GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל יצחק לוי:
      קודם כל , חשוב לי להגיד תודה רבה, כמו שחברתי פה אמרה, וואו, על ההתייחסות שלך לגבי הפלסטינאים, לצערי משרד החקלאות לא מבין את זה, לא מבין את זה, ישבנו עם ענבל, נתנה פתרונות, נתנה פתרונות לענף ההדרים, משרד החקלאות לא מבין את הפתרונות האלה של עובדים עונתיים, או עובדים זמניים, או אפילו עובדים קבועים, לא משנה מה, כרגע, אין לנו פתרון
דניאל יצחק לוי:
 רק אני אסבר את האוזן, בענף ההדרים בשיא עונת הקטיף שהיא בדיוק מתחילה, עשינו היום את הקטיף, 3,500 פלסטינאים, 2,000 עזתים, זה העובדים שאנחנו צריכים כדי לעמוד בכבוד בקטיף של כל העונה, נכון לעכשיו אנחנו בפיגור בגלל שהחל מאוקטובר אין לנו עובדים, אנחנו בפיגור חריף מאוד, שיא העונה התחילה, שיא עונת הייצוא התחילה, זה הקלמנטינה המדהימה הזאת שהיא פשוט הכי טובה בעולם, אין לנו איך לקטוף אותה
אליהו מרידור:
ויותר מזה, קצב המילוי המכלים הוא איטי, מכיוון שאור אפשר ממוצע יעיל, קונטיינר וחצי ביום
דניאל יצחק לוי:
כן, המיכל, כן
אליהו מרידור:
חבר'ה, עשיתי שיעורי בית, תאמין לי, שאני אומר לכם, עם כל הצניעות, שאני מגיע לפה, מעבר לכל הניירות עמדה וההכנות שהצוות מאכיל אותי בכפית, אני יוצא לשטח, אני פוגש את האירוע בלייב, אני מגיע לפרדס, לי לא יכולים לספר סיפורים, אני יודע את כל מה שאתה מספר, אני רואה מול עיניי עכשיו, את מה שאני חווה בימים שאני יוצא לבדוק, במעט הזמן שיש לי, בסדר? הייתי מצפה שנציגי משרד החקלאות יעשו כך
דניאל יצחק לוי:
לצערי, נציגי משרד החקלאות שיש להם כלים, לא יודעים לקחת את הכלי ולהפוך אותו למשהו שאפשר לעבוד אתו
אורי אור:
אני יכול להוסיף משהו? הצעה?
אורי אור:
כבוד היושב ראש, אני חושב שהכלים יש לנו ביד, יש שתי אפשרויות, אפשר לעשות את זה מהר-מהר-מהר, אחד, יש החלטה למסלול הפרטי של ה-5,000, אפשר לשנות את ההחלטת הממשלה בנושא הזה, שיכולים לקבל בהקצאה הזאת - - -
אליהו מרידור:
אתה עכשיו הלכת לפתרון, אני רוצה מהם התייחסות
אורי אור:
אני רוצה פתרונות
אליהו מרידור:
אני רוצה מהם התייחסות, אני נתתי פתרונות, אני רוצה התייחסות
אורי אור:
מר רביבו, הפירות נופלים מהעצים
אליהו מרידור:
תקשיב, כשאני אמרתי שיש לי כבר מסקנות ביניים ושאני מתכוון לדבר עליהם בדברי הסיכום שלי בישיבה, התכוונתי לכך, שאני מתכוון לדרוש מהמשרדים הרלוונטיים, לבטל את המכסה של ה-5,000 ולהסב אותה, לטובת צרכים אחרים, בתוך ענף החקלאות ומתוך זה התגבשה אצלי החלטה, לתת מענה לרפתנים, לכל העונתיים וכן הלאה, אבל מאחר ואני קבלתי תשובה של חוסר התייחסות משווע, אני לא רואה את זה אחרת, זה מקומם אותי ואת זה אני אומר לצד העובדה שאני יודע שבמשרד הזה עומד שר חרוץ ומסור, שמוסר נפש בשביל לסייע לענף, מוסר נפש, אני יודע את זה ממקור ראשון, אני יודע שכל עניין התקציב התעכב ועמד על בלימה, רק כדי להקל על החקלאים, בעניין חיוב על מים מושבים, אני הייתי מצוי בתוך המשא ומתן הפנימי ואני יודע שבראש המשרד, בדרג הפחות גבוה, עומד מנכ"ל חרוץ ומסור מאין כמותו, אני מצפה עדיין שמי שנמצא במשרד הזה, בצד המקצועי והוא לא הגיע כמינוי פוליטי, שחי את התחום, שמבין את הצרכים, שלא נאלץ לפגוש את זה כמוני, שיבין את הצרכים עוד קודם, יזהה את התהליכים, יבין את המגבלות שעומדים לפתחינו ויפעל בשביל לתת מענה מקדים, גם היום ההסכם עם סרילנקה והודו, לא היה משלים את צעדיו, אם המשרדים הרלוונטיים והוועדה הזאת, עם כולנו, זה לא רק אני, לא הייתה עומדת על המדוכה כבר שנה אחורה, להאיץ את התהליכים של שילוב הבאת עובדים לחקלאות אגב, מעוד מדינות ולא נסתמך רק על התאילנדים, כמו שאתם היום מבקשים כל כך ומבקשים להתמכר לזה ואני לא אאפשר למציאות הזאת להתקיים, אף ענף לעולם לא ישען על אוכלוסייה אחת, תמיד אנחנו נפזר סיכונים, בבקשה
