GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן כהן: אני רוצה לדעת דברים ועובדות.
רן כהן: שנית, אתה אומר: "עד לא יהיו עובדים ישראלים, בינתיים אני רוצה להביא עובדים זרים".
רן כהן: כשיהיו עובדים זרים, אתה לא צריך עובדים ישראלים.
חיים חדד: אי-אפשר לעשות פסק זמן ולהגיד: "כרגע, בחודשיים או בשלושת החודשים האלה אף אחד לא עובד.
חיים חדד: נעשה ניסיון, ואם לא הצלחנו - נביא את העובדים האחרים".
ניסן סלומינסקי: יש שטח אפור בין שני הדברים.
ניסן סלומינסקי: תוריד מעט - תוסיף מעט, ותוריד מעט - תוסיף מעט.
חיים חדד: היה רעיון להכניס עובדים ישראלים לחקלאות, וירדנו מ-28 אלף עובדים זרים ל-18 אלף, ונגרם נזק של מאות מליוני שקלים לחקלאות בתקופה הזאת - מה שגרם לבג"ץ להתערב ולהחזיר חזרה את העובדים.
חיים חדד: זה הנסיון שעשו.
רן כהן: לא הבנתי מה עשיתם.
מאיר יפרח: לא יכולים לעשות כלום.
רן כהן: אם היו לי, בתור משרד, שלושה מיליון שקל והיה לי תקציב כדי לעודד ישראלים לבוא לעבוד, הייתי עושה איתו משהו כדי שישראלים יבואו לעבוד.
רן כהן: למדנו שישראלים אוהבים כסף.
רן כהן: בשביל כסף יעבדו.
חיים חדד: פירסמנו בכל העיתונות שאנו מחפשים עובדים בחקלאות.
חיים חדד: כתוצאה מפרסום הטרגדיות שהיו בחקלאות, היו גם פניות אלינו, ולכל פניה כזאת נענינו, לקחנו והתייחסנו.
חיים חדד: אבל, אחרי יום או יומיים באו וראו במה זה כרוך והם פשוט לא רצו לעבוד חד-משמעית.
חיים חדד: זה לא עניין של כסף או של רמת שכר.
חיים חדד: ישראל טויטו: למה לא?
חיים חדד: אם הוכחנו לפני שלושה ימים שאתם משלמים 91 שקל לעובד זר ליום עבודה, איזה ישראל ירצה לעבוד כל היום בשטח בשביל 91 שקל?
חיים חדד: תדאגו שגם הממשלה תדאג לגונן עליכם, כדי שהפועלים יוכלו לעבוד ולהרויח.
חיים חדד: נגזל זמן גדול, ולא יכולנו להביע את דעתנו בגלל ההתפרצויות האלה.
ישראל טויטו: אלה התפרצויות, כי אתם מטעים ואתם מכפישים את הישראלים.
רן כהן: ישראל טויטו, בבקשה.
רן כהן: חיים חדד, תן לי תשובה לדבריי.
רן כהן: לא הבנתי ואינני מתכוון לוותר.
רן כהן: אני רוצה לדעת מה נעשה מבחינת תוכניות שהוצעו.
רן כהן: אני מבין, שיש כאלה שהתעניינו ויש כאלה שלא.
רן כהן: פירסמתם מודעות, ולא קרה כלום.
רן כהן: עמדתם וחיכיתם לריבונו של עולם שיציל את החקלאים.
רן כהן: מה נעשה?
אבי שדה: אני רוצה להגיד מה קרה בערבה.
יוסטה בלייר: אני רוצה להעיר הערה.
רן כהן: חבר'ה, שמעתי כבר את חיים חדד, והוא יודע לדבר.
חיים חדד: למעשה, אתה שואל מהי הפעילות הפיזית שעשינו כדי לגייס עובדים ישראלים.
ניסן סלומינסקי: האם העליתם את השכר?
ניסן סלומינסקי: האם עשיתם את זה?
חיים חדד: הצענו שכר גבוה מעל השכר שאנו מציעים לעובדים התאילנדים.
ישראל טויטו: כמה?
ישראל טויטו: תגיד להם כמה הצעת.
חיים חדד: אל תפריע לי.
חיים חדד: ישראל טויטו: אנו רוצים לדעת כמה הצעת לישראלים.
חיים חדד: שכר מינימום הוא 110 שקלים.
חיים חדד: כמה אתה מוכן לתת לישראלים?
חיים חדד: בישיבה הקודמת הצעתי לך 6,000 שקל.
ישראל טויטו: לא הצעת 6,000 שקל.
