GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אשר:
מי רוצה את הגדלת המכסה?
מיכאל אורן:
אנחנו
יעקב אשר:
יפה
יעקב אשר:
 ומי לא רוצה? חבר'ה, אני חייב לראיין אתכם עד שאקבל את התשובות האלה
מיכאל אורן:
אין מי שאמר לי היום שהוא לא מוכן
יעקב אשר:
היום זה סגור?
יגאל סלוביק:
לא
יגאל סלוביק:
 אדוני היושב-ראש, אני רוצה להזכיר לך תקופה אחרת - -
יעקב אשר:
כי אנחנו מדברים על - - - זה לא - - - קטן, זה עוד 10,000 עובדים
מיכאל אורן:
אני אשמח להסביר
יעקב אשר:
אז תסבירי לי ותנו לי את כל האמת ורק את האמת
מיכאל אורן:
במאה אחוז אמת
יעקב אשר:
גם שלא קשור אלייך אלא למשרד הפנים
מיכאל אורן:
אני אמת במאה אחוז
מיכאל אורן:
 אני אגיד אמירה אחת: אנחנו לא חושבים שהיה פער בין ההיצע לביקוש
מיכאל אורן:
 אנחנו יודעים שיש מחסור בכוח עבודה בידיים עובדות בענף הזה כבר תקופה ארוכה
מיכאל אורן:
 עכשיו אנחנו נכנסים למשבר דיור ולמלחמה – כל הדברים מקבלים משנה תוקף עם כל מה שהמנכ"ל אמר קודם, והוא נכון, שכנראה נצטרך עכשיו לבנות מחדש דברים שכבר היו בנויים פה
מיכאל אורן:
 עם כל הדבר הזה אני אומרת לך שהיינו שבוע שלם בשיחות מאוד אינטנסיביות
מיכאל אורן:
 אני חושבת שעל הדברים הגדולים המהותיים יש הבנה והסכמה בין כלל המשרדים
מיכאל אורן:
 תמיד בהחלטת ממשלה יש דיון על סעיף ספציפי כזה או אחר; הוא לא על הגדלת המכסה ולא על השאלה המהותית – הוא על פטור כזה או אחר שאנחנו מבקשים לקבל בענף מהחלטה קודמת שהתקבלה
מיכאל אורן:
 זה הדיון שנותר על הפרק ככל שאני מבינה את זה, ולדעתי המנכ"לים בשיח
יעקב אשר:
משרד האוצר, מי נמצא פה מאגף תקציבים?
דניאל אוסטר:
אני
יעקב אשר:
תספר לי מה אתה יודע ותאשר לי את זה, ונוכל לרוץ קדימה
דניאל אוסטר:
קודם כול אנחנו מבינים את האתגר העצום שמונח לפתחנו בנושא הגדלת ההיצע שגם המנכ"ל דיבר קודם עליו – אנחנו רואים את זה לגמרי עין בעין
דניאל אוסטר:
 לגבי החלטת הממשלה – אני אפילו לא מכיר את הסעיף הזה
דניאל אוסטר:
 אני אגיד אמירה עקרונית שאנחנו לגמרי תומכים בהחלטת הממשלה
דניאל אוסטר:
 ישבנו אתמול גם עם הממונה על התקציבים, ואנחנו תומכים בהחלטת הממשלה
דניאל אוסטר:
 נעשים דיוקים אחרונים והיא תובא בהקדם
דניאל אוסטר:
 ברור לנו שצריך להגדיל את המכסות, וברור לנו שצריך את זה בשום שכל
דניאל אוסטר:
 כי בסופו של דבר - -
יעקב אשר:
או - -
דניאל אוסטר:
אני רק אומר אמירה מקצועית
יעקב אשר:
גם אני אומר אמירות מקצועיות, עם כל הכבוד
יעקב אשר:
 אולי אני מקצוען פחות בהגדרה, אבל אני מכיר את זה
יעקב אשר:
 כי אז יתחילו לבוא המילים: הדרגתיות, מידתיות
יעקב אשר:
 אני שואל שאלה ותענה לי, לאחד שלא למד ליבה
יעקב אשר:
 בסדר? האם מבחינת משרד האוצר על כל אגפיו: תקציבים, חשב כללי וכולי, כשאתה אומר שהצעת המחליטים מקובלת עליכם – האם מקובל עליכם לחתום על חוזה ללא התניות ולהוציא לפועל מידית 20,000 עובדים? כן או לא? או שיש לכם הצעות אחרות שעליהן הפיין-טיונינג הזה ייקח עוד שבועיים?
דניאל אוסטר:
אני אענה לא ב"כן" ו"לא", אלא קצת יותר מורכב
דניאל אוסטר:
 א', אני נציג של אגף תקציבים ואני לא יכול לדבר בשם החשב הכללי
יעקב אשר:
דבר קודם כול בשמך
דניאל אוסטר:
דבר שני, החלטת הממשלה מורכבת מהרבה סעיפים
דניאל אוסטר:
 העלייה במכסה הכוללת מ-30,000 ל-50,000 זה מוסכם ומקובל עלינו לחלוטין
יעקב אשר:
מידית
יעקב אשר:
 לא בהדרגתיות
ענבל משש:
לא, זה לבקשת כלל המשרדים
יעקב אשר:
אם תסבירו לי למה הדרגתיות היא חשובה כאן – בסדר, אנחנו ועדה ונשמע את הדברים
יעקב אשר:
 למה את מתכוונת?      אתה יכול ללכת ולחזור?
