GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתן פרנקל: כאשר באים אלי לאתר, ויש לי פועלים חוקיים, והם רואים את השוטר שמגיע או את האזרח שמבקש מהם את התעודות כולם נעלמים.
נתן פרנקל: למה?
נתן פרנקל: לפעמים, הפועל שכח את התעודה בבית והוא מפחד שיעצרו אותו והוא נעלם - וכך יום עבודה אחד 'הלך' לי.
נתן פרנקל: לפני יומיים הגיעו אלי אנשי משרד העבודה לעשות ביקורת.
מיכאל רצון: אז, אתה מציע שהוא לא יעשה?
נתן פרנקל: אני אומר לך את הצרות.
נתן פרנקל: אמרתי שכל אחד מבצע את עבודתו, אבל התוצאה היא שכל הרופאים מטפלים והפציינט מת.
נתן פרנקל: אנו לא מסוגלים.
נתן פרנקל: אנו אזרחי מדינת ישראל, ואני חושב שאנו אזרחים שתורמים למדינה.
נתן פרנקל: איננו רוצים לבקש נדבות.
נתן פרנקל: כל מה שאנו רוצים הוא, שאותה מכונה ענקית של ביורוקרטיה ממשלתית תטפל בנו ותעזור לנו.
נתן פרנקל: היו"ר רן כהן: שאלה - מה שקיבלנו כנתון הוא שברגע שאתה מקבל מאה VOUCHERS של עובדים זרים מסין או מכל מקום אחר, אתם מעבירים זאת לחברת כוח-אדם או למישהו, והוא כבר שם יש לו 'מאכערים' בארץ המוצא ומכל עובד הם גובים בין 3,000 ל-5,000 דולר שם כדי להביאו לפה לארץ.
נתן פרנקל: בכסף הזה לא רק נותנים שירותים לאותו עובד, אלא בעצם זה מתחלק בין ה'מאכערים' שם, בין המובילים שם, לבין הקבלנים פה.
נתן פרנקל: כלומר, ברגע שהממשלה נותנת אלף VOUCHERS כאלה למישהו, היא נתנה לו זכות לגבות חמישה מליון דולרים מאותם עובדים.
נתן פרנקל: מה אתה אומר על זה?
מתן וילנאי: חבר'ה, אני מצטער, אך יש לי עוד ישיבת ועדה ממול.
מתן וילנאי: תזמינו אותי לישיבה הבאה.
נתן פרנקל: היושב-ראש רן כהן, אתן לך תשובה חד-משמעית: במדינת ישראל יש גנבים, זונות וכל מיני חבר'ה שהם פורעי חוק, אבל האם כל עם ישראל פושע?
נתן פרנקל: אתם נתפסים לאותם מקרים כאלה, ויש מקרים כאלה ולא אסתיר אותם, ואגיד לך שנתקלתי במקרים שגם אנשים שלי עשו דבר כזה.
נתן פרנקל: אני יזמתי, ובעזרת ההתאחדות נסענו לרומניה וחתמנו אמנה עם ממשלת רומניה.
נתן פרנקל: ממשלת ישראל לא רצתה להתעסק בזה, ואנו התעסקנו ונלחמנו.
נתן פרנקל: אנו נלחמים נגד התופעה הזו.
נתן פרנקל: אני לא אביא יותר סינים למדינת ישראל, בגלל התופעה שאתה אומר.
ניצב יעקב גנות: גם בולגרים.
נתן פרנקל: אנו בודקים שהפועלים לנים במקומות מסודרים.
נתן פרנקל: אנו עושים כל מאמץ בגדר אפשרות שלנו.
נתן פרנקל: אנו מבקרים במקומות שבהם הם גרים, בודקים את המטבחים, את בתי-השימוש וכמה אנשים גרים יחד.
נתן פרנקל: אנו עושים כמיטב יכולתנו.
נתן פרנקל: אנו צריכים את העובדים.
נתן פרנקל: נכון, שיש גם מקרים כאלה.
נתן פרנקל: המשטרה תטפל באותם אנשים שעושים זאת - שישקיעו בזה את המאמצים, יתפסו אותם ויענישו אותם.
נתן פרנקל: אנו צריכים עובדים.
רן כהן: הבנתי מה שאתה אומר:
רן כהן: אתם לא רוצים שזה יקרה, ואתם גם מבטיחים שזה לא יקרה.
נתן פרנקל: אנו גם עושים מאמץ.
נתן פרנקל: אנו לא אמונים על אכיפת החוק.
נתן פרנקל: הבאת את הדוגמה שרצים לקלוט את הבחורים הצעירים מהצבא לקופת-חולים, ויש הבדל אדיר.
נתן פרנקל: פה אתה בא ולוקח מהם כסף ונותן להם שירות.
נתן פרנקל: רבותי, אם נעמוד ליד הבקו"ם, ואנו מוכנים לעמוד שם, אנו צריכים לאמן אותם.
נתן פרנקל: אני מניח, שאתה גר בדירה שאתה לא תסכים שהחרסינות בה אחת תהיה פנימה, שניה החוצה והשלישית עקומה וכנ"ל לא הריצוף.
נתן פרנקל: יש היום חוקי בניה במדינת ישראל.
רן כהן: אני מציע לך לא להתחיל איתי, כי עבדתי כפועל בניין.
נתן פרנקל: יפה.
נתן פרנקל: אם כך, אתה יודע את העניין.
נתן פרנקל: תעזור לי.
דובר: האם אפשר לשאול שאלה?
