GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירונה שלום:
 כאלה שמקבלים גמלה משולבת, שזה גם בכסף וגם שירותים, שיש להם עובד זר, זה עובד על כמעט 14,000 דרך חברת סיעוד ועוד 3,600 שלא דרך חברת סיעוד
אליהו מרידור:
שנייה, שנייה, אני מתנצל
אליהו מרידור:
 יש לי משהו שברח לי טיפה ואני אצטרך לרשום את זה
אליהו מרידור:
 אוקיי? אז יש לנו כ-22,000
ירונה שלום:
כן, יש להם מטפל זר והם מקבלים את זה כגמלה בעין, זאת אומרת הם לא מקבלים כסף
ירונה שלום:
 גמלה משולבת יש לנו סך הכול דרך חברות הסיעוד 13,000 ולא דרך חברות הסיעוד עוד 3,600
ירונה שלום:
 זאת אומרת יחד זה יוצא כמעט 17,000 איש
ירונה שלום:
 ואנשים שמקבלים גמלה בכסף יש לנו בכל הרמות 8,830
אליהו מרידור:
 מה אחוז המטופלים המקבלים גמלה בעין, אשר התקשרו עם חברת סיעוד טרם האפשרות לקבלת גמלה בכסף?
ירונה שלום:
אנחנו לא יודעים להגיד את זה ואני אסביר למה
ירונה שלום:
 בדרך כלל מתחילים ברמה נמוכה
ירונה שלום:
 הם מקבלים איזה שהוא טיפול ברמה הנמוכה, ברמה 1,2
ירונה שלום:
 ואז אוטומטית הם כאילו, אם יש אמון ונוצר אמון והם רוצים להמשיך עם החברה הזאת, הם בדרך כלל גם ידאגו שהעובד הזר יהיה דרכה
אליהו מרידור:
 ואת יודעת לומר לי כמה אלה שכבר נעזרו בשירות של חברת סיעוד בהעסקת עובד זר, זאת אומרת שהם 4 והלאה, שהעסיקו דרך חברת סיעוד ובחרו לעבור?
ירונה שלום:
קודם?
אליהו מרידור:
שהתחילו לקבל את הסיוע באמצעות חברת סיעוד
אליהו מרידור:
 זאת אומרת, גמלה בעין
אליהו מרידור:
 וביקשו לעבור לגמלה ישירה
ירונה שלום:
אין לנו את הנתון הזה
ירונה שלום:
 אם צריך, אנחנו יכולים אולי לנסות לשלוף אותו
ירונה שלום:
 זה נתון מורכב
אליהו מרידור:
 לא נראה לי כזה
אליהו מרידור:
 את יודעת שאם היית מעבירה X כפול 100% והיום את מעבירה X כפול 80%, הדלתא הזאת זה מי שביקש להעביר
אליהו מרידור:
 כך אני מבין את זה
ירונה שלום:
בסדר, אנחנו נבדוק אם אפשר את הנתון הזה להוציא
אליהו מרידור:
אוקיי, אני מבין
אליהו מרידור:
 כמה חברות אחיות או חברות בת שהן גם חברות סיעוד ויש להן זיקה ללשכה פרטית אתם מכירים?
ירונה שלום:
אנחנו מכירים 97 נותני שירותים בכל רחבי הארץ, שמתוכם 93 העסיקו עובדים זרים
ירונה שלום:
 אבל אני מניחה - - -
אליהו מרידור:
לא הבנתי
אליהו מרידור:
 או שאת לא הבנת את השאלה שלי או שאני לא הבנתי את השאלה שלך
גל גז נוה:
אני אשיב, ברשותך
גל גז נוה:
 גלי גז, ואני מנהלת את תחום העובדים הסוציאליים באגף הסיעוד
גל גז נוה:
 אנחנו יודעים שבמהלך חודש אפריל 97 נותני שירותים פעלו ברחבי הארץ, ומתוכם 93 העסיקו עובדים זרים
אליהו מרידור:
לא, אני מתנצל
אליהו מרידור:
 אוקיי, אז אני אסדר, אני אסדר את השאלה לי
גל גז נוה:
לא, אני מבינה, אני אשיב
אליהו מרידור:
חבר'ה תעצרו, לאט לאט
אליהו מרידור:
 הכושר הוורבלי שלי לא מי יודע מה מפותח, בכל זאת אני עובד על זה
אליהו מרידור:
 אני משתדל
אליהו מרידור:
 ישנן חברות סיעוד שיש להן גם לשכות פרטיות שהן המעסיקות
אליהו מרידור:
 אוקיי? לא יכול להיות שמתוך כמעט 100 90 ומשהו הן כאלה
אליהו מרידור:
 חלילה וחס
אליהו מרידור:
 אין סיכוי
גל גז נוה:
נכון
אליהו מרידור:
 אני רוצה לדעת כמה כאלה יש
גל גז נוה:
אז את הנתון כמה בעלי זיקה ישירה לצערי אין לנו
גל גז נוה:
 מה שאנחנו כן יודעים לומר
אליהו מרידור:
איך יכול להיות שאין לכם? אין סיכוי
אליהו מרידור:
 אולי את לא מחזיקה בזה, אבל זה משהו שחייב לשבת עם איזה שהיא תבנית בולטת בלשכה של מי שמטפלת בזה
אליהו מרידור:
 זה נושא שמחייב בקרה, מעקב
משה נקש:
אני אגיד, ברשותך אדוני יושב הראש
אליהו מרידור:
בבקשה מר נקש
משה נקש:
משה נקש, רשות האוכלוסין
משה נקש:
 יש 91 לשכות פרטיות
משה נקש:
 להערכתנו, מתוכן בין 10 ל-20 מהן גם קשורות באופן כזה או אחר לחברת סיעוד
אליהו מרידור:
10 ועוד 20?
