GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסאמה סעדי: את זוכרת שאמרנו אז, אני ואת, שמדובר על ישראבלוף, זה יותר גרוע.
אוסאמה סעדי: אני אומר לך, אני הגשתי דיון מהיר על הנושא הזה עוד לפני שאפילו קבעת דיון מעקב.
אוסאמה סעדי: יש עוד חברי כנסת שהגישו דיון מהיר בוועדת חוץ וביטחון, בגלל הפן הביטחוני והסכנה הביטחונית, ואז נשיאות הכנסת החליטה להעביר את הדיון לוועדת חוץ וביטחון בדיוק באותו נושא, הסחר בהיתרים והתופעה הזו ויש דיון שבוע הבא.
אוסאמה סעדי: אז אני אומר, כולם יודעים מה קורה.
אבתיסאם מראענה: חד משמעית.
אוסאמה סעדי: אפשר בקלות לראות את אל מונסק וכל הדברים האלה.
אוסאמה סעדי: אפשר לראות בדיוק אם אין עובד, אני מאתגר את כולם, אין עובד שעובד בישראל ולא משלם את המס הזה של אלפיים חמש מאות שקל לחודש, אין וצריכים להתבייש בזה.
אוסאמה סעדי: עכשיו, יש פה כנופיה גם מהצד הישראלי, ולצערנו, גם מהצד הפלסטיני, לכן הדרך היחידה, וכולנו יודעים את זה וכתב את זה חגי גם בסיכום שלו ודיברתי איתו על העניין הזה, אי השיתוף פעולה.
אוסאמה סעדי: אם אין שיתוף פעולה בין מדינת ישראל לבין הרשות הפלסטינית ומשרד העבודה, לא יהיה פתרון וימשיכו לחגוג.
אוסאמה סעדי: תשמעי, זו תעשייה שמגלגלת מאות מיליונים.
אוסאמה סעדי: יש אנשים שהם מגלגלים כל חודש בוכטה.
אבתיסאם מראענה: תכף אנחנו נפנה על כך למתפ"ש.
אוסאמה סעדי: עכשיו, זה לא רק זה, העובדים המסכנים האלה מביאים אותם לפעמים בלי הכשרות מקצועיות, ואז אנחנו רואים אתמול נהרג לנו עוד עובד.
אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על שניים עשר פועלים עובדים שנהרגו רק בחודש אחד.
אוסאמה סעדי: אני הלכתי לנחם את שני המשפחות ב-א טור, רזי אבו סביתאן ואחמד אסייאד.
אוסאמה סעדי: גברתי יושבת הראש, את יודעת שאני חשבתי שהם מקבלים מאות שקלים בחודש?
אוסאמה סעדי: הם מקבלים שלושים וחמישה שקלים לשעה, עובדים בקומה ארבעים ושתיים.
אוסאמה סעדי: לאיפה כל הכסף הזה מתגלגל?
אוסאמה סעדי: קבלנים, ראיסים, איזו חברה, תדהר או לא יודע איזה חברה גדולה.
אוסאמה סעדי: בסוף את מי מאשימים?
אוסאמה סעדי: את אותו ראיס, קבלן מספר עשר שהוא מאיזה שהוא כפר ערבי, זה הקבלן.
אוסאמה סעדי: איפה הקבלן הראשי?
אוסאמה סעדי: איפה החברה שזכתה במכרז הזה?
אוסאמה סעדי: אין לה תפקיד, אין לה אחריות?
אוסאמה סעדי: לכן אני אומר, שאנחנו נדבר על עוד רפורמות, ואני כבר מ-2016 מלווה את הנושא הזה בוועדה לביקורת המדינה, בוועדה של החשב, בוועדת הכלכלה.
אוסאמה סעדי: לפני שבוע הייתה שרת הכלכלה, היא נתנה דיווח בוועדת הכלכלה, ושאלתי אותה, אתם אומרים שאתם רוצים קשרים ואתם נפגשים עם הרשות הפלסטינית, מה הבעיה שהרשות הפלסטינית תיתן את העובדים המקצועיים ורשות האוכלוסין בישראל תיתן את השמות האלה.
אוסאמה סעדי: ברגע שאתם נותנים לקבלנים, למעסיקים, לסחור, התופעה הזו לעולם לא תיפסק.
אבתיסאם מראענה: אני מסכימה איתך, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
אבתיסאם מראענה: קודם כל, אני הלכתי בהדרגתיות, למלא את תפקידי ולתת למשרדי הממשלה להתארגן, אני חושבת שהייתה ישיבה לפני איזה חודשיים וחצי, הישיבה הראשונה לסחר בהיתרים, נתתי להם חודשיים להתארגן.
אבתיסאם מראענה: להתארגן על הקמה של ועדה בין משרדית, אני כן מאמינה בהידברות, אני לא בן אדם שהייתי מבטלת את היכולת שלנו כן להידבר ולהבין את הדברים עד הסוף.
אבתיסאם מראענה: חוץ מזה, אני חדשה בתפקיד ויש לי את הזכות המלאה ללמוד את כל הנושא.
אבתיסאם מראענה: דבר שני, והיום אני מבינה, שכנראה חודשיים הפרש בין דיון לדיון זה לא טוב, כי יש כל כך הרבה דברים קורים ועוולות שקורות במהלך הדיונים, ולכן מהיום והלאה אני ממש לא אתן לדבר הזה להתקיים בהפרש של כל כך הרבה זמן בין דיון לדיון.
