GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענבל משש: אבל אני לא חושבת שאנחנו יכולים לדרוש להציג בפנינו, אני אומר לך את האמת, גם בואי נלך למצב שיציגו חוזה, וזה לא בדיוק החוזה שהעובד חתם.
ענבל משש: אז מה עשינו בזה.
ענבל משש: ולכן באמת האחריות היא על החברה, זה כתוב בנוהל באופן מפורש, זה עולה גם אמרתי בתצהירים, במינוי של בעל תפקיד לפקח, בערבויות שהיא מפקידה בפנינו.
ענבל משש: בכל החובות.
ענבל משש: החובה לשלם לחשבון הבנק של העובד, החובה לבדוק שלא גבו דמי עמלה.
אבתיסאם מראענה: ענבל, לא מתאים לך להתחמק.
אבתיסאם מראענה: את בדרך כלל מסוגלת לראות את התמונה הכוללת ולקחת אחריות.
ענבל משש: אמרתי שנאפשר לכל עובד של הטכנולוגיה הייחודית, למרות שהם לא הגיעו באמצעות ההסכמים הבי-לאטרליים, לפתוח בפניהם את האפשרות להגיש תלונות ולפנות לקו החם שלנו.
ענבל משש: ככל שתעלה תלונה אני מבטיחה לך שאנחנו נברר אותה עד תום.
ענבל משש: כולל בדיקה של החוזים.
אבתיסאם מראענה: את בעצם אומרת דבר אחד.
אבתיסאם מראענה: את אומרת שאותם עובדים שהם לא בהסכמים בילטראליים, את רוצה לאפשר להם לפנות לקו החם.
אבתיסאם מראענה: שעד היום הם לא יכלו לפנות אליו.
ענבל משש: זה רשות האוכלוסין וההגירה, שמפעילה ומתקצבת באמצעות סימי.
אבתיסאם מראענה: אז את רוצה עכשיו כן לאפשר להם לפנות לקו החם סימי, על מנת שיוכלו להגיש תלונות, נכון?
אבתיסאם מראענה: זה לא היה קודם.
ענבל משש: זה לא היה קודם.
ענבל משש: אנחנו כמובן נפרסם את זה.
ענבל משש: וכמובן כל פנייה או תלונה שתעלה אני מבטיחה לבדוק אותה עד תום, כולל בדיקה של החוזים.
ענבל משש: אבל אני אומרת, שוב פעם, החברה לא צריכה להתקלף מהאחריות שלה.
ענבל משש: נהפוך הוא, האחריות היא על החברה, והאחריות שלנו כמובן אלף לקבוע את הרגולציה ואת הכללים, לשמור על האינטרס הציבורי, ולצד זה לפקח על החברה.
ענבל משש: אני חושבת שזה יותר נכון מאשר שיציגו לי חוזה, שאני באמת לא יכולה להגיד אם זה החוזה שחתם עליו העובד.
ענבל משש: אבל ברמה של פיקוח, וברמה של לעשות ביקורת, ואכיפה, אז אנחנו כן מתשאלים את העובדים, גובים את העדות שלהם, מאמתים מול המעסיקים.
ענבל משש: זה מה שעושים במינהל אכיפה וזרים.
ענבל משש: זה אני חושבת שיהיה הרבה יותר יעיל, מאשר שיציגו לי חוזה.
אבתיסאם מראענה: אני חולקת על המקום הזה.
אבתיסאם מראענה: אני יודעת מהתחום שלי של הקולנוע והטלויזיה כשיש הרבה כסף, וצריך לעשות סרט, המפיק יש לו חוזה עם הבמאית או הבמאי, ומציגים את זה מול קרן שנותנת כסף, בעצם אם אין את החוזה התקשרות, שבעצם קורה בין שני צדדים שמסדיר את היחסים שלהם, כשיש שם כסף וזכויות של אותה התקשרות, זה לא קורה.
אבתיסאם מראענה: ואני לא מצליחה להבין כשאת אומרת להם אני אתן לכם היתרים, אתם תביאו את העובדים, אבל אני מתנערת מהאחריות לראות את החוזה כי אני לא בטוחה שהחוזה שאתם מראים לי זה בעצם אותו חוזה.
אבתיסאם מראענה: אבל מה זאת אומרת, את גם לא יודעת אם אותו עובד שנתת לו היתר, לאותה חברה נתת להם היתרים, את יודעת שהם נכנסים.
אבתיסאם מראענה: יש פה איזו התנערות.
אבתיסאם מראענה: אני לא מבינה מה קורה כאן.
ענבל משש: אני חושבת שהחוזה הוא בהחלט לא חזות הכל.
ענבל משש: הם יכולים לקחת גם כספים, וכמובן מי שלוקח כספים צריך לרשות את זה בחוזה.
ענבל משש: אני אמרתי, מבחינת הרגולציה, לקבוע כללים, לתת להם אפשרות לפנות ולהתלונן.
ענבל משש: לעשות ביקורות יזומות, אני חושבת שזאת הדרך היותר נכונה, לעשות פיקוח ואכיפה על הכל.
ענבל משש: הרי מה, אם יגבו מהם סכומים שלא כדין, אז מה, הם יכתבו את זה בחוזה?
ענבל משש: ברור שלא יכתבו את זה בחוזה.
אבתיסאם מראענה: אבל הם מחתימים אותם בחוזה.