יהודית כרמי:
כמו שאמרתי, מחר, כמו שאתה יותר נכון ביקשת, מחר תינתן תשובה לגבי הפלסטינאים
יהודית כרמי:
 אני רוצה רק להתייחס כאן לשני דברים שהועלו, אחד, על ידי אברהם דניאל, לגבי זה שתיתנו לי כמה שצריך, אז אנחנו הולכים בכוונתנו לצאת בסקר שבאמת, בודק את הביקוש, כמה חקלאים יקבלו, אנחנו יוצאים בבדיקה, לראות כמה חקלאים - - -
אברהם מיכאלי:
בהתאם למה אני צריך - - -
יהודית כרמי:
בסדר, אבל איך אני אדע, אם אני לא אשאל אותך
אליהו מרידור:
דניאל, סקר מאפיין צורך, זה בסדר גמור
יהודית כרמי:
יש 5,000 אני צריכה לראות כמה הם רוצים, 40 אלף, 50 אלף, אולי 200 אלף
יהודית כרמי:
 דבר שני לגבי הרפתות, ליאור, אני לא יודעת על מה אתה מדבר שבוטל, אני לא ביטלתי כלום, עשינו עבודה, נתנו תוספת לבעלי חיים, יש הרבה חקלאים שקיבלו, יש כאלה רפתנים שאמרו שהם לא צריכים תוספת - - -
ליאור שמחה:
לא, ב-24 יש הקצאות?
יהודית כרמי:
כרגע אין הקצאות של 24, 23 עברו ל-24 ורוב רובם של הרפתנים קיבלו תוספת
ליאור שמחה:
לא, זה - - -
יהודית כרמי:
אני לא יודעת על מה אתה - - -
ליאור שמחה:
מתי הסתיימה הישיבה עם אסף, עם הסמנכ"ל והוא אמר, לא, זה חונה אצל המנכ"ל, אז בואי, כאילו אל תגידי יש, אין
יהודית כרמי:
רוב, רובם של הרפתנים, אני הקצתי, רוב רובם של הרפתנים קיבלו תוספת
ליאור שמחה:
קיבלו ב-23 לחודש, מה קורה ב-24?
יהודית כרמי:
לא לחודש, זה עבר ל-24
יהודית כרמי:
 ענבל פה לידי - -
ליאור שמחה:
סליחה יהודית - - -
יהודית כרמי:
היתרי 23 הועברו ל-24, מי שקיבל תוספת זה עבר
ליאור שמחה:
סליחה, בסדר, קיבלתם החלטה, השר, המנכ"ל קיבלו החלטה, החלטה להקצות עוד עובד זר לכל רפת, בסדר?
יהודית כרמי:
שני עובדים
ליאור שמחה:
עוד אחד
יהודית כרמי:
לא, עוד שניים
ליאור שמחה:
עוד שניים למי שככה וככה גדול מהזה, נכון?
יהודית כרמי:
לא
ליאור שמחה:
מה לא?
יהודית כרמי:
יש קריטריון, לא משנה, לא נדון בזה
אליהו מרידור:
טוב, חברים, תקשיבו, תעצור בבקשה, תעצור
אליהו מרידור:
 אני מעביר פה כרגע, הוועדה דורשת לקבל התייחסות לאחר שאתם תיפגשו ותשוחחו, לוודא שאין אי הבנות בינכם ושרואים עין בעין את הצרכים, אל מול ההחלטה שלכם
אליהו מרידור:
 אני מתרשם שגברתי מצויה בפרטים, רגישה כלפיהם, יודעת לענות ומודעת לנתונים, לפחות טוב כמוכם, אם לא יותר - --
אברהם מיכאלי:
הפלסטינאים
אליהו מרידור:
לא, מיציתי, מחר אני אקבל התייחסות, אני מתחייב בפניך בלי נדר שהמצב הזה לא יישאר, אני לא מתכוון לשחרר את זה
אברהם מיכאלי:
לא, יש מכסה במדור התשלומים, גם לאלה העונתיים וגם לאלה הקבועים, מה הבעיה להעתיק את המכסה משם להעביר אותה לפה? מה הבעיה? בשביל מה עושים מזה סיפור? זה מאוד פשוט, יודעים בדיוק, כל מעסיק, כמה עובדים היו לו באמצעות מדור התשלומים, נקודה, יש חקלאים שמעסיקים באופן קבוע, יש חקלאים עונתיים, אין שום בעיה, לוקחים אחד מפה, מעתיקים אותו לשם, מה מסובך פה? אני לא מבין
אליהו מרידור:
מה שאמרה נציגת משרד החקלאות זה שעדיין הם לא הקדישו את הזמן הדרוש בשביל למצוא, מה המענה הנכון האולטימטיבי המהיר שצריך להינתן, למי שהעסיק עד היום פלסטינאים, זה מה שהיא אמרה
