GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים שחר:
 הענף הזה אנשים לא רוצים להגיע אליו, כי זה לא נעים לעבוד בבית חולים
אליהו מרידור:
מר שחר, שאלה
חיים שחר:
כן?
אליהו מרידור:
אתם המעסיקים של אותם עובדים נדרשים?
חיים שחר:
לא, לא
אליהו מרידור:
ולכן לא אתה אמור לבטא את הצורך
אליהו מרידור:
 פשוט, אתה לקוח קצה
חיים שחר:
אני לקוח קצה
אליהו מרידור:
אתה לא הולך להיות המעסיק הישיר ולא הולך לקלוט ולא הולך לגייס
אליהו מרידור:
 אתה מקבל שירות מחברות כוח אדם
חיים שחר:
נכון
אליהו מרידור:
שאמורים לשקף את המצוקות והצורך, בין היתר שלך, בכלל הענף
חיים שחר:
 אבל אנחנו צריכים אישור שבמערכת הבריאות נוכל לעבוד, להעסיק עובדים זרים
חיים שחר:
 אין לנו אישור כזה
אליהו מרידור:
 אתה צודק, אז בוא נטפל בזה
אליהו מרידור:
 אפשר להתחיל?
חיים שחר:
תודה
אליהו מרידור:
אפשר להתחיל לטפל בזה? אז בוא נחלק בינינו את התפקידים
אליהו מרידור:
 אתה מתחיל מזה שאתה ניגש לוועדת הבריאות, מבקש מהם שיתפעלו את המערכת הבריאותית, יושב ראש ועדת בריאות מדהים, שר בריאות חרוץ
אליהו מרידור:
 הם צריכים, השר אמור בהצעת מחליטים בממשלה לסכם על הקצאת מכסה לטובת העניין
אליהו מרידור:
 מהרגע הזה אתם חוזרים עם זה אליי
אליהו מרידור:
 אני אפנה למר נקש ושאר שותפיו ונוודא שההחלטה הזאת מיושמת לאלתר, אי אפשר לדחות את זה בדקה
ורוניקה רוזנברג:
אם יורשה לי, סליחה
ורוניקה רוזנברג:
ורוניקה רוזנברג, מנכ"לית ארגון חברות הניקיון
ורוניקה רוזנברג:
 זה ארגון חברות, לא עובדים
ורוניקה רוזנברג:
 למרות שאי אפשר לנתק את החברות מהעובדים
ורוניקה רוזנברג:
 כפי שהעליתי גם בישיבה הקודמת, המחסור הוא עצום ואנחנו מדברים על בריאות הציבור, בוודאי במפעלים חיוניים כמו מוסדות רפואה
ורוניקה רוזנברג:
 הדעה הרווחת שיש עובדים ישראלים למקצוע הניקיון אבדה מהעולם
ורוניקה רוזנברג:
 לא קיימים
ורוניקה רוזנברג:
 אנחנו עשינו תהליך בשנתיים האחרונות
אליהו מרידור:
ביטאת את זה בדיונים הקודמים
ורוניקה רוזנברג:
אז אוקיי, אז אני מבקשת מיושב הראש
אליהו מרידור:
אני לא חולק עלייך
ורוניקה רוזנברג:
לא, אני יודעת
ורוניקה רוזנברג:
 אבל אני מבקשת מיושב הראש שכפי שהוא תמך במוסדות הבריאות הוא גם יתמוך בחברות הניקיון לכלול אותן
סימון דוידסון:
יש לי רק שאלה לפני
סימון דוידסון:
 אצלכם, חברות הניקיון, היו עובדים שהיו מגיעים מהרשות הפלסטינאית?
ורוניקה רוזנברג:
לא, אין לנו היתר
ורוניקה רוזנברג:
 אנחנו למעשה היינו בתהליך הזה שנתיים והיינו לקראת אישור
ורוניקה רוזנברג:
 ועכשיו מה שקרה אין סיכוי כבר לפלסטינאים
ורוניקה רוזנברג:
 ולכן המוצא האחרון זה רק עובדים זרים, כי אין לנו שום פתרון אחר
ורוניקה רוזנברג:
 גם לא עבודה מועדפת, דרך אגב
אליהו מרידור:
שואל שאלת תם, בסדר? אני מניח שאם אני הייתי במקומך, הייתי מנסה לבדוק למשל בשגרירות האוקראינית אם הם יודעים לקשר אותי לפחות לעת הזו עם פליטים מאוקראינה, שבין כה וכה נמצאים בארץ וירצו גם כן להתפרנס ולהתקיים
אליהו מרידור:
 בחנתם את האפשרות הזאת?
ורוניקה רוזנברג:
אני בחנתי עם חברת השמה מחו"ל שיש לה את היכולת
ורוניקה רוזנברג:
 אני יכולה
אליהו מרידור:
קשה לי לקבל תשובה שהיא שונה מהשאלה ששאלתי
ורוניקה רוזנברג:
אז אני רוצה לענות
ורוניקה רוזנברג:
 אין לי היתר
ורוניקה רוזנברג:
 אם יהיה לי היתר אז אני אוכל לפעול
ורוניקה רוזנברג:
 אתה אומר לי לפעול במקביל להיתר? אין בעיה
ורוניקה רוזנברג:
 יגידו לי, אם יאשרו לי אני עושה את זה עוד היום
אליהו מרידור:
משה? בעלת חברת ניקיון מבקשת להעסיק פליטים מאוקראינה שנמצאים פה בארץ
ורוניקה רוזנברג:
מי שנמצא פה מועסק
ורוניקה רוזנברג:
 מדיניות משרד הפנים אישרה
אליהו מרידור:
שמעי, אני תמיד ממושמע
אליהו מרידור:
 אמרת לי, הייתי פה, אמרת אין לי היתר
אליהו מרידור:
 אני פונה לשיבר
אליהו מרידור:
 ככה זה עובד
אליהו מרידור:
 עכשיו מגיע איזה שהוא בחור שמארגן 30 בנות דודות שלו מאוקראינה שנמצאות בארץ כפליטות מלחמה מאוקראינה או מרוסיה
אליהו מרידור:
 והוא רוצה להציע אותן לתעסוקה אצל הגברת הנכבדה הזאת
אליהו מרידור:
 מותר לה להעסיק אותן?
