GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
 ואני חוזר ברשותך לעניין הדיור של העובדים הזרים בחקלאות
אליהו מרידור:
 עוד איזה שהוא נושא שעלה בסיור הוועדה שקיימתי
אליהו מרידור:
 אחת הסוגיות שהועלו הוא שרשויות המס לא מכירות בהוצאות של חקלאים על מגורי עובדיהם
אליהו מרידור:
 למשל המבנה, השיפוץ, הריהוט, התחזוקה
אליהו מרידור:
 זו הוצאה שהיא פר אקסלנס לצורך עבודה
אליהו מרידור:
 ואני רוצה לדעת מתוקף איזה חוק או מסקנה, נתונים, הגעתם לאותה מסקנה שרשות המיסים לא מכירה באותן הוצאות כהוצאת עבודה ישירה
רום בר-אב:
אני לא איש רשות המיסים ולכן זה לא תחום העיסוק שלי או האחריות שלי ואני לא יודע לענות על השאלה הזאת
רום בר-אב:
 אבל כמובן אני אשמח לסייע
יפתח בן דוד:
מר רביבו, עסקנו בזה לא פעם ולא פעמיים
אליהו מרידור:
אני לא
יפתח בן דוד:
לא, לא, החקלאים
יפתח בן דוד:
 ויש שני דברים: אי אפשר לקזז את המע"מ, זה מוכח כהשקעה לא כהוצאה
יפתח בן דוד:
 והיא מפוזרת לפי הפחת לאורך השנים
יפתח בן דוד:
 המע"מ אינו מקוזז כי זה - - -
אליהו מרידור:
השקעה, מכובדי, זה לעניין המבנה
אליהו מרידור:
 אני מדבר מעבר לכך
אליהו מרידור:
 יש שיפוץ, יש תחזוקה, קונים מכונת כביסה, ממזגים להם את החדר
יפתח בן דוד:
מוכר
יפתח בן דוד:
 אי אפשר לקזז את המע"מ היות וזה לרווחת העובד
יפתח בן דוד:
 זו ההגדרה
אליהו מרידור:
כן, זה מוכר, אבל לא ניתן לקזז מזה מע"מ
יפתח בן דוד:
מע"מ לא
אליהו מרידור:
זאת אומרת שזה לא מוכר כהוצאה
יפתח בן דוד:
זו הוצאה מיוחדת
אליהו מרידור:
אז הנה, אז לכן אני מדייק את זה
אליהו מרידור:
 בין מוכר שרשות המיסים מתייחסת לזה בניכוי מסוים, לבין מוכר כהוצאה ישירה שאז מקזזים גם את המע"מ יש הבדל
אליהו מרידור:
 והרבה כסף נמצא שם
אברהם מיכאלי:
אני, מה שאני יכול להגיד לך אדוני
אליהו מרידור:
אם אפשר בבקשה למיקרופון
אליהו מרידור:
 למרות שהיית אצלי אתמול, הפרוטוקול צריך לדעת שם ותפקיד
אליהו מרידור:
 איגוד מגדלי הפרחים, הסתדרות
אליהו מרידור:
 אני יודע, אבל הפרוטוקול צריך לדעת
אברהם מיכאלי:
 דניאל אברהם, איגוד מגדלי הפרחים והתאחדות החקלאים החדשה בלשכת המסחר
אברהם מיכאלי:
 אני יכול להגיד לך אדוני שאנחנו כן מגישים את זה, כן אנחנו מזדכים במע"מ
אברהם מיכאלי:
 אין שום בעיה בעניין הזה
אברהם מיכאלי:
 נכון, לגבי מבנים זה השקעה
אברהם מיכאלי:
 זה הולך להשקעה ואנחנו כן מקבלים את המע"מ
אליהו מרידור:
 אז הנתונים שאני קיבלתי הם שגויים
אליהו מרידור:
 מר צ'רי, בבקשה
שרון צ'רי:
זה לא חוקי
שרון צ'רי:
 כל הוצאה שהיא לטובת העובד
אליהו מרידור:
שנייה, מר צ'רי, שם, עיסוק
שרון צ'רי:
שרון צ'רי, חקלאי מבאר מילכה
שרון צ'רי:
 על גבול מצריים
שרון צ'רי:
 כל הוצאה שהיא לטובת העובד: מכונת כביסה, כרית, מזגן, מגורים – כל מה שקשור לעובדים איננו מוכר במע"מ
שרון צ'רי:
 הוא מוכר כהוצאה במס הכנסה ואתה לא מקבל עליו החזר במע"מ
שרון צ'רי:
 זאת הבעיה
אברהם מיכאלי:
אז הוא כן מוכר במס הכנסה
שרון צ'רי:
הוא לא מוכר במע"מ
שרון צ'רי:
 אין החזר מע"מ על זה
שרון צ'רי:
 כשאתה קונה דשן, כשאתה קונה דשן אתה מקבל החזר מע"מ 17%
שרון צ'רי:
 כשאתה קונה כרית לעובד אתה לא מקבל את ה-17%
יפתח בן דוד:
אברהם, תן לרשות המיסים תשובות
יפתח בן דוד:
 חבל על הזמן
אברהם מיכאלי:
בפועל, אני מדבר איתך בפועל, מתקזז
שרון צ'רי:
חוקי, הרואה חשבון שלי אומר שזה לא חוקי
אליהו מרידור:
 חברים
אליהו מרידור:
 הלוואי וכל הוויכוחים יהיו כאלה
אליהו מרידור:
 עדיין, אנחנו מעבירים את זה לרשות המיסים להתייחסות
אליהו מרידור:
 ואת התשובה שלהם, אנחנו נבדוק איפה יש יותר דיוק
אליהו מרידור:
 לפני שאנחנו ניגש לדברי הסיכום, ואני מאחל לעצמי שכל דיון יהיה כזה פורה עם בשורות טובות, בעזרת השם
אליהו מרידור:
 אני מבקש לפנות לשתי דקות למר אילון בדיל, ארגון מגדלי התמרים בערבה
אילון בדיל:
כן
אילון בדיל:
 ערדום, המפעלים האזוריים
אילון בדיל:
 אני מייצג את מגדלי התמרים בערבה
אילון בדיל:
 את כל החקלאים, אבל גם את מגדלי התמרים
אילון בדיל:
 אני מבקש, כבוד יושב הראש, לברך אותך
אילון בדיל:
 מבחינתי זו ישיבה מאוד מאוד חגיגית
אילון בדיל:
 אנחנו מגדלי תמרים מהוותיקים והמפורסמים בעולם
אילון בדיל:
 מעל 9,000 טון תמרים יוצאים לייצוא
אילון בדיל:
 אין מקום שלא מכירים את המותגים שלנו ונחשב לתוצרת הטובה ביותר
אילון בדיל:
      במשך ארבעה חודשים ראית את הצורך, ראית את הבעיה
אילון בדיל:
 הובלת אותנו בבטחה, גם אם לא תמיד היינו סבלניים
אילון בדיל:
 ואני מודה לך על זה מאוד
אליהו מרידור:
תכונה שמובנת כאן בוועדה
אליהו מרידור:
 אתם לא אשמים
אילון בדיל:
אנחנו מבינים שיש פה עוד עבודה בירוקרטית
אילון בדיל:
 אני מבקש ממך שתלווה אותנו ביד הבטוחה הזאת שליווית אותנו, כדי שנגיע לתוצר המבוקש
אליהו מרידור:
מר אילון, תקשיב
אליהו מרידור:
 אני אומר את זה כאן בפני כולם, בשידור, לפרוטוקול
אליהו מרידור:
 אני לא מתכוון להרפות מהנושא
אליהו מרידור:
 ומבחינתי זה מפעל פיס שאני אמור לקבל את הטופס שלו, ואני לא מרפה עד שאני לא מקבל אותו
אליהו מרידור:
 זה שלי
אליהו מרידור:
 בסדר? ובלי נדר כשהם ייכנסו אני אעמוד איתך ונראה אותם יחד נכנסים
אליהו מרידור:
 טוב?
אילון בדיל:
תודה רבה
אליהו מרידור:
 אז ברשותכם, אני מתכנס לדברי סיכום
עדי רז:
אם אפשר דבר קטן, אני מגדל עגבניות
אליהו מרידור:
 שם, שם משפחה?
עדי רז:
שלום
עדי רז:
 שמי עדי רז, מגדל עגבניות בגבול מצרים
עדי רז:
 שרי, מגדל עגבניות ומלפפונים
עדי רז:
 מוצר בסיסי בכל בית בישראל
עדי רז:
 אני, כמה דברים
עדי רז:
 קודם כל, תודה על זה שאתה לקחת את זה על עצמך ואתה פותח יריעה רחבה
עדי רז:
 גם את המנהל וגם את הגז ועוד הרבה דברים, ולא רק את העובד הזר
עדי רז:
      אני חייב להגיד שהאוצר הלך במהלך לפני ארבע שנים של כמה פעימות של הורדת מכסים
עדי רז:
 הוריד את המכסים של העגבנייה ב-50 אגורות, נתן לחקלאי הטורקי מענק של 50 אגורות
עדי רז:
 זה לא מגיע לעקרת בית, זה מגיע לחקלאי הטורקי
עדי רז:
 בינתיים החקלאי הישראלי לא קיבל כלום
עדי רז:
 לא קיבל כלום בתמורה
עדי רז:
 50 אגורות נתנו לחקלאי טורקי, המדינה מסבסדת היום 50 אגורות והחקלאי הישראלי לא מקבל כלום
עדי רז:
 מה קורה פה? אני לא מבין
עדי רז:
 כאילו, הרגולציה היא כל כך קלה
עדי רז:
 מהחקלאי הטורקי, - - - כל כך קשה, תנו לי עובדים כמה שצריך אני אדע לייצר עגבנייה בפחות כסף
עדי רז:
 הדברים מאוד פשוטים
עדי רז:
 אני מבקש להתייחס לזה, לדעת מה קורה
עדי רז:
 השום כבר נגמר בארץ
עדי רז:
 אין שום
עדי רז:
 והמחיר לא ירד, המחיר רק עלה
עדי רז:
 אז מה קורה פה? מי נותן את הדין על זה?
