GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ברטי אוחיון: ממתקן המשמורת הבקשה מגיעה עם רץ עד השגרירות ובחזרה ואז אנחנו חוסכים עוד 4 ימים בבית-המעצר.
רן כהן: הבעיה עם השגרירות הסינית נפתרה?
ברטי אוחיון: כן.
ברטי אוחיון: מאז אותו מקרה ששמעת עליו יש שיפור, היום זה נפתר באופן מיידי.
רן כהן: עם שגרירות מולדובה זה גם השתפר?
ברטי אוחיון: זה השתפר מאוד.
ברטי אוחיון: השגריר הגיע בעצמו למתקן המשמורת "מיכל" ונתן תעודות על המקום.
ברטי אוחיון: הנושא האחרון הוא דף זכויות.
ברטי אוחיון: ביוזמתנו לידיעת כל אדם שנעצר מובא דף זכויות עם 12 סעיפים ב-14 שפות וכל עצור יודע את כל זכויותיו: אל מי לפנות, כיצד ניתן לערער, שהוא רשאי לפנות לכל אחד וכן הלאה.
רן כהן: איפה הוא מקבל את זה?
ברטי אוחיון: במתקן המשמורת עצמו, בנקודת ההמתנה.
ברטי אוחיון: למעשה זה אמור להיות מופץ בכל המקומות כבר בעוד כמה ימים, הכול הודפס כבר ונמצא בעבודה.
ברטי אוחיון: נושא נוסף הוא שיתוף הפעולה שלנו עם משרד הפנים ומשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
ברטי אוחיון: אני רוצה לציין שיש לנו שיתוף פעולה מצוין איתם.
רן כהן: הגיע הזמן שייצא דף זכויות כזה לעצורים.
יעל כץ-מסטבאום: זה עוד לא נכנס לפעולה ממש.
ברטי אוחיון: זה נמצא עכשיו בעבודה.
ברטי אוחיון: אנחנו רוצים ליצור לוח מודעות אחד גדול ונציב עשרות כאלה בכל מתקני הכליאה.
ברטי אוחיון: אני מקווה מאוד שבשבוע הבא תוכלו לראות את זה כבר במתקני הכליאה.
ברטי אוחיון: זה יהיה מודפס ב-14 שפות ומי שירצה יוכל לקבל עותק.
ברטי אוחיון: לגבי כניסה של גופים למתקנים שלנו: כל גוף שמעוניין להיכנס למתקנים שלנו, כולל ארגוני זכויות, רשאי להיכנס כמעט בכל עת.
רן כהן: גם המפגשים עם עורכי-דין?
ברטי אוחיון: המפגשים הם עורכי-דין הם חופשיים, זה קיים כל הזמן.
רן כהן: בביקור שלנו בנצרת גילינו בעיות קשות מאוד בעניין הזה.
רן כהן: הם היו צריכים לחכות בשמש ולא היה אפילו ספסל לשבת.
ברטי אוחיון: אני לא יכול להתייחס לתנאים בנצרת ובמעשיהו, אלה מתקנים של שירות בתי הסוהר.
ברטי אוחיון: אני יכול לדבר על מתקן "מיכל" בחדרה ועל מתקן "צוחר" בשומרון, אלה שני המתקנים שבאחריות המשטרה.
ברטי אוחיון: שם יכולים לקבל את כל התשובות.
ברטי אוחיון: הנושא הזה מוסדר, כולל הסדר של ביקור משפחות שננהיג אותו החל מהשבוע הבא.
רן כהן: יש כאן מישהו מהמשרד לביטחון פנים?
יעל כץ-מסטבאום: צריך להסדיר את הנושא הזה, לא רק בהיבט הזה אלא יש עוד דברים.
ברטי אוחיון: עד כמה שאנחנו יודעים גם שם זה מוסדר ומתואם ומכניסים את האנשים ויש מפגשים עם עורכי-דין.
אהובה זלצברג: עורך-דין לא צריך להמתין שעה תחת השמש הקופחת ותחת הגשם.
רן כהן: בעניין המפגשים עם עורכי-הדין אנחנו נפנה לשירות בתי-הסוהר, לניצב גנות, הוא מכיר את החומר, ונבקש דיווח מה קורה.
רן כהן: ברשותך, אני פונה דרכך גם אל השר לביטחון פנים כדי שהדבר יוסדר.
רן כהן: לדעתי הם צריכים לסדר את זה אתך משום שאתה מביא להם את כל האנשים והם צריכים לשמוע בקולך בעניין הזה.
ברטי אוחיון: לגבי שיתוף הפעולה שלנו עם מינהל האוכלוסין ועם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה: צריך לציין שיש שיתוף פעולה מצוין.
ברטי אוחיון: יש לנו פגישות עבודה קבועות מדי חודש.
ברטי אוחיון: כל המבצעים, כל התיאומים מתבצעים עם הגוף הזה והם שותפים מלאים איתנו בעשייה היום-יומית.
ברטי אוחיון: מתקני המשמורת: יש לנו היום כ-1,200 מקומות משמורת.
ברטי אוחיון: זה הפירוט.
ברטי אוחיון: מה שהתחדש מאז הפעם האחרונה שהייתי כאן, שבמתקן "צוחר" באזור חבל אשכול התווספו עוד 178 מקומות, מחר אנחנו נחנוך את המקום סופית, ובמתקן "מיכל" לנשים התווספו עוד 28 מקומות כליאה.
