GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה נחמני: אנחנו בודקים את הכל ואנחנו נעשה, גם מה שאמר אדון יעקב כהן, הוא טוען שהוא העביר מיד, כל ה"מידעים" האלה ייבדקו, יכול להיות שלא בזמן שאתה רוצה שזה יתבצע - אבל בהחלט אנחנו נעשה ונמשיך לעשות.
אורנה נחמני: ולסיומו של דבר, כל אדם שהוא לא חוקי, שהוא ללא היתר, שלא הסדיר את המעמד שלו, אז אני מבינה את הפחד שלו אבל זה המצב.
יעקב מרגי: שאלה לתמ"ת ואני ניגש לסיכום.
יעקב מרגי: מדיניות השמים הסגורים, אני שואל יכול להיות מבורות או רוצה שתזרקי את זה באוויר.
יעקב מרגי: מדיניות השמים הסגורים לעובדים הזרים לגבי הסיעוד חל או לא חל?
נטע ברנר-נאור: לא חל.
חני לוי: תיקון טעות בהמשך לדברים שלי, משפחות עם ילדים נכים לא מקבלות סיוע כספי בשביל להעסיק עובדים זרים.
חני לוי: בהבדל מנכים על כסא גלגלים.
פנינה פירסטון: רק משפט אחד שהוא מאוד חשוב.
פנינה פירסטון: חשוב מאוד שתהיה הבחנה ברישוי לנכים ולזקנים.
יעקב מרגי: שמענו את הבעיות.
יעקב מרגי: מן הסתם יכול להיות שיש עוד בעיות שלא הועלו ושאם היו יושבים פה אחרים, היו עולות בעיות אחרות.
יעקב מרגי: כל אחד בדרך-כלל הוא מציף את הבעיות.
יעקב מרגי: אני אקרא כמה הוראות סיכום שאנחנו גם ננסה אחר-כך לעקוב אחרי הדברים ולבדוק מה אכן נעשה.
יעקב מרגי: קודם כל הוועדה מצרה על כך שנציג משרד האוצר, משרד המשפטים ושאר המשרדים שלא מצאנו לנכון להיות נוכחים בישיבה הזו.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת לפשט את תהליך יחידת הסמך ומהמוסד לביטוח הלאומי, לפשט את תהליך קבלת האישורים והויזות.
יעקב מרגי: וכן לנכים שמוכרים לצמיתות לבדוק את האפשרות לאשר אישורים לתקופות ארוכות יותר.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשטרת ההגירה, למרות שאתם נמנעים מכך, אין מזרזים אלא למזורזים.
יעקב מרגי: להימנע מלבצע הליך של מעצר עובד זר סיעודי ליד הנכה.
יעקב מרגי: אני אומר, אלא אם כן הוא לא חוקי, אני שמח על ההצהרה שלך שאפילו אם הוא לא חוקי אתם לא עושים את זה.
יעקב מרגי: מדוע משרד הפנים, לאור הבעיות שהועלו פה שעובדים זרים מטפלים בנכים, יש להם שחיקה, שאחרי שנה, שנה וחצי, יש מקרים שאפילו עוד לפני כן, בורחים ומעדיפים לעבוד עם קשישים.
יעקב מרגי: מדוע שהניידות של אותם מהעובדים מהמאגר תיעשה רק לקשישים?
יעקב מרגי: זאת אומרת, עובדים חדשים לא יוקצו לקשישים אלא מתוך המאגר כדי למצות את המקסימום העובדים החדשים לטובת הנכים.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למצוא פתרון לבעיית היום החופשי של הנכים הקשים.
יעקב מרגי: אני בכוונה לא מציע את הפתרון, כי צריך לעשות מחשבה בקטע הזה, אבל אני קורא פה לכל הגורמים שמתעסקים בכך, לנסות למצוא פתרון ליום חופשי.
יעקב מרגי: הקו לעובד וזכויות העובד, כולנו בעד.
יעקב מרגי: הרי נכה שזקוק לעובד כמו שהגדירו אותו "מלאך" והוא החמצן שלו, אפילו אחר הרחיק לכת, "לנשק את כל הרגליים".
יעקב מרגי: ביום החופשי המצוקות לא בורחות גם לתל-אביב, לכנסייה.
יעקב מרגי: המצוקות של הנכה נשארות.
יעקב מרגי: הוועדה שואלת למה במקרה של עובדות או עובדים שמסרבים לעבוד אצל משפחה, או מתפנקים או לא נוח להם, לא מפסיקים להם את הויזה לאלתר ומחזירים אותם לארץ מוצאם.
יעקב מרגי: וגם בקטע הזה אני אגיש שאילתא.
יעקב מרגי: זה משרד הפנים.
יעקב מרגי: אני קורא ליחידת הסמך שתוציא מסמך המאגד את כל החובות והזכויות של העובדים הזרים וכן כל ההנחיות לחידוש וההארכות של האישורים והויזות.
יעקב מרגי: ולתת לזה מעמד, אם אפשר, אפילו של תקנה.
יעקב מרגי: אני לא הייתי הולך לחקיקה ראשית כמו שהצעת, אבל תקנה יש לה תוקף לא פחות שאפשר לאכוף אותה.
יעקב מרגי: שיהיה מסמך מחייב אפילו בתקנה של השר, עם סנקציות, אפילו למשרדים, סנקציות לא רק כלפי העובדים, גם כלפי המשרדים שלא פועלים כמו שצריך.
