GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן כהן: נמתחה עלינו בקורת משום שקורבנות סחר בבני אדם למטרות עבודה אינם זוכים להגנה שזוכות לה קורבנות סחר למטרות זנות.
רן כהן: כלומר שמדינת ישראל נוקטת יותר מאמצים כדי להגן על נשים שהן קורבנות לסחר למטרות זנות מאשר ההגנה על עובדים כנגד המנצלים שלהם.
רן כהן: לבסוף נאמר שמדינת ישראל עדיין לא אישרה את אמנת האו"ם למאבק בפשיעה בינלאומית מאורגנת ואת הפרוטוקול הנספח לאמנה נגד סחר בבני אדם טי.
רן כהן: איי.פי.
רן כהן: זה 2006.
רן כהן: בינתיים נדמה לי שב-2007 ישראל כן הצטרפה אבל גם עדיין לא אשררה אם אני לא טועה.
רן כהן: אתם תלמדו אותנו מה קורה בנושא הזה מיד עכשיו.
רן כהן: בדוח של שנת 2007 הדוח הוא מאוד דומה.
רן כהן: גם השנה נקבע בדוח כי מדינת ישראל אינה עומדת בקריטריונים המינימלים של המאבק בסחר בבני אדם.
רן כהן: הדוח קובע שהממשלה משפרת את מאבקה בעיקר בכל הקשור למאבק בבני אדם למטרות זנות, לעומת זאת מאבקה בסחר בבני אדם למטרות עבודה נותר לא מספק.
רן כהן: ואגב זאת הסיבה מדוע החלטתי השנה לעשות את הישיבה הזאת בנפרד מהוועדה של זהבה גלאון למאבק בסחר בזנות, משום שרציתי במפורש שהדיון בעניין הזה לא יקופח.
רן כהן: כי אני הבנתי גם מדוח מחלקת המדינה שיש כאן סוגיה שהיא משמעותית.
רן כהן: לרדת קצת לפרטים גב' גרשוני מה שנאמר לי בסחר בבני אדם למטרות עבודה זה שהיתה גבייה של דמי תיווך שלא כחוק, שלילת חופש התנועה מהעובדים ולקיחת דרכוניהם בידי המעבידים.
רן כהן: עדיין תופעה שאני מודה על האמת שאני חשבתי שהיא עברה מן העולם אבל ממשיכה.
רן כהן: אז אני מבקש ממך חנה באמת לאחר מכן גם כן ליידע אותנו באמת מה קורה.
רן כהן: כפיית עבודות נגד רצון העובד ואי מתן זכויות ותנאים לעובדים שהגיעו לארץ כחוק לעבודה בענפי הבנייה, החקלאות והסיעוד.
רן כהן: בדוח מומלץ כי ישראל תגביר את האכיפה הפלילית כלפי מי שמעורבים בסחר בבני אדם למטרות עבודה, ועבודה בתנאי עבדות, ובעיקר בגביית עמלות תיווך שלא כחוק.
רן כהן: כתם שנראה שחור משחור.
רן כהן: נדמה לי שלא הפסקנו לדבר על זה בוועדה הזאת אינספור פעמים.
רן כהן: בדוח גם מודגש שהמדינה עושה מאמצים ניכרים למנוע סחר בבני אדם למטרות זנות באמצעות חקיקה ואכיפה, אולם אינה עושה די לאתר קורבנות סחר למטרות עבודה ולסייע לקורבנות הסחר.
רן כהן: אני רוצה לומר באופן הברור ביותר, אני חושב שאנחנו עושים מאמצים ראויים במאבק של סחר בנשים למטרות זנות וזה בסדר גמור.
רן כהן: כל מה שאני אומר הוא שאני מזדהה עם מה שאני מרגיש לגבי הדוח הזה, לגבי מידת המאמצים שאנחנו עושים לגבי מניעת סחר בבני אדם למטרות עבודה, דבר שנראה לי חמור ביותר.
רן כהן: אני מסיים בקריאת אותם הדברים מן הממצאים השלילים שצוינו בדוח.
רן כהן: עשייה לא מספקת כנגד מעבידי קורבנות סחר למטרות עבודה, ועבודה בתנאי עבדות.
רן כהן: זה מהדוח, לא ממני.
רן כהן: אני לא ממציא פה שום דבר.
רן כהן: ענישה לא מספקת כנגד סוחרים, מתווכים וסרסורים של קורבנות סחר בבני אדם למטרות זנות.
רן כהן: זה כבר חוזר לנושא השני.
רן כהן: העדר הרשעות של מעסיקים של קורבנות סחר למטרות עבדות.
רן כהן: אני הייתי מאוד רוצה גברותי ורבותי לדון היום, קודם כל בעובדה שזו בכל זאת השנה השנייה ברציפות שאנחנו נמצאים במקום השני ולא מצליחים להיחלץ ממנו, כלומר להיות בדרגה הראשונה כמדינה ראויה לדפוסים המוסריים בסוגיה הזאת של סחר בבני אדם.
רן כהן: אני לא מאמין שיש קריטריון וערך עליון יותר בהקמתה של מדינת ישראל מאשר הקריטריון להיות מדינה שמכבדת בני אדם, את גורלם ואת חייהם.
רן כהן: נדמה לי שבעניין הזה אם אנחנו במקום הזה עם מדינות אפלות אחרות זוהי מציאות רעה מאוד ואסור לדלג עליה, ולכן אני מקיים את הדיון הזה.
