GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
לא, אז אני אומר, זה לא ייקח לך גם הרבה זמן, זה טיק טק
אליהו מרידור:
 אולי אין לך סוללה גברתי, אבל הייתי מבקש שעכשיו תרימי שיחה לאיזה אחד שניים, בואי נדבר איתם
אליהו מרידור:
 אני רוצה לדעת מי עבד ויצא מפה בלי כסף
אליהו מרידור:
 המשכורת?
אמרי רון:
אני לא מדברת תאית והעובדים האלה כרגע לא נמצאים בישראל
אמרי רון:
 אני מבקשת שיינתן זמן ליצור איתם קשר
אמרי רון:
 אני לא מדברת, אני לא מדברת תאית, לצערי
אלעד כהנא:
אדוני, אני גם חייב לשאול את הטון
אלעד כהנא:
 לגבי הטון, כי אנחנו מרגישים קצת תחת חקירה
אלעד כהנא:
 ובסופו של דבר אנחנו מציגים בעיה - - -
אליהו מרידור:
אתה לא תחת חקירה, אבל אני כן פועל לחקר האמת
אלעד כהנא:
אנחנו כאן בוועדת עובדים זרים גם כדי לייצג עובדים
אלעד כהנא:
 כשהחקלאים האלו - - -
אליהו מרידור:
ואני כאן בשביל לייצג עובדים ובשביל לשמור על שמה הטוב של מדינת ישראל ומעסיקה
אליהו מרידור:
 שנמצאים בתופת, בשואה
אלעד כהנא:
ויש עובדים שמתנהגים שלא כראוי
אלעד כהנא:
 וכשמועלות טענות עליהם אני לא חושב שהחקלאים פה או המעסיקים נדרשים להביא מספרים
אלעד כהנא:
 ויש גם מעסיקים כאלה
אליהו מרידור:
חד משמעית אני דורש את זה
אלעד כהנא:
אוקיי
אלעד כהנא:
 וגם אנחנו לא טוענים שכל המעסיקים - - -
אליהו מרידור:
אני חושב שאתה הגעת לסיור שעשיתי בנגב, נכון?
אלעד כהנא:
אני? לא
אליהו מרידור:
לא אתה? אורית, את היית?
אמרי רון:
כן
אליהו מרידור:
את זוכרת שקיבלתי אינפורמציה על עובד זר שעם הסמים, שעלה וחזר ועשה בלגן? נכון? באותו רגע ביקשתי לדעת במה מדובר
אליהו מרידור:
 נכון? רציתי לדעת, אולי הם מוציאים דיבתו רעה? מה זאת אומרת? אולי זה איזה מעסיק שרלטן שרוצה לחסוך כמה אלפי שקלים ומה אכפת לו לדבר ולהוציא דיבתו רעה של העובד, מסכן? שאפתי להגיע לחקר האמת
אליהו מרידור:
 את היית שם
אמרי רון:
בסדר גמור
אמרי רון:
 גם עכשיו, אני לא אומרת שאני לא אעביר את הנתונים
אליהו מרידור:
לא, אני מדבר על מה שמר כהנא אומר, שהוא מרגיש בחקירה
אליהו מרידור:
 אני לא חוקר
אליהו מרידור:
 אבל אני פועל להגיע לחקר האמת
אליהו מרידור:
 בסדר? כי אני נפגשתי עם מעסיקים של לא יודע, בין כמה מאות ויותר מאלף
אליהו מרידור:
 וניכר מדבריהם שהם פשוט בשקיקה מלאה להסדיר את כל התשלומים ולא להלין שכר של בן אדם ברגע
אליהו מרידור:
 אז את אומרת לי שאנשים עזבו את הארץ
אליהו מרידור:
 זה התחיל עם זה שאנשים עמדו לעזוב את הארץ וחששו מה יהיה עם שכר ספטמבר
אליהו מרידור:
 ואז אמרתם לא, מה פתאום, זה לא נגמר
אליהו מרידור:
 אפילו עדיין יש אנשים שאומרים שלא קיבלו אפילו על ספטמבר
אליהו מרידור:
 לא הייתה מלחמה בספטמבר, הבן אדם עבד, קטף, שתל, ליפף
אמרי רון:
המלחמה הייתה ב-7 באוקטובר
אלעד כהנא:
השכר אמור היה להיות משולם עד - - -
אליהו מרידור:
אין בעיה, אבל ספטמבר לא נתון למחלוקת
אלעד כהנא:
נכון, זה לא נתון למחלוקת
אמרי רון:
הבעיה ב-7 באוקטובר כשמועד התשלום הוא ב-10 באוקטובר
אמרי רון:
 ולכן יש כאלה
אליהו מרידור:
אין בעיה חברים, עד ה-9 צריך לשלם
אליהו מרידור:
 בין ה-1 ל-9
אליהו מרידור:
 רוב האנשים עזבו אחרי ה-9
רן לביא:
מה שמבקשים להגיד החברים בקו לעובד זה שהיו כמה פניות
רן לביא:
 אף אחד לא בא בטענות כרגע לחקלאי
רן לביא:
 אלא דווקא מההבנה שאנחנו נמצאים במצב - - -
אליהו מרידור:
אני בא בתלונות לחקלאי
אליהו מרידור:
 בוודאי
רן לביא:
 אז אני חייבת להגיד שמשרד העבודה כרגע מבין את המצוקות שיש
רן לביא:
 לא לכולם יש נגישות לכל האינפורמציה ואנחנו מבינים את זה
רן לביא:
 וגם קו לעובד מבינים את זה
רן לביא:
 זה מה שהם מנסים להגיד
רן לביא:
 שהגיעו אליהם פניות של עובדים
רן לביא:
 אף אחד לא פותח את ספרי כתבי התביעה, אלא מבקשים להבין, גם לעובדים שפנו אליהם, אני פשוט יודעת כי אני בשיח על זה עם אורית
רן לביא:
 לחלקם הם הסבירו רגע, אנחנו נמצאים במצב של מלחמה
רן לביא:
 החקלאים האלה יגיעו אל כל מסד הנתונים שלהם
רן לביא:
 יראו למי צריך לשלם, מה צריך לשלם ויעבירו את הדברים
רן לביא:
 אף אחד פה לא מנסה לנסח תביעות אפריורית
רן לביא:
 זה לא העניין
אלעד כהנא:
תודה שירי
אליהו מרידור:
 את רואה, למה אתם צריכים להתאמץ? תראו איזה שירות
אלעד כהנא:
ואני רוצה להוסיף עוד משהו, עוד שאלה שעולה
רן לביא:
השירות הזה ניתן בחינם
רן לביא:
 ומקודם אדוני אמר בוא תקבל VIP, אז אני רוצה להגיד שאני נותנת שירות VIP בחינם, כן? שלא ישתמע שזה חינם לא VIP
אלעד כהנא:
 ואני רוצה להגיד עוד שני דברים
אלעד כהנא:
 קודם כל, חשוב להגיד שאנחנו בשאלות האלה אנחנו אומרים לעובדים שאנחנו לא ממליצים לתבוע
אלעד כהנא:
 שאנחנו מאמינים ומקווים שהשכר ישולם בהמשך
אלעד כהנא:
 אני כן צריך להגיד, כי זה מה שקיים בצד השני, שלא תמיד אנשים סומכים על דברים
אלעד כהנא:
 יש אנשים שכן סומכים, יש אנשים שלא סומכים
אליהו מרידור:
זה לא העניין של לסמוך
אליהו מרידור:
 זה הביצוע לא התקיים על פי מה שאתה מספר לי
אלעד כהנא:
אני רוצה להגיד שיש ספציפית גם לגבי מי שעזבו את אזור העוטף, יש גם מקרים טראגיים
אלעד כהנא:
 ואני חושב שאלה באמת גם המקרים הקשים, שבהם גם לא ברור מה קרה למעסיק
אלעד כהנא:
 אנחנו יודעים לפחות על מקרה אחד שאנחנו יודעים בוודאות גם המעסיק, למרבה הצער, נרצח
אלעד כהנא:
 ברור שזו סיטואציה מובנת למה השכר לא משולם
אלעד כהנא:
 אני לא פה בקטע של לתקוף או לשפוט
אלעד כהנא:
 אני רק משקף שאלות ולמה, מה העובדים שואלים אותנו
אלעד כהנא:
 בטח אם הם עזבו או ממי הם כן אמורים לקבל את אותו שכר על ספטמבר
אלעד כהנא:
      אני, כאמור, משקף פה שאלות שעולות מעובדים, שגם אנחנו וגם משרד העבודה מתמודדים איתם
אלעד כהנא:
 אנחנו לא רצים לבתי משפט
אלעד כהנא:
 אבל זו כן שאלה שעולה, לא רק בענף החקלאות
אלעד כהנא:
 וכמו שאמרתי, גם לא רק מצד עובדים זרים
אלעד כהנא:
 אין מה לעשות, היה כאוס, היו זוועות והיה אסון וברור שדברים לא עבדו כמו שהם אמורים לעבוד
אלעד כהנא:
 החוק ברור
אלעד כהנא:
 הזכאות ברורה
אלעד כהנא:
 אבל למי שעדיין לא קיבל את השכר שלו או מי שרוצה לעזוב עכשיו, זה לא רק בענף החקלאות
אלעד כהנא:
 השבוע למשל אני הגיעה אליי איזה שהיא פנייה של עובדת סיעוד שרוצה לעזוב מאוד בקרוב
אלעד כהנא:
 יש מחלוקת עם המשפחה
אלעד כהנא:
 כשזה ברור שאם היא תעזוב היא אולי לא תוכל לקבל את כל הסכום שהיא חושבת שמגיע לה
אלעד כהנא:
 וזה שאלות, מה קורה במצב הזה ספציפית אצל מהגרי עבודה, בגלל שהם עוזבים את ישראל
אלעד כהנא:
 Once הם עזבו זה הרבה יותר קשה
אלעד כהנא:
 הם כבר לא כאן
אלעד כהנא:
 הם לא יכולים באותה קלות שאולי יכול מישהו ישראלי או שנמצא בישראל, לתבוע
אלעד כהנא:
 ככל שהזכויות שלו הופרו, שוב, אני רוצה להאמין שרוב המעסיקים אכן ישלמו
אלעד כהנא:
 אבל עובד לא יכול לדעת
אלעד כהנא:
 אני לא יכול להבטיח לו את זה, אני לא אלוהים
אלעד כהנא:
 אף אחד לא יכול להבטיח לו את זה
אלעד כהנא:
 ולגבי עובדים שכבר עזבו או שעומדים לעזוב זו שאלה
אלעד כהנא:
 ואני רק שם אותה כאן
אלעד כהנא:
מכיוון שהיה את הצד של המעסיקים והוא מובן, יש גם את הצד של העובדים וצריך להבין אותו
אלעד כהנא:
אני רוצה להגיד עוד משהו גם לגבי שאלת ההתפטרות