אבתיסאם מראענה: מה שמחתימים אותם בחוזה זה ככה: אתה לא תראה רופא, ואם אתה בורח אתה משלם חמשת אלפים יין, ואם אתה ככה ואם אתה ככה.
אבתיסאם מראענה: זה מה שכותבים להם בחוזה.
אבתיסאם מראענה: אני לא יודעת אם ראית אותו.
אבתיסאם מראענה: אולי שווה שתקבלי אותו.
ענבל משש: אני אשמח לראות ולבחון את החוזה הזה.
ענבל משש: כמובן כמובן, שיהיה ברור מעל כל במה, החוזה הזה חייב להיות לפי כל דיני העבודה שחלים במדינת ישראל.
ענבל משש: אי אפשר לחייב אותם בכלום ושום דבר שהוא לא לפי החוק במדינת ישראל.
ענבל משש: אז אם יש חוזה לדוגמא, אני כמובן אשמח לבחון את הדברים.
ענבל משש: בהחלט יש פה בשורה שהם יוכלו לפנות.
ענבל משש: אנחנו, ככל שיגיעו פניות, גם לקבלת מידע או תלונות, אני מבטיחה שאנחנו נברר אותן עד תום.
נעה בן שבת: יש היתרים שבהם אתם קובעים נוהל שמחייב אותם לדווח, לטפל בבקשות, לטפל בתלונות, לדווח לכם על תלונות ובקשות של העובדים, על טיפול פנימי של אותה חברה?
ענבל משש: אמרתי, ברמה של הפיקוח אנחנו מחייבים את החברה גם למנות איש מטעמה, וגם לפקח על הדברים.
ענבל משש: כתוב שם שהחברה צריכה לבדוק בצורה סבירה את הפעילות, הכל כתוב בנוהל.
ענבל משש: וגם צריך לפקח על הדברים בוודאי.
אבתיסאם מראענה: יש לי הרבה שאלות על המפקח הזה מטעם אותה חברה, שהוא מפקח על העובדים, שהוא מועסק על ידי החברה.
אבתיסאם מראענה: יש לי הרבה שאלות על הנושא הזה.
אבתיסאם מראענה: אבל אנחנו נגבש את השאלות ואנחנו כמובן נשלח אליכם.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לתת רשות דיבור לאותה חברה סינית, עו"ד רחלי כץ, שנמצאת איתנו.
אבתיסאם מראענה: סליחה על הזמן הארוך שהיית צריכה להמתין, ותודה על הסבלנות.
אבתיסאם מראענה: אני מקשיבה לך.
רחלי כץ: אני רוצה להתחיל בזה שאני מברכת, בשם החברה ובשמי אני, על ההתכנסות של הפורום המכובד, לרבות החשיפה העיתונאית.
רחלי כץ: אני כן הייתי רוצה לדעת, לנצל ממש חצי דקה גבירתי, לפני כל ההתקשרות שלי עם החברה הסינית.
רחלי כץ: כארבע או חמש שנים נקראתי להסתדרות לעניין העסקה של עובדים זרים פלשתינים.
רחלי כץ: אני לא יכולה להגיד אפילו חצר אחורית, כי זו החצר הצדדית שלנו.
רחלי כץ: למעלה מארבעים אלף עובדים.
רחלי כץ: זו אפילו לא עבדות או עבדות מודרנית, אלא רמיסה.
רחלי כץ: שקופים זו מילה מחמיאה למה שקורה, ואני תמהה איפה כל הפורום המכובד, והעיתונות החוקרת, שרוצה את חקר האמת.
רחלי כץ: הפעילו איזה שהוא פיילוט במעבר עטרות.
רחלי כץ: לעניין הקבילה, לעניין הזכויות שלהם.
רחלי כץ: לעניין התשלומים המופקעים שהם משלמים כדי להיכנס לעבוד כאן, ולהתפרנס.
אבתיסאם מראענה: אנחנו עוסקים בזה מאוד טוב בוועדה, את מוזמנת לעקוב אחרי ההקלטות שיש לנו באתר של הכנסת.
רחלי כץ: אני יכולה לומר לך גבירתי שאני עד היום, ברמה יומיומית חוצה את המחסומים ופוגשת את הלקוחות.
רחלי כץ: מקרים פשוט מזעזעים.
אבתיסאם מראענה: ולענייני הסינים,
רחלי כץ: לענייני הסינים, אנחנו נשאלנו את כל השאלות שחזרו ונשאלו כאן, וגם עלו בכתבה.
רחלי כץ: אנחנו חברה סינית אחת מיני רבות שפועלות כאן בארץ.
רחלי כץ: גם בעניין הרכבת הקלה,
אבתיסאם מראענה: כמה עובדים יש לכם, בחברה הזאת?
רחלי כץ: עובדים סינים כרגע כשלוש מאות ומשהו.
רחלי כץ: אנחנו נשאלנו, וסיפקנו את כל התשובות, באופן מיידי לכל התהיות והשאלות והסוגיות שעלו כאן.
רחלי כץ: אנחנו יודעים שהתיק נסגר, לא ידוע לנו אחרת.
אבתיסאם מראענה: אז שמעת שהוא הולך להיפתח שוב כנראה.
רחלי כץ: אנחנו מברכים על כל שאלה שנישאל.
רחלי כץ: יש לנו את כל התשובות לתת.
רחלי כץ: באופן מיידי.
