GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: אוקיי, זה כולל את הסודנים והאריתראים?
מרגלית לורבר: כולל סודנים ואריתראים, כן.
קריאה: הבנו, אז להם יש מעמד, הוא פשוט לא מעמד - - -
מרגלית לורבר: אין להם מעמד - - - אני בכובע של רופאה.
אבתיסאם מראענה: איזה רופאה?
מרגלית לורבר: אני רופאה מומחית באימונולוגיה, אני עוסקת באיידס בעיקר, אני מסתובבת הרבה בעולם, באפריקה גם - - -
אבתיסאם מראענה: איזה מהממת.
מרגלית לורבר: שם אולי קיבלת את החמלה ואת אהבת האדם.
מרגלית לורבר: אני יוצאת קיבוץ - - - הוריי ניצולי שואה.
מרגלית לורבר: הנה, כל הסעיפים בדקה.
אבתיסאם מראענה: תודה ששיתפת, תודה רבה, תבורכי על עבודתך, וכמובן שאני אגיע לביקור.
אבתיסאם מראענה: אנחנו נסכם את הישיבה הארוכה הזאת.
אבתיסאם מראענה: האם יש לוועדה הזאת לגיטימציה לדון בסוגיות האלה או אין לה לגיטימציה, אז אני אתן לעצמי את הלגיטימציה לדון בסוגיות האלה שהן כל כך חשובות.
אבתיסאם מראענה: אני מקווה שנתראה בקרוב ונתחיל לדבר באמת על אשרות העבודה שלהם ועל הזכויות של האנשים שנמצאים כאן.
אבתיסאם מראענה: אני מסכמת את הדיון.
אבתיסאם מראענה: הוועדה קוראת לשרת הפנים, איילת שקד, לאפשר לפליטות ופליטים מאוקראינה לעבוד בישראל בתקופת שהייתם כאן, לטובת רווחת הפליטים והפליטות, צרכי המשק, כמו ששמענו כאן, והורדת נטל הטיפול של המדינה על אותה אוכלוסייה.
אבתיסאם מראענה: הוועדה קוראת למשרד הרווחה ומשרד הבריאות לפעול להרחבת סל שירותי הבריאות לנמלטות ולנמלטים מהמלחמה, כולל שירותי בריאות, בריאות הנפש, ובטח ובטח בריאות האישה וכמובן טיפול בילדים.
אבתיסאם מראענה: הוועדה מבקשת לקבל ממשרד החינוך את הנתונים הקיימים אצלם, וקוראת לשיתוף מידע עם משרד הרווחה.
אבתיסאם מראענה: הוועדה קוראת לממשלת ישראל לגבש מדיניות הגנה זמנית ולהסדיר את הזכויות של הנתינים במסגרתה.
אבתיסאם מראענה: בנוסף, הוועדה קוראת להחיל את הסדר הסיוע של משרד הרווחה על כלל האנשים המצויים בישראל במסגרת הגנה זמנית.
אבתיסאם מראענה: אני קוראת את הסיכום שלנו, ואני פתאום מבינה שזה מתחיל בפליטים, אחר כך נמלטי מלחמה, אחר כך אזרחים של אוקראינה - - - בואו נסדיר את המדיניות של אותם האנשים.
אבתיסאם מראענה: הגיע הזמן, בשביל שאף אחד לא יתחיל להגיד לי אם דייקתי במונחים או לא דייקתי.
אבתיסאם מראענה: אז בואו נגיד, הם כרגע לא אזרחי מדינת ישראל, הם מחוסרי מעמד, אז בבקשה, מדינת ישראל, ממשלת ישראל, ממשלת השינוי שאני שותפה לה, זה זמן מצוין להגדיר ולהתוות מדיניות הומאנית, כמו שאנחנו יכולות ויכולים להיות תמיד.
אבתיסאם מראענה: אני מודה לכולן, באמת.
אבתיסאם מראענה: סליחה שהארכתי בזמן.
אבתיסאם מראענה: תודה לרשות האוכלוסין, למשרדים, למשרד החינוך, לשותפות שלנו במשרד המשפטים ובמשרד הבריאות, לחברות ולאיילת, תודה למנהלת הוועדה מיכל דיבנר כרמל, תודה לטל, תודה ללשכה שלי, תודה לדוברות, תודה לכנסת, תודה לכל מי שהגיע, הישיבה הסתיימה, שיהיה לנו יום טוב.
אבתיסאם מראענה: אני פותחת את הדיון שלנו להיום על פעילות מתקן המסורבים יהלו"ם.
אבתיסאם מראענה: לפני שאנחנו נצלול לתוך הדיון, אני כמובן רוצה לפתוח את הדיון בשליחת תנחומים חמים למשפחות הנרצחות והנרצחים בפיגוע הנורא והנפשע אתמול בבאר שבע.
אבתיסאם מראענה: באר שבע היא עיר שיכולה להוות מקום שאפשר לחיות בו ביחד, בחיים משותפים, יש בו מרקם עדין בין ערבים ויהודים, וכל פיגוע כזה או פעולה כזאת שמאיימת על החיים, אני מגנה אותה בתוקף.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לשלוח תנחומים חמים למשפחות של הנרצחות והנרצחים, דוריס יחבס, מנחם יחזקאל, משה קרביצקי, לורה יצחק, שיהיה זכרם ברוך.