משה נקש:
מי שנמצא פה במעמד הזה הוא נמצא פה תחת אי אכיפה
משה נקש:
 הסדר אי אכיפה
אליהו מרידור:
זאת אומרת שמותר לה להעסיק
משה נקש:
זאת אומרת שלא יוכלו לאכוף העסקה בלתי חוקית אצלה במקרה הזה
ורוניקה רוזנברג:
זה כמו האריתראים ומבקשי המקלט, בדיוק אותו דבר
ורוניקה רוזנברג:
 אבל זה לא נותן לנו מענה ופתרון למחסור העצום
אליהו מרידור:
אין ספק
אליהו מרידור:
 את יודעת, בואי נתחיל step by step
ורוניקה רוזנברג:
לא
ורוניקה רוזנברג:
 מה שיש אנחנו מעסיקים, זה לא שאנחנו לא מעסיקים
ורוניקה רוזנברג:
 אין היתר לעובדים זרים
ורוניקה רוזנברג:
 אם יאשרו לי עובדים זרים אני אוכל לפעול מול מדינות נוספות
אליהו מרידור:
אני רוצה לענות לבקשה שלך ולהיענות לה
אליהו מרידור:
 בסדר? אני מקדם בברכה את הבקשה שלכם וכמו שהפניתי את אדוני למשרד הבריאות, אני אפנה אתכם למשרד הכלכלה, שכאמור פועל באופן נמרץ מאוד להעביר החלטת מחליטים
אליהו מרידור:
 הוא שמע אתכם גם בעבר, יראה אתכם בעתיד
אליהו מרידור:
 תפנו אליו עוד לפני שמעבירים את הצעת ההחלטה
ורוניקה רוזנברג:
אני בקשר שוטף עם מנכ"ל משרד הכלכלה והם אכן ממליצים
ורוניקה רוזנברג:
 ואנחנו נלקחים בחשבון
אליהו מרידור:
לא, זה לא שהם ממליצים
אליהו מרידור:
 הם מעבירים הצעת מחליטים בממשלה
ורוניקה רוזנברג:
נכון, נכון
ורוניקה רוזנברג:
אוקיי, אבל יש את האוצר
אליהו מרידור:
ועדיין, הם מעבירים הצעת החלטה
ורוניקה רוזנברג:
שמתנגד
ורוניקה רוזנברג:
 לא רק לחברות הניקיון, גם לענפים אחרים שלא כלולים ואין להם היתר
אליהו מרידור:
כמו שאני זוכר, מזיכרוני הדל, בממשלה לוקחים חלק גם נציגי האוצר, גם שר האוצר
ורוניקה רוזנברג:
אין פה נציגות
אליהו מרידור:
 אנחנו נעבור בינתיים בבקשה להקשיב למר אהרון קאופמן, סמנכ"ל ויועמ"ש השופרסל
אהרן אוזן:
כן, תודה
אהרן אוזן:
 תודה כבוד יושב הראש
אהרן אוזן:
 למרות השעה המאוחרת, אני אמנם פה מטעם שופרסל, אבל דה פקטו אני מייצג לצורך העניין את רשתות הקמעונאות, גם לבקשת איגוד לשכות המסחר, שהנציג שלה נאלץ לעזוב
אהרן אוזן:
 ביקש ממני לדבר
אהרן אוזן:
      אנחנו הגשנו מכתב בנושא לוועדה, כולל נתונים והסברים לצרכים של רשתות קמעונאות המזון
אהרן אוזן:
 כל מה שקשור לעובדים זרים
אהרן אוזן:
 היום אין לרשתות המזון, לרשת קמעונאות המזון, אפשרות להעסיק עובדים זרים לפי החלטות הממשלה
אליהו מרידור:
באיזה נושא? באיזה תחומים?
אהרן אוזן:
אנחנו מתמודדים באופן כללי וביתר שאת
אליהו מרידור:
מה? תן לי דוגמה
אליהו מרידור:
 הנהלת חשבונות?
אהרן אוזן:
אני נותן דוגמאות, רק שנייה
אהרן אוזן:
 ביתר שאת בתקופה הזאת, בתפקידים העיקריים הם תפקידים של מלקטים, תפקידי עובדים במרכזים לוגיסטיים, סדרנים בסניפים ועובדי מחסן
אליהו מרידור:
לא שכנעת אותי עם הצורך
אליהו מרידור:
 אני לא תומך בזה
אהרן אוזן:
מה זאת אומרת?