יעקב מרגי: מאחר והוועדה הזאת לא התיימרה לפתור את כל התחלואים של העובדים, אנחנו מנסים, אני חבר-כנסת צעיר, הכי צעיר בותק לא בגיל, ואני מתחילת הקדנציה, לא היתה ישיבה שלא דנים יחד.
יעקב מרגי: ואני חושבת שמשטרת ההגירה עשתה עבודה טובה.
יעקב מרגי: אתם שומעים גם את הקמפיין בתקשורת שזה לא כדאי.
יעקב מרגי: אין ספק שכל הבעיה הזו של המסחר, של התשלום הגבוה בארץ המוצא והספסרות פה במדינה - היא בעיה קשה, היא בעיה פלילית, בעיה חברתית, בעיה כלכלית.
יעקב מרגי: ונטפל בה במסגרת דיונים אחרים.
מיכל גל: והתנהגות העובדים הזרים שמרימים את האף היא גם תוצאה של חברות כח-האדם והחברה.
יעקב מרגי: לכן שיהיה מסמך מחייב ושתהיה סנקציה כלפי העובד שהוא לא יכול להרים את האף.
יעקב מרגי: ואני מקווה שביום הבא שנעשה בכנסת, ניחשף, או יונחו פה על שולחן הוועדה, שיפורים שאכן נעשו ונצליח להסתכל על תחתית הכוס שהיא כבר מכוסה.
יעקב מרגי: אנחנו כבר לא יכולים להסתכל על הכוס המלאה כי היא לא מלאה בקטע של הנכים.
יעקב מרגי: הקטע של הנכים במדינה עדיין מפגרת בהרבה.
יעקב מרגי: לצערנו הרב, הממשלה הנוכחית בקדנציה האחרונה, אם היה קשה לנכים, עשתה את המצב עוד יותר קשה ובלתי נסבל.
יעקב מרגי: תודה רבה, אני מקווה שלפחות בזה נצליח להועיל.
רן כהן: שלום לכולם, בשבוע הבא ובשבוע שלאחר מכן, ניפרד מעדנה שנמצאת בטיול בחוץ לארץ.
רן כהן: מהיום מנהלת הוועדה היא בת-שבע פנחסוב, אני מקדם אותה בברכה, אני מאוד מקווה שאנחנו נמשיך יחד איתך בהצלחה גדולה בת-שבע.
רן כהן: אני מקווה שנצליח לעשות את זה.
רן כהן: בעיקרו של דבר, היום אנחנו דנים בנושאים שנוגעים שוב לצערי לאלימות ולפגיעות בעובדים זרים במהלך גירושם, או במהלך מעצרם.
רן כהן: בפנינו סוגיות רבות.
רן כהן: נמצאים איתנו נציגי שגרירות גאנה בישראל, אנחנו מקבלים אותם בברכה.
רן כהן: רבותי, אנחנו נתמקד היום לפחות בשלושה-ארבעה מקרים שאנחנו חווים אותם בזמן האחרון.
רן כהן: אני לא מדבר על המקרה של שרה, שאירע לפני כשנה או משהו כזה, אלימות נגד שכן שלה, נגדה ונגד בעלה.
רן כהן: קיוויתי שמאז הדברים ישתנו, ואני עדיין מקווה.
רן כהן: נדמה לי שלנוכח הגירוש של אזרחית גאנה בשם רבקה אדואמואה, המקרה שפורסם בצורה די נרחבת, ועל פי עדויות, טוב מאוד שהוא פורסם בצורה בולטת, כיוון שהוא נראה קשה ביותר.
רן כהן: אני מאוד מקווה לשמוע מהמשטרה וממשטרת ההגירה מה קורה עם זה.
רן כהן: המקרה השני – בשבת האחרונה היה מבצע מעצרים בדרום תל אביב.
רן כהן: במהלכו הגיע כתב ה"עיר" עזיז דיוף וצילם את הדברים.
רן כהן: שם כפי שאני מבין, נעשתה פעולת מסחר, שאם יואיל הצלם לא לפרסם את התמונות, אז ישחררו את העצורה, דבר שנראה בכלל bargain מדהים, מייד נשמע.
רן כהן: המקרה השלישי – באותה שבת נעצרו במסעדה תורכית ברחוב לוינסקי, ושברו את ידו של חוסיין דורמייז, אחד מיושבי המסעדה שניסה לברוח.
רן כהן: אני קורא היום ב"ידיעות אחרונות" על מעצר או כמעט מעצר של אורחים בתערוכה בינלאומית למזון, מחברות אמריקאיות ואירופאיות שבאו להשתתף בתערוכה הזאת, והם אנשי עסקים לפי הכתבה.
רן כהן: אני מבין שלמשטרת ההגירה היה חשד שהם עובדים זרים, ולכן ניתן דו"ח כנגד העסקתם כעובדים זרים.
רן כהן: אבל אני מבין שזו בעיה.
רן כהן: ויש גם עוד ידיעה שעוד לא הספקתי לקרוא אותה של איתמר אייכלר, שמשטרת ההגירה עצרה את הנספחת המסחרית של סין.
רן כהן: לצערי הרב יש לנו פה מקרים רבים מאוד לעסוק בהם.
אליהו אהרוני: יש לי הערה.
אליהו אהרוני: בזימון לוועדה המקרים שאתה מציין לא מפורטים כאן.
