GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
5% אמורים לקבל, להפריש לעניין עובד ישראלי
אליהו מרידור:
59 עובד זר
אליהו מרידור:
 אף אחד לא מבקש אחרת
אליהו מרידור:
 אף אחד לא דורש אחרת
אליהו מרידור:
 אבל משולם לעובד זר במקום 0
אליהו מרידור:
59, משולם 3
אליהו מרידור:
 האם אדוני יודע את זה?
סער אושינסקי:
אני, א', כל הנתונים פה בדיון הם נתונים שאני, היום אתה מדבר איתי
סער אושינסקי:
 אבל אני אגיד
אליהו מרידור:
לא, לא, אני אכנס את השאלה אדוני, סליחה
אליהו מרידור:
 האם בהנחה שמה שסקרתי בפניך כרגע הוא נכון, האם בעקבות זה אתה תורה להפסיק לשלם את ההפרש בין 0
אליהו מרידור:
59 ל-3
אליהו מרידור:
5?
סער אושינסקי:
שוב, התשובה שלי אותה תשובה בעניין הזה
סער אושינסקי:
 היא חוזרת שוב מתוך עניין ועדת התעריפים
אליהו מרידור:
 אדוני, ועדת התעריפים
אליהו מרידור:
 האם אדוני מתכוון בתוקף סמכותו כיושב ראש ועדת תעריפים לעדכן את הביטוח הלאומי שאין צורך לשלם את ההפרש בין 0
אליהו מרידור:
5 לעובדים הזרים, כפי שמשולם עד היום?
חנן פריצקי:
כפי שאמרתי מקודם, הסיפור של עדכון התעריף הוא סיפור פשוט ויחסית קל
אליהו מרידור:
אז מה הסיבה שאדוני לא עושה את זה?
חנן פריצקי:
אז אני מסביר
חנן פריצקי:
 בוועדת תעריפים נמצאים גם משרד האוצר וגם ביטוח לאומי
חנן פריצקי:
 וככל שאפשר יהיה לשנות את התעריף
אליהו מרידור:
 אני שואל אם אדוני מתכוון לכנס את הוועדה ולהציע את ההצעה הזאת? שהם יתגלגלו הלאה, אין בעיה
חנן פריצקי:
אנחנו נכנס את הגורמים הרלוונטיים
חנן פריצקי:
ונקבל החלטה
חנן פריצקי:
לא, אין, בימים הקרובים
אליהו מרידור:
אני מניח שלא עוד 15 שנה
אליהו מרידור:
 אנחנו כבר משלמים
אליהו מרידור:
 אני שואל תוך כמה זמן?
חנן פריצקי:
אני מתאר לעצמי שבימים הקרובים
אליהו מרידור:
כמה ימים? שבוע?
חנן פריצקי:
אולי קצת יותר, אבל נעשה התייעצות
חנן פריצקי:
 כי זה כרוך, אמרתי, עוד פעם, בדיונים גם משפטיים וגם אחרים
אליהו מרידור:
מה זה אחרים?
חנן פריצקי:
אני אמרתי, גם בקטע המשפטי וגם בעניין הכלכלי
אליהו מרידור:
אני מניח שאם אתה מגיע לנציגי האוצר ואתה אומר להם עליתי פה על בוננזה של חיסכון 2
אליהו מרידור:
9% משכר עובדים זרים, בסיעוד ביתי, אף אחד מהאוצר לא יגיד לך תעשה טובה, תכניס לנו את הכסף הזה לקופה
חנן פריצקי:
גם אני מניח
חנן פריצקי:
 אבל אנחנו צריכים לעשות, עוד פעם, פעם אחת - - - של המספרים
אליהו מרידור:
אוקיי, בואו נעבור הלאה
שושנה ברוך:
אדוני יושב הראש, יש לי עוד משהו
אליהו מרידור:
כן גברתי
שושנה ברוך:
באותו הקשר
שושנה ברוך:
 כתוב שחברות הסיעוד מחויבות לשלם 0
שושנה ברוך:
59
שושנה ברוך:
 השאלה היא למה נכים שחיים על קצבת נכות משלמים 2%?
אליהו מרידור:
זה נושא שהוא לא כרגע בשיח
שושנה ברוך:
לא, יש לך פה נציג מוועדת התעריפים
שושנה ברוך:
 אולי אפשר לשאול אותו
אליהו מרידור:
אבל זה לא בתוך הדיון הזה
אליהו מרידור:
 אני מבטיח לבקש ממנו אחרי כן לענות לך על זה
אליהו מרידור:
 בסדר? נציג ועדת התעריפים מתבקש, אם יוכל אחרי כן, לענות לגברת החרוצה
אליהו מרידור:
 עוד מעט יש לה שאלה שלא בתוך הדיון
אליהו מרידור:
 אשמח אם הוא יוכל לענות לה
אליהו מרידור:
      אני רק שואל לעניין הכינוס עד שבוע עם החלטה, אם מדובר רק לעניין הפרשה לביטוח לאומי או גם כן הנסיעות?
