GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר מזרחי:
 הנה, אני רושם פה
אליעזר מזרחי:
 100 עובדים בהרצליה ב-15 בפברואר מיידי גבעתיים 80 עובדים
רום בר אב:
באיזה שכר? ב-30
רום בר אב:
6?
אליעזר מזרחי:
כן
רום בר אב:
זה בדיוק מה שעכשיו אמר פה היו"ר
אליהו מרידור:
אבל זה הביצה והתרנגולת
אליעזר מזרחי:
חבר'ה, אבל אתם המדינה, אלה שמכתיבים את שכר המינימום
אליעזר מזרחי:
 חתמנו על הסכם קיבוצי שעד היום האוצר מתנגד לצו הרחבה
אליהו מרידור:
יש גבול
אליהו מרידור:
 תעצור
אליהו מרידור:
 הקדשתי לך כמייצג הצהרה את מרבית הדיון
אליהו מרידור:
 יש עוד נושאים שאנחנו רוצים לדבר עליהם
אליהו מרידור:
 אני אומר לך דבר פשוט, זה הביצה והתרנגולת
אליהו מרידור:
 אמרתי לך, בוא, עכשיו אני מדמה איתך מצב
אליהו מרידור:
 אתה צריך 100 עובדים להרצליה, עיריית הרצליה?
אליהו מרידור:
יש עכשיו בדרך עובדים ממלאווי
אליהו מרידור:
 בסדר? יש לי להביא לך רק 98 עובדים בשלב הראשון, תצטרך לחכות עוד כמה ימים לעוד שניים
אליהו מרידור:
 אתה מוכן להעסיק אותם?
אליהו מרידור:
 אני אומר לך שהשכר שלהם כ-55 שקלים לשעה
אליעזר מזרחי:
התשובה היא לא
אליהו מרידור:
 קיבלת את התשובה
אליהו מרידור:
 איך אתה - - -
אליעזר מזרחי:
אבל אתה זה שמכתיב את השכר, לא אני
אליהו מרידור:
אף אחד לא מדבר כשאני מדבר
אליהו מרידור:
 יש מצוקה כפולה ומכופלת בענף הניקיון המוסדי
אליהו מרידור:
 אתה צודק לחלוטין
אליהו מרידור:
 זה לא הדיון
אליהו מרידור:
 הדיון הזה נועד לאפיין אם יש צורך בעובדים זרים ולבחון האם יש לכם יכולת העסקה, אם יש כדאיות כלכלית
אליהו מרידור:
 אם אין, הדיון הוא אחר
אליהו מרידור:
 למה מגבילים אתכם
אליהו מרידור:
 אתה צודק באלף אחוז
אליהו מרידור:
 זה לא פה
אליהו מרידור:
 אני צריך לשמוע פה בעל חברת ניקיון שנותן שירות ניקיון לבניין מגורים יוקרתי
אליהו מרידור:
 והוא יכול להרשות לעצמו לשלם 40 שקלים לשעה
אליהו מרידור:
 הוא מסכים
אליהו מרידור:
 זה אמנם מצמצם לו מאוד מהרווח שלו, אבל הוא מסכים
אליהו מרידור:
 והוא אומר אני רוצה לקלוט ב-40 שקלים לשעה, ואין
ורוניקה רוזנברג:
זה רק מגזר פרטי
אליהו מרידור:
 לכן אני אמרתי בואו תחלקו את זה
צחי מויאל:
אבל הנה, אני מהמגזר
צחי מויאל:
 אני אומר לך שיש לי גם מעבר לחברת הניקיון יש לי גם חברת ניהול
צחי מויאל:
 בחברת הניהול אני צריך עובדים שהם מנקים בניינים, בנייני משרדים
צחי מויאל:
 בניינים, מרכזים מסחריים וכו'
צחי מויאל:
 אני אומר לך שאין עובדים
צחי מויאל:
 הנה, אני אומר לך
צחי מויאל:
 בוא איתי למודיעין
אליהו מרידור:
 וכמה אתה מוכן לשלם לשעה?
צחי מויאל:
אני מוכן לשלם את ה-40 שקלים לשעה
אליהו מרידור:
יופי, תעצור
אליהו מרידור:
 כמה עובדים כאלה אתה צריך?
