GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
 האם אדוני, כשכתב את המכרז, לקח בחשבון שיהיו שאלות?
אליהו מרידור:
האם אדוני העריך שכמות השאלה יכולה להגיע לכמות אסטרונומית של 5,000 שאלות?
חנן פורת:
לא תיארנו שתגיע כמות כזאת של שאלת
חנן פורת:
אבל תיארנו שתגיע כמות גדולה של שאלות
חנן פורת:
 כי חלק, עוד פעם, חלק מהשאלות
אליהו מרידור:
כמה, כמה שאלות הנחתם?
חנן פורת:
אני לא יודע לומר לך
אליהו מרידור:
 האם כשקיבלתם 5,000 שאלות העליתם אפשרות, אפשרות, אפיזודית אפילו, שמטרת השאלות של לפחות חלקן הלא מבוטל היא בשביל למשוך זמן? לקחתם את זה בחשבון?
חנן פורת:
ואז מה הפתרון שלנו?
אליהו מרידור:
אני שאלתי אם לקחתם את זה כאפשרות?
גל גז נוה:
אני חושבת שזה נלקח באפשרות
גל גז נוה:
 ולכן הצוות הזה באמת התכנס לעיתים מאוד מאוד קרובות
אליהו מרידור:
 לא, אני עדיין שואל אבל אם לקחתם בחשבון
אליהו מרידור:
 אני אגיד לכם, אם אני יושב בכזאת אופרציה, אני אגיד לך אדוני
אליהו מרידור:
 שאלת מה הייתי יכול לעשות
אליהו מרידור:
 אם אני לוקח את זה בחשבון, אני בודק מדגמית, ככה באופן רנדומלי, חבר הכנסת דוידסון
אליהו מרידור:
 אם שאלות חוזרות על עצמן, אם שאלות במהות שלהן מטרילות מאותם גורמים ממוקדים
אליהו מרידור:
 להוציא את המוץ מן התבן
אליהו מרידור:
 בין כאלה חדשים שלא יודעים או כאלה שהיו ואומרים תשמע, אני מבין שהיום כללי המשחק חדשים
אליהו מרידור:
 מחמירים איתנו יותר, אנחנו רוצים לא ליפול, חלילה
אליהו מרידור:
 לא רוצים שהמכרז יהיה הפסדי
אליהו מרידור:
 רוצים לפרש את זה נכון
אליהו מרידור:
 אפשר ללמוד את זה
אליהו מרידור:
 רואים נרטיב
אליהו מרידור:
 5,000 זה המון
אליהו מרידור:
     ואז, מה אני הייתי עושה? מוציא הודעה לכל המתעניינים, שידעו שבעקבות בדיקה שהביטוח הלאומי, באמצעות אותו צוות מסור, מקיים, ככל ויעלו חשדות להטרלות שלא מטעם, זה יוריד את הניקוד
אליהו מרידור:
 עוד מעט אני אשאל אתכם לשאלת הניקוד
אליהו מרידור:
 זה יוריד את הניקוד, זה יפגע בניקוד ובסיכוי של אותה חברה לזכות
אליהו מרידור:
 ואז אנחנו נראה כמה מושכים את השאלות שלהם
אליהו מרידור:
 מזכיר לי הסתייגויות, סימון
אליהו מרידור:
 מזכיר לי הסתייגויות
אליהו מרידור:
 יודעים שצריך זמן
אליהו מרידור:
 בואו ניקח את זה, אנחנו חיים בעולם כזה פה
אליהו מרידור:
 5,000 שאלות?      עוד אפשרות שבמקביל הייתי ממליץ לגברתי המנכ"לית, ואני לא מתכוון להיכנס לנעליה הענקיות, לשכור איזה שהוא פרויקטור, להעסיק סטודנטים
אליהו מרידור:
 שזה מה שהם יודעים לעשות, לשבת סביב שולחן עגול
אליהו מרידור:
 שלב ראשון באיזה שלוש קבוצות
אליהו מרידור:
 שלב ראשון לסנן שאלות שחוזרות על עצמן
אליהו מרידור:
 לאחד אותן
חנן פורת:
אנחנו כבר אחרי השלב הזה
אליהו מרידור:
כן, אתם הרבה אחרי ואתם זקוקים כמעט לשנה להתייחס לשאלות
אליהו מרידור:
 ואז מה יקרה? תחזירו תשובות ואז ירצו הבהרות
אליהו מרידור:
 ואז תצטרכו לפנות להנמקות
ירונה שלום:
אנחנו עושים הכול כדי להימנע מהמשך של התהליך הזה
ירונה שלום:
 אנחנו מתייחסים, אני אגיד רגע
אליהו מרידור:
ואני בטוח גברתי
ירונה שלום:
רגע
ירונה שלום:
 אני אגיד לגבי מכרזים אחרים שאני יותר מכירה
ירונה שלום:
 אנחנו מתייחסים נורא ברצינות לשלב השאלות ונותנים מענה, כי אנחנו רוצים לחסוך לעצמנו אחר כך את ההגעה לבית הדין
ירונה שלום:
 את ההתדיינות החוזרות ונשנות ואת כל הדברים האלה
אליהו מרידור:
טוב, בואו, אנחנו לא מסיימים את זה כאן
אליהו מרידור:
 בסדר? אני מצפה לחשיבה יותר יצירתית, מחוץ לקופסה, עם תוצאות ברורות
אליהו מרידור:
 ולנעוץ תאריך בלוח השנה ששם אנחנו מפרסמים זוכים
איתן לבני:
אחרי שאלות יגישו עתירות
איתן לבני:
 כך זה התהליך
איתן לבני:
 אני מכיר את הנושא הזה די לעומק ולכן אני אומר לך שאחרי השאלות יבואו העתירות לבתי המשפט
איתן לבני:
 ככה הם ימסמסו את זה במשך שנים
סימון דוידסון:
מי אתה בבקשה?