חנן פריצקי:
עוד פעם, אני חושב שזה לוח זמנים לא, לא סביר
חנן פריצקי:
 אני אסביר למה
חנן פריצקי:
 לא הכינוס עצמו
חנן פריצקי:
 צריכים לבנות, עוד פעם, צריכים, אתה מדבר על מספר מסוים של עובדים זרים מתוך ישראלים
חנן פריצקי:
 צריכים לבדוק את זה, צריך לבדוק את השיעור
אליהו מרידור:
לא, אין על זה עוררין, אדוני
אליהו מרידור:
 לא, בוא נעשה סדר
אליהו מרידור:
 תקשיבו טוב
חנן פריצקי:
אתה אומר שאין על זה עוררין
חנן פריצקי:
 אני לא יודע
אליהו מרידור:
תראה, שנייה אחת
אליהו מרידור:
 נמצאת פה הנציגה הבכירה ביותר של ביטוח לאומי שמאשרת לך ולי ולכולנו שמדובר ב-40,000 מועסקים זרים בסיעוד ביתי
אליהו מרידור:
עשתה את זה כבר מספיק פעמים
אליהו מרידור:
 כתוב
נטלי גבאי לוי:
אבל מה שמתכוון חנן, דקה, אני רוצה לחדד
אליהו מרידור:
אפילו איגוד חברות הסיעוד אומרים את זה
נטלי גבאי לוי:
אין בעיה
נטלי גבאי לוי:
 הכינוס הוא לא הבעיה ואני אגיד למה
נטלי גבאי לוי:
 הוועדה תתכנס
נטלי גבאי לוי:
 וזה מה שהוא מתכוון
נטלי גבאי לוי:
 עכשיו, מה שנדרש מאתנו לעשות, ככל שאני רואה את זה ככה, זה ממש ללכת רכיב רכיב בתעריף ולראות
נטלי גבאי לוי:
 אנחנו כביכול נדרשים לבנות תעריף לעובד זר
אליהו מרידור:
עזבו, אנחנו לא שם
אליהו מרידור:
 בתוך סל התעריפים
נטלי גבאי לוי:
לא, רגע
אליהו מרידור:
חבר'ה, אני דיברתי אתכם על מעט מאוד נושאים
נטלי גבאי לוי:
אבל זה לא ככה, כי בסוף, שנייה
נטלי גבאי לוי:
 זה קל לעשות את הלוגיקה הזאת שאתה לא צד בהסכם הזה
נטלי גבאי לוי:
 וקל להגיד את זה
נטלי גבאי לוי:
 אבל בסוף מה אתה אומר לי?
אליהו מרידור:
כמה זמן ייקח לבנות תעריף? את צודקת, בואי
נטלי גבאי לוי:
אז אני לא יודעת להגיד
אליהו מרידור:
בערך
נטלי גבאי לוי:
ויש חברות שנותנות לנו שירות
נטלי גבאי לוי:
לא יודעת להגיד
נטלי גבאי לוי:
 אני לא רוצה להתחייב
אליהו מרידור:
חודשיים, שנה? שואל
נטלי גבאי לוי:
אני יכולה לעדכן בעוד, מחר בבוקר את הוועדה, אחרי שאני אתייעץ עם החברה החיצונית שלנו
אליהו מרידור:
אז תראו, אני רוצה רגע לשאול אתכם
נטלי גבאי לוי:
אני לא יודעת להגיד
נטלי גבאי לוי:
 לא אני מעדכנת תעריף
אליהו מרידור:
כמה זמן זה זמן סביר, ברשותך, רק שנייה קטנה
אליהו מרידור:
 כמה זמן זה זמן סביר כדי שתגידו מעבר לזה, קודם כל עוצרים עצירה מנהלית ולא משלמים כספים
אליהו מרידור:
 אחרי זה נדון, כדי שיגיעו לנו הנתונים?
נטלי גבאי לוי:
לגבי העצירה המנהלית, כפי שאמרתי, זה החלטה של - - -
אליהו מרידור:
לא, אני שואל כמה זמן זה סביר כדי שתגידו בתוך הזמן הזה
נטלי גבאי לוי:
הסביר זה סובייקטיבי
אליהו מרידור:
אין בעיה, אז תגידו כמה בעיניכם
נטלי גבאי לוי:
אז דקה, אז אני אומרת
אליהו מרידור:
בכל זאת, מדינת ישראל משלמת מיליארדים
אליהו מרידור:
עדיין אין לי שום זה
אליהו מרידור:
 טוב, אני מתנצל, ברשותכם, נכנסה לי שיחה שאין לי פריווילגיה לא לענות אליה
אליהו מרידור:
 יצאנו להפסקה
אליהו מרידור:
טוב, אני מודה לכם
אליהו מרידור:
 הוועדה סיימה את ההפסקה שנכפתה עליה
אליהו מרידור:
 אני מודה לכל הנוכחים שהגיעו לעניין הדיון הדחוף שהזמנתי בנושא אחר
אליהו מרידור:
 אני מבקש את סבלנותכם
אליהו מרידור:
 אנחנו נצטרך לסיים חלק מסוים, ככל שנספיק, בדיון שהתחלנו בבוקר
אליהו מרידור:
 ולאחר מכן אנחנו נסיים ונפתח את הדיון מחדש בנושא החדש
אליהו מרידור:
      אוקיי, אז אנחנו נעבור עוד איזה שהוא סעיף
אליהו מרידור:
 אני מקווה שפה אתם תהיו איתי קצת יותר יצירתיים
אליהו מרידור:
 כן, כן, שקף 10
אליהו מרידור:
 אני רוצה לפנות בבקשה לנציג החשב הכללי בשאלה
אליהו מרידור:
 ואם אדוני יודע להסביר לי מה המדיניות לעניין הפרשת דמי מחלה לעובד מן המניין
אליהו מרידור:
 עובד ישראלי, כמוני, כמוך, כמו כל עובד ישראלי במשק
אליהו מרידור:
 מה המדיניות?
סער אושינסקי:
אתה שואל אותי על התעריף ממש, על איך החלוקה?
אליהו מרידור:
איך ההפרשה מתבצעת בפועל?