ברטי אוחיון: המבצעים הבולטים שלנו בתקופה האחרונה: מבצע המשפחות – בחודש יולי פתחנו ביוזמה עם משרד הפנים ליציאה של משפחות בעזיבה מרצון.
ברטי אוחיון: במסגרת המבצע הזה עזבו 1,000 נפשות וכך מנענו מעצמנו חיכוך ומגע עם 1,000 הורים, ילדים ומשפחות.
ברטי אוחיון: בעקבות ההצלחה של המבצע הראשון פתחנו בחודשים ינואר-מרס 2004 במבצע שני לעזיבה מרצון.
ברטי אוחיון: במסגרת המבצע הזה נרשמו כ-500 אנשים ועזבו כ-350 אנשים.
ברטי אוחיון: זה היה צפוי.
ברטי אוחיון: חלק מהם נתנו כתובות כוזבות ונמלטו.
ברטי אוחיון: היו 3 מבצעים על העסקה של משקי-בית.
ברטי אוחיון: גם בנושא הלחימה בפשיעה, בתיאום עם מפכ"ל המשטרה, על-פי הנחייתו, אנחנו סייענו למחוזות ועצרנו 800 נערות ליווי מנובמבר 2003 ועד היום.
ברטי אוחיון: למעשה הוצאו מהארץ כבר 600 מהן, כולן כמובן שוהות בלתי חוקיות ומרביתן נושאות תיעוד מזויף.
ברטי אוחיון: מאז הקמת המנהלת ניידנו יחד עם משרד הפנים ומשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה כ-3,000 אנשים.
ברטי אוחיון: אלה אנשים שהיו עצורים ומוכנים להטסה.
ברטי אוחיון: החלטנו לפתוח את בתי-המעצר שלנו לניוד.
ברטי אוחיון: היום יש 1,000 עצורים במתקני המשמורת שלנו ואנחנו מזמינים את כל מי שדורש לפתוח שמים סגורים לקחת את כולם.
אמנון נגר: אבל למחרת הם בורחים.
ברטי אוחיון: קחו את כל ה-1,000, רק לא לפתוח שמים סגורים.
ברטי אוחיון: זאת התפיסה שלי.
ברטי אוחיון: מאז הקמת המנהלת ועד היום הרחקנו 32,000 אנשים שהועלו למטוסים.
ברטי אוחיון: שימו לב, למעלה מ-60,000 עזבו מרצון.
ברטי אוחיון: זה לא המשפחות שדיברתי עליהן אלא זה יציאה בכלל של אנשים.
ברטי אוחיון: זה בגלל פעולות ההרתעה של יחידת מנהלת ההגירה ביחד עם הגופים האחרים, משרד הפנים ומשרד העבודה, בשל אווירת המעצר שאנחנו עושים, בשל האבטלה בישראל שתורמת ליציאת עובדים זרים מרצונם, וגם בשל הדוברוּת שלנו שעובדת בקצב כדי להבהיר ולפרסם ששהייה בלתי חוקית בארץ פשוט לא משתלמת.
ברטי אוחיון: עד סוף חודש מרס עזבו את הארץ 95,000 עובדים זרים בלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: על-פי הנתונים המדויקים להיום, מאז הקמת המנהלת עזבו את הארץ, קרי: כשנה וחצי, 97,788 אנשים.
ברטי אוחיון: תוך שבועיים אנחנו נגיע למורחק הבלתי חוקי ה-100,000.
ברטי אוחיון: התפלגות המורחקים לפי מדינות: עיקר הבלתי חוקיים הם מרומניה ומסין.
ברטי אוחיון: השאר באים מטורקיה, מולדובה ותאילנד.
ברטי אוחיון: כאן אתם רואים את הבדיקות שעשינו, כלומר רמת החיכוך שלנו מאז הקמת המנהלת.
ברטי אוחיון: בכל העבודה שעשינו עם משרד העבודה, הבדיקה שלנו של העובדים ושל המעסיקים, אנחנו מתקרבים לכמעט 300,000 מגעים שלנו עם עובדים זרים או מעסיקים מאז הקמת המנהלת.
רן כהן: מעסיקים שנבדקו – זה לא אומר שהם העסיקו שלא כחוק אלא זה רק אומר שבדקתם אותם.
ברטי אוחיון: בדקנו.
ברטי אוחיון: מרבית הבדיקות האלה מתבצעות עם נציגים של משרד העבודה שרושמים דוחות מיד במקום.
ברטי אוחיון: בחלק מהמקומות אנחנו רושמים דוחות ומעבירים אותם למשרד העבודה כדי שירשום דוח על העסקה ללא אישור.
רן כהן: כמה מהמעסיקים נמצאו מעסיקים עובדים שלא כחוק?
אפרים כהן: יש לי נתונים.
ברטי אוחיון: בשנת 2004 קבענו יעד של הוצאת 50,000 עובדים זרים בלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: בשנת 2003 יצאו מהארץ, באכיפה ישירה ובפעילות עזיבה מרצון, 65,000 אנשים, וזה אחרי פעילות אינטנסיבית רצינית מאוד.
ברטי אוחיון: אם זה המספר אז לא יתכן שבשנת 2004, אחרי שהמספר קטן והעבודה קשה הרבה יותר והמודיעין קשה הרבה יותר, נוכל להגיע להוצאת עוד 100,000.