משה נקש:
לא, בין 10 ל-20
אליהו מרידור:
לא, והיא אומרת 34
אליהו מרידור:
 אוקיי, אני מבקש לקבל, עוד מעט ברשות הדיבור שלך אני אשמח שתציגו לי גם כן ניירת מסודרת
אליהו מרידור:
 אני בטוח שיש תרשימים לנושאים האלה
אליהו מרידור:
 כי אני מניח שאתם מבינים, אתה יודע, מר נקש והגב' שלום
אליהו מרידור:
 כשחברת הסיעוד שמנועה, פשוט מנועה מלטפל בנושאים שמטפלים בהם לשכות הסיעוד, הופכת להיות גם לשכת הסיעוד ואתם לא יודעים אפיל וכמה הם ומי הם, זה אומר שאתם לא מנטרים את הפעילות שלהם, אתם לא מבצעים מעקב מחמיר יותר ומבוקר יותר
אליהו מרידור:
 אתם מבינים את המשמעות?
משה נקש:
לא, חשוב לציין בעניין הזה שאנחנו מתוקף תפקידנו כרגולטור של הלשכות הפרטיות אנחנו מנטרים ובודקים ועושים כל מה שצריך מול הלשכות הפרטיות
משה נקש:
 מול הלשכות הפרטיות
אליהו מרידור:
חשוב רגע שנבין, מר נקש, אני מתנצל
אליהו מרידור:
 אתה הכתובת שלי ללשכה פרטית
משה נקש:
נכון
אליהו מרידור:
זו הסמכות שלכם
אליהו מרידור:
 ולכן כשיש לי עניין מול לשכה פרטית אני פונה אליכם
אליהו מרידור:
 מה לעשות שזה לא בדרקטיבה שלכם לגעת בחברות סיעוד
אליהו מרידור:
 חברת סיעוד זה ביטוח לאומי
אליהו מרידור:
 זה מתחיל מראש בחברת הסיעוד
אליהו מרידור:
 כי אני מניח גם, אני מניח שעל פי סדר השתלשלות עניינים, תקנו אותי אבל אם אני טועה, בן אדם מתחיל לעסוק קודם כל בחברת סיעוד ואז הוא מתרחב ומשתרשר ויש לו גם לשכה פרטית
אליהו מרידור:
 אז תפריד
אליהו מרידור:
 אני פונה כרגע בשאלה הזאת לביטוח הלאומי, כיוון שהם עוברים דרכם
אליהו מרידור:
 הם תחת הבקרה שלהם
אליהו מרידור:
 הם הרגולטור שלהם
אליהו מרידור:
 בסדר?
משה נקש:
בגלל שהפנית לשנינו אז אני רק דייקתי את זה
משה נקש:
 אבל בסדר גמור, אתה צודק
משה נקש:
 ההבחנה שלך היא נכונה ומדויקת
אליהו מרידור:
 אז אין לכם את הנתון
אליהו מרידור:
 זה אומר שגם אין לכם מעקב ניטור ובקרה אחר פעילות באופן מוגבר יותר
ירונה שלום:
אני רגע רוצה לדייק
ירונה שלום:
 אנחנו עובדים מול נותני השירותים
ירונה שלום:
 אנחנו פחות מתעסקים עם הלשכות שמביאות את העובדים הזרים
אליהו מרידור:
מדהים, אני לא רוצה שתתעסקו איתם
ירונה שלום:
על נותני השירותים אנחנו מקיימים בקרות ואנחנו מרחיבים את הבקרות
אליהו מרידור:
ראי נא גברתי, חברות הסיעוד נבחרו במכרז לתת שירותים לביטוח הלאומי
אליהו מרידור:
 תכף נדבר על הפרסה הזאת שנקראת מכרז
אליהו מרידור:
 לא נפסח עליה
אליהו מרידור:
 הם נבחרו במכרז
אליהו מרידור:
 הם נותני השירותים מטעמכם
אליהו מרידור:
 אלה שנותנים שירות מטעמכם, מבצעים פעולה נוספת בכובע אחר, כלשכה פרטית
אליהו מרידור:
 הם נותני השירותים שלך
אליהו מרידור:
 לא שלי ולא של מר נקש
אליהו מרידור:
 את מבינה שאת אמורה לבקר את פועלם
אליהו מרידור:
 קודם כל, זאת לקונה עצומה לעצם העובדה שלחברת סיעוד יש גם לשכה פרטית או אפילו זיקה ללשכה פרטית
אליהו מרידור:
 זאת קודם כל נקודה שאנחנו לא יכולים לפסוח עליה
אליהו מרידור:
      עוד מעט אני אומר לכם מה אני עושה בנקודה הזאת
ירונה שלום:
אני חייבת רק להגיד שהרגולציה היא של רשות האוכלוסין ולא שלנו
אליהו מרידור:
 הרגולציה על הלשכה הפרטית היא של רשות האוכלוסין
אליהו מרידור:
 ופעם ראשונה את מופיעה אצלי
אליהו מרידור:
 ואין דיון אחד, אני מקיים לכל הפחות דיון אחד בשבוע, ושני סיורים בממוצע בחודש
אליהו מרידור:
 אין דיון או סיור אחד שאני מקיים והנציגות הבכירה ביותר של לשכת האוכלוסין לא נמצאת אצלי פה
אליהו מרידור:
 אז אני לא חוסך את שבטי, בטח לא מהם
אליהו מרידור:
 והם כתובת שלי להמון המון שאלות ומענות
אליהו מרידור:
 בנקודה הזאת, הם לא רגולטור
אליהו מרידור:
 הם רגולטור שלהם בהיותם לשכה פרטית
אליהו מרידור:
 הם לא יודעים מה הכובע הנוסף שהם מחזיקים מעבר לכך
אליהו מרידור:
 זה התחיל אצלך
אליהו מרידור:
 והם זכיינים שלכם
אליהו מרידור:
 אסור לבלבל את זה
אליהו מרידור:
 אנחנו לא יכולים לתת לאחריות הזאת ליפול מהידיים
ירונה שלום:
הם לא זכיינים שלנו
אליהו מרידור:
הם נותני שירותים שלכם
אליהו מרידור:
 זכיין הוא מי שזכה במכרז לתת שירותים
אליהו מרידור:
 זה זכיין
ירונה שלום:
זה ישויות משפטיות נפרדות
סימון דוידסון:
אבל אתם משלמים
אליהו מרידור:
ברור
אליהו מרידור:
 ברור
אליהו מרידור:
 מה השאלה בכלל? מה זה הם לא זכיינים שלנו? חברות הסיעוד הם זכיינים פר אקסלנס של הביטוח הלאומי, כדי לתת מענה
קריאה:
הם זכו במכרז
אליהו מרידור:
איפה היועצת המשפטית שלי? מיד, כל מי שאמור לקבל רשות דיבור יקבל בזמנו
דורון רז:
דורון רז, יו"ר איגוד נותני שירותי סיעוד
דורון רז:
 רשות האוכלוסין הקפידה הקפדה יתרה על הפרדה משפטית של לשכות פרטיות
דורון רז:
 לשכה פרטית אין לה שום קשר משפטי, אין לה שום קשר משפטי לחברת הסיעוד
דורון רז:
 כמו שלחברת סיעוד יש בית אבות ואין לה קשר משפטי עם חוק הסיעוד
אליהו מרידור:
עוד פעם, עוד פעם, למי אין קשר משפטי
דורון רז:
ההפרדה בין לשכה פרטית לבין חברת הסיעוד היא ישות משפטית נפרדת לגמרי
אליהו מרידור:
 זה לא מה ששאלתי
דורון רז:
אני אענה
אליהו מרידור:
לא, אבל אל תענה לי על מה שלא שאלתי
דורון רז:
אני רוצה לענות על מה ששאלתי
אליהו מרידור:
תענה רק על מה ששאלתי
דורון רז:
מה ששאלת
דורון רז:
 תפקיד רשות האוכלוסין לפקח על לשכה פרטית שיש לה זיקה רחוקה לחברת סיעוד
אליהו מרידור:
תגדיר לי מהי זיקה רחוקה
דורון רז:
אין לזה זיקה משפטית
דורון רז:
היא חברה בפני עצמה
דורון רז:
אז אני מסביר
אליהו מרידור:
תענה לי
אליהו מרידור:
 ממוקד אדוני
אליהו מרידור:
 מהי זיקה רחוקה?
דורון רז:
זאת אומרת, היא בעלת ישות משפטית נפרדת לגמרי
אליהו מרידור:
וזה מסביר זיקה רחוקה?
דורון רז:
בוודאי
אליהו מרידור:
זאת אומרת שאם יש לי חברת סיעוד וראיתי כי טוב וחשקה נפשי שתהיה לי גם לשכה פרטית, אבל החלטתי לפתוח אותה ב-ח
אליהו מרידור:
פ נפרד
אליהו מרידור:
 אשתי היא המנכ"לית של הלשכה הפרטית
אליהו מרידור:
 ואני מסביר לאשתי שהזיקה בינינו מאוד מאוד רחוקה
אליהו מרידור:
 זה מה שהופך את זה לזיקה רחוקה?