אבתיסאם מראענה: עד שהסיפור הזה לא ייפתר, אני לא הולכת לשום מקום.
אבתיסאם מראענה: אנחנו נדאג לעשות את זה ולא צריך להתייאש מדיבורים, כי אנחנו בעצם עושות הרבה מאשר שאנחנו מדברות.
אבתיסאם מראענה: זהו.
אבתיסאם מראענה: בבקשה, נחזור לשמעון, תציג את עצמך לפרוטוקול.
שמעון זיגזג: שמי שמעון זיגזג, אני מנהל אכיפת מעסיקים במינהל אכיפה לזרים.
אבתיסאם מראענה: בבקשה, שמעון.
אבתיסאם מראענה: נשאלות השאלות בעצם, ואני אהיה איתך באמת הכי אמתית, אדוני, יושבים פה גם ארגונים וגם בכלל חברי כנסת שהם הולכים ומתריעים והם עוקבים אחרי הסיפור של סחר בהיתרים, נשאלת השאלה יש לכם את כל המידע ביד, את כל המידע, יש לכם מספרי טלפון של ספסרים, יש לכם את כל הנגישות לרשתות חברתיות, אתם רואים את הדבר הזה.
אבתיסאם מראענה: אני לא הייתי אומרת שכל עובד פלסטיני בבניין הוא כן קנה את ההיתר שלו, אבל אני יכולה לדמיין שבין כל ארבעה יכול לקרות מצב שיש אחד מהם שבעצם קונה את ההיתר שלו תמורת אלפיים חמש מאות שקל בחודש.
אבתיסאם מראענה: אני שואלת אותך את השאלה, יש לכם את כל המידע ביד, למה שום דבר לא קורה?
אבתיסאם מראענה: ואם קורה, אז כנראה לא מספיק.
אבתיסאם מראענה: בבקשה, יש לך רשות דיבור.
שמעון זיגזג: אכן קורה, אבל קורה לא מספיק.
שמעון זיגזג: בחודש שעבר, אם אני לא טועה, ב-30 בדצמבר מנכ"ל הרשות ערך דיון בנושא והנחה על פיילוט בבעיות אכיפה.
שמעון זיגזג: אכן, אנחנו בעבר לא אכפנו מספיק מחוסר משאבים, ואנחנו אכן מתכוונים להתחיל לבדוק את הסוגיה ולהיכנס בצורה מאורגנת ומסודרת לאכיפת הנושא.
שמעון זיגזג: עד כה, האכיפה הייתה אקראית, ספורדית, ולא בצורה מסודרת.
שמעון זיגזג: אני אכן רואה, במיוחד בזמן האחרון, המון המון מידע שמוצף באופן כמעט פומבי לגבי העבירות האלה.
שמעון זיגזג: אנחנו אכן מתכוונים לפעול במישור הזה, במישור הפלילי.
אבתיסאם מראענה: אבל מה אתם הולכים לעשות?
אבתיסאם מראענה: אתה אומר לי שלא הייתה אכיפה מספקת, נכשלתם, עכשיו אתם אומרים, אוקיי יש פה תופעה מאוד מאוד גדולה ואנחנו הולכים לעשות עבודה אמתית, תסביר לי מה עושים.
שמעון זיגזג: גברתי, אני לא יודע אם הייתי מנסח את זה כנכשלנו, באמת זה לא שלא עסקנו בכלום, אלא אני רוצה להזכיר שאנחנו אוכפים את כל המגזר של העובדים הזרים על כל המורכבות והבעייתיות שיש שם.
שמעון זיגזג: נדרשים שם המון המון ידיים עובדות, זה משהו שאנחנו סובלים מחוסר שלו לגבי המגוון המאוד מאוד רחב של הנושאים שאנחנו אמורים לאכוף בשגרה.
שמעון זיגזג: אכן, כמו שאמרתי, מנכ"ל הרשות הנחה עוד ב-30 בדצמבר את מינהל האכיפה להיכנס לעובי הקורה ולהתחיל בפיילוט אכיפה.
שמעון זיגזג: אני מאוד מקווה שזה מובן שמינהל האכיפה כשלעצמו, לא יכול להתמודד עם תופעה שכזו, גם במישור האכפתי אני מדבר, ולצורך העניין הזה בהחלט אנחנו נבקש שיתוף פעולה של משרדי הממשלה אחרים, אם זה המשטרה, אם זה רשות המס, אם זה ביטוח לאומי ואני מאוד מקווה שאנחנו נזכה לשיתוף הפעולה הזה.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, אז תן לי לעזור לך, אדוני.
אבתיסאם מראענה: תן לי לעזור לך, בסדר?
אבתיסאם מראענה: אני מרימה את הכפפה.
אבתיסאם מראענה: אתה אומר אנחנו נבקש, מה זה אתם תבקשו?
אבתיסאם מראענה: זה לא סיפור מעכשיו, מה זה אתם תבקשו?
אבתיסאם מראענה: זה נשמע לי כאילו הדיבור הזה לא היה, הרי דובר על הסוגיה הזו לפני חודשיים, חודשיים וחצי, על הקמת ועדה בין משרדית, שמי שתוביל אותו היא רשות האוכלוסין, ואני לא מבינה מה זאת אומרת תבקשו, למה עוד לא עשיתם את הדבר הזה?