ברטי אוחיון: זה מה שהסברנו במסמך שלנו.
ברטי אוחיון: לפיכך קבענו יעד של הרחקת 50,000 עובדים זרים בלתי חוקיים בשנת 2004.
ברטי אוחיון: בסוף שנת 2003 הגענו, על-פי הערכה, לכ-120,000 עובדים בלתי חוקיים השוהים בארץ.
ברטי אוחיון: אנחנו מעריכים שאם נעמוד ביעד של 50,000 בשנת 2004 אזי בסוף שנת 2004 נגיע ל-70,000 בלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: לנתון הזה הייתי רוצה להוסיף עוד הודעה אישית במסגרת השקף האחרון שמראה את התנודה מאז 1990 ואת המגמות ל-2-3 השנים הקרובות.
ברטי אוחיון: אבל זה היעד לשנה הקרובה.
רן כהן: אתה אומר לנו למעשה שנכון לעכשיו ההערכה היא שיש רק כ-100,000 בלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: אכן כך, ואני מעריך שיש אפילו פחות.
אברהם הראובני: ויש התפוצצות של מובטלים שמחפשים עבודה.
ברטי אוחיון: אמרתי, חזון מנהלת ההגירה הוא סגירת מנהלת ההגירה.
ברטי אוחיון: לגבי החקירות: ביוזמתנו החלטנו, בתיאום עם מר אפרים כהן, לבדוק את כל הבקשות להיתרים שמוגשות למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה על-ידי ענף החקלאות, ענף הבניין וכן התעשייה והמסחר.
ברטי אוחיון: אם מישהו מצהיר שהוא צריך להקים בניין חדש בשנת 2004 והוא זקוק לצורך זה ל-50 עובדים, ובפועל כשאתה בודק בשטח אתה מוצא שאין בניין ואין שום דבר, ויותר חמור – שהבניין קיים כבר שנתיים, זאת עבירה פלילית ואת זה אנחנו בודקים.
ברטי אוחיון: בימים אלה מתבצעת הבדיקה הזאת.
ברטי אוחיון: אני לא רוצה לפרט בנושא הזה.
ברטי אוחיון: אני יכול לבשר לכם שהמערכת הביו-מטרית קיימת כבר ועובדת בשטח.
ברטי אוחיון: זאת מערכת חדשה ואם תרצו נוכל להציג אותה בפניכם בדיון הבא.
ברטי אוחיון: זאת המערכת הביו-מטרית היחידה והראשונה מסוגה בעולם.
ברטי אוחיון: היא ניידת וניתן להעביר אותה ממקום למקום ואפשר לבדוק בה טביעות אצבע ולעשות צילומים.
ברטי אוחיון: באמצעות המערכת הזאת יתועד כל עובד חוקי שנכנס לארץ וניתן לקחת מכאן את הפרטים, טביעת אצבע ותמונה.
ברטי אוחיון: ההליך הזה של איסוף הנתונים יתבצע במהלך חצי השנה הקרובה.
ברטי אוחיון: בעוד חצי שנה כל עובד זר שיימצא – אני לא אצטרך את התיעוד שלו או שום דבר אחר, הוא יצטרך להניח אצבע והמערכת תוך שניות תאמר לי אם המסמכים של האיש הזה מתאימים והאם זה באמת האיש שנכנס לארץ.
ברטי אוחיון: המערכת הזאת היא מדהימה והשקענו 8 מיליון שקלים בפיתוחה.
ברטי אוחיון: דרך אגב, היא יכולה להיות בסיס למערך ביקורת הגבולות והשליטה על מי נמצא בארץ ומי לא נמצא בארץ.
רן כהן: תראו איך העולם מתקדם ומשתכלל.
קריאה: חזון "האח הגדול" ...
ברטי אוחיון: נתנו את המערכת הזאת למשרד הפנים והיא נמצאת היום בשדה התעופה.
ברטי אוחיון: כל עובד זר שעובר בשדה התעופה כבר יש לנו את טביעת האצבע שלו.
ברטי אוחיון: אני מעריך שנוכל לדעת טוב בהרבה את תמונת המצב לגבי העובדים הזרים בארץ.
שבי קורזן: זה תקף גם לגבי תיירים?
ברטי אוחיון: לא.
ברטי אוחיון: אם רוצים להחיל את זה על תיירים אז יש צורך בשינויי חקיקה וזה כבר החלטה של שר הפנים ושל היועץ המשפטי לממשלה.
ברטי אוחיון: נכון להיום אין סמכות לבדוק תיירים.
ברטי אוחיון: יש מדינות, כמו ארצות-הברית, שם זה מותר אבל לכך נדרשת חקיקה.
ברטי אוחיון: לגבי עובדים זרים זה כבר תקף, אין בעיה.
שבי קורזן: היה שינוי חקיקה לגבי עובדים זרים?
ברטי אוחיון: החוק היום נותן סמכויות.
ברטי אוחיון: בנושא הזה מעורב היועץ המשפטי לממשלה והוא נתן אישור לפעולה הזאת ופירט מה המגבלות המשפטיות שקיימות.
ברטי אוחיון: לגבי תיירים – זה לא טיפול של מנהלת ההגירה ולכן אני לא מתייחס לנושא התיירים.
רן כהן: מה הבעיה עם זה?
רן כהן: לגבי אדם שנכנס ביושר לעבוד בארץ וקיבל היתר – מה הבעיה?
