GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן כהן: אני רוצה לסכם בשתי בקשות.
רן כהן: לא תהיה לנו ברירה אלא להמשיך ולטפל בנושא הזה, משום שהוא הולך להיות מאד קריטי.
רן כהן: אני רוצה לבקש מהתאחדות הקבלנים, להגיש הצעה רצינית או תיקונים רציניים לענין הזה.
רן כהן: אם יש אחרים, וביקשתי גם מסיגל, אני מבקש בענין הזה להגיש את ההערות הרציניות לפני שהכוונות הטובות או התוכניות האלה יפילו אותנו לאיזה מצב יותר גרוע ולא נידע איך לצאת ממנו, ולפני שזה יחול גם על ענפים אחרים, הרמז אליכם, מוטב שאנחנו נקבל לענין הזה באמת תכנית רצינית, נדון בה מיד בתחילת המושב, אני כבר מודיע, כדי לנסות לצמצם את הנזקים של הענין או למנוע אותם ככל האפשר יותר מהר.
רן כהן: אני מאד מודה לכולכם על הצגת הדברים, תודה רבה ושנה טובה.
רן כהן: אני מקדם בברכה את ממלא מקום מנכ"ל המשרד לביטחון פנים, מר רוזנבוים, שייצג לצורך עניין זה את המשרד.
רן כהן: השר, אני מבין, נמצא בחוץ לארץ ולכן הוא לא מגיע.
רן כהן: יהיה צורך לקיים ישיבה נוספת.
רן כהן: אני רק רוצה להעיר בהתחלה שתי הערות: לא נעים להגיד, אבל זה די מביך היה לקרוא הבוקר על העובדת, העובד הזר אצל יושב ראש ועדת הכספים בכנסת, חבר הכנסת הירשזון, שהוא באמת איש טוב ויקר, אבל מה לעשות שאסור שהחטאים האלה יבוטאו בכנסת?
רן כהן: אז זה יותר ממביך, אני חושב.
רן כהן: ...
רן כהן: אני מבין שגם הגעתם לסידור שהמשפחה, זה משפחה, של עובדים לא חוקיים.
קריאה: יש בעל ושני ילדים.
רן כהן: ושהם מרצונם יעזבו עד סוף השנה.
רן כהן: או.קיי.
רן כהן: אז אתם תנהגו בסדר.
רן כהן: הוא נהג לא בסדר.
רן כהן: אבל אתם תנהגו אתם בסדר.
רן כהן: הישיבה השנייה היום לא תתקיים מסיבה שמנכ"ל ראש הממשלה לא יכול להגיע בגלל שהוזעק לישיבה אצל ראש הממשלה.
רן כהן: אנחנו אם כן נערוך את הישיבה הזאת, אני מקווה, בתוך שבוע, שבועיים, משום שהדיון בנושא של השמים הסגורים הוא מאוד מאוד חשוב.
רן כהן: זה דיון שיכול להיות באמת רק אתו.
רן כהן: אני מבקש שאנחנו ניגש לנושא של הישיבה הזאת.
רן כהן: הזעקנו אותה באופן די דחוף, ממש מסוף השבוע שעבר להיום.
רן כהן: בגין הידיעה, שאני מניח שהיא ידיעה מוצקה, הלוואי שהיא לא תהיה מוצקה, בדבר החלטת השר לביטחון פנים לסגור את מתקן המשמורת ברנסנס.
רן כהן: אנחנו בוועדה הזאת מלווים את מתקני המשמורת כבר תקופה מאוד מאוד ארוכה, הייתי מעיז לומר גם יותר מאשר השר עזרא, אבל לא יותר מבעלי המקצוע שנמצאים אתנו כאן.
רן כהן: אנחנו ביקרנו בעצם גם ברנסנס וגם במתקן במעשייהו, אנחנו יודעים את הנתונים גם בבתי המשמורת האחרים.
רן כהן: אני רוצה לציין, לפני שאני מעביר אליך בעצם את רשות הדיבור, מספר דברים: אלף, המתקן ברנסנס הוקם מכוח חוק, למיטב ידיעתי, שחייב שיוקם בית משמורת ושהעובדים הזרים לא ייכלאו בבתי כלא.
רן כהן: לכן עד סוף שנת 2002 למיטב זכרוני, הושקעו במתקן הזה למעלה מארבעה מיליון שקל, שהפכו אותו מבית מלון סביר לבית משמורת שהיה זקוק להתאמות, עם שלושה אגפים, עם חציצות.
רן כהן: מי שהיה שם מכיר את המצב.
רן כהן: אני חייב לומר לזכות המערכת שמטפלת בעניין הזה, שהמתקן בהחלט עבר שיפורים בכל פעם שאנחנו העלינו את הסוגיות, או בכל פעם ששירות בתי הסוהר או משטרת ההגירה עמדו על הבעייתיות שמתקיימת שם.
רן כהן: ולכן, המתקן בסך הכל, מכל מתקני המשמורת, הפך להיות המקום הסביר ביותר או אפילו נאמר הראוי ביותר, לשמש בתפקיד הזה.
רן כהן: הנקודה השלישית .
רן כהן: סגירת רנסנס יש לה רק משמעות אחת.
רן כהן: זה בעצם להפוך את כל העובדים הבלתי חוקיים שייעצרו לכלואים.
רן כהן: לכלואים בבתי כלא.
רן כהן: כי מה שנשאר בעצם זה מעשייהו, צוחר ומיכל - אלה נדמה לי שלושת האחרים, שהם ברמה של בתי כלא ומטה, מבחינת התנאים.
