GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
 בסדר? הוא הרוב, הוא לא הכול
אליהו מרידור:
 וכפלתי אותו
אליהו מרידור:
 עשיתי אתכם, הבאתי קלקולטור
אליהו מרידור:
 ראיתם, אני אפילו לא סומך על עצמי
גל גז נוה:
אני משיבה
אליהו מרידור:
תנו לי בבקשה תשובה פשוטה
אליהו מרידור:
 למישהו יש איזה שהיא הווה אמינא, איזה שהיא הסתייגות לגבי הנתון הסכמתי שהגעתי אליו, 4
אליהו מרידור:
5 מיליון שקלים בקירוב? שאלה פשוטה
גל גז נוה:
נותני השירותים גם היום, עדיין מקיימים קורסים לעובדים זרים
אליהו מרידור:
לא, לא גברתי, אני שואל שאלה, הלכת לי שאלה אחורה
אליהו מרידור:
 אני רוצה לשתף אתכם במשהו אישי משרדי שלי
אליהו מרידור:
 אנחנו עובדים על חומרים בהיקפים עצומים
אליהו מרידור:
 ובסיומי דיונים הרבה פעמים מגיעה אליי מנהלת הוועדה ויועץ החקיקה שלי וכל הצוות הרחב שבלעדיו לא הייתי יודע להגיד לנקודות שאני מגיע
אליהו מרידור:
 ואומר לי תשמע, הכנו כל כך הרבה חומר, בדקנו כל כך הרבה נושאים
אליהו מרידור:
 דיברת רק על זה, על זה ועל זה
אליהו מרידור:
 בגלל, אני מעדיף כגישה לצמצם את הנושאים, אבל לא להשאיר אותם ככה שכל אחד יפרש אותם כמו שהוא רוצה
אליהו מרידור:
 אני שואל שאלה פשוטה, אני רוצה תשובה פשוטה
אליהו מרידור:
 גם אם זה ייקח לי עוד שמונה או 100 פעמים אני אשאל את אותה שאלה
אליהו מרידור:
      מוסכם עלינו שהסכום של כמעט 4
אליהו מרידור:
5 מיליון שקלים בשנה זה הסכום המצרפי שחברות הסיעוד מקבלות מכם בשביל להכשיר עובדים זרים, שהם ה-22,000? אני מדבר רק עליהם
אליהו מרידור:
 כן או לא?
אליהו מרידור:
 את יודעת בבקשה להראות לי היכן מושקעים ה-4
אליהו מרידור:
5 מיליון שקלים? אני יודע כשאני משקיע במשהו, כשאני שולח יועץ שלי לקורס אני אומר לו בסיום הקורס תראה לי בבקשה מה השכלת, תראה לי מה הבאת איתך
אליהו מרידור:
 שולח את הילד שלי למורה פרטי, אומר לו בוא תראה לי על איזה חומר הוא עובד איתך
אליהו מרידור:
 משהו בסיסי
אליהו מרידור:
 כמדובר במאות שקלים, מדובר ב-4
אליהו מרידור:
5 מיליון שקלים, לא כסף פרטי, לא שלי ולא שלך גברתי
אליהו מרידור:
 תראי לי בבקשה, לא לי, תראי לכל הציבור, רואים אותנו בשידור חי, היכן מושקעים 4
אליהו מרידור:
5 מיליון שקלים לכל הפחות בשנה, כל שנה, 15 שנים
אליהו מרידור:
 זה מה שאני שואל
גל גז נוה:
מושקעים בקורסים, הן לעובדים זרים והן לעובדים ישראלים
גל גז נוה:
 המכרז - - -
אליהו מרידור:
 אל תבלבלי אותי
אליהו מרידור:
 קל לבלבל אותי
אליהו מרידור:
 עובדים זרים, אל תגידי לי ישראלים
אליהו מרידור:
 אל תגידו לי ישראלים
ליאור שטרסברג:
המכרז לא קובע עובדים זרים
ליאור שטרסברג:
 הוא קובע 30%
ליאור שטרסברג:
 זה המכרז, מה לעשות?
דורון רז:
אתה מדבר על אחוז מתוך תעריף לשעה
אליהו מרידור:
תראו, אני רק שאלתי, אני שאלתי שמונה פעמים אולי
אליהו מרידור:
 אני שואל שמונה פעמים אם הנתון הסכמתי הזה מקובל על כולם
אליהו מרידור:
 אף אחד לא צייץ
סימון דוידסון:
אתה מייצג את חברות הסיעוד?
דורון רז:
כן
סימון דוידסון:
אתה יודע כמה סעיפים פה ראיתי עכשיו?
דורון רז:
אני אדבר, אני אענה לך על סעיפים
סימון דוידסון:
אני, השערות סומרות לי
דורון רז:
אני אענה לך על סעיפים
סימון דוידסון:
תענה
דורון רז:
כבוד יושב הראש, אני יכול לענות?