אליהו אהרוני: מן הראוי היה להגיד לנו את המקרים שנוכל לבוא מוכנים.
אליהו אהרוני: מה שיש לי בזימון, ואתמול דיברנו איתכם, זה תלונה על דמות המשטרה.
אליהו אהרוני: יש המון כתבות עיתונאיות, זה אומר שהכל אמת?
רן כהן: כל מה שאני יכול לעשות זה רק דבר אחד, תענה על מה שאתה יודע, אבל אני לא יכול כאשר אני יודע מהיום או מאתמול על נושא אחר ולא הספקנו להגיד אותו - - -
אליהו אהרוני: חלקם אירועים ישנים מה שאתה אומר, לא אירועים טריים.
אליהו אהרוני: על עזיז דיוף, וחוסיין דורמייז, אלה לא אירועים שפורסמו היום בבוקר.
אליהו אהרוני: אני חושב שהיה מקום לבוא ולהגיד אותם.
רן כהן: ניצב משנה אהרוני, אנחנו נשתדל מאוד אפילו טלפונית אם יש תוספת לסדר היום, נשתדל.
רן כהן: אני מונה דברים שאני פשוט רואה אותם.
רן כהן: אני לא יכול לעצום את העיניים ולהגיד שזה איננו.
רן כהן: מה שתוכל לומר תאמר, מה שבמהלך הישיבה תצליחו לברר בטלפון כדי להגיד לנו מה קורה יקרה.
רן כהן: אי אפשר שאירועים יקרו ולא נזכיר אותם, או ננסה לראות מה התשובות להם.
רן כהן: למשל לגבי מה שקרה בשבת, במעצר ליד הכנסיות.
רן כהן: אפשר בינתיים לברר מה קרה שם, תענו לנו, כי לנו הבטיחו כאן חד-משמעית, לא יהיו מעצרים ליד כנסיות ובתוך כנסיות, משום שהדבר מהווה פגיעה ביכולת לקיים פולחן של האנשים.
אמיר גל: חובת הוכחה על הכותב.
אליהו אהרוני: דווקא בגלל מה שאתה אומר אדוני, הרי לא יעלה על הדעת - - -
רן כהן: אני אחקור את האנשים שטוענים שיש להם עדויות, הם יגידו מה העדויות והטענות שלהם.
רן כהן: אם יש עדויות בידיהם יציגו אותם, אולי לרשותנו וגם לרשותכם.
רן כהן: ולאחר מכן, אתם תוכלו גם לראות אם יש להם או אין להם עדויות, וגם לומר מה הגירסה שלכם.
רן כהן: זה הנוהג אגב, כך אנחנו עובדים בכנסת מימים ימימה בכל הנושאים שנוגעים לבדיקת דברים.
רן כהן: זה הדבר שאנחנו בודקים אותו.
רן כהן: אם אין בידיהם עדויות, אז אין עדויות.
רן כהן: אם יש עדויות, נראה מה התשובות, אין בעיה.
רן כהן: אנחנו לא עושים שום מחטף, שלא תדאג.
רן כהן: מר סמואל ברוני, אני רוצה לשאול אותך על כל המידע שאתה יודע על אלימות נגד אזרחי גאנה, במיוחד נגד עובדים זרים, עובדים זרים לא חוקיים.
רן כהן: כפי שאני מבין, שלחת מכתב בנושא, יש לך מידע בנושא.
רן כהן: אנא ספר מה אתה יודע לגבי המקרים האלה, ולאחר מכן נשאל את האנשים.
שאלה: כמה עובדים חוקיים מגאנה יש כאן?
רן כהן: אין חוקיים כאן מגאנה.
דובר: יש אחד.
פרדריק אופורי: (מדבר באנגלית, להלן תרגום דבריו) מאוד עצוב שאנשי גאנה בעניין הזה – נוהגים כלפיהם בברוטליות על ידי המשטרה.
פרדריק אופורי: היו הרבה מאוד מקרים כאלה, אך זו המדיניות של ישראל.
פרדריק אופורי: הרבה פעמים רבים מהם סבלו בדרכים שונות בגלל ההתנהגות הזאת, אך כדי להכליל, אבקש מחברי להמשיך.
סמואל ברוני: (מדבר באנגלית, להלן תרגום דבריו) אנו מאוד מצטערים שהמידע בעיתונים במקום במערכת הרשמית.
סמואל ברוני: שוב - הנושא הוא שקיבלנו מספר תלונות מהקולגות שלנו, עובדים לא חוקיים מגאנה.
סמואל ברוני: אנו תמיד מייעצים להם: ישראל אינה רוצה אתכם יותר, פשוט לכו הביתה.
סמואל ברוני: אך הם ממשיכים להגיע.
סמואל ברוני: אנו שואלים אותם: האם אתם תוקפים את המשטרה?
סמואל ברוני: הם אומרים: לא, הם פשוט מאוד אלימים.
סמואל ברוני: אנו לא מעודדים אותם להתנהג באלימות כלפי המשפחה, אנו לא מעודדים אותם אפילו להתנגד.
סמואל ברוני: אנו אומרים להם: צייתו, כי הם אינם רוצים אתכם כאן יותר, הם רוצים שתלכו הביתה.
סמואל ברוני: אם הם עוצרים אתכם, בסדר, פשוט לכו.
סמואל ברוני: הם לא אלימים ופושעים.
סמואל ברוני: אנו לא מערערים על הסמכות של ישראל לקחת אותם מכאן.