סער אושינסקי:
אני לא זוכר בעל פה
סער אושינסקי:
 אבל ישבנו על זה בבניית התעריף, בעבודה על המכרז החדש ואני לא זוכר
אליהו מרידור:
לא, אני לא מדבר על העסקת עובדים זרים בסיעוד ביתי
דניאל אברהם:
גם הזרים אותו דבר
דניאל אברהם:
 כולם אותו דבר
דניאל אברהם:
 דמי מחלה זה אותו דבר
דניאל אברהם:
 המעסיק מפריש כל חודש
דניאל אברהם:
 מה הבעיה?
אליהו מרידור:
 מי אדוני?
דניאל אברהם:
דניאל אברהם, מאיגוד מגדלי הפרחים
אליהו מרידור:
ברוך הבא אדוני, סייעת לנו
דניאל אברהם:
אני שמח
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שהמעסיק צובר לרשות העובד על פי מפתח מסוים אחוז מסוים
אליהו מרידור:
 וכשהעובד פורש יש איזה שהיא תקרה מסוימת שהוא יכול לנצל אותה כפדיון ימי חופשת מחלה
דניאל אברהם:
לא, הוא לא יכול לנצל
דניאל אברהם:
 הוא יכול להשתמש בה רק
סער אושינסקי:
לא, הוא לא יכול
דניאל אברהם:
הוא יכול רק להשתמש בימי המחלה
אליהו מרידור:
 עובד שעבר 10 שנים אצלך
דניאל אברהם:
צבר 100 יום, דוגמה
אליהו מרידור:
צבר 100 יום
דניאל אברהם:
הוא עוזב את העבודה, הוא לא מקבל שום דבר
אליהו מרידור:
ואיפה הכסף הזה?
דניאל אברהם:
זה לא כסף, אני מפריש לו, אני רושם לו בתלוש שמגיע לו יום מחלה
דניאל אברהם:
 וזה ככה מצטבר
דניאל אברהם:
 אם הוא היה חולה, הוא משתמש בזה
אליהו מרידור:
ולא היה חולה?
דניאל אברהם:
לא היה חולה הוא לא מקבל
דניאל אברהם:
 ואם, דוגמה הפוכה, אם היה לו 30 יום, שהוא צבר 30 יום
אליהו מרידור:
והוא השתמש ב-50
דניאל אברהם:
ויש לו 50 יום מחלה, אז הוא לא מקבל יותר, רק את ה-30
אליהו מרידור:
נכון, יופי
אליהו מרידור:
 אנחנו רואים פה בסימולציה שקיבלנו מהביטוח הלאומי שמראש למפרע הביטוח הלאומי מפריש 2%, 0
אליהו מרידור:
61 לשעה לכל שעת ההעסקה
אליהו מרידור:
 אם העובד היה בחופש מחלה ואם לא
אליהו מרידור:
 מישהו רוצה להתייחס לנתון הזה?
סער אושינסקי:
אני רוצה להתייחס מתוך המכרז החדש
סער אושינסקי:
 בסדר?
אליהו מרידור:
לא, מה פתאום
אליהו מרידור:
 מה פתאום
סער אושינסקי:
כי אני, שנייה רגע
אליהו מרידור:
לא, אבל תמיד אתם מדברים איתי על העתיד
סער אושינסקי:
לא, כי אני לא הייתי, אני לא יכול לענות על משהו שלא הייתי
אליהו מרידור:
 אני מספר לך שכרגע למה שלא היית, במשך 15 שנים, המוסד לביטוח לאומי מעביר לקופת חברות הסיעוד הפרשה בגין חופש מחלה שאין שום הלימה בין הניצול בפועל לבין מה שהוא מעביר דה פקטו
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שהמוסד לביטוח לאומי מעביר לביטוח הלאומי כאילו שהעובד ניצל, מימש ובטוח הוא היה בחופש מחלה
נטלי גבאי לוי:
ככה: בבניית התעריף למכרז הנוכחי, שמתנהל כבר 15 שנה, שלפו נתונים בדומה לתעריף החדש
נטלי גבאי לוי:
 כמה ניצול בפועל יש של ימי מחלה
נטלי גבאי לוי:
 לקחו בחשבון עובדים ישראלים ועובדים זרים, כי אמרנו שהמכרז הנוכחי לא עשה הפרדה בין העובדים הזרים לעובדים הישראלים
נטלי גבאי לוי:
 ומצאו שמדובר בממוצע של 2% ניצול ולכן זה נקבע ככה בתאריך
נטלי גבאי לוי:
      נכון היה אולי לבדוק את זה נסיבתית, ביחס לעובדים זרים דאז
נטלי גבאי לוי:
 זה לא קרה
נטלי גבאי לוי:
 ובתעריף החדש, אני יודעת שלא מעניין את יושב ראש הוועדה
נטלי גבאי לוי:
 אבל לקחנו את זה בחשבון
אליהו מרידור:
מעניין מאוד, אני רק לא עוסק בזה כרגע
נטלי גבאי לוי:
לא, לא, כן
נטלי גבאי לוי:
 כרגע לא מעניין
נטלי גבאי לוי:
 אבל הסקנו את המסקנות ובתעריף החדש ובמכרז החדש זה יבוא לידי ביטוי בהפרדה בין עובדים זרים לעובדים ישראלים
נטלי גבאי לוי:
 כרגע זה אחוז הניצול
נטלי גבאי לוי:
 עכשיו, כשלוקחים חברת סיעוד חשוב להבין שנכון, יש כאן 0
נטלי גבאי לוי:
61 אגורות, שאגב, בבקרות שאנחנו עושים זה נכון
נטלי גבאי לוי:
 עובדים זרים לא מנצלים הרבה ימי מחלה, כמעט ולא אפילו
אליהו מרידור:
כמעט ולא
נטלי גבאי לוי:
כמעט ולא
נטלי גבאי לוי:
 גם בבקרות שלנו זה עולה
נטלי גבאי לוי:
 חברות הסיעוד כן צוברות להם את הימים
נטלי גבאי לוי:
 שלא אומר כלום, כי גם אם הם עוזבים בסוף הם לא זכאים לפדות את זה על פי חוק
נטלי גבאי לוי:
 וכאילו יוצא מצב, זה בנראות של איך שאנחנו מציגים את זה עכשיו, אנחנו משלמים 0
נטלי גבאי לוי:
61 אגורות לעובדים זרים, בעצם זה כסף שסתם הולך
אליהו מרידור:
מה זה כאילו? זה לא סתם הולך?