דורון רז:
אז אני אומר לך משהו יושב הראש
דורון רז:
 הלשכות הפרטיות של חברות הסיעוד הוקמו לפני שבכלל הקימו את חברות - - -
אליהו מרידור:
זה לא מה ששאלתי
אליהו מרידור:
 למה אתה לוקח אותי לטיול שאני לא רוצה לטייל בו? שאלתי כמה חברות סיעוד נמצאות בקשר כזה או אחר, קשר בעלי כזה או אחר, עם לשכה פרטית? זו שאלה ששאלתי מלפני 12 דקות
אליהו מרידור:
 בנתיים עניתם לי 40 תשובות שאף אחד לא זה
דורון רז:
למה? נקש ענה את התשובה הנכונה
דורון רז:
 אמר בין 10 ל-20
קריאה:
בעמי אנחנו חיים וזה הרבה יותר מזה אדוני
ליאור שטרסברג:
אפשר משפט בבקשה כבוד יושב הראש, רלוונטי
אליהו מרידור:
כן, ודאי
ליאור שטרסברג:
תודה
ליאור שטרסברג:
 אני ליאור, מעמותת מטב
ליאור שטרסברג:
 הרגולטורים עושים את עבודתם נאמנה
ליאור שטרסברג:
 אבל אני חושב שאתה עולה פה על נקודה מאוד משמעותית
ליאור שטרסברג:
 אני מדבר כעמותת סיעוד שהיא עובדת רק 65 שנה
ליאור שטרסברג:
 ואני חושב שהדבר הזה צריך, בסופו של דבר התאגידים עושים את עבודתם נאמנה ויש לי כבוד גדול לתאגידים וגם הארגונים
ליאור שטרסברג:
 אבל הלקונה הזאת בחוק, בדיוק בנקודה הזאת, היא לא טובה לענף הזה
ליאור שטרסברג:
 הדבר הזה צריך לצאת, להשתנות
ליאור שטרסברג:
 וזה לא יכול להיות
ליאור שטרסברג:
 ואני אומר את זה מתוך השטח
ליאור שטרסברג:
      אני חושב שבסופו של דבר, עוד פעם, כל אחד מהרגולטורים, ואני רואה את זה כבר, עושה את עבודתו, בודק
ליאור שטרסברג:
 אבל הדבר הזה שמאפשר בחוק את הדבר הזה, בטיעון המשפטי הזה – הוא לא נכון לפי דעתי
ליאור שטרסברג:
 לא לארגוני הסיעוד שעושים את העבודה ולא לתאגידים ונכון לשנות את זה
ליאור שטרסברג:
 ואני מודה לך שאתה מעלה את זה, כי זו נקודה מאוד משמעותית
ליאור שטרסברג:
 תודה
אליהו מרידור:
אני מאוד מודה לך אדוני
אליהו מרידור:
 עוד מעט יש לי גם שאלה קטנה אליך
ליאור שטרסברג:
מצוין, אשמח
אליהו מרידור:
טוב, אני חושב שעוד לא
אליהו מרידור:
 בבקשה, חבר הכנסת דוידסון
סימון דוידסון:
תודה רבה אדוני יושב הראש
סימון דוידסון:
 קודם כל, לפני חצי שנה ישבנו במרפסת ואמרת לי שמאוד מאוד חשוב לך לקבל את הוועדה הזאת
סימון דוידסון:
 באמת הסתכלתי קצת, אמרתי טוב, דווקא זה? לצערי אנחנו בסוף מגיעים כולנו, ואני גם הגעתי למצב, שאמא שלי נזקקת לעזרה
סימון דוידסון:
 וכשהגעתי למצב הזה דיברתי איתך לפני חודש, התחלתי לראות ולהרגיש כל מיני דברים שהם ממש, אני לא מתבייש להגיד את זה, גזל
סימון דוידסון:
 גזל אמיתי
סימון דוידסון:
 והתחלתי לחפור בנושא
סימון דוידסון:
 ואני גם אציע לך איזה שהיא הצעת חוק בסיום דבריי
סימון דוידסון:
 גיליתי שאותם קשישים בעצם מקבלים את העזרה הכול כך חשובה על ידי מטפלות של חברות הסיעוד, אבל מה קורה שם? הם בעצם מגיעות למספר השעות שאישרו להן, אבל הן באמת לא עושות את השעות האלו
סימון דוידסון:
 הן לא עושות את השעות האלה
סימון דוידסון:
 בסוף מחתימים את אותו קשיש, אומרים לו תחתום
סימון דוידסון:
 ומה הוא יגיד? הוא לא יחתום? אז אם הוא צריך לקבל שלוש שעות, אני אומר לכם, 99% מאותן מטפלות לא נמצאות שלוש שעות
קריאה:
לא מחתימים כרטיס
סימון דוידסון:
לא להפריע לי
סימון דוידסון:
 אנחנו נמצאים בעידן של הייטק מתקדם, מדינת הטכנולוגיה אנחנו
סימון דוידסון:
 מה, אי אפשר שתהיה אפליקציה שאדם מגיע לאותו נזקק, שהוא אומר נכנסתי, מסיים אחרי שלוש שעות, יצאתי
סימון דוידסון:
 ולא ייתן לקשיש הזה את ההרגשה שהוא חייב לחתום
סימון דוידסון:
 כי כולם חותמים
סימון דוידסון:
 הם מפחדים
סימון דוידסון:
 אוי ואבוי לו אם הוא לא יחתום או שהיא לא תחתום
סימון דוידסון:
 ומסתכלים עליהם כאילו הם, לא יודע, פושעים
סימון דוידסון:
 וצועקים עליהם ומעליבים אותם ופוגעים בהם
סימון דוידסון:
 זה ההורים שלנו
סימון דוידסון:
 זה סבתא וסבא שלנו
סימון דוידסון:
 וזה הטריף אותי הדבר הזה, אדוני יושב הראש
סימון דוידסון:
      ועל זה אני רוצה שנעשה הצעת חוק
סימון דוידסון:
 על הנושא הזה שעובד יוצא החוצה, מגיע לאותו קשיש
סימון דוידסון:
 שתהיה אפליקציה מאוד פשוטה, זה קיים היום
סימון דוידסון:
יש? אז תפעילו אותה אם יש
ירונה שלום:
אני יכולה רגע?
סימון דוידסון:
לא, רגע, דקה
סימון דוידסון:
 זה בדמי הדבר הזה עכשיו
סימון דוידסון:
 כי זה מגיע מהבית
אליהו מרידור:
אני רק מתנצל, סימון יקירי, יש לנו קצת בעיה עם בג"ץ, אתה יכול לסייע לי בוועדת חוקה ומשפט? כי הם לא מסכימים
אליהו מרידור:
 בג"ץ לא אפשרו
אליהו מרידור:
 בג"ץ מצרים את צעדנו בחלק מאוד מאוד גדול
סימון דוידסון:
בנושא הזה בוא נבדוק
סימון דוידסון:
 אני רק רוצה לסיים את הדברים שלי, משפט אחרון לסיכום
סימון דוידסון:
 בסוף אותן חברות, אני הסתכלתי על המספרים פה, ואני רואה 60 ומשהו שקלים לחברה החברה מקבלת
סימון דוידסון:
 לא כתוב פה מילה כמה המטפלת מקבלת מתוך אותם 66 שקלים
סימון דוידסון:
 זה מאוד מעניין
סימון דוידסון:
 בטח זה 30-32, נכון?
