GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה שגב: הדבר השני זה פלסטינאים, אנחנו ערים לבעיה הביטחונית ולמציאות הביטחונית, אבל אנחנו לא יכולים לחיות במצב שאין לנו כוח אדם מקצועי שחסר, יש לזה השלכות.
יהודה שגב: מה קורה עם שישים ארבעים, חמישים, המשאית של הבטון מגיעה לאתר ואין מי שיטפל בה, שופכים אותה בצד, מחזירים אותה חזרה, מה עושים?
יהודה שגב: כי אתה לא יודע אם הפלסטינאי יבוא או לא.
יהודה שגב: והדבר האחרון בתחום העובדים הזרים, אני חושב שאנחנו ברגע אקוטי, אי אפשר להתחמק מהעניין.
יהודה שגב: בין שתקראו לזה השלמת הפערים, בפרוטוקול כתוב שיש לנו 16,500, אני אומר 9600, זה רחוק מעשרים אלף עובדים שהיו צריכים להיות בשנת 2004 שעוד רגע היא נעלמת, היא לא מעניינת אף אחד כי עוד רגע היא תעלם.
יהודה שגב: שישלימו סדר גודל של 5000 עובדים במיידי, שיחליפו 5000 במיידי, לא אכפת לי איך קוראים לזה.
יהודה שגב: חייבים לתת זריקה של עובדים מקצועיים, לענף במיידי.
יהודה שגב: אחרת אנחנו פשוט נמצא את עצמנו במציאות של עוד מתרסקים, עוד דירות לא נמסרות בזמן, עוד פרויקטים ממשלתיים וכיוצא בזה.
יהודה שגב: אני סיימתי, ראשון הדוברים הוא קבלן, תציג את חברתך גברי.
אילן ליבוביץ: יש לי רק שאלה לגבי הדברים שאמרת, בהנחה שיש את אותם ארבעים מיליון שקל, כמה עובדים אתה יכול, מה זה אומר מבחינת כמות של הכשרה של עובדים ישראלים?
יהודה שגב: זה אומר שארבעים מיליון שקל בגדול, נותן מענה לסדר גודל של 5-6 אלף עובדים, על פני שלוש שנים.
גבי מכלוף: אני יו"ר ארגון הקבלנים באשקלון, אני רוצה להתמקד בשני דברים, דבר אחד זה באמת בארגון, ובבעיות הקשות שחברי הארגון עומדים בהם.
גבי מכלוף: וכמו ששניכם במקצועות אחרים, לעסקים קטנים, ארגון אשקלון מורכב מקבלנים קטנים וקבלנים שמעסיקים בעסק כעשרים עובדים, בדרום הבעיה היא חמור במיוחד כי בדרום אנחנו עובדים בעיקר עם עובדים מרצועת עזה, שכסגר מוטל שם הוא סגר מוחלט וטוטאלי.
גבי מכלוף: עכשיו, נכון שנקלטו בשנה האחרונה עובדים ישראלים כאשר רובם המכריע, זה עובדים ישראלים מהגליל, מהמשולש, שלהעביר אותם לאזור הדרום, באופן טבעי הם מעדיפים, אם הם כבר נקלטים בענף, ליד הבית.
גבי מכלוף: לנו מאוד קשה להביא אותם לאשקלון, אנחנו מצליחים לא הרבה.
גבי מכלוף: אותם קבלנים קטנים שהיו בנויים על 15-20 עובדים מהשטחים, למעשה הקבלנים האלה הם משותקים, העסקים הקטנים האלה קורסים אחד אחרי השני.
גבי מכלוף: אני עומד במצב שקבלנים היום לא יכולים לשלם את דמי החבר לארגון, המצב הוא קטסטרופאלי.
רן כהן: אני מבין שברצועת עזה בכלל יש בעיה, כבר הרבה זמן.
גבי מכלוף: רוב העובדים שלנו, 90% מהעובדים שלנו הם מעזה, אז הבעיה שלנו בדרום היא חמור בצורה בלתי רגילה.
רן כהן: תגיד גבי, היה אי פעם איזה שהוא פיגוע או דמוי פיגוע של עובד בניין שנכנס מרצועת עזה באזור שאתה מכיר אותו?
גבי מכלוף: כמה שזכור לי לא, ובתקופה האחרונה---
קריאה: היה לא מזמן, עובד בניין באשדוד דקר קבלן בניין, לא באשקלון באשדוד, זה היה לפני שלוש שנים.
גבי מכלוף: דובר על התקופה האחרונה, לפני הפיגוע הקשה שהיה בבאר שבע, נפגשנו עם שר הביטחון ונעשתה פעולה מבורכת ונכנסו עובדים מרצועת עזה עם אישורי הלנה וזה עבד מצוין, ישבנו עם מתאם הפעולות בשטחים ולתאם את הדברים.
גבי מכלוף: לא צריכים לבוא בטענות שמתבצע פיגוע כמו בבאר שבע.
גבי מכלוף: מצד שני חייבים לתת פתרון, אני אבוא ואתן דוגמה קטנה לחברה שלי, זאת חברה בנונית שבונה בסדר גודל של 400-500 יחידות דיור בעיקר באזור הדרום.
גבי מכלוף: נכון להיום אני בפרויקט בערד של חמישים יחידות דיור, שביצעתי שלב יסודות, הפרויקט הזה עומד שישה או שבעה חודשים בגלל שאין לי פועלים לבצע אותו, אין לי עם מי לעמוד.