רחלי כץ: אנחנו בשיתוף פעולה מלא, תמיד היינו, גם עם רשות האוכלוסין, גם עם נת"ע, לרבות המשטרה.
רחלי כץ: אף פעם לא נתקלנו במצב שעלתה נגדנו איזו שהיא טענה שלא היה לה מענה, שהפריכו אותה מן היסוד ומייד.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לפנות לזרוע העבודה, איל אסף.
איל אסף: שלום גבירתי ושלום לכולם.
איל אסף: שמי איל אסף, אני מנהל את אגף האכיפה הפלילית במינהל ההסדרה והאכיפה.
איל אסף: מה שאני רוצה לומר זה בנוגע לאכיפה, גם של התיק הספציפי, וגם באופן כללי.
איל אסף: כל מידע שמתקבל אצלנו אנחנו יורדים לשטח, מבצעים אכיפה.
איל אסף: בהסתכלות ל-2022 קבענו גם יעדים לאכיפה יזומה, בחברות הביצוע.
איל אסף: ויש לנו תכנית עבודה לגבי העניין הזה.
אבתיסאם מראענה: ספר לי על התכנית.
איל אסף: התכנית היא פשוטה כתכנית, היא מורכבת אולי תהיה כאשר נרד לשטח ונגלה מה שנגלה.
איל אסף: בסופו של דבר היא מדברת על קבלת רשימה של כלל חברות הביצוע, וביצוע של ביקורות, אם אני זוכר נכון, פעמיים לפחות בשנה לכל חברה.
איל אסף: וזה באופן יזום, מעבר לפניות שאנחנו מקבלים, ששם אנחנו יורדים לשטח על כל פנייה ומטפלים בכל פנייה ופנייה.
אבתיסאם מראענה: אני אשאל אותך שאלה, לגבי המגורים, תנאי מגורים של עובדים זרים, אתם מגיעים לשם?
אבתיסאם מראענה: אתם רואים?
אבתיסאם מראענה: אתם מפקחים?
איל אסף: סיפור המגורים הוא נאכף, יש לנו סמכות במגורים, אבל בנוהל בינינו לבין רשות ההגירה סוגיית המגורים נאכפת על ידי רשות ההגירה.
איל אסף: במקום שבו אנחנו מגיעים ומוצאים ממצאים רלוונטיים אנחנו מעבירים את החומרים לרשות ההגירה.
אבתיסאם מראענה: אז מה בסמכות שלכם?
איל אסף: חוקי עבודה, כמו שכר מינימום, כמו שעות עבודה ומנוחה.
איל אסף: את זה אנחנו בודקים.
אבתיסאם מראענה: את החוזה אתה מקבל?
אבתיסאם מראענה: את החוזה בין העובד לאותה חברה?
איל אסף: אנחנו לא קיבלנו את החוזים עד היום.
אבתיסאם מראענה: זה בסמכות שלכם לראות אותו, לוודא מה תנאי ההעסקה של אותם עובדים?
איל אסף: מבחינת החוזים זה לא בסמכות שלנו, אבל אני רוצה להגיד, לגבי החברה הספציפית, קיבלנו חומרים, קיבלנו גם חוזה, והחוזה הזה הוא כבר הלך לתרגום.
איל אסף: גבירתי הספיקה לתרגם אותו עוד לפני, אנחנו קיבלנו את המידע לפני יומיים פחות או יותר.
אבתיסאם מראענה: ממי קיבלת את המידע?
איל אסף: אנחנו מתכוונים כן לתרגם את החוזה הזה וללמוד אותו, ובמידת הצורך להעביר לרשות ההגירה, ואם יש נושאים שהם רלוונטיים אלינו גם לטפל בהם.
אבתיסאם מראענה: יופי, אני מאוד שמחה לשמוע איל שהגעתם להבנה שצריך לתרגם את החוזה.
אבתיסאם מראענה: אבל דיני העבודה, אתה אומר זה לא בסמכותנו לקרוא את אותם חוזים, אבל זה בדיני העבודה, זה התפקיד שלכם.
איל אסף: כן, אז אני אומר, יש לנו מספיק חומרים לבקש ולבחון, ובין היתר זה גם החוזים.
איל אסף: ואני מעלה את זה שוב, אנחנו ראינו את החוזה הזה, הפעם כתוב בסינית.
איל אסף: החלטתי לשלוח אותו לתרגום.
איל אסף: ואנחנו כפועל יוצא מהאירועים האחרונים נבקש גם חוזים כאלה.
איל אסף: צריך לראות איך עושים את זה בצורה מסודרת, כנראה מדגמית, אולי לבקש תרגום באנגלית.
איל אסף: בינתיים קיבלנו חוזה בסינית, שלחתי אותו לתרגום, אנחנו מתחילים לעבוד על זה, נראה לאן נגיע.
אבתיסאם מראענה: תודה איל.
רחלי כץ: גבירתי סליחה, אני מבקשת בהקשר לחוזים, אני לא מכירה את החוזה שנמצא בפניך.
רחלי כץ: החוזים שלנו שנחתמים עם העובדים הסינים, הם לא דוברי אנגלית ולא קוראי אנגלית, זה בשפת האם שלהם.
רחלי כץ: החברה שלנו, אנחנו מדברים על כמה חברות, אני לא מזהה, גם לא מהכתבה וגם לא מהדברים שעולים כאן שזה מיוחס אליי, אני נציגה של חברת CRTG .
