GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נועה נאמן: אז בחודש דצמבר כינסנו פגישה ראשונית על המוסד לביטוח לאומי, רשות האוכלוסין וההגירה, זרוע העבודה ומנהל האכיפה על מנת להתחיל להתניע את הנושא הזה של תיאום בין משרדי לטיפול בהטרדות מיניות שכולל גם אותנו.
נועה נאמן: לכל אחד יש נהלים נפרדים, אבל אנחנו צריכים לחשוב גם ביחד איך אנחנו יכולים להשתמש אחד בשני כאשר מגיע לפתחנו טיפול בפנייה.
נועה נאמן: בדיון הזה השתתפה עורכת הדין מיטל רוסו מקו לעובד, שנתנה את נקודת המבט שלה, כמי שמקבלת תלונות של עבודות בסיעוד.
נועה נאמן: אבל גם של ד"ר יעל קורלנדר, שאני לא יודעת אם היא הייתה פה פעם בוועדה, בתחום של פגיעות בחקלאות.
מיכל דיבנר כרמל: היא הייתה פה, בטח.
נועה נאמן: עכשיו, על מנת להמשיך את זה אנחנו נפנה בימים הקרובים לכל הנציגים על מנת שיעבירו לנו מידע שקיים אצלם לצורך המשך גיבוש של נוהל כזה.
נועה נאמן: אנחנו ממשיכות כל הזמן בכל הכוח, המחזור השני של נאמני לשכות בסיעוד מתחיל בחודש מאי הקרוב.
אבתיסאם מראענה: רגע הנאמנים האלה הם מה, הם נאמנים גברים ונשים?
אבתיסאם מראענה: או שזה רק.
נועה נאמן: בתוך הלשכות?
נועה נאמן: השתתפו גם גברים.
נועה נאמן: יש לשכות שהמנהלים שלהם הם גברים והם גם העובדים הסוציאליים לצורך העניין.
אבתיסאם מראענה: הוא גם מנהל, גם עובד סוציאלי, גם נאמן?
נועה נאמן: יש לשכות מאוד קטנות, לשכות יכולות להשתנות ושיהיו תחתם 2,000 עובדים ויש כאלה שיש להן 50 עובדים.
אבתיסאם מראענה: זה חובה שהם שולחים נאמני לשכות בסיעוד?
נועה נאמן: זה פרויקט עצמאי שלנו לחלוטין, אין פה שום חובה.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, אז שום חובה, מחווה?
נועה נאמן: זה סוג של זכות שאנחנו נותנים להם באמת אפשרות לקבל המון מידע בהמון נושאים שקשורים לזכויות עבודה – הטרדות מיניות, העסקה מקבילה עם חברות סיעוד ואנחנו מכירים את המורכבות גם בתחום הזה.
נועה נאמן: עכשיו פתאום שכחתי איזה עוד הרצאות יש לנו.
נועה נאמן: השנה גם רשות האוכלוסין וההגירה יידברו יותר על וויזות והיתרים ועל וועדות הומניטאריות.
נועה נאמן: בפעם שעברה בהרצאה הסיכום היה גישור, איך לתת בתוך הלשכה כלים לגשר בין מטופלים לעובדים כדי למנוע תביעות לבית הדין בנושא של זכויות סיום העסקה, שזה משהו שקורה.
נועה נאמן: השנה יהיה פאנל של עובדות זרות שמספרות על ההעסקה שלהן מהעיניים שלהן.
נועה נאמן: אנחנו תמיד מדברים על המשפט של "רצינו עובדים – קיבלנו בני אדם", אנחנו רוצות להראות גם את הצד הזה, זה צד וזה תמיד נורא קשה בתיעוד.
אבתיסאם מראענה: מקסים, זה חשוב.
נועה נאמן: מטופלים ומטפלים, שתי האוכלוסיות שהן אוכלוסיות חלשות ופגיעות.
נועה נאמן: זה לא המעסיק הרגיל שאנחנו רגילות לראות ואנחנו מבינות את שני הצדדים.
נועה נאמן: אבל יש פה אוכלוסייה שהיא לא תתלונן, היא לא תתלונן על הטרדות מיניות, הן מאוד חוששות.
נועה נאמן: יש לי ספציפית עובדת, שפנתה אלינו עם תלונה עם הטרדה מינית והיא לא רוצה לעזוב את מקום העבודה שלה כי היא יודעת, בדיוק כמו ששריי תיארה, והיא יודעת שהיא צריכה, היא כבר יותר מארבע שנים בארץ – ארבע שנים ושמונה חודשים.
נועה נאמן: היא הופכת עכשיו להיות סוג של מחליפה ואחר כך 188%.
נועה נאמן: היא לא מעוניינת לעזוב, היא פשוט מעדיפה להישאר במקום הזה.
אבתיסאם מראענה: כן, בסדר זה בדיוק מה שתומר הציג.
אבתיסאם מראענה: הוא אמר שיש חבל על הצוואר שלהן – "או שאתן עוזבות או שאתן בעצם משלמות מחיר כפול" ונשים שהן בעצם "העזו" להתלונן, העזו ועשו צעד, כן?
אבתיסאם מראענה: הן לא נשארו מאחורה מפוחדות וזה, הן העזו לעשות את הצעד.