רן כהן: עם כל המאמצים, אגב, שנעשים.
רן כהן: היינו גם אצלך בביקור, ראינו מאמצים באמת שנעשים, אבל זה בית סוהר שהפך למה שהוא משמש היום.
רן כהן: שלא לדבר על זה שסגירת רנסנס, שמאכלס נדמה לי כחמש מאות עצורים, אנשים תחת משמורת, המעצר יש לו רק אחת משתי משמעויות.
רן כהן: אני אומר את הדברים הללו, אדוני, גם כדי שתוכל להשיב לנו עליהם: יש לו אחת משתי המשמעויות: או שמאיטים את קצב ההוצאה, ההחזרה למולדת, של אותם עובדים בלתי חוקיים כי תעצרו פחות אנשים, ולכן בבתי הכלא שמניתי כאן יהיו פחות עצורים, ואז יהיה דילול בהחזרת העובדים הבלתי חוקיים לארצותיהם.
רן כהן: או שאם ממשיכים באותו קצב, פחות או יותר, המשמעות היא לדחוס הרבה יותר מעוכבים, עצורים, איך שתקראו להם, לתוך בתי הכלא הקיימים.
רן כהן: וזה יהיה לא אנושי.
רן כהן: הדבר נראה בלתי סביר משום בחינה.
רן כהן: נדמה לי שהסוגיה הזאת היא סוגיה שחייבת להדאיג אותנו מאוד.
רן כהן: אנחנו מאוד תומכים בעמדה שאומרת שצריך להחזיר את העובדים הבלתי חוקיים לארצותיהם, אבל אנחנו בעד להתנהג אליהם באופן אנושי, באופן הוגן, באופן כמו שמדינת היהודים צריכה לנהוג בבני אדם שנבראו בצלם והם לא פושעים, לא רוצחים, הם לא אנסים, ולכן חובתנו שהתהליך הזה יפעל באופן הוגן.
רן כהן: אולי באמת נוכל לקבל ממך, אדוני, לצורך העניין המנכ"ל, את הסקירה באמת מה קורה באמת.
רן כהן: אולי תבטל לנו את הישיבה ותגיד מיד לא סוגרים, אני מיד סוגר אותה.
רן כהן: אני כבר מודיע לך.
אליעזר רוזנבוים: בוקר טוב.
אליעזר רוזנבוים: אני אתן סקירה קצרה, ואני אענה גם לשאלה של אדוני היושב ראש לגבי המשמעות של הדבר הזה.
אליעזר רוזנבוים: קודם כל, אני רק אזכיר שמנהלת ההגירה למעשה פועלת מספטמבר 2002, ולמעשה עד היום היא הרחיקה מרצון ושלא מרצון כמאה עשרים אלף איש.
אליעזר רוזנבוים: ההערכה שלנו שנותרו לגרש, להרחיק, עובדים זרים בלתי חוקיים כשבעים אלף.
אליעזר רוזנבוים: זאת אומרת, זאת ההערכה שלנו על בסיס נתונים ממשרד הפנים ומשרד התמ"ת.
אליעזר רוזנבוים: זה המשרד שנשאר לפי ההערכה שלנו להרחיק.
רן כהן: אגב, מה שנמסר לנו ממשטרת ההגירה עד לפני שבועיים, לא יותר, שהורחקו כמאה אלף בהסכמה ושלא בהסכמה - -
קריאה: מאה שמונה עשרה.
קריאה: עד ספטמבר.
קריאה: התקדמנו גם מאז.
רן כהן: קרוב למאה עשרים.
אליעזר רוזנבוים: והיתרה היא כשבעים אלף.
אליעזר רוזנבוים: הביצועים ביום יום הם מספרים הרבה יותר קטנים ממה שהכרנו בעבר.
אליעזר רוזנבוים: זאת המציאות.
אליעזר רוזנבוים: מתקני המשמורת, כשמנהלת ההגירה הוקמה אנחנו למעשה רצינו להקים שלושה מתקנים: בצפון, במרכז ובדרום.
אליעזר רוזנבוים: מתקנים אזרחיים.
אליעזר רוזנבוים: נתקלנו בקשיים רבים.
אליעזר רוזנבוים: ניסינו מספר פעמים מכרזים.
אליעזר רוזנבוים: יושבים פה אנשי האוצר שהיו שותפים מלאים לתהליך.
אליעזר רוזנבוים: ולמעשה, המתקן היחיד שצלח לנו זה היה המתקן בנצרת שקיבלנו.
אליעזר רוזנבוים: הבעיה המרכזית היתה לקבל את הרישוי מהרשות המקומית, כי אף רשות לא רצתה.
אליעזר רוזנבוים: רצינו ליד נתב"ג את מלון אוויה ואף ראש רשות לא הצליח להעביר אצלו אישור כדי לאפשר לנו להפעיל מתקני משמורת בתחום אחריותו.
אליעזר רוזנבוים: ולכן המצב שהגענו זה ממל"ז נצרת, מעשיהו כחמש מאות מקומות, מיכל לנשים בחדרה, בצוחר לאחרונה כמאתים וארבעים מקומות, בדרום, סך הכל אנחנו עומדים עם כאלף ארבע מאות מקומות משמורת לעובדים זרים.
זהבה גור: כולל את אגף הנשים החדש בכלא מעשייהו?
אליעזר רוזנבוים: לא.
אליעזר רוזנבוים: בנוסף לזה.
