GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נועה נאמן: יש באמת המון קשרים משפחתיים שנוצרים עקב העבודה הזו המשותפת בסיעוד, אנחנו רוצות עוד יותר לחזק את זה וגם לחזק את הלשכות את והידע שלהן, על מנת שהן יוכלו לעזור יותר טוב לעובדים.
רן לביא: אז חוץ מכל הטוב הזה, אנחנו גם עושים עבודה של הסדרה.
רן לביא: יש פה דוגמא של האיגרת, אבל אי אפשר לשכוח גם את העבודה המשפטית שאנחנו עושים, חוות דעת משפטיות בנושאים, ששוב, אנחנו מזהות ככאלה שמצריכים איזו שהיא אמירה.
רן לביא: בשנה האחרונה אנחנו דיברנו על תכולת החובה על קרנות פנסיה בענף הניקיון לגבי עובדים זרים.
רן לביא: בנוסף, דיברנו גם על קביעות לעובדים פלסטינים במקומות עבודה, זה עלה במסגרת הליך משפטי שנדון בבית הדין הארצי לעבודה.
רן לביא: בנוסף, אנחנו גם שותפת לעשייה של צוותים בין משרדיים, כמו אתמול בדיון שיושבת הראש קיימה.
רן לביא: כמובן בנוסף, הרבה מאוד עבודה, שוב, במסגרת הנושאים שמעלה יושבת הראש בוועדה על מניעת הטרדות מיניות, הוא נושא שבינינו מאוד מאוד חשוב ואקוטי.
רן לביא: אז, אנחנו הרמנו את הכפפה הזו ודואגת לעשות עבודה גם בתחום הזה.
אבתיסאם מראענה: יש לכן נאמנת למניעת הטרדה מינית?
נועה נאמן: יש בכל חברה ציוד, קודם כל - - -
אבתיסאם מראענה: כן, אנחנו דיברנו על זה.
אבתיסאם מראענה: אל תדכאי אותי, בואו נהיה בחיובי, אנחנו יודעות שזה לא.
אבתיסאם מראענה: גם אם היא מקבלת את זה, זה דרך הביטוח הלאומי ואף אחד לא מדווח, היינו בסרט הזה.
נועה נאמן: דיברנו על זה בוועדה שאני הייתי כאן.
נועה נאמן: חלק מההכשרות שאנחנו בעצם מעבירים דרך הפרויקטים על הזכויות בסיעוד זו הרצאה למניעת הטרדות מיניות.
נועה נאמן: השנה מי שירצה הוא המרכז לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, והוא ירצה גם יחד עם רשות ההגירה, עם הפן שלהם, זאת אומרת איך הם מטפלים כאשר מגיעה אליהם פניה מהלשכה.
נועה נאמן: אני חייבת להגיד שגם אחרי שנה שעברה, כאשר הייתה את ההרצאה הזו, הרבה לשכות פתאום הרימו דגל, תקשיבו עובדות התקשרה אליי.
נועה נאמן: ביחד עם רשות ההגירה, עם העובדת הסוציאלית שלהם, סמאצ'ו, הנושאים האלה טופלו, אז זה לא מספיק.
נועה נאמן: הגיעו אלינו בשנה שעבר שמונה פניות, זה כלום, זה ברור לנו - - -
אבתיסאם מראענה: ברור, זה לא משקף את מה שקורה פה.
נועה נאמן: אבל גם האיגרת שהוצאנו בשלוש שפות, עברית, רוסית ואנגלית וגם ההרצאות שאנחנו נעשה במסגרת הפרויקט, אני בטוחה שהם מעלים עוד ועוד את המודעות.
נועה נאמן: אבל, זה לא שבתוך לשכה בסיעוד יש ממונה על מניעת הטרדות מיניות.
נועה נאמן: אני אגיד שאחד מהדברים שלנו מאוד חשוב להבהיר הוא לזהות את זה עוד לפני שזה קורה, זאת אומרת הרבה פעמים העובדת לא יודעת להגיד שהיא עוברת הטרדה מינית.
נועה נאמן: פעם אם היא יודעת והיא לא רוצה להתלונן, אז מאוד חשוב לנו שבביקורים של הלשכות או אפילו מבלי לבקר, מספיק שהן מרימות טלפון או יודעות על איזו שהיא מערכת יחסים שעלולה להיות בעייתית, שהן יזהו אותן מראש, שלא נגיע בכלל לסיטואציה הקשה.
נועה נאמן: לשמחתי הרבה, השנה בפעם הראשונה יכולנו לנצל את הסמכות שלנו ולהיות חלק מהליך משפטי.
נועה נאמן: פה, שוב, במסגרת שיתוף הפעולה המוצלח שיש לנו עם רשות האוכלוסין וההגירה, הם ביקשו מאיתנו להצטרף להליך משפטי, ידיד בית המשפט, כידידת בית המשפט, להליך ששם בעצם מתוארת התעמרות מאוד בוטה וקשה בחקלאות של עובד.
נועה נאמן: מי שבעצם מנהל את ההליך הזה הוא דווקא המעסיק כנגד החלטה של הרשות, ואנחנו חשבנו שיהיה מאוד חשוב לנו לתמוך בהחלטה של הרשות שלא לאפשר למעסיק הזה להמשיך להעסיק עובדים זרים, אם היחס שלו הוא יחס כל כך פוגעני, כפי שהיה באותו מקרה.