סמואל ברוני: הם יכולים לעשות זאת, אך כשאתם לוקחים אותם חזרה לגאנה, אל תתנהגו אליהם בברוטליות, אל תגרמו להם טראומה לפני שאתם לוקחים אותם הביתה, כי הם הולכים הביתה, ואז הם מהווים "שירות" רע לישראל, זה מרעיל את מוחם של הגאנים הרגילים, הם חושבים שישראל היא מדינה מאוד קשוחה ותקיפה.
סמואל ברוני: למעשה, לפני שהגענו לישראל, הדברים שראינו בטלוויזיה על ישראל – הגענו לישראל ונוכחנו שמה שאנו רואים בטלוויזיה אינו זהה למציאות.
סמואל ברוני: יש הרבה יותר שוטרים ברחובות בגאנה מאשר ברחובות ישראל, אנו לא צריכים לראות זאת.
סמואל ברוני: זאת ארץ מאוד שקטה ונחמדה.
סמואל ברוני: אז למה כל הזמן הדברים בעניין הברוטליות של המשטרה וההתנהגות של המשטרה נגד אנשים רגילים?
סמואל ברוני: אנו לא חושבים שזו תדמית נחמדה.
רן כהן: אנא ספר לנו בפירוט מידע על מקרים שאתה יודע עליהם, אולי בששת החודשים האחרונים, על אזרחי גאנה?
סמואל ברוני: נהגו בברוטליות כלפי אדם אחד, הוא נאלץ להתאשפז.
רן כהן: היכן זה קרה?
סמואל ברוני: בתל אביב בינואר.
רן כהן: כלומר לפני עשרה חודשים.
רן כהן: מה קרה אתו?
רן כהן: עכשיו הוא בגאנה?
סמואל ברוני: לא, הוא עובר טיפול רפואי.
פרדריק אופורי: אני רוצה לומר לפרוטוקול שהרבה מהגאנים שנשארים בישראל כעת הם אלה שמקבלים טיפול רפואי או יש להם תיק משפטי או בעיה אחרת לפתור לפני שהם- -
רן כהן: כמה אזרחי גאנה חוזרים לארצכם, כשהם מתלוננים נגד אלימות נגדם?
רן כהן: ספר לנו על המקרים האישיים, בבקשה.
פרדריק אופורי: יש רשימה של אנשי גאנה שדיווחו למח"ש, כך שנעשה איזה טיפול.
רן כהן: יש ב-2002, נעזוב את זה, באפריל 2003, לידיה אופוקו, מאי 2003, אנטוי קווים בספטמבר 2003, דניאל אמפוסה, ספטמבר 2003, אנדרו קש בינואר 2004, ג'ון אסאקי, ינואר 2004, סבח מאפריל 2004, דוריס בואטמן, ספטמבר 2004, זה לפני חודשיים.
רן כהן: מה אתה יודע על המקרה האחרון של גברת רבקה אדומואה?
פרדריק אופורי: בשבילה הלכנו יום אחד לשגרירות, היא נעצרה על ידי המשטרה וטענה שהיא בהריון, והיא לא היתה בהריון.
פרדריק אופורי: אך אז היתה לנו איזו עדות ממישהו שהיה עד למקרה המעצר שלה, זו עדות מלאה, שהוא ראה.
רן כהן: זה המקרה של כפר שלם, יש כאן עדות של- -
פרדריק אופורי: היא לא רוצה להזדהות, היא פוחדת מהמשטרה.
רן כהן: זה המקרה של כפר שלם.
רן כהן: יש כאן מישהו שיש לו אינפורמציה לגבי המקרה הזה באופן ספציפי?
רן כהן: קראנו עליו בעיתון "הארץ" בכתבה של רותי סיני, שם ישנן עדויות של שכנות של המקרה הזה.
רן כהן: את יכולה לומר לנו מה את יודעת, ומה אנשים שחזו במקרה הזה יודעים?
סיגל רוזן: כתבתי מלה במלה את מה שאמרה לי אותה אישה שסירבה למסור את שמה, בטענה שהיא מפחדת מהיתקלות המשטרה.
סיגל רוזן: היא גרה באזור שבה יש התחככות גדולה עם המשטרה, ובגלל זה היא מפחדת למסור את השם שלה.
סיגל רוזן: לא יכולתי להאשים אותה, כי הרי בעצמנו הגשנו תלונה למח"ש.
סיגל רוזן: העד, למרות שהוא אב לילדים ישראלים, המשטרה הצליחה למצוא את הדרך לעצור ולגרש אותו מהארץ.
סיגל רוזן: לא יכולתי להאשים אותם, ואני לא כועסת עליהם.
רן כהן: כי גם היא עובדת זרה.
סיגל רוזן: היא ישראלית.
רן כהן: למה היא מפחדת?
סיגל רוזן: כי היא מפחדת.
סיגל רוזן: באזורים שבהם היא גרה, המשטרה מסתובבת ולפעמים נכנסת לבתים ועוצרת אנשים מסיבות מוצדקות.
אליהו אהרוני: רק הערה לגבי מה שכתוב בעיתון.
רן כהן: עוד לא קראתי מה שכתוב בעיתון, והוועדה לא יודעת.
רן כהן: אני אקרא ברשותך.
רן כהן: תאמין לי, אני אסדר את הדברים בסדר.