אבתיסאם מראענה: יש תכנית או אין תכנית?
שמעון זיגזג: בוודאי, אבל כמו שאמרתי אנחנו מתחילים באכיפה, כשמתחילים באכיפה יהיו תיקים שאנחנו נצליח להתמודד לבד ואנחנו לא נצטרך סיוע של אף אחד.
שמעון זיגזג: יש לי את האישום באופן עצמאי, נגיש קנסות ונעשה את כל האכיפה באופן עצמאי.
שמעון זיגזג: יחד עם זאת, יהיו תיקים ואנחנו נגלה את זה כאשר אנחנו נתמודד מול תיקים קיימים ומתנהלים בשלב המתקדם שלהם, אנחנו בהחלט נצטרך סיוע של רשויות אחרות עם סמכויות רחבות יותר מאשר שלנו וזה משהו שהוא טבעי.
אבתיסאם מראענה: לא, אני באמת לא מצליחה לקבל את התשובה שלך.
אבתיסאם מראענה: אני לא מבינה, אתה אומר שיש תופעה שכל כך הרבה שנים מנסים למגר אותה ואתה אומר לי אנחנו נבקש, נעשה ובינתיים שום דבר לא נעשה באמת, אין עבודה אמתית בשטח.
אבתיסאם מראענה: מצד אחד אתה אומר לי יש מחסור בכוח אדם, שאני מבינה שזו סוגיה של כל המשרדים, האם זה נושא שאתם רואים בו כנושא חירום, שמתגלגלים מיליונים של כספים בשחור בתוך מדינת ישראל?
אבתיסאם מראענה: יש פה עובדים פלסטינים שנכנסים.
אבתיסאם מראענה: מצד שני, אתם אומרים מבחינה ביטחונית, אי אפשר, המדינה לא יכולה להרשות לעצמה דבר כזה, ומצד שלישי גם הפרה של זכויות של אותם עובדים.
אבתיסאם מראענה: אני לא מבינה, כאילו אתה מדבר איתי וזה בסדר, אנחנו נבקש ואנחנו ככה.
אבתיסאם מראענה: זה כאילו לא נראה לכם שזו סוגיה חריפה, חמורה מאוד שצריך כבר, מלפני יומיים, להתחיל לטפל בה ושתהיה לכם תכנית מוגדרת?
אבתיסאם מראענה: אבל עכשיו אני אשאל את השאלה, לפני כמה ימים וחודש, היה לכם שולחן עגול, מה עשיתם בשולחן העגול הזה ואת מי פגשתם?
אבתיסאם מראענה: האם היית שותף לשולחן העגול.
שמעון זיגזג: אז שוב, הייתה פגישה אצל המנכ"ל, כפי שציינתי, אנחנו נפגשנו עם אלדד המתפ"ש, ואכן סיכמנו על אכיפה משותפת ועל שיתוף פעולה.
שמעון זיגזג: אנחנו התחלנו בתהליך הזה, ושוב התוצאות, אני מאוד מקווה ששוב פעם נוכל להציג בקרוב, מאשר לדבר על דברים תיאורטיים.
אבתיסאם מראענה: אז נא לרשום לפרוטוקול, בשבועיים הקרובים לקבוע פגישה.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לראות משהו אחד קורה, איך הצוות, מי הולך לעבוד, איזו אכיפה.
אבתיסאם מראענה: תכנית, תציגו לי תכנית של עבודה ואני רוצה לראות את זה בתוך שבועיים.
אבתיסאם מראענה: אני לא מתכוונת להמתין לא חודש, לא חודשיים ולא שלוש, אני מצטערת.
אבתיסאם מראענה: המתנתי יפה ואני גם יודעת לשמור טוב מאוד על המרחב שלכם, לתת לכם לעבוד, אבל יש פה סוגיה שאני מרגישה שצריך פה את הלחץ של הוועדה.
אבתיסאם מראענה: אני אשמח לעבור למורן חדד ממשרד הביטחון.
אבתיסאם מראענה: מורן, תספרי לי את הסיפור של משרד הביטחון, שאני חייבת להגיד אותו בריש גלי בתוך הוועדה, שיש לי קושי מאוד גדול להתנהל מולכם.
אבתיסאם מראענה: היכולת לתקשר, כיושבת ראש ועדה של עובדות ועובדים זרים, היא כמעט בלתי אפשרית מולכם, היא עבודה מאוד קשה, אי אפשר להיפגש כמעט עם אף אחד, הכל קורה בזום והכל קורה בתוך ישיבות של ועדה.
אבתיסאם מראענה: אני חייבת להגיד לך, ותמסרי את זה מפה והלאה כמובן, שהאכזבה שלי ממשרד הביטחון והמתפ"ש וכל מי שממונָה וממונֶה על היכולת שלנו לקדם שיח משותף, ועל מנת שתיעזרו גם בי בשביל לתווך את הדברים ולהבין את התמונה, וזה פשוט לא קורה.
אבתיסאם מראענה: זו לא גדר הפרדה ביני לביניכם, זו חומה, אפילו חומת ברלין היא הייתה יותר קטנה ממה שיש בינינו.
אבתיסאם מראענה: אני מבקשת ואני אנצל את הבמה הזו להגיד לכם, הדיאלוג אתכם הוא לא נעים, עזבי הוא לא נעים: הוא אפילו לא מתקיים, ואני מבקשת שתהיה את האפשרות באמת להבין מה הסיטואציה, ותנצלו את הוועדה הזו על מנת באמת לפתור את הסיפור הזה.
