GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
 זה ה- incentive
דודי מנביץ':
אז אני אתן לך - -
דודי מנביץ':
את התשובה
אליהו מרידור:
 סליחה
דודי מנביץ':
אני אתן לך את התשובה לזה
אליהו מרידור:
עצרו רגע
אליהו מרידור:
 וזה כל זמן שאנחנו יודעים שיש במלאי, כהיצע, ידיים ישראליות עובדות לאותו תחום
אליהו מרידור:
 זה העיקרון
אליהו מרידור:
      אז מצד אחד אנחנו רוצים לשמור על זה, ומצד שני אני עכשיו ממשיך לצוות המקצועי של המשרדים, ואומר שאנחנו לא יכולים להסתכל רק שכר מול שכר, אלא עלות הפרויקט עצמו
אליהו מרידור:
 צריכים לגלם אותו ולחלק במספר חודשי העבודה הממוצע, שאנחנו מצפים שאותו עובד שמגיע מחו"ל יעבוד
אליהו מרידור:
 ואנחנו לוקחים כאקסיומה את כל משך זמן קיום הוויזה שלו
אליהו מרידור:
      זאת אומרת, אם זה לחמש שנים, ניקח את ה-100% הוצאה, כולל קבועה כולל משתנה, נחלק את זה בחודשי העבודה ואז אנחנו נבין באמת מה המשמעות של להעסיק עובד זר
אליהו מרידור:
 הגענו למסקנה שבאמת יש הצדקה להביא לאותו ענף עובד
אליהו מרידור:
 אם לא הגענו למסקנה אין לנו לאן להתקדם
אליהו מרידור:
 זה שלב מקדמי
אליהו מרידור:
 לכן, כשאומרת פה אביגיל ואומרים שאר החברים - -
אלינור אנגלנדר:
אלינור
קריאה:
אלינור
אליהו מרידור:
אלינור, סליחה
אליהו מרידור:
 אומרת אלינור ושאר החברים אל תסתכלו רגע על ה-13,500 שקלים
אליהו מרידור:
 אתם צריכים להסתכל על כלל האופרציה, שהיא אגרה וגיוס ולינה וביטוחים וכל - -
קריאה:
שיהיה מנגנון, בעצם
אליהו מרידור:
שיהיה מנגנון
אליהו מרידור:
 תשיטו את זה על חודשי ההעסקה, ותראו שלהעסיק אותם זה כבר 20,000 שקלים
אליהו מרידור:
 לי ב-20,000 שקלים לא כלכלי להעסיק
אליהו מרידור:
 אמנם הוא בעל מקצוע, אבל הוא עדיין לא שותף שלי
אליהו מרידור:
 ואני מבקש את ההתייחסות שלכם איך אתם מסתכלים על שאר העלויות שבהכרח משליכות על הקלקולציה בהעסקת עובדים זרים
ענבל משש:
טוב, אז אני אשמח להתייחס - -
אליהו מרידור:
הנה, פניתי לשני הצדדים ושיקפתי לשניכם - - -
אלינור אנגלנדר:
תודה
ענבל משש:
אז קודם כל, אנחנו מאוד מעריכים ומכבדים את עבודת התעשייה
ענבל משש:
 אנחנו בעד תעשייה כחול לבן, מכירים, אנחנו בקשר ישיר, שוטף, גם עם ההתאחדות כמובן וגם עם המפעלים
ענבל משש:
 לפני כמה ימים עשינו זום ל-140 תעשיינים, להסביר להם את הכללים והנהלים שנוגעים להעסקת עובדים זרים
ענבל משש:
 אז אנחנו בהחלט - -
דודי מנביץ':
כל מילה בקודש, - - -
ענבל משש:
עד פה
ענבל משש:
 אז בהחלט אנחנו רואים חשיבות רבה בהעשרת התעשייה בישראל, ובמתן אפשרות לתעשייה להמשיך להתפתח ולייצר
ענבל משש:
 בסוף אנחנו כולנו - - -
ענבל משש:
 אני אספר שהיו שלוש החלטות ממשלה שנוגעות לענף התעשייה, הייתה החלטת ממשלה מ-2018, 2021 והאחרונה מה-30
ענבל משש:
7
ענבל משש:
23 שמדברת על מכסות לענף התעשייה
ענבל משש:
 אז יש את הפלסטינים שמועסקים בתעשייה, המכסה לפני המלחמה הייתה של 12,000, עכשיו - -
קריאה:
עכשיו 2,000 - - -
קריאה:
7,000
קריאה:
 12,500 ועכשיו 2,000 - - -
ענבל משש:
אתה מתקן אותי על מכסות? זה שיא
קריאה:
בוא נמשיך
קריאה:
יומרניים
ענבל משש:
ו-3,600 בעטרות, אלו היו המכסות
ענבל משש:
 גם בעטרות וגם ביתר המקומות, לכל התעשייה ושירותים - -
דודי מנביץ':
רק נקודה, זה לא כולל מזרח ירושלים, שאלו תעודות כחולות
קריאה:
- - - אני לא אחראית תעודה כחולה - -
דודי מנביץ':
לא, זה גם כוח עבודה משמעותי
קריאה:
- - - אזרחים, אין לך בעיה - - -
דודי מנביץ':
לא, אבל זה גם משמעותי
