GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רון מלוקה:
אבל הסוף הוא ההתחלה; יש 2,000 סרי לנקים שמחכים, עם מזוודות, כדי להגיע לארץ
דוד ביטן:
רבותיי, תקשיבו טוב: רביבו הגיע לסוף
דוד ביטן:
 אני רוצה לעבור צעד אחר צעד
דוד ביטן:
 לא להגיע ישר לסוף; מאיפה ואיך אנחנו מביאים את העובדים, ואיך אנחנו מגדילים
דוד ביטן:
 כרגע, אני רוצה הגדלה של המכסה בעוד 20,000 איש
דוד ביטן:
 נקודה
דוד ביטן:
 מה הבעיה? אני לא מבין; למה אני צריך להגיע ישר לסוף? זה דבר ראשון
לעובדים זרים):
אתה צודק, אבל לצד זה – אין לנו - - -
דוד ביטן:
רגע, נגיע לזה
דוד ביטן:
 הישיבה היא על זה
ששון גואטה:
אני גם אסביר לך למה אתם צודקים במה שאתה אומר, דוד ואלי: נערי האוצר באים, בכל פעם, עם העניין של הורדת מכסים
ששון גואטה:
 היום, בשביל להביא עוד עובד תאילנדי – רק כדי שיבוא לעבוד איתו, בגלל שיש חוסר בכוח עבודה – החקלאי משלם לו 40 ₪ לשעה, במקום 30 ₪ או 32 ₪, והאחד גונב לשני, וזה מעלה את המחיר
לעובדים זרים):
מחלה ידועה עוד קודם למלחמה
ששון גואטה:
זה מטורף
ששון גואטה:
 תגדילו
דוד ביטן:
משרד הפנים, רשות האוכלוסין – אנחנו רוצים, בתוך שבועיים מהיום, שתראו לנו מהי ההתקדמות בעניין של הגדלת המכסה במקום העובדים הפלסטינים
דוד ביטן:
 יש לכם שתי אופציות: או שהקבינט יאפשר להכניס עובדים מיהודה ושומרון – מה שלא נראה לי רלוונטי, כרגע – או שתגדילו את המכסה; שתהיה החלטה להגדלת המכסה, בכפוף לכך שיגיעו למימוש
דוד ביטן:
 אין שום בעיה
נועה שוקרון:
יו"ר הוועדה, אפשר להתייחס, רגע, מקצועית?
נועה שוקרון:
הסוגייה של המספרים היא חשובה – גם כדי להבין איפה אנחנו נמצאים, וגם - - -
דוד ביטן:
אז תסגרו מול משרד החקלאות את המספרים האלה
דוד ביטן:
 כמה שצריך במקום
דוד ביטן:
 אם את אומרת שלא היה מימוש של הכל, ושלא צריכים את הכל – תסגרו את זה עם משרד החקלאות
דוד ביטן:
 זה לא התפקיד שלי
דוד ביטן:
 אני לא יודע מה המצב, ואני לא מומחה לעניין הזה
נועה שוקרון:
חשוב לי להבהיר שעמדת משרד האוצר היא שכרגע – אין צורך בהגדלת המכסה, ככל שיש 10,000 פנויות
דוד ביטן:
אנחנו רוצים החלטה, שתסגרו עם משרד החקלאות, לגבי ההגבלה על העובדים פלסטינים
אלון שוסטר:
אני לא הבנתי למה אין צורך להגדיל
אלון שוסטר:
 הרי, אין עובדים
אלון שוסטר:
 אין עובדים פלסטינים
אלון שוסטר:
 אנחנו צריכים להגדיל את המכסה משתי סיבות: קודם כל – אידיאולוגית, אתם חוטאים למטרה הלאומית בכך שאתם לא מאפשרים כלכלה חופשית
אלון שוסטר:
 זה היה נכון עוד לפני המלחמה
אלון שוסטר:
 עכשיו – אין עובדים פלסטינים, אז צריך להגדיל מכסה חיצונית ולהתארגן בהתאם
אלון שוסטר:
 זה נורא פשוט
אלון שוסטר:
 מה אתם רוצים? שנגיע למיצוי מכסה, ואז תאפשרו, ברוב רחמנותכם, שנאכלס את המכסה הזו? זה לא הגיוני
אלון שוסטר:
 אתם חלק מהמדינה הזו
דוד ביטן:
רבותיי, זה לא נתון לוויכוח
נועה שוקרון:
יש עמדה - - -
דוד ביטן:
אז עמדת הממשלה תשתנה
דוד ביטן:
 אני אומר לכם
נועה שוקרון:
בסדר
נועה שוקרון:
 עדיין מותר לנו להציג את העמדה המקצועית
נועה שוקרון:
 אתם לא רוצים להיכנס למספרים - - -
דוד ביטן:
מה מקצועית? חסר
אלון שוסטר:
תציגי, תסבירי; זה חשוב
אלון שוסטר:
 מהו ההסבר?
