GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אפרת פרוקציה:
     אתמול הפצנו הצעת החלטה מעודכנת לכל המשרדים
אפרת פרוקציה:
 קיבלנו הערות
אפרת פרוקציה:
 ברמה העקרונית עם רוב המשרדים, יש לנו הסכמות
אפרת פרוקציה:
 נותרו עוד מעט מחלוקות, שנקווה שהיום - בשעות הקרובות - הן יפתרו, ונוכל להתקדם עם ההחלטה
יעקב אשר:
וההחלטה - ברגע שהתקדמתם - תוכל לבוא לדיון?
אפרת פרוקציה:
ברגע שהיא תהיה מוכנה, נפעל להביא ולהעלות אותה למזכירות הממשלה
יעקב אשר:
או-קיי
יעקב אשר:
 מישהו ממשרדי הממשלה רוצה להעיר משהו בעניין? האם יש הסכמה, או אי-הסכמה?
מאיר דוד:
עוד לא ראיתי את ההצעה המעודכנת
מאיר דוד:
 יש לנו מחלוקות - נדון בהן היום
מאיר דוד:
     אל תסתכלי עליי ככה
מאיר דוד:
 לפני דקה כתבו "90 יום" כאשר לפני שניה וחצי זה נהיה "חצי שנה"
אפרת פרוקציה:
זה היה "חצי שנה" אתמול בלילה, וזה "90 יום" מהיום בבוקר - ב-8:00
יעקב אשר:
רגע
יעקב אשר:
 סליחה
יעקב אשר:
 תודה
יעקב אשר:
 מאיר? זה השם?
יעקב אשר:
מה תפקידך בכוח?
מאיר דוד:
 אני מאיר דוד, ראש מנהל האכיפה והסדרת חוקי העבודה, במשרד העבודה
יעקב אשר:
לא סתם שאלתי את השאלה הזאת
יעקב אשר:
 אני רוצה לשמוע אותך, אבל אני רוצה גם להשמיע לך, שגם אם נאמר או לא - - אתם רוצים להציג את המתווה?
מיכאל אורן:
 רק אפשר להתייחס ולהגיד שהיה - - -
יעקב אשר:
אז תציגי את המתווה ואחר כך נדבר
ענבל משש:
	 אבל זה נמצא בעבודה בין-משרדית, וכדאי רגע - - אנחנו צריכים גם לקבל - - לא, בסדר
ענבל משש:
 יש - - -
מיכאל אורן:
אני מסכימה פה עם ענבל
יעקב אשר:
בגדול - - חבר'ה, אתם רוצים ישיבה חסויה? אני יכול לבוא - - -
ענבל משש:
 אדוני, אותך אפשר לעדכן בהכל
ענבל משש:
 הניחו טיוטת הצעת מחליטים
ענבל משש:
 כל המשרדים הגיבו
ענבל משש:
 יש נושאים שצריך ללבן
ענבל משש:
 אתמול במשך כל הלילה עשינו את זה, וממשיכים היום בבוקר
ענבל משש:
 כולם נרתמו לנושא ומבינים את הדחיפות
יעקב אשר:
האם, בגדול, אפשר לקבל את המתווה?
ענבל משש:
ככל והמתווה אינו סופי, לא כדאי להציג אותו, כדי שחלילה לא תקרה טעות, שמישהו יחשוב משהו אחד ובסוף השרים יאשרו משהו אחר
ענבל משש:
 בסוף זו החלטה שמחליטים בממשלה, והיא זו שמחייבת
ענבל משש:
     אנחנו רושמים את input שלנו
ענבל משש:
 יש את חוות-הדעת המשפטית
ענבל משש:
 זה לא צריך לקחת עוד הרבה זמן
ענבל משש:
 אני מקווה שהבשורות יהיו – אולי, לכל המאוחר – בסוף השבוע או ביום ראשון
ענבל משש:
 כדאי שנגיע עם משהו מוגמר ולא עם חצאי-עבודות
סימון דוידסון:
אבל רצינו שזה יעלה בממשלה ביום ראשון - - -
ענבל משש:
בסדר
ענבל משש:
 אנחנו יודעים לעבוד גם בלילה
יעקב אשר:
אני מקווה שזה יעלה עוד קודם
ענבל משש:
בעזרת השם
מיכאל אורן:
קיבלנו התייחסויות של משרד העבודה
מיכאל אורן:
 יש לנו התייחסויות ויש שיח מקצועי שמתקיים על זה
מיכאל אורן:
 הטיוטה שנשלחה הבוקר היא קצת יותר לכיוון הרוח שלהם
יעקב אשר:
אבל אני רוצה לדבר על העקרונות שלה
יעקב אשר:
 זאת-אומרת, אנחנו מדברים בעצם על אפשרות די דומה למה שנעשה בחקלאות, שמאפשר כרגע להביא עובדים גם לא באמצעות הסכמים בילטרליים לתקופה מסוימת, שכרגע היא 90 יום
יעקב אשר:
 הנה, אני מבשר לך את זה - - -
מאיר דוד:
לא, אדוני
מאיר דוד:
 זה לא העניין
מאיר דוד:
 יש כמה דברים שאנחנו - - -
יעקב אשר:
אני יודע
יעקב אשר:
 אני אגיע אליך
מאיר דוד:
אנחנו נדון היום עם השר
מאיר דוד:
 יש לנו פגישה
יעקב אשר:
זה בסדר, ברור שהשר צריך להיות בעניין
יעקב אשר:
 אני רק רוצה לשאול שאלה - ענבל, מבחינת הביצוע של זה, האם יש היום דברים שצריך להתחיל? כי אני מבין שזה בעצם נפתח לתאגידים שלא המדינה מביאה, אלא החברות
ענבל משש:
 הייתה הצעת מחליטים אחת שעברה ב-27 בחודש, שדיברה על הגדלת המכסה, וכדומה, באמצעות ההסכמים - לפי בקשת משרד הבינוי והשיכון - והייתה הצעה נוספת שמדברת על גיוס באמצעים אחרים, אנחנו בסוף רוצים לראות כמה שיותר עובדים בהתאם לצורך שאפיין משרד הבינוי והשיכון לצד ההסכמים וההתקדמות בגיוס עובדים
יעקב אשר:
 יהיו לנו הסכמי מדף אחר כך