רן כהן: יש כללים.
רן כהן: נמצא פה ממלא-מקום ראש הממשלה, שר התעשיה, המסחר והתעסוקה, והוא קובע באיזה אופן משרדו משיב על הדברים.
רן כהן: הוא אומר את העמדה שלו וקובע את סדר האנשים.
רן כהן: לאחר מכן אבקש מהרצל גדז' ממשרד הפנים לדבר.
רן כהן: הוא פה - אנו שקטים ויודעים שאף אחד לא נכנס.
אילן ליבוביץ: לפני שהשר ידבר, אשאל שאלת הבהרה שאני לפחות לא הבנתי מדברי מר שגב.
אילן ליבוביץ: מה עם אותם 300 אלף עובדים בלתי-חוקיים ואותם אלף ומשהו עובדים בלתי-חוקיים שמר גנות מחזיק בכל אותם מקומות בנצרת ובמעשיהו?
אילן ליבוביץ: מה קורה איתם?
אילן ליבוביץ: איפה הם נכנסים לכל התמונה הזאת?
אהוד אולמרט: זו לא אחריות שלו.
אילן ליבוביץ: אני שואל אותו.
אהוד אולמרט: אבל, זו לא אחריות שלו.
אהוד אולמרט: מה הוא ישיב לך?
אילן ליבוביץ: הוא יכול לקחת אותם, במסגרת מדיניות השמים הסגורים.
יהודה שגב: אדוני היושב-ראש, אני מוכן להשיב.
נינו רומן: לא רוצים אותם.
נינו רומן: תוציא אותם החוצה.
אילן ליבוביץ: זאת הבעיה.
רן כהן: שאלת חבר-הכנסת ליבוביץ נשמעה, והיא תקבל תשובה.
אהוד אולמרט: ביקשתי קודם כל מהיושב-ראש לשחרר אותי, ברוב אדיבותו, בשעה 14:30.
אהוד אולמרט: היו"ר רן כהן: בשעה 14:30 תשוחרר.
אהוד אולמרט: ישאר פה סגני.
אהוד אולמרט: אומר כמה מלים קצרות, ואחר כך אבקש שבסוף הישיבה יאמר סגן השר מיכאל רצון דברי סיכום.
אהוד אולמרט: אבקש מיד מאפרים כהן, ראש המינהלת לעובדים זרים, לומר דברים.
אהוד אולמרט: אני לא מרגיש שאני בכלל יכול ומסוגל להתחרות ברטוריקה של יהודה שגב.
אהוד אולמרט: לרגע נזכרתי מה שקראתי לפני ימים אחדים, ונדמה לי שכתב לי זאת מישהו בישיבת ממשלה.
אהוד אולמרט: נאמר לי, שהיה כתוב בפתק שנמצא אצל נואם, בדברי הטיוטה של ראשי הפרקים: "תרים פה את הקול.
אהוד אולמרט: הטיעונים לא כל כך חזקים".
רן כהן: זה מיוחס למשה סנה.
אהוד אולמרט: לא רציתי להביך אותך עם משה סנה.
רן כהן: אותי?
אהוד אולמרט: אינני חושב שהדרך לטפל בעניין היא ברטוריקה מופרזת.
אהוד אולמרט: בכלל, אני אומר זאת לכולם.
אהוד אולמרט: קל לי גם להגיד את הדברים, כי אמר כבר נציג הקבלנים: אני שר חדש שיושב בממשלה שלושה חודשים.
אהוד אולמרט: תנכו מזה חודש אחד עד שמשרד העבודה בכלל פורמלית אושר בכנסת לעבור אלי, ונשארו חודשיים עם חגים באמצע, סכסוכי עבודה, השבתה כללית של המשק וכו'.
אהוד אולמרט: אינני מרגיש, שאני צריך להתנצל על משהו שקרה או לא קרה בשנים האחרונות.
אהוד אולמרט: אבל, התמונה הזאת שיש פה מצד אחד רק קורבנות ומצד שני רק בטלנים - אינני מרגיש נוח עם זה.
אהוד אולמרט: אינני מרגיש נוח עם זה, שאתם מספרים מה ראיתם בתחום תנאי החיים של העובדים, כאילו אני צריך להיות אחראי לתנאי המגורים שלהם ולא המעסיקים שלהם.
אהוד אולמרט: אינני בטוח שזה לתפארת המעסיקים, ואינני בטוח שזה נותן להם איזה שהוא בסיס מוסרי להטיף מוסר.
אהוד אולמרט: צריך גם בדברים האלה לראות את הדברים בתמונה האמיתית שלהם.
אהוד אולמרט: נתן פרנקל, אתה אומר: "אנו לא הגורמים של אכיפת החוק.
אהוד אולמרט: בשביל זה יש משטרה".
אהוד אולמרט: זה נכון, אבל חלק לא כל כך זעיר מאיתנו, דהיינו מהקבלנים, גם היו מעורבים בסחר בהיתרים ואישורים וכל הדברים האלה.
אהוד אולמרט: נכון שזה לא אתה, ואני לא בא אליך אישית בטענה ואינני יודע מה אתה עושה או לא עושה, אבל התמונה לא כל כך חד-צדדית.
אהוד אולמרט: אני אומר זאת לא רק כדי להפחית מחומרת הבעיה, שזה דבר אחד, אלא כדי להציג את ה-MORAL INDIGNATION, ההטפה המוסרית, ולהעמיד אותה על איזה שהוא בסיס קצת יותר ראוי.
