GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
שכמה זה יותר משכר מינימום?
פני קימלמן:
תעשה - -
דובר:
10% בערך
פני קימלמן:
10% מעבר לשכר מינימום
אליהו מרידור:
8%
דובר:
שמונה - - -
פני קימלמן:
בקלות אפשר לחשב, זה לא משהו - -
אליהו מרידור:
אני - -
פני קימלמן:
בסדר
פני קימלמן:
 אבל לא - -
אליהו מרידור:
גם אם זה 10% - -
פני קימלמן:
בסדר, עזוב
פני קימלמן:
 רגע
אליהו מרידור:
גם אם זה 10%, חשוב רגע שנבין
אליהו מרידור:
 יש סיבה ותוצאה
אליהו מרידור:
 כשיש נטישה תמידית, ברמת מגפה, כשמפעל מחליף 60% מהעובדים שלו באופן תמידי, זה אומר שאם היום אני צריך 50, אני כבר נערך לקלוט 500
אליהו מרידור:
 ככה צריך, כי אתה לא יכול - -
אליהו מרידור:
לעצור את המסוע
אליהו מרידור:
תרתי משמע
אליהו מרידור:
 צריך לנסות לאפיין את הסיבה שמובילה לתוצאה הזאת
פני קימלמן:
אז אמרתי
פני קימלמן:
 תכף אני ארחיב, אבל הסיבה היא לא שכר
פני קימלמן:
 אני כבר אומר לך את זה
פני קימלמן:
בסדר?
פני קימלמן:
אבל אני רוצה להרחיב למה
פני קימלמן:
זה לא נעצר ב-6,000
פני קימלמן:
 הבעיה שלנו היא עם התקנה של העובדים הזרים
פני קימלמן:
 אנחנו חברה מסודרת עם המון תנאים מסביב, העובדים שלנו גם מקבלים פרמיות, למשל
פני קימלמן:
 יש תעריפים לשעות לילה של 70% יותר, כי אנחנו צריכים לעבוד בשלוש משמרות
פני קימלמן:
 זאת אומרת, על כל שקל שאתה מרוויח בבסיס של ה-6,000 שקלים, אם אתה עובד לילה אתה מקבל עוד 70% על זה
פני קימלמן:
 אוקיי?     עכשיו כל התנאים האלה, תקשיב לי טוב מה שאני אומר לך, אותו בן-אדם שאמר לך שמרוויח בשכר יסוד בבסיס 6,000 שקלים מביא הביתה 12,000 ו-15,000 אלף שקלים
פני קימלמן:
 בגלל הדברים שאמרתי
עמיחי שיקלי:
אני רק אציין, השכר הממוצע בתעשייה הוא קרוב ל-15,000 שקל
עמיחי שיקלי:
 הוא קצת מעל, אבל מנרמלים אותו בגלל כל הבלאגן של הקורונה, הוא - - - -
אלינור אנגלנדר:
זה לא נכון
פני קימלמן:
אנשים - -
פני קימלמן:
אני אומר לך, אצלנו אנשים לא, הם מרוויחים - - - עוד משהו חשוב
פני קימלמן:
 הפרמיות ומשמרות הלילה וכל הדברים האלה הם תעריפים שגם נכנסים לפנסיה של העובד
פני קימלמן:
 אין פה משחקים
אליהו מרידור:
זה יפה
פני קימלמן:
יפה
פני קימלמן:
 אבל עכשיו, אתה מבין, כשאתה בא ואומר לי להביא עובד זר לעבודות הפשוטות ביותר, בשכר של 7,000 שקלים, כשזה יותר ממה שמשלמים פה ואני עוד צריך לתת לו את כל הנלוות, זו בעיה
פני קימלמן:
 כי אתם לא נתתם הגדרה של שכר כולל פרמיות וכל מה שהולך לפנסיה
פני קימלמן:
 לא הגדרתם את זה ככה
פני קימלמן:
 פרמיות לא בפנים, שעות משמרת לילה לא בפנים
פני קימלמן:
 כל הדברים האלה
עמיחי שיקלי:
במילים פשוטות, אותו עובד זר שיעשה כמו העובד הישראלי, אם העובד הישראלי מקבל אצלו 12,000-13,000, העובד הזר הפשוט שהביא יקבל 15,000-16,000
עמיחי שיקלי:
 בואו נעשה את זה פשוט
עדן:
אם אפשר רגע להגיב על זה, דיברנו על זה פשוט בחוץ
עדן:
 נמצאת כאן אביבית ממשרד העבודה
עדן:
 בסדר? הם בחנו את הנושא הזה, והם אחראיים על הנוהל הזה
עדן:
 אני חושב שהכוונה שלהם הייתה לוודא שהעובד הזר לא מקבל פחות מהעובד הישראלי שלצידו
עדן:
 זה היה הרציונל שלפיו כתבו את הנוהל
עדן:
 אם - -
עדן:
רגע
עדן:
 אם במסגרת הנוהל יצא מצב שקובעים שכר בסיס גבוה יותר, ואז הפרמיות והכל מגיעות למצב שהעובד הזר - -
עדן:
מקבל יותר מהעובד הישראלי לצידו - -
פני קימלמן:
זה מה שקורה
חגי אדרי:
בהגדרה, כנראה
עדן:
בהגדרה, יכול להיות
עדן:
 אני לא מכיר מספיק לעומק את הנוהל שיש צורך בתיקון שלו
עדן:
 ולכן אני - -
אביבית אסרף:
לא, אבל - -
עדן:
חבר הכנסת יחליט - -
אביבית אסרף:
אבל חשוב לציין, סליחה שאני מתפרצת - -
אליהו מרידור:
את לא מתפרצת
אביבית אסרף:
חשוב לציין שהבחינה שעשינו הגיעה לאחר שיח עם משרד הכלכלה שאמון על הנושא וקבלת הנתונים
אביבית אסרף:
 החוק מדבר על נתוני המס שמאפיינים את הדברים, והם טענו שמדובר על שכר שכולל גם שעות נוספות
אביבית אסרף:
 אז לקחנו את הערך השעתי ולפיו השכר נמנה  - -
אליהו מרידור:
אני לא מדבר על שעות נוספות
אליהו מרידור:
לא מדבר על שעות נוספות
אביבית אסרף:
לפיו השכר של 100% משרה
אביבית אסרף:
 בסופו של דבר, היינו צריכים להתכנס לארבע קבוצות שכר לפי - - -
אביבית אסרף:
 כאשר בקבוצה הנמוכה, זה גם הוסכם אגב על - -
חגי אדרי:
לא לא
אביבית אסרף:
לפי מה - -
חגי אדרי:
זה לא הוסכם, פשוט לא היו הרבה ברירות
אביבית אסרף:
לא יודעת
אביבית אסרף:
 אני יודעת - - -
חגי אדרי:
לא היה עובר - - -
חגי אדרי:
 אפשר לראות את ההערות מתחילת הדרך
אביבית אסרף:
לא דיברנו - - -  והוא אמר ש-7,000 שקלים בקבוצה הנמוכה זה שכר שהוא מסכים אליו?
