GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
חבר'ה, זה לא מעשי
אליהו מרידור:
 אנחנו אומרים הרבה דברים שנעים לשמוע, ושמבטאים רחשי לב, אבל בסוף – צריך לחשוב ולהסתכל על המון השלכות נוספות
ניר ברקת:
השיטה שאני מציע צריכה להתאים לכל משרדי הממשלה
ניר ברקת:
 אני לא אומר, חלילה, שזה לא מתאים להם
ניר ברקת:
 בשבוע שעבר היה לנו דיון על צורת הסיוע לעסקים
ניר ברקת:
 אם היינו הולכים לתת-תחום כזה ולתת-תחום אחר – לא היינו מגיעים לשום מקום
ניר ברקת:
 קיבלנו החלטה מערכתית – שינוי מערכתי – שהנוסחה מתאימה לכל עסק, בכל תחום
ניר ברקת:
      באנלוגיה – הם צריכים ללכת לשיטת עבודה שמתאימה לכל המשרדים
ניר ברקת:
 אם יש משרד אחד שחושב שאנחנו לא נותנים לו מענה – אנחנו לא בסדר, אבל השיטה היא לא לעבור דרך המשרדים במכסות
ניר ברקת:
 זו שיטה מערכתית אחת, פשוטה
ניר ברקת:
 זה לא בשמים לעשות את זה
מיכאל אורן:
אוקיי
מיכאל אורן:
 אז נכון לרגע זה, אני חושבת שמשרד הבינוי והשיכון מכיר את הצרכים שלו ממש טוב; יודע, פחות או יותר את השוק, וגם נמצא איתו בקשר רצוף וישיר
מיכאל אורן:
 בגלל זה רצנו על הצעת המחליטים די מהר, כי הבנו, די מהר, מה קורה כאן, עכשיו, ברגע שאנחנו סוגרים
מיכאל אורן:
     50% מהענף שלנו נשען על עובדים פלסטינים נכון ליום זה, פחות או יותר
מיכאל אורן:
 אנחנו הבנו – עם הסגירה של האתרים ועם כל מיני פעולות שקרו פה – שאנחנו חייבים לרוץ מהר, ושמנו איזו שהיא רגל בדלת
מיכאל אורן:
 אף אחד לא אומר שהיא מושלמת, ושהיא לא דורשת עוד הגדלות, אולי
מיכאל אורן:
 אנחנו מבינים איך אנחנו מתקדמים עם השותפים בפעימות, צעד-צעד – נגיע למכסה, ונקדם את הבאה
מיכאל אורן:
 זה היה הסיכום
מיכאל אורן:
 הסיכום הזה היה מקובל על ידי השותפים פה, בשולחן, ועם זה – רצים קדימה
מיכאל אורן:
עכשיו, אני רק אבהיר לגבי השיפוצים: מבחינתנו, כל קבלן רשום במדינת ישראל יכול לגשת ולבקש
מיכאל אורן:
 אם זה דורש שינוי של נוהל – בסדר, זה דורש שינוי של נוהל, אבל זה לא משהו שהוא בהנחיית מדיניות שלנו
מיכאל אורן:
 מבחינתנו, הצעת המחליטים הייתה אמורה לתת מענה גם לדבר הזה
מיכאל אורן:
 זו אמירה שחשוב לי לבטא אותה
מיכאל אורן:
     אני לא יודעת להתייחס לשאלה של העלויות הישירות של עובדים זרים על עסקים קטנים – וזו שאלה ששווה שנתמקד בה יותר לעומק, אולי, ונבין משמעויות, אבל מבחינת - - -
ערן סיב:
אנחנו לא מדברים על עלויות; לא אכפת לנו לשלם
ערן סיב:
 אנחנו רוצים כוח עבודה
מיכאל אורן:
 אם לא אכפת לכם – מצוין
מיכאל אורן:
 זו אמירה אחת לגבי שיפוצים
מיכאל אורן:
 לגבי תשתיות: עד עכשיו, אני יודעת שיש פניות שנעשו, ושכן קיבלו עובדים
מיכאל אורן:
 אני לא מכירה איזו שהיא הגבלה
מיכאל אורן:
 מבחינתנו, גם זה נמצא בתוך המכסה שאנחנו - - -
אליהו מרידור:
הלכה למעשה, יש ענפים שלמים שלא מקבלים עובדים, ובכל זאת – הם מאוד רוצים
מיכאל אורן:
בסוף – זה אותו קבלן
מיכאל אורן:
 הוא יכול לגשת ולבקש
מיכאל אורן:
 אין פה איזו מניעה
מיכאל אורן:
 הבעיה שלנו נופלת – ויש פה כל מיני שחקנים שמסתכלים עליי עכשיו – במקומות שיש מישהו שהוא לא קבלן רשום
מיכאל אורן:
 שם – יש אתגרים שאני לא יודעת לתת להם מענה
מיכאל אורן:
 אגב, אם יש החלטה של משרד הכלכלה – זה מצוין להתייחס לזה שם
מיכאל אורן:
 מעליות, פיגומים – דברים שהם לא קבלן רשום במשרד שלנו – אני לא יודעת לתת לזה מענה
מיכאל אורן:
 אבל כל מי שהוא קבלן רשום – בין אם הוא שיפוצניק, ובין אם זה לתשתיות שהוא עושה בהיקף של השכונה – צריך לבוא ולבקש עובדים זרים, ולקבל עובדים זרים
מיכאל אורן:
 במצב הדברים הנוכחי – בטוח
אליהו מרידור:
 אני אומר – ומיד אני אבקש את התייחסותה של עו"ד ענבל משש – שלאור העובדה שזו לא כמות בלתי מוגבלת, בסוף – לא בנמצא ולא בתפיסה, ובוודאי שבעת הזו, כשיש מגבלה של השגת עובדים זרים – אין מנוס ממתן מכסה כמסגרת לכל תת-ענף
אליהו מרידור:
 אני מצטער, אבל אני עוסק בזה ביום-יום; לא התחלתי לעסוק בזה היום
אליהו מרידור:
 אני סביב זה; אני יוצא לשטח ואני מכיר
אליהו מרידור:
     כשמגיע שיפוצניק, או בעל חברת תשתיות קטנה, ומבקש עובד – צריכים להגיד לו מתוך איזו מכסה הוא יכול לבקש ולצפות
אליהו מרידור:
 כל עוד לא תגדירו את זה – ההגדרה היא הגדרת מסגרת; "אתה יכול לבקש"
אליהו מרידור:
 לא מעבר לזה
אליהו מרידור:
 גם אם המדיניות של שר הכלכלה תתפוצץ, אגב
ערן סיב:
אנחנו העסקנו 15,000 פועלים פלסטינים
ערן סיב:
 למה שלא נוכל לקבל 15,000 עובדים זרים?