אליהו מרידור:
כן, אבל זה לא חונה אצלה
ענבל משש:
לא, רגע, בסדר
קריאה:
בסדר
קריאה:
כולנו מישראל
ענבל משש:
תעודת זהות כחולה זה ישראלי, לא חלים - - -
אליהו מרידור:
אמנם בטעות, אבל עדיין
אליהו מרידור:
 זו טעות קיימת
קריאה:
אבל מה-7 באוקטובר חלקם - - -
ענבל משש:
רגע רגע
ענבל משש:
 אני עוזרת לכם - -
קותי:
הוא לא נותן לאף אחד לדבר
קריאה:
רגע בואו, בואו ניתן לה - - -
ענבל משש:
אני עוזרת - - -
ענבל משש:
 אז זה נכון שהם עכשיו חווים קשיים שהם הרבה יותר משמעותיים, גם בגלל שהרבה עובדים שלהם, אני מניחה, במילואים, אז יכולת הייצור שלנו נתקלת בקשיים בזמן הזה, וגם כמובן נושא הפלסטינים שנכנסים במספרים מאוד נמוכים, באופן יחסי, לתקופה שלפני המלחמה וזה מטיל עליהם קושי נוסף ועל זה בכלל אין מחלוקת
ענבל משש:
      לעניין החלטת הממשלה האחרונה 860, אז קודם כל היו שם שני דברים מאוד משמעותיים וטובים לתעשייה
ענבל משש:
 הדבר הראשון זה שהמכסה קפצה מ-1,500 ל-3,000
ענבל משש:
 זה משמעותי
ענבל משש:
 הדבר השני, בהחלטת הממשלה הקודמת, של 602-2021, כל קבוצות המשרות בתעשייה היו 130% מהשכר הממוצע
ענבל משש:
- - -160% למהנדסים
ענבל משש:
 סליחה, אנחנו באמת, לא - -
אליהו מרידור:
אני רק מבקש קצת למרכז את הנושא - -
ענבל משש:
אז הנה
ענבל משש:
 אז - -
אליהו מרידור:
רגע, לא לא לא
אליהו מרידור:
 תמשיכי בדיוק איפה שקטעתי אותך, אבל אנחנו מבינים שיש פה איזשהו ויכוח באותה אקסיומה מה היא הנגזרת של - - -
דודי מנביץ':
הבסיס לחישוב
דודי מנביץ':
 הבסיס לחישוב
ענבל משש:
בסדר - - -
אליהו מרידור:
בסדר? לכן אני - -
ענבל משש:
 אז בוא נדבר על זה
ענבל משש:
 אז אני מדברת עכשיו על החלטה 860, שהיא שיפרה את המצב הקודם
ענבל משש:
 גם הייתה העלאת מכסות של פלסטינים מאוד משמעותית לפני, אבל לא משנה
ענבל משש:
 ב-860 הכפילו מכסה, ושינו את נושא השכר, מ-130 ל-150
ענבל משש:
 וככה כתבה החלטת הממשלה, - - - צריך להיות, אני מדייקת
ענבל משש:
 אנחנו עושים בדיוק מה שכתוב בהחלטת ממשלה, גורמי מקצוע, וזה היה אחרי שיח עם ההתאחדות ומשרד הכלכלה ומשרד העבודה
ענבל משש:
      אתה יודע, החלטות ממשלה זה לא דף וורד שכותבים
ענבל משש:
 הכתוב "שכרם של העובדים שילכו לפי סעיף זה להחלטה, לא יופחת מהדין וההסכמים החלים על העובדים, ובכל מקרה לא יפחת מהשכר הממוצע של העובד הישראלי המקביל, כפי שיקבע כתנאי - - - העסקה, בהתאם להמלצת צוות - - - ברשות משרד העבודה", לא משנה
ענבל משש:
 "המלצת - - - בין-משרדית התבסס על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ותרחיב את חלוקת הקבוצות של משלחי היד ואת השכר הממוצע לכל קבוצה ביחס לשכר הממוצע במשק, תוך התחשבות בשונות השכר של משלחי היד המרכיבים את הקבוצה"
ענבל משש:
     זה בדיוק מה שעשינו, ואני אומרת לכם, יכול להיות שזה לא נותן לכם מענה מלא, ויכול להיות שאתם לא אוהבים את זה - -
דודי מנביץ':
לא, אבל שוב - -
ענבל משש:
ונחנקים מזה - -
דודי מנביץ':
בסיס התחשיב
אביבית אסרף:
בסיס התחשיב - -
קריאה:
אבל - -
אלינור אנגלנדר:
למה יש אפליה?
קריאה:
אבל יש - -
אביבית אסרף:
 רגע
אביבית אסרף:
 בסיס התחשיב היה שלקחנו - -
ענבל משש:
של המס
ענבל משש:
 משלח יד הלמ"ס, וחילקנו לקבוצות כדי ליעל
ענבל משש:
 לא רציתי לקחת המון מקצועות ולהגיד המקצוע הזה ככה, המקצוע הזה ככה ואז זה היה נותן וי ודאות וחוסר ואי אפשר לפקח, זה לא יעיל
ענבל משש:
 לקחנו את זה למקצועות, קבוצה ב, ג, ד
ענבל משש:
 אני - -
קריאה:
למה ההחלטה מדברת על זה?