אבתיסאם מראענה: לא רק הסיפור הזה, יש כל כך הרבה עוולות שנתקעות אצלכם במתפ"ש שלנו אין את היכולת להבין אותן.
אבתיסאם מראענה: בתור כנסת מפקחת יש לה את היכולות לתווך את הסוגיות האלה, ואתם פשוט מעמידים חומות ענקיות ולא מאפשרים לדיאלוג הזה לקרות.
אבתיסאם מראענה: את השליחה שלי לסיפור הזה.
אבתיסאם מראענה: אני אשתדל מאוד להיות ככה מקצועית ומנומסת, אבל אני אומרת לך, אני מאוד מאוד עצבנית על המתפ"ש.
אבתיסאם מראענה: כן, אני אשמח לדעת מה קורה בעקבות הדיון האחרון שהיה לו בוועדה, על הסחר בהיתרים.
אבתיסאם מראענה: מה עשיתם עם אל מונסק, מה קורה שם ואיך אנחנו מצמצמות את היקף הסחר בהיתרים.
אבתיסאם מראענה: בנוסף, איזה דיבור יש לכם עם הרשות הפלסטינית.
מורן חדד: שלום, בוקר טוב לכולם.
מורן חדד: כבוד יושבת הראש, צר לי שזו התחושה, אנחנו כמובן נעביר את המסר.
אבתיסאם מראענה: זו עובדה.
מורן חדד: בחלקת האלוהים הקטנה שלי, אני רק אומר שעל אף היותי בחופשת מחלה, אנחנו בקשר רציף עם מיכל, ועליתי לזום וחשוב לי להיות בזום, ולקחת בו חלק בלתת את הפרטים.
מורן חדד: אני אומרת, הארגון כארגון אין איזה שהוא מסר לא לעבוד, לא להעביר או לא לשתף פעולה, ולכן אנחנו כאן.
מורן חדד: אבל, אני אעביר את המסר כפי שאת חשה פה כמובן למעלה ובתקווה שהוא ישתנה כמובן, שהתחושות ישתנו.
מורן חדד: קונקרטית לעניין תופעת הסחר בהיתרים, אחת, כפי שפה ציינו עמיתיי לעיסוק, האלוף אצלנו הנחה להקים צמ"מ שמכנס גם - - -
אבתיסאם מראענה: רגע, לא הבנתי את השם.
אבתיסאם מראענה: מה אמרת בסוף, את השם?
מורן חדד: צמ"מ הוא צוות משימה מיוחד שמתכנס אד הוק לפתרון בעיה.
מורן חדד: זאת אומרת, כשהבנו שיש איזו שהיא בעיה שהיא חונה בכמה משרדים, אז במקביל לעבודה המדהימה שנעשית ברשות האוכלוסין וההגירה ובשאר הגופים - - -
אבתיסאם מראענה: לא נעשית שם עבודה מדהימה.
אבתיסאם מראענה: אנחנו בדיוק שמענו עכשיו ששום עבודה מדהימה לא נעשית שם, אז בואי לא נחלק מחמאות.
מורן חדד: אוקיי.
מורן חדד: אז אני אגיד מה אנחנו מתכננים לעשות גם יחד, אז במקביל לעבודה שנעשית שם, האלוף הנחה להקים צוות משימה מיוחד שמכנס כמה גופים, מה שקורה הוא תכנית עבודה, ממש תכנית עבודה עם לוחות זמנים - - -
אבתיסאם מראענה: רגע, מורן, לאט לאט.
אבתיסאם מראענה: מתי האלוף הנחה להקים את צוות המשימה המיוחד?
מורן חדד: היו לנו כמה דיונים שעסקו בתופעה של הסחר וגם הבעיה בהבנת הפתרונות נדרשים, ואחרי שעשינו את כמה הדיונים האלה, בעצם עוד מהוועדה הקודמת שהעלאת את הנושא הזה, אנחנו מייד התחלנו לקיים אצלו דיונים וממש בחודש האחרון הקמנו את הצמ"מ הזה וקיימנו כבר פגישה ראשונה מול כל משרדי הממשלה.
מורן חדד: בפגישה הזו נכחו שמעון, רשות האוכלוסין הייתה, משטרת ישראל הייתה, באמת כמעט כל משרדי הממשלה נכחו.
מורן חדד: אחד הדברים שעשינו הוא שחילקנו בעצם את מלוא הבעיה למספר פתרונות שאנחנו מזהים שיכולים לצמצם משמעותית את התופעה הזו, למשל, אחד הדברים הוא באמת הטיפול הזה במודל התעסוקה.
מורן חדד: לגבי הטיפול הזה וההנגשה, כבוד יושבת הראש, את העלית שניסית לפנות או ליצור קשר והיה לך קשה לקבל את המענה בהקשר של ההיתרים וניסית לקיים איזו שהיא שיחת טלפון, אם אני זוכרת נכון את הדוגמה שלך, ולא קיבלת מענה.
מורן חדד: אנחנו לקחנו את הביקורת הזו באופן רציני.
מורן חדד: אחד הדברים שעשינו מול החברה המפקחת הוא קודם כל להנגיש את מודל התעסוקה בצורה מיטבית לעובד.