אליהו מרידור:
אתה צודק ב-100%
קריאה:
כשיהיו מספיק – לא יהיה צריך את המכסות
קריאה:
 זה בדיוק העניין
ניר ברקת:
אני חושב שבסופו של דבר – אנחנו יודעים לתכלל - - -
אליהו מרידור:
יש אינטרסים של האוצר שהם רחבים יותר, ואנחנו לא יכולים לשקף את כל האילוצים
ניר ברקת:
את על האינטרסים – נשים על השולחן
ניר ברקת:
 האינטרסים הם נורא פשוטים: אנחנו יודעים לתכלל, כמדינה, כמשרד כלכלה
ניר ברקת:
 אנחנו פשוט שומעים מה אומרים במשרדים, ועל אילו עוד ענפים לא אומרים
ניר ברקת:
 נסתכל על הכל ביחד
ניר ברקת:
 אנחנו מעריכים את זה, היום, ב-170,000
אליהו מרידור:
לא שולל
ניר ברקת:
אוקיי
ניר ברקת:
 עכשיו, אם זה סך הכל – בוא נתחיל לזרום
ניר ברקת:
 אתה יודע מתי לא יבקשו יותר עובדים זרים? כשלא יצטרכו; כשיהיו מספיק
אליהו מרידור:
אבל ישנן אינטרפרטציות – ואתה ביקשת שנשים את הכל על השולחן, אז אני מכבד את זה - - -
אייל סיסו:
דרך אגב, השר, האמירה שלך היא גם מה שיסייע בנושא של דמי התיווך
אייל סיסו:
 כשיהיו מספיק עובדים – לא יהיה - - -
ניר ברקת:
בדיוק
אליהו מרידור:
 מכיוון שמכובדי, השר, ביקש שנשים את הכל על השולחן – אני מבקש לבטא את זה, אבל לא נצלול עכשיו לאיזה שהוא ניתוח מעמיק על כל תת-סעיף, כי בסוף – הזמן שלנו מוגבל, ויש המון דוברים שמבקשים לדבר, בלי עין הרע
אליהו מרידור:
      אדוני השר, כמו שאתה יודע, לצד העובדה שרחשי ליבנו יכולים להיות שונים, אנחנו מבינים שבסוף – תסתיים המלחמה
אליהו מרידור:
 אנחנו מבינים שכל עוד מדינת ישראל לא הכריזה שזה לא באינטרס שלה לוודא ולשמר את קיום הרשות הפלסטינית – לא יהיה מנוס מהחזרת עובדים מאיו"ש
אליהו מרידור:
 לא יהיה מנוס
אליהו מרידור:
 אוהבים את זה; לא אוהבים את זה – היינו רוצים - - -
רונן לוי:
כבוד היושב ראש, הרבה מעסיקים אומרים שהם לא יחזירו; זה לא משנה מה המדינה תחליט
חזי אבירם שייב:
אנחנו לא נחזיר עובדים מאיו"ש יותר, לא משנה מה
חזי אבירם שייב:
 את הטעות הזו – כבר לא נעשה; זה לא יקרה יותר, ואני גם אסביר למה יותר מאוחר
אליהו מרידור:
זה בסדר גמור
אליהו מרידור:
 אני לא מדבר כרגע על המעסיקים
אליהו מרידור:
 אני לא רוצה לצלול לזה; אני משקף את הנקודות, כרגע, בסקירה שטחית
אליהו מרידור:
 אני לא שאלתי באופן פרטני
אליהו מרידור:
 כרגע – אני משקף את האינטרסים של מדינת ישראל, שהם רחבים יותר ממה שקורה פה סביב השולחן
אליהו מרידור:
     בין יתר האינטרסים של מדינת ישראל – אינטרס שלה הוא גם לוודא שהרשות לא מתמוטטת
אליהו מרידור:
 אנחנו מדברים על אזור יהודה ושומרון
אליהו מרידור:
 היו ימים שבהם אמרנו: "לעולם לא ייכנסו לפה פלסטינים"
אליהו מרידור:
 אני אומר לכם שאני מקבל עשרות אלפי בקשות לכניסות של פלסטינים מצד מעסיקים, אז לא בהכרח שהדעה שלך או שלי משקפת את הכלל
אליהו מרידור:
 יש פה אינטרס לאומי, וכל עוד אני לא מקבל הנחייה שמדיניות מדינת ישראל משתנה – צריך לקחת את זה בחשבון
אליהו מרידור:
      יחד עם זאת, אין ספק שאחוז הכניסה שלהם, לעד, יהיה פחות גבוה ממה שהוא היה
אליהו מרידור:
 זה דבר אחד, והשר שיקף את זה בצורה מופלאה
אליהו מרידור:
 הם חינכו אותנו, בדרך הקשה, לכך שאסור לנו להישען עליהם – כמו שאסור לנו להישען על אף מדינה בעולם, אגב
אליהו מרידור:
      כשבמשך שנה אני אומר שעם כל הכבוד לתאילנד – אני לא רוצה שהחקלאות תסתמך רק על תאילנד
אליהו מרידור:
 אני רוצה שיהיו מגוון מדינות ששולחות עובדים לכל ענף וענף
אליהו מרידור:
 גם על המשקל הזה – מיד את תמשיכי
אליהו מרידור:
      מעבר לכך – מכיוון שביקשת שאני אשקף את שאר הנתונים – ידוע שאם תהיה פה הצפה של עובדים – מצד אחד, זה יכול להוריד את גובה דמי התיווך והקרטלים, ומצד שני, גם לא יהיה מחסור בידיים עובדות
אליהו מרידור:
     היום, תודה לאל, מדינת ישראל נהנית מאחוז אבטלה מאוד נמוך; מהנמוכים ביותר בעולם המערבי
אליהו מרידור:
 יש לנו עניין לשמור את זה כך
אליהו מרידור:
 אנחנו לא מעוניינים שמעסיק יתפתה להעסיק עובד זר, ולמהר לשלוח את העובד הביתה – כי הוא היה במילואים; כי אשתו נמצאת בחופשת לידה; כי יש לו אילוצים אחרים
אליהו מרידור:
 כשאני מוציא אותו ממעגל העבודה – יהיה קל לאותו מעסיק לשלח אותו, כי יש לו זמינות של ידיים עובדות וזולות
אליהו מרידור:
 זה בין יתר השיקולים - - -
חזי אבירם שייב:
מי שאומר משפט כזה – לא ניהל עסק כזה בחיים שלו
אליהו מרידור:
תתפלא
חזי אבירם שייב:
הוא לא מבין את ההבדלים במנטליות; את העובדה שבן האדם שעובד אצלך – קשה לו לתקשר ולדבר עם אחרים; הוא נעלם אחרי שנתיים-שלוש, עד שאתה מצליח לבנות אותו
חזי אבירם שייב:
 להגיד משפט כזה – בבקשה, רק אחרי שניהלת עסק חמש ועשר שנים
אליהו מרידור:
טוב, אז אני מבקש ממך – מעט צניעות
אליהו מרידור:
 אני לא יודע מי אתה ומה העבר שלך, אבל מעט צניעות כשאתה לא יודע עם מי אתה מדבר
אליהו מרידור:
 אני לא משתלח בך, כי אני לא יודע מה ההיסטוריה שלך, אבל צא מתוך נקודת הנחה שהממשק שלי עם עובדים, בכלל, ועובדים פלסטינים וזרים, בפרט – גבוה יותר מהממוצע במשק העובד
אליהו מרידור:
 אני לא אומר: "הכי גבוה"; אני לא אומר: "יותר ממך"; אני אומר: "גבוה יותר משמעותית מהמשק העובד"
רונן לוי:
אני יושב ראש איגוד המוסכים, רונן לוי
רונן לוי:
 אני לא מכיר את מה שאתה אומר, ואני חושב שזה מקומם מאוד
רונן לוי:
 אני מעסיק 40 שנה, ואני לא מכיר אחד שזרק יהודי בשביל זה
רונן לוי:
 אין דבר כזה
אליהו מרידור:
אני מציע לך להסתובב קצת ולהכיר
רונן לוי:
אני מסתובב
אליהו מרידור:
אז כנראה שאתה עסוק בתחום שלך
אליהו מרידור:
 אני אומר לך שגם בעולם המוסכים, אגב, כשהגיעו פלסטינים זולים וזמינים – הם היו עדיפים בעיני הרבה בעלי מוסכים
ד"ר רון תומר:
כבוד יושב הראש, עובדים זרים עושים, בדרך כלל, עבודות שישראלים לא יעשו
ד"ר רון תומר:
 זה לא יעזור
ד"ר רון תומר:
 לצערי, גם אם תהיה אבטלה של 7% - ישראלים לא יעבדו על התנורים והכל
ד"ר רון תומר:
 אנחנו צריכים להבין, ולהתכבד – אנחנו עם שרוצה עבודות שהן יותר מקצועיות ומכבדות
ד"ר רון תומר:
 זה בסדר
אליהו מרידור:
אני שיקפתי, כרגע, את השיקולים של האוצר
ניר ברקת:
אני מצטער שאני צריך לצאת
אליהו מרידור:
 תודה רבה, אדוני
אליהו מרידור:
 סייעת מאוד
ניר ברקת:
אני רוצה לברך אותך על הדיון הראוי, הנוקב והמשמעותי, ותזכרו שמה שהיה – לא יהיה
ניר ברקת:
 אנחנו לא יכולים לחזור לשם
אליהו מרידור:
תודה רבה לך
אליהו מרידור:
 כאמור, מיד נציגת משרד השיכון תצטרך לסיים את דבריה
מיכאל אורן:
אני רק אשלים מענה לשאלה האחרונה: אנחנו מדברים על חברות הביצוע כי אנחנו רואים בהן קטליזטור, בתוך אירוע מסוג זה של לחימה, שיכול להביא כוח עבודה שהוא לא באמצעות הסכמים בילטרליים, אבל זו מכסה נפרדת, וצריך להגיד את זה
מיכאל אורן:
 זאת אומרת, זה לא בא האחד על חשבון השני
מיכאל אורן:
      ה-15,000, בהחלטת הממשלה עלינו דיברנו, היא מכסה של חברות הביצוע
מיכאל אורן:
 בגלל זה היא גם לא הוגדלה במספרים אקספוננציאליים, אלא באופן יחסית מתון
מיכאל אורן:
 הנושא של ההסכמים הבילטרליים, שעלה אתמול בוועדה, הוא משהו שאנחנו בדיוק נמצאים באיזה שהוא דיון עליו, בהקשר - - -
אליהו מרידור:
כן, אבל תחלקי
אליהו מרידור:
 את עשית חילוק רק בין חברות ביצוע לבין השאר
אליהו מרידור:
 אני אומר שיש עוד כמה תתי-מדרגים שאני לא יכול לוותר על ההתייחסות בהם
מיכאל אורן:
אני מבינה, אני מקבלת את האמירה הזו ואנחנו נבדוק את זה עם השותפים
קריאה:
בבניין צריך עוד 60,000 עובדים, ולא 15,000
מיכאל אורן:
אני רוצה שנגיע ל-20,000 ונוכל לטעון את הטענה הזו
קריאה:
אנחנו תמיד מגיבים מעט מדי ומאוחר מדי
ענבל משש:
אני אשמח להתייחס לנושא קבלני השיפוצים ממש בקצרה, אם אפשר
ענבל משש:
קודם כל, ברור שצריך להושיט להם יד בעת הזו
ענבל משש:
 אנחנו רואים את הצורך הדחוף, כרגע, בתגבור ובמתן מענה לכל אלה שהעסיקו פלסטינים, ובעת הזו – הם באמת נדרשים לעבודת שיפוצים, לצערי הרב, בשל פגיעות בבתים באזורים שונים
ענבל משש:
 אני חושבת שבשעה הזו – דווקא הדאגה והנכונות שלהם לסייע צריכה לקבל ביטוי וסיוע
ענבל משש:
 כך הנחה אותנו מנכ"ל הרשות
ענבל משש:
     אני אגיד שנכון ליום לפני המלחמה – הם העסיקו פלסטינים, לא הייתה בעיה והייתה מכסה
ענבל משש:
 כרגע כל קבלן שיפוצים, שהוא קבלן רשום, יכול להעסיק עובד זר באמצעות התאגידים
ענבל משש:
 אני מבינה היטב את מה שאדוני אמר לגבי כך שצריך, כרגע, לראות עוד ידיים עובדות כדי שיהיה מענה לכולם, וזה באמת משהו שעושים
ענבל משש:
     אתם בוודאי יודעים שאנחנו נמצאים על סף חתימה עם מדינות נוספות
ענבל משש:
 המכסה גדלה; אנחנו עושים פעולות מאומצות כדי להחזיר עובדים שיצאו בגלל המלחמה ועובדים שיצאו לפני המלחמה שרוצים לשוב, ולהכניס עובדים בתהליכים מאוד מהירים
ענבל משש:
 אני באמת חושבת שצריך ונכון לסייע לקבלני השיפוצים בעת הזו, ויפה שעה אחת קודם, בגלל העבודה שהם נדרשים לעשות בעת הזו – שיפוצים, גם של בתים שנהרסו וגם של דירות שנפגעו
אליהו מרידור:
להם כדוגמה
אליהו מרידור:
 זה אחד מתתי הענפים שנבלם בתוך עולם הבנייה, שהוא תחום שקוף
אליעזר ליבנה:
כבוד יושב הראש, הייתי מבקש שתתייחס גם לענפים נוספים, כמו תת-ענף המעליות
אליעזר ליבנה:
 מדבר סער ליבנה, היועץ המשפטי הראשי של קונה
אליהו מרידור:
זה בדיוק מה שאני מוודא כרגע
אליהו מרידור:
 אגב, קונה הוא אחד מהמעסיקים שאני מתכוון לדבר עליהם
אליהו מרידור:
 אין ספק – מעליות; קונה; תשתיות; שיפוצים; ניקיון; רשתות מזון; סדרנים; מוסכים; תעשיות יבוא רכב; מובילים – מגוון מאוד רחב, כפי שפתחתי בדברי הסקירה שלי, של תתי-ענפים שהם שקופים, ולא מקבלים ביטוי
אליעזר ליבנה:
כבוד יושב הראש, יש לי 30 עובדים מהודו שמוכנים לבוא מחר - - -
אליהו מרידור:
סליחה, השיח הזה לא מקובל עליי
אליהו מרידור:
 מי שרגיל להגיע אליי – יודע שיש פה סדר
אליהו מרידור:
 ברשותכם, אני אתן לך רשות דיבור
אליהו מרידור:
 לאחר מכן, חבר הכנסת ששון גואטה
אליהו מרידור:
 הואיל והתברכנו היום בביקור של לא מעט חברי כנסת, שנקדם בברכה, ומצד שני, ישנם חברים – גם קבועים וגם שאינם – שיש להם הזדמנות להגיע לכאן ולבטא את מכאוביהם ואת צרכיהם, ויש כאן את אנשי המקצוע – הנציגים המשרדיים שאמורים להשיב לנו – אנחנו נפעל בצורת הפינג-פונג
אליהו מרידור:
 פעם אחת – ידבר נציג של ענף מסוים
אליהו מרידור:
      אני מבקש מכם להיות תמציתיים ותכליתיים, ולדבר באופן ממוקד על אותו תחום שהוא מבקש לדבר עליו; ישיב בעל מקצוע מאחד המשרדים, ואז נעבור גם לחבר כנסת
אליהו מרידור:
 יש עוד כמה שאלות שאני אשמח לשאול ולקבל עליהן תשובה ממנכ"ל משרד הכלכלה וממנכ"ל רשות האוכלוסין
ד"ר רון תומר:
תודה
ד"ר רון תומר:
 ד"ר רון תומר, נשיא אגודת התעשיינים
ד"ר רון תומר:
 קודם כל, אני מכבד את הדיון הזה
ד"ר רון תומר:
 הוא מאוד חשוב; אני קיצרתי סיור במפעלים בצפון כדי להיות שם, כי אני חושב שזהו אחד הנושאים הכי קריטיים למשק, בכלל, ולתעשייה
ד"ר רון תומר:
     כבוד יושב הראש, אנחנו חייבים לשנות תפיסת עולם כללית
ד"ר רון תומר:
 אני חייב להגיד – ונוח לי שהוא לא פה, כי אני לא אומר את זה בפניו – מילה טובה לאדם היחידי שהבין את זה לפני ה-07 באוקטובר – שר הכלכלה והתעשייה, שכבר אז אמר: "חבר'ה, זה לא יכול לעבוד כך יותר"
ד"ר רון תומר:
 עוד רבע מכסה; פחות רבע מכסה; לריב עם האוצר על תת-הגדרה של איך מביאים עובד זר בשכר מסוים, וכך הלאה
ד"ר רון תומר:
     המשק הישראלי חנוק מחוסר עובדים
ד"ר רון תומר:
 אנחנו נמצאים באבטלה חיכוכית, לפני המלחמה, ואנחנו עם המון מקצועות שהישראלים לא יבואו לעבוד בהם
ד"ר רון תומר:
 מה קורה בתעשייה כשאין לי עובד זר על תנור ב-700 מעלות? כל שרשרת הערך לא עובדת; כל שרשרת הערך של ישראלים – ארבעה, חמישה, עשרה אחריו – לא יעבדו
ד"ר רון תומר:
      מדברים על פריון? הפריון נפגע; מדברים על תל"ג? התל"ג נפגע
ד"ר רון תומר:
 אני יכול להבטיח לך, לפחות, בשם התעשייה, ואני בטוח שגם בשם חבריי – עובד זר הוא תחליף משני לעובד ישראלי
ד"ר רון תומר:
 העובדים הישראלים שלנו הם קבועים; הם עובדים עשרות שנים
ד"ר רון תומר:
 הם מתמקצעים; הם טובים; הם מדברים את השפה שלנו
ד"ר רון תומר:
 עובד זר תמיד יהיה הבחירה המשנית, ולכן – אל תחששו
ד"ר רון תומר:
     אם חס וחלילה, אחרי המלחמה יהיו כמה חודשי התאוששות, ותהיה אבטלה גדולה – אפשר לפתוח את זה
ד"ר רון תומר:
 אני לא רוצה ישראלים בבית וזרים עובדים
ד"ר רון תומר:
 אבל זה לא המצב
ד"ר רון תומר:
 לא היינו שם כל כך הרבה זמן
ד"ר רון תומר:
     שר הכלכלה והתעשייה נתן פה סקירה מצוינת – ואני לא אחזור על דבריו – של איך צריך לשנות קונספט
ד"ר רון תומר:
 בתעשייה, היו חסרים לנו כ-15,000 עובדים עוד לפני האירוע הזה
ד"ר רון תומר:
 יש לנו כ-12,000 פלסטינים
ד"ר רון תומר:
 חוץ מהפלסטינים בהתיישבות, ששם אני חושב שזה ימשיך לעבוד, בישראל – זה לא יעבוד
ד"ר רון תומר:
 גם בגלל החמרות של פיקוד מרכז, וגם בגלל שהרבה מעסיקים אמרו, היום: "די
ד"ר רון תומר:
 עד כאן
ד"ר רון תומר:
 העובדים שלנו לא רוצים, כרגע, ולא ירצו יותר לעבוד"
ד"ר רון תומר:
 אני כבר שומע, היום, עובדים שאומרים למעסיקים: "לא נבוא יותר אם יהיו - - -
אליהו מרידור:
מחסור של כמה עובדים, אדוני?