אליהו מרידור:
השדולה למען קשישים
אליהו מרידור:
 הוא מנכ"ל השדולה למען הקשישים
סימון דוידסון:
לפחות מישהו דואג לקשישים
אליהו מרידור:
טוב, יש לי איזה שהיא שאלה
סימון דוידסון:
אתה יודע, אני רוצה להגיד לך משהו אלי
סימון דוידסון:
 אני יושב במלא ועדות, אתה יודע שאני חיית ועדות
סימון דוידסון:
 אני לא הייתי בוועדה כזאת בחיים שלי
סימון דוידסון:
 שנתיים בכנסת
סימון דוידסון:
 אני בשוק
סימון דוידסון:
 יש פה ריח, סליחה על הביטוי, מסריח של משהו ש-15 שנה עובד, עקום לגמרי
סימון דוידסון:
 עקום לגמרי
אליהו מרידור:
Welcome
סימון דוידסון:
פשוט לא יאומן
דניאל פרידמן:
תאמין לי שזה היה גם הרבה לפני
דניאל פרידמן:
 פשוט אנחנו מתייחסים למכרז האחרון, אבל מדובר בעשרות על גבי שנים
דניאל פרידמן:
 ממש
דניאל פרידמן:
 זה לא חדש
אליהו מרידור:
במגילה כתוב שמרדכי אומר לאסתר "אם לעת הזאת הגעת"
אליהו מרידור:
 אז אם אנחנו זכאים והקדוש ברוך הוא יזכה אותנו, שלעת הזאת הגענו כדי לתקן טיפה מהעוולות, דיינו
אליהו מרידור:
      אני מבקש לשאול שאלה אחת קטנה
אליהו מרידור:
 הבטחתי למנכ"ל עמותת מטב, מר ליאור שטרסברג
ליאור שטרסברג:
כן, בבקשה
אליהו מרידור:
אז אתם עמותה, נכון?
ליאור שטרסברג:
נכון
אליהו מרידור:
משכך טבעי שאני אשאל אתכם שאלה שהתשובה שלה לא במחשכים
אליהו מרידור:
 הבנתי אתמול בשיחה שלי עם מר דורון רז, שהחוסר רווחיות מאוד מאוד מזערי
אליהו מרידור:
 מי שעובד נכון יכול להרוויח בקצה
אליהו מרידור:
 שורת הרווח שלו נעה בין 3
אליהו מרידור:
6 ל-4 במקסימום, אם הוא עד כך יעיל 4
אליהו מרידור:
2
אליהו מרידור:
 נכון אדוני?
אליהו מרידור:
זה מה שאתה רואה גם כן, מר שטרסברג?
ליאור שטרסברג:
כן, אצלנו, אגב, אנחנו עמותה, אז הדוחות מפורסמים לציבור, אין בעיה
ליאור שטרסברג:
 וזה פחות או יותר האחוזים שלנו
אליהו מרידור:
 מכיוון שאתם עמותה והדוחות מפורסמים בציבור, אני אשמח בבקשה שתשתף את הנוכחים פה מה העודף התקציבי שלכם?
ליאור שטרסברג:
העודף התקציבי שלנו בשנה ממוצעת הוא בין 2
ליאור שטרסברג:
5% ל-3
ליאור שטרסברג:
5%
אליהו מרידור:
כסף, כסף
ליאור שטרסברג:
שנייה
ליאור שטרסברג:
 לפי המכרז של ביטוח לאומי זה 4%
ליאור שטרסברג:
 אנחנו הרבה פחות מ-4%
אליהו מרידור:
למען הגילוי הנאות, אמי, שתיבדל לחיים טובים וארוכים, פנסיונרית שלכם
אליהו מרידור:
 בסדר? מכיר אתכם שנים
אליהו מרידור:
 ועדיין אני שואל, כמה כסף עודף יש בעמותה הזאת?
