GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
 אז זה אתה שאמר לי שלפני כמה שנים הוא כבר עלה על הלקונה הזאת?
חנן פריצקי:
לא
חנן פריצקי:
 אני אמרתי שבמכרז הנוכחי שכבר אנחנו בודקים אותו - - -
אליהו מרידור:
לא, לא, אני לא מדבר על המכרז הנוכחי
אליהו מרידור:
 אני מדבר על הקיים
חנן פריצקי:
לא, אני אסביר על מה אני מדבר
חנן פריצקי:
 אני אומר שבמכרז הנוכחי כשאנחנו בודקים אותו כבר, שהכנות למכרז הזה נעשות כבר מספר שנים, כבר בתחילת הבדיקה הועלה העניין
אליהו מרידור:
זה הציף לקונה קודמת
חנן פריצקי:
הציף את כל הסיפור
חנן פריצקי:
 ולכן במכרז החדש, לטעמי, יש לזה תשובה
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שאומר לי אדוני שכדרך בניית - - -
חנן פריצקי:
רק אני אסיים את המשפט
חנן פריצקי:
 רק אני אסיים את המשפט
חנן פריצקי:
כאשר באנו לבחון את התעריף הנוכחי, שאני אומר, השקענו מאמצים מרובים עם חברה חיצונית שבחנה כל תו וכל פסיק בתעריף, שזה התחיל כבר, המהלך התחיל לדעתי כבר משהו בסביבות שלוש שנים או אפילו יותר
חנן פריצקי:
 אז אנחנו בוחנים את כל מרכיבי התעריפים ממש לגורמי הגורמים ושם עלה כל עניין של סיפור הסעות ונסיעות לעובדים זרים
חנן פריצקי:
 ושם הוחלט גם בזמנו לפצל את התעריף, כך שייקח בחשבון גם את האלמנטים האלה
אליהו מרידור:
 אז אם אני אבאר את העזרה שאני מקבל מאדוני, שזה מתיישב עם ההסבר שקיבלתי בשיחת הטלפון
אליהו מרידור:
 אדוני אומר שתוך כדי בניית ודיוק הסעיפים וההוצאות הרלוונטיות למכרז הקרוב, שעובדים עליו כרגע, עליתם על לקונות במכרז הקודם
אליהו מרידור:
 ומזה הבנתם איך אתם רוצים לדייק את זה במכרז הבא
אליהו מרידור:
 זה מה שאדוני אומר?
חנן פריצקי:
כן, כן
אליהו מרידור:
ואם אני אומר שאני בדברי ההסבר בשיחת הטלפון שקיימתי עם אדוני, שאלתי מה נעשה מאותו רגע שהבנתם באמצעות העבודה על המכרז החדש את הלקונה מהמכרז הקודם? אז נאמר לי שהוחלט במוסד לביטוח לאומי שהתגובה על אותה לקונה היא להזדרז ולמהר להוציא את המכרז החדש
אליהו מרידור:
 אבל לא לגעת לא אחורה של מה ששולם מאז ולא בקדימה עד שיתחדש המכרז החדש
אליהו מרידור:
 האם אני מדייק?
חנן פריצקי:
התשובה היא נכונה
אליהו מרידור:
 אני אבקש לקבל את התייחסות מנהלת האגף
נטלי גבאי לוי:
אני לא יכולה להתייחס לדברים האלה, כיוון שלא ניהלתי את האגף בשעתו
נטלי גבאי לוי:
 אבל אני אבדוק את זה אם אנחנו אמרנו כפי שחנן אומר, שאנחנו לא רוצים לתקן
נטלי גבאי לוי:
 אני מניחה שכן הייתה - - -
אליהו מרידור:
לא אמרתי שלא רוצים לתקן, זה לא מה שאמרתי
נטלי גבאי לוי:
שאנחנו מתרכזים במכרז החדש ואנחנו נמשיך עם אותו תהליך
אליהו מרידור:
זאת אומרת ככה, יש, גברתי היועצת המשפטית, אני מחלק את זה כך: יש שלוש פריזמות
אליהו מרידור:
 שעולים על תקלה, אנחנו רוצים ללמוד לעתיד והעתיד הוא ידוע שהוא יקרה עוד כמה וכמה שנים, כי עובדים על מכרז
אליהו מרידור:
 אנחנו יכולים להידרש לכל מה שקרה עד אז וזה להשיב או להתייחס באיזה שהיא צורה
אליהו מרידור:
 והפריזמה השלישית היא מאותו רגע שעלינו עד שייכנס לתוקפו המכרז שכרגע עובדים עליו וזה ייקח עוד כמה שנים
אליהו מרידור:
      זאת אומרת שאם זה 15 שנה ולפני שמונה שנים עלינו על זה, יש לנו 8 שנים אחורה זה אחד
אליהו מרידור:
 יש לנו שבע שנים קדימה זה שני ויש לנו את העתיד שהוא כבר יעוגן ויטופל ויתייחסו אליו בכובד ראש במכרז החדש
אליהו מרידור:
 אז אני אומר, אחורה זה עניין אחד
אליהו מרידור:
 מאותו רגע שעלינו מה עושים? אז עובדים על הקדימה
אליהו מרידור:
 אבל מה שבינתיים יהיה תוך כדי, אין פעילות
אליהו מרידור:
 אין החלטה, אין הכרעה
חנן פריצקי:
ברשותך, אפשר רק להתייחס לזה שנייה? בשני רבדים: פעם ראשונה, אדוני, כל עוד הסביר חברי, הסביר חברי היועץ המשפטי את המשמעויות ואת המורכבות של שינוי עקרונות תעריף תוך כדי מכרז פעם אחת