לעובדים זרים):
אני פותח דיון עוד מעט
יעקב אשר:
אני שואל שאלה ותגידו לי את הסדר
יעקב אשר:
 כשאת אומרת "הדרגתיות", גברת משש, למה את מתכוונת?
ענבל משש:
כתוב בכל החלטת הממשלה שעובדים יגיעו בפעימות כי זה צריך להיות כפוף להזמנות שמתקבלות מהתאגידים
ענבל משש:
 גם אין מטוס שמביא לפה 3,000 עובדים או 20,000 עובדים
ענבל משש:
 לכן זה כתוב שזה בהדרגתיות
יעקב אשר:
אני שואל, האם צריכה להיות עוד החלטה באמצע?
ענבל משש:
 אנחנו מביאים הבאה שוטפת ורציפה של עובדים זרים
ענבל משש:
 לא צריך לעשות כלום, צריך רק לבקש כפוף למכסה המקסימלית
ענבל משש:
 זהו
יעקב אשר:
איך אתם רואים את זה אצלכם בהתאחדות?
יגאל סלוביק:
מה פתאום פעימות
יגאל סלוביק:
 אדוני היושב-ראש, בתורי אני אסביר לך למה לא פעימות, למה אני חושב שמתעסקים פה בטקטיקה ולא בתפיסה - -
יעקב אשר:
אז תסביר, אז תסביר
יגאל סלוביק:
אדוני היושב-ראש, לפני שלוש או ארבע שנים בתקופת הקורונה אתה, אני, ענבל משש, לינא עסקנו בהבאת עובדים זרים לסיעוד ולגריאטריה ולבתי אבות
יגאל סלוביק:
 אני רוצה להזכיר לכולם כמה זמן זה לקח – חודשים
יגאל סלוביק:
 4,000
יגאל סלוביק:
 לא 20,000, לא 30,000, לא 50,000
יגאל סלוביק:
 4,000 עובדים זרים שיטפלו בסבא ובסבתא שלנו – זה לקח לנו חודשים
ענבל משש:
אני לא יודעת מאיפה הנתון 4,000
ענבל משש:
 אבל אני מזכירה שהייתה קורונה - -
יגאל סלוביק:
מה לעשות
יגאל סלוביק:
 על זה עבדנו עד שהיה אישור ממשלה – 4,000, חברים
ענבל משש:
אבל אני מזכירה שהייתה קורונה - - - ומדינות היו צריכות את כוח האדם
יגאל סלוביק:
לא להביא אותם – עד שעברה החלטת הממשלה
יעקב אשר:
אני שואל אותך כרגע מה ההצהרה שלכם
יגאל סלוביק:
מאה אחוז, אני אגיד
ענבל משש:
ב-2023 נכנסו כ-10,000 עובדים רק בבניין
יגאל סלוביק:
אני מדבר על עובדים לגריאטריה, ענבל
יעקב אשר:
בוא נדבר עכשיו על נושא הדיון
יגאל סלוביק:
ב-7 באוקטובר אירע פה אירוע שלא השפיע רק על יישובי העוטף, אלא על כלל החברה הישראלית
יגאל סלוביק:
 קרה מקרה שקשור גם לתפיסת החברה הישראלית את העובדים שלה, גם לתפיסה שלנו את העובדים הפלסטינים ולהרבה מאוד דברים, ואנחנו צריכים לתת לזה מענה
יגאל סלוביק:
      אנחנו סבורים שגם הציבור הישראלי וגם הקבלנים לא נוכל לחזור בעוד חודש ולא בעוד חודשיים וגם לא בעוד שנה למספר העובדים הפלסטינים שעבדו פה – זה לא יקרה
יגאל סלוביק:
 אנחנו מדברים על זה שב-6 באוקטובר כשהוטל סגר יצאו מענף הבנייה 80,000 עובדים פלסטינים; והפער בנוסף להם הוא כ-40-30 אלף עובדים נוספים, קרי היום אנחנו בפער של 120 אלף עובדים בענף – זה הפער כרגע
יגאל סלוביק:
 אנחנו מדברים פה על פעימות, על 5,000
יגאל סלוביק:
 ההחלטה צריכה להיות דרמטית
יגאל סלוביק:
 אנחנו צריכים לדבר על 50,000 עובדים בשתי פעימות של 25 ו-25
יגאל סלוביק:
 כמובן, כמו שענבל אומרת, זה בהתאם לביקוש ובהתאם למה שידרשו הקבלנים מהתאגידים כי זאת השרשרת: קבלנים, תאגידים, רשות האוכלוסין וההגירה – לפרק את כל החסמים ואת כל המעצורים
יעקב אשר:
אתם יכולים להעביר כבר היום את הבקשות שלכם כדי שהם יידעו שיש להם ביקוש?
