GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מורן חדד: אז אני אומר, אני לא חושבת שחודשיים, למשל, יגרמו לנו לראות ירידה משמעותית בתופעת ספסור, אוקיי?
מורן חדד: אמרתי חודשיים, כי דיברת על המועדים בין פגישה לפגישה, אנחנו מקיימות.
מורן חדד: אני חושבת, שלמשל, התשלום המקוון כשהוא ייכנס לתוקף, אנחנו נראה עוד כמה חודשים טובים רק שהוא ייכנס לתוקף, אנחנו נראה ירידה משמעותית בתופעה.
מורן חדד: אני חושבת שככל שיותר ויותר מעסיקים יעלו מודעות דרושים והשתמשו באתר, לא העובדים המעסיקים, אנחנו נראה ירידה בתופעה הזו.
מורן חדד: אני חושבת שצריכים לקרות כמה צעדים במקביל, שצריכים לרוץ ולהתנקז לאיזה שהוא ראש חוץ, על מנת שהדבר ידעך - - -
אבתיסאם מראענה: יקירתי, אני לא מצליחה להבין, תסבירי לי, וזה דבר אחרון אנחנו נסיים כאן את השיחה, כי יש לנו עוד אנשים שיש להם זכות דיבור.
אבתיסאם מראענה: הסיפור הזה של סחר בהיתרים, מעבר באמת לגלגול של מיליונים של שקלים, שכנראה מדינה ישראל לא כל כך אכפת לה, ויש פה סיכון ביטחוני למדינת ישראל על כל הסוגיה הזו, ובכלל זכויות עובדים ומי רואה אותם, נניח, ואני שואלת איפה זה היה קורה שיש סיכון ביטחוני על מדינת ישראל, והייתי מקבלת תשובה כזו של "הפתרון לא יקרה תוך חודשיים, גם לא שלושה חודשים וגם לא חמישה חודשים", באמת.
אבתיסאם מראענה: הרי, פה אמרו שזה סיכון ביטחוני למדינת ישראל, אז למה אתם נותנים לדבר הזה יד?
אבתיסאם מראענה: אלא אם כן, את אומרת לי זה לא מסכן, את תפריכי לי את הידיעה הזו שזה לא מסכן את ביטחון ישראל, כל הכניסה של העובדים הפלסטינים, עם היתר, בלי היתר, מזויף או לא, זה לא מסכן אף אחד, הכל בסדר, הכל תקין, זה עניין פיננסי ותו לא, אז תסבירי לי את הסיטואציה.
מורן חדד: אם היינו חושבים שלא צריך לטפל בזה, לא היינו.
אבתיסאם מראענה: לא, זו לא השאלה שלי.
אבתיסאם מראענה: אתם מבינים שצריך לטפל בזה.
מורן חדד: אין פה פתרון קסם.
אבתיסאם מראענה: לא, אבל אני שואלת אותך, אם זה סיכון ביטחוני למדינת ישראל, אז למה זה לא מקבל עדיפות עליונה?
מורן חדד: הדבר הזה מקבל עדיפות עליונה.
אבתיסאם מראענה: זו עדיפות עליונה?
אבתיסאם מראענה: זה כל כך הרבה שנים בהפקרות מטורפת.
אבתיסאם מראענה: עכשיו אנחנו מתדיינות על זה, אני שואלת אותך מתי הסיפור הזה, שהוא סיכון ביטחוני למדינת ישראל, את אומרת לי "אני לא מבטיחה שתוך חודשיים זה יסתיים.
אבתיסאם מראענה: ברבעון ג', אחרי החגים, אולי משהו כן יקרה".
אבתיסאם מראענה: אם זה לא סיכון ביטחוני, אז בוא נוריד את זה מסדר היום, זה לא סיכון ביטחוני, ונתחיל לדון בזה במקום אחר.
מורן חדד: גברתי יושבת הראש, אני אומר את זה בצורה מאוד ברורה מבחינתי.
מורן חדד: המתפ"ש עוסק ויעסוק בנושא הזה.
מורן חדד: הוא לא בלעדי לאירוע הזה, לא משנה מה הוא יעשה, הוא לבד לא יצליח לצמצם את זה ולסיים את זה, ולכן אני לא אתחייב פה על משהו שהוא בין משרדי ובין ארגוני שיסתיים תוך יום.
מורן חדד: אין פה פתרון קסם, יש פה בקרה ואכיפה שצריך לעשות אותם, יש פה תהליכים שצריכים לעשות אותם מורכבים שחונים בין כמה משרדים והדבר הזה לוקח זמן.
מורן חדד: מי שיגיד לך שמחר בבוקר תופעת הסחר בהיתרים מסתיימת, הוא מליץ בך.
אבתיסאם מראענה: לא, אני בתור אזרחית ישראלית נורא מודאגת.
אבתיסאם מראענה: אם זה אירוע ביטחוני וזה יכול לסכן את מדינת ישראל, אני לא מבינה למה נותנים לדבר הזה ככה מושכים את הזמן - - -
מורן חדד: אנחנו צריכים את הזמן ואנחנו פועלים ונפעל לצמצם את התופעה הזו, כלל שאנחנו יודעים וטובים בזה.
מורן חדד: אני חושבת שהשיח שאנחנו עושים, והצוות הבין משרדי שעושים, והצמ"מ שהאלוף הנחה לקיים, כמות הדיונים שעשינו בתקופה האחרונה והפרויקטים שאנחנו מקדמים מול כל המשרדים, יחד עם המשרדים, הם אלו שיובילו לתופעה.