אליהו מרידור:
 את סעיף י"ב
חנן פריצקי:
פעם שנייה לאורך הבדיקה שעשינו עם המכרז הנוכחי היה נראה לאורך כל הדרך שאנחנו עוד רגע יוצאים במכרז חדש
חנן פריצקי:
 והמכרז התעכב בגלל סיבות שקשורות יותר לביטוח הלאומי
אליהו מרידור:
תראה, אני אומר לך משהו, אדוני
אליהו מרידור:
 כשאנחנו נוסעים במעלה הדרך, אדוני, רק שנייה, ברשותך
אליהו מרידור:
 כשנוסעים במעלה הדרך ואנחנו מגלים שיש איזה שהוא פנצ'ר קטן, הוא קטן
אליהו מרידור:
 יש בריחת אוויר
אליהו מרידור:
 אני יכול להגיד לעצמי כשאני אגיע לתחנת הדלק הקרובה אני אטפל בו
אליהו מרידור:
 סביר
אליהו מרידור:
 אבל אם אני יודע שזה כבר חור רציני ואם אני לא אמהר להחליף אני בינתיים אהרוס את הצמיג לגמרי ואת הג'אנט, אני עוצר באותו רגע
אליהו מרידור:
 לא מתקדם
אליהו מרידור:
 למה? כי זה לא סובל דיחוי
אליהו מרידור:
 כשעולה לי חום המנוע מ-90 ל-91 מעלות אני אומר בקרוב אני הולך למכונאי שלי
אליהו מרידור:
 כשהוא עולה ל-140 מעלות אני עוצר, לא משנה איפה אני לא נמצא
אליהו מרידור:
 לא משנה כמה שאני לא ממהר, זה חריג
אליהו מרידור:
      כשאדוני מגלה שיש סעיפים שמשולמים במיליארדי שקלים שלא לצורך, ויש לו על פי סעיפי המכרז בסעיף י"ב ב-39(2) הבהרה שמעת לעת טבלת התעריפים תעודכן ככל ויחולו שינויים ועדכונים
אליהו מרידור:
 אני לא אומר טעות מ-day one, אני אומר עדכונים תוך כדי תנועה
אליהו מרידור:
 בהתאם להחלטת ועדת התעריפים
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שיש לכם איזה שהיא אחריות
אליהו מרידור:
 יש משקל, יש לכם סמכות
אליהו מרידור:
 ואני שואל, האם בחלוף כל השנים האלה, ניחא לא התכנסתם
אליהו מרידור:
 כשכבר התכנסתם לעבוד על העתיד גיליתם את הלקונה בעבר
אליהו מרידור:
 מה עשיתם עם זה? בהתאם לסמכותם שמוקנית במכרז
אליהו מרידור:
 על זה לא יכולים לעתור נגדכם
אליהו מרידור:
 מה עשיתם עם זה?
חנן פריצקי:
אז אני חוזר על מה שאמרתי
חנן פריצקי:
 א', שינוי תוך כדי מכרז הוא מאוד בעייתי
חנן פריצקי:
 פעם אחת
אליהו מרידור:
יש סעיף, אדוני
אליהו מרידור:
 יש סעיף
אליהו מרידור:
 בוא, אז הנה, ככה: סעיף י"ב "התמורה לנותן השירותים"
אליהו מרידור:
 39(2) אומר "התעריף יעודכן מזמן לזמן בהתאם להחלטת ועדת התעריפים
אליהו מרידור:
 על אף האמור לעיל ועדת התעריפים רשאית שלא לעדכן את התעריף ו/או להקטין את התעריף מכל טעם שהוא, ואולם בנסיבות מן אלה יהיה נותן השירותים רשאי להודיע למוסד בכתב על סיום ההתקשרות, מבלי שהדבר ייחשב הפרה של החוזה מצידו"
אליהו מרידור:
 כל זה כלפי מעלה
אליהו מרידור:
 אם אתה לא התכנסת ולא החלטת כלפי מעלה, יש לו זכות סירוב ראשוני לבוא ולהגיד אני עוזב וזה לא נחשב הפרה
אליהו מרידור:
 אתה לא תחלט לי ערבות
אליהו מרידור:
 אמה מה? אם זה כלפי מטה, אם זה התעדכן או שומו שמיים, אם במקרה גילינו אחרי שמונה שנים שלא התכנסנו כנדרש וגילינו שיש הוצאה שלא לצורך, שלא על פי דין, באותו רגע לא שואלים אותו ומורידים לו
אליהו מרידור:
 זה מה שכתוב בחוזה שאתם חלק מהניסוח שלו
אליהו מרידור:
 מה עשיתם עם זה? לא פשוט להיכנס, זה ברור
אליהו מרידור:
 אבל לא יותר לא פשוט לשלם מיליארדי שקלים
חנן פריצקי:
אז אני חוזר ואני אומר
חנן פריצקי:
 התעריף החדש היה אמור לקחת את זה בחשבון, יחד עם פיצול התעריף
חנן פריצקי:
 מה שלא היה עד אז
אליהו מרידור:
זה החדש
אליהו מרידור:
 אני שואל על מה שבפועל
חנן פריצקי:
אבל אני מסביר
חנן פריצקי:
 התעריף החדש הוא פיצול של התעריף הקיים, מה שלא היה עד אז
אליהו מרידור:
טוב, הבנתי אדוני
חנן פריצקי:
עד אז הוא היה תעריף אחיד ואחד והוא לקח בחשבון - - -
אליהו מרידור:
 אני מאוד מודה לך, אדוני
אליהו מרידור:
 נציג החשב הכללי נמצא פה? שלום
אליהו מרידור:
 מה שמך?