צחי מויאל:
20 בוקר טוב
אליהו מרידור:
 תגיש בבקשה, הנה אני מודיע לכם, עכשיו לכולם
צחי מויאל:
יש לי הזמנה פתוחה בלשכה של מודיעין, של לוד
אליהו מרידור:
מודיעין, לוד
אליהו מרידור:
 יופי, תקשיבו, יש לכם, היום יום שלישי
אליהו מרידור:
 עד יום ראשון, יניב, עד יום ראשון אני רוצה לקבל התייחסות שלך ושלך לגבי הפניית מועמדים
יאיר פרץ:
אם הוא יוכל להעביר לי את הפרטים שלו
אליהו מרידור:
מיד, אנחנו מסיימים את הדיון
אליהו מרידור:
 לפי 40 שקלים לשעה
אליהו מרידור:
 אם יש קליטה, תתמודד על חשבון הבשר החי שלך
אליהו מרידור:
 אין מה לעשות, זה המצב
אליהו מרידור:
 אם אין עובדים, לא נקלטים, רום, המסקנה ברורה
אליהו מרידור:
 אם אין המסקנה ברורה, פשוט
אליהו מרידור:
 אני לא מתכוון ללכת סחור סחור
אליהו מרידור:
 תעצרו את זה
אליהו מרידור:
 הסברתי לך כבר בכמה שיחות שמצד אחד האוצר מושך משהו מסוים בצורה מאוד מאוד אגרסיבית, למרות שהיא עדינה
אליהו מרידור:
 מצד שני הוא מחליש ומפרק את המשק
אליהו מרידור:
 אני פוגש את זה בכמה וכמה אופנים
אליהו מרידור:
 אנחנו רוצים מנועי צמיחה, אנחנו רוצים לחזק את החוסן הלאומי
אליהו מרידור:
 אנחנו רוצים לחזור להחזיר לאנשים את הצבע לפנים
אליהו מרידור:
 ואנחנו עושים מהצד השני את הכול כדי לא לאפשר להם
אליהו מרידור:
 אז לכן אני אומר תחלקו את זה
אליהו מרידור:
 מוסדי זה אירוע אחר, צריך לדון בו
אליהו מרידור:
 זה אירוע, זה אירוע עצום והוא מחייב את התייחסותנו, אבל זה לא כאן
אליהו מרידור:
 פרטי זה אירוע אחר
אליהו מרידור:
 מיד, הנה אני פונה אליך ואני משכפל את הפנייה הזאת לכל בעלי המשרדים, לכל בעלי חברות הניקיון שדרושים להם עובדים למגזר הפרטי שיכולים לשלם יותר משכר מינימום
אליהו מרידור:
 כי בין כה וכה גם עובד זר יעלה הרבה יותר משכר מינימום
אליהו מרידור:
 הנה אני מסביר את זה פעם נוספת
אליהו מרידור:
 תבצעו את הפניות באופן רשמי, ממוסמך
אליהו מרידור:
 תזמינו אותי לתהליכי הקליטה של העובדים במיונים, אני רוצה לראות את זה
אליהו מרידור:
 ואז אנחנו נתקדם הלאה
אליהו מרידור:
      לפני שאנחנו עוברים למשרד הבריאות וקופות חולים אני מבקש לתת את רשות הדיבור לעו"ד לינא סאלם ממשרד המשפטים
אליהו מרידור:
 ברוכה הבאה גברתי
לינא סאלם:
תודה כבודו
לינא סאלם:
 אני רק רוצה לחדד נקודה אחת
לינא סאלם:
 היום האוצר לא מציג רק עמדת אוצר
לינא סאלם:
 הוא מציג בעצם עמדת הממשלה מזה שני עשורים, שבאה ואמרה בעצם נכנסים לשערי המדינה רק במצב שיש כשל שוק מוחלט
לינא סאלם:
 עכשיו, כמובן שהשיח הזה הוא שיח מאוד לגיטימי, נדרש
לינא סאלם:
 גם בהחלט הוועדה הצליחה להראות את הצורך בכמה נושאים וכמה ענפים ובאמת זה הוביל להחלטות ממשלה טובות
לינא סאלם:
      העניין היחיד שיש לקחת בחשבון שכאשר אנחנו מגדילים את כמות העובדים הזרים בישראל, לא רק שמדובר בעצם בסיכוי להוצאת עובדים ישראלים קיימים, כי הם בעצם מתחרים בהם
לינא סאלם:
 אלא גם זה מעורר שאלות של תקינה בגלל פיקוח ואכיפה, מחשש להשתקעות, מחשש לשהייה בישראל
לינא סאלם:
 זה מגדיל את כמות אלה שנזקקים לשירותי בריאות שלחלק גדול מהם אין לנו מענה בביטוח הרפואי הפרטי
לינא סאלם:
 זה מעלה שאלות מאוד קשות בכל הנושא של דיני שוויון ונושאים כמו כשאישה נכנסת להיריון כשמדובר בעובדת זרה
לינא סאלם:
 האמנות הבין לאומיות, החשש לסנקציות כלכליות
לינא סאלם:
      הדבר היחיד שאני באה ואומרת לא יתכן מצב שמגיע לפה כלכלן מאוד מנוסה מאגף תקציבים, הוא מציג את העמדה שבפועל הממשלה מאז ומעולם
לינא סאלם:
 והוא לא נמצא בשטח עם כל הפקידים שיושבים ויודעים לתת לך מענה בצורה מדויקת באותה בקשה
לינא סאלם:
 אז ברור מאליו שאין לו תשובה עכשיו מיידית למה בעצם אדם הגיש בקשה ולא נענה לה
לינא סאלם:
 ברור, כי זה לא התפקיד שלו
לינא סאלם:
 אבל כשהאוצר מדבר בכובע של משק הוא לא רק מדבר על ההשלכות של אותו עובד ספציפי שמה הוא יקבל או לא יקבל וכמה הוא יעלה לו