סימון דוידסון:
יש דברים שהם גזל
סימון דוידסון:
 גזל של מדינת ישראל
אליהו מרידור:
אני שאלתי שאלה
דורון רז:
אני אענה לך
אליהו מרידור:
אני מודיע לכם, קבלו ממני כרגע הצהרה
אליהו מרידור:
 בואו, קבלו ממני כרגע הצהרה
אליהו מרידור:
 שאלה תמימה, פשוטה, שיכלה להיגמר בתשובה פשוטה, עניינית, שמשקפת לי 80% אותנטיות, אני משחרר ועובר קדימה
אליהו מרידור:
 ההתלבטות שלכם, ההתעקשות שלכם וההתפתלות שלכם שהתחילה אתמול בערב וממשיכה כרגע - - -
דורון רז:
אין - - -
אליהו מרידור:
אל תתפרץ לדבריי
אליהו מרידור:
 מובילה אותי כרגע לצאת בהכרזה
אליהו מרידור:
 אני מודיע לכם שאני מתכוון לרדת עכשיו לקוצו של יוד
אליהו מרידור:
 אני הולך לבדוק אתכם עד הסנט האחרון, את כולכם
אליהו מרידור:
 ותיקחו בחשבון שאם יסתבר שגזלתם כספים, לכל הפחות, לכל הפחות, את העשרות מיליארדים האלה אתם תקיאו חזרה לקופת המדינה
אליהו מרידור:
 לכל הפחות
אליהו מרידור:
 זה גם לא ייעצר בזה
אליהו מרידור:
 הנה, אני מודיע לכם
אליהו מרידור:
 שאלתי שאלה פשוטה, תנו לי תשובה
גל גז נוה:
אז ברשותך
אליהו מרידור:
בבקשה גברתי
גל גז נוה:
אני אנסה בדרך אחרת
גל גז נוה:
 בסופו של דבר הרי התחשיב שקיבלת שמנחה בעצם איך מתחלק בעצם התעריף של נותן השירות, הוא לוקח בחשבון, אני מדברת על המכרז הקודם
גל גז נוה:
 המסמך שיש בידיך, הנוכחי, נכון? הוא לוקח בחשבון את מה שמגדיר המכרז, שזה 30% הכשרה, אצל כל נותני השירותים
גל גז נוה:
 ומתוך זה נגזר בעצם מה הם מקבלים עבור הנושא של ההכשרה, בתחשיב
גל גז נוה:
 זאת אומרת זה לא מכוון ל-100% הכשרה, אלא ל-30% כפי שהגדיר המכרז
אליהו מרידור:
לא, לא, גברתי, תקשיבי
אליהו מרידור:
 המשמעות של סימולציה היא תרחיש
אליהו מרידור:
 מה שנקרא גרוסו מודו
אליהו מרידור:
 זה לא בדיוק על אותו סנט, זה התרחיש, זו סימולציה
אליהו מרידור:
 לכן קיבלתי מסמך רשמי שלכם, זו סימולציה שאתם הוצאתם, לא אני הפקתי אותה
אליהו מרידור:
 לא אני הפקתי אותה
אליהו מרידור:
 סימנתם לי הדרכת עובדים, 0
אליהו מרידור:
15, ללא הבדל בין עמותת מלכ"ר לחברת סיעוד עסקית
אליהו מרידור:
 0
אליהו מרידור:
15
אליהו מרידור:
 אני לוקח את זה כראה וקדש
אליהו מרידור:
 כופל את זה רק ב-22,000
אליהו מרידור:
 הנתון הוא נתון
דורון רז:
כבוד יושב הראש, אני יכול להתייחס?
אליהו מרידור:
למה יש לי תחושה שמעבר לזה שאתה ממש בקיא בתחום, וזו שליחות חייך, אתה גם סוג של עורך דין שחי על ביטוח לאומי? כי כל פעם כשאני שואל אותם אתה רוצה להסביר אותם
דורון רז:
לא, ממש לא
אליהו מרידור:
הם אמורים להסביר לך, לא אתה לי
דורון רז:
זו הנקודה
דורון רז:
 השאלה הנשאלת שצריכה להיות לא השאלה, עם כל הכבוד, השאלה הנשאלת שצריכה להיות את התעריף הזה קבעה ועדת תעריפים, שמורכבת ממשרד האוצר, משרד הרווחה – הם קבעו, לא אנחנו קבענו, הם קבעו תעריף
דורון רז:
 עכשיו השאלה הנשאלת היא האם בתעריף שאנחנו קיבלנו מילאנו את ההתחייבות שיש לנו בחוזה מול ביטוח לאומי
דורון רז:
 זאת אומרת, אם עמדנו באחוז ההכשרה שנדרשנו לעשות, אם עמדנו באחוז ההכשרה
דורון רז:
 השאלה הזאת שצריכה להיות מכוונת לוועדת המכרזים
אליהו מרידור:
תגיד לי, תשמע, אני אמרתי לך משהו אתמול בסיום הפגישה, שזו הייתה המלצה חמה
אליהו מרידור:
 קח אותה וחבק אותה
אליהו מרידור:
 אני אומר לך את זה עוד פעם מר רז, קח אותה וחבק אותה
אליהו מרידור:
 שואל שאלה, רוצה תשובה
אליהו מרידור:
 שאלה פשוטה
אליהו מרידור:
 אף אחד לא יכול להגיד לי שהיא מורכבת, אין פה גיאומטריה
אליהו מרידור:
 יש 4
אליהו מרידור:
5 מיליון שקלים בשנה הכשרות, ל-22,000 עובדים זרים
אליהו מרידור:
 תראו לי אותם
אליהו מרידור:
 תראו לי מי הרפרנט שמבקר אותם
אליהו מרידור:
 מי מבצע פיקוח על התוצאות? איפה נמצאים המבנים, מה החומר הנלמד? איך נראה העובד לפני, איך הוא מתנהל אחרי? תראו לי