מורן חדד: זה תהליך, אף אחד לא יכול לצפות שזה יקרה מחר בבוקר.
אבתיסאם מראענה: לא, אמרו לי שזה בעצם כן אירוע.
אבתיסאם מראענה: אירוע מבחינת הארגון של צמצום הסכסוך, הם אומרים שזה מסכן את ביטחון מדינת ישראל.
אבתיסאם מראענה: אם זה מסכן ביטחון של מדינת ישראל, אני לא מבינה למה יש פה הוזלת יד, זה הסיפור כולו.
אבתיסאם מראענה: אני מודה לך על התשובות.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לתת את זכות הדיבור ליצחק גורביץ' התאחדות הקבלנים, הוא מבקש התייחסות לעניין.
יצחק גורביץ': בוקר טוב.
יצחק גורביץ': אני מלווה את התעסוקה הפלסטינית משנת 2000, הייתי ראש ענף כלכלה במקום מורן.
יצחק גורביץ': אני קובע באופן נחרץ, מעולם, מעולם תופעת הספסרות לא הייתה כזו עצומה כמו שתקופה הנוכחית.
יצחק גורביץ': מעולם לא היינו בסדרי גודל כזה של ספסרות, ואנחנו מתריעים והבנו דוגמאות גם מרשות האוכלוסין וההגירה, גם מהמנהל האזרחי ואנחנו גם מתריעים על הנושא הזה כבר מאוקטובר 2021, גם פנינו באופן מאוד מסודר.
יצחק גורביץ': אני מקווה שיימצאו הכלים למנוע את הנושא הזה.
יצחק גורביץ': הכשל של אותן מערכות שנבנו במינהל האזרחי, אני מקווה שיטופלו, כי הן הבסיס לאותה תופעה של הספסרות.
יצחק גורביץ': אותו שינוי במודל העסקה והניהול של המודל על ידי אנשים שמעולם יעסיקו עובדים, הביאה לתופעה הזו.
יצחק גורביץ': אני מקווה שמתפ"ש ייקח את הנושא בידיים שלו ויטפל בעניין.
יצחק גורביץ': מה שאסור שיקרה, בגלל הכשל של אותם גורמים, פתאום יפגעו מעסקים שמעסקים עובדים עשרות שנים.
יצחק גורביץ': המודל של תאגידים, מי שלא מבין, מדובר על זה שעובד יעבוד אצל תאגיד ולא אצל מעסיק, שיכול להיות שטיפח אותו, יכול להיות שעובד איתו עשרות בשנים ופתאום מחליט עכשיו גורם, שלא יודע לנהל כוח אדם, מחליט שפתאום העובדים הללו יעברו לתאגיד.
יצחק גורביץ': אני מציע שלפני שאנחנו מציעים הצעות כאלה, ילמדו את הסוגיה.
יצחק גורביץ': הנושא של המערכת הבנקאית הוא קריטי, אבל לא סתם העברות בנקאיות.
יצחק גורביץ': רק לסבר את האוזן, אתמול עובדים סירבו לקבל את התשלום דרך המערכת הבנקאית, כי גובים מהם ארבעים שקל מהרשות הפלסטינית, כי זו גוביינא.
יצחק גורביץ': אם יעשו העברות בנקאיות, ומי שלא מבין אני יכול להסביר אחר כך, אם יעשו העברות בנקאיות סתם, הפועל יידרש לשלם ארבעים שקל על מנת למשוך את הכסף.
יצחק גורביץ': מדובר על תשלום לא במערכת כמו מס"ב.
יצחק גורביץ': לכן, אני מקווה שבנושא הזה גם יהיה טיפול.
יצחק גורביץ': תודה.
אבתיסאם מראענה: תודה, גורביץ'.
אבתיסאם מראענה: אתן זכות דיבור לוואאיל שממתין פה מאד יפה.
אבתיסאם מראענה: ואאיל עבאדי מההסתדרות החדשה.
אבתיסאם מראענה: אדוני, האם יש לך משהו חדש לספר לי, שלא שמעתי מעולם?
ואאיל עבאדי: גברתי, אני כבר חודשיים יושב בוועדה הפריטטית של יישוב סכסוכים בין עובדים ומעסקים בהסתדרות והתאחדות הקבלנים.
ואאיל עבאדי: אני שומע את הטענות של העובדים ואני שומע גם את הטענות של המעסיקים.
ואאיל עבאדי: הדבר הכי מפליא אותי שם, שחלק מהתיקים באים בשביל נתבעים.
ואאיל עבאדי: למשל, אחד שטוען אני לא העסקתי אותו, אומנם הנפקתי לו את התלוש, אבל אני לא העסקתי אותו ולא שילמתי לו שכר, השני אומר בניירת אני לא רשום, אלא מישהו אחר.
ואאיל עבאדי: לדעתי, וראיתי בוועדה הפריטטית ראיתי הרבה, הרבה מעסיקים מסודרים שהיו משלמים את השכר בהעברות בנקאיות של בנק פועלים.
ואאיל עבאדי: אני ראיתי, התעניינתי, כי הם אמרו כאן אי אפשר לשלם במזומן, אי אפשר לשלם בצ'קים.
ואאיל עבאדי: ראיתי הרבה מעסיקים שהיו משלמים בהמחאות של בנק פועלים בסניפים בתל אביב.
