שפרשתי.
יגאל דוכן: שבע שנים אני מתעסק עם המטריה הזאת.
רן כהן: שבע שנים אתה מנהל את זה.
יגאל דוכן: יש לנו כאן בעצם שתי יחידות מרכזיות.
יגאל דוכן: הלשכה הזאת בנויה משתי יחידות מרכזיות כאשר יחידה אחת היא מה שראית למטה והיחידה השנייה עוסקת בנושא של טיפול בעובדים זרים כאשר הטיפול בעובדים זרים נחלק פחות או יותר לשני חלקים מרכזיים: האחד, הטיפול מול המעסיקים, והשני, כל הקטע של קליטת העובדים והאחזקה שלהם בארץ.
רן כהן: מול המעסיקים זה לא אתה.
יגאל דוכן: זה אני.
יגאל דוכן: מול המעסיקים, זה אני.
יגאל דוכן: אני זה שמקבל מהם את הבקשות, אני זה שאחראי על נושא של התיקים, אני זה שאחראי לתת להם את העובדים הזרים, ואני מדבר כרגע על ענף החקלאות והבניין כי ענף הסיעודיים מטופל בלשכות האזוריות אבל אני קולט את כל מי שמגיע.
רן כהן: הלשכות האזוריות שלכם.
יגאל דוכן: בעצם אני עושה את כל המנגנון הזה ומטפל.
רן כהן: אנשים שרוצים לקבל קבוצת עובדים או עובד בודד, הם באים לכאן?
יגאל דוכן: הם לא צריכים לבוא אלי.
יגאל דוכן: הם מתקשרים אתי במחשב או בפקס או בטלפון ואנחנו מטפלים בהם.
יגאל דוכן: כל מנהלי העבודה יודעים איך זה עובד ואין שום בעיה.
יגאל דוכן: המנגנון הזה עובד.
יגאל דוכן: כשהגעתי לתפקיד המנגנון עבד מול חברות כוח אדם ובדבר הזה היה כאוס רציני ביותר.
יגאל דוכן: אפילו המעסיקים לא ידעו שמגיע להם עובדים.
יגאל דוכן: בסוף שנת 2002-תחילת 2003 החלטנו שאנחנו משנים את השיטה ועובדים מול המעסיקים.
יגאל דוכן: מבחינתי, ההיתר הוא של המעסיק.
יגאל דוכן: מה המעסיק עושה עם ההיתר הזה, זאת לא בעיה שלי אלא בעיה שלו.
יגאל דוכן: להפתעתנו גילינו הרבה מאוד דברים כמו למשל שהעובדים שנמצאים אצלו, הם לא שלו.
יגאל דוכן: כמו למשל שאני אמרתי לו שצילמתי לו את העובדים ושאלתי אם הוא מכיר עובד מסוים, ואז הוא אמר לי שבחיים שלי הוא לא ראה אותו וזה עובד שרשום על שמו.
יגאל דוכן: חברות כוח האדם עשו מסחרה בכל הסיפור הזה.
יגאל דוכן: מרגע שהבנו את הסיפור הזה אמרנו שאנחנו מתעסקים אתו ישירות ואז הדבר הזה קיבל בסיס טוב.
רן כהן: עכשיו יש יותר זהות בין המעסיק לבין העובד.
יוסי אדלשטיין: לא רק יותר, אלא היום המעסיק בא אחת לשנה לחדש את אשרת העבודה של העובד.
יוסי אדלשטיין: הוא מגיע ליגאל עם הדרכונים והוא חותם שאלה העובדים שלו.
יוסי אדלשטיין: זאת אומרת, זה לא משהו גלובלי אלא ארבעת אלה הם שלו.
יוסי אדלשטיין: מה שקרה בעבר בחברות כוח האדם, שהחברה הייתה מביאה למעסיק עובד והמעסיק לא עניין אותו כל כך אם קוראים לו רן, יוסי או יגאל, העיקר שיהיה לו עובד.
יוסי אדלשטיין: יצא שבמסגרת האכיפה מצאתי עובד בערבה ששייך למישהו מהצפון.
יגאל דוכן: לא רק זה אלא אם אני ידעתי שלרן כהן מגיע עובד, אני, יגאל דוכן, מגיע לרינה קונפורטי, אני נציג חברת כוח אדם, ואומר שאני רוצה להעביר את העובד לרן כהן ורן כהן בכלל לא יודע שמגיע לו עובד ולא יודע שמייבאים לו עובד.
יוסי אדלשטיין: ואולי הוא גם לא צריך אותו כרגע.