יגאל סלוביק:
יש כבר בקשות אצלו, בוודאי
יגאל סלוביק:
      כדי שהתאגידים יבואו בדרישות ויבקשו עובדים וייפתחו תאגידים נוספים – כי אנחנו מדברים פה על מספרים גדולים – חייבת להיווצר ודאות
יגאל סלוביק:
 לכן אני שמח שדיברתם על מינימום שלוש שנים
יגאל סלוביק:
 בלי החלטה על מינימום של פרק העיסוק הזה לא יהיה מי שיביא אותם, כי בהיעדר ודאות התאגידים לא יביאו עובדים בדרישות האלה
יגאל סלוביק:
 אתה לא מביא עובד לשלושה חודשים, ומה יקרה מחר אם נכניס לפה את הפלסטינים? לדעתי, זה לא נכון
יגאל סלוביק:
     ענף הבנייה חייב ידיים בנוסף למשבר שהיינו בו לפני כן – ידיים עובדות; לפתוח את האתרים ולתת לנו את העובדים כדי שנוכל לעבוד
יגאל סלוביק:
 זה לפני כל דבר אחר
יגאל סלוביק:
 אם אנחנו רוצים לשמר רציפות תפקודית של ענף הבנייה: להמשיך לבנות, לייצר דירות, לייצר תשתיות, למסור את הדירות האלה בזמן לאנשים שקנו אותן ומשלמים עליהן משכנתאות, להמשיך לייצר רציפות של היצע דיור גדול כדי שמחירי הדירות לא יעלו בכלל, צריך שני דברים בסיסיים: לפתוח את אתרי הבנייה בכל הארץ באופן רוחבי, ושנית, להביא ידיים עובדות שנדרשות כאן
יגאל סלוביק:
 לא בפעימות של 5,000 ולא "רגע, בוא נראה מה קורה"
יגאל סלוביק:
 עובדים ישראלים לא ילכו לעבוד בענף הזה בדיוק כמו שהם לא הלכו לעבוד במלונאות, בגריאטריה, בסיעוד ובדברים אחרים
יגאל סלוביק:
 זה לא יקרה, לא משנה מה נספר כאן
יעקב אשר:
בזה אני מסכים איתך
יגאל סלוביק:
זה האירוע
יגאל סלוביק:
 אנחנו צריכים 50,000 עובדים זרים כדי לגבות על הפער של 80,000 שיצאו החוצה + 40-30 אלף שהיו חסרים עוד לפני כן
יגאל סלוביק:
 לשם אנחנו צריכים לכוון בהחלטה שלנו כממשלה
אלדד ניצן:
 אדוני היושב-ראש, יש פה משולש
אלדד ניצן:
 בתחילת הישיבה אמרת דברים נכונים ונכוחים שמשקפים בדיוק מה צריך להיות
אלדד ניצן:
 אני רק רוצה לציין שמהגברדיה שנמצאת פה ענבל משש מרשות האוכלוסין מריצה את הדברים בצורה הכי מהירה
אלדד ניצן:
 היא עשתה עבודת קודש – הביאה 10,000 עובדים בתקופה מאוד קצרה
אלדד ניצן:
 גם מיכל ארן ממשרד השיכון עושה עבודה מצוינת מאז שנכנסה
אלדד ניצן:
 ענבל משש צריכה את הכלים לבצע
אלדד ניצן:
 היא אשת ביצוע
יעקב אשר:
- - - תספרו לי מה שהיא לא יכולה להגיד כרגע
אלדד ניצן:
אני אתן לך את כל התמונה
אלדד ניצן:
 מנכ"ל התאחדות הקבלנים דיבר בדיוק על הדברים שבענף
אלדד ניצן:
 אני רוצה לחדד מהשטח מה קורה
יעקב אשר:
תדבר רק על הדברים הטכניים עכשיו
אלדד ניצן:
בוודאי
אלדד ניצן:
 היום אנחנו מוצפים במאות אלפי בקשות של קבלנים קורסים שאין להם עובדים
אלדד ניצן:
 אנחנו גם צריכים להבין שאי אפשר שהאוצר ייתן כל פעם החלטת ממשלה לשלוש שנים, לשנתיים – צריך פה אופק קבוע של 50-40 אלף עובדים – מכסה קבועה בלי התניות
יעקב אשר:
 נדבר על זה
אלדד ניצן:
כל פעם מתווה יורד, מתווה עולה, מתווה יורד, מתווה עולה
אלדד ניצן:
 אי אפשר לעבוד ככה
אלדד ניצן:
      לגבי דברים שאני יכול לעזור ליושב-ראש כדי למנף ולהביא עובדים מהר יותר ברכבת אווירית, כמו שאמרת – יש הסכמים בילטרליים עם מדינות להביא עובדים בתהליך מסודר
אלדד ניצן:
 וזה מבורך
אלדד ניצן:
 אנחנו נמצאים היום בתהליך בעייתי שצריך להציף
אלדד ניצן:
 דיברתי עם ענבל והיא קיבלה את זה – להביא עובדים זרי מיומנים שהיו בארץ קודם ועבדו ומכירים את שיטות הבנייה ומציפים אותנו בבקשות לחזור לעבוד פה
אלדד ניצן:
 אני מדבר על עובדים מולדבים, עובדים סינים ועובדים מרומניה שמוכנים לחזור לפה ולעבוד
יעקב אשר:
היא התייחסה קודם למולדובה
אלדד ניצן:
אבל אני אומר שיש עובדים שעבדו פה
אלדד ניצן:
 מותר היה להם לעבוד חמש שנים, והם יצאו מהארץ
אלדד ניצן:
 הם כבר עבדו פה ומכירים את שיטות הבנייה
אלדד ניצן:
 אני יכול להעביר היום לענבל רשימות של עובדים כאלה שפנו לתאגידים עם התאחדות הקבלנים ביחד
יעקב אשר:
עוד מעט נשמע את ענבל כי אני מתאר לעצמי שזה מתנגש עם מדיניות אחרת
מיכאל אורן:
זה כתוב גם בנוסח המחליטים העדכני
לעובדים זרים):
ברשותכם, הדיון סוער ומעניין, ויש עוד הרבה שאלות שחיכיתי לתשובה עליהן
לעובדים זרים):
 מכיוון שאני נאלץ לפתוח דיון נוסף עם משרד אחר בנושא אחר אני נאלץ לצאת ולעזוב אתכם
לעובדים זרים):
 ימשיך מכאן גם בשמי יושב-ראש ועדת הפנים
