GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
אני משוכנע שגם איתכם ניתן ליצור איזשהו מנגנון
אליהו מרידור:
 אבל יש חלופה נוספת שאני מבקש לדעת, אם ניסיתם ליצור שיתוף פעולה עם קבוצת אסירים שיגיעו למפעלים עצמם
חביב פאר:
השיקום התעסוקתי, בעצם
אליהו מרידור:
למפעל עצמו שלכם
אליהו מרידור:
 ניסיתם?
אליהו מרידור:
אתה ניסית?
פני קימלמן:
אני לא ניסיתי
אליהו מרידור:
 לא הייתם צריכים להטריח את עצמכם עד לכאן בשביל לפגוש אותי כדי שאני אשאל אתכם
אליהו מרידור:
 כשאומרים מהיקב ומהגורן, זה מהיקב או מהגורן
אליהו מרידור:
 לשלם לאנשים - - - חברה - -
פני קימלמן:
אבל עוד פעם - -
אליהו מרידור:
למצוא תעסוקה זולה וזמינה, בעלת עניין
אליהו מרידור:
 בואו ננסה לחשוב מכל כיוון אפשרי
אליהו מרידור:
 מכל כיוון אפשרי
אליהו מרידור:
 בואו נמשיך
פני קימלמן:
 כמו שאמרתי, הדור הצעיר כבר לא רוצה לעבוד במשמרות, בטח לא משמרות לילה
אליהו מרידור:
לא יודע, אני יודע שבשדה תעופה עובדים במשמרות ועומדים בתור בשביל להתקבל
פני קימלמן:
 אני ראיתי בשדה תעופה - -
קריאה:
לעבוד במזוודות או - - -
פני קימלמן:
אני ראיתי בשדה - -
קריאה:
מזוודות
אליהו מרידור:
- - -  בתוך מטוס
פני קימלמן:
אז אני רוצה להגיד לך שבחצי שנה האחרונה שטסתי, אני ראיתי בשדה תעופה את כל העבודות ששוות ערך, אותן עבודות פיזיות קשות, ומי שעובד שם זה כל מיני תאילנדים, הודים - -
קריאה:
עובדים זרים - - -
פני קימלמן:
שעובדים בניקיון
פני קימלמן:
שזה יפה מאוד - -
אליהו מרידור:
אין ספק - -
פני קימלמן:
להם דואגים, לנו לא
אליהו מרידור:
אין ספק שלצערנו מאז המחלה הרעה שקוראים לה התמכרות, בעקבות הקורונה, הקורונה הייתה פרק זמן מאוד קצוב, ואגב אני מהראשונים שנדבקו בסין, בקורונה
סימון דוידסון:
וואלה, בסין?
סימון דוידסון:
אוי לא
אליהו מרידור:
עוד לא ידענו שזה קורונה
אלכס קנובסקי:
המקורי
סימון דוידסון:
 אתה היית באונייה ההיא?
אליהו מרידור:
לא לא לא
אליהו מרידור:
 האונייה הייתה ביפן, אני חזרתי בסוף דצמבר-תחילת ינואר מסין, עם קורונה, כשבסין אמרו יש בעיה ולא ידעו מה היא
סימון דוידסון:
וואלה
קריאה:
אתה החולה אפס
סימון דוידסון:
אז אתה החולה הראשון? בדיוק, זהו
אליהו מרידור:
אני לא יודע להגיד את זה כי אני לא יצאתי מהבית
אליהו מרידור:
 בכל אופן, חבר כנסת דוידסון, מה שאני אומר זה שבעקבות הקורונה אנשים התמכרו לבטלה ולעבודה - -
אלכס קנובסקי:
מהבית
אליהו מרידור:
באופן בלתי אמצעי
אליהו מרידור:
 לא, לא רק מהבית
קריאה:
אנשים לא אוהבים לעבוד
אליהו מרידור:
אלה שעבדו במזוודות לא ממשיכים לעבוד מהבית
אליהו מרידור:
 בבית זה הייטק ועבודות ניהול כאלה ואחרות
אליהו מרידור:
 ואתה צודק שיש פחות ידיים שמוכנות באמת להזיע ולעבוד, אבל כל השנים, לפחות עד הקורונה, אנשים שעובדים ברשות שדות התעופה, אלה המכופפים בתוך בטן המטוס, עומדים בתור להתקבל לרשות שדות התעופה
אליהו מרידור:
 גם בניקיון מטוסים
אליהו מרידור:
 עומדים בתור
אליהו מרידור:
 ממש מגישים רשימת המתנה
אליהו מרידור:
      אז ניתן למצוא
אליהו מרידור:
 אפשר לחפש דרך לתמרץ אותם, אולי על התמדה לקבל איזשהו בונוס נוסף
אליהו מרידור:
 לא יודע מה, אולי לאכול במבה בסוף היום
פני קימלמן:
תקשיב
פני קימלמן:
 אני על כל עובד חדש - -
קריאה:
- - - עם השנים
פני קימלמן:
סיפרתי שהעובדים עוזבים אותנו אחרי שבועיים שלושה, אני נתתי תמריץ של 8,000 שקלים למי שיתמיד לעבוד איתי חצי שנה, אתה יודע את זה?
שרון אמיר:
יפה
פני קימלמן:
יפה, אז זה לא עזר
פני קימלמן:
 זה לא עזר, אתה לא מבין? זה לא עזר
פני קימלמן:
 אנשים לא מוכנים לבוא
חגי אדרי:
- - - אין אנשים, זה לא - - -
ואליד אלהואשלה:
כמה עובדים יש לכם?