חיים חדד: אמרתי לבחור הזה שיפנה אלינו את כל העובדים שיש לו, ולא היתה פניה אלי.
חיים חדד: הבחור הזה אמר שיש עובדים שמוכנים לעבוד בחקלאות, וזרקתי לו את האתגר בישיבה הקודמת.
חיים חדד: לא היתה שום פניה.
חיים חדד: זו היתה אימרה וסיסמא.
ישראל טויטו: זו לא היתה סיסמא.
ישראל טויטו: אמרתי שאין לכם מאיפה לשלם.
ישראל טויטו: אנו לא נגדכם.
ישראל טויטו: אנו בעדכם.
חיים חדד: אני מבקש שלא תפריע לי, כי אנו מוגבלים בזמן.
רן כהן: ישראל טויטו, אשמח מאוד לדעת מה היתה ההצעה שהוצעה ומה היתה התוצאה.
חיים חדד: אנו לא נכנסים לעניין של רמת שכר.
חיים חדד: כל עובד ישראלי שיפנה ונחפש אותו ונמצא ומעוניין לעבוד בחקלאות - אנו נעסיק אותו.
רן כהן: מה זה "עובד שמעוניין"?
רן כהן: על מה אתה מדבר?
רן כהן: בני השתחרר מהצבא וחיפש עבודה.
רן כהן: הוא עובד כמאבטח והוא עושה ימים כלילות ונשארים לו אולי 4,500 שקל.
רן כהן: תן לו 6,000 שקל, ויכול להיות שהוא ייצא לעבוד.
רן כהן: האם נתת לו 6,000 שקל?
רן כהן: לא ראיתי את ההצעה הזאת.
ישראל טויטו: אין הצעה כזו.
ישראל טויטו: זו דמגוגיה, כמו באיגוד הקבלנים.
רן כהן: ישראל טויטו, אני מבקש לא לעשות זאת.
ישראל כץ: אני יכול להתייחס לסוגיה, מאחר והאחריות היא עלינו ולא עליהם.
ישראל כץ: הם בסך-הכל חקלאים.
ישראל כץ: אני משוכנע שיוסי ישי הציג את העובדות, כמו שהוא תמיד עושה, בצורה ברורה.
ישראל כץ: יש כאן חשיבות גדולה לעובדות.
ישראל כץ: הייתי רוצה בכמה משפטים לגעת בסוגיה ותוך כדי הדברים גם להתייחס לשאלה ששאלת.
ישראל כץ: היקף ייצור החקלאי הוא פחות או יותר קבוע, ומספר העוסקים, כמו בכל מדינה מודרנית, הולך ומצטמצם.
ישראל כץ: בסין הוא 70% מהאוכלוסיה, ובישראל הוא פחות מ-2.5% מהאוכלוסיה.
ישראל כץ: צרפת חריגה, והיא משמרת זאת באופן מלאכותי ובאמצעים מלאכותיים שגורמים אפילו לעימותים בתוך האיחוד האירופאי.
ישראל כץ: היא עומדת על זה שהיא תוכל לסבסד ולעשות דברים אחרים.
ישראל כץ: בשוויץ, לצורך שימור הסביבה בעיקר והתיירות, משמרים באופן מלאכותי יחידות קטנות של חקלאות כדי שיהיו הפעמונים האלה והדברים האחרים.
ישראל כץ: מדינה כמונו עם כל מה שקרה זה פחות מ-2.5%, ובארצות-הברית נדמה לי שזה פחות מ-2%.
ישראל כץ: מבחינת ההיקף, זה די ברור.
ישראל כץ: הגידול יכול להיות בכך שמייצרים יותר לייצוא - דבר שאנו עכשיו שמים עליו דגש.
ישראל כץ: בהחלט במעט האמצעים שיש ובכל דרך אחרת מאמצעים שקיימים ומערכות שקיימות - להפנות אותם יותר ויותר לייצוא ואפילו בתימרוצים עם דגש על כל תימרוץ שיכול להגדיל את הייצוא.
ישראל כץ: ניסינו אפילו פניה כדי לספק מזון לצבא האמריקאי בעירק.
ישראל כץ: היתה איזו שהיא התקדמות, ואם זה יהיה זה דבר שיאפשר לכל חקלאי לבוא לעבוד ולתת יותר.
רן כהן: על אלו דברים מדברים?
ישראל כץ: היתה פריצת דרך אמיתית בזה שמפקד הכוחות שם נתן את הסכמתו, וזה מאוד משמעותי אחרי מגעים ממושכים.
ישראל כץ: עדיין זה לא אומר שזה קיים, אבל ההסכמה הזאת מרחיקת לכת.