אליהו מרידור:
 עכשיו, ידוע לנו שגם אם מחר-מוחרתיים, כל הפלסטינאים שעבדו יחזרו, תמיד יהיה מה לעשות עם אלה שיגיעו בינתיים כעובדים זרים, מכיוון שכלל הענפים ובכללם, ענף החקלאות סבל ממחסור, זה ידוע, זה ברור ולכן תמיד יהיה לאן לנייד אותם, להעביר אותם, יש עוד ענפים שזקוקים, אני מניח שאם מישהו יבוא לעבוד בחקלאות והוא פחות יסתדר ובינתיים השוק ימלא את מקומו ואנחנו נשלים את התהליך בשביל שיהיה אפשר לקלוט עובדי ניקיון זרים, יהיה אפשר להציע להם לעבור ואז להסב, אולי לשטיפת כלים במסעדות וכן הלאה, זה לא שיהיה וקום, בין ההעסקה שלהם לצורך העסקה
אליהו מרידור:
 אני מבקש להעביר את רשות הדיבור למר יצחק גורביץ מהתאחדות הקבלנים, בבקשה
קריאה:
היום אסור להעביר בין ענפים
אליהו מרידור:
ברוך הבא איציק היקר שחזר מסרילנקה ומשם הוא הגיע להודו, שתף אותנו בבקשה
איציק גורביץ:
שלום לכולם, שוב, אני רוצה להודות לך על המעורבות שלך בתהליך הזה, אין ספק שהנושא הזה מסייע ומקדם את העניינים
איציק גורביץ:
 חזרתי מסיור ביחד עם מנכ"ל ההתאחדות, מהודו ומסרילנקה, איתרנו אתרי מיון לעובדים, גם בדני וגם בצ'נאיי וגם בקולומבו, אנחנו כבר יצרנו התקשרות חוזית עם הגורמים שמספקים את התשתית למיונים, כולל תכתיב לוגיסטי ואדמיניסטרטיבי
איציק גורביץ:
 אנחנו כבר מתכננים על פי המידע שהתקבל ממשרד הבינוי, הקצנו כבר לוחות זמנים לתאגידים, לשלוח את העובדים למיונים, אנחנו מדברים על 500 עובדים מידי יום ואם במידה ותתאפשר ואני מבין שכרגע זה עוד לא נבדק, אפשרות של לעשות גם בילטרלי בתקופה שנהיה שמה, אני מוכן להטיס צוות נוסף שיבצע את המיונים של הבילטרליים ואולי נגיע לאלף איש מידי יום
איציק גורביץ:
 הנתונים שמצטיירים כרגע, מצביעים על צבירה של כמעט 2,000 עובדים מהודו ו-2,000 עובדים מסרילנקה והנושא הזה גם יגדל ויש לי גם חלוקת הקצאות לכל התאגידים, אפילו בנושא סרילנקה, התאריכים שאנחנו עושים את המיונים מתחילים ב-26 בדלהי והמיונים ימשכו ל-30 בדלהי, במקביל בתאריך 29 ועד ה-2 בינואר, אנחנו עושים מיונים בצ'נאיי וב-3 לינואר אנחנו מתחילים מיון של לפחות אלפיים איש בקולומבו, על בסיס של 500 עובדים מידי יום, זה בגדול
אליהו מרידור:
אני מודה לך על הסקירה, אני מתכוון לבחון אפשרות להגיע איתכם למשלחת הזאת, לראות איך לטייב את התהליכים, אני מודה לך על הדרך שתדעו לכם החקלאים, אני השתמשתי בנסיעה של יצחק כדי שיסייע לי לגייס משרדי כוח אדם שמתמחים בגיוס עובדים לחקלאות והוא העביר לי פרטים, אנחנו כבר עומדים איתם בקשר, על הדרך הזאת, אני מעדכן אותכם שאני בקשר שאני יזמתי עם עוד מדינות יעד נוספות, לרבות דרום אמריקה, הנושאים האלה כרגע בבחינה ולגבי פרו לפחות, קישרתי כבר את יענקל'ה, עם משרד כוח אדם גדול שבקשר עם העסקה של עובדים פרואנים, מצפון המדינה, מאזור שבו מזג האוויר מאד זהה לזה של הערבה, אנשים שמתמחים בגידולים, כמו אספרגוס ועוד מיני גידולים רבים והנושא נמצא בבחינה, כדי שתבינו שאיפה שאתם לא תדחפו בשביל עצמכם, אני אעשה את המקסימום לתרום בשבילכם ולו כדי שנפתח את האפיקים ולא נהיה מקובעים על הסתמכות על קבלת עובדים ממדינה אחת, כפי שאתם היום פועלים
אליהו מרידור:
 רום בר-אב, נציג האוצר שמדלג אלינו, בין צו 8 בתפקיד מאוד מאוד מגויס וחשוב, לבין עבודה חשובה פה, כנציג האוצר, אני מבקש לדעת, האם יש בפיך בשורה, בעניין הפלונטר שיש לנו עם הפיליפינים?