יגאל דוכן: אז הוא לוקח את העובד ונותן אותו לגברת הנכבדה.
יגאל דוכן: הגברת הנכבדה שמחה כי היא קיבלה עובד, אבל הבן אדם בכלל רשום על שמך.
רן כהן: אתה אומר שעכשיו זה פחות אפשרי.
רן כהן: או שזה בלתי אפשרי לחלוטין.
רן כהן: הזהות בין ההיתרים לבין העובד הייתה פחות קוהרנטית ופחות סגורה.
רן כהן: אני מבין שעכשיו היא יותר סגורה.
יגאל דוכן: לא רק זה אלא למשל כדי ליצור מצב של זהות בין העובד לבין המעסיק, אחד הדברים הוא באמצעות אמצעי התשלום.
יגאל דוכן: למשל, אני לא מקבל מזומן מחברת כוח אדם.
יגאל דוכן: אני לא רוצה שהוא יביא לי מזומן כי המזומן הוא כסף שאין לו ריח ואין לו טעם.
יגאל דוכן: אני אומר לו שאם הוא רוצה לשלם למעסיק, אין בעיה, שיביא לי את השיק של המעסיק כי שיק של מעסיק, אני יודע שהמעסיק נתן לו את הכסף.
רן כהן: גם יש לו חשבון בנק.
יגאל דוכן: בדיוק.
יגאל דוכן: אז אני יודע שהמעסיק יודע שאני אתן לו את העובד.
יגאל דוכן: אני יכול לקבל מזומן כאשר בא המעסיק עצמו ואומר שהוא ישלם על העובד שלו, אז אין לי בעיה עם זה כי אני מזהה אותו וזה בסדר גמור.
יגאל דוכן: נוצר מצב שיצרנו איזשהו מנגנון.
רן כהן: אמרת קודם שאתה בכלל לא רואה את המעסיק.
יגאל דוכן: לא, הם באים אלי.
יגאל דוכן: הוא בא לקחת את העובד.
יגאל דוכן: או שהמעסיק בא לקחת אותו או שאיש חברת כוח אדם מגיע.
יגאל דוכן: יש לנו בחוץ עמדה.
יגאל דוכן: באולם שישבנו בו, בחלק השמאלי למעלה, בקומה שנייה, יש לנו עוד עמדה שהיא פתוחה לקהל הרחב.
יגאל דוכן: הוא לא צריך להיכנס אל המתחם הסגור.
יגאל דוכן: שם יש לי מה שנקרא איש קשר שמקבל ממנו כסף, ואם יש איזושהי בעיה עם העובד, הוא יודע לדבר.
יגאל דוכן: יש לנו תקשורת בתוכנו.
יגאל דוכן: אומרים שהגיע מעסיק מסוים והוא מחפש את העובד שלו ואז אני בודק לראות מה קרה אתו, כי יכול להיות שהעובד הזה למשל כבר לפני כן היה כאן בארץ, החליף את הנתונים שלו ובביומטרי הוא קפץ לי.
יגאל דוכן: אז אני אומר למעסיק שהוא הביא לכאן עובד שכבר מזמן סיים את התקופה שלו כאן בארץ וחבל שהביא אותו.
יגאל דוכן: הוא אומר שהוא הגיע עם נתונים אחרים, אז אני אומר לו שקודם כל הצלתי אותו בזה שהוא לא לקח עובד אחר, אבל שידע לו שהבן אדם הזה לא מגיע אליו וכי הוא זכאי לקבל עובד חדש.
יגאל דוכן: זאת תופעה קשה עם התאילנדים.
יוסי אדלשטיין: הם מחליפים את השם.
רן כהן: אתה בביומטרי מזהה אותו.
רן כהן: כמה זמן הביומטרי הזה עובד?
יגאל דוכן: ארבע שנים.
יגאל דוכן: זה מאגר לא רע.
יגאל דוכן: הבעיה שלנו שהוא מאגר שמיועד כרגע רק לנושא של עובדים זרים.
יגאל דוכן: זאת אומרת שאם למשל רומני שעבד כאן
יגאל דוכן: בארץ חמש שנים, גמר את תקופת העסקתו כאן בארץ ועכשיו הוא בא כתייר, הוא לא נתקל בזה.
רן כהן: כי אתה לא בודק אותו.
יגאל דוכן: בדיוק, ואז נוצר מצב שהוא יכול להיכנס חזרה לארץ בזהות אחרת כמובן, כי אם זאת אותה זהות, בקרית הגבול תזהה אותו.
יגאל דוכן: הוא בא עם זהות אחרת ושוהה בארץ.
רן כהן: יש ארצות שהביומטרי חל על כולם.