אליהו מרידור:
תתכנס רק לסיום
אלעד כהנא:
בטח
אלעד כהנא:
 גם לגבי שאלת ההתפטרות שהייתה פה
אלעד כהנא:
 אז קודם כל, אני חושב בנוגע לשאלה הכללית על השאלה אם זה התפטרות או פיטורים, זה מן הסתם כל מקרה לגופו והשאלה מה אומר החוק
אלעד כהנא:
 וזה בית דין לעבודה
אלעד כהנא:
 לא אני ולא אף אחד אחר יכולים לקבוע כאן
אלעד כהנא:
      אני חושב שיש סיטואציות, וזה לכן יהיה תלוי כל מקרה לגופו, שבהם אפשר יהיה להגיד שזו התפטרות בגין הרעת תנאים
אלעד כהנא:
 למשל עובד שמכריחים אותו, אני אומר את דעתי כמובן, מה שחשוב זה מה יגיד בית דין, לא אני
אלעד כהנא:
 אבל יכולות להיות סיטואציות שבהן התפטרות תהיה בשל הרעת תנאים
אלעד כהנא:
 אני מאמין שהרבה מהמקרים שתוארו כאן הם לא כאלה
אלעד כהנא:
 בסופו של דבר יש את השאלה של השלמת פיצויי הפיטורים על זה ושל ההודעה המוקדמת
אלעד כהנא:
 אבל להבנתנו, אני חושב שבהכללה הלא כל מקרה לגופו אני חושב שהשלמת פיצויי הפיטורים בנסיבות שתוארו כאן היא כנראה לא תגיע
אלעד כהנא:
 אני כן חושב ש-6% שצריך להפריש לפי צו ההרחבה הכללי לכל עובד כן תגיע
אלעד כהנא:
 וכאמור, זה ידון בבית דין לעבודה
יגאל דנינו:
למה זה צריך להגיע לבית דין לעבודה?
אלעד כהנא:
אם זה יגיע
יגאל דנינו:
למה זה צריך להגיע? לגבי 95% של העובדים בכלל אין שאלה
יגאל דנינו:
 הם לא היו בכלל באזורי הסיכון
אלעד כהנא:
אוקיי, בסדר
אלעד כהנא:
 אז בסדר
יגאל דנינו:
לגבי ה-5% שהיו באזורי הסיכון וקיבלו מענה וקיבלו חלופה ובתום הסכנה חזרו למשק או ניתנה להם הזדמנות לחזור למשק, אז גם אין שאלה
אלעד כהנא:
אז נשמע לי הגיוני
אלעד כהנא:
 שוב, אנחנו לא מנהלים כאן תיקים
קריאה:
לא, יש מצב הפוך, שאנחנו הולכים לתבוע את התאילנדים על זה
קריאה:
 אתה תקפיץ אותי קצת
אלעד כהנא:
אנחנו לא הולכים לתבוע ואנחנו לא כאן בשם תיק פרטני כזה או אחר
קריאה:
אתה יודע איזה נזקים יש לחקלאים? אתה יודע איזה נזקים? אני אתן לך עכשיו נתונים
קריאה:
 יש לי חקלאי עם 33 היתרים עובדים זרים, נשאר עם שישה עובדים זרים בלבד
קריאה:
 מגדל 700 דונם תבלינים
קריאה:
 הוא כל היום בוכה ואומר לי אין לי, אני פושט את הרגל
קריאה:
 אני פושט את הרגל
קריאה:
 הוא נמצא ב-8-9 קילומטר מהגבול
אלעד כהנא:
מה שניסיתי להגיד הוא שבסופו של דבר אני לא חושב שזו שאלה, זו שאלה שמה עמדתי בה היא לא משנה
אלעד כהנא:
 אני לא זה שמחליט על זה
אלעד כהנא:
 זו כן שאלה, כל מקרה לגופו
אלעד כהנא:
 אבל אני כן רוצה לדבר רגע דווקא לא על ענף החקלאות, אלא על ענף הסיעוד בהקשר של מה שאדוני ציין קודם, שיש השלכות לעזיבה
יעקב מושקוביץ:
זה דיון בחקלאות, לא עובדים זרים עכשיו סיעוד
יעקב מושקוביץ:
 זה דיון בחקלאות
יעקב מושקוביץ:
 אנחנו חקלאים
אליהו מרידור:
ממש ממש לא
יעקב מושקוביץ:
סליחה, סליחה
אליהו מרידור:
 והנה, כדי שנבהיר את זה, הדובר הבא השופט בדימוס משה יועד הכהן
אליהו מרידור:
 נמצא איתנו על הקו בזום
אליהו מרידור:
 והוא מנהל עמותה לקידום זכויות הסיעודיים
אליהו מרידור:
 אז הוא מיד יעלה לשיחה כשאתה תשאף לסיום
אלעד כהנא:
אני שואף לסיום
אלעד כהנא:
 אני גם אגיד שאם לא יפריעו לי אני אסיים הרבה יותר מהר
אלעד כהנא:
 לגבי עובדי הסיעוד
אלעד כהנא:
 כמו שאדוני ציין קודם, בהיבט הזה של הודעה מוקדמת אצל עובדי סיעוד זה לא רק זכאות בתחום דיני עבודה, זו גם שאלה של האשרה מכוח הנהלים של רשות האוכלוסין וההגירה
אלעד כהנא:
 שהם להבנתי אלה שקובעים אם הייתה מה שמכונה נטישה או לא
אלעד כהנא:
 לא משרד העבודה
אלעד כהנא:
      אני גם כאן שם משהו שאנחנו נתקלים בו
אלעד כהנא:
 אני לא יודע אם יש לנו אפילו איזה שהיא תשובה טובה, אבל אני כן חושב שצריך להיאמר
אלעד כהנא:
 זה נכון במיוחד לעובדים שמועסקים באזורים שבהם יש חשיפה לירי רקטות ואין מיגון זמין
אלעד כהנא:
 אנחנו מקבלים שאלות מעובדים מה הם אמורים לעשות בסיטואציה הזאת
אלעד כהנא:
 אני הזכרתי את זה גם בתחילת הדברים שלי קודם
אלעד כהנא:
 שהרבה פעמים מטבע הדברים למטופל יש, הדירות לא ממוגנות, למטופל יש קושי להגיע למרחב המוגן
אלעד כהנא:
 הרבה מהמטופלים רצו וביקשו והסיכמו להתפנות יחד עם העובדים שלהם והשאלה הזאת נפתרה
אלעד כהנא:
 אבל יש גם כאלו שלא
אלעד כהנא:
 ובסיטואציה הזאת אנחנו מקבלים שאלות מעובדים ששואלים מה הם אמורים לעשות? כי הם, אני חושב, נטיית הלב, לא רק הנהלים של הרשות, נטיית הלב זה להישאר עם המטופלים שלהם, לא לברוח ולהשאיר אותם
אלעד כהנא:
 אבל זה כן תוך סיכון חיים עצמי
אלעד כהנא:
 בטח באזורים שחשופים לירי רקטי גדול
אלעד כהנא:
      אני לא יודע אם יש איזה שהיא הנחיה ללשכות הפרטיות לסייע בזה
אלעד כהנא:
 אם יש להם אפשרות
אלעד כהנא:
 זה מן הסתם מורכב
אלעד כהנא:
 זה לא שגם הלשכה יכולה לקבוע מה לעשות
אלעד כהנא:
 אנחנו היינו שמחים אם הייתה איזה שהיא הדרכה מיוחדת ללשכות מה לעשות במקרה הזה
אלעד כהנא:
 איך אולי כן אפשר לדבר עם המטופל והמשפחה שלו כדי לנסות למצוא איזה שהוא פתרון
אלעד כהנא:
 בסופו של דבר גם לטובתם וגם לטובת העובדים
אלעד כהנא:
 במקרה שזה לא צולח, אני כן חושב שאפשר להבין את המצוקה הנפשית גם של עובדת שנמצאת פה ולפעמים יש לה משפחה משלה, והיא מסכנת את עצמה, בגלל שהיא באזור בלי מיגון ולא יכולה לעזוב
אלעד כהנא:
 אני מניח שאף אחד גם לא יקום ויעזוב בו ברגע, אבל אולי לקצר את תקופת ההודעה המוקדמת
אלעד כהנא:
 משהו, איזה שהיא הנחיה
אלעד כהנא:
 כי זה כן שאלה שעולה
אלעד כהנא:
 ברור לי שזה גם כאן כל מקרה לגופו, אף אחד לא יוציא הנחיה גורפת לכולם
אלעד כהנא:
 אבל זה משהו שאני חושב שצריך לתת עליו את הדעת בעת הזו, בהנחה שלצערי הירי כנראה הולך להימשך
אלעד כהנא:
 אני אסיים כאן
אליהו מרידור:
אני מבין את זה לחלוטין
אליהו מרידור:
 מתחבר לחלק ממה שאמרת
אליהו מרידור:
 וזה מפנה אותי קודם כל לשאלה למשה נקש ממנהל עובדים זרים
אליהו מרידור:
 בשאלה, משה נקש, שאלה כיצד המדינה מגיבה למקרה בו עובדת זרה בסיעוד מועסקת במקום ללא מיגון זמין וחוששת לשלומה
אליהו מרידור:
 בייחוד אם מדובר בדרום, אזור 3, כאשר המעבר שלה מוגבל
אליהו מרידור:
 אז ברוך הבא, אני אשמח לקבל את התייחסותך
משה נקש:
אז קודם כל, אני אעדכן שאנחנו עשינו ושירי נמצאת שם בדיון וזה בדיוק אחד הנושאים שעלו במפגש שהקלטנו עבור עובדים זרים בענף הסיעוד
משה נקש:
 וזו אחת השאלות שהתייחסו אליהן שם
משה נקש:
 זו לא תשובה חד משמעית
משה נקש:
 יש פה עניין ושאלה האם המטופל הוא קוהרנטי, האם הוא צלול, האם הוא לא צלול
משה נקש:
 האם הוא מבין שהוא מרצונו, כאחד שהוא צלול, לא רוצה להתפנות או שהוא מתעקש להישאר
משה נקש:
 אז העובד מן הסתם לא צריך לסכן את החיים שלו במקרה הזה
משה נקש:
 אבל זה מאוד, שוב, כל מקרה לגופו
משה נקש:
 אבל אנחנו התייחסנו לזה
משה נקש:
 אם הוועדה תרצה, חה"כ רביבו, אדוני היושב ראש, אני אעביר גם את הקישור למפגש הזה
משה נקש:
 זו יכולה להיות עוד הזדמנות להפיץ אותו ולהעביר אותו לעובדים הזרים במדינת ישראל, בטח בענף הסיעוד
משה נקש:
 זה חשוב, זה יועיל
משה נקש:
      אני לא יודע אם דיברתם על זה קודם, אבל אני יודע שענבל שם ושירי שם, אז אני מניח שהנושא הזה גם עלה
אליהו מרידור:
טוב, תודה רבה לך
אליהו מרידור:
 אז השופט בדימוס משה יועד הכהן, איתנו על הקו בזום