רום בר-אב:
אנחנו כמובן, מודעים לכל הסוגייה הזו ולקושי שהיא מייצרת, אנחנו נמצאים בבחינה של הסוגייה הזאת, זו סוגייה שנוגעת ללא מעט גופים בממשלה, גם בזמנו שבדיונים שנה שעברה בוועדת העבודה והרווחה, היה שולחן מאוד מאוד רחב, שהיו בו המון המון גורמים, אנחנו נמצאים בשיח סביב הדבר הזה ואני מקווה שבקרוב נוכל לתת בשורה, אבל כרגע אנחנו בבחינה
אליהו מרידור:
רום היקר, תראה, ברור מאליו שמדובר בסכום זניח וברור שההתנגדות שלכם, לא עומדת על עניין הסכום עצמו, אלא על העיקרון ומצד שני, ברור לנו שבעת הזאת, מדינת ישראל משתמשת במגוון מנופים, לתמרץ העסקת עובדים וגיוס עובדים וקליטת עובדים ואיתורם, אני מבקש לדעת, האם אתם מסכימים לבחון אפשרות של שיפוי אותו סכום מינימלי שעומד על פחות מ-400 שקלים לעובד, באמצעות דרכים אחרות מגוונות ויצירתיות יותר, כמו תמרוץ, כמו מתן איזשהו בונוס בגין הגעה, או אני לא יודע מה ואז יוצא שמצד אחד לא פרצתם גבול, מצד שני, השתמשתם במנוף התמרוץ בעלויות מאוד מאוד קטנות וכך נגייס עובדים מאוד מאוד איכותיים, זמינים ונכונים להגיע לעבוד גם בעת הזאת
רום בר-אב:
כפי שאמרתי, זה נושא מורכב שהמשמעויות של העיסוק בו, נוגעות לתחומים שונים ולענפים שונים ולכן אני לא יודע להגיד עכשיו, בצורה מהימנה ומבוססת, מה אנחנו, אנחנו בודקים את הדבר הזה ואנחנו לא יכולים להתחייב לשם דבר, מבלי להבין את המשמעויות
אליהו מרידור:
אוקי, בוא ניקח לנו פרק זמן שבו אנחנו נתעדכן, גם שלא באמצעות הוועדה, אני זמין לצורך העניין, אני מניח שמיותר להדגיש ולציין בפניך, שפתרון הסוגייה הזאת, תיתן מענה לענפים מגוונים ורבים, מאותה מדינה, כאן לארץ ולמרות שזה מיותר, אני עדיין מבקש להזכיר לך את זה כדי שזה יישב כחלק ממכלול השיקולים
אליהו מרידור:
 אנחנו נקשיב לדבריה של הגברת צפי הלל-דיאמנט, מנהלת מחלקה ליישום, אז אנחנו לא נקשיב לדבריה, רק נגיד לה שלום ונודה לך על נוכחותה ומכיוון שאת וויתרת על רשות הדיבור, אנחנו נעביר את זה למאיר שמש, אבל אדוני, ממוקד, ענייני, שלא יחזור על אותם דברים שחוזרים על עצמם, גם אם צודקים, מהדיונים הקודמים ואני מזכיר לך שוב פעם, שאני מאפשר לך התבטא רק כי אתה עושה כל פעם דרך מאוד מאוד ארוכה וממתין פה שעות רבות ודיונים רבים, אתה לא מקבל רשות דיבור, למרות שבכאלה כן, אני רק מזכיר לך שהסוגייה שלך יושבת לפתחו של משרד הכלכלה
מאיר שמש:
מה שקורה, עוד לפני שהדיון התחיל, אז דיברתי גם עם ענבל שיצאה עכשיו לשליחות שלה, גם עם משרד הבינוי, משרד העבודה ומשרד הכלכלה, עד היום אני חושב שהיה אפשר לייתר את כל הנסיעות שלי לירושלים שמונה פעמים, רק אם אחד המשרדים, אם היה אומר לאן אנחנו שייכים, אם מנכ"ל משרד השיכון, בדיון איתך, אומר שאנחנו שייכים לענף הבנייה, שאנחנו אמורים להיות קבלנים רשומים, הוא אמר שאנחנו נהיה קבלנים רשומים לתקופה מוגבלת, חצי שנה, עד שיטפלו בנושא, הנציגים של משרד השיכון אומרים, תסלח לי, הוא לא יודע על מה הוא מדבר, זה בגדול מה שאומרים
מאיר שמש:
 אז אני רק רוצה לצאת מפה עם דבר אחד, לאיזה משרד לפנות ואני כבר לא צריך לבוא לפה - - -
אליהו מרידור:
לא, אני רוצה שתמשיך לבוא לפה, אני רק רוצה שימצא אמא ואבא לתת-ענף הזה
מאיר שמש:
כן, זה מה שאני מבקש
אליהו מרידור:
בבקשה, משרד הבינוי והשיכון
סמדר לוי:
סמדר לוי מהלשכה המשפטית, אני לא יודעת מה המנכ"ל שלנו אמר לך - - -
מאיר שמש:
הוא לא אמר לי, הוא אמר ליושב ראש
סמדר לוי:
אולי צריך לבחון את זה שאתם תהיו קבלן רשום, כרגע אתם לא כלולים בחוק רישום קבלנים, נעשית רפורמה בשנה האחרונה לחוק רישום קבלנים, זה ייקח זמן, צריך לבדוק עוד הרבה מקצועות, מה צריך להיכנס, מה לא צריך להיכנס, זה לא עניין של יום-יומיים וזה לא יעשה רק לצורך הבאת עובדים זרים, זה חוק שמסדיר מקצועות מאוד חשובים, בטיחות של בנייה, יש הרבה שיקולים, נצטרך לעשות ראיה, זה יבחן, נבחן גם את המקצוע שלכם, אנחנו לא נעשה עכשיו תיקון לחוק רישום קבלים, בשביל להביא עובדים זרים
אליהו מרידור:
סמדר, תראי גברתי, מצד אחד את אומרת, הוועדה הרלוונטית לא תתכנס רק בשבילכם והיא תהיה במהלך השנה, מצד שני, אני בא ואומר לך, אותי לא מעניין, מה אתם צריכים לעבור, אני פה בשביל לתת מענה, יש תת-ענף בתוך ענף הבניין שנותן שירות ומענה, אך ורק באתרי בניין, הוא קבלן, קבלן פיגומים, ככה הוא מוגדר, הוא עוסק בתחום הבניין, התחום שלו בליבת התעסוקה היא בטיחות ועבודה בגובה, מבקש לקבל ציוות להיות שייך למשרד כלשהו, לענף כלשהו, להיות מוכר, הוא לא שקוף, הוא לא עובד מזדמן, הוא לא עובד מידי פעם, אין אתר בניה שלא נדרש לשרותיו, הממשק שלו היא עם חברות בנייה וקבלני בנייה - - -
סמדר לוי:
הוא מוכר והוא מוסדר
אליהו מרידור:
בתור מה?
