GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
8 בפברואר, סליחה, מי הודיע לך?
מיכאל אורן:
אלדד
מיכאל אורן:
     התאגידים, מי שאמור, על פניו, לקדם את התהליכים האלה
אליהו מרידור:
הבנתי, כמה? 200 אמרת?
מיכאל אורן:
הוא דיבר על 200, כן, היה עדיף שהוא יגיד בעצמו, כמובן
אליהו מרידור:
אני שואל אותך
מיכאל אורן:
אני עונה
אליהו מרידור:
ומה תגובתך הייתה, כשהוא בישר לך את הבשורה המשמחת הזאת?
מיכאל אורן:
שצריך לזרז, זה תגובתי
אליהו מרידור:
הבנתי ואם אני הייתי עוזר שלך, הייתי אומר לך, שהמינימום להזדעק, להזדעק, 200 עובדים, אחרי חודש וחצי, של תהליך של ארבעה חודשים, זוהי תעודת עניות, אם זה ההספק שלכם, עובדים שלי, לא הייתם יכולים להיות, הנה, אני מודיע לכם, להסתפק ב-200 עובדים, אחרי חודש וחצי, שאנחנו עוד חודשיים - - -
מיכאל אורן:
אני לא אמרתי שאנחנו מסתפקים בזה
אליהו מרידור:
לא, לא, להזדרז, תראו, חבר'ה, תקשיבו, אני מבקש קוהרנטיות, צריכה להיות איזושהי הבנה בסיסית, כשאני רוצה ללמוד תהליך סדור, צריך למצוא את העובד, צריך לבחון אותו, הוא צריך לעבור תהליך תעודת יושר, צריך לעבור תעודה רפואית, כרטיס טיסה, להגיע לארץ, אין עוד משהו בדרך, אין, תאמין לי, אין עוד משהו בדרך, אני אומר, אנחנו נקבל התייחסות לעניין תהליך הבדיקה, נאמר וכולם, כולם זה לא שבוע, או שבועיים, זה ארבעה שבועות, ארבעה שבועות בדיקה, אבל שנייה, אחרי שיש את הבדיקה, נגשים, הרי הם עברו כבר את הלג הראשון של הסינון, רשות האוכלוסין, נגזים, נגזים, אתם יודעים שזה לא קורה, אתם יודעים שהם ספיידרמנים, בלי עין הרע, נגזים, עוד יומיים להבריק להם, למה הם לא פה כולם? למה אני צריך לחכות, כל כך הרבה זמן, על כל כך הרבה זמן, לקבל 200, 200 ולהגיד, חבר'ה, תזדרזו להביא אותם, בבקשה, מזה 200? למי ה-200? איך הם יחולקו?
מיכאל אורן:
הם לא אמורים להיות מחולקים, הם אמורים להיות כבר משויכים לתאגיד
מיכאל אורן:
לא, זה לא איזה סוד, זה המודל
מיכאל אורן:
זה לא איזשהו סוד
רוני פנחס:
200 זה הגברת הזאת שהייתה פה, הוא ואני, זה כבר הלכו לך כל ה-200 - -
מיכאל אורן:
משרד הבינוי והשיכון, באמת עובד פה, שנייה רגע, צריך לשים את זה על השולחן, עובד פה מסביב לשעון, כדי להביא עובדים
נילי ברוש:
מוינו 8,000 איש וימוינו עוד בשבועיים הקרובים, יצא עוד סבב, עוד באמצע פברואר הולכים לעוד סבב
אליהו מרידור:
יש תאגידים ששלחו שמות להודו ולא קיבלו מענה, לא קיבלו תשובה? זו השאלה שלי
נילי ברוש:
יש תאריכים לאמצע פברואר
מיכאל אורן:
אני יכולה לתת את כל התנאים ואת כל התשתיות - - -
אוראל פרץ:
אני ב-14 אתרים, אני פתוח, לא יודע מה לעשות
מיכאל אורן:
אני בכלל לא יודעת כרגע, לתת לך מענה
סימון דוידסון:
אתה לא מבין שאתה לא בלופ בינתיים, אתה לא בלופ, אחרי שלושה וחצי חודשים, אתה לא בלופ
אלעד מצוינים:
אני אלעד מצוינים, מנכ"ל קרן הראל לפיתוח
אלעד מצוינים:
 תראו, בשכונת אריאל דרום, יש הקפאה דה פקטו שלא ידענו, עוד מתקופת אובמה, יש מאות זוגות צעירים שמחכים להיכנס לדירה שלהם ובקרוב מאוד, הם ישלמו, גם משכנתאות וגם שכירויות במקביל, שמחזירים אותנו לתקופות לא טובות שידענו
אלעד מצוינים:
 עכשיו, כבר שמענו על כל מיני רעיונות של החרגה, של יישובי יהודה ושומרון, שרק אליהם יוכלו להיכנס פועלים פלסטינאים, כמובן שדבר כזה, לא יקום ולא יהיה, דין היישובים היהודיים ביהודה ושומרון, כדין ערי ישראל, דין אריאל כדין תל אביב, אם תרצו
אלעד מצוינים:
 עכשיו, חשוב להבין, גרירת הרגליים הזו, של הבאת עובדים הזרים, זה כל זה מסך עשן, כדי להחזיר את הפועלים הפלסטינאים, אנחנו צריכים להבין את האירוע - - -
אליהו מרידור:
אוקי, הדברים האלו, כבר באו לידי ביטוי, אני לא יכול לאפשר, כשאני כבר בחריגה - -
אלעד מצוינים:
כן, אבל אנחנו כרגע, נחשפים לאותו מסך עשן שאנחנו מדברים - - -
אליהו מרידור:
כן, אבל זה לא רלוונטי
אלעד מצוינים:
חשוב, אבל להבין את הגרעין, כל זה נועד, כדי להחזיר את העובדים הפלסטינאים לעבודה ואז מדברים על כל מיני - - -
אליהו מרידור:
תראה, אתה פעם חמישית חוזר על מה ששלושה דוברים דיברו על זה, נתתי לך רשות דיבור, כשאני כבר חייב לסיים את הדיון ואתה חוזר על אותם דברים, שכולם דיברו על זה - - -
נילי ברוש:
אני צריכה לעשות תיקון לאמירה הזאת, אם יורשה לי במשפט
אליהו מרידור:
לא, אין על מה, זה לא רלוונטי
אליהו מרידור:
 טוב, ברשותכם, אני חותר לדברי סיכום
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת ממשרד השיכון והבינוי, לכנס ישיבה, בנושא בחינת מקצועות הנדרשים, נוספים, לענף הבניין ותשתיות והעביר את ההחלטות לוועדה, תוך שלושה שבועות
אליהו מרידור:
 אני מצפה להיות מוזמן לדיונים האלה וללמוד מכם, אם אין לי מה לתת לכם, לפחות, אני אלמד מכם על תהליכים ועל הדרך, בה אתם מקבלים את ההחלטות
אליהו מרידור:
 בהמשך לישיבה הקודמת של הוועדה, על התשתיות הלאומיות, מיום ה-26 בדצמבר 2023, הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין, מר נקש, לכנס ולקיים שולחן עגול, לסיוע בענף התשתיות, בהשתתפות משרדי התחבורה, שיכון, האוצר, העבודה ונציג של הוועדה, הוועדה תעקוב אחר הודעת משרד הבינוי והשיכון, לעניין 200 העובדים המזוקקים, שנזכה לראות אותם ב-8 בפברואר ואני יכול גם להניח שגם ה-8 זה תאריך היציאה שלהם ואז יגיעו לפה ב-9, אני לא יודע, אנחנו נעקוב בכל מקרה, באדיקות
אליהו מרידור:
 הוועדה מברכת ומודה למשרד העבודה, על הנחת תקנות הפקדון, לתשתיות לאומיות, זה תהליך מבורך שחיכינו לו, התבשרנו לגביו, היום בבוקר
אליהו מרידור:
     הוועדה מבקשת מרשות התחרות, לבחון את מבני תאגידי כוח האדם, בענף הבניין, אשר עושים הכול, ככול הנראה ועל פניו ולכאורה, כדי לשמר את רווחיהם, באופן מונופוליסטי ולא להביא עובדים, אני לא מצליח למצוא עוד נימוקים סבירים מעבר לזה וכאן זה יתיישר למה שמכובדי, חשב שמייחסים את זה לקבלנים, אתם לא הכתובת, לנושא הבדיקה
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת, מרשות האוכלוסין וההגירה וממשרד הבינוי והשיכון, להקל מידית, את רמת הוצאת דרישות תעודת היושר, הנדרשת לרמת בדיקה, שלא תארך ארבעה שבועות ולהשיב לוועדה, בכתב, עד מחר, בשעות הצהריים, האם הדרישות להנפקת תעודת היושר, בין תהליכי גיוס בטו בי, לג'י טו ג'י
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה, לעדכן את הוועדה, תוך שבועיים, על הפעולות שהמשרד עושה, בענף התשתיות, על תשובות לכל השאלות שנשאלו בדיון ועל הצעת המחליטים ואם היא מוכנה, לעניין השילוב והעדכון
אליהו מרידור:
 הוועדה תקיים דיון מעקב המשך, בשבועות הקרובים, אני שב ומבקש מכולנו, להתפלל לשלום חיילינו, הפצועים שלנו ושבויינו ואני מבקש להתנצל בפני כל מי שתוך כדי הדיון, בלהט הדברים, קיבל איזושהי פנייה ממני, כאישית אליו, לא כך הם הדברים, אני לפחות, לגבי חלק, לא מבוטל מהנציגים, בטח הממשלתיים, שיש לי ביקורת על התוצאה של משרדם, אני יודע שלגביהם, הם עובדים מסביב לשעון, במסירות נפש אדירה, גם אם לדוגמא, אני אתן את הגברת מיכל ארן שיש לי מחלוקת לגבי חלק מהתובנות והמסקנות התפקודיות, המסקנות המתגבשות, אבל לא לגבי הנכונות והמאמצים, אז גם אם זה נשמע, למי מכם, באופן אישי, אין זו הכוונה, אני מודה לכם ומי ייתן ויבוא לציון גואל, הישיבה נעולה
אליהו מרידור:
 אני אבקש את סליחתכם על איחור בפתיחת הדיון