דורון רז:
נראה
אליהו מרידור:
אני לא פונה אליך
אליהו מרידור:
 אני לא פונה אליך
אליהו מרידור:
 אתה לא הרגולטור של עצמך
אליהו מרידור:
 היא הרגולטור שלך
אליהו מרידור:
 חבר'ה, מדובר בעשרות מיליונים, ריבונו של עולם
אליהו מרידור:
 רק סעיף הזה
אליהו מרידור:
 רק בסעיף הזה
אליהו מרידור:
 ואחרי זה מסבירים לי שאם אני מבקש שברירת המחדל תהיה שזכאי לעובד סיעודי מראש יתחיל בגמלה אישית והוא יקבל 100% מסבירים לי שזה ירוקן כספים באוצר ובביטוח הלאומי
אליהו מרידור:
 הנה הכסף
אליהו מרידור:
 אני מציע לכל אחד ואחד מכם להסתובב בבתים של מטופלים, לראות איך הם נראים
אליהו מרידור:
 לראות שבחורף הם מתלבטים אם מדליקים חימום בכלל
אליהו מרידור:
 אם הם לא מורידים את כמות המקלחות שלהם בשבוע
אליהו מרידור:
 אני עם המאות מיליונים האלה רוצה לעזור להם
אליהו מרידור:
 לא להמשיך להעשיר אותם
אליהו מרידור:
 איפה אנחנו נמצאים?      היום יום שלישי
אליהו מרידור:
 עד יום חמישי 12:00 בצהריים מסמך רשמי מכם, מפורט, כולל כל הדוחות של ביצוע מעקבים
אליהו מרידור:
 והוצאות הכספיות בגין הכשרות, אני מבקש מביטוח לאומי
אליהו מרידור:
 מחברות הסיעוד אני דורש עד יום שני 10:00, דקלה, עד יום שני, 10:00 דוחות מאזן, 15 שנה אחורה
אליהו מרידור:
 7 שנים אחורה
אליהו מרידור:
 זה בטוח יש לכם
אליהו מרידור:
 של כל ההוצאות הישירות בגין הדרכת עובדים
אליהו מרידור:
 אני מציע לכם בחום, אל תאחרו בדקה
אליהו מרידור:
      הייתי יכול להגיע אליהם אם לא היו מתישים אותי
אליהו מרידור:
 40 דקות על שאלה
אליהו מרידור:
 40 דקות
אליהו מרידור:
 טוב, תראו, אני פגשתי פה בעוד איזה שהוא נתון שבטוח יש לכם תשובה, הפעם תשובה ברורה ופשוטה
אליהו מרידור:
 לא יכול להיות שחלילה תהיה עוד פעם
אליהו מרידור:
 יש עובדים סוציאליים, יש עובדי הכשרה
אליהו מרידור:
 אבל למדתי שיש נתון נוסף חדש שקוראים לו, אלכס, אתה שומע ידידי? אתה יודע בעצם, מה אני צריך להגיד לך? אתה יודע יותר טוב מכולם
אליהו מרידור:
 אז תקשיב סימון
אליהו מרידור:
 יש סעיף שנקרא "עובדים מקצועיים"
אליהו מרידור:
 הם לא אנשי מנהלה, הם לא בעלים, הם לא עוסקים בהדרכות, חבר הכנסת דוידסון, והם גם לא עובדים סוציאליים
אליהו מרידור:
 אבל זו ההגדרה
אליהו מרידור:
 יש סעיף שנקרא עובדים מקצועיים
אליהו מרידור:
 תלמדו אותי בבקשה מי הם גברתי?
גל גז נוה:
עובד מקצועי הוא בעצם העובד שמלווה את המשפחה לאורך כל תקופת הטיפול בה
גל גז נוה:
 זה יכול להיות עובד סוציאלי, גרונטולוג
אליהו מרידור:
 אני שוב פעם אומר, "עובד מקצועי"
גל גז נוה:
כן, עובד מקצועי ברובם הם עובדים סוציאליים
גל גז נוה:
 כן פתחנו את זה לאופציות נוספות כמו גרונטולוג
ירונה שלום:
כתוב, כתוב, זה מה שכתוב
אליהו מרידור:
לא, זהו, אז אני כבר חשבתי אולי חוסר שעות שינה, משהו קופץ לי מתבלבל, אבל לא
אליהו מרידור:
 תראו, על פי אותה סימולציה יש לנו סעיף שנקרא "ביקורי בקרה"
אליהו מרידור:
 ביקורי בקרה משמע עובדים סוציאליים
אליהו מרידור:
 הם מבצעים בקרה בהיקף של שש שעות בשנה לכל מטופל שזכאי לעובד זר, דרך חברת הסיעוד
אליהו מרידור:
 הם עובדים סוציאליים
אליהו מרידור:
 הם סעיף בפני עצמו
אליהו מרידור:
 נעזוב אותם
אליהו מרידור:
 הם צריכים לקבל שכר יותר גבוה, צריך להוסיף להם תקנים
אליהו מרידור:
 הם לא בשורה המדוברת
אליהו מרידור:
 יש לנו שורה קודמת, שנקראת "עובדים מקצועיים"
אליהו מרידור:
 אוקיי? עובדים מקצועיים, אני נותן לכם איזה שהוא פענוח
אליהו מרידור:
 לכל חברת סיעוד מופרש סכום של 1
אליהו מרידור:
06 לכל 200 עובדים
אליהו מרידור:
 זאת אומרת כל חברת סיעוד שמעסיקה 400 עובדים, צריכים להיות לה שניים כאלה, על פי אותה מכפלה
אליהו מרידור:
 מדובר גם כן בסכום לא מי יודע מה, 30,000 בערך
אליהו מרידור:
 קחו את זה, 30 מיליון? מה זה 30 מיליון בשנה? מה זה 30 מיליון בשנה? חשבתי עכשיו אתה אומר לי