רן כהן: נקבע שם שישראל אינה נוקטת צעדים כלל כדי למנוע סחר בבני אדם למטרות עבודה והעסקה בתנאי עבדות.
רן כהן: התיקון בתופעת הסחר בבני אדם למטרות זנות טוב יותר.
רן כהן: אני פחות או יותר קורא מהתרגום של הדוח.
רן כהן: גם השנה מדינת ישראל אינה עומדת בקריטריונים המינימלים למאבק בסחר בבני אדם.
רן כהן: השאלה שלנו מה אנחנו עושים כאן, מה כוונת הממשלה לעשות, ולברר את המצב לאשורו כדי בכל זאת לנסות ולהיחלץ מהמצב הזה למצב טוב יותר.
רחל גרשוני: ברשות אדוני אני רציתי שהילה טנא שהיא מהיחידה להסכמים בינלאומיים תציג עוד קצת דברים מהדוח.
רחל גרשוני: היא ממשרד המשפטים.
רחל גרשוני: היא זאת שמדווחת לארצות הברית וניתחה את הדוח מבחינת גנות ושבח.
רחל גרשוני: ואז אני אתייחס.
הילה טנא: קודם כול אני אציין את הדברים שצוינו לטובה שזה בתחום האכיפה, מאמצים שנעשו לחקור ולהעניש מקרים של שעבוד, כתבי אישום שהוכנו, הליכים פליליים שתלויים ועומדים בתחום של הונאה ומרמה, עבודה של היחידה דורית בן מאיר.
הילה טנא: יצוין שבתחום ההגנה שוטרי מנהלת ההגירה מראיינים עובדים זרים על בסיס יומיומי לבחון ראיות להתקיימות סחר.
הילה טנא: אין מאסר של עובדים שמגישים תלונות פליליות, ניוד של עובדים למעסיקים חלופיים, מערכות של ויזה ואשרות לקורבנות סחר.
הילה טנא: בתחום המניעה יצוין מסע ההסברה של מנהלת ההגירה להתריע על מעסיקים מפני ניצול של עובדים זרים.
הילה טנא: דברים שצוינו לרעה, בתחום של האכיפה אז באמת הושם דגש על מאמצי האכיפה הפלילי נגד עבודות כפייה, פעולות בלתי חוקיות.
הילה טנא: הנושא של עיכוב דרכונים וגביית דמי תיווך בלתי חוקיים.
רן כהן: הנושא הילה של גביית דמי תיווך הוא נדמה לי האגוז הקשה שעומד.
הילה טנא: אחד מהאגוזים הקשים.
איריס מעיין: הנושא של דמי התיווך הוא נושא מאוד סבוך וקשה לטיפול היות שעיקר העניין נעשה בחוץ לארץ.
רן כהן: לכן אני הבנתי מאפרים כהן שהמאמצים שאתם עושים היום זה כן להגיע להסכמים עם מדינות המקור של העובדים כדי להגיע לעניין הזה.
רן כהן: אבל זה דבר ששנים לא נעשה ואני אומר לך, פה בוועדה הזאת אנחנו חמש שנים לפחות לוחצים, דורשים, מבקשים.
רן כהן: פניתי לשרי החוץ.
רן כהן: קודם סילבן שלום ואחרי זה ציפי לבני.
רן כהן: לצערי הרב הכול נעשה באיטיות מדהימה.
הילה טנא: נושא ההגנה על קורבנות סחר שגם כן רחל תציג את החלטת הממשלה שיש בנושא לעניין המקלט של קורבנות סחר למטרות עבדות.
הילה טנא: כן מצוין שהופנו שבעה קורבנות סחר רק בשנת 2007 למקלט מעגן, קורבנות לניצול מיני.
הילה טנא: ונושא מנגנון הזיהוי למטרות עבודה.
הילה טנא: ונושא האי עידוד פעיל של קורבנות סחר לסייע בחקירות נגד סוחרים.
הילה טנא: אני רוצה רק לציין כי אדוני דיבר על נושא הפרוטוקולים, שב-19 ביוני הממשלה אשררה את הפרוטוקול האופציונלי לאמנת האו"ם בדבר זכויות הילד, בנושא מכירת ילדים, זנות ופורנוגרפיה של ילדים.
הילה טנא: ועכשיו סגרתי את הטלפון עם מזכירות הממשלה שמסביר לי שהפרוטוקול המשלים לאמנת האו"ם למניעת דיכוי והענשה על סחר בבני אדם, בעיקר נשים וילדים, לא עלה השבוע בגלל שהיתה ישיבת ממשלה מיוחדת בנושא החטופים, אבל אמור לעלות ביום ראשון הקרוב.
רן כהן: טוב, נוכל לדווח למחלקת המדינה שמשהו בכל זאת מתקדם.
רחל גרשוני: אני חייבת להגיד שאני מביעה את עמדתי האישית עכשיו, לא את עמדת הממשלה.
רחל גרשוני: אבל עמדתי האישית היא שהדוח הוגן.
רחל גרשוני: הדוח הוגן ומאוזן והוא נותן שבח במקום שמגיע שבח והוא נותן גנות במקום שמגיע גנות.
רחל גרשוני: בוודאי שאנחנו במצב יותר מתקדם לגבי אכיפה, הגנה ומניעה בסחר בזנות שאנחנו מטפלים בזה יותר שנים.