אבתיסאם מראענה: אתם חלק מהזיהוי של חשד לסחר בבני אדם?
נועה נאמן: אפשר בהחלט לומר שכן.
אבתיסאם מראענה: את היית איתנו בסיור במקלט בסחר בבני אדם?
נועה נאמן: אנחנו עשינו סיור עצמאי, אני לא הייתי.
אבתיסאם מראענה: אבל למה?
נועה נאמן: אבל, בהחלט בהחלט, יש לנו קשר כמובן שוטף עם היחידה שמנהלת עורכת הדין דינה דומיניץ, עד כדי כך שהייתה לנו פנייה אחת של עובדת, אגב אפילו לא של העובדת, אלא של גורם שלישי שפגש עובדת והוא אמר, נראה לי שהתנאים שמועסקת העובדת הזו הם תנאים בעיתיים.
נועה נאמן: איך שהוא נוצר קשר עם העובדת והתנאים הבעייתיים האלה, לפחות בהבחנה שלנו, היו כאלה שלדעתנו עולים אפילו עד כדי סחר בבני אדם.
נועה נאמן: כמובן שהעברנו את הפרטים ליחידה של דינה.
נועה נאמן: זה מקרה עם איזו שהיא מורכבות, כי צריך בסופו של דבר את שיתוף הפעולה של העובדת, ופה חשוב אולי לומר שהעבודה שלנו היא לא עבודה מנהלית ופלילית קלאסית ואני תיכף אעביר את המיקרופון לשרון.
נועה נאמן: זאת אומרת, אנחנו לא ישר שולחים מפקחים למקום העבודה, כי נורא חשוב לנו לעשות גם את הכל תוך הידברות עם העובדת.
נועה נאמן: אנחנו לא רוצים לפנות למעסיק, אם העובדת אומרת לנו, אל תדברו עם המעסיק, כי הוא יפטר אותי ואני מפחדת.
נועה נאמן: אנחנו כמובן נעזור לה בכל דרך אפשרית, בדרכים יצירתיות כאלה ואחרות, אבל חשוב לנו לעשות את זה בהידברות עם העובדת.
נועה נאמן: אנחנו לא רוצים לפגוע בה, אנחנו רוצים לסייע לה.
נועה נאמן: ואולי אני כאן אומר משהו, שלא אמרנו מקודם, לגבי הפניות.
נועה נאמן: הטיפול שלנו הוא טיפול כזה שבדרך כלל אנחנו מסיימים את הפנייה בשיחת טלפון עם המעסיק, הרבה פעמים זה מה שפותר את העניין.
נועה נאמן: מה שאומר שפונה גורם שהוא גורם ממשלתי, גם עורכת דין, זה גם בדרך כלל משהו שהוא לא נעים שיחת טלפון שלא נעים לקבל, וככה אנחנו בדרך כלל פותרים את העניין.
נועה נאמן: אם צריך אנחנו עושים גישור, אם צריך אנחנו יכולים להפנות להליך או סיוע משפטי כזה או אחר, אם צריך אנחנו מפנים למנהל האכיפה.
נועה נאמן: קרה לנו גם מקרה שהפננו למנהל האכיפה של רשות האוכלוסין וההגירה, לשמעון זיגזג, שהוא בעצמו הגיע למקום ודאג לסייע לעובד.
נועה נאמן: אבל, בדרך כלל, כמו שאמרתי, אנחנו נרצה לעשות את זה בשיתוף פעולה.
אבתיסאם מראענה: חברת הכנסת נעמה לזימי, את רוצה להתייחס?
נעמה לזימי: אז, קודם כל אבתיסאם, אני רוצה להודות לך על קיום הדיון הזה.
נעמה לזימי: כן צריך לומר, אצלך כל יום הוא יום זכויות העובד והעובדת פה.
נעמה לזימי: שאפו גם על כל הימים שאת עושה את מה שאת עושה כאן.
נעמה לזימי: תודה, ותודה לכן שהגעתן היום.
נעמה לזימי: כן חשוב להגיד שאנחנו לשירותכם, אתכם, עם הארגונים, החברה האזרחית וכמובן עם כל הגורמים.
נעמה לזימי: אני יודעת גם שיש אוזן קשבת ויש עם מי לעבוד, אבל כן חשוב גם להגיד את זה כאן, הסוגיות הן רבות.
נעמה לזימי: תודה, ואני מתנצלת שאני צריכה לזוז, בגלל שזה יום מיוחד עם שמונה דיונים, ואני רצה ממקום למקום כי כולם קובעים באותה שעה.
אבתיסאם מראענה: יום טוב, תודה.
שרון כהן: אז אנחנו מינהל ההסדרה והאכיפה, ואנחנו גוף מטעם המדינה שאמון על אכיפת חוקי עבודה.
שרון כהן: בעצם אנחנו שתי זרועות שנמצאות בזרוע העבודה במשרד הכלכלה.
שרון כהן: אנחנו אמונים על אכיפת חוקי עבודה בהליכים מנהליים והליכים פליליים, כאשר המנדט שניתן לנו מהמחוקק זה בעצם לבצע אכיפה אל מול המעסיק בלבד.
שרון כהן: על פניו, בהליכים שלנו, אין סעד ישיר למתלונן וככה מתבצעת האכיפה שלנו.
שרון כהן: בעצם האכיפה שלנו מבוצעת בפריסה ארצית והיא מבוססת על תלונות וגם על מידע יזום.
