GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמה: זה לא רלבנטי.
נחמה: הרי הדרכון של העובד הזר מוטבע בול של משרד הפנים שהוא חוקי.
רן כהן: נחמה, אני מנסה לסכם את הישיבה, ואפילו לענות לדברים שאת העלית.
רן כהן: אז אנא.
רן כהן: אני לא בא עכשיו להנפיק כרטיסים מגנטיים.
רן כהן: אני אומר, צריך להיות זיהוי נכון, ברור, מובהק של העובד החוקי כדי שלא ייפול לגורל הזה וההתנהלות האנושית צריכה להיות גם לבלתי חוקיים.
רן כהן: ודבר אחרון שאני רוצה לומר, אני חושב שצריך לעשות מאמץ מאוד גדול בכדי לא לפגוע בהורים לילדים.
רן כהן: ודאי לא בילדים, ואתם לא פוגעים בילדים.
רן כהן: אבל התמונה הזאת של ילד שזוכר איך פגעו או היכו או עצרו או אזקו או עינו ואני יודע שיש גם אנשים שיודעים לעשות הצגות, אני יודע שינצלו את זה לרעתכם.
רן כהן: אם אתה תגיד לי עכשיו, שמע, רן, אני אומר לך, שינצלו את זה לרעה, אז אתה בכלל לא מגלה לי את אמריקה.
רן כהן: אני בטוח שיהיו כאלה שינצלו את זה לרעה.
ברטי אוחיון: דרך אגב, אנחנו יודעים היום על הרבה מאוד עובדים זרים שהכינו מישהי שכשייעצרו יבואו אליה, והיא תספר שהיא גרה אתו, ויש לה ילדים, ותמונה אפילו על השידה מוכנה.
ברטי אוחיון: אנחנו יודעים את זה.
רן כהן: זה חלק מאמירה שלך, שאני ציטטתי אותה באהדה, שעבודתכם היא מאוד מאוד קשה, וחבר הכנסת רצאבי אמר וגם מאוד כפוית טובה ובלתי אפשרית.
רן כהן: אבל אין לנו מה לעשות.
רן כהן: אנחנו מדינת חוק.
רן כהן: אנחנו מדינה שרוצה להיות אנושית ותרבותית, ואין ברירה אלא באמת להגיע למוצא הזה שבו אנחנו לא פוגעים בנפשם של ילדים על ידי פגיעה בהוריהם.
רן כהן: כי זה כתם וזה אסון לכל החיים, ואנחנו לא רוצים לגרום אותו.
רן כהן: אני מאוד מודה לכולם.
רן כהן: אני קיבלתי שתי הצעות מיד של ניצב אוחיון: האחת, שאנחנו נבקר בשדה התעופה בנתב"ג ונדבר באמת עם "המוחזרים",
יובל מור: אולי אפשר שהוא יתן תשובה.
רן כהן: ברשותך, אני מנסה.
רן כהן: הדבר השני שאני מקבל זה שאנחנו נקבל דיווח ממח"ש על תוצאות החקירות של השוטרים שכנגדם היו תלונות על פגיעות ועל קבילות והכל.
רן כהן: אולי אפילו נזמין את נציג מח"ש שיבוא וידווח
סיגל רוזן: נבקש שיספר איך זה שמגרשים את המתלוננים לפני ש....
רן כהן: סיגל, את תהיי באותה ישיבה.
רן כהן: את תהיי מוכנה להגיד את הדברים.
אמנון כהן: אני פותח את הישיבה.
אמנון כהן: אדוני המבקר, אדוני השר, יושב ראש הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים, אני פותח את הדיון בנושא בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על ניצול סמכויות וקשרים של שרים וסגניהם על מנת לקדם ענייניהם של מקורבים.
אמנון כהן: זו ישיבה משותפת של הוועדה לענייני ביקורת המדינה והוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים.
אמנון כהן: שמענו בכתבה בערוץ הראשון ששר התערב לסייע לחקלאי, שביקש על פי נהלים לייבא עובדים תאילנדים לחקלאות.
אמנון כהן: המצב הוא קשה, כי צריכים לקטוף את הפרות מהעצים.
אמנון כהן: כנראה שיש מצב בירוקרטי מסובך שנתקע בין המשרדים או בין האזורים.
אמנון כהן: הוא הבין שאם תוך מספר ימים לא יהיה לו אישור, זה יהיה מאוחר מדי.
אמנון כהן: אדם במצוקה שמחפש כל דרך לסייע לעצמו ולעסקיו, כנראה החליט לפנות לשר כדי שיעזור לו להזיז את העניינים.
אמנון כהן: אני רואה פה שתי בעיות.
אמנון כהן: מצד אחד, השאלה היא מתי ובאיזה מצבים השר מתערב, דבר שיכול להוות ניגוד עניינים.
אמנון כהן: ועדת אשר אומרת שהשר לא יפעיל סמכויות בדברים מסוימים שגובלים בניגוד עניינים או בקידום עסקים.
אמנון כהן: מדובר כנראה בעסקים האישיים שלו.
אמנון כהן: מצד שני, אנחנו חברי הכנסת, סגני שרים ושרים, איך אנחנו צריכים להתנהג כאשר פונים אלינו אזרחים?