ואאיל עבאדי: הם היו מוסרים אותם בשם העובד והיינו פוסקים על פי זה בוועדה הפריטטית.
אבתיסאם מראענה: ואיך לאותו עובד יש לו בעצם חשבון בנק?
ואאיל עבאדי: אני חושב שיש בנק ברשות שם, שאפשר למשוך את הכסף משם או להפקיד את הצ'ק הזה בחשבון שהוא ייפתח שם ברמאללה.
ואאיל עבאדי: לדעתי, צריך לחייב, מי שמנפיק את ההיתר, שינפיק את תלוש המשכורת של העובד, וגם כנגד תלוש המשכורת יהיה צ'ק מתאים לדיווחים בתלוש.
אבתיסאם מראענה: זאת אומרת אתה אומר שאין התאמה בין המעסיק, העובד, הכסף לבין התשלום, בלגן.
ואאיל עבאדי: אין התאמה בכלל.
ואאיל עבאדי: בכלל בלגן.
ואאיל עבאדי: מעשית, אפשר לעשות את זה, אני ראיתי את זה - - -
אבתיסאם מראענה: איך אתה היית עושה את זה?
אבתיסאם מראענה: בוא נשמע אותך, ואאיל.
ואאיל עבאדי: ככה, אני ואאיל מגיש לרשות האוכלוסין בקשה לעשרה עובדים, אז אני צריך כל חודש לקחת עשרה היתרים, להנפיק עשרה עובדים בשמותיהם וכנגד עשרת התלושים האלה, להוציא עשרה המחאות על שם כל עובד ועובד על כל השכר שלו והזכויות שלו שרשומות בתלוש המשכורת, לא יפחת שקל אחד מהתלוש הזה.
אבתיסאם מראענה: ואתה חושב שכל מעסיק צריך לעשות את זה כל חודש?
ואאיל עבאדי: ראיתי חברות מסודרות וגדולות עושות את זה, וזכו בתיקים כנגד התביעות.
ואאיל עבאדי: ככה לא יהיה טעם גם לסחור, לא יהיה מקום לסחור בהיתרים.
אבתיסאם מראענה: חגי יש לו "אחטי ג'ג'" עלייך, בוא נשמע.
חגי אטקס: לא "אחטי ג'ג'", אבל אני רוצה להסב את תשומת ליבך שחלק מהעובדים אכן מקבלים את השכר בצ'קים, ואז הם הולכים לג'ינג'ים וממירים את הצ'קים האלה תמורת עמלה לא קטנה למזומן, או שהם מפקידים אותם בבנקים ברשות הפלסטינית.
חגי אטקס: העמלות והזמן שלוקח להם לקבל את הכסף - - -
ואאיל עבאדי: שלושה ימים.
חגי אטקס: יותר ארוך משלושה ימים ועמלות גבוהות.
חגי אטקס: לכן, המנגנון שמשרד הביטחון וגורמים אחרים עובדים עליו, על מנת לאפשר העברה של הכסף ישירות לחשבון של העובד הוא מנגנון נכון.
חגי אטקס: אני קצת מופתע ממה שאיציק גורביץ' אמר על העמלה הגבוהה - - -
אבתיסאם מראענה: של הגוביינא?
חגי אטקס: כן, זה נשמע לי קצת גבוה.
אבתיסאם מראענה: ארבעים שקל.
ואאיל עבאדי: איציק יודע, הוא מתעסק בעניין הזה יום יום.
חגי אטקס: איציק מומחה, אבל עדיין העברה של הכסף ישירות לחשבון הבנק של העובד, היא עדיפה על פני צ'קים שמאפשרים לצ'יינג'ים להיכנס לתוך הסיפור.
חגי אטקס: בסופו של דבר, היא גם תיצור לעובד יחסים טובים עם הבנק שלו, שירצה למשוך את העובדים האלה שיש להם משכורת גבוהה, במונחים של הרשות הפלסטינית, וייתן להם עוד - - -
ואאיל עבאדי: הלוואי, אבל זה לא בטווח הקצר - - -
אבתיסאם מראענה: לא, האמת הטווח הקצר הזה כבר לא מתאים לי.
אבתיסאם מראענה: אנחנו כל היום עובדים ועובדות בטווח הקצר, רק על מנת לכבות שריפות.
אבתיסאם מראענה: מספיק, אנחנו רואים ורואות את המחירים שכולם משלמים עליו.
אבתיסאם מראענה: טוב, אסף אדיב, אדוני ממרכז מען, שמשתתף בזום.
אסף אדיב: בוקר טוב לכולם.
אסף אדיב: אני אומר שלוש הערות קצרות.
אסף אדיב: אחת, האפליקציה של אל מונזם, עכשיו בזמן הישיבה, הורדתי אותה מהחנות של אנדרואיד.
אסף אדיב: אפשר להוריד אותה, היא עכשיו נמצאת אצלי בטלפון, אני יכול למצוא עבודה דרכה, לשלם את האלפיים חמש מאות שקל, אז זה נמצא שם.
אבתיסאם מראענה: רגע שנייה, אני בסך הכל יכולה להיות בסדר עם כולם, אני אשתדל, אבל היא אמרה שבאפל הורידו את האפליקציה, כנראה שבטלפון שלי אני לא אוכל.