יעקב אשר:
 זה מצוין
ענבל משש:
זה אחד לצד השני ואנחנו מקווים שנצליח כולנו ביחד לתת את המענה הנדרש
יעקב אשר:
אבל אנחנו פותחים את זה בצורה שהחברות יכולות - - לא בשיטה הישנה
ענבל משש:
אני לא יודעת מה זו השיטה הישנה
ענבל משש:
 זה כבר הרבה שנים באמצעות המדינה, באמצעות G2G
ענבל משש:
 עכשיו הייתה בקשה לאפשר לתאגידים - - -
יעקב אשר:
זהו, אז אפשר,  אז התשובה היא כן
מאיר דוד:
לא, התשובה היא עדיין "לא"
מאיר דוד:
 אנחנו בוחנים את זה, אדוני
מאיר דוד:
 התשובה היא שאנחנו עדיין בוחנים את הנושא הזה
יעקב אשר:
דיברתי עקרונית על מה שנמצא כרגע על השולחן, כי זה משתלב עם החלטה שכבר הייתה בממשלה - גם משרד העבודה היה חלק מהעניין - והם משתלבים שניהם ביחד
יעקב אשר:
     אני לא יודע אם היית פה בישיבות הקודמות, אבל אני מבקש מאוד – לא אומר שלא לדון בדברים והכל, הפוך, כן לדון, אבל – לעשות את זה עכשיו בדרך הכי מהירה שאפשר ולהגיע להבנות
יעקב אשר:
     היו הרבה סיבות למה לא לאשר את הדבר הזה, הרבה מאוד סיבות
יעקב אשר:
 לא בתקופה הזאת
יעקב אשר:
 הסיבות הללו, שאנחנו בדרך כלל אוהבים את הטוב ביותר - שהוא בדרך כלל לא הדבר הנכון – זה לא תקף לתקופה הזאת
יעקב אשר:
     בתקופה הזאת אנחנו צריכים להבין שאנחנו מדברים על מצב שבו המשק נפגע בצורה קשה מאוד, העלייה בשוק הדיור שתהיה בעקבות הדברים האלה, התשתיות וכו'
יעקב אשר:
 לכן אני לא רוצה לקיים עכשיו דיון על ההערות שלכם - כי אני חושב שאתם יכולים לעשות את זה ביחד ואתם יודעים לעשות את זה טוב - אני רק מבקש לעשות את זה מהר ולא לעכב את זה
יעקב אשר:
 יתקנו את הדברים שיצטרכו לתקן, אבל לעשות את זה מהר
יעקב אשר:
     אני לא חושב שמשרד העבודה צריך להיות החסם לתהליך כזה, אנחנו כבר שבוע עובדים עליו, ועכשיו אנחנו מבינים שיש בעיה
מאיר דוד:
אז אני רק אתייחס
יעקב אשר:
אבל בנחת, כי באת קצת עצבני בבוקר
מאיר דוד:
לגמרי בנחת - דברי חכמים בנחת נשמעים
מאיר דוד:
     כפי שאמר יושב-הראש, אנחנו יודעים לעבוד מהר ובשיתוף פעולה מלא עם כל המשרדים, והיינו שותפים לכל החלטות הממשלה הקודמות - גם בחקלאות, גם בבניין - ואנחנו מבינים את גודל השעה ואת הצרה שאנחנו נמצאים בה כולנו, ואנחנו פועלים ונגיע להסכמות
מאיר דוד:
     משרד העבודה הוא לא החסם
מאיר דוד:
 יש עוד חסמים
מאיר דוד:
 משרד העבודה הוא לא זה שמרים דגל אדום וכולם עוצרים
מאיר דוד:
 יש עוד כמה דברים שצריך לפתור
מאיר דוד:
 אנחנו נשב ונפתור אותם
יעקב אשר:
יש לך מידע איזה משרד חוסם? ספר לי
מאיר דוד:
אני לא אומר
מאיר דוד:
 אני מדבר רק בשם משרד העבודה ולא בשם אף משרד אחר
יעקב אשר:
טוב
יעקב אשר:
 אז תכף אני אוציא את זה למכרז - - -
מאיר דוד:
משרד העבודה הוא לא החסם
מאיר דוד:
 אנחנו נוודא שכל מה שיקרה עכשיו, עם כל הצרה, לא יגרום לנו לנזקים בעתיד, וזה הדבר החשוב
מאיר דוד:
 בסוף, ביום שאחרי, משרד העבודה מוצא את עצמו די לבד, ביחד עם רשות האוכלוסין, מול כל העובדים הזרים ומול כל התאגידים, וצריך למצוא פתרון
מאיר דוד:
 בנוסף כל ההחלטות האלה לא מגובות - לא בתוספת תקציבים ולא בתוספת תקינה לאכיפה ולפיקוח
מאיר דוד:
 הדברים האלה לא קורים
מיכאל אורן:
כי אין עובדים אחרים
מאיר דוד:
לכן צריך לשים לב לכל הדברים האלה
מאיר דוד:
 אנחנו נבקש להתייחס להיבטים האלה
מאיר דוד:
 אנחנו מקווים שהיום נפתור אותם
מאיר דוד:
 אנחנו יכולים לעבוד 24 שעות ביממה אם צריך
יעקב אשר:
תודה לך
ארז מלול:
אתם עובדים בפועל 24 שעות
ארז מלול:
 למה "יודעים"? עובדים
ארז מלול:
 אני יודע בדיוק מה אתם עושים
יעקב אשר:
דברי החכמים נשמעים
יעקב אשר:
 אני יודע כמה השר עסוק מבוקר עד ערב ועושה דברים נפלאים
יעקב אשר:
 אני מודה לך
יעקב אשר:
 לפעמים אנחנו רוצים להיות מקסימליסטים ובסוף אנחנו מאבדים את ה - - אני לא אחזור על הסיפור של ה - - כבר אמרתי את זה מאה פעמים
יעקב אשר:
 אני כבר ביקשתי מכבוד השר ואני מבקש מכם - סגרו את העניינים האלה כמה שיותר מהר כדי שנוכל להתקדם
יעקב אשר:
 משרדי ממשלה שנמצאים פה בדיון, יש עוד בעיות שאנחנו לא יודעים עליהן?