אבתיסאם מראענה: אני מקווה ומאחלת לכולנו שזה יהיה הפיגוע האחרון שאנחנו נפגוש, ואני מאחלת לכולנו חיים טובים, בטוחים, ערבים ויהודים, ערביות ויהודיות, במדינה בטוחה וטובה ושלווה לכולנו ולכולם.
אבתיסאם מראענה: הדיון שלנו להיום הוא בהחלט דיון בעקבות סיטואציה כל כך מורכבת שהעולם חי בתוכה.
אבתיסאם מראענה: מדינת ישראל ניצבת מול גל הגירה בעקבות המלחמה של רוסיה באוקראינה.
אבתיסאם מראענה: מדינת ישראל קולטת מהגרים, קולטת פליטות ופליטים אוקראינים ואוקראיניות.
אבתיסאם מראענה: בשבועיים האחרונים יצאתי לביקור במתקן המשמורת יהלו"ם, על מנת להסתכל בעצם ולבקר ולפקח מקרוב על מה שקורה בתוך המתקן.
אבתיסאם מראענה: אני חייבת לציין שבביקורים שלי, אחד מהם היה ביקור פתע בתוך המתקן, ראיתי הרבה ליקויים, ולא רק אני, גם חה"כ ולדימיר בליאק ביקר במתקן וגם הוא העיד על ליקויים קשים בתוך המתקן הזה.
אבתיסאם מראענה: באחד הביקורים שלי בו ניסיתי להיכנס בצאת השבת לפני שבוע, סורבתי, נשארתי בחוץ שעתיים ולא יכולתי להיכנס.
אבתיסאם מראענה: נתבקשתי לשלוח בקשה לביקור נוסף, ואכן עשיתי זאת ואכן נכנסתי, ומה שראיתי שם, ראיתי הרבה דברים, חלקם טובים וחלקם מאוד לא טובים, ועל הסוגיות האלה, הטובות והפחות טובות, על הדברים שעובדים ועל הדברים שלא עובדים בתוך המתקן, אנחנו נקיים היום את הדיון של הוועדה.
אבתיסאם מראענה: נמצאים כאן איתנו רשות האוכלוסין ההגירה ומעברי הגבול, יוסי אדלשטיין, מנהל מינהל אכיפה וזרים, בוקר טוב אדוני, אני כמובן רוצה לנצל את ההזדמנות שאתה איתנו וגם לך לשלוח תנחומים חמים על מות אימך, ואני מודה לך שהגעת.
אבתיסאם מראענה: אני גם מודה לך על שיתוף הפעולה וכל העשייה הכל כך לא שגרתית.
אבתיסאם מראענה: אני חייבת לציין שבהחלט, העבודה בינינו נתקלת לפעמים בהרבה אתגרים, בתקשורת כל כך מורכבת, בין הרצון שלי בתור ח"כית שמפקחת על רשויות ועל משרדי ממשלה, לבין העבודה שאתם עושים.
אבתיסאם מראענה: לא תמיד הדברים באים בטוב לכולם, לי יש את הדרישות שלי ולכם יש את הנהלים שלכם שאתם מנסים להסדיר אותם.
אבתיסאם מראענה: לפעמים אנחנו נתקלים באמת בקשיים לתת לי לעשות את העבודה שלי, לפעמים אנחנו גם נתקלים בקשיים במצבים שבהם אני מבקרת אתכם ואתם לא יודעים כל כך מה התשובות, ולפעמים אין מדיניות כל כך ברורה.
אבתיסאם מראענה: אני בהחלט מבינה את הסיטואציה הכל כך מורכבת שאנחנו בתוכה, גל של פליטות ופליטים שבבת אחת מציפים אותנו, ואתם נדרשות ונדרשים לתת לכל אחד את הפתרון הראוי לפי ראות עיניכם, אבל אנחנו נתחיל את הדיון הכי בשקיפות, עם מלוא הערכה על העבודה שאתם עושים, וגם עם הביקורת שיש לי באופן אישי על הביקורים שהיו לי, ואנחנו נתחיל להסדיר את העניינים של המתקן הזה בדיון הזה.
אבתיסאם מראענה: האם אתה מוכן, אדוני?
יולי יואל אדלשטיין: לדעת שרת הפנים, מתקן המסורבים, מסורבי הכניסה למדינת ישראל והפליטים, אינו חוסה תחת עבודת הוועדה, כשהוועדה הזאת עוסקת כוועדה לעובדים זרים.
יולי יואל אדלשטיין: העיסוקים האלה לא נופלים תחת טיפול הוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: באופן חריג, אנחנו מכבדים את הוועדה, ולכן הגענו לדיון הזה.
יולי יואל אדלשטיין: להבא, דיונים שלא יעסקו בעיקר בתחומי הוועדה, אנחנו נימנע מלהגיע אליהם.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו באנו לפה ואנחנו נשתף פעולה עם כבוד יושבת הראש שאנחנו מכבדים אותה.
אבתיסאם מראענה: תודה, יוסי, על הטיעון שלך.
אבתיסאם מראענה: אנחנו קיימנו דיון לפני מספר חודשים, בשיתוף עם רשות האוכלוסין וההגירה, פתחתם לי את המתקן, פתחתם שולחן עם משקאות וקצת בייגלה וכיבוד, וקיימתי דיון ועדה לפני מספר חודשים אצלכם במתקן.