ענבל משש:
רק קבוצות
ענבל משש:
 רגע - -
אליהו מרידור:
אין בעיה, אבל בכל קבוצה - --
ענבל משש:
הכי פשטני
ענבל משש:
 אז בהנדסאים יש את ה-130%
ענבל משש:
 ובמנהלי עבודה ומסגרים זה 110%
דודי מנביץ':
ענבל
ענבל משש:
מפעילים זה - - -
אליהו מרידור:
חברים, אני לא מדבר על המדרגות אבל
דודי מנביץ':
ענבל, - - - ענבל
אליהו מרידור:
אין לי איתכם ויכוח על המדרגות
ענבל משש:
- - - זה 60%
ענבל משש:
 עכשיו גם המדרגות האלו - -
דודי מנביץ':
אבל ענבל - -
אליהו מרידור:
עורכת הדין משש
ענבל משש:
רגע
דודי מנביץ':
יש פה טעות אחת
אליהו מרידור:
לי אין איתכם ויכוח על המדרגות
דודי מנביץ':
יש פה טעות אחת עקרונית
דודי מנביץ':
 לקחת את בסיס השכר והלמ"ס זה בסיס לא נכון
דודי מנביץ':
רק דקה, אני רוצה להסביר
ענבל משש:
 זה בדיוק מה שכתוב בהחלטת הממשלה
שרון אמיר:
אלה הנתונים הרשמיים
דודי מנביץ':
רגע, אבל אני רוצה להסביר
דודי מנביץ':
 מתן כפילות הטבות לעובד זר יוצר אפליה
דודי מנביץ':
 משום שהלמ"ס לוקח את הבסיס, פלוס כל ההטבות
דודי מנביץ':
 מה הוא בא בסוף הביתה, עם הצ'ק
אביבית אסרף:
100% משרה
דודי מנביץ':
 מה נכנס לו לבנק?
ענבל משש:
תתייחסי רגע לחלק הזה - - -
ענבל משש:
 תמשיכי רגע את החלק - -
אביבית אסרף:
לא, אבל אם יש כאן תוספות הוא צריך לתת - - -
אלינור אנגלנדר:
מה ההבדל בין ענף הסיעוד לענף התעשייה? אנחנו חייבים להבין
אלינור אנגלנדר:
 למה יש כאלה פערים?
דודי מנביץ':
למה בענף הבנייה אין מגבלות?
קריאה:
- - - ישראל - - -
קריאה:
למה - -
דודי מנביץ':
בסיעוד אין מגבלות
קריאה:
הכי פשוט, זה ענף התעשייה - - -
דודי מנביץ':
בחקלאות אין מגבלות
ענבל משש:
- - - זה לא נכון
קריאה:
בענף התעשייה - - -
דודי מנביץ':
את יודעת מה? רגע
ענבל משש:
זה לא נכון
דודי מנביץ':
אמרת מקודם - -
אלכס קנובסקי:
בענף התעשייה - - - יש איסורים - - -
ענבל משש:
זו קונספציה שגויה
דודי מנביץ':
אמרת מקודם שהיה תקנה, הקודמת, להעסקת, רגע
קריאה:
זה - - -
דודי מנביץ':
הייתה תקנה קודמת - -
ענבל משש:
- - -  רגע - -
דודי מנביץ':
שדיברה על ה-130% אחוז
דודי מנביץ':
 כמה ניצלו את זה?
ענבל משש:
לא צריך לדבר בכל כך, רגע
דודי מנביץ':
אתם עושים חוקים שאף אחד לא מנצל אותם
ענבל משש:
רגע - - -
אליהו מרידור:
רגע רגע
אליהו מרידור:
 חברים - -
קריאה:
- - - פה אפילו בדיוק הדברים  החלטת הממשלה - - -
אליהו מרידור:
 חברים, חברים, תעצרו רגע
דודי מנביץ':
זה נכון, בזה היא צודקת
דודי מנביץ':
 בזה היא צודקת
אליהו מרידור:
חברים, אמנם אין לי פה פטיש - -
ענבל משש:
גם - - - ההתאחדות
דודי מנביץ':
בסדר
אליהו מרידור:
 אמנם אין לי פה פטיש, אבל עדיין זה דיון ועדה
קריאה:
עד שיש לנו - - -  אחד בממשלה, בזה שהוא - - - אז בואו נשמור עליו פה
אליהו מרידור:
תקשיבו רגע
אליהו מרידור:
 אתם מדברים כרגע עם קבלני הביצוע
דודי מנביץ':
נכון נכון
דודי מנביץ':
אין לי טענות - -
דודי מנביץ':
אליה, בזה היא צודקת
דודי מנביץ':
היא עשתה מה שאמרו לה
אליהו מרידור:
אתם מדברים עם קבלני הביצוע
אליהו מרידור:
 לתעשיינים יש נמל בית מובהק
אליהו מרידור:
 אוקיי? קוראים לו משרד הכלכלה
אליהו מרידור:
 יש לנו פה נציגה נכבדת
אליהו מרידור:
 לפני שאני מבקש לדעת, תבינו שיש לי הפרעת קשב
אליהו מרידור:
 בסדר? לכם אני מגלה - -
אלכס קנובסקי:
חשבת - - -
אליהו מרידור:
הם יודעים את זה, הם עובדים עם זה קבוע
אליהו מרידור:
 יש לי הפרעת קשב, מה אני אעשה
אליהו מרידור:
      אז אנחנו חייבים להבין שפעם ראשונה הם מבצעים בדיוק את מה שהנחו אותם