שבי קורזן: שאלתי על תיירים כי חשבתי שאם יהיה רישום של כל התיירים אז אחר-כך יהיה קל יותר להבדיל בין אנשים שנכנסו כתיירים לבין אנשים שהסתננו, והנושא הזה חשוב מאוד.
שבי קורזן: אם לא, אז אחר-כך יש קושי להפריד בין תיירים לבין מסתננים.
ברטי אוחיון: אין לי תשובה לגבי תיירים כי זה לא בתחום הטיפול שלנו.
ברטי אוחיון: מבחינת הכמויות המערכת מסוגלת להחיל גם תיירים, אין בעיה.
ברטי אוחיון: מגמות: בשנת 1990 על-פי ההערכה היו 4,000 בלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: בשנת 1996 על-פי ההערכה מספרם הגיע ל-80,000.
ברטי אוחיון: בסוף שנת 2002 מספרם הגיע ל-200,000.
ברטי אוחיון: צריך לציין שבסוף שנת 2002 סך כל אוכלוסיית העובדים הזרים בארץ מנתה 300,000 אנשים, מהם כ-100,000 חוקיים ו-200,000 בלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: על-פי הנתונים האלה, אם בשנת 2003 הורחקו 80,000 – אנחנו מגיעים ל-120,000 בסוף שנת 2003.
ברטי אוחיון: התוכנית שלנו, להוצאת 50,000 עובדים זרים בשנת 2004, תביא אותנו עד סוף שנת 2004 לכ-70,000 עובדים זרים במדינת ישראל.
ברטי אוחיון: צריך לציין שאנחנו כבר בחודש אפריל והיום שוהים בארץ כ-100,000 עובדים זרים.
ברטי אוחיון: בשיטה הזאת להערכתנו במהלך שנת 2006 התופעה תצטמצם למינימום.
ברטי אוחיון: היום יש כ-80,000 היתרים חוקיים ואנחנו מעריכים שבנוסף להם יש כ-100,000 בלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: על-פי דברי אנשי המודיעין שלנו, על בסיס פגישה שקיימנו השבוע עם נציגי עיריית תל-אביב, על סמך הנתון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, בסוף שנת 2003 היו כ-100,000 עובדים זרים בלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: מכאן שלהערכתי יש היום כ-70,000 בלתי חוקיים ו-80,000 חוקיים.
ברטי אוחיון: זאת הערכה.
רן כהן: זה מה שיהיה בסוף שנת 2004?
ברטי אוחיון: המלאכה תהיה קשה קצת יותר כי המספר קטֵן והרבה יותר קשה לאתר אותם.
ברטי אוחיון: אם אכן המספר הוא כ-70,000 אני מעריך שהעמודה הזאת תתבטל.
ברטי אוחיון: לקראת סוף שנת 2005 אני מעריך שנוכל לומר שהתופעה צומצמה.
ברטי אוחיון: עד כאן הסקירה.
רן כהן: אני מודה לניצב אוחיון.
רן כהן: האם יש שאלות דחופות אליו?
רן כהן: אני רוצה לעבור למר אפרים כהן ולמר הרצל גדז'.
שבי קורזן: אולי תוכל להרחיב בעניין העזיבה מרצון.
שבי קורזן: לא הצלחתי להבין כיצד המספר הזה מחושב, מה הוא כולל.
ברטי אוחיון: עזיבה מרצון – כל מי שפגה אשרת העבודה שלו, או תייר שנשאר כאן המון זמן בלי אשרה, מאתרים אותו בשדה התעופה.
ברטי אוחיון: מדי יום מגיעה אלינו מיחידת ביקורת גבולות רשימה עם שמות השוהים הבלתי חוקיים שעזבו מרצונם.
רן כהן: המספר הוא 60,660.
רן כהן: מדובר כאן לא על הערכה אלא על מספר מדויק.
ברטי אוחיון: זה מספר מדויק, שמאחוריו עומדים שמות של אנשים.
ברטי אוחיון: אתמול למשל 66 אנשים הועלו על המטוס ועוד 69 עזבו מרצון.
ברטי אוחיון: בסך הכול אתמול עזבו את הארץ 135 אנשים.
ברטי אוחיון: בתקופה שלפני חג הפסח היתה נהירה גדולה מאוד של עוזבים מרצון, פי שלוש או פי ארבע מהממוצע, ועכשיו המספר התמעט.
רן כהן: בכל מקרה נקרא להם שוהים בלתי חוקיים ולאו דווקא עובדים זרים בלתי חוקיים.
רן כהן: אלה אנשים שתוקף האשרה שלהם פג והם מגיעים לשדה התעופה.
רן כהן: זה לא בהכרח עובדים זרים.
זהבה גור: אני רוצה להתייחס למה שאמרה עו"ד אהובה זלצברג על מפגשי עורך-דין עם מוחזקים במתקני המשטרה.
זהבה גור: יש קושי.
זהבה גור: אני כבר לא מדברת על התנאים המחפירים, שאנחנו צריכים לעמוד בחוץ כמו מקבצי נדבות ולחכות שיבדקו את כל המזוודות של כל מי שבא, ואם רואים מישהו שמתקרב בדרך אומרים: חכי שאנחנו נבדוק גם אותו כי חבל על הזמן, יש רק מלווה אחד.