ישראל כץ: כרגע, כל מי שיכול עובד ופועל בנושא גם בדרגים הבכירים ביותר.
ישראל כץ: אבל, על דבר כזה איננו בונים כרגע את התכנון החקלאי.
ישראל כץ: מבחינת העובדים, יש כאן שני תהליכים הפוכים, שאחד מהם הוא זה שיוסטה בלייר דיבר עליוח; כששני הוריי עבדו ברפת, זה מה שהם עבדו, ומכסימום היה עוד עובד אחד שעזר להם מדי פעם.
ישראל כץ: הם סגרו את הרפת כמו שקרה, עקב תהליכי הרפורמה הלא נכונה הזאת, והמיכסה הזאת עברה למקום אחר.
ישראל כץ: אותה משפחה של בעל ואשה שעוסקים בזה כבר צריכים יותר סיוע של עבודה שכירה כדי לטפל בהיקף הרחב יותר שיש.
ישראל כץ: ככל שפחות גורמים מחזיקים ביותר אמצעים, הבסיס של המשפחה כבר לא מספיק לצורך כוח-העבודה.
ישראל כץ: זה יכול להיות בבקעת בית-שאן משפחה של 3-4 נפשות שמטפלת בהיקף מסוים, ואם היא מגדילה את היקף החממות שלה - כל התוספת היא עבודה שכירה וזה לא עוד משפחות שעובדות שם יחד.
ישראל כץ: מצד שני, מודרניזציה ומיכון, שאנו בהחלט שואפים לזה כתוצאה ממחקרים וכתוצאה מדברים אחרים, מורידים בכלל את הצורך בידיים עובדות בהיקף רחב.
ישראל כץ: גם זה תהליך שקורה.
ישראל כץ: באופן כללי, ההיקף בתחום החלב זה כמיליארד ליטר וזה יכול לעלות טיפה ולרדת טיפה, או בתחומים האחרים, למעט פריצות דרך בייצוא.
ישראל כץ: הבעיה העיקרית, כמו מהנתונים שפרשו בפנינו בישיבת הוועדה המיוחדת - זה לא סוד, ויושבים פה אנשי משרדי הפנים והעבודה שעוסקים בדברים האלה.
ישראל כץ: הייתי מנוע מלדבר בכל שנותי בכנסת בנושא הזה, כי אשתי עסקה בעובדים לבניה וכבר איננה עוסקת בזה, כך שלא דיברתי על חקלאות או על זה - היא לא העובדים החוקיים, ואני מרשה לעצמי להגיד זאת בצורה הכי ברורה.
ישראל כץ: העובדים החוקיים הם לא בעיה, כי אתה גם פירטת כרגע את הדבר הכי משמעותי בנושא העובדים החוקיים.
ישראל כץ: מתוך כמאה אלף אישורים לעובדים חוקיים יש כבר כ-40 אלף עובדים לסיעוד שפטורים מכל היטל, וזה הולך לפי הביקוש בלבד.
ישראל כץ: אין שום מגבלות.
ישראל כץ: כמו שאתה אומר, בתהליך טבעי לחלוטין זה יהיה מאה אלף.
רן כהן: אנו מטפלים בזה.
ישראל כץ: בענף הבנייה יש כ-30 אלף אישורים, אם אני זוכר את המספרים שהוצגו, שהרבה מהם לא ממומשים מסיבות כאלה ואחרות.
ישראל כץ: כלומר, אפילו אין 30 אלף.
ישראל כץ: בענף החקלאות יש 28 אלף, כשרק עכשיו הודות למדיניות משותפת וברוכה של המשרדים הנוגעים בדבר נפתחו השמיים.
ישראל כץ: דרך אגב, זו היתה שערוריה.
רן כהן: דרך אגב, למיטב ידיעתי, זו הפתיחה היחידה של השמים.
ישראל כץ: וזאת, למעט הסיעוד, שהוא הכי גדול.
ניסן סלומינסקי: הסיעוד מכלכל את עצמו בינתיים, כי בסיעוד נפטרים אנשים ומשתחררים עובדים ומנסים להפנות אותם.
ישראל כץ: אבל, המספר גדֵל.
מאיר יפרח: גם אצלנו נפטרים חקלאים.
ישראל כץ: אני יכול לדבר על התחום הזה.
ישראל כץ: התחומים האחרים - יש מי שיזעק את זעקתם, ואולי בצדק.
ישראל כץ: בתחום הזה ברגע שיש רישום והחלטת ממשלה מה זה נקרא מדיניות שבה במקום עובד שיוצא יכנס עובד אחר - זו המדיניות שהחליטו עליה.