רחלי כץ: אנחנו אחת מבין כמה חברות, שמקושרות לעניין העבודות של הרכבת הקלה.
רחלי כץ: אני לא יודעת לומר כמה, אבל אני יודעת שיש כמה שחקניות במגרש.
רחלי כץ: גם מתוך העולה מהכתבה וגם מתוך העולה כאן בדיון אני לא מוצאת שום דבר שקושר אותי לטענות האלה.
רחלי כץ: יחד עם זאת גבירתי החברה מחזיקה צוות, כעשרה, אני לא יודעת לומר בדיוק, של ישראלים דוברי סינית, שמשמשים כמתורגמנים.
רחלי כץ: גם לעניין הפער השפתי בחוזה, כדי לתרגם דברים שצריך לעברית או לאנגלית.
רחלי כץ: גם לעניין ליווי של העובדים, לכל הצרכים הפרטיים והאישיים שלהם.
רחלי כץ: החל מביקורי רופא ועד כל מיני בקשות.
רחלי כץ: משום שיש לתווך להם את הפער, לא רק השפתי.
רחלי כץ: אנחנו נתקלים המון פעמים שהעובדים שנמצאים כאן צריכים גם את הגישור של הפער התרבותי בהמון דברים.
רחלי כץ: והצוות שלנו עומד לרשותם עשרים וארבע/שבע.
אבתיסאם מראענה: למה עשרים וארבע/שבע?
אבתיסאם מראענה: הם עובדים עשרים וארבע/שבע?
רחלי כץ: עשרים וארבע
רחלי כץ: /שבע כי אם יש עובד שמרגיש לא טוב בשעה אחת בלילה וצריך רופא הוא יודע לפנות בקבוצת הווטסאפ, או בקבוצת הווי-צ'ט, ואם מישהו זמין ורואה את ההודעה הזאת הוא מייד יתקשר, ואם לא אז הוא ירים טלפון, והוא יודע שיש מישהו שיושיט אליו יד ויקום ויסייע לו.
רחלי כץ: זה לא קורה שלא.
רחלי כץ: אני באופן אישי מקבלת לפעמים שיחות באחת ובשתיים בלילה, ויודעת שמישהו צריך עזרה, ויודעת את מי להפעיל.
רחלי כץ: אני באופן אישי מסתובבת, באוטו שלי, עם קסדה ווסט ונעלי עבודה, ונמצאת ופוקדת את האתרים, ונמצאת במגורים שלהם גבירתי, כדי לבחון את רמת המגורים, ורמת השירותים, ורמת המזון.
יובל אראל: אני כן אציין שחלק מהטענות שעלו, ואולי אפילו רובן, קשורות לחברת CRTG, או לחברות בת.
רחלי כץ: כל הטענות שהופנו אלינו,
יובל אראל: יש גם חברות נוספות,
רחלי כץ: אז אני לא יכולה לדבר בשמן של החברות האחרות, אני מאמינה, אני יכולה לומר לך שהחברה שלנו מוקיעה ומגנה כל התנהלות בלתי חוקית, אפילו שעוד רחוקה אלפי שנות אור ממונחים של עבדות או עבודות כפייה.
רחלי כץ: אנחנו מוקיעים, ועל הבסיס הזה, בשקיפות מלאה, ניהלנו שיתוף פעולה מוחלט עם כל מי שהתבקשנו, רשות האוכלוסין, משטרה, כל הרשויות והגורמים האחרים.
רחלי כץ: כדי להיפך, להניע את העגלה הזאת, שאם יש מקום או חברה שכן מזהים שקיימת פעילות כזאת שהיא לא חוקית, להוקיע מהיסוד, ולהעניש את מי שצריך.
רחלי כץ: מי שצריך ומתנהל בצורה הזו, צריך לתת את הדין.
רחלי כץ: אנחנו לא שם.
יובל אראל: אני אשמח לדעת מה כן קורה אצלכם.
יובל אראל: כשעובדים מספרים שהם עובדים שתים עשרה שעות ביום שבעה ימים בשבוע, או עובדים שלא נותנים להם לצאת מהמגורים.
יובל אראל: עובד אחד שלא קיבל טיפול רפואי, אמרו לו,
רחלי כץ: אין שחר לדברים.
יובל אראל: כמה שעות הם כן עובדים בשבוע, בחברה שלכם?
רחלי כץ: יש אתרים שיש בהם משמרות.
רחלי כץ: הם לא עובדים מעבר לשעות המותרות.
רחלי כץ: יש דו"ח נוכחות שבסוף כל יום העובד חותם והמנהל חותם מעליו.
רחלי כץ: אותם דו"חות נוכחות הועברו,
אבתיסאם מראענה: זה דו"ח נוכחות או שעון נוכחות?
אבתיסאם מראענה: יש לנו חוק בדיוק על הסוגיה הזאת, עם כל הכבוד לדו"חות נוכחות.
יובל אראל: העובדים מספרים שהמנהל בסוף העבודה אומר להם להזין שעות לא נכונות, בתוך הדו"ח הזה.
יובל אראל: אז אם זה לא שעון נוכחות.
רחלי כץ: יש גם מעקב אלקטרוני על הנוכחות.
אבתיסאם מראענה: בסדר, אנחנו מכירות את הסוגיה הזאת.
אבתיסאם מראענה: זה לא נגדך באופן אישי, או נגד החברה שאת מייצגת אותה באופן אישי.