אבתיסאם מראענה: אבל, כנראה באנדרואיד ובמערכת אחרת היא אומרת שעוד עובדים על זה, אז רק בשביל הסדר הקיים, זה מה שנאמר לי פה ממורן מהמתפ"ש.
אסף אדיב: לגבי העברת הכספים בבנק, אנחנו במען מייצגים עובדים, ועשינו סידור אל מול הבנק הערבי מהצד הפלסטיני במפעל, עובדים שמשלמים שמונה עשרה שקל בהעברה ישירה מבנק הפועלים לבנק ערבי - - עמלה.
אסף אדיב: נקודה שלישית וחשובה מאוד, אנחנו הוצאנו בחודש שעבר, מען בשיתוף עם ליפ שזה נשרד עורכי דין שעוזר לפלסטיני בראשות פרופסור - - הוצאנו נייר עמדה.
אסף אדיב: אנחנו טוענים שכל עוד ההיתר של העובדים מלווה בהסכמה של המעסיקים, התוצאה תהיה שאי אפשר יהיה לעצור את הסחר, וגם אם תהיה אכיפה, וממה שאני מתרשם שאין אכיפה, אבל גם אם תהיה, המעסיקים יהיה להם אינטרס להמשיך לעבוד דרך התיווך הזה.
אסף אדיב: זה פשוט נותן להם הכנסה כספית קבועה לפני שהעובד התחיל לעבוד, אלף שקל כבר בכיס.
אסף אדיב: אנחנו טוענים שצריך להעביר את זה למה שאנחנו קראנו גרין כארד, שזה היתר לעובד לעבוד בענף הבניין, בענף החקלאות, הוא יוכל לקבל את הכרטיס המגנטי כל ארבע שנים בלי כסף.
אסף אדיב: על הכרטיס המגנטי שלו, במידה והוא ראוי לעבוד והוא מתאים לעבוד בבניין, הוא יקבל היתר לעבוד בבניין.
אסף אדיב: הדבר הזה יאפשר לעובדים באמת לעבור ממעסיק למעסיק, לחפש עבודה.
אסף אדיב: הדבר הזה ייצור מצב שהעובד יוכל לשאת ולתת על השכר שלו ועל התנאים שלו.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לתת זכות דיבור למשטרה, בעצם יש לנו את ורד ליכטר סול, חקירות משטרת ישראל, בוקר טוב גברתי.
ורד ליכטר סול: שלום לכולם.
ורד ליכטר סול: אני אומר בדקה בדיוק את מה שיש לי להגיד, זו תופעה מאוד מאוד לא מכבדת אותנו כמדינה.
ורד ליכטר סול: אנחנו נעשה הכל כמשטרה לסייע לרשות האוכלוסין, ברגע שאנחנו מזהים תיק, לטפל בתיק בפן הפלילי החמור ביותר.
ורד ליכטר סול: אנחנו כרגע לא טיפלנו בשום תיק כזה, מאחר ואין לנו מתלוננים.
ורד ליכטר סול: אני כן יודעת על התיק שהגיש ג'ייסון, הוא דיבר עליו.
ורד ליכטר סול: אני עוקבת אחרי התיק ואני רוצה לראות אם אני אוכל להתפתח מהתיק הזה, באמת להביא מתלוננים ולבנות תיק פלילי עם ראיות ראויות.
ורד ליכטר סול: אנחנו פה בשביל כולם.
ורד ליכטר סול: שיהיו צהריים נפלאים.
אבתיסאם מראענה: רגע, יקירתי.
אבתיסאם מראענה: לפני שאת מסיימת את הדיון, רציתי לשאול אותך שאלה מאוד ישירה, אדון ג'ייסון פונה אלייך, מפקיד בידייך בעצם חומר של עדויות, של כל מה שהוא מכיר - - -
ורד ליכטר סול: לא, הוא לא משיג עדויות, הוא משיג לי כל מיני דברים, אבל לא עדויות של אנשים.
אבתיסאם מראענה: ואם היה מפקיד בידייך עדויות של עובדים שאומרים כן, אני משלם זה וזה?
אבתיסאם מראענה: היית יכולה לפעול אחרת?
ורד ליכטר סול: אני הייתי רוצה את העדויות, ומהתיק הזה אני רוצה להתפתח.
ורד ליכטר סול: לקבל את העדויות ולהבין מול מי אני אוכל לגבות עדויות.
ורד ליכטר סול: אני יכולה להגיד שההכנה היום לדיון הזה, שוחחתי עם קולגה שלי, עורכת הדין מיכל תג'ר מ"קו לעובד", להבין את גודל התופעה.
ורד ליכטר סול: שאלתי אותה, כי שנים רבות עבדנו יחד, אני כקצינת סחר בבני אדם בתפקידי הקודם.
אבתיסאם מראענה: אה, נכון קראנו ליחידה סע"ר, נכון?
אבתיסאם מראענה: מה איתה היחידה הזו, נסגרה?
ורד ליכטר סול: פורקה ממזמן, כבר עשר שנים.
אבתיסאם מראענה: חבל, כי הסחר לא נגמר.
אבתיסאם מראענה: גם הסחר בהיתרים, אולי שווה להחזיר את זה.
אבתיסאם מראענה: האמת, את יודעת, פניתי לשר וביקשתי ממנו שהיחידה הזו בעצם טוב שהיא נסגרה, אולי טוב שהיא נסגרה כי כנראה הסחר בזנות ובבני אדם אז היה וזה נסגר.
