GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני פנחס:
 מע"מ זה מע"מ, לא שלי, לא שלך
רוני פנחס:
יופי, אז בואו, תקשיבו
רוני פנחס:
 גב' ארן, שמר מה אמר האדון? דיבר מדם ליבו?
מיכאל אורן:
אני מסכימה איתו
מיכאל אורן:
 אני לא אחראית על התאגידים
מיכאל אורן:
 רגע אני אגיד במילה
אליהו מרידור:
 ואני רק אסביר
אליהו מרידור:
 את לא אחראית על התאגידים
אליהו מרידור:
 את שאלת מה ההצדקה שתהיה לאתר גוף מוסמך אחר שיוסכם על ידיכם
מיכאל אורן:
אבל זה רק מבחנים
אליהו מרידור:
לגישתי, מר גורביץ, כידוע לכולכם אני חוזר ואומר אין ספור פעמים שהפתרון האמיתי לרוני ולשכמותו הוא אחד
אליהו מרידור:
 יש כמה פתרונות, אבל הנגישים ביותר זה הקמת תאגידים וולונטריים
אליהו מרידור:
 עכשיו, מי ירצה להקים תאגיד וולונטרי? מי שמייצג את אותו תחום
אליהו מרידור:
 אתם ההתאחדות
אליהו מרידור:
 אם אתם תקימו תאגיד וולונטרי ששורת הרווח תהיה מוגבלת, כי בכל זאת אתם צריכים לקיים את אותו תאגיד
אליהו מרידור:
 הוא יוכל להעסיק עובד לא ב-400 שקלים, אבל לא ב-1,400 שקלים ליום
אליהו מרידור:
 עכשיו אני חוזר לתחילת הדיון
מטי צרפתי הרכבי:
99% מהעסקים בישראל הם עסקים קטנים ובינוניים
מטי צרפתי הרכבי:
 אותם אנחנו צריכים לשרת
אליהו מרידור:
 בדיוק
מטי צרפתי הרכבי:
הם מחזיקים את הכלכלה
אליהו מרידור:
 וכל עוד, תבינו רגע את המגבלה
אליהו מרידור:
 כל עוד שהוא הגוף הממיין הוא לא יכול להקים תאגיד
אליהו מרידור:
 אז רק בשביל שהוא ימיין אני לא יכול לתת שירות לרוני ולעוד אלפים אלפים שכמותו?
יצחק מודעי:
אדוני, 15,000 קבלני שיפוצים רשומים אצל רשם הקבלנים
יצחק מודעי:
 15,000
רוני פנחס:
גם לפי ההסכם החדש 10% זה מה שאני מעסיק
רוני פנחס:
 אז אם היה לי 15 עובדים אז יביאו לי אחד וחצי
רוני פנחס:
 וזה של התעשייה
יצחק רבין:
חה"כ רביבו, יש פתרון רחב יותר
יצחק רבין:
 הצענו אותו וסורבנו
יצחק רבין:
 ויחד עם משרד הבינוי הגענו להבנה
אליהו מרידור:
מי סירב לכם?
יצחק רבין:
זה לא עבר בנוהל
אליהו מרידור:
מי סירב? אני רוצה לדעת איפה זה נפל
ענבל משש:
אני אשמח להתייחס
ענבל משש:
 הכול זה תמיד אנחנו אשמים, אבל בסדר
מיכאל אורן:
גם אנחנו אשמים פה הרבה
ענבל משש:
אני אסביר
ענבל משש:
 הייתה החלטת ממשלה שדיברה על גיוס במתווה פרטי
ענבל משש:
 היה צריך להוציא מהר-מהר, דחוף-דחוף את המתווה לגיוס פרטי
ענבל משש:
 זה מה שעשינו ועשינו את זה בדרך הקצרה ביותר האפשרית
ענבל משש:
 כמובן אחרי שקיבלנו את המתווה ביום ראשון של משרד הבינוי
ענבל משש:
 פרסמנו ביום שני את המתווה
ענבל משש:
 ראשון, אני אראה לך את המייל וגם לכולם
אליהו מרידור:
בדקתי אותה כמה פעמים, קשה למצוא אותה טועה
מיכאל אורן:
אבל פה אני, אני פה הוצאתי, אז אני מרשה לעצמי
ענבל משש:
אוקיי, למנכ"ל שלך אולי, לא אליי
ענבל משש:
 לא נורא
ענבל משש:
נתייחס רגע
ענבל משש:
 האופן שבו מקצים עובדים זרים, בסדר? זה לא קשור להחלטת הממשלה שדיברה על מתווה הגיוס הפרטי
ענבל משש:
 וגם אם רוצים התאגידים וההתאחדות ומשרד הבינוי לקבוע ש-X עובדים ילכו לקבלן מסוג ג', ד', א', לא יודעת, זה לא קשור לנהלים של רשות האוכלוסין וההגירה
ענבל משש:
 השאלה צריכה להישאל את רשות התחרות
ענבל משש:
 האם זה פוגע בתחרות
ענבל משש:
 זה לא קשור לנהלים של רשות האוכלוסין וההגירה
ענבל משש:
 הנהלים שלנו הם כפופים להחלטות הממשלה שקובעים שהתאגיד צריך לתווך עובדים אך ורק לקבלן רשום
ענבל משש:
 זה הוא מחויב לבדוק
ענבל משש:
 ולעבודות שנקבעו בהחלטת הממשלה ולבנייה למגורים ותשתיות ולמקצועות כמובן שנכתבו
ענבל משש:
      אם התאגיד יש לו אוטונומיה חוזית, יש לו חופש עיסוק