משה יועד הכהן:
שלום לכבוד יושב הראש, אני מקווה ששומעים אותי
משה יועד הכהן:
 אני קודם כל באמת רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, על המאמצים הרבים שאתה משקיע בתחום הכול כך קשה וכאוב, ובכל התחומים שבהם עובדים עובדים זרים
אליהו מרידור:
נושא, ברשותך, מכובדי, נושא שבימי שגרה לא מספיק סקסי ופופולרי, כך שהוא לא נדון באף ועדה באף זווית וחזית
אליהו מרידור:
 ומאז פרוץ המלחמה חבריי בוועדות עוטים כמוצאי שלל רב לקיים דיונים וזה נושא שהוא כרגע חם על סדר היום
אליהו מרידור:
 אז אנחנו מטפלים בזה כאילו אנחנו במלחמה כל השנה
משה יועד הכהן:
כן, בהחלט
משה יועד הכהן:
 עכשיו, אני רציתי להעיר שתי הערות: - - - העובדים הזרים בסיעוד יצא חוזר של רשות האוכלוסין ב-9 באוקטובר כבר, חוזר באנגלית שהופנה לעובדים והופץ אחר כך גם ברשתות החברתיות של העובדים
משה יועד הכהן:
 שבין היתר אמר או המליץ או הציע לעובדים
משה יועד הכהן:
 הוא אמר שמי שרוצה לצאת כבר עכשיו לחופשת אינטר ויזה יכול בעצם לצאת מהארץ
משה יועד הכהן:
 לכאורה לחזור לאחר שתסתיים המלחמה
אליהו מרידור:
סליחה שאני קוטע אותך בנקודה מאוד מאוד חשובה הזאת
אליהו מרידור:
 אני דוחה בשאט נפש התקפלות של מעסיקים מכל ענף שלא יהיה
אליהו מרידור:
 לאשר ולממן ולקדם אינטר ויזה לשלושה חודשים
אליהו מרידור:
 שכן זה פרס
אליהו מרידור:
 זה פרס
אליהו מרידור:
 אם עובד רוצה לנפוש, לצאת, להראות למשפחה שהכול בסדר, רוצה לצאת לשבועיים, שלושה, חודש
אליהו מרידור:
 כל מי שמבקש מעבר לזה פשוט עוזב
אליהו מרידור:
 אין מושג כזה אינטר ויזה בימי מלחמה ל-90 יום
אליהו מרידור:
 איזה אינסנטיב יהיה לאנשים להישאר ולשמור על מקום העבודה שלהם? סליחה ככה שקטעתי אותך, אבל זה פשוט נושא שבוער בי ואני מדבר עליו עם הגורמים הרלוונטיים כבר כשבועיים
משה יועד הכהן:
הנקודה השנייה היא בעצם המלצה, הצעה, כל אחד יגדיר את זה איך שהוא רוצה, שעובד שבעצם נמצא באזור סיכון יכול פשוט לקום ולעזור באופן מיידי
משה יועד הכהן:
 אני מפנה לסעיף 2 לחוזר
משה יועד הכהן:
 זה מנוסח תשובה לשאלה
משה יועד הכהן:
 ואומרת שאם העובד נמצא באזור מסוכן הוא יכול לעבור באופן מיידי למעסיק אחר ובאזור מוגן יותר ובעצם בלי שום - - -
אליהו מרידור:
לא, לא, לא באזור מוגן יותר
אליהו מרידור:
 זה לא נכון, מחילה
אליהו מרידור:
 לא באזור מוגן יותר
אליהו מרידור:
 אולי אצל מעסיק שהבית מוגן יותר
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שאם בן אדם עובד בבאר שבע, אצל מעסיק שאין לו בו ממ"ד זמין והוא רואה לנכון לעבור למישהו אחר בבאר שבע עם ממ"ד זמין, זכותו המלאה לבקש לעבור
אליהו מרידור:
 בואו חבר'ה, אפשר להבין את זה
אליהו מרידור:
 אפשר להבין את זה
אליהו מרידור:
 אבל זה לא משהו אחר
אליהו מרידור:
 זה לא שאם הוא עובד בבאר שבע והאווירה לא נעימה לו או באשדוד והאווירה לא נעימה לו, אז הוא יעבור לרעננה
אליהו מרידור:
 זה לא שם
משה יועד הכהן:
אני מתריס, אני שואל את השאלה, אני מקריא לאדוני בתרגום
משה יועד הכהן:
 השאלה - - - רשות האוכלוסין: האם אני יכול באופן זמני לעבור - - - או למעסיק אחר ואז לחזור למעסיק הראשוני לאחר סוף המלחמה? והתשובה היא: כן, עובדים יכולים לעבור למעסיק חלופי בישראלי שבעל רישיון להעסיק עובד זר בתחום ההעסקה שלהם
משה יועד הכהן:
 לפי הנהלים הרגילים, בכפוף למגבלות שחלות על פי ההנחיות של רשות האוכלוסין
משה יועד הכהן:
 יכול להבין שאם עובד נמצא בבאר שבע ורוצה נגיד לעבור לירושלים, והוא רוצה להחליף מיידי לאותה תקופה, שנגיד הוא יכול להעסיק עובד זר בענף הסיעוד הוא יכול לעבור באופן מיידי