רחלי כץ: אני חושבת שהיה מקום אולי להרחיב, דווקא כדי לזהות ולשים את האצבע על אותן חברות מפרות.
רחלי כץ: וליישר קו עם כולם.
רחלי כץ: אני חושבת שזה הדבר הנכון לבקש.
אבתיסאם מראענה: אני לא ועדת חקירה.
אבתיסאם מראענה: אני מצפה פה מכל אחד שייקח אחריות.
אבתיסאם מראענה: אבל אם לא לוקחים אחריות אנחנו נשתדל לעשות את העבודה שלנו.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לפנות ליוסי אדלשטיין, ספר לי על תנאי המגורים, הבנתי מזרוע עבודה שזה בעצם לא בסמכות שלהם, זה בסמכות שלכם.
יוסף אדלשטיין: אני אפתח ואומר שאנחנו אוכפים את דיני העבודה ואת חוקי המדינה.
יוסף אדלשטיין: אני לא נכנס, אני לא יודע מה כתוב בחוזה שאת מחזיקה, אבל אנחנו אוכפים את חוקי המדינה ואת ענייני העבודה של מדינת ישראל.
יוסף אדלשטיין: והחברות מחוייבות על פי החוקים שלנו.
יוסף אדלשטיין: אנחנו עושים ביקורות יזומות במשך כל השנה.
יוסף אדלשטיין: באתרי העבודה, במגורים, גם של חברות הביצוע, גם של הקבלנים, בכל מקום שישנה מבצעת עבודה, כמובן על פי היכולות והצוותים שעומדים לרשותנו.
יוסף אדלשטיין: אנחנו גם מטפלים בתלונות שמגיעות אלינו מקו לעובד, וממוקדים של הרשות.
אבתיסאם מראענה: יוסי, אני רוצה לשאול אותך לגבי תנאי המגורים של אותם עובדים.
אבתיסאם מראענה: מה אתה רואה?
אבתיסאם מראענה: לפעמים כן יש הפרות, אנחנו לא גן עדן לעובדים סיניים.
אבתיסאם מראענה: תסביר לי איזו תמונה אתה רואה, וכשאתה אוכף אותה מה אתה עושה, איזה סנקציות.
יוסף אדלשטיין: בסך הכל רמת המגורים היא באופן יחסי סבירה ותקינה.
יוסף אדלשטיין: במקומות שאנחנו מוצאים ליקויים,
יוסף אדלשטיין: אנחנו משאירים דו"חות ומבקשים לתקן את הליקויים.
יוסף אדלשטיין: זה שאני אתן קנס והליקוי לא יתוקן זה לא ישרת אף אחד.
יוסף אדלשטיין: ולכן אנחנו בדרך כלל משאירים רשימת ליקויים, ונותנים ארבע עשר יום לתקן את הליקויים.
יוסף אדלשטיין: אנחנו באים ועושים ביקורת חוזרת.
יוסף אדלשטיין: בסך הכל על פני כל הביקורות שלנו, בסך הכל רמת המגורים היא סבירה.
אבתיסאם מראענה: ארבעים ושישה עובדים בדירה קטנה בתל אביב זה סביר?
אבתיסאם מראענה: סתם במקרה הזה של הכתבה?
יוסף אדלשטיין: אני לא מכיר את הכתבה,
אבתיסאם מראענה: אז תראה אותה, יוסי.
אבתיסאם מראענה: זה חשוב.
יוסף אדלשטיין: אין לי זמן לקרוא עיתונים.
יוסף אדלשטיין: אני אומר, אני בסך הכל לא מכיר את המקרה, ואני לא יודע על ארבעים ושישה עובדים בדירה אחת.
יוסף אדלשטיין: זה בהחלט לא נראה סביר.
יוסף אדלשטיין: לא נתקלתי באתר כזה.
יוסף אדלשטיין: אבל בסך הכל אני אומר באופן כללי, יכול להיות שיש חריגים, באופן כללי תנאי המגורים הם סבירים, ואנחנו משתדלים לאכוף ולבקר ולתת הערות איפה שצריך, על מנת שיתקנו.
יוסף אדלשטיין: ואיפה שצריך אנחנו גם מגישים קנסות וכתבי אישום.
אבתיסאם מראענה: ותגיד לי, מה עם החזקת דרכונים?
אבתיסאם מראענה: איך אתה בעצם אוכף את הסוגיה הזאת?
יוסף אדלשטיין: אני לא אוכף החזקת דרכונים.
יוסף אדלשטיין: זו עבירה פלילית שהמשטרה אמורה לאכוף.
יוסף אדלשטיין: למרות שאני אומר שהיום לכאורה אנחנו לא עוצרים אף אחד בגין זה שאין לו דרכון.
יוסף אדלשטיין: אנחנו יודעים לזהות את העובדים גם ללא הדרכון שלהם.
אבתיסאם מראענה: לא הבנתי, איך אתה מזהה את העובד.
אבתיסאם מראענה: לוקחים ממנו את הדרכון.
אבתיסאם מראענה: אני מדברת על זה.
אבתיסאם מראענה: ואתה אומר לי אני מזהה את העובד.
אבתיסאם מראענה: אני לא צריכה שתזהה את העובד.
אבתיסאם מראענה: אני אומרת, אם לוקחים להם את הדרכון.