ד"ר רון תומר:
היה מחסור של 15,000 לפני, ויש לנו עכשיו מחסור של עוד 10,000 פלסטינים
ד"ר רון תומר:
 כלומר, כבר היום – אנחנו במינוס 25,000
אליהו מרידור:
אני מודה לך על מה שאמרת עכשיו, כי אני יודע – ואני מעביר את השאלה למכובדי המנכ"ל – על הקצאה שסוכמה, עם מתן אישור של 3,000 עובדים לתעשייה
אמנון מרחב:
אני רציתי להתייחס אליה בחצי מילה
אמנון מרחב:
 ההקצאה הזו היא מאוד חשובה לנו, אבל היא סוכמה בעיקר בגלל דרישה של משרד האוצר, עם המון מגבלות
אמנון מרחב:
 אני חייב להגיד מילה טובה לאנשים שעושים פה את העבודה: סיסו; משש; מאיר דוד; יעל ממשרד החוץ; וכמובן שמשרד הכלכלה
אמנון מרחב:
 שיבחתי אתכם כבר מספיק, אז שלא יגידו שזה מוטה
אמנון מרחב:
 הם כולם מגויסים לעניין, כמובן, אבל בסוף – זו שאלת מדיניות
אמנון מרחב:
     המדיניות באה מלמעלה
אמנון מרחב:
 עם כל הכבוד לסיסו ולמשש, שמאוד רוצים לעזור לי, ולמאיר דוד - - -
אליהו מרידור:
זה לא חונה אצלם
ד"ר רון תומר:
בדיוק
ד"ר רון תומר:
 אם המדיניות מלמעלה שמה להם מגבלות – הם לא יכולים - - -
אליהו מרידור:
חברים, ה-3,000 האלה עומדים ותלויים - -
ד"ר רון תומר:
עוד לא קיבלנו אותם, מאוגוסט
אליהו מרידור:
- - רק בגלל שעדיין לא הסתיימה עבודה בין-משרדית
ד"ר רון תומר:
נכון
אמנון מרחב:
אדוני היו"ר, אני אסביר לך
אמנון מרחב:
 משרד האוצר התנה את החלטה שהתקבלה, על 3,000 העובדים הנוספים לתעשייה – כשאנחנו דרשנו פי כמה וכמה – בכל מיני תנאים
אמנון מרחב:
 אחד מהתנאים היה שישלמו לעובדים את השכר הממוצע בענף שלהם
אמנון מרחב:
 כבר שלושה חודשים – מתווכחים מהו השכר הממוצע בענף
קריאה:
אני חושב ש-7,600 ₪, בלי תוספות של עובד זר
קריאה:
 זה 10,000 ₪ - - -
אמנון מרחב:
נכון
אמנון מרחב:
 אני חושב, כמנכ"ל המשרד, וגם חשבנו אז – והתחננו לאוצר – שצריך לוותר על המגבלות האלה
אמנון מרחב:
 אנחנו רוצים להביא, היום, לתיקון המחליטים הזה, במשאל טלפונים בין השרים, ולבטל את המגבלה הזו, כך שבאותו רגע – הם יוכלו לנחות בארץ
ד"ר רון תומר:
אני רק אסכם, אדוני
ד"ר רון תומר:
 לפעמים אתה רוצה להיות פרקטי, ולמרות שהצדק היה בעמדת משרד הכלכלה והתעשייה – העדפנו לסגור את הפלסטר הזה, של 3,000 עובדים, גם במגבלות
ד"ר רון תומר:
 סיכמנו היום עם כל האנשים המצוינים מרשות האוכלוסין, משרד העבודה ומשרד הכלכלה, שזה יחתך היום
ד"ר רון תומר:
 זה לא יחתך בתנאים אופטימליים, לצערי, אבל זה יחתך, ולפחות יהיה לנו את הפלסטר של 3,000 עובדים
ד"ר רון תומר:
     כבר עכשיו, צריך להעלות החלטת ממשלה חדשה, שלעתיד – מורידה את המגבלה הזו
ד"ר רון תומר:
 תבין: ה-7,600 ₪ שכנראה ילך – כי ירד קצת – לעובד זר לא מקצועי ;עובד כפיים, פלוס התוספות – גם אם לא יהיה תאגיד, יש עמלה של הובלה; יש הלנה; יש עוד הרבה דברים – יגיע ל-10,000 ₪
ד"ר רון תומר:
 אתם מדברים על יוקר מחיה?
אמנון מרחב:
הם שמו את הדרישה הזו רק כדי לחסום כניסת עובדים זרים
אמנון מרחב:
 זה הדבר היחיד
ד"ר רון תומר:
איך אפשר להוריד את יוקר המחיה במחירים האלה?
אליהו מרידור:
מכיוון שאנחנו כבר בשלב מתקדם, וקודם כל – אנחנו רוצים את ה-3,000 האלה מיד, קודם כל – זה לא באמת מכסה – אני אשמח, בבקשה, לקבל את ההתייחסות של נציג משרד העבודה, מאיר דוד
מאיר דוד:
בוקר טוב
מאיר דוד:
 ראשית, אנחנו מסיימים את העבודה הזו היום
אליהו מרידור:
למה חיכיתם עד היום?