אבתיסאם מראענה: אז אנחנו גם צריכות בעצם להנגיש נהלים אחרים בשביל לתת להן וגם לאחרות שמסתכלות עליהן, שהיא לא צריכה לשלם מחיר כפול, אלא להיפך.
נועה נאמן: נכון ואני מוסיפה גם את זה שאין לך הפרדה בין הבית למקום העבודה.
אבתיסאם מראענה: נכון שזה קשה מאוד.
אבתיסאם מראענה: יקירתי אני רוצה להגיד לך שיש לכם טעות בכתיב בעברית וסליחה שאני דווקא זו שתציין את זה, אבל יש לכם בסעיף שתיים "מעשים מגונים" = מעשה מגונבהו, ככה רשמתם אז פשוט תתקנו את זה וסחטין על העבודה.
נועה נאמן: תודה רבה.
אבתיסאם מראענה: גלי גז, המוסד לביטוח לאומי, בבקשה אני איתך.
אבתיסאם מראענה: יש לך שלוש דקות ו-20 שניות.
גלי גז: אוקיי, תודה.
גלי גז: אז קודם כל אני אומר שבגדול עו"ד שריי מרשות האוכלוסין וההגירה הציגה את הנושא של שיתופי הפעולה ואת הזכרת קודם את מה ששלחנו הבוקר, שזה בעצם הנוהל שלנו בנושא טיפול בהטרדות מיניות.
אבתיסאם מראענה: למה שלחתם לי את זה בבוקר?
אבתיסאם מראענה: מה חשבתם שכאילו מה, למה ככה?
אבתיסאם מראענה: למה לא אתמול?
גלי גז: אה, אוקיי.
גלי גז: זה קרה מכל מיני סיבות טכניות אבל זה בטח לא.
אבתיסאם מראענה: אבל זה גם לא קריא , יקירתי.
אבתיסאם מראענה: זה כתוב בגודל של נמלה.
גלי גז: אוקיי, אז אני עדכנתי את זה היום בבוקר.
גלי גז: זה פשוט משהו שלקוח מהתדריך, מהאתר הפנימי של המוסד לביטוח לאומי, אז ביקשתי באמת שיקלידו את זה בעצם מחדש על מנת שתוכלו לקבל את זה קריא וזה יישלח אליכם עוד היום.
גלי גז: זה בעצם עודכן אחרי הפגישה האחרונה שלנו כאן
גלי גז: בוועדה שבה בעצם דובר על כך שבאמת אנחנו צריכים לעדכן את הנוהל.
גלי גז: התוכן הוא בדומה למה שהיה בעבר, אבל באמת עשינו את החידודים לעובדים הסוציאליים שלנו.
גלי גז: אז זה ככה בגדול והנושא של העברת המידע, אני באמת מקווה מאוד שהוא, כפי שהוזכר קודם – אנחנו בעצם פונים בטפסי א' באופן מדדי על מנת שאנחנו נוכל לקבל מידע מרשות האוכלוסין וההגירה ושאנחנו נוכל גם להעביר להם מידע.
אבתיסאם מראענה: מתי זה קורה?
אבתיסאם מראענה: די, כבר חיכיתי מספיק, שלושה חודשים.
אבתיסאם מראענה: אני לא אוהבת, אני בן אדם שלא אוהב לנג'ס.
אבתיסאם מראענה: די, תגידו לי מתי זה עובר ומתי אתן באות ומציגות לי איך קרה, מה קרה, מה נהיה?
אבתיסאם מראענה: די! להמתין עוד שלושה חודשים לא מתאים, די זה לא מתאים.
גלי גז: אני מבינה, יש פשוט תהליכים שצריך לעבור אותם.
גלי גז: אני פחות מכירה אותם ואני מניחה ששריי תדע אולי יותר לדייק אותם ולהגיד כמה זמן דבר כזה עלול לקחת.
גלי גז: אבל באופן עקרוני, אחרי שבאמת הנושא של העברת המידע יאושר אז אנחנו נפנה בעצם לכל הנושא של הפיתוח הממוחשב.
גלי גז: לגבי הזמנים, את זה קשה לנקוב.
שריי גבאי נוריאל: אני חייבת להגיד שמחינת רשות האוכלוסין וההגירה את כל עניין טפסי א', בדיקות משפטיות, הכל סיימנו.
שריי גבאי נוריאל: זה כרגע לפתחם של המוסד לביטוח לאומי, הם צריכים להעביר את הטופס.
גלי גז: אז זה עוד לא הגיע אלינו, אבל כן, נכון אנחנו.
גלי גז: גם אצלינו זה עבר לאישור של מי שצריך.
שריי גבאי נוריאל: זה כן הגיע לפתחכם.
אבתיסאם מראענה: לא אבל סליחה שנייה, אנחנו בסיטואציה לא נעימה, אני לא רוצה להיות בה ואני גם בעתיד אשמח מאוד לא להיות בה.
אבתיסאם מראענה: שריי אומרת שהיא העבירה אלייך את כל המידע, את אומרת "לא, לא הגיע אלינו".
אבתיסאם מראענה: אז מה אתן רוצות שאני אעשה פה?
גלי גז: לא, זה בפיתוח ואנחנו עובדים על זה.
גלי גז: לפני יומיים אני שוחחתי עם מישהי מרשות האוכלוסין וההגירה, היא ביקשה ממני להעביר אליהם עוד איזה שהם פרטים על מנת שהם יוכלו להעביר אלינו את הטופס א'.