רן כהן: אני קורא מתוך עיתון "הארץ" מלפני כמה ימים 23, בנובמבר.
רן כהן: "ציד בני אדם" השוטר התנהג כמו הנאצים, אגב, אני שונא את ההשוואות האלה, לא מקבל אותן בשום פנים ואופן.
אליהו אהרוני: זה חלק מהעניין אדוני.
אליהו אהרוני: גם צריך לדון בזה, איך שופכים את דמנו.
רן כהן: למה אתה צריך להעיר כשאני בעצמי מסתייג מזה באופן הכי ברוטלי?
רן כהן: אילו לא הייתי מסתייג, היה מקום שאתה תסתייג.
רן כהן: אני, כיושב ראש הישיבה, וכמי שקורא, אני מסתייג, ואפילו מגנה את ההשוואות הללו.
רן כהן: כך תיארו עדי ראייה את מעצרה של ר.
רן כהן: א.
רן כהן: אזרחית גאנה.
רן כהן: כך תיארה דפנה בת 14 את המחזה שראתה במכתב ששיגרה למערכות העיתונים: ביום חמישי בבוקר, העירו אותנו צעקות מפחידות מהרחוב.
רן כהן: כאשר הצצנו החוצה ראינו מחזה קורע לב.
רן כהן: אדם רגיל למראה תפס וחבט באישה אפריקנית צעירה, שצעקה, זעקה והתחננה באנגלית שיעזוב אותה כי היא בהריון, והיא פוחדת לאבד את תינוקה.
רן כהן: בקושי רב היא נאבקה בו, אך לשווא.
רן כהן: הוא היה גדול וחזק ממנה, הוא דחף אותה על הריצפה, והיא המשיכה לצעוק שהוא יעזוב אותה, שהיא כבר איבדה תינוק אחד בעבר.
רן כהן: השוטר התעלם לגמרי מדבריה, והמשיך לנהוג בה באלימות בניסיון להשתלט עליה.
רן כהן: יש פה המשך עדויות גם של שכנים אחרים.
רן כהן: אני מפסיק לקרוא כאן, כדי לתת רק את המושג על מה בעצם אני מסתמך כדי שנקבל את התשובות ממשטרת ההגירה.
רן כהן: לאחר מכן התברר שהיא לא היתה בהריון, אני לא יודע אם היא כן איבדה תינוק, או לא איבדה תינוק בעבר, אבל היא לא היתה בהריון במקרה הזה.
רן כהן: האלימות לפי העדויות שישנן כאן, היא אלימות שכל העדות שהיו לעניין הזה, טוענות שהיתה ברוטלית, היתה קשה.
רן כהן: אני רוצה להציג כאן בבקשה שתי שאלות, ולבקש ממשטרת ההגירה את ההסברים.
רן כהן: כלומר, אני כבר מניח שאני לא צריך להתווכח איתכם לגבי העניין הזה, שאנחנו לא רוצים בשום פנים ואופן, ואסור על פי חוק, שתהיה אלימות נגד האנשים הללו.
רן כהן: היתה לי פה הבטחה חד-משמעית ממפקדי משטרת ההגירה, שלא תהיה אלימות נגד העובדים הזרים.
רן כהן: על הערכים אין ויכוח, מה שעכשיו אני רוצה לשאול זה שתי שאלות.
רן כהן: מה קרה כאן במקרה הזה, בעיקר לנוכח העובדה שהמדובר בשני דברים מדהימים.
רן כהן: משטרת ההגירה נשארה באותו גודל, למרות שטענתם בישיבה הקודמת, שנשארו רק 70 אלף עובדים זרים בלתי חוקיים, לעומת 200 שהיו.
רן כהן: אז למה צריך שיהיה שוטר אחד שמשתלט על אישה אחת, וצריך להפעיל נגדה כוח או לרדוף אחריה.
רן כהן: כל טענה על מה שעשתה, שולחים שני שוטרים, שלושה שוטרים.
רן כהן: אם היא לא חוקית, עוצרים אותה כמו בני אדם, ומסדרים את העניין.
רן כהן: בכל זאת סליחה על הרגישות, מדובר באישה.
רן כהן: תהיה אישה חזקה ככל שתהיה, אני לא מאמין שצריך להגיע לאלימות ולפגיעות כאשר מדובר במעצר של אישה אם הדבר הזה נידרש.
רן כהן: מה תוכלו לומר לנו על המקרה הזה, אולי גם לטובת חברינו משגרירות גאנה, מה תוכלו לומר גם על המקרים של העבר, אולי גם אם יש לכם הערכה כמה עובדים זרים בלתי חוקיים מגאנה עדיין שוהים בארץ בתוך ה-70 אלף הבלתי חוקיים.
אליהו אהרוני: יש אחד, נפחית אחד מכל היתר שהם יגידו.
נסים אפרים: זה לא אחד, זה עשרות.
רן כהן: סליחה, הוא יודע מה שהוא אומר, דווקא אמר דבר נכון.
רן כהן: אתה יודע כמה אזרחי גאנה מעוכבים כעת בישראל בגלל שהם בלתי חוקיים?
סמואל ברוני: אנו מודעים לאלה שמקבלים טיפול רפואי, לאלה שיש להם בעיות חוקיות.
סמואל ברוני: אני לא חושב שיש למעלה מ-200.
רן כהן: ההערכה שלי היא 199, הורדנו אחד שהוא חוקי.
אליהו אהרוני: כשנעבור את ה-200 נדבר איתם.