חגי אדרי:
שוב, כפשרה כן, מוסכם - -
אליהו מרידור:
אין בעיה, זה עדיין מוסכם
עדן:
השאלה - -
אליהו מרידור:
לא בהכרח כל מה שאתה מסכים אליו זה מה שביקשת
דובר:
זה עדיף מ-11
עדן:
הפער הוא האם מדובר בשכר בסיס - -
שרון אמיר:
	הם מקבלים 130% - - -
פני קימלמן:
כן כן
שרון אמיר:
לפני דקה הם היו מקבלים באזור ה-16,000 שקלים
שרון אמיר:
 בסדר?
עדן:
או בשכר מינימלי
פני קימלמן:
בדיוק, אני אסביר את זה - - -
חגי אדרי:
רוב התעשייה לא עובדת ככה
חגי אדרי:
 רוב התעשייה עובדת כמו - - -
שרון אמיר:
היום ירד ל-7,000 שקלים על 100% משרה
חגי אדרי:
לא כולם - - - במשמרות
שרון אמיר:
אני קצת - -
אלינור אנגלנדר:
לא כולנו "אסם"
שרון אמיר:
חייבים לשים את זה על השולחן
חגי אדרי:
יש עוד אלפי מפעלים שהם ברמה הזאת
אליהו מרידור:
לא, העניין הוא - - -
חגי אדרי:
- - -
פני קימלמן:
 בואו - -
אליהו מרידור:
רגע, בואו נעשה סדר
עדן:
אתם מסכימים עם הנוהל הזה?
אלינור אנגלנדר:
לא
עדן:
למה?
אלינור אנגלנדר:
כי אנחנו לא יכולים לשלם את הסכומים האלה, לא לעובדים המקומיים שלנו ובטח שלא לזרים
דודי מנביץ':
- - -
פני קימלמן:
- - -
דודי מנביץ':
- - - בואו נעשה סדר
דודי מנביץ':
 כיושב ראש איגוד תעשיות המזון עזבתי את הכל, לא הייתי - - - שיש את הפגישה
אליהו מרידור:
מודה לך - - -
דודי מנביץ':
תודה
דודי מנביץ':
 אנחנו נמצאים פה ב"אסם", שזה ה-luxury של ה-luxury של התעשיות
דודי מנביץ':
 אוקיי? באמת
דודי מנביץ':
 לא רק באיך שאנחנו יושבים, לא רק בתנאים
דודי מנביץ':
 "אסם" הייתה הראשונה שחתמה עם ההסתדרות על ה-6,000 שקלים
דודי מנביץ':
 צריך לזכור ש"אסם" לא מייצגת, לצערי, כן? את תעשיית המזון שאני בא אליה
דודי מנביץ':
 אם היה תלוי בי והיו שואלים אותי, הייתי אוסר לעשות את הדיון הזה פה
דודי מנביץ':
 היינו צריכים היום לשבת במשחטה, במאפייה, שם, בלי חדר שיושבים - - -
אליהו מרידור:
שמך?
אליהו מרידור:
דודי
דודי מנביץ':
כן
דודי מנביץ':
 ולהבין - -
אליהו מרידור:
דודי רגע
אליהו מרידור:
רגע
אליהו מרידור:
 הוועדה, תתאמו איתו סיור לזמן הקרוב ביותר שאנחנו יכולים
אליהו מרידור:
 תתקדם
קריאה:
בבקשה
דודי מנביץ':
עכשיו
דודי מנביץ':
 צריך, סליחה פני שאני - -
אליהו מרידור:
אבל תקשיב
אליהו מרידור:
משחטה
דודי מנביץ':
משחטה ומאפייה
אליהו מרידור:
 בסדר? תביא למקום המאתגר ביותר
דודי מנביץ':
מאה אחוז
חגי אדרי:
יש פה אגב שניים מהמאתגרים, שזאת תעשיית המתכת, - - - ותעשיית  - - -
אליהו מרידור:
אתם תבחרו
דודי מנביץ':
אני אמשיך אחר כך
פני קימלמן:
רגע, בסדר
פני קימלמן:
 אין לי בעיה עם השכר שהגדרתם, אבל תגידו שזה השכר הכולל
פני קימלמן:
 כולל כל מה שהולך לפנסיה, שעות נוספות
פני קימלמן:
 אני איתך בקטע הזה
פני קימלמן:
 כי שעות נוספות לא נמצאות בבסיס
פני קימלמן:
 אם יש בן-אדם שלא עושה שעות נוספות ויש בן-אדם שעובד יותר, אז מגיע לו יותר
פני קימלמן:
 זה בגלל שהוא עבד יותר
פני קימלמן:
 אבל אם אני עושה את אותה כמות משמרות כמו עובד רגיל - -
שרון אמיר:
השווינו - - -
פני קימלמן:
ומקבל פרמיות וכולי, למה לא מכניסים את זה? אני לא מבין את זה
שרון אמיר:
אנחנו השווינו - -
חגי אדרי:
אפשר רגע לנסות להסביר את הפער בין הגישות?