אבתיסאם מראענה: המתקן היה ריק אבל פתחתם את השערים בפניי, כיו"ר הוועדה לעובדות ועובדים זרים, ומורחקות ומורחקים וילדים של עובדים זרים שנמצאים בארץ, הם שוהים אצלכם במתקן.
אבתיסאם מראענה: אז בוא נעשה סדר ביחסינו.
אבתיסאם מראענה: יש לי כבוד גדול לשרת הפנים, איילת שקד.
אבתיסאם מראענה: אני חייבת לשאול, למה ההודעה של השרה איילת שקד לא הייתה כשפתחתם את השערים אז ובאתי לביקור, כשמנכ"ל רשות האוכלוסין, תומר מוסקוביץ', נכח גם הוא בפגישה?
אבתיסאם מראענה: כל עוד יש שטח אפור שבהם נמצאת אותה אוכלוסייה של פליטים, או מהגרי עבודה, או מחוסרי מעמד, שהם גם עובדים בישראל, יש להם לפעמים ילדים, לפעמים האשרות שלהם נגמרות, ולפעמים הם מוצאים את עצמם שוהים אצלכם במתקן, הם יהיו תחת הסמכויות של הוועדה.
אבתיסאם מראענה: הפליטים והפליטות האוקראיניות שמגיעות לתוך מדינת ישראל, והדיון הבא שלנו יהיה על האם בעצם תתנו להם את אשרת השהייה, הם ניצבים בנקודת זמן וגם בשטח של מתקן יהלו"ם.
אבתיסאם מראענה: הסיכוי שאני אטפל באותם אנשים בוועדה הוא מאוד גדול, גם אם הם יהפכו להיות עובדים זרים וגם כשהם יהיו מחוסרי מעמד.
אבתיסאם מראענה: כל עוד הם ייכנסו לשטח של מדינת ישראל, ואולי יעבדו, הם יהיו תחת הסמכויות של הוועדה.
אבתיסאם מראענה: להגיד לי שלדבר ולקיים דיון על מתקן יהלו"ם הוא לא בסמכותי?
אבתיסאם מראענה: אני מבקשת ממך שתחזור לשרת הפנים ותגיד לה את הדברים שלי ותעדכן אותה גם בהקלטה, אפשר לחתוך את ההקלטה של הדיון הזה, ולעדכן אותה בדברים שנאמרו כאן.
אבתיסאם מראענה: האנשים שאני מטפלת בהם הם אנשים שבהחלט ראוי לטפל בהם, גם אם הוועדה היא זאת שמרימה את הכפפה ומעלה לסדר היום ולדיון ציבורי מתקן שנמצא בתוך שטח של מדינת ישראל, אמנם הוא שטח בתוך השטח של נתב"ג, אבל בסמכותי כח"כית, וגם כיו"ר הוועדה, לעסוק בסוגיה הזאת.
אבתיסאם מראענה: תודה שכיבדתם את ההזמנה, אנחנו נעבור לדיון, ואני מבקשת שתגיד לי בדיוק מה הסיפור של המתקן הזה, ומה בעצם הנהלים של המתקן.
יולי יואל אדלשטיין: הנהלים של המתקן הזה מפורסמים באתר, באופן גלוי ופומבי.
יולי יואל אדלשטיין: המתקן הזה משמש כמתקן שהייה למי שכניסתו סורבה, עד ליציאתו חזרה על ידי חברת התעופה שהביאה אותו, או על ידי רכישת כרטיס שלנו וחזרתו למדינת המקור שממנה הוא הגיע.
יולי יואל אדלשטיין: זאת מטרת המתקן וכך אנחנו פועלים.
אבתיסאם מראענה: מהביקורים שלי במתקן, ראיתי ששוהים שם בעצם ילדות קטנות, קטינים וקטינות, אימהות, ובעיקר הנשים שנמצאות במתקן.
אבתיסאם מראענה: מהביקור שלי ראיתי קודם כל שאין שם בעצם נשים שעובדות במתקן.
אבתיסאם מראענה: אתה יכול לפרט על הסוגייה הזאת, למשל אם מצריכים חיפוש על גופן של אותן נשים, מי מבצע את החיפוש הזה?
אבתיסאם מראענה: לפי הנהלים שלכם, מי שאמור לעשות את העבודה הזאת הוא מישהו מאותו מין.
אבתיסאם מראענה: כלומר, יש שם שוהות, נשים, אז סביר להניח שנשים יחפשו על גופן של אותן שוהות במתקן.
אבתיסאם מראענה: אני לא ראיתי שם עובדות, אני ראיתי עובדים של רשות ההגירה, ורק גברים, לא פגשתי אישה אחת בכל הביקורים שהייתי שם.
אבתיסאם מראענה: דעתך, אדוני.
יולי יואל אדלשטיין: אם אני אפלח את כמות מסורבי הכניסה למדינת ישראל לאורך תקופה ארוכה, אז רוב המסורבים הם גברים.
יולי יואל אדלשטיין: לאחרונה, בגל האחרון שהגיעו לפה נתינים מאוקראינה שמגיעים, ורוב המגיעות הן נשים, זו תופעה ייחודית לתקופה הזאת.