לינא סאלם:
 הוא גם מדבר על כמה זה יעלה למדינה מבחינת תקינה, השתקעות
לינא סאלם:
 מי יודע כמו כבודו כמה אנחנו בעצם מתקשים עם כל הנושא של הוצאה בזמן
לינא סאלם:
 עם זה שאנחנו מקבלים כמויות מטורפות של עובדים לא מתאימים
לינא סאלם:
 עם זה שעובדים ישראלים עוזבים את מקום העבודה לאחר שנכנסים עובדים זרים, כי הם מקבלים פחות כסף ומתחרים בהם
לינא סאלם:
 ויש כמובן מעסיקים שלא מקיימים את החובות שלהם על פי דין ואין לנו מספיק פיקוח ואכיפה, לא במשרד העבודה ולא ברשות האוכלוסין
לינא סאלם:
      מדובר בסוגיות מאוד גדולות
לינא סאלם:
 וזה שמעסיק בא לכאן ואומר אין לי עובדים, יכול להיות שבמאה אחוז הוא צודק
לינא סאלם:
 אבל העמדה של האוצר היא עמדת ממשלה מבוססת על שנים של עבודה מקצועית
לינא סאלם:
 אז בבקשה, אני מבקשת, לכל הפחות רק לתת לאוצר לעשות את הבדיקות שלו
לינא סאלם:
 וכשאנשים פה באים ואומרים אי אפשר לתת להם עוד חודש, עם כל הכבוד, ההשלכות הן הרות גורל לדברים כאלה
לינא סאלם:
 אנחנו מאוד מתקשים עם הנושא של העובדים הזרים
ורוניקה רוזנברג:
אני חייבת להתייחס לדברים שלך
אליהו מרידור:
לא, לא, את לא חייבת
אליהו מרידור:
 אני לא יודע למה יש לכם איזה שהיא אמונה פנימית שאתם חייבים, אתם לא חייבים
ורוניקה רוזנברג:
אז אני מבקשת
אליהו מרידור:
לא, את גם לא
אליהו מרידור:
 עו"ד סאלם, אני מודה לך על דברייך
אליהו מרידור:
 שחלילה לא יתפרש אחרת
אליהו מרידור:
 לפחות את מכירה את הגישה שלי למדיניות ההגירה למדינת ישראל, אני מאוד קנאי וחרד לה
אליהו מרידור:
 יחד עם זאת, אני מאמין שכאשר מתעורר צורך שוק זה לא אומר שאם התקבעה מדיניות ממשלתית לאורך שנים רבות, אין הכרח לבדוק את מצב השוק ואת ההלימה אל מול המדיניות
אליהו מרידור:
 וכשיש חוסר הולך וגואה ואני מקבל נתונים, אני מזמין את כולנו לבחון אותם אחד לאחד
אליהו מרידור:
 אני מבקש אבל שבסיום הליך הבדיקה הזה נקבע שנוכל לבנות איזה שהוא מנגנון שעובדים יגיעו לכאן באופן מדורג
אליהו מרידור:
 עם זמן קצוב יותר
אליהו מרידור:
 לדעת שייתכן שבחלוף שנה באין הצלחה או בקבלת נתונים שליליים על התהליך, הם ינוידו לעבודה אחרת
אליהו מרידור:
 אני לא יודע מה, אבל צריך לחשוב מחוץ לקופסה
אליהו מרידור:
 אפשר לסכם עם עובד שהוא מגיע לכובע אחד או כובע שני כעובדה יש צורך
אליהו מרידור:
 ואם יש מעסיק שאומר אני מוכן לשלם יותר ואין, והוא יודע להוכיח את זה
אליהו מרידור:
 ואנחנו נבקר וננטר את הליך הקליטה ועדיין לא יהיה אנחנו כמדינה חייבים לתת מענה, גם אם עמדת הממשלה, ממשלות ישראל לדורותיה, גרסה והתקבעה במדיניות אחרת
אליהו מרידור:
 אני לא מקובע להחלטות קדמוניות
אליהו מרידור:
      אני מבקש רגע להבהיר את הנושא לעניין העסקת עובדים זרים במשרד הבריאות
אליהו מרידור:
 שלום גברתי, מה שמך ותפקידך?
ליטל איילון:
שלום, ליטל איילון, מנהלת אגף משאבי אנוש של בתי החולים הממשלתיים
אליהו מרידור:
את יכולה בבקשה לתת לי סקירה קצרה האם קיים מחסור בעובדים בתחום הניקיון והאם לגישתכם עובדים זרים זה הפתרון האולטימטיבי שנשאר
ליטל איילון:
אז כן, קיימת מצוקה אצלנו בבתי החולים הממשלתיים באיוש משרות של עובדי ניקיון
ליטל איילון:
 כמובן שהעוצמות של המצוקה הזאת משתנות
ליטל איילון:
 במרכז אנחנו יודעים שהמצוקה היא גבוהה יותר מהמצוקה שקיימת בפריפריה לצורך העניין
ליטל איילון:
 האם העסקת עובדים זרים היא בעצם הפתרון? יכול להיות
ליטל איילון:
 וכמו שבעצם גם אמרו פה חבריי, זה משהו שאנחנו נרצה לבחון ולהעמיק בו, אבל זו בהחלט חלופה אפשרית
אליהו מרידור:
 כמה עובדים חסרים לכם, לתחום הניקיון?
ליטל איילון:
נכון להיום בבוקר בערך 4% מהמשרות שלנו פנויות לחלוטין ועוד 3% של משרות של עובדים בחל"ת
אליהו מרידור:
למה אתם לא קולטים אותם?
ליטל איילון:
אנחנו לא מצליחים לקלוט
אליהו מרידור:
לא, לא, אלה שבחל"ת, למה אתם לא מחזירים אותם?