רחל גרשוני: זה בוודאי נכון.
רחל גרשוני: הדברים החיוביים הם שיש לנו ועדת מנכ"לים עכשיו לנושא המסוים הזה של סחר בבני אדם, שזה כולל סחר לכל מטרה אפשרית, זנות, נטילת איברים מן הגוף, עבדות, ועבודת כפייה.
רחל גרשוני: זו ועדת מנכ"לים בראשות מנכ"ל משרד המשפטים.
רחל גרשוני: היא הוקמה על פי החלטת ממשלה מיוחדת והיא עובדת ברציפות.
רחל גרשוני: היא הוציאה שתי תוכניות לאומיות שמתוות את המטרות שלנו כשאנחנו מתמודדים עם התופעות האלה.
רחל גרשוני: האחת לגבי מיגור הסחר בזנות ואחת למיגור הסחר לעבדות או עבודות כפייה.
רן כהן: למיטב ידיעתך מצב העבודה של ועדת המנכ"לים הוא כבר מספיק משמעותי כדי להזמין את מר שילה לוועדה ולשמוע מה תוכניות ועדת המנכ"לים?
רחל גרשוני: כן אפשר, אם כי האמת הוא מופיע מחר בוועדה הפרלמנטרית לסחר בנשים שהזמינה אותו.
רחל גרשוני: בתאום איתו אפשר להזמין אותו בוודאי.
רחל גרשוני: הוא מאוד פעיל.
רחל גרשוני: זו ועדה מאוד פעילה וזו ועדה שבכל תוכנית לאומית התוותה 5 יעדים בסדר עדיפות גבוה ביותר ומינתה צוותים אופרטיביים להמליץ המלצות.
רחל גרשוני: עכשיו אני אעבור על הדברים שבאמת נעשו בתחום.
רחל גרשוני: בקורת ומה נעשה.
רחל גרשוני: לגבי האכיפה, זה לב העניין.
רחל גרשוני: לגבי האכיפה יש 3 כתבי אישום שאני ראיתי שכמעט מוכנים להגשה לגבי עבודת כפייה שהכינה מנהלת ההגירה וזה בליווי צמוד של הפרקליטות שמלווה את התיקים ותיכף נשמע גם מהפרקליטות וממנהלת ההגירה מה הם עושים.
רחל גרשוני: הבעיה השורשית באכיפה זה גם חלוקת עבודה בין רשויות אכיפת החוק.
רחל גרשוני: יש לנו את התמ"ת שמופיע באתרים ורואה.
רחל גרשוני: יש את מנהלת ההגירה שמופיעה, ויש גם משטרה רגילה שלפעמים מגיעים מקרים לפתחה.
רחל גרשוני: וזה מינתה ועדת המנכ"לים צוות שאחראי על התווית חלוקת העבודה בין רשויות אכיפת החוק לרבות טיפול בדמי תיווך.
רחל גרשוני: עכשיו בישיבה האחרונה שהיתה בצוות הזה האכיפה של דמי תיווך האחריות נטלה על ידי התמ"ת.
רחל גרשוני: זה מה שנאמר בעניין של דמי תיווך בצוות חלוקת עבודה.
רחל גרשוני: אינני יודעת מה המצב כרגע.
רחל גרשוני: אני נפגשת היום עם יושב ראש הצוות כדי להכין נוסח סופי.
רחל גרשוני: גם נקבע בצוות הזה למשל כל גורים שמגיע למקום ורואה מה שהוא רואה איך הוא יעביר את זה לגורם השני.
רחל גרשוני: למשל, מפקחי התמ"ת מגיעים לאתר ורואים מצב מזוויע, אנשים בכלובים, אנשים עבדו 20 שעות ביממה, זו לא אווירה רגולטרית.
רחל גרשוני: הם צריכים להעביר את זה למשטרה.
רחל גרשוני: אז מתי יעבירו את זה למשטרה?
רחל גרשוני: צוותים משולבים של התמ"ת ומנהלת ההגירה שצריכים לפשוט יחד על מקומות.
רחל גרשוני: זה נוהל.
רחל גרשוני: ואני מקווה שהנוהל הזה ישפר את פני הדברים.
רן כהן: זה נוהל שאמור לעבור לוועדת המנכ"לים?
רחל גרשוני: כן, בהחלט.
רן כהן: מתי הוא יעבור?
רחל גרשוני: אז זהו.
רחל גרשוני: היום אני נפגשת עם יושב ראש הצוות.
רחל גרשוני: אנחנו גמרנו את העבודה.
רחל גרשוני: אנחנו צריכים רק לכתוב את ההמלצות ולקיים ישיבה אחרונה.
רחל גרשוני: זה מה שנותר לנו.
רחל גרשוני: והוא היום מגיע כדי שאנחנו נעשה את התוכנית לישיבה האחרונה והמסכמת.
רן כהן: אז זה תאום בינך ובין דורית בן מאיר?
רחל גרשוני: וגם פנים.
רן כהן: אז זה בטחון פנים, תמ"ת ופנים ומשפטים.
רחל גרשוני: וגם מיסים וגם משרד הפנים.
רחל גרשוני: כולם גורמי אכיפה שאם הם רואים דבר מה הם צריכים לדעת לאן להעביר את זה ומי צריך לטפל, כי דברים נופלים בין הכיסאות.
רחל גרשוני: היו כמה מקרים שדברים נפלו בין הכיסאות.