עידית מנשה: עובד זר שעוזב גם עובר ביומטרי?
יגאל דוכן: אם הוא עזב לפני כן, יש לנו בעיה.
יגאל דוכן: אם העובד הגיע לפני 2004 ולא שם את טביעת האצבע במהלך שהותו כאן בארץ.
יוסי אדלשטיין: ברגע שהכנסנו את הביומטרי אנחנו עשינו מבצעים לרכוש להם את הביומטרי, לגבי אלה שהגיעו לארץ לפניו.
עידית מנשה: יצאתם לרחוב?
יוסי אדלשטיין: לא, למעסיקים.
יגאל דוכן: אני מזכיר לך שאנחנו עוסקים כרגע בעובדים הזרים החוקיים, אז המעסיק כמעסיק יודע מי העובדים שלו.
יגאל דוכן: לפני שנתיים עשינו מבצע שפשוט לקחנו את כל העובדים.
יוסי אדלשטיין: נסענו לאתרי בנייה ולמשקים.
יגאל דוכן: הסיכוי שבמהלך ארבע השנים האלה העובדים הקיימים כאן לא נתקלו במערכת הביומטרי הוא קטן כי שלצורך העניין גם אם הוא לא נרכש לפני ארבע שנים, הוא במהלך שהותו כאן בארץ, הוא יצא וחזר לחופשת מולדת, יצא לבקר את המשפחה ובעת כניסתו הוא חוזר באותו תהליך כי אני רוצה לבדוק אותו.
יגאל דוכן: אז בכניסה שלו אני לוקח לו את טביעות האצבע אלא אם כן היה כאן מישהו במשך חמש שנים ולא יצא לדקה אחת מהארץ.
עידית מנשה: אם הוא יצא בשנה שעברה, החליף את השם שלו בתאילנד, עכשיו הוא חוזר בשם אחר ויש לו עוד חמש שנים.
יגאל דוכן: אם אני לא עולה על זה, זה נכון.
יגאל דוכן: יש כאן תעשייה מאוד מפותחת בקטע הזה, כולל אני יכול לומר לך, ואני לא אתבייש לומר זאת, גורמים בתוך שגרירות תאילנד כאן בישראל שמתעסקים בזה.
יגאל דוכן: העליתי את זה גם במשרד החוץ ואמרתי שיש כאן בעיה.
יגאל דוכן: יש פה תהליך של החלפת זהויות.
רן כהן: איך אתה מגלה את זה?
יגאל דוכן: יש שני דברים.
יגאל דוכן: האחד, אחרי שעלינו על התופעה הזאת ביקשנו למשל את שם הנעורים של האיש כי שם הנעורים לא משתנה.
יגאל דוכן: זאת אומרת, אני נולדתי יגאל דוכן, ואחר כך שיניתי את שמי לרן כהן, אבל יגאל דוכן נשמר במערכת.
רן כהן: אצלם.
יגאל דוכן: בתעודת הלידה ואני מבקש את תעודת הלידה שלו.
יוסי אדלשטיין: הם באים אתה.
יגאל דוכן: אני מבקש מבעוד מועד, לפני שהוא מגיע לכאן, את תעודת הלידה ואז אני בודק אותו.
יגאל דוכן: הרבה פעמים נפלנו על כאלה שהחליפו זהויות.
יגאל דוכן: אני מודה שיש כאלה שלפעמים אני לא מצליח לאתר אותם ואם אני לא מצליח, הם נהנים מספק.
יוסי אדלשטיין: אנחנו תופסים אותו יותר מאוחר, כי יש כאן הלשנות.
רן כהן: אני מציע שאולי אני אפגש עם השגריר התאילנדי.
יגאל דוכן: אני לא סתם אומר שהם מעורבים.
רן כהן: אני יכול לומר לו שיש תופעה כזאת ואני רוצה שהוא יפעל כדי למנוע אותה.
עידית מנשה: אם אדם חוזר בשם נעוריו, בסדר, אבל יש כאלה שיכולים לשנות את השם לגמרי ואת זה אתה לא יכול לראות.
יגאל דוכן: שם הנעורים בכל מקרה נשאר.
יגאל דוכן: ברגע שנולדתי עם שם אחד, השם הזה הולך אתי כל הזמן.
יוסי אדלשטיין: אנחנו צריכים להבין שבסך הכל יש כאן אינטרס הדדי.
יוסי אדלשטיין: לפעמים החקלאי אומר שהיה לו עובד שעבד אתו חמש שנים, הוא היה מצוין, הוא יודע לעשות הכל, ונוח לו אתו.