סימון דוידסון:
הייתי רוצה לשמוע את ההצעה שלך
סימון דוידסון:
 כמה? מה המספר?
יעקב אשר:
יש מכסה שהמדינה קבעה - אני לא אכנס כרגע לריב על המכסה הזאת - להגיע עד 50,000
יעקב אשר:
 נכון? תקנו אותי
מיכאל אורן:
זו ההחלטה ש - - -
יעקב אשר:
עד 50, שזה אומר כרגע בפועל
יעקב אשר:
 הדיליי הוא 20 ו - - -
אפרת פרוקציה:
תוספת של 20 פלוס, כי הבאנו עוד הסדרים אחרים
יעקב אשר:
כ-20 פלוס
יעקב אשר:
 אנחנו מקווים שבהחלטה הזאת – שתגיע מהר מאוד לאישור הממשלה – היא תתקדם מהר, ולא נתקל בבירוקרטיה ובקשיים הקודמים ולא נצטרך לחכות לדברים אחרים
יעקב אשר:
 אבל אני שואל שוב - האם יש משרדי ממשלה, שנמצאים כאן או בזום, שיש להם עדיין התנגדות או הערות? או-קיי, קוראים לזה שתיקה כהודעה
יעקב אשר:
     אבקש מהפרוטוקול להודיע, שלמעט הדברים שדיבר עליהם נציג משרד העבודה – שאני בטוח שנברך על המוגמר גם בצהריים - - האם מישהו רוצה להעיר מצדכם משהו בעניין הזה כרגע? נתחיל מהסוף להתחלה, אבל שיהיה קצר
אלדד ניצן:
כבוד יושב-הראש, אני רוצה להגיד משהו ברוח הדברים
יעקב אשר:
קודם כל תגיד מי אתה ומה תפקידך
אלדד ניצן:
ברור
אלדד ניצן:
 אלדד ניצן, יו"ר מעסיקי כוח אדם זר בענף הבניה
אלדד ניצן:
     יושבים פה אנשים מקצוענים – גם מאיר, גם ענבל, גם מיכל ארן – אנשים שיודעים לעבוד ולהריץ עניינים
אלדד ניצן:
 כבודו, אני נכון לייצר את הדרך 24 שעות כדי להביא כמה שיותר מהר את העובדים
אלדד ניצן:
 אני רוצה לעבוד בשיתוף פעולה מלא עם ענבל כדי לעשות את הדבר הזה
אלדד ניצן:
 אשמח להיות מעורב בתוך העניין בצורה אינטנסיבית ולייצר את הצורה הכי טובה שתשקיט את החששות מהמתווה, כזה או אחר, כדי שהדברים יהיו בצורה המהירה, הנקייה והמסודרת ביותר
אלדד ניצן:
     אני מעמיד את עצמי 24 שעות - לכל דבר ולכל עניין שהם רוצים לעשות כדי שהדברים יהיו מהירים
יעקב אשר:
אני תמיד חושב ששולחן עגול זה דבר נכון - בטח בתקופה הזאת - ואני בטוח שגם ענבל מרימה את הכפפה
יעקב אשר:
 נכון?
ענבל משש:
אנחנו מדברים כל הזמן
יעקב אשר:
ענבל, לכן אמרתי שאני בטוח
יעקב אשר:
 אני רוצה לשחרר אותה, אני לא יודע כמה שעות היא ישנה בלילה
יעקב אשר:
     כן?
ואאיל עבאדי:
עו"ד עבאדי ואאיל, הסתדרות העובדים החדשה, אחראי על עובדים זרים בהסתדרות העובדים
ואאיל עבאדי:
     אנחנו מברכים על כל המתווה ותומכים פה, אבל במהירות ובלחץ הדברים חייבים להיזהר לא לפגוע בזכויות העובדים אלא לשמור עליהן - להסביר לעובד לאן הוא מגיע ולכמה זמן ואיך
יעקב אשר:
בעניין הזה הוטמעו עקרונות – ואני לא רוצה להיכנס לזה כי דיברנו על כך בישיבה הקודמת – נעשו הדברים, זה עבר גם דרך משרד המשפטים, כך שתנוח דעתך, אנחנו בכיוון הנכון
ואאיל עבאדי:
אני סומך על אדוני
יעקב אשר:
 האם רצית להוסיף משהו, אדוני מהתחדשות העירונית? מה השם והתפקיד?