אליעזר רוזנבוים: עכשיו, התפוסה של מקומות המשמורת היא לא מלאה.
אליעזר רוזנבוים: ואנחנו נמצאים בתפוסה של בממוצע, אם אני מונה את כל המתקנים, כשבעים אחוז מהמקומות העומדים לרשותנו.
אליעזר רוזנבוים: עכשיו, אנחנו לא נלך להמציא עובדים, או לשים שם מי שלא צריך להיות.
אליעזר רוזנבוים: ולכן, אני חושב שאנחנו עומדים למשל בנצרת בסביבות שלוש מאות עצורים נכון להיום.
אליעזר רוזנבוים: אתמול זה היה שלוש מאות וחמש עשרה, או שלשום.
אליעזר רוזנבוים: אבל המספרים בהחלט נאים.
אליעזר רוזנבוים: אנחנו בהחלט צריכים את עיקר המקומות שלנו במרכז.
אליעזר רוזנבוים: כי שם קרוב לנו וקל לנו יותר להביא אותם לנתב"ג ומשם בכל נקודת זמן, בכל שעה, להרחיק אותם בלו"ז קצר ובמרחקים קצרים.
אליעזר רוזנבוים: הנסיעות צפונה וחזרה למרכז היא גם טלטלה לעובד זר עצמו.
אליעזר רוזנבוים: ואנחנו הגענו למסקנה, כתוצאה מהתפוסה לאורך מספר חודשים שבדקנו אותה, ולאור זאת שההערכה שלנו שכרגע נשארו כשבעים אלף עובדים זרים, שנכון יהיה להקים מתקן נוסף במשבצת שיש לנו במתקן מעשייהו.
אליעזר רוזנבוים: להקים ארבע מאות שמונים מקומות חדשים.
אליעזר רוזנבוים: וזה מה שאנחנו עושים בימים אלה.
אליעזר רוזנבוים: כלומר, אני עונה גם לשאלתך שהמצוקה והצפיפות לא תהיה.
אליעזר רוזנבוים: כי אנחנו מקימים מתקן חדש בקיבולת של ארבע מאות שמונים מיטות, לטובת עובדים זרים, במקום המתקן בנצרת.
שרון גמרשי: רק לחדד.
שרון גמרשי: זה לא ארבע מאות שמונים מיטות.
שרון גמרשי: זה ארבע מאות שמונים במתקן.
שרון גמרשי: זה ארבע מאות מקומות.
אליעזר רוזנבוים: או.
אליעזר רוזנבוים: קיי.
אליעזר רוזנבוים: זה ארבע מאות מקומות.
שרון גמרשי: מיטה מחליפה מיטה.
אליעזר רוזנבוים: מיטה מחליפה מיטה.
אליעזר רוזנבוים: או.קיי.
אליעזר רוזנבוים: כי היה שם שבעים מקומות של פלילים.
רן כהן: אבל זה בנפרד הפליליים.
אליעזר רוזנבוים: אנחנו מקימים את המתקן הזה, אם אתה מכיר, אז בכניסה, ממש כשנכנסים מהשער בצד ימין - -
רן כהן: היינו.
אליעזר רוזנבוים: יופי.
אליעזר רוזנבוים: אז שמה אנחנו מקימים את המתקן הזה, ואנחנו חושבים שאלף, יהיה חיסכון למדינת ישראל של עשרה מיליון שקל, לאחר מכן תשע עשרה מיליון שקל באופן קבוע.
אליעזר רוזנבוים: ואני חושב שבימים קשים - - -
שרון גמרשי: רק להבין את הסדרי גודל, אם נכנסים למספרים.
שרון גמרשי: עלות השכירות של המתקן בנצרת הסתכמה בסדר גודל של שלושים מיליון שקל בשנה.
רן כהן: שלושים מיליון בשנה?
שרון גמרשי: שלושים מיליון שקל בשנה.
שרון גמרשי: כדי להתחבר למה שאמר לייזר, צריך להבין שבהתחלה באמת צוואר הבקבוק היה מקומות הכליאה.
שרון גמרשי: כי היחידה קמה מהר.
שרון גמרשי: מנהלת ההגירה קמה מהר.
שרון גמרשי: לא היו צריכים מודיעין טוב מדי בשביל ללקט את העובדים הזרים שפשוט טיילו ברחובות.
שרון גמרשי: הם עברו עם הרכבים ואספו אותם.
שרון גמרשי: ופשוט היו חסרים מקומות כליאה.
שרון גמרשי: עברנו סדרה של מכרזים להקמת מתקני כליאה.
שרון גמרשי: בסופו של דבר, מה שצלח זה בצפון.
שרון גמרשי: מה שאנחנו חשבנו באותו מועד, לפחות התחזיות היו, שכל סדר גודל של מתקן שניקח, למרות שהיו תחשיבים יותר מדויקים, יימלא.
שרון גמרשי: זאת אומרת, אין סיכוי שהמגבלה תהיה הפוכה.
שרון גמרשי: שפתאום יהיו חסרים לנו עובדים זרים.
שרון גמרשי: תמיד היינו בטוחים שהביקוש ירדוף אחרי ההיצע.
רן כהן: כלל ההוצאה על רנסנס זה משהו כמו שישים מיליון שקל?
שרון גמרשי: במהלך השנים.
רן כהן: זה שלוש שנים.
שרון גמרשי: זה לא שלוש שנים.
שרון גמרשי: שנתיים ומשהו.
שרון גמרשי: ההתאמה נכללה בפנים.