אליהו מרידור:
 30 מיליון כולה
אליהו מרידור:
 15 שנה, 500 מיליון
אליהו מרידור:
 זה בערך יוצא, זה על יד
אליהו מרידור:
 בסדר? לא כזה סכום מי יודע מה
אליהו מרידור:
      אני אשמח בבקשה לקבל, אתם יודעים, בכל זאת, כשמדינה מוציאה לאורך תקופה, חבר הכנסת דוידסון, מוציאה 500 מיליון שקלים, בטוח היא יודעת על מה מדובר
אליהו מרידור:
 אתה יודע, אנחנו עכשיו שותפים לאיזה שהוא תהליך מול האוצר, בנושא ספורט
סימון דוידסון:
כל התקציב שם זה 260 מיליון
סימון דוידסון:
 פה אתה מדבר על, מטורף
אליהו מרידור:
אז עכשיו, כשאני שואל את האיגודים, אתה יודע, כשאנחנו יושבים בדיונים שם עם החשב הכללי באוצר, אז שואל אותו סעיף צנוע, אתה יודע
אליהו מרידור:
 הוא יודע לספר לי הכול מהכול מלפני והוא מעריך גם מה יהיה אחרי
אליהו מרידור:
 פה מדובר ב-500 מיליון, סעיף
אליהו מרידור:
 בטוח שאתם יודעים על מה מדובר
אליהו מרידור:
 אתם לא יכולים להגיד לי עובדים סוציאליים
גל גז נוה:
אז אני אסביר
אליהו מרידור:
כן?
גל גז נוה:
קודם כל, יש בגדול שתי פונקציות: אחת זה באמת העובדים המקצועיים, שבחלקם עובדים סוציאליים
אליהו מרידור:
לא, עוד פעם, אל תחזרי איתי לשם
אליהו מרידור:
 עובדים סוציאליים היא שורה בפני עצמה, גברתי
גל גז נוה:
היא שורה בפני עצמה
גל גז נוה:
 ופה יש הפרדה, יש להם מה שנקרא עבודת שטח ויש את העבודה במשרד
גל גז נוה:
 הם באמת עובדים - - -
דורון רז:
בקרים
דורון רז:
 בקרים
גל גז נוה:
רגע, שנייה, עוד לא הגעתי לבקרים
גל גז נוה:
 יש פונקציה נוספת, אוקיי? של הבקרים
גל גז נוה:
 בסופו של דבר גם העובד הסוציאלי וגם הבקר מגיע לבית הזקן באמת אחת לחודשיים, לסירוגין
גל גז נוה:
 פעם עובד סוציאלי ופעם בקר
גל גז נוה:
 והעלות שלהם, יש פה פשוט גזירה של העלות שלהם, לאור העובדה שהם יוצאים לשטח ומבצעים את העבודה הזו בשטח
אליהו מרידור:
 מר רז, כמה מטופלים נמצאים תחת ידיכם?
דורון רז:
בערך 60% מחוק הסיעוד
דורון רז:
 משהו כמו 200,000
אליהו מרידור:
תמיד הוא עונה לי חמיצר
דורון רז:
200,000
אליהו מרידור:
200,000 זה בכללי
אליהו מרידור:
 אוקיי, בעצם אתה כבר לא בעל חברת סיעוד
דורון רז:
נכון
דורון רז:
 אבל 200,000 בחברות שאני מייצג מטפלות בערך 200,000
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שיש 1,000 עובדים סוציאליים ועובדי בקרה
דורון רז:
יותר
אליהו מרידור:
לא יודע, זה אמור להיות כאילו 1 ל-200
אליהו מרידור:
 200,000, נכון?
סימון דוידסון:
יש לכם חוסר בעובדים כאלו?
דורון רז:
 היחס הוא יותר קטן
דורון רז:
 כי בסניפים קטנים יש צורך בנוכחות של עובד מקצועי, עובד סוציאלי, למרות שמספר המטופלים הוא יותר קטן מזה
אליהו מרידור:
 אז אמרנו ככה: אמרנו שביקורי בקרה הם עובדים סוציאליים פר אקסלנס, שמגיעים לבית המטופל
דורון רז:
שתי פונקציות ישנן שמגיעות לבית המטופל
אליהו מרידור:
 זה במסגרת השש שעות
אליהו מרידור:
 לא, זה לא במסגרת השש שעות
אליהו מרידור:
 אה, כן, כן, זה במסגרת השש שעות, סליחה
אליהו מרידור:
 ביקורי בקרה שמבוצעים או על ידי עובד סוציאלי או על ידי עובד בקרה
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שזה יהיה פעם זה ופעם זה
אליהו מרידור:
 לא יכול להיות שבאותה תקופה מנויה יגיע גם עובד בקרה וגם עובד סוציאלי
דורון רז:
יכול להיות
גל גז נוה:
בגדול זה לסירוגין
אליהו מרידור:
אבל בדרך כלל הוא לסירוגין
דורון רז:
בדרך כלל כן
אליהו מרידור:
 אז זה נקרא עובדי בקרה
אליהו מרידור:
 מבקרי בקרה
אליהו מרידור:
 אוקיי? חוץ מזה יש עובדים מקצועיים
אליהו מרידור:
מי הם? אל תגידו לי עוד פעם עובדי בקרה או עובדים סוציאליים, כי הם סעיף בפני עצמו
דורון רז:
לא, אני לא אגיד לך
דורון רז:
 אם תיתן לי כבודו
אליהו מרידור:
קח לך
אליהו מרידור:
 כמה זמן אתה רוצה בשביל לענות לי?