דודי מנביץ':
הם צודקים
אליהו מרידור:
לכן אנחנו צריכים - -
דודי מנביץ':
אין לי טענות אליהם
אליהו מרידור:
ללכת שלב אחד אחורה
אליהו מרידור:
 מי הנחה, למה הנחה ובאמצעות מה אנחנו מטפלים בזה
אליהו מרידור:
 אז נמל הבית, כאמור, הוא משרד הכלכלה
אליהו מרידור:
 אנחנו מצפים מכם שאתם, ואני גם מצטרף אליכם, נפנה ביחד לנציגת משרד הכלכלה - -
אליהו מרידור:
לבקש לעדכן את החלטת הממשלה הרלוונטית
אליהו מרידור:
 שלא יבצר מצב שמרוב שאנחנו רוצים לדאוג לעובד הישראלי, אנחנו פוגעים בו
אליהו מרידור:
 פשוט פוגעים בו
אליהו מרידור:
 בלי ששמנו לב אנחנו יצרנו מלכודת דבש
אליהו מרידור:
 מכיוון שכאשר אנחנו בוחנים את תחשיב הייחוס על פי הלמ"ס, אנחנו למעשה אומרים בוא נסתכל בכפל הטבות, פעם אחת מפה ופעם אחת מפה
אליהו מרידור:
 עדיין זה מאותו מעסיק, ועדיין זה לאותו עובד אל מול עובד ישראלי, שלא מסתכלים אליו בכפל
אליהו מרידור:
      אם נדחוף לאיזון גם של העובדים הישראלים, הם יהפכו להיות לא כלכליים ולא רווחיים
אליהו מרידור:
 לכן אני פונה אליכם כרגע בשמם, בהנחה שזה מייצג את הבקשה שלכם, תעדכנו בבקשה את החלטת הממשלה, תדייקו אותה, לא לעדכן אותה
אליהו מרידור:
 תדייקו אותה ותבהירו אותה, שנפלה פה לקונה, בהנחה שאתם מבינים את זה
אליהו מרידור:
      אם לא, נמצא עוד דרכים להנגיש את האינפורמציה הזאת ואת התוצאה
אליהו מרידור:
 ואז אנחנו נוכל לפנות אליהם ולוודא שהם מיישמים אותם
אליהו מרידור:
 עכשיו בבקשה
קריאה:
מבטיחה שלא
חביב פאר:
אני ממש - - -
קריאה:
רק תציג את עצמך
חביב פאר:
חביב פאר
חביב פאר:
 אני מנכ"ל של מפעל בשם "פאר פארם" בראש העין
חביב פאר:
 יש לי 160 עובדים
אליהו מרידור:
איזה מפעל?
חביב פאר:
זה מפעל?
חביב פאר:
מפעל "פאר פארם", בראש העין
חביב פאר:
 אנחנו מייצרים ציוד רפואי - - - אותם
חביב פאר:
 המוצרים שלנו - -
אליהו מרידור:
- - - נכון?
חביב פאר:
 בניגוד לכל - - - כזה שיש בו טכנולוגיה ישראלית, סליחה, המוצרים שלנו נמצאים בהרבה מדינות בעולם, made in Israel, ואנחנו פועלים באהבה גדולה
חביב פאר:
      אבל בינתיים מה שקורה זה שכל הלקוחות שלנו עוזבים אותנו, כי כל הזמן יש סיבה שבגללה אנחנו לא מספקים להם בזמנים
חביב פאר:
 עכשיו, אני ממש - - - ממה שאמרת
חביב פאר:
 אין ישראלים כמעט בתעשייה, יש מעט
חביב פאר:
 יש מחסור אדיר של עובדים בתעשייה
חביב פאר:
 ותפיסת העולם שלך היא כל כך מעוותת, כי אתם לא מבינים שכל עובד זר שבא לכאן מייצר עשרה מקומות לישראלים
חביב פאר:
 עשרה מקומות
חביב פאר:
 כל מכונה שתעבוד אצלי תייצר עוד מחסנאים, עוד מנהלי מוצר, עוד גרפיקאים, עוד מנהלי פיתוח, עוד אנשי רגולציה - -
דודי מנביץ':
עוד נהגים
חביב פאר:
עוד מלא עבודות
דודי מנביץ':
דיור, כלכלה
חביב פאר:
אתם לא רוצים להבין את זה
חביב פאר:
 עכשיו אני - -
חביב פאר:
נלחם בדבר הזה כבר שנים
חביב פאר:
 לנו במפעל יש 18 קווי יצור
חביב פאר:
 היום אני מפעיל שלושה קווים, וכל ערב בשעה 18:30-19:00 אני נכנס עם הילדים שלי לעבוד בקווים, שזה בושה
חביב פאר:
 70% מהזמן הניהול שלנו הולך רק לעובדים
חביב פאר:
 עכשיו אני לא מדבר על 60% תחלופה, שזה "אסם"
חביב פאר:
 לעזאזל, הוא "אסם" והוא חווה את זה
חביב פאר:
 אז מה עושה מפעל כמוני, שאין לי לתת 9,000 או 20,000 שקלים לעובד?      אני רוצה לספר לכם שבשנת 2022 עלה לנו מיליון ו-200 אלף שקלים החלפת עובדים
חביב פאר:
 סתם כסף שנזרק לפח
חביב פאר:
 השנה אני מגיע - -
חביב פאר:
מיליון מאתיים - -
אליהו מרידור:
מתי מתי?