יוסף אדלשטיין: אני לא יודע אם לוקחים את הדרכון בשביל חדש את האשרה, או בשביל משהו אחר.
יוסף אדלשטיין: אבל החזקת דרכון היא עבירה פלילית שבאחריות המשטרה, זה לא בסמכותנו לאכוף.
אבתיסאם מראענה: תודה רבה יוסי.
ענבל משש: תוך כדי דיון פה אנחנו מתייעצים, ואנחנו בהחלט נבחן את האפשרות לחייב, דיברנו על הנושא הזה של החוזה, שכמובן החברה מחוייבת להחתים על חוזה בשפה המובנת לעובד, אבל אנחנו בהחלט נעשה איזה דיון פנימי פה, יחד עם השותפים שלנו במשרדי ממשלה אחרים, לבחון אפשרות לחייב באיזה שהוא חוזה, שאנחנו נוכל במקום להסתבך עם תרגומים, כמובן שיצטרכו לתרגם את החוזה הזה לשפה המובנת לעובד, אבל לחייב באיזה שהוא חוזה גנרי שיבטיח את הזכויות של העובדים.
ענבל משש: אז זה משהו שאנחנו נעשה, בחינה פנימית עם השותפים האחרים ממשרדי הממשלה.
אבתיסאם מראענה: אני מאוד שמחה לשמוע.
אבתיסאם מראענה: אני מבקשת לשמוע את ד"ר מעין נייזנה, מאונ' תל אביב.
אבתיסאם מראענה: אני מצטערת על זמן ההמתנה הארוך, זה דיון סוער וחשוב.
מעין נייזנה: תודה רבה.
מעין נייזנה: אז הדיון הוא באמת חשוב, נאמרו פה הרבה דברים חשובים.
מעין נייזנה: יש שתי נקודות שאני הייתי רוצה להדגיש.
מעין נייזנה: אחת, הדיון באכיפה הוא מאוד חשוב, של מי הסמכויות, ומה עושים במקרים והכל.
מעין נייזנה: אבל צריך לזכור שיש פה הסדר שהבעיה שלו היא המדיניות.
מעין נייזנה: מרגע שעובד כבול ולא יכול להחליף מעסיק, זאת אומרת שהוא כבר תקוע עם המעסיק הגרוע, עם תנאי המגורים הגרועים, עם תנאי ההעסקה הלא הוגנים.
מעין נייזנה: זאת הבעיה היסודית.
מעין נייזנה: אם את זה לא מוכנים לתקן, כל היתר זה קוסמטיקה.
מעין נייזנה: זה ברמת פני השטח.
מעין נייזנה: וזה לגמרי החלטה של המדינה.
מעין נייזנה: בשביל זה לא צריך חקירות פליליות ולא צריך את הרף הראייתי שהוזכר קודם.
מעין נייזנה: בשביל זה צריך הבנה של המדינה שכבילה של עובד למעסיק זה הסדר שחייב להסתיים.
מעין נייזנה: צריך להגיד, כבילה למעסיק זה משהו שבית משפט כבר לפני חמש עשרה שנה אמר – זו מעין עבדות בגרסה מודרנית.
מעין נייזנה: זה לא חדש.
מעין נייזנה: ההצדקות אז היו, אפילו לא בהקשר של החברות הסיניות, זה הגיע אחר כך, ההצדקות היו זה משהו שאפשר ליצור הסדר קצר מועד, עם אכיפה אפקטיבית.
מעין נייזנה: כל מי שדיבר קודם אמר אין לנו אכיפה אפקטיבית.
מעין נייזנה: אז אם לא עומדים בתנאים אי אפשר להמשיך את ההסדר הזה.
מעין נייזנה: זה ברמת הדיון הפנימי.
מעין נייזנה: צריך להגיד משהו בעייתי גם מול סטנדרטים בינלאומיים והציפיות מישראל.
מעין נייזנה: בהקשר של סחר, לצורך העניין, ישראל הצטרפה לאחרונה להאמנת מועצת אירופה למאבק בסחר.
מעין נייזנה: עם ההצטרפות להאמנה יש מחוייבות להוראות ההאמנה.
מעין נייזנה: ביחס לכבילה למעסיק, ועדת המומחים של ההאמנה הזאת קבעה במפורש כבר ב-2015 ביחס לבריטניה, זה צוטט בדו"חות אחר כך, שהקיום של כבילה למעסיק ספציפי, והעדר זכות אוניברסלית להחליף מעסיק מנוגד להגנה סבירה על עובדים.
מעין נייזנה: יש בעיות עם הסטנדרטים של דו"ח מחלקת המדינה האמריקאית, כל התנאים האלה, למדינה יש חובה לא רק לחקור ולאכוף, למדינה יש חובה פוזיטיבית למנוע.
מעין נייזנה: ומה שעולה מכל מה שנאמר קודם זה שההסדר הזה, של הבאה של עובדים שבסופו של דבר היא לא מפוקחת, היא לא דרך הסדר בילטרלי, הם נכנסים לחובות, כשהם מגיעים הנה הם כבר לא יכולים להחליף מעסיק, והתנאים של האכיפה, מסיבות כאלה ואחרות, לא מאפשרים מענה יעיל, זה משהו שהוא חייב להיפסק.
אבתיסאם מראענה: הוא חייב להיפסק, אני מסכימה איתך.