אופיר אתגר:
אופיר אתגר, אדריכל מטעם ההתחדשות העירונית - הפורום
אופיר אתגר:
 יש לי שתי שאלות
אופיר אתגר:
 השאלה הראשונה - איך המדינה תתייחס לנושא תקופת האכשרה וניהול איכות הבניה?     השאלה השנייה, איך המדינה תתייחס לעובדה שהמחסור בעובדים כרגע מייצר דה-פקטו איבוד זמן וחשש מאיחורים במסירת הפרויקטים?
יעקב אשר:
שים לב, השאלה הראשונה טובה
יעקב אשר:
 מצוינת
יעקב אשר:
 השנייה – לא רק שהיא לא קשורה ליועץ המשפטי היא גם סותרת את זה
אופיר אתגר:
אלה שני פרמטרים
יעקב אשר:
בסוף היא סותרת, אבל זה נושא אחר
יעקב אשר:
 לשאלה הראשונה - מישהו רוצה לענות לגבי אכשרות?
מיכאל אורן:
אנחנו מדברים כמובן על מיונים, שיש לראות איך אנחנו עושים אותם מהירים יותר
מיכאל אורן:
 יש מדינות שבהן אנחנו כבר יודעים לומר - מה אופי הבניה, תקן הבניה, ואיזה ניסיון יש לבניה
מיכאל אורן:
 ההתאחדות הם גם שחקן
מיכאל אורן:
 כל הרעיון בלהביא את הידע המקצועי שיש לנו לגבי הענף חייב להיות חלק מהתהליך הזה, והוא חלק מהתהליך
מיכאל אורן:
 אתה ברשות להתחדשות? לא הבנתי את ה - - -
אופיר אתגר:
אני מהפורום להתחדשות עירונית
יעקב אשר:
הוא פורום
יעקב אשר:
 הוא גם יזם
יעקב אשר:
 הוא בחור מצוין
יעקב אשר:
 יש לו רעיונות טובים
מיכאל אורן:
אה, פורום
מיכאל אורן:
 רק רציתי לחדד את זה לעצמי
מיכאל אורן:
     אז התשובה שלנו לדבר הזה היא שיש פה הסתכלות מסודרת לגבי הענף – מהיכן מביאים? מאילו מדינות? יש שיקולים רבים, ובין השאר גם השיקול המקצועי
יעקב אשר:
תודה
יעקב אשר:
 עוד מישהו?
ארז מלול:
עם כל הצניעות, אני באמת רוצה לברך את כל העבודה הנפלאה של עובדי המדינה, במיוחד העובדים ברשות האוכלוסין שישבו שעות וימים כדי לעזור לענף הבניה
ארז מלול:
 גם כך ענף הבניה נמצא במצב לא טוב, ועכשיו בגלל התקופה הזו הוא נמצא בהרבה - -     רק להמחיש – יש את החלטת הממשלה מיולי 2022 שכולכם מכירים שהגדילה ל-30,000, ויש היום רק 15,000
ארז מלול:
 היום הכמות גדלה ל-50,000, גם ללא המלחמה היה צריך לעשות את החשיבה הזאת, אך לצערנו המלחמה הביאה אותנו לזה
ארז מלול:
     העניין חייב להיפתר בלי קשר לתקופת החירום
ארז מלול:
 תקופת החירום החמירה את המצב
ארז מלול:
 חייבים לשחרר את הרסן לכל התאגידים - כמובן עם פיקוח ועם כל מיני הגבלות - חייבים להוריד את החסם
ארז מלול:
     בסוף לא מעניינים אותי התאגידים או הקבלנים, אלא הציבור ומחירי הדיור - עם כמה שקשה לו, ויהיה לו יותר קשה בפרט בגלל התקופה הזאת
ארז מלול:
 אני סמוך ובטוח שגם ידידי, מאיר דוד, יתכנס ויעלה את הנקודות שצריכות הבהרה, ונסיים ונברך על המוגמר ונביא בשורה גם בדבר הזה
ארז מלול:
 זה דבר שהוא לא פחות חשוב מהמתווה הכלכלי שעבר אתמול בכנסת - חוק התגמולים למילואים - שקשור אליכם, מאיר – חוק התגמולים למילואים, אני שמח שזה בא
ארז מלול:
 ברוך השם
יעקב אשר:
אני רוצה לשבח את חבר הוועדה ארז – שממלא את מקומי דה-פקטו, לפחות בחלק שלי ולא בחלק של ועדת הפנים
יעקב אשר:
 הוא תרם הרבה מאוד לגיבוש ההסכמה הזאת לאורך כל הדרך
יעקב אשר:
 ההסתכלות שלו ושלנו בעניין הזה - היא לקדם את הדברים עכשיו
יעקב אשר:
 אם לא נעשה כך, נצטער אחר כך צער גדול מאוד
יעקב אשר:
     כיום אנחנו כולנו מחכים לניצחון הגדול בשדה המערכה
יעקב אשר:
 אבל ההפסד הגדול שלנו יכול להיות במערכה הכלכלית ובמערכות אחרות – וזה התפקיד שלנו
יעקב אשר:
 אנחנו מקדישים שעות – תכף תהיה פה ישיבה של כמה שעות לפחות – על רגולציה בנושא של תכנון ובניה, לדאוג שרשויות מקומיות - גם עכשיו בתקופת הבחירות - יקדמו תכניות
יעקב אשר:
 אנחנו מהבוקר עד הערב על הדברים האלה