אליהו מרידור:
 את האשמה תצטרכו להעביר לצוות הלשכה שלי שדחס לי דיונים רצופים
אליהו מרידור:
 ובין דיונים עוד דיוני תקציב וסקירות
אליהו מרידור:
 אז על כן שלוחה סליחתי אליכם
אליהו מרידור:
 אנחנו ננסה להיות יעילים, תמציתיים ולהקשיב לכולם
אליהו מרידור:
 אני אבקש שכל דובר שמקבל את רשות הדיבור רק הוא ידבר ולוודא שהוא לא חוזר על דברי חבריו שקיבלו רשות דיבור קודמת
אליהו מרידור:
      שוב צוהריים טובים
אליהו מרידור:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לעובדים זרים בנושא ענף הניקיון בכלל וניקיון במוסדות הבריאות בפרט
אליהו מרידור:
 ניקיון, למרות שהמקצוע אינו מושך, אינו פופולרי, אינו סקסי ועדיין הכרחי ומשמעותי למשק
אליהו מרידור:
 בכלל ובפרט ובייחוד במערכת הבריאות
אליהו מרידור:
      הישיבה נקבעה במקור לאור שיח של הוועדה לארגון חברות הניקיון ולאור תקשורת שיש לנו באמצעות פנייה של קופת חולים כללית ושל ועדת הבריאות
אליהו מרידור:
 מטרת הישיבה מבחינתי היא להבין האם יש צורך בהגדרת מכסה ייעודית נפרדת לעובדים זרים עבור ענף הניקיון
אליהו מרידור:
 וזה מתחלק אצלי לשלושה חלקים: החלק הראשון הוא לבחון האם נעשה ניסיון כן ואמיתי, כפי דרישתי לאורך כל הדרך, בגיוס עובדים ישראלים
אליהו מרידור:
 אנחנו מיד נצלול לעומק בסוגיה
אליהו מרידור:
 האם משרדי הממשלה פעלו למתן מענה למחסור עובדים וכוח אדם בענף הניקיון
אליהו מרידור:
 ואני אבקש את התייחסות האוצר ורשות האוכלוסין בעבור הקצאת מכסה ייעודית לעובדים זרים לענף הניקיון
אליהו מרידור:
      לקראת הדיון צוות הוועדה הבין ממשרד הבריאות כי המחסור אף חריף עוד יותר ממה שהנחנו קודם
אליהו מרידור:
 אנחנו נתמקד בכך במטרה להבין את צורכי מערכת הבריאות בעובדים זרים, בתי חולים ממשלתיים וקופות חולים
אליהו מרידור:
 אני מבקש לא לחסוך תיאורים ולנסות לשקף כמה שיותר מה המצב מהשטח
אליהו מרידור:
 אני נחשפתי למציאות עגומה, כואבת, שמעבר לפגיעה בפריון וביכולת לבצע עבודה מצד הזכיינים, זה פוגע עד כדי כך אפילו בבריאות שלנו
אליהו מרידור:
 שכן חלק מטיפולים כאלה ואחרים לא יכולים להתבצע, בטח לא במועד, לאור מחסור בידיים עובדות בניקיון, כגון חדרי ניתוח שאין מספיק כוח אדם שיוכל להכשיר חדר ניתוח בין ניתוח אחד לשני
אליהו מרידור:
      אני אעביר את השאלות באופן מסודר
אליהו מרידור:
 אני אתחיל עם חברות הניקיון
אליהו מרידור:
 מעדכן אתכם שקיבלתי מסמך
אליהו מרידור:
 והמסמך שהגיש לי ארגון חברות הניקיון לוועדה והעלה בפגישותינו שמתקיימות גם מחוץ לאולם הדיונים
אליהו מרידור:
 הובהר באופן מאוד מודגש מצדכם שיש מחסור של 43,000 עובדים בענף הניקיון
אליהו מרידור:
 לעומת זאת אני קיבלתי משירות התעסוקה שישנם כ-1,000 דרישות עבודה שבינתיים צמחו ל-1,800 בענף הניקיון
אליהו מרידור:
 אני אבקש לדעת כיצד הפער המטורף הזה מוסבר
אליהו מרידור:
 האם ישנם עוד עובדים בחל"ת, האם אתם דואגים להעביר מזכיין אחד לשני עובדים שעסקו בתחום וכרגע פנויים
אליהו מרידור:
      לפני שאתם עונים לי, אני רק אבהיר שמהבדיקות שקיימתי, גם משיחות עם הנציגים הבכירים ביותר בשירות התעסוקה, גם עם מעסיקים, גם עם זכיינים, ישנו פער אדיר בין כמות דורשי העבודה שנרשמים כדורשי עבודה לבין אלה שבאמת מבקשים להשתלב בתחום
אליהו מרידור:
 ידוע, אני מניח שאם ההרשמה כדורש עבודה היא לא הייתה תנאי לקבלת גמלת אבטלה אזי היינו רואים שהרשימה מצטמצמת עד מאוד
אליהו מרידור:
 כך יוצא מצב שמעסיקים רבים איתם אני נפגש במגוון רחב של כובעים מספרים לי מציאות שבה מגיעים עובדים שברור מהרגע הראשון שהם הגיעו, הם הגיעו עם דף פתוח שבו הם מבקשים מהמעסיק אליו הם נשלחו להיקלט לצורך עבודה, שפשוט יחתמו, כי זה האישור לקבל את המשך דמי אבטלה