רן כהן: ממש עומד?
גבי מכלוף: עומד ממש שומם, אני יכול לצרף מה שאתה רוצה.
גבי מכלוף: אני בפרויקט נוסף באשקלון, של 78 יחידות דיור שאני לא יכול להתחיל אותו כי אין לי עם מי, אני כבר בערבויות שמצד שני משרד השיכון, חילק לי כבר פעמיים עשרה אחוז מעלות בגלל שאני לא יכול לעמוד בזה, מה הם רוצים שאני אעשה.
גבי מכלוף: מצד שני העניין של מימוש, כבר המדינה החליטה שאני מגיש מסמכים ועל סמך זה מאשרים לא עובדים זרים.
גבי מכלוף: מאז השמיים הסגורים, המצב הוא כזה, בשנת 2002 לי היו, הקצתה לי המדינה 107 עובדים, לפי המסמכים שאני הגשתי.
גבי מכלוף: אני 38 מתוכם לא הצלחתי לגייס, מתוך ה-107, 38 לא הצלחתי לגייס.
גבי מכלוף: לאף אחד זה לא אכפת---
רן כהן: כלומר יש לך כ-70?
גבי מכלוף: יש לי כ-70, מתוך 107 שהייתי צריך, ב-2003 מתוך 118, לא הצלחתי לגייס 65 עובדים.
1028: כמה היום יש לך?
גבי מכלוף: היום מתוך 84, אני עם 33 עובדים נכון להיום אני לא מצליח לגייס.
גבי מכלוף: רבותיי, העסקים הולכים וקורסים.
רן כהן: עוד שאלה אחת ברשותך, היה לכם איזה שהוא מפגש עם שרי השיכון?
יהודה שגב: אנחנו נפגשנו עם כל השרים הנוגעים בדבר, שר השיכון, שר התמ"ת, שר האוצר, שר הפנים, התשובות הן שיש ועדה כזאת ויש ועדה כזאת, יש ועדות.
רן כהן: מה זה ועדות?
רן כהן: שרים מניסיוני צריכים לתת פתרונות.
גבי מכלוף: הערה קטנה, צריך לקחת בחשבון, כשהמדינה הקצתה לי את האשרות האלה, הם לקחו בחשבון שקיבלתי את העובדים וביצעתי את העבודות.
גבי מכלוף: נוצר כדור שלג כזה שאני בפיגור אחרי פיגור, את אותם פרויקטים שהייתי אמור לבצע עם אותם עובדים, לא ביצעת, אין לי עם מי לבצע אותם.
צחי לנדאו: צהריים טובים, צ.
צחי לנדאו: לנדאו היא חברה שבונה 800 יחידות דיור בשנה, יש לנו הקצאה ל-130 עובדים זרים, כרגע יש לנו מאה.
צחי לנדאו: שלושים מתוכם אנחנו לא יכולים לקבל, יושב כאן ידידי אלי לנדאו, יגיד לך את משאת נפשי לקבל את המכתבים שאני מבקש מהחברים לשחרר את הפועלים שאני יודע שאני רוצה אותם מהכלא, אין מצב.
צחי לנדאו: למה?
צחי לנדאו: הבירוקרטיה, להשיג בטלפון, לדבר עם מישהו.
צחי לנדאו: יש לי אחד, פועל רומני, אני יכול לתת לך את הפספורט שהגיש עתירה לבית המשפט, שהיה בשדה התעופה, בשביל לא לעזוב את הארץ, הם מוציאים לנו את המיץ.
צחי לנדאו: לי יש אבן שפה, זה האבן שישנה על הכביש, ליד כלא רמלה, היא מסומנת, כתוב עליה צחי לנדאו.
רן כהן: מאותם מאה עובדים זרים שיש לך, כמה עובדים ישראלים יש לך?
צחי לנדאו: צ.
צחי לנדאו: לנדאו זה חברה שהתחילה לעבוד ועבדה בין הקבלנים הגדולים שעבדו עבור המגזר הביטחוני, עם זה פרויקט החץ שזה כבר מותר לגלות ועוד הרבה פרויקטים.
צחי לנדאו: מדוע לנדאו לא עובד היום, שאבא שלי הוא אחד הציונים, הוא ניצול שואה וכל מה שאתה רוצה, ולא אכפת הכסף של הרווח, מדוע אנחנו לא עובדים היום במשרד הביטחון, וזה עבודה מעניינת ומאוד מקצועית, בגלל שאני לא מסוגל להעסיק פועלים זרים.
צחי לנדאו: הייתה אצלנו ועדה שלמה, הציגו, היו לי חמישים פועלים, חמישים חיילים מהצבא שהשתחררו גויסו על ידינו בחברת צ.
צחי לנדאו: לנדאו, נשארו מהחמישים חברה האלה, ששילמנו 7000 שקל נטו, שזה משכורת יפה, שנתיים תעבוד ותקבל אחרי זה כרטיס לאן שאתה רוצה, נשארו שניים.
רן כהן: שניים מחמישים?
צחי לנדאו: שניים מחמישים.
צחי לנדאו: אבל אני רוצה להגיד לך שהחמישים, אחרי שבוע זה היה 25 ואחרי שבועיים נשארו שישה והשניים שנשארו היום הם בתפקיד של מנהל עבודה שאנחנו מיננו אותם, ורד דמינציני הייתה אצלנו בשני אתרים.