אמנון כהן: אני יכול להעיד שבחודש אחד מגיעים אליי עשרות מכתבים, בעיקר לגבי דברים בירוקרטיים.
אמנון כהן: לפעמים מדובר על סיוע שלא מגיע לאזרח, לפעמים פונים אליי ארגונים וגופים בבקשה לקבל את מה שמגיע להם.
אמנון כהן: יש אנשים שאומרים לי ששבוע הם מנסים להשיג גוף מסוים בטלפון ולא יכולים להשיג.
אמנון כהן: אתה רוצה לעזור, אבל אתה לא יודע מתי יגידו שמדובר בניגוד עניינים או לא.
אמנון כהן: אם הפקידות היתה עושה עבודתה נאמנה, זה היה המצב הטוב ביותר.
אמנון כהן: לצערנו, כולנו יודעים – וגם דוחות של מבקר המדינה מעידים על כך – שלא מחזירים טלפונים ולא מתייחסים לפניות.
אמנון כהן: אני לא מדבר על כך שהרבה מאוד זמן עובר עד שעונים לפניות ולבקשות.
אמנון כהן: מצד אחד אנחנו רוצים לעזור לציבור, אבל מצד שני צריך לבדוק האם אנחנו לא עוברים איזשהו גבול של ניגוד עניינים.
אמנון כהן: התייעצתי עם ידידי חבר הכנסת רן כהן, יושב-ראש הוועדה לבעיית עובדים זרים, והחלטנו שנקיים ועדה משותפת ונלמד את הדברים.
אמנון כהן: אולי מפה נצא לאיזושהי דרך שלא נצטרך להתערב אף פעם בנושאים הללו שהם נושאים מאוד רגישים.
אמנון כהן: אדוני השר יוכל להביע את העמדה שלו וגם מי שפנה אליו.
אמנון כהן: המבקר יאמר לנו איך עלינו לפעול מכאן והלאה.
אמנון כהן: לפני כן אתן את רשות הדיבור ליושב ראש הוועדה לבעיית עובדים זרים.
רן כהן: תודה רבה לאדוני יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
רן כהן: אדוני המבקר, אדוני השר, חברי הכנסת, הדיון הזה לא נועד להיות משפט שדה, לפחות מבחינתי.
רן כהן: הדיון הזה נועד לברר את העניין המהותי כדלהלן: א.
רן כהן: האם כל המערכות עובדות באופן תקין, כך שאנשים פונים למשרד הפנים, למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, למנהלת, וכל אדם באופן שווה במדינה הזאת יכול לקבל עובדים זרים על-פי חוק או לא לקבל עובדים זרים, משום שהחוק לא מתיר זאת?
רן כהן: ב.
רן כהן: האם מתגברים על הבירוקרטיה בדרך שבה פונים אל המוסדות הראויים, או כאשר יש מקורבים ואנשים בעלי נגישות לשלטון שיכולים לתת הטבות לעוזריהם ומקורביהם?
רן כהן: אני חושב שזה מאוד חשוב שמר שולי פנחס יגיע לכאן, כדי שנשמע גם אותו, ונראה לאן הדברים הולכים.
רן כהן: החשיבות של הדיון הזה היא כמובן גם המסר הציבורי.
רן כהן: אם הדברים כשרים לחלוטין, מוטב לנקות את השר עזרא מההאשמות.
רן כהן: אם הדברים לא כשרים, מוטב שהדברים ייאמרו, יוסקו המסקנות ויופקו הלקחים מן העניין.
רן כהן: אני חושב שזה חיוני, ולכן היה בידי חבר הכנסת אמנון כהן ובידי הצורך לברר את הנושא הזה.
רן כהן: אדוני היושב ראש, אני כבר יכול לומר לך שפורסם בתקשורת על גירוש עובדים זרים חוקיים.
רן כהן: לא נדון על זה פה.
גדעון עזרא: קודם כל, אני מאוד מברך על הדיון הזה, משום שאני חושב שאנחנו כולנו משרתי ציבור.
גדעון עזרא: מתוקף תפקידנו כמשרתי ציבור, חשוב מאוד שכל אחד ואחד מאתנו יידע כיצד עליו לנהוג.
גדעון עזרא: אני חושב שמתוקף תפקידי כשר ומתוקף תפקידך כחבר כנסת, ללא כל ספק צריך לענות לכל מכתב ולכל פנייה, ולעשות הכל לפי דין ולא לבקש לקדם עניינים.
גדעון עזרא: אני מוכרח להגיד שמאז כניסתי לתפקידי כשר – והדברים ממוחשבים – אני סייעתי ב-350 מקרים.
גדעון עזרא: יש לי פירוט של כל המקרים שלהם סייעתי.
אופיר פינס-פז: אני מקווה שלא כולם היו חברי מרכז הליכוד.
גדעון עזרא: לפי דעתי, למעלה מ-100 שהם ערבים ושאי אפשר לחשוד בהם.
אמנון כהן: יש גם חברי מרכז ליכוד ערבים.
גדעון עזרא: סייעתי לאנשים גם בנושאים כאלה ואחרים, ואי אפשר להאשים אותם שהם חברי מרכז ליכוד.
גדעון עזרא: לא מן הנמנע שיש בתוכם גם חברי מרכז ליכוד.