אליהו אהרוני: תעבור בבקשה לרוח חיובית.
אליהו אהרוני: אני מנסה מאוד להיות ענייני, הוגן.
אליהו אהרוני: אני לא מקנטר אותך, אתה אל תקנטר את הוועדה.
אליהו אהרוני: אני מבקש ממך, הרי אני שאלתי אותך, אם אתם יודעים כמה שוהים בלתי חוקיים מגאנה ישנם.
אליהו אהרוני: אתה הפנית את השאלה אליהם.
אליהו אהרוני: אני הפניתי את השאלה אליהם בעקבותיך.
אליהו אהרוני: אם אתם יודעים תגידו, אתם לא יודעים אל תגידו, בשביל מה להתחכם.
אמיר גל: זה נתון שלנו של משרד הפנים, אין לנו ידיעה.
רן כהן: אין לכם ידיעה, גם לא הערכה.
אמיר גל: באוכלוסייה אין לנו ידיעה, מצד שני גם סיגל אמרה, או נסים אמר, שחלקם נשואים לישראלים, חלקם רשומים אצלנו, אז הם כבר הופכים להיות באיזשהו מעמד.
אמיר גל: חלקם לא מגיעים בכלל ללשכות כדי להגיד שהם נשואים, להתחיל תהליך.
אמיר גל: אנחנו לא יודעים, הם מגיעים אחרי מעצרים, אז מתחילים לספר בעיתונות שעוצרים סתם אנשים.
אמיר גל: בגדול, אנחנו לא יודעים.
סיגל רוזן: 300.
רן כהן: סיגל אומרת 300, זה סביר?
אמיר גל: יכול להיות.
סיגל רוזן: בכנסיות בשבת זה די משקף.
אמיר גל: אני חושב שזה קצת יותר, אבל בסדר.
רן כהן: ניצב משנה אהרוני לגוף העניין, מה קרה?
אליהו אהרוני: שלום לכולם, ראשית אני רוצה לציין לפרוטוקול, שאנחנו דנים כרגע בשוהים בלתי חוקיים ממוצא גאנאי.
אליהו אהרוני: לנו יש קשר ישיר עם כל הקונסוליות, ובכלל זה קונסוליית גאנה.
אליהו אהרוני: היינו בקשר עם ג'וזף, התפלאנו לראות את הכתבה, מבלי שנוצר איתנו קשר מוקדם.
אליהו אהרוני: יש לנו קשר טוב עם הקונסול, פעלנו איתו בכל מיני מקרים לפתור בעיות הומניות בפנייה שלו, ועל כל מיני בעיות שוטפות.
אליהו אהרוני: כששאלנו לפשר המכתב, ג'וזף אמר שהמכתב הוא לא על דעת השגרירות, הוא אינו משקף את האמת, ומתכוונים ליזום איתנו מפגש כדי ליישר את ההדורים, כי זה לא משקף את מה שהם אומרים.
אליהו אהרוני: אני חייב לומר משהו שיושב לי על הלב.
אליהו אהרוני: אני חלילה לא מעביר ביקורת, אבל אני רוצה לפתוח במלה לזיכרו של רפול.
אליהו אהרוני: אתמול רפול אבד, והוא אבד לכולנו.
אליהו אהרוני: אדם גדול במורשת מדינת ישראל.
רן כהן: רפול היה המג"ד שלי הראשון בתור קצין.
רן כהן: עבדתי איתו עשרות שנים בצבא.
רן כהן: הייתי קרוב אליו מאוד.
רן כהן: עשינו הרבה מאוד פעולות במלחמות, והייתי במלחמה תחת פיקודו, וממש איתו.
רן כהן: התעמתתי איתו בכנסת פוליטית בגלוי.
רן כהן: היה חבר טוב, היה מתעמת טוב.
רן כהן: אבד באופן שקורע את הלב, באיזו דרך הוא הלך.
רן כהן: אמרתי זאת בכל כלי התקשורת שהשתתפתי בהם.
רן כהן: לזכותך, אני גם עושה את זה פה.
אליהו אהרוני: אז אמרנו דברים לזיכרו, זה גם חשוב.
רן כהן: גם את דו"ח העוני לא הזכרתי פה.
רן כהן: זו קטסטרופה בריבוע.
אליהו אהרוני: גם מתוך הכתבה עצמה, ניתן ללמוד שהכתבה מגמתית, ובחלקה לפחות שיקרית.
אליהו אהרוני: היא טוענת מצד אחד שהיתה בהריון, אבל בבדיקות רפואיות שנעשו לה, היא לא היתה בהריון.
אליהו אהרוני: זאת היתה טענה על מנת להתחמק.
רן כהן: אתה טוען שהטענה היתה בשעת מעשה כדי להתחמק ממעצר.
אליהו אהרוני: בוודאי.
אליהו אהרוני: זה קורה לנו חדשות לבקרים בכל מעצר.
רן כהן: זה סביר, אבל זו עוד לא סיבה להכות אותה.
אליהו אהרוני: אני פותח ואומר שאם היה שם מקרה של תקיפה, אני מניח שהוגשה תלונה ומח"ש תבדוק את זה.
אליהו אהרוני: ואם יימצא שהשוטר פעל שלא כדין, ובניגוד למדיניות מינהלת ההגירה, שמעת את הדברים שאמר מפקד מינהלת ההגירה הקודם, והמפקד הזה תומך ומחזק אותם, ולמרות שכתבנו את זה בחזון שלנו וזה נכתב בחזון של משטרת ישראל.