גלי גז: כאמור, אנחנו על זה אבל אלו דברים שלוקחים זמן.
גלי גז: אנחנו בסופו של דבר צריכים גם את האישורים של המחלקות המשפטיות וגם של כל מה שקשור בהעברת מידע.
גלי גז: זה תהליכים שאנחנו לא יכולים לקצר אותם, אנחנו על זה ואנחנו מנסים באמת לעשות את זה מהר ככל שניתן.
שריי גבאי נוריאל: זה תהליך שהוא מאוד מורכב, צריך להבין.
שריי גבאי נוריאל: זה ממשק שנוגע גם לפרטיות של מטופלים, לדיווחים מהשטח גם לגורמים נוספים, חברות סיעוד שצריך לפנות אליהן.
אבתיסאם מראענה: השאלה אם זה בראש סדר העדיפויות שלכן, או שזה לא נמצא בסדר העדיפויות שלכן ואנחנו רצים ממגיפה למגיפה ודרמות וכל עניין יוקר המחייה וכל הסיפור של עובדות ועובדים זרים זה משהוא שהוא לא נמצא באמת בסדר העדיפויות שלכן.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה להבין אם אתן אומרות שזה לא נמצא בראש סדר העדיפויות, אז אני אמשיך לעבוד ולקדם את זה בדרכים שאני יכולה.
אבתיסאם מראענה: אני אגביר את הפיקוח, אני אזמין אתכן כל שבועיים להיות פה בדיון.
אבתיסאם מראענה: אבל אני לא מצליחה להבין.
גלי גז: מבחינתנו זה בהחלט בראש סדר העדיפויות כמו שאמרתי וכמו שגם שריי הזכירה קודם, הן מבחינת ישיבות עבודה והן מבחינת מה שאפשר כן לקדם בדרך על מנת לקדם את זה באמת בצורה הטובה ביותר והמהירה ביותר.
גלי גז: עדיין אני לא יכולה להצביע על זמנים, אני פחות מכירה את התהליכים האלה, זו פעם ראשונה שאני פונה באמצעות טופס א' ואני רוצה להניח שזה יהיה בהקדם, אבל אני באמת לא יודעת להתחייב על הזמנים.
שריי גבאי נוריאל: אני יכולה להגיד מבחינת רשות האוכלוסין שאנחנו מאוד מגויסים לעניין הזה, מאוד עם יד על הדופק וגם מול ביטוח לאומי.
שריי גבאי נוריאל: אני דיברתי עם מי שמטפלת בזה מטעמינו היום בבוקר והיא לגמרי על זה, היו ביניהם שיחות אתמול, היו שיחות שלשום.
שריי גבאי נוריאל: אנחנו באמת על זה.
שריי גבאי נוריאל: צריך להבין שאלו גם תהליכים שמצריכים גם וועדות פנימיות בתוך המשרדים.
שריי גבאי נוריאל: אבל לגמרי מזרזים את הגורם הרלוונטי ומסבירים את הדחיפות ואת החשיבות.
שריי גבאי נוריאל: אני עצמי ניסחתי את הבקשה לטובת הטופס א', על מנת שישתמע בצורה הכי ברורה שזה סופר דחוף ושזה נושא ממש רגיש.
אבתיסאם מראענה: אנחנו בהחלט נקבע דיון בהקדם על מנת להבין איפה זה עומד.
אבתיסאם מראענה: גברתי גלי גז תוכלי בבקשה להסביר לנו, כי פה כולנו בוועדה, כולל אותי לא כל כך הבנו מה עדכנתם בתוך הנוהל.
אבתיסאם מראענה: את תוכלי להסביר לי בבקשה מה העדכונים שעשיתם?
גלי גז: אוקיי, אז בגדול אני אומר כך: בעבר הרי פעלו הוועדות המקומיות ועם הזמן התפזרו הוועדות המקומיות ונכנסו העובדים הסוציאליים למוסד לביטוח הלאומי.
גלי גז: כתוצאה מכך אני אומר שבאמת, הרבה מאוד מנהלי העבודה שלנו עודכנו.
גלי גז: מה שקרה כאן זה שאני מזכירה שאנחנו עובדים לא רק עם עובדים זרים, אלא גם כמובן עם מטפלות ישראליות ולצערי, גם כלפיי המטפלות הישראליות הנושא הזה של הטרדות מיניות הוא, אני אומר יחסית "שכיח".
גלי גז: אנחנו פוגשים בו לצערי לא מעט.
אבתיסאם מראענה: ומה אתן עושות עם זה שאתן פוגשות את זה, את המקרים האלה?
גלי גז: אז בעצם העובדות הישראליות הן עובדות של נותני השירותים, של חברות הסיעוד ומי שבעצם אמור לעשות על פי הנוהל את כל הנושא הזה של הבדיקה לגבי ההטרדה המינית זו הממונה על מניעת הטרדות מיניות של נון השירותים.
גלי גז: זה גם משהו שאני אשמח.
אבתיסאם מראענה: היא צריכה להחליט בעצם אם הייתה שם פגיעה או לא?
אבתיסאם מראענה: מה ההכשרה של הממונה?
גלי גז: הממונה על מניעת הטרדות מיניות?
אבתיסאם מראענה: מה ההכשרה שלה אבל.