גדעון עזרא: לדעתי, כמותם קטנה.
גדעון עזרא: הייתי מבקש לומר לכם במה מדובר.
גדעון עזרא: מדובר בחקלאי ממושב שחר, שבתאריך 24 בחודש פברואר הלך למשרד הפנים, על מנת לקבל אישור של משרד הפנים לשמונה פועלים זרים שמגיעים לו, על-פי הקביעה של משרד החקלאות ומשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
גדעון עזרא: בידו היה האישור, והוא הלך למשרד הפנים.
גדעון עזרא: משרד הפנים נוהג במקרים הללו להמתין חודש עד אשר הוא נותן אישור להבאת הפועלים, משום שבחודש הזה הוא בודק האם יש במאגר של הפועלים הזרים שמיועדים לגירוש פועלים כאלה ואחרים.
גדעון עזרא: עבר פברואר, עבר מרץ ועבר אפריל, ותשובה אין.
גדעון עזרא: הוא פנה לפקיד במשרד הפנים ושאל מה עלה בגורל בקשתו.
גדעון עזרא: במשרד הפנים אמרו לו שהם שלחו את הבקשה לנמל התעופה בן-גוריון, ששם נמצאת מנהלת העובדים הזרים.
גדעון עזרא: כאן אני רוצה לפתוח סוגריים ולומר שחשוב מאוד לדעתי בעתיד, שכל אדם שניגש למשרד הפנים ומגיש בקשה, יקבל עותק בבקשה שלו על מנת שהוא יוכל להציג אותה בעתיד.
גדעון עזרא: הגיע חודש מאי.
גדעון עזרא: לחקלאי הזה נגרם נזק, כתוצאה מכך שחסרים לו אותם שמונה פועלים, ובצר לו הוא פנה למשרד הפנים בנמל התעופה בן-גוריון.
גדעון עזרא: משרד הפנים בנמל התעופה בן-גוריון נמצא בשטח האווירי.
גדעון עזרא: אין יכולת גישה לעובד.
גדעון עזרא: עכשיו הגיע שולי פנחס שהוא החקלאי ממושב שחר.
גדעון עזרא: הוא לא יכול להיכנס לשטח האווירי, אלא בהזמנה מיוחדת.
גדעון עזרא: בנמל התעופה בן-גוריון לא נותנים שירות טלפוני.
גדעון עזרא: האנשים שם עמוסי עבודה.
גדעון עזרא: אני מוכרח להגיד כאן, שאני רואה אותם בעבודה.
גדעון עזרא: הם עמוסי עבודה.
גדעון עזרא: הם אמרו לי בשיחה שקיימתי אצלם שאם הם לא היו בשטח האווירי, הם לא היו יכולים בכלל לעבוד בגלל הלחץ שמפעיל הציבור עליהם.
אמנון כהן: לכן גם אין טלפונים ואי אפשר להגיע לשם או להשיג אף אחד.
אופיר פינס-פז: אדוניי יושבי הראש, מי שמנהל את המשרד זה משרד הפנים.
אופיר פינס-פז: מי שנמצא בשדה התעופה - - -
אמנון כהן: הרצל גדז' מייצג את כולם.
אמנון כהן: אני אביא לפה כל פקיד?
גדעון עזרא: לדעתי, הבחור בשדה התעופה עושה עבודה טובה.
גדעון עזרא: ב-16 וב-17 במאי נשלחו למשרד הפנים פקסים.
גדעון עזרא: מאחר שהפקיד באשקלון חוזר וטוען שהוא שלח את הבקשה לנמל התעופה בן-גוריון, הוא ביקש שמנמל התעופה בן-גוריון יתקשרו לפקיד באשקלון ויבררו אתו האם הוא שלח את הבקשה או לא.
גדעון עזרא: הדברים האלה לא הסתייעו.
אופיר פינס-פז: אז למה אתה אומר שהם עושים עבודה טובה?
אופיר פינס-פז: לפי התיאור שלך, הם עושים עבודה רעה מאוד.
גדעון עזרא: אם היית רואה שם את העומס...
גדעון עזרא: אני הייתי שם, ולא פעם ראשונה.
אופיר פינס-פז: אה, זו לא פעם ראשונה?
גדעון עזרא: לא, פרוחננקוס למשל הגיע לנמל התעופה בן גוריון ועצרו אותו בפעם הראשונה כשהוא הגיע למכבי קריית-גת.
גדעון עזרא: אני זוכר שאז טלפנו אליי ביום שישי בצהרים, כשמכבי קריית גת היתה בליגת העל והיתה צריכה את השחקן הזה.
גדעון עזרא: היתה אי-הבנה, ולכן דאגתי לכך שהוא יוכל להגיע לקבוצה.
אמנון כהן: השר עזרא, אתה בשביל חקלאי בודד מגיע עד לשדה התעופה?
גדעון עזרא: עוד לא הגעתי לקטע הזה.
גדעון עזרא: על כל פנים, התקשר אליי החקלאי ב-17 לחודש ואמר שהוא לא מצליח לקשור בין נמל התעופה בן-גוריון לבין הפקיד באשקלון.
גדעון עזרא: הוא רצה לקבל את הדברים שמגיעים לו, על-פי חוק ועל פי דין.