אליהו מרידור:
 ואני מבטא את זה כאן
אליהו מרידור:
 אני מצפה גם מהאוצר וגם משירות התעסוקה שיקבלו החלטה ברורה וחד משמעית שכאשר עובד נשלח למקום ובוודאי לא בפעם הראשונה וחוזר עם אישור חתום שהוא אינו מתאים לעבודה, שישלחו מפקח מטעמם, באופן גלוי, סמוי, כדי לוודא
אליהו מרידור:
 ואם אכן העובד הגיע רק בשביל לקבל את אותו אישור, אזי אותם דמי אבטלה יופסקו לו לאלתר
אליהו מרידור:
 אז אני מעביר, כאמור, את השאלות ששאלתי את חברות הניקיון ואז אנחנו נמשיך
ורוניקה רוזנברג:
עו"ד ורוניקה רוזנברג, מנכ"לית ארגון חברות הניקיון בישראל
ורוניקה רוזנברג:
 ראשית, אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה על האכפתיות, ההקשבה, הליווי, המקצועיות וכמובן הדיון בענף שמתקיים היום
ורוניקה רוזנברג:
      אנחנו נמצאים כאן עקב מחסור בכוח אדם בענף, שהיה קיים עוד הרבה לפני ה-7 באוקטובר
ורוניקה רוזנברג:
 ולאחר ה-7 באוקטובר הוא הפך לאיום קיומי להישרדות הענף
ורוניקה רוזנברג:
 משבר שזקוק למענה ומזמן היה צריך להגיע לדיון בממשלה
ורוניקה רוזנברג:
 אם לפני המלחמה פעלנו באופן אקטיבי לגייס עובדים ישראלים חדשים לענף הניקיון בשיתוף פעולה משרדי הממשלה והמגזר השלישי, אחרי המלחמה נגמרה התחמושת
ורוניקה רוזנברג:
 אנחנו תלויים בחסדי הממשלה להבאת עובדים זרים לניקיון
ורוניקה רוזנברג:
      מבחינת התהליך שנעשה לפני מספר שנים, לפני המלחמה, ניסינו הכול
ורוניקה רוזנברג:
 אנחנו קיימנו ימי גיוס ויריד תעסוקה משותף עם שירות התעסוקה
ורוניקה רוזנברג:
 רמי, מנכ"ל שירות התעסוקה, הצהיר בפנינו שקשה עד בלתי אפשרי לגייס עובדים ישראלים חדשים בשכר מינימום
ורוניקה רוזנברג:
 ברשות הבדואים הבנו שלא ניתן לגייס נשים בדרכים חוקיות
ורוניקה רוזנברג:
 סיכוי גיוס חרדים דרך משרד העבודה קלושים ביותר, אם בכלל
ורוניקה רוזנברג:
 שילוב אנשים עם מוגבלויות מועט ובעל סיכויי הצלחה נמוכים בגלל קשיי הסתגלות והתמדה לצערנו
ורוניקה רוזנברג:
 הפתרון למצוקת כוח אדם לא יגיע מההון האנושי הישראלי שהגיע לכדי מיצוי
ורוניקה רוזנברג:
 והפתרון הוא חיצוני, כפי שמיושם במדינות מערביות ובכלל ענפי המשק: הבנייה, החקלאות, הסיעוד
ורוניקה רוזנברג:
 ובמיוחד במלונאות והסעדה ששם מותר להעסיק עובדי ניקיון, להבדיל מהענף אצלנו, הניקיון המוסדי, שלא
אליהו מרידור:
אני מבקש להחריג, הסעדה לא
ורוניקה רוזנברג:
אוקיי, מאה אחוז
ורוניקה רוזנברג:
 חייבים לומר, מדובר במקצוע שוחק, הכי לא אטרקטיבי עם דימוי הנמוך ביותר
ורוניקה רוזנברג:
 אף אחד לא רוצה להגיד אני עובד ניקיון
ורוניקה רוזנברג:
 אחרי המלחמה הרבה עובדים זולגים לענפים אחרים
ורוניקה רוזנברג:
 שגם בהם, דרך אגב, יש מחסור גדול בעובדים
אליהו מרידור:
לאיזה ענפים? את יודעת להגיד?
ורוניקה רוזנברג:
 כמו במלונאות והסעדה
ורוניקה רוזנברג:
 בוודאי
ורוניקה רוזנברג:
 אם עובד ניקיון במסעדנות מרוויח 75 שקלים לטענתם ועובד ניקיון במגזר הציבורי 30 שקלים, אז אנחנו מבינים שאין עובדים ישראלים שירצו
אליהו מרידור:
אני מבקש שתחזרי, סליחה ברשותך, שוב פעם על הנתון הזה
אליהו מרידור:
 חשוב לי שרום בר אב, נציג האוצר, יקשיב רגע לנתון הזה, בהמשך לשיחתנו מהבוקר
ורוניקה רוזנברג:
 אני הייתי בדיון שהתקיים פה בוועדת עובדים זרים בכנסת בענף המסעדנות
ורוניקה רוזנברג:
 וכולם כאחד הצהירו שעובד ניקיון מקבל 75 שקלים ולא ניתן לגייס עובדים ישראלים
ורוניקה רוזנברג:
 אז תחשבו
אליהו מרידור:
את פוגשת את הנתון הזה שמוצג לך גם על ידי עובדים שעבדו בניקיון מוסדי ועברו לניקיון במסעדנות?