אבתיסאם מראענה: היא לא תופעה ייחודית, כי אתם מחזיקים נשים שהן בעצם עובדות זרות מהפיליפינים שראיתי אותן, הן לא קשורות לאוקראיניות.
אבתיסאם מראענה: ראיתי שם עובדות זרות, שבעצם בזמן של המלחמה הזאת אתם גם עשיתם את העבודה שלכם בלגרש נשים, עובדות זרות שראיתי מהפיליפינים, וגם פגשתי בחורה מאפריקה שהייתה בתוך המתקן.
אבתיסאם מראענה: זה לא רק ייחודי לסוגייה הזאת של האוקראינים.
יולי יואל אדלשטיין: אני חוזר ואומר, ישנן נשים, גם מהפיליפינים, גם מסרי לנקה, מסורבי הכניסה הם מכל העולם.
יולי יואל אדלשטיין: לאחרונה יש ריכוז של התמודדות עם אוכלוסייה אוקראינית.
יולי יואל אדלשטיין: יש במתקן הזה עובדות ועובדים, נכון, כשרוב העובדים הם גברים ויש מעט מאוד נשים.
יולי יואל אדלשטיין: ברמת העיקרון, לא עושים חיפוש על אישה, ולא עושים חיפוש גם על גבר.
יולי יואל אדלשטיין: מי שנכנס למתקן, הוא נכנס, מקסימום המאבטח בודק עם מגנומטר, לא עושים חיפוש גופני, לא ממששים אף אחד, לא את הגברים ולא את הנשים.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, והתפקידים של נשים שבעצם נמצאות במתקן?
אבתיסאם מראענה: אני לא פגשתי אותם במשך שבועיים שהייתי שם, אז מתי אני אמורה לפגו אותן?
אבתיסאם מראענה: מתי נראה אותן?
אבתיסאם מראענה: ומה התפקיד שלהן בעצם?
יולי יואל אדלשטיין: התפקיד של כולם הוא אותו תפקיד, של פקחים בתוך המתקן הזה.
יולי יואל אדלשטיין: נכון שיש מיעוט של נשים בתוך הצוות - - -
אבתיסאם מראענה: כמה נשים יש בתוך הצוות?
יולי יואל אדלשטיין: אני לא זוכר כרגע כמה נשים.
יולי יואל אדלשטיין: יש לנו בעיה של איוש משרות של נשים, הם עובדים במשמרות - - -
אבתיסאם מראענה: אתם יצאתם למכרז?
אבתיסאם מראענה: חיפשתם?
אבתיסאם מראענה: איזה בעיה יש לכם?
יולי יואל אדלשטיין: דרך אגב, בימים הקרובים אמור להתפרסם מכרז נוסף לקליטת עובדים למתקן.
יולי יואל אדלשטיין: לאחר הקורונה הייתה תקופה די ארוכה שהמתקן לא פעל, העובדים עזבו.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כרגע, בימים הקרובים יוצאים למכרז לקליטת עובדים חדשים, וכמובן שתינתן עדיפות גם לנשים, כי אנחנו צריכים אותם בתוך המתקן.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, אני רוצה להבין יותר על הסוגייה, שבעצם לפי נוהל השב"ס, יש פקח חיצוני שמגיע והוא בעצם על השב"ס, חיצוני, קראו לזה מבקר.
אבתיסאם מראענה: כמובן שאתם לא כפופים לשב"ס, המתקן הוא מתקן תחת הפיקוח שלכם.
אבתיסאם מראענה: האם יש לכם מבקר בתוך המתקן?
יולי יואל אדלשטיין: לאורך כל השנים היה מבקר חיצוני שתפקידו היה לבקר את המתקן.
אבתיסאם מראענה: מה זה חיצוני?
יולי יואל אדלשטיין: הוא לא עובד מדינה, זה או עורך דין או - - -
אבתיסאם מראענה: ומי ממנה אותו?
יולי יואל אדלשטיין: השרה, השר או השרה ממנים את המבקר הזה, הוא מבקר חיצוני והוא מבצע ביקורות על המתקן, מעיר את ההערות שלו, ואנחנו מתקנים.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כרגע נמצאים בימים אלה, השרה אמורה לפרסם מינוי של מבקר חדש, צריך לקחת בחשבון שהמתקן היה סגור כשנה וחצי בעקבות הקורונה, והתחלפו השרים, אז השרה אמורה לפרסם בימים הקרובים מינוי של מבקר במתקן.
יולי יואל אדלשטיין: לאורך כל השנים היו מבקרים שבאו ועשו ביקורות פתע, ורשמו הערות ואנחנו התייחסנו להערות שלהם בכובד ראש.
אבתיסאם מראענה: ההערות שלהם הן בעצם דוחות כתובים שקיימים אצלכם?
אבתיסאם מראענה: אני יכולה לבקש אותם?
יולי יואל אדלשטיין: הם קיימים, בוודאי שהם קיימים.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, אז אנחנו נרשום לפרוטוקול לבקש את הדוחות של המבקר, ואתה בעצם אומר שבימים הקרובים יוצא מכרז על מנת למנות מבקר חדש?
יולי יואל אדלשטיין: זה לא מכרז, זה מינוי.
אבתיסאם מראענה: מינוי של השרה, אוקיי, מעולה.
אבתיסאם מראענה: אנחנו יכולות עכשיו לעבור ולדבר על הסוגייה של ילדים והחזקת קטינים בתוך המתקן?