אליהו מרידור:
לא שכנעת אותי בצורך
אליהו מרידור:
 אני רוצה ללמוד ולראות שהתקיים ניסיון כן ואמיתי בלקלוט עובדים ישראליים
אהרן אוזן:
אדוני, אנחנו מעסיקים 17,000 עובדים בשופרסל
אהרן אוזן:
 יש לנו את מערך משאבי האנוש אחד הטובים, אם לא הטוב בישראל
אליהו מרידור:
 צריך עוד
אליהו מרידור:
 אתם זקוקים לעוד
אליהו מרידור:
 אני משוכנע שיש לשוק להציע
אהרן אוזן:
יש תפקידים, כמו שנאמר פה על ידי אחרים, יש תפקידים שעובדים ישראלים לצערי - - -
אליהו מרידור:
צודק לחלוטין
אליהו מרידור:
 צודק לחלוטין
אליהו מרידור:
 אני עדיין לא משוכנע, כיושב ראש הוועדה הרלוונטית, שאין בנמצא כוח ידיים ישראלי למלקטים
אהרן אוזן:
אבל אלה עובדות בשטח
אליהו מרידור:
 אני רוצה לבדוק את זה עם רשות התעסוקה
אהרן אוזן:
בבקשה, אתה מוזמן לבדוק אדוני
אהרן אוזן:
 העובדות האלה נבדקו על ידי הגורמים הרלוונטיים שאנחנו היינו איתם בקשר
אהרן אוזן:
 אנחנו העברנו נתונים
אליהו מרידור:
מי הם?
אהרן אוזן:
איגוד לשכות המסחר
אהרן אוזן:
 אסף נתונים מכלל רשתות קמעונאות המזון, לא רק מאיתנו
אהרן אוזן:
 העביר את הנתונים האלה
אליהו מרידור:
אני מדבר עליכם, אתם תיתנו לי אינדיקציה
אהרן אוזן:
שכנע את שר הכלכלה
אהרן אוזן:
 כי שר הכלכלה באותה פנייה שהוא דיבר על 170,000 עובדים דיבר גם על רשתות קמעונאות המזון
אליהו מרידור:
ועדיין, אני יושב ראש הוועדה
אליהו מרידור:
 ואני רוצה לדעת מה הניסיון שהתחום שלכם קיים בשביל לנסות להביא ידיים ישראליות
אהרן אוזן:
כל מה שאתה יכול להעלות על הדעת
אליהו מרידור:
אז אני רוצה לבדוק את זה
אהרן אוזן:
בבקשה, אדוני מוזמן לבדוק את זה
אהרן אוזן:
 אני סמוך ובטוח שאדוני ימצא שנעשו כל המאמצים
אהרן אוזן:
 אין לנו שום אינטרס
אהרן אוזן:
 ואגב, כל התפיסה הזאת שמסתכלת על העסקים כאילו הם מחפשים לנצל איזה שהיא הזדמנות - זאת לא הסיטואציה
אליהו מרידור:
אני לא יודע על מי אתה מדבר את זה
אהרן אוזן:
הצרכים, אז אני אומר, אנחנו שמענו
אליהו מרידור:
אני לא יודע על מי אדוני מדבר פה
אליהו מרידור:
 כי אני לפחות, לפחות בדיון הזה, עזוב דיונים אחרים
אליהו מרידור:
 עד עכשיו אף אחד לא שמע ממני את התשובה הזאת
אליהו מרידור:
 את ההתייחסות הזאת
אליהו מרידור:
 אף תחום
אהרן אוזן:
אבל ההתייחסות הזאת נאמרת כלפיי
אהרן אוזן:
אני לא מבין למה
אהרן אוזן:
 אין לזה שום הצדקה
אליהו מרידור:
מר קאופמן הנכבד
אהרן אוזן:
יש צורך אמיתי
אהרן אוזן:
 הצורך הזה, אני מבטא אותו
אליהו מרידור:
מר קאופמן הנכבד, לכל הפחות תאמר שזוהי תחושתך
אהרן אוזן:
זוהי תחושתי אדוני
אהרן אוזן:
 אני חי את השטח
אהרן אוזן:
 אני יודע מה קורה בשטח
אליהו מרידור:
סליחה, אפשר רק לסיים את המשפט? תודה
אליהו מרידור:
 כשאדוני אומר 'לא יודע למה אומרים שבעלי עסקים מנצלים את ההזדמנות, שלא צריך'
אליהו מרידור:
 תגיד שזוהי תחושתך, לא תחושת עסקים אחרים
אליהו מרידור:
 למה? לא, הוא מסתדר יופי, ממש הוא מסתדר יופי
אליהו מרידור:
 שהגיע אליי עכשיו נושא ניקיון, אמרתי לכם את מה שאמרתי לו? לא
אהרן אוזן:
ועל איזה נתונים מתבססת התשובה? איך אנחנו יודעים שהניקיון יש להם צורך אמיתי? למה את הניקיון יש צורך אמיתי ובקמעונאות המזון אין צורך אמיתי?
קריאה:
בודקים, בודקים
אהרן אוזן:
אה, בודקים? אוקיי, בבקשה, תבדקו
אהרן אוזן:
 אנחנו נספק כל מידע שהוועדה תבקש עד הפרט האחרון
אהרן אוזן:
 כי אני אומר שהצורך הוא אמיתי
אהרן אוזן:
 ולא רק שהוא אמיתי, בשבוע הראשון, אני לא יודע אם אנשים זוכרים
אליהו מרידור:
כמה עובדים חסרים בשופרסל?