מאיר דוד:
לא חיכינו, אדוני
מאיר דוד:
 אנחנו הלכנו בדיוק לפי - - -
ד"ר רון תומר:
אני אגן עליהם
ד"ר רון תומר:
 זוהי לא אשמתם; זו אשמת המגבלות מלמעלה
ד"ר רון תומר:
 אם האוצר לא היה מתעקש - - -
קריאה:
 הם לא אשמים
מאיר דוד:
רון היה מצוין; משרד הכלכלה היה שותף מאוד, ועבדנו בשיתוף
מאיר דוד:
 אלה המגבלות, ופעלנו בדיוק לפי החלטת הממשלה
מאיר דוד:
 היום אנחנו נסיים את זה, ובעזרת השם – ניתן לענף התעשייה להביא את העובדים
מאיר דוד:
 אבל אני רוצה לומר משהו אחר: באותה החלטה 860 – היה דיון אצל ראש הממשלה; אמנון מרחב היה איתי בדיון הזה
מאיר דוד:
 שם, דובר על כך שכל מדיניות העובדים הזרים – צריכה להיבחן מחדש
מאיר דוד:
 זה היה לפני ה-7 באוקטובר; לפני שהיה את הסיפור עם הפלסטינים, וראש הממשלה הבטיח שיהיה דיון בקבינט הכלכלי-חברתי, שידון בכל הנושא של העובדים הזרים בכללותו
מאיר דוד:
     מה שקורה היום, בעת המלחמה, זה שכל מספר זוכה; כל הענף צודק; כולם פה, בחדר – צודקים; כולם צריכים
מאיר דוד:
 אי אפשר שלא תהיה מדיניות סדורה, בסופו של דבר
מאיר דוד:
 יכול להיות שהמדיניות שהייתה עד עכשיו – הייתה טובה למה שהיה לפני המלחמה, ועכשיו צריך מדיניות חדשה
מאיר דוד:
      המדיניות הזו צריכה להיקבע על ידי כל הגורמים
מאיר דוד:
 יש גורמים שלא יושבים בחדר, והם שותפים
מאיר דוד:
 משרד הביטחון – מה קורה עם הפלסטינים? רשות האוכלוסין; משרד העבודה; משרד האוצר – כולם צריכים לשבת ביחד ולקבוע את המדיניות מעכשיו וקדימה: איך מתייחסים לעובדים זרים? איך מביאים? כמה מביאים? מאילו מדינות? באיזה שכר? וגם – מה עושים עם הפלסטינים?     אדוני, אתה אמרת זאת מצוין: כולם חושבים שעכשיו – לא יהיו פלסטינים
מאיר דוד:
 זה לא נכון
מאיר דוד:
 אתה מקבל עשרות בקשות להכניס; היא מקבלת אלפי בקשות; אני מקבל מאות בקשות ביום
מאיר דוד:
 ונכנסים עובדים פלסטינים
מאיר דוד:
 אנחנו לא יכולים להתעלם מכך לחלוטין
אליהו מרידור:
אז מיד – אני רוצה לקבל סקירה גם על הנקודה הזו
מאיר דוד:
אנחנו נעשה את זה חכם ומסודר
מאיר דוד:
 היום, כל אחד מושך את השמיכה לכיוון שלו
מאיר דוד:
 בסוף, מרוב שכולם רוצים – לא יהיה כלום לאף אחד, אז בואו נעשה את זה חכם
מאיר דוד:
 אני מציע שתהיה ועדה בין-משרדית, מכל המשרדים הרלוונטיים, שתטפל במדיניות של העובדים הזרים
מאיר דוד:
 שם נקבע את הכללים ואת הנוסחאות, ואז יהיה אפשר להתחיל לעבוד
מאיר דוד:
 אחרת – אנחנו רצים, בכל יום, להחלטת ממשלה אחרת
מאיר דוד:
 עכשיו נגמרה החקלאות? אחריה תהיה החלטה אחרת, ואנחנו לא נותנים מענה רוחבי; אנחנו מסתכלים נקודתית ונותנים פלסטרים
מאיר דוד:
      אנחנו לא רוצים לתת פלסטרים; בואו ניתן מענה שהוא לא פלסטר
מאיר דוד:
 מענה שהוא אמיתי, לכל הצרכים, שבו יתחשבו – כמו שאתה אמרת – במה שיהיה בעוד חודשיים, כשתיגמר המלחמה, כש-350,000 חיילי מילואים ירצו לחזור לעבודה שלהם
ד"ר רון תומר:
אנחנו שומרים להם על המקומות
ד"ר רון תומר:
 זה לא - - -
ד"ר רון תומר:
 חס וחלילה
מאיר דוד:
אני יודע שאתה שומר, אני בטוח בכך, אבל בואו נסתכל גם על זה, גם על האבטלה ועל הכל
מאיר דוד:
 אני מציע שזה מה שיקרה
ד"ר רון תומר:
	כבוד יושב הראש, רק מילה של תודה לך
ד"ר רון תומר:
 א', הדיון הזה חשוב, לא רק כי הוא נוגע בנקודה החשובה, אלא כי בזכותו הצלחנו לשבת פה כולם, ביחד, יחד עם רשות האוכלוסין ומשרד העבודה, וזה ייגמר היום
אליהו מרידור:
אני לא בטוח שאנחנו נסיים היום את הדיון
אליהו מרידור:
 זה מאוד חשוב, ויכול להיות שניתן עוד - - -
ד"ר רון תומר:
לא רציתי לסיים את הדיון, חלילה; להיפך
ד"ר רון תומר:
 ה-3,000 של אוגוסט הסתיים היום, אבל זו טיפה בים
ד"ר רון תומר:
 לכן, צריך לשנות מדיניות: לא יותר הקצאות לתת-ענף, וכך הלאה, אלא לאמץ את גישת שר הכלכלה והתעשייה – לראות את הצורך ולתת את המענה
ד"ר רון תומר:
 כמובן להקפיד, וכמובן שיהיו כללים, אבל לעשות את זה סדור ורחב, ולא רבע מכסה ורבע עניין בכל פעם
ד"ר רון תומר:
 בסוף, כלכלת ישראל צריכה לחזור לתל"ג שהיה ולסגור את הגירעון
ד"ר רון תומר:
 זה לא ייעשה בשיטות של פעם
אליהו מרידור:
 נכון מאוד
ד"ר רון תומר:
אני מתנצל על כך שאני צריך לעזוב
ד"ר רון תומר:
 אני נוסע צפונה למפעלים
ד"ר רון תומר:
 באתי לפה, במיוחד, כי זה דיון מאוד חשוב
ד"ר רון תומר:
 יש לי נציגים פה
אליהו מרידור:
בסדר גמור, אבל אני כן רוצה שתשתמע נושא שאני מבקש לבטא
אליהו מרידור:
 אנחנו נצטרך להתייחס אליו יותר מאוחר, ואני מפנה את זה לרשות האוכלוסין
אליהו מרידור:
 כידוע, כתפיסת עולם – מאוד מוצדקת ומובנת – אין אישור עבודה למהגרי העבודה האריתריאים והסודנים שהגיעו לכאן, או המסתננים – שכל אחד יגדיר אותם איך שהוא רוצה; אני מגדיר אותם כמהגרי עבודה
אליהו מרידור:
 לא מעסיקים אותם; הם לא חלק מכוח הידיים העובדות
אליהו מרידור:
      כמותם, להבדיל, ישנם סטודנטים זרים שלומדים כאן, בארץ, אבל כרגע לא לומדים, כי השנה האקדמית לא נפתחה
אליהו מרידור:
 אני מבקש לדעת: מהי גישת רשות האוכלוסין לאפשרות שבעת הזו – לפחות עד שתסתיים המלחמה, ועד שאנחנו נצליח להניע את הבאת העובדים הנוספים מארצות אחרות – לגבי כך שתינתן להם אשרת עבודה, של שלושה חודשים, חצי שנה, או שלושה ועוד שלושה?