ענבל משש:
 אם התאגיד רוצים שהוא, יש לו עכשיו היתר לדוגמה ל-1,000 עובדים, רוצים ש-40% ילכו לקטנים, זו לא שאלה שצריך לשאול אותי
ענבל משש:
 אני לא קשורה למי מקצה התאגיד את העובדים שלו
אליהו מרידור:
עו"ד משש, אני עדיין חושב שלא אצלכם זה נופל, סליחה
ענבל משש:
ברור שזה לא נופל, אמרתי עכשיו
אליהו מרידור:
לא, לא, זה לא אצלכם נופל
אליהו מרידור:
 וזה עוד יותר מזה
אליהו מרידור:
 תקשיבו, כל המדובר פה הוא על היקף ההקצאה לאותו תת ענף
אליהו מרידור:
 ואני לא שם בכלל
אליהו מרידור:
 אני לא שם בכלל
אליהו מרידור:
 אני מבקש להקים תאגידים וולונטריים או להגביל שורת רווח מקסימום שניתן לתאגיד לגבות ולהתפרנס כתוצאה מהבאת העובד
אליהו מרידור:
 לגישתי שעדיין לא מתקבלת, התאגיד אמור להיות מתווך ולא מעסיק
אליהו מרידור:
 זו גישתי
אליהו מרידור:
 היא לא תקדימית, היא לא חדשנית, היא קיימת גם בארץ שתאגיד הוא מתווך ולא מעסיק
אליהו מרידור:
 כי מרגע שבן אדם הוא מעסיק זכותו המלאה לקבוע את שורת הרווח ואת הסעיפים הנלווים אליו
אליהו מרידור:
 וכאן אנחנו מגיעים למצב ש-1,400 פלוס מע"מ לעובד, באופן ישיר, ישיר, מתגלגלים לפגיעה במשק, בנו האזרחים הקטנים שצורכים שירותים
אליהו מרידור:
 ופוגעים באופן עקיף, אבל מובהק, בכלכלה, על ידי כך שאנחנו מעודדים העסקה בלתי חוקית והוצאה בלתי רשומה
אליהו מרידור:
 שלא נתבלבל, זה לא נמצא באף מקום אחר
רוני פנחס:
היום אני עושה את זה
רוני פנחס:
      יש לי שני אריתראים שאני מעסיק בשחור, כסף שחור, שאתם לא שותפים ברווח וזה מה שיש
רוני פנחס:
 ואם אני אצטרך להאכיל את הילדים שלי ולשלם לבנק, אני אעסיק גם ערבים, גם בלתי חוקיים, גם נכים, גם נרקומנים
רוני פנחס:
 כל מי שיעזור לי להתפרנס ולשלם את החוב שלי למדינה
רוני פנחס:
 הכול אני אעסיק
אליהו מרידור:
ועל זה יצטרכו לתת את הדעת עוד מעט רשות המיסים
אליהו מרידור:
 אז אני חושב שבהתייחסות כאן קיבלת מענה לגישתי, לשאיפותיי
אליהו מרידור:
 אני לא מתכוון להרפות מזה
אליהו מרידור:
 לא מתכוון להרפות מזה
אליהו מרידור:
 אבל קודם כל תודה על הישג, עם כל הצניעות, לענף השיפוצים
אליהו מרידור:
 עד עכשיו לא יכולתם להביא עובדים, להיות זכאים לקבל עובדים זרים
אליהו מרידור:
 עכשיו כן
אליהו מרידור:
 עד עכשיו לא היה ניתן
סימון דוידסון:
מה זה אומר
סימון דוידסון:
 10% מהמכסה מה שהיה?
אליהו מרידור:
לא, לא, זה לא 10%
אליהו מרידור:
 זה בתעשייה
מאיר שמש:
זה בתעשייה הם עושים
מאיר שמש:
 הציעו לנו תעשייה, סליחה
מאיר שמש:
 הציעו לנו תעשייה
מאיר שמש:
 ואחרי זה אני קורא בשורות הקטנות 10% ממה שהיה לך עובדים ישראלים
מאיר שמש:
 איזה? היה לי פלסטינים
מאיר שמש:
 מה, איזה ישראלים?
ענבל משש:
מאיר, תדייק
ענבל משש:
 ישבנו, גם מאיר ישב איתנו
ענבל משש:
 הצענו לך שתי חלופות
מאיר שמש:
לא, אמרנו, אנחנו נעבור
ענבל משש:
הצענו לך שתי חלופות, בבקשה רק לדייק
מאיר שמש:
בסדר
מאיר שמש:
 אני צריך אבל לבדוק עם כולם
אליהו מרידור:
אבל מה זה רלוונטי אליך? ענף השיפוצים זה ענף הבנייה
אליהו מרידור:
 מה זה רלוונטי בכלל? ונפגשו איתך והתייחסו אליך
מאיר שמש:
הכול בסדר
אליהו מרידור:
אז בואו נתקדם הלאה
אליהו מרידור:
 ברשותכם, יש לי שאלה אחת שהיא שאלה שנושקת גם לחלק הראשון של הדיון שזה ענף הבנייה וגם לענף החקלאות, שמיד אנחנו מתחילים לגעת בו
אליהו מרידור:
 כידוע, ישנם מכסות להעסקת עובדים פלסטינאים
אליהו מרידור:
 אני ביקשתי בדיונים הקודמים לשמוע מה עמדתכם, של כל המשרדים הרלוונטיים לעניין המרת מכסות לעובדים פלסטינאים לעובדים זרים
אליהו מרידור:
 ואני מבקש לדעת קודם כל מה ההתייחסות של רשות האוכלוסין לכך?