אילן ליבוביץ: זאת אומרת, בתוך השלושים מיליון לשנה אתה כולל גם את ההתאמה.
שרון גמרשי: המודל של החוזה היה חוזה פר מיטה.
שרון גמרשי: פר מיטה .
שרון גמרשי: לא פר שוהה.
שרון גמרשי: כדי להבטיח איזו שהיא יציבות כלכלית למפעיל.
שרון גמרשי: כשמהצד המודיעיני היה ברור לנו שבאמת אין בעיה של מקומות.
שרון גמרשי: אנחנו נמלא את המקומות ואולי אפילו אנחנו צריכים מתקנים נוספים.
שרון גמרשי: אם בודקים את היקף השהייה במתקן רנסנס בחודשים האחרונים מגלים באמת שהתפוסה היתה סדר גודל של בין שישים לשבעים אחוז.
שרון גמרשי: שישים לשבעים אחוז כששילמנו מאה אחוז.
רן כהן: וההסכם הסתיים עכשיו בשלושים ואחד בדצמבר.
שרון גמרשי: מסתיים בסוף השנה.
שרון גמרשי: ועל פי ההסכם שירות בתי הסוהר היה מחויב להודיע למפעיל שבעים יום לפני שהוא לא מתכוון להאריך את ההסכם.
שרון גמרשי: במקביל שירות בתי הסוהר הציג אלטרנטיבה בשירות בתי הסוהר, במעשייהו.
שרון גמרשי: האלטרנטיבה יותר זולה, נוחה יותר מבחינה מבצעית גם למנהלת גם לשירות בתי הסוהר.
שרון גמרשי: התקורות שנדרשות להפעלת המתקן הזה מצומצמות, היות וזה אותו כוח אדם.
שרון גמרשי: זאת אומרת, צריך את התוספת בשוליים, אבל הפונקציות הקבועות הן אותן פונקציות.
שרון גמרשי: מנהל המתקן וכולי.
רן כהן: אתם צריכים גם לממן את החזרת המלון למצב תקין?
שרון גמרשי: זה חלק מההסכם.
שרון גמרשי: במסגרת ההסכם יש את עלות קבועה לדעתי, אני לא בקי בדיוק בהסכם, אבל מה שאני זוכר מהעקרונות, יש עלות השבה.
שרון גמרשי: עלות השבה היא בהיקף יחסית מצומצם.
זהבה גור: כמה זה מצומצם.
רן כהן: שניים, שלושה ארבעה מיליון.
שרון גמרשי: אני מניח.
שרון גמרשי: השנה האחרונה המספר היה אפילו נמוך יותר.
רן כהן: שרון, אולי תשלים את הדברים אחרי זה.
רן כהן: כי אתה עכשיו באמצע הדברים של המנכ"ל.
רן כהן: אני אשמח שתשלים.
רן כהן: גם זה היה בזמן עשית את זה.
אליעזר רוזנבוים: הנושא הוצג אחרי ששירות בתי הסוהר עשה את העבודה והציג את זה למנכ"ל כמובן ולשר.
אליעזר רוזנבוים: למעשה התקבלה החלטה במשרד אחרי שראינו שלא תהיה פגיעה מצד אחד בתנאים של העובדים הזרים שנעצור אותם - - -
רן כהן: תגיד, זה לא ניגוד עניינים ששר התיירות רוצה שיהפוך בחזרה להיות בית מלון והשר לביטחון פנים- - -
אליעזר רוזנבוים: דווקא עכשיו זה מסתדר לו טוב.
אליעזר רוזנבוים: פעם אחת זה חוזר לייעודו, ופעם שנייה אנחנו נותנים מענה.
אליעזר רוזנבוים: בכל אופן, אנחנו חושבים שניצול של מקומות המשמורת יהיה טוב יותר.
אליעזר רוזנבוים: ואם אכן אנחנו גם במקביל השר הנוכחי ביקר לפני כשבועיים במנהלת ההגירה, והנחה אותם לאור ההערכה שמספר העובדים הזרים שנשארו הוא נמוך, והקושי במודיעין, והקושי לבחון מחדש את כל נושא תפיסת הפעולה, השיטה, דרך איסוף המודיעין ואם צריך לנייד את כוח האדם, מצוותי אכיפה למודיעין, אז לעשות את ההתאמות ואת הויסותים.
אליעזר רוזנבוים: אני מניח שבזמן הקצר יהיה דיון נוסף כדי שמנהלת ההגירה תציג את הבחינה שלהם ומה הפעולות שצריכות להתבצע על מנת לשפר.
רן כהן: מכל מקום, אתם בעצם כבר קבעתם את זה כהחלטה, וכבר הודעתם למלון שאתם לא מאריכים.
אליעזר רוזנבוים: כן.
אליעזר רוזנבוים: הודענו למלון.
אליעזר רוזנבוים: אני חושב שמבחינת חסר מקומות בודאי שלא יהיה .
אליעזר רוזנבוים: ואם יתפנו לנו בהמשך צוחר להסב אותו לפלילים – נסב אותו לפלילים.
רן כהן: רק עוד שאלה אחת באמת לעניין הזה.
רן כהן: מה מספר העצורים היומי עכשיו ביחס למספר העצורים נניח לפני חצי שנה?
אליעזר רוזנבוים: אם אני מדייק, אני מניח שבסביבות עשרים ליום.
זיוה אגמי כהן: סך הכל עובדים בכל הארץ?
אליעזר רוזנבוים: יומית.