אליהו מרידור:
אני אבקש מהגורמים הרלוונטיים לתת התייחסות
אליהו מרידור:
 גם אם לא כרגע, לשלוח לנו, וזה יפורסם כבר באתר
אליהו מרידור:
 אני מודה שבתחילת דבריך רציתי לומר לך 'זה לא שייך לדיון'
אליהו מרידור:
 אבל אז אתה הגעת לנקודה שבה זה פר אקסלנס הדיון
אליהו מרידור:
 ואין ספק שהתרת חסמים והקצאת משאבים אנושיים הם כלי חשוב מאוד מאוד בהנעת תהליך הצמיחה והצדקת קיומו
אליהו מרידור:
 בבקשה, אבל לסיום, כי אסור לי עוד לקיים את הדיון
ישראל טוטי בלוך:
ישראל בלוך, מהתאחדות יצרני החלב
ישראל טוטי בלוך:
 אני באתי הנה בגלל מה שהציג אסף לוי, ד"ר אסף לוי, על הפער בין הצורך לבין המכסה שיש בעובדים זרים
ישראל טוטי בלוך:
 ברפת למשל, התקנה היא שרפת מקבלת עובד אחד
ישראל טוטי בלוך:
 רפת של 10 מיליון ליטר ורפת של 500,000 ליטר
ישראל טוטי בלוך:
 מקבלת תאילנדי אחד או עובד זר אחד
אליהו מרידור:
אבסורד, לחלוטין אבסורדי
ישראל טוטי בלוך:
מה זאת אומרת?
אליהו מרידור:
זה אבסורדי, אתה צודק
ישראל טוטי בלוך:
אה, כן, ברור
אליהו מרידור:
ברשותך, כדי שנהיה מעשיים
ישראל טוטי בלוך:
לא, אבל אני קיוויתי שאנחנו באנו הנה לטפל
ישראל טוטי בלוך:
 מצאנו פתרון ב-500 האלה, ואני מברך על הדבר הזה
אליהו מרידור:
לא נסתפק בהם ככל ונצטרך
ישראל טוטי בלוך:
חסר 20 עובדים זרים בחקלאות
אליהו מרידור:
אוקיי, אז תקשיב
ישראל טוטי בלוך:
וזה לא תענוג גדול לשלם משכורת לעובד זר
אליהו מרידור:
אז אני מבקש רגע להציע הצעה, כדי שאנחנו נביא הישגים גם בזה, בעזרת השם
אליהו מרידור:
 אני מזמין אותך ופונה אליך להעלות את טענותיך, שנשמעות מאוד צודקות, לוועדה
אליהו מרידור:
 כדי שנוכל לטפל בזה
אליהו מרידור:
 אני לא מסתפק במילים
אליהו מרידור:
 אני רוצה לפנות ולקבל תשובה מוסמכת, כתובה, שמחייבת את המשיבים גם כן
אליהו מרידור:
 אוקיי?      טוב, אז ככה
אליהו מרידור:
 משפט, מה שנקרא, פתיחה וסיום
אורן לזימי:
תודה רבה
אורן לזימי:
 אז אורן לזימי, מציג לוועדה את עמדת מגדלי החזירים בישראל, ארגון מגדלי החזירים
אורן לזימי:
 אני באמת אשתדל לקצר
אליהו מרידור:
זה לא יכול להיות יותר מדקה, אני מצטער
אורן לזימי:
בסדר גמור
אורן לזימי:
 אני רוצה להדגיש את העובדה שמגדלי החזירים בישראל זה ענף קטן שלמעשה הוא צריך בין כ-60 ל-80 עובדים זרים ובזה נפתרה הבעיה
אורן לזימי:
 לא אלפים
אורן לזימי:
 אני רוצה להדגיש את הנקודה העיקרית שאמרתי אותה גם בדיון הראשון שהיה לוועדה, אם אתה זוכר
אורן לזימי:
 שמבלי לגרוע מהצורך של מגדלי בעלי חיים אחרים, בעוד שענפים אחרים יכולים למלא את החוסר בכוח אדם בעובדים מקומיים, ענף גידול החזיר במדינת ישראל מתקשה
אורן לזימי:
 מטבע העיסוק הספציפי הזה של גידול חזיר
אורן לזימי:
 אתה מסתכל על עובדים יהודים ומוסלמים, לא מעוניינים לעסוק בתחום הזה
אליהו מרידור:
אז הירדנים הם לא כתובת
אורן לזימי:
מאוד קשה להעסיק עובדים לתחום הזה
אורן לזימי:
 גם אם מוכנים לשלם יותר
אורן לזימי:
 יש אידיאולוגיות ופשוט קשה
אורן לזימי:
 מצוקתנו היא כל כך גדולה שאני אפילו לא מעלים נושאים שקשורים לעלויות וכאלה
אורן לזימי:
 אני רק רוצה להדגיש שבגלל, לאור כל זאת, אנחנו מבקשים הקצאה חדשה ומיוחדת
אליהו מרידור:
ביטאת את זה כבר באחד הדיונים הקודמים
אורן לזימי:
נכון
אורן לזימי:
 ואני רוצה להעלות את זה שוב, כי זה דיון רלוונטי
אליהו מרידור:
ואנחנו נתפנה לחפש דרך לקבל מענה גם לנושא הזה
אורן לזימי:
שוב אני מדגיש, בין 60 ל-80 ופתרנו את כל העניין של כל ענף החזירים בישראל
אליהו מרידור:
 תודה, תודה
אנה מלר:
אני מגדלת תבלינים, מבקעת הירדן
אנה מלר:
 שמי אנה מלר
אנה מלר:
 ורק רוצה להגיד דבר אחד
אנה מלר:
 יש לנו עובדים זרים, והרבה
אנה מלר:
 ענף התבלינים זה דורש הרבה ידיים עובדות
אנה מלר:
 אבל העלויות שלנו הם 50% מההוצאות
אנה מלר:
 אנחנו פשוט לא עומדים בזה
אנה מלר:
 אנחנו מתחרים עם מדינות אפריקה, עם מדינות, עם מרוקו, לא יודעת, כל מיני מדינות כאלה שמביאים עובדים
אנה מלר:
 גם באירופה יש עובדים זרים