משה יועד הכהן:
 אז נכון שהמדיניות, יש על זה ויכוח שאולי לא ננהל אותו בזמן מלחמה, אבל העניין הזה של הנטישה וההעברה המיידית וכל הדברים האלה
משה יועד הכהן:
 אבל אני חושב שאם זה מה שעובד קורא אז הוא אומר טוב, אז מחר בבוקר אני אחפש לי מיד מעסיק באזור יותר בטוח ואני אעזוב את המעסיק שלי באופן מיידי
משה יועד הכהן:
 זה מה שעולה מהנוסח
אליהו מרידור:
 אני מבקש את ההתייחסות של משה נקש לנקודה
משה נקש:
 קודם כל, בעצמך הקראת את הסיפור הזה שזה בכפוף ליתר נהלי הרשות ועובד זר לא יכול לעבור מאזור, להתפטר ולעבור מאזור גיאוגרפי פריפריה לצורך העניין לתל אביב
משה נקש:
 זה ממש לא יכול
משה נקש:
 וכמובן שהעובד גם צריך לתת הודעה מראש לפני התפטרות, כמו בכל הנהלים הרגילים
משה נקש:
 זה באופן כללי ולכל העובדים הזרים
משה נקש:
 החוזר הזה לא התייחס בעיקרון לעובדי סיעוד
משה נקש:
 לעובדי סיעוד אנחנו נוציא עוד איזה שהיא הבהרה, כי עלו השאלות האלה
משה נקש:
 אנחנו נוציא הבהרה לעניין הזה
משה נקש:
 זה בעיקר לעובדי חקלאות ולנוהל הניוד שאפשרנו לעבור מאזורים לאזורים
משה נקש:
 בסיעוד זה לא המצב
משה יועד הכהן:
לא סייגתם את זה
משה נקש:
כתבנו שם
משה נקש:
אז אנחנו הבנו וכשקיבלנו את הפניות על זה אנחנו נחדד את הדבר הזה
משה נקש:
 אבל אני אומר שוב, נאמר, נכתב במפורש בכפוף ליתר נהלי הרשות
משה נקש:
 ויתר נהלי הרשות לא מאפשרים לעזוב מיידית עבודה, אגב
משה נקש:
 גם חוקי המדינה, לא רק נהלי הרשות
אליהו מרידור:
 אני מודה לך מאוד
אליהו מרידור:
 תודה רבה לכם
אליהו מרידור:
 אנחנו נעבור למר איתן בנימין שנרשם ומחכה בסבלנות
אליהו מרידור:
 אני מבין שלא, תודה
אליהו מרידור:
 אז נעבור לגב' שמחה בניטה, מה שלומך?
שמחה בבה:
קודם כל אני רוצה להגיד לך תודה
אליהו מרידור:
אין בעד מה
שמחה בבה:
תודה
שמחה בבה:
 ושאתה ממש כלבבי
שמחה בבה:
 אתה מדבר מהבטן שלי, אז אני ממש מודה לך
שמחה בבה:
 מדברים פה על המקרים של הסיעוד ואני כמובן שייכת לקבוצה הזאת
שמחה בבה:
 וזה מה שקורה כשמתקשרים אליי משפחות, כי אני מטפלת במשפחות של נכים
שמחה בבה:
 והעובדים מחליטים לעזוב מפחד, מהמשפחות במדינות שלהם קוראים להם
שמחה בבה:
 יש לי שכנה למשל שהייתה לה אוזבקיסטנית ואיך שהתחילה המלחמה היא אמרה אנחנו מוסלמים, אסור לנו לעבוד עם יהודים
שמחה בבה:
 לקחה את הרגליים והלכה
שמחה בבה:
 והרבה אוזבקים למשל עוזבים
אליהו מרידור:
מכיר את זה
שמחה בבה:
ותשמע, זה עוזבים אנשים חולים, קשישים
שמחה בבה:
 אנשים סיעודיים
שמחה בבה:
 ופשוט אין עובדים, אין
שמחה בבה:
 באמת אין עובדים
שמחה בבה:
 אני אומרת לך, מה שאומרים שיש רשימות, אין
שמחה בבה:
 תביא לי, אני אומרת לך עכשיו תביא לי ארבעה עובדים, יש לי איפה לשים אותם
אליהו מרידור:
טוב, אז תראי
אליהו מרידור:
 כאבך שאת מיטיבה לבטא אותו ידוע ומוצדק
אליהו מרידור:
 זה תסכול שאנחנו מתפללים לסיים אותו
אליהו מרידור:
 יחד עם זאת, זה מעט סוטה מהדיון
אליהו מרידור:
 אני רק אומר לך שאנחנו כן אנשי בשורה ובעזרת השם בקרוב מאוד יתחילו להגיע לכאן עובדים, בוודאי לסיעוד
אליהו מרידור:
 גם כן מהודו ומעוד מדינות
אליהו מרידור:
 ואני סמוך ובטוח שזה יצמצם עד יבטל את הפער של החוסר
שמחה בבה:
מהפה שלך לאלוהים
אליהו מרידור:
תהיי בריאה
אליהו מרידור:
 טוב, אז ד"ר עמיחי תמיר מארגון הנכים לזכויות נכים
עמיחי תמיר:
כבוד יושב הראש, צוהריים טובים
עמיחי תמיר:
 אנחנו כבר בערב טוב
אליהו מרידור:
 וזה דיון חמישי שלי היום, אם אני זוכר נכון
עמיחי תמיר:
אז המצב הוא כזה שיש פה חטא קדמון
עמיחי תמיר:
 החטא הקדמון הוא שאנשים עם מוגבלות, הן נכות והן האזרחים הוותיקים, נשים מגיל 62, גברים מגיל 67, הם בעצם המעסיק של העובד הסיעודי
עמיחי תמיר:
 ולכן לגופו של עניין כאן עולה חשש כבד שיוגשו תביעות פיצויים נגד אותם נכים שבעצם זה אבסורד שהם ביחסי עובד מעביד
עמיחי תמיר:
 ולכן אני קורא מכאן לוועדה לקרוא לכך שהאחריות המשפטית בנושא הפיצויים בלבד לא תהיה על הנכים ולא על האזרחים הוותיקים
עמיחי תמיר:
      נקודה נוספת בתחום מקצועי: בפתיחת דבריך דיברת על הזיהוי ב-DNA של, אז צריך לזכור שקל מאוד למכון הפתולוגי באבו כביר ליצור דגימת DNA
עמיחי תמיר:
 אבל צריך להשוות כדי לזהות
אליהו מרידור:
צריך Match, בדיוק
עמיחי תמיר:
צריך להשוות
עמיחי תמיר:
 ולכן יש קושי
עמיחי תמיר:
 אתה יכול להיקלע למצבים שבאמת בעבר הפתולוג לא ידע להתמודד איתם
עמיחי תמיר:
 היום כן הטכנולוגיה קיימת, אבל צריך את ה-Match כמו שאתה אומר
עמיחי תמיר:
 ובלעדי ה-Match הזה אז אנחנו בעצם לא יכולים לדעת
עמיחי תמיר:
 ומה שקורה כאן שחיילת, לא עלינו, אפשר להשיג דגימות
עמיחי תמיר:
 אבל אני בספק רק אם בתאילנד או במקומות אחרים יש את האפשרות לקבל את המידע הזה
עמיחי תמיר:
 תודה רבה לך
דפנה שגל פודור:
אז שוב, דפי שגל פודור ממטה מאבק הסיעודיים
דפנה שגל פודור:
 הבאתי פה ערימה של פניות מהשלושה ימים האחרונים
דפנה שגל פודור:
 הפסקנו באיזה שהוא שלב להדפיס
דפנה שגל פודור:
 "חייבת מטפלת, נטשה אותנו אתמול באופן מפתיע בלי התראה מוקדמת מנתניה"
דפנה שגל פודור:
 עוד מהרצליה
דפנה שגל פודור:
 יש לנו באמת ערימה של פניות של עובדים בתחום הסיעוד
דפנה שגל פודור:
 ובהקשר הזה יש באמת ברדק אצל המטופלים הסיעודיים, כשהקלות שניתנו, וניתנו פה כמה הקלות מינוריות מרשות האוכלוסין וההגירה
דפנה שגל פודור:
 אני חושבת שבתקופה כזאת כשיוצאים המון עובדים זרים ומבטלים, לא המון, אבל מבטלים הגעה עובדים אחרים
דפנה שגל פודור:
 אני יודעת שנכנסנו לפה עובדים זרים בתחום הסיעוד מתחילת המלחמה
דפנה שגל פודור:
 אני מניחה שלא בהיקפים שהיה אמור
דפנה שגל פודור:
 אני רק רוצה להגיד שהעובדים שנכנסו לפה זה הזמנות מלפני שלושה חודשים וזה לא בא על חשבון אלה שיצאו
דפנה שגל פודור:
 ולכן אני חושבת שבתקופה הזאת צריך לתת הקלה לפחות עד שערפל המלחמה מתבהר
אליהו מרידור:
באיזה אופן?
דפנה שגל פודור:
של תקופת התארגנות, כמו שניתנה בקורונה
דפנה שגל פודור:
 איזה שהוא פתרון גם זמני
דפנה שגל פודור:
 דיברנו על זה
דפנה שגל פודור:
 גם זמני לאלה שהעובדים יצאו ויחזרו אחרי המלחמה
דפנה שגל פודור:
 עוד כמה נקודות קטנות
אליהו מרידור:
האינטר ויזה?
דפנה שגל פודור:
אלה שיצאו באינטר ויזה או אלה שלא מצליחים למצוא ולהזמין כרגע עובדים זרים
דפנה שגל פודור:
 אני מניחה שלא נכנסים או לא מתחילים העסקות חדשות והגעה מחו"ל של עובדים זרים בתקופה הזאת
דפנה שגל פודור:
 אלה שנכנסו הוזמנו והתהליך, אנחנו מכירים אותו, לוקח חודשיים שלושה
דפנה שגל פודור:
 אנחנו יודעים גם שטיסות של חברות זרות לא מגיעות לפה ולכן ברור לי שהחוסר שהיה גם לפני המלחמה הוא עכשיו גדל
דפנה שגל פודור:
 ובתקופה כזאת שאנחנו גם ככה פה באובדן חיי אדם אני מציעה שלפחות בענף הזה תינתן הקלה
דפנה שגל פודור:
 תקופת התארגנות
אליהו מרידור:
תפרשי לי מה הצורך בתקופת ההתארגנות? לא הבנתי
דפנה שגל פודור:
תקופת התארגנות שהייתה ושנתנה הרשות בתקופת הקורונה זו הודעה על כך שכל מי שמגיש בקשה הומניטרית לא תיאכף העסקה
דפנה שגל פודור:
 הם לא מקבלים ויזה
דפנה שגל פודור:
 אבל גם אפשר אזרחים ששומרים חוק יכולים להעסיק
אליהו מרידור:
את מדברת על אי אכיפה?