נטלי גבאי לוי:
 רגע, שנייה
נטלי גבאי לוי:
 אם אנחנו נסתכל ברחל בתך הקטנה וניקח עובד זר ואת התעריף הזה, אז זה נכון
נטלי גבאי לוי:
 אבל בבניית התעריף כשזה נעשה דאז לקחו - - -
אליהו מרידור:
לא, אבל אי אפשר להסתכל, ברשותך גב' גבאי
אליהו מרידור:
 אי אפשר כל תשובה להגיד התחשיב שאנחנו משלמים הוא על פי ממוצע
אליהו מרידור:
 כשאת אומרת לי באותו משפט אנחנו מודעים לכך שלפחות לעניין העובדים הזרים מדובר ברוב רובו של הכסף שנצבר
נטלי גבאי לוי:
זה נלקח בממוצע
נטלי גבאי לוי:
 כי גם בשעתו, כשבנו את הממוצע בשעתו היו עובדים זרים ועובדים ישראלים ולקחו את אחוז הניצול ביחד
אליהו מרידור:
לא, לא, אני רוצה רגע לספר לך משהו על החודש האחרון
אליהו מרידור:
 בסדר? מה אחוז הניצול של יציאה למחלה לעובדים זרים בסיעוד ביתי?
נטלי גבאי לוי:
אני מניחה, אני לא יודעת להגיד, לא בדקתי את זה
אליהו מרידור:
ב-enter אחד קטן את מוציאה
אליהו מרידור:
 אבל אני אתן לך הערכה?
נטלי גבאי לוי:
אפס נקודה כלום
אליהו מרידור:
 אבל בואי נגיד 2%
אליהו מרידור:
 זה המון
אליהו מרידור:
 זה המון, המון
אליהו מרידור:
 לכולי עלמא זה המון, בסדר? אז אני לוקח ככה: 0
אליהו מרידור:
61 כפול 112 שעות ממוצע לעובד
אליהו מרידור:
 רק מכספי הביטוח הלאומי, לא שאר הקצבאות, אני מבהיר
אליהו מרידור:
 כפול 40,000 עובדים, אנחנו מגיעים ל-2,732,000 שאתם מעבירים לחברות הסיעוד בגין ימי מחלה לעובדים זרים
אליהו מרידור:
 לכולי עלמא מקסימום 2% מתוכם בפועל גם משולמים
אליהו מרידור:
 משמע 2,700,000 מיליון שקלים בחודש, 2,700,000 בחודש הביטוח הלאומי משלם לחברות הסיעוד שלא לצורך
אליהו מרידור:
 האם יש תמימות דעים כאן?
סער אושינסקי:
אני רוצה להתייחס למשהו
סער אושינסקי:
אתה מדבר על התעריף כאילו הוא מחולק לשלוש והוא לא מחולק לשלוש
אליהו מרידור:
מה זאת אומרת לשלוש?
סער אושינסקי:
כי כאילו יש הפרדה בין עובד זר, במכרז הנוכחי
אליהו מרידור:
לא, חברים
אליהו מרידור:
 חברות הסיעוד מעסיקים בשם הביטוח הלאומי כ-200,000 עובדים בסיעוד ביתי
סער אושינסקי:
כבודו, תן לי
אליהו מרידור:
שנייה
אליהו מרידור:
 אני לא מדבר על סך הכסף שהביטוח הלאומי מעביר לחברות הסיעוד בגין הסעיף הזה
אליהו מרידור:
 יש כ-200,000 עובדים בחברות הסיעוד שמועסקים דרך חברות הסיעוד עבור הביטוח הלאומי בסיעוד ביתי
אליהו מרידור:
 זה ברור לנו? 40,000 מתוכם הם עובדים זרים
אליהו מרידור:
 זה ברור לנו? ביטוח לאומי משלם 0
אליהו מרידור:
61 לשעת עבודה, כל שעת עבודה
סער אושינסקי:
לגבי כולם
סער אושינסקי:
 לגבי כולם
אליהו מרידור:
אני מדבר רק על העובדים הזרים
סער אושינסקי:
שנייה, אבל אתה לא יכול להפריד
סער אושינסקי:
 זה בדיוק העיוות שיש פה בשיח
סער אושינסקי:
 סליחה
סער אושינסקי:
 כאחד של איש של מספרים, בסדר? יש פה עיוות של השיח קצת
סער אושינסקי:
 מאחר והמכרז כפי שהוא נכתב לא חולק לתוך השלוש קטגוריות, כמו שנעשה במכרז שעכשיו נכתב
אליהו מרידור:
אתה יודע מה? אתה צודק
אליהו מרידור:
 אני רוצה ללכת לגישתך
אליהו מרידור:
 כמה אחוז של העובדים הישראלים בסיעוד ביתי יוצאים, מנצלים חופש מחלה? ממוצע
אליהו מרידור:
 זה בטוח אתם יודעים לענות לי
אליהו מרידור:
 אתם הביטוח הלאומי
אליהו מרידור:
 בואו, אני רוצה ללכת לגישתכם
אליהו מרידור:
 יאללה, נו?