פני קימלמן:
סדר גודל של 3,600 בכל הקבוצה
ואליד אלהואשלה:
כמה מתוכם מהחברה הבדואית?
פני קימלמן:
כמה מתוכם מה?
ואליד אלהואשלה:
מהחברה - -
אליהו מרידור:
מהחברה הבדואית
פני קימלמן:
מהחברה הבדואית יש לנו סדר גודל של 80
ואליד אלהואשלה:
הבנתי
אליהו מרידור:
ואתה זקוק לעוד 250 עובדים?
פני קימלמן:
אני זקוק לעוד 250 עובדים, כן
אליהו מרידור:
אז עשינו - - - מקדימה - -
פני קימלמן:
אבל תקשיבו, זה לא - -
אליהו מרידור:
אין אבל
אליהו מרידור:
מצאנו לך
פני קימלמן:
בבקשה
אליהו מרידור:
בסדר? נסיים את הפגישה, אנחנו נתקדם ביחד
פני קימלמן:
מעולה
פני קימלמן:
 מעולה
אליהו מרידור:
לא נעכב את כל השאר
פני קימלמן:
מאה אחוז, קדימה
אלינור אנגלנדר:
מה איתנו?
אליהו מרידור:
 בגלל זה אני אומר - -
קריאה:
יאללה - - -
אליהו מרידור:
לאמיתו של דבר מצאנו הרבה יותר
אלינור אנגלנדר:
אוקיי
אלינור אנגלנדר:
 אז אני - -
אליהו מרידור:
הוא צריך 250, הוא קיבל את - - -
פני קימלמן:
אבל עוד פעם, אתה צריך להבין משהו, אני אמרתי את זה גם קודם
פני קימלמן:
אני לא רוצה שתביאו לי אנשים שיהיו כמו ה-60% האלה
פני קימלמן:
 אתה צריך להבין, אני כל שנה קולט למעלה מ-1,000 עובדים
אליהו מרידור:
יש לך 80 עובדים בדואים?
פני קימלמן:
יש לי 80 עובדים בדואים
אליהו מרידור:
מה זמן העבודה הממוצע שלהם?
פני קימלמן:
בכנות אומר לך, אני - -
אליהו מרידור:
רק בכנות
פני קימלמן:
רגע, אני עונה לך
פני קימלמן:
 קלטנו הרבה יותר
פני קימלמן:
 80 העובדים הם אלה שנשארו
אליהו מרידור:
כמה זמן הם עובדים אצלך?
פני קימלמן:
אלה שנשארו? תלוי
פני קימלמן:
 בממוצע שנתיים-שלוש
אליהו מרידור:
זאת אומרת שמי, יש - - - מיידי - -
ואליד אלהואשלה:
איפה הם עובדים? באיזה מפעל?
פני קימלמן:
הם עובדים במפעל שלנו - -
אליהו מרידור:
שדרות
פני קימלמן:
לא, דווקא לא בשדרות
פני קימלמן:
 יש קצת
פני קימלמן:
 בעיקר בקריית גת ופה, במרכז הלוגיסטי
פני קימלמן:
 אחוז עזיבה, ה-60% אצלם הרבה יותר גבוה
פני קימלמן:
 הם לא מחזיקים מעמד, הם באים, עובדים שלושה-ארבעה ימים, אתה יודע מה, הם אפילו לא מודיעים שהם עוזבים
פני קימלמן:
 הם לא מודיעים
פני קימלמן:
 אחרי שלושה-ארבעה ימים הבן-אדם לא מגיע
אלינור אנגלנדר:
זה לא רק הבדואים
פני קימלמן:
אנחנו מרימים אליו טלפון לחפש אותו
קריאה:
גם ישראלים
קריאה:
לא, זה כללי
קריאה:
בדואים הם ישראלים
קריאה:
בסדר?
פני קימלמן:
 הם ישראלים לכל דבר
קריאה:
- - - הטרמינולוגיה הנכונה
דודי מנביץ':
אפשר רגע להתייחס לבעיה לא ברמה פרטנית של חברה כזו או אחרת?