זיוה אגמי כהן: ממוצע של בין שישים לשבעים, כשבעבר זה עמד על מעל מאה חמישים.
רן כהן: בין שישים לשבעים עצורים בכל יום לעומת מאה חמישים.
רן כהן: זה ירד בעצם לחצי.
רן כהן: תראה, גם השבעים האלף הוא מספר לא ברור לגמרי.
רן כהן: הרי הכל היו הערכות.
רן כהן: דברו על רבע מיליון שוהים בלתי חוקיים.
רן כהן: אם זה היה נכון, אז נשארו עוד מאה עשרים אלף.
רן כהן: אם היו רק מאתיים אלף, אז נשארו רק שמונים או שבעים.
רן כהן: השאלה גם כמה מצליחים להבריח את הגבול בלי שאתם יודעים אפילו.
רן כהן: אז זה בעייתי.
אליעזר רוזנבוים: אין ספק שיש הרתעה היום, ואין ספק שמעסיקים עושים את הכל כדי להעסיק עובדים עם רשיונות ולא להסתכן בהעסקת עובדים.
אליעזר רוזנבוים: למרות שעדיין נמצאים כאלה שאנחנו נתקלים בשב"חים אז אנחנו גם מוצאים עובדים זרים ולהפך.
אליעזר רוזנבוים: כך שעדיין התופעה קיימת, אבל בהחלט זה בהיקפים אחרים.
רן כהן: יש לי רק עוד שאלה אחת, ולאחר מכן נלך באמת לשאר הדוברים.
רן כהן: ידוע לכם שבעצם התנאים במתקנים הם שונים לחלוטין.
רן כהן: בין רנסנס לבין המתקנים האחרים.
רן כהן: ברנסנס שניים שלושה אגפים, יש מרפסות בחדרים.
רן כהן: אנשים יוצאים הרבה יותר להסתובב בתוך המסדרונות.
רן כהן: יש להם יותר רווחה אלמנטרית בתוך העניין הזה.
רן כהן: לעומת זה, במתקן שהיינו במעשייהו הם כלואים עשרים ושתיים שעות ביממה בתוך החדרים, בצפיפות הרבה יותר גדולה.
רן כהן: התנאים הם תנאים של כלא, ולא תנאים באמת של מעצר, עם כל המאמץ הגדול שגונדר משנה עובדיה עושה שם למען העניין.
רן כהן: אבל זה בית כלא.
רן כהן: צוחר זה בכלל קטסטרופה.
זיוה אגמי כהן: לא.
רן כהן: מה לא?
רן כהן: מבחינת התנאים כן.
רן כהן: לא קטסטרופה.
רן כהן: צוחר בכל מקרה זה לא רנסנס.
רן כהן: זה הבדל שמיים וארץ.
זיוה אגמי כהן: אדוני מוזמן לבקר.
זיוה אגמי כהן: אני מבטיחה להצטרף לביקור.
רן כהן: זה אגב יהיה לעונג.
רן כהן: כשתגיעי לרשות הדיבור תגידי את זה.
רן כהן: כי אני חייב לתת לאנשים שהם נשאלי השאלות, הם נושא העניין להגיד את דברם.
רן כהן: אז מתחיל המנכ"ל, ולאחר מכן מדברים האחרים.
רמי עובדיה: אתן איזו שהיא פתיחה קצרה.
רמי עובדיה: אני עוסק בעובדים הזרים כחמש וחצי שנים.
רמי עובדיה: ואני אומר כרגע, אני מתוודה, זה פעם ראשונה שנתקלתי באוכלוסייה כזו.
רמי עובדיה: אני כל השנים התעסקתי עם עבריינים, עם הצמרת של העולם התחתון, עם הפח"ע, עם הצמרת של הפח"ע כולם כולם בוגרים שלי.
רמי עובדיה: ואני מודה ומתוודה שפעם ראשונה שנתקלתי בנושא של העובדים הזרים, אוכלוסייה שהם לא עבריינים, אין להם תרבות עבריינית, וזה היה מאוד קשה.
רמי עובדיה: כאשר אנחנו מדברים על הנושא של מעשייהו, וכשאני מבדיל אותו, את כלא מעשייהו, בין האוכלוסייה הפלילית לבין האוכלוסייה של העובדים הזרים, שידרגנו מתוך מדיניות את התנאים של העובדים הזרים, הן בנושא של הקנטינה, הן בנושא של החזקת פלפונים, הן בנושא של כל הזכויות שלהם.
רמי עובדיה: בנושא של מעסיקים.
רמי עובדיה: ואנחנו יודעים שיש גזל, ויש עושק.
רמי עובדיה: אני לא סתם אומר לכם את הדברים האלה.
רמי עובדיה: דווקא בזה של העובדים הזרים.
רמי עובדיה: והאמינו לי.
רמי עובדיה: אני מדבר על מעשייהו.
רמי עובדיה: האמינו לי, זה הבייבי שלי.
רמי עובדיה: היא תעיד מה עשינו, שש שנים.
רמי עובדיה: שאני אומר לכם רק דבר אחד: אני נמצא במעשייהו ואני חושב כל הזמן רק עליו.
רמי עובדיה: אותי לימדו שעושים, אני לא אוהב לפרסם את הדברים האלה.
רמי עובדיה: האוכלוסייה הזאת, מעבר לתנאי כליאה וספירה, וכל הדברים האלה, אנחנו עושים עבודת קודש.
רמי עובדיה: מפני שאנחנו רואים גם את הדימוי שלנו, את הפרצוף שלנו.