אבתיסאם מראענה: חבל שזה נסגר, דווקא פניתי אליו, אני חושבת, לפני חודש בבקשה כן להקים לתחייה את אותה יחידה.
אבתיסאם מראענה: אני חושבת שאנחנו לא סיימנו, לצערי בסחר בבני אדם ועבדות מודרנית שאנחנו עוד מגדירות אותה מחדש.
ורד ליכטר סול: השאלה ששאלתי את חברתי, עורכת הדין מיכל תג'ר, הייתה איך לא פנית למשטרה?
ורד ליכטר סול: והתשובה הייתה שאף אחד לא היה מוכן להתלונן.
ורד ליכטר סול: לכן, ברגע שאנחנו נוכל להגיע למתלוננים, אנחנו בהחלט נכנס לעובי הקורה ביחד עם חברי, שמעון זיגזג מרשות האוכלוסין.
ורד ליכטר סול: בנוסף, לרשות המיסים יש פה מקום מאוד מאוד מורחב להיכנס.
ורד ליכטר סול: בשאיפה שבאמת נצליח להביא תיק, ואם לא זה יסתיים באכיפה מינהלית ואכיפה של רשות המיסים.
אבתיסאם מראענה: אז בעצם, גברתי, את אומרת שאת היום בעצם פונה לעורכת הדין מיכל תג'ר מ"קו לעובד" - - -
ורד ליכטר סול: לה אין מתלוננים.
ורד ליכטר סול: האנשים שהציפו לה את הבעיה לא הסכימו להגיע, להתלונן ולהיחשף.
ורד ליכטר סול: ג'ייסון היום הציג משהו אחר, אנחנו נראה את התיק, אנחנו נבדוק אותו, נראה אם אנחנו נוכל להגיע למתלוננים ומי ייתן ונצליח לפתוח בחקירה כמו שצריך.
אבתיסאם מראענה: אבל אני שואלת שאלה, האם את חושבת שבתור משטרת ישראל אתם צריכים את ג'ייסון ואת "קו לעובד", בשביל שיגידו לכם שיש פה תופעה מאוד קשה של סחר בהיתרים?
אבתיסאם מראענה: מצד שני, את אומרת יש לנו קשר עם רשות האוכלוסין ועם שמעון זיגזג.
אבתיסאם מראענה: אתם דיברתם, היית בשולחן העגול שהתקיים לפני חודש?
ורד ליכטר סול: כן, הייתי יושבת הראש.
ורד ליכטר סול: אני אסביר, האכיפה הזו לא הגיעה לגדרה של המשטרה - - -
אבתיסאם מראענה: לא הגיעה מה?
ורד ליכטר סול: לא הגיעה לתוך המשטרה.
ורד ליכטר סול: אנחנו נכנסנו לזה, עקב השולחן העגול שהוזמנו והבנו את היקף התופעה.
ורד ליכטר סול: אף אחד לא הגיע להתלונן בפנינו על התופעה הזו.
ורד ליכטר סול: מי שאמון על ההיתרים היא רשות האוכלוסין, שהם כרגע מצביעים על תופעה ואנחנו מתחילים לעבוד עקב לצד אגודל יחד איתם.
ורד ליכטר סול: בעשר שנים האחרונות אין עובד ולא עובדת שהביאו ואמרו אני צריך לשלם דמי תיווך קבועים, אני צריך לשלם מס שפתיים על קבלת היתר, זה לא הגיע לפתחנו.
ורד ליכטר סול: היום שזה בפתחנו אנחנו נעשה הכל, על מנת באמת ליצור הרתעה.
אבתיסאם מראענה: טוב, האמת היא שאני מופתעת, כי בעצם היה לנו דיון לפני חודשיים על הסוגיה הזו, אז איך זה יכול להיות?
אבתיסאם מראענה: אני חושבת שמשטרת ישראל כן הייתה ונכחה בדיון, איך הדיון הזה בעצם לא הגיע לפתחכם, לא דיברתם לא - - -
ורד ליכטר סול: אמרנו את אותו דבר בדיוק, הפעם האחרונה שנתקלנו בתופעה הייתה תיק של באמת, יחידת להב, שהתעסקו בסחר בהיתרים.
ורד ליכטר סול: זה גם לא סחר בהיתרים, זה יותר בדמי תיווך העסקת עובדים וזו תופעה שהייתה נכונה לפני עשר שנים, נכון לעשר שנים האחרונות אנחנו לא קיבלנו תלונה שנכנסה.
ורד ליכטר סול: התיק שג'ייסון סיפר עליו, אני כרגע איתרתי את התיק ואת היחידה ואנחנו נתחיל לעבוד משם.
אבתיסאם מראענה: טוב, אני מודה לך, תודה רבה גברת ורד ליכטר.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לתת רשות דיבור וככה לסיים את הדיון.
אבתיסאם מראענה: עורכת הדין דינה דומיניץ יש לך מה להגיד?
אבתיסאם מראענה: את יושבת יפה ובשקט ותמיד יש לך דברים מצוינים להגיד לנו.
דינה דומיניץ: אני מתאמת המאבק לסחר בבני אדם משרד המשפטים.
דינה דומיניץ: אני עוקבת אחרי הדיונים כמובן, יושבת בכל הוועדות ומאוד מאוד מעריכה גם את העבודה גם של יושבת הראש בוועדה הזו, שהיא מאוד מאוד חשובה באמת למעקב ולהפעלת קידום הנושא.