אליהו מרידור:
31
אליהו מרידור:
70
סימון דוידסון:
מינימום
סימון דוידסון:
 עכשיו, אותה מטפלת מגיעה לאמא שלי, לאמא שלך, לאמא שלכם, והיא צריכה להיות שלוש שעות
סימון דוידסון:
 אבל היא אומרת לה אני חייבת להגיע לבאה בתור ולוקח לי זמן, אז היא מספרת לה סיפור שחצי שעה היא צריכה עוד לחסוך כדי להגיע אליה
סימון דוידסון:
 אז חבר'ה, הכסף שהמדינה נותנת זה נטו, זה לא ברוטו
סימון דוידסון:
 אם זה שלוש שעות, זה שלוש שעות
סימון דוידסון:
 ולא שעה וחצי
סימון דוידסון:
 ואם תבדקו טוב טוב תגלו דברים מחרידים
סימון דוידסון:
 מחרידים
סימון דוידסון:
 והמדינה מתקצבת את זה במיליארדים
סימון דוידסון:
 וחברות הסעד שמים פס עלינו, כי הם זכו במכרז
סימון דוידסון:
 וזה מכרז
סימון דוידסון:
 אל תבלבלו לי את המוח
סימון דוידסון:
 כי המדינה משלמת והם מקבלים
סימון דוידסון:
 והכיסים שלהם מנופחים, המטפלת מקבלת מעט, והכי מסכן זה בסוף המטופל
סימון דוידסון:
 אז בזה צריך לעשות סדר
סימון דוידסון:
 ובזה אני שמח שאליהו רביבו נמצא כיושב ראש הוועדה, כי הוא ילך עם זה עד הסוף, אני מכיר אותו
סימון דוידסון:
 הוא לא מפחד מאף אחד, לא פוליטיקה ולא עניינים
אליהו מרידור:
אני מאוד מודה לך סימון, חברי היקר
אליהו מרידור:
 אני רק אומר לך משהו בהתחייבות
אליהו מרידור:
 ככל ואין לך התחייבויות לוועדות נוספות בשעות האלה, תישאר, תישאר
סימון דוידסון:
ואני מבטיח להגיע לוועדות ולהיות חבר בוועדה
אליהו מרידור:
בין יתר אני, אין מאושר ממני אם אחד כמוך ייקח חלק בפעילות הוועדה החשובה הזאת
אליהו מרידור:
 אני מתחייב בפניך שעם הנתונים המשכיים למה שאתה דיברת, ולא יצא לנו להיפגש קודם, תיצלנה אוזניך
אליהו מרידור:
 זאת התחושה שלי לפחות
אליהו מרידור:
 אבל בוא, יש לנו סבלנות
אליהו מרידור:
      טוב, אז גברתי המנכ"לית ביקשה לענות לחבר הכנסת
ירונה שלום:
כן, אני אשמח להתייחס
ירונה שלום:
 קודם כל, תודה רבה על האמירה הזאת, שבהחלט יש, היא נכונה ויש לה מקום
ירונה שלום:
 אנחנו התחלנו להפעיל באמת מערכת שעובדת על סמך איתור מקום
ירונה שלום:
 כרגע זה מופעל במודיעין, עם כל החברות שעובדות במודיעין
ירונה שלום:
 וברגע שנסיים את שלב הניסוי ההתחלתי נעבור לפריסה ארצית
ירונה שלום:
אנחנו מקווים שעד ינואר 2024
אליהו מרידור:
מה הסיבה שמודיעין נבחרה?
ירונה שלום:
כי יש שם מגוון חברות
ירונה שלום:
 בחרנו מקום שיש בו מגוון חברות
ירונה שלום:
ושגם יש מספר לא קטן של קשישים, ועדיין נוכל לעשות על זה בקרה
ירונה שלום:
 עשינו, ופה בקטע הזה אני חייבת להגיד שנותני השירותים שיתפו פעולה, אנחנו עובדים איתם
ירונה שלום:
 זה עובד באפליקציה כמו שאתה תיארת, בפלאפון
ירונה שלום:
 הן מדווחות כניסה ויציאה
אליהו מרידור:
אני אשמח לקבל את המסקנות בסיום הבדיקה גברתי
ירונה שלום:
בסדר גמור
ירונה שלום:
 אני רק אגיד שכל מה שנאמר פה זה נכון לגבי מטפלות ישראליות ולא לגבי עובדים זרים
ירונה שלום:
 חשוב נורא לעשות את ההבחנה הזאת
ירונה שלום:
 בסדר?
אליהו מרידור:
לצערי כי רב הוא
אליהו מרידור:
 לצערי ותסכולי כי רב הוא
אליהו מרידור:
 אבל אנחנו, לא תרפינה ידינו, בעזרת השם
אליהו מרידור:
      כמה זמן הפיילוט הזה, אגב, קיים?