צחי לנדאו: אתן לך דוגמה, יש לנו אתר שאנחנו עובדים איתו בקריית ספר, שם מרוכזים כל הפועלים הזרים, אם זוכרים חברי הכנסת את ההתנחלות הסינית שהקימו בקריית ספר, והיה הסדר עם אלוף הפיקוד, זה אני.
רן כהן: מה השכר של חייל משוחרר כזה?
צחי לנדאו: אני מוכן לשלם 8000 שקל נטו ביד.
צחי לנדאו: הם לא רוצים, אני רוצה להבין דבר אחד בשפה הפשוטה ביותר, יש בעיה ואני לא רוצה להקצין את דבריי, קשה לאימה יהודיה להגיד שהבן שלה עובד בבניין, למה?
צחי לנדאו: זה עבודה---
רן כהן: אבל צחי, אני הבנתי שבכל זאת יש בתוך כל זה כעשרת אלפים עובדים ישראלים, יש הרבה מאוד שהם ערבים אזרחי ישראל שהם עובדים והם מוכנים גם לעבוד אצלכם?
צחי לנדאו: אני מסביר, הערבים הישראלים שרוצים לעבוד הם בדרך כלל הצפוניים, הם עד גבול נתניה מוכן לבוא כי הוא רוצה לחזור הביתה, הוא עד נתניה לבוא.
צחי לנדאו: עכשיו, אתר בניין שעובד פועל זר, הוא בא לעבוד, הוא בא לעשות עלייה לארץ לעבוד, הוא מרוויח 85 דולר, הוא יש לו ארבע חמש שנים פה לעשות את הקופון שלו ולחיות כמו מלך שם.
צחי לנדאו: אז הוא עובד מחמש, בקריית ספר אנחנו מבצעים 204 יחידות דיור ב-13 חודש מפתח, באלעד שאני עובד, תקרא בחודש, זה אחרי שאני מתחנן ואני בא לעזור ולקשור את הברזל ואני מתקשר כל בוקר לראות כמה הגיעו ולא הגיעו.
צחי לנדאו: עכשיו אני רוצה רק להגיד לך, בגלל שלא יודעים מה יקרה בשנה הבאה, אני מאוד סקפטי והיום, אנחנו חברה מבצעת, מכירים אותנו בשוק, במשרד שלי יש ארגזים להצעות מחיר, אנחנו עכשיו לא נותנים הצעות מחיר, אנחנו אפילו שוקלים בשנה הבאה בכלל לא לעבוד.
צחי לנדאו: נוסף לזה, שוחחתי אתמול עם אדי קורן, מנכ"ל איטונג, אנחנו עושים עכשיו איזה עסקה ביחד, הוא אומר לי, אתה יודע אני חבר הנהלה בארגון הקבלנים בתל אביב, אתה רוצה שאני אסדר לך סיכום.
צחי לנדאו: אמרתי לו, אתה יודע שמשאית של איטונג לא עברה את אשדוד חודשיים ימים, סגר הוא אומר לי, הם לא מסוגלים, לא עברה משאית של איטונג.
צחי לנדאו: בוא נבין דבר אחד, אני בשנה הבאה לא אעבוד, אני אפטר אנשים, איטונג לא עובד, איטונג ירד לארבע ימים, נגב קרמיקה ירד לארבעה ימים, זה המצב.
ליאב פדידה: אני יועץ משפטי של בית יאיר שהיא חברה ירושלמית.
ליאב פדידה: בעיית העובדים אצלנו היא לא פחות חמורה, אולי יותר מאשר בחברות אחרות, עובדים זרים הקצאה ל-2004 עומדת על 233 עובדים, מתוכם עובדים אצלנו 126, כאשר מתוכם 111 זה עובדים שעובדים אצלנו כבר שלוש שנים, אנחנו שומרים עליהם שלוש שנים ורובם בסוף השנה הזאת יצטרכו לעזוב את הארץ כי הם עוברים כבר את מכסת החודשים המותרת.
ליאב פדידה: יתר העובדים, אנחנו מצליחים לגייס עובד פה ועובד שם, גם זה בקשיים רבים ורק בגלל שיש שם טוב לחברה ועובדים מגיעים דרך חברים ורוצים לעבוד.
ליאב פדידה: פלסטינאים, גם אם אנחנו מצליחים לקבל אישורים העובדים כמעט ולא מגיעים לעבודה, בדרך כלל אחרי שבוע או שבועיים הם כבר מפסיקים לבוא, אני מניח שאחת הסיבות זה מה שהם צריכים לעבור בדרך בשביל להגיע לאתרי הבנייה והם מוותרים.
ליאב פדידה: אנחנו היום מסוגלים לקלוט מעבר למכסה של העובדים הזרים שחסרה לנו וזה כאמור בערך 105 עובדים, אנחנו מסוגלים לקלוט עוד כ-300 עובדים פלסטינאים או ישראלים ונשמח מאוד אבל אין בנמצא.
ליאב פדידה: פנינו, בדיוק כמו שסיפר צחי לנדאו, פעמים רבות מאוד בפקסים, כי טלפון זה המצאה שלא שמעו עליה במשרד הפנים, אנחנו פנינו בפקסים פעמים רבות מאוד למשרד הפנים, בשביל לקבל זימון לכלא, אני יודע שזה לא נחמד אבל אנחנו מוכנים גם להיות מזומנים לכלא בשביל לקבל עובדים.