נועה שוקרון:
אני מבינה שאלה מספרים שהם אולי מבלבלים, או לא נוחים לשמוע, אבל זה המצב, וזו המציאות; מצב המכסות הוא כדלקמן: כרגע, יש 30,000 מכסות
נועה שוקרון:
 חלק מהעובדים בתוך 30,000 המכסות הקיימות האלה – ברחו
נועה שוקרון:
 זו סוגייה שהיא אכן מורכבת מאוד
נועה שוקרון:
 אפשרנו להביא אותם גם בדרכים שהן אינן הסכמים בילטרליים
נועה שוקרון:
 על העובדים האלה גם לא יהיה תשלום עודף, ואותו חקלאי - - -
דוד ביטן:
קיבלנו את זה כבר
דוד ביטן:
 אמרנו לכם תודה רבה, והכל בסדר
נועה שוקרון:
 לא צריך להגיד תודה
אלון שוסטר:
באמת לא צריך להגיד תודה; זו החלטה טבעית לגמרי
אלון שוסטר:
 זה המובן מאליו
ששון גואטה:
הם כבר שילמו; לא צריך לשלם פעמיים
נועה שוקרון:
זה בדיוק מה שאמרתי
דוד ביטן:
מה הקשר? פה, מדובר על התשלום של 2024, שכן היו מחויבים לשלם
דוד ביטן:
 למה אתם אוהבים לבלבל את הכל? לא מדובר פה על עכשיו, בנובמבר; מדובר על התשלום של ינואר, שאותו – כן היו צריכים לשלם
דוד ביטן:
 על זה – הם ויתרו לכם
ששון גואטה:
מצוין
ששון גואטה:
 תודה רבה, חבר הכנסת ביטן
אלון שוסטר:
אז על זה – תודה
נועה שוקרון:
לעניין המכסות התוספתיות – יש, כרגע, מכסה פנויה של 10,000
נועה שוקרון:
 יש טענה לגבי המחסור שנוצר בעקבות פלסטינים
נועה שוקרון:
 חשוב לי שרשות האוכלוסין תציג, רגע, את הנתון שהיה בספטמבר, או באוגוסט, של היקף המכסות האלה בפועל
נועה שוקרון:
 המספר הזה הוא נמוך מ-10,000, ולכן הדיון על תוספת מכסות, בעולם שבו עוד אין מימוש של 10,000 המכסות הפנויות הקיימות – בעינינו, הוא - - -
דוד ביטן:
אני לא חושב שאת צודקת
דוד ביטן:
 אני אסביר
דוד ביטן:
 יש לנו אי הבנה בינינו
דוד ביטן:
 אני אומר כך: אתם צריכים לקבל החלטה על הגדלה כפוף למימוש
דוד ביטן:
 זאת אומרת, אם יש מימוש של ה-30,000 פלוס ה-10,000 – לא יצטרכו, באותו שלב, לממש את היתרה
דוד ביטן:
 צריכה להיות החלטה
דוד ביטן:
 הרי, בסופו של דבר, אם אין – נצטרך להתחיל את התהליך כשיממשו את כל ה-40,000?
נועה שוקרון:
אבל אם כמות הפלסטינים שנכנסו נמוכה מ-10,000 - - -
דוד ביטן:
זה סתם ויכוח
דוד ביטן:
 אמרתי שאני לא נכנס למספר
דוד ביטן:
 את המספר – תסגרו ביניכם; בין משרד החקלאות, משרד האוצר ורשות האוכלוסין
דוד ביטן:
 תשבו על המספרים
דוד ביטן:
 המספר שעליו תסכמו – יהיה המספר
מטי צרפתי הרכבי:
בגלל שהרעבתם את הפועלים בחקלאות – יש הרבה מאוד עובדים, שנכנסים, שהם לא רשומים במכסה
מטי צרפתי הרכבי:
 ההרעבה הזו צריכה להיפסק
מטי צרפתי הרכבי:
 החקלאי לא ייקח עובד שהוא לא צריך, כי הוא עולה לו כסף
דוד ביטן:
אני נותן לכם שבועיים לעניין הזה
דוד ביטן:
 בעוד שבועיים – תהיה ישיבה, ובישיבה הזו אתם תגידו מה המספר, ומהי ההחלטה
דוד ביטן:
 אני חושב שכל עוד אין את העובדים האלה – צריך להביא להם עובדים זרים במקומם
דוד ביטן:
 פשוט מאוד
דוד ביטן:
 לא אמרתי 20,000; טעות
דוד ביטן:
 סליחה
דוד ביטן:
 תסכמו את המספר; זה הכל
דוד ביטן:
 שבועיים ימים הם מספיק זמן, במצב מלחמה, כדי לפתור את זה
דוד ביטן:
     עכשיו, נגיע לנושא השלישי
דוד ביטן:
 הנושא השלישי שאנחנו מדברים עליו הוא הנושא של האפשרות להביא את העובדים הזרים
דוד ביטן:
 פה – אנחנו נכנסים לפלונטר
דוד ביטן:
 קודם כל, אני רוצה לומר שרשות האוכלוסין עושה עבודה מצוינת בעניין הזה
דוד ביטן:
 אני יודע שהם מטפלים בזה, ומשש, שצעקתי עליה בישיבה הקודמת, עושה עבודה מצוינת
דוד ביטן:
 לכבוד לנו שהם עושים את העבודה הזו
לעובדים זרים):
זו לא היא לבד
דוד ביטן:
לא היא לבד; אמרתי – כל רשות האוכלוסין
דוד ביטן:
 אני יודע שהיא נמצאת בחו"ל ורצה על זה עכשיו
דוד ביטן:
 זה דבר ראשון
דוד ביטן:
 דבר שני: איך אנחנו פותרים את הבעיה, כרגע, של להביא את העובדים האלה? אני יודע שזה עניין דחוף
דוד ביטן:
 למה זה דחוף? כי צריך לקטוף; לשתול; לעשות דברים
דוד ביטן:
 אם לא נעשה את זה עכשיו – לא יהיו לנו את הפירות ואת המוצרים, ונצטרך לשלם יותר פיצויים לחקלאים במסגרת המלחמה; אם לא ישתלו עכשיו – גם לא יהיה כלום בעוד ארבעה-חמישה חודשים
דוד ביטן:
 בגדול, זה דבר שהוא דחוף
דוד ביטן:
 מישהו יכול להסביר לי מה אתם עושים כדי שהעובדים האלה יגיעו?