אביבית אסרף:
אבל קודם תסביר את הגישות ואחר כך תסביר את הפער
שרון אמיר:
נכון
חגי אדרי:
הרעיון היה - -
ענבל משש:
אז תתחיל רגע בגישה ואז הפער
חגי אדרי:
החלטת הממשלה הייתה כזאת
חגי אדרי:
 החלטת הממשלה אמרה "השכר הממוצע למשלח היד"
חגי אדרי:
 זאת אומרת, לקחו עובד פשוט בתעשייה, בדקו מה השכר הממוצע שלו באותו משלח יד והגיעו לשכר
חגי אדרי:
 אני לא זוכר כמה, אולי 7,500 אולי 8,000 שקלים
חגי אדרי:
 ואז - -
אליהו מרידור:
מה, השכר הממוצע?
שרון אמיר:
11,730
אליהו מרידור:
כ-11,000
דובר:
12,000, כן
חגי אדרי:
רגע
שרון אמיר:
12,000 שקלים
אליהו מרידור:
כן, נכון
אליהו מרידור:
 12,000 שקלים
חגי אדרי:
 ה-11,700 שכתוב שם זה סיפור אחר
אלינור אנגלנדר:
11,730
חגי אדרי:
זה ממוצע אחר של - -
אלינור אנגלנדר:
אבל לזה הם נצמדו
אביבית אסרף:
לא, ממש לא
חגי אדרי:
נכון
חגי אדרי:
 אבל אני - -
אלינור אנגלנדר:
כן
אביבית אסרף:
לשכר ממוצע במשק
אביבית אסרף:
בסדר
אלינור אנגלנדר:
זה לא בסדר
אביבית אסרף:
זה - - - רגע
אביבית אסרף:
 אלה שני דברים שונים
אביבית אסרף:
 נראה לי שאתם מערבבים בין שני דברים
חגי אדרי:
לא, רגע, תני לי להגיע לעיקר
חגי אדרי:
 הרעיון של - - - השכר הממוצע, ואז אמרנו דבר פשוט
חגי אדרי:
 השכר הממוצע שלקחתם כולל בתוכו תוספת משמרות, תוספת ביגוד, תוספת שעות נוספות ואלף ואחת תוספות
חגי אדרי:
 ננרמל אותו לערך השעה ללא התוספות האלה, ואז נגיע לשכר הממוצע האמיתי שצריך לקבל עבור משרה מלאה
אליהו מרידור:
למה לנרמל?
חגי אדרי:
כי אתה רוצה לשקף שכר של משרה מלאה באופן אמיתי, ולא שכר של משרה של 140 או 150 - -
אליהו מרידור:
זה הופך להיות באופן אמיתי
חגי אדרי:
איך זה הופך להיות באופן אמיתי?
אליהו מרידור:
כי כשיש סל הטבות - -
פני קימלמן:
הוא צודק
אליהו מרידור:
והם בילד אין, הם הופכים להיות משקפים בהכרח - -
דובר:
כן
אליהו מרידור:
את הממוצע של השכר האמיתי
חגי אדרי:
אבל הוא - - -
פני קימלמן:
אבל לא כשכר הבסיס
אליהו מרידור:
- - - אותי למקום אחד
פני קימלמן:
לא, אבל אתה - -
חגי אדרי:
- - - לא בשכר הבסיס
חגי אדרי:
 כשאני לוקח את הממוצע כולל התוספות, אני בעצם מקבל ערך שעה - - -
קריאה:
על מה התוספות?