אבתיסאם מראענה: אני ראיתי דברים נורא קשים, ראיתי מיטות לא מונגשות, שתי קומות, סולם אחד שבור, חדר ששוהה בו אמא עם שני ילדים, קטין בן שנתיים וקטין בן חמש, לא היו סדינים, בחלק מהחדרים היו מים חמים ובחלק מהחדרים לא היו מים חמים, צעצועים אני לא יודעת של מה זה היה שם, עובדת סוציאלית לא הגיעה לבקר במתקן בזמן השהייה של אותה אמא שבעצם ראיינתי אותה שם.
אבתיסאם מראענה: אתה יכול להסביר לי מה בדיוק הנוהל לגבי קטינים?
יולי יואל אדלשטיין: המתקן הוא מתקן שכולא מסורבי כניסה במסגרת מסורבי הכניסה ישנם מקרים שמגיעים לפה גם משפחות.
יולי יואל אדלשטיין: המשפחה נכנסת למתקן עם הילדים, יש שם אביזרים שהכנו לטובת הילדים הקטנים האלה, כולל לולים - - -
אבתיסאם מראענה: לא היו לולים.
יולי יואל אדלשטיין: לא היו לולים?
אבתיסאם מראענה: אני יכולה להראות לך את הסרטון.
יולי יואל אדלשטיין: את יכולה להראות לי מה שאת רוצה, אני יכול להראות לך את הלול שהם ישנו בו, עכשיו ניסע למתקן ואת תראי את הלול.
אבתיסאם מראענה: בשמחה רבה אני אסע איתך למתקן.
יולי יואל אדלשטיין: אז יש שם לולים, יש שם את כל האביזרים שנדרשים עבור ילדים, כולל אוכל, סימילאק, מטרנה, לפי מה שהילד אוכל, יש גם טיטולים, יש את כל האביזרים שנדרשים עבור ילדים.
יולי יואל אדלשטיין: אז יש את זה.
יולי יואל אדלשטיין: זה שיש מיטות קומותיים זה נכון, אני לא אומר שזה נעים להשכיב את הילד בקומה השנייה או בקומה הראשונה, אם זה ילד קטן יש שם אמצעים לספק להם עבור הילד הקטן, אם זה לול, לכל ילד.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, לולים לא היו שם, ואני אתקדם אחרי הלולים ונגיע לסוגיה הזאת של מי בעצם מבקר אותם מטעם הרווחה?
אבתיסאם מראענה: האם יש שם עובדת סוציאלית, האם יש רופאים, האם יש אחיות?
יולי יואל אדלשטיין: יש רופא, לכל מי שנזקק יש רופא שבא לבדוק אותם, ואתמול היה גם עו"ס שבדק את המשפחה עם שני הילדים.
יולי יואל אדלשטיין: המשפחה שאת ראית שם הם לא אוקראינים בכלל, הם בלרוסיים, אבל זה לא משנה.
אבתיסאם מראענה: מה זה משנה?
יולי יואל אדלשטיין: אתמול פגש אותם עובד סוציאלי, ישב עם האמא, עם הילדים, הוא מטפל בהם כמו שצריך.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, בעצם, אתם לוקחים להם את הטלפונים, אתם לוקחים את החפצים האישיים, עט ונייר אחד אפילו לא היה שם.
אבתיסאם מראענה: אני זוכרת שהייתה לי שיחה עם אוקסנה שיש לה כלב חמוד, קראו לו טוי, ואני רציתי להחליף איתה פרטים, לי היה טלפון אז יכולתי לרשום אבל לה לא היה שום דבר.
אבתיסאם מראענה: כל החפצים האישיים שלהם, גם הדרכון וגם הטלפון, היו מוחזקים אצלכם.
אבתיסאם מראענה: האישה הזאת לא יכלה בעצם לרשום שום דבר, והיא רשמה את הטלפון שלי עם האודם שלה.
אבתיסאם מראענה: כן, אתה יכול לעשות פרצוף, אבל כן, זה מה שהיה, זאת המציאות.
אבתיסאם מראענה: מה הנוהל לגבי זה שלוקחים להם את הטלפונים שלהם?
אבתיסאם מראענה: הרי הם לא אסירים ואסירות, ממה חוששים?
שונית שחר: אם יורשה לי להתייחס - - -
אבתיסאם מראענה: תציגי את עצמך בשביל הפרוטוקול.
שונית שחר: הנוהל כן מתייחס לזה, הנוהל קובע שזה בעצם מתקן משמורת, וכל החפצים של מסורב או מורחק או מוחזק במתקן, בעצם נלקחים ממנו ונשמרים במקום, בכלל זה גם טלפון סלולרי, הוא לא יכול לשהות בתוך החדר עם הטלפון הסלולרי.
שונית שחר: כמובן שמדובר פה - - -
שונית שחר: תכף אני אסיים - - -
אבתיסאם מראענה: מה הם מחפשים שם?
אבתיסאם מראענה: מה יכול להיות?
אבתיסאם מראענה: איפה זה מאיים עלינו?
שונית שחר: כמובן שקודם כל מדובר במוחזקים כרגע - - -
אבתיסאם מראענה: הם לא אסירים.