רמי עובדיה: איך אנחנו מסתכלים.
רמי עובדיה: ותאמינו, אין אצלנו את המצב הזה.
רן כהן: אני מבין שמה שאתה בעצם אומר לנו, אתה אומר לנו: רבותיי, תעזבו אתכם מהדימויים של בית מלון ליד בית כלא.
רן כהן: זה כלא וזה כלא.
רן כהן: אני רוצה לתמצת: אצלך יש יתרונות.
רן כהן: יש מרפאה ליד, רופאים ליד, שירותים על יד.
רן כהן: אתה אומר שאצלך אפילו יותר טוב מרנסנס.
רן כהן: בגלל השירותים.
רמי עובדיה: אני לא רוצה.
רן כהן: אתה לא רוצה להגזים.
רמי עובדיה: אני מפקד כלא מעשייהו.
רמי עובדיה: זה מה שמעניין אותי.
רמי עובדיה: אבל אני בא ואני אומר:
רמי עובדיה: אם לוקחים בן אדם, עוצרים אותו בתל אביב.
רמי עובדיה: שימו לב לתהליך.
רמי עובדיה: תראו, אני מקבל אותם, הרבה פעמים רעב, קר לו, בוכה, לא יודע בדיוק מי נגד מי, בא למקום חדש.
רמי עובדיה: ואתה יודע, שגם בבתי סוהר אנחנו לא מחנה בבלי נימוסים והליכות.
רמי עובדיה: אז לא תמיד מקבלים אותם, ואני אומר את הדברים , לא תמיד מקבלים אותם בסבר פנים יפות עם הבה נגילה.
רמי עובדיה: אז נכון, לוקחים אותם, ופתאום טריקה של דלק.
רמי עובדיה: אני אומר לכם את כל הניואנסים הקטנים האלה.
רמי עובדיה: אבל משתדלים עד כמה שרק ניתן.
רן כהן: עובדיה, אני הייתי גם אצלך.
רן כהן: הייתי גם ברנסנס.
רן כהן: אתה מסכים אתי שתנאי המשמורת ברנסנס מבחינת האדם, הבן אדם שצריך להיות בתוך הכלוב הזה- - -
רמי עובדיה: אני חולק עליך.
זהבה גור: אתה חולק.
זהבה גור: גם אני חולקת עליך.
רן כהן: את יכולה להתאפק.
זהבה גור: אנחנו חולקים כאן.
רן כהן: את יכולה קודם כל להתאפק.
זהבה גור: בסדר.
רן כהן: ואני לא מתכוון עוד פעם להעיר על זה.
רן כהן: באמת, אני מבקש את זה.
רן כהן: מותר לעובדיה לדבר פה בלעדייך.
רן כהן: לא, הוא גונדר משנה בשירות בתי הסוהר, הוא עושה עבודה מאוד מאומצת, ומותר לו לדבר בלעדי עורכת הדין גור.
רן כהן: תודה שאת מסכימה.
רמי עובדיה: זו דעתי.
רמי עובדיה: אני אומר עוד פעם.
רמי עובדיה: אנחנו התמחינו גם, אני מדבר גם על הצוות, אנחנו התמחינו בנושא הזה.
רן כהן: אני חייב עכשיו להגן על הצוות של רנסנס.
רן כהן: אני אומר, באמת, אני התרשמתי מאוד לטובה גם מהמפקדת וגם מהצוות שם וזה לא מוריד מכבודך שום דבר.
רמי עובדיה: לא, היא אישה נפלאה, היא חברה טובה שלי .
רמי עובדיה: אבל אני אומר לך: גם המרחק, הקרבה לנתב"ג
רן כהן: ניצב משנה אגמי-כהן, בקשה, מה את רוצה להוסיף לנו לעניין הזה?
זיוה אגמי-כהן: אני רוצה להגיד שני דברים.
זיוה אגמי-כהן: ראשית, אני במנהלת מתחילת הדרך.
זיוה אגמי-כהן: ואני זוכרת את המלחמות על המכרזים.
זיוה אגמי-כהן: המנדט הראשון שניתן לנו היה על מתקן אחד מרכזי אזרחי במרכז.
זיוה אגמי-כהן: בגוש דן.
זיוה אגמי-כהן: לכן גם הלכנו לאבי.
זיוה אגמי-כהן: ורנסנס זו ברירת מחדל.
זיוה אגמי-כהן: ואם תשים לב, גם מה שיש לנו היום שזה מיכל וצוחר, זה מתקנים שבעבר שירתו את המשטרה והושבחו.
זיוה אגמי-כהן: זאת אומרת, אף גורם אזרחי לא התנדב, עם כל הבלגנים, לתת להם איזה שהוא מתקן סביר.
זיוה אגמי-כהן: זה אחד.
זיוה אגמי-כהן: שתיים, כל המתקנים, הטענה אומרת שכביכול מעשייהו לא הוכרז כמתקן משמורת.
זיוה אגמי-כהן: כל המתקנים שלנו הוכרזו על פי חוק כמתקני משמורת.
זיוה אגמי-כהן: יש יתרון גדול למרכזיות של המקום הזה, של מעשייהו.
רן כהן: את יודעת, דרך אגב, שהם הוכרזו נדמה לי שלא כחוק.
רן כהן: אני אגיד לך למה.
רן כהן: כי למיטב זכרוני זה הכרזה שצריכה להיעשות על ידי השר לביטחון פנים ושר הפנים - -
זיוה אגמי-כהן: נעשה.