דודי מנביץ':
בדיוק
דודי מנביץ':
 חגי, אני אתן - -
חגי אדרי:
- - - השכר הממוצע שהעובד צריך לקבל כל חודש - -
דודי מנביץ':
רגע, חגי
חגי אדרי:
כולל התוספות של המשמרות והכל, - - -
דודי מנביץ':
חגי
עדן:
בדיוק אותו דבר
אליהו מרידור:
לשם אני מכוון
פני קימלמן:
לא
פני קימלמן:
 אני אגיד לך - -
דודי מנביץ':
רגע, אני רוצה לחדד משהו
דודי מנביץ':
סליחה
דודי מנביץ':
 כבוד היושב ראש, מה - -
אליהו מרידור:
ברשותכם
דודי מנביץ':
ברשותכם
אליהו מרידור:
מצטרף אלינו חברינו הטוב וחבר הוועדה סימון דוידסון
סימון דוידסון:
היי
קריאה:
שלום
סימון דוידסון:
שלום לכולם
דודי מנביץ':
מה שנעשה מתמטית נעשה פעמיים, הכפילו פעמיים את התנאים הנוספים
דודי מנביץ':
 לקחו פעם אחת את השכר הבסיסי עם התנאים הנוספים, חילקו אותם וקבעו שעכשיו זה שכר הבסיס
דודי מנביץ':
 אתה צודק
דודי מנביץ':
 אבל עשו טעות, ועכשיו אומרים ששכר הבסיס של העובד הזר מחושב build in עם כל התוספות שהיו - -
חגי אדרי:
בדיוק
דודי מנביץ':
 ועכשיו תיתן לו את כל התוספות שאתה נותן - -
קריאה:
לא יהיה כפל
דודי מנביץ':
לעובד הרגיל
דודי מנביץ':
אז פעמיים כפל
קריאה:
אנחנו נהיה חד חד-ערכיים
אליהו מרידור:
אם תבוא ותגיד לי - -
דודי מנביץ':
יש כפל
אליהו מרידור:
שהשכר הגבוה שהוגדר כולל בתוכו את נושא הפרמיות ותוספת ה-70% על השעות הנוספות - -
דודי מנביץ':
זה - - -
אליהו מרידור:
כך שעובד זר שמגיע לא יקבל פרמיות וכולי, אין לי בעיה עם זה
אליהו מרידור:
 אני רק אומר שכרגע - -
ענבל משש:
אני חושבת שעובד - - -
אליהו מרידור:
חוקי העבודה לא עובדים ככה
אליהו מרידור:
 כי הם אומרים שמי שעובד - -
ענבל משש:
כתף אל כתף יצטרך לקבל את זה - - -
אליהו מרידור:
כתף אל כתף, ואם יש לו פרמיות הוא יקבל פרמיות
אליהו מרידור:
 - - - אני חייב לתת אותו דבר
אליהו מרידור:
 זאת בדיוק הנקודה
דודי מנביץ':
אתם יצרתם אפליה לרעה של העובד הישראלי
דודי מנביץ':
 יצרתם אפליה
אליהו מרידור:
אתם צריכים להגדיר - -
דודי מנביץ':
הוא מקבל פעם אחת תוספת, והעובד הזר יקבל פעמיים
עדן:
הפתרון - - -
אליהו מרידור:
אני אגיד לך את הפתרון, רגע
עדן:
- - - יקבל פחות - - -
אליהו מרידור:
 אני אגיד לך מה הפתרון, הוא מאוד פשוט
אליהו מרידור:
 הגדרתם את מה שהגדרתם, בסדר
אליהו מרידור:
 אבל תגדירו שזה השכר הברוטו לצורכי הפנסיה, ולא שכר בסיס בלי כל התוספות
אליהו מרידור:
 אוקיי? ברגע שתגדירו את זה ככה זה בסדר גמור
אליהו מרידור:
 ככה לפחות אני יודע שאני נותן מעבר לתעריף שנתתם
אליהו מרידור:
 דרך אגב, על חלק מהדברים עשיתם את זה
אליהו מרידור:
 אמרתם למשל שמתוך ה-7,000 שקלים יהיה צורך לנטרל את המגורים בסכום מסוים, וארוחות - -
קריאה:
זה מה שהתקנות מאפשרות
ענבל משש:
כן, זה לפי - - -
אליהו מרידור:
 אז התקנות צריכות לאפשר הורדה מהסכום שקבעתם
אליהו מרידור:
 אני לא מתווכח על הסכום שהעובד הזר צריך לקבל, אבל צריך לאפשר - -
חגי אדרי:
- - - כמו שאתה מחלץ - - -
אליהו מרידור:
להוריד משם - -
חגי אדרי:
תחלץ גם את עלות הפרמיות ואת שאר - - -
אליהו מרידור:
כל דבר בשכר שהולך גם לפנסיה
דודי מנביץ':
שלא תהיה אפליה
דודי מנביץ':
 זה המוטו
אביבית אסרף:
אבל רגע, אני - -
דודי מנביץ':
לא רוצים להפלות בין עובד ישראלי לעובד זר
דודי מנביץ':
 זה מוסכם?
קריאה:
 כן
דודי מנביץ':
זו המטרה
דודי מנביץ':
 עשו פה טעות, זה הכל
אביבית אסרף:
אז בעצם אתם רוצים שיהיה 7,000 שקלים כולל הכל?
אליהו מרידור:
7,000 שקלים - -
אביבית אסרף:
כולל הכל?