משה נקש:
פירטתי את זה גם בישיבה הקודמת, אבל אני אפרט גם עכשיו, עוד פעם, אם צריך: אנחנו עושים את כל מה שאנחנו יכולים כדי לגרום לכך שהעובדים יגיעו לפה, וכמה שיותר מהר
משה נקש:
 כמו שאמרת נכון, ענבל והצוות נמצאים עכשיו בסרי לנקה בדיוק בשביל העניין הזה
משה נקש:
 לא פשוט, במצב הזה – והיא סיפרה את זה בישיבה הקודמת – היא עם בעל ובן במילואים, גרה באשקלון, ועדיין עוזבת הכל וטסה לחוץ לארץ
משה נקש:
 זה באמת מוערך
משה נקש:
 אגב, היא לא עשתה את זה בגלל שצעקת; היא עובדת קשה כל הזמן
דוד ביטן:
לא משנה; עכשיו היא עושה את זה יותר חזק
דוד ביטן:
 נותנים לכם מחמאה – אתה לוקח אותה חזרה?
משה נקש:
	אני מגדיל אותה
משה נקש:
 חוץ מזה, כמו שאמרתי, יש את המתווה שפרסמנו – ועשינו את זה בתוך ימים – של 5,000 עובדים
משה נקש:
 היושב ראש רביבו דיבר על זה שיש אפשרות להביא את 5,000 העובדים האלה שלא במסגרת הסכמים בילטרליים; זה פתוח
משה נקש:
 יש כמה עשרות בקשות שקיבלנו, בסך הכל
משה נקש:
 אנחנו פתחנו, ומאפשרים מה שאפשר
לעובדים זרים):
מה זאת אומרת "כמה עשרות בקשות"?
משה נקש:
במסגרת המתווה של ה-5,000, שאתה מכיר טוב מאוד, אישרנו כבר כמעט 50
משה נקש:
 יש עוד 50 שהגישו אתמול, ואנחנו מטפלים בהם
משה נקש:
 זה עניין של - - -
לעובדים זרים):
ואני שואל את החקלאים: למה אתם לא מגישים בקשה למימוש?
קריאה:
מי זה? איך מגישים?
רון מלוקה:
דרך הלשכות הפרטיות בחקלאות
דורון לבנה:
אני יכול לענות לך
דורון לבנה:
 אני דיברתי גם עם מיטל לפני
דורון לבנה:
 אני דורון לבנה; יושב ראש ארגון מגדלי דבורים וחקלאי פעיל, שמעסיק לא מעט עובדים זרים
דורון לבנה:
 אושר לי עובד אחד מתוך כל הרשימה שהגשתי
דורון לבנה:
 אני לא יודע אם חברת כוח האדם שלי לא הגישה את זה כנאות - - -
לעובדים זרים):
אז תעשו שיעורי בית
דורון לבנה:
אני לא יודע לעשות שיעורי בית - - -
לעובדים זרים):
אם אתה לא יודע – אל תבוא לפה
לעובדים זרים):
 תעשה שיעורי בית
לעובדים זרים):
 אני רוצה לדעת אם הכתובת שלי היא חברת כוח האדם שלך, או הם
לעובדים זרים):
 אני צריך לדעת למי לבוא בתלונות
לעובדים זרים):
 יש 5,000 שיושבים על המדף
לעובדים זרים):
 למה לא מזמינים אותם?
רון מלוקה:
אני הגשתי רשימה שלמה וסורבתי על כולה
רון מלוקה:
 זה מה שנאמר לי על ידי חברת כוח האדם
לעובדים זרים):
תבדוק למה
רון מלוקה:
אני שומע פה על כמויות קטנות מאוד – חמישה, 50, 20
רון מלוקה:
 אני עובד בחברה שמעבדת עונתי
רון מלוקה:
 אני מדבר על מתווה של החזרת העובדים הזרים
רון מלוקה:
 שם – סורבתי
לעובדים זרים):
חבר'ה, תקשיבו: עזבו, עכשיו, פרוצדורות, הגדרות ותת-הגדרות
לעובדים זרים):
 יש החלטת ממשלה על 5,000
לעובדים זרים):
 כל עוד היא אושרה, ורשות האוכלוסין אומרת: "תביאו בקשות; אנחנו מטפלים", ולא הגשתם – אני באה אליכם בתלונה
לעובדים זרים):
 אני רוצה לדעת איפה זה נופל בדרך
רון מלוקה:
אני חברה עונתית
רון מלוקה:
 אני עובד עם 400-500 עובדים בכל חודש
רון מלוקה:
 אני מנייד אותם בין עונה לעונה, מהפרדסים לפירות, מהפירות לשקדים, וכו'
לעובדים זרים):
לא בין עונה לעונה; בין מטע למטע, בהתאם לעונה
רון מלוקה:
אתה מבין את זה כך, אחרים מבינים את זה אחרת
רון מלוקה:
 אנחנו חקלאים; זה מעונה לעונה
רון מלוקה:
 לאורך כל השנה – אני לא מדבר איתך על אחד או שניים – אני עבדתי עם בין 200 ל-500 עובדים פלסטינים, שמנוידים לחצי שנה
רון מלוקה:
 אני מבקש: תנו לי 500
רון מלוקה:
 ייקח לי בדיוק שעתיים לפזר אותם
רון מלוקה:
 זה בסך הכל ארבעה מטוסים וכמה אוטובוסים
רון מלוקה:
 המיטות מוכנות; הקרוואנים מוכנים
רון מלוקה:
 אני לא רוצה כסף; אני לא רוצה כלום
רון מלוקה:
 אני מוכן לשלם כסף
רון מלוקה:
 תנו לי פתרון
לעובדים זרים):
מר נקש, תשובה
משה נקש:
יש 12 לשכות פרטיות
משה נקש:
 אפשר לפנות אליהן והן יגישו בקשות
רון מלוקה:
פניתי
רון מלוקה:
 הן סיבבו את הגב
רון מלוקה:
 למה? שיקום אחד ויגיד לי שהוא בא איתי, עכשיו, לסרי לנקה, ומנחית לי פה 1,000 עובדים
רון מלוקה:
 הם לא רוצים, כי פתחת להם דרך
משה נקש:
פתחנו את זה עבור הלשכות הפרטיות
משה נקש:
 זו הדרך להביא את העובדים
לעובדים זרים):
קרטלים – לא יהיו במשמרת שלי
לעובדים זרים):
 שמעת אותי? אם הלשכות לא מקדמות את זה, מאינטרסים שלהן – כי כולנו יודעים למה – אני רוצה לדעת: אם יש חברה שיש לה מכסה להבאת פלסטינים והיא יודעת להביא עובדים זרים במקומם, ממקומות שאתם מאשרים, והיא מוכנה לעבור את כל הפרוצדורה ולשלם – למה לא לאפשר לה להביא? איך מניעים משק? כשאנחנו עובדים באופן ריכוזי? כשאנחנו שומרים ל-12 לשכות את ליטרת החלב במלחמה, כשהעגבניות נושרות? תסבירו לי, פרקטית
רון מלוקה:
התקשרתי לכולן; כולן הפנו לי גב
רון מלוקה:
 הם רוצים להביא 20, 30 ו-50, ואני יודע למה
אריאל ויינשטיין:
אתה לא התקשרת לכולן
רון מלוקה:
אני לא דיברתי איתך, אבל דיברתי עם רוב החברות
אריאל ויינשטיין:
אז לא דיברת עם כולן; תגיד את האמת
רון מלוקה:
אוקיי, איתך לא דיברתי
רון מלוקה:
 אני לא יודע מי אתה
רון מלוקה:
 סליחה
רון מלוקה:
 כבר שבועיים שיש לכם אישור, ואף אחד לא מנחית עובדים
רון מלוקה:
 אני מוכן לקבל 1,000, מחר, ואני מפזר אותם בשנייה
יענקל'ה מוסקוביץ:
אני רוצה להשיב, אם זה אפשרי
לעובדים זרים):
מילה, יענקל'ה
לעובדים זרים):
 גבי ורוני, עכשיו, ברגע זה, קומו וצאו החוצה
לעובדים זרים):
 אתה כנראה התבלבלת
לעובדים זרים):
 אתה רוצה להביא עובדים, ואתה רוצה למלא את התפקיד שלך, נכון? גם אני רוצה שאתה תמלא אותו
לעובדים זרים):
 צאו החוצה; אני יוצא איתכם
לעובדים זרים):
 בואו נפתור את זה
לעובדים זרים):
 הוא לא פנה אליך? אני רוצה שהוא יפנה אליך ברגע זה
לעובדים זרים):
 אני רוצה, עכשיו, להעביר נתונים למר נקש
לעובדים זרים):
 בלי מריחות
רון מלוקה:
עכשיו אני מוכן וגם מוכן לשלם
ד"ר אסף לוי:
אדוני, אפשר להגיד רק משפט אחד, כדי לסדר את הבלגאן שהיה פה?
ד"ר אסף לוי:
צריך להבין שמי שהיה לו היתר להעסקת עובדים פלסטינים – לא בהכרח שיש לו היתר להעסקת עובדים זרים, ויכול להיות שפה שורש הבעיה
ד"ר אסף לוי:
 מי שהעסיק עובדים פלסטינים – בטח מעבד, כפי שהאדון הציג את עצמו – מביא חקלאים שעומדים מאחוריו, והוא מקבל את הזכאות עבור החקלאים שלו
ד"ר אסף לוי:
 לכן צריך לבדוק טוב-טוב שלחבר יש חקלאים, מאחוריו, שיש להם היתרים פנויים
ד"ר אסף לוי:
 זה בסדר לבוא ולהגיד: "אני יכול לפזר", ואדוני צודק שצריך להגדיל את המכסה - - -
דוד ביטן:
 אני מקבל את מה שאמרו משרד האוצר: קודם כל – תיישמו את ההיתרים הקיימים
דוד ביטן:
 במידה והוויזות האלה יושמו – אז צריך להגדיל את המכסה
ד"ר אסף לוי:
אדוני, אלה שני דברים שונים
דוד ביטן:
אלה שני דברים שונים, אבל זה הכל ביחד
ד"ר אסף לוי:
אבל הם במקביל, כי הם לא נותנים מענה
ד"ר אסף לוי:
 משרד החקלאות כבר הקצה את מלוא ההקצאה, של כמעט 40,000
ד"ר אסף לוי:
 השארנו כמעט 1,500 היתרים בצד, כדי לתת מענה לחקלאים חדשים שטרם הגישו
ד"ר אסף לוי:
 מתוך 40,000 – כ-38,000 היתרים כבר מחכים לאישור
ד"ר אסף לוי:
 בגלל האגרות – הם הוקפאו - - -
דוד ביטן:
מאיפה מביאים עכשיו? רק מסרי לנקה?