ליאור שטרסברג:
עוד פעם, תראה
אליהו מרידור:
עוד פעם, שאלה, תשובה
ליאור שטרסברג:
מה זה כמה עודף? אני אומר לך עוד פעם, שנייה
אליהו מרידור:
שואל כמה כסף
אליהו מרידור:
 אני יודע, אני רוצה שתספר להם
אליהו מרידור:
 בסדר? בוא, הנה, אני מקצר לך
ליאור שטרסברג:
יש, עוד פעם, בין 2
ליאור שטרסברג:
5 ל-3
אליהו מרידור:
כסף, כסף, לא אחוזים, כסף
ליאור שטרסברג:
שנייה, בין 2
אליהו מרידור:
 אדוני מנכ"ל עמותה
ליאור שטרסברג:
אני אגיד לך כסף, אין בעיה
אליהו מרידור:
לא כסף, לא שאלתי את החשבון הפרטי שלך
אליהו מרידור:
 עמותה
ליאור שטרסברג:
העמותה שלנו, המחזור שלה הוא כמעט מיליארד ו-600 מיליון שקלים
ליאור שטרסברג:
 והמחזור, העודף התפעולי שלנו הוא בין 2
ליאור שטרסברג:
5% שזה יוצא 25 פחות או יותר בשנה ממוצעת, באזור בין 20 ל-25 מיליון שקלים
ליאור שטרסברג:
 ואני אסביר לך גם אם תרצה גם לאן הדברים האלה הולכים
ליאור שטרסברג:
 כי אני מאוד גאה בהם
אליהו מרידור:
לא, לא, היום, אני שואל היום
אליהו מרידור:
 היום בחשבון שלכם, מה העודף שלכם? שואל שאלה פשוטה
ליאור שטרסברג:
מה זה עודף? לנו יש חובות
ליאור שטרסברג:
 אנחנו גוף שמעסיק 35,000 עובדים
אליהו מרידור:
יודע, יודע
ליאור שטרסברג:
אז יש לנו חובות, התחייבויות פנסיוניות, כמו שאתה מכיר, לחופשה, למחלה, לפיצויים, של באזור 300 מיליון שקלים
ליאור שטרסברג:
 זה דבר אחד
ליאור שטרסברג:
 זה החובות שלנו בעניין הזה
ליאור שטרסברג:
 מעבר לזה, יש לנו במסגרת הדוחות הכספיים קרנות מיועדות
ליאור שטרסברג:
 שאיתם אנחנו עושים כל מיני דברים שהם לא, הם מתוקצבים במכרז
ליאור שטרסברג:
 ואני יכול לתת דוגמאות
ליאור שטרסברג:
 יש לנו למשל קרן תמיכה וסיוע במטפלות, סיוע כלכלי של 350,000 שקלים
אליהו מרידור:
שנייה אדוני
אליהו מרידור:
 אני אעשה לך את זה קצר, אני לא רוצה להכביד עליך
ליאור שטרסברג:
לא, אין, אתה לא מכביד עליי
ליאור שטרסברג:
 אני מאוד מאוד גאה בעשייה
אליהו מרידור:
אני מעריך אותה מאוד
ליאור שטרסברג:
לא, אני אתן לך דוגמה רק
אליהו מרידור:
כן אדוני
ליאור שטרסברג:
אנחנו למשל מפעילים מרכזי יום בכל הארץ
ליאור שטרסברג:
 במקרה אנחנו מפעילים מרכזי יום, אפשר להעלות פה את ראשי הערים
ליאור שטרסברג:
 בירוחם, בערד, בשדרות, באשקלון
ליאור שטרסברג:
 במקומות שהדבר הזה הוא מאוד לא כלכלי
ליאור שטרסברג:
 זה דוגמה
ליאור שטרסברג:
 אנחנו מפעילים למשל פרויקט שנקרא 'עכשיו זה הזמן'
ליאור שטרסברג:
 זה פרויקט של הפגת בדידות לניצולי שואה
ליאור שטרסברג:
 למעלה מ-7,000 ניצולי שואה שאנחנו מגיעים אליהם
ליאור שטרסברג:
 הוא פרויקט הפסדי, לדוגמה
ליאור שטרסברג:
 ועוד הרבה מאוד דברים שהם לא קשורים לחוק הסיעוד אנחנו עושים אותם
ליאור שטרסברג:
      מעבר לזה שאחד הדברים שאני אשמח גם להגיד עכשיו
אליהו מרידור:
פעולות פילנתרופיות, אני לא מבטל אותן אדוני
ליאור שטרסברג:
 הנושא הזה של המטפלות, של 120,000 מטפלות ישראליות שמועסקות גם על ידי עמותות, 40% מהפעילות של הסיעוד זה עמותות, 60% זה חברות
ליאור שטרסברג:
 זה ציבור יקר, שעושה עבודת קודש
ליאור שטרסברג:
 שבקורונה כשאף אחד לא הגיע, המשיך להגיע לבתים
ליאור שטרסברג:
 זה ציבור שהוא שקוף במדינת ישראל
ליאור שטרסברג:
 ולכן גם אנחנו וגם ארגונים אחרים עושים הרבה מעבר לנושא הזה
ליאור שטרסברג:
 אני חושב שצריך לעשות שינוי מאוד מאוד גדול
אליהו מרידור:
עדיין אני שואל על שורת רווח
ליאור שטרסברג:
אז אמרתי, ה-2
ליאור שטרסברג:
5%-3
ליאור שטרסברג:
5% זה פחות או יותר באזור בין 20 ל-25 מיליון שקלים
אליהו מרידור:
בשנה
ליאור שטרסברג:
 עכשיו עוד דבר שאני רוצה להגיד ברשותך
אליהו מרידור:
שזה אחרי הפעילויות הפילנתרופיות האלה
ליאור שטרסברג:
כן, אבל יש להם ייעוד
ליאור שטרסברג:
 תראה, העמותה, שנייה
אליהו מרידור:
זה אחרי מימוש הייעוד
אליהו מרידור:
 אל תתבלבלו, זה אחרי מימוש הייעוד
ליאור שטרסברג:
העמותה, זה לא מימוש הייעוד
אליהו מרידור:
זה אחרי ההפרשות לקרנות
אליהו מרידור:
 לא, לא, זה אחרי
אליהו מרידור:
אני קראתי דוחות
ליאור שטרסברג:
אפשר כבודו, אפשר להגיד מילה?
ליאור שטרסברג:
אוקיי
ליאור שטרסברג:
 במחזורים כאלה, מחר בבוקר תהיה תקלה ותהיה התקפת סייבר על ביטוח לאומי
ליאור שטרסברג:
 יכול להיות?
ליאור שטרסברג:
 אני אצטרך להמשיך לתת שירות לאזרחים בכל הארץ
ליאור שטרסברג:
 תהיה מלחמה
ליאור שטרסברג:
 אני ממשיך לתת
אליהו מרידור:
ב-500 מיליון?