אליהו מרידור:
במקומות שנותנים את הכל
אביבית אסרף:
אז עובד ישראלי מקבל אצלך 12,000 ו-13,000 אלף שקלים, ככה אמרת, זה התלוש שלו
אביבית אסרף:
 ועובד זר יקבל 7,000 שקלים, ומחר בבוקר - - -
אליהו מרידור:
לא, לא אמרתי, אני לא אומר את זה
קריאה:
 הוא יקבל את כל ההטבות
אביבית אסרף:
- - -
אליהו מרידור:
אני לא אומר את זה
אליהו מרידור:
 אני לא אומר את זה
חגי אדרי:
- - - ישראלי זה זהב
חגי אדרי:
 אני לא מכיר מעסיק שיעדיף להביא עובד זר אם יש לו  עובד ישראלי שיודע לעשות את העבודה
חגי אדרי:
 הוא נמצא פה, הוא חלק מהעסק שלך, הוא כמו משפחה
אלכס קנובסקי:
התרבות, השפה
חגי אדרי:
הוא לא הולך לשום מקום, הוא לא הולך אחרי 3 או 5 שנים
חגי אדרי:
 הוא לא נוסע לבקר את המשפחה - - -
דודי מנביץ':
גברת אסרף, יש מנגנונים - -
אביבית אסרף:
- - - אבל גם אין לו אספות הורים לעובד הזר, - - -
דודי מנביץ':
יש מנגנונים - - - אני מוכן לבנות אותם - - -
אביבית אסרף:
זה קצת אחרת
דודי מנביץ':
שיעגנו את מכסת העסקת העובדים הישראלים
דודי מנביץ':
 אין ספק בכך שאנחנו לא נייבש ידיים ישראליות ונייתר אותם, כדי לעודד העסקה של ידיים זרות בשל המצב
דודי מנביץ':
 זאת אומרת, אנחנו יכולים לקבוע ראף שממנו לא יורדים, ויש עקרונות שעליהם הם מחויבים לשמור, או שיש אחוז מספק של מועסקים מקרב תושבי מדינת ישראל שיהיו חייבים להיות בצוות כוח אדם, אין ספק
דודי מנביץ':
      מצד שני אבל, אנחנו חייבים להבין, שאנחנו לא יכולים ליצור כפל הטבות - -
פני קימלמן:
שהוא מפלה
דודי מנביץ':
ותוך כדי הרצון שלנו לשמור ולעגן את הקיימות של העסקת העובד הישראלי, אנחנו הופכים אותו למופלה לרעה
דודי מנביץ':
לא יכול להיות
אביבית אסרף:
 אוקיי, אני רוצה רק - - -
חגי אדרי:
אני רוצה רגע להוסיף משפט
אביבית אסרף:
עוד נקודה אחת קטנה - -
חגי אדרי:
כן
אביבית אסרף:
דווקא בנושא הזה
אביבית אסרף:
 הרי בסופו של דבר כשאנחנו בחנו את קבוצות משלחי היד שהגיעו ממשרד הכלכלה, מדובר היה בארבע קבוצות, שהן לא בהכרח ארבע מקצועות
אביבית אסרף:
 זאת אומרת, כל קבוצה מעגנת ארבעה מקצועות
אביבית אסרף:
גם בתוך אותה קבוצה יש שונות של שכר
קריאה:
יש שוני
אביבית אסרף:
 בסופו של דבר, גם כשקבענו נניח 7,000 שקלים בקבוצה הנמוכה, בתוך אותה קבוצה יש אנשים שהיום, על פי נתוני המס בכל אופן, משתכרים בשכר גבוה יותר, של 9,000 שקלים
אביבית אסרף:
 עדיין הורדנו מתוך הצורך למצוא איזון ו - - -
אביבית אסרף:
 זאת אומרת, הם טוענים תמיד רק לשורה האחרונה - -
אביבית אסרף:
אבל עדיין יש איזשהו - -
חגי אדרי:
אחד - - -
אליהו מרידור:
אני אבל, את יודעת מה - -
אביבית אסרף:
- - - צריך להסתכל גם - -
אליהו מרידור:
אני אומר לך עוד פעם, עזבי - -
אביבית אסרף:
- - - שורה
פני קימלמן:
אתם צריכים להבין משהו
פני קימלמן:
 המצוקה שלי היא לא במהנדסים ולא במנהלי חשבונות - -
אביבית אסרף:
לא לא, לא דיברנו על קבוצות אחרות - -
פני קימלמן:
רגע לא, אני - -
אביבית אסרף:
אני מדברת רק על קבוצה תשע
פני קימלמן:
לא, אבל אני מדבר
פני קימלמן:
 אני מדבר
פני קימלמן:
 המצוקה שלי היא באותה עבודה שחורה פיזית שצריך לעשות, ואנשים - -
חגי אדרי:
היא אומרת שגם בתוכה יש - -
אליהו מרידור:
רגע, תן לי
אליהו מרידור:
 אני - -
חגי אדרי:
עבודה שחורה - -
פני קימלמן:
אני מדבר - -
חגי אדרי:
יותר
פני קימלמן:
 אני מגיע לזה
פני קימלמן:
 אני מחפש את האוכלוסייה הזאת שמרוויחה שכר מינימום במדינת ישראל
פני קימלמן:
 זה בסיס ההשוואה
פני קימלמן:
 מה שאתם צריכים לעשות זה אחת משתי אופציות
פני קימלמן:
 תעזבו את הפרמיות ואת הכל, אבל תגידו שהבסיס הוא - -
שרון אמיר:
שכר מינימום
פני קימלמן:
שכר המינימום
פני קימלמן:
 כי זאת האוכלוסייה הרלוונטית
חגי אדרי:
ומה סוג העבודה? תפרט יותר
פני קימלמן:
אני אמרתי קודם
פני קימלמן:
 מדובר באורזות על הקווים, שכל מה שהן עושות זה לקחת בקבוקים ולהכניס לתוך קרטון, הכל יוצא מסרט נע
פני קימלמן:
 אנשים שסוחבים ארגזים ושמים אותם על משטח עד שהוא יתמלא, ואז מניילנים אותם
פני קימלמן:
 אנשים שעובדים במחסנים פה, מחסנים קפואים שאם אני נכנס אליהם אחרי ארבע דקות אני בורח
פני קימלמן:
 הם עובדים עם חרמוניות, כי הטמפרטורה בפנים היא 18- מעלות
פני קימלמן:
 כשאתה מחזיק מחסנים עם מוצרים קפואים, אתה צריך לשמור על שרשרת הקירור
פני קימלמן:
  מדובר באנשים שעובדים בעבודות פיזיות מאוד מאוד קשות
פני קימלמן:
 יש בתעשייה גם עבודות פיזיות קשות
חגי אדרי:
החלום שלנו זה שישראלים יגיעו ויעבדו בעבודות מסוימות במדינת ישראל - -
חגי אדרי:
הוא לא קיים
חגי אדרי:
 לא קיים
חגי אדרי:
 הם פשוט לא יגיעו לעבוד
אביבית אסרף:
אבל יש מקום, כמה ישראלים יש לך פה שאתה מעסיק?