סער אושינסקי:
סער אושינסקי
אליהו מרידור:
מה תפקידך?
סער אושינסקי:
אני כיום סגן חשב ביטוח לאומי
אליהו מרידור:
ברוך הבא
אליהו מרידור:
 אנחנו בדיון שעתיים
אליהו מרידור:
 הכרת את הנתונים לפני שהגעת לכאן?
סער אושינסקי:
את הרוב אני לא הכרתי את הנתונים עם המספרים שאתה מציג, לא קיבלתי אותם
סער אושינסקי:
 חלק מהשאלות הובאו לידיעתי, חלק נחשפתי אליהן היום
אליהו מרידור:
 אתה יודע, הגעתי לכאן מוועדת כספים, שם אני יושב ראש הוועדה לצורך עניין של קידום חקיקה בהסדר ההימורים של הטוטו בישראל
אליהו מרידור:
 ואני עובד אתכם, עם נציגי החשכ"ל שעות רבות
אליהו מרידור:
 ואתם עומדים על קוצו של יוד בעניין מבחן תמיכה וסל אוצר ואיך שר האוצר אמור לאשר
אליהו מרידור:
 ויש עמותות ספורט שאלפי שקלים כל הפעילות שלהן, כל התמיכה שלהן
אליהו מרידור:
 היום אנחנו באמצע יולי, עוד לא קיבלו סנט
אליהו מרידור:
 הם עוד לא יודעים בכלל כמה הם יקבלו, אם הם יקבלו, מתי הם יקבלו
אליהו מרידור:
 כי חסר להם איזה נייר הבהרה שכדור הטניס שנקנה עבר בשלוש הצעות חוק מקבילות וזה הגיע בפקס לפי תאריכים ואני לא יודע מה
אליהו מרידור:
 זה ב-1
אליהו מרידור:
82 שקלים
אליהו מרידור:
      אתם רואים פה מיליארדי שקלים מתעופפים לנו
אליהו מרידור:
 מתעופפים, ככה "שלאק"
אליהו מרידור:
 מה, איפה אתם נמצאים? אתם לא, אתה מזועזע עכשיו מהדיון הזה? רק אני פה, אני והצוות שלי לבד מרגישים פה כאילו יש לנו ברנר על הגב? שואל אותך, איך התחושה שלך עם שעות הדיון הזה?
סער אושינסקי:
תחושה לא, לא נוח
סער אושינסקי:
 לא יושב נוח לי
סער אושינסקי:
 יש פה סוגיות שהן, אני כאילו אומר, א' הייתי קודם כל, לא ניכנס למה שהיה בהיסטוריה, כי הייתי, גם את זה אני מכיר, את מה שדיברת עליו קודם
סער אושינסקי:
 לא נוח לי
סער אושינסקי:
 יש פה דברים שככל, עם קצת יותר, נראה לי, בסדר? אני אומר את זה בצורה עדינה, שהיה צריך לבחון אותם לאורך הדרך ולראות ולעשות אותם
סער אושינסקי:
 וככל שיתאפשר גם צריך לעשות את זה, לטפל בזה
אליהו מרידור:
 כיוון שאני לא טוב בהימורים, התוודיתי בדיון הקודם שאני מעולם לא קניתי כזה
אליהו מרידור:
 אז אני רק אשתמש בהנחת עבודה
אליהו מרידור:
 קודם קמת, יצאת רגע מדיון הוועדה
אליהו מרידור:
 זה לא אתה? לידך?
סער אושינסקי:
אני לא זזתי
אליהו מרידור:
אז אולי בפנטזיה שלי, אולי בפנטזיה שלי קמת, יצאת החוצה, התקשרת, חייגת לחשב הכללי ואמרת לו שמע, braking, צריך לעצור מיידי, מנהלית, עכשיו אני נותן הוראה
אליהו מרידור:
 תגיד לי כן
אליהו מרידור:
 אי אפשר להגיד לי לא
אליהו מרידור:
 ככה סתם אני חושב איתך בקול רם
אליהו מרידור:
 אתה לא חושב שזו הפעולה הראשונה שאתם צריכים להנחות את המוסד לביטוח לאומי? קודם כל לעצור את מה, לכל הפחות, לכל הפחות אין עליו עוררין שמשולם שלא כדין
אליהו מרידור:
 מה זה שלא כדין? אין הוצאה
אליהו מרידור:
 יש הוצאה, אין על מה להפריש הלאה
סער אושינסקי:
היה פה היועץ המשפטי של הביטוח הלאומי וככל שבתוך העניין הזה - - -
אליהו מרידור:
אני לא שואל אותו, אני שואל את החשכ"ל
סער אושינסקי:
אז שנייה רגע
סער אושינסקי:
 בוא נשים רגע את הביטוח הלאומי כסוף סטטוטורי על פי חוק והתנאים שלו
סער אושינסקי:
 ואיפה נמצא החשב הכללי, כולל בעניין הזה
אליהו מרידור:
איפה? איפה אתם מבחינה רגולטורית?
