GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת קדרון: אין שום מניעה לעשות את הפנייה כבר עכשיו לכל המדינות הרלוונטיות ולהגיד חברים בעוד חודשים ספורים זה יהיה תנאי.
ענת קדרון: ואתם תיערכו או למדינות המוצא, יש להן אינטרס חזק מאוד שעובדים ימשיכו להגיע לכאן, אין שום סיבה לעכב את הפנייה.
שי חרמש: אני רוצה להתחיל מזווית אחרת לגמרי.
שי חרמש: מה הסיבה ומה המסובב, מה המטרה ומה האמצעים?
שי חרמש: המטרה מעבר להבטחת זכויות עובדים זה הבטחת זמינות של עובדים בחקלאות במדינת ישראל.
שי חרמש: ועל זה נדמה לי עד הרגע הזה אף אחד לא אמר מילה.
שי חרמש: לרגע שוכחים, חושבים שעוסקים פה בדבר וירטואלי שמביאים עובדים כדי לנייד אותם מתאילנד לפה וחזרה.
שי חרמש: בסופו של יום מישהו צריך לקום בבוקר ולעבוד בחממות.
שי חרמש: ואם זה לא יהיה בזמינות והדברים האלה מתנהלים רע, היה דיון בשבוע שעבר, 1000 עובדים שלא מגיעים לארץ על פי עדות משרד הפנים, לא על פי נתונים של החקלאים משמעותו שעוד 4000 עובדים בארץ לא עובדים.
שי חרמש: או לחילופין תהיה פגיעה בתוצר החקלאי, יבולים שלא נקטפים.
שי חרמש: לא עוסקים פה בשעשוע.
שי חרמש: עוסקים פה בתוצר של מדינת ישראל, עוסקים פה בתעסוקה ועוסקים פה בפריפריה.
שי חרמש: כי מי שיושב בערבה או בגליל העליון נפגעים מזה.
שי חרמש: כל עת שהנושא הזה אדוני הדיפלומט לא מסודר באופן שעובד יוצא ועובד חוזר, אז לא אכפת לי אם זה מגיע מפה או מגיע משם.
שי חרמש: ולכן המשחקים האלה כרגע שמחכים ל-IOM בספטמבר אז גומרים את תיקי האיזון ביוני.
שי חרמש: מחפשים א הברחנים.
שי חרמש: הברחנים עוד לא הגיעו, אומרים, רגע נעשה איזונים.
שי חרמש: אלף חסרים על פי הממשלה, 2500 עובדים חסרים על פי החקלאים.
שי חרמש: זה איום ונורא.
שי חרמש: אין לנו עונה חקלאית בספטמבר.
שי חרמש: צריך להתארגן לגידולי היצוא לשנה הבאה ועברנו קרה.
שי חרמש: מי שמנסה היום ליצור מצב של או ככה או ככה, כלומר או IOM או חברות כוח אדם ולא מבין שחייב להיות, חבר הכנסת רן כהן, שלב ביניים של הסתגלות לתהליך.
שי חרמש: אתה בעצמך יזמת פיילוט על 500 עובדים ישראלים ותראה איזה ויה דולורוזה.
רן כהן: מי שתקע את זה זה האוצר.
שי חרמש: הקואליציה איתך, האופוזיציה איתך.
שי חרמש: כל הסיפור.
שי חרמש: על מה אתה הלכת?
שי חרמש: לא מתאילנד, לא מנפאל, בסך הכול מכפר קרע לכפר ברעא או לשדה דוד.
שי חרמש: לא מסוגלים להזיז 4.9 מיליון שנה וחצי שכולנו איתך.
רן כהן: הממשלה היתה נגד.
רן כהן: רק הממשלה היתה נגד.
שי חרמש: חרף העובדה שאתה מהאופוזיציה כולנו נתנו לך כתף לעניין הזה וזה עוד לא זז.
שי חרמש: קל וחומר שמדברים על 29 אלף שלא באים מהכפרים, שצריכים לבוא מתאילנד.
שי חרמש: אז אני אומר לכולכם, עם כל ההתלהבות הגדולה, מ"קו לעובד" ומשרד המשפטים, ומשרד החוץ ומשרד החקלאות, תראו כמה משרדים עוסקים בעניין הזה.
שי חרמש: רק האינטגרציה כמה זמן לוקחת.
שי חרמש: אז אני מציע את הצעתי בעניין הזה.
שי חרמש: זכויות עובדים זו בעיה של מדינת ישראל.
שי חרמש: יש משרד פנים, יש משרד משפטים.
שי חרמש: רק היום סוף-סוף הגיעו התקנות החדשות לעובדים זרים שהגענו להסכמה בנושא הזה.
שי חרמש: אתמול קיבלתי את הטיוטה.
שי חרמש: ואני אומר חברים, לכו תטפלו בעבריינים.
שי חרמש: לכו תתלו אותם בגרדומים במרכז הכפר.
ענת קדרון: יש אפשרות חוקית לזה.
שי חרמש: לכו תאכפו את החוק.
שי חרמש: אם חקלאי לא נותן שכר מינימום, מעסיק עובדים בלתי חוקיים תכינו גרדומים במרכז העיר.
שי חרמש: החטא בחלקו הגדול לא נעשה פה.
שי חרמש: בואו נדע את הדברים.