זהבה גור: אתה אומר שאפשר לראות עורך-דין כמעט בכל עת, ולא כך הוא.
זהבה גור: הבוקר הייתי במתקן "מיכל".
זהבה גור: בשער מתקן "מיכל" יש שלט מאיר עיניים: "מפגש עם עורכי-דין בימים א'-ה' בין 9:00-11:30 ובין 11:30-16:00.
זהבה גור: בימי שישי זה מוגבל לשעתיים.
זהבה גור: אני חושבת שלא סביר שאני אצטרך להתאים את עצמי בדיוק לשעה 9:00 עד 11:30, שאם לא כן העצורה לא תוכל לקבל ייצוג, או שאצטרך לבוא במיוחד אחר-הצהרים.
זהבה גור: החוק קובע שכאשר אדם נעצר, לפחות ב-24 השעות הראשונות יש לי זכות לראות אותו בכל מקום, בכל שעה, גם ב-2:00 בלילה.
זהבה גור: אני לא רואה סיבה שאתם תגבילו את השעות האלה.
זהבה גור: יש לכם שעות עבודה.
זהבה גור: אם אתם רוצים פיקוח על עורכי הדין – בבקשה, תקבעו שעות קבלה בין 8:00 ל-17:00 או 18:00, אלה שעות סבירות.
זהבה גור: הדבר הזה נכון באבו-כביר, הוא נכון במתקני כליאה של עבריינים ואני לא רואה שום סיבה לעשות אפליה.
זהבה גור: זה נושא שצריך לתקן אותו.
זהבה גור: דבר נוסף, לעניין נוכחות אנשי משרד הפנים במעצרים שלכם, אני חייבת לומר שישבתי כאן כולי נפעמת מהנתונים שהצגת בעניין הזה.
זהבה גור: אני עובדת גם עם האוכלוסייה התאילנדית.
זהבה גור: הרבה מאוד מעצרים של עובדים תאילנדים בחקלאות לא בוצעו באמצעות בדיקה פרטנית במחשב משרד הפנים בזמן המעצר.
ברטי אוחיון: לפי מה את קובעת את זה?
זהבה גור: אני משחררת אותם ממעצרים ואני יודעת.
ברטי אוחיון: אני מזמין אותך לבוא ולהגיד לי איך שוטר יידע שהאדם הזה הוא עובד חוקי?
זהבה גור: זה בדיוק העניין, הוא רואה מלוכסן עיניים והוא לוקח אותו, זה מה שקורה.
זהבה גור: אני מטפלת במאות עצורים בשנה ואני יכולה לומר לך שבמעצרים רבים לא היו נוכחים נציגי משרד הפנים.
זהבה גור: הדבר הזה מנוגד להחלטת הממשלה ולמדיניות הממשלה כשהקימה את מנהלת ההגירה, כאשר נקבע מודל משולש על-פיו בזמן המעצר חייבים להיות נציגי משרד העבודה, משרד הפנים ומשטרת ההגירה.
זהבה גור: אלא משטרת ההגירה עושה ככל העולה על רוחה, דופקת על דלתות ונכנסת.
זהבה גור: גם לגבי הצווים והבדיקות בבתים –דיברת כאן בססמאות ואני רוצה להגיד שבשטח זה לא כך.
ברטי אוחיון: מה שאת אומרת זה באמת ססמאות.
ברטי אוחיון: אני מחכה שתספרי לי על המקרה הבודד.
רן כהן: שמענו נתון על גידול בשיעור הנעצרים מתוך האוכלוסייה הנבדקת, מ-19% ל-49%, שזה דבר שנראית בו בכל זאת התקדמות גדולה מאוד ודרמטית.
רן כהן: האם על-פי ההתרשמות שלכם בשטח זה נכון או לא נכון?
רן כהן: האם שיעור האנשים שמתלוננים בפנייך שהם עצורים שלא כדין משום שהם בעצם חוקיים קטן או לא קטן?
זהבה גור: לא בדקתי את זה סטטיסטית אז קשה לי לומר דברים במדויק.
זהבה גור: אם אתה רוצה מספרים, אוכל לשלוח לך אחרי שאעשה בדיקה בתיקים שלי.
זהבה גור: קשה לי להצביע על מגמה של ירידה אבל מאידך אני יכולה לומר שזאת לא היתה תופעה רחבה מדי, אם להיות כנים וישרים.
רן כהן: אתם טוענים בעצם שהמעצר של התאילנדים הוא גורף?
רן כהן: פשוט באים למקום שבו יש תאילנדים ועוצרים אותם?
זהבה גור: נכון.
זהבה גור: אני יכולה לתת דוגמה – ומר חיים חדד שנמצא כאן גם היה שותף לסיפורים האלה ויכול להגיד לך – של המעצרים ברמת הגולן למשל, שם אנחנו התלוננו על אי- נוכחות עובדי משרד הפנים.
זהבה גור: אנשים נלקחו והוחזרו למעסיקים אחרי שעברו את החוויה הטראומטית.
רן כהן: אחרי כמה זמן?
זהבה גור: לפעמים באותו יום ולפעמים גם אחרי יום.
חיים חדד: הם פשוט נעצרים ליום וכאשר מתברר שהם עובדים ברשיון מחזירים אותם הביתה.
חיים חדד: בעצם לא מחזירים אותם אלא אומרים למעסיק שיבוא וייקח אותם.