שונית שחר: לא מדובר באסירים, זה מה שרציתי לומר, הם לא אסירים - - -
שונית שחר: הם מוחזקים מכוח חוק הכניסה לישראל, כל אחד והסעיף הרלוונטי אליו.
שונית שחר: גם במתקן גבעון, כשהם מוחזקים בהפרדה ובאגף מופרד - - -
אבתיסאם מראענה: זה תחת השב"ס.
שונית שחר: עדיין מדובר במוחזקים שהם מכוח חוק הכניסה לישראל במתקן משמורת באגף נפרד, ולהם אסור להכניס פלאפונים לתוך החדרים שלהם, לתוך האגפים שלהם, לתוך התאים.
שונית שחר: זה גם הנוהל שמיושם אצלנו, מדובר בחפץ לכל דבר, כמו שאנחנו לא מאשרים להם להיות עם אייפד או עם לפטופ או עם ווקמן, אני לא יודעת אם זה קיים היום.
אבתיסאם מראענה: כן, אבל תצדיקי את המהלך הזה, אני לא מבינה מה ההצדקה.
שונית שחר: אז אנחנו לא מאפשרים טלפון סלולרי.
שונית שחר: צריך להבין שבסוף זה חדר ששוהים בו מספר של אנשים, לא כולם ממשפחה אחת, חלק מסורבים, יכול להיות שיהיו מסורבים מכל מיני מדינות וזה יכול לגרום לחיכוך בין האנשים ששוהים באותו חדר.
אבתיסאם מראענה: איזה חיכוך?
אבתיסאם מראענה: מה יכול לקרות שם?
שונית שחר: אני נוסעת ברכבת, לפעמים יש אנשים ששמים מוזיקה.
שונית שחר: היום פלאפון הוא מכשיר שמשמיע מוזיקה - - -
אבתיסאם מראענה: אה, שלא יעשה רעש בתא?
יולי יואל אדלשטיין: זה ידבר בשפה אחת, ההוא ידבר בשפה אחרת.
שונית שחר: גם אם זה מוזיקה, גם אם זה שיחות, גם אם זה מצלמה, כן, זה יכול לגרום לחיכוכים בין השוהים בתא ביחד.
שונית שחר: כמובן שפלאפון זה אומר גם מטען, מטען זה חוט, על כל המשמעויות שיכולות להיות מהדבר הזה.
שונית שחר: עוד פעם, צריך לקחת בחשבון שזה מתקן שהוא בעצם כמו חדר המתנה, מועברים אליו מסורבי כניסה שמחכים לטיסה שלהם מעל 24 שעות, כדי שהם לא יחכו בטרמינל אז מעבירים אותם לשם.
אבתיסאם מראענה: הם לא מחכים רק 24 שעות.
שונית שחר: לא, אמרתי מי שמחכה לטיסה והטיסה שלו מתעכבת מעל 24 שעות, הוא יכול להיות מועבר למתקן, הוא מועבר למתקן בדרך כלל, ואז הם שוהים שם לפרקי זמן קצרים.
שונית שחר: משכי השהייה במתקן של מסורבים לא אמורים לקחת כל כך הרבה זמן, זה ממש בין יומיים לשלושה ימים, אולי - - -
אבתיסאם מראענה: ממש לא, אני ראיתי שם אנשים, ממש לא.
שונית שחר: מדובר באנשים שמנהלים הליכים כנגד החלטת הסירוב.
יולי יואל אדלשטיין: מי שמנהל הליכים, אז משך הזמן שהוא ישהה סביר להניח - - -
שונית שחר: כן, בדיוק, אבל גם, אני לא חושבת שיש שם אנשים ששוהים שם יותר מ-14 יום, בדקנו את זה דווקא גם - - - אנחנו היום מדברים על סך הכל שלושה מסורבי כניסה, מסורבות, שנמצאות היום במתקן יהלו"ם.
אבתיסאם מראענה: מה זה היום?
אבתיסאם מראענה: היום זה נכון לעכשיו בשעה 11:24?
שונית שחר: נכון לשעה זו, כן, שלושה אנשים.
שונית שחר: וגם בשבוע האחרון, בסך הכל מדובר בשבעה.
שונית שחר: גברתי ביקרה במתקן כמה פעמים - - -
אבתיסאם מראענה: כן, אין לכם כל כך חדרים האמת היא.
שונית שחר: לא, זה לא קשור למספר החדרים.
יולי יואל אדלשטיין: גברתי ראתה - - -
שונית שחר: זה קשור למספר הסירובים ויש אוכלוסיות נוספות שנמצאות במתקן, לא רק אוקראינים.
יולי יואל אדלשטיין: גברתי ראתה שאנשים שוהים במתקן כאשר הייתה להם החלטה של בית משפט או בית דין שהם יכולים להשתחרר בערבות.
יולי יואל אדלשטיין: משך הזמן שהם המתינו כבר היה תלוי בגיוס הפקדת הערבות, הם יכלו להשתחרר ברגע שניתן פסק הדין והשופט קבע את גובה הערבות.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, ומה עם החפצים האישיים שלהן?
אבתיסאם מראענה: למה הן לא יכולות בעצם להחזיק איזה דף ועט, לספק להם את היכולת לרשום את הפרטים שלהם?
שונית שחר: גם אם הילדים רוצים לצייר, צריך להבין - - -
יולי יואל אדלשטיין: יש שם לילדים אמצעי ציור, גברתי.