ד"ר אסף לוי:
מכל מקום אפשרי, בהתאם למתווים המעולים - - -
דוד ביטן:
מה תכלס?
מטי צרפתי הרכבי:
בואו נשאל את רשות האוכלוסין
מטי צרפתי הרכבי:
 בסרי לנקה – אתם מטפלים
מטי צרפתי הרכבי:
 איפה עוד אתם בודקים אופציות?
משה נקש:
עוד פעם: המכסה של ה-5,000 לא מוגדרת לאיזו מדינה
משה נקש:
 כל מדינה שפונה אלינו – אנחנו בודקים את הנתונים לגביה, ואם אפשר להביא ממנה
משה נקש:
 את רוב המדינות שפנו אלינו – אישרנו
מטי צרפתי הרכבי:
אני רוצה לדייק משהו: בחקלאות יש את העובדים הזרים, שהם ה-Base של המשק החקלאי, אבל בהרבה מאוד משקים חקלאיים, ובהרבה מאוד גידולים, יש נקודות שיא, ואז נעזרים בפלסטינים, או בקבלני כוח אדם כאלה, בכדי לעבות
מטי צרפתי הרכבי:
 אם זה פרדס, נניח, בשוטף, יש לך כמות מסוימת שאתה צריך, אבל בעת הקטיף – אתה מתגבר עם קבלני כוח אדם, שהרבה פעמים זה פלסטינים
מטי צרפתי הרכבי:
      לכן, עלתה כאן נקודה מאוד חשובה; איזה שהוא כשל – יש קבלנים שמניידים את העובדים מפיק לפיק, או משיא לשיא, על פי הגידולים שלהם
מטי צרפתי הרכבי:
 זה לא פר חקלאי, אלא עבור החברה הזו, של כוח האדם העונתי
מטי צרפתי הרכבי:
 זו נקודה שצריך לנתח אותה, ולהבין מה הצורך
מטי צרפתי הרכבי:
     ברמה האישית שלי – אני חקלאית, ואין לי עובדים זרים, אבל יש פעמיים בשנה שבהן אני צריכה 20 עובדים, למשך שבועיים, ואני פונה לקבלן, והוא נותן את המענה הזה
דוד ביטן:
והקבלן הזה מנייד עובדים זרים, או עובדים פלסטינים?
מטי צרפתי הרכבי:
בהרבה פעמים – אלה פלסטינים
דוד ביטן:
אבל אין היום פלסטינים
מטי צרפתי הרכבי:
לכן הוא זועק את הזעקה: הוא רוצה לקבל עובדים, ולא מקבל את המענה מחברות כוח האדם
מטי צרפתי הרכבי:
 זו סוגייה
דוד ביטן:
רבותיי, התפקיד שלי, עכשיו, הוא לא לפתור בעיה של איזה שהוא קבלן
דוד ביטן:
 התפקיד שלנו הוא לפתור את הבעיה של החקלאות
מטי צרפתי הרכבי:
ברור
מטי צרפתי הרכבי:
 מה שעלה מכאן זה שצריך לתת את הדעת על העובדים הפלסטינים שהאופי של העבודה שלהם הוא דרך "קבלנים עונתיים", ולא דרך חקלאי ישיר, שמקבל מכסה
מטי צרפתי הרכבי:
 צריך לדבר עם כל הגורמים ולראות איזה מענה מתאים למתווים האלה, כי מדובר כאן באלפי עובדים פלסטינים שלא היו במשק הבית, אלא מתניידים
נועה שוקרון:
זו סוגייה ספציפית לרשות האוכלוסין
מטי צרפתי הרכבי:
בסדר
מטי צרפתי הרכבי:
 זה עלה עכשיו, בדיון, וזה נכון
דוד ביטן:
אני אגיד לך איך אפשר לפתור את הבעיה הזו, ממה שנראה לי: לתת לחברה עובדים זרים – שהם יהיו עובדים עונתיים, והיא תנייד אותם – שלא יהיו תחת חקלאי ספציפי; הוויזות יהיו שייכות לחברה, והיא תנייד אותם לפי הצורך
דוד ביטן:
 זה נראה לי כמו הפתרון הכי טוב, דרך אגב
אורי אור:
זה היה פעם, כבוד היושב ראש
מטי צרפתי הרכבי:
זו לקונה שצפה עכשיו, בעקבות היציאה של הפלסטינים
דוד ביטן:
אתם צריכים לבדוק את זה
דוד ביטן:
 כל עוד אין החלטה שלפיה העובדים הפלסטינים, או חלקם, חוזרים לעבודה – אתם צריכים לתת פתרונות לעניין הזה
דוד ביטן:
 נראה לי שהפתרון הכי טוב הוא שחברות כוח אדם יחזיקו מכסה של עובדים זרים, ושיניידו אותם, לפי הצורך, בין החקלאים
משה נקש:
אדוני היושב ראש, חשוב לציין שיש אפשרות לנייד עובדים בין חקלאים גם עכשיו, באמצעות - - -
דוד ביטן:
באותו מתחם של מושב; לא באופן כללי
משה נקש:
לא רק
דוד ביטן:
אני הבנתי זה באחת הישיבות
משה נקש:
בתוך המושב זה הליך יותר פשוט ומהיר, אבל אפשר גם בין מושבים
מטי צרפתי הרכבי:
אבל זה מאוד נקודתי
מטי צרפתי הרכבי:
 אם לי יש ארבעה תאילנדים, בהעסקה של 365 יום בשנה, ויש לי פיק פעמיים בשנה – זה נכון שמדי פעם יש לי עובד אחד שאני יכולה להעביר לשכן שלי, אבל זה לא הפתרון
מטי צרפתי הרכבי:
 חקלאי שצריך מסה גדולה של עובדים בנקודות שיא – למרות התאילנדים הקבועים – מנכש עשבים כשצריך לעשב 40 דונם
דניאל זלקינד:
כרגע, אין אפילו עובדים לשוטף; עזבי את הפיקים
משה נקש:
את צודקת
משה נקש:
 אני אומר שוב: יש אפשרות לנייד עובדים
משה נקש:
 אדוני היושב ראש אמר: בתוך המושב יש איזה נוהל מסוים - - -
דניאל זלקינד:
לנייד איזה עובדים? אתם מדברים על דברים שלא קיימים
משה נקש:
בשוטף – כבר יש עובדים, ובעזרת השם - - -
דוד ביטן:
רבותיי, יש כמה בעיות, וצריך לפתור כל בעיה, בהנחה שיהיו עובדים
דניאל זלקינד:
אבל זו הבעיה המרכזית
דניאל זלקינד:
 אני יכול, רגע, לספר את האמת מהשטח, כחקלאי בעוטף, ולתת לכם איזו תמונת מציאות?