ורוניקה רוזנברג:
ברור, כן
ורוניקה רוזנברג:
 משתלם להם
ורוניקה רוזנברג:
 למה שיבואו אלינו? הם זולגים, ברור
ורוניקה רוזנברג:
 זה משתלם להם
ורוניקה רוזנברג:
 יש מחסור בידיים עובדות, הם עוברים
ורוניקה רוזנברג:
 ניקיון זה 30
ורוניקה רוזנברג:
61 ש"ח לשעה
ורוניקה רוזנברג:
 וכתוצאה מכך יש לנו קושי לא רק לגייס
אליהו מרידור:
פה אני רוצה רק למקד את הסיבה לפער ולהתמקד
אליהו מרידור:
 אני מצוי מעט יותר בפרטים
אליהו מרידור:
 חשוב רגע שתבטאי את המגבלה שלכם, להבדיל ממסעדה
אליהו מרידור:
 מסעדה יכולה להחליט שהיא מייקרת את עלות נתח הסטייק
ורוניקה רוזנברג:
אז לזה רציתי להגיע
ורוניקה רוזנברג:
 השוק החופשי יודע להתמודד עם המצב הזה
ורוניקה רוזנברג:
 אם יש תחרות, המעסיק הציע תנאי שכר טובים יותר
ורוניקה רוזנברג:
 אבל אנחנו לא יכולים להשתמש בפטנט הזה, כי המגזר הציבורי במכרזים מקבע את עלות השעה לעובד בשכר מינימום, 30
ורוניקה רוזנברג:
61 ולא אגורה אחת יותר
ורוניקה רוזנברג:
 כך גם ברשויות
ורוניקה רוזנברג:
 גם בין משרדי הממשלה יש שונות בשכר על אותה עבודה
ורוניקה רוזנברג:
 ואפליה זועקת לשמיים
ורוניקה רוזנברג:
      האם יש פה אחד שמכירים עובדי ניקיון שרוצים לעבוד בניקיון בגשם, בחום היוקד, בשכר מינימום? אנחנו לא
ורוניקה רוזנברג:
 במשך שנים חשבנו שהפתרון הוא העסקת פלסטינאים, אבל אחרי ה-7 באוקטובר אנחנו מבינים שהמצב השתנה
ורוניקה רוזנברג:
 מכרזי הממשלה מחייבים גם סיווג ביטחוני
ורוניקה רוזנברג:
 וגם ראשי רשויות דורשים מהחברות שערבים לא ימשיכו לעבוד ולנקות
אליהו מרידור:
זה תנאי במכרז? אני שואל, האם רשות מקומית כשהיא מפרסמת מכרז היא מציבה את זה כתנאי מתלה?
אליעזר מזרחי:
חד משמעית
ורוניקה רוזנברג:
חד משמעית
ורוניקה רוזנברג:
יושב-ראש שממלא את המכרזים
אליעזר מזרחי:
שמי אבי מזרחי, ואני יו"ר ארגון חברות הניקיון
ורוניקה רוזנברג:
אגב, אתם ארגון יציג?
ורוניקה רוזנברג:
בוודאי
אליעזר מזרחי:
כן, כן
ורוניקה רוזנברג:
אנחנו חתומים על הסכם קיבוצי וצו הרחבה מ-2014 עם זכויות עודפות לעובדי ניקיון
אליעזר מזרחי:
אני חוזר על מה שאמרתי
אליעזר מזרחי:
 כל הגופים הציבוריים, ללא יוצא מן הכלל, משמאלי יושבות שתי בנות שזה הגוף הגדול ביותר, שזה משקל
אליעזר מזרחי:
 בכל המכרזים מצוין באופן ברור שאנחנו לא יכולים להעסיק עובדים זרים, כמובן גם לא פלסטינאים
אליהו מרידור:
זרים, לא, שנייה
אליהו מרידור:
 אתם באים לבקש עובדים זרים, מה זה לא יכולים להעסיק עובדים זרים?
ורוניקה רוזנברג:
לא, כרגע אין לנו היתר
אליהו מרידור:
הם מתכוונים לפלסטינאים
אליעזר מזרחי:
גם
אליעזר מזרחי:
 אבל עד היום, גם היום יש שוהים בלתי חוקיים וכאלה שהם כן חוקיים, עובדים זרים
אליעזר מזרחי:
 אז אסור להעסיק אותם
אליהו מרידור:
אתה מתכוון לאריתראים וסודנים
אליעזר מזרחי:
נכון, נכון
משה נקש:
מבקשי מקלט
אליהו מרידור:
אתה תציג אותם, מר משה נקש, כמבקשי מקלט
אליהו מרידור:
 אני אמשיך להציג אותם כמסתנני עבודה
אליהו מרידור:
 וכל אחד ימשיך בהגדרה שהוא מאמין
אליהו מרידור:
 זה המקום שבו אני מבקש ברשותכם לקטוע, לאחל הצלחה מרובה עם כניסתו לתפקיד של מר משה נקש כראש מנהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה
אליהו מרידור:
 ואנחנו נתייחס יותר מאוחר גם לתהליך הקליטה
אליהו מרידור:
 אבל קודם כל נאחל לך בהצלחה ויותר מאוחר תכבד אותנו בנוכחותה המנהלת הקודמת, שנאחל לה בהצלחה בתפקידה החדש כמנכ"לית משרד התקשורת
אליהו מרידור:
 אז בבקשה
ורוניקה רוזנברג:
אז אני, ברשותך, לקראת סיום ואני רוצה לסיים
ורוניקה רוזנברג:
 ההשלכות ברורות
ורוניקה רוזנברג:
 ההשלכות למחסור ברורות, במיוחד בבתי חולים ובבתי אבות
ורוניקה רוזנברג:
 הפקרת בריאות הציבור