שי חרמש: לא כל אלפי הדולרים שמגיעים, והדיפלומט ודאי יאשר את זה, חלק מהדברים האלה נעשים מעבר לים.
שי חרמש: לא כל החטאים במדינת ישראל.
שי חרמש: בואו לא נתנדב לקחת את כל החטאים על עצמנו.
שי חרמש: בואו קצת נעביר מעבר לים.
שי חרמש: לא הכול פה.
שי חרמש: כל פתרון שיוצר מצב שהמים סגורים, מחכים ל-IOM, עוד לא יודעים איך זה בכלל עובד, בינתיים חממות עומדות, חקלאים עומדים, ציוד לא מגיע, יבולים לא זזים קדימה, בואו לא נסכן את היקר לנו מכול, את החקלאות במדינת ישראל.
שי חרמש: אני מציע כבוד היושב ראש, שבסיכום שיעלה פה יעלה דבר אחד, שעיקרון ראשון לפני כל דיון הבטחת זמינות של 28 וחצי אלף עובדים.
שי חרמש: ולהטיל על מדינת ישראל לאכוף את חוקי העבודה.
שי חרמש: אני האחרון שאגיד לכם שמי שלא אוכף את חוקי המדינה תסלח לו.
שי חרמש: תעשה הכול, קח לו, סגור לו את המים, סגור לו את החשמל, קח חקלאים, זרוק אותו מכל מקום, אל תיתן לו את הקרקע, לך למנהל מקרקעי ישראל, תפקיע לו את הקרקע.
שי חרמש: מה אתה רוצה יותר מזה?
ענת קדרון: אני לא רוצה בדיעבד, אני רוצה מלכתחילה.
שי חרמש: אני רוצה להציע דבר אחד.
שי חרמש: בהחלטה שתתקיים פה היא תאמר ששתי המטרות הראשוניות שלנו הן, (1) להבטיח זמינות כוח אדם בחקלאות בזמן אמת על פי החלטת ממשלה והדבר הזה לא מתקיים.
שי חרמש: (2) להורות למשרדי הממשלה להגביר את האכיפה באותם דברים מהותיים.
שי חרמש: אני שמח לומר שהתקנות החדשות מנקות מכל מיני דברים אבל מכבידות נטל כבד מאוד על החקלאים.
שי חרמש: IOM יגיע מתי שיבוא וככל שיקדים כן ייטב.
רן כהן: רבותיי, נדמה לי שאי אפשר אחרי הישיבה הזאת שלא לקבוע באופן החד משמעי ביותר שהממשלה נכשלה באי קיום ההחלטה שלה להפעיל את יבוא העובדים הזרים דרך IOM ובעניין הזה אין לנו ברירה אלא להתרעם בכל מובן שהוא על המזמוז, על בזבוז הזמן, על הכשלים שחלו בעניין הזה.
רן כהן: בעינינו ההחלטה לייבא עובדים זרים דרך IOM היא החלטה נכונה.
רן כהן: היא היתה חייבת להיות מיושמת כבר לפחות לפני שנתיים, והעובדה שהדבר הזה ממשיך להתמהמה היא כשל שלטוני שאסור להשלים איתו, ואנחנו קוראים לממשלה להגיע בהקדם האפשרי להסכם הזה עם ממשלת תאילנד ועם IOM כדי לייבא את העובדים בדרך המוסדרת הזאת ולקחת על עצמה את העלויות הנוספות של העניין הזה ולא להטיל אותן על החקלאים.
רן כהן: דבר שני, אני מאמץ כמובן את הצעתו של חבר הכנסת שי חרמש.
רן כהן: אין שום סיבה שלא להבטיח באמת לחקלאים את מה שהממשלה החליטה.
רן כהן: הממשלה החליטה בבקשה שתקיים את החלטתה, שהעובדים הללו יעבדו בחקלאות.
רן כהן: אגב אין שום הסיבה שלא לקיים את החלטה של משרד הביטחון, החלטת הממשלה אגב, לייבא עובדים פלשתינאים.
רן כהן: 5000 עובדים שהיום מעוכבים ללא שום הצדקה.
רן כהן: זה באינטרסים הכי טובים של מדינת ישראל, של הפלשתינאים, של אי יבוא עובדים ממדינות רחוקות ובכל זאת זה לא מתקיים.
רן כהן: גם בעניין הזה הכשל הוא ברור לחלוטין.
רן כהן: מאחר ויש לנו אורח מממשלת תאילנד הייתי מאוד מבקש גם בסיכום שלנו לפנות לממשלת תאילנד ולבקש שתהיה תשובה זריזה ככל האפשר לפנייה של משרד התמ"ת ומשרד החוץ על הסוגיה הזאת.
רן כהן: אנחנו מבקשים עוד דבר, שושנה אני אומר את זה במיוחד לעברך וגם לנציגי משרד החוץ, אנא תעשו את ההסדרים האלה מה שיותר מהר גם עם מדינות אחרות.
רן כהן: אין שום סיבה שזה לא יהיה עכשיו גם עם הפיליפינים, הם מחכים כבר שנים שישראל תפנה כדי להגיע להסדר עם ממשלת הפיליפינים.
רן כהן: אין שום סיבה שזה לא יהיה מוסדר עם סין.
רן כהן: בעצם יש סיבות סיניות.
רן כהן: אבל זה לא סיבה שאנחנו נוותר על הסינים בעניין הזה.