רן כהן: וגם הטיפול הוא רב תחומי.
רחל גרשוני: עכשיו לגבי המקלט, שאין לנו מקלט לקורבנות עבדות ועבודת כפייה יש החלטת ממשלה מה-2 לדצמבר 2007 להקים את המקלט הזה, וממידע שקיבלתי ממשרד הרווחה הם מכינים תוכנית מקיפה שעל פי התוכנית הזאת נמסר לי שהמקלט הקיים הוא יטפל בכל האנשים, בין לצורכי זנות ובין לצורכי עבודת כפייה ועבדות.
רן כהן: היום יש מקלט מיוחד לצורך של סחר בזנות?
רחל גרשוני: וכבר שמעת מהילה טנא שכבר הופנו קורבנות לעבדות ועבודת כפייה לאותו מקלט.
רחל גרשוני: על אף שזה עדיין לא בשל כי צריך צוות שיודע לדבר שפות אחרות.
רן כהן: אני לא בטוח שזה חכם לשים עובדים באשר הם עובדים במקום שבו ישנן נשים שהן קורבנות זנות.
רחל גרשוני: זה יש מחלוקת פוסקים ברווחה.
רחל גרשוני: האם מן הראוי להוציא את הסטיגמה ויש גישה כזאת ולהקים מקום שמטפל בכל מיני קורבנות.
רן כהן: איזה סטיגמה?
רן כהן: זה לא אמור להיות בכלל מקום מפורסם.
רחל גרשוני: אני עוברת לסדר היום כי במדינת ישראל שום דבר לא חסוי.
רחל גרשוני: יש סטיגמה.
רחל גרשוני: עכשיו היום בביקור לימודי במולדובה ודיברנו עם רשויות רווחה שם וגם שם כמו פה יש גישה שאומרת שכדאי לשלב את השירותים האלה, מה גם שמנהלת המקלט אומרת לי, שהיא רואה דמיון בין התהליך הטראומטי שעוברות קורבנות סחר לעבדות לבין התהליך הטראומטי של קורבנות סחר לזנות.
רחל גרשוני: זה תהליך של שלילת חירות ולכן גם החוק שלנו הוא הוליסטי.
רחל גרשוני: אנחנו לא שמים את הסחר לזנות בפרק של זנות.
רחל גרשוני: זה בפרק של פגיעה בחירות כמו גם הסחר לעבדות ועבודות כפייה.
רחל גרשוני: זה ויכוח של אנשי הרווחה.
רחל גרשוני: ויהיה בניין או אגף מיוחד לגברים.
רחל גרשוני: עכשיו התפיסה היא שלא כל עובד שעובר את העבדות או עבודת הכפייה צריך מקלט בטווח יותר ארוך.
רחל גרשוני: יש עובדים שיצטרכו רק דירות מעבר.
רחל גרשוני: הם רוצים לעבוד.
רחל גרשוני: ואם הם לא נפגעו עמוקות אז הם ירצו לעבוד, יהיו בדירות עד שתימצא להם עבודה חלופית, ויחויבו לקבל שירותים במקלט אבל לא לשהות בו.
רחל גרשוני: זאת התפיסה של החלטת הממשלה שמבוססת על צוות בינמשרדי שמונה על ידי ועדת המנכ"לים.
רחל גרשוני: זה התהליך הטוב שהתפתח.
רחל גרשוני: צוותים במשרדים מגישים המלצות לוועדת מנכ"לים.
רחל גרשוני: ובמקרה הצורך ועדת המנכ"לים מגישה אותן המלצות לממשלה שמאשרת.
רחל גרשוני: זה מה שקרה בעניין של המקלט.
רחל גרשוני: עכשיו לגבי הבקורת בדוח שאין זיהוי מובנה לקורבנות סחר בעבדות ועבודות כפייה זה באמת קשה מאוד.
רחל גרשוני: התכנס צוות בינמשרדי על העניין הזה, הכין המלצות, הגיש אותן לוועדת מנכ"לים, הם אושרו.
רחל גרשוני: יש לנו כרגע פרוצדורה של זיהוי ונותר לנו להטמיע את זה, שזה לא פשוט.
רחל גרשוני: אנחנו צריכים להטמיע את זה במנהלת הגירה, לתמ"ת.
רחל גרשוני: הכוונה לסממני זיהוי, איך אתה מזהה.
רחל גרשוני: נגיד שאתה איש משרד הפנים, ממונה על בקורת גבולות.
רחל גרשוני: מגיע לפתחך עובד, איך אתה כשאתה לא מראיין אותו לעומק איך אתה מזהה שהוא קורבן.
רחל גרשוני: איך אתה מקבל את הנורות האדומות האלה שנדלקות אצלך.
רחל גרשוני: אם אתה גורם מראיין כמו מנהלת הגירה איך אתה מזהה.
רחל גרשוני: זו לא נוסחה מתימטית.
רחל גרשוני: אתה רואה שהוא עבד הרבה שעות, אתה רואה שלא שילמו לו, אתה רואה שהגבילו את החירות שלו.
רחל גרשוני: כלומר יש לנו סממנים שאנחנו מדגישים שאין צורך בכל הסממנים כדי להעמיד תיק אבל אלה מדליקים נורות אדומות וזה מאוד נחוץ, וצריך להטמיע את זה בכול הצמתים הרלוונטיים, שזה כולל את הארגונים הממשלתיים, מנהלת הגירה, משרד הפנים, משרד התמ"ת, בתי חולים, משרד הבריאות, כל הצמתים.