אהרן אוזן:
בשבוע הראשון של המלחמה - - -
אהרן אוזן:
רגע, אני רק אשלים
אהרן אוזן:
 בשבוע הראשון של המלחמה היה 50% מכוח העבודה נעלם
אהרן אוזן:
 נעלם
אהרן אוזן:
 בעיקר עובדים בתחום של הלוגיסטיקה ושל הליקוט
אהרן אוזן:
 וזה בין היתר אחת הסיבות שגרמה לחוסרים שהיו במדפים ברשתות הקמעונאות, בכל הסופרים
אהרן אוזן:
לא נכון? ואתה, אוקיי, אז מה הסיבה? אתה אומר את זה בצורה כזאת
אליהו מרידור:
אני אספר לך
אהרן אוזן:
בבקשה
אליהו מרידור:
כשעגלות יוצאות עמוסות לעייפה זה מסביר שני דברים: זה מסביר תבהלה שנגמרה בציבור
אליהו מרידור:
 וזה מסביר שהיה מה לקחת מהמדפים
אליהו מרידור:
 וזה טבעי שגם יהיה קשה לעמוד בקצב
אהרן אוזן:
אדוני, אני בא מהשטח, אני יודע מה קרה
אהרן אוזן:
 היו שתי סיבות
אהרן אוזן:
 הסיבה שאדוני מדבר עליה היא כמובן הייתה אחת הסיבות
אהרן אוזן:
 אבל הייתה אפשרות לספק מוצרים בהיקפים הרבה יותר רחבים אם היה כוח אדם
אהרן אוזן:
 לא היה כוח אדם
אהרן אוזן:
 והדבר הזה יכול לקרות בעוד רגע בלי שום בעיה
אהרן אוזן:
 הסלמה אחת קטנה בתהליך הזה ואנחנו באותה סיטואציה
אליהו מרידור:
אני שואל את אדוני כמה עובדים בשופרסל כדוגמה חסרים?
אהרן אוזן:
אנחנו זקוקים בסביבות ה-1,000 עובדים
אליהו מרידור:
 כמה, לכמה הייתם זקוקים לפני פרוץ המלחמה?
אהרן אוזן:
אותם 1,000
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שהעובדים שהיו חזרו
אהרן אוזן:
לא, לא אדוני
אהרן אוזן:
 לא, לא, ממש לא
אהרן אוזן:
 ממש לא
אהרן אוזן:
 אנחנו מצאנו פתרונות מן הגורן ומן היקב בתקופה הזאת, כדי למלא את החסר
אהרן אוזן:
 אבל אלה פתרונות פלסטר
אהרן אוזן:
 הם פתרונות שמחר לא עובדים והם גם לא עובדים לא בסיטואציה של הסלמה ולא בסיטואציה של פוסט המלחמה
אהרן אוזן:
 פשוט לא יהיה
אליהו מרידור:
 אז בוא ננסה רגע להתקדם
אהרן אוזן:
העבירו עובדים, הייתה החלטה שהעבירה עובדים מענפים מסוימים, עובדים זרים מענפים מסוימים לענפים שנחשבים שירות חיוני
אהרן אוזן:
 אגב, התחום שלנו זה ענף שנחשב שירות חיוני
אהרן אוזן:
 העבירו לשירות חיוני עובדים בהיקפים מסוימים
אהרן אוזן:
 ואנחנו קלטנו אותם
אהרן אוזן:
 אבל זה זמני בלבד
אהרן אוזן:
זה עניין שמחר לא שם
סימון דוידסון:
אני חייב להגיד משהו, שנייה אני עוצר אותך
סימון דוידסון:
 אנחנו ישראלים, חיים במדינה הזאת
סימון דוידסון:
 ויש לנו גם ילדים
סימון דוידסון:
 ואני מרגיש פה, אני הכי הכי רוצה לדחוף את הנושא של העובדים זרים ולשנות את כל הקונספציה
סימון דוידסון:
 ודיברתי בהתחלה על דוגמה של פולין וכדומה
סימון דוידסון:
 וישבתי עם יושב הראש ובאמת רוצים לעשות שינוי
סימון דוידסון:
 אבל בסוף צריך להבין, אנחנו לא יכולים להפוך את מדינת ישראל למדינה של עובדים זרים
אהרן אוזן:
אנחנו לא מדברים על זה
אהרן אוזן:
 אדוני, אנחנו מעסיקים 17,000 עובדים
סימון דוידסון:
שנייה רגע
סימון דוידסון:
 תן לי, קאופמן, תן לי משפט
סימון דוידסון:
 ולמה אני אומר את זה? כי יש באמת ענפים שאם לא נביא עובדים זרים לא יהיו הענפים האלו: חקלאות, בנייה, תעשייה, תשתיות
סימון דוידסון:
 לא יחיו
סימון דוידסון:
 ניקיון, לא יהיו
אהרן אוזן:
אני מסכים עם אדוני, בוודאי, אני מסכים
אהרן אוזן:
 אבל יש תפקידים מסוימים
סימון דוידסון:
רגע, תן לי לסיים אבל
סימון דוידסון:
 לכן מה שאני מציע לך, זה לא הזמן
סימון דוידסון:
 ולמה זה לא הזמן? כי אנחנו באמת בתקופת מלחמה בסוף
אהרן אוזן:
אבל אני מסביר לאדוני את הצורך בתקופת מלחמה
סימון דוידסון:
כל הענפים יבקשו, בסוף לא יקבלו