אנה מלר:
50% מהעלויות ולא מסוגלים לעמוד בזה
אנה מלר:
 לכן כשראיתי פה, באתי לפה כי ראיתי את הכותרת עלויות
אנה מלר:
 אמרתי ברוך השם, סוף סוף מישהו נותן על זה את הדעת
אנה מלר:
 אז אני מבקשת ממך מאוד, אני מבינה שאין זמן היום
אנה מלר:
 אבל בואו נקיים דיון מעמיק, יש פה את יגאל דנינו, שהוא עורך דין של התאחדות
אנה מלר:
 ויש לו הצעה מאוד רצינית בקטע הזה ומלומדת ובדוקה
אליהו מרידור:
טוב, אז אני מתחייב בפניכם, הגיעה פנייה מעו"ד דנינו לוועדה
אליהו מרידור:
 הנושא לא יישאר ללא מענה
אנה מלר:
תודה רבה
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת ממשרד החוץ להודיע לוועדה תוך כמה ימים את לוחות הזמנים להבאת העובדים הירדנים לעבודה בחקלאות
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת ממשרד העבודה להעביר לוועדה לוח זמנים של כל השלבים בנושא בחינת סכומי הניכויים המותרים משכרו של עובד זר בחקלאות וביתר הענפים תוך מספר ימים
אליהו מרידור:
 הוועדה מברכת על הכנסת המדינות נפאל ו-וייטנאם לענף החקלאות ומבקשת לקדם זאת מהר ככל הניתן להגברת תחרות, לעודד יצירת משוואה הגונה ושפויה
אליהו מרידור:
 הוועדה תקיים סיור בערבה הדרומית
אליהו מרידור:
 הוועדה רואה בחומרה את היעדרותו של נציג רשות המיסים מהדיון
אליהו מרידור:
 מבקשת מידע על ההכרה בהוצאות החקלאים על מגורי עובדים ויתר ההוצאות שהם מוציאים
אליהו מרידור:
 הוועדה מבקשת ממשרד החקלאות להעביר פנייה רשמית לרשות האוכלוסין לטובת הסכם בילטרלי מול נפאל, בדיוק כפי שביקש השר
אליהו מרידור:
      אני מאוד מאוד מודה לכם
אליהו מרידור:
 בשורות טובות וחג שמח לחקלאים
אליהו מרידור:
 אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים: העובדים המחליפים בסיעוד ביתי
אליהו מרידור:
 כפי שידוע לכם, הנושא הזה כל-כך חשוב בעיניי וכל-כך דחוף, והצדיק דיון בפגרה
אליהו מרידור:
 אני מודיע לכל הנוכחים וגם למי שלא הגיע, שאני אמשיך לעסוק בו עד שהמדינה תתייחס לנושא ברצינות הראויה והמתבקשת
אליהו מרידור:
     ב-4
אליהו מרידור:
6
אליהו מרידור:
2023 קיימתי עם נציגי רשות האוכלוסין, משרד הרווחה, משרד ראש הממשלה, משרד הפנים, משרד העבודה, ביטוח לאומי ונציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות, יחד עם נציגי הארגונים של המטופלים הסיעודיים
אליהו מרידור:
 מאז עברו חודשיים
אליהו מרידור:
 פתרונות לא ראיתי, אבל היום העלינו חשד שיכול להיות שיש טעויות בכתובות המיילים, ויכול להיות שגם אליי הגיעו פתרונות למייל באופן שגוי
אליהו מרידור:
     לפי מה שאני הבנתי ולפי מה שעלה בעבודת הצוות הבין-משרדי של הגברת ענבל משש – ברוכה הבאה, גברתי – חיפוש עובד מחליף הוא אחד הקשיים הביורוקרטיים הגדולים ביותר על המטופל הסיעודי ובני משפחתו
אליהו מרידור:
 ניתן לסמן כמה מקרים שבהם צריך עובדים מחליפים לסיעוד ביתי, ואני אמנה אותם: החלפה מתוכננת של עובד זר שנוסע לחופשת מולדת; החלפה מתוכננת של חופשת לידה או שמירת הריון של העובדת הזרה – נושא הזוי כשלעצמו, מציאות הזויה כשלעצמה; החלפה פתאומית בעקבות צורך רפואי לא מתוכנן או חולים סופניים; החלפה פתאומית בעקבות נטישת העובד; החלפה מתוכננת של עובד זר ביום החופש שלו
אליהו מרידור:
     אני מכניס אתכם טיפה לסיום הדיון הקודם, שבו נגענו בכמות השחיקה והאינטרפרטציה של השחיקה שיש לעובד זר כתוצאה מכך שהוא נמצא 24/7 סביב מקום עבודתו, גם אם הוא לא פעיל בכל אותן שעות ומה גורמת השחיקה
אליהו מרידור:
 כשאין ברירה ומשפחה של מטופל הייתה מעדיפה שיגיע עובד במקומו כדי שהעובד יצא להתרענן ולהגיע בכוחות מחודשים, מאווררים והוא נינוח יותר, וכשאין ברירה היא נאלצת לבקש ומשלמת אף יותר מכפי הנהוג כדי שהעובד יישאר, כשהיא יודעת שהתוצאה היא תוצאה פחות רצויה בלשון המעטה
אליהו מרידור:
 אני משוכנע שאם אנחנו נבנה מנגנון כזה שיודע לספק עובדים מחליפים לאותו צורך, אז העובד הקבוע יהיה עובד מסור יותר, נינוח יותר, סבלני וסובלני, ובוודאי שהמטופל יזכה לשירות וטיפול ראוי יותר