ענבל משש:
זו שאלה של מדיניות, זו לא שאלה של גורמי המקצוע
ענבל משש:
 זה מדיניות של הממשלה
ענבל משש:
 מה שהממשלה תחליט אנחנו נעשה
ענבל משש:
 אם הממשלה מחליטה שלא ייכנסו לפה פלסטינאים והיא רוצה לקדם הבאת עובדים זרים בהיקפים מסוימים, אז אנחנו נבצע כל מה שיגידו לנו
אליהו מרידור:
קודם כל אני לא אמרתי שלא ייכנסו
אליהו מרידור:
 אני אומר כרגע, לדוגמה, יושב פה בחור בשם רוני, הופיע פה בעבר בדיונים האחרונים
אליהו מרידור:
 הוא בעל חברת עיבוד בחקלאות
אליהו מרידור:
 היה מעסיק פלסטינאים במשך שנים רבות
אליהו מרידור:
 היה מגדל, אבל הוא היה מעסיק במשך שנים רבות פלסטינאים כקבלן מעבד בתחום החקלאות
מטי צרפתי הרכבי:
עיבוד עונתי
אליהו מרידור:
 ואת אותה כמות עובדים הוא היה מעביר כל פעם לחווה או תחום אחר, בהתאם לעונה הרלוונטית
אליהו מרידור:
 הוא כרגע לא מעניין אותי, אבל כל הפרדסנים וכל החקלאים שצרכו ממנו שירותים עד פרוץ המלחמה לא יכולים לצרוך ממנו שירותים
אליהו מרידור:
 אין להם דרך לבצע את העבודה שהם חייבים לבצע אותה
אליהו מרידור:
 הם מצד אחד לא יושבים על מכסת עובדים זרים, מצד שני המכסה של עובדים פלסטינאים לא נספרת כרגע לצורך הבאת עובדים זרים
אליהו מרידור:
 איך אפשר לממשק את זה? איך אפשר להמיר את זה? זאת השאלה
יעקב מושקוביץ:
באמת כאב גדול מאוד לחקלאים בעצם שהעסיקו פלסטינאים
יעקב מושקוביץ:
 בעצם יצאו קרחים משני הצדדים
יעקב מושקוביץ:
 מצד אחד, מבחינה ביטחונית הקבינט הביטחוני החליט שלא נכנסים פלסטינאים
יעקב מושקוביץ:
 מצד שני, החלטת ממשלה של ה-5,000 יש בה באג שההחלטה הזאת אומרת שניתן להביא רק לאלה שיש להם מכסות לעובדים זרים
יעקב מושקוביץ:
 זאת אומרת אם היו מתקנים את המשפט הזה, ופה ענבל צודקת, 'אני מבצעת החלטות ממשלה'
יעקב מושקוביץ:
 אם היה כתוב שם שיהיה אפשר להתייחס, יש מכסות לפלסטינאים
יעקב מושקוביץ:
 אם אפשר היה להביא גם לפלסטינאים שיש להם מכסות פלסטינאים, לדעתי זה היה נותן פתרון גדול מאוד לנושא של מעסיקים פלסטינאים
יעקב מושקוביץ:
 כי פה הם נפגעו מההחלטה הזאת
יעקב מושקוביץ:
 ולדעתי כדאי, איך אומרים? שעה אחת קודם לנסות לפתור את הבעיה הזאת
יעקב מושקוביץ:
 כי הם ממש קרחים מצד לצד
אורי אור:
אורי דורמן, אני מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל
אורי אור:
 אני כמובן מסכים עם יענקל'ה
אורי אור:
 יש היום פקק ענק בקטע הזה של עבודות עונתיות, שצריך להתחיל להכין את העונה הבאה
אורי אור:
 צריך לגזום, צריך לזמור
אורי אור:
 ואם לא יעשו את העבודות האלה נכון להיום לא יהיה לנו נקטרינות בקיץ הבא
אורי אור:
 זאת אומרת הנקודה הזאת היא מאוד בעייתית
אורי אור:
 יש את הקטיף של הדרים, חייבים למצוא מהר
אורי אור:
 רשות האוכלוסין אם היא תקבל אישור, היא תעשה, אני בטוח
אליהו מרידור:
אתמול בערב נפגשתי עם פרדסן
אליהו מרידור:
 50 שנים הוא פרדסן, בחלקים מאוד נרחבים בארץ
אליהו מרידור:
 הוא מספר לי שהוא זכה לכך שרוב התאילנדים שלו נשארו
אליהו מרידור:
 מכיוון שאת התאילנדים הוא משאיר לצורך עבודה שוטפת רב שנתית, הדרך שלו באמת לממש את הפוטנציאל של אותם פרדסים שלו זה בעונת הקטיף שעכשיו נמצאת, עכשיו בעיצומה
אליהו מרידור:
 הוא אומר לי תבוא תראה, אל תסתכל כסף, אל תסתכל יזע כפיים, אל תסתכל עונה הבאה
אליהו מרידור:
 תסתכל תראה פרי
אליהו מרידור:
 פרי שפשוט הוא נופל ונרקב, כי אין מי שיקטוף אותו
אליהו מרידור:
 כי אני לא הייתי מעסיק פלסטינאים באופן ישיר על פי רוב, כך הוא אומר לי, היו קבלנים שהיו מגיעים, הייתי מקבל מכסה
אליהו מרידור:
 הייתי מעסיק חלק עזתים שיותר לא ייכנסו למדינה, זה כבר ידוע
אליהו מרידור:
 והייתי מעסיק קבלן, משלם לו לפי מכולה, לא יודע איך קוראים לזה, מכל
אליהו מרידור:
 ואז הוא התחיל להסביר לי פרי, X זה למכולה וכל מיני כאלה והוא חילק לי את זה
אליהו מרידור:
      הוא אומר לי תשמע, אני רואה היום את המכלים ריקים
אליהו מרידור:
 יש מעט מאוד שהתאילנדים שאמורים לעבוד בתחומים שונים, באותו ענף, אבל הם אמורים לדאוג לכך שיהיה פרדס גם בשנה הבאה
אליהו מרידור:
 אז הם עכשיו מנסים לעזור לי לקטוף
אליהו מרידור:
 אני לא קוטף 20% מהיבול שלי ואין לי פלסטינאים
אליהו מרידור:
 לא אלה שעבדו אצלי ולא אלה שהגיעו באמצעות קבלנים כדי שיתפעלו את האירוע
אליהו מרידור:
 והנה, זה לא ביטחוני ואני נמצא במרכז
אליהו מרידור:
 הוא ממרכז עד צפון הארץ
אליהו מרידור:
 הוא אומר לי 'בוא תראה את הפרדסים שלי, בוא תבכה איתי ביחד על המצב'
אליהו מרידור:
 מה אני עונה לו?