מעין נייזנה: מעבר לזה, גם את האכיפה שישנה, הוזכרה קודם בעיה, זאת עבירה שקיימת בחוק כבר חמש עשרה שנה, חששות להחזקת עובדים בתנאים שהוזכרו היום בדיוק בחברות בנייה זרות, בתנאים שמתוארים, בצדק, כתנאי עבדות, התלונה הראשונה שכתובה בנושא שנשלחה למשרדי ממשלה היא משנת 1999.
מעין נייזנה: בעשרים שנה האחרונות כל הנושא הזה של חברות זרות בענף הבניין שוב ושוב עולה למדינה, והאמירות של "הוספנו עכשיו ערבון של מאתיים חמישים אלף שקל", בסכומים שמדברים עליהם, ו"ניתן להם סוף סוף לפנות לקו החם", עם כל הכבוד, זו בדיחה.
מעין נייזנה: הפתרונות בתחום הזה הם ידועים.
מעין נייזנה: הבעיה היא לא שצריך לחשוב מה הפתרונות.
מעין נייזנה: הבעיות ידועות, הפתרונות ידועים.
מעין נייזנה: צריך רק ליישם אותם.
אבתיסאם מראענה: תודה רבה מעין.
עמי-חי עורקבי: תודה רבה על ההזמנה, וגם באמת על הדיון החשוב בזה, בנושא זכויות עובדים זרים בישראל.
עמי-חי עורקבי: אני חייב להודות שאנחנו מייצגים מספר חברות רב לאומיות בפרוייקטים שונים בארץ.
עמי-חי עורקבי: אני כמובן מכבד את חברנו כאן גם על הכתבה והדברים החשובים שהעלית.
עמי-חי עורקבי: אני חושב שיש מעט טעות בזיהוי.
עמי-חי עורקבי: גם בהגדרה בכלל של האג'נדה של היום.
עמי-חי עורקבי: שזומנו חברות ביצוע.
עמי-חי עורקבי: אנחנו לא חברת ביצוע, בהתאם לנוהל, אלא אנחנו חברה שזכתה בפרוייקט גדול ומקימה אותו.
עמי-חי עורקבי: אני יכול להגיד לך שלפחות מהצד שלנו, ויש פה את היועצת המשפטית של החברה שדיברה, שרואה את זה ביום יום וחיה את הנושא, וגם את זכויות האדם, וכמובן את הזכויות שהעובדים מקבלים.
עמי-חי עורקבי: אני חושב שמקיימים אותם אחד לאחד.
עמי-חי עורקבי: דבר אחד שיוסף אדלשטיין:
עמי-חי עורקבי: יוסף אדלשטיין:
עמי-חי עורקבי: יוסף אדלשטיין: << דובר >> << דובר >>אולי די הקלילו זה שכל הגורמים שחקרו, וחקרו מספר גורמים את החברה הזאת, בטענות שחזרו ועלו בכתבה הזאת, יכול להיות שיש גם גורמים חדשים, אבל לפחות מה שהיה עד לפני חודשים מספר, כולם הסתיימו, גם בהמלצה לסגירת התיק, שאין דברים בגו.
עמי-חי עורקבי: ואני חושב שגם לזה צריך לתת דגש וצריך להגיד את זה כאן.
עמי-חי עורקבי: שהחקירות נגדם נסגרו.
עמי-חי עורקבי: ככל שיש טענות חדשות, נשמח גם לשתף פעולה, אני חושב שאין כאן לאף אחד מה להסתיר.
עמי-חי עורקבי: אני חושב שגם העובדה שאנחנו כאן, לא מסתירים, באים לכאן, כיבדנו את הוועדה, ציפינו לראות כאן בכסאות שיושבים כאן מולנו עוד חברות אחרות, סיניות או גם לא.
עמי-חי עורקבי: ובכל זאת עטינו מסיכה, התחסנו ובאנו לפה.
עמי-חי עורקבי: אין לנו מה להסתיר, וכמובן גם נמשיך לשתף פעולה.
עמי-חי עורקבי: אני יכול אולי גם להוסיף, אם הוועדה תרצה, אנחנו נשמח מאוד גם להזמין אתכם לאתר.
עמי-חי עורקבי: אני חושב שזו גם חוויה, לבוא ולראות פרוייקט ברמה כזאת, בסדר גודל שמעולם לא נעשה בישראל.
עמי-חי עורקבי: אני חושב שטוב מראה עיניים גבירתי.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה להגיד לך שאני גרה מעל הרכבת, בשדרות ירושלים ביפו.
אבתיסאם מראענה: תאמינו לי, במשך כל הקיץ ראיתי את העובדים הזרים.
אבתיסאם מראענה: אני לא יודעת לאיזו חברה הם משוייכים.
אבתיסאם מראענה: ראיתי את הקיץ הכל כך לוהט של ישראל, איך הם נכנסים לכל חור שיש בו אפשרות להתכסות מהשמש, לנמנם, לנוח.
אבתיסאם מראענה: ואני לא יודעת אם זאת הפסקת הצהריים שהיתה להם, ויכלו בעצם לישון, או שזה רצף של כל כך הרבה שעות, שהם עבדו אולי בלילה.
אבתיסאם מראענה: אבל אני חייבת להגיד שאני מתבוננת עליהם, ויש לי בטלפון הרבה תמונות סטילס של אותם עובדים סינים, שעבדו וסללו מתחת לבית שלי את הרכבת הקלה.