יעקב אשר:
אני רוצה שתגיד דברי סיכום
לעובדים זרים):
מבחינתי להשאיר ככה כי אני לא סוגר את הדיון
לעובדים זרים):
 אנחנו רק יוצאים להפסקה ונמשיך את זה בשבוע הבא
יעקב אשר:
מאה אחוז
לעובדים זרים):
מבחינתי לא מיציתי את הדיון
יעקב אשר:
לא סיימנו
יעקב אשר:
 אני אשתדל להיכנס לנעליו הגדולות של אליהו
אלדד ניצן:
אני רק רוצה להשלים את הדברים
אלדד ניצן:
 מיכל אמרה שזה נמצא בנוסח המחליטים
אלדד ניצן:
 חשוב מאוד להביא עובדים מיומנים שמכירים את שיטות הבנייה ויודעים להגיע לפה
יעקב אשר:
הבנו
יעקב אשר:
 נשמע את התשובות
אלדד ניצן:
צריך לחשוב על עוד מדינות להסכמים בילטרליים שיש להן פוטנציאל גדול עם התאחדות הקבלנים שיגידו איזה מדינות מקובלות עליהם מבחינת שיטות הבנייה בישראל ולפתוח עוד מדינות להסכמים בילטרליים, לא רק את הודו
אלדד ניצן:
      גיבשנו עם התאחדות הקבלנים מענק התמדה לעובדים שיישארו פה בארץ לעבוד ולא יחזרו
אלדד ניצן:
 הם יקבלו במאי מענק בונוס על ההיענות שלהם להישאר
אלדד ניצן:
     דבר אחרון – יש פה אבסורד
אלדד ניצן:
 יש פה עובדים שיושבים בבית ומחכים לחזור לאתרים כי הם קשורים לעובדים הסינים כדי להיכנס לעבודה ולהמשיך את הפרויקטים
יעקב אשר:
אני מבקש שתדווחו לי ברמה יומיומית מהשטח באיזה רשויות אתם נתקלים בזה עדיין
יעקב אשר:
 כל החבר'ה אצלכם יודעים את הטלפונים שלי, גם אלה שאני לא יודע על קיומם
יעקב אשר:
 אז אני מבקש שתעדכנו אותי ברמה היומיומית, ואני אפעיל את הלחץ מול משרד הפנים ונשרשר את זה למטה
אלדד ניצן:
דבר אחרון אני אדגיש: להשלמת המכסה היו חסרים 10,000 כדי להגיע ל-30,000, ואנחנו מדברים על עוד גידול
אלדד ניצן:
 זאת אומרת הענף צריך להביא לפה 50,000 והוא צריך עוד 30,000
יעקב אשר:
אמרת את זה בהתחלה
יעקב אשר:
 תאמין לי שאני - - -
אלדד ניצן:
סגור
אלדד ניצן:
 זהו, אדוני
יעקב אשר:
בבקשה, אדוני
יצחק מודעי:
אני יושב-ראש הסתדרות עובדי הבניין והתשתיות
יצחק מודעי:
 ענף הבניין סובל ממצוקה קשה מאוד לפני האירוע הטראומטי שכולנו סובלים ממנו עכשיו
יצחק מודעי:
 אני רוצה שתבין למה אני מזכיר את זה קודם: לפני האירוע היו חסרים למעלה מ-50,000 עובדים מקצועיים, חסרים למעלה מ-3,000 מנהלי עבודה
יצחק מודעי:
 לפני שמתלהמים ומקבלים פה החלטות אני לא שומע פה לא את משרד השיכון ולא את משרד האוצר – לבחון אלטרנטיבות אחרות לישראלים שמוכנים לעבוד בענף הבניין
יצחק מודעי:
      אדוני, תאמין לי, עכשיו יקפצו כל מיני כאלה - - -
יעקב אשר:
לא, לא, אף אחד לא יקפוץ
יעקב אשר:
 אצלי לא קופצים
יצחק מודעי:
- - - למקצועות הרטובים צריכים פה למעלה מ-100,000 עובדים
יצחק מודעי:
 ההסתדרות מסכימה להכניס למקצועות הרטובים כי עד שייכנסו לפה העובדים הפלסטינים הנזק הוא בלתי הפיך לענף הבניין, ואם לא נעשה מהלך דרמטי ורציני להביא כמה עובדים שרק אפשר לארץ יקרסו פה חברות, לא יהיו פה מספיק דירות למגורים, יקרסו אנשים שלקחו משכנתאות
יצחק מודעי:
 כי הקטר הכלכלי, ברור שהוא ענף הבניין
יצחק מודעי:
 לכן חייבים להכניס לכאן עוד הרבה מדינות כמו גיאורגיה
יצחק מודעי:
 אני חבר הארגון העולמי של הבניין ופנו אליי אישית הרבה מאוד מדינות
יצחק מודעי:
 בניגוד למה שנאמר שמפחדים לפה – כן מוכנים להגיע ממדינות אחרות ולעבוד פה
יצחק מודעי:
 אבל במקביל כדי לא לתת "זבנג וגמרנו" חייבים גם לתת אלטרנטיבות לעובדים ישראלים שמוכנים היום להיכנס לענף הבניין
יצחק מודעי:
      אני אגיד למה הם לא נכנסים
יצחק מודעי:
 ענף הבניין זה מקצוע מסוכן
יצחק מודעי:
 חייבים להכשיר עובדים, חייבים לבנות תכנית רצינית מאוד כדי להכשיר ישראלים
יצחק מודעי:
 כי ענף הבניין, אדוני היושב-ראש, יודע לשלם משכורת מצוינת
יצחק מודעי:
 יש הסכם קיבוצי כללי ענפי שהוא מן הטובים בעולם שלא מפלה בין עובדים זרים לבין עובדים פלסטינים לישראלים, והשכר והתנאים הם שווים
יצחק מודעי:
 לכן במקביל משרד האוצר, משרד השיכון ומשרד העבודה חייבים לבנות תכנית
יצחק מודעי:
      דבר אחרון – לא יעלה על הדעת שיש פה רשויות – אם זאת מלחמה יש תנאים אחרים
יצחק מודעי:
 לא יכולים להיות ראשי רשויות שלמרות שהוכרז על מלחמה יחליטו לא לפתוח אתרים
יצחק מודעי:
 אני מקבל טלפונים מעובדים שאומרים לי: מי ישלם לי משכורת?