דוד ביטן:
ספר
דניאל זלקינד:
דניאל זלקינד
דניאל זלקינד:
 אני חקלאי מהעוטף, ממושב תקומה
דניאל זלקינד:
 אנחנו מגדלים חסות
דניאל זלקינד:
 אני מכיר ומייצג המון חקלאים שם, באזור
דניאל זלקינד:
 עזבו פיקים, לא פיקים; כן מכסות, לא מכסות – רק אצלנו יש סדר גודל של 3,000 זרים, במקשה הכללית
דניאל זלקינד:
 אנחנו לא יכולים להפעיל את המשקים
דניאל זלקינד:
 המשקים, כרגע, עומדים יתומים
דניאל זלקינד:
 אין לנו עובדים
דניאל זלקינד:
      הנציגה של משרד האוצר הלכה
דניאל זלקינד:
 העלות הכלכלית של זה, רק של המשק שלי, היא מיליון ₪ בחודש
דניאל זלקינד:
 מה עושים עם ההפסד של המיליון ₪ האלה? אנחנו מתחת לשבעה קילומטרים; אנחנו מחכים לפיצוי מהמדינה
דוד ביטן:
עזוב את הפיצוי כרגע
דניאל זלקינד:
העלות הכלכלית צריכה להיות חשובה
דוד ביטן:
כמה קילומטרים אתם?
דניאל זלקינד:
חמישה וחצי קילומטרים מהגדר
דוד ביטן:
אז מה הבעיה? אתם מקבלים 100% פיצוי
דניאל זלקינד:
אני לא רוצה פיצוי; אני רוצה לעבוד
דניאל זלקינד:
 זה העניין
דוד ביטן:
אני רוצה להדגיש דבר אחד
דוד ביטן:
 יש כמה בעיות: הבעיה הראשונה היא הבעיה של העובדים הפלסטינים
דוד ביטן:
 לגבי זה, אנחנו מבקשים שתשבו על הנתונים, ושבתוך שבועיים – תבואו אלינו בבשורה בעניין
דוד ביטן:
 הבעיה השנייה, לפי מה שהבנתי, היא שאם אין עובדים פלסטינים – אתם צריכים לתת אפשרות לחברות כוח האדם לקבל ויזות ולהעביר עובדים לתקופות קצובות, לפי הצורך, לכל מיני מושבניקים, במקום העובדים האלה
דוד ביטן:
 הדבר הנוסף הוא: מאיפה מביאים את העובדים? אתם צריכים לפתוח את העסק בצורה יותר גדולה, מכיוון שיש מקומות שמוכנים - - -
דניאל זלקינד:
זה החירום; מאיפה נביא?
דוד ביטן:
מאיפה מביאים? זה שמביאים 1,000 פה ו-500 פה – זה לא יעזור לנו
דוד ביטן:
 פה, צריכים לפחות 20,000 עובדים
דוד ביטן:
 בשביל 20,000 עובדים – אתם צריכים לפתוח את הראש, ולעבוד על זה בצורה אחרת
דוד ביטן:
 אני לא יודע מה סיכמתם בסרי לנקה, אבל 1,000 פה ו-1,500 פה – זה לא פותר לנו את הבעיה
דוד ביטן:
      משרד הפנים, צריך רעיונות להגדלת האפשרויות האלה, וצריך לעשות את זה מהר
דוד ביטן:
 למשל, אני שמעתי שבבורמה אין בעיה, ושאפשר להביא משם
דוד ביטן:
 משרד החוץ לא מוכן להביא, באופן רשמי, בגלל שאתם חושבים שהם יישארו פה כפליטים, אבל הם באים על חשבון ויזות, לכמה שנים
דוד ביטן:
 אז אל תביאו 10,000; תביאו, מתוכם, 1,000-1,500
דוד ביטן:
 מה כבר יכול להיות?