רחל גרשוני: הכול מפורט ומפורש שם.
רן כהן: זה ועדת המנכ"לים קיבלה?
רחל גרשוני: קיבלה.
רחל גרשוני: אישרה.
רן כהן: עכשיו מה צריך לעשות?
רן כהן: להטמיע את זה או מה?
רחל גרשוני: כל משרד צריך עכשיו בתאום בוודאי לקחת את הדבר הזה, להכין הנחיות וסדנאות.
רחל גרשוני: וצריך גם לפי ההמלצה בצוות להכין סדנא רב-תחומית שבה ישתתפו כולם כדי לפתח את השפה האחידה.
רחל גרשוני: כלומר סדנאות בכל מקום ומקום ויום עיון גדול ועצום.
רן כהן: אפשר לצפות נניח שכל משרדי הממשלה יעשו את זה בתוך חודשיים?
רחל גרשוני: תראה, זה תהליך.
רן כהן: אנחנו נפנה לכול משרדי הממשלה הרלוונטים, כל המשרדים שמעורבים בנושא של עובדים זרים כדי לדרוש שידווחו לנו על הטמעת הקריטריונים.
רחל גרשוני: מצוין.
רחל גרשוני: גם אני צריכה לדווח, אנחנו עובדים הרבה עם סי.
רחל גרשוני: מי.
רחל גרשוני: שזה Center of International Migration and Integration.
רחל גרשוני: זה ארגון בת של הג'וינט, והם הגישו פרויקט לאיחוד האירופי במימון שהם יעזרו להטמיע.
רחל גרשוני: על זה גם אנחנו עובדים בשיתוף עם כל מיני ארגונים.
רן כהן: צריך לעזור לעצמנו שיעזרו לנו.
רחל גרשוני: עכשיו לגבי הסברה לציבור משום שהרי אחד מעיקרי העניין הוא ממי אנחנו מקבלים מידע, והארגונים יודעים את זה.
רחל גרשוני: אנחנו מקבלים את המידע הראשוני על קורבן לפעמים משכן.
רחל גרשוני: לפעמים מאדם שגר במושב.
רחל גרשוני: הוא מודיע לנו.
רן כהן: הלשכה המשפטית משרד הפנים.
רן כהן: נדמה לי שאתם צריכים את הנושא הזה של הזיהוי קורבנות של סחר לצורכי עבודה, אתם צריכים להטמיע את הנתונים האלה מה שיותר מהר כי אתם אלה שמחליטים מתי מגרשים ומתי לא.
רן כהן: שלא יגורשו אנשים שסבלו כאן חרפת ניצול בעבודה.
רחל גרשוני: הם מעורבים בכל צוות.
רן כהן: זה אני יודע, משרד הפנים מעורב בכול.
רחל גרשוני: בכל אופן כפי שאמרתי מכיוון שמגיעים מידעים מהציבור מאוד חשוב שהציבור יהיה מודע גם כן.
רחל גרשוני: ולכן יש לנו צוות הסברה שהכין תוכנית של מבצעי הסברה בקרב הציבור, כשהכוונה היא שיהיו עיניים בכל מקום, שבכל מקום ומקום, ואני יודעת שזה קורה, כי פעם עשיתי איזו הרצאה ביחידה הקטנה שלנו במשרד וכבר באו אליי אנשים, את יודעת יש איזה עובדת פיליפינית ואני חושדת ככה ואני חושדת ככה.
רחל גרשוני: וזה מעיקרי העניין שהציבור יהיה מודע, שהציבור יהיה יותר קשוב.
רחל גרשוני: עכשיו לגבי אשרות שהייה זה לפתחו של משרד הפנים ואני יודעת שניתנו כמה וכמה אשרות השנה לקורבנות עבדות ועבודת כפייה.
רחל גרשוני: עכשיו, אני אמרתי, נכנסה נציגת הפרקליטות עכשיו, ובאכיפה היא תפרט גם את התפקיד האקטיבי של הפרקליטות בקידום האכיפה של עבירות עבודת כפיה ועבדות.
רחל גרשוני: זהו.
רחל גרשוני: המסקנה העולה מכול זה, אנחנו פועלים.
רחל גרשוני: יש התקדמות.
רחל גרשוני: בהחלט יש התקדמות.
רן כהן: כרגיל אומרים ההתקדמות לא מספקת ואפשר לעשות יותר.
רן כהן: אבל עובדה שאנחנו לא מצליחים לצאת מהמקום השני בדירוג.
רחל גרשוני: זה לא מעניין אותי.
רחל גרשוני: אני מדברת אישית.
רחל גרשוני: לא מעניין אותי המקום שלנו, מעניין אותי שאנחנו עם שהיינו עבדים לא יחזיק עבדים.
רחל גרשוני: אגב התמ"ת עושה הרבה מבצעים מאוד מעניינים בקרב חקלאים ומעבידים כדי ליידע אותם.
רן כהן: רחל אני מודה לך.
רן כהן: הפרקליטות.
רן כהן: ענת חולתא; יש שני מישורים שאני חושבת שכדאי להתעכב עליהם כשמדברים על העבירות האלה החדשות של עבודות כפייה ואחזקה בתנאי עבדות.
רן כהן: אנחנו דנים רק בנושא של עובדים זרים.