שרון כהן: חשוב להדגיש שכל תלונה שמתקבלת, נבדקת.
שרון כהן: אני מנהלת יחידת הפניות, אז אני גם יכולה להעיד על זה.
שרון כהן: לצורך העניין במהלך שנת 2021, התקבלו מאה חמישים וחמש תלונות שעוסקות בחשדות להפרות של חוקי העבודה, בהתייחס לעובדים זרים.
שרון כהן: חשוב להדגיש, אני נמצאת היום בכובע של עובדים זרים, אלו פחות או יותר, חמש עשרה, עשרים אחוז, מהאוכלוסייה שאנחנו מטפלים בה.
שרון כהן: הכובע של מנהל ההסדרה והאכיפה מתייחס לכלל המשק, לכל העובדים במשק הישראלי, וכפי ששירי ציינה, ובתנאי שמתקיימים שם יחסי עובד ומעביד.
שרון כהן: אנחנו גם לא מתייחסים לחוקיות, לשהייה, זאת אומרת אנחנו לא מתייחסים לכלום.
שרון כהן: כל מה שמעניין אותנו הוא שהוא הועסק במדינת ישראל ומתקיימים יחסי עובד ומעביד.
אבתיסאם מראענה: רגע, יש לי שאלה דווקא על הסיפור הזה.
אבתיסאם מראענה: את אומרת בעצם, אני לא עכשיו אתחיל בנאום, כן?
אבתיסאם מראענה: אבל אני אגיד את זה ככה בקצרה, שאת כל הסוגיה של פלסטינים שמגיעים מהשטחים, ובעיקר שהן נרדפות ונרדפים בגלל זהותם המינית או המגדרית, והם מגיעים לארץ.
אבתיסאם מראענה: עכשיו, הם יכולים להיכנס עם אשרה שמתחדשת כל שלושה חודשים, אבל היא ללא עבודה, היא ללא היתר עבודה, ואז הם מוצאים את עצמם בעצם מנוצלים.
אבתיסאם מראענה: הם גם נרדפים, חיים על הפנים, וגם מגיעים לפה מבלי יכולת באמת להסדיר יחסי עבודה ושמישהו יגן עליהם והם בעצם מוצאים את עצמם בעצם מנוצלות ומנוצלים עוד פעם אחת בארץ, השאלה היא האם אתם כתובת?
שרון כהן: לחלוטין.
נועה נאמן: חד משמעית.
שרון כהן: לצערי, אין לנו הרבה פניות כאלה.
אבתיסאם מראענה: אז תיכף יהיו לך, טוב?
שרון כהן: מצוין.
שרון כהן: אני גם אומר את זה בסוף ואני אגיד את זה גם עכשיו, כוכבים שתיים שבע אפס.
שרון כהן: בכל אופן, לחלוטין כל מי שמועסק במדינת ישראל, וזה לא משנה מה היא זהותו, מה המגדר שלו ומה השיוך שלו, ככל שמתקיימים יחסי עובד ומעביד ויש חשדות להפרות חוקי העבודה מצד מעסיקים ישראלים, אנחנו הכתובת.
שרון כהן: זו ככה אמירה כללית.
אבתיסאם מראענה: טוב, נדבר על זה כנראה.
שרון כהן: בנוסף, בהתייחס לעובדים הזרים.
שרון כהן: אז, חשוב לציין, כמו שאמרתי, במהלך שנת 2021, ניהל מנהל ההסדרה ואכיפה ארבע מאות תשעים ושתיים תיקי חקירה כנגד מעסיקי עובדים זרים בחשד להפרות חוקי העבודה שבסמכותנו.
אבתיסאם מראענה: ארבע מאות?
שרון כהן: ארבע מאות תשעים ושתיים תיקי חקירה.
שרון כהן: בשקף הבא אנחנו רואים בעצם את החלוקה של אותן ארבע מאות תשעים ושתיים תיקים, שנוהלו בשנת 2021, כאשר באמת רואים שהחלק הארי הוא בענף החקלאות, מאתיים ארבעים ואחת תיקים נוהלו.
שרון כהן: במסחר עשרים וחמישה, שמירה וניקיון, אנחנו קוראים לזה שמירה וניקיון, אבל הנתח העיקרי הוא באמת בענף הניקיון.
שרון כהן: מסעדות ארבעים ואחרת, בניין חמישים ותשע.
אבתיסאם מראענה: זה מספר קשה מאוד לעיכול.
אבתיסאם מראענה: המספר הזה, כמעט חמש מאות תלונות - - -
שרון כהן: לא, רגע.
אבתיסאם מראענה: לא תלונות, סליחה.
שרון כהן: האכיפה שלנו מבוססת גם על תלונות וגם על אכיפה יזומה.
שרון כהן: שליש מתיקי החקירה שנוהלו כאן, שליש מהם מבוססים על תלונות ושני שליש היא אכיפה יזומה שלנו.
שרון כהן: יש לנו יחידת מודיעין, אני יחידת הפניות, לצד היחידה שלי יש יחידת מודיעין, שתפקידה ליצר ממשקים ולבסס מידע בחשדות להפרות חוקי עבודה.
שרון כהן: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם רשות האוכלוסין, עם ביטוח לאומי ומיצרים את המידע הזה.
אבתיסאם מראענה: מטורף.