ליאב פדידה: אנחנו מחכים בתור בערך חודש ימים, זה תור מאוד ארוך---
1028: תור למה?
1028: פעם מישהו שיסביר לי תור למה?
1028: אני מחר הולך לשם, אני קבלן רוצה להביא עובדים?
ליאב פדידה: אני לא מציע לך להגיע לשם, כי אתה תמצא את עצמך---
רן כהן: חבר הכנסת בנלולו שאל שאלה אמיתית, היא רגשנית, אבל היא בשכל, אז תענה לו.
1028: אתה לא היחידי שאומר לי את הדבר הזה, אני שומע את זה כל יום וארבע פעמים ביום.
ליאב פדידה: הפרוצדורה היא שאת מקבל הזמנה לבוא לכלא על מנת לראיין עובדים כדי לבדוק שהם עובדים שמתאימים לך.
ליאב פדידה: לאחר הראיון, שאמרת שאלה העובדים שאני רוצה, אז עקרונית אתה מלבין אותם במירכאות, זאת אומרת אתה מקבל ויזות עבורם והם יכולים להיות עובדים חוקיים שלך.
ליאב פדידה: אנחנו מחכים בתור---
1028: אבל קיבלת את ההזמנה?
רן כהן: שלושה חודשים לא זומנתם לקבל עובדים זרים?
רן כהן: עכשיו אנחנו שומעים את הצד של הקבלנים ושל המעסיקים, חברי הכנסת יאירו את ההערות שלהם, לאחר מכן אני אבקש את התשובות של משרדי הממשלה וננסה להגיע לפתרונות חכמים לדברים ככל האפשר, זה ידרוש אגב, עוד ישיבה ועוד ישיבה, נעשה אותה, אני לא מתכוון לוותר.
ליאב פדידה: שתי דוגמאות של הסיוט הזה שאני עברתי אותו בעצמי כי אני מתוקף תפקידי לקחתי את הטיפול בעובדים הזרים.
ליאב פדידה: קיבלתי שמות של שלושה עובדים תורכים שנמצאים בכלא ורוצים לעבוד אצלנו, כי אנחנו מעסיקים הרבה תורכים, נסעתי לנתב"ג אמרו לי, לא אתה צריך לנסוע לרמלה.
ליאב פדידה: הם אמרו, תבוא עם מכתב שאתה רוצה, עם השמות של העובדים וכולי, נסעתי לשם, הגעתי, אמרו לי לא מה פתאום, אתה צריך הגיע לנתב"ג, אבל עכשיו באתי מנתב"ג, עם מי אני יכול לדבר, אמרו יש פה טלפון תתקשר.
ליאב פדידה: אז ניסיתי---
רן כהן: זה הכול משטרת ההגירה, מי אומר לך?
ליאב פדידה: משטרת ההגירה ומשרד הפנים.
ליאב פדידה: אחרי שעה בכלא מעשייהו חזרתי בחזרה למשרד הפנים, אמרו לי, לא אתה צריך לשלוח פקס ליוסי אדלשטיין שהוא בכלא מעשייהו, משטרת ההגירה.
ליאב פדידה: שלחנו, ממשרדיו קיבלתי תשובה שהעובדים האלה כבר גויסו על ידי חברה אחרת.
ליאב פדידה: זה דוגמה אחת.
ליאב פדידה: עוד דבר אחד שהוא חשוב לומר, אנחנו ניסינו עם עובדים מישראל וזה בלתי אפשרי.
ליאב פדידה: ואנחנו עשינו עוד מהלך אחד יותר מעניין, אנחנו היינו בקשר עם הסוכנות במטרה לנסות לגייס עולים חדשים שמגיעים לארץ ומחפשים מה לעשות.
ליאב פדידה: אנחנו מזה שנה בקשרים איתם, מפעם לפעם מקבלים הודעה שהנה מגיעה קבוצה שרוצה להתחיל לעבוד ואנחנו עדיין מחכים לאותם עולים שיבוא לעבוד.
ליאב פדידה: שאנחנו יודעים שאחרי שבוע שבועיים בעבודה, הם לא יגיעו יותר.
רן כהן: אז מתוך 10 אלפים ישראלים שגויסו לעבודה בבניין, על הפיגומים, אף אחד לא גויס על ידיכם?
ליאב פדידה: אותם מעט ישראלים שהגיעו אלינו, שאלו, כמה זמן הם צריכים להיות על הבניין ומתי הם יהיו מנהלי עבודה, זה פחות או יותר הגישה הישראלית, כולם רוצים להיות מנהלים, אף אחד לא מוכן להיות פועל פשוט---
רן כהן: בסדר, אבל מה זה אף אחד, 10 אלפים כבר נכנסו?
ליאב פדידה: אז זה אותם עשרת אלפים, לדעתי, ערבים ישראלים---
רן כהן: ערבים ישראלים זה אזרחי ישראל, הם עובדים יפה מאוד.
רן כהן: כרגע אני מאוד מודה לך, חברי הכנסת, לאחר מכן אני מבקש קודם כל מניצב משנה אהרון אליהו מפני שהוא צריך לענות לאיזה טלפון ולחזור.
1028: אני מכיר את הענף ואני מכיר את הנושא בגלל שאני מחזיק בעוד כובע עם עוד מספר חברים, של ראש שדולת ענף הבנייה והתשתיות בארץ.