אהוד אולמרט: רבותי, אין ספק שאני אעשה בכל כוחי לגרום לכך שמספר העובדים הזרים ילך ויצטמצם.
אהוד אולמרט: זה יהיה כרוך גם במחירים מסויימים, והמחירים האלה הם בלתי נמנעים.
אהוד אולמרט: צריך לשקלל אותם בתוך כלל התמונה הלאומית הכוללת.
אהוד אולמרט: הנזק, שנגרם לחברה הישראלית בכללה כתוצאה מהתופעה הזאת, גם יותר גדול מהנזק שעלול להגרם פה ושם לאנשים פרטיים בהיבט הכלכלי.
אהוד אולמרט: אני לא מתעלם מזה, אבל זה חייב להילקח בראיה הכוללת.
אהוד אולמרט: לכן, זו המגמה, והיא לא תשתנה.
אהוד אולמרט: הגעתי לנושא הזה לפני כחודש וחצי, כשהיינו צריכים להחליט לגבי השאלה עד מתי אנו מאריכים ומה אנו עושים לגבי שירות התעסוקה.
אהוד אולמרט: כשהגעתי לעניין, התברר שהוא שובת חצי שנה ולא מוציא היתרים, ויש בעיה איך אנו מיישבים זאת: מצד אחד - יש עובדים שתוקף שהייתם פג, ומצד שני - אנו לא יכולים, בגלל בעיות יחסי עבודה, לחדש את ההיתרים.
אהוד אולמרט: יש חשש שאנשים יהיו במצב שאנו בפועל נותנים לו גושפנקא של שיהות בלתי-חוקית.
אהוד אולמרט: הממשלה החליטה להאריך עד סוף שנת 2003 את תוקף ההיתרים שניתנו בשנת 2002.
אהוד אולמרט: נקבעה גם המסגרת של מספר העובדים בעבודות קבלניות בבניה ומספר העובדים בחקלאות, והמסגרת העקרונית לגבי השהות של עובדי סיעוד.
אהוד אולמרט: נדמה לי, שהמספר שנקבע לעובדים בחקלאות היה 28 אלף או 30 אלף.
אפרים כהן: 30 אלף.
הרצל גדז': בחקלאות - 28 לאף.
אפרים כהן: בבניין 30 אלף.
אהוד אולמרט: בבניין 30 אלף.
אהוד אולמרט: נדמה לי, שמספר עובדי הסיעוד הוא משהו שמסתובב סביב ה-38 אלף.
אהוד אולמרט: בפועל, אנו מדברים על בערך 94 אלף שעובדים ואמורים להיות בהיתר.
אהוד אולמרט: על-פי המספרים שנמסרו לי בדיון שקיימנו רק לפני ימים אחדים, סך-כל העובדים הזרים - יש כ-3,000 לתעשיה ומסעדות אתניות ולא-אתניות וכו'.
אהוד אולמרט: אני רוצה לומר פה בסוגריים, כדי שתבינו: ההידרדרות החברתית שלנו מגיעה למצב כזה, שאני מקבל פניה, למשל, לא ממסעדות אתניות או מחצי-אתניות אלא סתם ממסעדות שרוצים עובדים זרים.
אהוד אולמרט: למה הם צריכים עובדים זרים?
אהוד אולמרט: - כדי שמישהו ישטוף להם כלים.
אהוד אולמרט: תסלחו לי, עם כל הכבוד, שלא יבלבלו את המוח.
אהוד אולמרט: אבל, זה חלק מהעניין.
אהוד אולמרט: שלא יספרו לי שאי-אפשר להעסיק בזה עובדים ישראלים.
אהוד אולמרט: אני הולך למסעדות די הרבה, ורואה כל הזמן מלצרים ישראלים.
אהוד אולמרט: כשמשלמים למלצרים ישראלים או נותנים להם הזדמנות להרויח כסף טוב, הם עובדים כמלצרים.
אהוד אולמרט: מי שעובד כמלצר לא מתבייש לעבוד בעבודות שלא דורשות איזו שהיא השכלה אקדמית ואיזה שהם כישורים מיוחדים.
אהוד אולמרט: הוא רוצה לעבוד כדי להרויח כסף.
אהוד אולמרט: כל היתר, בערך עוד 170 אלף או 165 אלף, הם עובדים בלתי-חוקיים או שוהים בלתי-חוקיים שנמצאים בארץ.
אהוד אולמרט: אלה המספרים.
אהוד אולמרט: פחות או יותר אנו מדברים על סך-הכל 264 אלף.
אהוד אולמרט: - נכון?
אהוד אולמרט: כרגע, אנו לא מדברים על 164 האלף שהם שוהים בלתי-חוקיים.
אהוד אולמרט: זו סוגיה שצריך לטפל בה, אבל היא לא הנושא של ארגון הקבלנים.
אהוד אולמרט: באופן מעשי, אני אומר זאת ואפרים כהן כמובן יפרט.
אהוד אולמרט: אני מדגיש, שזה לא שאני בורח מאחריות.
אהוד אולמרט: אני אחראי לכל.
אהוד אולמרט: אני אחראי גם למה שהיה לפני עשר שנים, ואין לי בעיה עם זה.
אהוד אולמרט: אבל, פשוט שנתייחס לזה בצורה רצינית ומעשית.
אהוד אולמרט: הממשלה החליטה על הקמת רשות הגירה.
אהוד אולמרט: עובדי שירות התעסוקה הכריזו כבר לפני חודשים ארוכים על עיצומים, כי לשירות הגירה לא מתנגדים אבל למינהלת לעובדים זרים הם מתנגדים והם לא היו מוכנים להשלים עם קיומה.