דודי מנביץ':
יש ראייה מאוד מלמעלה, שאני הצפתי אותה בחודש האחרון, כולל אתמול ב-INSS
דודי מנביץ':
 צריך לראות את התמונה מלמעלה, ואז לרדת למטה
דודי מנביץ':
      אנחנו נמצאים ארבע שנים במשברים מתגלגלים, כאשר לכל משבר היה את האופי המיוחד שלו
דודי מנביץ':
 זה התחיל עם נושא הקורונה
דודי מנביץ':
 הקורונה הייתה בעיה של המשכיות, רציפות ייצורית, שבעיקרה הייתה בעיה תפעולית
דודי מנביץ':
 מה זה נקרא בעיה תפעולית? איך אני מבטיח שהעובד יבוא למקום העבודה ויישאר בריא
דודי מנביץ':
 אחד לא ידביק את השני
דודי מנביץ':
 להוריד את כמות העובדים במשמרת, לשמור מרחקים, הסעות, אביזרים וכל זה
דודי מנביץ':
 הבעיה המרכזית הייתה תפעולית, אבל סביב זה היו עוד בעיות
דודי מנביץ':
      ועוד לפני שנגמרה הקורונה, בחודשיים האחרונים שלה, הצטרפה מלחמת רוסיה אוקראינה
דודי מנביץ':
 אלו מאפיינים אחרים, כאשר הבולט שביניהם במלחמת רוסיה-אוקראינה, היה זמינות חומרי הגלם בתעשייה
דודי מנביץ':
 אני כרגע מדבר על תעשיית המזון בעיקר, אוקיי? זה מה שאני אחראי עליה
דודי מנביץ':
 שם הבעיה הייתה לא רק זמינות של חומרי גלם, אלא זמינות של חומרי גלם במחירים רלוונטיים
דודי מנביץ':
 ואני אחזור על זה גם כשנגיע לעבודה
דודי מנביץ':
 למה מחירים רלוונטיים? כשהיו לי תקופות שהקמח עלה פי שלוש ופי ארבע אני גם עצרתי קווים
דודי מנביץ':
 כי אם לדוגמא אני מוכר לחמנייה בשלושה שקלים במקום בשקל, מי יקנה את זה? זאת אומרת, צריך גם לראות לא רק את הזמינות של חומרי הגלם, אלא גם את נושא הרלוונטיות של המחיר
דודי מנביץ':
     הצעתי תוכנית מלאה בנושא מה שהממשלה צריכה לעשות
דודי מנביץ':
 ואז הגיע 7 באוקטובר
דודי מנביץ':
 חבר'ה, כללי המשחק השתנו
דודי מנביץ':
 אנחנו דנים על ה-6 באוקטובר
דודי מנביץ':
 ב-7 לאוקטובר האדמה הזדעזעה, לא מהטבח והחורבן הבלתי נתפס
דודי מנביץ':
 תעשיית המזון בעיקרה, 80% ממנה, עם כל הכבוד, זה לא "אסם" וזה לא "שטראוס"
דודי מנביץ':
 אלו מפעלים קטנים, קטנים ובינוניים
דודי מנביץ':
 הוא מקרה מייצג אולי במקום אחר, אבל אני מייצג 70-80 עובדים שאין להם את כל התנאים
דודי מנביץ':
 הם נלחמים על קיומם, מה שנקרא, על ההישרדות, ועם מרווחים מאוד מאוד קטנים
דודי מנביץ':
      הרי משרד הכלכלה ומשרד האוצר עשו את כל הניתוחים לאורך ולרוחב
דודי מנביץ':
 אלו עבודות פיזיות מאוד מאוד קשות בסביבת עבודה מאוד קשה, ואני שמח שאתה נתת הנחיה לבוא, לראות ולהתרשם
דודי מנביץ':
 התעשיות האלה, העובדים שעובדים שם, היחידים שמוכנים לבוא לא משנה מה, בעיקרם אלו עובדים מהרשות
דודי מנביץ':
 עובדים מהרשות
דודי מנביץ':
 אני אפילו לא אומר עובדים בני מיעוט ישראלים
דודי מנביץ':
 לא רואים תעודה כחולה
דודי מנביץ':
 הם מהרשות
דודי מנביץ':
     אני יושב ראש של מפעל שעובדים בו חבר'ה 30 ו-40 שנה, אנשים שיצאו לפנסיה והחזרתי אותם לעבודה
דודי מנביץ':
 שלא ילכו, כי אם הם הולכים אין לנו אף אחד שמוכן לבוא לעבוד בחודשים יולי-אוגוסט, ב-70 מעלות מול תנור, להרים תבניות של 15-20 קילו
דודי מנביץ':
 אין כזה דבר, ניסינו כל מה שרק אפשר
דודי מנביץ':
      עכשיו מה קרה ב-7 לאוקטובר? למעשה ב-7
דודי מנביץ':
10 עצרו את כניסת העובדים הפלסטינים למדינת ישראל
דודי מנביץ':
 אלה העובדים של תעשיית המזון, סליחה על מה שאני אומר, תעשיית המזון נשענת על העובדים האלה
דודי מנביץ':
 משחטות, מאפיות, ואני אתן רשימה שלמה של עובדים כרגע
דודי מנביץ':
 זאת אומרת, אני חייב לומר, יש מפעלים חיוניים קיומיים שפעלו בשבוע הראשון עם צווי ריתוק והצליחו להעביר בצורה מסודרת 2,100 עובדים, עם הרישיונות, במסופים, עם המחשבים
דודי מנביץ':
 שזה לעג - -
קריאה:
תוך - - -
דודי מנביץ':
מול מה שצריך בפועל
דודי מנביץ':
 תעשיית המזון, אני אומר את זה בצורה מאוד מפורשת, עומדת בפני קריסה
דודי מנביץ':
 אם תרשה לי, אני פשוט הייתי בדיון עם משרד הכלכלה וגם עם אמנון - - - והיה לנו שלשום בלילה, ובמקרה אני מדבר איתו ואני כיושב ראש - -
אליהו מרידור:
למה אתה לא מעסיק את ההודים שהוא הביא?