1028: תראו, בזמן הקצר הזה שאני חבר כנסת, במשך שנה וחצי עוד מעט שנתיים, אין יום שקבלן לא פונה אליי על מצוקת עובדים.
1028: מצד שני, הפרוצדורה שסיפרו פה על הכלא, אני גם שומע עליה, אבל בוא תשמע עוד דבר אחד, שעוד לא אמרו כאן.
1028: אם אני קבלן, שרוצה להלבין עובדים, אני משלם על כל עובד 4000 שקל, אני בא לקבל לא רק אחד, אלא עשרה לפחות.
1028: אני משלם ומקבל עובדים, התבצעה פרוצדורה, משרד הפנים עשה את עבודתו נאמנה, נתן לי עשרה עובדים.
1028: הבאתי אותם לאתר, למחרת חמישה או שישה ברחו לי, הלכו למישהו אחר, הפסדתי את הכסף וזאת סוגיה אחרת שאדוני היו"ר אני חושב שכדאי מאוד שאנחנו נבדוק, איך אנחנו מעלים אותה בפתרונות שאני הולך לתת בסוף.
1028: בעיה שנייה שקיבלתי, מה שאומר פה גבי, שבא אליי קבלן אחד מאשדוד, אני גר באשדוד למי שלא יודע, ואחד הקבלנים הגדולים, אומר לי תשמע דני, אני ביקשתי לבוא לכלא, חיכיתי להזמנה, קיבלתי תור, אבל אמרו לי, לא עוד שלושה חודשים, אולי לפחות עוד ארבעה חודשים, יש תכתובת עם כל הנושא הזה הלוך ושוב, אני לא יודע את מי להאשים פה, אני גם לא רוצה להאשים אף אחד, אני אומר דברים כלשונם וזה יבוא גם לוועדה על ידי אותו קבלן.
1028: הוא אומר, שכבר אמרו לי לבוא, אין לי מה לעשות פה, נכשלתי במכרז, אין לי עובדים, אני לא יכול לקחת עובדים.
1028: כאלה קבלנים כמו גבי שאני מאחל לו שהוא לא יגיע לזה, אבל אנחנו קוראים כל יום בעיתון על קבלנים פושטי רגל.
1028: כשאתה בודק, יש שתי סיבות, אחת זה העובדים, הסיבה השנייה, שאנחנו חברי הקואליציה עשינו טעות, עשינו טעות גדולה מאוד בתקציב.
1028: בתקציב 2003 שנבחרתי לכנסת, הרמתי אצבע לביטול מענקים, ביטלנו את הכול בהינף יד, מודה באשמה.
1028: היום הם יודעים שאני לא הולך לעבור על זה לסדר היום בתקציב הקרוב.
1028: נושא שלישי שאני רוצה לדבר עליו, זה נושא של הכשרת עובדים, מה שאומר כאן לנדאו שהוא הציע 8000 שקל, יודקה והתאחדות הקבלנים הציעו את זה גם לפני שנה, אתה יודע כמה באו, אפילו לא אחד.
1028: יתרה מזאת התחפשתי והלכתי ללשכת העבודה עם קבלנים וישבתי בצד, לא כדני בנלולו, בצד מאזין, ואז באים חברים ואומרים תשמעו, אנחנו מוכנים לעבוד, אבל תדע לך, אחרי יומיים אתה צריך לזרוק אותנו, תחזיר אותנו חזרה ללשכה.
1028: הם מוכנים לקבל את ה-3000 בלשכה, הם לא מוכנים לעבוד בשביל 7000-8000 שקל.
1028: באתי לשר האוצר ואמרתי, הצעתי לו את אחד הפתרונות על מנת שנוכל לבצע הכשרת עובדים ישראלים, אמרתי לו, תבטל את דמי האבטלה, תבטל אותם, כמובן לא לכולם, אבל יש אוכלוסייה שבאמת אפשר לבטל לה את דמי האבטלה, אין ברירה, הם ילכו ויעבדו.
1028: הוא אמר לי, דני רעיון מעולה, תעלה את זה בוועדת הכספים, אין בעיה.
1028: אני מחכה עד היום.
1028: עכשיו בוא תשמע לאן הולך להגיע המצב של הקבלנים.
1028: כניסת עובדים אין, לקבל עובדים מהמקום אין, ועכשיו אני גם אומר לך שאתה וחברי הוועדה, אנחנו נתחפש לקבלנים ואולי הם משקרים שהם לא מקבלים, אני לא מאמין לכם, אני הולך לעשות את זה בעצמי, אדוני היו"ר אני מבקש שנעשה בדיקה כי אני לא מאמין לקבלנים.
1028: דבר שלישי, הולכים להקים, יש איזה רעיון שאני עכשיו לומד אותו, 15 חברות קבלניות, תאגידים, עכשיו בוא תשמע מה יקרה בתאגידים האלה, שם זה יהיה קרטל ומי שלא יהיה לו כסף שחור---
רן כהן: אני שמעתי על הנושא הזה גם בתקשורת וגם פה בוועדה, זה לא יקום ולא יהיה.
1028: עכשיו אני אומר חבר'ה, יש לי פיתרון, אלף כמו שאמרתי לך לגבי הנושא של ההגירה, כי באמת אני חושב שידידנו ממשרד הפנים.
1028: עכשיו אני מבקש ממך, אדוני היו"ר, ענף הבנייה הולך להתדרדרות, שבע שנים רעות קיבלו, זאת השנה השמינית כבר.