ליאור שטרסברג:
 מחזור של שכר בחודש הוא באזור 80-90 מיליון
ליאור שטרסברג:
 לאן אני אלך?
אליהו מרידור:
אז לא 500 מיליון
ליאור שטרסברג:
לא, שנייה, שלושה חודשים כאלה
אליהו מרידור:
240 מיליון
ליאור שטרסברג:
סליחה, 300 מיליון זה התחייבויות לעובדים
ליאור שטרסברג:
 לימי מחלה, להפרשות לפיצויים
ליאור שטרסברג:
 אני אין לי, תשמע, א', אני אשמח, כי זה מפורסם
ליאור שטרסברג:
 ו-ב', אני מאוד מאוד גאה
ליאור שטרסברג:
 גם אני וגם הרבה מאוד אנשים בחרתי בשליחות הזאת
ליאור שטרסברג:
 בלהתעסק בנושא הזה של אזרחים ותיקים
אליהו מרידור:
אני לא חושד אחרת
ליאור שטרסברג:
לא, בסדר גמור
ליאור שטרסברג:
אז אני אומר, בסופו של דבר לי אין אמא ואין לי אבא, אנחנו לא בעלים, עמותה אין לה בעלים
ליאור שטרסברג:
 והיא צריכה לדאוג להמשיך לתת שירות
ליאור שטרסברג:
 וזה הכול במסגרת הדוחות מיועד
ליאור שטרסברג:
 הדבר הזה מאפשר לנו גם בסופו של דבר לעשות הרבה מאוד פעילויות שהן פעילויות שההקצבות הממשלתיות, כמו למשל מרכזי היום, שיש 181 מרכזי יום, נמצאים בגירעונות שלמים הרבה מאוד שנים, במיוחד בפריפריה
ליאור שטרסברג:
 אנחנו למשל כשהגענו למצפה רמון שנתיים לפני זה לא היה מרכז יום, לא פעל
ליאור שטרסברג:
 היום אנחנו נמצאים שם
ליאור שטרסברג:
 אז אני אומר, הפעילויות האלה, היכולת שלנו מאפשרת לנו לעשות פעילויות שהן גם מאוד מאוד לא רק לא רווחיות, הן הפסדיות, ובגדול
ליאור שטרסברג:
 אז זה הדבר הזה לנהל את זה בצורה כזאת שתאפשר גם לעשות הרבה מאוד דברים לטובת המטפלות
ליאור שטרסברג:
      דבר שאני רוצה להגיד גם, ואני אגב מאוד מאוד גאה בו, כי הוא היה שבוע שעבר
ליאור שטרסברג:
 יש לנו פרויקט אדיר עם רשות המיסים של מיצוי מס הכנסה שלילי למטפלות
אליהו מרידור:
יפה
ליאור שטרסברג:
ויש לנו עד עכשיו מאות מטפלות שקיבלו עשרות אלפי שקלים
אליהו מרידור:
ישר כוח
ליאור שטרסברג:
אני רוצה להודות לרשות המיסים
ליאור שטרסברג:
 עשרות אלפי שקלים
ליאור שטרסברג:
 כי זה ציבו8ר שלא מממש את זכויותיו
ליאור שטרסברג:
 אז זה דוגמה לדברים שאנחנו, גם ארגונים אחרים, עושים
אליהו מרידור:
ישר כוח עצום
אליהו מרידור:
 ואנחנו מבינים שאנחנו לא יכולים להתבלבל שבאופן טבעי בין יעדי העמותה היא גם לייצר תכנים ופעילויות שהן הפסדיות מ-day one
אליהו מרידור:
 להבדיל מעסק שרואה תמיד בתכלית שורת רווח
אליהו מרידור:
 ואתם מבצעים פעילויות וולונטריות לא מבוטלות
ליאור שטרסברג:
אגב, דיברת על העובדים הזרים, כבוד יושב הראש
ליאור שטרסברג:
 אז גם לנו וגם לארגונים אחרים יש לנו תוכנה מקוונת של הכשרה, שעברה את האישור של הרגולציה
ליאור שטרסברג:
 שכל עובד זר שמגיע מקבל הכשרה מקוונת
ליאור שטרסברג:
 זה התחיל בתקופה של הקורונה, בקורונה היה קשה מאוד להיפגש עם העובדים הזרים
ליאור שטרסברג:
 וכשדיברת על נושא העובדים הזרים שמגיעים לפה, למקום שהוא רחוק מהבית, שהוא 24/7 שצריך גם להסתכל עליהם
ליאור שטרסברג:
 אז הדבר הזה של למשל הכשרות חינמיות לעובדים הזרים או למשל מהלכים של קבוצות תמיכה
ליאור שטרסברג:
 תמיכה נפשית בעובדים הזרים בתקופה, בטח בקורונה, אבל גם עכשיו
ליאור שטרסברג:
 זה דברים שאנחנו עושים
ליאור שטרסברג:
 גם ארגונים אחרים
ליאור שטרסברג:
 כי הנושא הזה של עובד זר מעבר לדברים שאנחנו רואים בעיתון, שהם כמובן מזעזעים ואיתם צריך למצות את הדין, יש עדיין הרבה מאוד עובדים זרים שעושים עבודת קודש וצריך לתמוך בהם
ליאור שטרסברג:
 וצריך מעבר רק לדברים הבסיסיים שכתובים במכרז
ליאור שטרסברג:
 ולמשל זה גם הנושא הזה של סדנאות לתמיכה נפשית בעובדים הזרים, לדוגמה
ליאור שטרסברג:
 דיברת פשוט על ההכשרה, אז הזכרתי את זה
סימון דוידסון:
אתה מוכן להסביר לי למה זה עמותה ולא חברה? מה הרעיון של עמותה בכזה ביזנס?