אהוד אולמרט: כל זמן שהאפשרות הזו עומדת על הפרק, הם לא היו מוכנים לשתף פעולה.
אהוד אולמרט: נוצר מין מצב שהגוף צריך לעשות את מה שהוא צריך לעשות.
אהוד אולמרט: השינויים המבניים האלה הם בלתי נמנעים, כדי לנסות ולאגם בסופו של דבר בכמה שפחות ידיים את הטיפול בסוגיה הזאת, כי הבלאגן שקיים בעניין הזה בלתי נסבל, בלתי אפשרי ואין על זה חולק.
אהוד אולמרט: הבלאגן הוא לא דבר שאפשר להמשיך איתו.
אהוד אולמרט: לכן, השינויים האלה היו בלתי נמנעים.
אהוד אולמרט: אנו חיים זאת לא פעם בהקשרים אחרים, כשיש שינויים שאנו רוצים לעשות, וגורמים במשק הציבורי שלא מוכנים לכך מטילים עיצומים וגוררים אותנו לאנדרלמוסיות לא קטנות.
אהוד אולמרט: זה קרה לנו גם עכשיו עם השביתה הכללית שלא היתה כל כך נעימה ולא כל כך מועילה לחברה הישראלית.
אהוד אולמרט: בעיה זו נמשכת הרבה זמן.
אהוד אולמרט: כתוצאה מכך, אי-אפשר היה להוציא את ההיתרים.
אהוד אולמרט: כתוצאה מכך, נוצרו חלק מהפלונטרים.
אהוד אולמרט: אין ויכוח על כך.
אהוד אולמרט: בסופו של דבר, המינהלת לעובדים זרים הוקמה, ובראשה עומד אפרים כהן.
אהוד אולמרט: היא התארגנה במהירות בלתי רגילה.
אהוד אולמרט: אם הוא יגיד זאת, הוא יאמר את השבח לעצמו, אבל אם אני אומר אני יכול לומר זאת בכל זאת ביותר אובייקטיביות.
אהוד אולמרט: היא התמקמה במהירות.
אהוד אולמרט: היא גייסה את כוח-האדם המינימלי הדרוש לה, על מנת שאפשר יהיה להביא את העניין הזה לכלל הסדר.
אהוד אולמרט: כתוצאה מפניות הקבלנים, קיימנו איתם דיונים.
אהוד אולמרט: בסופו של דבר, גם הגענו איתם למתכונת של הסדר, שהיא, לדעתי, המתכונת היחידה שבה זה יכול לעבוד.
אהוד אולמרט: אני מציע, שאפרים כהן יציג את המתכונת הזאת.
אהוד אולמרט: אני קורא בעיתונים שהקבלנים יעשו הפגנות עם מאות כלים וירעישו את המדינה וכדו'.
אהוד אולמרט: רבותי, היום זו האופנה בשיח הציבורי שלנו.
אהוד אולמרט: מה שמותר לאחרים מותר גם ליהודה שגב, לנשיאים שלו ולמנהלים שלו.
אהוד אולמרט: לא אהפוך את הישיבה הזאת לבמה להתנגחות בינם לביני מה אנו עושים ומה אנו לא עושים.
אהוד אולמרט: אני חושב שזה לא מכובד.
אהוד אולמרט: אבל, לצערי, זה חלק מהשיח הציבורי.
רן כהן: כל זמן שהשר איתנו, הייתי מנצל את הזמן לכמה דברים.
רן כהן: ראשית, לשאלת חבר-הכנסת ליבוביץ אם תרצה תתייחס אליה.
רן כהן: בנוסף, אני רוצה לשאול אותך שתי שאלות.
אהוד אולמרט: אני כבר אומר לך, שאפרים כהן יתייחס לזה, כי אנו מוכנים במסגרת 164 אלף איש.
אהוד אולמרט: אנו מוכנים, ואנו מתואמים עם הקבלנים בעניין הזה, ואנו מתואמים גם עם משרד הפנים בעניין הזה במסגרת דיון שעשינו במשותף.
אהוד אולמרט: אנו בודקים זאת.
אהוד אולמרט: קודם כל, הרי יוצאו היתרים בימים האלה, עד שבועיים ימים, וכל 21 אלף ההיתרים יועברו אישית וכל אחד מהקבלנים יקבל הודעה מאיתנו שאושרו לו 15 עובדים, 17 עובדים וזאת המיכסה שלו להיתרים.
אהוד אולמרט: יש כאלה שכבר יש להם פועלים בפועל.
אהוד אולמרט: אנו סבורים שיש 21 אלף בפועל, ואומר יהודה שגב: "לא.
אהוד אולמרט: אין 21 אלף בפועל אלא רק 16 אלף".
אהוד אולמרט: יכול להיות, שיש פער בין מספר ההיתרים שינתנו לבין מספר העובדים בפועל שהוא אומר שהם נמצאים על הפיגומים.
אהוד אולמרט: בין אם כתוצאה מזה את ההשלמה צריך לעשות ל-30 אלף מ-16 אלף או שצריך לעשות השלמה ל-30 אלף מ-21 אלף, יצטרכו לעשות איזו שהיא השלמה.
אהוד אולמרט: במסגרת מדיניות השמים הסגורים, אנו מעדיפים לא להביא את ה-16 אלף מחוץ-לארץ אלא מבין השוהים שנמצאים כאן ושאפשר להסדיר את תוקף מעמדם בגבולות המיכסות האלה בתיאום עם משרד הפנים--
רן כהן: --ובאותם הכללים.