סער אושינסקי:
אנחנו אחד
סער אושינסקי:
 יש לנו את החשבות שלנו, אנחנו חשבים
סער אושינסקי:
 בסופו של דבר מאשרים גם את ההוצאה
אליהו מרידור:
או, או
אליהו מרידור:
 ניגשים אליך, הוצאה
אליהו מרידור:
 אני עכשיו מראה לך, לא סיפורי בדיות
אליהו מרידור:
 מראה לך פה שההוצאה הזאת היא לא לצורך
אליהו מרידור:
 בוא, אני לא רוצה להגיד מעבר לזה
אליהו מרידור:
 רק לא לצורך
אליהו מרידור:
 האם אתה כגוף שאמור לאשר את ההוצאה הזאת, אתה החתימה הסופית בסוף
אליהו מרידור:
 אתה לא אומר רק שנייה, שנייה
אליהו מרידור:
 זה לא ראה וקדש
אליהו מרידור:
 קודם כל, בואו נעצור, נדבר, נבדוק
אליהו מרידור:
 אתה לא חושב? מכוח סמכותכם
סער אושינסקי:
כן
סער אושינסקי:
 שנייה, דרך אגב, עצירת תשלום
אליהו מרידור:
בוודאי שכן
סער אושינסקי:
שנייה, שנייה, לגבי עצירת תשלום, בסדר?
סער אושינסקי:
שנייה
אליהו מרידור:
יחסי, יחסי, חלקי
אליהו מרידור:
 באופן ענייני
סער אושינסקי:
שנייה, שנייה רגע
סער אושינסקי:
 לגבי עצירת תשלום, בסדר? גם אני כחשב, לא משנה, או כסגן חשב, עצירת תשלום צריכה להיות בו, בטח בגוף סטטוטורי או גוף ממשלתי שהוא עושה עצירת תשלום
סער אושינסקי:
 הוא צריך לעמוד פה ולדעת שהוא נמצא, בסוף, ואני אגיד את זה בצורה הבאה: לעצור תשלום כגוף, לא משנה איזה, כל כך גדול, וכשאתה מדבר בטח בסכומים כאלה, שנייה, וגם לא בסכומים קטנים, כשגוף ציבורי עושה דבר זה הוא צריך לדעת שהוא מבוסס גם על ידי היחידה המקצועית וגם על ידי לשכה משפטית
סער אושינסקי:
 התייחסות כזאת שאנחנו כגוף ציבורי, ואני אגיד את זה בצורה הזאת, כי ליוויתי גם תרבות וספורט וגם כל מיני מקומות כאלה
סער אושינסקי:
 עצירה של גוף ציבורי, תשלום שלו, שעל פניו הוא על פי חוזה, לשכה משפטית או יחידה מקצועית לא נאמרים לו בצורה ברורה שיש לעצור
אליהו מרידור:
הוא לא על פי חוזה
אליהו מרידור:
 רגע, זה כל הדיונים, הוא לא על פי חוזה
אליהו מרידור:
החוזה מתייחס לעובדים ישראלים
אליהו מרידור:
 משאילים ממנו
אליהו מרידור:
 כן, אבל מראש חוזה ההעסקה, אם אנחנו עוסקים בדיני חוזים, המחויבות של ביטוח לאומי כלפי הזכיין בכפוף לחוזה מתקיימת כלפי מי שהתמודדו באותו מכרז שזה לעובדים ישראלים
אליהו מרידור:
 מראש העובדים הזרים מוחרגים
אליהו מרידור:
 הם לא חלק
אליהו מרידור:
 אין פה הפרה
נטלי גבאי לוי:
אבל ההתמודדות במכרז הייתה גם לעובדים זרים וגם לעובדים ישראלים
נטלי גבאי לוי:
 בסיס התעריף כפי שאתה רואה ועולה כאן התבסס על התעריף שנבנה לעובדים ישראלים
אליהו מרידור:
שאלתי אתכם שאלה גברתי
אליהו מרידור:
 האם במכרז שפרסמתם אז כתבתם המוסד לביטוח לאומי גאה לפרסם מכרז להעסקת עובדים זרים וישראלים בתחום הסיעוד הביתי? כן או לא?