גדעון עזרא: הימים הם ימים שהרצל גדז' מסיים את תפקידו.
גדעון עזרא: אני רוצה להגיד שבמהלך עבודתי כשר, הרצל גדז', לפי דעתי, עשה עבודה בלתי רגילה.
גדעון עזרא: פניתי אליו בלא מעט פניות.
גדעון עזרא: הייתי פונה אליו גם במקרה הזה, לולא היה מצבו של הרצל גדז' כפי שהיה.
גדעון עזרא: מאחר שאני גר בכוכב יאיר והדרך לירושלים עוברת דרך נמל התעופה בן-גוריון ולא מדובר בעיכוב גדול, אמרתי לשולי פנחס שייפגש אתי בנמל התעופה בן-גוריון.
גדעון עזרא: ניגשנו לדלפק בנמל התעופה בן-גוריון ולא קיבלנו שם סיוע מהדלפק החיצוני.
גדעון עזרא: אז השתמשתי בזכותי להיכנס לשטח האווירי מתוקף תפקידי כשר.
גדעון עזרא: לא העזתי להכניס את שולי פנחס לשטח האווירי מתוקף תפקידי כשר, וברשות שדות התעופה סידרו לו את הכניסה.
גדעון עזרא: הגענו לשם על מנת לברר את העניין.
גדעון עזרא: הפקידות שם התקשרו למשרד הפנים באשקלון.
אופיר פינס-פז: הן לא היו בהלם כשראו פתאום ששר מגיע?
גדעון עזרא: הפקידה שישבה כשבאתי לדלפק, בכלל לא ידעה שאני שר.
גדעון עזרא: היא התקשרה לפקידה שישבה בפנים, שלא עניין אותה מה זה שר או לא שר, היא לא ידעה בדיוק במה מדובר.
גדעון עזרא: כשהגעתי למשרד, הם קיבלו אותי בצורה טובה מאוד.
גדעון עזרא: מנהל הלשכה בנמל התעופה בן-גוריון לא היה במקום.
גדעון עזרא: הם בינתיים ביררו עם הפקיד באשקלון את הדברים.
גדעון עזרא: הפקיד באשקלון אישר להם שאמנם היתה פנייה ב-24 בפברואר.
גדעון עזרא: כשהגיע מנהל התחנה למקום, אמרו שלא קיבלו את הדברים, אבל על סמך השיחה הזאת הוא יקבל את מה שמגיע לו ושהיה צריך להגיע אליו קודם.
גדעון עזרא: דרך אגב, בינתיים הם מצאו את הבקשה שלו מ-24 בפברואר, שהם לא מצאו גם כשאני הייתי בשדה התעופה בן-גוריון, והכל היה כדת וכדין.
גדעון עזרא: הבעיה היתה ששולי פנחס הוא חבר מרכז ליכוד, ובתור חבר מרכז ליכוד לדעתי הוא איננו מצורע.
גדעון עזרא: הוא אזרח ככל אזרחי המדינה, יש לו משק מפואר במושב שחר.
גדעון עזרא: זה מה שאני ידעתי, ואותו אני מכיר.
גדעון עזרא: אני חושב שחובתנו כשרים וכסגני שרים בכל מקום, כשמגיע אדם מסכן כזה או אחר, על פי החוק, או לא על-פי החוק, לסייע לו, אם צריך לפי דעתנו.
גדעון עזרא: אני ביקרתי אתמול לקראת הדיון הזה במושב שחר, וראיתי את ההפסדים שנגרמו לו כתוצאה מכך שאין לו עובדים.
גדעון עזרא: אני מאוד מבקש ממבקר המדינה שיגיד עד איפה מותר לנו, ועד איפה אנחנו חייבים לסייע כעובדי ציבור, כשאנחנו חס וחלילה לא לוקחים לעצמנו שום דבר, לא מבקשים לעצמנו שום דבר, ולא מבקשים לעשות שום דבר שלא על-פי החוק.
רן כהן: לגבי שולי פנחס, בסדר, יש לו בעיה כחקלאי עם העובדים ועם הפירות.
רן כהן: הוא יכול לפנות אליך או אליי, אתה מהליכוד ואני ממרצ, וזה לא חשוב.
רן כהן: יש כאן בעיה שבעיניי היא בעיה מאוד מאוד קשה.
רן כהן: הלא הדרך הרגילה שבה אני פועל, חבר הכנסת אמנון כהן או אופיר פינס-פז, זה לפנות למשרד, לשר או למנכ"ל, והם אלה שמטפלים בעניינו.
רן כהן: הרי זה לא המקרה הפרטי של שולי פנחס.
רן כהן: מדוע היה כאן טיפול שהוא ברמה האישית הפרטית?
גדעון עזרא: אני עושה את זה הרבה פעמים.
רן כהן: קודם כל, זאת הודאה בזה שמשרדי הממשלה לא ממלאים את תפקידם והם כושלים.
רן כהן: שנית, הטיפול הוא פרטני לגבי שולי פנחס, ולא לגבי כל החקלאים שרוצים פתרון.
רן כהן: שלישית, זה עוקף את האנשים, שהם אלה שמחויבים לטפל בכל החקלאים, גם בשולי פנחס.