אהרן אוזן:
הלוגיסטיקה של הרשתות, לא רק של הרשת שאני מייצג אותה, אלא של כלל הרשתות, קורסת
אהרן אוזן:
 המערכות האלה לא עובדות
אליהו מרידור:
כשאני עונה לך אני עונה גם לגבי השאר
אליהו מרידור:
 אתה אמור לדעת יותר פרטים לגבי החברה שאתה מייצג
אליהו מרידור:
 אבל התשובה היא כלפי כלל החברות שאתה מדבר בשמן, שהן זהות לך
אליהו מרידור:
 אני שואל שאלה פשוטה: ב-5 באוקטובר היו חסרים לכם 1,000 עובדים
אהרן אוזן:
 ב-5 באוקטובר 50% מכוח העבודה נעלם ביום אחד, ב-7 באוקטובר יותר נכון
אליהו מרידור:
לא, לא, לא מה ששאלתי
אליהו מרידור:
 שאלתי את אדוני כמה עובדים היום, אמרת 1,000
אליהו מרידור:
 שאלתי אותך כמה היה חסר לפני המלחמה אמרת 1,000
אליהו מרידור:
 זה מה שאמרת
אליהו מרידור:
 אז אני לוקח את זה כ-ראה וקדש
אליהו מרידור:
 אני רק אשמח לדעת מהן הפעולות שאתם עשיתם באופן אופרטיבי בשביל לקלוט עובדים ישראלים שישלימו את ה-1,000 החסרים
אהרן אוזן:
כל פעולה שאפשר להעלות על הדעת
אליהו מרידור:
תן לי דוגמה
אהרן אוזן:
חברות כוח אדם
אהרן אוזן:
 גיוסים
אהרן אוזן:
 כל דרך אפשרית
אהרן אוזן:
 אנחנו גייסנו
אהרן אוזן:
 אדוני, רק שתבין, 50% מכוח העבודה שלנו, שזה אלפי עובדים, בבת אחת נעלמו
אהרן אוזן:
 היינו צריכים למלא את החסר הזה
אליהו מרידור:
 אתה עוד פעם מדבר איתי על פרוץ המלחמה והאנדרלמוסיה
אליהו מרידור:
 אני מדבר איתך על לפני תחילת המלחמה
אליהו מרידור:
 חסרים לכם 1,000, ביצעתם פעולות אופרטיביות, במגוון מאוד מאוד רחב
אליהו מרידור:
 אני מבין, אני מקבל
אליהו מרידור:
 כיוון שאני באמת רוצה ללמוד ולהשתכנע בהצדקה ולפעול במידה ואני אשתכנע, הוועדה מבקשת ממך שתגיש לה בשלושה ימים מהיום
אהרן אוזן:
אין בעיה, אנחנו נגיש
אהרן אוזן:
 נגיש מסמך מפורט עם כל הנתונים שאתה מבקש לגבי הפעולות
אליהו מרידור:
 פירוט על הפעולות והוכחתן
אליהו מרידור:
 זאת אומרת 'שלום, אנחנו פנינו ל-30 חברות כוח אדם'
אליהו מרידור:
 אוקיי, שלחו לי בבקשה את חברות כוח האדם והמועדים שפניתם אליהם, עם הבקשות
אליהו מרידור:
 וכן הלאה
אהרן אוזן:
בסדר
אהרן אוזן:
 אני רק מזכיר לאדוני שאין לנו היתר להעסיק עובדים זרים, כן?
אליהו מרידור:
לא מדבר על עובדים זרים, אדוני
אליהו מרידור:
 לא מדבר על עובדים זרים
אליהו מרידור:
 כשפנית לחברת כוח אדם ואמרת שאתה רוצה לקלוט עובדים התכוונת לישראלים
אהרן אוזן:
אני אעביר את הפירוט
אליהו מרידור:
אני רוצה לקבל את האסמכתה
אליהו מרידור:
 כשפנית לשירות התעסוקה, הגשת בקשה לקלוט עובדים ישראלים
אליהו מרידור:
 תביא לי בבקשה את מספר הפנייה, את המועדים, את הכמויות
אליהו מרידור:
 ואת התשובות שלהם
אליהו מרידור:
 נצטרך לפנות אליהם, לדרוש מהם תשובות והתייחסות
אליהו מרידור:
 איך אני אעשה את זה? רק בעקבות מה שתשלח לוועדה
אליהו מרידור:
 אנחנו נעבור הלאה ברשותכם למר צפריר בלזברג, סמנכ"ל אלקטרה
אליהו מרידור:
 ערב טוב אדוני, ברוך הבא
צפריר בלזברג:
ערב טוב
צפריר בלזברג:
 שמי צפריר בלזברג, אני מייצג את אלקטרה מעליות
צפריר בלזברג:
 הנושא שאני מבקש לעלות זה את הצורך העז שלנו בפתיחה של האפשרות להביא מומחים זרים לתחום התקנת מעליות ממדינות עם תל"ג נמוך מהתל"ג שלנו
צפריר בלזברג:
הסיבה היא שבענף המעליות, קודם כל אנחנו מתמקדים בנושא של התקנה, לא בנושא של תחזוקה
צפריר בלזברג:
 בנושא של התקנה, כמות המעליות שמתקינים בזמן האחרון או בשנים האחרונות עולה בצורה אקספוננציאלית
צפריר בלזברג:
 זה מקצוע שצריך ללמוד
אליהו מרידור:
מה עשיתם בשביל להכשיר ולקלוט?