יולי יואל אדלשטיין: אני הבאתי מהבית שלי צעצועים ושמתי אותם במתקן, עובדים אחרים גם גייסו צעצועים, ואנחנו נמלא בחזרה את המלאי.
יולי יואל אדלשטיין: את צריכה לקחת בחשבון שהמתקן היה סגור שנה וחצי, והוא נפתח לפני כחודש.
יולי יואל אדלשטיין: את היית בביקור כשהמתקן היה עדיין סגור כי לא הייתה תנועה אווירית, עכשיו אנחנו מחזירים אותו חזרה לשגרה, אנחנו נשלים גם צעצועים ואם צריך לשים דף ועט, אנחנו נשים להם דף ועט.
שונית שחר: בתקווה שלא ישהו ילדים במתקן.
אבתיסאם מראענה: טוב, זה תלוי בכם.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לתת רשות דיבור לאיילת עוז, המנכ"לית של המוקד לפליטים, התייחסותך בבקשה.
איילת עוז: תודה רבה.
איילת עוז: קודם כל, אני אגיד שאני לא יכולה לתאר את ההערכה שלי, גם ליו"ר וגם לחה"כ בליאק שהלכו לבקר במתקן, המתקן הזה הוא בדרך כלל חור שחור שאף אחד לא מגיע אליו, והעובדה שגם היה עליו עכשיו זרקור ציבורי, וגם ששוב ושוב ובשעות לא שעות, היו"ר הלכה לשם, זה באמת מופת של פעילות פרלמנטרית, ואנחנו רוצים להודות על זה.
איילת עוז: הנושא שהכי חשוב לי להתייחס אליו הוא באמת לא המצב כרגע, נקודתית, שבאמת חה"כ דיברה עליו, אלא איך יוצרים מצב שבו יש מנגנון קבוע ואמין של ביקורות על המתקן הזה.
איילת עוז: כפי שחה"כ תיארה, זה באמת מתקן הכליאה היחיד בישראל שהוא לא נשלט על ידי שב"ס, הוא מוגדר כמתקן משמורת מיוחד, ולא כבית סוהר, ולכן הוא מוחרג מפקודת בתי הסוהר שקובעת את המוסד המאוד חשוב של מבקרים רשמיים.
איילת עוז: מבקרים רשמיים, על פי פקודת בתי הסוהר, יכולים להיכנס בכל עת לכל מתקן כליאה, ולכל מקום במתקן הכליאה.
איילת עוז: העובדה שרק בגלל העובדה שהמתקן הזה מוגדר כמתקן משמורת מיוחד ולא כבית סוהר, רשות האוכלוסין יכולה להחליט מתי זה משרת את האינטרסים ואת היחס שלה לפתוח אותו, ומתי זה לא משרת אותה ולסגור אותו.
איילת עוז: זה דבר שלא יעלה על הדעת.
איילת עוז: מוחזקים שם אנשים, וכמו שבגבעון מבקרים רשמיים מבקרים באופן שיטתי ושגרתי, חייבים להחיל את הסעיפים האלה מפקודת בתי הסוהר גם על מתקן יהלו"ם.
איילת עוז: אני אגיד, היו כמה הצעות חוק שכבר הוגשו לדבר הזה.
איילת עוז: הם לא קודמו, ואני אגיד רגע משהו לגבי הניסיון של רשות האוכלוסין להציג את החלופות, את הביקורות החיצוניות האלה כחלופה למבקרים רשמיים, אז בתור מי שהייתה, כעובדת הסנגוריה הציבורית בעבר, מבקרת רשמית בהרבה מאוד בתי סוהר, אין שום דמיון בין הביקורת החיצונית הזאת לבין המבקרים הרשמיים.
איילת עוז: היא נעשית מתי שזה נוח ומשרת את הרשות.
איילת עוז: למשל, בשנים 2019-2017 לא היו שום ביקורות במתקן, אז על 2020 אני מקבל את הקורונה, אבל לפני זה אין לזה שום הצדקה, ולא יכול להיות שהגוף הזה זה מישהו שימונה על ידי השרה, שהשרה תשלוט בדבר הזה.
איילת עוז: הכוח של המבקרים הרשמיים, וראינו את זה, הסנגוריה הציבורית במשך מעל לעשור מקיימת ביקורות באופן שגרתי, היא מפרסמת דוחות באופן שגרתי - - -
אבתיסאם מראענה: ביקורות פתע?
איילת עוז: אנשי משרד המשפטים עושים את זה, והיכולת להשפיע ולייצר באמת מערך קבוע של ביקורת ושל שינוי תנאים, היא נעוצה בזה שגורמי חוץ שלא מקושרים למשרד הפנים יוכלו להיכנס למתקן הזה מתי שהם רוצים, איך שהם רוצים, ועם הסמכה ברורה ולאן שהם הם רוצים.
איילת עוז: לא יכול להיות שאנשים כלואים במדינת ישראל בחור שחור, ולרשות האוכלוסין יש את השלטר עליו.
איילת עוז: אם שב"ס יכול לפתוח את בתי הסוהר הכי רגישים וברמת הביטחון הכי גבוהה, גם משרד הפנים יכול להתכבד, ואני חושבת שראוי שמשרד הפנים יסכים, ואפילו יקדם את תיקון החקיקה הזה, כדי שפעם אחת ולתמיד יהיה ביקורת ראויה על יהלום.