ירונה שלום:
התחלנו בפיילוט אחר שכתוצאה ממנו הגענו לאיזה שהוא בית הדין
ירונה שלום:
 שבית הדין אמר לנו לכו תבדקו את עצמכם מחדש, בגלל כל מיני סיפורים
אליהו מרידור:
מאז שהנוכחי רץ
ירונה שלום:
קצת יותר מחצי שנה לדעתי
אליהו מרידור:
 תאמרי לי גברתי, כמה תלונות הוגשו לביטוח לאומי על חברות סיעוד? על 2022, אני חושב שזו השנה שמייצגת, יש לנו כבר נתונים
אליהו מרידור:
 מה נעשה איתן, מה הסנקציות? ואם יש מסד נתונים מסודר שאתם יכולים בבקשה לספק לוועדה
ירונה שלום:
אז אני אתן לגלי
גל גז נוה:
אז אני אתייחס
גל גז נוה:
 תלונות בעצם על נותני שירותים מגיעות ברובן לסניפים שלנו
גל גז נוה:
 יש לנו 23 סניפים ברחבי הארץ, 24 כרגע
גל גז נוה:
 והן מגיעות ישירות לסניפים, מטופלים על ידי צוות הסניף
גל גז נוה:
 אנחנו עובדים היום על מערכת לניתוב הנתונים, כדי שנוכל באמת לדעת, שיהיה לנו נתונים מדויקים על סוגי הפניות והמענה הניתן
גל גז נוה:
 ברובן מטופלות בסניף
גל גז נוה:
 פניות שהגיעו אלינו לאגף בממוצע של ארבע שנים אחרונות, יש לנו כ-350 תלונות שמגיעות אלינו ישירות לאגף
גל גז נוה:
 ובאמת בסביבות ה-60 מתוכן בשנה הן בנושא של עובדים זרים
גל גז נוה:
      מה אנחנו עושים? אז כמובן מטפלים גם ברמה הנקודתית על כל פנייה
גל גז נוה:
 וגם מייצרים כל מיני פעולות מתקנות כתוצאה מכך
גל גז נוה:
 לדוגמה, אם אנחנו באמת רואים שיש תלונות חוזרות על הנושא של נותני שירותים שמכוונים יותר לגמלה בעין מאשר, זאת אומרת, לא מאפשרים בצורה כזו או אחרת גמלה בכסף, בחירה של גמלה בכסף
גל גז נוה:
 אז כמו שאמרתי, גם נקודתית מטפלים בזה וגם מטפלים בזה מערכתית
גל גז נוה:
 הן מול העובדים שלנו, ברמת הנחיות לעובדים המקצועיים
גל גז נוה:
 כי בסופו של דבר חשוב לנו שכל שיחת טלפון עם זכאי, הזכויות שלו יועברו אליו בצורה מדויקת
גל גז נוה:
 והן באמצעות אגרות או - - -
אליהו מרידור:
אתם מבצעים גם כן בדיקות יזומות
גל גז נוה:
לגבי הנושא של הבקרה? אנחנו בעצם מתייחסים אל כל פנייה
אליהו מרידור:
זאת אומרת שיזום לא, אבל כשיש פנייה אתם נותנים מענה
גל גז נוה:
כן
גל גז נוה:
 יש לנו כמה סקרי שביעות רצון
ירונה שלום:
התחלנו להפעיל, כן
גל גז נוה:
נכון, התחלנו להפעיל לאחרונה
גל גז נוה:
 אנחנו גם עובדים על מכרז בקרה מאוד גדול בהיבט הזה
אליהו מרידור:
 אז בקיצור, אין, בשוטף שלכם אין ביצוע ישיר יזום של בקרה וניטור אחר פעולות
קריאה:
למה אין? בוודאי שיש
גל גז נוה:
אנחנו גם מתייחסים לכל, קודם כל, יש ביקורי בית של עובדים סוציאליים שלנו, שנכנסים לבתי הזכאים
גל גז נוה:
 וחלק ממה שנבדק שם זה הנושא של, זה באמת חלק מזה זה בקרה
גל גז נוה:
 יש כמו שהזכירו כאן את הנושא של בקרת רואה חשבון, ששם זה בנושא של הזכויות הסוציאליות של העובד הזר
גל גז נוה:
 יש שילוב של הנושא הזה של בקרה ובאמת עם כוונה להרחיב
אליהו מרידור:
 טוב, זה נושא שאנחנו נצטרך לצלול אליו לעומק
ירונה שלום:
לאחרונה הכנסנו גם סקר שביעות רצון ואני מקווה שיהיו לנו תוצאות
אליהו מרידור:
זאת פעולה יזומה
אליהו מרידור:
 אגב, לבני המשפחה של המטופל, כן? למי שמדווח
ירונה שלום:
אם המטופל יכול לענות לבד, אז לבד
ירונה שלום:
 ואם לא, אז לא
אליהו מרידור:
נפלא
אליהו מרידור:
 ומי שילם בעבור הסקר?
ירונה שלום:
מי משלם? אנחנו
ירונה שלום:
 מה זאת אומרת?
אליהו מרידור:
אוקיי, נפלא
אליהו מרידור:
 טוב, אני אשמח בבקשה לדעת האם המטופלים רואים הבדל בין מטפלים שמגיעים אליהם באמצעות חברת סיעוד או כאלה שמגיעים לא דרך חברת סיעוד בהעסקה ישירה? באיכויות שלהם, בהכשרה שלהם, ברגישות שלהם?