יעקב אשר:
כבר מיצינו את זה
יצחק מודעי:
לכן אני אומר שאי אפשר שרשויות מקומיות ייקחו את החוק לידיים
יצחק מודעי:
 בהסתדרות פנינו לכל הגורמים, גם לכל השרים
יצחק מודעי:
 לא יעלה על הדעת שראשי רשויות ייקחו את החוק לידיים
יעקב אשר:
תודה, איציק
יעקב אשר:
 אני רק אענה לך בקצרה על החלק הראשון: קודם כול, החלק הזה הוא חשוב מאוד
יעקב אשר:
 אין לו הרבה סיכויי הצלחה של עשרות או מאות אלפים בשלב הזה, אבל אסור לנו להניח לרגע אחד, והאוצר צריך להציג תכנית של תמריצים לעובדים ישראלים להיכנס לענפים האלה
יעקב אשר:
 אבל אני לא הייתי בונה על זה
יצחק מודעי:
אדוני היושב-ראש, יש עוד 37 מקצועות
יצחק מודעי:
 אתם מדברים רק על הרטובים
יעקב אשר:
רגע, רגע, זה בדיוק מה שאני הולך להגיד ואמרתי את זה גם בהתחלה, וחבל שלא שמעת
יעקב אשר:
 אני עזרתי לאחרונה להעביר פה הצעת חוק שהייתה תקועה בנושא של מנהלי בטיחות
יעקב אשר:
 יש מפקחים, יש כל מיני עובדים מסביב שהם לא במקצועות הרטובים
יעקב אשר:
 להפך – אני רוצה לדון בזה אבל כרגע אני נמצא כמו בעזרה ראשונה, בשלב של מתן מנת דם ולהכניס עובדים למערכת
יעקב אשר:
 אנחנו נגיע גם לזה, צריך לעשות את זה הפוך
יעקב אשר:
 אני גם אשמח אם תציג לי מה נעשה עד היום בעניין הזה
יעקב אשר:
 ואני מבקש גם ממשרד האוצר התייחסות שלכם
יעקב אשר:
 אמנם גם אתם היום באטרף של עבודה אבל זה דבר שאסור להזניח אותו
יעקב אשר:
 כי יכול להיות שדווקא בתקופה עכשיו עובדים ירצו להיכנס לענפים האלה, אם זה במקצועות הרטובים ובין לא
יעקב אשר:
      לכן אני אומר שאני קודם כול רוצה את הרכבת האווירית הזאת לא בגלל שאני אוהב לראות מטוסים באוויר, אלא מכיוון שזה החמצן הראשוני
יעקב אשר:
 לכן חשוב לי הדבר הזה
יעקב אשר:
      עכשיו אני חוזר אלייך, ענבל, ואני שואל שאלה
יעקב אשר:
 אם צריך השאלה תהיה גם עם סימן קריאה אבל אנחנו צריכים גם לאשר את זה בכנסת: האם אפשרי, והאם צריך בשביל זה לשנות החלטת ממשלה או לא – לעשות את זה לשלוש שנים ולא לשנתיים; שנית, אני לא מבין מה רמת הסיכון, ואולי אני לא מבין חלק מהדברים ולא אכפת לי שתסבירו לי כי כשלמדתי משהו אני כבר מבין
יעקב אשר:
 אני לא רציתי להתעסק בזה בתחילת הדיון כי אני רוצה לראות, קודם כול, 20,000 שמגיעים
יעקב אשר:
 אבל אם כבר חותמים הסכם וכבר עושים, למה לא להגדיל את המגבלות של המכסה? תסבירו לי
יעקב אשר:
 אולי תשכנעו אותי שלא
יעקב אשר:
 כבר היום להגדיל
יעקב אשר:
 מה שלא יהיה ויחזרו הפלסטינים בשלב כזה או אחר, אבל הם גם יחזרו בטפטופים וגם בהדרגתיות, כמו שאוהבים לקרוא לזה, וגם אם יחזרו ולא כולם יחזרו, כי לדעתי מבחינה ביטחונית יהיו בדיקות יותר מעמיקות אחרי מה שאנחנו עוברים עכשיו – יצטרכו כל זוג ידיים לשיקום ההריסות, לבנייה עצמה וגם אני אגיד עוד דבר: בואו נאתגר פעם אחת את התאחדות הקבלנים
יעקב אשר:
 היום לוקח לבנות בניין וזאת גם שאלה כמה עובדים יש לך
יעקב אשר:
 היו שנים שהטכנולוגיות היו פחות טובות ופחות זריזות שלקח 24 חודשים
יצחק מודעי:
18 חודשים
יעקב אשר:
נגיד 24
יעקב אשר:
 במקרה של 18 חודשים זה כששכחו דלתות וחלונות
יעקב אשר:
      ענבל וכל הצד הממשלתי, כולל האוצר – למה לא ללכת על הגבוה יותר ואז יהיה גם אינסנטיב של כולנו
ענבל משש:
משרד הבינוי שם טיוטת החלטה
ענבל משש:
 אנחנו עברנו עליה במהירות שיא אצל שר הפנים
ענבל משש:
 לא יצאנו מהחדר עד שסיימנו את העבודה, והיא הייתה מאוד מהירה
ענבל משש:
 הם הציעו שנתיים – הסכמנו לשנתיים, ואני משאירה את זה למיכל
מיכאל אורן:
אני אענה לעניין הנוסח
יצחק מודעי:
אולי לפני עניין הנוסח, אפשר לתת תשובה האם חוק או תקנה לגבי עובד שהיה כאן ועבד חמש שנים – יש לו הגבלה של 60 חודשים?