ליאור שטרסברג:
תראה, עמותת מטב הוקמה ב-1958 על ידי קבוצה של עובדים סוציאליים
ליאור שטרסברג:
 כל התפיסה שהיום כולם מדברים עליה שנקראת ageing in place התפיסה שאומרת שהדבר הנכון ביותר לאזרח הוותיק זה להזדקן בכבוד בקהילה
ליאור שטרסברג:
 בעבר היה את הנושא הזה של מלבן, של יציאה בעצם לבית אבות
ליאור שטרסברג:
 ואנשים בעצם היו מזדקנים ולצערנו גם מתים, בבית אבות ובבית חולים
ליאור שטרסברג:
 התפיסה הזאת שדיברה על לייצר מעטפת תומכת, מקצועית, לאזרח הוותיק
ליאור שטרסברג:
 הוא לא מדבר רק על הסיעוד, הוא מדבר גם אל אקו סיסטם שלם של מרכזי יום, של קהילות תומכות, של מתנדבים
ליאור שטרסברג:
 בכל הכבוד למטב, עוד הרבה לפני חקיקת חוק הסיעוד שחוקק ב-1988 היה לה חלק בזה
ליאור שטרסברג:
 עם משרד הרווחה
ליאור שטרסברג:
 דווקא הצוות הראשון של מטב הייתה, שתיבדל לחיים ארוכים, עליזה עופר, הייתה מנהלת מרחב במשרד הרווחה
ליאור שטרסברג:
 והיא בעצם ניהלה את מטב 20 שנה פחות או יותר
ליאור שטרסברג:
 ואז למעשה מטב כעמותה הניחה את היסודות המקצועיים לחקיקה של חוק הסיעוד ב-1988
ליאור שטרסברג:
 שהוא חוק מאוד מתקדם בתפיסה הזאת של ה-ageing in place
ליאור שטרסברג:
 אני חושב שגם בישראל, לא שאני חושב שהכול מושלם
ליאור שטרסברג:
 לא הכול מושלם
ליאור שטרסברג:
 אבל אמרתי בתחילת דבריי שאני חושב שהנושא של העובדים הזרים הוא נושא מורכב וטוב שהוא בא לדיון
ליאור שטרסברג:
      אבל העובדה שבישראל יש אחוז מיסוד של פחות מ-3%, כלומר רוב האנשים מזדקנים בקהילה, האקו סיסטם שנבנה על ידי ביטוח לאומי, על ידי אשל ג'וינט וגם על ידי הארגונים הוא דבר טוב שבעצם תומך באנשים שגם נמצאים באיזה שהוא משבר, בין אם הוא פיזי ובין אם הוא קוגניטיבי
ליאור שטרסברג:
 מאפשר להם להמשיך להזדקן בקהילה
ליאור שטרסברג:
 ואני חושב שעובדה ש-40% לא רק בתחום הסיעוד, גם מרכזי היום
ליאור שטרסברג:
 במרכזי היום מתוך 181 מרכזי היום, הרוב המוחלט זה עמותות
ליאור שטרסברג:
 מועדני מופת, מועדונים חברתיים, קהילות תומכות
ליאור שטרסברג:
 חלק גדול זה הנושא הזה של העמותות
ליאור שטרסברג:
 בין היתר גם העמותות המקומיות, שהנציג שלהן לא נמצא פה
ליאור שטרסברג:
 אבל בעצם הג'וינט
סימון דוידסון:
אלה שמקלים תרומות גם מחוץ לסיפור של ביטוח לאומי?
ליאור שטרסברג:
לא, אנחנו לא מקבלים תרומות
סימון דוידסון:
אז אני מנסה להבין
סימון דוידסון:
 רגע, שנייה
סימון דוידסון:
 אני מנסה להבין
אליהו מרידור:
הם נותנים תרומות
סימון דוידסון:
הרי רוב ההוצאות שלכם זה עובדים
סימון דוידסון:
 אתה מסכים איתי?
ליאור שטרסברג:
ברור, העסקה
ליאור שטרסברג:
 העמותה משלמת מס גבוה יותר על עובדים
ליאור שטרסברג:
 7
ליאור שטרסברג:
5% מהשכר
סימון דוידסון:
יפה
סימון דוידסון:
 בגלל זה אני לא מבין למה זה עמותה
סימון דוידסון:
 לא מבין
סימון דוידסון:
 כי אתה מקבל, אתה מקבל פחות מחברה מביטוח לאומי
סימון דוידסון:
 נכון?
