GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל אברהם: כי אם בית המשפט החליט שהכספים האלה הם של העובד, אז בואי ניתן אותם לעובד.
דניאל אברהם: בשביל מה כל התרגילים, להביא לי מחלה כזאת, מחלה כזאת, ואיך אמר נציג ההסתדרות, בשביל שבעה ימים ייקח עורך דין, אנשים לא יממשו את הכסף הזה.
דניאל אברהם: תזכרי מה שאני אומר לך.
דניאל אברהם: עוד עשרים שנה, שלושים שנה.
דניאל אברהם: בכל דרך לא יוכלו לנצל את הכספים.
דניאל אברהם: לכן אני מציע לחלק את הכסף הזה מייד, כל עובד מה שצבר לשלוח לו צ'ק הביתה, ולגמור את הסיפור הזה.
אבתיסאם מראענה: אני אשמח לתת את זכות הדיבור לאיציק גורביץ מהתאחדות הקבלנים.
יצחק גורביץ: בוקר טוב, אני אתחיל קודם כל בהתייחסות לטיוטת הנוהל שפורסם.
יצחק גורביץ: הנוהל שפורסם הוא לא ישים.
יצחק גורביץ: מי שפרסם אותו כנראה, אני אומר את זה בעדינות, כנראה מעולם לא שילם דמי מחלה לעובדים.
יצחק גורביץ: בואו נתחיל בתשלום דמי מחלה.
יצחק גורביץ: משלושים ואחד בדצמבר 2018.
יצחק גורביץ: לבקש עכשיו מהעובדים הללו אסמכתאות רשמיות, שבעטיין אפשר להגיש בקשה לתשלום דמי מחלה למדור התשלומים.
אבתיסאם מראענה: זה היה הנוהל?
אבתיסאם מראענה: שתביאו אסמכתא מ-2014 מהרופא?
יצחק גורביץ: זה מה שהיה בטיוטת הנוהל, ולזה התייחסנו.
יצחק גורביץ: פשוט בושה במובן הזה.
יצחק גורביץ: אי אפשר ליישם, זה לזרוק סתם מלים אל תוך נוהל שהוא לא ישים.
יצחק גורביץ: פועל לא יכול כרגע ללכת ל-2016 ולבקש אישור רשמי.
יצחק גורביץ: אגב צריך גם להביא למשרד הבריאות הפלסטיני ולשירות התעסוקה הפלסטיני, שצריך לשים על זה חותמות וכו', ולהגיש את זה לתשלומים.
אבתיסאם מראענה: בתנאי שיש תשלומים והכל שמור במחשב.
יצחק גורביץ: כן, כמובן.
יצחק גורביץ: לגבי מה שניתן לניצול של עד עשרה אחוז, עד 2018, אני מבקש, אם את מסכימה שתבקשי את הפירוט של התשלומים.
יצחק גורביץ: לדעתי הסכומים ששולמו הם לא עולים על חמישה אחוז מהגבייה במקרה הטוב במהלך השנים.
יצחק גורביץ: לא עולים על חמישה אחוז.
יצחק גורביץ: והקושי הוא בכך שגם אם עובד פלסטיני היה מביא את התסריט, את האישור של הרופא, היה צריך לעבור כמה מדורי גהינום, כולל המעסיק שהיה מעביר למת"ש.
יצחק גורביץ: במת"ש היה רק רופא אחד שהיה מאשר את האסמכתאות הללו.
יצחק גורביץ: לכן מאוד קשה לשלם את אותן זכויות לעובדים.
יצחק גורביץ: לגבי ההתייחסות לנוהל של העתיד, לגבי מימוש הזכות של העובד לתשלום, בואו נאמר ככה, אם מעסיק עכשיו צריך להביא אסמכתא ששילם לעובד בגין מחלה, הוא צריך להביא אסמכתא שהכסף עבר דרך העברה בנקאית.