גל גז נוה:
העובדים הזרים
גל גז נוה:
 לא, אין
אליהו מרידור:
אין
אליהו מרידור:
 אני אסביר לך למה
אליהו מרידור:
 לפי חישוב ממוצע, אנחנו מדברים על 22,000 עובדים זרים שמגיעים דרך חברת סיעוד
אליהו מרידור:
 נכון?
גל גז נוה:
כן, משהו כזה
אליהו מרידור:
אני פותח רגע את הסימולציות שקיבלתי מכם
אליהו מרידור:
 חבר הכנסת דוידסון, אני אשמח בבקשה
ירונה שלום:
לא, יותר מ-22,000
ירונה שלום:
 כי גמלה בעין זה 22,000
ירונה שלום:
 אבל יש בגמלה משולבת עוד 13,000
ירונה שלום:
 זה יחד משהו כמו 35,000
אליהו מרידור:
 אבל בעסקה מאה אחוז, מה שנקרא, או העסקה מאה אחוז של חברות סיעוד עם עובדים זרים, 22,000 ומשהו
אליהו מרידור:
 נדבר רק על זה
אליהו מרידור:
 כיוון שאני לא מי יודע מה במתמטיקה, התפללתי, והנה, מצאתי פה מחשבון
אליהו מרידור:
 סתם, במקרה הבאתי
אליהו מרידור:
 אז בואו נבדוק רגע משהו
אליהו מרידור:
 על פי הסימולציה שאני מקבל מכם, בגין הדרכת עובדים, חבר הכנסת דוידסון, גובים 0
אליהו מרידור:
15 ש"ח, כלומר 15 אגורות לשעה, לכל עובד באופן רציף, בעבור הדרכה
אליהו מרידור:
 אוקיי?
סימון דוידסון:
כל ההעסקה שלו, כל התקופה של ההעסקה?
אליהו מרידור:
כל התקופה
אליהו מרידור:
 עכשיו בואו נבדוק רגע סכמתית לאן אנחנו מגיעים ונשמח לקבל את הנתונים בעקבות כך
אליהו מרידור:
 אם אנחנו מדברים על 22,000, ממוצע 26 ומשהו שעות שבועיות לעובד זר? נכון?
ירונה שלום:
ברמות הגבוהות, כן
אליהו מרידור:
נגיד 26
אליהו מרידור:
 כפול 4
אליהו מרידור:
2?
ירונה שלום:
4
ירונה שלום:
3
אליהו מרידור:
אנחנו מדברים על 112 שעות בממוצע
אליהו מרידור:
 בסדר עד כאן?
קריאה:
109
אליהו מרידור:
לא יודע, המחשבון שלי אולי קניתי אותו באיביי
אליהו מרידור:
 זה כמעט 112
אליהו מרידור:
 111
אליהו מרידור:
9
קריאה:
כולם במתח
אליהו מרידור:
כן, בואו, אנחנו לומדים את זה ביחד, אני לומד את זה אתכם
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שאם אנחנו כופלים 22,000, חבר הכנסת דוידסון, כפול 112, יש לנו 2,464,000 שעות בחודש לעובדים זרים, שמסופקים דרך חברת הסיעוד
אליהו מרידור:
 הגדרתי את זה נכון?
ירונה שלום:
מדויק
קריאה:
תעשה כפול 15 אגורות כמה?
אליהו מרידור:
כפול 0
אליהו מרידור:
15 מוביל אותנו לסכום צנוע של 369,600 ש"ח בחודש, בגין הדרכה לעובדים זרים שמסופקים דרך חברת סיעוד
אליהו מרידור:
 המדובר הוא ב-12 מפגשים של 4 שעות
אליהו מרידור:
 ראשית, אבקש לדעת, אותם 12 מפגשים, 4 שעות כל מפגש, באיזה שעות של היממה? בימי החופש שלהם? בשבתון שלהם? תוך כדי שעות העבודה, באמצע שעות השינה? א', אני אשמח לדעת מתי זה מתקיים
אליהו מרידור:
      שתיים, איך שאנחנו לא רואים את זה, אנחנו מדברים, רק על הפלח המצומצם הזה, הנה, אני מבהיר ביניכם
אליהו מרידור:
 לא לקחתי את המשולב עם סיעוד, לא לקחתי משולב ישיר, לא לקחתי ישראלים, לא לקחתי כלום
אליהו מרידור:
 לקחתי רק את הפלח המצומצם הזה
אליהו מרידור:
 ואנחנו מגיעים, ידידי היקר, ל-4,435,200 בשנה, בגין הכשרה
אליהו מרידור:
      למה אתם קובעים לא מבוצעת? אני ממש מתנצל, זו חוצפה
אליהו מרידור:
 אני לא מקבל את זה
אליהו מרידור:
 בואו נייתר את הדיון הזה בכלל
אליהו מרידור:
 אנחנו פה בשביל ללמוד
אליהו מרידור:
 אנחנו פה בשביל לקבל נתונים ממוסמכים שאנחנו יוצאים איתם לשטח
אליהו מרידור:
 אגב, למען הגילוי הנאות, אתמול אני נפגשתי עם מר דורון רז והיה לו חשוב לשוחח איתי לפני קיום הדיון הזה
אליהו מרידור:
 זה דבר שהוא לגיטימי, הוא על השולחן
אליהו מרידור:
 אני מרבה לעשות את זה
אליהו מרידור:
 אני אוהב ללמוד את הנתונים
אליהו מרידור:
 חלק משיעורי הבית שלי לקראת דיוני הוועדה