רן כהן: אומרים לי כאן שהחקלאים לא אוהבים את היבוא של עובדים ממדינות אחרות חוץ מתאילנד לחקלאות.
רן כהן: אני מציע שבעניין הזה משרד החקלאות והחקלאים ומשרד התמ"ת תבואו בדברים.
רן כהן: כי אם באמת עובדים ממדינות אחרות לא עונים על הציפיות של החקלאות אין שום סיבה לייבא אותם.
רן כהן: בסוף נמצא אותם במסעדות.
רן כהן: אין שום סיבה שבדבר הזה יהיה יבוא עובדים ממדינות שאינם עונים על הצרכים של החקלאות הישראלית.
רן כהן: יבוא מנפאל או ממדינות אחרות שלא עונים על הציפיות הוא מהלך סרק שאסור לאפשר אותו.
רן כהן: שושנה תעצרו את העניין הזה.
רן כהן: אין שום סיבה בעולם שהוא יהיה.
רן כהן: אני כבר מודיע שאנחנו נקיים ישיבה נוספת על העניין הזה בתחילת המושב הבא כדי לדעת איפה הדברים עומדים על קידום ההסדר הזה עם IOM ולדעת שהעניין הזה מסודר.
רן כהן: באמצע חודש נובמבר אנחנו נקיים ישיבה נוספת כדיל לדעת איפה הדברים עומדים.
רן כהן: אני מקבל בברכה קודם כל את ראש מנהל האוכלוסין ניצב בדימוס- - -
יעקב גנות: לא אדוני.
יעקב גנות: ראש רשות הגירה.
יעקב גנות: עבדתי קשה בשביל התואר הזה.
רן כהן: אז עכשיו אני אגלה בפניך ויש לי פה עדים לעניין הזה שהנושא של הקמת רשות ההגירה זה היה נושא שאני כבר מטפל בו אני חושב עוד מימי הקדנציה הראשונה שלי כיושב ראש הוועדה הזאת.
רן כהן: היו 4 החלטות ממשלה למיטב ידיעתי.
רן כהן: כל הזמן לא קידמו ואחד הדברים שלחצנו עליהם באופן קבוע זה על הקמת הרשות הזאת ואם אנחנו מתקדמים בעזרתך ובעזרת הממשלה אפילו צעדים דרמטיים כל כך אני באמת מאוד שמח.
רן כהן: ולכן אחד הדברים שאני אבקש שנפתח בהם זה דווקא שאתה תמסור בבקשה איזה דיווח אפילו תמציתי לגבי ההתקדמות של הקמת הרשות והעברת הסמכויות לפני שנגיע לעניין של נציבת זכויות עובדים זרים איריס מעיין שבהעדרה בדקות האחרונות סיפרתי בהתרגשות איך היא הופיעה שלשום בכנס ומסרה את הטלפון הנייד הצמוד שלה.
רן כהן: שמתי לב שזה היה נייד ולא במשרד וזה בהחלט היה מרגש.
רן כהן: גם מצאתי לנכון לשבח את זה מעל לבמה שבמקרה עוד הייתי בה, ואז גם נדע בדיוק איפה אנחנו עומדים גם מבחינת האחריות של איריס בתפקידה כנציבה והכפיפות אליך או למשרד התמ"ת עדיין או משרד הפנים.
רן כהן: הדבר הזה באמת צריך להתבהר.
רן כהן: אז אני באמת רוצה לבקש אותך לפתוח ואחר מכן אני אבקש מאיריס, אם את מוכנה למסור איזושהי סקירת מצב.
רן כהן: לפני שנה נדמה לי קיימנו איתך ישיבה בדיוק על העניין הזה.
רן כהן: וכבר אז עמדנו על כמה בעיות לא מבוטלות בקשר לכל הנושא של מיצוי זכויות העובדים.
רן כהן: אז אם תוכלי את למסור.
רן כהן: לאחר מכן נעבור לדיון.
רן כהן: בבקשה מר גנות.
יעקב גנות: אדוני, קודם כל תודה רבה על הזמנה.
רן כהן: אני מודה לך על בואך.
יעקב גנות: בשבילי זה תענוג לבוא לראות אותך.
יעקב גנות: איך אומרים גילוי נאות.
רן כהן: גילוי נאות שכולכם תדעו פשוט, אנחנו מכירים בשולחן הזה מהימים שבהם ניצב גנות היה מפקד משטרת ההגירה ועבדנו מאוד צמוד ביחד.
רן כהן: אני אפילו מרשה לעצמי לזכור מר גנות שאז היה מצב שבו שאתה יצרת יש מאין את משטרת ההגירה.
רן כהן: במידה רבה מאוד גם לא היה איזשהו גורם ממשלתי או אחר שינסה לקבוע איזשהם כללים, ועשינו את זה די ביחד.
רן כהן: ואני מוכרח להודות לך שבדרך כלל דברים שאני ביקשתי או שהוועדה ביקשה אתה אימצת באופן מאוד נחוש.
יעקב גנות: ובהמשך כנציב שירות בתי הסוהר בוקרתי על ידך במעשיהו.
רן כהן: לא פעם ולא פעמיים.
יעקב גנות: רבותיי, בהמשך להחלטת הממשלה, בעצם יש 9 החלטות ממשלה שלא יצאו לפועל.
יעקב גנות: 9 החלטות בשנת 99 כאשר בוועדה המרכזית שהמליצה ועליה אנחנו מתבססים בתחילת דרכנו, ועדת רכלבסקי, שהיא קבעה שיש מקום להקים את רשות ההגירה במסגרת משרד הפנים.