ליאור שטרסברג:
בסדר
ליאור שטרסברג:
 אבל העמותה מצד שני לא משלמת מע"מ, יש חוקים שונים
אליהו מרידור:
לא, הוא מקבל מאה אחוז
ליאור שטרסברג:
כבוד חבר הכנסת, אתה יכול לשאול
סימון דוידסון:
אבל אתה מקבל פחות מביטוח לאומי, המע"מ פה לא משחק תפקיד
ליאור שטרסברג:
נכון, נכון
ליאור שטרסברג:
 יש שני תעריפים, אין תחרות בתחום הזה
סימון דוידסון:
לא שאני חוקר אותך, אני מנסה להבין
ליאור שטרסברג:
לא, לא, לא, זה בסדר גמור
ליאור שטרסברג:
 תראה, קח לדוגמה את הענף הזה שנקרא דיור מוגן בישראל או בתי אבות
ליאור שטרסברג:
 אותו דבר, הענף הזה הוקם על ידי עמותות בעצם
ליאור שטרסברג:
 וזה דבר שהרבה פעמים קורה
ליאור שטרסברג:
 העמותה מקימה, כך אתה יכול להגיד, אני באתי מהתחום של אנשים עם מוגבלויות
ליאור שטרסברג:
 אז גם אקי"ם, גם אלו"ט, גם איל"ן, גם שק"ל, זה כולן עמותות
ליאור שטרסברג:
 עכשיו, באופן טבעי בתחום הזה נכנסים גם חברות
סימון דוידסון:
אדוני, אבל אתה, מה שציינת, העמותות שציינת זה רוב ההכנסות שלהן זה תרומות
ליאור שטרסברג:
לא, ממש לא, טעות
סימון דוידסון:
מה לא?
ליאור שטרסברג:
טעות, טעות
ליאור שטרסברג:
 העמותות הגדולות מתפרנסות משירותים
ליאור שטרסברג:
 ממש לא
ליאור שטרסברג:
 זה אולי היה בעבר
סימון דוידסון:
עמותה כמו אלו"ט, עמותה כמו אקי"ם, זה עמותות שתורמים להם
ליאור שטרסברג:
אבל רוב הפעילות, קח את העמותה שעוסקת למשל בנוער בסיכון
ליאור שטרסברג:
 היום העמותות רובן מתפרנסות באופן די מהותי מהנושא של מכרזים
אליהו מרידור:
טוב, אני מאוד מודה לכם
אליהו מרידור:
 הנושא מאוד מעניין, אבל אני חייב להתכנס
אליהו מרידור:
 לא, לא, שנייה, חבר הכנסת דוידסון
אליהו מרידור:
 מר ליאור שטרסברג, תודה רבה
אליהו מרידור:
 נושא מעניין, אבל עדיין אני, יש לי עוד כמה שאלות שאני חייב להתייחס גם למי שהגיע
אליהו מרידור:
      ועוד שאלה לביטוח הלאומי, לא למנכ"לית
אליהו מרידור:
 אני בתחילת הדיון דיברתי על ממשק שיש בין חברת סיעוד לחברה פרטית, שיש זיקה ביניהן
אליהו מרידור:
 ואני אשמח לדעת אם יש לכם בקרה על כך שמשפחה פוגשת את חברת הסיעוד פעם אחת בכובע של חברת סיעוד
אליהו מרידור:
 שולחת הרבה פעמים מטפלת ישראלית
אליהו מרידור:
 לאחר מכן זה מתחלף, עם החמרה זה מתחלף בעובד זר
אליהו מרידור:
 ואז כשיש לה גם חברת, לשכה פרטית, היא גם שולחת לה את העובד
אליהו מרידור:
 האם במעקבים, בבקרה שלכם יכול להיווצר מצב שהשירות והיחס והליווי שזוכה המשפחה יהיה מותנה או לקוי או פגום, כשהעובדת שמגיעה מהלשכה הפרטית היא למעשה גם העובדת שקשורה לחברת הסיעוד?
גל גז נוה:
קודם כל אני אגיד שהעובדת הזרה, לצורך העניין, מלכתחילה לא קשורה לנותן השירות, לחברת הסיעוד, אלא לתאגיד
גל גז נוה:
 ובאמת לאחר שנבדקת ההתאמה בין השניים, אז בעצם הם פונים לרשום אותה אצל נותן השירות
אליהו מרידור:
זאת אומרת שאין השקה
גל גז נוה:
לא, בשלב הזה לא
אליהו מרידור:
 אלה הבקרה שלכם
גל גז נוה:
שוב, אם מגיעות אלינו פניות
אליהו מרידור:
אתם לא מכירים משהו אחר
גל גז נוה:
אנחנו מכירים פניות שמגיעות אלינו
אליהו מרידור:
שמה?
גל גז נוה:
על כך שיש הפעלה של לחץ על המשפחה
גל גז נוה:
 אנחנו פועלים אל מול נותן השירותים
אליהו מרידור:
איך הפעולות מתבצעות?
גל גז נוה:
אז מאוד תלוי באופן פרטני
אליהו מרידור:
תני לי דוגמה
אליהו מרידור:
 תני לי דוגמה למקרה, שניים, שלושה, בשנה הקודמת, שבו הבחנתם שיש לחץ כלשהו לא מקובל מכיוון חברת הסיעוד למשפחת המטופל או המטופל עצמו
אליהו מרידור:
 כשהממשק הוא לשכה פרטית שיש לו זיקה ישירה אליה
גל גז נוה:
אז ממש באמת בשבוע שעבר נתקלנו במקרה כזה
גל גז נוה:
 קיבלנו פנייה לגבי זה שני זכאים במקומות אחרים, מאותה חברה
גל גז נוה:
 זה עבר למי שמטפל אצלנו בנושא של תלונות על נותני השירותים
אליהו מרידור:
את יכולה טיפה לבאר יותר את המקרה הזה? מעניין אותי
גל גז נוה:
 קיבלנו מידע על כך שבעצם נאמר למשפחה על ידי נותן השירותים שנכון שהוא יישאר להמשיך לקבל טיפול מהם ולא אמרו לו מפורשות, אבל אמרו לו שאם לא, אז גם יש להם את הדרך לדאוג שיציעו לעובד הזר עבודה בתשלום יותר גבוה, אם הם יחליטו שלא להישאר אצלם
אליהו מרידור:
מתי זה קרה?