ישראל כץ: אבל, בפועל היא לא יושמה בצורה כזאת.
ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, צריך להבין מה קרה כאן.
ישראל כץ: הרי זו ההחלטה ההגיונית היחידה, כי הדרך האלטרנטיבית היתה כמו שאתה אומר:
ישראל כץ: אם 25 אלף ייצאו, האם לא יהיו עובדים?! האם נותנים לקוחות בפועל, ואם יצאו מבקעת בית-שאן ומחבל אשכול יותר עובדים מאשר יצאו במקרה ממקום אחר, אז הם אלה שאין להם עובדים?! הרי אין אפילו פרישה של העובדים הקיימים.
ישראל כץ: אין חלוקות פנימיות.
ישראל כץ: משאירים זאת ליד המקרה.
ישראל כץ: כרגע, יש כמה אלפי עובדים שיצאו.
ישראל כץ: במקום עובד שייצא, בצורה מסודרת, על-פי כל הנוהגים, עושים בהתאם למה שעושה מי ששומר את החוק.
ישראל כץ: בכל הדיונים שאנו דנים כאן לא החקלאי משפיע על התוצאות, והוא רק מקבל את התוצאות והוא צריך לדעת שאם יש לו אישור לעשרה עובדים, לשני עובדים או לעובד אחד, אם הוא עוזב והוא פועל כחוק הוא פועל כדי להביא מישהו אחר.
ישראל כץ: נוצר כאן מצב - וזה הדבר החמור שקרה - שהוא לא יכול היה לפעול על-פי מה שהחוק מאפשר לו.
ישראל כץ: ואז, אנשים נקלעו למצוקה.
ישראל כץ: אינני מצדיק שום מעשה, ובודאי שלא צריך לעודד מעשים מהסוג הזה.
ישראל כץ: מספיק ששתי משפחות מנמקות את הטרגדיות שהן עברו, גם אם הן טועות בכך שלא היו להן עובדים, זה דבר חמור ביותר.
ישראל כץ: כולנו צריכים להתבייש שהבאנו זאת.
ישראל כץ: אנו, מר טויטו וכולם לא רוצים בזה.
ישראל כץ: יכול להיות ויכוח על המדיניות.
ישראל כץ: אף אחד לא רוצה שבשטח ישאר אדם בלי אמצעים לעבוד.
ישראל כץ: אם הממשלה יכולה להביא לו עובדים, זה רצוי וצריך לעשות כל מאמץ.
ישראל כץ: כל עוד אין את זה, אף אחד במדינה לא רוצה ולא יכול לרצות שאדם ישאר בלי האמצעים האלה.
ישראל כץ: אני שמח מאד, שהמשרדים הרלוונטיים עושים את הפעולה הנדרשת כדי שההחלטות הקיימות יבוצעו.
ישראל כץ: אפרים כהן והרצל גדז', אם אני זוכר נכון את המצגת - והיה גם ניצב גנות - האם יש בין 200 ל-250 אלף עובדים לא-חוקיים?
אפרים כהן: לפי גנות, זה 170 אלף.
ישראל כץ: בוא ונאמר, שהויכוח היחידי הוא האם זה 170 אלף, 200 אלף או 250 אלף.
אפרים כהן: לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, זה 170 אלף.
ישראל כץ: העובדים האלה גם הולכים למקומות שהם בכלל לא אמורים ללכת אליהם.
ישראל כץ: הם אפילו לא פועלים באופן תיאורטי בהתאם להחלטות שאולי הן טובות או לא טובות.
ישראל כץ: לך תדע איפה הם 'נדחפים': למסעדות ולזה ולכל מיני מקומות שבטוח יכולים גם ישראלים לעבוד שם.
רן כהן: עוד מעט אבקש מאפרים כהן ומהרצל גדז' שיציגו את המצב.
ישראל כץ: ודאי, מצב העובדים הזרים.
ישראל כץ: הרי זה הבסיס.
ישראל כץ: דווקא בחקלאות אין כמעט מקרים של עובדים לא-חוקיים שבאים ממסגרת אחרת לעבוד בתוך החקלאות.
ישראל כץ: אולי נוצר כאן בשוליים סיפור של כמה מאות- - -
ניסן סלומינסקי: האם אין ההיפך, שהם צינור להזרים עובדים למקומות אחרים?
ישראל כץ: אני רוצה לציין, שנתתי התחייבות לכל הגורמים שעוסקים בזה שאנו נעשה את כל המאמצים כדי שיהיה סדר בתוך המערכת החקלאית.
ישראל כץ: מי שמגיע לו יקבל, ולא ילכו למי שלא מגיע לו.