דינה דומיניץ: אני כן חייבת לומר שאני רואה בהחלט עליית מדרגה בחודשים האחרונים בטיפול בנושא הזה מכל זרועות הממשלה, גם המתפ"ש.
דינה דומיניץ: באמת הוא לקח את זה על עצמו האלוף - - -
אבתיסאם מראענה: את שותפה לדיונים העגולים שהם עושים?
דינה דומיניץ: כן, אני משתתפת בכל הדיונים אצל מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה שקיים דיון, וקיים גם סיור ביחד עם עינבל ועם האלוף.
אבתיסאם מראענה: איפה הסיור היה?
דינה דומיניץ: אני לא הייתי בסיור, אבל אני יודעת שהם יצאו לסיור והמנכ"ל קיים דיון מקדים עם כל הנוכחים, הרבה מהנוכחים גם כאן וגם בזום ואני גם הייתי שם.
דינה דומיניץ: הם עשו סיור במעברים, כנראה, להכיר קצת יותר טוב את הנושא.
דינה דומיניץ: אני יושבת בכל הישיבות שהתקיימו, והרבה מהרעיונות וההמלצות שחגי העלה הם באמת אלו שיושבים על השולחן ומנסים לקדם אותם באופן הכי פרקטי ומואץ שאפשר.
דינה דומיניץ: בנוסף, אני סייעתי בכל נושא הפנייה, שמורן הזכירה, לרשתות החברתיות, למנועי החיפוש בגוגל, הוספתי פיסקה גם מהיבטים של סחר בבני אדם.
דינה דומיניץ: אני שותפה למהלכים האלה ואני כן רואה באמת ניסיון מואץ גם מצד המשטרה, שזה נכון שלא הייתה עד היום בתמונה - - -
אבתיסאם מראענה: היא אומרת שהיא בכלל לא מעורבת, שום דבר לא הגיע אליה, אז איך את רואה את הסוגיה הזו שאת אומרת כן המשטרה מעורבת?
אבתיסאם מראענה: היא אומרת שהיא לא מעורבת, אני לא מבינה.
דינה דומיניץ: כן, זה דבר חדש.
דינה דומיניץ: נכון, הם לא היו מעורבים, הם לא הכירו את התופעה הזו, הם לא הכירו את ההיבטים הפליליים שעשויים להיות בה.
דינה דומיניץ: עכשיו זה הובא בפניהם והם שותפים, באמת אנחנו מדברים פה על שילוב זרועות.
דינה דומיניץ: כמו שמורן אמרה, אין פתרון קסם, אין צד אחד שאם רק נעשה את זה, זהו הבעיות ייפתרו.
דינה דומיניץ: יש פה שילוב של הרבה מאוד דברים, גם במישור הפלילי, גם במישור המינהלי, גם במישור האזרחי, כל מיני פעולות שצריך לעשות ואנחנו באמת מנסים לעבוד על כולם בצורה מתואמת.
דינה דומיניץ: אנחנו מקווים שהשילוב הזה, של כל הדברים האלה, כן יניב את התוצאות הרצויות, ואנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה ולראות איך אנחנו יכולים לטייב ולשפר תוך כדי הליכה.
דינה דומיניץ: אבל, אני חושבת שאנחנו במקום אחר היום, שכן אנחנו לפחות במקום שזה באמת נמצא במוקד, שזה נמצא בדרגים הכי בכירים בממשלה יחד עם הארגונים.
דינה דומיניץ: אני אמשיך, ואני בטוחה שגם כבוד יושבת הראש, תמשיך לעקוב, ללוות ולראות איך הדברים מתפתחים.
אבתיסאם מראענה: מרשות המיסים יש פה נציג או נציגה?
אבתיסאם מראענה: אני מאוד אשמח לשמוע אותם.
אבתיסאם מראענה: אמוץ, אנחנו נפגשנו לפני חודשיים, שלושה.
אבתיסאם מראענה: אנחנו נסיים גם איתו.
אבתיסאם מראענה: אמוץ, אני מבינה שבמפגש האחרון שבעצם היה ביננו אתה התחלת להכיר את התופעה הזו של סחר בהיתרים.
אבתיסאם מראענה: אני אשמח לדעת מה קרה מאז, מה ישתנה, מה עשיתם, מההיכרות הראשונה בדיון הקודם עם התופעה מה גיליתם ברשות המיסים.
אמוץ שגב רז: בעצם אחרי המפגש הקודם, אז התחברנו למחלקת המודיעין של רשות המיסים ויידענו אותם בתופעה.
אמוץ שגב רז: הם התחילו לעבוד, בוצעו שיחות עם "קו לעובד", עם רשות האוכלוסין, עם היוזמה לצמצום הסכסוך ועם מתפ"ש, באמת התחלנו לשלב ידיים.
אמוץ שגב רז: קיבלנו חומרים, אנחנו בקשר שותף עם ענת טוויטו ממינהל העובדים הזרים.
אבתיסאם מראענה: מי זו ענת טוויטו?
אבתיסאם מראענה: למה השם הזה לא מוכר לי?
אמוץ שגב רז: מנהלת אגף של מינהל העובדים הזרים ברשות האוכלוסין.
אמוץ שגב רז: באמת היא התחילה לקבל רשימות גם של המעסיקים, על מנת להצליב את המיידעים ולהגיע למעסיקים קונקרטיים, שיכול להיות חשד סביר שמקבלים כספים עבור סחר בהיתרים.