נטלי גבאי לוי:
אמנם היועץ המשפטי התייחס, אבל זה היה להעסקת עובדים וזה כולל בתוכו גם וגם
נטלי גבאי לוי:
 אי אפשר כאילו להתעלם מהעובדה הזאת
נטלי גבאי לוי:
 הרי לאורך השנים חברות הסיעוד מפעילות ונותנות שירותי סיעוד גם על ידי עובדים זרים וגם על ידי עובדים ישראלים
נטלי גבאי לוי:
עכשיו, נכון שאם היום אנחנו מסתכלים במרוצת הזמן, שעברו 15 שנים, קל היום להבין איזה טעויות נעשו ושהיה נכון לדייק
נטלי גבאי לוי:
 ויכול להיות, ואפילו היה נכון לדייק באמצע הדרך
נטלי גבאי לוי:
 אבל לא הייתה את ההבחנה הזאת
אליהו מרידור:
אני לא בא בתלונות
אליהו מרידור:
 אני אומר, נעזוב את זה בצד
אליהו מרידור:
 אני רוצה להסתכל פני עתיד
אליהו מרידור:
 פני עתיד, אתם מסתכלים עליו כחוזה חדש
אליהו מרידור:
 אני אומר לא, עכשיו זה פני עתיד
אליהו מרידור:
 כל יום שאני משלם הוצאה שכבר עליתי עליה שהיא לא לצורך, זה פני עתיד
אליהו מרידור:
 זה פני עתיד
אליהו מרידור:
 אגב, זו המחלוקת שלי אתכם
אליהו מרידור:
 בואו נעזוב את זה רגע
אליהו מרידור:
 אני מבקש קודם כל Handbrake, מיידי, הרגע
אליהו מרידור:
 זה חירום
אליהו מרידור:
 אחרי זה, מה לפני זה? לא מעניין
אליהו מרידור:
 אני לא שם
נטלי גבאי לוי:
בסדר
נטלי גבאי לוי:
 הסוגייה הזאת עלתה מול היועץ המשפטי שלנו
אליהו מרידור:
 ואני שואל, ובסופו של יום יש לי פה את נציג החשב הכללי
אליהו מרידור:
 החשב הכללי מאשר, הוא מאשרר החלטה שלכם לביצוע התשלום
אליהו מרידור:
 זאת אומרת שהוא גוף סינון אחרון, רשת סינון אחרונה בדרך להוצאת הכסף בפועל
סער אושינסקי:
שנייה רגע, אני רוצה רק דבר אחד
סער אושינסקי:
 לדבר בעניין חוזים
סער אושינסקי:
 בסדר? בעניין חוזה שיש, עצירת תשלום על פי חוזה, דרך אגב, אתה דיברת על תמיכות וכללים של תמיכות ואיזה בקרות נעשות עוד לפני בהכרת התמיכה
סער אושינסקי:
 אני מכיר את זה כי הייתי גם שם
סער אושינסקי:
 בסדר?     אנחנו נמצאים במקום אחר
סער אושינסקי:
 במקום אחר, שיש בו חוזה שנקבעו בו כללים ויש בו כללים וחוקים לתשלום, בסדר? ואתה בא ואומר מצידך יש פה תנאים שלא בוצעו על ידי צד כזה או אחר
סער אושינסקי:
 זה מה שאתה, אני שומע פה בתוך הדיון
אליהו מרידור:
 לא 'יש פה דברים שלא בוצעו'
אליהו מרידור:
 יש פה הוצאות שלא קוימו
סער אושינסקי:
שמה שהיה צריך לקבוע בחוזה, על פניו, היה צריך לעשות לפי אמירתך
אליהו מרידור:
מה זה על פי אמירתי? מה זה על פי אמירתי? מה, אתה אומר את זה אחרת?
סער אושינסקי:
 תן לי רגע
סער אושינסקי:
 לפי האמירה היה צריך לעשות שינוי בחוזה בתוך התנאים שלו
סער אושינסקי:
 בסדר? שינוי, ואתה אומר תקשיב, יש פה דברים שאתם משלמים שלא לפי מה שצריך לשלם
סער אושינסקי:
 לא הייתם צריכים לשלם אותם
סער אושינסקי:
 ברחל בתך הקטנה מה שאתה אומר
סער אושינסקי:
 בסדר? ואני אומר, כל זה אני לא, זה בדיוק הדברים שצריך לבדוק ולהתייחס אליהם בצורה מאוד ברורה
סער אושינסקי:
 והלשכה המשפטית יחסה
סער אושינסקי:
 לגבי עצירת תשלום על ידי מישהו בחוזה, עצירת תשלום בחוזה, ותגיד לך היועצת המשפטית פה, צריכה להיעשות אחרי שני דברים שקורים: אחד, אמירה של יחידה מקצועית שמה שנעשה פה יש פה הפרה של דברים שלא נעשים שהיו צריכים להיעשות
אליהו מרידור:
מי היחידה המקצועית?
סער אושינסקי:
אגף השיקום אצלנו
סער אושינסקי:
 ודבר שני, אמירה משפטית שאומרת שאפשר לעמוד מאחורי זה
אליהו מרידור:
אתה יכול בבקשה רגע להעביר את זה? אני לא כל כך מבין בהליכים כאלה של שיקום
סער אושינסקי:
לא שיקום, סליחה, סיעוד
סער אושינסקי:
 סיעוד
נטלי גבאי לוי:
שלנו, האגף המקצועי שלנו
סער אושינסקי:
האגף המקצועי בסיעוד
סער אושינסקי:
 סליחה, התבלבלתי כשאמרתי שיקום
אליהו מרידור:
אה, אוקיי
אליהו מרידור:
 ועדיין אני שואל, יש פה בסעיפי ההתקשרות, סעיף י"ב, הקראתי אותו קודם, שהתעריף יעודכן מעת לעת בהתאם להחלטת ועדת תעריפים
אליהו מרידור:
 עכשיו, אנחנו לא יכולים עכשיו ומר פריצקי שיבוא הנושא הזה לעיניו, הוא יעשה בתשומת לב הגופים הרלוונטיים בביטוח לאומי ויגיד אוקיי, חבר'ה, אני אומר לכם עזרו את הסעיף הזה
אליהו מרידור:
 למה לנו להגיע לבתי משפט? בואו נמשיך לשלם
אליהו מרידור:
 כי הרי יום אחד זה יתוקן, בחוזה החדש
אליהו מרידור:
      אני שואל אותך, אם היום, אתה לא ידעת קודם
אליהו מרידור:
 היום אתה יודע את זה
אליהו מרידור:
 האם הדרישה האלמנטרית היא לא לפנות למנהלת האגף להגיד תגידי לי, מה שהבחור אומר אמת או לא? כי אם כן, קודם כל אני עוצר
אליהו מרידור:
 הנה, אתם ועדה עם סמכות
אליהו מרידור:
 אני החשב הכללי, יש לי סל שמאפשר לי
אליהו מרידור:
 עצירה מנהלית היא קודם כל, אתה יודע מה? לכל הפחות לצורכי בדיקה
אליהו מרידור:
 בואו נבדוק
אליהו מרידור:
 אבל קודם כל בואו נבדוק כשהכסף בינתיים אצלי
אליהו מרידור:
 מעט כסף
אליהו מרידור:
 חבר'ה, מדובר בזוטות כבר, כן? למה? כי 15 שנה כבר שילמתי
אליהו מרידור:
 זה אולי יהיה עוד כמה חודשים רק
אליהו מרידור:
 בואו נעצור קודם כל היום
אליהו מרידור:
 יש פה איזה שהיא אמרה דקלרטיבית
אליהו מרידור:
 אתם לא יכולים להתעלם ממנה
אליהו מרידור:
 אני שואל אתכם שאלה
אליהו מרידור:
 האם אתה לא חושב שזה לכולי עלמא זה הדבר הראשון שאתה צריך לעשות עכשיו, להנחות אותם
סער אושינסקי:
אז תשובתי היא שבאמת שהעניין זה צריך לקבל בדיקה ש-א', כמו שאמרתי לך, עצירת תשלום ללא ייעוץ משפטי, והבדיקה הזאת צריכה להיעשות
אליהו מרידור:
אוקיי, תוך כמה זמן? בוא, next
סער אושינסקי:
הבדיקה הזאת צריכה להיעשות, לקבל תשובות
אליהו מרידור:
תוך כמה זמן?