צפריר בלזברג:
מה שקורה זה שאנחנו גידלנו את עצמנו באמצעות עובדים מקומיים בסדר גודל של בערך 30% ממה שהיינו לפני חמש שנים
צפריר בלזברג:
 לצד זה, צריך להבין שכאשר אנחנו מדברים על מעליות מהירות, זה מעליות שרמת המומחיות שאתה צריך עבורם היא פי כמה יותר גבוהה
צפריר בלזברג:
 אין צורך שיסביר, שכאשר מדינת ישראל בונה לגובה זה מצריך מעליות מהירות יותר
אליהו מרידור:
חכמות יותר
צפריר בלזברג:
חכמות יותר, מהירות יותר
אליהו מרידור:
כמה עובדים בארץ עושים את זה, בכלל החברות?
צפריר בלזברג:
את המעליות המהירות אני מעריך, בכלל החברות, אנחנו מעסיקים כעובדים שכירים שלנו אנחנו מעסיקים כ-1,000 עובדים
אליהו מרידור:
מי זה אנחנו?
צפריר בלזברג:
אלקטרה מעליות
אליהו מרידור:
לא דיברתי על אלקטרה
אליהו מרידור:
 אוקיי, אז בוא נדבר רק על אלקטרה, אין בעיה
אליהו מרידור:
 אתם מעסיקים 1,000?
צפריר בלזברג:
אנחנו מעסיקים 1,000 באלקטרה מעליות
צפריר בלזברג:
 בתחום של התקנת מעליות אנחנו מעסיקים כ-100 עובדים
צפריר בלזברג:
 אוקיי? אנחנו גם שוכרים שירותים של קבלנים
אליהו מרידור:
פרילנסרים?
צפריר בלזברג:
בדיוק
אליהו מרידור:
כמה כאלה?
צפריר בלזברג:
עוד סדר גודל של 150 עובדים
אליהו מרידור:
250, אוקיי
צפריר בלזברג:
נכון
אליהו מרידור:
עוד כמה אתם צריכים?
צפריר בלזברג:
אנחנו צריכים רק עבורנו סדר גודל של עוד 40 עובדים
אליהו מרידור:
 ואני שואל שאלה
צפריר בלזברג:
קודם כל, אני רגוע
צפריר בלזברג:
 לא מדובר בכמות זה
קריאה:
זה בערך פי ארבע
אליהו מרידור:
 אז אלקטרה מעליות מסתייעת במומחים בהתקנת מעליות מורכבות, בכ-250 עובדים, שמורכבים חלק פרילנסרים, חלק עובדים ישירים
אליהו מרידור:
 איך אותם 250 מכירים את העבודה? איך הם מומחים במעליות כאלה מורכבות?
צפריר בלזברג:
בוא אני אדייק את הדברים שלי
צפריר בלזברג:
 מרבית העובדים לא מתקינים מעליות מורכבות
אליהו מרידור:
לא, שאלתי, אוקיי
אליהו מרידור:
 אז בוא נדבר על - - -
צפריר בלזברג:
בתוך האוכלוסייה הזאת אנחנו מדברים על 10% עד 15% שמסוגלים להתקין מעליות מהירות
צפריר בלזברג:
 וזה רק בהתנסות בשטח
צפריר בלזברג:
 אין בית ספר לעניין הזה
צפריר בלזברג:
 בסדר? אתה לא יכול לשלוח אותם לא לאורט ולא לאף - - -
סימון דוידסון:
אבל מה אתם מחפשים? הנדסאים?
צפריר בלזברג:
אנחנו מחפשים חבר'ה שמתקינים, אם אני מחפש בחו"ל, אני מחפש חבר'ה שמתקינים את המעליות בדיוק אלה, אוקיי? כדי שמה שנקרא מרגע שהם יורדים מהמטוס אני יכול ללכת ולתת להם את המפתח, לכו תתקינו
אליהו מרידור:
ואני שואל אותך, אם יש לכם 250 עובדים מתקיני מעליות, מתוכם כ-30 מומחים בהתקנות מורכבות
אליהו מרידור:
 ויש גידול הולך וגואה, בלי עין הרע
אליהו מרידור:
 מן הסתם הייתם אמורים בזמן הזה להכשיר אחרים שהם לא בתחום, שיהיו מתקיני מעליות ואת מתקיני המעליות להכשיר אותם ולקדם אותם שיהיו מומחי התקנת מעליות מורכבות
צפריר בלזברג:
מסכים איתך
צפריר בלזברג:
 וזה בדיוק מה שאנחנו עושים
צפריר בלזברג:
 רק הקצב הוא קצב איטי
צפריר בלזברג:
 בסדר? הגידול בביקושים הוא פי כמה יותר
אליהו מרידור:
אז נו, אז עוד שנה תצטרך 80?
צפריר בלזברג:
לא, עוד שנה אני, לצורך העניין, גם אכשיר חלק מהאנשים שלי
אליהו מרידור:
ולמה לא עשית את זה שנים שעברו?
צפריר בלזברג:
אנחנו עושים
צפריר בלזברג:
 רק אנחנו מגדילים אותם לצורך העניין בעוד 10, כשאני צריך עוד 50
אליהו מרידור:
 ואיך אנחנו משנים את הגרף שאתה תכשיר יותר ממה שהולך להיות גידול בשביל לצמצם את הפער?
צפריר בלזברג:
אז אני אסביר מה שאנחנו נוהגים לעשות
צפריר בלזברג:
 מה שאנחנו נוהגים לעשות זה לצוות מומחים מחו"ל אנחנו מצמידים גם ישראלים
אליהו מרידור:
למה צוות ישראלי אתה לא מצמיד לו גם צוות ישראלי?