שרון כהן: אז זה מבחינת תיקי החקירה והמידע שאנחנו מקבלים.
שרון כהן: במהלך שנת 2021 הטלנו כנגד ארבעים ושלושה מעסיקי עובדים זרים, שהפרו את חוקי העבודה, עיצומים כספיים בגובה חמישה וחצי מיליון שקלים.
שרון כהן: אני לא ציינתי את זה כאן, אבל ההפרות העיקריות שעולות הן בעצם במסגרת חוק הגנת השכר, נושא של ניכויים, נושא של הלנת שכר, חוק שעות עבודה או מנוחה, גבול שעות נוספות, אי תשלום שכר מינימום.
שרון כהן: אלו בעצם חוקים שפוגעים בכיסו של העובד, בסופו של יום, אלו החוקים שפוגעים בכיס של העובד ושם אנחנו גם נותנים את העיצומים הכספיים.
שרון כהן: לצד העיצומים הכספיים, אנחנו נתנו מאתיים ואחת התראות מנהליות למעסיקים שהפרו חוקי עבודה.
שרון כהן: ישנן הפרות במסגרת החוק להגברת האכיפה, שבהן אנחנו נותנים בפעם הראשונה התראה מנהלית.
שרון כהן: אנשים נוטים לחשוב שהתראה מנהלית היא רק נייר, אבל בפעם השנייה שאנחנו נגיע לאותו מעסיק והוא ביצע את אותה הפרה, הוא כבר יקבל כפל קנס, אז ההתראה המנהלית היא לא רק נייר.
שרון כהן: זאת אומרת, אנחנו באים, אנחנו מזהירים, אבל דע לך.
שרון כהן: אז זה מה שחשוב מבחינת ההתראות המנהליות.
שרון כהן: עוד משהו שקיים אצלנו בשנים האחרונות הוא, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, בהליכים שלנו אין סעד ישיר למתלונן.
שרון כהן: לפי המנדט שניתן לנו, אין לנו סמכות להגיע למעסיק, וגם אם מצאנו שישנה הפרה, להכריח אותו להשיב את הכספים לעובד או מסמכים.
שרון כהן: אבל, במסגרת המדיניות החדשה, שקבענו אותה ב-2016 או 2017, אנחנו הבאנו למצב שבו מעסיק שמקבל עיצום כספי ורוצה לקבל הפחתה בעיצום, כי העיצומים שלנו הם גבוהים, אנחנו מבקשים ממנו לתקן את הליקויים.
שרון כהן: תיקון הליקויים לא חל רק על העובד שהתלונן או רק על אותם עובדים שבדקנו, אלא על כלל העובדים בחברה, ככל שישנן הפרות כמובן.
שרון כהן: זו סיטואציה שכולם זוכים ממנו, כי גם למעסיק יש איזו שהיא הפרה בסכום האסטרונומי וגם העובדים מקבלים את הכספים שלהם או את הזכויות שלהם.
שרון כהן: זה משהו שהוא איזה שהוא סעד עקיף.
שרון כהן: במקום הזה, חשוב לציין, שבמהלך שנת 2021 הוחזרו למאתיים שישים ושתיים עובדים זרים סכום של מיליון וחצי שקלים, במסגרת אותה מדיניות.
שרון כהן: אז, זה משהו שאנחנו ככה מאוד גאים בו שאנחנו מקדמים אותו וזה חשוב לנו להמשיך ולעשות את זה.
ויוי וייץ: באיזו מסגרת הוחזרו כספים לעובדים הזרים?
שרון כהן: במסגרת המדיניות החדשה.
שרון כהן: כאשר מעסיק מקבל מאיתנו עיצום כספי, אני נותנת לך ממש ככה בתמצית, שלושים וחמש אלף שקל על כל עובד ועל כל הפרה, את זה אתם מכירים.
שרון כהן: הוא קיבל עיצום כספי של מיליון שקלים, של חצי מיליון שקלים, הוא בא ואומר חברים, טעיתי, זה לא בסדר, אנחנו מאפשרים לו להפחית את העיצום הזה.
שרון כהן: יש גובה לעיצום, אני לא אכנס לזה עכשיו, יש בודקי שכר, הוא צריך להגיש לנו דוח מסודר של בודקי שכר, ובתנאי שהוא מראה לנו שהוא תיקן.
שרון כהן: לצורך העניין, הוא ניכה כספים לעובדים, אנחנו רוצים לראות דוח של בודק שכר, שהכספים הוחזרו לעובדים - - -
ויוי וייץ: - - - את חובת התיקון.
שרון כהן: בדיוק.
ויוי וייץ: אוקיי, הבנתי.
שרון כהן: במסגרת אותו תיקון ליקויים, אנחנו מאפשרים לו את ההפחתה.
שרון כהן: לצד כל העשייה, אכיפה וכו', באמת המנהל רואה חשיבות רבה בקיום שיתופי פעולה עם משרדי הממשלה השונים, עם ארגוני עובדים וארגוני מעסיקים.
שרון כהן: רק לאחרונה בחודש מרץ, קיימתי באמת פאנל של אכיפת זכויות, אלעד כהנא השתתף מטעמכם ונציגי כל ארגוני זכויות העובדים.
שרון כהן: קיימתי את זה בכובע באמת של אכיפה חוקי עבודה, לא רק בכובע של עובדים זרים, אבל שירי ונועה כמובן היו שם והציגו את הפן של הזרים ואנחנו נתנו את המענה.