קריאה:
 הרוב - - - ישראלים - -
אלכס קנובסקי:
אין עובדים - - -
חגי אדרי:
כרגע - -
אביבית אסרף:
- - - עובדים, מה זה לא קיים?
פני קימלמן:
אבל מה זה "לא", רגע - -
חגי אדרי:
אבל - - -  העבודה - - -
פני קימלמן:
כרגע אסור לתעשייה להעסיק עובדים
פני קימלמן:
 אסור, ואתם שואלים אותי כמה עובדים זרים יש לך?
אביבית אסרף:
שאלתי כמה ישראלים
שרון אמיר:
היא שאלה כמה ישראלים
חגי אדרי:
לא, ישראלים היא שאלה
אלכס קנובסקי:
רק מתוך - - -
פני קימלמן:
נו ברור שזה רק ישראלים
פני קימלמן:
 יש לי גם פלסטינים
אליהו מרידור:
כמה עובדים יש לך, נו
אביבית אסרף:
כמה עובדים - - -
פני קימלמן:
סליחה
חגי אדרי:
אבל הוא שיתף בהתחלה, 60% תחלופה בשנה של עובדים - - -
אביבית אסרף:
בסדר, - - -
פני קימלמן:
אוקיי, בסדר
אליהו מרידור:
אם אני התקדמתי הלאה זה לא אומר שאני עדיין - - -
שרון אמיר:
 - - -
פני קימלמן:
כמה עובדים אני מעסיק ב"אסם"? 3,600
אליהו מרידור:
דיון בנושא
אליהו מרידור:
 בסדר? - - -
קריאה:
- - - חרמונית
אביבית אסרף:
מה בקטגוריה הזאת - - - ?
פני קימלמן:
 זה לא בקטגוריה - - - זה סך הכל "אסם"
אליהו מרידור:
כי מעסיק שלא יודע לאפיין ולפתור את הכישלון שגורם למגפה כזאת בהעסקה, הוא מעסיק שצריך לבדוק את עצמו
קריאה:
אם אפשר
קריאה:
זאת אומרת הוא לא צריך לבדוק - - -
קריאה:
רגע - - - יש לנו - -
אליהו מרידור:
 אני בודק את עצמי כל יום כמה פעמים
קריאה:
לא צריך - - -
אליהו מרידור:
מה זה כולנו? ודאי שכולנו
חביב פאר:
זאת בעיה רוחבית שהיא לא רוחבית, היא כבר לא מגפה אפילו, - - - זה קיים בכל מקום
חביב פאר:
 אם "טבע" מפרסמת על אוטובוסים "דרושים מפעילי מכונות", אוקיי? אם אתם - -
אליהו מרידור:
מפעילי מכונות זה אירוע אחר
חביב פאר:
רגע לא, זה - -
אלינור אנגלנדר:
זה אותו אירוע
פני קימלמן:
זה אותו אירוע
חביב פאר:
זה האירוע שלנו - - -
חביב פאר:
אני לא יודע, - - -
פני קימלמן:
לא, אני בשקף הראשון, עוד לא הגענו
חביב פאר:
אני רוצה, אני לא יודע - - -
פני קימלמן:
אבל רגע, סליחה, לא לא לא
פני קימלמן:
 בואו נעבוד מסודר
פני קימלמן:
 אנחנו נמצאים ב"אסם", אני הסכמתי שיגיעו אנשים שהם לא מ"אסם", זה בסדר גמור
פני קימלמן:
 חשוב לי כמו לכולם שיגיעו אנשים מהתעשיה
אליהו מרידור:
בואו ניתן ל"אסם" לסיים - -
פני קימלמן:
תן לי לסיים - -
אליהו מרידור:
כמו שאמרתם - - - אחרות - -
פני קימלמן:
את מה שהתחלתי להגיד - -
אליהו מרידור:
זה מאפיינים שונים
פני קימלמן:
ואני אשמח, לא, בסדר גמור
אליהו מרידור:
זה חשוב לשמוע
אליהו מרידור:
 בואו
פני קימלמן:
טוב
פני קימלמן:
 אוקיי, אז בואו - -
אליהו מרידור:
חבר'ה, בואו לא נפריע לפני
פני קימלמן:
אז זה אחוז התחלופה
פני קימלמן:
 ספציפית במרכז הלוגיסטי, אמרתי, אנשים עובדים בטמפרטורה קפואה וכדומה
פני קימלמן:
 עכשיו תקשיבו
פני קימלמן:
 אנחנו מנסים למצוא פתרונות מן הגורן ומן היקב
פני קימלמן:
 המצוקה היא לא מהיום
פני קימלמן:
 אתם צריכים להבין, זה כבר כמה שנים
קריאה:
20 - - -
פני קימלמן:
הדבר הראשון שעשינו זה לעבור לאוטומציה
פני קימלמן:
 בכל מה שאפשר החלפנו את האנשים באוטומציה
פני קימלמן:
 ואתה יודע מה? בגלל המצוקה הזאת עברנו לאוטומציה בלי בכלל לפטר עובדים
פני קימלמן:
 כי העובדים עזבו
פני קימלמן:
 גם ככה העובדים עוזבים
פני קימלמן:
 אז פתרנו את העניין באוטומטציה, אבל אנחנו כבר בשלב שאוטומציה לא מספיקה
פני קימלמן:
 יש עדיין דברים שאי אפשר להכניס אליהם אוטומציה - -
חביב פאר:
יש דברים שאוטומציה לא יודעת לעשות