זהבה גור: ויותר מזה, לפעמים מאלצים אותם לחתום על התחייבות שהעובד לא יהיה במקום אחר כי במקרה הוא היה במקום אחר.
רן כהן: ניצב אוחיון יתייחס לעניין הזה.
יעל כץ-מסטבאום: לגבי שעות הביקור של עורכי-דין – גם ב"צוחר" יש הגבלת השעות, וזה גם דבר חדש.
יעל כץ-מסטבאום: הגעתי לפני יומיים בצהרים ואמרו לי: לא, ביום ראשון זה מ-16:00-18:00.
יעל כץ-מסטבאום: "צוחר" כידוע לא נמצא כאן מעבר לפינה.
יעל כץ-מסטבאום: בסוף כמובן נכנסתי אבל זה אחרי הרבה שכנועים ולא בדרך הפורמלית.
רן כהן: למה שזה לא יהיה לפחות 10-12 שעות ביממה?
קריאה: וגם איפה הדבר הזה מתפרסם?
קריאה: מי יודע על זה?
יעל כץ-מסטבאום: אני רוצה להתייחס להשוואת התנאים של המוחזקים והזכויות של עורכי-הדין בין המתקנים השונים.
יעל כץ-מסטבאום: יש את המתקנים של המנהלת ואלה של השב"ס.
יעל כץ-מסטבאום: כשמצהירים על אי-כבילה – במתקני השב"ס זה לא מתקיים וכדאי להשוות את התנאים.
רן כהן: אמרתי שאני אבדוק את זה.
יעל כץ-מסטבאום: גם בעניין אי-כבילה של עובדים זרים – עובדים זרים שנלקחים לבדיקה אצל רופא ונמצאים במתקן של שירות בתי הסוהר נכבלים.
יעל כץ-מסטבאום: במו עיני ראיתי מישהו שוויתר על טיפול שיניים למרות שסבל מכאבים חזקים מאוד כי הוא אמר:
יעל כץ-מסטבאום: אני אדם ישר, אני לא מוכן שיכבלו את רגליי.
רן כהן: מרגע שהם נמצאים שם הם יוצאים לחלוטין מחזקתך?
ברטי אוחיון: ברגע שהם מוכנסים לשם אני עוקב אחר הטיפול בהם, על תעודות מעבר, דרכונים, כרטיסי טיסה, תיאום הטיסה, הוצאתם והבאתם לשדה התעופה.
ברטי אוחיון: כל הטיפול שמתבצע שם, תנאי הלינה, הכלכלה, הרפואה וכך הלאה נמצאים באחריות מלאה של שירות בתי-הסוהר.
רן כהן: אבל שירות בתי-הסוהר מטפל באסירים פליליים שנשפטים על-ידי בית-משפט ישראלי.
רן כהן: פה לא מדובר על עבריינים פליליים שעצורים בהחלטה של בית-המשפט.
רן כהן: פה מדובר על עצורים בתוך תהליך הוצאת העובדים הזרים למדינותיהם.
רן כהן: למה הכללים שאתה קבעת, שנראים לי רציניים מאוד והוגנים, למשל לגבי נושא הכבילה, לא יחולו גם כאן?
ברטי אוחיון: דיברתי על כבילה בשטח, בשעת המעצר.
ברטי אוחיון: כלומר כאשר אני עוצר אדם בבית ומעביר אותו לטרנזיט הוא לא כבול, כאשר אני מעביר אותו ממתקן המשטרה למתקן המעצר הוא לא כבול.
רן כהן: אבל כאשר לוקחים אותו לרופא או לטיפול שיניים לאיזה צורך יש לכבול אותו?
ברטי אוחיון: בתוך מתקן שירות בתי-הסוהר – אולי האיש התפרע?
ברטי אוחיון: אני לא מכיר את הפרטים.
יעל כץ-מסטבאום: זה הנוהל.
ברטי אוחיון: מי שצריך לתת תשובה בנושא הזה זה שירות בתי-הסוהר.
ברטי אוחיון: אני לא נכנס להסדרים שלהם.
רן כהן: בישיבה הראשונה שנקיים בתחילת מושב הכנסת נזמין את נציב שירות בתי-הסוהר או את האחראים על המתקנים האלה.
רן כהן: אני רוצה שידווחו לנו על העניין הזה.
רן כהן: אני מבקש מעורכות-הדין הנכבדות וגם מאחרים להעביר לגברת עדנה האס, מנהלת הוועדה, את הפרטים על הסוגיות השונות שצריך לבדוק כי אני רוצה שהם יהיו מוכנים עם התשובות.
רן כהן: יכול להיות שחלק מהדברים יתוקנו עוד בטרם הישיבה.
חיים חדד: יש לי בקשה לניצב אוחיון.
חיים חדד: בדרך כלל המעצרים של העובדים התאילנדים נעשים בשעות הלילה המאוחרות או בשעות הבוקר המוקדמות בחדריהם ולא תמיד התאילנדים מחזיקים את כל האישורים המתבקשים כדי להציג את חוקיותם בארץ.
ברטי אוחיון: למה הדרכון לא יהיה איתם?
חיים חדד: אני לא מדבר על הדרכון.
חיים חדד: אני מדבר על ההיתר של המעסיק ועל הרבה דברים אחרים.
חיים חדד: יש שאלה של נִיוּד.