1028: הולך פשוט, אני לא רוצה להגיד מילה יותר גרועה מהתדרדרות, אני מבקש ביחד עם חברי ועדת עובדים זרים, לזמן את שר האוצר, את שר התמ"ת, את שר הפנים.
1028: אני אעזור לך לאסוף את כולם, כי אם לא, אני אומר לך, לפחות אני, כאחד שלא מחפש תארים, אם יש לי את התואר הזה של ראש השדולה, הולך להפגין מול כל המשרדים, להושיב אותם ולקבל תשובות.
רן כהן: אני מקבל את ההצעה מייד.
רן כהן: עכשיו אמיר גל, העבדת לי את הרשימה, רשימת חברות קבלניות הממתינות לזימון למאגר, אני רואה כאן רשימה של 63 חברות.
אמיר גל: אז אני רוצה קודם כל להתחיל עם הנתון שיודק'ה נגע בו, אם אתה זוכר, אני בוועדה הקודמת אמרתי לך שאני לא יודע להסביר.
אמיר גל: אבל אנחנו, אני חושב שאני, לא אנחנו קבענו על סגירת השמיים ושווה להחזיר את זה למי שצריך להתעסק בזה, בפועל אנחנו אמרנו ואף אחד לא מתכחש לנתונים, יש ויכוח ביני לבין יודק'ה על 4000 איש, אבל על 6000 אני לא יודע להסביר.
אמיר גל: אני ממונה על יחידת האכיפה של משרד הפנים, דיברת חבר הכנסת עם יוסי אדלשטיין במקרה של הקבלן, קיבלת גם תשובה.
אמיר גל: אז אלף, אנחנו לא יודעים להסביר על ה-6000, אנחנו לא יודעים להסביר על החלטות של סגירת השמים---
רן כהן: אני רוצה להבין רגע, אתה מדבר על 6000, שהם בעצם הפער שבין ההקצאה הכללית הארצית של כ-20 אלף, יודק'ה אומר יש כ-10 אלפים, אתה אומר יש כ-14 אלף, על 6000 אין ויכוח שהם היו צריכים להיות, רק לא ברור איפה הם.
אמיר גל: אנחנו הנפקנו אשרות ל-13,600 עובדים.
אמיר גל: 6000 איש החסרים בתחום הבניה, אני לא יכול לפתוח את השמים ולהביא אותם, יש החלטת ממשלה שאומרת שמיים סגורים.
אמיר גל: מכיוון שאני בקי בשני תחומים, לטפל בטרקטורים, את זה למדתי כל החיים, מצד שני בשנתיים האחרונים, והיו פה כמה אנשים ששירתי אותם.
אמיר גל: אני מדבר, 6000 איש חסרים, 3000 איש נכנסו לתחום התעשייה, אנחנו עכשיו תקועים עם אלף ומשהו שאנחנו מחפשים, עכשיו היינו אצל עורך דין שיש לנו קבוצה של זרים שאנחנו נצטרך להציע אותה, זה גם בעיה כי חבר הכנסת בנלולו נגע בזה, לך עכשיו תציע עובד שהגיע לתחום התעשייה, שבעצם הוא עובד בבניין, לקבלן שאומר לך, לא בטוח שאני אקח אותו, יש את שני הצדדים.
אמיר גל: אבל אני תקוע עם האלף הזה, אנחנו לא נוציא אותם מהארץ, אני לא יודע להסביר על שמים סגורים---
רן כהן: תוך כמה זמן זה?
אמיר גל: אני הצעתי את זה גם פעם שעברה, אני לא אתן לאף קבלן עובד אחד, אני אומר לך, שלא ביטלתי לאותו קבלן את ההיתר שהוא קיבל---
רן כהן: בסדר, אין פה ויכוח, אבל פה יושבים קבלנים---
אמיר גל: הפעם אני, בכוונה אומר לכם את זה, כי אנחנו הפקידים, לא יודעים להגיד לממשלה, תפתחו את השמים או לא תפתחו את השמים.
רן כהן: מה שאמרת כלפינו בצדק, שבעצם יש שתי החלטות ממשלה, יש החלטה אחת שאומרת שההקצאה היא עשרים אלף ויש החלטה שנייה שאומרת שמיים סגורים.
רן כהן: כאשר יש כביכול 14 אלף והממשלה צריכה להסביר באיזה החלטה היא, אז אנחנו יכולים ברשותכם לפנות בעניין הזה אל שר האוצר, שר התמ"ת, אני פונה בשם חברי הוועדה, גם לשר התמ"ת וגם לשר הפנים, מה החלטת הממשלה, אני רוצה לדעת.
אמיר גל: לגבי ההערות העוקצניות על מנהלת ההגירה, אנחנו לא יכולים לנפק עובדים כי כמעט אנחנו לא מבצעים מעצרים, חבר'ה תהיו ריאלים, באתרי בניה, אנחנו אולי מנדנדים, זה התפקיד שלנו, אולי אנחנו בודקים, מצד שני אל תאשימו אותי בזה שאני מנהל רשימה, אם אני לא אנהל את הרשימה, אז מיד יגידו לי שחבר כנסת פלוני, שיש לו אינטרס אצל מישהו פלוני, נתתי לו על פני קבלן אחר, אז יש רשימה והיא יושבת פה.