אמוץ שגב רז: זו המטרה הסופית בעצם, על מנת לבסס הליך פלילי מבחינת העבירות מס.
אבתיסאם מראענה: ומה השלב הבא?
אבתיסאם מראענה: אז אתם דיברתם עם כל הארגונים, יופי של עבודה, אחלה, אני שמחה שהתחלתם להכיר את התופעה, מה השלב הבא?
אמוץ שגב רז: זה בטיפול.
אמוץ שגב רז: אנחנו מקבלים את החומר, עובדים עליו, יושבים אנשים במודיעין ועובדים על החומר הזה, מזקקים אותו, על מנת להגיע לאותם מעסיקים.
אבתיסאם מראענה: מתי יהיה מידע ואתה תוכל לשתף אותי במידע שיש לך בעצם, על המעסיקים, על הסחר?
אמוץ שגב רז: אני לא יכול לשתף אותך במידע על התיקים, אבל כמובן ברגע שזה יהיה מוכן ותהיה חקירה גלויה, כמובן שכולם יידעו על כך.
אמוץ שגב רז: אני רציתי לנצל את הבמה הזו לגבי השולחן העגול שהתקיים, אם יש אפשרות לחיבור לזה שארגן את השולחן העגול, אני אשמח, על מנת לשתף גם את הצוות של המודיעין שעובד אצלנו על זה.
אבתיסאם מראענה: רגע, לא הזמינו אותך לשולחן העגול?
אמוץ שגב רז: יכול להיות שכן, אני לא יודע.
אמוץ שגב רז: אני לא הייתי חלק מהשולחן העגול, לא קיבלתי איזה זימון כלשהו.
אמוץ שגב רז: אני אשמח לקבל את השם של הבן אדם, על מנת שנוכל לתאם את הגופים.
אבתיסאם מראענה: אמוץ, אני באמת הולכת לדאוג לך שאתה תקבל את השם של הבן אדם, שזו רשות האוכלוסין, ואני חושבת ששמעון זיגזג הוא הבן אדם שצריך לדבר איתו, ותומר מוסקוביץ'.
אבתיסאם מראענה: אנחנו נשלח לך את הטלפון של תומר מוסקוביץ', ואני מבקשת ממך ליצור איתו קשר, על מנת שיזמינו אותך לשולחן.
אמוץ שגב רז: אני רוצה רק לחבר את הצוות שעובד אצלנו, על מנת שנהיה מתואמים.
אמוץ שגב רז: אני אשמח להגיע לתוצאות יותר מדויקות.
אבתיסאם מראענה: אני מודה לך אמוץ, תודה.
אבתיסאם מראענה: אנחנו נקרא פה קריאה לפרוטוקול וגם נשלח את זה לרשות האוכלוסין, שבבקשה תתנו לרשות המיסים, תיידעו אותם שאתם נפגשים בשולחנות עגולים.
אבתיסאם מראענה: הם חולייה כל כך חזקה וחשובה, למה אתם מדירים אותם?
אבתיסאם מראענה: אני מקווה שאין שם עניינים אישיים, ואם כן תתעלו מעל הכל, ותנו להם להיכנס לשולחן העגול.
אבתיסאם מראענה: איך יכול להיות אם הם ישבו איתנו בדיון בוועדה לפני חודשיים וחצי, וביקשתי שיהיה בעצם צוות בין משרדי שיזמין את כל המשרדים, ודווקא ובמיוחד את רשות המיסים שתהיה חלק מהדיונים האלה?
אבתיסאם מראענה: צר לי כל כך שזה לא קורה.
אמוץ שגב רז: חס וחלילה, אני בטוח שזה לא אישי.
אבתיסאם מראענה: אתה אומר לא קרה.
אבתיסאם מראענה: לפי בעצם המכתב של רשות האוכלוסין, הם כן כותבים לי פה שבשולחן העגול שהתקיים לפני חודש, שזה בעצם ב-29 בדצמבר 2021.
אבתיסאם מראענה: שולחן עגול לצורך דיון בנושא תופעת הסחר בהיתר עבודה של עובדים פלסטינים בהשתתפות נציגי המתפ"ש, המינהל האזרחי, זרוע העבודה, משרד הכלכלה והתעשייה, משרד המשפטים, משרד האוצר ורשות המיסים.
אבתיסאם מראענה: אין דאגה, הרי, אני בתפקיד הזה הרבה זמן, של לתווך בין המשרד הזה לבין המשרד הזה, בכיף ובאהבה גדולה אני עושה את העבודה שלי.
אבתיסאם מראענה: אנחנו נדאג שבשולחן הבא אתם תהיו נוכחים, אני חושבת שזה אפילו רצון משותף של כולם.
אבתיסאם מראענה: אני מודה לך, אדוני.
אבתיסאם מראענה: כן, גיורא, יש לו רשות דיבור, שהוא בעצם מהקרן לעידוד ענף הבנייה.
גיורא ואלה: שלום.
גיורא ואלה: אל"ף, אני מברך על הדיון, אני חושב שהוא מאוד מאוד חשוב וגם על העבודה שנעשית בפועל במיוחד על הפלטפורמה הזו.
גיורא ואלה: אני לא ארחיב על מה שכבר הורחב על כמה התופעה היא חמורה.