חיים חדד: פרט לדרכון, שבדרך כלל נמצא בידי העובדים התאילנדים, יש מסמכים נלווים לאותו דרכון – האם הוא שייך לאותו מעסיק, האם הוא נוּיָד ממקום למקום.
חיים חדד: בשעות האלה אני יודע בוודאות שנציגי משרד הפנים לא באים יחד עם אנשי מנהלת ההגירה.
חיים חדד: הם באים רק כאשר יש צו של בית-המשפט או בעקבות קשר שיש ביניהם.
רן כהן: שכל המסמכים יהיו אצל העובדים.
רן כהן: הם לא אסירים שלכם.
חיים חדד: ההיתר הוא של המעסיק, לא של העובד.
רן כהן: אם הוא עשוי להיבדק, שהמסמכים יהיו אצל העובד.
רן כהן: זה חלק מזכויותיו.
רן כהן: הוא בן אדם, הוא לא רק פועל שחור שלך.
חיים חדד: זה בדיוק העניין, כבוד היושב-ראש.
רן כהן: גמרנו את העניין.
רן כהן: מאחר ואני יושב-ראש ועדה שמפקחת על עניין המנהלת ואני רוצה שישמרו על זכויות האדם, אני רוצה שגם אתם תנהגו בהתאם.
רן כהן: אם אתה רציני אז תצלם עותק של אישור ההעסקה של המעביד ותן את צילום ההיתר לעובד.
רן כהן: הרי הוא בן אדם.
יוסף בלייר: זה לא סביר.
חיים חדד: אדוני היושב-ראש, כל המסמכים נמצאים אצל העובדים שלנו אבל כאשר באים אליהם ב-2:00 לפנות בוקר ושולפים עובד תאילנדי ממיטתו, הוא לא יודע מי אמא שלו ומי אבא שלו, הוא לא יודע כלום.
חיים חדד: הוא רועד כולו מפחד, מעלים אותו על הטנדר והוא לא יודע להגיד אפילו איפה המסמכים שלו.
חיים חדד: אנחנו מבקשים רק דבר אחד, לבקש מהמעסיק לראות שהמסמכים אצלו, לראות שהוא חוקי, לבקש מהמעסיק לצאת החוצה.
רן כהן: אתה אומר שאני יכול להגיע לעובדים הבלתי חוקיים רק בתנאי שהולכים דרך המעסיק?
חיים חדד: לא, להיפך.
חיים חדד: אחרי שעוצרים אותם.
ברטי אוחיון: אני מוכן שמר חיים חדד יבוא אתי לאתר חקלאות, ניקח את המעסיק ונראה איך כולם בורחים ונעלמים.
זהבה גור: אם הוא חוקי למה שהוא יברח?
חיים חדד: הדבר השני, ניצב אוחיון, האם ידוע לך או יש לו הערכה כמה עובדים תאילנדים בלתי חוקיים עצורים היום בבתי-הכלא?
ברטי אוחיון: זה שואף לאפס, בטל בשישים.
ברטי אוחיון: מעטים מאוד.
רן כהן: אנחנו ביקרנו בשלושה מקומות מעצר לפחות וראינו שם רק מעט מאוד תאילנדים.
רן כהן: הלובי החקלאי כאן פעיל מאוד ואנחנו רואים את התוצרת שלכם.
רן כהן: אתם מעוררים צעקה גדולה מאוד בה בשעה שהבעיה הגדולה היא לא אצלכם.
רן כהן: אני מקבל את פניכם באהבה ובשמחה אבל אנא, עיזבו את העניין הזה.
אהובה זלצברג: באחת הישיבות הקודמות השמיעו כאן הצהרה מפורשת שלא עוצרים אנשים אלא בבתים.
ברטי אוחיון: ככלל.
אהובה זלצברג: ולא עוצרים אנשים באוטובוסים.
אהובה זלצברג: אני אומרת לכם שעוצרים אנשים כשהם יורדים מן הבית למכולת בנעלי-בית ועוצרים אנשים בתחנות האוטובוסים וכשהם עולים לאוטובוסים ועוצרים אנשים כשהם עוברים ברחובות.
אהובה זלצברג: אשמח מאוד לדעת היכן הקשר בין ההצהרות ובין המעשים.
אהובה זלצברג: אם מישהו רוצה, אני מוכנה לפרט את המקרים שהגיעו למשרדי שבהם עצרו שלא בבתים.
אהובה זלצברג: אני לא מבינה מה הקשר בין ההצהרה לבין המציאות.
רן כהן: ניצב אוחיון יענה בקצרה על השאלות ונעבור לדיווח של מר אפרים כהן.
ברטי אוחיון: קודם כול, לגבי נוכחות נציגי משרד הפנים: ככלל משרד הפנים משתתף בפעילויות שלנו אבל אין זאת חובה.
ברטי אוחיון: שוטר שמגלה עבירה פלילית – ועבירה על חוק הכניסה למדינת ישראל יש בצדה שנת מאסר – ברגע שמתעורר חשד יש לו סמכות.
רן כהן: הליווי, כפי שהדגשת גם אתה, נחוץ לעניין הבדיקה כדי להקטין את הסכנה למעצרי-שווא.
רן כהן: מדוע לא להקפיד על כך שיהיה תמיד נציג של משרד הפנים?
ברטי אוחיון: לפעמים אנחנו עובדים בצוותים, בו בזמן ב-5-6 בתים.
ברטי אוחיון: תמיד יש איתנו נציגות של משרד הפנים, או בשטח או באחד הצוותים.