אמיר גל: יש כבר איזה קבלן שכבר פנה אלי שהוא הולך לתבוע אותי באופן אישי שלא זימנתי אותו.
אמיר גל: יש גם נוהל, צריך לבוא ולאזן את התיק, ואחרי שאיזנת את התיק, אני היום באתי לא לשקר, אני אומר לך חסר בענף הבניה, אבל בוא ותהיה גם אתה כנה.
אמיר גל: גם יש קבלנים שהם לא בדיוק כמוך, הם מוכנים גם לקחת את העובדים שלך, אז תעזבו את זה רגע.
אמיר גל: ולכן אני בא ואני אומר, אנחנו יצרנו איזה סדר מסוים, נתנו מדבקות, ניסו עכשיו את הנושא של התאגידים שיפתור חלק מהבעיה, כי לא יהיה הסדר קבילה, אבל יהיה הסדר קבילה לתאגידים, אבל לצורך העניין, אנחנו באים ואומרים, אז אני אומר לך שאנחנו נותנים על פי תור, מנסים לתת ומנסים גם לתת אוזן קשבת לקבלנים, אבל אתם צריכים לדעת שמה אפשר לעשות, אנחנו גרעין קטן של אנשים, אני חושב שמרבית הקבלנים, מתי שקבלן מתקשר אלי, גם מוטי עם הראש הפתוח שלו, באמצע הלילה.
רן כהן: רבותיי אנחנו חייבים לטפל בנושא של העובדים בענף הבניה, בשלושת הרובריקות שלו, זה גם העובדים הזרים, זה גם בנושא של הפלסטינים וגם הנושא של הישראלים עם הכשרה מקצועית והכול.
רן כהן: אם נעשה את זה באופן מסודר וחכם, עכשיו הבעיה שעברנו אותה כרגע זה הנושא של ה-6000, אמרנו אנחנו נזמן ונשאל גם את שר התמ"ת, גם את שר הפנים, על מה הממשלה החליטה, 14 אלף או 20 אלף, אם זה עשרים אלף אז תנו להם להיכנס, אם זה 14 אלף, אז תגידו שזה 14 אלף.
אמיר גל: לגביי סוגית הכסף, אני בתוך העניין, מכיוון שאני גובה מהקבלנים את הכסף, כי אין לי ברירה כי זאת אגרה שהטיל האוצר ולא אני.
אמיר גל: מצד שני רבע שעה אחרי שהקבלן, לא נבוא עכשיו לקבלן שלקח שני עובדים והם ברחו לו אחרי שבוע, אני מודע למצב ואני יודע ואני מנסה לעשות אחר כך כל מיני טריקים כדי להשלים לו את העובדים ושלא ישלם.
אמיר גל: אנחנו הצענו שגם גביית הכסף תעשה כמו פקודת מס הכנסה, חודש בחודשו ולא 4000 שקל במכה, כי אני אומר לכם פה, קבלן, אני רואה את המצוקות, קבלן וצריך לשלם על מאה איש, צריך להביא מזומן, זה גורם לנו בעיה בתנאים אחרי זה של הזרים ותרגילי העוקץ.
אמיר גל: הכסף הזה בסוף נקלח מהזרים.
1028: חודש בחודשו, אם אחרי חצי שנה הבחור לא נמצא, הוא מפסיק לשלם?
אמיר גל: כן.
אמיר גל: דרך אגב, אני מתמודד על המשרה של יודק'ה, הדבר האחרון שאני חייב להגיד לכם פה, הטענות, אני אזכיר לכם פה, לפניי שנתיים, ההצעה הזאת של שמיים סגורים, זה הייתה המצאה, נוסף על תפקידנו והחבר'ה שלי צריכים לדעת, יש להם את הפחדים שלהם, יש להם את הנושא שכל הזמן בודקים מה אנחנו עושים בזה.
אמיר גל: צריכים לקחת בחשבון, אני מבחינתי, אני אומר לך היום כמשרד הפנים, שמי שיקבל החלטה להכניס כמה שהוא רוצה, שיפתור את הבעיה.
אמיר גל: אני היום חושב שהמטרה היא, זה ברמת ההרתעה, הצלחנו לעשות את ההרתעה, ומצד שני אנחנו לא מתעסקים בבעייתיים, לא באלה שהנפקנו להם אשרות ומבחינתנו שישלימו את מה שחסר.
רן כהן: אני חייב לשאול אותך שאלה, הנושא הזה של זימון קבלנים כדי לקבל עובדים בבתי המעצר, עלול להיות מאוד כרוך גם בכול מיני פיתיונות וכל מיני תשלומים וכל מיני מעטפות וכל מיני דברים.
רן כהן: יש פה מצד אחד, מה שאתה אומר לנו זה שבעצם כמעט אין עובדים ובעצם אתה גם לא מזמן את מר פדידה שיבוא לקחת עובדים או את גבי.
רן כהן: מצד שני יכול להיות שדווקא המחסור הכול כך גדול בעובדים גם מזמן מקום שבו תהינה פרוטקציות או דברים כאלה.
רן כהן: יש לכם פיקוח משמעותי על העניין הזה, שלא מישהו ישים מעטפה עם כסף ויקבל עובדים, ואחר לא ישים ולא יקבל?
אמיר גל: אנחנו בנינו את זה שזה יהיה מסורבל, בכול גינה מטופחת יש כמה עשבים שוטים, אז בואו לא ניקח את כל העשבים השוטים ונהפוך את הגינה.