אליהו מרידור:
 וכשעברתי איתו בין היתר על הנתון הזה, משהו דגדג לי ועשה לי חשק באותו רגע להודיע לצוות הלשכה שלי לבטל את כל הלו"ז שלנו ביום ראשון וזה העיסוק שלנו ביום ראשון
אליהו מרידור:
 אנחנו הולכים בלי נדר לראות, לבקר במרכזי ההכשרה
אליהו מרידור:
 ללמוד את התכנים ולפגוש עובדים לפני הכשרה ואחרי הכשרה
אליהו מרידור:
 עם סכום כזה, בטח הם אמורים להיות מוכשרים בבתי מלון
אליהו מרידור:
 לא יודע, לא יודע, לא ניתן עכשיו פרסום חינם
אליהו מרידור:
      אני אשמח בבקשה לדעת מהם הנתונים שגברתי מחזיקה ביד, עם סכום העתק שמשלמים לחברות הסיעוד
אליהו מרידור:
 היכן ההכשרות, באיזה תדירות מתקיימות? מי מבקר, מי מפקח? מי פוגש את העובד לפני הכשרה לראות את רמתו ולקבל משוב לאחר ההכשרה? אני אשמח לדעת איפה כמעט 5 מיליון שקלים בשנה, כל שנה, מכספי הציבור, כן? שלכם ושלך ושלי, של כולם
אליהו מרידור:
 אשמח בבקשה לקבל התייחסות
ירונה שלום:
אני אקדים ואומר לפני שגלי תתייחס, שאנחנו במכרז החדש ייתרנו את ההכשרה
אליהו מרידור:
לא, לא, אני מתנצל גברתי
אליהו מרידור:
 אני לא שאלתי על העתיד
אליהו מרידור:
 אמרנו מכרז, מכרז זה סוגיה אחרת
אליהו מרידור:
 יש לי חוברת שלמה לדבר איתך על המכרז
אליהו מרידור:
 עזבי את זה
אליהו מרידור:
 אני מדבר עד היום
אליהו מרידור:
 אני רוצה לדעת עד היום היכן כספי משלם המיסים מושקעים
אליהו מרידור:
 בטוח שבתבונה ובהצלחה
אליהו מרידור:
 רק תלמדו אותי
סימון דוידסון:
אני רק רוצה לצרף ש-15 שנים לא עודכן מכרז
סימון דוידסון:
 זאת אומרת הנתון הזה 15 שנים עבד
אליהו מרידור:
סימון, אתה לא יכול לעשות לי את זה
אליהו מרידור:
 מדגדג לי
אליהו מרידור:
 אני מתחילת הדיון רוצה לדבר על זה
סימון דוידסון:
תעשה 4 מיליון כפול 15
אליהו מרידור:
מדגדג לי
סימון דוידסון:
תבין כמה מגרשי כדורגל אפשר לבנות לילדים במדינת ישראל
אליהו מרידור:
זה לא סיפור כזה גדול, זה רק 60 מיליון
אליהו מרידור:
 בוא, אתה מדבר איתי כאילו מדובר, זה כולה 60 מיליון
אליהו מרידור:
 לא ביג דיל
אליהו מרידור:
 תכף, למען הגילוי הנאות אני רק מספר לכם שכרגע עשיתי תחשיב בקלקולטור של סעיף 1, יש עוד כמה כאלה
אליהו מרידור:
 אז תכף אנחנו
אליהו מרידור:
 לכן אני מבקש קצת סבלנות
אליהו מרידור:
 כל מי שיחפוץ לקבל רשות דיבור ורלוונטי גם יקבל בחפץ לב
אליהו מרידור:
 אני מראש אומר לכם, גם אם נשמע טיפה ככה, אני מגיע בראש פתוח, בנפש חפצה ולב הכי רחב בעולם לקבל, ללמוד, לשנות וגם לעדכן בדברי הסיכום
אליהו מרידור:
 מי שמכיר את הדיונים שלי, היו פעמים שדברי הפתיחה ודברי הסיכום שלי היו בזווית אחרת, כי אני באמת למד תוך כדי הדיונים
אליהו מרידור:
 אז תשכילו אותי בבקשה
אליהו מרידור:
 היכן מושקעים בתבונה רבה 4
אליהו מרידור:
5 מיליון שקלים בשנה
גל גז נוה:
אז אני אומר שהמכרז הקודם - - -
אליהו מרידור:
לא, לא, לא
גל גז נוה:
לא, אני מדברת על המכרז הקודם, מ-2008
גל גז נוה:
 הוא הגדיר 30% הכשרה והוא הביא לידי ביטוי גם הכשרה של מטפלות זרות
אליהו מרידור:
לא, לא, אני, גברתי, אני ממש מתנצל
גל גז נוה:
זה המצב שאנחנו עוסקים בו היום
אליהו מרידור:
לא, לא, גברתי, אני מתנצל
אליהו מרידור:
 אני לא כזה מורכב כמוכם
אליהו מרידור:
 אני בן אדם פשוט
אליהו מרידור:
 פירקתי את זה לסכום
אליהו מרידור:
 לקחתי את הסימולציה שלכם, לא שלי
אליהו מרידור:
 יש לי צוות כלכלנים, תודה לאל, שמלווה אותי
אליהו מרידור:
 לא הסתייעתי בהם
אליהו מרידור:
 לקחתי את הסימולציה שלכם
אליהו מרידור:
 לקחתי סכום, לקחתי נתון מספרי שאתם סיפקתם לי
אליהו מרידור:
 גזרתי ממנו רק חלק יחסי, שהוא חלק, שהוא לא הכול, בוא נגדיר אותו כך