אורי אור:
כבוד יושב-הראש, אני שמעתי קודם, דיברתם על הקבלנים הקטנים
אורי אור:
 אבל זה בדיוק אותו דבר
אורי אור:
 מי שנפגע הכי חזק מהעניין הזה זה החקלאים הקטנים, מה שנקרא המשקים המשפחתיים
אורי אור:
 אני משק משפחתי, אני חקלאי גם, חוץ מזה שאני מסתובב פה
אורי אור:
 אבל הם אלה שנפגעים, כי הם צריכים את האנשים כמו רוני, שיביא להם את העובדים, יביא את העובדים אליי ואחרי זה ייקח את העובדים למטי
אורי אור:
      וזו, כל השרשרת הזאת שנבנתה של החקלאים הקטנים מהמשקים המשפחתיים, היא עכשיו במצב סופר קשה
אורי אור:
 סופר קשה
אורי אור:
 כי גם אם מחר ענבל תקבל אישור להביא 22,000, כן? הרי זה מספר הפלסטינאים שעבדו בחקלאות
אורי אור:
 יש בעיה
אורי אור:
 צריך להלין אותם באיזה שהוא מקום, צריך תשתיות בשביל זה
אורי אור:
 זה לא ככה מהיום למחר
אורי אור:
 לכן הפתרון צריך לקרוא לממשלה אחרי חודשיים להתחיל לשחרר
אורי אור:
 להתחיל לשחרר את הנושא של העובדים הפלסטינאים
אורי אור:
 אני קורא פה, כדי להציל המון המון משקים
אורי אור:
 לעשות את זה
אורי אור:
 וזה אפשרי
אורי אור:
 זה אפשרי, יש פתרונות
אורי אור:
 גם מבחינת הביטחון
סימון דוידסון:
לא הבנתי, אני לא הבנתי מה אתה אומר
מטי צרפתי הרכבי:
אני אגיד, אני רוצה רגע לדייק, סימון, אני רוצה רגע לדייק
מטי צרפתי הרכבי:
 בחקלאות, יש חקלאות שהיא אינטנסיבית
מטי צרפתי הרכבי:
 חקלאי שהוא חקלאי אינטנסיבי מגדל עגבניות, זה מסביב לשעון
מטי צרפתי הרכבי:
 יש לו מכסת תאילנדים, הוא מנהל אותם, הוא מעסיק אותם
מטי צרפתי הרכבי:
 יש הרבה מאוד מהחקלאות, בטח החקלאים הקטנים, המשקים ההיסטוריים, שהחקלאות היא לא אינטנסיבית
מטי צרפתי הרכבי:
 זאת אומרת שהחקלאי ואולי עובד אחד מנהלים את המשק כל השנה ויש אירועי שיא, ששם נדרשים קבלני כוח אדם כדוגמת רוני
מטי צרפתי הרכבי:
 אפילו לא שלושה
מטי צרפתי הרכבי:
 אצלי, אני גם חקלאית, מעבר לזה שאני מסתובבת כאן, אני גם חקלאית
מטי צרפתי הרכבי:
 יש לי 60 דונם כרם
מטי צרפתי הרכבי:
 כשצריך לזמור או לגזום את הנשירים אני צריכה שבוע של 20 עובדים, הם זומרים את הכרם וזהו
מטי צרפתי הרכבי:
 כל שאר העיבוד הוא נעשה על ידי המשפחה
מטי צרפתי הרכבי:
 וזה אירוע שיא אחד
מטי צרפתי הרכבי:
 עכשיו, הקבלנים האלה שהם קבלני עובדים בחקלאות, שעד היום התבססו על פלסטינאים צריכים פתרון
מטי צרפתי הרכבי:
 כי זה לא הפתרון של הקבלן, זה הפתרון שלי ושל אורי
מטי צרפתי הרכבי:
 צריכים פתרון לעובדים שמתניידים בחקלאות לגידולים הפחות אינטנסיביים
יוני דמרי:
עובדים זרים עונתיים
מטי צרפתי הרכבי:
עובדים זרים עונתיים
מטי צרפתי הרכבי:
 בסדר גמור, אני מסכימה איתך
מטי צרפתי הרכבי:
 אבל צריך לטפל בזה, כי בעצם זה יאפשר לקבלנים האלה - - -
סימון דוידסון:
הסטודנטים זה לא פתרון?