סער אושינסקי:
להגיד לך מה התשובה שלי של זמנים? מבחינתי, כמו שאתה אומר, הבדיקה הזאת צריכה לעשות, אם אפשרית, לעצור אותה כבר במיידי
אליהו מרידור:
אוקיי, אז בוא, תעביר הנחיה
סער אושינסקי:
לא, פה? אני לא צריך להגיד אותה פה
אליהו מרידור:
 בבקשה התייחסות, גברתי
קריאה:
אדוני, אני יכולה להציע רעיון?
אליהו מרידור:
מי? שנייה
אליהו מרידור:
 בבקשה התייחסותך
נטלי גבאי לוי:
אנחנו נבצע את הבדיקות
נטלי גבאי לוי:
 גם אם הוא לא הנחה אותנו פה ואני חושבת שגם - - -
אליהו מרידור:
לא, זה כבר לא בדיקה
אליהו מרידור:
 הרי מה שאנחנו פה עכשיו אוחזים, אין פה כבר מה לבדוק
אליהו מרידור:
 אנחנו יודעים את זה
אליהו מרידור:
 יבודדו, ברשותך, גב' גבאי, תבודדי רגע את עניין, את טענת חברות הסיעוד לעניין טענתכם האם יש הצדקה להגדיל ולהראות האם יש פה עניין של הפרשה פנסיונית או לא
אליהו מרידור:
 אני אומר עזבו, שאלה פשוטה
אליהו מרידור:
 אנחנו יודעים שהעובדים הזרים לא נוסעים
אליהו מרידור:
 יודעים שהם לא אמורים לקבל
אליהו מרידור:
 אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שהם מקבלים
אליהו מרידור:
 נאמר והם מקבלים, זה לא שהם לא מקבלים, חלילה
אליהו מרידור:
 נאמר והם מקבלים
אליהו מרידור:
 הם לא אמורים לקבל
אליהו מרידור:
 אומר לך הרגע נציג החשכ"ל שהוא מגבה את זה
אליהו מרידור:
 את מביאה, את יודעת את הנתונים
אליהו מרידור:
 קודם כל Handbrake מיידי, היום
נטלי גבאי לוי:
 אבל ההחלטה על עצירה, כפי שדיברנו, ואני חושבת שכל הדיון הזה זה עלה לא פעם
נטלי גבאי לוי:
 וגם מה שרועי אמר
נטלי גבאי לוי:
 הרי מבנה התעריף בנוי ממוצעים
נטלי גבאי לוי:
 גם כשאנחנו אומרים, שנייה, בפועל, שאם שולם או לא שולם, בחלק מההתקשרות - - -
אליהו מרידור:
בואי, אני לא שאלתי אותך הרי כמה כסף בסך הכול ואז נגיד הממוצע הוא כזה או אחר
אליהו מרידור:
 אני אומר פשוט, חשבון הדיוטות
אליהו מרידור:
 ממוצע של 112 שעות לעובד
אליהו מרידור:
 כפול 40,000 עובדים, כפול 2
אליהו מרידור:
85 זה סכום שהוא מחוץ לממוצע
אליהו מרידור:
 שאין בתוכו העסקת עובדים ישראלים שכן אמורים להפריש להם
אליהו מרידור:
 זה מאה אחוז
אליהו מרידור:
 נטו, טהור, כסף שמשולם בלי שיש לו הוצאה
אליהו מרידור:
      אני פילחתי לכם בנוסחה הזאת, לא לקחתי מאה אחוז מחזור של חברות הסיעוד
אליהו מרידור:
 לקחתי רק את הפלח הקטן של ה-40,000
נטלי גבאי לוי:
 והתייחסנו לעניין הזה ואפילו גם דיברנו
אליהו מרידור:
זאת אומרת שאין פה כבר עניין של ממוצע
נטלי גבאי לוי:
דקה, זה לא עניין
אליהו מרידור:
עברנו את שלב הממוצע
נטלי גבאי לוי:
כן יש עניין של ממוצע
נטלי גבאי לוי:
 כי מלכתחילה בחישוב התעריף הכניסו שם 80% לחופשי חודשי, בגלל שהיה עניין שיש 20% עובדים זרים
נטלי גבאי לוי:
 עכשיו, לעניין עצירה כזו או אחרת
אליהו מרידור:
כן, אני לא אחוז באחוזים
נטלי גבאי לוי:
אין בעיה, אני גם לא אוחזת באחוזים
אליהו מרידור:
גב' גבאי, שאלה פשוטה
אליהו מרידור:
 40,000 מועסקים זרים בסיעוד ביתי
אליהו מרידור:
 מספר שמקובל עלינו?