מורן חדד: שיננו את כל ממשק המשתמש, ככה שעובד יהיה לו מאוד מהיר ומאוד פשוט להיכנס לאתר.
מורן חדד: הפצנו סרטוני הסברה רבים, שמסבירים ומראים ממש תמונות מסך, איך אתה ניגש, מה אתה ממלא ואם אתה נתקל בבעיה אז למי אתה פונה ואיך אתה עושה אחרת, על מנת שהפועל, העובד, שהוא ירצה להזין את הפרטים שלו ולעלות למאגר לא יהיו לא קשיים בטח לא קשיים - - -
אבתיסאם מראענה: אבל, מורן יקירתי, בואי נדבר כאילו אני ואת יושבות עכשיו לכוס קפה.
אבתיסאם מראענה: את מדברת איתי ואני כאילו מנסה לדמיין איזה סרט, שאין לי מושג מי הם השחקנים שם, אין לי מושג איך נראית הסצנה, אני באופן אישי כמישהי שיכולה לפקח על אל מונסק, אני לא מצליחה להיכנס לשם, אין לי יכולת להיכנס לשם.
אבתיסאם מראענה: ביקשתי מכם שתנגישו לי את היכולת להיכנס לתוך אפליקציה, על מנת להבין איך היא עובדת, אבל אין לי את היכולת.
אבתיסאם מראענה: את מבינה שיש כאן אבסורד בסיטואציה?
אבתיסאם מראענה: יש לכם בעצם מאגר, מה את רוצה שאני אלך לאיזה עובד פלסטיני ואני אבקש ממנו את מספר תעודת הזהות שלו, ואני כחברת כנסת אכנס לתוך האפליקציה?
אבתיסאם מראענה: כאילו משהו פה מעוות.
אבתיסאם מראענה: תסבירי לי איך אני בתור מפקחת, אני מסתכלת על משרדי ממשלה, אתם משיקים ממשק שהוא כל כך יקר, אתם מנסות ומנסים למצוא פתרון ואני אין לי יכולת להיכנס לתוך אל מונסק ולהבין איך זה עובד.
מורן חדד: אז, ראשית, אם זה האירוע ואני לא הבנתי שיש פה רצון שלך אישית להיכנס לתוך האפליקציה - -
אבתיסאם מראענה: כשתתחילו לדבר איתי ולענות לי על מיילים ועל בקשות להיפגש כמו שני אנשים מקצועיים, אז הדברים יכולים להיפתר.
אבתיסאם מראענה: אבל, כל עוד שאתם לא מסכימים להיפגש, אלא דרך ועדה, אז לצערי הרב, אני נאלצת להביא את כל התסכול של כל כך הרבה ארגונים, כל כך הרבה עובדים וכל כך הרבה ביקורת על דבר כזה שלא נעשה.
אבתיסאם מראענה: לכן, אני מגיעה לסיטואציה שבה אני שואלת אותך, הייתי יכולה לשאול את זה הרבה יותר בעדינות, אם היינו נפגשים והייתי אומרת לכם תפתחו לי על מסך גדול את אל מונסק, ואני רוצה לראות מה קורה שם.
אבתיסאם מראענה: אבל, המפגשים האלה לא קורים אתכם, שום שיחה לא מתקיימת באמת, אתם חומה מאוד גדולה, כמו שאמרתי, ופתאום את אומרת אני לא יודעת אם את רצית דבר כזה.
אבתיסאם מראענה: אני ביקשתי דבר כזה והדברים האלה לא קורים, ולכן אני רוצה להבין ממך איך אני יכולה לדעת שהדבר הזה, שקוראים לו אל מונסק באמת עובד.
מורן חדד: אז, כבוד יושבת הראש, אני שומעת את התסכול שלך, אבל אני פה כדי לפרט ולסבר את האוזן של כולם מה כן עשינו.
מורן חדד: אפשר להתמקד הרבה מה לא עשינו, אבל אפשר רגע לספר מה כן נעשה ומפה להגיד גם איפה הפערים ומה הדרישות להמשיך ולטפל בזה.
מורן חדד: אני מנסה להשחיל מילה רגע כדי כן להצליח לומר מה כן נעשה.
מורן חדד: צריך לזקוף לכף זכות את מה שנעשה ועכשיו נקבל ביקורת על מה שלא נעשה, זה בסדר.
מורן חדד: אבל, אני רוצה רגע ליצר איזה שהוא רצף, לפחות לנסות להסביר, מה כן נעשה, אני עוסקת בזה ביום יום, זה לא סיפור, זה אני.
מורן חדד: בראייתי, עשינו לא מעט תהליכים בתקופת זמן האחרונה שאמורים לצמצם משמעותית את התופעה - - -
אבתיסאם מראענה: היא לא הצטמצמה אבל, אני לא רואה שום צמצום.
מורן חדד: אז אני אומר, סליחה על זה, אבל אני לא בטוחה שזה לא מדויק לגמרי, מכיוון שאני אתן כמה דוגמאות של דברים שאנחנו יודעים שכבר כן קורים בשטח, ממש דה פקטו.
מורן חדד: אחד, אמרתי, התחלנו לעשות את צוות משימה המיוחד הזה והעלנו שם רעיונות גם בתשלום המקוון שמתקדם בצורה מדהימה, וגם הנושא הזה של שיפור מודל התעסוקה שאנחנו רואים אותו משתפר.