מטי צרפתי הרכבי:
מה פתאום, זו עבודה מקצועית
מטי צרפתי הרכבי:
 זו, דרך אגב, עבודה מקצועית
מטי צרפתי הרכבי:
 אותו צוות שהולך וזומר וגוזם זה צריך ניסיון
יעקב מושקוביץ:
כבוד יושב-הראש, אפשר אולי להשיב לנושא הזה? אנחנו עיבדנו תוכנית בשיתוף עם רשות האוכלוסין לפני המלחמה
יעקב מושקוביץ:
 עיבדנו תוכנית של עובדים עונתיים
יעקב מושקוביץ:
 יש תוכנית מפורטת, מוכנה, בנושא של העובדים העונתיים ושבוע הבא יש לנו פגישה עם ענבל, אנחנו מבקשים להעלות את זה עוד פעם את הנושא הזה של העובדים העונתיים
יעקב מושקוביץ:
 יש לנו תוכנית מוכנה לנושא הזה
יעקב מושקוביץ:
 אני חושב שזה פתרון מצוין
יעקב מושקוביץ:
 לא רק זה, אפשר גם שהם עובדים תקופה מסוימת בכרם יין בבציר ואחרי זה הם עוברים לפרדסים ואחרי זה, פשוט עובדים תקופה עונתית
מטי צרפתי הרכבי:
אבל זה קבלנים
מטי צרפתי הרכבי:
 הנה, רוני מעסיק אותם
יעקב מושקוביץ:
בתקופה לא תהיה לי שום תוכנית ואני אשמח באמת אם אפשר יהיה לקדם אותה שוב ולשים אותה עוד פעם על השולחן את התוכנית הזאת
יעקב מושקוביץ:
 אני חושב שזו תוכנית חשובה שנותנת פתרונות
יעקב מושקוביץ:
יש לנו ישיבה שבוע הבא
ענבל משש:
קודם כל אני חושבת שזה דבר מאוד מאוד חשוב
ענבל משש:
 עלה צורך לא מעט פעמים מלא מעט חקלאים לקבל מכסה של עובדים עונתיים
ענבל משש:
 את המכסה, אתם יודעים, זה בהמלצת משרד החקלאות, לא חונה אצלנו
ענבל משש:
 אבל עשינו איזה שהיא עבודה משותפת
ענבל משש:
 כל פעם לצערנו יש איזה שהוא משבר
ענבל משש:
 העבודה המקצועית נעשתה יחד איתם במספר ישיבות שנעשו
ענבל משש:
 אנחנו חושבים שזה פתרון טוב לחקלאות על פי מה שהם מעלים ומציעים
ענבל משש:
 אנחנו בעד הנושא הזה ורואים צורך כן לקדם אותו
ענבל משש:
 עוד פעם, זה צריך להיות בשיח עם משרד החקלאות
ענבל משש:
 משולש שלנו, של ההתאחדויות ושל משרד החקלאות
ענבל משש:
 והנושא הזה לצערי בגלל המלחמה קצת כרגע
אליהו מרידור:
דווקא בעת המלחמה
מטי צרפתי הרכבי:
הגיזום של הנשירים והזמירה היא מעבר לגדר
אליהו מרידור:
לא, הנה אנחנו היום נמצאים בהדרים
אליהו מרידור:
 היום אנחנו נמצאים בהדרים
אליהו מרידור:
 היום, היום, זה לא מעבר לגדר
אליהו מרידור:
 מעבר לגדר זה עוד מעט
אליהו מרידור:
 היום אנחנו בדפיציט כבר בהדרים
אליהו מרידור:
 אני שואל שאלה, מה ניתן לעשות כדי שקבלני עיבוד עונתיים שעד היום הביאו פלסטינאים יוכלו להביא זרים? זה מה שאני שואל
ענבל משש:
לא, מדברים פה על חקלאות עונתית, זה משהו אחר
מטי צרפתי הרכבי:
על ידי קבלנים, זה לא מנוהל על ידי החקלאי
מטי צרפתי הרכבי:
 הקבלן צריך להביא
יעקב מושקוביץ:
יש לנו תוכנית שנותנת תשובה מושלמת למה שאתה אומר
יעקב מושקוביץ:
 ואני חושב שאתה צריך לדרוש שהיא תתבצע
יעקב מושקוביץ:
 אנחנו שבוע הבא נשב עוד פעם
יעקב מושקוביץ:
 יש לנו תוכנית מוכנה כזאת, אפשר להרים את זה בדרך קצרה מאוד
אליהו מרידור:
עדן, אני רוצה בבקשה להיות מוזמן לפגישה הזאת אם אפשר לתאם את זה
אליהו מרידור:
 אם ניתן, אני אשמח לקחת חלק בפגישה הזאת
שושנה שטראוס:
אני רציתי להגיד משהו
שושנה שטראוס:
 קודם כל, רציתי להזכיר שבאחת הישיבות שאני נכחתי מנכ"ל או סגן מנכ"ל משרד החקלאות אמר שפרסמו לעובדים ישראלים, לא מתנדבים, והגיעו 23,000 עובדים ישראלים שרצו לעבוד בחקלאות
אורי אור:
הגישו את השמות שלה, נרשמו, לא הגיעו
שושנה שטראוס:
נרשמו
שושנה שטראוס:
 אז שוב, אז יש פה איזה מכסה
שושנה שטראוס:
 וגם רציתי להסביר שכל השיטה של התאגידים נועדה לקבלנים הקטנים ובדיוק אנחנו שומעים את זה מחקלאות
שושנה שטראוס:
 קבלן בודד בדרך כלל לא רוצה לשלם את ה-2,000 יורו, להביא לפה, ולא רוצה לספק לו דיור לכל השנה, לא רוצה לספק לו רק בשביל זה
אליהו מרידור:
אבל אני לא מבקש את זה לטובת החקלאים, גברתי, באופן ישיר
שושנה שטראוס:
לא, אני אומרת שמצד אחד אנחנו שומעים מהקבלנים שהם מרגישים ששיטת התאגידים היא פוגעת בהם
שושנה שטראוס:
 כשאנחנו שומעים מהחקלאים שהם רוצים את שיטת התאגיד
אליהו מרידור:
לא, לא, אני אסביר את זה
אורי אור:
לא, לא, אנחנו לא רוצים את שיטת התאגיד
שושנה שטראוס:
השיטה של קבלני כוח אדם נועדה לתת פתרון לקבלן קטן שהוא לא יכול להוציא את כל ההוצאות האלה באופן חודשי
שושנה שטראוס:
 אין לו כל יום עבודה מלאה לעובדים ולכן שיטת התאגידים הביא לו קבלן והוא עושה את כל העבודה מסביב
אליהו מרידור:
סבירות הדעת להניח, גברתי, שקבלן שיפוצים שיש לו שישה עובדים ישראלים ועוד 12 פלסטינאים, באופן שוטף כבר הרבה שנים, כנראה שצבר העבודות שלו הוא רציף
אליהו מרידור:
 לא מישהו שמידי פעם יוצא עם פח שפכטל ועושה איזה שהוא תיקון
אליהו מרידור:
 עדיין אני מסביר שלהבדיל מבניין, בואו ננתק את זה רגע
אליהו מרידור:
 בתחום החקלאות, בוודאי בתת הענף העונתי, שזה נוגע בכולם, ואף חקלאי לא מעוניין להעסיק את אותה כמות כל השנה, כי הוא צריך כמות גדולה למעט זמן
אליהו מרידור:
 יש מישהו שיודע לתכלל ולהגיד אני יודע לנייד אותם כל פעם לטובת תחום אחר
אליהו מרידור:
 מסתבר, לא הייתי חשוף לזה, שלאורך שנים כך זה עובד
אליהו מרידור:
 כך זה עובד
אליהו מרידור:
 עד היום זה עבד באמצעות פלסטינאים
אליהו מרידור:
 היום זה לא יכול לעבוד באמצעות פלסטינאים
אליהו מרידור:
 לא יכול
מטי צרפתי הרכבי:
זה היה באמצעות קבלנים שמביאים קבוצות פלסטינאיות
מטי צרפתי הרכבי:
זה לא שאני נסעתי לתרקומיה והבאתי 20 פועלים
מטי צרפתי הרכבי:
 היה קבלן שהיה מביא לי 20 זומרים לשבוע
שושנה שטראוס:
זה תאגיד
מטי צרפתי הרכבי:
יכול להיות, אז צריך לאפשר את זה
שושנה שטראוס:
שילמת לו תקורה על זה שהוא הביא
מטי צרפתי הרכבי:
לא שילמתי לו שום תקורה, חשבונית העסקתי שבועיים
אליהו מרידור:
אין בעיה, הייתה שם תקורה
אליהו מרידור:
 בואי, בן אדם לא עובד וולונטרי
אליהו מרידור:
 מטי, בן אדם לא עובד וולונטרי, זה בסדר
מטי צרפתי הרכבי:
 אבל הקבלן הזה מתנייד בארץ
אליהו מרידור:
עדיין, אם הדרך היא תאגיד, זה בסדר תאגיד
אליהו מרידור:
 אני לא מבקש עכשיו להמציא שיטה חדשה
אליהו מרידור:
 אני רק מבקש להתאים את מי שעד היום היה חברת כוח אדם לפלסטינאים שיוכל לשמש את זה כתאגיד לעובדים זרים, זה מה שאני מבקש
אליהו מרידור:
 אולי לא הובנתי נכון, אבל זה מה שאני מבקש
אליהו מרידור:
 כן?
יצחק רבין:
אני מבקש להתייחס למה שאמרה גב' שושנה שטראוס
אליהו מרידור:
הציק לך
יצחק רבין:
כן, לא
יצחק רבין:
 כן, במובן הזה שאם היו רוצים לתת את ההטבה הזאת או את הזכות הזאת לקבלנים הקטנים אז לא הייתם דורשים 20,000 אגרות או 21,000 שקלים אגרות בשנה לעובד ולא הייתם דורשים - - -
ענבל משש:
אנחנו דורשים?