רן כהן: למה עקפת את כל משרדי הממשלה והלכת ישר לשדה התעופה?
גדעון עזרא: קודם כל תגיד לי למה לא.
גדעון עזרא: כשאני מגיע לשם, אני רואה את התהליכים ואת האופן בו מתייחסים מלמטה לציבור.
גדעון עזרא: אני למדתי מזה הרבה.
גדעון עזרא: דרך אגב, אני חושב שזה לא טוב שהמשרד הזה נמצא בשטח אווירי בנמל התעופה בן-גוריון, כי צריכה להיות גישה של הציבור למשרד הזה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: השר עזרא, יש לי שאלה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: האם היית נוקט באותה דרך ממש אם היה פונה אליך אזרח אנונימי שאתה לא מכיר אותו?
גדעון עזרא: התשובה היא כן.
רן כהן: היית לוקח אותו ביד לשדה התעופה וקובע אתו שם פגישה?
גדעון עזרא: אני לא לקחתי אותו ביד.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: היית נוסע אתו?
גדעון עזרא: אתה לא מכיר אותי, אני אומר לך שהתשובה היא כן.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא יודע, אני שואל אותך, האם היית נוסע לנמל התעופה?
גדעון עזרא: אם זה היה בגליל העליון, לא בטוח שהייתי נוסע.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: האם אתה יכול להצביע על עוד מקרה דומה לגבי אדם אנונימי שאיננו מוכר לך?
רן כהן: שאתו הלכת לשדה התעופה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא משנה שדה תעופה, אלא האם עשית מעשה דומה של הליכה למשרד?
גדעון עזרא: כן, אתן לך דוגמה.
גדעון עזרא: בא אליי נכה מאבן יהודה, ואני יכול לתת לך את שמו בעוד דקה.
גדעון עזרא: יש לו תחנת דלק, והוציאו לו את הנשמה.
גדעון עזרא: הוא איננו חבר מרכז.
גדעון עזרא: הוא חולה סרטן, בנוסף לכך שהוא קטוע רגל.
גדעון עזרא: היו לו בעיות לגבי דרך שעוברת לקראת אולם שמחות שהוא עמד להקים.
גדעון עזרא: ניגשתי אתו למשרד הפנים ברמלה לברר את הסוגייה הזאת, ואם אפשר לעזור לו, כי הוא נכה צה"ל, בלי שום בעיה.
גדעון עזרא: אני עושה זאת בהרבה מאוד מקרים.
גדעון עזרא: לא הזדקקתי לזה בדרך כלל, מאחר שהרצל גדז' לפי דעתי נתן מענה לפניות שלנו.
גדעון עזרא: הרצל גדז' היה במצב כפי שהוא היה, והחקלאי היה צריך לעשות קטיף.
גדעון עזרא: דרך אגב, את הפועלים הוא לא קיבל עד עצם היום הזה.
גדעון עזרא: אמרו בטלוויזיה שהוא קיבל את הפועלים, אבל עד לרגע זה הוא לא קיבל את הפועלים.
גדעון עזרא: דע לך שאתה לומד מהסיורים האלה.
גדעון עזרא: אם היה לי מיניסטריון, הייתי שולח את אחד הפקידים שלי לבדוק את הדברים.
גדעון עזרא: מאחר שאני שר בלי תיק ומאחר שהיה לי זמן לעשות את זה, עשיתי זאת ברצון רב.
גדעון עזרא: אם תשאל אותי אחרי כל המהומה שהיתה, האם הייתי עושה את אותו הדבר מחר בבוקר, אלא אם אתה תגיד אחרת, אני הייתי עושה את אותו הדבר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: האם אתה לא חושב שבעצם נוכחותך במשרד, כשאתה הולך יחד עם האזרח, יש כדי להשפיע על שיקול הדעת של הפקיד שצריך לטפל בנושא?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: שר מופיע, ואני מתאר לעצמי שאתה לא תכננת מראש את המפגש הזה.
גדעון עזרא: לא הודעתי להם גם.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בכל אופן, זה לא דבר מקובל ששר מופיע.
אופיר פינס-פז: לפי דעתי, שר הפנים, רגלו מעולם עוד לא דרכה שם, למרות שהוא ממונה על היחידה.
משה גפני: טוב, אין לו זמן...
אמנון כהן: הוא מתעסק בדברים אחרים, חבר הכנסת פינס-פז.
אופיר פינס-פז: אני לא אומר את זה לזכותו של שר הפנים.
גדעון עזרא: אדוני המבקר, דע לך שאתה לא מכיר את דרך פעולתי.
גדעון עזרא: אני רק אומר לך דבר אחד, מדובר באדם שמגיע לו על-פי דין דבר מה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל מי קובע?
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אתה קובע שמגיע לו.
גדעון עזרא: אני שקלתי, ועל סמך המסמכים שהוא הראה לי, הגעתי למסקנה שמגיע לו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא מדבר על המקרה הזה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מדבר על דרך הפעולה שאתה הצגת.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אתה אומר שאתה הולך יחד עם האזרח, ואתה מגיע ואתה רואה.
גדעון עזרא: לא בכל מקרה, אבל באותם מקרים שאתה כן עושה את זה.
גדעון עזרא: האם אתה לא חושב שבעצם נוכחותך יש כדי להשפיע על הפקיד?