אליהו מרידור:
     מקרה נוסף שנכנס כאן - - - פתרונות דומים הוא במקרה של מטופל סיעודי כתוצאה ממקרה פתאומי, חלילה, הזקוק לעובד זר באופן מידי, גם אם לתקופה קצרה עד להסדרה
אליהו מרידור:
     בדיון היום אני דורש לדעת למי המטופל הסיעודי פונה כשהוא צריך מחליף בכל אחד מהמקרים
אליהו מרידור:
 אני רוצה לברר מה התפקיד של כל משרד ממשלתי ושל הלשכות הפרטיות בנושא, ובעיקר למצוא סוף-סוף מזור לקושי הבלתי-נסבל של המטופלים הסיעודיים ובני משפחותיהם
אליהו מרידור:
     מראש אני מודיע לכם, לא מקובלת עליי זריקת האחריות בין משרדי הממשלה בנושא הזה
אליהו מרידור:
 נתתי לכם מספיק זמן
אליהו מרידור:
 כל זמן שאני מקבל דיווח ממשרד א' על חוסר שיתוף פעולה והירתמות של משרד ב', אזי גם אותו משרד שפועל באופן יעיל ומוכן לתת מעצמו, אמור לשאת בנטל ובתוצאות
אליהו מרידור:
     נתחיל ברשותכם עם רשות האוכלוסין
אליהו מרידור:
 בסיכום הפגישה, הוועדה ביקשה מרשות האוכלוסין וגופים נוספים לקיים שולחן עגול למציאת פתרונות לסוגיות העובדים המחליפים
אליהו מרידור:
 האם התקיימה פגישה, כפי שדרשתי, בין נציגי הממשלה על-מנת לדון בפתרונות לעובדים מחליפים? נתחיל את הדיון בזה, קודם כול
ענבל משש:
שלום, צוהריים טובים
ענבל משש:
 יש לנו תוכנית עבודה משותפת ופגישות מעת לעת עם כל משרדי הממשלה
ענבל משש:
 לא היה שולחן עגול ספציפי, אבל ודאי שיש שיח מקצועי הדוק, ישיר, רציף, עם כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר
אליהו מרידור:
אז מה הטעם, גברתי, במסקנות הוועדה ובדרישות שלה?
ענבל משש:
היה שולחן עגול שהיו בו גם הלשכות הפרטיות וגם נציגי משפחות
ענבל משש:
 עלו שם מספר סוגיות
ענבל משש:
 גם הנושא הזה עלה על השולחן העגול שלנו
אליהו מרידור:
אבל עם שאר השותפים שלכם, גברתי?
ענבל משש:
גם נציגי הממשלה היו נוכחים שם
אליהו מרידור:
אז כן היה?
ענבל משש:
היה שולחן עגול לא ייחודי לנושא העובדים המחליפים
אליהו מרידור:
אני שואל על עניין העובדים המחליפים
אליהו מרידור:
 קיימנו כאן דיון, הגענו למסקנות, הבנו שלא נכון להסיק מסקנות ולדרוש דרישות, ולסכם על פתרונות לפני שאתם תתכנסו יחד
אליהו מרידור:
 שולחן עגול, יש לו משמעות, שכל אחד מביא את עצמו מתוך מה שיש לו, מהידע, מהניסיון, מהסמכות, מהמגבלות, ומנהלים סיעור מוחות
אליהו מרידור:
 מוצאים נוסחה נכונה וטובה שהיא גם ברת-יישום, ומתקדמים איתה הלאה
אליהו מרידור:
     אם קיבלנו את ההחלטה הזאת והוצאתי את ההנחיה הזאת, אני רוצה לדעת – הטרדתי אתכם לכאן היום באופן מיוחד
אליהו מרידור:
 אני נדרש לסוגיה תוך כדי הפגרה
אליהו מרידור:
 אני מניח שאתם יכולים להבין מזה שזה נושא שהוא מספיק בוער בעיניי
אליהו מרידור:
 ואם אני ביקשתי בקשה והנחיתי הנחיה, אני מצפה שהיא תקוים
אליהו מרידור:
 ואם היא לא מקוימת, תגישו את ההסתייגויות שלכם מראש, כדי שאני אדע לבחון את זה ולהגיב לזה בדרכים נוספות
ענבל משש:
אוקיי, אז אני שוב פעם מעדכנת שהיה שולחן עגול יחד עם הלשכות ומשרדי הממשלה
ענבל משש:
 זה לא היה הנושא שבמרכז
ענבל משש:
 עלו שם כמה סוגיות שקשורות לנושא העסקת עובדים זרים, אבל בין היתר הנושא הזה עלה
ענבל משש:
 וללא כל קשר לשיח של השולחנות העגולים, הנושא הזה, כפי שאדוני הזכיר, עלה בצוות הבין-משרדי, הוא תמיד מונח על שולחן העבודה שלנו, ומעת לעת אנחנו מקיימים דיונים, פגישות ותכתובת מיילים עם כלל משרדי הממשלה הנוגעים לדבר
ענבל משש:
     לא הורדנו עיניים מהמשימה והיא גם לא נשכחה מאחור
ענבל משש:
 אנחנו מקדמים את זה כל העת למציאת פתרונות, אבל כפי שאמרנו, ושוב פעם נחזור על העמדה שלנו, זה לא יהיה הפתרון היחיד
ענבל משש:
 בתמהיל הפתרונות שהמדינה צריכה לייצר לעובדים מחליפים שיוצאים לחו"ל, מן הטעם שבשנה יוצאים כ-30,000 עובדים זרים לחופשות מולדת, ובחודשים מסוימים יצאו למעלה מ-4,200 עובדים בחודש אחד
ענבל משש:
 זה מייצר לנו אתגר מאוד-מאוד משמעותי ברצון לתת מענה
אליהו מרידור:
ומשכך אין טעם לתת מענה?