זיוה אגמי-כהן: זה נעשה.
רן כהן: למיטב ידיעתי הם היו צריכים לעשות את זה לאחר התייעצות עם הוועדה הזאת.
רן כהן: וזה לא נעשה.
זיוה אגמי-כהן: אני מוכנה בעניין הזה, אנחנו נבדוק את זה כמו שצריך.
זיוה אגמי-כהן: אבל אני, למיטב ידיעתי, לא היה צורך להתייעץ עם הוועדה.
זיוה אגמי-כהן: אני בדקתי את החוק בזמנו.
זיוה אגמי-כהן: אני הייתי שותפה לתהליך, היועץ המשפטי הוא ת"פ שלי, אני מכירה את הסיפור מהתחלה ועד הסוף.
זיוה אגמי-כהן: הדרישה היתה לחתימה של השר, של שני השרים.
זיוה אגמי-כהן: לא היתה דרישה של שיתוף הוועדה הזאת.
זיוה אגמי-כהן: בכל אופן, כל המתקנים הוכרזו כחוק.
רן כהן: אני אבדוק את העניין הזה.
שרון גמרשי: רק רנסנס לדעתי הגיע לכנסת ותוקן החוק בגינו בהוראת שעה.
זיוה אגמי-כהן: לנושא אבטחה.
קריאה: וזה הנושא פה, כי היות וזה היה מתקן אזרחי.
זיוה אגמי כהן: נכון.
זיוה אגמי כהן: אבל זה היה רק בנושא אבטחה.
זיוה אגמי כהן: וזה הוחל על כל המתקנים.
זיוה אגמי כהן: אני זוכרת את תיקון החקיקה.
זיוה אגמי כהן: זה נכון.
זיוה אגמי כהן: העיקרון של המרכז זה הנגישות לכל: נגישות לארגוני הזכויות, נגישות לעורכי דין, נגישות למנהלת.
זיוה אגמי כהן: כמובן שזה חיסכון מאוד משמעותי בעלויות הסעה.
זיוה אגמי כהן: אני אבל מבקשת בנוסף להגיד שהמתקנים שהם באחריות המנהלת, הרנסנס הוא באחריות שב"ס, המתקנים שבאחריות המנהלת, שזה צוחר ומיכל, התנאים שם ראויים לביקור של כל השרים.
זיוה אגמי כהן: ואני יודעת שלגבי צוחר, שהיתה לך השגה לגביו, יש מכתב מאוד משבח של היועץ המשפטי, של מזוז, לטיבו של המתקן.
זיוה אגמי כהן: גם שר המשפטים ביקר שם יחד אתי ואני חושבת שראוי שתבדקו שם.
רן כהן: אז אם אומרים שזה יתרון מאוד גדול שזה יהיה במרכז, וזה לטובת מעשייהו על פני רנסנס.
רן כהן: אז מה ההיגיון לקיים את צוחר שמה על יד רפיח?
רן כהן: אם יש יתרון למרכז?
זיוה אגמי-כהן: אז אני אומר: יש לנו את אילת כיחידה.
זיוה אגמי-כהן: וצריך לזכור שאנחנו צריכים גם להסיע אנשים מאילת.
זיוה אגמי-כהן: אז צריך על כל הנגב.
זיוה אגמי-כהן: כל המסתננים באזור על יד הגבול.
זיוה אגמי-כהן: זה מתקן שהוא מאוד חיוני בגלל הפריפריה.
זיוה אגמי-כהן: הפריפריה ענקית שם.
זיוה אגמי-כהן: זהו.
רן כהן: בסדר זיוה.
רן כהן: עוד מישהו?
רן כהן: להוסיף לעניין הזה?
רן כהן: שרון, רצית להשלים?
שרון גמרשי: אני רק יכול להוסיף משהו מידיעה אישית.
שרון גמרשי: לא כמי שיש לו אחריות בתחום הזה.
שרון גמרשי: בעניין מקומות כליאה בכלל.
שרון גמרשי: אני יודע ששירות בתי הסוהר היום פועל לספק מקומות כליאה לאסירים פליליים, או עובדים זרים במקרה הזה, תוך עמידה ככל האפשר, כמובן, בקריטריונים של החוק.
שרון גמרשי: ואם אתה תשווה שני מתקנים כלשהם, תבחר בצורה שרירותית משירות בתי הסוהר מהעשרים וכמה מתקנים, אתה תראה שיש שם תנאים שונים לחלוטין.
שרון גמרשי: הקיצוניות היא הרבה יותר גדולה.
שרון גמרשי: סתם ניקח שני מתקנים: קח את מתקן איילון שרמי מכיר מצוין, ותשווה אותו לשרון ג' , צלמון או חרמון.
שרון גמרשי: שוני אדיר.
רן כהן: אבל גם לא כל הפושעים הם אותו דבר.
שרון גמרשי: בסדר.
שרון גמרשי: לא.
שרון גמרשי: אבל אתה תמצא - -
רן כהן: תנאי כליאה של עבריינים הם בכל זאת על פי רמות הסכנה.
שרון גמרשי: אתה תוכל למצוא שני אסירים פליליים במתקנים שונים.
רמי עובדיה: מסוכנות שלו, טעון הגנה – יש כמה פרמטרים, כמה דרגים, כדי לבוא ולסווג אסיר במתקן מסוים.