גל גז נוה:
ממש בשבוע שעבר
אליהו מרידור:
שבוע שעבר זה נודע לכם או שזה קרה שבוע שעבר?
גל גז נוה:
לא, זה הגיעו אלינו
גל גז נוה:
 זה הגיע אלינו
גל גז נוה:
מתי בדיוק זה קרה אני לא יודעת לדייק, אני יכולה לבדוק את זה
אליהו מרידור:
מי מטפל בזה?
גל גז נוה:
זה מסוג התלונות שמגיעות לאגף
אליהו מרידור:
מי? מי האוטוריטה שזה מגיע לפתחה ומטפלים בזה? מבררים
גל גז נוה:
הממונה על טיפול על נותני שירותי באגף
אליהו מרידור:
מה שמו?
גל גז נוה:
בצלאל
אליהו מרידור:
בצלאל
אליהו מרידור:
 כמה מקרים כאלה אתם מכירים?
גל גז נוה:
אז אליו במשך השנה האחרונה הגיעו, אני רגע אעשה הפרדה
גל גז נוה:
 אליו באופן ספציפי, כלומר זה מקרים שמגיעים מהשטח
גל גז נוה:
 הגיעו חמישה מקרים כאלה
גל גז נוה:
 אני יכולה לומר שלפניות הציבור אצלנו הגיעו במלך השנה, הזכרתי בתחילת הדיון, בסיבות ה-50 מקרים כאלה
אליהו מרידור:
מה עשיתם איתם?
גל גז נוה:
אז מה שאנחנו עושים בהיבט הזה זה כמה דברים: אחד, כמובן מטפלים ברמה האישית
אליהו מרידור:
לא, לא, מה הטיפול? יודעים שמטפלים, מה מטפלים? מה הטיפול כולל?
גל גז נוה:
אז אני אומרת, פונים לנותן השירות, מבקשים רגע הבהרות
אליהו מרידור:
קיבלתם הבהרות
אליהו מרידור:
 אתם יודעים אין מקום לבירורים, אתם יודעים שזה התוצאה
אליהו מרידור:
 מה אתם עושים?
גל גז נוה:
במקביל חידדנו את ההנחיות לעובדים
אליהו מרידור:
מעבר לחידוד ההנחיות
אליהו מרידור:
 בן אדם 15 שנה שוחה בחומר, נהנה מהפקר שלא התקיים מכרז, לא רעננו את השורות, חמק מתחת לרדאר בכל מיני עבירות
אליהו מרידור:
 וואלה, עלה בגורל שהוא נתפס בקלקלתו
אליהו מרידור:
 מה אתם עושים? מה בסמכותכם? לשלול לו את הזכאות, לקנוס אותו, לפרסם אותו, לסנכרן אותו? תספרו לי מה
גל גז נוה:
נכון להיום האפשרויות הן, נכון, שוב, למכרז הקיים, האפשרויות האלה לא עומדות בפנינו
גל גז נוה:
 כן יש לנו נושא של להזמין אותו לשיחת בירור
אליהו מרידור:
מה התוצאה שלה?
גל גז נוה:
התוצאה של, זה, זה באמת
אליהו מרידור:
מה התכלית שלה?
גל גז נוה:
זה נושא שהוא עדיין בטיפול
גל גז נוה:
 אבל פה באמת הבנו שיש גם צורך לחדד את ההנחיות מחדש מול נותני השירותים וזה דבר נוסף שאנחנו עושים
אליהו מרידור:
 ובמכרז החדש יש אפשרות קנס, הרחקה, ביטול?
אליהו מרידור:
נפלא, יפה מאוד
אליהו מרידור:
 אז ברשותכם, גם היום נמצאת איתנו היועצת המשפטית של מטה מאבק הסיעודיים, עורכת הדין מאיה בנדס
אליהו מרידור:
 אני לא זוכר מספיק טוב את שם משפחתך, אבל אני זוכר ומוקיר את פועלך
מאיה בנדס:
תודה אדוני
אליהו מרידור:
נמצאת איתנו, כאמור, היועצת המשפטית של מטה המאבק
אליהו מרידור:
 היא תשמיע לנו הקלטה של שיחה שהתקיימה בין משפחת מטופל לחברת סיעוד
אליהו מרידור:
 תגידי לי כמה מקרים כאלה אתה מכירים
אליהו מרידור:
 ותגידי לי איך אנחנו ישנים עם זה בלילה, שיש לנו מחבלים ברישיון, בחסות מכרז שהתקיים רק לפני 15 שנה
מאיה בנדס:
קודם כל אני אתחיל ואני אגיד שמגיעים אלינו עשרות אם לא מאות מקרים כאלה
מאיה בנדס:
 שלפעמים אנחנו מצליחים להתערב פה באופן אישי ולסייע למשפחות ולפעמים זה כבר מאוחר מידי
מאיה בנדס:
 המרבית המקרים המשפחות גם מפחדות בכלל להתלונן, כי הם מרגישים שמהלכים עליהם אימים
מאיה בנדס:
 וכל הניסיון לנסות ככה לצבוע את זה במשהו נורא מתוק וככה לעדן את ההתנהלות הזו, היא קצת חוטאת למציאות
מאיה בנדס:
      אני כן אגיד שאנחנו בהקלטה שאני אשמיע עכשיו הסתרנו את שם המטפלת שאליה מתייחסים
מאיה בנדס:
 מדובר בעובדת זרה
מאיה בנדס:
 נותנת שירות מטעם חברת מטב, ששלחה הודעה קולית לאחת המטופלות או בת המשפחה
מאיה בנדס:
 ההקלטה מדברת בעד עצמה
מאיה בנדס:
 אני פשוט אשמיע אותה
מאיה בנדס:
      (השמעת הקלטה)     עכשיו, זה מקרה אחד מיני רבים, לצערי
אליהו מרידור:
מי זה ניר?