אליהו מרידור:
84 פרק שעה, מקובל עלינו? כתוב, זה לא
נטלי גבאי לוי:
 אבל זה מבנה של תעריף
אליהו מרידור:
לא, לא, לא מבנה של תעריף
אליהו מרידור:
 שואל שאלה
נטלי גבאי לוי:
דקה, זה מבנה של תעריף
אליהו מרידור:
בסעיף שאתם מעבירים להם נסיעות זה 2
אליהו מרידור:
84, לא שקל ולא 100 שקלים
נטלי גבאי לוי:
 אבל אי אפשר להתעלם, דקה, אי אפשר להתעלם מהעובדה שבסוף מדובר, ואני חושבת שכולנו נסכים על זה, כחלק מתעריף
אליהו מרידור:
מה זה חלק מתעריף? לא הבנתי
נטלי גבאי לוי:
הרי התעריף הוא שעתי
אליהו מרידור:
 זה חוץ מהשעתי
נטלי גבאי לוי:
לא, לא, לא
אליהו מרידור:
ודאי
נטלי גבאי לוי:
אני אומרת, בואו נדייק את זה
אליהו מרידור:
הנה, אני מדייק את זה הרגע
נטלי גבאי לוי:
אז תעבור רגע לשקף של התעריף
סער אושינסקי:
אם יורשה לי רגע להתייחס למשהו
סער אושינסקי:
 בסופו של דבר החלטה על שינוי, כמו שאתה יודע לפי ההסכם הזה והכללים, זה צריך לבוא לשנות אותו בוועדת תעריפים
סער אושינסקי:
 ולפי מה שאתה בא ואומר, מה שאני צריך לבקש פה, בסדר? לפי גם האמירה שלך, היא שוועדת תעריפים תבוא, תדון בזה
אליהו מרידור:
אתה צודק
סער אושינסקי:
ותבחן את העניין, כדי לראות את עדכון התעריף
סער אושינסקי:
בסדר? לעדכון התעריף במיידי
אליהו מרידור:
אדוני, אתה צודק
סער אושינסקי:
בסדר? זה לא האגף ולא זה
אליהו מרידור:
אדוני, אתה צודק לחלוטין
אליהו מרידור:
 לחלוטין
אליהו מרידור:
 בבקשה, מר פריצקי
חנן פריצקי:
ועדת תעריפים דנה בתעריף על סמך נתונים שהיא מקבלת ומביאה לכאורה
חנן פריצקי:
 אפשר לשנות את התעריף, אני חוזר ואני אומר
חנן פריצקי:
 זה תלוי פעם אחת בנתונים שמביא האגף לצורך העניין ופעם שנייה ביכולת המשפטית
אליהו מרידור:
בוא נהיה מעשיים
אליהו מרידור:
 תחשוב אדוני שכרגע כבודו מנהל דיון בוועדת התעריפים שעומד בראשו
אליהו מרידור:
 מביאים בפניו, עזוב 6-8 סעיפים שהם שומו שמיים
אליהו מרידור:
 שניים בסיסיים, אין עליהם מחלוקת
אליהו מרידור:
 מוסד לביטוח לאומי משלם 2
אליהו מרידור:
84 לשעה לעובד
אליהו מרידור:
 יש לנו 40,000 עובדים זרים, יש ממוצע 112 שעות בחודש
אליהו מרידור:
 זה כפול זה כפול זה נותן לנו מספר
אליהו מרידור:
 עליו אין עוררין
אליהו מרידור:
 אני לא אומר שקל, אני לא אומר 100 שקלים
חנן פריצקי:
אדוני, חישוב התעריף הוא לא הבעיה פה
חנן פריצקי:
 הוא לא הבעיה פה
חנן פריצקי:
 הבעיה פה זה אם אנחנו יכולים לעשות את זה תוך כדי חייו של מכרז ואם אנחנו יכולים לעשות, עוד פעם
אליהו מרידור:
אז מה הטעם בסעיף הזה בכלל?
חנן פריצקי:
אבל אדוני, אני אומר עוד פעם
חנן פריצקי:
 זה לא שאלה
אליהו מרידור:
אני שואל את אדוני אבל מה הטעם בסעיף הזה?
חנן פריצקי:
אבל זו לא שאלה אליי
חנן פריצקי:
 רועי היה פה, הייעוץ המשפטי של ביטוח לאומי
אליהו מרידור:
 בסעיף הזה, בסעיף הזה הביטוח הלאומי לא מוזכר
אליהו מרידור:
 הם לא צד
אליהו מרידור:
 למה להפיל עליהם את הכול?