גדעון עזרא: הלוואי שאני משפיע והלוואי שזה מביא לתוצאה.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אז אני אומר לך הלוואי שאותו פקיד יפעיל את שיקול דעתו בלי מעורבותך, זאת דעתי.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אם מגיע לאזרח, הוא יקבל.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אם לא מגיע לו, הוא לא יקבל.
גדעון עזרא: אדוני המבקר, אני חושב שגם משרד הפנים יאשר פה שלאיש הגיע לקבל את העובדים, לא במאי, לא ביוני, אלא בחודש מרץ על-פי דין.
רן כהן: השר עזרא, אני הייתי יושב-ראש הוועדה – ועד לכך אפרים כהן – יש מאות חקלאים שממתינים לעובדים.
רן כהן: יש מאות קבלני בניין שממתינים לעובדים.
רן כהן: יש מאות אנשים נכים זקנים שמחכים לעובדי סיעוד, והם ממתינים והם בתהליך הזה.
גדעון עזרא: אז הם פונים ומטפלים בהם.
רן כהן: הטיפול הפרטני באדם אחד והעדפתו על פני כל האלפים הם בעייתיים.
גדעון עזרא: זו לא העדפה, זו העדפה?
רן כהן: מתי דבר נעשה בדרך נכונה?
רן כהן: אם פונים לשר, פונים למשרד הפנים, פונים למשרד העבודה, ואומרים שבמקרה של שולי פנחס הוא מעוכב כבר שלושה חודשים ולא מקבל את העובדים שמגיעים לו, ושצריך לדעת שאולי כמוהו יש עוד מאות, ושמשרד צריך לדאוג לכל האנשים.
רן כהן: מה קרה כאן?
רן כהן: שולי פנחס יקבל עובדים בזכותך, אבל אלפים לא יקבלו.
גדעון עזרא: אבל על-פי דין הוא צריך לקבל.
רן כהן: אתה התערבת אישית, אז זה קרה בזכותך.
אופיר פינס-פז: קודם כל, אני רוצה להגיד מילה לשבחו של השר עזרא, לפני שאני מותח ביקורת עליו.
אופיר פינס-פז: קודם כל הוא התייצב כאן.
אופיר פינס-פז: שנית, הוא מסר את גרסתו בצורה גלויה ושקופה, כפי שרבים לא עושים.
אופיר פינס-פז: בדרך כלל שומרים על זכות השתיקה, נעלמים, לא באים או בורחים.
אופיר פינס-פז: זה ייאמר לזכותו.
אמנון כהן: הוא ביקש לקיים דיון.
אופיר פינס-פז: לגבי ההתנהלות עצמה, פנייה של חבר מרכז הליכוד היא לא עוד פנייה.
אופיר פינס-פז: איך אני יודע את זה?
אופיר פינס-פז: כי החיים לימדו אותי את זה.
אופיר פינס-פז: השר עזרא, אני מאמין לך במאה אחוז שאתה עוזר גם לאזרחים שהם אינם חברי מרכז הליכוד.
אופיר פינס-פז: אני יודע את זה ואני יודע שאתה איש שטח, ואין על זה ויכוח.
אופיר פינס-פז: אבל העובדה שחבר מרכז הליכוד נקלע למצוקה, והדרך שלו להתמודד עם המצוקה היא לפנות לשר עזרא כדי לפתור לו בעיה עם אחרון הפקידים של משרד הפנים בשדה התעופה היא דבר לא נורמלי.
אופיר פינס-פז: זה דבר שהדעת לא סובלת אותו.
אופיר פינס-פז: לא יכול להיות שככה מתנהלת המדינה, זה פשוט שיגעון.
אופיר פינס-פז: אתה הצגת אותו כאיזשהו חקלאי בודד.
אופיר פינס-פז: אז הוא לא סתם חקלאי, ואין לי דבר חלילה נגדו, אני מכיר אותו עכשיו בפעם הראשונה.
אופיר פינס-פז: הוא חקלאי, חבר מרכז הליכוד, ולפי הטענה הוא גם לא ממש בודד, כי הוא עומד בראש חברה, או שיש לו מניות בחברה כפי שפורסם, והעסק הוא יותר מאשר מישהו שבא לקחת את שני העובדים שלו.
רן כהן: איזה מניות?
רן כהן: בחברת כוח-אדם?
אופיר פינס-פז: ממה שפורסם, יש לו חברת כוח-אדם או חברה לעובדים זרים, או השד יודע מה, ולכן לא בטוח שהוא בודד, בטח שהוא לא חקלאי מסכן.
אופיר פינס-פז: הוא בטח לא מופלה לרעה.
אופיר פינס-פז: אני מסכים אתך שחבר מרכז ליכוד, איך אמרת?
אופיר פינס-פז: הוא לא מצורע.
אופיר פינס-פז: הוא בוודאי לא מצורע, אבל חבר מרכז הליכוד גם לא צריך להיות מופלה לטובה.
אופיר פינס-פז: אין ספק שהיחס היה יחס של אפליה לטובה, יחס של שימוש בסמכות לטובת פתרון בעיה ברמה הבירוקרטית, ואני סבור שזה לא בסדר.