צפריר בלזברג:
מכיוון שאני צריך שיהיה איזה שהוא מומחה
אליהו מרידור:
לא, אני מדבר על המומחה הישראלי
צפריר בלזברג:
גם לו אנחנו מצמידים, אוקיי? אנחנו חברת המעליות היחידה היום שיש לה מה שנקרא שכירים שלה שיודעים להתקין חלק מהמעליות האלה
צפריר בלזברג:
 אוקיי? אין עוד חברת מעליות בישראל ששכירים שלה עושים את העבודות האלה
אליהו מרידור:
אוקיי, טוב
אליהו מרידור:
 אז אתה אומר אין מנוס מהעסקת עובדים מומחים מחו"ל
אליהו מרידור:
ואני מקבל את הבקשה שלך
אליהו מרידור:
 אני רק אומר שככל ואתה מבקש להביא אותם ממדינה שהתל"ג שלהם נמוך, אתה תצטרך להביא אותם במסגרת עובדים מומחים, שהשכר המשולם יהיה בהתאם
צפריר בלזברג:
fair enough
צפריר בלזברג:
 מה זה מחיר, מה שתאשרו לי אני אעשה
צפריר בלזברג:
זו בדיוק הבקשה
אליהו מרידור:
אז יצאה מדיון בוועדת הכספים
צפריר בלזברג:
רק אני רוצה לחדד שאנחנו מדברים גם על סין
אליהו מרידור:
יצא מדיון בוועדת הכספים שאני נעדר שם וכנראה שזה עושה לה חיים קלים יותר
אליהו מרידור:
 הגב' נועה שוקרון מאגף התקציבים באוצר היא באמת יצאה בשעה מאוד מאוד מורכבת, כדי לתת מענה והתייחסות לכלל הנושאים הפתוחים שנשארו, שדנו בהם ושהם לא היו והיא עודכנה לגביהם
נועה שוקרון:
אז תודה יו"ר הוועדה
נועה שוקרון:
 אמרתי שהחיים שלי יותר קשים בוועדת הכספים כשחבר הכנסת רביבו נמצא שם, כי באמת שסוגיות הרות גורל על הפרק, עם השלכות תקציביות כבדות
נועה שוקרון:
 וחשוב שניגש אליהם באחריות
אליהו מרידור:
לכי תדעי, אולי אני אהיה מהמכבידים? מתוקעי העזים?
נועה שוקרון:
לא, לא קשור לעזים או לא עזים
נועה שוקרון:
 אבל איזה שהיא ראייה באמת מתכללת והוליסטית
נועה שוקרון:
 ועד כה באמת נקטת בה ואנחנו בהחלט מעריכים את זה במשרד האוצר
נועה שוקרון:
      לענייננו אנו
נועה שוקרון:
 יש סוגיות רבות שהן סוגיות שככה גם בשגרה אנחנו עוסקים בהם בדיוני הוועדה רבות והן באמת שאלות קשות ומורכבות, של איזה שהם איזונים בין מדיניות תעסוקה, מדיניות הגירה
אליהו מרידור:
הרחבתי על כך
נועה שוקרון:
צרכים כלכליים של המשק
נועה שוקרון:
 אז אני אקצר מאוד
נועה שוקרון:
 ויש איזה שהם אירועים שהם באמת אירועי חירום, כתוצאה מדברים שקרו בלחימה
נועה שוקרון:
 כשאנחנו ניגשים לניתוח הזה אז אנחנו מסתכלים על ענפים שבהם הייתה באמת התבססות גדולה על עובדים פלסטינים או שהיה שיעור מאוד גדול של עובדים זרים שיצאו משם
נועה שוקרון:
 ואז מסתכלים באמת על איזה שהן תופעות שהן תופעות מאוד מאוד ייחודיות ללחימה
נועה שוקרון:
 כאשר שאר הדברים והצרכים הם באמת צרכים שאנחנו גם דנים בהם במהלך היום יום
נועה שוקרון:
 ואנחנו לפחות לא רואים שינוי בין הצורך שעולה כרגע לבין הצורך שעולה בעתות שגרה
נועה שוקרון:
      אז הניתוח הזה מוביל אותנו לאיזה שהיא תובנה בעיקר לגבי ענפי החקלאות והבניין
נועה שוקרון:
 ששם באמת יש גם ירידה משמעותית בענפים שהיו מבוססים על עובדים פלסטינים וגם בעולם החקלאות יש נטישה יחסית מסיבית של עובדים זרים
נועה שוקרון:
 אנחנו לא רואים את התופעה הזאת, בוודאי לא בהיקפים האלה בענפים אחרים
נועה שוקרון:
 ובהחלט כמו שאמרתי, מבחינתנו בשאר הענפים אלה דיונים שהם דיוני שגרה ואנחנו גם נאמר בכנות שאנחנו פחות פנויים אליהם כרגע
נועה שוקרון:
 אני לא חושבת שזה, אני אומרת את זה בכנות
נועה שוקרון:
 ואני חושבת שבסופו של דבר כל משרד צריך לעשות סדרי עדיפויות ואני גאה ושלמה מקצועית עם סדרי העדיפויות של משרד האוצר
קריאה:
אבל הוקצו 12,500 לתעשייה והם אינם כתוצאה מהמלחמה
קריאה:
 לא כתוצאה מאירוע שהיה קודם
נועה שוקרון:
לא, בסדר
נועה שוקרון:
 אז אני תיארתי את - - -
קריאה:
צריך לתת לזה מענה עכשיו
נועה שוקרון:
אז שוב, כשאנחנו מנהלים איזה שהיא מצוקה ומדברים על 90,000 בענף הבניין ו-1,5000 בענף התעשייה, כן, אני ניגשת ראשית לפתור את ענף הבניין
קריאה:
זה 20,000 מעבר לקו הירוק
קריאה:
הבניין יעמוד יום אחרי זה, כי התעשייה שתומכת בנייה תעמוד
קריאה:
 אתם תפתרו בעיה אחת ותצרו בעיה אחרת
קריאה:
הדברים קשורים אחד לשני
קריאה:
 מעבר לקו הירוק חסרים 20,000 עובדים, על זה לא דיברתי בכלל, כי שם זה לא היתרים
סימון דוידסון:
נועה, מה שלומך? אני יודע שאתם באמת באמת בעומס בלתי רגיל וחצי מהמשרד לא נמצא
סימון דוידסון:
 אבל אני חייב לומר לך משהו
סימון דוידסון:
 היה פה דיון, זה הדיון השני, היה לפני זה עוד דיון
סימון דוידסון:
 זאת אומרת, חמש שעות אנחנו דנים בנושא של עובדים זרים וההשלכות של זה
סימון דוידסון:
 היו גם שני דיונים שבוע שעבר ויהיו עוד בהמשך
סימון דוידסון:
 ואת לא היית פה, זאת אומרת, את לא שמעת את הדיונים
נועה שוקרון:
אז כן חשוב לי לציין שהתעדכנתי גם בדיונים של שבוע שעבר
סימון דוידסון:
לא, בסדר
נועה שוקרון:
ואתה צודק, אתה צודק
סימון דוידסון:
אני אגיד לך למה אני אומר את זה
סימון דוידסון:
 כי להישאר, גם איינשטיין אמר את זה, לעשות אותו דבר מאותו דבר, אנחנו לא נתקדם לאף מקום
סימון דוידסון:
 זה נכון שאנחנו בזמן לחימה
סימון דוידסון:
 אבל הבעיות והדגלים האדומים של עובדים זרים זה לא רק מהלחימה
סימון דוידסון:
 זה הרבה לפני וזה בתחומים רבים שלא קשורים גם ללחימה, אבל הם במצוקה אמיתית
סימון דוידסון:
 לכן זה לא חייב לקרות מחר בבוקר, אבל צריך להיות איזה תהליך של עבודה משותפת ולהבין את הצרכים האמיתיים של הרבה מאוד אנשים שיושבים פה ובאמת הם במצוקה אמיתית
סימון דוידסון:
 והדברים האלו, בגלל שאת מהאוצר ואני יודע שזה חשוב לך, משפיעים בסוף על האזרחים ועל יוקר המחיה
סימון דוידסון:
 כי כשהפלדה תעלה ומחירי הדיור יעלו, כי אין עובדים ואין פלדה, זה ישפיע בסוף על הילדים שלנו
סימון דוידסון:
 וכשלא יהיו עובדי ניקיון ויצטרכו לשלם 70 שקלים לשעת עובד ניקיון, אז זה ישפיע בסוף על הצרכים שלנו, על יוקר המחיה
סימון דוידסון:
 זה פשוט גלגל
סימון דוידסון:
 וצריכים ללמוד ממה שקורה בעולם
סימון דוידסון:
 אני אמרתי את זה בתחילת, אני מוכן להציג לכם ואני מוכן שנעשה את זה
סימון דוידסון:
 יש מדינות בעולם שיודעות לעשות את זה הרבה יותר טוב מאתנו וטוב למדינה
סימון דוידסון:
 לכן אני אומר, זה לא יקרה מחר בבוקר, אבל זה תהליך שאני נדבקתי לרביבו כדי בסוף התהליך לשנות את הדברים
אליהו מרידור:
ברשותך, חה"כ דוידסון, אגב, תכף אתה מחליף את מקומי, ברשותך
אליהו מרידור:
 אז אתה תצטרך להישאר פה עוד טיפה
אליהו מרידור:
 אז כפי שאמרתי, אנחנו נתעדף, כמו שאמרה גם הגב' שוקרון
אליהו מרידור:
 בעת הזו אנחנו רוצים לטפל קודם כל בהשלכות הישירות של המלחמה ותוך כדי זה לראות אם ניתן לתת סעד גם למי שזקוק עוד קודם
אליהו מרידור:
 אני מבקש לדעת מה ההתייחסות המרכזית וההצהרתית שלכם לכל אותם ענפים שאנחנו כמדינה עודדנו ודחפנו אותם להסתייע ולהסתמך על קיימות העסק שלהם על ידי העסקת עובדים פלסטינאים והיום הם לא נמצאים
אליהו מרידור:
 איך ההתייחסות שלכם לעניין החלפתם באופן מיידי על ידי הבאת עובדים זרים? בוודאי ובוודאי שיש יוזמות לאיתור עובדים שמסכימים להגיע לעבוד בארץ בעת הזו באופן מרוכז ומהיר
נועה שוקרון:
אז עוד סוגיה אחת מקרו כלכלית שחשוב לי כן להתייחס אליה ושגם השולחן הזה יחשוב עליה
נועה שוקרון:
 אני מאוד מקווה שאנחנו נסיים את הלחימה והבעיה הזאת לא תהיה על הפרק, אבל כרגע יש לנו מספר אינדיקציות על כך שבעצם עלולה להיות ירידה משמעותית בשיעור ההשתתפות של החברה הערבית בתעסוקה
אליהו מרידור:
ככל שכן זה מחזק את השאלה
נועה שוקרון:
השאלה ממה זה נובע? מחוסר רצון לעבוד או מחוסר רצון להעסיק