יעקב גנות: ובהמשך היו החלטות נוספות .
יעקב גנות: ב-13.4 השנה הממשלה החליטה להקים את רשות ההגירה כאשר מנכ"ל משרד הפנים קיבל מנדט לרכז את עבודת המטה ותוך 3 חודשים להביא הצעה.
יעקב גנות: תוך חודשיים עם אפשרות להאריך לחודש השלישי.
יעקב גנות: תוך חודשיים בדיוק על פי החלטת הממשלה אני בעצם ריכזתי את העבודה הפנימית והתיאום בין כל הגופים.
יעקב גנות: ב-15.6 הבאנו להחלטת הממשלה שהחל מ-15.7 הרשות קמה.
יעקב גנות: הרשות קמה בהרכב של, הבסיס מנהל האוכלוסין, תאום מבצעי וכפיפות מבצעית יחידה מבצעית, יחידת האכיפה של משטרת ישראל, מנהלת האגירה.
יעקב גנות: שלב ראשון העברת מט"ש והיתרים עד 1.9.
יעקב גנות: ועד 15.2 שנה זו, ביקורת הגבולות של מדינת ישראל.
יעקב גנות: נכון להיום כפי שהחליטה הממשלה 15.7 יחידת האכיפה של משטרת ישראל בהמשך לכתיבה וחתימה על אמנה, כפיפות מבצעית לרשות שאני אגיד שזה הולך חלק, הולך חלק, לא לפי מה שאני מצפה מבחינת התפוקות אבל זה ניכנס בהמשך לפעילות יותר מתואמת ויותר אקטיבית.
רן כהן: עכשיו טכנית אני מבין כל אחד נשאר במקומו.
יעקב גנות: מבחינה משטרתית הכפיפות המבצעית תוכניות, אישורים, שימור כוח אדם מבחינה זו שלא יקחו אותם לכל מיני מקומות, זו אחריות שלי.
יעקב גנות: כל תנועה וכל הזזה כולל ברמה של המפכ"ל בתיאום איתי.
יעקב גנות: אין לי טענות.
יעקב גנות: נושא המשטרה זה סגור.
יעקב גנות: בהמשך לגבי שלב ראשון של התמ"ת.
יעקב גנות: אתמול אחר הצהריים, קודם כל ההחלטה התקבלה.
יעקב גנות: אנחנו כרגע עובדים בנושא הבירוקרטי אבל אתמול סגרנו סופית, השר אתמול בירך את כל יחידות התמ"ת על העברתם.
רן כהן: השר אלי ישי או שטרית?
יעקב גנות: השר אלי ישי.
יעקב גנות: שטרית עוד לא עדכנתי אותו.
יעקב גנות: אני מעדכן אותו לאחר התוצאות.
יעקב גנות: אתמול בלילה בשעה 9 סיימנו סופית את הכנת המסמך חתימה מול ההסתדרות.
יעקב גנות: אבל ללא שום קשר עם זה הם היום, מחר, עוברים כל נושא מט"ש וההיתרים עוברים עד, אני מקווה שעוד היום.
רן כהן: התפקיד של אפרים כהן מתבטל?
יעקב גנות: מתבטל.
יעקב גנות: הוא על פי החלטת ממשלה מסייע, מייעץ לנו לקבל את זה אבל בסופו של תהליך התפקיד הזה מתבטל.
יעקב גנות: יחידת הסמך באחריות ובניהול של ראש היחידה הם עוברים אלינו בהמשך.
יעקב גנות: אנחנו כבר מקיימים ישיבות משותפות.
יעקב גנות: אני מקווה שתוך חודש וחצי כל יחידת האכיפה יעברו.
יעקב גנות: זאת הכוונה, זה היעד.
יעקב גנות: לגבי נושא ביקורת הגבולות יש עוד אי אילו מכשולים.
יעקב גנות: ברמה העקרונית הכול סגור.
יעקב גנות: רשת סגרנו, משרד האוצר סגרנו, ההסתדרות עוד לא סגרנו.
רן כהן: ההסתדרות בהקשר של הדאגה לזכויות העובדים?
יעקב גנות: לגבי ביקורת הגבולות אנחנו מדברים.
יעקב גנות: פה לגבי ההסתדרות לגבי נושא התמ"ת סגרתי את הכול.
יעקב גנות: מאחזקות רכב עד מיסוד דרגות ועד כל הזכויות, כל מה שקשור בתנאים ובשים לב לעובדה שהם לא זזים ממקומם אלא במבנה הארגוני הסופי, את השירות הרי יצטרכו לקבל במשרד הפנים.
יעקב גנות: אז אנחנו נראה ללא קשר איתם כתוספת לנושא אמרכלות וכל הדברים האלה.
יעקב גנות: אבל אנחנו מטפלים בזה.
יעקב גנות: אבל מבחינת המקום מה שמשתנה זו האחריות הכוללת.
יעקב גנות: האחריות היא עלי.
יעקב גנות: והמשמעות של האחריות עלי לטוב ולרע האחריות היא עלי.
יעקב גנות: אני מחויב לדאוג גם לעובדים וגם לקליינטים.
יעקב גנות: עכשיו אם אנחנו כבר מדברים אדוני, אני רוצה בשלושה משפטים.