ליטל איילון:
אנשים במחלה ארוכה
אליהו מרידור:
לא, חל"ת זאת לא מחלה
ליטל איילון:
חל"ת זה בדרך כלל אנשים שיצאו לחופשת מחלה ארוכה
ליטל איילון:
 בדרך כלל בשל פגיעות
אליהו מרידור:
אז אני עד היום הכרתי את זה אחרת
אליהו מרידור:
 חל"ת זו חופשה ללא תשלום, אינטרס של המדינה
ליטל איילון:
לא, בדרך כלל אצלנו זה אנשים שכנראה עברו איזה שהיא תאונת עבודה
אליהו מרידור:
לא, יש חופשת מחלה ממושכת שאז זה עובר לטיפול ביטוח לאומי
אליהו מרידור:
 הם איפה שהוא נגרעים ממצבת כוח האדם הפוטנציאלי, לא שייכים
אליהו מרידור:
 אני מבקש גברתי שתתייחסי אם ישנם עובדים בחל"ת
אליהו מרידור:
 חל"ת עובד יוצא כשזה אינטרס המעסיק
ליטל איילון:
אז אני אחדד, ברשותך
ליטל איילון:
 חל"ת בבתי החולים הממשלתיים במרבית התקנים של עובדי הניקיון מדובר בעובדים שבדרך כלל יצאו לחופשת מחלה ממושכת ומיצו את ימי המחלה שלהם
אליהו מרידור:
למדתי
אליהו מרידור:
 לא הכרתי את זה קודם
ליטל איילון:
יש כאלה שגם יצאו לחל"ת בלי
ליטל איילון:
 אבל רוב רובם של המקרים הם מקרים כאלה
ליטל איילון:
 ומה הייתה השאלה הקודמת?
אליהו מרידור:
אז 4% פנויים, כמה זה במספרים?
ליטל איילון:
זה בערך 140 תקנים פנויים
אליהו מרידור:
אתם מעסיקים באופן ישיר?
ליטל איילון:
אנחנו מעסיקים רק ישיר
ליטל איילון:
 יש מקרים חריגים, פרויקטליים
אליהו מרידור:
 מה השכר שאתם משלמים לשעה?
לינא סאלם:
לא, לא, לחדד את הנקודה הזאת
לינא סאלם:
 העסקה ישירה על ידי משרד הבריאות, מדובר בעובד מדינה
לינא סאלם:
 העמדה שמציגה ליטל עכשיו לא תואמת בעצם את חוזרי המנכ"ל
אליהו מרידור:
אין בעיה, אנחנו נגיע לשם
לינא סאלם:
ואנחנו עדיין לא קיימנו דיון ממשלתי בנושא
לינא סאלם:
 ואנחנו ביקשנו ממשרד הבריאות שכל עמדה בנושא הזה שתוצג בדיון תהיה מסויגת
לינא סאלם:
 היות והצורך שעולה בדיון היום מעולם לא הגיע למשרדי הממשלה אז נבקש שבעצם הדיון הזה יסתיים בתוך משרדי הממשלה
אליהו מרידור:
 ממש לא, עו"ד סאלם
לינא סאלם:
היא אף פעם לא הובאה לממשלה
אליהו מרידור:
זה לא שייך
אליהו מרידור:
 מה, את תמנעי ממנה להשיב לי על שאלות שלי?
לינא סאלם:
אני לא מונעת ממנה כלום
אליהו מרידור:
זה מה שאת עושה הרגע
לינא סאלם:
אבל בכל זאת, דיון ממשלתי מתקיים בתוך הממשלה ולא בכנסת
אליהו מרידור:
אני עדיין מבקש תשובות ואחרי כן אנחנו נבדוק
אליהו מרידור:
 סליחה רגע, סליחה
אליהו מרידור:
 אין דיוני ביניים
אליהו מרידור:
 גברתי, כמה כסף אתם משלמים לשעה לעובדי ניקיון?
ליטל איילון:
זה בין 35 ל-40 שקלים
אליהו מרידור:
 מה עשיתם כדי לקלוט עובדים חדשים, כנגד אלה שחסרים?
ליטל איילון:
בעצם מאמצי הגיוס הם בעיקר בבתי החולים
ליטל איילון:
 רק ברשותך, לפני שאני מגיעה למאמצי האיוש, אני רוצה לחדד את המצוקה ולהגיד שבעצם תקן מאויש הוא לא חזות הכול
ליטל איילון:
 גם תקן מאויש בעצם יכול להצביע על בעיה ואצלנו התחלופה של העובדים היא מאוד מאוד גבוהה
ליטל איילון:
 זה כמעט 50% תחלופה
ליטל איילון:
 אין לזה אח ורע
ליטל איילון:
 וגם להגיד שהרבה פעמים אנחנו קולטים אנשים שלא מתאימים, כי משרה לא מאוישת
אליהו מרידור:
בלית ברירה
ליטל איילון:
בדיוק
ליטל איילון:
 אז זה שתקן מאויש זה לא חזות הכול, זה לא הנתון הכי חשוב שיש פה
אליהו מרידור:
אני הולך לכולי עלמה
אליהו מרידור:
 לגבי החוסר המספרי המוכח
אליהו מרידור:
 אז אני מבין את מה שאת אומרת
אליהו מרידור:
 ננסה רגע לכאורה להתעלם מזה
אליהו מרידור:
 אני שואל מה עשיתם כדי לקלוט עובדים למצבה החסרה?
ליטל איילון:
כמו בשירות המדינה, כל בית חולים בעצם הוא יחידת סמך עצמאית וכל אחד פועל מול הגורמים בעצם שבאזור שלו
ליטל איילון:
 אבל המאמצים בגדול שנעשים זה כמובן לפנות לפרסומים, לפנות לגופים
אליהו מרידור:
מתי פניתם לאחרונה לשירות התעסוקה בשביל לקלוט עובדים?
ליטל איילון:
אני מצטערת, אני לא יודעת לענות על זה
ליטל איילון:
 זה בתי החולים ישירות
יאיר פרץ:
היו"ר נגע בנקודה קריטית
יאיר פרץ:
 חלק לא קטן ממשרדי הממשלה, היו"ר, לא פונים לשירות התעסוקה
יאיר פרץ:
 זה אבסורד
יאיר פרץ:
 אחר כך באים אולי בטענות אולי למעסיקים
יאיר פרץ:
 אבל זה לא, זה מאפיין את משרד החינוך ועוד מגוון משרדים אחרים היום
יאיר פרץ:
 וזו סוגיה לדיון בפני עצמו
אליהו מרידור:
עו"ד סאלם, את יודעת בבקשה להסביר לי את הסוגייה הזאת?