גלי גז: היא עוברת בדרך כלל קורס, המשפטנים שבינינו יוכלו לתאר אותו בצורה יותר מדויקת.
גלי גז: אבל על פי החוק וככל שידוע לי, היא לא מחויבת לעבור את אותו הקורס.
קריאה: לא מחויבת לעבור שום הכשרה.
אבתיסאם מראענה: אז היא גם לא מחויבת להיות או לעשות את התפקיד שלה נאמנה.
גלי גז: לא, מה זה לא מחויבת?
אבתיסאם מראענה: היא לא עשתה הכשרה, אז במה היא, מה היא תעשה?
אבתיסאם מראענה: איך היא תזהה שהיתה פגיעה ותדווח עליה?
אבתיסאם מראענה: אני באמת לא מצליחה להבין, תסבירי לי.
גלי גז: אז קודם כל הממונה על הטרדות מיניות אמורה לשבת עם אותה המטפלת.
אבתיסאם מראענה: כן, זו שלא בהכרח עברה הכשרה.
גלי גז: שהיא לא בהכרח עברה הכשרה על פי חוק, כן.
גלי גז: אני כן יכולה להגיד שאצל רוב נותני השירותים מדובר בעובדת שהיא כן עברה הכשרה, אבל אני לא יכולה להתחייב על זה ב-100%.
גלי גז: שוב, זה מה שהחוק מורה.
גלי גז: היא אמורה לעשות איזה שהוא בירור בעצם מול המטפלת על מה בדיוק קרה שם ולנסות להבין, לשמוע אותה, רגע לתמוך בה רגשית, לומר לה מה עומד או יותר נכון מה הן האפשרויות שלה, לדבר איתה באמת על האפשרות שהיא יכולה לפנות למשטרת ישראל ולדווח על אותו המקרה.
גלי גז: זה בעצם מה שהיא אמורה לעשות אל מול המטפלת.
גלי גז: בשלב הבא, מה שהיא צריכה לעשות זה לדווח למוסד לביטוח לאומי שהייתה שם תלונה על הטרדה מינית.
גלי גז: בשלב הזה בעצם, בשלב שבו היא מדווחת למוסד לביטוח לאומי, אז אנחנו אוספים אצלינו את הנתונים.
גלי גז: שוב אני מזכירה שאנחנו אוספים בעצם את הנתונים רק ממש בחצי השנה האחרונה.
גלי גז: זאת אומרת, מכיוון שהעובדים הסוציאליים נכנסו אלינו והפיתוח של המערכות לקח קצת זמן.
גלי גז: אז בחצי השנה האחרונה התחלנו לאסוף את החומרים ולרכז אותם.
גלי גז: זה מגיע לעובדת הסוציאלית, כשבעצם אנחנו מקבלים איזה שהוא דיווח על מה קרה שם ועל מה החליטה בעצם אותה הממונה על הטרדות מיניות מבחינת המשך הטיפול בזכאי, כשהאפשרויות הן באמת או המשך העסקת מטפלת, זאת אומרת או העסקת מטפל גבר או העסקת שתי מטפלות במקביל.
גלי גז: במצבים מסוימים, כן יש גם אפשרות להעסיק מטפלת עם איזה שהן הנחיות מקדימות, שזו מישהי שצריכה להיות קצת יותר אסרטיבית, לדעת לשים גבולות.
גלי גז: זה מאוד תלוי בסוג ההטרדה.
אבתיסאם מראענה: תגידי יש לי שאלה פה לגבי הנוהל הזה ששלחתם, יש פה בעצם "..
אבתיסאם מראענה: יש לצרף לדיווח את המידע הבא.." יש כמה מיידעים ואז "..
אבתיסאם מראענה: האם הזכאי עבר לאחרונה אירוע מוחי שהשפיע על התנהגותו?..".
גלי גז: אירוע מוחי או האם ישנה ירידה קוגניטיבית.
אבתיסאם מראענה: ואם הוא כן עבר אירוע מוחי, אז מה אתם עושים אם הוא פגע מינית או הטריד?
אבתיסאם מראענה: מה זה המשפט הזה?
אבתיסאם מראענה: תסבירי, תתרגמי לי אותו.
אבתיסאם מראענה: תתרגמי לי את הדבר הזה, אני לא מבינה את המשמעויות של הדבר הזה.
גלי גז: אז המטרה היא לנסות ולברר אם יש איזו שהיא סיבה אחרת, שבגינה אולי הייתה ההטרדה.
גלי גז: כלומר אם מדובר במשהו אישיותי או שזה יכול לנבוע כתוצאה מבעיות בריאותיות כאלו או אחרות.
אבתיסאם מראענה: ואם כן, אז מה זה?
אבתיסאם מראענה: זה מקל?
אבתיסאם מראענה: אני לא מבינה את הפרמטר.
אבתיסאם מראענה: אתה יכול להסביר לי אותו?
אבתיסאם מראענה: אם הפוגע עבר אירוע מוחי?
תומר וורשה: הוא עדיין אחראי למעשיו, מה?
תומר וורשה: מה?
תומר וורשה: זה מאוד ברור.
גלי גז: אם הפוגע או אם יש איזה שהוא רקע.
גלי גז: זאת אומרת, יכול להיות שהפגיעה היא על איזה שהוא רקע שקשור באמת במצבו הבריאותי, אז אנחנו כמובן לא מתייחסים בקלות וברור לנו לחלוטין שאנחנו צריכים להגן גם על המטפלת הבאה שתיכנס לשם, אם זו בכלל תהיה מטפלת.