מורן חדד: אנחנו נציג כמו שצריך את - - -
אבתיסאם מראענה: מה זה תשלום מקוון?
מורן חדד: אם את זוכרת, דיברנו- - -
אבתיסאם מראענה: לא זוכרת.
מורן חדד: אנחנו דיברנו על זה שאנחנו צריכים לשלם את המשכורות לפועלים בצורה דיגיטלית דרך הבנק, לא במזומן.
מורן חדד: הדבר הזה רץ בצעדי ענק, ממש, אנחנו מתקדמים שם.
מורן חדד: היה לנו חשוב להאיץ את הקצב עוד יותר עמוק, בגלל החוק צמצום מזומנים בזה שאנחנו אומרים שיש יותר מזומנים וכלכלה שחורה וכו' וכו', אלא כחלק מצמצום תופעת הסחר בהיתרים, הבנו שזה אחד הפתרונות הקריטיים במהלך הזה.
מורן חדד: פה, כל המשרדים, משרד האוצר וכולם נרתמים על מנת לקדם את הדבר הזה ואת התהליך הזה, והוא ממש מתקדם בצעדים יפים.
אבתיסאם מראענה: ומתי זה יהיה מיושם?
אבתיסאם מראענה: מתי באמת אני מתחילה לראות את הדבר הזה קורה?
מורן חדד: אני מקווה שאני לא מתחייבת פה בשם כל המשרדים, אבל בתחושה שלנו לפחות, באזור רבעון ג' של השנה אנחנו אמורים לראות את זה כבר קורה - - -
אבתיסאם מראענה: מה זה אומר רבעון ג'?
אבתיסאם מראענה: ספטמבר, אחרי החגים?
מורן חדד: באזור ספטמבר של השנה.
מורן חדד: אנחנו רוצים להביא את זה לשם, עוד הפעם, זו עבודה בין משרדית, כן?
מורן חדד: אני מדברת כרגע רק בשם מתפ"ש, אבל בסוף יש פה פיתוחים שנעשים גם בבנק ישראל, רשות האוכלוסין וההגירה ואצלנו במערכות.
מורן חדד: אבל, לפחות, אנחנו הגישה שלנו היא לתת את המענה כמה שיותר מהר, על מנת לצמצם את הסחר בהיתרים.
מורן חדד: למעט זאת, אני אומר, אנחנו קיימנו באמת את השיח מול הרשות הפלסטינית, אבל אנחנו קיימנו איתם שיח ייעודי על הנושא הזה.
מורן חדד: קיבלנו מהם דיווחים על זה שהם סגרו שבעה מקומות של ספסרים, והוציאו עוד חמישים וחמישה צווים לאנשים שהם חושדים שהם עוסקים בספסרות, והנחו אותם, מה שנקרא, שהם יודעים שככל הנראה הם עוסקים בזה והם ינקטו בצעדים אם הם לא יעשו את זה.
מורן חדד: זאת אומרת, הרשות הפלסטינית, אנחנו איתם בשיח, אנחנו מקבלים מהם דיווחים על דברים שהם עושים.
מורן חדד: צריך לומר בכנות רגע, שזה תהליך, זאת אומרת זה לא שעכשיו קם מישהו ברשות הפלסטינית ואמר 'אוי איזו תופעה מדאיגה, אנחנו נסגור אותה', גם הרשות הפלסטינית באיזה שהוא מקום הכירה את זה, מכירה את זה ואולי אפילו בעבר נהנתה מזה, נגיד ככה.
מורן חדד: כי, כשהיא הנפיקה, כשהיו את האישורים המודפסים, לא הדיגיטליים, אז גם אנחנו גם שומעים מהמקרים שהיא זאת שלקחה את הכספים, אני אומרת את זה בזהירות - - -
אבתיסאם מראענה: לא הבנתי, מי לקחה את הכספים, הרשות הפלסטינית?
מורן חדד: יש הרבה שיח על זה שהרשות הפלסטינית, שלעצמה, מכירה ומה היא עושה עם זה, אוקיי?
מורן חדד: בסוף אנחנו אין לנו סמכות אכיפה על מישהו בתוך הרשות הפלסטינית.
מורן חדד: לנו יש סמכויות אכיפה מול המעסיקים.
מורן חדד: אנחנו יכולים להטיל סנקציות על עובדים שעובדים בישראל, בסוף יש פה חלק לצד הרשות הפלסטינית ואלו צעדים שהיא צריכה לעשות.
מורן חדד: אז, אנחנו התחלנו קודם כל בתהליך מאוד הדוק שלהסביר לה את כל הפרטים וכל המידע והיא החזירה לנו תגובה.
מורן חדד: היא בשיח עם משרד העבודה הפלסטיני, שהם גם סגרו שבעים מקומות וגם הוציאו חמישים וחמישה צווי מניעה לאנשים שהם חושדים שהם עובדים.
מורן חדד: זאת אומרת, אנחנו רואים איזה שהוא תהליך שמתחיל לקרות של ממש אכיפה בצד השני.
מורן חדד: יותר מזה, אני אבוא ואומר, אותה אפליקציה שהועלתה פה והוצגה פה גם אצל חגי וגם בהמשך לדברים של האנשים פה, האל מונזם.
מורן חדד: אנחנו קיבלנו דיווח מהאפליקציה הזו, עוד באותו ערב הוצאנו פנייה ופנינו גם לגוגל וגם לאפל וביקשנו להסיר את האפליקציה.