נטלי גבאי לוי:
אין לי נתון מדויק כרגע
אליהו מרידור:
גם לא? אוקיי
אליהו מרידור:
 כמה זמן את צריכה בשביל להביא לי נתון?
נטלי גבאי לוי:
אני מניחה שכמה ימים יספיקו
אליהו מרידור:
 אז ככה: נאמר ובמשק יש 50% ניצול חופש מחלה
אליהו מרידור:
 זה מקובל?
נטלי גבאי לוי:
אני לא יודעת להגיד, אני לא מכירה את המספרים
אליהו מרידור:
זה המון
אליהו מרידור:
 לא, אני אומר, בואו נפריז
אליהו מרידור:
 50%
נטלי גבאי לוי:
אוקיי, אם אנחנו בסיפור בעלמא מה קורה אז כן
אליהו מרידור:
 אז אם אנחנו לוקחים 0
אליהו מרידור:
61, יש לנו ככה: 0
אליהו מרידור:
61 כפול 70,000 שעות בחודש לעובדים ישראלים ועוד 112 כפול 40,000
אליהו מרידור:
 זה הסכום שביטוח לאומי מעביר כמקשה אחת לחברות הסיעוד הזכייניות
אליהו מרידור:
 אולי, אנחנו יודעים שלכולי עלמא לא יכול להיות שניצלו יותר מ-50%
אליהו מרידור:
 משמע מראש מעבירים 100% כשמקסימים מנצלים 50%
אליהו מרידור:
 למה?
נטלי גבאי לוי:
 אבל גם בסיס החישוב, וצריך להסתכל על זה
אליהו מרידור:
כן, הנה, פה לא עשיתי הפרדה
אליהו מרידור:
 זה מה שרציתם? לא עשיתי הפרדה
אליהו מרידור:
 תענו לי על זה
נטלי גבאי לוי:
כן, אבל גם צריך לקחת את התעריך איך שהוא נקבע
נטלי גבאי לוי:
0
נטלי גבאי לוי:
61
נטלי גבאי לוי:
 זה תכלל בתוכו את הכמות של הניצול שהייתה בשעתו
נטלי גבאי לוי:
 עכשיו, אנחנו חוזרים לטעמי, ואני חושבת שזה ברור וכולנו תמימי דעים בעניין הזה
נטלי גבאי לוי:
 אנחנו עוברים רכיב רכיב וזה לא משנה אם זה מחלה או אם זה נסיעות
נטלי גבאי לוי:
 ואנחנו מבינים שהיה נכון לבנות את התעריף הזה בצורה אחרת לעובדים זרים
נטלי גבאי לוי:
 ואני חושבת שבכל מקום נתנו את הסכמתנו, גם מולך אדוני, והעלינו את הפערים שנמצאים, שאנחנו מבינים אותם
אליהו מרידור:
לגבי העתיד
נטלי גבאי לוי:
גם לגבי העתיד וגם לגבי המצב כיום
נטלי גבאי לוי:
 אני חושבת, כשאמרנו שיש הסכמה זה שאנחנו מבינים, וגם פה ההסכמה היא ניתנת
נטלי גבאי לוי:
 זה שיש לנו איזה שהיא מגבלה בסופו של יום, אם זה מגבלה משפטית, לצורך העניין, או לכנס את ועדת התעריפים ובסיוע של חברה חיצונית
נטלי גבאי לוי:
 יש מה לעשות בעניין הזה
נטלי גבאי לוי:
 אנחנו בסוף נמצאים באיזה שהוא תהליך שהוא בירוקרטי, כי קיים מכרז קיים
נטלי גבאי לוי:
 וקיים התקשרות במכרז וחוזה שקיימים
אליהו מרידור:
אבל אני מבקש ממך להבהיר שסעיף י"ב מבהיר שניתן לעדכן
נטלי גבאי לוי:
רגע, שנייה
נטלי גבאי לוי:
 נכון, ניתן
אליהו מרידור:
לא, תמיד תדברו על הכול
נטלי גבאי לוי:
דקה
נטלי גבאי לוי:
 וסעיף י"ב מדגיש בהסכם לצורך העניין
אליהו מרידור:
ולא מימשתם אותו מעולם
נטלי גבאי לוי:
שוועדת התעריפים יכולה לעדכן
נטלי גבאי לוי:
ניסינו לממש אותו בפסקי דין קודמים, שמן הסתם העברנו לוועדה וידינו לא צלחה
אליהו מרידור:
לא פגשתי באף אחת מהעתירות ניסיון שימוש בסל הזה
נטלי גבאי לוי:
 אוקיי, אפשר לבדוק את זה
אליהו מרידור:
וקראתי את פסקי הדין המדוברים
נטלי גבאי לוי:
אז צריך לבדוק את זה גם
אליהו מרידור:
שנייה, יש לי גם יועץ משפטן
אליהו מרידור:
 אתה פגשת שימוש בסעיף הזה, ניצול?
קריאה:
יש את זה בשקף 15
קריאה:
 16
אליהו מרידור:
16
מאיה בנדס:
אדוני, אני רק רוצה לתת איזה שהיא הבהרה, סליחה
אליהו מרידור:
גן גברתי?