שרון כהן: זה איזה שהוא פאנל שאנחנו מקיימים אותו אחת לרבעון, כבר ברבעון הבא אני מקיימת פאנל נוסף.
שרון כהן: באמת, כמו שציינתן, הנושא של המאבק בסחר בבני אדם, אנחנו גם משתתפים כמרצים.
שרון כהן: זאת אומרת, בגלל המצב הביטחוני אז ביטלו את הקורס ששרית פרץ מהמשטרה קבעה, אנחנו היינו אמורים להרצות שם, יש לנו גם מפקחים מטעמנו שמשתתפים.
שרון כהן: בשבוע הבא יש לנו קורס מפקחים חדש ויש לנו יום שלם שאנחנו מייחדים אותו לסחר בבני אדם.
שרון כהן: עורכת הדין דינה דומיניץ מגיעה, שירי מגיעה לפאנל, נציגים, שמעון זיגזג, גם נציגים מהמשטרה מגיעים.
שרון כהן: חשוב לנו במסגרת ההכשרה של המפקחים שלנו להעביר גם הכשרה לזיהוי קורבנות סחר בבני אדם.
אבתיסאם מראענה: אני חייבת לשאול את השאלה, מכיוון שאני חושבת שזה היה די בהתחלת הקדנציה שלי וכהונתה של הוועדה, נשאלה השאלה לגבי פקחים.
אבתיסאם מראענה: היה מחסור מאוד מאוד גדול - - -
שרון כהן: של מפקחים, נכון.
שרון כהן: אנחנו עוד לא מאוישים בכל התקינה שלנו.
אבתיסאם מראענה: אנחנו עברנו חצי שנה.
שרון כהן: לצערנו, המכרזים מפורסמים - - -
אבתיסאם מראענה: אה, המכרזים בחוץ?
שרון כהן: יש מכרזים, לא כולם מאוישים.
שרון כהן: רק ביום ראשון הייתי בירושלים במכרז של מחוז דרום, של איוש מפקחים.
שרון כהן: אנחנו כל הזמן מפרסמים.
שרון כהן: התקנים לא מאוישים במלואם.
שרון כהן: לדעתי, יש לנו מחסור בכעשרים או משהו, אני לא זוכרת את המספר, אני מוכנה לבדוק, אבל התקנים לא מאוישים במאה אחוז.
שרון כהן: אנחנו עוד לא בתקינה מלאה.
מיכל דיבנר כרמל: היה מחסור של שלושים בהתחלה, נכון?
אבתיסאם מראענה: ארבעים ושמונה, סתם זה המספר שתקוע לי בראש היסטורית.
שרון כהן: כן?
שרון כהן: טוב.
שרון כהן: אז אני אבדוק את המספר.
שרון כהן: אני לא נמצאת כאן עם מספר של התקינה, אבל אני יודעת שלא איישנו עדיין במאה אחוז את כל התקנים.
אבתיסאם מראענה: כי, אחת הבעיות הכי גדולות שלנו, של כל התחום הזה, היא כן מחסור באי אכיפה והסוגיה הזו, השאלה כמה אתן נותנות על זה גז ועושות מה שצריך על מנת שזה - - -
שרון כהן: אני יודעת שזה דבר מאוד חשוב למאיר והוא באמת עושה את זה עם שיתוף פעולה עם משאבי אנוש ומקדמים את הנושא כמה שאפשר.
שרון כהן: אני לא יודעת להגיד לכם בדיוק על הביצוע בפועל של גיוס המפקחים, אבל אני כן יודעת שזה בחוץ.
אבתיסאם מראענה: אז, תרשמו לפרוטוקול שאני אשמח לדבר עם מאיר דויד על הסוגיה הזו.
אבתיסאם מראענה: אני אדבר עם מאיר ודווקא הסוגיה הזו היא מאוד חשובה.
שרון כהן: מבחינתי, זהו לבוקר הזה.
שרון כהן: רק בשורה, כמו שאמרתי, באמת כל מי שרוצה גם קו לעובד וכל הנציגים שנמצאים כאן, אנחנו ממש משתדלים במיוחד היחידה שלי, של תחום פניות, להנגיש את עצמנו.
שרון כהן: יש לנו גם תא דואר ייעודי, יש לנו קו טלמסר, כמובן הגעה עצמית, שליחה בפקסים, מענה טלפוני, כוכבים שתיים חמש שבע אפס וגם טלפון שהוא קווי, אז מוזמנים לפנות.
שרון כהן: תודה.
אבתיסאם מראענה: שירי, את מנהלת את הדיון, נראה לי.
אבתיסאם מראענה: נראה לך הגיוני?
אבתיסאם מראענה: את רוצה להמשיך עם הדוח שלך?
אבתיסאם מראענה: סיימת?
רן לביא: מבחינתנו, אנחנו את המצגת סיימנו.
רן לביא: אני כן אומר שהדוח שלנו, שאני מאוד מקווה שיעלה לאתר שלנו עד סוף השבוע והוא כמובן מונגש - - -
אבתיסאם מראענה: הוא מתורגם?
רן לביא: הוא יתורגם.
רן לביא: הוא בהחלט מפרט בצורה הרבה יותר ממוקדת את כל העשייה, וכמובן אנחנו נשמח לעמוד לרשותכם בשאלות, הבהרות.