משה נקש:
זו סוגייה שיש עוד משרדים שמעורבים בה, והדברים האלה נבחנים
משה נקש:
 כמו שאמרתי, אנחנו בוחנים כל מדינה שמבקשים
משה נקש:
 את רוב המדינות – אישרנו, אבל יש מדינות שלא אישרנו
משה נקש:
 אם זר כזה יבוא, וביום אחרי שהוא נכנס לפה הוא ילך לבקש מקלט – הוא לא יעבוד בחקלאות, ויהיה במדינת ישראל כפליט
דניאל זלקינד:
אבל הם עובדים בתאילנד, משה
דניאל זלקינד:
 הם העובדים הזרים של תאילנד
משה נקש:
עובדים תאילנדים שמגיעים באמצעות ההסכמים – זה אחרת
דניאל זלקינד:
אני מדבר על הבורמזים
דוד ביטן:
הם עובדים בתאילנד, ומתאילנד – הם באים לפה
דוד ביטן:
 אתה מבין? מה הבעיה?
דניאל זלקינד:
והיו פה משתלמים מבורמה, כבוד היושב ראש
מטי צרפתי הרכבי:
רק לפתוח סוגריים: בדיונים של הוועדה לפני המלחמה, עלתה סוגייה מאוד משמעותית: עלות העובד הזר לחקלאי ישראלי
דוד ביטן:
תכף; אנחנו נתייחס לזה בסוף
דוד ביטן:
 אני לא אשכח את זה
מטי צרפתי הרכבי:
אוקיי
מטי צרפתי הרכבי:
 זו נקודה שהיא קריטית
דורון לבנה:
אבל יש בעיה אחת, עיקרית: בסוף, אחרי שמאשרים עובדים – חברות כוח האדם לא יכולות להביא אותם
דורון לבנה:
 אף אחד פה לא שם את זה על השולחן
דורון לבנה:
 העובדים מאושרים על ידי משרד הפנים, שעושים עבודה מעולה והולכים לקראת החקלאים
דורון לבנה:
 בתכל'ס, 12 החברות של כוח האדם, בגלל קשיים דיפלומטיים/משרד החוץ, וכו' – ואני לא יודע מי האחראי על זה – לא יכולות להביא אלינו, החקלאים, את העובדים האלה
דורון לבנה:
 יושב פה אדם שלא הכרתי עד היום, מכוח אדם
דורון לבנה:
 תקשיבו לו
דורון לבנה:
 פותרים את הבעיה בכאילו, והבעיה נשארת על השולחן
דורון לבנה:
 מגדל בבל; קומה שש לא יודעת לדבר עם קומה שבע
דוד ביטן:
בגלל שאין מאיפה להביא
דורון לבנה:
יש מאיפה להביא
דורון לבנה:
 אין איך להביא
דניאל זלקינד:
הוא מתכוון להחלטה של התאילנדים החוזרים
אריאל ויינשטיין:
אני יכול לדבר ולהסביר, אדוני?
דוד ביטן:
תסביר
אריאל ויינשטיין:
שמי גבי
אריאל ויינשטיין:
 אני מחברת "חולצה כחולה", אחת מ-12 הלשכות שמורשות להביא ולתווך עובדים זרים
אריאל ויינשטיין:
 ביום שישי, לפני כמעט שלושה שבועות, קראו לנו למשרד החקלאות, ואמרו לנו: "בואו תצילו אותנו; אין עובדים
אריאל ויינשטיין:
 צריך למצוא"
אריאל ויינשטיין:
 ישבנו עם אורן לביא, ועם כולם, והתחלנו לחפש איך אנחנו מביאים עובדים
אריאל ויינשטיין:
 כל מי שמדבר על חודש וחודש וחצי – חוטא לאמת
אריאל ויינשטיין:
 דיברו איתנו על העניין הזה לפני שבועיים, בסך הכל
אריאל ויינשטיין:
      דיברתם פה על מכסות – נוצרו, בעצם, שני מתווים של גיוס עובדים: מתווה אחד שמדבר על 5,000 עובדים, במסגרת שהיא לא בילטרלית
אריאל ויינשטיין:
 זאת אומרת, פתחו מכסה, ואמרו: "תביאו עובדים מאיזו מדינה שאתם רוצים"
אריאל ויינשטיין:
 פנינו, קיבלנו אישורים לחלק מהמדינות והתחלנו להתקדם
אריאל ויינשטיין:
      אני אמרתי את זה גם בדיון שהיה אצל אורן לביא ביום שישי האחרון – ייקח לפחות עוד שלושה שבועות עד שהעובדים האלה יבואו
אריאל ויינשטיין:
 אני מזכיר לכם שבשביל שהם יבואו, מדינת ישראל צריכה לשנות את התקנות של הגבייה והגיוס של העובדים – דבר שעדיין לא קרה
אריאל ויינשטיין:
     אני מזכיר לכם שבשביל שזה יקרה – צריך לא לשים לנו רגליים בדרך, וההסכם הבילטרלי שנסכם עם סרי לנקה, לצערי הרב – שם לנו רגליים בדרך, מכיוון שברגע שבסרי לנקה הבינו שנחתם הסכם בילטרלי – אין להם שום אינטרס לעבוד עם החברות הפרטיות, שהיום הן פה ומחר, אולי, הן שם, ועם חקלאי כזה או אחר
אריאל ויינשטיין:
 הם מעדיפים לחכות עם ההעברה של העובדים – וזו ההנחיה של שר העבודה בסרי לנקה – עד שימוצה העניין של ההסכם הבילטרלי
אריאל ויינשטיין:
 זה דבר אחד
אריאל ויינשטיין:
     הדבר השני הוא שרשות האוכלוסין באה ואמרה: "אנחנו מרשים להביא עובדים שהיו בישראל 63 חודשים, מתאילנד או ממדינות אחרות" – אין מדינות אחרות, בעצם; מתאילנד – "תגישו בקשה על עובדים כאלה שירצו לחזור, והם יכולים לחזור בתנאים מסוימים: רק למעסיק שממנו הם יצאו, ורק אם הם יצאו יציאה חוקית"
אריאל ויינשטיין:
 הכל בסדר
אריאל ויינשטיין:
     אני, בלשכה שלי – מיטל יודעת – הגשתי כ-60 עובדים כאלה, ואושרו לי בערך 30
אריאל ויינשטיין:
 שמונה אמורים לנחות; יש לי כרטיסי טיסה – ואני מדבר איתכם על עלייה בלתי לגאלית, מכיוון שתאילנד לא מוכנים לתת לעובדים האלה לצאת
אריאל ויינשטיין:
 אני יודע להביא אותם ביום שישי בבוקר, ומיום חמישי אני מחכה ששני שרים – אני לא יודע מי הם – יחתמו על אישור כניסה לעובדים האלה, מכיוון שהם נכנסים, כביכול, בפעם השנייה
דורון לבנה:
60 עובדים? חסרים 40,000; מה נעשה עם 60?