אהוד אולמרט: --על-פי הכללים.
אהוד אולמרט: ודאי שזה רק על-פי הכללים.
אהוד אולמרט: אהוד רצאבי: האם זה לרבות עובדי סיעוד?
דובר: שם כבר אין בעיות.
אהוד אולמרט: נושא עובדי סיעוד לא שייך.
אהוד אולמרט: נכנסת לישיבה באיחור של שתי דקות, והודיע אפרים כהן שלגבי עובדי הסיעוד הבעיה נפתרה.
אהוד אולמרט: פירסמנו מודעות בעיתונים, ואנו רצים עם העניין.
רן כהן: הכיוון נפתר.
אילן ליבוביץ: במקרה, יצא לי להיות השבוע בנצרת.
אילן ליבוביץ: מביאים את הקבלנים לראות את השוהים הבלתי-חוקיים שתפסו, והם לא רוצים לקחת אותם.
אילן ליבוביץ: הבטיחו להם אישורים חדשים, ולכן הם לא לוקחים את העובדים ה'משומשים'.
אהוד אולמרט: חבר-הכנסת אילן ליבוביץ, אני רוצה שאפרים כהן ינסה לתת תשובה ממוקדת לבעיית ההסדרים והלוגיסטיקה של הנוהל כדי שהדברים יהיו ברורים.
אהוד אולמרט: אני קורא כל מיני התקפות ועניינים, ואינני רוצה להכנס עכשיו: לא למסחר שעושים בתשלומים שגובים מראש ולא איך יש כאלה שמעסיקים כאן ומתחלקים בכסף.
אהוד אולמרט: כל התעשיה הזאת שמזינה כלכלה בלתי-חוקית בהיקפים של מיליארדים - אני לא רוצה להכנס לזה.
אהוד אולמרט: לצערי, יש הרבה מאד גורמים ששותפים לשחיתות הזאת גם בין אלה שמקבלים- - -
רן כהן: אדוני השר, אני מקבל את זה שאפרים כהן יתן את הפירוט של זה.
רן כהן: בכל זאת, ברצוני לשאול אותך משום שפה אתה עומד בראש המערכת הזאת.
רן כהן: מבחינתי, השאלה הגדולה היא: איך מגיעים למצב שבו יש מערכת מאורגנת ומסודרת להכשרה, להשמה ולעידוד של ישראלים לעבודה בענף הבניין?
רן כהן: בסיכומו של דבר, זה יירד ויעלה והזעקה תזעק לשמים באותו רגע.
רן כהן: לדעתי, פה אתה גם יכול לקבל החלטה במקום.
רן כהן: אני מכיר את העבודה.
רן כהן: יהודה שגב מסר כאן, שבעצם התכנית להכשרה והשמת ישראלים בעבודת הבניין כבר הוגשה בעצם למשרד האוצר לפני כמעט שנה.
יהודה שגב: לפני 3-4 חודשים.
רן כהן: נדמה לי, שהיא הוגשה לפני שנה, אבל לא משנה.
רן כהן: האם יש איזו שהיא דרך, שאתה יכול להורות עליה, שהדבר הזה יקודם?
רן כהן: אתה יודע שזה לוקח זמן.
רן כהן: אם אנו נגרש עובדים זרים וניצור את כל הטראומות שבעניין הזה והכל ומכל העניין לא תהיה השמה של ישראלים, בעצם לא השגנו את המטרה.
יעקב פרידמן: חבר-הכנסת רן כהן, האם אני יכול לומר משהו במשפט אחד?
אהוד אולמרט: תאפשר לי להשיב, כי אני קצת מוגבל בזמן.
אהוד אולמרט: אם אתה רוצה שנדון בסוגיה הזאת ברצינות, אני מוכן לכך.
אהוד אולמרט: תקיים על זה ישיבה נפרדת.
אהוד אולמרט: זה לא יהיה רציני שאשלוף מהמותן.
אהוד אולמרט: כמובן, שזאת המחשבה האסטרטגית.
אהוד אולמרט: אילו רציתי לנהוג כך ולזרוק את כולם, לא הייתי נותן היתרים - בחיי נתקלתי במעט מאד קציני משטרה כל כך יעילים וכל כך ממוקדים במטרות ובמשימות שלהם כמו ניצב גנות - ואני מבטיח לכם שכבר עד היום יכול להיות שחלק ניכר מהאנשים האלה כבר לא היו בארץ והמצב היה פי עשרה יותר גרוע.
אהוד אולמרט: אנו לא עושים זאת.
אהוד אולמרט: אנו רוצים לעשות פה איזה שהוא תהליך מושכל של הכשרה מקצועית ושל הכנת קאדרים של עובדים.
אהוד אולמרט: אני אומר לכם, שלא תהיה ברירה וזה לא יעזור שום דבר: אנו ניצור מציאות שבה העסקת עובדים זרים תהיה יותר יקרה מאשר העסקת עובדים ישראלים.
חיים זהבי: ואז, תיפתר הבעיה.
אהוד אולמרט: אני לא בא היום בשליפה מהמותן וצ'יק-צ'אק זורק, למרות שזה יכול להישמע מאד פופולרי.
אהוד אולמרט: כמהלך אסטרטגי זה יהיה המהלך.
אהוד אולמרט: אנו נצטרך ליקר את עבודת העובדים הזרים.