רן כהן: לא של זנות.
ענת חולתא: כן.
ענת חולתא: עובדים זרים.
ענת חולתא: זנות זה מחר.
ענת חולתא: מדובר קודם כל, חשוב להדגיש, בעבירות שעדיין לא נדונו בבתי המשפט בישראל.
ענת חולתא: אנחנו עכשיו ממש בצעדים הראשונים של העמדה לדין בעבירות האלה.
ענת חולתא: בכל מה שקשור לעבירה של עבודות כפייה יש כרגע בשלבים אחרונים של טיפול שלושה תיקים.
ענת חולתא: תיק אחד נמצא עכשיו ממש על השולחן של המשנה לפרקליט המדינה, יהושע למברגר, בשימוע לפני הגשת כתב אישום.
ענת חולתא: כבר יש טיוטה של כתב אישום.
רן כהן: את יכולה להגיד בערך על מה?
ענת חולתא: מדובר בחקלאי, אני לא אפרט את כל הפרטים כי כתב האישום עדיין לא הוגש, אבל מדובר בחקלאי אשר במשך תקופה ממושכת החזיק עובדים זרים סינים בהיתר.
ענת חולתא: אבל הוא החזיק אותם בתנאים שעולים כדי עבודות כפייה גם מבחינת תנאי המגורים.
ענת חולתא: הוא מנע מהם מזון, מנע מהם שינה.
רן כהן: מזון?
רן כהן: איזה חקלאי חמור זה.
רן כהן: הוא לא רצה שהם יעבדו?
ענת חולתא: הוא נתן להם שק אורז שהיה אמור להספיק לכולם, שיסתדרו, וכשהם לא הסתדרו הם לא הסתדרו.
רן כהן: זה עבדות ממש.
רן כהן: אין מילה אחרת.
ענת חולתא: כתב האישום בטוח יוגש.
רן כהן: אני שומע שיהיה שימוע.
ענת חולתא: יש חובת שימוע לפי החוק.
ענת חולתא: לפי סעיף (60)(א) יש חובה לערוך שימוע לכל נאשם לפני שמגישים נגדו כתב אישום.
ענת חולתא: גם נאשמים בתחום הזה.
ענת חולתא: הסיבה שבגללה השימוע הזה נערך במשרד של המשנה לפרקליט המדינה היא דווקא מכיוון שאנחנו עקבנו מקרוב אחרי החקירה והעמדה לדין בתיק הזה מכיוון שזה תיק ראשון, ורצינו שהדברים ייעשו כמו שצריך.
ענת חולתא: בישיבה האחרונה שהיתה לפני שבועיים אצלנו התקבלה החלטה שמי שינהל את התיק הזה תהיה פרקליטות מחוז מרכז ולא יחידת התביעות של מנהלת ההגירה למרות שמבחינה פורמלית יש להם סמכות לנהל את התיק.
ענת חולתא: חשבנו שאת התיק הראשון כדאי שתנהל הפרקליטות ויש פרקליטה כבר שממונה על כתב האישום הזה.
רן כהן: כלומר המשמעות היא שזו רמה יותר בכירה מבחינת הפרקליטות.
רן כהן: יש לי הערכה מאוד גדולה למנהלת ההגירה אבל השאלה אם זה המשמעות של מה שאמרת.
רן כהן: שרציתם שזה יהיה בפרקליטות.
ענת חולתא: יחידות התביעות של מנהלת ההגירה יכולה מבחינה משפטית לנהל את התיק הזה אם היא מקבלת אישור של הפרקליטות.
ענת חולתא: יש רשימה של עבירות בחוק העונשין שהן יכולות להיות עבירות שפרקליט מחוז יכול לאשר לתביעה המשטרתית לנהל אותן.
ענת חולתא: זאת אומרת שהוא מחליט להוציא את הדבר מסמכותו ולאפשר לתביעה המשטרתית לנהל.
רן כהן: מה העונש המירבי למצבים האלה?
ענת חולתא: זה בעבירות פשע.
ענת חולתא: העבירה שאנחנו מדברים עליה עכשיו זו עבירה של 7 שנות מאסר.
ענת חולתא: והחלטנו בפרקליטות במקרה הזה לא להעביר את הסמכות לנהל את התיק הזה למשטרת ההגירה אלא להחזיק אותו אצלנו ולנהל אותו.
ענת חולתא: פרקליטות מחוז מרכז תנהל אותו.
ענת חולתא: יש עוד שני תיקים.
ענת חולתא: אחד של מחוז דרום ועוד תיק אחד שגם יהיה של מחוז מרכז, שנמצאים ממש עכשיו על שולחני ואני כותבת בהן חוות דעת בשימוע.
ענת חולתא: יש בהן כבר טיוטות כתב אישום.
רן כהן: על עבירות דומות?
ענת חולתא: שניהם בתיקים של עבירות כפייה.
ענת חולתא: זה בעצם במישור הפרטני של מה נמצא כרגע ובתיקים האלה אנחנו מקבלים את התוצרים של החקירות של מנהלת ההגירה.
רן כהן: זה מקרה של הגשת כתבי אישום שיוגשו רק במקרים שבהם העבירות האלה מבוצעות כלפי קבוצה של עובדים או זה יכול להיות גם עובד אחד?
ענת חולתא: בהחלט יכול להיות גם עובד אחד.