מורן חדד: להבנתנו, באפל כבר לא ניתן לגשת לאפליקציה הזו, היא הוסרה, לא ניתן לגשת אליה.
מורן חדד: זאת אומרת, אנחנו עושים צעדים, אנחנו לא מקלים בזה ראש, אנחנו מבינים שהאירוע הזה הוא אירוע שצריך למגר אותו.
מורן חדד: זה ברור לנו כארגון, זה ברור לנו כמדינה, אגב, לא מתפ"ש עכשיו, בכלל כמדינה, זו תופעה שהיא תופעה אסורה.
מורן חדד: לכן, אנחנו פנינו אליהם ואפל החזירו לנו תשובה שזו אפליקציה כבר שאי אפשר לגשת אליה, וגוגל עדיין מטפלים בזה, אבל פנינו אליהם וביקשנו.
מורן חדד: דברים נוספים שאנחנו בוחנים, הם כל מיני פתרונות אחרים ביחד עם רשות האוכלוסין למשל, שהמנכ"ל באמת קיימנו איתו שיח, פגישה ייעודית על זה.
מורן חדד: למשל, סיווג רף עליון למעסיקים, למשל, הקמת תאגידי כוח אדם שיטפלו באותם עובדים פלסטינים, כמו שקורה היום עם העובדים הזרים.
מורן חדד: אלו דברים שאנחנו בוחנים אותם, לצד היתרונות של זה, יש גם חסרונות לפתרונות האלה, ואנחנו מנסים רגע להבין כיצד אנחנו נותנים מענה מבלי לפגוע ברכיבים אחרים, כמו זכויות סוציאליות, כמו תופעות סחר וכו'.
מורן חדד: לכן, אנחנו לא רצים היום לתת איזה שהוא פתרון לפני שאנחנו בוחנים, אבל הצוות אכן עוסק בזה וגם בכל פתרון כזה בוחן את היתרונות והחסרונות שלו.
אבתיסאם מראענה: רגע, ואם אתם בוחנים ובוחנות את הסוגיה הזו, של בעצם תאגידים, כמו שקורה בענפים אחרים של עובדים זרים, אז מה תעשו עם אל מונסק?
אבתיסאם מראענה: זה משהו שכאילו השקעתם בו כל כך הרבה כסף, כל כך הרבה משאבים, חיכינו לזה בהתרגשות רבה ובסוף מה, תזרקו את זה לפח?
אבתיסאם מראענה: האם יש לנו ייתכנות ויכולת לבנות בעצם רפורמות והאם הן נבחנות לטווח הרחוק?
אבתיסאם מראענה: הרי, העבודה מול עובדים זרים והעסקתם במדינת ישראל הוא לא תחום חדש, עם כל הכבוד לנו.
אבתיסאם מראענה: הוא עיסוק ישן ואנחנו משלמים מחיר על הפרת זכויות, על כל כך הרבה דברים שקורים בשיטות העסקה שמדינת ישראל בוחרת, וכל פעם משנים איזו שהיא שיטת העסקה, אולי הפעם זה יעבוד לנו סבבה, שיטת המצליח.
אבתיסאם מראענה: אבל, אני לא מצליחה להבין כאילו, האם יש באמת את היכולת?
אבתיסאם מראענה: קודם כל, אני מבינה בכלל שיש פה בעיה של הידברות בין משרדים, שכאילו היא לא קורית אם אנחנו פה בתוך הוועדה בעצם, שאני כל הזמן מבקשת שמשרדי הממשלה יישבו ביניהם, ידברו ויעבירו מידע.
אבתיסאם מראענה: השאלה היא כזו, האם המשרדים האלה מסוגלים לדבר בלי התיווך של הוועדה ובלי הדרישות של הוועדה, שאומרת כל פעם תשתפו מידע פנימי בינכם ותשתפו פעולה?
אבתיסאם מראענה: זו שאלה שכאילו את אומרת, אוקיי אולי נעבור לשיטה אחרת.
מורן חדד: אני אסביר למה התכוונתי, ברשותך.
מורן חדד: ראשית, אני חושבת שהמשרדים מדברים.
מורן חדד: כאמור, קיימנו את השיח המשותף הזה, את הפגישות הרחבות האלה גם בראשות האלוף, גם בראשות המנכ"ל של רשות האוכלוסין וההגירה.
מורן חדד: הדיונים האלה, הפגישות האלה הן קורות וזה דבר טוב וזה דבר מבורך.
מורן חדד: כל התהליכים שדיברתי עליהם, התשלום המקוון, הוא פרויקט שהוא בין משרדי, רב משרדי.
מורן חדד: העברת הנתונים עכשיו היא בינינו לבין שמעון שבא וישב איתנו ושם הוא אמר לנו מה הוא צריך, ואנחנו הצענו להעביר לו את הפרטים שהוא צריך כדי לעודד את העמדה לדין של המעסיקים, של מה שנקרא, מספסרים.
מורן חדד: יש פה דווקא שיתוף פעולה בין ארגוני, שאני חושבת שהוא הולך מתעצם ומתחזק.
מורן חדד: לגבי שיטת העסקה, אני חושבת ששיטת התאגידים, כאמור אנחנו בוחנים אותה, כן?