דורון רז:
דקה
אליהו מרידור:
אבל שאני אבין
דורון רז:
אנחנו מעסיקים כ-140,000 עובדים ישראלים
דורון רז:
 בשביל לנהל את האופרציה של ניהול 140,000 עובדים ברור שאתה צריך עובדים מקצועיים
דורון רז:
 עובדים שיראיינו אותם, שיבדקו שאין להם עבר פלילי, שיבדקו שיש להם נתונים
דורון רז:
 כל זה יש מערך של עובדים נוספים שעושים את העבודה הזאת בנוסף לבקרים ולעובדים הסוציאליים
אליהו מרידור:
אז מי הם העובדים המקצועיים שמנהלים אותם? זאת אומרת, אני הייתי בטוח עד היום שיש מנהל משרד או בעל משרד ותחתיו יש מצד אחד משכירה או מנהלת לשכה ובמקביל יש עובדים סוציאליים
אליהו מרידור:
 כי הם צעד מקצועי
דורון רז:
כבודו אמר ששבוע הבא הוא יבקר
דורון רז:
 הוא יראה איך המנגנון הזה עובד
דורון רז:
 זה לא לשכת שירות שיש לה מנהל ועובד או שניים
אליהו מרידור:
 אז מי מנהל אותה?
דורון רז:
תבוא למשרד, יש שם 50 עובדים
דורון רז:
 שירות טלפוני שעונה לכל קשיש
דורון רז:
 מענה קולי שמתקשרים
דורון רז:
 יש שם השמות שעושים
אליהו מרידור:
אה, הבנתי
דורון רז:
זה עובדים מקצועיים
אליהו מרידור:
עכשיו ענית לי
אליהו מרידור:
 עכשיו ענית לי
אליהו מרידור:
 הנה, פחות מדקה
אליהו מרידור:
 עכשיו ענית לי, סוף סוף
אליהו מרידור:
 סתם
אליהו מרידור:
 אל תיקח אותי ברצינות
אליהו מרידור:
 איזה ענית לי
אליהו מרידור:
 אתה יודע למה?
אליהו מרידור:
כי יש לך מינהל
אליהו מרידור:
 מינהל הוא 7
אליהו מרידור:
5%
אליהו מרידור:
 בסוף בסוף ייקח לכם זמן, אתם טועים בי
אליהו מרידור:
 בסוף אתם תגידו וואלה, זה דרעק, אי אפשר לצאת ממנו
אליהו מרידור:
 הוא בסוף יקבל תשובות
אליהו מרידור:
 עדיף שניתן לו, כי אם לא, הוא ימשיך לחפור ולא בא לנו
אליהו מרידור:
 לא בא לנו לאתגר אותו
אליהו מרידור:
 אל תספור לי כפילויות בשורות
אליהו מרידור:
 כי בסכומים זה מאות מיליונים
אליהו מרידור:
 אל תגיד לי במשרד יש מנהלן ופקידה וקפה ונעליים
אליהו מרידור:
 זה נמצא בסעיף עצמאי של 7
דורון רז:
לא
אליהו מרידור:
לא?
דורון רז:
ב-7
דורון רז:
5% נמצא - - -
אליהו מרידור:
תקשיב
דורון רז:
5% נמצא ככה: נמצא שכירות של משרדים, נמצא אחזקה של משרדים
אליהו מרידור:
מה זה אחזקה של משרדים? מה זה, צבע?
דורון רז:
נמצא רכבים של עובדים שעושים ביקורי בית
דורון רז:
 נמצא עוד דברים רבים שנמצאים בנותן שירות
דורון רז:
 ארנונה לרשות המקומית
דורון רז:
 זה כל זה נמצא במינהל
דורון רז:
 יש, קשה מאוד לפרוט את הדברים
דורון רז:
 אני, אם כבודו ייתן לנו את האפשרות, אני אגיש לך דוח מפורט של רואה חשבון מוסמך, שייתן לך פירוט של המבנה הזה
דורון רז:
 מה שאנחנו עושים פה עכשיו זה לא, אני לא רוצה להגיד 'זה לא רציני', אבל זה לא - - -
אליהו מרידור:
לא, תגיד, תגיד
דורון רז:
זה לא נוגע - - -
אליהו מרידור:
לא, לא, אבל תגיד, תגיד
דורון רז:
לא, אני לא אגיד
אליהו מרידור:
אני רוצה שתגיד
דורון רז:
לא רוצה להגיד
אליהו מרידור:
מה זה מתאים לי שתגיד
דורון רז:
אני אומר שזה נותן ראייה מעוותת של המציאות
דורון רז:
 אם תרצה, תיתן לנו את הזמן, אני אתן לך דוח של רואה חשבון שייפרט לך עד האגורה האחרונה איך מתפרס חישוב התעריף הזה
דורון רז:
 החישוב שנעשה הוא לא הכי מדויק כאן כרגע
דורון רז:
 ואני בלשון המעטה אומר
דורון רז:
 תן לנו את האפשרות, נגיש לך דוח של רואה חשבון חתום, מוסמך, שיכול לתת לך מפורט את כל הנתונים שאתה שואל
דורון רז:
 ואז התמונה תהיה ברורה יותר
דורון רז:
      כי בהכשרה מקצועית יש החסרה של הכנת הקורסים, יש עובדים שמכשירים, יש מקומות של הכשרה
דורון רז:
 יש המון דברים נוספים
דורון רז:
 זה לא נגמר בזה שאתה לוקח ועושה את ה-0
דורון רז:
15 כפול מספר האנשים
דורון רז:
 יש, תקבל נתונים אמיתיים אם תיתן את הזמן לתת אותם
דורון רז:
 שאלת שאלה, אני מתחייב לתת אותה
אליהו מרידור:
 אז תשמע, אני רוצה רגע לומר לך כמה דברים
אליהו מרידור:
 ליבת השאלות שלי הופנו לביטוח הלאומי
אליהו מרידור:
 לא בכדי, הפעם מעבר לנציגות הבכירה שנשלחת לכאן מטעמם לאורך הדיונים, שמאוד משתדלת ולוקחת את העבודה ברצינות
אליהו מרידור:
 הפעם באופן חריג ביקשתי להטריח את המנכ"לית בעצמה
אליהו מרידור:
 זה לא משהו מובן מאליו, של מה בכך
אליהו מרידור:
 צריכה להיות סיבה לכך
אליהו מרידור:
 רוב רובן של השאלות הופנו לביטוח הלאומי
אליהו מרידור:
 זה שאתה נזעק להגן בחירוף נפש - - -
דורון רז:
ממש לא
אליהו מרידור:
אל תענה לי, אל תפריע לי
אליהו מרידור:
 לענות בשם הביטוח הלאומי היא שאלה בפני עצמה, נעזוב את זה
אליהו מרידור:
 אני שואל אותם
אליהו מרידור:
 הם חייבים לי דין וחשבון
אליהו מרידור:
 אני אתכם בודק במסלול אחר
אליהו מרידור:
 בלית ברירה אתגרת אותי ותוך כדי הדיון ותוך כדי מה שעכשיו דיברת אני בודק אותך בכמה מסלולים במקביל
אליהו מרידור:
 אמרתי לך אתמול בפגישתנו ועכשיו אני ארחיב טיפה יותר ממה שלא אמרתי לך
אליהו מרידור:
 כשהחלטתי להיאבק על הוועדה הזאת לקבל אותה היה לי ברור שבין כל הענפים שאני אמור לתת להם מענה ולהתייחס אליהם, ואני רוצה, ואכן בעזרת השם נתייחס לכולם, הענף המרכזי שהוא קודש קודשים בעיניי, שאני מגיע לטפל בו בחיל ורעדה
אליהו מרידור:
 פשוט בחיל ורעדה, בהתמודדות שלי עם ריבונו של עולם, בכל יום, אני מודה לו על שזיכה אותי לגעת בזה בכלל
אליהו מרידור:
 לגעת בזה
אליהו מרידור:
 זה כל נושא ההעסקה של עובדים זרים בתחום הסיעוד
אליהו מרידור:
      נאמר לי והוסבר לי שאם יש קבוצה אחת שהלובי שלה הוא כל כך חזק, אימתני ונשכני, זה הלובי של חברות הסיעוד לאורך השנים
אליהו מרידור:
 אמרו לי תשמע, אתה לקחת על עצמך בין שלל התפקידים שני תפקידים שיש בהם הרבה הרבה ציפורניים ארסיות
אליהו מרידור:
 אחד זה מרכז הכספים, מרכז הקואליציה בוועדת כספים, השנייה זה יושב ראש הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
אליהו מרידור:
 אם אתה באמת איש פוליטי, תחליט או לא לגעת באחד מהם או לגעת ולהמשיך ככה, כמו שנוגעים בזה
אליהו מרידור:
 אותי לא מעניין
אליהו מרידור:
 בדיון מאוד מאוד עמוק שהיה לי עם ראש הממשלה לפני כמה שבועות הייתה מעט מתיחות
אליהו מרידור:
 אני הודעתי לו, אם הייתה בינינו אי הבנה, אני לא נולדתי חבר כנסת, אני גם לא מתכוון למות חבר כנסת
אליהו מרידור:
 אבל כל זמן שאני נמצא, לא משנה איזה לובי יהיה, לא משנה כמה אתם תהיו נשכנים
אליהו מרידור:
 לא משנה כמה כסף אתם תביאו בשביל להגן על הפעילות שלכם במחשכים – אני פה להוציא אותה
אליהו מרידור:
 מגיע לכם, אתן לכם את כל הגיבוי
אליהו מרידור:
 מגיע לכם, אני אפעל לכך שאתם תהיו התאגיד שאני חולם עליו
אליהו מרידור:
 לא מגיע לכם – כשאתם תישנו בלילה, כל אחד מכם, אתם תחלמו עליי
אליהו מרידור:
 אל תתבלבלו לגביי
אליהו מרידור:
      גברתי המנכ"לית, שאלה
אליהו מרידור:
 כמו שאנחנו יודעים, וזה מדגדג לכולנו ככה לאורך הדיון, לפני 15 שנים, לא מי יודע, 15 שנים, לא ביג דיל, חלק גדול מהחולים לא היה חולה לפני 15 שנה
אליהו מרידור:
 וחלק גדול מהסיעודיים שהיו לפני 15 שנה היום לא חיים
אליהו מרידור:
 תבדקו את מה שאני אומר לכם
אליהו מרידור:
 התקיים מכרז
אליהו מרידור:
 לעניין בחירת חברות הסיעוד
אליהו מרידור:
 15 שנים
אליהו מרידור:
 א', למה חיכיתם עד היום? ב', מה הסיבה שאם כבר הואלתם בטובכם לפני חצי שנה לצאת למכרז, הוא עדיין לא התקיים ולא יצא לדרך?