יעקב אשר:
זה נושא אחר
מיכאל אורן:
זה נושא אחר
מיכאל אורן:
 בהצעת מחליטים יש התייחסות לזה אבל זה נושא שגם רשות האוכלוסין מטפלת בו
יעקב אשר:
בדיוק
מיכאל אורן:
אני רוצה לומר משהו על הרעיון – קודם כול, במסגרת טיוטת המחליטים אנחנו מבטלים את מנגנון ההחלטה שהיה צפוי לקרות ב-2025 – זאת אמירה ראשונה
מיכאל אורן:
 אחר כך אנחנו אומרים שיש הרבה אי ודאות, ואנחנו מגדילים עכשיו את המכסה אבל היא לא מתבטלת מיד לאחר שנתיים
מיכאל אורן:
 אחרי שנה הכנסנו שלב בחינה
מיכאל אורן:
 אם נמצא בשלב הבחינה שחייבים להמשיך להריץ את הקצב או שנתנו מכסה נמוכה מידי אז פשוט לא צריך לגעת כי כרגע זה תחום לשנתיים אבל זה לא תחום לשנתיים ונגמר; הגדלה של 20,000 תחומה לשנתיים עם מנגנון לבחינה בעוד שנה
מיכאל אורן:
 מבחינתנו זה כן נותן ודאות לענף ומבטל את מנגנון ההפחתה הקודם
יעקב אשר:
אבל אם בעוד חודש וחצי תתכנס ישיבה פה ובינתיים יצא הסכם לדרך והכול מצוין, גמרו את התרגום והכול פיקס; ופתאום אנחנו מתבשרים ומבינים שאנחנו הולכים למשהו יותר עמוק ויותר בעייתי וצריכים יותר – אז מתחילים את כל התהליך מחדש
מיכאל אורן:
לא
מיכאל אורן:
 אני אסביר
מיכאל אורן:
 אני גם אסביר את עניין הפעימות כי נראה לי שחשוב להבין את זה
מיכאל אורן:
 זה לא אומר מתי אנחנו מביאים עובדים במספר פעימות
מיכאל אורן:
 כל פעם שנגיע למיצוי של 80% מהמכסה הקיימת נוכל להגדיל את המכסה לקאפ
מיכאל אורן:
 כלומר הקאפ הוא 20 - -
יעקב אשר:
אבל את יודעת מה הבעיה בדבר כזה? עד שאתם מקבלים את הנתונים
מיכאל אורן:
לא, אנחנו על הנתונים - -
יעקב אשר:
הייתי ראש עיר, עשיתי את הסכם הבראה האחרון שהיה בבני ברק, ברוך השם, כי השלמנו אותו והעיר הגיעה למקומות אחרים בעניין הזה
יעקב אשר:
 אבל הייתי אומר להם שיש דבר כזה שנקרא אבני דרך
יעקב אשר:
 הם היו בוחנים אותי באבני דרך
יעקב אשר:
 אם אני עשיתי כראש רשות קיצוץ מסוים במשהו או עשיתי סקר נכסים אז אני מקבל חלק מהמענק, מההלוואה
יעקב אשר:
 הם עשו אבני דרך כל חצי שנה
יעקב אשר:
 אמרתי להם, אבן דרך ועוד חצי שנה – אני מת בינתיים
יעקב אשר:
 חצי שנה לוקח להם לבדוק את אבן הדרך
יעקב אשר:
 אני רוצה חצץ, לא אבנים
יעקב אשר:
 אני רוצה חתיכות קטנות ותבדקו אותי כל שבועיים אם עשיתי את שלי או לא, ותעבירו כסף
מיכאל אורן:
לבחון את זה אפשר כל יום
יעקב אשר:
אני חושש מכל ההליכים האלה
יעקב אשר:
 בואו ננסה לפתוח לתקופה מסוימת
יעקב אשר:
 מה יקרה? מה הסיכון שמדינת ישראל לוקחת?  מה מסוכן פה?