ענת חולתא: המישור השני שבו אני מקווה שבאמת נצליח יותר להתקדם במישור של החקירות זה כל מה שקשור הבנה וחקירה של התופעה הזאת במובנים הרחבים שלה.
ענת חולתא: זאת אומרת לא תיקים ספציפיים שבהם יש דיווח או יש מידע של ארגון סיוע או של אזרח על עניין נקודתי שמתרחש בבית מסוים או במשק מסוים אלא הבנה יותר רחבה של גורמי העומק ששולטים בתופעה הזאת והם גם המרוויחים העיקריים של התופעה הזאת.
ענת חולתא: מי שגובה דמי תיווך, מי שנמצא בקשר עם חברות כוח האדם בחו"ל, בתחום הזה נדמה לי שהדרך להתמודד, אנחנו גם כאן מתחילים את העבודה, אבל הדרך להתמודד היא לא יחידות אכיפה נקודתיות של מנהלת ההגירה אלא חשיבת עומק, עבודת מודיעין, חקירות חשיפה שלא תלויות בתלונה כזו או אחרת של מקרה נקודתי אלא שבאמת מנסות להבין את התופעה הזאת כמו שעשינו בסחר למטרות זנות ושם גם הצלחנו.
רן כהן: צריך להגיד "שהחיינו".
רן כהן: את יודעת כבר כמה זמן אנחנו מתחננים שתגיעו למצב הזה.
רן כהן: אפילו משטרת ההגירה כבר מתפללת שהדבר יתקדם.
רן כהן: אז אנא תזרזו את הדברים.
רן כהן: תתקדמו.
רן כהן: ניצב משנה דורית בן מאיר, קצינת אח"מ של מנהלת ההגירה בבקשה.
דורית בן מאיר: אני כל פעם מברכת מחדש את הישיבות האלה כי אז אנחנו מתחברים ומכירים יותר.
דורית בן מאיר: מבחינת העבודה מדברים פה על נהלים וכתיבות ועשייה והכל יפה והכל בסדר, וגברת רחל גרשוני, באמת עושה הכל, אבל את כל הדברים האלה צריך להטמיע ולרדת לרמת השטח, ואם השטח לא עובד ולא מגלה ולא עושה מודיעין נכון ולא ממקד את העבודה אין לנו שום דבר.
דורית בן מאיר: ולכן מה שענת חולתא אומרת, התיקים האלה זה תיקים חמורים ביותר.
רן כהן: את יכולה להגיד לי כמה זמן התיקים האלה כבר.
דורית בן מאיר: אין אני הם.
דורית בן מאיר: עכשיו הפרקליטות קיבלה את התיקים זה עניין של שנה.
רן כהן: שנה זה המון.
רן כהן: למה צריך שנה?
דורית בן מאיר: אני אסביר.
דורית בן מאיר: ההבנה ולימוד העבירה, החוק החדש, ההטמעה בכלל בקרב כולם, עד היום אני סבורה שלא כולם יודעים מה היא עבירת עבדות, מה זה עבודות כפייה.
דורית בן מאיר: אנחנו חקרנו המון תיקים ומהתיקים האלה בסוף מסתבר שזה לא תמיד עבדות.
דורית בן מאיר: זו עבודת כפייה.
דורית בן מאיר: אולי זה בסוף מתגמד לתפיסת דרכון.
דורית בן מאיר: ואז התיקים מתפזרים.
רן כהן: אם אתם לא יודעים אז מי יודע במדינה הזאת?
דורית בן מאיר: אנחנו יודעים וגם הם יודעים.
דורית בן מאיר: אני מנסה להסביר על כולם.
דורית בן מאיר: גם על רמת השוטר, החוקר, הסייר, וגורמי החוץ שמביאים תלונות.
דורית בן מאיר: אנחנו ברמה גבוהה היום.
דורית בן מאיר: דיברה הגברת גרשוני על הנושא של זיהוי קורבנות.
דורית בן מאיר: זה נושאים שכבר עברנו אותם.
דורית בן מאיר: אני לא מתחילה היום ללמד את החוקרים איך תזהה את הקורבן.
דורית בן מאיר: אוי ואבוי לי אם אני אלמד אותו היום איך תזהה.
דורית בן מאיר: כי קורבן רואים אותו, מדברים איתו, שומעים וברור, זה כמו אלימות במשפחה כשזה עלה על הפרק.
רן כהן: אם אני לא טועה אתם עושים את הזיהוי הזה רק ברובריקה של פשע, כשזה מגיע אליכם כעבירה פלילית.
רן כהן: מי שצריך לעשות זה משרד התמ"ת שהוא בעצם ממונה על הזכויות של העובדים האלה.
רן כהן: משרד הפנים אולי הוא לא הטמיע.
דורית בן מאיר: אני חלילה לא מבטלת.
דורית בן מאיר: אני מדברת כרגע על המשטרה.
דורית בן מאיר: מה שעושים כל הדוח של הזהות צריך ללמוד אותו ולהטמיע אותו בקרב כולם.
דורית בן מאיר: אני מדברת על משטרה, כמנהלת הגירה, זה נושאים שעברו, הוטמעו ונלמדו.
דורית בן מאיר: שלא יווצר מצב שאחרי שנתיים אנחנו לא יכולים לזהות קורבן עבירות.
דורית בן מאיר: ועכשיו לגבי התיקים.