אופיר פינס-פז: אני רק אומר ברמה הכוללת, שכל מה שקורה בנושא העובדים הזרים בכל הדילים, השטיקים והאישורים והסידורים, זה פשוט דבר נורא, נורא.
אופיר פינס-פז: זה לא התחיל היום.
אופיר פינס-פז: אני מקווה שזה מתישהו ייגמר.
אופיר פינס-פז: זו התנהלות בלתי אפשרית, מושחתת במקרים רבים, בירוקרטית מאוד, קשורה לפרוטקציות, קשורה לטובות הנאה, קשורה לכסף גדול, קשורה ל-1,001 דברים איומים ונוראיים.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת רן כהן, אני אומר לך את זה בכובע האחר שלך.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת אמנון כהן, אני אומר לך את זה כיושב ראש הוועדה הזאת, משום שלפי דעתי אנחנו צריכים יותר להיכנס בעובי הקורה ולטפל בנושאים האלה.
אופיר פינס-פז: השר גדעון עזרא, עם כל הכבוד והחברות, אני מצטרף לדעתו של מבקר המדינה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהרחקת לכת.
אופיר פינס-פז: אני לא חושב בשום מקרה ששר צריך להגיע לרמת טיפול כזאת בשדה תעופה, בסיטואציה שנוצרה.
אופיר פינס-פז: אני לא חושב שזה צריך לקרות.
אופיר פינס-פז: אני יודע שאתה אדם אנרגטי ואתה שר בלי תיק.
אופיר פינס-פז: אז אולי נבקש מראש הממשלה להעסיק אותך יותר בנושאים אחרים, וככה יהיה לך פחות זמן פנוי לנושאים האלה.
משה גפני: מצדי הוא יכול להיות שר הפנים, וששר הפנים יהיה בלי תיק...
אופיר פינס-פז: אגב, זה לא מצחיק.
אופיר פינס-פז: אין שר במשרד הפנים, מהמצילים דרך הרשויות המקומיות ודרך העובדים הזרים.
אופיר פינס-פז: אין שר במשרד הפנים.
אופיר פינס-פז: לסיום, אדוני היושב ראש, חברי מרכז מפלגת העבודה אכולי קנאה בחברי המרכז של הליכוד.
אופיר פינס-פז: אין היום מניה בטוחה יותר מאשר להיות חבר מרכז הליכוד.
אופיר פינס-פז: כך אתה מסודר.
יחיאל חזן: אל תגזים, ואל תציג את חברי מרכז הליכוד כאנשים שמקבלים שירות טוב יותר מכל אזרח אחר.
אופיר פינס-פז: אתה הרי יודע שאני לא מגזים.
יחיאל חזן: מספיק עם כל ההכפשות האלה.
יחיאל חזן: גם לכם יש חברי מרכז, לכל מפלגה יש חברי מרכז, מספיק עם זה.
אופיר פינס-פז: אתה יודע שאין דבר טוב יותר מלהיות חבר מרכז ליכוד.
אופיר פינס-פז: הוא, ילדיו, חבריו, שכניו, מכריו מסודרים.
אופיר פינס-פז: אתה יודע שזה נכון, כך זה עובד, וזו לא הדוגמה היחידה ולא הדוגמה העיקרית.
יחיאל חזן: חבר הכנסת פינס-פז, אל תעשה שקר בנפשך בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: הלוואי שהייתי עושה שקר.
אמנון כהן: לנו אין חברי מרכז.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את מר שולי פנחס.
אמנון כהן: לנו חשוב לדעת מה היתה הפרוצדורה, ולמה הרגשת צורך להגיע עד לשר.
אמנון כהן: האם כל הניירות שהגשת הוגשו לפי הנהלים, והאם אישור העובדים התבצע לפני התערבות השר, והתערבות השר היתה רק בנושא פרוצדורלי, כאשר טופס לא עבר מכאן לכאן?
אמנון כהן: לפי מה שהבנתי מהתקשורת וגם מהשר, אתם ניסיתם במשך מספר ימים לשלוח פקסים.
רן כהן: האם אתה חקלאי פרטי?
רן כהן: האם אתה בעל חברת כוח-אדם?
רן כהן: האם אתה מעסיק עובדים זרים?
שולי פנחס: אני אסביר הכל.
שולי פנחס: שמי שולי פנחס.
שולי פנחס: אני גר במושב שחר.
שולי פנחס: אני עוסק בחקלאות.
שולי פנחס: אני גם חבר מרכז ליכוד, יושב-ראש הסניף במועצה אזורית לכיש.
שולי פנחס: אני משמש כיושב ראש תאגיד המים מימי הנגב, תאגיד המים הגדול במדינה, ומלפני יומיים יושב-ראש הנהלה ממונה של מושב עוצם, אני חושב שזה המושב הכי קשה בארץ.
שולי פנחס: לעניינינו, כרונולוגית, אלה ההיתרים שקיבלנו.
שולי פנחס: אני מדבר על שתי יחידות משק, שלי ושל אחי, שותפות רשומה.
שולי פנחס: הבאתי תעודות משלוח של אחי שגר במושב ניר חן, ואני גר במושב שחר.
שולי פנחס: ההיתר ניתן ב-21 בינואר 2004.
שולי פנחס: 18 עובדים לאחי ו-17 לי.