סמדר לוי:
תקנות בטיחות בעבודה, לא בחוק רישום קבלנים
אליהו מרידור:
אבל הוא קבלן
סמדר לוי:
הוא לא קבלן
אליהו מרידור:
מה זאת אומרת לא?
סמדר לוי:
הוא מקים פיגומים, הוא לא קבלן
אליהו מרידור:
קבלן פיגומים
מאיר שמש:
תפסנות, הבעיה שאתם הפקידים לא מבינים
אליהו מרידור:
חבר'ה, תקשיבו, תקשיבו, יש הבדל איך אתם רוצים להגדיר אותו, לבין איך מה שזה, הוא לא מוסר שירותים, הוא לא גזלן שמכין סנדוויצ'ים לפועלי בניין שמגיעים לקנות ממנו, אז את אומרת, לא הוא עובד עם קבלני בניין, אבל הוא לא, הוא קבלן, תמיד אם תפתחי את ההגדרה, תחפשי בגוגל פיגומים, תראי, קבלן פיגומים, הוא קבלן
סמדר לוי:
הגדרה של קבלן רשום, מזה קבלן רשום בחוק רישום קבלנים, יש הרבה בעלי מקצוע שקוראים לעצמם קבלנים, הוא בונה פיגומים מקצועי, כרגע הוא לא קבלן, לפי חוק רישום קבלנים, הוא נותן שירותים לענף הבנייה, יש הרבה מקצועות שנותנים שירותים לענף הבנייה, הם לא בהכרח קבלנים רשומים
אליהו מרידור:
לא, לא, קודם כל, את אומרת דבר לא נכון בהכרח, זה יכול להסביר לי שאת כנראה מאוד מאוד בקיאה בתחום המשפטי, לא בענף הבניין, קבלן פיגומים הוא קבלן שמלווה את הפרויקט מתחילתו ועד סופו, בכל השלבים שלו, בחוץ ובפנים, זאת אומרת, בונה מעטפת, אין, אני לא מכיר לפחות, אני לא מכיר עוד בעל מקצוע, אז תראי, אין עוד בעל מקצוע בענף הבניין שנותן שירותים בתוך תהליך הבניין והוא לא מוגדר קבלן, אין, לא קיים
סמדר לוי:
לא יודעת
אליהו מרידור:
אז הנה, אז אני מספר לך
סמדר לוי:
צריך לבדוק את זה
אליהו מרידור:
אני אספר לך, בניין מתחיל עם חפירות כלשהן, נכון? אז חפירות זה קבלן, חפירות זה עבודות פיתוח ותשתית, חפירות, לאחר מכן, השלב שתוך כדי הבניין, איטום הוא קבלן איטום, הוא מוגדר קבלן איטום, הוא רשום כקבלן, לאחר מכן, אנחנו נגיע, יש את הבניין אז אנחנו מעמידים כבר בניין, כשהבניין עומד צריך פיגום, צריך דרך לתקשר, בין העובד למבנה עצמו, מרגע שהוא עבר גובה ראש, אין דרך באמת לבצע את העבודה, לכן צריך קבלן פיגום, כמו שאחרי זה צריך קבלן מיזוג וקבלן גז וכן הלאה, טכנאי גז וכן הלאה, קבלן פיגום הוא ככה מוגדר בענף גם כן, הוא מלווה את התהליך, אם הוא לא מוגדר אצלכם עד היום, זו לקונה שלכם, הוא לא צריך לחכות עוד, עד שאתם תתכבדו לכנס את הוועדה, איפשהו במהלך 2024, כדי להיות זכאי, עד היום הוא היה שקוף, אבל שרד, היום כשהוא ללא כוח אדם עובד, אין לו יכולת לממש את פוטנציאל העבודה שלו, הכלים עומדים, אין לו, הוא מפר חוזה עם אותם קבלנים ששוכרים את שירותיו - - -
סמדר לוי:
יש לו יכולת, אף אחד לא מגביל אותו לעבוד, הוא לא צריך רישיון - - -
אליהו מרידור:
לא, לא, לא - - -
קריאה:
אין מי שירכיב את הפיגומים
מאיר שמש:
איזה? איזה יכולת? אני ירדתי ממחזור של מיליון שקל בחודש, ירדתי ל-50 אלף בחודש, זה לא מכסה את ההוצאות, על מה אתם מדברים? אני אמרתי ניקח היום את משכורות ונכסה את ההוצאות שלי
סמדר לוי:
זה לא קשור להסדרה שלך כקבלן רשום, יש הרבה שיקולים מאחורי הסדרה של מקצוע כקבלן רשום, כרגע - - -
אליהו מרידור:
אני אנסה רגע לעשות סדר, היועצת המשפטית - - -
מאיר שמש:
חלק מעבודת הפיגומים - -
אליהו מרידור:
סליחה מר שמש
מאיר שמש:
סליחה, אני אסביר לה פשוט היסטורי, פעם התפסן הוא בעצמו היה מקים את הפיגומים, היו בעיות של בטיחות, פועלים היו נופלים ומתים, מאז יצא ואמרו, יש אדם מסוים שהוא רשאי להרכיב את הפיגום, עכשיו בגלל שלקחו מהתפסן של השלד, חלק מהעבודה אז להגיד שאני לא שייך לענף הבנייה? מה ההבדל ביני לבין תפסן, שגם הוא עובד עם מברגה והכול היום תעשייתי, מה הוא קשור לעבודה רטובה? פעם, בשנות השישים כשהתקנות האלה יצאו, היו לוקחים חול, מלט, חצץ, מים, שופכים לתוך היפונקה, מערבבים ויוצקים עם דלאים, זה היה נקרא עבודה רטובה, היום מי קשור לעבודה רטובה? איך תפסן קשור לעבודה רטובה, רק תסבירי לי?