דודי מנביץ':
אני לא יכול
אלינור אנגלנדר:
אסור לנו
חגי אדרי:
לא הביאו לו
דודי מנביץ':
רגע רגע רגע - -
קריאה:
לא הביאו - -
אלינור אנגלנדר:
אל תדליק אותנו
דודי מנביץ':
 סליחה, אני באמת - -
קריאה:
- - - שמפריע
דודי מנביץ':
חשוב לי בדיון, אני רוצה רק להקריא - -
אליהו מרידור:
סליחה שבורחות לי מילים
דודי מנביץ':
דבר אחד
דודי מנביץ':
 לצערי הרב, בקרוב אני אסגור את המפעל לייצור עבור כל הלקוחות החיצוניים שאנחנו עובדים איתם
דודי מנביץ':
 נמשיך לייצר רק עבור רשת החנויות שלנו, מאחר ואם נמשיך ככה גם מעט העובדים שנשארו לנו יקרסו ויעזבו
דודי מנביץ':
 ואז נסגור לגמרי
דודי מנביץ':
 אני לא מבין, מפעל שמייצר מעל 10,000 פריטים ביום, עבור הצבא, דרך חברות כמוכם, זאת החברה שלי
דודי מנביץ':
 אני קונה ממנו לחמניות ועושה את כל ההזנה לחיילי צה"ל בעזה
דודי מנביץ':
 ועוד 20,000 פריטים עבור מפעלים חיוניים אחרים
דודי מנביץ':
 אני לא יכול לקבל אישור להכניס שליש מהפלסטינים שעובדים אצלנו בשגרה
דודי מנביץ':
      רבותיי, לא יודע לגבי "אסם", "שטראוס" וכל אלה
דודי מנביץ':
 80% מתעשיית המזון עובדת כבר חמישה שבועות על אדי דלק
דודי מנביץ':
 אתם יודעים מה זה אדי דלק? העובדים שהם לא מהרשות עובדים 12, 13 ו-14 שעות ביום, ובשבוע האחרון הם קרסו
דודי מנביץ':
 מנהלים לא עובדים בעבודה שלהם
דודי מנביץ':
 גם מנהלת החשבונות, כולם יורדים לקווי הייצור
דודי מנביץ':
 ואת זה אתם צריכים לראות
דודי מנביץ':
 אני לא מדבר על עוד שבוע או שבועיים, אני רוצה לראות מה יהיה בעוד שנה או בעוד שנתיים
דודי מנביץ':
      אנחנו מקבלים תרחישי ייחוס פעם בעשרה ימים, או פעם בשבועיים,  משום שאנחנו תעשייה חיונית
דודי מנביץ':
 ואני רואה מה יהיה בעתיד, מדינת ישראל צריכה להתארגן למצב שהיא לא נשענת ונסמכת - -
דודי מנביץ':
נכון
אליהו מרידור:
זו נישתי
דודי מנביץ':
רגע
דודי מנביץ':
 אם זה מה שאנחנו צריכים להיערך אליו, מה אנחנו עושים? אומרים לי שנפתחו 3,000 מכסות שעוד - - - כשהם היו על האסטרטגיה שלפני המלחמה, של עובדים זרים, כמו שאתה אומר מהודו, סרלינקה וכדומה
דודי מנביץ':
 איך אני יכול להביא אותם?      א', הם צריכים להיות ב-GDP  שווה או גבוה מישראל
דודי מנביץ':
 נכון שעכשיו יש עוד מדינות ברשימה, אבל מה זה GDP שווה או גבוה מישראל? שוויץ למשל, או ארה"ב
דודי מנביץ':
 הם יבואו למשחטה לשחוט את העופות
דודי מנביץ':
 נכון?
קריאה:
 המומחה טס
דודי מנביץ':
נכון?
קריאה:
לא לא
קריאה:
לא מומחים, לא מומחים
קריאה:
עובד הכי פשוט חייב להיות - - -  GDP
דודי מנביץ':
 אם אני טועה אז אני אני מצטער, אבל אני נותן את העובדות as is
דודי מנביץ':
 אפשר לדבר מפה ועד מחר, אלו העובדות
דודי מנביץ':
 אוקיי? GDP שווה או גבוה
דודי מנביץ':
 חבל בכלל לדבר על זה
דודי מנביץ':
      ב', קבעו מה שנקרא מנגנון שכר, שיוביל לכך שאנחנו נהיה חייבים לייקר את עלות העבודה שלנו באופן משמעותי
דודי מנביץ':
 עכשיו להגיד לך משהו? - - - מה רע? נעלה לזרים אם יבואו, נעלה אחרי זה עוד יותר לישראלים, הכל מאה אחוז
דודי מנביץ':
 אלא מה? אני בתעשיית המזון, אני נלחם מול יבוא מטורקיה, יבוא מסין, וכולנו רוצים להוריד את יוקר המחייה
דודי מנביץ':
      רבותיי
דודי מנביץ':
 אני עכשיו אמצע דיונים עם INSS והגופים הכי גדולים ורשמיים במדינת ישראל, מה קורה עם ביטחון מזון תזונתי של מדינת ישראל בעתיד במצבי מלחמה
דודי מנביץ':
 אנחנו בתרחיש ייחוס, שאני בטוח שאתה גם מודע אליו, אין אף נמל שעובד
דודי מנביץ':
 שבועיים, שלושה וחודש
דודי מנביץ':
 פותחים - - - בקפריסין או ביוון
דודי מנביץ':
 משחטות מביאות לנו קונטיינרים
דודי מנביץ':
 מה יביאו דבר ראשון? אנרגיה ויבוא נשק, מזון הוא הדבר השלישי
דודי מנביץ':
 אי אפשר בלי חקלאות ותעשייה כחול לבן
דודי מנביץ':
 איך אנחנו מבטיחים שתהיה פה תעשייה? אני לא אוכל להתחרות
דודי מנביץ':
     אני היום שאני רוצה להעלות מחיר ב-2%, ועם יוקר המחייה ויוקר המזון תוקפים אותנו
דודי מנביץ':
 ואני אומר שבצדק, אני לא בא בטענות
דודי מנביץ':
 אבל אני רוצה לתת לכל עובד שלי פי שתיים שכר
דודי מנביץ':
 לא ב-10% או ב-20% יותר
דודי מנביץ':
 ולכן אני אומר, חבר'ה, צריך לראות את התמונה המלאה
דודי מנביץ':
 מלמעלה
דודי מנביץ':
 את כל הממשקים ואת כל ההשפעות, להבין איפה כל דבר פוגש אותנו
דודי מנביץ':
      יסלח לי ידיד פני, עבדנו ביחד 20 שנה, אוקיי? יש מצוקות אדירות של עובדים שאנחנו לא נבין
דודי מנביץ':
 כן? אבל זה לא בדיוק מייצג את הבעיה בעוצמתה של תעשיית המזון, ואני - -
חגי אדרי:
מה הפתרון האידיאלי?