אהוד אולמרט: אנו כבר מתחילים, למשל, להגדיל קנסות.
אהוד אולמרט: אנו מכינים תקנות.
אהוד אולמרט: בימים אלה אני הולך לחתום על תקנות, שהקנסות על העסקת עובדים בלתי-חוקיים אצל כאלה שייתפסו יהיו בקנס ראשון על כל עובד 10,000 שקל, ואם אתפוס אצל מישהו באתר חמישה עובדים זרים שהם בלתי-חוקיים והוא יודע שהם בלתי-חוקיים - קודם כל הוא ישלם 50 אלף שקל ואחר כך שיתן הסברים.
אהוד אולמרט: אני אומר, שהכוונה היא, בסופו של דבר, לעשות זאת עם צעדים משלימים בצורה מבוקרת ומתואמת איתם, מתואמת עם המעסיקים.
אהוד אולמרט: הם לא אוייבים שלי.
אהוד אולמרט: הם השותפים שלי.
אהוד אולמרט: אינני מזלזל במה שאומר יהודה שגב על המצוקה של הרבה קבלנים.
אהוד אולמרט: אני רחוק מלזלזל בזה.
אהוד אולמרט: גם אם פה ושם מפריזים ברטוריקה וגם אם פה ושם לא כל התאבדות קשורה למצב הכלכלי ונובעת ממנו, אבל בסדר; יש מצוקה, ואני האחרון שמזלזל בה.
אהוד אולמרט: היא לא פעם שוברת את הלב.
אהוד אולמרט: לכן, אנו צריכים למצוא את הדרך המאוזנת שאנו נביא להכשרה מקצועית.
אהוד אולמרט: אנו עומדים להשקיע בזה עשרות רבות, אם לא יותר מזה, של מליוני שקלים.
אהוד אולמרט: אנו בתהליכים.
אהוד אולמרט: אבל, אני אומר: אני מציע שנבוא לכאן בצורה מסודרת.
רן כהן: חבריי לוועדה, אני חושב שהכי נכון זה לקבל את ההצעה של השר.
רן כהן: אנו נקיים ישיבה בעוד 3-4 שבועות.
רן כהן: עד אמצע יולי אנו מקיימים פה ישיבה מיוחדת בנושא הזה.
אהוד אולמרט: בשמחה רבה.
אהוד אולמרט: נבוא אליכם עם תכניות ולוחות-זמנים בצורה מסודרת.
רן כהן: אני מקבל זאת.
רן כהן: לפני שאתה עוזב אותנו, אומר לך משפט אחד.
רן כהן: שר התעשיה, המסחר והתעסוקה אהוד אולמרט: אינני עוזב אתכם.
רן כהן: אני הולך וחוזר אליכם.
רן כהן: איך אני יכול לעזוב אותך?
רן כהן: אני מנסה כבר שלושים שנה לעזוב אותך.
רן כהן: אתה הולך לעבודות אחרות.
רן כהן: אתם רואים שלא מוכרחים להיות יריבים קשים, ואפשר לקיים זאת גם אחרת.
רן כהן: השר אולמרט, לפני שאתה הולך לעבודתך האחרת, אני מבקש ממך וממש מפציר: יכול להיות שהמשטרה עושה פה ושם צעדים קצת יותר מדי קשים כלפי העובדים הזרים, משום שהם הקורבנות בתוך כל העניין.
רן כהן: תנקוט בכל האמצעים הכי קשים בעולם כלפי מעסיקים עבריינים, חברות כוח-אדם, זייפנים ועוברים על החוק.
רן כהן: זה נראה כמו קונגלומרט שחי באמת על דמה של החברה הישראלית ועל דמם של העובדים הזרים, ואין לי מילה אחרת לזה.
אהוד אולמרט: זה שוק של חמישה מיליארד דולר.
רן כהן: אפילו יותר.
רן כהן: לכן, כל מעשה שתעשה בעניין הזה אנו נברך אותך על העניין.
רן כהן: אני מודה לך מאד.
אהוד אולמרט: אפרים כהן ראוי לשבחים על ההתארגנות המהירה של המינהלת שלו.
רן כהן: (שר התעשיה, המסחר והתעסוקה, אהוד אולמרט, יוצא מחדר הישיבות.
רן כהן: )
אפרים כהן: אדוני היושב-ראש, אעשה זאת בקצרה.
אפרים כהן: אינני רוצה להרגיז את יהודה שגב.
יהודה שגב: יש לי לחץ דם גבוה.
אפרים כהן: אני יודע.
אפרים כהן: אמרת זאת כבר בבוקר, ולכן אני נזהר עכשיו ואדבר בשקט.
אפרים כהן: אני מבקש להבהיר: היתרים חוקיים, שהונפקו לקבלנים ב-2001, הם 45 אלף.
אפרים כהן: כתוצאה מהתהליך הביורוקרטי בשירות המדינה, לא הוצאו היתרים ב-2002 והמיכסה שקבעה הממשלה היתה 30 אלף.
אפרים כהן: זה אומר, שעד פברואר-מרץ 2003 הייתי אומר בודאות שהמיכסה של 45 אלף היתה קיימת ולא היתה מבוטלת.
אפרים כהן: לכן, התהליך הביורוקרטי הזה גרם לכך שבאמת לא הוצאו היתרים חוקיים, ולכן התקבלה החלטת ממשלה להאריך את ההיתרים שהיו ב-2002 ל-2003.
אפרים כהן: יושב כאן חברי, והוא כבר הוציא את ההיתרים באינטרנט - 21 אלף.