אייל סיסו:
קודם כל, צריך להפריך את זה: מבקשי המקלט עובדים בישראל
אייל סיסו:
 לכולם יש אשרה ס"א/2
אייל סיסו:
 אני יכול להגיד לך שבתעשיות יש כ-1,500 מהם רק במרכז
אייל סיסו:
 אני ורון דיברנו, אפילו, פעם אחת, כשרצו להעביר אותם לדרום ולצפון, ואמרתי לו: "לא, הם יישארו, כי הם עובדים"
ד"ר רון תומר:
כי אין פתרון לחבר'ה האחרים האלה
אייל סיסו:
נכון; הם עובדים, וכו'
אייל סיסו:
 יש גישה ארוכת שנים של לא לתת להם אשרת עבודה, לא לעודד וכו', כי רוצים שהם ייצאו
אייל סיסו:
 אני לא אכנס לכל הסיבות והנסיבות עכשיו
אייל סיסו:
 אני יכול להגיד לך שעכשיו, בעת הזו, במלחמה – אנחנו כן אמרנו שמי שרוצה ויכול לרדת לעבוד בחקלאות ובענפים אחרים – מוזמן לעשות זאת
אייל סיסו:
      אני, עצמי, דיברתי אתמול עם גורם ספציפי שנמצא בקשר עם האריתריאים, שיביא אותם לעבוד בחקלאות בעוטף, לדוגמה
אייל סיסו:
 ראיתי שלשום – כואב הלב – מאות דונמים שהולכים לפח, וצריך ידיים עובדות
אייל סיסו:
 הם מוזמנים
אייל סיסו:
      העניין הוא שרובם, היום, עובדים
אייל סיסו:
 הם מועסקים במסעדות; בתעשייה; בדברים אחרים
אייל סיסו:
 אנחנו לא עושים על זה אכיפה, כרגע
אייל סיסו:
 הם לא חיים פה, אלא עובדים, אבל אני קורא באמצעות הבמה הזו למי שרוצה; נשמח לקשר אותם לחקלאים, לענפי בנייה ולכל דבר, כדי שייצאו לעבוד עכשיו
אייל סיסו:
 בהזדמנות אחרת – אני אשמח להסדיר את זה בצורה אחרת
אייל סיסו:
 העליתי את זה בפני שר הפנים, כמובן, ושוחחנו על זה
אליהו מרידור:
 מה קורה עם סטודנטים?
אייל סיסו:
סטודנטים? אהלן וסהלן
אייל סיסו:
 שיבואו
אמנון מרחב:
אני יכול לתת דיווח
אמנון מרחב:
 כמו שהשר אמר, אנחנו הקמנו חמ"ל לתעסוקה
אמנון מרחב:
 השמנו בעבודה כבר קרוב ל-10,000 אנשים
אמנון מרחב:
 שתי קבוצות עיקריות, מדהימות – ש"ש, מכינות קדם צבאיות – שהתנדבו לעבודה בשכר, וגם סטודנטים
אמנון מרחב:
      אנחנו גם עושים עכשיו עבודה בין-משרדית: כל משרד שם כסף, יחד עם התאחדות הסטודנטים, ועכשיו – גם האקדמיה מצטרפת, ויתנו להם גם מלגות לימודים כדי לבוא ולעבוד
אמנון מרחב:
 במובן הזה, שוב, העם בישראל מוכיח כמה הוא מתגייס בשעות חירום
אמנון מרחב:
 אנחנו עוד צריכים לשפר את עצמנו, בצד הזה, ולכן הדיון הזה הוא חשוב
אליהו מרידור:
 אני מעביר את רשות הדיבור לששון גואטה
ששון גואטה:
תודה רבה, אדוני יושב הראש; אמנון; אייל
ששון גואטה:
 תודה שבאתם
ששון גואטה:
 אני רואה פה אחלה פורום שהגיע לישיבה, ויש כמה דברים מאוד חשובים