שרון אמיר:
אתה נותן לי פתח, תפתח לי את הדלת
דודי מנביץ':
אני לקחתי, רגע - - -
אליהו מרידור:
אבל רגע רגע, אבל סליחה, לא
אליהו מרידור:
 דודי
אליהו מרידור:
 אני מבקש, סליחה, דודי
אליהו מרידור:
 תן לי לגמור את המצגת שלנו, אחרי זה באמת - -
חגי אדרי:
סליחה
חגי אדרי:
 מיד
חגי אדרי:
  נשאלה שאלה, "מה הפתרון האידיאלי בעיניך"? היית צריך לתמצת לי שניים-שלושה משפטים
חגי אדרי:
 תן לי פתרון אידיאלי
אליהו מרידור:
אני אגיע לזה, לא אכפת לי לדון על זה שם
חגי אדרי:
אין בעיה, סליחה
קריאה:
- - - להם - - -
קריאה:
ולעשות שיחה - - -
חגי אדרי:
 סליחה
אליהו מרידור:
נגיע לזה, נו
חגי אדרי:
בבקשה
דודי מנביץ':
צריך להתאים את התנאים של העובד הזר לתנאים של העובד הישראלי
דודי מנביץ':
 ההסתדרות דואגת לשכר מינימום, שכר המינימום צריך לייצג גם את העובד הזר
דודי מנביץ':
 בדיוק אותם תנאים, לא כל מיני תנאים שהם צריכים לקבל מעבר למה שההסתדרות, שהיא דואגת לעובדים - -
אלינור אנגלנדר:
כמו בסיעוד
דודי מנביץ':
והיא מה שנקרא - -
קריאה:
כמו כל ענף אחר
דודי מנביץ':
היא גם מיליטנטית - -
קריאה:
אין ענף - - -
דודי מנביץ':
עבור העובדים
דודי מנביץ':
 אוקיי, בוא נצמיד
דודי מנביץ':
 בלי שום מגבלה, אלא אם כן יש מגבלה ביטחונית
דודי מנביץ':
 אז זה לא נכנס - -
אלינור אנגלנדר:
למה בענפים האחרים זה שונה?
קריאה:
לא, אבל - -
קריאה:
אני חייב רק להגיד
קריאה:
 ענף התעשייה - -
דודי מנביץ':
לא בחקלאות ובסיעוד ובבנייה
אלינור אנגלנדר:
נכון
קריאה:
ענף התעשייה הוא היחיד שיש לו תנאי שכר מופלגים ומגבלה על המדינות
קריאה:
 כל שאר הענפים פתוחים
אלינור אנגלנדר:
גם לא נתנו לנו עד היום להביא עובדים זרים
אלינור אנגלנדר:
אנחנו מופלים לרעה כבר 20 שנה
אלינור אנגלנדר:
 סליחה רגע, זה ייקח שנייה
אלינור אנגלנדר:
 בתחום שלנו - -
אליהו מרידור:
סליחה, רק רגע גברת אסרף
אליהו מרידור:
 מכיוון שחלק מהחברים הצטרפו תוך כדי הדיון, אני מבקש שכל אחד שמקבל רשות דיבור - -
עדן:
יציג את עצמו
אליהו מרידור:
יציג את עצמו, את שמו, את תפקידו והמפעל שאותו מייצג
אלינור אנגלנדר:
אני מבקשת רק להציף בעיה שהיא עוד לא - -
קריאה:
לא, אז - -
קריאה:
רגע - - -
אליהו מרידור:
שמך
אלינור אנגלנדר:
שמי אלינור אנגלנדר, אני דור שלישי לתעשייני מתכת בארץ
אלינור אנגלנדר:
 סבא שלי עלה - - - והקים את המפעל לפני קום המדינה
אלינור אנגלנדר:
 אנחנו מייצרים מוצרי מתכת ומוצרים ביטחוניים בקיסריה, והבעיה שלנו היא מעבר לידיים עובדות
אלינור אנגלנדר:
 מדובר במפעילי מכונה, במקצועות המורכבים יותר
אלינור אנגלנדר:
 מבלטנות למשל, וכרסום CNC
אלינור אנגלנדר:
 סגרו את מרכזי הלימוד
אלינור אנגלנדר:
 אין יותר בתי ספר מקצועיים - -
אליהו מרידור:
הצרה של המדינה
אלינור אנגלנדר:
העלייה בשנות ה-90 מברית המועצות לשעבר הצילה אותנו, והחבר'ה כבר - -
קריאה:
יוצאים לפנסיה עכשיו
אלינור אנגלנדר:
יוצאים לפנסיה
אלינור אנגלנדר:
 אין לי עובדים
אלינור אנגלנדר:
 אין לי עתיד
אלינור אנגלנדר:
 אני לא יודעת כמה שנים אני עוד אוכל לקיים את המפעל הזה, אין לנו עתיד, אין לנו עובדים מקצועיים
אלינור אנגלנדר:
 והמדינה לא יודעת לתת את הפתרון
אלינור אנגלנדר:
 20 שנה, ותשאלו את החבר'ה מהתעשייה, אני זועקת מדם ליבי
אלינור אנגלנדר:
 המפעל עומד 20 שנה ואין לי עתיד לחמש שנים מהיום
קריאה:
וגם ההחלטה - - -
קריאה:
- - - CNC?