יעקב גנות: אנחנו מדברים על עובדים זרים.
יעקב גנות: אני רוצה להגיד פה בצורה ברורה, המצב סך הכול בנושא עובדים זרים במדינת ישראל המצב הוא לא טוב.
יעקב גנות: הנתונים הם מאוד מאוד לא טובים.
יעקב גנות: גם בנושא העובדים הזרים, גם בנושא התיירים שלא עוזבים את המדינה בתום 3 חודשים ומדובר ביותר ממאה אלף, וגם בנושא המסתננים, מהגרי העבודה המצב הוא לא טוב.
רן כהן: תיירים שנמצאים במצב שבו הם עובדים בישראל זה נגד החוק.
רן כהן: זה לא עובדים שנשארים לאחר תום תקופת ההיתר.
יעקב גנות: אני הדגשתי את המילה תיירים ולא עובדים.
רן כהן: יש כמאה אלף שנכנסו על אשרת תיירים?
יעקב גנות: זה לא סוד.
יעקב גנות: הרי ועדת הכנסת עוסקת בזה.
רן כהן: ב-12:00 יש לנו ישיבה נוספת בדיוק על זה.
יעקב גנות: רציתי רק להגיד כדי שדברים יהיו ברורים.
רן כהן: אם מותר באמת בשם הוועדה של הכנסת ובשמי באופן פרטי אני מאוד רוצה לברך על התהליך ולברך אותך ולאחל לרשות הזאת בראשותך הצלחה מכל הלב.
רן כהן: כמעט אפשר לומר "שהחיינו" כי באמת מאוד רצינו להגיע לרגע הזה.
רן כהן: היו עימותים מאוד קשים בין משרדי הממשלה, איפה זה יהיה, איך זה יהיה, כל אחד פנה לכיוון אחר, סוף סוף יש החלטה והיא מתבצעת ואני חושב שזה יהיה לטובת העניין.
רן כהן: אני מאוד מאוד מברך על כך ומאחל הצלחה.
רן כהן: איריס מעיין נציבת זכויות עובדים זרים בבקשה.
איריס מעיין: מאיפה אתם מבקשים לשמוע?
רן כהן: את רוצה שאני אגיד לך מה הייתי מצפה לשמוע?
רן כהן: אני מאוד מצפה לשמוע סדר של שניים, שלושה דברים.
רן כהן: אחד, מהו המצב שאת יודעת עליו של מימוש זכויות עובדים או של הפרות זכויות עובדים.
רן כהן: באיזה תחומים?
רן כהן: באיזה היקפים את יודעת עליהם.
רן כהן: הדבר השני, שנגזר מאותו עניין, מה את מעריכה שאת לא יודעת בגלל העדר כוח אדם והעדר מכשירים והעדר כלים, דברים מן הסוג הזה.
רן כהן: הדבר השלישי שהייתי רוצה לדעת זה מה הם אותם הצרכים שלא מתקיימים ומונעים ממך לממש את התפקיד הזה ולתת מענה לכלל העובדים הזרים בישראל.
רן כהן: הייתי מוסיף עוד רובריקה.
רן כהן: האם את נתקלת גם בצד השני של העניין?
רן כהן: כלומר בפגיעות של עובדים זרים שעושים באלה שהם באים לעבוד אצלם, בעיקר בענף הסיעוד, אם זה קשישים.
רן כהן: הרי אנשים לפעמים נמצאים במצבים קשים.
רן כהן: זה כאילו לא התחום שלך.
רן כהן: זה התחום של אחרים.
רן כהן: אבל נדמה לי שעם הסיסמוגרף שלך אולי את יכולה לדעת את זה יותר טוב מאחרים.
איריס מעיין: אתה צודק שהחדר שלי הוא מקום שהוא סיסמוגרף רגיש.
איריס מעיין: אליו מתנקז הרבה מאוד מידע משום שמטבע הדברים כאשר אנשים באים אלי לחדר, כל מי שמגיע אלי לחדר או מגיע אלי לאוזן, גם אם הוא לא מגיע אלי לחדר, גם אם זה רק בטלפון או בפקס, מעוניין להעביר מסר של תלונה.
איריס מעיין: והוא מעביר את המסר הזה בצורה הכי ברורה שהוא מסוגל לה.
איריס מעיין: אם זה העובד ואם זה המעסיק.
איריס מעיין: אז יש הרבה מידע שמגיע.
איריס מעיין: גם מידע שמגיע אגב בירור אותם התלונות ואז אתה מרכיב לעצמך פאזל ומבין איך השוק הזה עובד.
איריס מעיין: את המידע אני צוברת ואני משתמשת בו לטובת בדיקת המקרים שנעשית על ידי ושנעשית על ידי גורמי האכיפה האחרים ביחידת הסמך.
איריס מעיין: התחום שנעשה שיפור רב ביותר לפי הרגשתי, זה בא לידי ביטוי גם במה שאחרים חשים, זה תחום הבניין.
איריס מעיין: התחום הזה כשאני רק התחלתי לעבוד ובאתי מתחום התביעה הפלילית וכשעשיתי תביעות בבתי המשפט על הפרות קשות מאוד שנוגעות למספר רב של עובדים, קבוצות גדולות מאוד של עובדים בכל פעם, על ידי מעסיקים מאוד מאוד חזקים בכל פעם בתחום הבניין, הדברים האלה הוסדרו עם החלת שיטת התאגוד.