חביב פאר:
בשנת 2022
חביב פאר:
כי זה המצב, הוא לא נולד בגלל המלחמה
חביב פאר:
 זה המצב במדינת ישראל
חביב פאר:
 התחלופה מטורפת
חביב פאר:
      אתם יודעים מה קורה היום? אנחנו מקבלים עובדים מחברת כוח אדם
חביב פאר:
 אנחנו משלמים שלושה חודשים לחברת כוח אדם, להשמה
חביב פאר:
 אתה יודע מה חברות כוח אדם עושות היום? כי אין להם עובדים
קריאה:
הם מתקשרים לאותו עובד
חביב פאר:
מתקשרים לעובדים שלנו, גונבים לנו אותם למקום אחר
חביב פאר:
אנחנו אוכלים חרא שאי אפשר להסביר אותו
חביב פאר:
 אוקיי? תפיסת העולם שלכם כל כך מעוותת, שאתם אפילו לא מבינים מה אתם עושים
חביב פאר:
 עזרתם לנו ב-3,000 עובדים
חביב פאר:
 וואי, תודה רבה
חביב פאר:
 מאיפה, משוודיה? מנורווגיה? מה אתם עושים? מה אתם לא מבינים? כל עובד זר שיבוא לכאן, הוא רק יעשה טוב למדינה הזאת
קריאה:
לפני, סליחה - -
חביב פאר:
הוא לא יזרוק את הישראלים
קריאה:
לפני המלחמה, מה, איך היה - -
חביב פאר:
היה- -
דודי מנביץ':
זה הכל לפני המלחמה
חביב פאר:
תאמין לי, כל מה שאני אומר לך הוא לפני המלחמה
קריאה:
זה לפני המלחמה
חביב פאר:
המצב לא נולד אתמול
חביב פאר:
 הוא נעשה גרוע בגלל המלחמה
חביב פאר:
 כי היו פה קצת עובדים זרים, מבקשי עבודה, אוקיי? הם עוד איכשהו הצילו את המצב
חביב פאר:
 אתם משקיעים מיליונים
חביב פאר:
 משרד הכלכלה משקיע מיליונים בתוכניות העשרה וכאלה וכאלה, ואומרים "תיקנו ציוד הכל טוב שיש"
חביב פאר:
 וקנינו את הציוד הכי טוב שיש
אלינור אנגלנדר:
אבל אין מי שיפעיל אותו
חביב פאר:
מי יפעיל אותו? המכונות עומדות ריקות, - - -
אליהו מרידור:
כמה עובדים יש לך היום?
חביב פאר:
היום מ-160 אני אצא עם 43 עובדים
קריאה:
יואו
אליהו מרידור:
43 במקום 160?
קריאה:
בגלל המלחמה או בגלל מחסור - -
חביב פאר:
בגלל מחסור - - -
אליהו מרידור:
יש איזושהי - - - בגלל המלחמה
קריאה:
- - - אם זה נקודתי עכשיו או לפני חודשיים
אליהו מרידור:
לא לא לא - -
חביב פאר:
 לא
אליהו מרידור:
יש איזושהי - -
קריאה:
לא לא, אני מנסה להבין מה - -
אליהו מרידור:
חברים, סליחה
אליהו מרידור:
 אני לא מבין מהר כמוכם
חביב פאר:
חסרים לנו כמויות - -
אליהו מרידור:
160 אידיאלי, יש לך 43 - -
חביב פאר:
התחלנו את השנה ב-160 - - -
אליהו מרידור:
אבל מצד שני 18 פסים,
קריאה:
אמרתי - - -
אליהו מרידור:
יש לך שלושה
אליהו מרידור:
 משהו קצת הלך לי לאיבוד
חביב פאר:
בוא תראה
חביב פאר:
 בוא תראה בעיניים
קריאה:
אין עובדים לו שם היום
חביב פאר:
חסרים לנו עובדים בכל מחלקה
חביב פאר:
 ומה שקורה זה שברגע שחסרים לך עובדים, כל יום נושרים לך עוד עובדים
חביב פאר:
 כי העובדים שנשארים הם - -
קריאה:
קורסים
קריאה:
 קורסים
חביב פאר:
קורסים
חביב פאר:
 הם פשוט לא מסוגלים יותר
חביב פאר:
 - - - רוצה לעבוד במפעל
קריאה:
ממתי המצב - -
קריאה:
כמה היו לך ב-5 באוקטובר?
חביב פאר:
בתחילת השנה היו לנו 160 עובדים
חביב פאר:
 ואם - -
קריאה:
כמה היה לך ב-5 באוקטובר?
חביב פאר:
כמעט 130 עובדים
קריאה:
זאת אומרת בעקבות - -
חביב פאר:
בעקבות המלחמה - -
אליהו מרידור:
למה למה?
שרון אמיר:
אבל אפשר לשאול, זהו, זה עובדים שהם זמניים לא נמצאים בגלל שהם במילואים או מפונים?
קריאה:
- - - פלסטינים? פלסטינים?
קריאה:
פלסטינים אין לכם
שרון אמיר:
או בגלל שהעובדים לא קיימים?
חביב פאר:
חלק מגויסים, חלק הפלסטינים
חביב פאר:
 חלק למשל עובדים מגרוזיה שפשוט עזבו באותו יום
חביב פאר:
 חלק אוקראינים שזה - -
אליהו מרידור:
מה שנקרא - -
חביב פאר:
ורוסים, וישראלים רוסים
אליהו מרידור:
העסקת באופן בלתי חוקי
אלינור אנגלנדר:
לא, זה חוקי
חביב פאר:
לא, ממש לא
חביב פאר:
 ממש לא
חביב פאר:
 למה אתה אומר את זה?
קריאה:
חוקי, חוקי
אלינור אנגלנדר:
זה חוקי
אליהו מרידור:
אני מנסה להבין
אליהו מרידור:
 - - - אני רוצה להבין
אלינור אנגלנדר:
פליטי עבודה, אפשר להעסיק
אלינור אנגלנדר:
מבקשי מקלט - -
אליהו מרידור:
גרוזיה אין, לא - - - עבודה
אלינור אנגלנדר:
לא - - - זה מבקשי מקלט מדיני
חביב פאר:
יש לה - -
אליהו מרידור:
גרוזיה?