אפרים כהן: לא הוצאו היתרים אישיים.
אפרים כהן: הודעתי היום לנציגי התאחדות הקבלנים, שאני מעריך שעד סוף השבוע הבא נשלים הוצאת היתרים אישיים לכל קבלן בהתאם למיכסה שאושרה לו, והכוונה שלי היא במסגרת ה-21 אלף.
רן כהן: מה הוא יעשה עם זה?
רן כהן: האם ילך עם זה לחברת כוח-אדם?
אפרים כהן: לא.
אפרים כהן: אדוני, אני הולך בסדר מסויים ונגיע גם לנקודה הזאת שהיא נקודה בעייתית.
רן כהן: אני אפילו לא מודאג, כי לידך יושב ניצב גנות.
רן כהן: זה רק יעזור לי בעניין הזה.
אפרים כהן: אמרתי, שעד סוף השבוע הבא יוצאו ההיתרים לקבלנים אישית.
אפרים כהן: הודעתי היום לנציגי הקבלנים, שאני מעריך שעד יום שלישי בבוקר נודיע להם לאן להגיש את הפרוייקטים החדשים ואת העררים על ההיתרים, על מנת להשלים את המיכסה של 9,000.
אפרים כהן: זה 21 אלף ועוד 9,000, על מנת להגיע למיכסה של 30 אלף.
אפרים כהן: כשאני, כעובד מדינה, נותן היתר, זה שטר.
אפרים כהן: אם אני נותן לך מאה, צריך לכבד אותו: עשרה עובדים או שלושים עובדים.
אפרים כהן: לכן, אנו צריכים למצוא דרך יחד עם חברי הרצל גדז' וחברי ניצב גנות כל עוד שהוא בתפקיד ומי שיחליפו למצוא נוסחא מתאימה איך לתת מענה לאזרח שמקבל אישור מדינה למיכסת עובדים זרים: אם יש לו עובדים לא-חוקיים, צריך לעשות את ההסדרה החוקית כדי להעביר אותם ולהחתים את הדרכון.
אפרים כהן: מר גדז', ראש מינהל אוכלוסין, נערך עכשיו על מנת להחתים את האשרות בדרכונים ולהוציא כרטיס מגנטי לכל עובד כדי לעשות פעם אחת סדר.
אפרים כהן: היום, הייתי אומר בודאות מוחלטת שאין כמעט עובדים זרים שנמצא בידם איזה שהוא סידור שהוא חוקי במדינת ישראל.
אפרים כהן: שירות התעסוקה היה בעיצומים, ומאריכים אוטומטית.
אפרים כהן: לקבלנים הארכנו אוטומטית, ולחקלאים הארכנו אוטומטית.
אפרים כהן: כלומר, היום, הם מסתובבים עם האשרה של 2002--
ניצב יעקב גנות: --או עם החלטות בג"ץ.
אפרים כהן: אמרתי: "רק שלא נגיע למצב כזה שבגלל הבעיות הביורוקרטיות, בגלל הבעיות האלה, עוד מעט בג"ץ יתחיל לחלק היתרים לעובדים זרים", כי המצב הוא כך: מגיעים האנשים הטובים האלה, המשפצים, ומגיעים הקבלנים.
אפרים כהן: כל יום אנו צריכים עוד הרבה עורכי-דין כדי להופיע בפני בג"צים.
אפרים כהן: לכן, אין ברירה וצריך לעשות סדר במערכת הזו.
אפרים כהן: אבל, בתנאי שתהיה שותפות של הקבלנים, של משרד הפנים, של משרד התמ"ת ושל משטרת ישראל על מנת לתת את הפתרון הזה.
רן כהן: איך זה יעבוד?
רן כהן: האם כל קבלן מקבל את הקווטה שלו ,ואז הוא הולך עם הקווטה הזאת למשרד הפנים--
אפרים כהן: --כדי לסגור תיק.
רן כהן: --והוא בוחר את העובד?
יהודה שגב: רק אחרי שיקצו את כל ה-30 אלף.
רן כהן: הרי זו הלבנת עובדים - נכון?
מיכאל רצון: לא.
אפרים כהן: חלק.
דובר: לא, זו לא הלבנה.
רן כהן: האם זה ייבוא חדשים?
רן כהן: אם כך, על מה מדובר כאן?
דובר: לעשות את הכל שבמסגרת- - -
אפרים כהן: זה התפקיד של מר גדז', ואני מבקש שהוא ישלים ואחר כך אמשיך בדבריי.
אפרים כהן: הרצל גדז', לא אשחרר אותך מאחריות.
אפרים כהן: היו"ר רן כהן: הרצל גדז', אחרי זה אבקש ממך שתענה לי על העניין: איך זה הולך להתבצע בדיוק וגם מי זה יהיה?
אפרים כהן: חבר'ה, מי שמיותרת לו הישיבה יכול לצאת.
אפרים כהן: בחוץ אפשר לדבר באופן חופשי.
אפרים כהן: אדוני היושב-ראש, הערכתי היא: המערכת המשטרתית, מערכת התמ"ת ומשרד הפנים יתנו פתרון הולם לנושא VOUCHER, היתר לקבלן.
אפרים כהן: כך יהיה בחקלאות, וכך יהיה בתחום הסיעודי.
אפרים כהן: הייתי מציע, שמר גדז', שיש לו תכנית לעניין הזה, יציג אותה בכמה דקות וישלים את התמונה בנושא.