אריאל ויינשטיין:
אבל אני אחד מ-12 - - -
דניאל זלקינד:
כך הסכר נפרץ; הוא נפרץ מהראשון, ואז - - -
דורון לבנה:
אני לא בא בטענה אליך
אריאל ויינשטיין:
אתה יכול לזלזל כמה שאתה רוצה, אבל ה-60 האלה הם 60 שהמעסיקים מכירים אותם; אלה 60 שהמעסיקים לא צריכים ללמד אותם ולהכשיר אותם; אלה 60 שיודעים לאיפה הם באים; הם רוצים לבוא, והם מוכנים לבוא לפה ולהתחיל לעבוד ממחר בבוקר
דורון לבנה:
מעולה
דורון לבנה:
 צריך עוד 40,000
אריאל ויינשטיין:
כל אחד כזה שווה לעשרה, או ל-15 אחרים, שבאים במסגרת מגדל בבל
דוד ביטן:
גבי, הבנו את הבעיה
דורון לבנה:
יו"ר הוועדה, אני רק רוצה להגיד שה-60 האלה הם החלוץ; הם תחילת הדרך בשביל להחזיר עוד אלפים רבים אחרי זה
דורון לבנה:
 עד שלא יקרה הראשון – לא יקרו כל ה-5,000 וכל ה-20,000
דורון לבנה:
 כי בסוף אנחנו נתקעים בקירות שאנחנו לא מצליחים לפרוץ, ואנחנו נמצאים ביום ה-38 ללחימה ומשקים קורסים
דוד ביטן:
אני מציע כזה דבר: אנחנו לא באנו, עכשיו, לפתור כל מיני בעיות ספציפיות
דוד ביטן:
 אני מבקש שתגישו לנו נייר, עם אילו בעיות עומדות מול משרדי הממשלה בעניין הזה
דוד ביטן:
 אנחנו נשב איתם לבד – לא צריך את כל הוועדה – על מנת לפתור את הבעיה הזו, אבל אתם, רשות האוכלוסין, צריכים להיות יותר פתוחים לעניין הזה
דוד ביטן:
 לדוגמה: אדם שברח, בגלל המלחמה – מה אתם רוצים עכשיו? שכשהוא חוזר, אתם אומרים לו: "אתה ברחת שלא כדין; עכשיו – אתה צריך אישור מיוחד"?
אריאל ויינשטיין:
זה לא מה שאמרנו
דוד ביטן:
זה מה שהבנתי ממך
אריאל ויינשטיין:
לא
אריאל ויינשטיין:
 אני מדבר על כאלה שסיימו לפני חצי שנה, שנה או שנתיים
דוד ביטן:
 אתם צריכים להיות יותר פתוחים, ולשחרר את הפלונטר
משה נקש:
אלה הצעות "שאנחנו הבאנו"
משה נקש:
 זאת אומרת, אנחנו מקדמים את הדברים האלה - - -
דוד ביטן:
 הכוונה היא לקדם יותר מהר
משה נקש:
והרעיון הזה מעולה, דרך אגב
משה נקש:
 אני אומר עוד פעם
דוד ביטן:
טוב
דוד ביטן:
 תגישו לנו את הנייר ואנחנו נשב איתם לבד
דוד ביטן:
 תגידו מהם הפלונטרים שיש, על מנת לטפל בעניין הזה
דוד ביטן:
 עכשיו, מה שאני מבקש זה שבתוך שבועיים – בישיבה הבאה – רשות האוכלוסין, של משרד הפנים, תבואו ותגידו לנו מה נפתח בעניין של להביא את העובדים: מאילו מדינות, מה סיכמתם ואיך אפשר להביא כמה שיותר
דוד ביטן:
      אני מציע שכן תבדקו את העניין של בורמה – כיוון שמשם הרבה יותר קל להביא – על חשבון הוויזות
דוד ביטן:
 אדם מביא ויזה לשש שנים, אז שיחתמו על מסמך שבו הם מצהירים שהם לא יבקשו, אחר כך, להיות פליטים
דוד ביטן:
 מה אתם רוצים שאני אגיד לכם? אז אל תביאו 10,000; תביאו 2,000, נגיד
דוד ביטן:
 2,000 מבורמה – זה קודם כל פותר בעיה של 2,000, ואנחנו לא נמות אם יהיו לנו בעיות עם חלק מהם אחר כך
דוד ביטן:
 אתם צריכים לפתוח את העסק הזה