אליהו אהרוני: למרות שזה נאמר בתדריכים היומיים, בשיעורים, ובכל הזדמנות לשמור על כבוד האדם באשר הוא אדם, ולא משנה כרגע אם הוא שוהה חוקי או בלתי חוקי.
אליהו אהרוני: אם שוטר עשה דבר כזה, הוא ייענש בכל חומרת הדין.
אליהו אהרוני: אני חושב שאין גוף במדינה שמעניש את עצמו, כמו שאנחנו מענישים את עצמנו.
אליהו אהרוני: אני יכול לומר לך, שבתחילת הפעילות של מינהלת ההגירה, היה מקרה של שוטר שהוכח שהוא השתמש באלימות, הוא פוטר מהמשטרה בכלל בלי שום סנטימנטים.
אליהו אהרוני: אנחנו לא שומרים בתוכנו אנשים כאלה, זה בניגוד למדיניות.
אליהו אהרוני: זה גורם לנו נזק, זו לא המטרה שלנו, זה לא המנדט שקיבלנו ממדינת ישראל, ולא נעשה כך.
אליהו אהרוני: אני לוקח את זה ב-50%, יכול להיות שיש כאן איזושהי אמת בקשר לשימוש באלימות נגד אותה עובדת זרה.
אליהו אהרוני: אם האלימות נבעה כתוצאה מהפעלת שימוש בכוח בגלל התנגדות שלה, או שזאת היתה התעמרות של השוטר, יש גוף שהוא - - -
רן כהן: אתה אומר בעצם, שאין לכם אינפורמציה עדיין אם היתה אלימות או לא היתה, אתה אומר אם, ואם, ואם, אני לא מבין מזה כלום.
אליהו אהרוני: לא מוסמכים לבדוק את זה.
אליהו אהרוני: מהרגע שהוגשה התלונה למחלקה נגד חקירות שוטרים, אסור לי לברר את התלונה הזאת.
אליהו אהרוני: כל פעולה שלי בנושא הזה מהווה פגיעה בחקירה.
אליהו אהרוני: אני מפר את נהלי המשטרה.
אליהו אהרוני: אני מותקף, אני גם לא יכול להגיב, כי אני לא יכול לבדוק את העובדות לאשורן.
רן כהן: לפיכך זה הרי נמצא במשרד המשפטים.
רן כהן: יש כאן נציג ממשרד המשפטים?
אליהו אהרוני: חסר כאן נציג מח"ש.
יעל קוטיק: אני.
יעל קוטיק: אבל צריך להיות כאן נציג מח"ש.
רן כהן: אז צריך להיות כאן נציג מח"ש ספציפי.
אליהו אהרוני: בכל מקרה, אם השוטר הזה או כל שוטר אחר שפעל בניגוד לכל מה שאמרתי, בניגוד לעקרונות של מינהלת ההגירה, מקומו לא איתנו.
אליהו אהרוני: יש גוף שישפוט אותו, שיבדוק את הטענות, שישפוט אותו על מה שצריך ויטיל עליו את העונש.
אליהו אהרוני: אני לא מוסמך לפעול עד שמח"ש אומר לי אתה יכול לפעול.
אליהו אהרוני: אז אני עובר להליך של בדיקה, לראות את הדברים אם הוא בדק, אם הוא החליט לא לבדוק את המקרים.
אליהו אהרוני: יש תלונות שמועברות אליו והוא מחליט שלא לבדוק, או שהוא החליט את מה שהוא החליט.
אליהו אהרוני: יש המלצה להעמיד לדין באיזושהי אינסטנציה במשטרה, או בבית דין אזרחי, ואז הוא יקבל את עונשו.
אליהו אהרוני: אני רק רוצה להעמיד את הדברים בפרופורציה.
אליהו אהרוני: מתוך הנתונים של סיגל, בעיתון ספרתי את כל המקרים.
אליהו אהרוני: אני לא בודק עכשיו אם חלק מהמקרים הם חופפים או לא חופפים.
אליהו אהרוני: יכול להיות שמה שכתוב שהמתלונן גורש בטרם נחקר, והתיק נסגר – או המתלונן הפסיק לשתף פעולה, יש כאן חפיפה.
אליהו אהרוני: ספרתי את כל המקרים, 76 מקרים.
אליהו אהרוני: ראשית, אם יש 76 מקרים, ואם כולם נכונים, הם מקרים מיותרים, הם בניגוד למדיניות שלנו.
אליהו אהרוני: אבל כדאי להעמיד את זה בפרופורציה מהקמת המינהלת עד עכשיו, ומדובר על נתונים מהקמת המינהלת.
אורנה נחמני: סליחה, הנתונים מלפני הקמת המינהלת, משנת 1999.
אליהו אהרוני: אז בכלל.
אליהו אהרוני: אני מניח שהמספר שיציגו מח"ש הוא פחות מזה בחצי לפחות, וזה תלונות, אין בעיה.
אליהו אהרוני: ומי שיציג נתון אחר בבקשה, נוכל להתעמת עם אותו נתון.
רן כהן: אתה רואה שזה מעט מאוד, לעומת מספר מקרים שנעצרו.