מאיה בנדס:
הביטוח הלאומי דורש מחברות הסיעוד להעביר דוח שעות כל חודש, על בסיסו הוא גם משלם לחברות הסיעוד את השכר של העובד
מאיה בנדס:
 למה אי אפשר לדרוש שבדוח השעות יהיה רשום מתי העובד היה חולה ולשלם בפועל על פי ימי מחלה בפועל
אליהו מרידור:
הסבירו לך חזור ואמור, שיש מכרז שהוא שגוי והם כבולים בתוכו
אליהו מרידור:
 ולפיכך הם נאלצים להיצמד לתנאי המכרז במנותק ממה שקורה בפועל
אליהו מרידור:
 הם עדיין לא מצליחים להסביר לי מה הסיבה שמעולם לא הואילו להשתמש בסעיף 39(2) מתוך י"ב, פרק י"ב
אליהו מרידור:
 זה כל השיח שלנו
שרית מאור:
אפשר לשאול שאלה?
אליהו מרידור:
 לא, מי את? תציגי
שרית מאור:
שמי שרית מאור, אני בת לאמא סיעודית שמטפלת בהעסקה ישירה
שרית מאור:
 שאלה שהייתי שמחה לדעת זה למה אני כמעסיקה ישירה יכולה את ההפרשה של הפנסיה והפיצויים להפריש רק מחודש שישי או שביעי למען האמת, וכאשר אני בחברת סיעוד אז כבר מהחודש הראשון
שרית מאור:
 זאת אומרת שאם נגיד במקרה שלי פיטרתי עובדת עכשיו אחרי, לא פיטרתי, התפטרה אחרי פחות מחצי שנה, יצא שחסכתי מתוך כל ההורדות האלו שמדוברות כאן 919 שקלים
אליהו מרידור:
מה שמך גברתי?
שרית מאור:
שמי שרית, אמרתי
אליהו מרידור:
שרית, אני רוצה לספר לך סוד: הדיון הבא נוגע בזה
שרית מאור:
אוקיי
שרית מאור:
 זה 919 שקלים בחודש
שרית מאור:
 כאילו, כשאני רק בן אדם אחד
אליהו מרידור:
אז את נהנית מהעובדה, כי זה כסף שאמור לצאת מכיסך
אליהו מרידור:
 וכנראה מישהו בביטוח לאומי קצת פחות רגיש לכספי ציבור כשמדובר רק במיליארדי שקלים מאשר את, ערנית וקנאית לכספך או כספה של אימך
שרית מאור:
אימי
שרית מאור:
 צריך ללכת לתרופות וטיפולים
אליהו מרידור:
 וכשמדובר במאות שקלים, אבל זה מכיסינו, אנחנו אולי יותר רגישים
אליהו מרידור:
 מדובר בכספי ציבור, אז יש בכל זאת, מטרטרים אותנו לבתי משפט
שרית מאור:
וחלף הודעה מראש
שרית מאור:
 זה עוד סעיף שלא משתמשים בו
אורלי יוסוביץ:
אדוני, אנקדוטה בנושא ימי המחלה
אורלי יוסוביץ:
 אפשר לספר משהו מהשטח?
אורלי יוסוביץ:
אז שלום לכולם, שמי אורלי יוסוביץ
אורלי יוסוביץ:
 אני מטפלת באבי, ניצול שואה
אורלי יוסוביץ:
 כשעוד הייתי, מה שנקרא, בתקופת החושך, במשרת סיעוד, ניהלתי דיון עם מנהל המשרד לגבי נושא של ימי מחלה
אורלי יוסוביץ:
 נוצרה אצלנו איזה שהיא סיטואציה עם עובדת שנכנסה להריון
אורלי יוסוביץ:
 אבל זה לא כרגע הדיון
אליהו מרידור:
נכנסה להריון בזמן שהיא הייתה אצלכם?
אורלי יוסוביץ:
כן
אליהו מרידור:
על ידי מי, יודעים?
אורלי יוסוביץ:
חבר ישראלי
אורלי יוסוביץ:
 מה שקרה, זה היה מן משהו מתוכנן מראש
אורלי יוסוביץ:
 אבל אני כרגע לא נכנסת לנושא הזה
אורלי יוסוביץ:
 שבגינו גם הגעתי
אורלי יוסוביץ:
 אבל אני רק אכנס לנושא ימי המחלה
אורלי יוסוביץ:
 אז אמרתי לו אוקיי, אני יודעת שאתם צוברים, זה כמובן בזכות מטה הסיעודיים
אורלי יוסוביץ:
 התחלתי להכיר את הנושא, את הזכויות ומה יש
אורלי יוסוביץ:
 אמרתי לו אני יודעת שאתם צוברים ימי מחלה לעובדת
אורלי יוסוביץ:
 אז אם יהיו סיטואציות, אני מבקשת שתשלמו
אורלי יוסוביץ:
 הוא אמר לי אם אנחנו נשלם את ימי המחלה את לא תקבלי את הקבצה
אורלי יוסוביץ:
 אז עדיף שאת תשלמי אותם, כדי שהקצבה תיכנס
אליהו מרידור:
מי אמר את זה?