רן לביא: כמו ששרון אמרה, גם פרטי הקשר שלנו נמצאים פה ונשמח.
אבתיסאם מראענה: עורכת הדין דיאנה בארון, עמותת קו לעובד, בבקשה.
דיאנה בארון: תודה רבה.
דיאנה בארון: נעים להכיר, קודם כל, באמת יצא לי לראות את שרון בזום, עם שירי עדיין לא יצא לי עדיין לדבר ולהכיר, אבל אני מאוד שמחה ומברכת על הדיון המאוד מאוד חשוב הזה.
דיאנה בארון: זה דיון שאנחנו מאוד שמחים גם להיות כאן, אין הרבה חברה אזרחית כאן אז אנחנו שמחים גם להיות נציגי החברה האזרחית.
דיאנה בארון: הנושא של אכיפה, יש באמת איזה שהוא ביזור של סמכויות ובאמת יש סמכויות לממונה.
דיאנה בארון: כאשר מדובר על מהגרי עבודה, עובדים זרים, יש סמכויות למנהל האכיפה.
דיאנה בארון: לתחושתנו וגם בהתאם לדוחות שפרסמנו בשנים האחרונות, יש הרבה כוונות טובות והרבה רצון טוב אבל עדיין אין יישום של דוחות והמלצות גם בין לאומיות וגם מקומיות ישראליות, שאמורות באמת לאתר ולמקד את האכיפה כך שהיא תבוצע בצורה יעילה ומכוונת לאוכלוסיות מוחלשות, ביחוד מהגרי עבודה, פליטים ועובדים פלסטינים.
דיאנה בארון: מעבר לדוח של הממונה, קראתי גם את דוח מנהל ההסדרה והאכיפה לשנת 2021, שם למשל, אין באמת פילוח של עובדים זרים, עובדים ישראליים, המידע שיש לנו מתבסס על בקשת חופש המידע שאנחנו הגשנו.
דיאנה בארון: הבקשה בעצם מתייחסת למספר פעולות האכיפה שבוצעו על ידי מנהל ההסדרה והאכיפה, כי באמת כמו ששרון אמרה, הסמכות להטיל סנקציות על מעסיקים, סנקציות מנהליות או פליליות, נשואה בידי מנהל האכיפה.
דיאנה בארון: הגישה של הממונה והפורמט הזה של הסלמה, מסלול הסלמה, בכפוף לשיתוף פעולה מהעובד והרצון של העובד והעובדת, באמת זה המודל הנכון כאשר מדובר בעובדים זרים.
דיאנה בארון: כי, באמת, הרבה מהם מונעים מפחד, כי התלות שלהם במקום העבודה זו לא כמו תלות של עובד ישראלי במקום העבודה.
דיאנה בארון: אז, באמת הרבה מאוד נמנעים מלהגיש בכלל תלונות או לפנות מלכתחילה, אז פעולות ההסברה והגישו אלו צעדים מאוד חשובים.
דיאנה בארון: אבל, בכל זאת, צריך עדיין להבטיח שמסלול ההסלמה הזה מתקיים.
דיאנה בארון: אכן, מוטלות סנקציות - - -
אבתיסאם מראענה: איך הוא מבטיח?
אבתיסאם מראענה: מה החלום שלך?
אבתיסאם מראענה: אנחנו נגשים אותו.
דיאנה בארון: אז, החלום וגם ההמלצות הן תמיד מדברות על אכיפה ארוכת טווח ואכיפה יזומה.
דיאנה בארון: אז, כאשר מדברים על אכיפה יזומה, באמת שרון ציינה שחלק מהחקירות נפתחות על בסיס תלונות, אבל תלונות זה באמת פחות רלוונטי למנהל ההסדרה והאכיפה.
דיאנה בארון: למיטב ידיעתנו, כמעט ולא מגיעות תלונות על ידי מהגרי עבודה, במיוחד בהיקפים, למשל, לשם השוואה שמגיעים לקו לעובד.
דיאנה בארון: הרבה פעמים אנחנו מסייעים לעובדים להגיש תלונות לממונה או תלונות למנהל.
דיאנה בארון: אבל, עדיין זה בהתבסס על נגישות של העובדים אלינו, אבל ההיקף פריסה של המנהל צריך להיות הרבה יותר רחב, הרבה יותר מוכוון לאוכלוסייה, שנכון להיום, אין לה הרבה פעמים ידע על הסמכויות שיש למנהל, סמכויות האכיפה, הסנקציות המניעה, ההרתעה, הענישה.
דיאנה בארון: אין נגישות שפתית של הטפסים של מנהל ההסדרה והאכיפה.
דיאנה בארון: אני ניסיתי לחפש אם האתר נמצא באנגלית, האם נגיש בשפות אחרות, הוא לא - - -
אבתיסאם מראענה: אנחנו נשאל את שרון מה ההתכנות שלכם לגבי הכל.
אבתיסאם מראענה: אנחנו רוצות להגשים לקו לעובד את החלום הזה.
שרון כהן: בשמחה.
קרן גלבוע: בתור רשות האוכלוסין, אנחנו דואגים לחלק זכותונים לעובדים שמגיעים.
קרן גלבוע: בזכותונים בעיקרון מפורסמים גם זכויות העובדים וגם מספרי הטלפון של הממונה והם יכולים לפנות.