אלינור אנגלנדר:
למפיץ CNC?
אלינור אנגלנדר:
הון עתק של כסף
קריאה:
נכון, כמה?
אלינור אנגלנדר:
יכול להגיע ל-100 שקלים לשעה, פלוס רכב
ליאור כוכבי:
מומחים זה לא משהו שבא בחשבון מבחינתך?
אלינור אנגלנדר:
כי קודם כל זה לזמן מוגבל
ליאור כוכבי:
מומחה? לחמש שנים
אלינור אנגלנדר:
זה זמן מוגבל מבחינתי, החבר'ה עובדים אצלי במפעל 20-30 שנה
ליאור כוכבי:
בסדר, בוא נתחיל - -
אליהו מרידור:
בשביל מישהו - -
ליאור כוכבי:
לא, אבל זה 200% - - -
אליהו מרידור:
בשביל תחום שעומד לגווע, אם הוא יצטרך להחליף עובד כל חמש שנים - -
קריאה:
אבל למה? - - -
אליהו מרידור:
אני חושב שזה פתרון לא אידיאלי, אבל בהחלט סביר
קריאה:
- - - משלמת יותר
אלינור אנגלנדר:
אני משלמת - - - לעובד שעובד איתי 30 שנה
אלינור אנגלנדר:
 אם אני צריכה להחליף עכשיו את כל המחלקה, אני לא יכולה לשלם סכום - - -
אליהו מרידור:
לא ביקשתי - -
סימון דוידסון:
עובד שמתחיל היום
סימון דוידסון:
 נניח קלטת
סימון דוידסון:
 הוא כנראה לא יקבל 100 שקלים, הוא יקבל 70
סימון דוידסון:
 80 שקלים?
אלינור אנגלנדר:
50
קריאה:
אם זאת הבעיה אז אולי - - -
אליהו מרידור:
אז בואי תשמעי
אליהו מרידור:
 אני מבקש מכם - -
סימון דוידסון:
אז זה העניין, להביא מומחים לא משתלם
אליהו מרידור:
כשאנחנו שואלים שאלות, תענו לנו תשובות שמשקפות את המציאות, ובאופן נרחב
אליהו מרידור:
 לומר לי מקרה קיצון שיש לך עובד שמחזיק לך אגף, והוא יחיד בדורו ומקבל 100 שקלים לשעה פלוס אוטו, אבל השאר מקבלים 35 שקלים - -
קריאה:
או 50 שלקים ובלי אוטו, את סליחה, אבל מטעה אותנו
אלינור אנגלנדר:
אז אני מצטערת על ההטעיה - -
אליהו מרידור:
אז אני מבקש - -
קריאה:
אז אני - -
אלינור אנגלנדר:
אני ניסיתי להראות לך שהמצב אצלנו כזה שהתנאים מעולים וטובים, אבל - -
אלינור אנגלנדר:
חסר לי בסיס ההכשרה
אליהו מרידור:
אז כדי שאני אעמוד את זה, גברתי, אני מבקש לקבל תשובה שתואמת את המציאות
אליהו מרידור:
 עובד חדש שהוא בעל מקצוע, כמה מקבל אצלכם בתור שכר התחלתי?
אלינור אנגלנדר:
13,000 שקלים
חגי אדרי:
מפעיל CNC היום בתעשיות הביטחון - - - התעשייה האווירית, במשרד, בשב"כ מקבל המון
חגי אדרי:
 המון המון כסף
סימון דוידסון:
לא, יש - - -
קריאה:
- - - דברים כאלה - -
סימון דוידסון:
באזור 15-16 לדעתי, אבל זה תלוי
שרון אמיר:
נו, אז אם להביא עובדים זרים במינימום - -
סימון דוידסון:
כשעושים ממוצע אתה לוקח - -
שרון אמיר:
יפטרו את הישראלים
סימון דוידסון:
כשאתה עושה ממוצע אתה לוקח אנשים שעובדים 10, 15 ו-20 שנה - -
סימון דוידסון:
זה לא המתחיל
אליהו מרידור:
חברים, רגע
אליהו מרידור:
 רגע
אלינור אנגלנדר:
במקרה הספציפי שלי אין לי עובדים
אלינור אנגלנדר:
 אין אנשים שלומדים את התחום של מבלטנות, זה תחום שכבר לא מלמדים אותו בארץ למעלה מ-20 שנה
אליהו מרידור:
כמה זמן - -
אלינור אנגלנדר:
אין לי
אליהו מרידור:
לוקח ללמוד אותו?
אלינור אנגלנדר:
שנים
אלינור אנגלנדר:
 למדו את זה בבתי ספר מקצועיים שש-שבע שנים
אלינור אנגלנדר:
 אבא שלי טס לקנדה ללמוד את זה, סבא שלי למד את זה בארץ מעולה חדש מפולין שלימד אותו את כל התחום
אלינור אנגלנדר:
 זה עניין של שנים
אלינור אנגלנדר:
 אין - -
סימון דוידסון:
אלינור, מה הבעיה שלך עם ההחלטה הקיימת? עם ה-3,000
אלינור אנגלנדר:
שהשכר ההתחלתי הוא מאוד מאוד גבוה
ליאור כוכבי:
כמה אתם קבעתם?