רמי עובדיה: יכול להיות אסיר שהוא פעם ראשונה בבית סוהר, אבל יש לגביו ידיעות שיש כוונה לפגוע בו או לרצוח אותו, מטבע הדברים נשים אותו במקום שהוא יותר מוגן, וזה כלא פחות נוח מאשר בתי סוהר אחרים.
רמי עובדיה: אז כל דבר נבחן לגופו של אדם ולא על איזו שהיא קבוצה של אסירים.
רמי עובדיה: פרט לאסירים ביטחוניים, שזה סקלה.
רן כהן: אבל כאיש מקצוע אתה צריך מגוון של רמות כליאה לאסירים שונים.
רמי עובדיה: אגפים.
רמי עובדיה: כן.
רמי עובדיה: יש לנו אגפים.
רמי עובדיה: בתוך המתקנים.
שרון גמרשי: אני לא דיברתי על רמות כליאה.
שרון גמרשי: יכול להיות מתקן עם רמת כליאה בסיווג ביטחוני מירבי, אבל המתקן הוא מתקן של שמונים שנה, עתיק.
שרון גמרשי: עם החזקת שבר.
שרון גמרשי: שאטה, או דמון או אחד מהמתקנים הישנים.
שרון גמרשי: ומאידך יכול להיות מתקן שניבנה לפני שנה.
שרון גמרשי: חומרת הענישה לא קשורה לסוג המתקן או לגיל המתקן שבסופו של דבר האסיר הפלילי ישוכן בו.
רן כהן: יש באמת שאלה שאני רוצה לשאול אותך שרון, דווקא אותך.
רן כהן: והיה ולמשל משאירים את רנסנס, ומעבירים את מעשייהו להיות בית כלא שישמש את הכלואים הישראלים.
רן כהן: כלומר, אני מבין שיש לכם גם היום צפיפות לא קטנה בבתי הסוהר.
רן כהן: מה שאני יודע, שמשנים המשרד לביטחון פנים רוצה לבנות בתי כלא בגלל הצפיפות.
רן כהן: אז הנה, יש לכם הזדמנות עכשיו לקחת את מעשייהו, להפוך אותו לבית כלא רגיל, ולהמשיך להפעיל את רנסנס.
שרון גמרשי: אנחנו נכנסים פה לסדר העדיפות של המשרד לביטחון פנים.
שרון גמרשי: כי בכל זאת נחתמו כמה סיכומים תקציביים שאני אוכל להציג אותם בשמחה, מול המשרד לביטחון פנים, שקובעים .
שרון גמרשי: סיכום לפני אחרון היה בספטמבר 2003 עם מנכ"ל המשרד לביטחון פנים, וסיכום אחרון היה לפני חודשיים, סיכום תקציב 2005, שבמסגרת שניהם הוסכם על תוספת מקומות לכליאה שהמשרד לביטחון פנים קיבל במסגרות שונות, מספקות אותו בנושא הפלילי עד שנת 2007.
שרון גמרשי: כך שאם גופים שונים באים בטענות שיש חוסר במקומות כליאה, אז יש להם מקורות פנימיים, וזה סדר עדיפות פנימי.
שרון גמרשי: אבל הסיכום שנחתם מול משרד האוצר ואף אושרר לפני חודשיים, מדבר על כך שעד 2007 לא תהיה תוספת מקומות כליאה.
אליעזר רוזנבוים: רק להשלים.
אליעזר רוזנבוים: אלף, אנחנו במסגרת תקציב 2005, בהסכם שנחתם בין המשרד למשרד האוצר, קיבלנו אלף שש מאות מקומות לכלואים ביטחוניים.
אליעזר רוזנבוים: עכשיו, אני מאמין שאני לא מחדש, אבל הכלואים הביטחוניים, הגידול בכלואים הביטחוניים, לקחו לנו בשנתיים האחרונות מקומות רבים לפלילים.
אליעזר רוזנבוים: ויש מצוקה למקומות פליליים.
אליעזר רוזנבוים: כי הבית סוהר האחרון לפלילים שניבנה פתחנו אותו, אני מדבר בית סוהר, היו לנו תוספות והשלמות, ינואר 2004, מה שנקרא שרון גימל, בגוש שרון.
אליעזר רוזנבוים: אנחנו במצוקה לאור המאבק בפשיעה המאורגנת, בפשיעה כלכלית וכל מה שקשור לזה.
אליעזר רוזנבוים: המשטרה בהחלט נמצאת במצוקה קשה של פלילים.
רן כהן: יש לך הערכה מה העלות של המתקן המשמורת במעשייהו?
רן כהן: זאת אומרת, אם רנסנס עולה שלושים מיליון כמה עולה המתקן הזה?
אליעזר רוזנבוים: להקים אותו?
רן כהן: לא, הוא קיים.
רן כהן: מה שהיום נמצא אצל עובדיה.
אליעזר רוזנבוים: אנחנו מקימים מתקן חדש.
אליעזר רוזנבוים: זה מה שציינתי בראשית דבריי.
אליעזר רוזנבוים: שאנחנו מקימים מתקן של ארבע מאות שמונים מקומות, או ארבע מאות מקומות, צמוד לזרים.
אליעזר רוזנבוים: צמוד, איך שנכנסים בצד ימין .
רן כהן: חבר הכנסת ליבוביץ, תעזור לי כי אני מתחיל להרגיש שאני נבוך.
רן כהן: אם מצד אחד מספר הכלואים ירד לחצי, אז אפשר לוותר על כל החמש מאות מקומות כליאה, כיוון שמתוך אלף ארבע מאות חצי, עדיין נשאר תשע מאות.