אליהו מרידור:
טוב, אז ככה, מה שאני אומר זה כזה דבר, א', אומר מר שמש כנציג קבלני הפיגום, אני קבלן תמיד דרשתי לקבל הכרה, לא עמדתי על הרגליים האחוריות, כי הסתדרתי איכשהו גם בלי, הפריע לי, אבל הסתדרתי בלי, היום כשאני תלוי בהכרה הזאת בשביל לקבל הקצאה לעובדים זרים, אני מבקש שתטפלו בכך ותכירו בי כקבלן, אם לוקח לכם זמן, לפתוח את אותה וועדה בשביל לדון בענייני, בינתיים תתנו לי הקצאה להעסיק עובדים, עד שתדונו בענייני ואני אהיה מוגדר כקבלן
סמדר לוי:
המגבלה אבל היא לא בחוק רישום קבלנים כבודו, המגבלה היא בנהלים של רשות האוכלוסין שהיא מאשר עובדים זרים למי שקבלן רשום
אליהו מרידור:
יופי, אז זה הביצה והתרנגולת
מאיר שמש:
היא אמרה שהיא מוכנה שיוסיפו, גם מי שמחזיק בתעודת מרכיב פיגומים, עדן פה
סמדר לוי:
הבעיה היא בנהלים, זה לא בעיה, זה תנאי בנהלי - - -
אליהו מרידור:
מר נקש -
מאיר שמש:
בהתאם להמלצת משרד השיכון
סמדר לוי:
בסדר, לא משנה, אבל - - -
מאיר שמש:
 אם אתם חושבים שצריך לבדוק אצלם, אז תגידו ואנחנו נבדוק את זה
אליהו מרידור:
חבר'ה תקשיבו, זה הביצה והתרנגולת, עורכת הדין סמדר, תקשיבו, מצד אחד יכולים להיות זכאים, מי שמקבל הגדרה שהוא קבלן, את אומרת לו, זה פועל יוצא של הקצאת רשות האוכלוסין ורשות האוכלוסין מיד תגיד לך שההקצאה שלה היא פועל יוצא של ההמלצה שלכם, איכשהו בסוף אני מגיע אליכם, אז או שתזדרזו לדון בעניינם ותכניסו אותם להגדרה שיוגדרו כקבלנים ואז מכוח כך, יהיו זכאים לקבל הקצאה לעובדים זרים, או תשנו את ההמלצה שלכם לרשות האוכלוסין כדי שהיא תתאים את המלצותיה, בהתאם להמלצותיכם, את החלטותיה בהתאם, בסדר? מר נקש, ביטאתי את זה נכון?
משה נקש:
את הנהלים, בהתאם להמלצה
אליהו מרידור:
יאללה, תחליטו, או מפה, או מפה, תנו להם מענה, להם זה לכלל ענף הבניין, פשוט אחד תלוי בשני
סמדר לוי:
מר רביבו, זה לא כינוס וועדה, זה שינוי חוק ושינוי תקנות
אליהו מרידור:
לא, לא, מה פתאום
משה נקש:
לא, לגבי הקבלן הרשום, רישום קבלנים, אבל עם השינוי יהיה בנהלים, תמליצו שלגבי בעל מקצוע מסוים בענף הבניה - - -
סמדר לוי:
דרך אגב, אנחנו המלצנו שיפנו למשרד העבודה והכלכלה, יש מכסה - - -
אליהו מרידור:
לא, לא, לא, אל תעבירי תפוח אדמה לוהט ממשרד למשרד
סמדר לוי:
יש להם מכסה, הייתה להם מכסה של פלסטינאים שלא קשורה לבניין ובסך הכול צריכים מאה עובדים זרים, הם יכולים לקחת את זה מתעשייה ושירותים, הם נותני שירותים לענף הבניין, זה לא חייב להיות מענף הבניין - - -
מאיר שמש:
תביאי לי מהחקלאות, מה אכפת לי מאיפה, רק תביאי
סמדר לוי:
רגע, לא צריך לשנות עכשיו חקיקה שלמה שיש מאחוריה בסיס והיגיון מקצועי ובטיחות, לא צריך לעשות שינוי רק בשביל מאה עובדים זרים, יש לכם פתרון הוא פשוט לא בחוק שלנו, זה הכול
מאיר שמש:
איזה פתרון?