לינא סאלם:
אני רק יודעת שאנחנו צריכים לקיים שיח בתוך הממשלה
אליהו מרידור:
לא, יש מניעה, עו"ד סאלם, אני אבקש שתשיבי לי, ברשותך
לינא סאלם:
אז אולי ליטל תתייחס לזה, אם זה ככה
לינא סאלם:
 אז בואי, ליטל, תתייחסי
ליטל איילון:
אני בשמחה אתייחס
ליטל איילון:
 זה משהו שאני אבדוק לעומק ואנחנו כמובן נעשה שימוש, ככל שנוכל, גם באופציה הזאת
אסתר ג'ין:
אני מנהלת המשק בבית חולים ברזילי באשקלון
אליהו מרידור:
מה ההגדרה של בית חולים ברזילי?
אסתר ג'ין:
אנחנו 600 מיטות, בית חולים ברזילי
אסתר ג'ין:
 630 מיטות, בית חולים ממשלתי
אסתר ג'ין:
אתי ג'ין, מנהלת משק בברזילי וממונה על שוויון מגדרי
אסתר ג'ין:
 אני בתפקיד שבעה חודשים
אליהו מרידור:
בהצלחה
אסתר ג'ין:
לי יש 200 עובדים
אסתר ג'ין:
 מתוכם 135 עובדי מדינה ו-65 עובדי קבלן
אסתר ג'ין:
 לא כולם מדינה
אסתר ג'ין:
 החלום של עובדי קבלן זה להיות מדינה
אסתר ג'ין:
 אותם עובדים עושים את אותה עבודה, וזה לעבוד בחדר הלם וחדרי ניתוח ובכלל מה שהיה, בכלל מה שאנחנו עוברים בתקופה האחרונה
אסתר ג'ין:
 הם עובדים הכי שקופים, עובדים מאוד מאוד קשה
אסתר ג'ין:
 מוערכים מאוד אצלנו
אסתר ג'ין:
 אפילו ברמה האישית אני מנסה להכיר את כל עובדי הקבלן כדי להחזיק אותם
ששון גואטה:
אז איפה הבעיה? לא נותנים לך תקנים ממשרד האוצר?
אליהו מרידור:
לא, לא, עזבו רגע תקנים
אליהו מרידור:
 אין בעיה של תקנים, עזוב
אסתר ג'ין:
ומאוד קשה להשאיר את עובדי הקבלן
אסתר ג'ין:
 אפילו לא מזמן עשינו הסכם עם קבלן משנה, שלפני המלחמה היו לי 80 עובדי קבלן, עכשיו יש לי 65, שחזרו 15 אחרי חל"ת
אליהו מרידור:
באיזה יחד השתכרות?
אסתר ג'ין:
שכר מינימום
אסתר ג'ין:
 יש לי עכשיו 15 עובדים מרהט קיבלנו
אסתר ג'ין:
 שזה הסכם עם קבלן משנה
אסתר ג'ין:
 אנחנו משלמים קצת יותר כדי להביא עובדים, אבל עוד פעם, זה עובדים שאני גם מוצאת אותם בשירותים ומתחבאים בשירותים
אסתר ג'ין:
 והם עובדים בחודש 25 משמרות כדי לקבל מענק של 600 שקלים
אסתר ג'ין:
 אני, כואב לי הלב שבן אדם צריך לעבוד בעבודה כזאת 25 משמרות
אסתר ג'ין:
 עכשיו, במקביל הוא עובד עם עוד עובד שמרוויח פי שתיים ממנו, כי הוא עובד מדינה
אסתר ג'ין:
 עכשיו, אני לא מבטיחה להם שיהיה תקן של מדינה
אסתר ג'ין:
 ויש לי גם ארבעה עובדים שעובדים מעל גיל 67, מעל גיל פרישה
אסתר ג'ין:
 אני רוצה לשמור על התקן ועל העובדים הטובים
אסתר ג'ין:
 אני מבקשת מהנציבות כמובן לאשר לי שיעבדו עוד שנה
אסתר ג'ין:
 יש לי עובדת גם עוד שנתיים עובדת
אסתר ג'ין:
 כי עובדים טובים אני מנסה להשאיר אותם אצלי, כי אני לא מצליחה
אסתר ג'ין:
 הקבלן שאצלנו במשרד, היא הולכת למרכז קליטה, הביאה לי עובדים ממרכז קליטה
אסתר ג'ין:
 10 עובדים ממרכז קליטה
אסתר ג'ין:
 מאוד קשה, שפה
אסתר ג'ין:
 הם שומעים שהם צריכים לעשות חיסונים, כי זה מערכת בריאות
אסתר ג'ין:
 בלי חיסונים אני לא יכולה לקבל אותם
אסתר ג'ין:
 אז כבר בשלב החיסונים הם עוזבים
אסתר ג'ין:
הם לא מאמינים בחיסונים
אסתר ג'ין:
 כן, הם מפחדים
אליהו מרידור:
עולים מאיפה?