אמיר גל: בנינו את זה ככה ולכן זה גם מסורבל, היא נותנת את האישור לקבלן להגיע לכלא, צריך להיות מזומן לכלא, אחר כך שהיא בוחרת את העובדים, אני צריך להוריד את ההוראה, אני צריך לנסוע לרינה עוד פעם לשלם, אז בנינו את זה ככה שיהיו לפחות שתי ידיים.
אמיר גל: מחר ישב שם מישהו אחר, אז יהיה מישהו אחר.
אמיר גל: תראו, אנשים מי שיודע, אפשר להגיד הכול, יש רשימה וגם דו"ח מבקר המדינה, והוא לא כתב כלום על הרשימה, הוא כתב הערות שהיא לא מופצת לקבלנים, אני לא מסתיר כלום מהקבלנים.
אמיר גל: אני יכול להגיד לך שגם אצלי ישבה נציגה של יודק'ה במשך שנה, אני לא פחדתי.
אמיר גל: אני מנהל את, הכול אמרו עליי, חוץ מדבר אחד, אני משתדל לנהל את הרשימה הוגנת, להגיד לך שאני מצליח במאה אחוז, לא בטוח.
יעקב פרידמן: הערה במשפט אחד, לפני שלוש ישיבות אמר שר הפנים, בישיבה אתך, שישנה בעיה עם הדבר הזה יתנהל כחטיבה פנימית והם בודקים את הדברים.
אמיר גל: סליחה, אני חייב לענות, אין חקירה כזאת.
רן כהן: אמיר, יש לי אליך רק בקשה, לאחר הישיבה תבדוק אם המידע הזה נכון או לא נכון, אני סומך על הזיכרון של מר פרידמן, ואני מבקש שתבדוק ותרים אליי טלפון ותגיד לי מה כן ומה לא, תודה רבה.
רן כהן: ניצב משנה אהרון, בבקשה.
אהרון אליהו: לפני שאני אתחיל, בארץ קשה מאוד לשמוע את התלונות של הקבלנים, זה מאוד נוגע ללב כי בסך הכול זה הכלכלה שלנו, אנחנו לא נמצאים במדינה אחרת.
אהרון אליהו: אבל אנחנו קיבלנו משימה בממשלה, ומשתדלים לעמוד בה וחשוב לי להקדים ולהגיד שהמשימה שלנו הייתה לצמצם את מספר הנתינים הזרים הבלתי חוקיים ואנחנו מאוד מקפידים על כבוד האדם ובכוונה ביקשתי ממך לתקן את המינוח גירוש, כי אנחנו לא מגרשים, אני מרחיקים, יש לזה גם משמעויות לגבי כל ההליכים.
אהרון אליהו: לנו יש אינטרס חשוב מאוד וראשוני שהמכסות יהיו מיוצבות הקצאה מול מה שיש בפועל לאנשים כי אז תהליך האכיפה הוא קל יותר, המצב היום הוא קשה כי אתה מגיע לקבלן ונוצרות כל מיני תופעות, אני אתן לך מספר דוגמאות.
אהרון אליהו: יש כמות גדולה מאוד של עובדים שנמצאים אצל המעסיקים, קבלני בניין, כאשר הם לא משלמים את ה-4000 שקל וכך הופכים אותם בעל כורחם לבלתי חוקיים.
אהרון אליהו: אתה שמעת את התיאורים, קשה לשלם 4000 שקל פר אדם בכפולות של העובדים שהוא מחזיק שם, יש כל מיני אינטרסים נוספים.
אהרון אליהו: עכשיו, קורה לא אחת שאנחנו עוצרים ומסתבר שלאותו קבלן יש מכסות פנויות ועובדים הם עובדים שלו מקדמה דנה ואנחנו יוצרים מצב שבו הוא משלם את האגרה עליהם והוא לוקח אותם בחזרה, אני נאלץ לעצור אותם ואחר כך להחזיר אותם כדי שהוא ישלם את האגרה.
אהרון אליהו: יש מצבים שבהם קבלנים סוחרים באשרות, קבלן שהאתר שלו הסתיים, הוא דיווח עליו כבנייה מתמשכת, או שאין לו אתר, הוא מדווח על זה דיווח לא אמין.
אהרון אליהו: ובסופו של דבר הוא לוקח את העובדים האלו, מקבל עליהם תשלום ומעביר אותם לקבלן אחר.
אהרון אליהו: אנחנו דגמנו 200 תיקי היתרים---
צחי לנדאו: זה ניוד, הוא צודק במה שהוא אומר, יש דבר שנקרא ניוד, אני גמרתי פרויקט ויש לי עודף, אני מנייד אותם לאדון בית יאיר במכתב, זה מעוגן בחוק ומה שאתה מדבר, אני לא עושה סחר ואני לא יכול לעשות סחר.
רן כהן: אתם מדברים אמנם על אותו תחום, אבל שני דברים שונים לגמרי, מה שאני מדבר עליו זה לגבי עובדים בלתי חוקיים, מה שאתה מדבר עליו ומי שעושה את זה.
אהרון אליהו: אנחנו דגמנו 200 תיקי היתרים, מתוכם נפתחו 12 תיקים של חקירה, כאשר נגד כולנו הוגשו כתבי אישום, זה אומר שזה דגימה רק של 200 היתרים, בכול זאת אתה רואה שכמעט 6% מתוכם, זה המון עובדים.