קרן גלבוע: בנוסף, זה מפורסם בתלושי השכר, אנחנו מחייבים את המעסיקים בתלושי השכר לציין את המספרים, את המספרים של הקו החם שלנו, של סימי.
קרן גלבוע: תלונות דרך סימי מועברות אלינו ואנחנו מפנים, במידת הצורך, גם למשרד העבודה והרבה גם מופנות אליהן, גם במגורים מחויבים.
קרן גלבוע: אני מדברת יותר על עובדים שמגיעים בהסכמים בילטרליים פחות - - -
דיאנה בארון: כן, זה פחות.
דיאנה בארון: למשל, זה לא רלוונטי לעובדות סיעוד.
קרן גלבוע: בעיקרון, הוא כן מקבל זכותון והזכותון גם מפורסם באתר שלנו והוא מתורגם - - -
דיאנה בארון: זה מצוין מה שקרן מציינת, אבל אם יורשה לי, באמת זה שוב חוזר לשורש הבעיה אצל מהגרי העבודה, ההישענות על פניות ועל תלונות היא לא רלוונטית, בגלל זה זה צריך להגיע מאסטרטגיה שמכוונת, קודם כל למחקר.
דיאנה בארון: כלומר, איפה האוכלוסיות היותר פגיעות, המוחלשות, אילו מעסקים גם הם בסיכון יתר, אלו ההמלצות של ה-OECD .
דיאנה בארון: אחד הקריטריונים של ה-OECD לפיקוח הוא למפות מעסיקים - - -
אבתיסאם מראענה: אנחנו יודעות מהשקף שהיה, אנחנו גם מכירות את זה מתוך הוועדה.
אבתיסאם מראענה: יש לנו בעיה מאוד מאוד גדולה בתחום החקלאות.
אבתיסאם מראענה: אנחנו כבר מכירות את זה, רואות את זה.
אבתיסאם מראענה: מה זה מכירות את זה, לפי כל המידע שמתנקז לתוך הוועדה זו אחת הסוגיות שיש.
אבתיסאם מראענה: מבחינת המיפוי, אני חושבת שיש מיפוי, אז השאלה כמה אכיפה יזומה שעורכת הדין דיאנה מציינת.
אבתיסאם מראענה: אז, שאלתי את השאלה קודמת של מה עם המפקחים.
שרון כהן: אז ברשותך, אני אשיב רק לשני הדברים.
שרון כהן: לגבי האתר, בצדק, כרגע הוא באמת מפורסם, הוא מונגש רק בעברית והיכולת להגיש טפסים היא באמת בעברית.
שרון כהן: זה משהו שאנחנו בוחנים בימים אלה, כי זה כבר עלה ממקומות שונים, גם בכובעים של עובדים זרים, אבל גם, לא רק.
שרון כהן: אנחנו בוחנים את זה מול ממשל זמין כן לתרגם את זה.
שרון כהן: אבל, לצד זה, יש לנו את היחידה של שירי שמאפשרת את הגשת התלונות גם בשפות זרות.
שרון כהן: לנו יש את התא טלמסר שלנו, שהוא גם תא טלמסר שניתן להגיש בו תלונות טלפוניות בשפות ואחר כך אני מקבלת את זה כשיקלוט מתורגם.
שרון כהן: אנחנו משתדלים להנגיש כמה שניתן, ככל שירי מקבלת תלונות שהן בסמכותנו, גם כאשר זה בשפות היא מעבירה אלינו ומשם אנחנו כבר מתרגמים.
שרון כהן: יש לנו גם יחידה של מתורגמים שאנחנו עובדים איתה - - -
אבתיסאם מראענה: כן, אבל את מפספסת נקודה, יקירה.
אבתיסאם מראענה: נניח ואני בבעיה, אז הדבר הראשון שאני עושה הוא ללכת לגוגל.
אבתיסאם מראענה: אני מקלידה מילה אחת, גם אם אני מקלידה אותה בטעות, כן?
אבתיסאם מראענה: אבל אני דואגת שגוגל כבר שמע אותי, יודע ממה אני סובלת, מה הבעיות שלי, והוא כבר מקליד לי את הבעיות שלי עוד לפני שאני מזהה איך זה נראה, מוגדר וזה.
אבתיסאם מראענה: כשעובדת זרה בעצם בשפה שלה, נניח באנגלית, היא תכתוב איזה משהו פגיעה מינית או משהו כזה, והיא תרצה שהדבר הראשון בעצם שיופיע - - הרי כולנו יודעות שמצותתים לנו כמעט כולם.
אבתיסאם מראענה: אז קודם כל אם היא בכלל מועסקת בסיעוד או נמצאת בסיטואציה כל כך אינטימית, היא לא תרים טלפון ותגיד, תקשיבו עכשיו המעסיק שלי נגע בי או לא יודעת מה.
אבתיסאם מראענה: היא לא תדבר בטלפון או לא תקליט הודעה, אבל היא יכולה לעשות חיפוש והחיפוש שהיא אומרת הוא חייב להיות מונגש בשפה שהיא יכולה להבין אותה.
שרון כהן: לחלוטין את צודקת.
שרון כהן: לכן, ברגע שהיא תקליד דבר כזה, שירי, המענה הראשוני, לכן יש אותו בשפות.
רן לביא: נכון, אבל אני אגיד את מה ששרון אמרה בעצם מקודם, אנחנו מבינים את הבעיה ובאמת עובדים עליה.