אסתר ג'ין:
בית קנדה, מרכז קליטה, אתיופים
אסתר ג'ין:
 מאוד קשה להם עם החיסונים
אסתר ג'ין:
 כמה שאני יושבת ומסבירה שכולנו עושים חיסונים
אסתר ג'ין:
 וזה לטובתם וצריך בבית חולים עדיף שיהיו מחוסנים
אסתר ג'ין:
 הם פשוט קמים והולכים
אסתר ג'ין:
 גם העובדים, יש לי תחלופה
אסתר ג'ין:
 היום יש לי 65, מחר יהיה לי גם 60
אסתר ג'ין:
 הם עוזבים, עושים מלא פנצ'רים
אסתר ג'ין:
 בערב אני יודעת למחרת
אסתר ג'ין:
 עכשיו, היה לנו פרויקט קומנדו
אסתר ג'ין:
 אמרתי אני רוצה להגיע לרמת ניקיון של בית חולים פרטי
אסתר ג'ין:
 היה לנו פרויקט קומנדו, סביבת המטופל
אסתר ג'ין:
 יש מריבה בינינו על תקנים של כוח עזר
אסתר ג'ין:
 כל עובדי הקבלן רוצים להיות כוח עזר, כי קודם כל הם יהיו עובדי מדינה ויותר קל לעבוד בעבודה שלנו
אסתר ג'ין:
 היה לנו פרויקט שכל מטופל שמשתחרר מנקים את כל סביבת המטופל
אסתר ג'ין:
 לא הצלחנו לעמוד בזה, בגלל שלא היו מספיק עובדים
אסתר ג'ין:
 אז הפסקנו
אסתר ג'ין:
 חדרי ניתוח
אסתר ג'ין:
 היחידה למניעת זיהומים רוצה שננקה את כל סביבת המטופל
אסתר ג'ין:
 אם זה מסכים, אנחנו לא מספיקים
אסתר ג'ין:
 יש לנו 20 דקות בין ניתוח לניתוח
אסתר ג'ין:
 יש לי שני עובדים
אסתר ג'ין:
 הייתי בבתי חולים אחרים, בבתי חולים זה חמישה עובדים שנספיק 20 דקות
אסתר ג'ין:
 העובדים שם עם כאבי גב
אסתר ג'ין:
 הם לא מצליחים להספיק 20 דקות והמטופל הבא מחכה וזה פוגע בבריאות הציבור, בשירות שאנחנו נותנים
אליהו מרידור:
עו"ד סאלם מקשיבה, כן? משרד העבודה מקשיבים, כן?
קריאה:
חיילים שיוצאים מעזה, ממקומות
אליהו מרידור:
כולנו חשופים לזה, כולם יודעים את זה
אסתר ג'ין:
גם אנחנו נתנו מעטפת כזאת
אסתר ג'ין:
 לא, אבל אנחנו לא צריכים לנקות את כל הדם הזה
אסתר ג'ין:
 הם ישבו שם, אני אומרת לכם, ארבעה חודשים זה לראות X, זה לראות, האנשים המסכנים האלה רואים נפטרים בחדרי הלם, רואים חיילים
אסתר ג'ין:
 יש לי עובדת שהבן שלה נפטר, אני לא יכולה להחזיר אותה בכלל לחדר ניתוח ולמיון
אסתר ג'ין:
 שמתי אותה במקום שהיא לא תראה את החיילים האלה
אסתר ג'ין:
 מאוד מאוד קשה להשאיר אותם אצלנו
אסתר ג'ין:
 וזו גם עובדת קבלן שמרוויחה, באמת, אני צריכה להיכנס לחדר ניתוח ולחדר הלם בשביל להרוויח 6,000 שקלים ב-25 משמרות? אני מסתכלת על התלוש שלהם, כואב לי הלב
אליהו מרידור:
מזעזע
אליהו מרידור:
 כן, אבל עדיין זה מקשר אותי לסיום דבריי לגב' ורוניקה ומר אבי, שכן יש פה מגבלה של חוסר יכולת העסקת עובדים זרים
אליהו מרידור:
 כי אם יגיע עובד זר בכזה שכר לא יהיה לכם איך להעסיק אותו
אליהו מרידור:
 אז זה אירוע אחר
אליהו מרידור:
 תמקדו את זה, זה אירוע אחר שנקיים עליו דיון
אליהו מרידור:
 אני מבקש להקשיב למר חיים שחר, מנהל משק ארצי בשירותי בריאות כללית
חיים שחר:
שלום
חיים שחר:
 אז כמו שהצגת, אני מנהל המשק הארצי של הכללית
חיים שחר:
 וזה ארגון הבריאות השני בגודלו בעולם
חיים שחר:
 יש לנו 14 בתי חולים, 1,600 מרפאות
חיים שחר:
 אנחנו מעסיקים היום 5,000 עובדי ניקיון בכל הארץ
חיים שחר:
 לנקות מיליון 1,600,000 מטר
חיים שחר:
 מתוך ה-5,000, 1,000 הם עובדי הכללית ו-4,000 עובדי קבלן, שהיום אנחנו מדווחים על בין 25% ל-30% מחסור בעובדים
חיים שחר:
      אני לא צריך לחדש לכם ולהגדיר מה החשיבות של עובדי הניקיון במוסדות בריאות
חיים שחר:
 אין שום פעולה במוסדות בריאות שיכולה להתקיים בלי עובד ניקיון
חיים שחר:
 אני מחזיר אותנו, את כולנו, ל-7 באוקטובר, לאותה שבת שחורה
חיים שחר:
 אם לא היינו מצליחים לג'נגל בבתי החולים, אנשים היו מתים כתוצאה מזה שחדרי ניתוח לא היו נקיים
חיים שחר:
 אנחנו סוחבים את המחסור הזה
חיים שחר:
 אבי וורוניקה יודעים מה אני עושה להם, לבשר החי שלהם, בנושא של מחסור בעובדים
אליהו מרידור:
מה השכר שאתה משלם לעובד ניקיון?