יצחק רבין:
לא, המדינה
ענבל משש:
אה, אז תדייק
אליהו מרידור:
את זה המדינה
יצחק רבין:
המדינה זה כולם
ענבל משש:
לכבוד הוא לי
יצחק רבין:
ולא היו מבקשים לשלם לעובד באופן שוטף גם אם לא הייתה עבודה 236 שעות בחודש
יצחק רבין:
 זה חסם מאוד רציני לקבלנים הקטנים
יצחק רבין:
 מה לעשות? קבלן שעוסק בשיפוצים הוא לא יכול לעבוד בתוך שיפוצים מעבר לשעות מוגבלות
יצחק רבין:
 זה שונה מהבניין
יצחק רבין:
 לכן אם רוצים להגיע, להנגיש את אותם עובדים זרים לקבלנים הקטנים צריך להוסיף את אותם - - -
אליהו מרידור:
אני חושב שזה חלק מאותו פתרון הוליסטי
אליהו מרידור:
 וצריך לתת מענה באמת למי שעובד בהיקפים קטנים גם בעניין גובה אגרות וגם לעניין מינימום שעות עבודה מחויבות בחודש
ענבל משש:
 הם עד היום העדיפו להעסיק פלסטינאים ואתה יכול לשאול ולבדוק
ענבל משש:
 גם לא היו אגרות על פלסטינאים וגם לא היו צריכים להלין אותם
ענבל משש:
 זה היה פתרון טוב עד ליום לפני המלחמה
ענבל משש:
 זה היה פתרון טוב שנתן מענה לאלפי קבלנים
ענבל משש:
 ואני אומרת לך שזה חשוב מאוד
ענבל משש:
 ואני מסכימה לחלוטין עם אדוני שצריך לדאוג לקבלנים הקטנים, לקבלני השיפוצים
ענבל משש:
 לקבלנים, יש לנו כל כך הרבה, כ-6,000 לדעתי קבלנים בעלי היתרים שמעסיקים פלסטינאים שבגלל הסגר כיום לא ניתן להם פתרון וזה חשוב מאוד לסייע להם
רוני מילוא:
אני רוצה לתקן אותך
ענבל משש:
לתקן אותי שצריך לעזור לקבלנים הקטנים?
אליהו מרידור:
לא, לא, הוא לא התייחס אלייך
רוני מילוא:
לא, לא
רוני מילוא:
 היא אמרה שלא שילמו על הפלסטינאים
ענבל משש:
לא, אין אגרות על פלסטינאים
רוני מילוא:
אין אגרות, אבל אני שילמתי מת"ש 1,400 שקלים לעובד
ענבל משש:
לא, יש תנאים סוציאליים, שנייה, זה לא מה שהיא אמרה
ענבל משש:
 זה לא מה שהיא אמרה
ענבל משש:
      שילמת לעובד מה שצריך לשלם לו
ענבל משש:
 אבל אגרות אין, בזה אני מדייקת במה שאני אומרת
מטי צרפתי הרכבי:
כדין, זה הכי חשוב, שהוא יעסיק כדין
אליהו מרידור:
זה מה שהיה לך לומר?
רוני מילוא:
יש לי עוד הרבה מה להגיד, אני יכול לדבר?
אליהו מרידור:
אתה, התחום שלך הוא אחד מנושאי הדיון כאן
רוני מילוא:
כן, אני יודע
מטי צרפתי הרכבי:
אולי תספר מה אתה
אליהו מרידור:
לא, הוא אמר כבר, לא צריך לחדש
רוני מילוא:
שמעתי, הם אמרו את הכול, זה עונתי ואני מנייד אותם
רוני מילוא:
 מי שחשב שאני לא מנייד אותם מעונה לעונה, תפוזים לגיזום
ענבל משש:
יש מכסה של חקלאות עונתית וזה בסדר, אתה עושה, אין שום בעיה
אליהו מרידור:
השאלה היא במקום להיות, שנייה, שנייה
אליהו מרידור:
 השאלה היא אם במקום לצרוך את השירות דרך המתפ"ש הוא יכול לצרוך את השירות דרך מנהל עובדים זרים
אליהו מרידור:
 זהו, זאת השאלה
ענבל משש:
לא, את ההיתר הוא מקבל מאתנו
ענבל משש:
 כן, משרד החקלאות ממליץ לנו
ענבל משש:
 ההיתר, אתה מכיר את זה
ענבל משש:
 ויש שוטף
אליהו מרידור:
 השאלה היא אם במקום למשוך את אחמד הוא יכול למשוך את ג'ימי
רוני מילוא:
אבל מה אני עושה עכשיו? כשאני צריך 400-500 פועלים לקטיף להדרים? יש לי את מהדרין, את פרי אור, יש לי פה עוד רשימה ארוכה שאני עובד איתם
ענבל משש:
אז צריך לשבת עם משרד החקלאות
רוני מילוא:
מה אני עושה? יש פה חור ענק של תפוזים עכשיו וקלמנטינות וזה המאני טיים
ענבל משש:
אני לחלוטין מבינה את הצורך שלך ואת הבקשה שלך, אבל היא צריכה להיות מופנית למשרד החקלאות כדי שמשרד החקלאות יגידו לנו מה לעשות עם מכסת העובדים
ענבל משש:
 למי לחלק אותה? למי שיגידו לנו אנחנו נחלק אותה
אליהו מרידור:
אתה פנית למשרד החקלאות בעניין?
ענבל משש:
ואם יגידו להוסיף עוד עובדים, אנחנו נוסיף עוד עובדים
רוני מילוא:
אני שלחתי מייל השבוע, לא קיבלתי תגובה
אליהו מרידור:
 למי שלחת?
רוני מילוא:
אלי משהו, לא זוכר
רוני מילוא:
אני יכול לבדוק
אליהו מרידור:
תדאג בבקשה שהעתק יגיע אליי ללשכה
אליהו מרידור:
 נעבור הלאה בבקשה
אליהו מרידור:
 כן, איזה עניין זה?