אורלי יוסוביץ:
מנהל חברת הסיעוד
אורלי יוסוביץ:
 זה היה מה שנקרא הקומבינה שתוכננה על ימי המחלה באם אני אצטרך
אורלי יוסוביץ:
 כי מאחר ונקלענו לסיטואציה מאוד מורכבת רציתי להבין מה עושים במקרה ו-
אורלי יוסוביץ:
 זה מה שהיה
אורלי יוסוביץ:
 ואז עברתי להעסקה ישירה ונגמרו, לא נגמרו, אבל זה מה שנקרא לפרק הבא
אליהו מרידור:
הוקל
אורלי יוסוביץ:
יש עוד, כן
אורלי יוסוביץ:
 יש עוד
אורלי יוסוביץ:
 זה לא היה מעבר קל
אורלי יוסוביץ:
 כי משכנעים אותך שאתה עושה טעות ומה פתאום
אורלי יוסוביץ:
 זה ממש מפעילים עליך מכבש לחצים
אורלי יוסוביץ:
 ואז, מאחר ומשרד הסיעוד מסונף לתאגיד, אז גם שם נוצרו בעיות פרוצדורליות ולא מצאנו מחליפים בכלל לנושא הזה, כי אין מחליפים
אורלי יוסוביץ:
 ועד שמצאתי מחליף
אליהו מרידור:
אלה נושאים מאוד מאוד חשובים שרק לא שייכים לדיון הזה
אורלי יוסוביץ:
 אוקיי
אורלי יוסוביץ:
 לכן אמרתי, זה יותר בפרק הבא
אורלי יוסוביץ:
 אבל הנושא שרציתי להתייחס אליו זה מה, איך ניסו לשלם את ימי המחלה, "לשלם"
דפנה פודור:
אדוני, אם אפשר עוד שאלה
דפנה פודור:
 עו"ד דפנה פודור ממטה מאבק הסיעודיים
דפנה פודור:
 השאלה היא כאשר מסיים עובד זר ולא מנצל את ימי המחלה, למה חברות הסיעוד לא משיבות את הכסף?
נטלי גבאי לוי:
כי על פי חוק לא ניתן להשיב ימי מחלה
נטלי גבאי לוי:
 זה חלק מתעריף, כמו שאנחנו גם לצורך העניין עובדים ולא ניתן לפדות את ימי המחלה
נטלי גבאי לוי:
 כך גם לעובד הזר
אליהו מרידור:
 מדברים להשיב את זה לקופה
נטלי גבאי לוי:
כי זה חלק, בסופו של יום אני חושבת שנגענו
נטלי גבאי לוי:
 ובסוף השאלות האלה עולות בוורסיה אחרת
אליהו מרידור:
לא, תראו
אליהו מרידור:
 אי אפשר, אני רוצה רגע, תראו
אליהו מרידור:
 אם מראש אתם חושבים שעל כל שאלה שאני אשאל בכל זווית שאני לא אנסה ללמוד תפתרו את זה בכך שידוע שנפלו פגמים ולכן יוצאים במכרז חדש – למה אני מטריח אתכם עד לכאן?
נטלי גבאי לוי:
זה לא עניין של מטריח
נטלי גבאי לוי:
 תראה, אני חושבת שיש עניין
אליהו מרידור:
בסוף הוועדה מנסה ללמוד ולסייע לכם להתייעל
אליהו מרידור:
 שואלים שאלה, שאגב שאלתי אותה אותך כבר בפגישת ההכנה שלנו
אליהו מרידור:
 הייתי אמור לקבל תשובה
אליהו מרידור:
 היית אמורה להתייעץ על כך עם היועץ המשפטי שלכם
אליהו מרידור:
 כסף, כסף שולם
אליהו מרידור:
 אמרנו בגלל שיש פה ממוצע ובגלל שלא יודעים ניצול ואני לא יודע מה
אליהו מרידור:
 ידוע שכסף שמועבר לחברות הסיעוד, אתם המעסיק וחברת הסיעוד היא קבלן המשנה שלכם
אליהו מרידור:
 העברתם להם לצורך משהו
אליהו מרידור:
 הצורך משהו הזה לא התקיים
אליהו מרידור:
 למה לא משיבים לכם אותו כדי שתעשו איתו דברים אחרים? סליחה?
נטלי גבאי לוי:
ככה, אני חושבת, שוב, אני אחזור על מה שאמרתי ואני אומרת
נטלי גבאי לוי:
 אנחנו כל הזמן שואלים את השאלות בוורסיה אחרת
נטלי גבאי לוי:
 מכיוון שמדובר בממוצע, הרי התעריף לא משולם על ניצול בפועל
נטלי גבאי לוי:
 ואדוני היה צודק, אולי טוב היה ככה
נטלי גבאי לוי:
 שהיינו אוצרים אם יש ימי מחלה אנחנו נשלם, אם מתקיימות נסיעות אנחנו נשלם
אליהו מרידור:
לא, אני אומר לא עשינו את זה ואנחנו לא באים בתלונה
נטלי גבאי לוי:
אבל לא עשינו את זה
נטלי גבאי לוי:
 אז בפועל, בסוף, הרכיב הזה של שורה ועוד שורה ועוד שורה נותנים 56 שקלים או 59 או 61, תלוי אם עליית שכר מינימום או לא עליית שכר מינימום
נטלי גבאי לוי:
 בסוף אנחנו מגובשים לכדי תעריף של שעה שעליו אנחנו משלמים
נטלי גבאי לוי:
 נכון לומר הרי בעצם למה אתם משלמים את ימי המחלה
אליהו מרידור:
תעריף לשעה, אז בואו, תקשיבו
אליהו מרידור:
 התעריף מחולק לשלושה חלקים, כך אני רואה את זה בפשטות
אליהו מרידור:
 צד אחד החלק שאמור להשתכר העובד
אליהו מרידור:
 זה בצד
אליהו מרידור:
 צד שני זה החלק שאמור להרוויח המעסיק, חברת הסיעוד
אליהו מרידור:
 באמצע יש הוצאות שהן הוצאות תפעול וצינור שמשלמים דרכם להוצאות
אליהו מרידור:
 כשההוצאה לא מתקיימת צריך להחזיר את הכסף הזה
אליהו מרידור:
 או להגיד אנחנו בפלוס, אנחנו חייבים לכם, כי הצטבר כסף שלא מימשנו
אליהו מרידור:
 עכשיו אנחנו נשתמש בו
אליהו מרידור:
 זאת אומרת, אני לא מבקש חלילה לפגוע בהכנסה של חברת הסיעוד ולא חלילה לגרוע משכר השעתי של העובד הזר
אליהו מרידור:
 אני מבקש רגע לראות אתכם סעיפים שלא מומשו מסיבות כאלה ואחרות
אליהו מרידור:
 לשאול מה הסיבה שבאופן גורף, את אומרת קשה לי לחלק עובדים ישראלים לזרים, אני שם את זה בצד
אליהו מרידור:
 אני לא יודעת לעשות
אליהו מרידור:
 אין בעיה
אליהו מרידור:
 אני אומר חופש מחלה
אליהו מרידור:
 הפקדנו, אנחנו הביטוח הלאומי נתנו לכן, הזכייניות, חברות הסיעוד והעמותות, X כסף לצורך מימוש חופש מחלה
אליהו מרידור:
 ניצלתם אחוז ממנו
אליהו מרידור:
 את ההפרש, את הדלתא, תחזירו לנו
נטלי גבאי לוי:
 אבל חשוב לציין, שוב, הבנתי את מה שאתה אומר
נטלי גבאי לוי:
 אני חושבת שגם ענינו עליו
נטלי גבאי לוי:
 אבל בסוף התעריף נקבע, אגב, שלא עלה פה בדיון ולו פעם אחת וחשוב לשים את זה על השולחן
נטלי גבאי לוי:
מה קורה עם האנשים שמעסיקים באופן ישיר? רכיב התעריף הזה, גם הם מושפעים מהתעריף הזה
נטלי גבאי לוי:
 עכשיו, נכון שנגיד, בוא נשים את זה בצד, כי זה פחות כואב לכולנו, כי הכסף מגיע לקשיש וזה בסדר גמור
נטלי גבאי לוי:
 אבל זו סוגיה שאם יהיה עדכון לתעריף זה גם ישפיע באופן ישיר על שם
אליהו מרידור:
לא מדברים על עדכון
אליהו מרידור:
 אני לא מדבר על עדכון
נטלי גבאי לוי:
אז אני אשמח שאדוני יבהיר
אליהו מרידור:
אני לא מדבר על עדכון, איך זה אמור להשפיע?
נעה בן שבת:
איך זה ישפיע? את מתכוונת שזה ישנה את סכום הגמלה?
נטלי גבאי לוי:
אם אנחנו, לצורך העניין עכשיו, ועדת התעריפים תתכנס, כמו שאדוני מבקש, ואנחנו נעשה את החישובים ונצטרך להוריד את הרכיב של נסיעות או של מחלה או למנות את זה באופן אחר
נעה בן שבת:
מה? זה ישפיע על הגמלה? זה מה שאת מתכוונת?
נטלי גבאי לוי:
זה משפיע על הגמלה, כי הגמלה בכסף היא נגזרת של שעת סיעוד
נטלי גבאי לוי:
 אי אפשר להתעלם
נטלי גבאי לוי:
 כל גמלת הסיעוד בנויה על בסיס של חישוב של תעריף
נטלי גבאי לוי:
 עכשיו, אם אני משלמת 80% בגמלה בכסף והתעריף ייפגע באופן ישיר אני אפגע גם בגמלה
נטלי גבאי לוי:
 אני מניחה את זה על השולחן, שזה לא יהיה נשגב מבינתנו
נטלי גבאי לוי:
 אנשים שיעסיקו באופן ישיר, הנגזרת של התעריף שתשמש אותם לצורך העניין - - -
אליהו מרידור:
היא לא תיפגע אפילו לא בסנט
אליהו מרידור:
 אני אסביר למה
נטלי גבאי לוי:
אוקיי
אליהו מרידור:
אני אסביר למה
אליהו מרידור:
 הגמלה שמועברת מראש מתייחסת לשכר מינימום
אליהו מרידור:
 מראש זה 80 ולא 100 כי ב-20 מגולמות הוצאות שמתקיימות לכאורה בחברת סיעוד ולא מתקיימות בהעסקה ישירה
אליהו מרידור:
 איך זה יכול לפגוע?
נטלי גבאי לוי:
אבל הנסיעות הן חלק, הנסיעות וימי המחלה הן חלק, הן לא נמצאות בהוצאות התקורה
נטלי גבאי לוי:
 וחשוב לקחת את זה
נטלי גבאי לוי:
 תראו, אין לי בעיה, הוועדה רוצה ללמוד ואנחנו פה לתת את הנתונים
נטלי גבאי לוי:
 ואם יש צורך, אנחנו נשקף את זה
נטלי גבאי לוי:
 אבל אם יהיה עדכון בתעריף לעובד זר של ועדת התעריפים, תהיה לזה השפעה בהכרח על אנשים שמעסיקים בהעסקה ישירה
נטלי גבאי לוי:
 וצריך לקחת את זה גם בחשבון
נטלי גבאי לוי:
      עכשיו, זה לא אומר שלא נעשה את העבודה ולפני שנעשה את העדכונים, וזה לא משהו שנוכל לעשות מחר בבוקר
נטלי גבאי לוי:
 אנחנו נעדכן את הוועדה בממצאים שיעלו ונקבל החלטות בהתאם