פני קימלמן:
עכשיו, איך הבעיה הולכת ומחריפה? במקום לעבוד - -
חביב פאר:
עובד בשתי - - -
פני קימלמן:
שלוש משמרות, אני עובד בשתי משמרות
פני קימלמן:
 עכשיו תבין, מדובר בשלוש משמרות ב-24 שעות ביממה
פני קימלמן:
 כי אני צריך לעבוד 24 שעות - - - אלו הצרכים
פני קימלמן:
 זה שאני עברתי לשתי משמרות, ואני עדיין רוצה לעבוד 24 שעות, זה אומר שאנשים עובדים 12-12, 12 שעות עבודה ו-12 מנוחה
פני קימלמן:
 הם מרוויחים יפה, כי זה המון שעות נוספות, אבל לאורך זמן זה שוחק אותם
פני קימלמן:
 זה שוחק
פני קימלמן:
 אנשים לא יכולים לעבוד 12-12, יש את המגבלה של חוק העבודה והמנוחה, אני צריך לעמוד בזה
פני קימלמן:
 אסור לעבוד יותר מ-12 שעות ביום
פני קימלמן:
 גם יש מגבלה שבועית שאני צריך לעמוד בה
פני קימלמן:
 המשמעות היא שהעובדים שאנחנו מעסיקים באמת נשחקים
פני קימלמן:
 בן-אדם שעובד 12 שעות לא יכול להמשיך לאורך זמן
חגי אדרי:
זה גם עולה יותר
ליאור כוכבי:
אתם מעסיקים - - -
פני קימלמן:
זה עולה יותר כי זה שעות נוספות, אבל זה כבר - -
ליאור כוכבי:
 - - -
פני קימלמן:
זה כבר לא זה, זה הקטע שלאורך זמן אנשים נשחקים, אי אפשר לעבוד ככה לאורך זמן
ענבל משש:
אתם מעסיקים עובדים ישירות, או דרך חברות כוח אדם?
פני קימלמן:
אנחנו מעסיקים עובדים גם ישירות וגם מעסיקים עובדים דרך חברת כוח אדם, ואחרי זה קולטים אותם אלינו לחברה
פני קימלמן:
 בסדר?
ליאור כוכבי:
אחרי חצי שנה, נכון?
פני קימלמן:
על פי החוק, לדעתי זה תשעה חודשים, אבל לא משנה
ליאור כוכבי:
- - - אז כשאתה אומר 60% תחלופה, זה בעובדים שנקלטו ב"אסם" - -
פני קימלמן:
בעובדים שנקלטו ל"אסם"
ליאור כוכבי:
או בין הקבלנים - - - ?
פני קימלמן:
בעובדים שנקלטו ב"אסם"
אליהו מרידור:
ניסיתם לדוגמא להעסיק אנשים בעלי מוגבלויות - -
אליהו מרידור:
סליחה, כשאני מדבר רק אני מדבר
אליהו מרידור:
 וגם כשאחרים מדברים
אליהו מרידור:
 תכבדו את השאר
אליהו מרידור:
 ניסיתם לבחון אפשרויות העסקה לאנשים בעלי מוגבלויות בתפקוד גבוה?
פני קימלמן:
כן
פני קימלמן:
 לצערי הרב, תזכור עוד פעם, אנחנו בתעשייה שלא מאפשרת להביא לכל תפקיד אנשים עם מוגבלויות
פני קימלמן:
 יש לנו - -
אליהו מרידור:
לא, אני לא שאלתי על כל מקום
פני קימלמן:
אז אני אומר לך
פני קימלמן:
 אתה מבין באופן טבעי שבן-אדם על כיסא גלגלים יכול לעבוד בהנהלת חשבונות, אבל בתוך מפעל תעשייה הוא לא יכול לעבוד
אליהו מרידור:
מכובדים
פני קימלמן:
אבל כן, אנחנו מעסיקים
פני קימלמן:
 השאלה אם - -
אליהו מרידור:
בוא נעשה - -
פני קימלמן:
לא לא - -
חגי אדרי:
- - - שמשקמת, שמתעסקת בדיוק - - -
חגי אדרי:
מעסיקה בעלי מוגבלויות, ויש עוד ארגון, שכחתי איך קוראים לו
פני קימלמן:
בדיוק
חגי אדרי:
אנחנו כהתאחדות עובדים איתם
חגי אדרי:
 הם גם חברים בהתאחדות, כל מקום שאפשר לשלב בעלי מוגבלויות - - -
פני קימלמן:
אתה יודע מה, אני  - -
אליהו מרידור:
אני שואל אותך - -
פני קימלמן:
לא, התשובה היא - -
אליהו מרידור:
מה אתם עשיתם בשביל להעסיק - -
פני קימלמן:
אז התשובה היא - -
קריאה:
כן כן, בשביל - - -
פני קימלמן:
התשובה היא כן
פני קימלמן:
 התשובה היא כן
פני קימלמן:
 עכשיו, רגע - -
קריאה:
כן כן בתעשייה - -
פני קימלמן:
רגע - -
אלינור אנגלנדר:
יש חוק
פני קימלמן:
אני רוצה - -
דודי מנביץ':
איפה שאפשר בתעשייה להעסיק עובדים עם מוגבלויות הם מבורכים
דודי מנביץ':
 אלו עובדים נפלאים - -
חביב פאר:
הכי טובים שיש
דודי מנביץ':
ואנחנו מעסיקים אותם
פני קימלמן:
אתה רוצה לשמוע משהו?