אלינור אנגלנדר:
 כן
חביב פאר:
כן כן
אלינור אנגלנדר:
ההתאחדות נתנה לנו אישור
אליהו מרידור:
מה - -
קריאה:
רובם - - -
קריאה:
יש להם - - - יש להם - - - בתוך
אליהו מרידור:
ענבל, תלמדי אותו
חביב פאר:
כן כן כן
קריאה:
אם בן-אדם מבקש מקלט - - -
חביב פאר:
סליחה, רגע
ענבל משש:
- - - ככלל אתה צודק
ענבל משש:
 ככלל אתה צודק
ענבל משש:
 בסדר?
ענבל משש:
יש קבוצות של תיירות-מקלט
ענבל משש:
 בסדר? אנשים שהגיעו לארץ כתיירים, רצו להגיש בקשות מקלט, ואז בתהליך של בקשת המקלט יש שלב שהם מקבלים אפשרות - -
אליהו מרידור:
בזמן הבירור
ענבל משש:
כן, האפשרות לעבוד - -
אליהו מרידור:
גם בגרוזיה?
ענבל משש:
גם, ברור
חביב פאר:
כולם
קריאה:
אתה יודע שגם בסוריה יש לנו זה?
קריאה:
כל המשק - - -
ענבל משש:
הם מצילים את המשק
אליהו מרידור:
לא הבנת
חביב פאר:
מה - - -
אליהו מרידור:
- - - אני יודע - -
קריאה:
צריך - - - את המשק
קריאה:
הם עובדים טובים
אליהו מרידור:
אני מכיר את המציאות של תיירות מקלט מאוקראינה
חביב פאר:
יש מלון שיכול להעביר אותם או - -
ענבל משש:
 נכון, זה על אותו עיקרון
אליהו מרידור:
- - -  מרוסיה
אליהו מרידור:
 אין מלחמה היום - -
קריאה:
המיטריה
קריאה:
בדיוק, אין שם מלחמה, למה הם קיבלו מקלט?
קריאה:
אין שם, זה מה שאני מנסה להגיד
ענבל משש:
אז למה המדינה הכירה בהם?
שרון אמיר:
כי הם מגישים בקשת מפלט, ולפי הנוהל יש שלבים בתהליך - -
קריאה:
אה כי הם צריכים לחכות עד שזה יאושר
שרון אמיר:
שעד שבודקים את בקשת המקלט, וממצים את ההליך, אז יש שלב כזה
שרון אמיר:
 בטח נוהגים - -
קריאה:
- - - בקשות נוספות
קריאה:
עובדים זרים זמניים
קריאה:
הם לא ממש זמניים
קריאה:
אז גם - -
קריאה:
מגרוזיה עזבו?
חביב פאר:
לא משנה המדינה
קריאה:
ענבל, כמה - - - ?
חביב פאר:
דרך אגב גם ישראלים, גם בעלי תעודה כחולה שעלו מרוסיה בשנים האחרונות, הם חזרו לרוסיה
חביב פאר:
 הרבה שלא - - -
סימון דוידסון:
טוב
סימון דוידסון:
 אני אגיד שלושה משפטים
סימון דוידסון:
 ככל שאני צולל יותר לעולם הזה אני מבין שהאירוע הטראומטי שקרה במדינת ישראל יכול להיות גם בתחום הזה וגם בתחומים אחרים
סימון דוידסון:
 נוצר זעזוע גדול מאוד וצריך לעשות דברים אחרת
סימון דוידסון:
 אני חושב גם שדברים נעשו לא נכון
סימון דוידסון:
 ואמרתי את זה, דיברתי איתך על זה הרבה פעמים
סימון דוידסון:
 יש לנו הזדמנות - -
סימון דוידסון:
לעשות שינוי בכל נושא העובדים הזרים
סימון דוידסון:
 אני מגיע לפה מפגישה עם התאחדות הקבלנים
סימון דוידסון:
 אנחנו צריכים להבין שבסוף, האיש בקצה הולך לשלם הרבה הרבה יותר כסף
סימון דוידסון:
 על דיור, על אוכל - -
קריאה:
ומיסים
סימון דוידסון:
ועל הרבה דברים אחרים, כאשר הסיבה המרכזית היא עלות העובדים
סימון דוידסון:
 ראיתי בעיניים שלי היום, ישבתי עם ניר מהתאחדות הקבלנים, הוא קיבל הצעה לעובדים שהגיעה ל-120-130 שקלים לשעה
סימון דוידסון:
 120-130 שקלים לשעה לעובדים שעושים שלט
סימון דוידסון:
 שלט
דודי מנביץ':
בטח 110 - - -
סימון דוידסון:
ואני אחד שהכי חשוב לו עבודה כחול לבן
סימון דוידסון:
 אבל צריך להבין שיש מקומות – או סוג של עבודה – שהישראלים לא מגיעים לעבוד בהם