רן כהן: את ממש שמה את האצבע, את אומרת השיטה בעצם בעניין הזה עבדה.
איריס מעיין: היתה טובה מאוד.
איריס מעיין: היא לא אידיאלית אבל היא יצרה שיפור גדול מאוד בשני פנים, אחד בפן של האכיפה, ושנית בפן של הסדרת זכויות העובד.
רן כהן: עכשיו זה במיוחד אצל קבלנים גדולים או גם אצל שיפוצניקים?
יוסי אדלשטיין: מבחינת המדינה התאגיד הוא האחראי.
יוסי אדלשטיין: לא מכירים את הקבלן.
רן כהן: והוא גם זה שמשלם.
יוסי אדלשטיין: הוא משלם הכול.
רן כהן: הוא בעצם דואג לכל זכויות העובד.
איריס מעיין: צריך לדייק.
איריס מעיין: קודם כל אנחנו מכירים את הקבלן.
איריס מעיין: אבל עכשיו אנחנו מכירים פרסונה שיש לה שליטה מרכזית וזה התאגיד.
איריס מעיין: ואנחנו לא מתעלמים מהקבלן.
איריס מעיין: בכלל לא.
איריס מעיין: אנחנו מכירים את הקבלן ויש לנו תביעה מולו ואנחנו רואים אותו.
איריס מעיין: הוא לא נחבא אל הכלים.
רן כהן: מי למשל דואג במצב הזה לדרכי הלינה של העובדים?
רן כהן: הקבלן או המעסיק?
איריס מעיין: המעסיק שלהם שהוא כוח האדם.
רן כהן: התאגיד בעצם.
יוסי אדלשטיין: התאגיד אחראי על הלינה, על השכר, על הכול.
רן כהן: התאגיד צריך לדאוג שהקבלן יעשה את זה.
מאיר שפיגלר: הוא אחראי אבל הוא צריך לדאוג שהקבלן יעשה את זה.
רן כהן: זאת אומרת כלפי המדינה האחראי הוא התאגיד.
איריס מעיין: ויש אחראי משנה שהוא הקבלן.
איריס מעיין: אנחנו לא מפסיקים לראות אותו.
איריס מעיין: אני חוזרת ומדגישה את זה.
איריס מעיין: אז בנושא הזה יש שיפור מאוד מאוד גדול.
רן כהן: יש לך מישהו שמנהל את המעקב באופן ספציפי במחלקה שלך על התאגידים של הבניין?
איריס מעיין: יש לי.
איריס מעיין: אני מנהלת מעקב.
איריס מעיין: יש להם תיקים.
רן כהן: אנחנו לא רוצים לגרום לך עוגמת נפש.
איריס מעיין: אתם לא גורמים לי עוגמת נפש.
איריס מעיין: אני רק רוצה להדגיש שהעבודה שלי מתבצעת ביעילות גבוהה מאוד גם של המחלקה שלי.
איריס מעיין: אני לא שמעתי ביקורת שהיתה ביקורת שאני יכולתי להגיד, נכון, הביקורת הזאת נכונה.
איריס מעיין: יש לשנות את מהלכי העבודה שלי כתוצאה מהביקורת הזאת.
איריס מעיין: עד היום לא הגיעה לשולחן שלי ביקורת כזאת שגרמה לי לחשוב שאני צריכה לשנות שינוי מהותי בצורת העבודה שלי.
איריס מעיין: כרגע.
איריס מעיין: זה נכון שאפשר לשפר.
רן כהן: אם אני לא טועה כבר לפני שנה בישיבה שדנו בעניין הזה נאמר על ידי משרד התמ"ת שהוא מתחייב להוסיף לך עוד עובדים כדי לעמוד באתגרים ובמטלות של אכיפת זכויות העובדים.
איריס מעיין: זה נכון אבל אני מניחה, אני לא יודעת בדיוק את הסיבות, אבל אני מניחה, אני המשכתי לעקוב אחרי זה מטבע התפקיד שלי כמנהלת המחלקה וכמי שמאוד מעוניינת לשפר ולטייב כמובן את העבודה שלי.
איריס מעיין: מטבע הדברים קרו כמה תהליכים, בין היתר האצת הקמת הרשות וכל מיני תהליכים שנלוו לתהליך הזה, ותהליכים פנימיים של כוח האדם אצלנו, וכתוצאה מהתהליכים האלה כל המערכת הניעה גלגלים בנושא כוח האדם של יחידת הסמך.
איריס מעיין: כרגע עוד לא רואים את כוח האדם שהגיע למחלקה שלי אבל אני מניחה שזה לא רחוק ממני.
רן כהן: כלומר לסיכום הקטע הזה את עדיין לבד?
איריס מעיין: היום כן.
איריס מעיין: ענת קידרון כרגע אמרה משהו שמאוד מאוד מפריע לי כי היא אמרה לא עושים.
איריס מעיין: אני מבקשת ממישהו שמסביב לשולחן הזה שמתרשם מהעדר עשייה שלי שיבוא ויסביר לי את האמירה הזאת.
רן כהן: אני מניח שהעומס על איריס הוא מספיק גדול כדי לגרום לה מפח נפש די גדול.
רן כהן: אז בואו תתאפקו בבקשה.
רן כהן: אני גם אשתדל להתאפק.
רן כהן: תפקידי הוא לשאול אותך את השאלות האלה.