גיורא ואלה: נציע את עזרתנו, כפי שאנחנו מציעים גם לגורמים שאיתם אנחנו משתפים פעולה.
גיורא ואלה: אנחנו ארגון שלא למטרות רווח, שבין היתר, משתתפים במימון של הכשרות מקצועיות, כולל הכשרה ייעודית שאנחנו עושים לעובדים פלסטינים, הכשרת בטיחות מעשית.
גיורא ואלה: דרכנו עוברים הרבה מאוד עובדים והרבה מאוד מעסיקים בהכשרה של פיקוח מאוד מאוד הדוק.
גיורא ואלה: מתוך ההכשרה הזו גם צפות כל מיני אינדיקציות.
גיורא ואלה: כבר התחלנו לנסות לשתף עם זה פעולה ביחד גם עם המינהל האזרחי וגם עם רשות האוכלוסין וההגירה, לצערי זה עדיין לא מצליח להתרומם.
גיורא ואלה: אני ממשיך להציע את עזרתנו, על מנת להציף כל מיני אינדיקציות שנראות בעייתיות.
גיורא ואלה: אבל, על מנת שנוכל לקיים שיתוף פעולה זה צריך להיות, אל"ף, טיפול מהיר וממוקד, ובי"ת אנחנו צריכים לקבל חזרה איזה שהוא פידבק לגבי מה שהצבתי.
אבתיסאם מראענה: רגע גיורא, אני רוצה להבין, אתה בעצם אומר שאתם מנגישים סדנאות וקורסים - - -
גיורא ואלה: אנחנו יוזמים הכשרות עובדים, לשלוח עובדים פלסטינים - - -
אבתיסאם מראענה: להכשרות מקצועיות?
גיורא ואלה: כן, ולהכשרת בטיחות בעיקר.
אבתיסאם מראענה: אני מבינה, אז אני רוצה לעשות איתך עסקה, בשידור חי גיורא.
אבתיסאם מראענה: אנחנו נפגשנו קודם, חייבת לציין את זה, ואתה כן סיפרת לי את הסיפור הזה.
אבתיסאם מראענה: אני חושבת ואני זוכרת, למרות שאין לנו פרוטוקול על הישיבה ההיא, שלא הייתה ישיבת ועדה, היא הייתה ישיבה מאחורי הקלעים של הועדה, שבעצם שמעתי את היוזמות שלכם ואת כל מה שאתם מציעים.
אבתיסאם מראענה: רציתי לשאול אותך כזה דבר, תיכף אני מסכמת את הדיון, ואני בעוד שבועיים רוצה לקיים דיון על מעקב בסחר בהיתרים, כי אני לא מתכוונת למשוך את זה יותר.
אבתיסאם מראענה: אני מבקשת ממך שתגיע לדיון, תשתדל להגיע פיזית, אני מקווה שהקורונה תאפשר לכולנו לעשות זאת, אם מתאפשר, ותציג בפנינו בבקשה.
אבתיסאם מראענה: אז אני חושבת שביקשתי ממך, שתציג בפנינו את מה שאתם בעצם מציעים לגבי הכשרה של עובדים, גם לגבי הכשרות מקצועיות וגם לגבי בטיחות.
אבתיסאם מראענה: אני מבקשת שתגיעו, תציגו לנו את מה אתם מציעים ואז גם רשות האוכלוסין בטח יישבו פה, ואז אנחנו נוכל בעצם לתווך את מה שאתם רוצים.
גיורא ואלה: אז אני אגיד, לגבי הכשרת הבטיחות, שאנחנו עוד לא מציגים אלא עושים כבר בפועל בשיתוף פעולה מלא, גם עם רשות האוכלוסין, גם עם מתאם פעולות בשטחים והמינהל האזרחי, מינהל הבטיחות וזרוע העבודה, אנחנו מוציאים את זה על חשבון הקבלנים ועל חשבון הקרן.
גיורא ואלה: אנחנו לא צריכים שקל מהמדינה, אנחנו רק צריכים את הרוח הגבית ואנחנו מציעים את עזרתנו, על מנת להציף כל מיני מקרים שהם בעייתיים, או בעייתיים לכאורה.
גיורא ואלה: אני בשמחה אשמח לקחת בשתי ידיים את ההצעה שלך ולהגיע לדיון הבא, ולהציג ביחד עם כל השותפים.
גיורא ואלה: כי, אני חושב שיש פה משהו שהוא, אל"ף, מאוד מאוד חשוב ברמת הבטיחות והמיומנות.
גיורא ואלה: בי"ת, הוא מסננת שבאמצעותה אפשר להציף כל מיני מזכרים ולטפל בהם מבחינת מעסיקים סוררים, ולהביא כשלים מערכתיים במערכת שקיימת היום, של השידוך בין מעסיק לבין עובד.
אבתיסאם מראענה: אנחנו נפגש בעוד שבועיים בעצם.
אבתיסאם מראענה: אני מסכמת את ישיבת הוועדה, ישיבת המעקב בנושא סחר בהיתרים של עובדים פלסטינים ועדכון אודות פעילות מערכת אל מונסק.
אבתיסאם מראענה: הוועדה ממבקשת ממינהל האכיפה ברשות האוכלוסין לקבוע פגישה בשבועיים הקרובים לבניית תכנית עבודה בין משרדית, לתיאום המאבק בסחר בהיתרים ולהצגת תכנית אכיפה פיקטיבית.