גלי גז: אבל יכול מאוד להיות שאנחנו ננחה אותה ונדריך אותה וניתן לה באמת את הכלים על מנת שתוכל להתמודד אל מול אותו זכאי.
תומר וורשה: יש אפשרויות לכל מיני מוסדות.
תומר וורשה: זה שההנחה היא שזה ברור מאליו שתיכנס עובדת זרה לבית במצב כזה, זו הנחה שצריך להחליט קודם כל שהיא נכונה כי זה לא מובן מאליו.
הילה נויבך: אני רוצה רק להתייחס.
אבתיסאם מראענה: אנחנו מתקדמות.
הילה נויבך: רק להתייחס לעניין הממונה, שאמרנו שלא רק שהיא לא מחויבת לעבור כל הכשרה אבל השאלה היא אם היא בכלל דוברת את השפה של העובדת והאם היא בכלל מודעת לרקע התרבותי?
הילה נויבך: כלומר, לא בכל תרבות יש את היכולת ואת הפתיחות לדבר על נושאים כאלה באותה הצורה.
הילה נויבך: צריכה להיות פה גם הבנה של השפה וגם רגישות תרבותית לכל עובדת מהמקום שממנו היא הגיעה וזה נראה שאין.
אבתיסאם מראענה: אנחנו הרבה זמן מדברות על ההנגשה השפתית, התרבותית, הבנה של מי עומד מולן ואנחנו לא מצליחות כל כך להנגיש.
הילה נויבך: זה נכון ובייחוד כשעוסקים בסוגיות כאלה של פגיעה מינית.
אבתיסאם מראענה: אנחנו גם לא מצליחות להנגיש את זה בתוך מדינת ישראל לשפה הערבית, בתוך מדינת ישראל.
הילה נויבך: לגמרי.
אבתיסאם מראענה: אז לכי עכשיו תנגישי אותם לכל מיני שפות זרות.
הילה נויבך: נכון.
אבתיסאם מראענה: אז אני רוצה לסכם את השיחה איתך, גברת גז ואני רוצה קודם כל לבקש ממך כמה דברים.
אבתיסאם מראענה: אז אחד, לא הבנתי מה התחדש בנוהל עדיין.
אבתיסאם מראענה: שאלתי שאלה וכמובן קטעתי אותך בכל מיני תהיות שלי ובסקרנות.
אבתיסאם מראענה: מה התחדש בנוהל?
גלי גז: הנוהל עודכן לעבודת העובדים הסוציאליים.
גלי גז: בעבר היו הוועדות המקומיות, אוקיי?
אבתיסאם מראענה: מה זה בעבר?
אבתיסאם מראענה: לפני כמה זמן?
גלי גז: לפני שנתיים.
גלי גז: הנוהל האחרון שהעברנו לכם היה משנת 2015, גם בנוהל הקודם שהעברנו לכם, העברנו סיכום של יום עיון שערכנו בנושא הזה והתאמנו לא את הנוהל.
גלי גז: אבל הבקשה שלכם בעצם הייתה באמת לא להשתמש בחוזר משנת 2015, אלא להתאים אותו למצב הנוכחי – קרי כניסת העובדות והעובדים הסוציאליים לביטוח לאומי וזה מה שעשינו.
גלי גז: המהות של הנוהל לא השתנתה.
גלי גז: יש שם דקויות שהשתנו.
אבתיסאם מראענה: תצביעי לי על איזו דקות אחת.
גלי גז: אז שוב, המהות נשארה כפי שהיא.
גלי גז: אבל הפונקציה הזאת של וועדה מקומית כפי שהיתה בחוזר לא קיימת, מי שקיים היום ה העובד סוציאלי של המוסד לביטוח לאומי והוא בעצם צריך שכל המידע יגיע אליו והוא אחר כך אמור להמשיך את הטיפול מול נותן השירותים בהיבט של הבירור ולעשות את הבירור עם הזכאי.
גלי גז: אז זו לא המהות שהשתנתה, אלא פשוט מי מבצע.
גלי גז: הוועדה המקומית כאמור, לא קיימת כבר.
אבתיסאם מראענה: אני לא ידעתי שהוועדה המקומית לא קיימת יותר ושיש בעצם משהו אחר וחדש ואני מבקשת מהמוסד לביטוח לאומי לשלוח לנו קודם כל עדכון, אם זה לא במהות אז בדקויות, אז תצביעו לי על הדקויות ותכתבו לי אותן במייל מסודר כמו שכל משרד ממשלתי וכל משרד בכלל שולח לי חומרים קריאים ולא חומר כזה, סליחה.
אבתיסאם מראענה: זה לא קריא מה ששלחתם לי בבוקר.
אבתיסאם מראענה: זה נראה לי סרוק או מצולם או לא יודעת מה, אז נא לשמור לפחות על הסטנדרט של מידע מקצועי שעובר אל הוועדה ולא כמו מה ששלחתם ואני לא מקבלת שום דבר בבוקר הדיון.
אבתיסאם מראענה: אני אשמח לקבל דברים, לפחות על מנת שאני אוכל לקרוא ואני אוכל לנהל פה שיח מקצועי ולא בכל מיני דרכים לא מותאמות.