ורוניקה רוזנברג:
 ולא רק הציבור, גם עובדי הניקיון שחשופים יותר מאחרים לזיהומים
ורוניקה רוזנברג:
 כולנו מבינים שחוסר ניקיון או ניקיון לא מספק מגביר את המפגעים התברואתיים, את הזיהומים
אליהו מרידור:
אני מניח, גברתי, שעל כך אין עוררין, גם לא באוצר
אליהו מרידור:
 אני מנסה רגע רק להבין, אם תוכלי להתייחס לשאלה שלי האם ישנם באמת עדיין עובדים בחל"ת בענף הניקיון שניתן להציע להם להשתלב בחזרה
אליעזר מזרחי:
אני אענה על זה כשהיא תסיים לדבר
אליעזר מזרחי:
אני חוזר, שמי אבי מזרחי ואני יו"ר ארגון חברות הניקיון ואני כמובן בעלים של חברת ניקיון
אליעזר מזרחי:
 אני כבר באפריל אני אהיה 50 שנים בעלים של חברת ניקיון
אליעזר מזרחי:
      אני אתחיל לא באיזה שהוא סדר מסוים, אבל דווקא אני אתחיל עם נושא שירות התעסוקה/האוצר
אליעזר מזרחי:
 היחידים שניסו לעזור באופן אמיתי והיו אמפתיים לחלוטין, החל מהמנכ"ל וכלה בשאר האנשים זה שירות התעסוקה
אליעזר מזרחי:
 כמובן אחוז ההצלחה היה אפס
אליעזר מזרחי:
 אבל אני יכול להגיד יותר מזה, אני לא מדבר על היום שאחוז ההצלחה הוא אפס
אליעזר מזרחי:
 אני בימים של חברת ניקיון מ-1974
אליעזר מזרחי:
 מעולם שירות התעסוקה, מעולם, שלח עובדים
אליעזר מזרחי:
 אבל שהעובדים באו ואמרו תחתמו שאנחנו לא מתאימים
אליעזר מזרחי:
 עובדי ניקיון חברות הניקיון לא גייסו באמצעות שירות התעסוקה אף פעם
אליעזר מזרחי:
 ועשינו ניסיון נהדר, שיתוף פעולה פנטסטי עם שירות התעסוקה
אליעזר מזרחי:
 שכרנו את מרכז הירידים אקספו תל אביב על חשבוננו
אליעזר מזרחי:
 הגיעו החבר'ה של שירות התעסוקה עם רצון נהדר
אליעזר מזרחי:
 ואני לא אומר את זה בציניות, עם רצון נהדר
אליעזר מזרחי:
 כשיצאתי ונסעתי משם חזרה למשרד אז אחד מדורשי העבודה יצא אחריי עם bmw760, מי שמבין, דורש עבודה בניקיון
אליעזר מזרחי:
 כמובן שאף אחד לא נקלט
אליעזר מזרחי:
 הגיעו נדמה לי 70 איש
אליעזר מזרחי:
 כי אמרו להם לא תגיעו, לא תקבלו אבטלה
אליהו מרידור:
אף אחד לא נקלט?
אליעזר מזרחי:
אף אחד לא נקלט
אליהו מרידור:
לכמה מהם חתמתם?
אליעזר מזרחי:
אני לא מצוי בפרטים, כי לא אני ראיינתי
אליעזר מזרחי:
 אבל אף אחד לא נקלט, ברמת העובדה
אליהו מרידור:
אני שואל אם אתה יודע לומר לי כמה מועמדים החבר'ה שלך ראיינו ולכמה מהם הם חתמו
אליעזר מזרחי:
היו שם בערך 12 או 14 חברות ניקיון, למיטב זיכרוני
אליעזר מזרחי:
 אני מעריך שכל חברה ראיינה 10-12, משהו באזור הזה
אליעזר מזרחי:
 אבל אני יכול להגיד שאף אחד לא נקלט
אליעזר מזרחי:
 אני אגיד יותר מזה, לפני שעשינו את העניין הזה באקספו תל אביב היה שיתוף פעולה, גם היום, מצוין עם שירות התעסוקה
אליעזר מזרחי:
 נקבעו לנו ראיונות בלשכות התעסוקה
אליעזר מזרחי:
 אני באופן אישי כבעלים של חברה הייתי בשלושה אתרים: פתח תקווה, אשדוד ולוד
אליעזר מזרחי:
 נקבעו לי שם ימי ראיונות
אליעזר מזרחי:
 אמרו לי מנהלי הלשכות אנחנו משתדלים
אליעזר מזרחי:
 הסיכוי אפס
אליעזר מזרחי:
 לא קלטנו עובד אחד
אליעזר מזרחי:
 אני הייתי מעורב
אליהו מרידור:
גם לפי הנתונים שאני מקבל בדוח מסודר משירות התעסוקה, 354 עובדים דרך שירות התעסוקה נקלטו לענף הניקיון החל מנובמבר עד סוף ינואר 2024
אליעזר מזרחי:
אני בעלים של חברת ניקיון
אליעזר מזרחי:
 אני אשמח פה, מהבמה הזאת, להצהיר שכל עובד ניקיון ששירות התעסוקה, ויושב פה איש בכיר משירות התעסוקה, יצליח לגייס אחד
אליעזר מזרחי:
 הנה, אני פה
אליעזר מזרחי:
 אחד בגוש דן, אחד
אליעזר מזרחי:
 לא 10, אחד
אליעזר מזרחי:
 עזבו את הניירות ויושבים תחת ניאון ותחת מצגות וניירות וכל מיני טבלאות
אליעזר מזרחי:
 אני מדבר פה שטח
אליעזר מזרחי:
 תנו לי עובד ניקיון אחד בגוש דן, הללויה
אליעזר מזרחי:
 אין סיכוי
אליעזר מזרחי:
 ואני אגיד יותר מזה, לא ב-30
אליעזר מזרחי:
61
אליעזר מזרחי:
 חבר'ה, תתעוררו, כל האריתראים והסודנים כבר לא עובדים בניקיון, הם עברו לוולט
אליעזר מזרחי:
 הם עושים שליחויות בוולט
אליעזר מזרחי:
 זאת אומרת, אם עד היום הם גם לא נספרו בנתוני הלמ"ס, כי תמיד נפנפו לי עם נתוני הלמ"ס
אליעזר מזרחי:
 גם באוצר וגם בעוד מקומות
אליעזר מזרחי:
 הם לא נספרו, אבל הם עבדו בניקיון
אליעזר מזרחי:
 הם לא שם היום
אליעזר מזרחי:
 הם עובדים בוולט
אליעזר מזרחי:
 אין לנו עובדי ניקיון סודנים, כי הם עבדו
אליעזר מזרחי:
 אני אגיד פה משהו שאסור להגיד
אליעזר מזרחי:
 לא מעט גופים במדינת ישראל העסיקו שב"חים, שוהים בלתי חוקיים מהשטחים
אליעזר מזרחי:
 וכולנו יודעים שהם לא עובדים היום
אליעזר מזרחי:
 תבואו לעיריות, ואני לא אנקוב בשמות של עיריות, שעבדו רק עם שב"חים וכולם כנראה ידעו
אליעזר מזרחי:
 הם לא נמצאים שם
אליעזר מזרחי:
 אני אגיד עירייה אחת שאני שם, פתח תקווה
אליעזר מזרחי:
 הם במחסור של 50 עובדי ניקיון, רחובות
אליעזר מזרחי:
 אני עובד בעיר לוד בניקיון רחובות ולא רק
אליעזר מזרחי:
 אני לא מצליח להביא להם עובדים
אליעזר מזרחי:
 כי יש שם זקנים מאוד מבוגרים שמנהל האגף ומנכ"ל העירייה וכולם רוצים תחליף
אליעזר מזרחי:
 אמרתי אין בעיה, מזרח ירושלים, רוצים? תפדלו
אליעזר מזרחי:
 לא
אליעזר מזרחי:
 התושבים פוחדים
אליעזר מזרחי:
 ולא רק בלוד
אליעזר מזרחי:
 למרות שלוד עיר מעורבת
אליעזר מזרחי:
 אני עובד בגבעתיים
אליעזר מזרחי:
 ראש העיר הצהיר בעיתונות, בטלוויזיה 'פה לא יעבדו ערבים'
אליעזר מזרחי:
 הוא גם שלח אותם הביתה
אליעזר מזרחי:
 אלו היו עובדים שלי
אליהו מרידור:
ערבים מהיכן?
אליעזר מזרחי:
ישראלים
אליהו מרידור:
הוא לא ראוי לקבל עובדים
אליעזר מזרחי:
עזוב ראוי
אליהו מרידור:
שמעת מה אני אומר לך?
אליעזר מזרחי:
כן, כן, אני מסכים איתך
אליעזר מזרחי:
 אבל הוא סילק אותם
אליעזר מזרחי:
 שלושה שבועות לא היו שם עובדים
אליהו מרידור:
ברשותך, אני תכף אחזור אליך
אליהו מרידור:
 אני מבקש רגע לעמת את נציג שירות התעסוקה, בנתון המספרי ששלחתם אליי אל מול הסקירה שקיבלנו פה מהנציגים
יאיר פרץ:
יניב פרץ, ראש אגף מעסיקים בשירות התעסוקה
אליהו מרידור:
הופעת כאן בזום, נכון?
יאיר פרץ:
נכון
יאיר פרץ:
      תודה לך היו"ר
יאיר פרץ:
 צוהריים טובים גם לכולם
יאיר פרץ:
 הנתונים שהעברנו ליו"ר, אנחנו עומדים מאחוריהם
יאיר פרץ:
 צריך רק להפריד את ההתייחסות
יאיר פרץ:
 כשאני מעביר את הנתונים שהעברנו אליך, כשאנחנו מתייחסים להשמות בענף הניקיון צריך להפריד
יאיר פרץ:
 אבי וורוניקה הם איגוד חברות הניקיון
יאיר פרץ:
 הם לא כלל המעסיקים בענף הניקיון במשק
יאיר פרץ:
ואת זה צריך לעשות כדי להבין למה במעסיקים שהעברתי לך כן יש מאות קליטות ואצלם לא
יאיר פרץ:
 מהסיבות שהם ציינו
יאיר פרץ:
 כי באיגוד חברים 700 או 800 מעסיקים, אבל יש עוד מגוון רחב של מעסיקים במשק שקולטים בין היתר גם עובדי ניקיון
אליהו מרידור:
כשיורד גשם, יורד על כולם
אליהו מרידור:
 יש אמרה כזאת, נכון? כשנקלטים עובדים, אמורים להיכלל בכלל המעסיקים במשק
אליהו מרידור:
 לא משנה אם הם חברי ארגון או לא
אליהו מרידור:
 הרי לא מגיע עובד ואומר לחברת ניקיון 'תגיד לי, אתה מיוצג על ידי האיגוד? כן
אליהו מרידור:
 אני לא נקלט אצלך'
יאיר פרץ:
אבל מרכיב השכר שהם ציינו הוא קריטי, היו"ר
אליהו מרידור:
אולי אתה מתכוון להסביר, אני רק בודק איתך, שקשה לקלוט עובדים לחברה שהיא זכיינית של רשות מקומית או של מוסדות שהיא מוגבלת בתקרת שכר, אל מול חברות ניקיון שמנקות במפעלים או בקניונים וכאלה
אליהו מרידור:
אוקיי, הבנו
יאיר פרץ:
ששם השכר הוא פי שתיים או פי שלוש
אליהו מרידור:
פי שתיים או פי שלוש?