אבתיסאם מראענה: אז אני גם רואה את זה.
אבתיסאם מראענה: ואני מבינה את הסיטואציה, והיא סיטואציה מאוד מאוד מורכבת.
אבתיסאם מראענה: כולנו רוצים רכבת וכולנו רוצים פרוייקטים לאומיים גדולים ומאירי עיניים, ונותנים שירות למדינת ישראל.
אבתיסאם מראענה: אבל אנחנו גם משלמים מחיר.
אבתיסאם מראענה: ואותם עובדים משלמים מחיר.
אבתיסאם מראענה: וצריך להסתכל לדבר הזה בעיניים, באומץ רב, ולדעת לתקן ולקחת אחריות.
אבתיסאם מראענה: אז תודה שבאתם, שכיבדתם את הוועדה.
אבתיסאם מראענה: נחשפנו בדיון לתופעות קשות מאוד, גם בכתבה וגם מה שדובר בקו לעובד, ומה שהציגה לנו הדוברת מאונ' תל אביב.
אבתיסאם מראענה: אנחנו רואות בחומרה את תנאי ההעסקה של עובדים זרים בישראל, בפרוייקטים גדולים מאוד של תשתיות לאומיות.
אבתיסאם מראענה: הועלו תופעות של פגיעה חמורה בזכויות עובדים.
אבתיסאם מראענה: זו לא פעם ראשונה שזה עולה, ואף בזכויות אדם בסיסיות – החזקת דרכונים וכרטיסי אשראי, מניעת טיפול רפואי, זה מה שעולה לפי מה שהעדויות מקו לעובד, וגם החוזה שנמצא מול העיניים שלי.
אבתיסאם מראענה: הוועדה קוראת לרשויות הפיקוח והאכיפה לקיים פעולות פיקוח יזומות באופן תדיר.
אבתיסאם מראענה: ככל שהפרוייקט גדל כנראה הפרת זכויות אדם גם בהתאם לצערי הרב.
אבתיסאם מראענה: הוועדה קוראת למצות את הדין עם האחראים.
אבתיסאם מראענה: כמו כן הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין להנגיש לעובדים, היא אמנם התחייבה כאן בוועדה להנגיש את הקו סימי לעובדים שהם לא מובאים לכאן בהסכמים בילטרליים.
אבתיסאם מראענה: זה דבר מבורך ומצויין.
אבתיסאם מראענה: עוד דבר שהוועדה כן דורשת מהרשויות הנוגעות לעניין לערוך בחינה של הליך, התקשרות עם החברות הזרות.
אבתיסאם מראענה: אני מאוד מברכת את רשות האוכלוסין וענבל משש על הבשורות הטובות, שהם בהחלט ישקלו לתרגם את החוזים, לבדוק אותם, וזה יהיה נוהל.
אבתיסאם מראענה: תסלחי לי ענבל אם אני לא מדייקת, אבל אני בעצם אומרת שבהחלט יבחנו את הסוגייה של החוזים לביקורת של רשות האוכלוסין.
אבתיסאם מראענה: ואני מאוד מקווה שהיא תהיה מותנית בהיתרים של אותן חברות שצריכות היתרים לעובדים.
אבתיסאם מראענה: אני חושבת שאחד הדברים המשמחים שקרו כאן, הוא בהחלט הסוגייה של הבחינה של החוזים.
אבתיסאם מראענה: אם תקראו אותם, אני חושבת שיסמרו שערותיכם.
אבתיסאם מראענה: החוזה מאוד מאוד קשה.
אבתיסאם מראענה: יש לנו תיקון שקיבלתי, חשוב לי להדגיש שלא קיבלתי את החוזה מקו לעובד, אלא קיבלנו אותו מגורם אחר.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לאחל לכולנו יום טוב, ויפה, ללא הפרות זכויות אדם.
אבתיסאם מראענה: תודה, הדיון הסתיים.
אבתיסאם מראענה: לפני שנעבור למצגת, ברשותך, אנחנו מקיימים פה גם דיון של הוועדה של עובדות ועובדים זרים, היום הוא בהחלט יום חשוב עבור הוועדה, גם המשתתפות והמשתתפים.
אבתיסאם מראענה: הסיור שלנו בכלא גבעון הוא סיור מהותי כי קודם כל זה חלק מהתפקיד שלנו בוועדה, להבין ולצלול לעומק על מנת לקבל תמונת מצב לתוך הקצה שמגיעות ומגיעים אליו שוהים בלתי חוקיים או ילדיהם של עובדים זרים.
אבתיסאם מראענה: המתקן הזה הוא מבחינתנו הזדמנות להציץ פנימה.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה להגיד באופן מאוד ברור, אני יודעת שהמעמד שלנו כוועדה וגם כגוף מפקח על משרדי ממשלה ורשויות, שתראה בביקור הזה סוג של שותפות בינינו, אולי האינטרסים שלנו לפעמים לא משותפים, כי אנחנו רואות ורואים דברים לפעמים אחרת, מתוקף תפקידי ותפקידנו, וגם אתה עושה את העבודה שלך, בהחלט עבודה מצוינת, אבל צריך לקחת בחשבון שיש לנו הרבה שאלות.
אבתיסאם מראענה: משתתפים איתנו כאן גם ארגונים, משרדי ממשלה, משרד הרווחה, ואנחנו נשמח גם לאפשר להם לשאול שאלות.