יעקב אשר:
     ארז, יישר כוח על העבודה - בקלעים ומאחורי הקלעים - ולשאר חברי הוועדה, וכמובן ליושב-ראש העמית
ארז מלול:
לא, זה ברור
ארז מלול:
 כשיש יושב-ראש חזק - - אז זה כיף לעבוד
סימון דוידסון:
בוקר טוב
סימון דוידסון:
 תודה, אדוני יושב-הראש
סימון דוידסון:
     אני רוצה לפרגן לך
סימון דוידסון:
 לקחת נושא ולא עזבת אותו
סימון דוידסון:
 הייתי ברוב הדיונים פה, וכמובן בוועדה לעובדים זרים – שבה אני חבר ופעיל מאוד
סימון דוידסון:
 גיליתי עולם ולא האמנתי שכך מתנהלים הדברים במדינת ישראל
סימון דוידסון:
 הנקודה הסופית היא האזרחים ויוקר המחיה, ואנחנו עושים הכל במדינת ישראל כדי שיוקר המחייה רק יעלה
סימון דוידסון:
 ככל שאני נכנס יותר לנושא של העובדים הזרים – וזה לא רק בבניה ותשתיות, זה בתחומים רבים, כמו סיעוד וכדומה – אני מגלה שאנחנו רק מייצרים יותר ויותר מכשולים וקשיים, והעלויות רק עולות
סימון דוידסון:
     אתמול שאלתי את השר במליאה האם אנחנו בכלל לומדים ממה שקורה בעולם
סימון דוידסון:
 אנחנו לא הכי חכמים ואנחנו יכולים ללמוד ממה שקורה בעולם
סימון דוידסון:
 אני למדתי, אדוני יושב-הראש, שהמדינה מספר אחת בנושא הזה - מבחינת כמה מהר צריך להביא עובד, אילו עובדים מביאים, השקיפות שיש, והיתרון, גם לממשלה וגם למעסיקים עצמם - היא מדינה שנקראת פולין
סימון דוידסון:
 פולין הכי טובים בנושא הזה, בכל הפרמטרים שאני הצגתי
סימון דוידסון:
 אנחנו הולכים להעלות את זה בוועדה שלנו
יעקב אשר:
אבל אין שם דמוקרטיה
סימון דוידסון:
זה ייקח זמן וזה לא ביום אחד
סימון דוידסון:
 אני אומר פה, בשולחן העגול הזה, שהדברים צריכים להשתנות
סימון דוידסון:
 מה שאמר ארז זה נכון
סימון דוידסון:
 אנחנו היום ב-SOS בזמן לחימה ואנחנו צריכים לעשות דברים מהר
סימון דוידסון:
 אנחנו מתעסקים הרבה מאוד בפלסטרים בעניין הזה, שמים עוד פלסטר ועוד פלסטר
סימון דוידסון:
     צריך לעשות רפורמה אמתית בנושא העובדים זרים כדי שבסוף המעסיקים עצמם יוכלו להעסיק יותר עובדים איכותיים בפחות כסף, ולדאוג גם לעובדים שמגיעים לפה – ואפשר לעשות את זה
סימון דוידסון:
 הדרך הזאת - של הסכמים בילטרליים ותאגידים - בסוף רק מעלים את היוקר של העובד עצמו
סימון דוידסון:
 צריכים לעשות שינוי
יעקב אשר:
תכף נעלה עוד סוגיה
סימון דוידסון:
ומה שמאוד אהבתי במה שאמרת זה לשמוע מה קורה בשטח
סימון דוידסון:
 בסוף מי שיודע ומי שנפגע זה המעסיקים הגדולים, הקטנים והבינוניים
סימון דוידסון:
 הם אלה שצריכים להתמודד – כמו שאמר אדוני – צריכים לעמוד בזמן האספקה של הדירות ולעמוד בתקנים כאלה ואחרים
סימון דוידסון:
 בסוף אתם צריכים להתמודד עם זה
סימון דוידסון:
 אנחנו צריכים לתת לכם, ככנסת, את הכלים שיהיה לכם יותר קל ולא יותר קשה
סימון דוידסון:
 בסוף צריך – אני כמובן מסכים – לשמור על העובדים מבחינה בטיחותית וביטחונית, אבל יש דרכים לעשות את הדברים אחרת
יעקב אשר:
תודה, סימון
יעקב אשר:
 חנוך, בבקשה
חנוך דב מלביצקי:
תודה, אדוני יושב-הראש
חנוך דב מלביצקי:
     חשוב שאתם, שעוסקים במלאכה, תבינו - אני חושב שאתם מבינים, אבל במידה ולא - שמעבר לעובדה שהפועלים מעזה לא יחזרו, בעיניי יש סבירות לא מבוטלת שגם עשרות אלפי הפועלים מיהודה ושומרון - מספרם יקטן משמעותית
יעקב אשר:
אני לא הייתי רוצה להיכנס לזה
יעקב אשר:
 יקטן – כן, אבל - - -
חנוך דב מלביצקי:
יקטן משמעותית
חנוך דב מלביצקי:
 יש בישראל - - -
יעקב אשר:
עדיף לא להיכנס לזה עכשיו בדיון
חנוך דב מלביצקי:
בסדר
חנוך דב מלביצקי:
 זו עמדה פוליטית
חנוך דב מלביצקי:
 אני כן רוצה להיכנס לזה - וחשוב שהדברים יאמרו - שאחר כך לא יגידו "כי כולם עובדים תחת פרדיגמות שלא נתעורר מהן אחר כך"
חנוך דב מלביצקי:
 זו עובדה
חנוך דב מלביצקי:
 גם אם הם ירצו לבוא וגם יאפשרו, אני בספק רב
חנוך דב מלביצקי:
 איך יקבלו אותם? כמה מעסיקים ייקחו אותם? זו המציאות
חנוך דב מלביצקי:
 אפשר להגיד שהיא נחמדה? היא לא נחמדה
חנוך דב מלביצקי:
     מציאות נוספת היא שיש בעיה במדינת ישראל בידיים עובדות
חנוך דב מלביצקי:
 גם אם היום נותנים תמריצים – ונותנים תמריצים, וזו לא בעיה של כסף והיום חברות קבלניות מוכנות לשלם לא מעט לעובדים מקצועיים – אין, אין במדינת ישראל הרבה אנשים שבאים לעבוד בעבודה הזו
חנוך דב מלביצקי:
     אז מעבר לאיזושהי הכוונה – שאני לא יודע אם אפשר לעשות אותה – צריך להיערך בצורה רצינית לנושא קליטת עובדים זרים, ואני לא רואה בעיה בכך שישלמו להם טוב
חנוך דב מלביצקי:
 אני לא חושב שלשלם להם פחות זה בהכרח איזושהי נטייה, גם לא של החברות הקבלניות
חנוך דב מלביצקי:
     הנושא של המנגנון שעוטף את הדבר הזה הוא מטורף, עם כל מיני דרישות של כמה פעמים עבור השכר הממוצע במשק וכל הדברים האלה, צריך לשלם להם שכר טוב, הוגן
חנוך דב מלביצקי:
 יש להסדיר את התנאים שלהם בצורה רצינית
חנוך דב מלביצקי:
 יש לקצוב אותם בשנים מסוימות, הם יכולים לבוא ולמנוע רכבת, וצריך להבין שזה – לפחות כרגע – העתיד, או ההצלה של ענף הבניה
חנוך דב מלביצקי:
 ענף הבניה כרגע עומד בפני משבר, שגם הם לא יודעים איך הם יוצאים ממנו מבחינת עבודה
חנוך דב מלביצקי:
 חשוב להבין את זה
יעקב אשר:
 אני רוצה להעלות עכשיו נושא נוסף
יעקב אשר:
 אני אתן לכם לדבר על זה
יעקב אשר:
 אמרתי גם בישיבה הקודמת, וגם יושב-הראש רביבו דיבר על זה שהוא - - -
לירון אדלר:
משרד המשפטים רוצים להוסיף על זה
לירון בנית ששון:
שלום
לירון בנית ששון:
 לירון בנית ששון, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
לירון בנית ששון:
     מקודם אדוני אמר שהשתיקה של משרד המשפטים מלמדת על הודעה, אז קצת הלחצת
לירון בנית ששון:
 אני לא אגיד משהו מאוד - - -
יעקב אשר:
אז תגידי שיש קצת קשיים משפטיים - זה הדבר הקבוע - וזה הכל
לירון בנית ששון:
כעיקרון, עוד לא הסתיים כאן התהליך בין המשרדים הממשלתיים, ולכן עוד לא קיבלנו נוסח שהוא סופי כדי להידרש ולומר מה הקשיים המשפטיים
לירון בנית ששון:
 כשנקבל, נתייחס, כמובן
יעקב אשר:
 את לא מכירה את הטרמינולוגיה שלי
יעקב אשר:
 אני התכוונתי בדיוק לזה, לא לכך שכבר חתמתם
יעקב אשר:
 הכל בסדר
יעקב אשר:
 אני מבין לפי הדציבלים שלכם ותנועות הגוף במהלך הישיבה אם יש בעיה קשה או קשיים משפטיים
יעקב אשר:
 אתם כמו האישה הפולניה שקמה בבוקר ורואה שהיא מרגישה טוב ואז יושבת כמה דקות עד שיעבור לה
יעקב אשר:
 צריך קצת קשיים משפטיים כדי שזה - - -
חנוך דב מלביצקי:
בשם נציגי יהדות פולניה בישראל, אני רוצה להגיש - - -
יעקב אשר:
גם אני חצי
יעקב אשר:
 רק שלא יפנו לוועדת האתיקה
סימון דוידסון:
מר אולניק רוצה לדבר
יעקב אשר:
רציתי להעלות את נושא האגרות, אבל אם אתה רוצה עוד להתייחס אז בבקשה
דורון שמואלי:
כן, אני רוצה להתייחס
דורון שמואלי:
 דורון אולניק, אני קבלן
דורון שמואלי:
 הייתי בדיון הקודם
דורון שמואלי:
     יש התקדמות, אבל היא איטית מאוד
דורון שמואלי:
 אנחנו כבר מעל חודש אחרי השבת הנוראית הזו
דורון שמואלי:
 עוד לא הגיע עובד אחד
דורון שמואלי:
 דיברו פה על 50,000 עובדים ודיברנו בפעם האחרונה שחסר 20,000 עובדים
דורון שמואלי:
 איך הגיעו למספר הזה? כמו שאמר חבר הכנסת, אנחנו לא יודעים כמה זמן עובדי השטחים יכנסו למדינת ישראל, אם בכלל