אבתיסאם מראענה: אז כמובן כן לחדד את הנוהל, כן להתעכב על דקויות ואני כן רוצה להבין מה התפקיד של הממונה מטעמכם על מניעת ההטרדה המינית, כמה כאלה יש לכם בביטוח הלאומי – את זה אני לא מצליחה להבין, איך הן מגיעות.
גלי גז: לא, אין לנו.
גלי גז: אז אני גם אכתוב את זה בצורה מסודרת.
גלי גז: אבל אני אסביר שוב, הממונה על מניעת הטרדות מיניות היא לא מטעמינו, היא מטעם נותן השירותים.
גלי גז: היא מטעם הגוף שאחראי.
גלי גז: מי שבעצם מעסיק את העובדת הזרה ואמור לבצע את זה, זה נותן השירותים והממונה שהיא מטעמו.
גלי גז: אני אחדד את זה גם בכתב.
אבתיסאם מראענה: אז אנחנו מדברות, הממונה היא בעצם מטעם הלשכות הפרטיות?
אבתיסאם מראענה: חברות הסיעוד?
גלי גז: חברות הסיעוד, נכון.
הילה נויבך: כמה עובדות יודעות בכלל שיש ממונות?
ליאורה סולטן: זה משהו שצריך להתפרסם.
גלי גז: זה צריך וזה חייב להתפרסם בקרב כל העובדים הזרים, כן.
גלי גז: אני מזכירה גם שעשינו יום עיון בנושא הזה ודרשנו מהם באמת ליידע את כל המטפלות וזה היה אם אני זוכרת בבירור, בקיץ 2021.
אבתיסאם מראענה: לא, בהחלט אלה דברים שחייבים להתפרסם.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, אז בעצם הממונות למניעת הטרדות מיניות שהן מועסקות על ידי החברות הסיעודיות, הן בעצם מחויבות לדווח לכם, למוסד לביטוח לאומי?
גלי גז: כן.
אבתיסאם מראענה: הן מחויבות?
אבתיסאם מראענה: ?
גלי גז: כן, כן.
גלי גז: הן מחויבות לדווח לנו על כל מקרה.
אבתיסאם מראענה: מתי הן מדווחות לכן?
אבתיסאם מראענה: יש נוהל שאומר מתי?
אבתיסאם מראענה: כל שלושה חודשים נגיד, שנה, מה קורה ואיך נראה הדיווח?
גלי גז: לא, זה משהו שחייב להיות בשותף.
גלי גז: יש לנו גם אחריות.
אבתיסאם מראענה: מה זה בשוטף?
גלי גז: ברגע שקורה מקרה, מתחילים איזה שהוא בירור והם מיד מדווחים לנו.
גלי גז: זה מידע שנאסף אצלינו וזה לא משהו שצריך.
גלי גז: זה חייב להיות באופן שוטף כשמטפלים במקרה.
גלי גז: גם אחרי שקורה דבר כזה, בדרך כלל יש איזה שהוא פער, לפעמים המטפלת מפסיקה לעבוד או משהו כזה, אז גם יש לכך חשיבות, שנמשיך להיות בקשר גם עם הזכאי ושנראה מה מצבו, מה בדיוק קרה שם ואם צריך.
אבתיסאם מראענה: יש לנו נתונים לדבי הדיווחים האלה שאת מדברת עליהם?
גלי גז: אז אני אומרת שוב, מבחינת הדיווחים יהיו לנו דיווחים.
גלי גז: זה פשוט משהו שהתחלנו לאסוף אותו בחודשים האחרונים מכיוון שכאמור, העובדים הסוציאליים הם חדשים בביטוח הלאומי והנושא הזה של בעצם העברת המידע אלינו ולא לוועדה המקומית הוא יחסית חדש.
גלי גז: כן יש לנו כרגע מערכות תומכות, יהיו לנו דיווחים וזה עוד יקח זמן עד שאנחנו נצליח לאגור את הנתונים כמובן.
גלי גז: רוב ההתייעצויות גם מגיעות אלינו – אליי או אל העובדת הסוציאלית שעובדת איתי.
גלי גז: כי באמת, זה טיפול מאוד מאוד רגיש והרבה מאוד פניות מגיעות אלינו גם בשוטף כמובן.
אבתיסאם מראענה: אוקיי ומי מפקח על הממונות להטרדות מיניות בעצם?
אבתיסאם מראענה: הן עובדות בתוך חברות הסיעוד ומי מפקח עליהן, מי נותן להן הכשרה?
אבתיסאם מראענה: הרי אמרנו שבעצם הן לא מחויבות.
אבתיסאם מראענה: אבל מה מידת הפיקוח שלכם כביטוח הלאומי עליהן?
גלי גז: אין לנו פיקוח.
גלי גז: כמו שאמרנו, אנחנו כן יזמנו יום עיון עבורן וזה משהו שבעצם במסגרת האגרות שלנו, אנחנו הנחינו כמובן את כל תנאי השירותים שתהיה ממונה כזו.
גלי גז: אבל אין לנו פיקוח על הנושא הזה.
אבתיסאם מראענה: מה מחייב אותן לדווח?
אבתיסאם מראענה: האמת היא ששום דבר.
הילה נויבך: שאלה מצוינת.
גלי גז: ההסכם שלנו איתם, האיגרות שאנחנו מעבירים להם, נהלי העבודה בינינו.