חנן פריצקי:
כי הביטוח הלאומי הוא האבא והאמא של המכרז הזה
חנן פריצקי:
 ומהבחינה הזאת הוא הריבון להחליט אם אפשר לעשות את זה או לא
אליהו מרידור:
הוא הריבון והוא הכניס בסעיף העסקה זכות וטו שלכם להחליט להם אם להעלות בכמה, אם להוריד בכמה ולמה
אליהו מרידור:
 כתוב פה, זה סעיף
אליהו מרידור:
 באותיות קידוש לבנה
אליהו מרידור:
 לי, אגב, לא סיפרו על הסעיף הזה
אליהו מרידור:
 אני מצאתי אותו בעצמי
אליהו מרידור:
 אני אומר לך אדוני, אי אפשר להגיד כל רגע שהוא ילך לזה ותחזור לשם
אליהו מרידור:
 זה לא בפומרנץ
אליהו מרידור:
 פשוט, יש לנו פה חוזה
אליהו מרידור:
 הוא עדיין מתקיים
אליהו מרידור:
 סעיף בחוזה אומר שאתה מנחה אותם מעת לעת אם להוריד, כמה ולמה
אליהו מרידור:
 אם להעלות, כמה ולמה
חנן פריצקי:
חישוב התעריף הוא לא הבעיה פה
אליהו מרידור:
עוד פעם אני מסביר לך
אליהו מרידור:
 אומר לך נציג החשכ"ל והוא צודק
אליהו מרידור:
 ההוראה אליהם צריכה לבוא מעדכון של ועדת התעריפים
אליהו מרידור:
 למה? כי יש פה עניין תעריפי
אליהו מרידור:
 ואתה יושב ראש ועדת תעריפים
אליהו מרידור:
 אני מביא בפניך נתון, אין עליו עוררין
אליהו מרידור:
 אגב, כמו שהבנת, שיושב ראש האיגוד בעצמו אומר שלפני כמה שנים הוא פנה וביקש מהמוסד לביטוח לאומי להפסיק להעביר לו את אותם מיליארדים, רק שייתן לו מכתב שיפוי שאם הוא ייתבע על ידי הקו לעובד שמצהיר שהוא לא יתבע, כי הוא מצהיר שזה אפילו בניגוד לרצונם
אליהו מרידור:
 אז הוא מבקש להפסיק להעביר לו את התשלומים האלה
אליהו מרידור:
      שימו לב שיש פה מיקס של איזה, לא יודע, שישה גורמים, שאף אחד לא רוצה להוציא את הכסף הזה
אליהו מרידור:
 אף אחד
אליהו מרידור:
 אפילו חברות האיגוד לא
אליהו מרידור:
 אפילו לא קו לעובד, שמייצג את העובד
אליהו מרידור:
 בטח ובטח לא ועדת התעריפים
אליהו מרידור:
 ואי אפשר לחשוד בנציגי החשכ"ל וברור ברור שלא נציגי המוסד לביטוח לאומי לא רוצים לרוקן לעצמם את הקופה
אליהו מרידור:
 ומשום מה, יש איזה שהיא השפעה מאגית שמיליארדים שאף אחד לא רוצה להוציא אותם נאחזים בקרנות המזבח למה להמשיך להוציא אותם
אליהו מרידור:
      זה בפועל
אליהו מרידור:
 למה? כי כל אחד מסביר התיקון הוא לא אצלי
אליהו מרידור:
 תביאו לי את התיקון, אני מיד מבצע
אליהו מרידור:
 אפילו יושב ראש האיגוד אומר ביקשתי מכם לא להעביר לי את הכסף
אליהו מרידור:
 תנו לי רק מכתב
אליהו מרידור:
 ואמרתם לא, מכתב יותר קשה מכמה מיליארדים
אליהו מרידור:
 מה זה מכתב? מה זה מכתב שנשפה אתכם? זה מה שהוא אמר
נטלי גבאי לוי:
צריך לדייק פה
נטלי גבאי לוי:
 לא, לא, לא
נטלי גבאי לוי:
 הוא אמר, לא, וזה חשוב לדיון הזה לדייק
נטלי גבאי לוי:
 הוא לא אמר שלא להעביר את הכסף, כי זה, זה מאוד מאוד חשוב
אליהו מרידור:
לא, בוודאי זה מה שהוא אמר
נטלי גבאי לוי:
לא, הוא אמר שהוא מבקש מהביטוח הלאומי שהם לא ישלמו את הכסף לעובדים זרים
נטלי גבאי לוי:
 ויש פה הבדל בסמנטיקה הזאת
נטלי גבאי לוי:
 ולמה? כי את הכסף הם עדיין רוצים
אליהו מרידור:
זה שלב ב', חבר'ה
נטלי גבאי לוי:
כי הם משלמים אותו לעובדים זרים וזה חלק מהתעריף
נטלי גבאי לוי:
 ואת זה חשוב לדייק
אליהו מרידור:
 זה לא מה שהוא אמר
אליהו מרידור:
 אני אבהיר
נטלי גבאי לוי:
דורון, אתה איתנו בזום? כי אם כן, חשוב שתדייק את זה
אליהו מרידור:
אני אבהיר, לפני שהוא עולה לזום בחזרה, אני מבהיר
אליהו מרידור:
 הוא יאשר את דבריי או יכחיש
נטלי גבאי לוי:
אז בוא, בוא נראה
אליהו מרידור:
יש שתי שאלות פה
אליהו מרידור:
 יש שתי שאלות
אליהו מרידור:
 יש שאלה אחת שאומרת האם הביטוח הלאומי אמור להעביר לטובת העובדים כסף על נסיעות
נטלי גבאי לוי:
לא, השאלה הייתה במחלוקת
אליהו מרידור:
שנייה, שנייה, ברשותך
נטלי גבאי לוי:
הוא שאל האם החברות צריכות להעביר