אליהו אהרוני: יותר מדי מקרים הם נכונים, אבל כדי להעמיד את זה בפרופורציה מהקמת המינהלת ועד עכשיו, היה לנו 192,500 מגעים עם עובדים זרים, ואם תעשה את זה באחוזים, תראה שזה אפילו 0.00 משהו.
אליהו אהרוני: גם אם אני אצמצם את המספר כי חלק מתוך אותם נתונים אלה אנשים ששוהים בארץ, הרחקנו עד היום 42,631 עובדים זרים לא חוקיים מהארץ, גם אם תיקח את המספר הזה 76 הוא מעט.
אליהו אהרוני: כמדיניות זה יותר מדי מקרים.
אליהו אהרוני: כל מקרה הוא מיותר, אבל בפרופורציה תיקח כל גוף אחר, ותראה שכמות התקלות שלו עולה בעשרות אחוזים על מה שיש לנו.
אליהו אהרוני: שאלת לגבי גודל משטרת ההגירה.
רן כהן: לא שאלתי, קבעתי.
רן כהן: אמרת משטרת ההגירה 498, היא לא צומצמה.
רן כהן: אמרתי שמשטרת ההגירה היא בתור סדר גודל שהיתה גם כאשר היו 200 אלף שוהים בלתי חוקיים, עובדיים בלתי חוקיים, וגם עכשיו כשיש רק 70 אלף, אז אפשר אולי שהחיים יהיו יותר קלים, זה מה שאמרתי.
אליהו אהרוני: נכון שהמספרים הם פחות או יותר כמו שאתה מציג, זה לא משנה כרגע עוד עשרה פחות עשרה.
אליהו אהרוני: מה שנשאר כאן בארץ זה באמת הגרעין הקשה יותר של עובדים זרים, או שוהים זרים בלתי חוקיים.
אליהו אהרוני: אם לדוגמה בעבר בכניסה לדירה היית מוצא עשרה נתינים זרים בלתי חוקיים, היום, אתה בקושי מוצא אחד או שניים.
אליהו אהרוני: כי הם למדו שכדאי להשקיע בשכר דירה, לשלם יותר, להתפזר, ואז קשה יותר למצוא אותם.
אליהו אהרוני: יש תופעות שאתה לא מאמין שזה קורה במדינה.
אליהו אהרוני: אתה תופס אנשים מחופשים לחרדים, הם עושים הכל ואת הכל כדי להישאר כאן בארץ.
אליהו אהרוני: קוראים להם מסתהיידים.
אליהו אהרוני: יותר מזה, החברים שלי יציגו לך נתונים.
אליהו אהרוני: יש תופעה - - -
רן כהן: בגאנה מאוד קשה להתחפש לחרדי.
רן כהן: עוד לא ראיתי תופעה כזאת.
רן כהן: זה אפשרי?
אליהו אהרוני: זה אפשרי.
אליהו אהרוני: אתה לא תבחין אם הוא אתיופי או לא אתיופי.
רן כהן: זה היה רק כדי להקל על האווירה ולא יותר מזה.
רן כהן: בבקשה, ניצב משנה אהרוני.
אליהו אהרוני: הם עושים את הכל.
אליהו אהרוני: יש לנו נתין ניגרי שקנה בשבוע האחרון מחבר שלו החלטת בג"צ שאומרת שהוא יכול להישאר בארץ.
אליהו אהרוני: זייף תעודה, ועם זה הוא נשאר בארץ.
רן כהן: ברור לי לגמרי שאתם נאבקים למניעת זיופים.
אליהו אהרוני: אתם דנים רק בצד אחד של העניין.
אליהו אהרוני: כתוצאה מכל מה שעולה כאן על השולחן, אמרתי את דעתי, אמרתי את המדיניות שלנו, דמנו הפך להיות מותר לכל דיכפין ולכל פירחח.
אליהו אהרוני: השוטרים שלנו מותקפים חדשות לבקרים.
אליהו אהרוני: השימוש בביטוי נאצים הוא לא ראוי במדינת ישראל, ואנשים עומדים על זה לדין.
אליהו אהרוני: אנחנו נציג לך נתונים כמה שוטרים שלנו מותקפים.
רן כהן: אני מוקיע אותו.
אליהו אהרוני: אנחנו נציג לך נתונים כמה שוטרים שלנו מותקפים, ננשכים, שוברים ידיים, נשלחים לבתי חולים, עד כדי סכנת נפשות.
אליהו אהרוני: לא ירחק היום שחלילה שוטר יאבד את חייו בגלל מה שקורה כאן, בגלל ההסתה הזאת.
אליהו אהרוני: אדוני, אתה צריך לפעול להפסיק את ההסתה הזאת.
אליהו אהרוני: זה לא יעלה על הדעת.
אליהו אהרוני: אני לא שליח פרטי של עצמי, אני שליח של מדינת ישראל.
אליהו אהרוני: יש עליי בקרה, יש נהלים מסודרים, יש מדיניות.
אליהו אהרוני: אם מישהו בארגון הזה חרג, מקומו לא איתנו.
אליהו אהרוני: זו לא אמירה שלי, זו אמירה מהמפכ"ל ולמטה.
אליהו אהרוני: אבל מכאן ולהתיר את דמנו, ולהפקיר את השוטרים בשטח, הדרך היא רחוקה מאוד.
רן כהן: אני מודה לך על הפרטים האלה שמסרת.
רן כהן: תרשה לי שתי הערות.
רן כהן: הוקעתי ממש בשנייה הראשונה שקראתי.