מורן חדד: אין לי את כל התשובות עדיין, כי אנחנו בבחינה, אבל אני לא חושבת שהיא סותרת את השימוש באל מונסק.
מורן חדד: כי, מה שאנחנו אומרים, העובד עדיין יקבל את הכוח שלו ואת היכולת שלו לאמוד את הפרטים שלו ולהגיד במה הוא טוב, במה הוא יכול לעסוק, מה הוא יודע לעשות, מה אזור מגורים שלו, איפה הוא מעדיף לעבוד והאם הוא מעדיף מעסיק כזה או מעסיק אחר.
מורן חדד: מה שהרפורמה אומרת, בגדול ובשביל זה היא נועדה, זה שהוא יוכל לעבור בין מעסקים אם הוא ירצה.
מורן חדד: התאגיד המטרה שלו היא אחרת, התאגיד המטרה שלו היא לוודא שאת מה שעושים היום, אנשים שלוקחים על זה אלפיים חמש מאות שקלים לעובד, יעשה את זה גוף יציב, ארגון שדואג שלא יגבו מהם באופן פרטי, אלא הוא דואג להם לכל הזכויות הסוציאליות שלהם ולתנאים שלהם.
מורן חדד: אני אתן דוגמה, אם לנו יש ארגון כזה או אחר שמאגד אנשי קבע, אוקיי?
מורן חדד: זה לא אומר שאני לא יכולה לעבור בין תפקידים ובין יחידות, אני יודעת שיש לי ארגון גג שאני אוכל לפנות אליו, שהוא שומר עליי באיזה שהוא מקום, אותו דבר אנחנו רוצים לעשות לעובדים הפלסטיניים.
מורן חדד: העובד הפלסטיני יוכל לעבור, לשלוח את הקורות חיים שלו, יוכל לעבור בין מעסיקים, הוא יוכל להשתמש באפליקציה ולהגיד במה הוא רוצה לעבוד, אבל יהיה איגוד או התאחדות שייקחו את כלל המעסיקים בתחום מסוים ויפקחו, ייראו ויוודאו שהעובד מגיע כדין, שיעסיקו אותו כדין, שלא סוחרים בו ולא מעבירים אותו כל יומיים ממעסיק למעסיק.
מורן חדד: עכשיו, שוב, זה בבחינה, אני מניחה שלדבר הזה יש גם חסרונות, לא רק יתרונות, ולכן לא באתי והצהרתי שזה הפתרון, אבל אני כן רוצה להראות שיש פה איזה שהוא תהליך של מחשבה לנסות ולמצוא פתרונות יצירתיים, גם אם הם שונים והם מחוץ לקופסה ממה שאנחנו מכירים היום, כדי כן למגר את התופעה הזו.
מורן חדד: כולנו מבינים, בראייתי, לפחות כל האנשים שאני עובדת איתם, שהדבר הזה צריך להיפתר, וזה בהקשר הזה.
מורן חדד: אני כן שמחה, אפשר לראות, שלחנו גם בחומרים ששלחנו לפני הוועדה, ללינקים, לסרטונים שעשינו.
מורן חדד: עשינו סרטוני הסברה לעובדים הפלסטינים, שבאים ואומרים להם - חברים, אתם לא צריכים לשלם ולקנות היתרים, יש לכם דרך נוחה יותר וטובה לעשות את זה.
מורן חדד: שלחנו לרשות סרטוני הסבר לאן להיכנס, מה לעשות ולמי לפנות.
מורן חדד: נתנו אפשרות עכשיו, שלחנו סרטון, הראנו לכל העובדים שאם הם מרגישים שהמעסיק שלהם או מישהו מאיתנו, מהסוחרים, פוגע בהם או עושה משהו שהוא לא רלוונטי, מי האחראי הגזרתי שהוא יכול לגשת אליהם והוא יכול לבקש לבטל את כל היתר של כל מעסיק באותו רגע.
מורן חדד: אנחנו נותנים פה המון המון סרטוני הסברה והדרכה בתקופה האחרונה, על מנת ליצר הד משמעותי גם בקרב המעסיקים.
מורן חדד: דרך רשות האוכלוסין אנחנו מעבירים להם את הסרטונים והם מפיצים למעסיקים וגם דרכנו לרשות הפלסטינית ולעובדים ברשתות החברתיות.
מורן חדד: תכירו את הזכויות שלכם, תכירו שהסחר בהיתרים הוא לא תקין ותכירו מה אתם כן יכולים לעשות במקום.
מורן חדד: שלחתי לכם ממש המון המון קישורים, אני לא יודעת אם ראיתם את זה, של המון סרטוני הסברה שהוצאנו רק בעת האחרונה.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, יקירתי בסדר, ראיתי את מה ששלחת, אני מודה לך.
אבתיסאם מראענה: השאלה היא מה את חושבת, בתוך כל ההסברה, בתוך כל התהליכים שאת בעצם מצהירה עליהם, מה השינוי שקורה באמת?
אבתיסאם מראענה: מה את רואה שבאמת קורה בשטח?
אבתיסאם מראענה: לפי המצגת של ד"ר חגי וגם לפי הסרטון של יישוב הסכסוך, צמצום הסכסוך, לא היישוב שלו, צמצום שלו, אני פשוט לא רואה.
אבתיסאם מראענה: גם אנחנו בשטח רואות את זה ומבינות, מתי אני מתחילה לראות פה באמת תוצאות של כל העבודה שעושים?