דורון שמואלי:
 הפתרון הזה – למה רק 50,000 עובדים ולא יותר? מתי זה יקרה?     דבר נוסף, אני אבא לשני לוחמים ביחידות מובחרות – בעזה כרגע – ואני רואה את ההירתמות של הציבור ומהירות התגובה של הצבא ושל הציבור
דורון שמואלי:
 מצד שני, עם כל הכבוד ובלי לפגוע באף אחד, אני רואה את הבירוקרטיה הנוראית בין משרדי הממשלה
דורון שמואלי:
 עבר מעל חודש מהאירוע ועוד לא עברה החלטה
דורון שמואלי:
 מתי זה יקרה? מתי אתם מתכוונים להזיז את זה?     כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, יש אתרים וכבישים שעומדים, ואני רואה כאן התקוטטויות
דורון שמואלי:
 כולם אומרים שהם עובדים 24 שעות סביב השעון, אני גם רואה מה זה "24 שעות" ואני יודע לעבוד 24 שעות
דורון שמואלי:
 אני חושב שאנשים צריכים להתעורר – המצב הוא בכי רע
דורון שמואלי:
 הבירוקרטיה חייבת להשתנות, כמו שהצבא ידע לעשות את זה וכמו שחילקו נשקים בלי בירוקרטיה
דורון שמואלי:
 שאנשים ירדו לשטח ויבינו מה קורה
יעקב אשר:
אני מסכים אתך בעניין הזה, וזה בדיוק מה שאנחנו עושים
דורון שמואלי:
צריך לעבוד מהר יותר, זה הכל
דורון שמואלי:
 כולם פה צריכים לעבוד 24 שעות, לא לדבר, ולא להגיד "למה לא"
יעקב אשר:
הסתיימה רשות הדיבור
יעקב אשר:
 אתה צודק
יעקב אשר:
 יש דברים שאין מה לעשות
דורון שמואלי:
גם הכמות של ה-50,000 עובדים – מאיפה בא המספר הזה?
יעקב אשר:
מה המקצוע שלך?
דורון שמואלי:
אני קבלן
יעקב אשר:
יפה, ואני חבר כנסת
יעקב אשר:
 אם אני אתחיל לדבר עכשיו על המכסות, לא נגמור מפה ועד אפריקה
דורון שמואלי:
אבל זה העניין
דורון שמואלי:
 בשביל זה באנו
יעקב אשר:
 אתה רוצה שאני אסביר לך או לא?
דוד אזולאי:
הוא רוצה ללמוד
דוד אזולאי:
 למה לא?
יעקב אשר:
שלום גם לך אדוני
יעקב אשר:
 לא להפריע באמצע
יעקב אשר:
     אנחנו כרגע דנים על הדרך לעשות את זה
יעקב אשר:
 את המכסות העלו, לטעמי לא מספיק בכלל
יעקב אשר:
 אני עוד כאן, לא בורח
יעקב אשר:
 בואו נתחיל לראות שנמלא את מה שיש לנו ונדבר אחר כך
יעקב אשר:
 לא יהיה חכם לדבר על זה היום
יעקב אשר:
     אני רוצה להעלות נושא נוסף, ואני מבקש שתציגו אותו אתם
יעקב אשר:
 יש מכתב, פניתם אלינו, ואני חושב שהוא חלק מהעניין
יעקב אשר:
 נמצאת אתנו גם נועה שוקרון מהאוצר
יעקב אשר:
 אני מציע שתדברו על זה, ואחר כך אם מישהו ירצה להוסיף, יוסיף
אלדד ניצן:
אני רוצה להציג את סוגיית האגרות והעלויות בענף הבניה
אלדד ניצן:
 אדוני בדיוק נקב בעניין ואני רוצה - - -
יעקב אשר:
אני אבקש לומר דבר אחד – אתם רואים את המאמצים שאנחנו עושים כאן ביחד עם משרדי הממשלה, ותמיד קל לבקר
יעקב אשר:
 אני לא מבקר אף אחד, באמת עושים עבודת קודש
יעקב אשר:
 יש לנו בירוקרטיות מובנות שכנראה אנחנו עוד לא יודעים להסיר אותן תמיד
יעקב אשר:
 אי אפשר להאשים אף אחד בפני עצמו
יעקב אשר:
     אנחנו משקיעים המון עבודה
יעקב אשר:
 כפי שנאמר, על הדרך שפושקין מת נעשה משהו שאנחנו מבקשים כבר שלוש שנים ולא נתנו לנו
יעקב אשר:
 אני מדבר רק על דברים שתחומים - בזמן, במלחמה, בשעת חירום
יעקב אשר:
 השינויים האחרים יבואו
אלדד ניצן:
חד משמעית
אלדד ניצן:
 מקבל את הערת כבוד יושב-הראש
אלדד ניצן:
 אני רוצה למקד מה קורה במצב המלחמה
אלדד ניצן:
 המטרה של כבוד יושב-הראש וכל החברים שיושבים פה היא לקלוט כמה שיותר עובדים וכמה שיותר מהר
אלדד ניצן:
 אנחנו, כתאגידים, הולכים לקלוט את העובדים ולתת אותם לקבלנים בשיא המהירות, כמובן יחד עם מתווה שיבוא עם רשות האוכלוסין
אלדד ניצן:
 אנחנו ניזונים מעבודה של עובדים
אלדד ניצן:
 הם עובדים ומקבלים את המחיר השעתי, וכל העלויות שיש לנו – מגורים לעובדים - - במהלך כל חודש אוקטובר לא הייתה עבודה בכלל והאתרים בנובמבר חזרו לעבודה ב-80% עם הרבה פחות פועלים
אלדד ניצן:
 שילמנו ביטוח רפואי, מגורים – כי לא יכולנו לזרוק את העובדים לרחוב, ועלות המגורים לעובדים לתאגיד ממוצע של 300-400 עובדים מגיע היום לסביבות החצי-מיליון שקלים
אלדד ניצן:
 שכר עבודה – אנחנו צריכים לשלם גם לעובדים שלא עבדו ולהשלים להם שעות בסכומים אסטרונומיים – מנגנון שנשאר לעבוד 250 - - -
יעקב אשר:
אתה רוצה להתמקד בבקשה - - -
אלדד ניצן:
אני מתמקד
אלדד ניצן:
 הבקשה שלנו - - -
יעקב אשר:
דבר על האגרות ועל תשלומי החובה
אלדד ניצן:
רק האגרות
אלדד ניצן:
 אז למה אדוני צריך לבטל את האגרות בחודשיים האלה? תהיה לנו בעצם קריסה כלכלית במידה ולא נקבל - - -
תומר רוזנר:
אילו עלויות של אגרות ותשלומי חובה? תפרט
יעקב אשר:
אל תיתן נאום
אלדד ניצן:
אגרה לעובד היא 1,740 שקלים לחודש
אלדד ניצן:
 קח 300 עובדים של תאגיד ממוצע, תכפיל ב-1,740 – וזה המספר
אלדד ניצן:
 מגורים עולים חצי-מיליון שקלים בחודש
אלדד ניצן:
 אני אומר למה אני לא יכול לשלם את האגרות, כי ברגע שאני צריך להוציא את התשלום הזה בלי שיש לי בכלל שעות עבודה והכנסה, אין לי ממה לשלם
ארז מלול:
הוא מדבר רק על האגרות
אלדד ניצן:
רק על האגרות
אלדד ניצן:
 האגרות האלה חייבות להתבטל בחודשים אוקטובר ונובמבר
אלדד ניצן:
 בשביל לקלוט עובדים הלאה, אני צריך להתחייב לעלויות מטורפות מראש, ואם אני נושא גם בעלות מלאה של האגרות האלה, לא נוכל להכיל את הקליטה
יעקב אשר:
במילים אחרות, אנחנו נקלענו כרגע למשבר כספי תזרימי
אלדד ניצן:
לא נוכל להחזיר אותו גם בעתיד
יעקב אשר:
אתה אומר לנו, כוועדה - הבאתם דבר שרצינו אותו מאוד, אבל אנחנו מפחדים שכלכלית לא נוכל ליישם אותו בגלל שהעלויות רובצות עלינו, ואנחנו מבקשים איזשהו הסדר, כזה או אחר, לתקופה מוגבלת בעניין
אלדד ניצן:
אדוני, ההסדר חייב להכיל שאת החודשים אוקטובר ונובמבר - שהם חודשים קריטיים, אנחנו לא יכולים מבחינת התזרים לעמוד על הרגליים עם ההוצאות - לבטל, ולחשוב על מתווה לחודשים הבאים כדי שנוכל לקלוט את העובדים
סימון דוידסון:
אדוני, יש לי שאלה
סימון דוידסון:
 אתה מייצג את התאגידים, נכון?
סימון דוידסון:
מדברים על כך שאין עובדים
סימון דוידסון:
 אתה אומר שיש עובדים? שהם נמצאים בארץ?
אלדד ניצן:
כל העובדים שיש - עובדים
סימון דוידסון:
אז בפועל הם עובדים
יעקב אשר:
לא, הם לא עבדו
אלדד ניצן:
לא
אלדד ניצן:
 הם לא עבדו באוקטובר ונובמבר
אלדד ניצן:
 ובאוקטובר בכלל לא
סימון דוידסון:
התחלנו את נובמבר
אלדד ניצן:
80% מהאתרים חזרו לעבוד במהלך נובמבר, ובאוקטובר לא עבדו בכלל
סימון דוידסון:
אבל יש פה פרדוקס
סימון דוידסון:
 אתה אומר ש-80% מהאתרים חזרו לעבוד
סימון דוידסון:
 באיזו תקופה הם לא עבדו?
אלדד ניצן:
את כל אוקטובר
מיכאל אורן:
יש לזה הסבר
מיכאל אורן:
 הייתה סגירה של הרשויות המקומיות של הרבה מאוד אתרים, ואתרים לא חזרו לפעילות
מיכאל אורן:
 יצאה רק בסוף איזושהי הנחיה שהתחילה להניע את פתיחת האתרים
מיכאל אורן:
 זה באמת עניין אובייקטיבי
אלדד ניצן:
האם יכול להיות שנשלם אגרות על משהו שלא עבדנו? אי אפשר
יעקב אשר:
 משרדי הממשלה רוצים לומר משהו בעניין הזה? משרד השיכון?
מיכאל אורן:
לא, התייחסנו
מיכאל אורן:
 עכשיו האתרים חוזרים לפעילות
יעקב אשר:
לא, האם החשש שלהם הוא הבעיה שיש להם כרגע?
מיכאל אורן:
קשה לי להתייחס לנושא אגרות וכספים מהסוג הזה בהיבט הזה
דוד אזולאי:
כמה עובדים זרים יש בארץ? סליחה? את יודעת כמה?
יעקב אשר:
סליחה? מה מעניין אותך?