הרצל גדז': אני חייב לומר - אני חושב שחשוב לומר זאת פה ועכשיו ליושב-ראש הוועדה - שברך לפה קיבלנו שאילתא; במבנה הזה, במיתחם הזה, בתוך הכנסת, יש אתר בנייה שעובדים בו עובדים זרים בלתי-חוקיים.
ניצב יעקב גנות: בטח.
ניצב יעקב גנות: זה כבר הרבה זמן.
ניצב יעקב גנות: יש מוסלמים.
הרצל גדז': אני אומר זאת בפתיח, כי אנחנו מדברים גבוהה גבוהה על הרבה דברים.
רן כהן: ניצב גנות, אני מבקש שתוך כדי הישיבה תפעיל את החבר'ה שלך שיבואו לעצור פה את המעסיקים ואת הקבלנים.
ניצב יעקב גנות: זה בסדר.
ניצב יעקב גנות: אנו עוצרים כל שבוע.
רן כהן: אני מודה להרצל גדז' שאמר זאת, כי מדובר בבעייה רצינית.
רן כהן: בשבילי זו לא בדיחה.
רן כהן: הפסקתי את דברי הרצל גדז' באמצע, והוא שומע.
רן כהן: אני אומר בכל הרצינות, שאני פונה למשטרת ישראל, לניצב גנות, לפעול בעניין הזה במקום הראשון נגד המעסיקים ונגד מי שמביא את העובדים האלה, ולהוציא את הדבר הזה מפה.
רן כהן: לא יכול להיות מצב שבו בכנסת ישראל תהיה העבריינות הראשונה הזאת.
ניצב יעקב גנות: אני מצטער מאד.
ניצב יעקב גנות: אני לא יודע על המקרה הספציפי הזה, אבל זו לא פעם ראשונה.
רן כהן: אם זו פעם שנייה, תעצור את הקבלן ותשים אותו בבית-הסוהר והוא יישב שם.
רן כהן: אני בטוח בדבר אחד: העובדים הבלתי-חוקיים לא באים בכוח לכנסת ונכנסים לשערינו.
רן כהן: ניצב יעקב גנות: לא.
רן כהן: הפוך.
רן כהן: האנשים האלה לא באים בכוח עצמם, וסדרני הכנסת לא ייתנו להם להכנס אלא אם כן הקבלן נותן להם את ההיתר להכנס.
רן כהן: אני מבקש, בעניין הזה, לטפל בזה מיידית.
רן כהן: אם צריך, אני פונה עוד היום, מייד אחרי הישיבה הזו, לקצין הכנסת, כדי שביחד תעבדו על העניין הזה שהדבר הזה ייפסק ומצידי שיפסיקו לבנות.
יהודה שגב: רוב העובדים בענף הבניין והתשתית הם בלתי-חוקיים כי אין להם אשרות.
אמירה גל: בדיוק.
אמירה גל: תיתן לקבלן פתרון אחר - לא תהיה בעיה.
אמירה גל: תיתן לקבלן פתרון עם מי לעבוד, ואז לא תהיה בעיה.
אמירה גל: האם הוא רוצה להיות עבריין?
אמירה גל: !
רן כהן: חבר'ה, תפסיקו לעשות עלי רושם עם כל העניין הזה.
רן כהן: את המדינה הזאת ממש בנו עם עובדים זרים, את החקלאות במדינה הזאת בנו עובדים זרים, את "סולל בונה" בנו עובדים זרים, ובכלל את כל מדינת ישראל בנו עובדים זרים כי הישראלים הם בטלנים בני בטלנים.
רן כהן: הבנתי את המוסר הזה שלכם, ואינני מקבל אותו.
יהודה שגב: זה לא מה שאמרנו.
רן כהן: אני דוחה אותו על הסף, כי אני יודע שבשבוע הבא תבואו ותגידו לי שצריך להביא לפה גם חיילים כדי שילחמו למען המדינה הזאת וישמרו עליה, כי זה מלוכלך וזה גם כרוך בסיכון ביטחוני.
רן כהן: תגידו גם את זה בשבוע הבא, ותהפכו את הישראלים לבלתי רלוונטיים וללא מתאימים.
רן כהן: שמעתי כבר את כל הפילוסופיה הזאת.
רן כהן: אני מתכוון להלחם על זה, שבארץ הזאת תהיה עבודה לישראלים.
רן כהן: אני לא רוצה בכנסת עובדים זרים בלתי-חוקיים.
רן כהן: לא יהיו בבית-המחוקקים עובדים זרים בלתי-חוקיים.
הרצל גדז': גם חוקיים לא.
רן כהן: מי שלא מקבל את המוסר הזה שלי, תודה רבה.
הרצל גדז': אני רוצה להמשיך את המשפט שלי.
הרצל גדז': לפי החלטות שהתקבלו, בפרוייקטים של משרדי ממשלה אסור להעסיק עובדים זרים בכלל.
הרצל גדז': יש פה שתי תופעות: אני חושב שניצב גנות שומר כרגע על קצינת הכנסת ולא מפרט את כל המידע, אבל המידע הזה הוא מידע חמור על אנשים שהם גם ממדינות מוסלמיות ושחלקם מתגוררים בשטחים ומגיעים לפה כל בוקר ויש להם כרטיס כניסה של הכנסת שהוא יותר משלי.
הרצל גדז': אני אומר זאת פה, כי זה מפריע לי כאזרח ישראלי.
הרצל גדז': בכנסת עובדים עובדים זרים עם היתר ובלי היתר ונמצאים פה.