סימון דוידסון:
 גם הערבים עם התעודות זהות הכחולות לא מגיעים כבר
סימון דוידסון:
אז בואו נעשה רגע פאוזה ונחשוב מה אנחנו עושים כדי שגם בעוד שנתיים, שלוש, או עוד חמש שנים, יהיה יותר נוח לתעשיינים והקבלנים ולתשתיות, כי הכל תקוע
סימון דוידסון:
 אנחנו יודעים את זה
סימון דוידסון:
 המדינה בפאוזה
סימון דוידסון:
 לכם עוד יש קצת עובדים
סימון דוידסון:
 תבינו שבתשתיות אין עובדים
סימון דוידסון:
 אין עובדים
קריאה:
מה - - -
פני קימלמן:
אני רוצה להגיד לך עוד משהו בהקשר למחסור בעובדים
פני קימלמן:
 יש לנו מפעל בשדרות, אף אחד לא מוכן לבוא להגיע לשדרות
פני קימלמן:
 היו לי שיחות עם משרד הכלכלה, אתה מאמין שאנשים ממשרד הכלכלה הלכו להתנדב במפעל שלי בשדרות? כי הם הבינו את המצוקה
פני קימלמן:
 אנשים בכירים במשרד הכלכלה באו לעבוד אצלנו בשדרות
סימון דוידסון:
לא, אבל פה עובדים זרים לא יעזרו לך - -
פני קימלמן:
לא - -
סימון דוידסון:
 כי גם עובדים זרים לא יגיעו
אלינור אנגלנדר:
גם הם לא יבואו
פני קימלמן:
בסדר, אבל מה- -
סימון דוידסון:
אבל - -
פני קימלמן:
אבל קודם כל, אני - -
סימון דוידסון:
לא, מה שאני - -
פני קימלמן:
קודם כל אני מאמין שהם יגיעו - -
סימון דוידסון:
סליחה רגע, מה שרציתי להגיד - -
פני קימלמן:
אם לא עכשיו אז בעוד חודש
סימון דוידסון:
מה שרציתי להגיד, אני מבין שאנחנו נמצאים באיזושהי נקודה עם מצוקה גדולה מאוד
סימון דוידסון:
 גם לכם, לא רק לכם
קריאה:
צודק
סימון דוידסון:
אבל בואו רגע נעשה שינוי דיסקט, ונחשוב איך עושים תוכנית טובה למה שיהיה בעתיד
פני קימלמן:
אני מסכים איתך - -
סימון דוידסון:
אנחנו צריכים, משפט אחרון - - -
פני קימלמן:
ואני חושב, רק תן לי - -
סימון דוידסון:
כי הפלסטינאים לא יחזרו כל כך - -
קריאה:
לא - - -
פני קימלמן:
רגע, אני מסכים איתך, אני רוצה להגיד לך משהו
פני קימלמן:
אתה צודק
פני קימלמן:
 תראו
פני קימלמן:
 זה אולי נשמע בדיון, אבל כולנו פה בסירה אחת
פני קימלמן:
אתם חברי הכנסת שלנו
פני קימלמן:
 אנחנו התעשייה שלכם
פני קימלמן:
 כולנו ביחד, ואני חושב שהגדרת קודם את העקרונות הנכונים
פני קימלמן:
 תקשיבו טוב מה שאני אומר, אני יודע שאני יכול להביא מישהו מהודו וכולי, מקומות שמרוויחים בהם 200 דולר בחודש
פני קימלמן:
 אני לא רוצה להביא עובד זר למדינת ישראל שייקח פרנסה של עובד ישראלי
פני קימלמן:
 אני לא רוצה את זה, ובזה אתה צודק מאה אחוז
קריאה:
רגע - -
פני קימלמן:
אבל מצד שני, אסור לייצר סיטואציה הפוכה
פני קימלמן:
 אסור לייצר סיטואציה הפוכה, כי זה יעלה לנו את המחירים עוד יותר
פני קימלמן:
 אמרת את זה נכון, בואו נסתכל על כל סל הפרויקט, נסתכל על כל הנושא הזה שנקרא שכר
פני קימלמן:
 שכר הוא לא שכר יסוד
פני קימלמן:
 יש גם משמרות לילה, יש גם תעריפים גבוהים יותר
פני קימלמן:
 יש פרמיות
פני קימלמן:
 נותן ש, תביאו את כל הסל, ויש את כל העלויות הנלוות מסביב
פני קימלמן:
 המגורים שאני צריך לתת - -
פני קימלמן:
סל בריאות, ביטוח, יש רשימה שלמה של דברים שצריך לדאוג להם
פני קימלמן:
 ארוחות, כלכלה, הכל
סימון דוידסון:
עכשיו אני אגיד משהו, מה שמך?