מיכאל אורן:
אנחנו פתחנו, זה פתוח
מיכאל אורן:
 הגדלנו ב-20
מיכאל אורן:
 זה כתוב בנוסח
מיכאל אורן:
 כל מה שאנחנו אומרים זה שאנחנו רוצים לראות שאנחנו מגיעים למיצוי של 80% מהמכסה ולהתחיל לעבוד על הקאפ הבא
מיכאל אורן:
 אלה נתונים שיש אותם ברמת הדקה, זה לא נתונים שעכשיו קשה לאסוף
יגאל סלוביק:
אם לא נעבוד על כל הקאפ מלכתחילה, על כל ה-50 - -
מיכאל אורן:
עובדים על כל הקאפ מלכתחילה
יעקב אשר:
הקאפ שלה כרגע הוא לא 50
יגאל סלוביק:
הוא 20,000
ענבל משש:
לא, הוא 50
יעקב אשר:
אה, 50 עם הקיים
ענבל משש:
- - - הוא 30
ענבל משש:
 יש לנו עכשיו 10,000, וברגע שזה יעבור עובדים על כל ה-50
ענבל משש:
 אף אחד לא עובד למלא מטוס עם 120 או 200 מקומות
ענבל משש:
 לא – עובדים על מספרים גדולים
ענבל משש:
 אנחנו מבקשים מספרים גדולים
יעקב אשר:
ענבל, אני רוצה לשאול אותך בארבע עיניים: את לא חושבת שיש היגיון לרכך את התהליכים כרגע כדי שזה יזרום לכם יותר? פחות ניירת, פחות בדיקות
יעקב אשר:
 אנחנו יודעים לעשות תחזית מה צריך, רואים את זה בעיניים
יעקב אשר:
 את יודעת לעבור את זה חלק?
ענבל משש:
אנחנו יודעים לגייס עובדים ולהביא אותם למדינת ישראל
ענבל משש:
 יש יכולת מוכחת ואפשר להסתכל על השנים האחרונות, לרבות על 2023 עם התוצאות היפות שלה
ענבל משש:
 אין בעיה – ואני מסייגת כי המצב הביטחוני
ענבל משש:
 אבל ככל שתלוי בנו – מבחינתי, אני מסתכלת על המכסה המקסימלית ושואפת למלא אותה בהקדם האפשרי ובמהירות
ענבל משש:
 אנחנו מבינים שאנחנו בזמן מלחמה
יעקב אשר:
אני מדבר אל שניכם: אתם לא חושבים שצריך לעשות שינוי כרגע חוץ מהוויכוח אם ללכת על 30 או על 50
מיכאל אורן:
אני אגיד למה לא, לדעתי – כי זה לא מונע שום פעולה ולא מפריע לשום דבר
מיכאל אורן:
 אנחנו נביא - -
יעקב אשר:
הם מספרים - -
מיכאל אורן:
הם מדברים על הגבלה מסוג אחר
יגאל סלוביק:
זה לא מה שאני אומר, או שיש בינינו אי הבנה
יגאל סלוביק:
 ברור לכולנו שאין מטוס שיודע להביא 50,000 וזאת גם לא הכוונה
יגאל סלוביק:
 קצב הגעת העובדים לכאן צריך להיות מול הביקוש של הקבלנים מול התאגידים, והתאגידים מול רשות האוכלוסין וההגירה
יגאל סלוביק:
 זה בסדר גמור
ענבל משש:
צריך לדאוג להם גם למגורים
יגאל סלוביק:
שתי נקודות: אנחנו מראש צריכים ללכת על החלטות הממשלה שהולכות לקצה – על ה-worst case scenario
יגאל סלוביק:
 בוא נדבר בהחלטה על 50,000 – שתי פעימות שבוחנים אחרי 25,000
יגאל סלוביק:
 ברור לי שבמטוס שנוחת יש 200 אנשים, אין מטוס שמביא 50,000
ענבל משש:
אלדד יגיד לך שגם הוא צריך לדאוג למגורים לעובדים האלה
ענבל משש:
 הוא לא יכול לבלוע 5,000 עובדים שנוחתים מחר
יגאל סלוביק:
ענבל, אתם שוב מדברים איתי איך זה יתבצע בשטח, איפה הם יגורו, אם יהיו להם מגורים
יגאל סלוביק:
 תעזבו את זה רגע – לכו להחלטה של הקיבולת
מיכאל אורן:
אמרנו קיבולת של 20,000
יגאל סלוביק:
חברים, אי אפשר ככה
יגאל סלוביק:
 אתם מדברים – אני שותק
יגאל סלוביק:
 תנו לי לסיים
יגאל סלוביק:
      אתם הולכים על 20,000
יגאל סלוביק:
 כולנו יודעים שהמשק בחוסר של 130,000, 140,000 עובדים זרים –
ענבל משש:
אני לא יודעת מאיפה הבאת את הנתון הזה
יגאל סלוביק:
אלה המספרים
ענבל משש:
אני לא יודעת מאיפה הבאת את המספר הזה
ענבל משש:
 אני לא מכירה אותו
יעקב אשר:
בוא נתפשר על 50
יגאל סלוביק:
60,000, 50,000
ענבל משש:
כל מספר זוכה
ענבל משש:
 אני לא יודעת, אני מתנצלת
ענבל משש:
 אני לא יכולה לעמוד מאחורי זה
ענבל משש:
 משרד הבינוי ביקש 50
ענבל משש:
 הוא מתכלל את הצרכים של הענף במדינת ישראל
ענבל משש:
 הוא הגורם המקצועי מבחינתי, והוא בר סמכא ומקצועי לצרכים האלה
ענבל משש:
 היא ביקשה 50 – קיבלה 50
יעקב אשר:
מיכל, אני אשאל אותך שאלות מקצועיות
יעקב אשר:
 משרד השיכון, זאת הייתה הבקשה הראשונית שלו – 50,000?