ענבל משש:
איך?
אליהו מרידור:
משכך, את אומרת, אין סיכוי שנעמוד באתגר?
ענבל משש:
זה לא מה שאמרתי
אליהו מרידור:
את מדברת על אתגר מטורף
אליהו מרידור:
אני לרגע לא מקל בו ראש
אליהו מרידור:
 אולי דווקא בגלל זה ישנה נחיצות לשבת, להציף את האתגרים, להקשיב אחד לשני במגבלות, להעלות פתרונות יצירתיים מחוץ לקופסה ולהגיב
ענבל משש:
אנחנו עושים
ענבל משש:
 יש לנו מספר פתרונות שבחנו ועדיין מונחים על שולחן העבודה שלנו, ושוב פעם, אנחנו גם מזכירים שמלכתחילה העובד הזר לא נועד לתת מענה 24/7, 365 ימים בשנה
ענבל משש:
 יהיו מועדים שבהם יצטרכו למצוא חלופות אחרות, ולא רק בדמות עובד זר
ענבל משש:
 אמרנו, כתבנו, זו עמדתנו המקצועית
אליהו מרידור:
גברת משש, אני רוצה לשתף אותך בבקשה בגישה האישית שלי, ואולי מכאן תבינו למה עמדתי על כך ואני ממשיך להתעקש על יצירת אותו שיח בשולחן עגול
אליהו מרידור:
     כשנבחרתי לעמוד בראשות הוועדה הזאת, אחד הנושאים המרכזיים שעניינו אותי, כפי שאת מהראשונות שיודעות, זה עניין חתירה לחתימה על הסכם בילטרלי עם מרוקו לצורך הבאת עובדים זרים לסיעוד
אליהו מרידור:
 כפי שאת בוודאי יודעת, כמי שעוסקת בזה ביום-יום, לחתום על הסכם בילטרלי זה עובר דרך משרד החוץ
אליהו מרידור:
 רצה הגורל ושר החוץ הוא מנטור שלי בהמון-המון מובנים וחבר שלי המון-המון שנים, עוד הרבה שנים לפני שחשבתי להגיע לכנסת
אליהו מרידור:
     יומיים לאחר שנבחרתי, נפגשנו במליאה
אליהו מרידור:
 אז הוא עוד לא היה נורבגי, והוא היה נמצא איתנו המון-המון שעות לתוך הלילה
אליהו מרידור:
 ואמרתי לו, אדוני שר החוץ, אני מבקש לקבוע איתך פגישה בנושא כזה וכזה, והוא אמר לי, זה באמת נושא מאוד-מאוד חשוב ונשמע לי מעניין, אני רוצה להקשיב לך, מחר יש לנו לילה ארוך, אולי נשב לנו בפרסה ונדבר
אליהו מרידור:
 אין יותר יעיל מזה
אליהו מרידור:
 אמרתי לו, אדוני שר החוץ, אני מבקש להיפגש עם שר החוץ ולא עם אלי כהן
אליהו מרידור:
 כשאני נפגש איתך בפרסה, זה משהו בלתי-פורמלי, פחות מחייב, פחות מגייס, ויביא אותנו, בעיניי, לתוצאה פחות טובה ופחות יעילה
אליהו מרידור:
 אני מבקש להיפגש עם שר החוץ בלשכת שר החוץ, ואם ייקח יותר ימים, אני מעדיף
אליהו מרידור:
     זה עשה לו שכל, ואכן, תוך 72 שעות הלשכות שלנו תיאמו ונפגשנו
אליהו מרידור:
 תוך כדי השיחה הוא זימן מיד את כל מי שרלוונטי אצלו בלשכה, קיבל החלטה, הוריד אותה לשטח, מינה פרויקטור לטובת העניין, כמו שאת יודעת, ונכנסנו ל-mode של עבודה
אליהו מרידור:
 אם את שואלת אותי אם יכולנו להשיג את אותם הישגים באותה פגישה בפרסה באמצע הלילה – אני בספק
אליהו מרידור:
 אנחנו יכולים לדבר על מה שרוצים
אליהו מרידור:
 בשביל להביא תוצאות שמחייבות את הצדדים ואנשים מתכנסים אליהן ומביאים את מה שיש להם, עושים את זה בפרוזדורים המקובלים, תרתי-משמע
ענבל משש:
אני לא נפגשת עם אף אחד בפרוזדור
ענבל משש:
 ישיבות עבודה מאוד מקצועיות ורציניות
אליהו מרידור:
אני לרגע לא חושב אחרת
אליהו מרידור:
 עדיין, כשהנושא הזה נדון כחלק משלל נושאים עם אותם גורמים, אז קודם כול, אני יכול להניח שלא כל אותם גורמים היו באותן פגישות
אליהו מרידור:
 וכשהנושא הזה הוא אחד מתוך מגוון נושאים, אז גם המשקל והמגויסות והמחויבות של כל שאר בעלי התפקידים פוחתים
אליהו מרידור:
     לפיכך, אני לא ביקשתי ב-4
אליהו מרידור:
6 – וזה חודשיים וחצי, גברתי
אליהו מרידור:
 חודשיים וחצי זה המון זמן
אליהו מרידור:
 אני לא ביקשתי שכשתיפגשו בפגישת עבודה שזה ייכנס לסדר-היום
אליהו מרידור:
 לא ביקשתי שתוציאו מייל, לא ביקשתי שתרימו טלפון
אליהו מרידור:
 ביקשתי כינוס של כל הגורמים הרלוונטיים סביב שולחן עגול לצורך מתן פתרונות
אליהו מרידור:
 אני מבין וחוזר ומבהיר שברור לי שבחלק מהתקופות ובאחוז מסוים לא יהיה ניתן לתת מענה של עובד זר  מחליף
אליהו מרידור:
 זה ברור לי
ענבל משש:
זה בדיוק השולחן העגול
ענבל משש:
 לא הייתה שם הנחיה ספציפית לגבי עובדים מחליפים
אליהו מרידור:
את הסברת לי הרגע, ויכול להיות שהבנתי אותך לא נכון, שבמהלך דיונים ומפגשי עבודה עם עוד גורמים עלה גם הנושא של מציאת פתרונות לעובדים זרים מחליפים
אליהו מרידור:
 ככה הסברת לי
אליהו מרידור:
 אולי הבנתי את זה לא נכון, אבל ככה הבנתי ממך
אליהו מרידור:
 פעמיים הסברת לי את זה
ענבל משש:
אז נסביר רגע שוב
ענבל משש:
 למיטב זיכרוני, הבקשה של אדוני לשיח שולחנות עגולים לא נגעה לנושא המחליפים, אלא באופן כללי, וזה בעקבות משהו שאנחנו העלינו בדיונים קודמים שבכוונתנו לערוך שולחנות עגולים, אלא אם כן זיכרוני מטעה אותי ואני לא זוכרת
ענבל משש:
 אז נערך שיח של שולחנות עגולים בהשתתפות רבים ונכבדים, ועלו שם סוגיות מקצועיות
ענבל משש:
     ללא כל קשר, בבוקר כשאנחנו באים למשרד, זה מונח על שולחן העבודה שלנו ואנחנו מקדמים את הנושא בצירים המקובלים
ענבל משש:
 אנחנו לא עושים טובה לאף אחד
ענבל משש:
 זו העבודה שלנו
ענבל משש:
 זה אחד האתגרים והנושאים שמונחים לפתחנו, יחד עם עוד המון נושאים שאנחנו רוצים לתת מעטפת ולהביא לשינוי, כי הנושא הזה של עובדים זרים בענף הסיעוד הוא במיקוד בין יתר האתגרים והנושאים הרבים שמונחים לפתחנו
ענבל משש:
 אנחנו כן ממוקדים בזה, וחלק מזה, כפי שאדוני אמר, עלה בצוות הבין-משרדי, נמצא מדי יום בעיסוק היומיומי שלנו, ולכן אנחנו מקיימים דיונים
ענבל משש:
     אם אדוני מתכוון לשיח של השולחנות העגולים שנתבקשו בדיונים קודמים, אז כן, הוא נערך בהשתתפות רבים ומכובדים
אליהו מרידור:
נושא הדיון עסק במתן מציאת? - - -
ענבל משש:
בין היתר
ענבל משש:
 עלו שם כמה סוגיות שדיברנו עליהן
ענבל משש:
 חלק עלו מהמשתתפים, חלק אנחנו יזמנו, והיה שיח פורה ומפרה, וגם הנושא של המחליפים עלה
ענבל משש:
 לא זנחנו את נושא המחליפים
ענבל משש:
 אנחנו פועלים ליצירת פתרונות כאלו שאפשר לייצר בטווח זמן קרוב, וכאלו שדורשים גם תיקוני חקיקה וכאלו שדורשים התייחסות ופתרונות של גופים מקצועיים נוספים, כמו מטפל ישראלי – זה לא קשור אלינו, זה קשור לביטוח לאומי
ענבל משש:
 וכמו מענה שיכול להינתן על ידי משרד הרווחה – אז בוודאי
ענבל משש:
     אבל בחלקת האלוהים שלנו ובאחריות שלנו, בראייה מתכללת, מאוד-מאוד חשוב לקיים את השיח הזה ולתת את המענים הנדרשים
ענבל משש:
 ובטח בהקשר שלנו, אנחנו מנסים למצוא חלופות ופתרון גם בדמות תאגידים, גם בדמות המאגר הקיים, ועוד כל מיני שינויים רגולטוריים שבכוונתנו לקדם, וגם פתרונות טכנולוגיים שינגישו מידע לציבור ויאפשרו להם יותר בקלות לאתר את אותם עובדים מחליפים
אליהו מרידור:
עו"ד משש, החשש שלי הוא שכל השיח שאנחנו מחליפים בינינו בעשר הדקות הקרובות יכול להתפרש, חלילה, אצל מי מהנוכחים או המאזינים שלנו או בפרוטוקולים שיצאו, שאני מטיל ספק וצל-צלו של ספק לגבי המגויסות והמאמץ מסביב לשעון שלך ושל אנשי הצוות שלך למתן מענה לאנשים סיעודיים על-ידי עובדים זרים
אליהו מרידור:
 חלילה וחס, לא זה העניין