סמדר לוי:
תעשייה ושירותים
מאיר שמש:
אבל הם לא נותנים
סמדר לוי:
אז אם לא נותנים, אז בוא נחכה לחוק רישום קבלנים ונכניס קבלנים - - -
מאיר שמש:
אולי תביאי מהחקלאות, למה לא מהחקלאות, לחקלאות יש מכסה, הם לא משתמשים בה, תעבירי לי מהחקלאות
קריאה:
או להכניס את הפלסטינאים
סמדר לוי:
דרך אגב, לפי חוק רישום הקבלנים, אתם גם לדעתי, לא יכולים לקרוא לעצמכם קבלנים, כי זה מטעה את הציבור שאתם קבלנים רשומים ובגלל זה קוראים לכם בונה פיגומים מקצועי
קריאה:
אז את יכולה לקבוע כל בנאדם שמפרסם שהוא קבלן, כל בנאדם בהגדרה בגוגל שעושה עבודה בקבלנות, את אומרת לי, בוא תזיז את זה מפה לפה, אני נותנת לך כסף גלובלי, זה קבלן
סמדר לוי:
יש היגיון מאחורי החוק הזה, יש ענפי משנה - - -
קריאה:
היגיון שאנחנו מופקרים - - -
אליהו מרידור:
טוב, אז אנחנו ככה, הוועדה דורשת, אני לא מכניס את זה לדברי הסיכום, הוועדה דורשת ממשרד הבינוי והשיכון, להתאים את ההמלצה לנהלים כדי שקבלני הפיגומים יכללו במומלצים לקבל מכסה ובמקביל לזה, ממשרד העבודה והרווחה, לתת להם סעד עד שהנושא הזה יוסדר באופן סופי
אליהו מרידור:
 אני מעביר את רשות הדיבור לעורך הדין תומר ורשה - -
קריאה:
היה ויצא
אליהו מרידור:
אוקי, זה אומר שהוועדה יכולה להתפנות לדברי הסיכום, כן, בבקשה
רוני פנחס:
רוני פנחס, אני קבלן שיפוצים, דיברנו פעם שעברה על התשלום של העובדים, של התאגידים, ב-1,400 שקל ליום, כל המדינה תפשוט רגל, אני הראשון אפשוט, אני שאני מוכר את עצמי, את העבודה שלי, אם תמחרתי אותה במאה שקל, אני צריך לשלם פי שלוש לעובדים, העבודה תעלה גם כן פי שלוש והדירות יעלו גם פי שלוש, אי אפשר, צריך להגדיל את המכסות, צריך להגדיל את התאגידים
אליהו מרידור:
קיבלתם מכסה לפני חודש, אתם זכיתם להיכלל לראשונה מלפני חודש
רוני פנחס:
לא
אליהו מרידור:
כן, מה זה לא?
רוני פנחס:
אתה מבלבל אותי עם מישהו אחר, אנחנו קבלן שיפוצים - - -
נעה בן שבת:
שיפוצים יכולים להעסיק עובדים זרים, אם הם קבלן רשום שיפוצים, הוא מדבר על העלויות של העסקה
רוני פנחס:
אני מדבר על העלויות, ישב פה זה של התאגיד שביקשת ממנו את הפילוח של הסכום –
אליהו מרידור:
נכון, זה מה שאמרתי
נעה בן שבת:
הוא אומר שזה יקר לו
רוני פנחס:
זה לא יקר לי, זה יקר
נעה בן שבת:
יקר להעסיק עובדים זרים
אליהו מרידור:
אז אני רוצה רגע לתת לך מענה אדוני - - -
רוני פנחס:
גם זה של התאגיד היה צריך להביא לך פילוח של סכום, לא הביא לך
אליהו מרידור:
אין בעיה, אז אני אסביר לך משהו, אתם רק מלפני חודש קיבלתם את ההיתר לראשונה, להעסיק עובדים זרים, על פי בקשה שלכם –
רוני פנחס:
כן
אליהו מרידור:
כרגע, ההעסקה היא קצת פחות משתלמת לכלל הענפים, זה בגלל שהביקוש גבוה יותר מההיצע, אנחנו מטפלים בזה, אני משוכנע שכשההיצע יגדל וכשהתאחדות הקבלנית תאות להתפנות ולהקים תאגידים וולונטריים, אזי המחיר ירד, כי בהכרח גם ההיצע יעלה ולפחות ייתן מענה לביקוש, אבל בינתיים, לבוא בתלונה על הישג שאתם ביקשתם להשיג, לפני חודש, נראה לי שזה קצת לא מחובר למציאות, כי רק ביקשתם, הרי כשביקשתם ידעתם מה העלות
רוני פנחס:
לא –
אליהו מרידור:
הנה, אני אומר את זה על הדרך הזאת באותה נשימה, גם לקבלני הפיגומים וגם לחברות הניקיון, תיקחו בחשבון שלהביא עובדים זרים זה עולה ועולה לא מעט ואתם צריכים לבדוק לפני שאתם מבקשים לקבל מכסות והכרה, שמשתלם לכם להעסיק אותם
מאיר שמש:
היום העובדים עולים הרבה יותר יקר כשיש את הסגר
אליהו מרידור:
אין בעיה אז אני מסביר אבל - -
מאיר שמש:
היום אתה משלם 1,500 שקל לעובד
אליהו מרידור:
אין ספק שגם כשמגיעים עובדים זרים, כרגע הם קצת פחות אטרקטיביים במחיר, אבל לפני שאתם מבקשים, אתם צריכים לקחת בחשבון, שכל עוד שלא יהיה היצע מספיק גדול והשוק יידע להיאבק בהיצע מול ביקוש, תהיה תוצאה כזאת של מחירים גבוהים יותר מכפי שאמור להיות בפועל
אליהו מרידור:
 אני מתפנה לדברי סיכום, הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין וממשרד החקלאות, לתעדף את הבאת עובדים זרים לחקלאות, דרך ההסכם הבילטרלי ולשקול לבטל את דרך ההבאה הפרטית, לאור חוסר המימוש באותה מכסה ומבחינתי לבטל, באותה נשימה אני אומר, להעתיק את זה, להסב את זה, לטובת אותו תחום שהעסיק פלסטינאים באותה מכסה
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת מהתאגידים המורשים בענף הבניין, לפעול מול העובדים הפוטנציאליים מיידית, להביא ולהשיג תעודת יושר ואישור רפואי, לפני המיונים, ממש בסמוך למתן האישור שמתקבל מרשות האוכלוסין ויש לקחת בחשבון, שבמידה וכפי שמחויבים על פי הנהלים, כשעובד פוטנציאלי עבד יותר מ-18 חודשים במדינה שלישית, גם מהם הוא צריך להמציא תעודת יושר ואם הוא לא מצליח אז יש תהליכים הידועים שבאמצעותם ניתן לפנות, בשביל לבחון אפשרות להקל
אליהו מרידור:
     אנחנו מבקשים לעדכן את הוועדה על הביצוע בפועל, אני לא מתכוון לקבל עוד מריחות, כל מריחה תתורגם אצלי כניסיון לפגוע בהצלחת התהליך ובכשרות התהליך
אליהו מרידור:
 הוועדה מברת את משרד הבינוי והשיכון ומשרד המשפטים, על מתווה המיונים הלא פרונטלי שייעל את התהליך להבאת עובדים לבניין, אני מבקש להעביר לוועדה את הנוהל עד סוף השבוע ולהעביר את הנוהל לרשות האוכלוסין ולהיות מתואמים איתם
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת ממשרד החקלאות, תשובה עד מחר, לגבי עמדת המשרד, להסבת המכסות של העובדים הפלסטינאים, לעובדים זרים, לגבי החקלאות והחקלאים שצריכים עובדים עונתיים
אליהו מרידור:
 אני מבקש מהמשרד לעשות כל שביכולתו כדי לעזור לחקלאים באופן מידי, אני אשמח ואעריך מאוד, אם תוך כדי יום העבודה ולא בסיומו, אני אקבל את התייחסותכם, כדי שננסה להציל לפחות את יום העבודה של מחר, לתת מענה, אני סמוך ובטוח שאם תתגייסו לתת לי מענה בשעות הבוקר, אנחנו יכולים עד שעות הערב, להתחיל לקשר את אותם מעסיקים שהעסיקו פלסטינאים, עם העובדים הפוטנציאלים במדינות היעד, כדי שבימים הקרובים כבר יוכלו לנחות כאן
אליהו מרידור:
     אני אגב משתף אתכם שמשיחות שלי עם חקלאים, שבמכסה הפנויה שלהם יכלו לקבל מעט עובדים וקיבלו עובדים ממלאווי, הפתיע אותי שאמרו כמה שחששו מלהתנתק מהתאילנדים, אין ספק שמדובר בעובדים חרוצים, נכונים וזמינים יותר ומקצועיים בעשרות מונים יותר מאשר התאילנדים, אני אומר את זה לכם ממקור ראשון, אני מוכן להפנות אותכם לחקלאים שהעבירו לי את הרושם הזה
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת ממשרד החקלאות לקבל התייחסות עד סוף השבוע, לגבי מכסת הרפתנים והטענה על בעיית המכסה לשנת 2024 ובמידה ואין החלטה פה אחד וראיה עין בעין, אל מול הנציג שמייצג אותם כאן, לקבל התייחסות משניהם במקביל
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת מנציג האוצר, מר רום החביב שאנחנו נהנים לעבוד גם בעוד וועדות ביחד, אבל סביב אותו נושא, לעדכן על פתרון פער גביית הכסף מהעובדים הפיליפינים, כשהנושא יוסדר ואני סמוך ובטוח שבמגוון החלופות היצירתיים שהצעתי והיכולות המבריקות שלך, אתה תמצא דרך שבעטיה יהיה ניתן לתת, גם מענה וגם לא לשבור את הקו העקרוני שאתם שומרים עליו
אליהו מרידור:
 הוועדה סיימה את דיוניה, הדיון נעול
אליהו מרידור:
כמעט ערב טוב לכולם, ברוכים הבאים למוזמנים החדשים ולאלה שממשיכים איתנו ברצף הדיונים