רן כהן: אין לי ברירה.
איריס מעיין: בסדר.
איריס מעיין: אני גם עונה להן.
רן כהן: אני אתן לכם רשות דיבור, תגידו כל מה שבא לכם, ואיריס תשמע אתכם כמו שאתן שומעות אותה.
איריס מעיין: אני רק רוצה שאנחנו נדע מסביב לשולחן הזה את ההבדל בין שינוי לשיפור.
איריס מעיין: עכשיו בעניין הזה עלתה עוד שאלה ועל זה אני חייבת להעיר עוד הערה.
איריס מעיין: השאלה החשובה מאוד היא, איפה אני מתרשמת בפגישות שאני מקיימת בחדר שלי ובמידע שאני מקבלת בחדר שלי נמצאת מירב הבעייתיות.
איריס מעיין: מירב הבעייתיות נמצאת בנושא של השכר.
איריס מעיין: הזכות העיקרית שהפרטה מפריעה מאוד לעובדים הזרים היא שכרם שלא משולם להם בכלל או לא משולם להם במועד או לא משולם להם במלואו בנסיבות כאלה ואחרות שיש להם תבניות.
איריס מעיין: בדרך כלל תבנית של אי תשלום שכר על רקע סיום יחסי עבודה מתוך הנחה שהעובד לא יתבע את זכותו.
איריס מעיין: תבניות של אי תשלום שכר של עובד שבעיני המעסיק שלו הפר הפרה כזאת או אחרת את הסכמי העבודה ביניהם.
איריס מעיין: וכך הלאה.
איריס מעיין: זאת אומרת הנושא של אי תשלום השכר הוא הנושא העיקרי שהפרתו צריכה אכיפה.
איריס מעיין: חשוב לדעת עוד דבר מסביב לשולחן הזה.
איריס מעיין: הסמכויות שלי הן סמכויות של קבלת התלונה, תיעוד שלה, קבלת המידע המירבי שאפשר לקבל מהמתלונן אודות תלונתו כדי שיתאפשר בירור מהיר עד כמה שניתן של התלונה ויעיל עד כמה שניתן של התלונה.
רן כהן: ומי המברר של התלונה?
איריס מעיין: עכשיו, במסגרת נוהל התאגידים, הנוהל שקובע איך התאגידים האלה של הבניין יעבדו מתאפשרות לי סמכויות בירור.
איריס מעיין: אבל זה התחום היחיד.
רן כהן: כאשר את המבררת?
איריס מעיין: זה התחום היחיד שבו אני מוסמכת לדרוש מידע ולקבל מידע מן הנלון.
רן כהן: רק מן הנלון או גם מן המעסיק?
איריס מעיין: מכל אחד.
איריס מעיין: לפי נוהל התאגידים אני לא יכולה לבקש מהמעסיק רק מהנלון אם הוא התאגיד.
יעקב גנות: אין דבר יותר פשוט מזה מלקחת אותו למשטרה אחרי שעתיים.
איריס מעיין: מכובדי, אני אסביר לכם איך זה נעשה.
רן כהן: ההבדל בינך וביני הוא שכשאיריס מתארת דבר בתוך תיאורה עולות לי סוגיות.
רן כהן: אתה כבר יודע את הפתרונות.
יעקב גנות: אני רואה את התוצאות.
איריס מעיין: אז הנוהל מאפשר לי לקבל מהם מידע.
איריס מעיין: אני דורשת מידע מקיף על העסקת העובד כי הרבה פעמים עובד מתלונן על איקס, הוא שואל אותי בכלל אם הוא הועסק בהיתר.
איריס מעיין: הוא לא יודע אם יש לו היתר או אין לו היתר.
איריס מעיין: הוא לא יודע מי המעסיק שלו, כשזה עבירה כשלעצמה על נוהל התאגידים.
איריס מעיין: ואני דורשת מהתאגיד עכשיו, בבקשה תפתח לי את הספרים שלך על העובד הזה בתצהירים.
איריס מעיין: התאגיד שולח לי את החומר בתצהירים.
איריס מעיין: האכיפה שלי היא אפקטיבית בעניין הזה.
איריס מעיין: אכיפתי את התאגיד למסור לי מידע היא מאוד אפקטיבית.
איריס מעיין: אני מקבלת המון חומר.
איריס מעיין: כל מילה מהחומר הזה מנותחת על ידי.
איריס מעיין: המסקנות שלי מועברות בשלושה אופנים אפשריים.
איריס מעיין: יש מסקנה של המלצה לנקוט הליך פלילי לפי הראיות שנמצאות בפני כעת אחרי שהתאגיד מסר לי אותן.
רן כהן: ואז זה עובר למשטרה?
איריס מעיין: זה עובר לאכיפה הפלילית של יחידת הסמך שהיא המוסמכת לאכוף את העבירות על חוק עובדים זרים.
איריס מעיין: המפקחים.
מאיר שפיגלר: במקרה ליד איריס נמצא עורך דין ליאוניד שהוא ראש היחידה שמטפלת בכל הנושא של התביעות הפליליות והגשת כתבי אישום.
רן כהן: אז ראש לשכת תביעות אתה יכול להעביר את זה למשטרה או שאתה בעצמך בעל סמכויות?
ליאוניד קוגן: אנחנו קפצנו על התהליך הזה.
ליאוניד קוגן: חומר הגלם שאיריס מקבלת לא מועבר אלי.