אבתיסאם מראענה: אני חייבת לציין שהסוגייה הזאת של אנשים ששוהים שם, ולא ברור היחס של רשות האוכלוסין, היא די ברורה לי אבל אני לא רוצה להגדיר מה לכם ברור מבחינת היחס שלכם כלפי האנשים, השוהים והשוהות בתוך המתקן הזה.
אבתיסאם מראענה: אני בספק רב לגבי המודעות של האנשים שלהם לגבי הזכויות שלהם, עורכי דין לא נכנסים לשם - - - גברתי, אני רוצה להגיד לך, אני ביקרתי שם.
אבתיסאם מראענה: את יכולה להתנגד לכל דבר שאני אגיד אבל אני הייתי שם, אני הייתי שם וחיכה בחוץ עורך דין להיכנס, לא נתנו לו להיכנס.
יולי יואל אדלשטיין: עורך דין יכול להיכנס אם הוא מייצג מישהו, הוא לא יכול להיכנס לעשות פישינג בתוך המתקן.
אבתיסאם מראענה: אה, שאלה מצוינת.
יולי יואל אדלשטיין: גם בשירות בתי הסוהר - - -
יולי יואל אדלשטיין: ובבית מעצר אף אחד לא נכנס לעשות פישינג.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, אבל אישה שלוקחים ממנה, או בעצם, מסורבי הכניסה לישראל, אין להם שפה ואין להם שום דבר, הם שוהים ושוהות בתוך המתקן, אף אחד לא מבקר אותם, חברת כנסת לא יכולה בפתע להיכנס ולבדוק אותם כי אתם יכולים לסגור את השלטר, נראה עד מתי - - -
שונית שחר: לאף מתקן שב"ס גם חבר כנסת לא יכול פשוט להופיע - - -
איילת עוז: זה לא נכון גברתי, חברי כנסת, ובמיוחד חברי הוועדות הם מבקרים רשמיים על פי דין, כולל - - -
יולי יואל אדלשטיין: לא חברי הוועדות, רשום במפורש מבקר רשמי מי זה, מוגדר במפורש מי זה.
שונית שחר: מבקר רשמי זה מי שקבוע בחוק, מבקרים רשמיים.
שונית שחר: חבר כנסת לא יכול להגיע למתקן בית הסוהר - - -
אבתיסאם מראענה: אתם לא בית הסוהר, ואתם לא תחת שב"ס, זה דבר אחד.
אבתיסאם מראענה: שירותי בתי הסוהר ואלה שמפקחים זה מערך גדול ומדויק, לפי הנהלים שלהם.
אבתיסאם מראענה: הנהלים של שב"ס לא חלים עליכם, אצלכם מתנהלים איך שאתם רוצים, אין נהלים ברורים.
אבתיסאם מראענה: מצד אחד, יש את הנוהל הזה שאתם בעצם מדברים עליו, אבל בשנת 2012, אם אני מדייקת מבחינת השנה, יריב לוין, יו"ר ועדת הכנסת, אמר שמותר לחברי כנסת להגיע בפתע, להמתין עד שזרוע העבודה מצדכם או מנהל המשמרת, יכולים לצאת לאותו חבר כנסת.
אבתיסאם מראענה: אתם אמרתם שהנוהל הזה לא תקף ושלחתם את הנוהל של השב"ס, אבל אתם לא תחת שב"ס, אתם לא תחת שב"ס ואין לכם נהלים ברורים לגבי הסוגייה הזאת.
שונית שחר: יש נוהל מסודר שמתייחס למבקרים, אמנם באמת אין התייחסות לכניסה של חברי כנסת לתוך המתקן - - -
שונית שחר: אבל יש סעיף קטן שמדבר על ביקור אחר שהוא לא מהמוניים בתוך הנוהל.
שונית שחר: הנוהל מתייחס לביקור קונסוליות, לביקור עורכי דין, לביקור בני משפחה, הוא לא מתייחס לביקור חברי כנסת.
שונית שחר: בדרך כלל אין בעיה, אבל יש גם שעות ביקור.
שונית שחר: גם לפי נוהל שב"ס, אם נקביל, חבר כנסת צריך להגיע בשעות הפעילות של מתקן בית הסוהר, הוא לא נכנס לסיור במתקן, הוא נכנס לבקר אסיר מסוים שהסכים לקבל אותו, והביקור נעשה בתוך חדר ייעודי, שם נפגש חבר הכנסת עם האסיר.
אבתיסאם מראענה: כן, כשתתחילו לייעד חדר ייעודי למפגשים, אז אני מאוד מקווה שיהיה לכם חדר - - -
שונית שחר: יש חדר, יש חדר ייעודי, גברתי עשתה סיור.
אבתיסאם מראענה: אני לא ראיתי שום חדר ייעודי.
יולי יואל אדלשטיין: יש חדר ייעודי למפגשי עורכי דין.
שונית שחר: יש חדר ייעודי למפגשי עורכי דין.
אבתיסאם מראענה: אני לא ראיתי שום חדר ייעודי שמיועד למפגש עורכי דין, כי אני לא עורכת דין ולכן אני לא ראיתי את הדבר הזה.
אבתיסאם מראענה: אני כן סיירתי.