ירונה שלום:
אני קצת פחות אתייחס להיסטוריה ברשותך
אליהו מרידור:
אז מה? אז אני מבקש את ההתייחסות שלכם, גם אם לא כרגע, גם אם לא ממך, מהביטוח הלאומי
ירונה שלום:
אין בעיה, נגיש אותה בכתב
ירונה שלום:
 אין שום בעיה
ירונה שלום:
 אני אתייחס למכרז הנוכחי
ירונה שלום:
 אנחנו בעצם כתבנו את המכרז והעברנו אותו
ירונה שלום:
 קיבלנו המון שאלות שעליהן ענינו
ירונה שלום:
 כמה? אלפי שאלות
ירונה שלום:
 וכרגע, מהשאלות, עלו שם כמה שאלות בנושא התעריפים שנבדקות כרגע
ירונה שלום:
 זה הסטטוס של המכרז
ירונה שלום:
 זה אחד המכרזים, זה אולי המכרז הכי גדול והכי מורכב במשק
אליהו מרידור:
עד כדי כך ש-15 שנה לקח להניע אותו
ירונה שלום:
לא, אני לא נכנסת ל-15 שנה
ירונה שלום:
 את זה הבטחתי שאני אבדוק
אליהו מרידור:
 מתי הוא מסתיים?
ירונה שלום:
מבחינתנו אנחנו כבר ענינו על השאלות, נכון? אז אנחנו מעריכים, אנחנו בשלב מענה על השאלות?
אליהו מרידור:
למה? מי אדוני? בבקשה לפרוטוקול, מיקרופון
חנן פורת:
עו"ד חנן פוטרמן, מהלשכה המשפטית
אליהו מרידור:
של הביטוח הלאומי
חנן פורת:
כן
אליהו מרידור:
לפני כמה זמן קיבלתם את השאלות?
חנן פורת:
הגיעו השאלות, אני חושב שזה היה עד פברואר או עד מרץ, התאפשר לשאול שאלות
אליהו מרידור:
מתי התחילו להגיע השאלות?
חנן פורת:
הגיעו אלפי שאלות, מעל 5,000 שאלות
אליהו מרידור:
מי שאל 5,000 שאלות?
חנן פורת:
כל מי שאמור להגיש הצעות למכרז שאל שאלות
אליהו מרידור:
אני רוצה לדעת, מה? 5,000 שאלות, חבר'ה, זה לא
אליהו מרידור:
 הרי מי שאמור להתמודד, רובם לפחות, כבר שחקנים במגרש
אליהו מרידור:
 ככה נראה לי, אני לא יודע
אליהו מרידור:
 זאת אומרת, הם אמורים לדעת יותר טוב מכולנו
אליהו מרידור:
 5,000 שאלות?
חנן פורת:
זה מכרז אחר לגמרי, זה לא אותו מכרז
אליהו מרידור:
5,000 שאלות?
חנן פורת:
הגיעו אלפי שאלות שדורשות מענה
חנן פורת:
 דורשות בדיקה
חנן פורת:
 גם לגבי כל מיני תנאים במכרז
אליהו מרידור:
חבר'ה, אין 5,000 תשובות, איך 5,000 שאלות?
חנן פורת:
גם לגבי בקרות שאנחנו הולכים לעשות
חנן פורת:
 יש שם הרבה מאוד שאלות
אליהו מרידור:
לפי מה שאתם אומרים, אמור להיות GPS על כל עובד, כל שעה, בכל נקודה, כולל מעסיק, כולל בני ביתו
אליהו מרידור:
 5,000 שאלות? בשביל מי שכבר נמצא בשוק ומכיר אותו? מה עד כדי כך מורכב שיש לשאול אותו? 5,000 שאלות
אליהו מרידור:
 לכמה מחלקות חולקו השאלות האלה?
חנן פורת:
יש צוות שעובד על השאלות האלה
אליהו מרידור:
של כמה אנשים?
חנן פורת:
לא, יותר
חנן פורת:
 7-8 אנשים
אליהו מרידור:
זאת אומרת משהו כמו 600 שאלות לבן אדם
חנן פורת:
לא, אנחנו יושבים כצוות
אליהו מרידור:
אה, זאת אומרת - - -
חנן פורת:
זה לא מחלקים את השאלות
אליהו מרידור:
שמונה אנשים, שומע את 5,000 שאלות?
חנן פורת:
לא, חלק מהשאלות חוזרות על עצמן, אז אנחנו גם מטפלים בהן
חנן פורת:
 כלומר, גם את ה-5,000 שאלות האלה היה צריך לצמצם בעצם
חנן פורת:
 חלק מהשאלות חזרו על עצמן
חנן פורת:
 שוב, זה מכרז באמת, אני חושב אחד המכרזים הגדולים במשק
אליהו מרידור:
 איפה הגעתם עם ה-5,000 שאלות?