שולי פנחס: הגשנו אותם נתונים.
שולי פנחס: אני לא יודע איך הוא קיבל עובד אחד יותר ממני, כי אנחנו שותפים שווים בעסק.
רן כהן: הייעוד של העובדים הוא אליכם אישית למשק?
שולי פנחס: למשק החקלאי, ואני אתייחס לכל.
שולי פנחס: ב-24 בפברואר הייתי במשרד הפנים, ביצעתי איזון תיק - והרצל גדז' יודע על מה אני מדבר - לגבי כל העובדים הקיימים והחסרים.
שולי פנחס: הייתי במשרד הפנים באשקלון, ביצעתי את איזון התיק, חתמתי על הטפסים שנדרשתי, וביקשתי את העובדים החסרים.
שולי פנחס: מהבדיקה התברר שלי חסרים שני עובדים ולאחי חסרים שישה עובדים.
אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת חסרים?
שולי פנחס: ההיתר הוא 18 עובדים, ולאחי היו 12 עובדים בפועל.
שולי פנחס: ההיתר הקודם עמד על 50 היתרים, 25 היתרים לכל אחד מאתנו, זאת אומרת שההיתר של 35 עובדים זה אחרי קיצוץ של 15 עובדים.
שולי פנחס: זאת אומרת שגם עם המספר הקיים אנחנו בגירעון של 15 עובדים.
רן כהן: רק לחברי הוועדה אומר שכלל ההיתרים לחקלאות, כמדומני, הוא כ-28,000.
אפרים כהן: 26,000 על-פי החלטת ממשלה מינואר 2004.
רן כהן: אז בפועל יש כ-23,000, ועכשיו מנסים להכשיר עובדים שנמצאים באופן בלתי חוקי כדי למלא את המכסה, אבל הפער הזה קיים לכולם.
שולי פנחס: אני מחכה לעובדים.
שולי פנחס: יש נוהל במשרד הפנים - וזה מוקד העניין – של המתנה 30 יום.
שולי פנחס: אתה ממתין לקבל עובדים מהמאגר הקיים של העובדים הלא חוקיים שנמצאים בארץ במתקן כליאה ב"צוחר", ואם תוך 30 יום העובדים לא מגיעים, מאפשרים לך לייבא עובדים במקומם.
שולי פנחס: גם לגבי הנוהל הזה יש לי ביקורת רבה.
שולי פנחס: זה אומר שאם אין עובדים במאגר, הפרות יישארו על העצים ואתה תחכה 30 יום.
שולי פנחס: לא משנה אם המאגר ריק או מלא, צריך לחכות 30 יום כדי שהאנשים שלנו יתפסו עובדים.
שולי פנחס: כל העניין שבגללו ביקשתי מהשר להתערב נוגע לוויכוח שהיה עם משרד הפנים בנוגע לנקודה ממנה מתחילים לספור את ה-30 יום.
שולי פנחס: לפי דעתי, וזה גם הסתבר בסופו של דבר כנכון, הספירה צריכה להתחיל ב-24 בפברואר, זאת אומרת 30 ימים נגמרים ב-24 במרץ.
שולי פנחס: עבר מרץ, פסח, אפריל, והעובדים לא מגיעים.
שולי פנחס: כל הזמן הייתי בקשר עם המשרד באשקלון, עם בחור נחמד ששמו עופר דוידוביץ, פקיד של משרד הפנים שאמר שהוא העביר את הבקשה ושייצרו אתי קשר ושאקבל את העובדים.
שולי פנחס: באמצע מאי נשבר לו ממני, הוא ביקש שאעזוב אותו כי הוא הגיש את הבקשה לנמל התעופה בן-גוריון ושאשבור עם הפקידים שם את הראש.
אמנון כהן: ביקשת העתק?
שולי פנחס: אין העתק, זאת לא הפקדה בבנק.
שולי פנחס: ב-16 במאי לאחר ניסיונות, לא הצלחתי להשיג בטלפון אף אחת מהפקידות שעובדות בנמל התעופה בן-גוריון.
שולי פנחס: התקשרתי בפקס וביקשתי שיחזרו אליי בטלפון, וכשחזרה אליי הפקידה אמרה לי שאשלח לה פקס, ושהיא תראה במה מדובר.
שולי פנחס: שלחתי פקס שאני קורא אותו בפניכם - אחרי תעודת הזהות, ביקשתי שזה יגיע לידי רימונה או מוריה: אני פנחס שמואל ממושב שחר מבקש לספק לי את שני העובדים החסרים למכסת ההיתרים שאושרה לי מן המאגר הקיים או מכל מקום שהוא.
שולי פנחס: אבקש לעשות זאת מיידית, ולא ייגרמו לי נזקים גדולים במשק.
שולי פנחס: באשר להמתנה של 30 יום, אני ממתין בפועל כבר מה-24 בפברואר, היום בו עשיתי איזון תיק במשרד הפנים באשקלון, ונאמר לי על-ידי עובדכם שיסופקו לי העובדים.
שולי פנחס: היא קראה את הפקס וחזרה אליי בטלפון ואמרה שהיא תבדוק את הדברים, כי היא לא ראתה שאני חתום על הטפסים.
שולי פנחס: אמרתי לה שתדבר עם הפקיד באשקלון.