יוני דמרי:
יוני דמרי, מנהל תחום חקלאות בתנועת המושבים
יוני דמרי:
 דווקא רציתי להתייחס בקצרה לנושא הזה
יוני דמרי:
 הגיעה העת לסיים את הסיפור של מכסות של עובדים זרים
יוני דמרי:
 ההיצע קטן מהביקוש
יוני דמרי:
 המחיר שלנו, שלנו כאזרחים, הוא גבוה מידי
יוני דמרי:
 יוקר המחיה עולה ועולה ומטפס בגלל העניין הזה
יוני דמרי:
 הגיע הזמן ללכת, לגשת למשרד החקלאות או לכל גורם שאחראי, בואו נשחרר את הסיפור הזה
יוני דמרי:
 חקלאים בעוטף משוועים להתרחב, לגדול, להחזיר את החיים לעוטף
יוני דמרי:
 חקלאים בכל הארץ משוועים להתרחב, הם לא יכולים
יוני דמרי:
 יש הקצאה מסוימת, יש חישוב מסוים
יוני דמרי:
 מאותה הקצאה הנדרשת מפחיתים להם 40% או 50%
יוני דמרי:
 אין עובדים זרים
יוני דמרי:
 בואו נשחרר את החסם הזה
יוני דמרי:
 אנחנו מדברים על דיון על חסמים? בואו נתחיל בסיפור של המכסות
יוני דמרי:
 נכון, כרגע קשה, זה צו השעה
יוני דמרי:
 קשה מאוד להכניס, אני יודע
יוני דמרי:
 בעוד חודש חודשיים זה ישתחרר
יוני דמרי:
 בואו נשחרר את הסיפור של המכסות
מטי צרפתי הרכבי:
מה שיוני אומר שאף חקלאי לא יעסיק אף עובד אם הוא לא באמת צריך אותו ויכול לשלם לו מרווחים
מטי צרפתי הרכבי:
 אף אחד לא יעסיק עובדים סתם
יוני דמרי:
אני לא אחזיק עשרה עובדים אם אני צריך ארבעה
יוני דמרי:
 זה עולה לי כסף
יוני דמרי:
 בואו נפחית את המחיר שלהם
מטי צרפתי הרכבי:
תמיד יש כאן איזה הרעבה של המכסות
מטי צרפתי הרכבי:
 יש הרעבה מובנית במכסות לחקלאי
יוני דמרי:
והתוצר הוא מחיר מוצר גבוה, זה התוצר הישיר
יוני דמרי:
 יוקר המחייה מטפס
אליהו מרידור:
 יש עוד שיקולים קצת יותר רחבים
מטי צרפתי הרכבי:
אין סיבה
שושנה שטראוס:
יש שיקולי הגירה
שושנה שטראוס:
 להציף את המדינה באין סוף עובדים
יוני דמרי:
יהיה סוף
יוני דמרי:
 כשזה מגיע לסוף יהיה סוף
מטי צרפתי הרכבי:
הדלתא היא כמה אלפים
שושנה שטראוס:
אין סוף אתה עובד, אז ביקש - - -
מטי צרפתי הרכבי:
אבל מדובר בכמה אלפים, ספור
יוני דמרי:
אני לא מצליח, לא מבין
יוני דמרי:
 לא שמעתי, סליחה
ענבל משש:
בסדר, זה דיון של מדיניות
ענבל משש:
 זה דיון של מדיניות
רוני מילוא:
אבל זה שנים ככה שלא נותנים לחקלאי בדיוק את מה שהוא צריך וגם מקשים עליו, במיוחד משרד החקלאות
רוני מילוא:
 הוא רוצה עשר, נותנים לו ארבעה
רוני מילוא:
 הוא רוצה 20 נותנים לו עשרה
ענבל משש:
אני בעד לחזק את החקלאים ולסייע לביטחון התזונתי
יוני דמרי:
הם לוקחים אותם לעבודה
אליהו מרידור:
אנחנו נרצה ברשותכם להתקדם
אליהו מרידור:
 אני אשמח בבקשה לדעת כמה עובדים זרים לענף החקלאות הגיעו מאז פרוץ המלחמה, שלא במסגרת הסכמים בילטראליים
אליהו מרידור:
 מאז פרסום הנוהל כמובן
ענבל משש:
טוב, היו הרי שני מתווים, בסדר? בחקלאות
ענבל משש:
 אחד של המתווה גיוס פרטי ואחד של החוזרים לאחר 63 חודשים
ענבל משש:
 אני יכולה להגיד לך שאישרנו 600 בקשות במתווה הגיוס הפרטי ובמתווה של ה-63 חודשים 400 בקשות
ענבל משש:
 כמובן לא כולם חוזרים
ענבל משש:
 רק רגע, אני אסתכל על הנתונים פה
ענבל משש:
 יש כניסה של עובדים גם בשבת נכנסו כ-200 מלאווים
ענבל משש:
 לגבי חקלאות, טוב, אז כ-400 חזרו מתוך מה שאישרנו, גם במתווה גיוס פרטי וגם של ה-63 חודשים
ענבל משש:
 יש עוד טיסות שמתוכננות לשבוע וגם היום נכנסו שהם לא נספרו פה
ענבל משש:
 אבל יש תהליך
ענבל משש:
 אלו פחות או יותר הממדים או ההיקפים של העובדים שנכנסו
ענבל משש:
 אנחנו מטפלים בזמן מאוד מאוד קצר בכל הבקשות שנשלחות אלינו
ענבל משש:
 לא יודעת, אם יש חסמים או פערים, עשינו דיון
אליהו מרידור:
כמה אחוז מכלל התאגידים בענף החקלאות הגישו בקשה לקליטת עובדים שלא במסגרת הסכם בילטראלי?
ענבל משש:
אין לי פה את הנתון, אני צריכה לבדוק
אליהו מרידור:
תראו, אני רוצה רגע לדעת
אליהו מרידור:
 אני שואל אותך שאלה