חיים שחר:
אנחנו משלמים על פי מכרז 30
חיים שחר:
61 שקלים לשעה
אליהו מרידור:
הנה, תקשיבו
אליהו מרידור:
 טוב, חבל שאני אומר את זה
אליעזר מזרחי:
לא, לא, בחלק המחוזות משלמים גם 34
אליעזר מזרחי:
 יש מקומות במכרז - - -
אליהו מרידור:
חברים, ברשותך, אני מתנצל
חיים שחר:
לא, רגע
אליהו מרידור:
לא, לא, חבל, אני לא רוצה לבזבז לך זמן וגם לא לאחרים שמבקשים להתבטא
אליהו מרידור:
 מטרת הדיון בוודאי אצלי, בא לאפיין את הצורך ואת ההצדקה בקליטת ידיים עובדות זרות, לצורך העניין בניקיון
אליהו מרידור:
 הצדקה היא גם צורך וגם יכולת תשלום
אליהו מרידור:
 צורך הוא תולדה של חוסר במציאה בידיים עובדות ישראליות
אליהו מרידור:
 כל מי שמראש תקרת ההשתכרות של העובד הפוטנציאלי מוגבלת לרמה כזאת, מראש אין כדאיות להעסיק
אליהו מרידור:
 כי אם עכשיו אני מביא את אותם עובדים מחו"ל ואני אומר לך קח, תעסיק אותם
אליהו מרידור:
 אבל אתה לא יכול, כי זה מעבר לתקרה שהצבתם, אז האירוע הוא אירוע אחר שמצריך דיון אחר
חיים שחר:
אבל אני יכול כן
חיים שחר:
 זה מה שרציתי להגיד
אליהו מרידור:
בדיוק, זה בדיוק העניין
חיים שחר:
אדוני היו"ר, אני כן יכול
חיים שחר:
 במכרז שלנו אנחנו הכנסנו סעיף שכל מנהל אדמיניסטרטיבי של בית חולים יכול להעלות את השכר עד 10 שקלים לכל עובד והעיר את אבי פה ואמר בצדק שיש מקומות שכן
חיים שחר:
 יותר מזה, יש לנו עובדות במעמד פליט שאנחנו מעסיקים אותן היום שמקבלות שכר יותר גבוה
חיים שחר:
 אתה הצגת את הנושא של המגורים
חיים שחר:
 אנחנו הצענו לעובדות במעמד פליט בבית חולים בילינסון, נתנו להם מגורים על חשבון בית החולים, על מנת לגרות אותם לעבוד אצלנו והם גם כן לא הסכימו
חיים שחר:
 זה היה בגלל הנושא של אוקראינה, של המלחמה שהתחילה פה, אז הם ברחו
חיים שחר:
 יש לנו פתרונות גם לנושא של המגורים, יש לנו פתרונות גם לנושא של השכר
חיים שחר:
 אין עובדים
חיים שחר:
 אין
חיים שחר:
 אנחנו פשוט מדממים
חיים שחר:
 אני קונה את המצב שלך, ניצן, של 140 מחסור בבתי חולים, הלוואי
חיים שחר:
 הלוואי שהיה לי את המצב הזה
חיים שחר:
      למה שעורכת הדין הציגה שהבאת עובדים זרים זה השלכות הרות גורל
חיים שחר:
 אני רוצה להגיד לך על דברים שלא מדברים עליהם בתקשורת
חיים שחר:
 בשנה מתים בבתי חולים במדינה 6,000 אנשים כתוצאה מזיהומים
אליהו מרידור:
הייתי בטוח יותר
חיים שחר:
לא רציתי להתחייב על יותר
חיים שחר:
פתחי האוורור של המיזוג זה אחד המקומות העצומים להעברת מחלות
חיים שחר:
 אני מכיר כמה מקרים, חלקם באופן אישי, שחולה הגיע עם אירוע מאוד מאוד מצומצם ופשוט ופעוט שיכול להיגמר ברמה של קופת חולים שכונתית ושם הוא סיים את חייו, בגלל איזה שהוא זיהום שהוא קיבל
ששון גואטה:
אני חייב לשאול רק שאלה, סלח לי, יניב, תגיד לי, כמה בן אדם יכול לחתום אבטלה? עכשיו ההוא שחותם אבטלה, כמה זמן הוא יכול לחתום?
יאיר פרץ:
זה תלוי בכל מיני מרכיבים
ששון גואטה:
עד חצי שנה? מה המקסימום?