הילה נויבך: ואם הם לא מדווחים יש סנקציה כל שהיא?
הילה נויבך: אין.
גלי גז: אם הם לא מדווחים אין סנקציה.
גלי גז: אני שוב, אין לי את הנתונים כרגע.
גלי גז: אני לא יכולה להצביע על נתונים אבל אני יודעת כמה מקרים מגיעים אליי ועד כמה הנושא הזה הוא בשיח אצלינו הן במפגשים איתן והן באמת באמצעות האיגרות.
אבתיסאם מראענה: לא, לא אני אף פעם לא הייתי בשיחה כזאתי שהיא כל כך מלאה בסימני קריאה וסימני שאלה ואני חושבת שזה הולך ומסתבך ואני אחסוך מאיתנו מבוכה מאוד גדולה גברתי, באמת.
אבתיסאם מראענה: מצד אחד אין לכם את הנתונים, עברתם מערכת, אתם כבר כמה חודשים אין לך נתונים, את לא יודעת בדיוק מתי וזה יקח לנו זמן עד שאתם תסדירו את העניינים, עד שתקבלו נתונים, הממונות האלה אתם אין לכם קשר אליהן, כן יש לכם קשר אליהן, אתן עושות להם יום עיון, אין יום עיון.
אבתיסאם מראענה: הרבה שאלות נשאלות.
גלי גז: עשינו יום עיון לפני שהוועדה הזאת - - -.
אבתיסאם מראענה: אוקיי, אני חושבת שבואי נסיים את השיחה המאוד מביכה הזאתי ואנחנו נפנה אליכם באופן פרטי על מנת שתתננו את כל הנותנים ואני חושבת שמעטות הפעמים שבהן אני נפגשת עם המוסד לביטוח לאומי בוועדה הזו ואני חושבת שזאת הייתה הטעות שלי ואתם תהיו מחויבים ומחויבות כן להגיע יותר לישיבות הוועדה.
אבתיסאם מראענה: יש לכם הרבה עבודה ועשייה שאתם חייבות לעשות ואני לא אסכים יותר שיעלו שאלות שאין עליהן תשובות.
אבתיסאם מראענה: עכשיו גם לא רק שאני שואלת שאלות, יש פה, אתם מעוררים דיון רחב פה בשולחן על חוסר היכולת שלכם לספק נתונים וחבל מאוד.
אבתיסאם מראענה: אז אנחנו כמובן נדאג להיות יותר בקשר הדוק עם הביטוח הלאומי.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לתת את זכות הדיבור לגברת מיטל רוסו מ"קו לעובד", שתגיד גם מה היא דעתה.
מיטל רוסו: היי, בוקר טוב גברתי.
מיטל רוסו: האמת היא שהייתי רוצה לנצל את המצב שבו אנחנו נפגשות עכשיו גם בהמשך להחלטות שהיו בסיום הוועדה הקודמת ובעיקר לשאול את רשות האוכלוסין וההגירה האם היה איזה שהוא שינוי גם בדיווח, מעבר לדיווחים שנמסרו לנו בוועדה הקודמת?
מיטל רוסו: כי הייתה לי שיחה עם סמצ'או, באמת שיחה פורה ומעניינת, שקיבלתי בה הרבה מאוד נתונים, נתונים שמלמדים על כך שיש הרבה יותר תלונות מלפני.
מיטל רוסו: אז אני רוצה לשאול אם יש איזה שהם נתונים עכשיו, מעבר לנתונים שהיו קודם.
מיטל רוסו: בנוסף אני רוצה לחזק את הדברים שנאמרו בהקשר הזה של הנוהל המתגבש, במיוחד שאם הוא רגע אחד לפני שהוא יוצא החוצה אז אני חושבת שחשוב לבחון את הדברים שנאמרים כאן בהקשר הזה של שיקום לעובדת זרה שעוברת תקיפה מינית.
מיטל רוסו: אנחנו דיברנו על זה בהקשרים שבאמת יש צורך בהשוואה או שלא יודעת אם בהשוואה, אבל לפחות בהשאלה מכל מה שקשור לקורבנות סחר בהקשר הזה של תקיפה מינית.
מיטל רוסו: אני חושבת שמבלי שהנוהל יתייחס לזה הוא יהיה מאוד מאוד חסר.
מיטל רוסו: מעבר לעובדה שאנחנו כן מסתכלים כאן על באמת, עניין שהוא מאוד מאוד חריג, אנחנו כן רואים את הפגיעות הגדולה של עובדות הסיעוד וגם של עובדות החקלאות – שלא כל כך דיברנו עליהן כאן היום, לנושא הזה של תקיפה מינית מכוח הנהלים, מכוח העבודה, מאיך שהדברים קורים, מכוח התלות הגדולה שיש גם בין העובדת למעסיק וגם בין המעסיק לעובדת.
מיטל רוסו: שמעתי פה דברים שהיו קצת קשים מהמוסד לביטוח לאומי, למשל שמביאים עובדת יותר אסרטיבית למעסיק שהוא בעייתי.
מיטל רוסו: זה נשמע לי מאוד מאוד בעייתי.
מיטל רוסו: אני יודעת שהמציאות מאוד מורכבת בתחום עבודות הסיעוד ושחסרות עובדות ושיש הרבה עובדות שנואשות לעבוד, אבל אני חושבת שאי אפשר לעבור על זה בשתיקה, שמסתכלים על המעסיק ואומרים "..