ליאור שטרסברג:
ניר זה נדמה לי תאגיד
אליהו מרידור:
מה הוא?
ליאור שטרסברג:
נראה לי שהוא בעלים של תאגיד אם אני לא טועה
מאיה בנדס:
יכול להיות
מאיה בנדס:
 וזה מראה פר אקסלנס - - -
ליאור שטרסברג:
מה שאני רוצה להגיד, העלית, אפשר להתייחס בבקשה?
מאיה בנדס:
אני שנייה רק אשלים
מאיה בנדס:
 שנייה, לא, אני רק אשלים
ליאור שטרסברג:
הזכרת את העמותה, אז אפשר להתייחס?
אליהו מרידור:
כשהיא תסיים אני מבטיח לתת לך אפשרות
ליאור שטרסברג:
אני אשמח, כן
מאיה בנדס:
זה גם מצביע על השאלות הראשונות ששאלת בתחילת הישיבה אדוני, על השיתוף פעולה בין חברות הסיעוד לתאגידים
מאיה בנדס:
 זה מצביע על הקושי של משפחות לעבור להעסקה ישירה, כאשר הן נעולות עם חברות הסיעוד
מאיה בנדס:
 אני אגיד שמספיק מבחינתי מקרה אחד כזה, שהוא חמור בעיניי, ובעיניי כלל מטה מאבק הסיעודיים, כדי שאני לא אשן לילה
מאיה בנדס:
 אז אם שאלת אם אני ישנה טוב בלילה, אני לא ישנה טוב בלילה
מאיה בנדס:
 והמטרה שלנו היא לממש את מה שהוועדה הבין משרדית בראשות עו"ד ענבל משש קבעה שברירת המחדל בביטוח הלאומי חייבת להיות קודם כל העסקה ישירה
מאיה בנדס:
 ורק אם המשפחות מבקשות להיות בהעסקה במקביל
מאיה בנדס:
 ואני לא מבינה למה זה לא מיושם עד היום
מאיה בנדס:
 תודה אדוני
ליאור שטרסברג:
אפשר בבקשה אדוני?
אליהו מרידור:
בוודאי, הבטחתי
ליאור שטרסברג:
 אז אנחנו באמת קיבלנו את הפנייה הזאת בשבוע שעבר
ליאור שטרסברג:
 ואני מבין את העניין הזה של לעשות את זה בבית דין שדה פה
ליאור שטרסברג:
 זה מאוד מאוד נחמד
מאיה בנדס:
לא, לא, לא בית דין שדה, ממש לא
ליאור שטרסברג:
כי אני אומר עוד פעם, אנחנו בוחנים את זה
ליאור שטרסברג:
 אנחנו בוחנים את זה, ואם זה לא בסדר זה יטופל בצורה - - -
מאיה בנדס:
אם זה לא בסדר?
ליאור שטרסברג:
לא, שנייה
ליאור שטרסברג:
 תראי, ההקלטה הזאת על פני לא נראית בסדר
ליאור שטרסברג:
 אבל אולי יש עוד שיחה
ליאור שטרסברג:
 לא יודע, אני אומר צריך לבדוק את הדברים
ליאור שטרסברג:
 אם באמת הדבר הזה הוא כפי שהוא נראה, אבל צריך לבדוק את זה
ליאור שטרסברג:
 את מבינה שצריך לבדוק את הדברים
מאיה בנדס:
עובדים זרים אינם רכוש
ליאור שטרסברג:
אז זה יטופל, שנייה, זה יטופל בצורה חמורה
ליאור שטרסברג:
 אני חושב שהיה נכון לתת לנו, שהיינו גם באים עם תשובות על הדבר הזה
ליאור שטרסברג:
 בצורה חמורה
ליאור שטרסברג:
 זה יטופל, אם באמת הדבר הזה נכון
מאיה בנדס:
הבעיה היא שזה לא היחיד
ליאור שטרסברג:
 שנייה, שנייה
ליאור שטרסברג:
 דבר שני, אני רואה גם בהרבה מאוד מקרים אחרים, כבוד יושב הראש וכבוד חבר הכנסת הרבה מאוד מקרים שבהם ארגוני הסיעוד, בין אם זה חברות ובין אם זה עמותות, מצילות ועושות גם עבודת קודש
ליאור שטרסברג:
 המציאות היא לא חד משמעית
מאיה בנדס:
לא אמרתי שלא
ליאור שטרסברג:
ואני חושב שהמצב הזה, כל הסיטואציה הזאת של ההעסקה הדואלית היא מאוד מאוד בעייתית, ואמר את זה יושב הראש
ליאור שטרסברג:
 אני אגיד רק שני דברים קצרים: אחד, אנחנו בעד הפרדה מלאה בנושא של חברות סיעוד לא צריכות להיות בעלות תאגידים
ליאור שטרסברג:
 לא צריכות להיות בעלות תאגידים, זה דבר אחד
אליהו מרידור:
האם זה מופיע במכרז החדש, גברתי המנכ"לית?
ליאור שטרסברג:
זה דבר אחד
ליאור שטרסברג:
 זה לא בסדר
אליהו מרידור:
אדוני היועץ המשפטי, האם זה מופיע במכרז החדש?
חנן פורת:
לא שמעתי את השאלה