יאיר פרץ:
כן, לגמרי
אליהו מרידור:
60 שקלים לשעה?
אליעזר מזרחי:
לא, לא, לא, אני אסביר
אליעזר מזרחי:
 יניב צודק
אליעזר מזרחי:
לא, לא
אליעזר מזרחי:
 יניב צודק בהגדרה, אבל זה לא פי שתיים או פי שלוש
יאיר פרץ:
רגע, אני אגיד רע למה התכוונתי
אליהו מרידור:
לא, פי שלוש זה 90 ומשהו
יאיר פרץ:
פי שתיים יש לי הזמנות פתוחות בשירות התעסוקה ממעסיקים פרטיים
יאיר פרץ:
 זאת אומרת, גם בעלי מפעלים שמשלמים שכר לעובד ניקיון, גם ברמה של - - -
ורוניקה רוזנברג:
במגזר הפרטי השכר הרבה יותר גבוה
יאיר פרץ:
לזה התכוונתי
יאיר פרץ:
 ואגב, גם אם לוקחים היום את האפשרות שעובד ניקיון יכול לבחור לעסוק במשק בית בניקיון, אז הוא יכול לקבל גם 80-100 שקלים לשעה
יאיר פרץ:
 אז למה לו ללכת לעבוד במרכז, בתל אביב, ב-30
יאיר פרץ:
6? זו סוגיה שאנחנו צריכים לתת עליה את הדעת
יאיר פרץ:
 ואני כן בעניין הזה לגמרי מצדד בעמדת נציגים של ענף הניקיון
יאיר פרץ:
 אז צריך לשים את הדגש גם בעניין הזה
יאיר פרץ:
      יש כמה סיבות אובייקטיביות נוספות, היו"ר, ממש בשני משפטים שאני אגיד אותם, מעבר למה שוורוניקה אולי ציינה
יאיר פרץ:
 זה שצריך להתייחס שיש גם, אין הלימה בין ההיצע לביקוש
יאיר פרץ:
 זה אומר בעוד מרבית הביקושים מאיגוד חברות הניקיון, אצל אבי וורוניקה, הם במרכז ובגוש דן
יאיר פרץ:
 ההיצע אצלנו דווקא הוא נמצא בצפון ובדרום, בקרב אוכלוסיות קצת יותר מוחלשות
יאיר פרץ:
 ואני אומר את זה בהסתייגות ובזהירות
אליהו מרידור:
יש פה חברת ניקיון שעובדת בשוק הפרטי והיא מהצפון או מהדרום?
אליעזר מזרחי:
לא, אבל אני מכיר את החברות
אליהו מרידור:
אני עדיין מעדיף לשמוע מהפריפריה
אליהו מרידור:
 פריפריה חברתית? שומרון?
שי שבתאי אלקובי:
שומרון
אליהו מרידור:
אתה מהשומרון? ואתה מכיר את הנתונים האלה?
שי שבתאי אלקובי:
שי אלקובי, אני מנכ"ל של חברת ניקיון
שי שבתאי אלקובי:
 אצלנו הבעיה היא הרבה יותר גדולה
שי שבתאי אלקובי:
 אנחנו היינו מבוססים, ביהודה ושומרון היינו מבוססים על הפלסטינאים ברובם
שי שבתאי אלקובי:
 אצלנו לשכת התעסוקה באמת מתאמצת
שי שבתאי אלקובי:
 אבל שם בכלל הסוציואקונומי הוא מאוד נמוך
שי שבתאי אלקובי:
 ועם כל זה שהוא מאוד נמוך, כמו שאמרת בתחילת הוועדה, שאנשים באים בשביל לחתום ולהמשיך לקבל את הכסף, אז יש לנו את זה הרבה מאוד אצלנו
שי שבתאי אלקובי:
 ואצלנו מאוד קשה לקלוט
אליהו מרידור:
מתי הגיע אלייך פעם אחרונה מבקש עבודה רק בשביל שתחתום לו?
שי שבתאי אלקובי:
שנה וחצי
שי שבתאי אלקובי:
 כבר שנה וחצי לשכת התעסוקה לא מצליחה להביא לי באריאל, ספציפית אנחנו מדברים
שי שבתאי אלקובי:
 יש בעיה מאוד קשה גם לקלוט, במיוחד בתקופה הזאת, שלא נדבר על התקופה הזאת, לקלוט עובדים חדשים שרוצים באמת לעבוד
שי שבתאי אלקובי:
 וכמו שכל אחד מהחברים פה אומר, שבאמת זו בעיה מאוד קשה
שי שבתאי אלקובי:
 גם מבחינת העלויות וגם מבחינת אנשים שבאמת רוצים לבוא ולעבוד
שי שבתאי אלקובי:
 אנחנו התרגלנו מאוד לפלסטינאים שהם עובדים במחירים האלה
שי שבתאי אלקובי:
 והיום אין את זה
שי שבתאי אלקובי:
 והיום אנחנו גם לא רוצים להחזיר את זה
שי שבתאי אלקובי:
 אנחנו רוצים להעסיק ואנחנו רוצים שיהיו לנו עוד עובדים ואנחנו רוצים, באמת, גם עם לשכת התעסוקה