רן לביא: זאת אומרת, אנחנו לוקחים את זה, אני אפילו לא רוצה להגיד ככפפה שצריך להרים, אלא זה בהחלט משהו שאנחנו חייבים לעשות בזמן הקרוב.
אבתיסאם מראענה: אז אני גם אשמח שנדבר אחר כך על הסוגיה הזו בפרטי.
דיאנה בארון: אז אם כבר מדברים על זה, אני אמליץ גם שאולי שווה להוסיף בטפסי הפנייה של מנהל ההסדרה והאכיפה גם את האזרחות של המעסיק או של הפונה, כי נכון להיום זה לא מופיע בטפסי הפנייה.
שרון כהן: אני יודעת.
שרון כהן: הרי אתם הגשתם לנו את בקשת חופש המידע וביקשתם את החיתוכים ולא ניתן היה להגיש את זה.
שרון כהן: אלו דברים שנבחנים מול המחלקה המשפטית.
שרון כהן: יש המון רצונות, ואנחנו מבחינתנו, להפיץ כמה שיותר.
שרון כהן: אנחנו עדיין מדברים על גוף אכיפה וגוף חוקר, יש לנו סמכויות והנחיות משפטיות ולא את הכל אנחנו יכולים לפרסם, ולא הכל אנחנו יכולים בהקשר הזה.
שרון כהן: יש דברים ששמורים אצלנו ואנחנו לא יכולים להפיץ אותם.
שרון כהן: אז, אלו דברים שראיתי שהגשתם בבקשה, השבתי לכם הכי מפורט שניתן, קיבלתם טבלאות אקסל.
שרון כהן: יש דברים שאנחנו כרגע לא יכולים - - -
דיאנה בארון: טבלאות יפיפיות.
דיאנה בארון: אני רק אגיד, יש לי אותן מודפסות איתי.
שרון כהן: נהדר.
שרון כהן: סוגיה קטנה רק שדיברת על הנושא של היזום, אני כן חייבת לומר, ורואים את זה בנתונים, מנהל ההסדרה והאכיפה הוא לא הולך בעיוור, הוא לא מסתמך רק על תלונות.
שרון כהן: אתם ראיתם גם בתיקי החקירה, יש מאתיים ארבעים תיקי חקירה בענף החקלאות.
גבריאל פיצ'י דובינר: כלום ושום דבר, כלום ושום דבר.
גבריאל פיצ'י דובינר: זה גרגיר - - -
שרון כהן: יש לך מידע?
גבריאל פיצ'י דובינר: לכם יש מידע.
שרון כהן: לא, אז אני תמיד פונה לכל מי שיש מידע, בשמחה תציפו אלינו.
דיאנה בארון: נמצאת יחידת המודיעין נמצאת אצלכם, המידע לא צריך להיות אצלנו.
שרון כהן: יחידת המודיעין שלנו, נכון.
שרון כהן: קודם כל, יש תמיד לאן להשתפר.
שרון כהן: אני תמיד אומרת שכל מה שנאמר כאן בשולחן, אני מקבלת בברכה ואני גם אעביר הלאה גם למאיר הממונה שלי וגם ליחידת המודיעין שהיא הקולגה שלי.
שרון כהן: תמיד אני חושבת שיש לאן עוד להשתפר, אני רק אומרת, שליש מהאכיפה שלנו מבוצעת על ידי תלונות ושני שלישי על ידי אכיפה יזומה.
שרון כהן: מרבית תיקי החקירה באמת מבוצעים בחקלאות.
שרון כהן: בשמחה כל מידע שיש לכם, אנחנו נשמח לקבל ואנחנו גם עושים את העבודה שלנו.
שרון כהן: אנחנו יודעים לעבוד עם הרשויות השונות, עם ביטוח לאומי, עם רשות האוכלוסין, עם רשויות המס, אנחנו עושים אכיפה משולבת.
שרון כהן: לא ממזמן נתתם לנו מידע על איזה שהוא חקלאי במושב ג'ת ועשינו שם אכיפה יזומה יחד עם מנהל הבטיחות, ששייך לנושא של בטיחות בעבודה, עשינו שם באמת מבצע יפיפייה מתלונה אנונימית שהעברתם אלינו.
נועה נאמן: אני רוצה אולי להוסיף מילה גם בהתייחס לאמירה של יושבת הראש לגבי התקנים.
נועה נאמן: מה שנקרא, אני רוצה לעשות ספויילר, גם אם כל התקנים ימולאו, ואני אפילו אגיד יותר מזה, גם אם אנחנו נכפיל פי שניים את כמות התקנים, זו טיפה בים.
נועה נאמן: הרי, אנחנו מדברים כל המשק הישראלי, זה הרבה מאוד עובדים, זה הרבה מאוד מעסיקים.
נועה נאמן: לכן, גם אם יהיו לנו פי חמישה יותר מפקחים, בסופו של דבר, המרכיב הבלתי נפרד מהעניין הזה הוא שאנחנו מקבלים, שוב, מהשותפים שלנו, אני לא סתם ציינתי את שיתופי הפעולה שהם קריטיים לעבודה שלנו, ככל שאנחנו מידע מגורמים כמו קו לעובד, כמו ההסתדרות, שמציפים לנו את אותם מקומות שיש בהם בעיה, אז אנחנו גם יודעים למקד את האכיפה היזומה.
נועה נאמן: זה נורא נורא חשוב.