מיכאל אורן:
כן, מאז ומעולם
יעקב אשר:
לא מאז ומעולם, מאז פרצה המלחמה
מיכאל אורן:
מאז 7 באוקטובר
מיכאל אורן:
 זאת הייתה הבקשה
יעקב אשר:
 אני אשאל עוד שאלה לפני שאתן לך לסיים, יגאל
יעקב אשר:
 אם אנחנו רוצים לשנות את הקיבולת מה צריך לעשות?
מיכאל אורן:
לתקן את החלטת הממשלה בעוד שנה כשנעשה תהליך בחינה
יעקב אשר:
בעוד שנה וגם בעוד חודש
מיכאל אורן:
עכשיו ובעוד חודש
מיכאל אורן:
 כן
יעקב אשר:
זה אפשרי?
מיכאל אורן:
תמיד זה אפשרי
יעקב אשר:
זה היה פותח תהליך מחדש?
מיכאל אורן:
שום תהליך, זה תיקון של סעיף בהצעת מחליטים של הגדלת מכסה
יעקב אשר:
אני שואל האם בהסכם עם הודו ועם כל האחרים יש סעיף שאפשר להגדיל מעבר לכך או שאנחנו מגבילים את עצמנו שם?
מיכאל אורן:
אנחנו מגדירים קאפ ואז רצים על כל המדינות
מיכאל אורן:
 אגב, דיברו על הודו פה
מיכאל אורן:
 יש גם תאילנד על הפרק
יעקב אשר:
אבל הגדרת קאפ כלפי המדינות - -
מיכאל אורן:
אנחנו לא מגבילים אותם
יעקב אשר:
אם מחר ראש הממשלה מודיע לך שיש לך ישיבה על הגדלת הקאפ
יעקב אשר:
 ההסכם שהמתרגמת עובדת עליו עכשיו צריך להתחלף להסכם אחר? כן או לא?
מיכאל אורן:
עוד לא כתבנו את הסכם היישום עם ההודים
מיכאל אורן:
 לא הגענו למספרים כמה - - -
יעקב אשר:
תנו לי רגע אחד
יעקב אשר:
 אני אשמע אתכם, אבל תנו לי רגע
יעקב אשר:
 תאמינו לי, זה אחד החסרונות שלי, שאני צולל לדברים שאני לא צריך לצלול בהם אבל אני אעשה את זה
יעקב אשר:
 אני שואל שאלה: האם צריך שוב את כל הניירת? נגיד שבעוד שבוע יש החלטה
יעקב אשר:
 גם לפני שבוע ישבנו ודיברו פה על פינו של שני קילומטר
יעקב אשר:
 יום למחרת פתאום קפץ לשמונה קילומטר
יעקב אשר:
 ענבל, אני שואל, האם זה מעבר לשינוי בהחלטת הממשלה זה פותח את הסיפור?
מיכאל אורן:
לא הגדרנו מספר
קריאה:
לדעתי, זה מוגבל
ענבל משש:
מה שמעניין אותי זה המכסה הכללית בענף
ענבל משש:
 אני צריכה להביא 50,000 עובדים למדינת ישראל – זאת המשימה שלי
יעקב אשר:
אבל הם אומרים שצריך יותר עכשיו
יעקב אשר:
 כי את אומרת, 50 - - - הקיים
ענבל משש:
אדוני, אי אפשר שכל מספר זוכה
ענבל משש:
 יש משרד ממשלתי וזה מה שהוא אומר
יעקב אשר:
אבל שאלתי שאלה
יעקב אשר:
 לפני שבוע היה פה דיון על פינויים
יעקב אשר:
 בא פיקוד העורף ואמר, יותר משני קילומטר על הגבול בצפון לא צריך
יעקב אשר:
 אוקיי, בסדר, תודה רבה
יעקב אשר:
 עברו יומיים והתברר שצריך
יעקב אשר:
 אני שואל שאלה אחת – אני מכין את עצמי ליום פקודה
יעקב אשר:
 אין לי בעיה ללכת על המכסה
יעקב אשר:
 אני מסכים איתך שלא צריך לקפוץ מעל הראש, בסדר? אני רק שואל שאלה אחת: האם אפשר להחיל את כל החוזים האלה בצורה אלסטית כזאת שאם מחר תתקבל החלטה כזאת, ולא אני אביא אותה אלא מישהו אחר יחליט אותה, שלא נקרא למתרגמת באמצע הלילה - -
יעקב אשר:
האם יש סעיף שאפשר להגדיל אותו מול ההודים, מול המולדבים, מול האפריקאים?
ענבל משש:
הבאת העובדים נעשית במסגרת ההסכמים G2G – יש לנו מולדובה, הייתה אוקראינה, יש סין ובעזרתם השם יהיה לנו הודו
ענבל משש:
 זה בלתי מוגבל, עבודה שוטפת
יעקב אשר:
לא צריך החלטות, רק החלטת ממשלה
ענבל משש:
כל שנה אני שולחת איגרת עם בקשה לשלוח איקס עובדים
ענבל משש:
 כמובן, זה אלסטי
ענבל משש:
 אני יכולה להגיד יותר, אני יכולה לשנות
ענבל משש:
 ככה זה עובד
מיכאל אורן:
איציק, ממה אתם מוטרדים? אני רוצה להבין
יגאל סלוביק:
אני אסביר
יגאל סלוביק:
 אתה שואל שאלה טובה, ולדעתי, אני מקבל את התשובות הטובות
יגאל סלוביק:
 הבעיה שלי היא לא עם ענבל משש
יגאל סלוביק:
 רשות האוכלוסין וההגירה יודעת להביא לפה את העובדים מול מכסה נתונה