דורית בן מאיר: היו המון תיקים שבהתחלה רצנו וחשבנו שזו עבירת כפייה, בסוף זה ירד לכפיה.
דורית בן מאיר: ובסעיפי החוק לתפיסת דרכונים.
דורית בן מאיר: תיקים עברו לגב' חולתא והם עושים עבודה נאמנה.
דורית בן מאיר: הם בודקים את זה וזה בסדר שצריך לעשות שימוע על פי החוק.
דורית בן מאיר: אני מצפה שהיום תיק שאנחנו מרכזים מאמץ ולחקור אותו ואני מקווה שיהיו לנו תיקים טובים, זה יגיע לפרקליטות ויוגשו כתבי אישום.
דורית בן מאיר: זה לא קל.
דורית בן מאיר: זה לגבי 2007.
דורית בן מאיר: התחלנו לא רע.
דורית בן מאיר: אני בעצמי לא כל כך מרוצה.
דורית בן מאיר: אני חושבת שצריך יותר לעשות.
דורית בן מאיר: אבל לגבי 2008, אנחנו פתחנו 10 תיקים.
דורית בן מאיר: חקרנו.
דורית בן מאיר: בסוף שאתה בודק בפועל זה ממש לא זה.
דורית בן מאיר: אבל יש תיק אחד של בוכריס, שזה תיק שזה באמת ראוי.
דורית בן מאיר: זה היה תיק בצפון, שהיו שם עבודות כפייה.
דורית בן מאיר: היו שם איזה 18 נפגעים ובסופו של יום הוגש כתב אישום על עבודות כפייה.
דורית בן מאיר: 18 תאילנדים לקחו להם את היתרי העבודה, והם בכלל סגרו את המשק.
דורית בן מאיר: היו שם עבירות מין וכו'.
דורית בן מאיר: אנחנו מנסים ואני מקווה שביחד נצליח לעלות הלאה ולשנות את הדירוג.
דורית בן מאיר: כי לי זה חשוב הדירוג הזה.
רן כהן: זה גם חשוב למדינה.
רן כהן: תודה לך דורית.
רן כהן: חנה זוהר, "קו לעובד" , מה את אומרת על כל הדוח הזה וכל התשובות האלה ומה המצב בשטח שאת מכירה.
חנה זוהר: וידוי אישי קטן, אני לא אוהבת לבוא לכאן.
רן כהן: יש לי וידוי גם בשבילך, זה מאוד מאוד חשוב שאת באה לכאן.
חנה כהן: הפער בין מה שאני יודעת ומרגישה ומה שאני שומעת יוצר אצלי לחצים עצומים.
חנה כהן: אז אחרי הוידוי הזה אני רוצה להגיד לכם ככה.
חנה כהן: אני יושבת ואני לא יודעת אם לצחוק או לבכות.
חנה כהן: פשוט ככה.
חנה כהן: יושבים פה אנשים שאני מעריכה את כולם ואת הכוונות הטובות, ועם כל כך הרבה תוכניות יפות ורצונות טובים ואני אתן לכם שתי דוגמאות של הזמן האחרון.
חנה כהן: מתקשרת חברה של עובדת פיליפינית.
חנה כהן: 4 חודשים לא שילמו לה משכורת.
חנה כהן: היא בבית בקיסריה בסיעוד.
חנה כהן: לא נותנים לה לצאת.
חנה כהן: לקחו ממנה את הדרכון.
חנה כהן: מה לעשות?
חנה כהן: להגיד לה לברוח.
חנה כהן: אמרתי לה,לא.
חנה כהן: שבוע לפני כן מדבר איתי מישהו ממשטרת ההגירה, להיפך אנחנו שמחים שאנחנו בשיתוף פעולה איתכם כי העובדים יותר מאמינים בכם אז זה עוזר להגיע אליהם.
חנה כהן: נהדר שיתוף פעולה.
חנה כהן: ואני מרימה טלפון, תבוא לשם, תחלץ אותה.
חנה כהן: הוא אומר, לא היום, לא עכשיו.
חנה כהן: אני מבטיח לך אני אעשה משהו.
חנה כהן: כעבור 3 ימים.
חנה כהן: מה קורה שם?
חנה כהן: אני מתקשרת לחברה.
חנה כהן: מה את לא יודעת, היא עצורה.
חנה כהן: אני הרגשתי שאני גרמתי למעצר שלה.
חנה כהן: היא עצורה.
חנה כהן: אני מתקשרת אליו.
חנה כהן: המשפט הראשון, זה לא סחר בבני אדם.
חנה כהן: היית במקום, ראית שלקחו לה דרכון, אתה יודע שלא שילמו לה שכר.
חנה כהן: לא הכחישו את כל הדברים האלה.
חנה כהן: למה עצרת אותה?
חנה כהן: אז כמובן טלפונים ואנחנו מפעילים את המוקד.
חנה כהן: ערעור.
חנה כהן: תשמעי, מצאנו שני דרכונים.
חנה כהן: אוקיי, אז מה?
חנה כהן: אם היו לה שני דרכונים והיתה סוחרת באחד מהם, אצלה, איבדה פעם.
חנה כהן: אחר כך נמצא.
חנה כהן: אז מה?
חנה כהן: היא היתה כלואה.
חנה כהן: בסוף הוצאנו אותה במאמץ משפטי.
חנה כהן: הגיעה לבית משפט.
חנה כהן: תבינו שכל דבר צריך לשלוח עורך דין עם משפט.