אליהו מרידור:
     אני מקבל ממך הסבר על נושאים שאני יודע, מכיר ומוקיר ומעריך, ומבטא אותם לאורך רוב-רובם של הדיונים ובהתכתבויות
אליהו מרידור:
 עדיין, ב-4
אליהו מרידור:
6, בעקבות דיון שקיימנו בנושא הוצאתי החלטה, ובעקבות זה הוצאתי פנייה לשר הממונה ולמנכ"ל רשות האוכלוסין, מר אייל סיסו, ב-12 ביוני, שישה ימים אחרי הדיון, שבו אני ביארתי את המסקנות שהגענו אליהן בדיון, ומה הם הקשיים ומה הם האתגרים, וביקשתי לקיים מפגש שיוגדר כשולחן עגול עם כל אותם גורמים רלוונטיים כדי לתת מענה בנושא הזה
אליהו מרידור:
     למה אני מבקש מגוון רחב של גורמים? הואיל וברור לי שחלק מהפתרונות יהיו חייבים להיות לא אצלך
אליהו מרידור:
 אני מבין שכמה שאת לא תעבדי מסביב לשעון, את והצוות שלך, וכמה שלא תטוסי בעולם לקדם חתימות על הסכמים בילטרליים, מעקבים ועניינים, את לא קוסמת
אליהו מרידור:
 וגם אם יגידו לך, קחי תקציב בלתי מוגבל, וזה לא קורה, את לא יכולה לתת מענה מלא
אליהו מרידור:
     אבל אם את לא תשקפי את כלל האתגרים, כמו שלגבי רובם רק את והצוות שלך מודעים עם אותן מגבלות, ולא ישבו שאר הגורמים הרלוונטיים שאמונים על העסקה, בין היתר, של עובדים זרים, שזו אחת החלופות – הרשויות, אגב, במקום שאת לא יכולה להיכנס, אם הן לא ישבו סביבך באותו שולחן ולא יבינו את המצוקה שתדעי לשתף אותן, ולא תקבעו יעד איזה חלק את לוקחת ואיך את מתכוונת לממש את זה, ומה את מצפה מהם, ושהם יגידו איך הם מתכוונים לממש ומה הם מתכוונים לגייס לטובת העניין, אז אנחנו נישאר באותו מצב כאוטי
אליהו מרידור:
 ואני עם המצב הזה לא מתכוון להשלים
אליהו מרידור:
     לכן, להסביר לי שאתם עושים ועושים – אני יודע שעכשיו כל מה שהסברת לי זה כשאת מצניעה חלק מאוד גדול מהעבודה שלך
אליהו מרידור:
 אני יודע את זה
אליהו מרידור:
 לי את לא צריכה לספר
אליהו מרידור:
 אני יודע שאת עושה הרבה יותר ממה שאת מספרת
אליהו מרידור:
 עדיין, אם לא נקיים את השיח הזה - - -
ענבל משש:
היה ב-5 ביולי
ענבל משש:
 היה שיח של שולחנות עגולים ב-5 ביולי
אליהו מרידור:
ב-5 ביולי היה מפגש עם אותם גורמים רלוונטיים שהקראתי בשמם - - -
ענבל משש:
כן, היו
ענבל משש:
 היו ממשרד הבריאות, היו לשכות פרטיות, הייתה מביטוח לאומי, היו מ"נכה לא חצי בן-אדם", גם יריב היה
ענבל משש:
 כולם היו
אליהו מרידור:
אז את אומרת, הדרישה שלך התקיימה לעניין הכינוס, אבל לעניין נושא הדיון בכינוס, הוא היה נושא משני, הוא היה אחד מאותם נושאים
ענבל משש:
 זה אחד מאותם - - -
אליהו מרידור:
וזה לא מה שביקשתי
ענבל משש:
כינסנו אנשים לאיקס שעות, חמש שעות, אני יודעת כמה היו שם - - -
אליהו מרידור:
זה בדיוק העניין
אליהו מרידור:
 אני רוצה לומר לכם משהו
אליהו מרידור:
 זה דיון שני שאני מקיים היום
אליהו מרידור:
 יכולתי באופן טבעי לערבב את שני הנושאים של הדיון לכדי דיון אחד, לשאול פעם אותך שאלה בנושא אחד ולהגיב לנושא אחר בנושא דיון אחר
אליהו מרידור:
 סתם הייתי מתיש אתכם, סתם היינו מתפזרים, לא היינו מתקדמים
אליהו מרידור:
     במהלך הדיון הקודם – אני מדווח לגברתי – הועלו טענות, שאלות, מענות ובקשות מאוד-מאוד צודקים
אליהו מרידור:
 הייתה גברת גבאי, היא נכחה בדיון הקודם גם כן, וגם מר נקש, ושמעו את ההתייחסות שלי
אליהו מרידור:
 אתם צודקים בכל מה שאתם אומרים
אליהו מרידור:
 זה לא רלוונטי לדיון
אליהו מרידור:
 למה? כי לדיון יש כותרת
אליהו מרידור:
 אני לא רוצה להתפזר בו