דודי מנביץ':
- - -  למפעל שלי, כמה שאתה רוצה - - -
פני קימלמן:
אני אספר לך את זה - -
קריאה:
- - -  הרוב
אליהו מרידור:
איך קוראים לחבר'ה?
קריאה:
"אלווין"
אליהו מרידור:
"אלווין?"
קריאה:
כן, זאת חברה שמייצרת - - - של אנשים עם מוגבלויות, בכל תעשייה שהיא
אליהו מרידור:
פניתם אליהם?
פני קימלמן:
אתה רוצה שאני אספר לך קוריוז?
אליהו מרידור:
לא, אני רוצה שתענה לי על מה שאני שואל
פני קימלמן:
נו
פני קימלמן:
אנחנו עובדים עם החברות האלה
אליהו מרידור:
אני שאלתי אם פניתם ל"אלווין"
אליהו מרידור:
 אתם יודעים עליהם בכלל?
פני קימלמן:
אני לא מכיר את "אלווין"
פני קימלמן:
 אבל אנחנו עובדים ישירות עם הגופים האלה
פני קימלמן:
 אני אספר לך אפילו משהו בתור קוריוז
פני קימלמן:
 יש לנו גם מפעל בשדרות, ואנשים עם מוגבלויות שבאים לעבוד במפעל מגיעים מבאר שבע לשדרות, ובתקופה הזאת של המלחמה הם לא יכלו להגיע
פני קימלמן:
 אסור היה להם להגיע
פני קימלמן:
 ויש להם מקום שבו הם עושים לנו את כל האריזות וכדומה, עובדים בבניין ההנהלה
פני קימלמן:
 אני באופן אישי, ואנשים בבניין ההנהלה, הלכנו להתנדב שם ולעבוד במקום החוסים האלה
פני קימלמן:
 למה? כי הם לא יכלו לעבוד
פני קימלמן:
      אנחנו רואים את זה כערך עליון, דרך אגב
פני קימלמן:
 אנחנו עובדים עם האנשים האלה בשוטף, אנחנו משלבים, אנחנו מגייסים עובדים עם מוגבלויות, אנחנו מעסיקים עובדים מרהט
פני קימלמן:
 אנחנו הולכים לרהט יחד עם רשות - -
אליהו מרידור:
תכף אנחנו נדבר על המגזר הבדואי
אליהו מרידור:
תכף, יש לנו כאן נציג - - -
פני קימלמן:
נפגשתי שלוש פעמים עם יושב ראש המועצה ברהט, מול העירייה שם, וניסינו לעשות שיתופי פעולה ולהביא אנשים מרהט לעבודה אצלנו
פני קימלמן:
 אנחנו מארגנים להם הסעות, שיבואו
אליהו מרידור:
רהט זה לא המקום היחיד שהבדואים נמצאים בו, אבל תכף - - -
פני קימלמן:
תאמין לי רהט - -
אליהו מרידור:
חבר הכנסת - -
פני קימלמן:
חורה, לקיא - -
אליהו מרידור:
חבר הכנסת - - -  לדבר
פני קימלמן:
כל המקומות האלה
פני קימלמן:
בסדר, אבל בוא - -
אליהו מרידור:
עם שירות בתי הסוהר ניסיתם ליצור איזשהו שיתוף פעולה?
חביב פאר:
כן
חביב פאר:
דובר
אליהו מרידור:
ומה קרה עם זה?
חביב פאר:
דובר זה נקרא שיקום - -
חביב פאר:
שיקום תעסוקתי
חביב פאר:
 ואין להם כרגע
אליהו מרידור:
אין להם מה?
חביב פאר:
אין להם מפעילים - - - להביא להם לתוך הכלא
חגי אדרי:
- - -  לפני שלוש-ארבע שנים הם - - -
חביב פאר:
כל מה שנקרא שיקום - - -
חביב פאר:
החליט שנווה תרצה מוציא לך שש-שבע בנות, זה פתרון מדהים
חביב פאר:
הבעיה שזה הולך, אתה יודע, בגלים
חביב פאר:
 לפעמים יש להם אסירים ולפעמים אין להם אסירים - -
אליהו מרידור:
יש להם בשפע, לצערנו
חביב פאר:
לא
אליהו מרידור:
יש להם בשפע
חביב פאר:
 אבל הם לא מוציאים אותם החוצה
קריאה:
הם רוצים לעשות עבודה - - - מפעלים - - -
חביב פאר:
צריך להבדיל בין אסירים שיוצאים לעבודה - -
אליהו מרידור:
נו
חביב פאר:
שזה בכותלי הכלא
חביב פאר:
 - - - מפעלים - -
אליהו מרידור:
זה מתפרק לשתי חלופות
אליהו מרידור:
חלופה אחת זה שירות תעסוקה בתוך כותלי בית הכלא
חביב פאר:
נכון
אליהו מרידור:
וזה עובד באופן מדהים
פני קימלמן:
 אבל זה לא - -
חביב פאר:
אבל - - -
פני קימלמן:
זה פחות רלוונטי
אליהו מרידור:
אני ביקרתי שם
חביב פאר:
כשיש לך עבודות כאלה שאתה - - -
פני קימלמן:
אבל זה פחות רלוונטי
פני קימלמן:
 לנו
אליהו מרידור:
 אני מנסה להבין את כלל הצרכים
חביב פאר:
זה פתרון טוב