יוסי אדלשטיין: הוא מוציא אותו ומחזיר אותו שוב.
יגאל דוכן: אז הוא כבר משופשף ומיומן.
רן כהן: אני אפגש עם השגריר התאילנדי, אבל אני אעשה את זה רק אחרי שאני אדבר עם משרד החוץ כי אני לא רוצה ליצור משבר דיפלומטי.
יגאל דוכן: הפניתי את תשומת לב משרד החוץ לתופעה.
יוסי אדלשטיין: זה לא פלילי.
יוסי אדלשטיין: באופן תיאורטי גם אני מחר בבוקר יכול לבוא למשרד הפנים ולשנות את השם שלי.
רן כהן: גם בסין וגם בתאילנד, הממשלות האלה בסך הכל מעונינות שהאנשים האלה יעבדו כי זה מביא להן מטבע זר.
יגאל דוכן: אני יכול לומר לך מה דעתי האישית על הנושא הזה.
יגאל דוכן: אני חושב שאם זה היה מתקבל, היינו חוסכים הרבה מאוד בעיות במיוחד היום כשאנחנו כבר ממוכנים ובמיוחד היום שאנחנו כבר יודעים פחות או יותר את המגזר ואנחנו מכירים אותו.
יגאל דוכן: אני חושב שהגיע הזמן שיהיה הסכם בין מדינות.
רן כהן: אתה יודע כמה זמן אני עובד על זה?
רן כהן: אגב, ציפי לבני התחילה את העניין הזה.
רן כהן: נדמה לי שהיא הגיעה להסכם עם הפיליפינים.
עידית מנשה: לכאורה עם תאילנד, אבל זה תקוע שנה וחצי.
יוסי אדלשטיין: אני מכיר את דעתו של יגאל והוא מכיר גם את דעתי אבל אנחנו צריכים גם לחיות את השטח.
יוסי אדלשטיין: התאים, גם שר העבודה התאי שותף בחברת כוח אדם.
יגאל דוכן: הבעיה שלנו היא עלות הבאת העובד לכאן.
יוסי אדלשטיין: זה שורש הבעיה.
יוסי אדלשטיין: הבעיה שזה חלק מהמלחמה שאנחנו מנסים להתמודד אתה.
קריאה: מה עם תהליך היציאה?
יגאל דוכן: תהליך היציאה הוא פשוט.
יגאל דוכן: הם פשוט יוצאים.
קריאה: למה לא עושים ביומטרי ביציאה?
יגאל דוכן: אין לי שום אינטרס לעשות ביומטרי ביציאה.
יגאל דוכן: זה הופך את הסיפור למאוד מסורבל.
קריאה: נכון, אבל אז אתה מונע כניסה שלו שוב.
יגאל דוכן: נכון, אבל זה הופך למאוד מסורבל.
יוסי אדלשטיין: אנחנו עושים דבר אחר.
יוסי אדלשטיין: קודם כל, כל מי שנעצר על ידי משטרת ההגירה, באופן אוטומטי הוא מוטבע.
רן כהן: הוא מוטבע אבל ההטבעה הזאת באה אליו.
יוסי אדלשטיין: היא בתוך המערכת.
רן כהן: בתוך המערכת אצלך.
רן כהן: אתה יודע לגבי האיש הזה והוא במחשב שלך.
יוסי אדלשטיין: זה נמצא בתוך המחשב, בתוך המאגר.
יוסי אדלשטיין: ברגע שהטבעת מישהו, הוא מופיע בתוך המאגר.
יוסי אדלשטיין: זה לא משנה איפה, הוא יכול להיות באילת או בצפון או בנתב"ג, ברגע שהוא בא ואומרים לו לשים את האצבע, הוא שם את האצבע, המערכת מחפשת, היא רואה שיש טביעת אצבע כזאת ומקפיצה לך את התמונה למעלה.
יגאל דוכן: אז הוא עובר תחקור ועובר את הפרוצדורה המסודרת לסירוב כניסה.
יוסי אדלשטיין: אני אתן לך דוגמה בה נתקלתי אתמול.
יוסי אדלשטיין: אתמול עצרנו בחורה נפאלית.
עידית מנשה: בבדיקה שגרתית?
יוסי אדלשטיין: תפסנו אותה כשוהה בלתי חוקית.
יוסי אדלשטיין: משטרת ההגירה עצרה אותה והביאה אותה לאנשים שלי.
יוסי אדלשטיין: האנשים שלי בדקו את הדרכון שלה, נכנסו למחשב וראו פרטים של עובדת שעובדת אצל בחור.
רן כהן: היה לה אישור עבודה.