ליאוניד קוגן: אני כמו בפרקליטות מטפל בתיק כמו מוצר מוגמר על בסיס תיק חקירה.
איריס מעיין: התיק מועבר על ידי לאגף האכיפה כי צריך להתקיים הליך של חקירה פלילית.
איריס מעיין: החקירה שלי איננה חקירה פלילית.
איריס מעיין: על התשתית שאני מוסרת צריכה להיות עוד תשתית שהיא לא גדולה של חקירה פלילית, פחות או יותר להזמין את הנלון.
מאיר שפיגלר: נחלק את זה לשניים.
מאיר שפיגלר: יש את היחידה של ההיתרים, דיבר עליה מר גנות לפני כן.
מאיר שפיגלר: יש את היחידה שאמורה לוודא שהדברים בפועל מתבצעים כדת וכדין על בסיס הנחיות, הוראות והכללים לעניין זה.
מאיר שפיגלר: הגורם הדומיננטי שהולך ובודק מה קורה בשטח באופן שוטף זו יחידה של פיקוח שמדי יום יוצאים צוותים שלה למקומות, אם זה על בסיס תכנון ואם זה על בסיס מודיעין, ואם זה על בסיס ביקורות אקראיות.
מאיר שפיגלר: יוצאים לשטח כדי לבדוק מה קורה בשטח.
מאיר שפיגלר: בודקים את כל הסוגיות שקשורות להעסקת עובד זר נכון לעכשיו.
מאיר שפיגלר: אם זה נושא של שכר מינימום, אם זה נושא של תנאי העסקה.
מאיר שפיגלר: בדיקה כללית.
מאיר שפיגלר: פיקוח.
מאיר שפיגלר: והיה ומוצאים בעיות הם מעלים אותם על הכתב, פותחים תיק.
מאיר שפיגלר: התיק הזה אחר כך מתגבש לידי מוצר מוגמר ככל שנדרש בעצה אחת עם היחידה בראשה עומד עורך דין ליאוניד כדי שאפשר יהיה אחר כך לקחת את התיק הזה ולהחליט מה עושים בעניינו.
מאיר שפיגלר: או שמטילים קנס או שמעבירים את זה להגשת כתב אישום.
מאיר שפיגלר: זו המערכת בכללותה.
מאיר שפיגלר: איריס לא שייכת בצורה פרטנית למה שציינתי כעת.
מאיר שפיגלר: איריס היא אורגן נוסף.
מאיר שפיגלר: כרגע היא עומדת בפני עצמה לבד כמו שהיא ציינה ואתה קיבלת הבהרות בנושא.
מאיר שפיגלר: היא מטפלת בתלונות שמגיעות אליה.
מאיר שפיגלר: הפיקוח יוזם, הוא הולך לשטח, הוא בודק.
מאיר שפיגלר: באופן שוטף ותדיר.
מאיר שפיגלר: איריס היא נציבה.
מאיר שפיגלר: באים אליה.
מאיר שפיגלר: היא עושה דבר שהוא דומה מאוד לפיקוח רק באים אליה ולא היא הולכת אליהם.
מאיר שפיגלר: היא מקבלת את האנשים שפונים אליה, עורכת תרשומת, מקבלת מסמכים, בסופו של דבר גם מביאה מבחינתה מוצר מוגמר.
מאיר שפיגלר: היות והיא לא גורם סטטוטורי שחוקר והיא יכולה ללכת ולהטיל קנסות או לחילופין להגיש כתבי אישום, היא מבקשת את עזרת הפיקוח ככל שהדבר נדרש מבחינתה על בסיס ממצאים שיש לה, וככל שהדבר מתגבש אז היא כמובן בסוף אמורה באמצעות מה שהיא גיבשה עם הפיקוח להעביר את זה ליחידה שבראשה עומד ליאוניד שהיא בעצם היחידה העליונה לעניין הגשת תביעות וטיפול משפטי בתיק.
ליאוניד קוגן: לאיריס אין סמכויות לחקור.
ליאוניד קוגן: שיהיה ברור שזה עובר לחקירה לפי הכללים.
איריס מעיין: אז אם ככה אני מקבלת את החומר ואז יש לי סמכות להמליץ לנקוט הליך פלילי לפי התשתית הראייתית.
איריס מעיין: התיק מועבר על ידי למי שעוסק באכיפה פלילית.
יעקב גנות: אין תשתית ראייתית.
יעקב גנות: יש לך מידע.
יעקב גנות: עוד אין תשתית ראייתית.
איריס מעיין: יש לי חומר גולמי טוב ואני מעבירה אותו הלאה.
איריס מעיין: לעיתים ובנוסף לזה יש לי גם סמכות להמליץ לנקוט הליך מנהלי.
איריס מעיין: לפנות למי שעוסק ביחידת הסמך באכיפה מנהלית.
איריס מעיין: יש היום ממונה על אכיפה מנהלית ביחידת הסמך.
מאיר שפיגלר: אני עומד בראש היחידה.
מאיר שפיגלר: כל הגורמים האלה שעליהם אתה מדבר אני לצורך העניין לא רלוונטי כי זה תפקיד ניהולי טהור.
רן כהן: הסמכות לשלול היתר היא לא רק אצלך?
רן כהן: זה אתה.
מאיר שפיגלר: זה הובן שונה.
מאיר שפיגלר: זה לא בן אדם אחד.