סימון דוידסון:
אלינור
סימון דוידסון:
 גם על זה דיברתי עם אלי
סימון דוידסון:
 אני חושב שגם עם עדן דיברנו על זה
סימון דוידסון:
 אנחנו צריכים לייצר שולחן עגול, ולראות וכמה שיותר מהר איך מחזירים את כל נושא התלמידים במוסדות לימוד, כמו שהיה באורט בעבר - -
קריאה:
איך זה - - -
סימון דוידסון:
הגענו לסיטואציה הזאת בעקבות החלטות שגויות
סימון דוידסון:
 חיזקנו מאוד את ההייטק, אבל הלואו-טק נעלם מכל בתי הספר
סימון דוידסון:
 אין לנו לא פחחים ולא מכונאים ולא נגרים, ולא אנשים שיודעים לעשות מכניקה
סימון דוידסון:
 ואני בטוח שענבל תלך איתנו, וגם משרד הכלכלה
סימון דוידסון:
 כולם צריכים להבין שעשינו פה טעות היסטורית
אלינור אנגלנדר:
אני חייבת להתייחס לזה
סימון דוידסון:
תראו לאן הגענו
סימון דוידסון:
 היום אתה לא יכול להשיג רתח
אלינור אנגלנדר:
אנחנו 20 שנה מנסים לפתח את תחום ההכשרה הזה באופן פנים מפעלי, נפגשנו גם הרבה פעמים עם מפעלים נוספים כדי לפתוח ביחד בתי ספר משותפים
אלינור אנגלנדר:
 אין מועמדים
אביבית אסרף:
אני חושבת שמה שנאמר פה - -
עמיחי שיקלי:
גם מי שבא, אנחנו לא מצליחים לסגור את הקורס - - -
אביבית אסרף:
שככל ותהיה תוכנית ממשלתית עם תמריצים חיוביים - -
אביבית אסרף:
אז יהיה עידוד - -
אלינור אנגלנדר:
ניסינו הכל באופן עצמאי - -
אביבית אסרף:
של אנשים ללכת - - -
אלינור אנגלנדר:
חברנו ביחד
סימון דוידסון:
מה שאני - -
אביבית אסרף:
מה שנאמר פה זה שלא צריך להרים ידיים וצריך להסתכל - - -
אלינור אנגלנדר:
אבל אנחנו כבר  20 שנה נאבקים בזה, מנסים למצוא את כל הפתרונות
אביבית אסרף:
בסדר, אבל - -
עמיחי שיקלי:
לא, מה שאומר חבר כנסת סימון זה נכון, זה חייב לבוא מהבסיס ושינוי מדיניות
אביבית אסרף:
אני חושבת שזה נכון מאוד אפילו
עמיחי שיקלי:
כי המדינה כן מעמידה כלים
עמיחי שיקלי:
 יש לנו תוכניות הכשרה וכיתה במפעל, ואפשר לעשות הכשרות לתחומים האלה
עמיחי שיקלי:
 זה פשוט לא עובד
עמיחי שיקלי:
 אנשים לא באים, וגם - -
ענבל משש:
למה זה לא עובד?
עמיחי שיקלי:
כשפותחים כיתה של 12 איש - -
סימון דוידסון:
לא, אבל צריכים להחזיר את זה למשרד החינוך
עמיחי שיקלי:
זה מה שאני אומר
עמיחי שיקלי:
 אם זה לא יחזור למשרד החינוך זה לא יקרה
סימון דוידסון:
זה צריך להיות במשרד החינוך
עמיחי שיקלי:
ההכשרות המקצועיות לתחומים האלה, לצערנו, לא עובדות
עמיחי שיקלי:
 גם אני - - - 12 - - -
דודי מנביץ':
אני רוצה להגיד משהו
אליהו מרידור:
 אני מצטער
דודי מנביץ':
הדבר הזה לפני עשור - -
קותי:
שיתנו אז - - -
דודי מנביץ':
לפני עשור אני טיפלתי ברמה בינלאומית
דודי מנביץ':
 יש מדינות בעולם שהחינוך הטכנולוגי - -
אלינור אנגלנדר:
גרמניה
דודי מנביץ':
- - - כיתה א' - -
אלינור אנגלנדר:
ג'
דודי מנביץ':
ומגן ילדים
דודי מנביץ':
 שם מתחילים לתת להם את החשיבה - -
אליהו מרידור:
סליחה סליחה
אליהו מרידור:
 אין פה דיונים מקבילים
אליהו מרידור:
 אני לא מעיר גם לאותו בן-אדם יותר מפעם אחת
דודי מנביץ':
שם מתחילים לתת להם את החשיבות בחשיבה והרצון לעשות, ותאמין לי שהם רוצים
אליהו מרידור:
 זה נושא - -
דודי מנביץ':
לא - -
אליהו מרידור:
דיון אחר - -
אליהו מרידור:
שנמצא לנו ממש ממש עמוק בתודעה, ואנחנו החלטנו שאנחנו רוצים לטפל בו
אליהו מרידור:
 רק שכרגע יש מצוקה
אליהו מרידור:
 בסדר? אז בבקשה, חבר הכנסת ואליד
אליהו מרידור:
 ואז אני מסכם, ואנחנו נצא לסיור
ואליד אלהואשלה:
טוב, שלום לכולם
ואליד אלהואשלה:
 א', אני מודה לכל המכובדים, ליושב ראש, על קיום הישיבה הזאת והסיור
ואליד אלהואשלה:
 אין ספק שזה חשוב ואנחנו נמצאים עכשיו במצב אחר אחרי ה-7 באוקטובר
ואליד אלהואשלה:
 אחרי הזוועה הנוראית שהייתה בעוטף, ובכל הארץ
אליהו מרידור:
- - - משרדים שיבואו לפה ויעשו לנו את הסיור
ואליד אלהואשלה:
אנחנו הבדואים, ואני בא מהמגזר הבדואי - -
אליהו מרידור:
- - - ונעשה את זה - - -
ואליד אלהואשלה:
ואני מייצג את הרוב
ואליד אלהואשלה:
 אנחנו מרגישים, ואני בטוח, שאנחנו חלק מהמדינה
ואליד אלהואשלה:
 אני כמעט ולא מפספס דיון אחד, לא בוועדת ביקורת למדינה ולא ועדות שלו, ועם סימון שהיה בנגב והוא מכיר את האוכלוסייה
ואליד אלהואשלה:
 היו לנו המון שיתופי פעולה ביחד
ואליד אלהואשלה:
 לכן אני חושב שזו העת, אחרי תקופה כל כך קשה, שאנחנו גם נתחבר לאוכלוסייה הבדואית
ואליד אלהואשלה:
 דו"ח מבקר המדינה האחרון מצביע על כך שכל אחד מהצעירים הבדואים מתחת לגיל 24 לא לומד ולא עובד