אליהו מרידור:
כמה? כמה?
ליאור כוכבי:
שכר ממוצע במשק
אלינור אנגלנדר:
השכר הממוצע במשק, 12,000 - -
אביבית אסרף:
איזה קבוצה אתם?
אלינור אנגלנדר:
אני ביקשתי קבוצה ג'
אביבית אסרף:
אז זה 85%
קריאה:
85%
אלינור אנגלנדר:
נכון, זה 85%
אלינור אנגלנדר:
 אני עוד לא הגעתי לעובדים המקצועיים, כי אני עדיין בוחנת מאיפה אני יכולה להביא את העובדים האלה - - -
אליהו מרידור:
סליחה רגע - -
קריאה:
לא, השאלה אם המדינות מממנות - -
אליהו מרידור:
אני מבקש רגע לדעת
אליהו מרידור:
כמה במסגרת המתווה המוצע את אמורה לשלם לעובד זר שמגיע אליך?
אלינור אנגלנדר:
עובד מקצועי
אלינור אנגלנדר:
13,000 שקלים בחודש?
אלינור אנגלנדר:
 100% מהשכר ממוצע במשק
קריאה:
110%
סימון דוידסון:
110%
קריאה:
- - - קבוצה ג'
אלינור אנגלנדר:
אני הגשתי לקבוצה ג', אני מדברת כרגע על - -
קריאה:
רגע, - - -
אלינור אנגלנדר:
לא לא לא
אלינור אנגלנדר:
 אבל אני הצגתי את זה
דודי מנביץ':
היא יודעת מה אני מתעקש
אלינור אנגלנדר:
לגבי עובד מקצועי אני עדיין בוחנת מאיזה מדינות אני יכולה להביא אותם - -
אלינור אנגלנדר:
אז לא הגשתי את הבקשה לגביהם
אליהו מרידור:
 אני לא שואל אותה, אני שואל אתכם
אליהו מרידור:
היא מבקשת היום מפעיל CNC במסגרת המתווה המוצע
אליהו מרידור:
 כמה היא אמורה לשלם?
דודי מנביץ':
עם ניסיון?
אלכס קנובסקי:
בממוצע
אליהו מרידור:
כמה הוא אמור לעלות לה?
דודי מנביץ':
עם ניסיון? עם ניסיון
אביבית אסרף:
מפעיל מכונה 9,000 - - -
אלינור אנגלנדר:
זה לא מפעיל מכונה
אליהו מרידור:
זה לא מפעיל מכונה
אביבית אסרף:
אז מה זה?
אליהו מרידור:
אני מדבר - -
סימון דוידסון:
לא, את נמצאת על ה-130
אליהו מרידור:
אני מדבר על עובד CNC
אליהו מרידור:
 מפעיל CNC
סימון דוידסון:
את על ה-130%
אלינור אנגלנדר:
לא, הרמה הראשונה - - -
אליהו מרידור:
הוא לא מפעיל מכונה
אליהו מרידור:
13,500 שקלים
סימון דוידסון:
רמה ראשונה זה 130%
אלינור אנגלנדר:
לא, 110% אני חושבת
סימון דוידסון:
לא, את על המקצועי
סימון דוידסון:
 130%
קריאה:
הבעיה היא לא - - -
דודי מנביץ':
את ב', לא ג'
פני קימלמן:
הבעיה היא לא - - - יגידו התעשיינים על השכר, אני אישית חושב שהבעיה היא פחות בשכר, אלא באפשרות להביא מאותן מדינות
עמיחי שיקלי:
לא לא לא, הבעיה היא גם וגם
סימון דוידסון:
יש, יש - -
אליהו מרידור:
חברה', רגע
עמיחי שיקלי:
יש פה מגוון של בעיות
עמיחי שיקלי:
יש שתי בעיות, שמי עמיחי, אני רוצה רק - -
אליהו מרידור:
סליחה, רק רגע
אליהו מרידור:
 אני מסיים איתה ואשמח לעבור, אני מבטיח להקשיב לכולכם
אליהו מרידור:
      כשאת היום קולטת בארץ ב-13,000 שקלים, ואת מביאה עובד זר ב-13,500 או 14,000 שקלים
אליהו מרידור:
 וזה להיות או לחדול כמו שאת אומרת, אני מתחבר למה שאת אומרת
אליהו מרידור:
 זה מה שמפיל עכשיו את האירוע?
אלינור אנגלנדר:
אני אסביר לך, זה לא מתחיל ונגמר בזה
אלינור אנגלנדר:
יש את עניין האגרות
אלינור אנגלנדר:
 יש את עניין הדיור
אלינור אנגלנדר:
 יש את עניין הביטוח הרפואי
אלינור אנגלנדר:
 בנוסף, אף אחד לא מבטיח לי שעובד שאני אקלוט ימשיך איתי 3-4 חודשים אחרי זה
אלינור אנגלנדר:
 מחר ייפול כאן טיל, העובד חוזר הביתה
אליהו מרידור:
מאיפה את יודעת שעובד ישראלי ישרוד איתך עוד 3-4 חודשים?
אלינור אנגלנדר:
העובד הישראלי לא עולה לי כל כך הרבה כסף לגייס
אלינור אנגלנדר:
 כדי להביא עובד כזה מקצועי מחו"ל, יש הרבה גורמים בדרך שאני צריכה לשלם עליהם
אלינור אנגלנדר:
 חברה שתאתר אותו, תעשה את התהליך ותלווה אותו
אלינור אנגלנדר:
 זה המון המון כסף לגייס עובדים כאלה
דודי מנביץ':
כמה העלות הנוספת על השכר?