ברטי אוחיון: במרבית המקרים מגיעים מנקודה לנקודה ובודקים.
ברטי אוחיון: בשאר המקרים מתקשרים בטלפון ובודקים.
ברטי אוחיון: לכל יחידה שלנו יש מוקד בבסיס עצמו, אם זה בתל-אביב ואם בדרום, ונציג משרד הפנים יושב במשרדים שלנו ושם מתבצעת הבדיקה.
ברטי אוחיון: מטרת הבדיקה היא לא להכביד ולא לעצור עובדים זרים חוקיים.
ברטי אוחיון: האם כראש מנהלת ההגירה אני מעוניין להביא למשרדי מאות עובדים זרים כדי לשחרר אותם לאחר מכן?
ברטי אוחיון: מה המטרה בזה?
ברטי אוחיון: העיקר הוא להביא באמת את הלא חוקיים.
ברטי אוחיון: האנשים שמגיעים למתקן המשטרה ומשתחררים הם ממש בודדים, כמו בתחנת משטרה רגילה כשמביאים חשודים ולעתים הם אכן משתחררים.
ברטי אוחיון: האמינו לנו, זה אינטרס שלנו לא להעמיס את הניידות ואת מתקני המשטרה שלנו בסתם עצורים.
ברטי אוחיון: לגבי התאילנדים: אני לא יודע על מה קמה כאן הצעקה.
ברטי אוחיון: על-פי הערכה גסה, בכל מתקני המשמורת שלנו יש אולי 10 תאילנדים עכשיו.
ברטי אוחיון: אלה בודדים, ואתם יודעים את זה.
ברטי אוחיון: היו כמה ישובים שנכנסנו אליהם בשל ידיעות מודיעין והתברר שהעובדים התאילנדים כולם חוקיים.
ברטי אוחיון: הם נשארו שם והפסקנו לבקר באותם ישובים.
ברטי אוחיון: אבל יש עדיין ישובים שברגע שאנחנו נכנסים אליהם מיד רואים בריחה המונית של הבלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: אני לא צריך את המעסיק שייתן לי היתר.
ברטי אוחיון: אם אתה לא יודע, בגוף הדרכון יש מדבקה עליה כתוב אצל מי הוא עובד.
ברטי אוחיון: אם המעביד מחזיק את הדרכון שלו, זאת עבירה פלילית.
ברטי אוחיון: אסור למעבידים להחזיק את הדרכונים של העובדים.
ברטי אוחיון: אני הצעתי וביקשתי מראשי המזכירויות, אני מוכן לבוא בתיאום אתכם, ללכת ממקום למקום ולעשות את הבדיקה.
ברטי אוחיון: מתי אנחנו זוכים לשיתוף פעולה?
ברטי אוחיון: כאשר אין בעיות.
ברטי אוחיון: איפה יש בעיות?
ברטי אוחיון: כאשר אתם יודעים שאתם מחזיקים את הבלתי חוקיים.
ברטי אוחיון: לגבי מתקני המשמורת ב"מיכל" וב"צוחר": אני יודע שבשני מתקני המשמורת האלה יש ביקורים שוטפים של נציגי ארגוני זכויות.
ברטי אוחיון: יש לנו דוחות של נציגי הצלב האדום שבאו ובדקו.
ברטי אוחיון: אני חושב שלא הוגן להעלות את זה כאן כי כל האנשים הנמצאים כאן יודעים היטב ש"צוחר" ו"מיכל" הם מתקני משמורת.
ברטי אוחיון: הלוואי ובכל המתקנים של משטרת ישראל יתנהגו ויטפלו כמו שאנחנו מטפלים.
ברטי אוחיון: צריך לציין ש"מיכל" הוא מתקן משמורת שבנוי מדירות ויש שם תנאים טובים.
יעל כץ-מסטבאום: שאלנו על השעות שבהן ניתן לעצורים להיפגש עם עורך-דין.
ברטי אוחיון: לגבי השעות – צריך לתאם, כמו שאת מתאמת עם תחנת קריית שמונה כשאת רוצה להיפגש עם עצור.
ברטי אוחיון: את לא תבואי ב-3 לפנות בוקר.
זהבה גור: אבל למה אתה צריך להגביל אותי ב-12:00 בצהרים?
זהבה גור: ועוד דבר, האם אני צריכה לקיים את הישיבות עם הלקוחות שלי בחוץ בשמש?
זהבה גור: אנחנו דורשים תנאים בסיסיים, שמותר לנו על-פי החוק לדרוש.
זהבה גור: במתקן "מיכל" אני עושה את הפגישות שלי בחצר.
ברטי אוחיון: לגבי המעצרים במקומות המגורים: ציינתי את זה בפעם הקודמת.
ברטי אוחיון: עו"ד זלצברג, אני מבקש שתקראי את הפרוטוקולים.
ברטי אוחיון: הצהרתי, וכך גם כתוב במסמך שהוצאתי, שהעדיפות לביצוע תהיה במקומות המגורים.
ברטי אוחיון: לא יעלה על הדעת שלא נבצע את המעצרים גם באתרי בניין, גם בחקלאות ובמקומות אחרים.
ברטי אוחיון: אמרתי שאני מעדיף לעשות את המעצרים במקומות המגורים כי משם העובד לוקח את הציוד וזה הרבה יותר קל לי ויותר יעיל.