ישראל כץ: לגבי הניוד הזה - שזה יהיה מתואם, ולא שמההדרים במקום שהם יגיעו לבקעת הירדן הם ייעלמו בדרך לכל מיני קבלני כוח-אדם או דברים כאלה.
ישראל כץ: כל המערכת שבלאו הכי מלווה היום את הדברים בנושאים חקלאיים וכפריים תירתם גם לדבר הזה ללא שום תוספות של כוח-אדם בשיתוף המשרדים, במינהלת שקמה עכשיו ומקימים אותה, בהתאם להכוונה שלהם.
ישראל כץ: אנו ניתן בתוך המגזר החקלאי את השירות שיסייע להם בדברים האלה.
ישראל כץ: אני מבין, שכאן יש תיאום מרשים ונכון בין אנשי המקצוע בדברים.
רן כהן: עמי אוליאל דיבר קודם על 28 אלף.
ישראל כץ: ברור.
ישראל כץ: הוא התייחס לשמיים כשהם היו סגורים.
רן כהן: שאלה: 28 האלף, אלה שחסרים וחזרו לארצותיהם - אולי הם לא חזרו לארצותיהם אלא הלכו רק לעבודות אחרות.
ישראל כץ: הם חזרו.
רן כהן: כלומר, יש גם נתונים על זה.
ישראל כץ: ראשית, הם חזרו.
עמי אוליאל: אנו בקשר טלפוני איתם.
ניסן סלומינסקי: יש יחסי רעות.
עמי אוליאל: הם שם, ורואים זאת בחשבון הטלפון.
ישראל כץ: רובם ככולם חזרו, ואלה אנשים מוגדרים.
ישראל כץ: היתה כאן שרירות מינהלית של הממשלה ושל כל מי שקשור לזה.
ישראל כץ: אינני יודע מה היה בעבר.
ישראל כץ: אני מאשים את כולנו, למרות שיכול להיות שעדיין לא הייתי בתפקיד, וזה לא חשוב.
ישראל כץ: אתה שאלת את שאלת המפתח:
ישראל כץ: אם היו יוצאים 25 אלף?
ישראל כץ: אם לא שונתה המדיניות ולא ניתנו האלטרנטיבות, אז מה?
ישראל כץ: האם אז זה היה המצב?
ישראל כץ: האם לאחד היה 100% מהעובדים שלו ולאחרים היה אפס מהעובדים שלהם?
ישראל כץ: ממשלה לא יכולה להשאיר את גורל האנשים לאיזו שהיא רולטה: יש לו עובד או אין לו עובד, ולא חשוב באיזה ענף מדובר.
ישראל כץ: 28 אלף זה על דעת כולם.
ישראל כץ: אם זה 43 אלף ואם זה 37 אלף הצרכים האמיתיים, בכל מקרה יש פער.
ישראל כץ: בפער הזה צריך לעשות את מה שאתה אמרת כאן.
ישראל כץ: כולנו יודעים שניסו בעבר.
ישראל כץ: אורה נמיר ניסתה לסבסד ב-50% כשהיתה שרת העבודה.
ישראל כץ: הובילו לגוש קטיף, וזה נגמר מהר מאד וזה לא הצליח.
ישראל כץ: דובר היה על 50% תוספת.
ישראל כץ: לגבי חיילים משוחררים, לגבי בנך, החקלאות היא בין העבודות המועדפות.
ישראל כץ: כולם מסכימים על חקלאות ותעשיה, והויכוח היה על תחנות דלק ועל מלונות.
ישראל כץ: כחבר ועדת הכספים, מצאתי את עצמי כמה פעמים נאבק ונאבקנו יחד כדי שזה כן ייכלל, למרות שהאוצר תמיד רצה להוציא זאת.
ישראל כץ: החקלאות היא מראש מוגדרת.
ישראל כץ: למה לא באים?
ישראל כץ: למה החיילים המשוחררים, גם כשאסרו עליהם את תחנות הדלק, לא באו לעבוד בחקלאות?
ישראל כץ: הנה הכסף שגלום בהעדפה הזאת - החצי שנה הזאת - למי שעובד הוא סכום די משמעותי לחייל שמשתחרר.
רן כהן: 1,200 שקל--
ישראל כץ: --בחודש, והם תוספת.
ישראל טויטו: 4,000 שקל.
רן כהן: זה לא נטו.
רן כהן: לא פוטרים את זה ממס.
ניסן סלומינסקי: אבל, זה לא חייב במס.
ניסן סלומינסקי: יש אולי רק מס בריאות.
ישראל כץ: אנו תמיד רוצים שיהיה עוד.