אליהו מרידור:
תראה, אני - -
דודי מנביץ':
על ה-13,500 שקלים
דודי מנביץ':
 שאלה פשוטה
קריאה:
- - - תעבוד - - - ישראלים
דודי מנביץ':
תגידי לו על זה - -
אלינור אנגלנדר:
8,000 שקלים?
דודי מנביץ':
רק רגע
דודי מנביץ':
 תני לי לעזור
דודי מנביץ':
 על ה-13,500 שקלים, בשנה הראשונה, את צריכה להשקיע עוד 4,000 שקלים לפחות על אותו עובד, לחודש
אלינור אנגלנדר:
לחודש, כן
אלינור אנגלנדר:
 לפחות
דודי מנביץ':
זה מה שתגידי
דודי מנביץ':
 אז תגידי לו
אלינור אנגלנדר:
לפחות
דודי מנביץ':
 אז זה תגידי
דודי מנביץ':
 5,000 - -
אלינור אנגלנדר:
5,000-6,000 שקלים בחודש לפחות, השקעה לכל עובד כזה
אלינור אנגלנדר:
משכורת
דודי מנביץ':
- - - שזה ביטוח רפואי - -
קריאה:
בערך 20,000 שקלים
דודי מנביץ':
זה המגורים שלו - -
אלינור אנגלנדר:
האגרה
דודי מנביץ':
האגרה
דודי מנביץ':
 אגרה זה 8,000 שקלים - -
אלינור אנגלנדר:
לשנה
דודי מנביץ':
לשנה, היא אמרה את זה קודם
דודי מנביץ':
 זאת אומרת - -
אלינור אנגלנדר:
התשלום לחברת כוח אדם
דודי מנביץ':
אני אעזור לך
דודי מנביץ':
 אתה עכשיו קבלן, אתה מביא לה עובד ב-13,500 שקלים, אתה דואג להכל, היא עכשיו חותמת לך ואומרת תביא לי
דודי מנביץ':
 מניסיון
פני קימלמן:
אני רוצה להגיד לך משהו ששאלת, בסדר? לפחות לגבי הנתונים שלנו
פני קימלמן:
     בקבוצה ד', שאלו באמת העבודות המורכבות, אמרתי לכם שהשכר אצלנו, בסיס ההשוואה צריך להיות שכר המינימום, אנחנו משלמים 6,000
פני קימלמן:
 אבל עדיין, ה-7,000 גבוה - - - אם לא מתחשבים בפרמיות והאלה שאנחנו נותנים
פני קימלמן:
 אם מתחשבים - -
אליהו מרידור:
זה כפל
אליהו מרידור:
 - - -
פני קימלמן:
בהם אין לי בעיה
אליהו מרידור:
הסברנו, כפל לא יהיה
פני קימלמן:
גם הקבוצה השנייה של מפעילי מכונה, אצלנו מפעיל מכונה זה לא מפעיל CNC, זה משהו אחר לגמרי, זה רק לדאוג שהמכונה תעבוד
פני קימלמן:
 הוא לא אחראי על התחזוקה שלה, הוא רק צריך ללחוץ על הכפתורים ולהפעיל אותה
פני קימלמן:
 בן-אדם כזה אצלנו מרוויח 7,000 שקל
פני קימלמן:
 בין 7,000-7,500 שקל
פני קימלמן:
 כשבאים ואומרים לנו מפעיל - - - מכונה על 85% ב-9,900 שקל, אנחנו לא שם בכלל
דודי מנביץ':
אבל רגע, פני
דודי מנביץ':
 אם הפרמיות שלו - -
דודי מנביץ':
והכל אתה כן שם
פני קימלמן:
עם הפרמיות כן
דודי מנביץ':
אז בוא נסכים שאין כפל פרמיות
דודי מנביץ':
 ואתה כן שם
אליהו מרידור:
אז בוא - - -
פני קימלמן:
פרמיות ומשמרות לילה
אליהו מרידור:
 אנחנו - -
דודי מנביץ':
אז בסדר
דודי מנביץ':
 מאה אחוז
אליהו מרידור:
אנחנו חייבים לזכור את העיקרון הבסיסי שחייב ללוות את כל התהליך
אליהו מרידור:
 מצד אחד, אנחנו רוצים לראות את התעשייה מתפתחת, לא רק מתפקדת, תוצרת כחול לבן
אליהו מרידור:
 ולצורך כך צריכים לספק לכם פתרונות
אליהו מרידור:
 מצד שני, אנחנו מבינים שתודה לאל מדינת ישראל עד כדי כך מתקדמת, שאחוז דורשי העבודה בה הולך ויורד
אליהו מרידור:
 זה אמור לעודד אותנו
אליהו מרידור:
לצד זאת, כדי שנשמור על העיקרון המקודש של העסקת הידיים הישראליות העובדות, אנחנו חייבים לוודא שיהיה לכם incentive להעסיק קודם כל ישראלים
דודי מנביץ':
אני איתך
דודי מנביץ':
 אני איתך
דודי מנביץ':
 מסכים איתך במאה אחוז
אליהו מרידור:
אני רק - - - טיפה, אני לא אעשה את זה ארוך
אליהו מרידור:
 אני גם רוצה לעזור לחברים שלי להיכנס רגע לאירוע
אליהו מרידור:
 בסדר? איך אנחנו יכולים לשמור? אנחנו חייבים לוודא שבאופן עקבי ישתלם לכם מעט פחות להעסיק זרים מישראלים