חנן פורת:
אנחנו לקראת סיום
חנן פורת:
 אני מאמין שזה ייקח עוד, קצת קשה לי להעריך, אבל אני מעריך שעוד כמה חודשים, לא הרבה
אליהו מרידור:
אתה אומר חיכינו 15 שנה, מה זה משנה אם נחכה עוד שנה בשביל לענות על שאלות
חנן פורת:
מספר חודשים
אליהו מרידור:
בואו, תבינו, אתם שומעים מה אתם אומרים? אנחנו חיים במציאות שחברה פועלת מכוח האינרציה
אליהו מרידור:
 אנחנו מבינים שיש לקונות
אליהו מרידור:
 עוד לא הצפתי חצי מהן
אליהו מרידור:
 אני עוד לא יודע אפילו חצי מהן אולי
אליהו מרידור:
 אחרי 15 שנה החלטתם לצאת למכרז, שנה צריך לענות על שאלות? שנה?
חנן פורת:
לא, זה לא שנה
אליהו מרידור:
אם נתתם עד פברואר, זה אומר שזה התחיל בדצמבר
אליהו מרידור:
 אם אנחנו אוטוטו ביולי, עוד כמה חודשים אנחנו מגיעים לנובמבר כמעט
אליהו מרידור:
 זה כמעט שנה
אליהו מרידור:
 כמעט שנה לענות על שאלות? חבר'ה, משהו פה עובד לא נכון
חנן פורת:
זה גם לענות על שאלות, גם לבדוק עוד פעם את תנאי המכרז
חנן פורת:
 גם את הנושא של התעריף, נבדקו עכשיו שנים - - -
אליהו מרידור:
מכמה גורמים הגיעו 5,000 השאלות?
חנן פורת:
מעשרות מציעים פוטנציאליים
חנן פורת:
 אתה יכול גם לשאול פה את הנציגים של המציעים
אליהו מרידור:
 נציג מטב, עוד מעט יש לי אליך שאלה קטנה אמרנו
אליהו מרידור:
 אבל כמה שאלות אתם הגשתם?
ליאור שטרסברג:
לא זוכר, אבל לא מעט שאלות
אליהו מרידור:
כמה?
ליאור שטרסברג:
לא יודע, לא זוכר
ליאור שטרסברג:
 אני אבדוק את זה, אני אשמח להגיד לך
ליאור שטרסברג:
 אבל לא מעט
ליאור שטרסברג:
 ויש גם הרבה מאוד ארגונים חדשים
ליאור שטרסברג:
 המכרז נותן אפשרות גם לארגונים חדשים להיכנס
ליאור שטרסברג:
 אז גם הם נותנים, כן
אליהו מרידור:
זה מפתיע
ליאור שטרסברג:
כן
אליהו מרידור:
 תאמרו לי, כשקיבלתם מבול כזה חשדתם שיכול להיות שלפחות חלק מהשאלות מגיעות מטעם? כדי למשוך זמן, כדי להמשיך ליהנות מהחגיגה הזאת עוד שנה? לקחתם את האפשרות הזאת בחשבון? שואל
אליהו מרידור:
 לא יודע, אני מספר לך איך אני, אם אני מנהל כזאת אופרציה
אליהו מרידור:
 מקבל מבול לא סביר
ירונה שלום:
לא, אבל הרעיון של חוק חובת המכרזים זה שאנחנו מקבלים שאלות
אליהו מרידור:
כן, כן, כן, לחלוטין גברתי
ירונה שלום:
רגע, רגע, דקה
ירונה שלום:
 דקה
ירונה שלום:
 עכשיו, זה מכרז, זה אחד המכרזים הכי גדולים - - -
אליהו מרידור:
כן, כן, מבין
ירונה שלום:
והכי עתירי כספים
סימון דוידסון:
שמנו לב
ירונה שלום:
אנחנו גם ניסינו במכרז - - -
אליהו מרידור:
אני מבין שאתם מאוד רגישים כלפי זה באמת
ירונה שלום:
לא, שנייה
ירונה שלום:
 שנייה
ירונה שלום:
 אנחנו ניסינו להכניס במכרז הזה גם מנגנונים רחבים של בקרה
ירונה שלום:
 גם שינויים שלמדנו מדברים כמו הנושא של ההכשרות שעכשיו העלית, דברים אחרים, שניסינו לתקן אותם במכרז הזה
ירונה שלום:
 ומטבע הדברים, על חלק מהדברים יש השגות, שאלות
ירונה שלום:
 ושאלות נוספות של אנשים שכנראה לא היו חברים בזה
אליהו מרידור:
 ואני שואל שאלה גברתי
אליהו מרידור:
 האם נבחנה האפשרות - - -
ירונה שלום:
בעבר, דרך אגב, האוצר אמרו שהם יכולים לעשות את זה יותר מהר ויותר נכון
ירונה שלום:
 הם החזירו לנו את זה כי זה לא הצליח
אליהו מרידור:
אני מקבל את זה ואני מכבד את זה, ואני מבין את המצוקה ששאבו אתכם אליהם
אליהו מרידור:
 ואני לא חושד בכם, אל תתבלבלו
אליהו מרידור:
 אני לא חושד בכם לרגע
אליהו מרידור:
 אגב, מי שמכיר, יודע, כשאני חושד אני שם את זה על השולחן
אליהו מרידור:
 שואל אתכם שאלה, האם כשקיבלתם מבול של 5,000, עזבו, אני אשאל שאלה יותר מקדימה
אליהו מרידור:
 אם אפשר בבקשה מר נקש, טיפה את המיקרופון
אליהו מרידור:
 האם אדוני היה חלק מניסוח המכרז?