מיטל רוסו: אוקיי, אלי נביא לו עובדת יותר אסרטיבית.
מיטל רוסו: ." לא, לא! חד משמעית לא! זה גם קשור לדברים שנאמרו כאן קודם על ידי תומר וגם על ידי גורמים אחרים.
מיטל רוסו: אי אפשר להסתכל על הדברים האלה ולהגיד "אוקיי, אנחנו עכשיו עושים ימי עיון ומיידעים, אבל אנחנו לא מדברים בכלל על השלב הבא שבו כבר העובדת מספרת" וכן, נכון שריי דיברה על זה העובדת יכולה ללכת ולעבוד, עובדת שנמצאת פה כבר הרבה מאוד שנים והיא כבולה למעסיק שלה, היא יכולה ללכת ולעבוד אצל מעסיק שהוא 188% עבודה.
מיטל רוסו: אבל הפועל, המשמעות האמיתית של ללכת לעבוד אצל מעסיק שהוא 188% עבודה, היא עבודה קשה מאוד ושצריך להתייחס לזה.
מיטל רוסו: לא צריך רק לתת חיזוקים שליליים על מנת שאנשים יעבדו אצל מעסיקים קשים, אלא להיפך – עובדים שמועסקים אצל מעסיקים קשים ואני לא מתכוונת להגיד פה מונגשים, אבל שגם מדובר פה בילדים עם אוטיזם, ילדים עם מוגבלויות, באנשים מונשמים, אנשים בעלי מוגבלויות מאוד מאוד קשות שדורשות טיפול של 24/7 פשוטו כמשמעו, ממש מילולית.
מיטל רוסו: אז אי אפשר להסתכל על זה רק בתור "אוקיי, אז אם היא התלוננה על תקיפה מינית אז היא תלך לעבוד אצל אדם בדורש עזרה מאוד מאוד משמעותית לעבודה מאוד מאוד קשה", אני יודעת שכאילו אנחנו רואים את העובדים הזרים בישראל בתור עובדים שצריכים לענות לנו על איזה שהוא צורך, אבל מן הסתם הם לא פה רק כדי לענות לנו על איזה שהוא צורך, הם פה גם כדי לקבל יחס של כבוד וגם כדי שנעמוד בתנאים של העסקתם בישראל.
אבתיסאם מראענה: תודה מיטל, תודה.
אבתיסאם מראענה: אני חייבת לסיים את הדיון, תיכף זורקים אותי מהחדר הזה.
אבתיסאם מראענה: מיטל את רצית תשובה של רשות האוכלוסין וההגירה, אני אתן להם להתייחס בסוף.
אבתיסאם מראענה: אני אתן עכשיו את רשות הדיבור לדינה דומיניץ ממשרד המשפטים, בבקשה דינה את יכולה להגיד את דברייך בקצרה.
דינה דומיניץ: שלום, ממש בקצרה רק לנקודה הספציפית הזו שמיטל גם הזכירה עכשיו ושאת יושבת הראש הזכרת כבר קודם, שבעיניי היא נורא חשובה וזה בעניין הנושא הזה של מה קורה מיד אחרי הפגיעה המינית – גם ביחס למעמד, אבל יותר באמת ביחס לצורך הזה של לא מיד להעיר לעבודה חדשה או למעסיק חדש.
דינה דומיניץ: אני רואה את זה גם כהזדמנות בכל זאת לעודד ולתת לבן אדם שנייה לחשוב האם הוא רוצה להגיש תלונה.
דינה דומיניץ: אנחנו יכולים לחבר אותו עם ארגוני הסיוע ואנחנו עושים את זה ועשינו את זה גם במקרים אחרים.
דינה דומיניץ: בעבר כן היה איזה שהוא, אני לא רוצה לקרוא לזה נוהל אבל.
אבתיסאם מראענה: לא הבנתי מי מחבר לארגוני הסיוע?
אבתיסאם מראענה: פספסתי את זה.
דינה דומיניץ: אנחנו עשינו את זה בעבר.
דינה דומיניץ: במקרים שהיו בעבר דרך הקו החם אנחנו חיברנו נציגה של איגוד הנפגעות לתקיפה מינית למתלוננת וחיברנו את זה דרך הקו החם על מנת שיהיה תרגום לשפה של העובדת והיא הציעה את כל הליווי שהם מציעים אם וככל שהעובדת תרצה להגיש תלונה למשטרה ואם כן אז לאורך כל התהליך הזה של החקירה וההליך הפלילי – ככל שמתפתח ואני כן חושבת שזה נורא חשוב לתת את הזמן הזה לשקול האם רוצים להגיש תלונה ולהבין את המשמעויות ואת הסיוע שאפשר לקבל.
דינה דומיניץ: אז בזמנו רשות האוכלוסין וההגירה היו במקרים של תקיפה ולאו דווקא מינית, אלא כל פגיעה שהיא ושהיה בה צורך באמת להוציא את העובד מהמקום, אבל לתת לו איזו שהיא שהות של התאוששות ושיקום לפני שחוזרים ומתחילים בעבודה אחרת, היו מעבירים לקיבוצים או למקומות אחרים שהם מוגנים וזו הייתה אופציה שהיתה בה באמת פתרון יחסית טוב, כי זה היה שקודם כל העובד צריך להיות באיזה שהוא מקום.