יאיר פרץ:
לא, המקסימום זה 187 יום
יאיר פרץ:
 זה המקסימום
יאיר פרץ:
 זה תלוי במצב המשפחתי
ששון גואטה:
אין אנשים כאלה שאתה מדבר ששולחים אותם לחתימות שעכשיו זה שלוש שנים נמצאים בלשכה המחוזית
יאיר פרץ:
אין חיה כזאת
ששון גואטה:
אז זה אנשים שעבדו באיזה שהוא מקום
ששון גואטה:
 כי אם אתה לא עובד X זמן אתה לא יכול לקבל אבטלה
יאיר פרץ:
תקופת אכשרה, נכון
ששון גואטה:
ואז אחרי זה אתה הולך לעבוד זה
ששון גואטה:
 עכשיו, אלה שאתה שלחת, כי אני, שמע, אתה רואה, יש פה מצוקה
ששון גואטה:
 ואתה טוען שיש לך עובדים
ששון גואטה:
 אני מנסה להבין איפה החיבור פה
ששון גואטה:
 שמע, יש פה בעיה
ששון גואטה:
 עכשיו, אני אומר לך אמיתי, אני יותר בצד שלהם, כי אני יודע את המשבר שיש בכוח אדם
אליהו מרידור:
כולנו בצד שלהם, גם הם
אליהו מרידור:
 חבר'ה, שלא תחשבו, גם עו"ד סאלם, גם רום בצד שלהם
צחי מויאל:
אין עובדים
ששון גואטה:
אין עובדים, אני יודע שאין עובדים
צחי מויאל:
 שבוע שעבר היינו במודיעין, בנו את אלביט
צחי מויאל:
 הנה, אני אומר לך, הבדיחה שלנו שם הייתה, היה טקס
חיים שחר:
תן לי רגע לחדד את הנושא, התחלת אדוני היו"ר, עם הנושא של פתחי מיזוג אוויר
חיים שחר:
 אני אתן לך משהו יותר פשוט מפתחי מיזוג אוויר
חיים שחר:
 נגיד שאותם מתחזקים
חיים שחר:
 שירותים, יש חיידק אלים במעי ש-85% מהאוכלוסייה נושאים אותו שנקרא קלוסטריידיום
חיים שחר:
 85%
אליהו מרידור:
הליקובקטר?
חיים שחר:
כן, גם זה
חיים שחר:
 אבל בוא נלך על הקלוסטריידיום רגע
חיים שחר:
 החיידק הזה, הקטליזטור שלו זה אנטיביוטיקה
חיים שחר:
 ברגע שאני מחליש את הגוף עם אנטיביוטיקה החיידק הזה מתפרץ
חיים שחר:
 כיוון שרובנו פה עם מערכת חיסונית מאוד חזקה, אז אנחנו נתגבר עליו
חיים שחר:
 אבל מה קורה עם מדוכאי חיסון, שזה חולי סרטן, שזה לא עלינו אלצהיימר, כל מיני דברים כאלה
אליהו מרידור:
מושתלים
חיים שחר:
מושתלים
חיים שחר:
 הם מגיעים לשירותים שלא ניקו אותם ולפני זה היה חולה עם החיידק הזה
חיים שחר:
 הם קיבלו וואוצ'ר לבית העלמין הקרוב
חיים שחר:
 אין דרך לצאת מזה
חיים שחר:
 מדוכא חיסון לא ייצא מחיידק קלוסטריידיום
חיים שחר:
 לא ייצא
אסתר ג'ין:
אני רוצה להוסיף משהו על פתחי האוורור, מאוד חשוב
אסתר ג'ין:
 פתחי אוורור רק גבר מנקה
אסתר ג'ין:
 כי כל מה שגבוה זה גברים
אסתר ג'ין:
 אני לא מצליחה לקלוט גבר אחד
אסתר ג'ין:
 קשה, זו עבודה
ששון גואטה:
זה תחום אחזקה וכל זה
אליהו מרידור:
לא, לא, אחזקה לא
אליהו מרידור:
 זה ניקיון
אסתר ג'ין:
לא, שלנו זה בתחום הניקיון
ששון גואטה:
אני יכול לשאול עוד שאלה אחת רק? תגיד לי, החבר'ה אצלך, שאתה אומר שמע, מקודם הייתה ביניכם שיחה עם הבחור הנחמד פה, שאמר תביא לי מחר 100 עובדים בהרצליה
ששון גואטה:
 מה החבר'ה אצלך? מה הם מצפים מבחינת השכר?
יאיר פרץ:
אמרתי, בגלל שהביקושים באזור המרכז שעליו אבי דיבר הם יחסית קטנים מההיצע, לכן דורשי העבודה מגיעים למקומות שיש בהם שכר גבוה
יאיר פרץ:
 במרכז אני קולט, חה"כ גואטה, אמרתי, בשנה כ-3,000 עובדים נקלטים רק במקצוע הזה של הניקיון
יאיר פרץ:
 אבל בפרטיים, לא במוסדיים ב-30 שקלים
ששון גואטה:
מה זה בפרטי? איפה שמשלמים
ששון גואטה:
 אני יודע מה שאלתי
ששון גואטה:
 תאמין לי, אני לא סתם שאלתי את השאלה הזאת
ששון גואטה:
 הרי אנחנו מבינים שהכול זה עניין של היצע וביקוש
ששון גואטה:
 ובגלל שהם יודעים שיש חוסר עבודה אז הם מבקשים יותר שכר
ששון גואטה:
 אז מה שאתה עכשיו עונה לי שאתה מבין שיש חוסר של כוח אדם
ששון גואטה:
 אתה לא מתכחש
ששון גואטה:
 אני שאלתי אותך בדיוק
יאיר פרץ:
אמרתי את זה, לא הבנתי
יאיר פרץ:
 אמרתי את זה, יש מחסור
יאיר פרץ:
 אנחנו לא יכולים לענות על כל המחסור
ששון גואטה:
אז בוא לפחות ניתן להם טיפול ראשון
ששון גואטה:
 בואו תתמכו בזה, נודיע ליושב-הראש שכן אנחנו חושבים שטיפול ראשון הם כן צריכים לקבל
יאיר פרץ:
חה"כ גואטה, אולי פספסת, אבל זה מה שאמרתי ליו"ר
יאיר פרץ:
 הוא שאל אותי ואמרתי שכן
קריאה:
כן, הוא אמר את זה
ששון גואטה:
אולי לא הייתי, סליחה
אליעזר מזרחי:
רק כבוד היו"ר, משפט אחד
אליעזר מזרחי:
 אני מוכן לשלם בהרצליה 35 שקלים לשעה
אליעזר מזרחי:
 זה יפתור את הבעיה?