דפנה שגל פודור:
נכון
אליהו מרידור:
אז הנה, המציאות הזאת כבר מתקיימת
דפנה שגל פודור:
אבל זה לא בהודעה מפורשת של הרשות
אליהו מרידור:
למה, למה, למה? זה מובהר
דפנה שגל פודור:
ויש לזה כמה משמעויות: אחד, זה קבלת קצבה מביטוח לאומי כאשר יש תקופת התארגנות אז הקצבה של המוסד לביטוח לאומי גם ניתנת לאותם מטופלים
דפנה שגל פודור:
 וגם, אם אנחנו כמדינה אומרים לאנשים תעברו על החוק - - -
אליהו מרידור:
הרי גמלה בעין יכולה להינתן בלי שום קשר לאפיון המועסק
אליהו מרידור:
 המעסיק יכול לקבל גמלה בעין, נכון?
דפנה שגל פודור:
אני מדברת על גמלה בכסף והעברה גם דרך חברות הסיעוד
אליהו מרידור:
זו המציאות היום
קריאה:
נכון, זה קיים
דפנה שגל פודור:
שרשות האוכלוסין, כמו שעשתה בקורונה, תפרסם הודעה, תנחה את המטופלים הסיעודיים שמתקשרים אלינו, לא יודעים מה לעשות
דפנה שגל פודור:
 שתנחה אותם מה לעשות
שמחה בבה:
כבוד יושב הראש, אני יכולה לבקש ממך משהו?
אליהו מרידור:
כן גברתי?
שמחה בבה:
אולי תנסה בוועדה הזאת להעביר חוק של הלבנה
שמחה בבה:
 יש כאן הרבה עובדים שהם בלי ויזות ואז במקום לעבוד אצל נכים ואצל קשישים הם עובדים בניקיונות בחוץ
שמחה בבה:
 עכשיו אין אכיפה אז הם עובדים בחוץ
שמחה בבה:
 אבל אם יתנו להם הזדמנות, ילבינו להם את הוויזה, הם יבואו למקומות עבודה
שמחה בבה:
 אולי תעשה כאן איזה מבצע הלבנה של הלבנה ויתנו להם
אליהו מרידור:
את מתכוונת אכיפה כלפי מי שיש לו ויזה לעבודה בסיעוד והוא לא עובד בסיעוד?
שמחה בבה:
לא, כאלה שאין להם ויזה
שמחה בבה:
 הם עובדים פה הרבה שנים, 13-15 שנה, 17 שנה וגם פחות
אליהו מרידור:
אין צורך
אליהו מרידור:
 לא, לא, אני לא אגיע לשם
אליהו מרידור:
 אני כן מקדם בברכה העסקת אותם כאלה שאין להם ויזה והם לא יוכלו להיות מועסקים בסיעוד, שבתקופה הזאת הם יועסקו בסיעוד
דפנה שגל פודור:
אז אם הרשות תוכל להוציא הודעה על זה
אליהו מרידור:
להוציא הודעה זה למעשה להכשיר וליצור איזה שהוא תקדים שאחרי זה ייתפסו בו וינצלו אותו לרעה
אליהו מרידור:
 ואין לנו אינטרס כזה כמדינה
אליהו מרידור:
 זה בסדר שהמדינה מבהירה שהיא לא פועלת לאכיפה
קריאה:
עוצמת עיניים
אליהו מרידור:
זו האמת
אליהו מרידור:
 בדיוק על אותה גישה, אגב, לגישתי נכון יהיה שבתקופה הזאת מהגרי עבודה מאריתריאה וסודן שלא מקבלים באמת אשרות עבודה בדבר שבשגרה כדי שלא יקבעו מציאות, נכון יהיה שבתקופה הזאת יעסיקו אותם באופן רשמי
אליהו מרידור:
 אבל לא יתנו להם איזה שהיא אסמכתה שהם הופכים להיות חוקיים, כי אז הם ייתלו בזה
אליהו מרידור:
 זאת אומרת, זה טיפה טריקי
דפנה שגל פודור:
אדוני, האריתראים והסודנים זה דוגמה מעולה, כי האשרה שיש להם היא משמעותה שיש צו הרחקה נגדם שאי אפשר לאכוף אותו
דפנה שגל פודור:
אבל הם מקבלים איזה שהיא אסמכתה מהמדינה
אליהו מרידור:
הם קיבלו את זה בחסות בג"ץ החומל
דפנה שגל פודור:
אני פונה מאחר שהגיעו לא מעט פניות ששאלו אותי אני אזרחית שומרת חוק, מה אני אמורה לעשות? יש לזה משמעות כספית מול המוסד לביטוח לאומי
דפנה שגל פודור:
 יש לזה משמעות חוקית
דפנה שגל פודור:
 ובעיקר, אני אגיד לנקודה הבאה, יש פה, יושבת פה הממונה על זכויות עובדים זרים
דפנה שגל פודור:
 אין ממונה על מעסיקים
דפנה שגל פודור:
 ואין מישהו, כפי שפורסם השאלות והתשובות לעובדים זרים, מה מותר להם ומה אסור להם
דפנה שגל פודור:
 עובדים, מטופלים סיעודיים לא יודעים מה מותר להם ומה אסור להם
אליהו מרידור:
זה לא מדויק
דפנה שגל פודור:
הדבר הזה של 'תעסיקו שלא כדין'
אליהו מרידור:
לא, לא, זה לא מדויק
אליהו מרידור:
 מנהל עובדים זרים כן מפרסם
דפנה שגל פודור:
מה מותר למטופלים הסיעודיים לעשות?