יצחק גורביץ: אין העברות בנקאיות,
אבתיסאם מראענה: ברור להם שאנחנו ביחסים בין רשות פלסטינית לישראל, ורוב התשלומים לעובדים בבניין הם לא קורים דרך בנקים?
אבתיסאם מראענה: זה תשלומים במזומן?
יצחק גורביץ: לרוב כן, כי אין גישה בין המערכות הבנקאיות.
יצחק גורביץ: אם היה, מצויין.
יצחק גורביץ: אבל צריך להוכיח שהתשלום הוא פרטני.
יצחק גורביץ: לא איזה תשלום נטו.
יצחק גורביץ: זאת אומרת תשלום פרטני בגין המחלה.
יצחק גורביץ: ואז המעסיק יכול לבקש אולי שיפוי מאגף התשלומים, בגין הכספים שלא הועברו למעסיק בתחילת הפעלת הנוהל החדש, מתחילת 2019.
יצחק גורביץ: צריך להביא אישורים עם אסמכתאות חתומות.
יצחק גורביץ: בפועל הדברים האלה לא מתקיימים.
יצחק גורביץ: והעובד בסוף לא יקבל את הסכומים.
יצחק גורביץ: לגבי הכספים, אני לא מדבר על הכספים שנשארו.
יצחק גורביץ: קודם כל זאת לא היתה קרן, זאת היתה קופה.
יצחק גורביץ: לא היתה קרן, אין תקנון לקרן הזאת, לא נמצא תקנון לקרן הזאת.
יצחק גורביץ: זאת היתה קופה.
יצחק גורביץ: יתרה מזאת, העובדים הפלסטינים,
אבתיסאם מראענה: מה זאת אומרת קופה?
יצחק גורביץ: יש הבדל בין קרן, צוברת איזה שהם זכויות, שעומדת כנגד זכויות שמקנה החוק.
יצחק גורביץ: אצל העובדים הפלסטינים לא.
יצחק גורביץ: עובד פלסטיני צריך להביא רק אישור שהוא חולה.
יצחק גורביץ: אבל בחוק המחלה במדינת ישראל, גם אם העובד מלווה את אשתו לטיפולים, או אשתו בהריון, או כל מיני דברים כאלה, העובד הישראלי זכאי.
יצחק גורביץ: העובד הפלסטיני לא זכאי.
יצחק גורביץ: הכספים נגבו, אבל התנאים הם לא אותם תנאים.
יצחק גורביץ: לגבי הזכויות לתשלום הנוכחי, אופן המימוש הוא קשה, הוא לא רלוונטי, הוא מקשה מאוד על מימוש על המעסיקים.
יצחק גורביץ: המעסיק גם נדרש להוכיח את אותו תשלום דמי מחלה, ולתעד אותו.
יצחק גורביץ: ישנם, כמו בענף הבניה, הזכויות לתשלום, מבחינת מחלה, החל מהשנה השלישית זה לא שמונה עשרה יום בשנה, זה עשרים וחמישה ימים בשנה.
יצחק גורביץ: הדבר הזה לא בא לידי ביטוי עם הנוהל.
יצחק גורביץ: אין התייחסות לנושא הזה בנוהל.
יצחק גורביץ: זאת אומרת אין זיקה בין הנוהל להסכמים הקיבוציים וכו'.
יצחק גורביץ: אני הגשתי גם את ההתייחסות המאוד מפורטת לנוהל.
יצחק גורביץ: הדבר שהוא מבחינתנו, זו אמירה לא פחות ממחפירה, הניסיון של לפחות מה שמוצג כאן, להתנער מתלוש השכר שמנפיק מת"ש.
יצחק גורביץ: ואני רוצה להקריא שני משפטים מתוך דו"ח מבקר המדינה מ-2014.
יצחק גורביץ: תלוש השכר שמנפיק האגף לעובדים הפלסטינים אינו משקף את מלוא רכיבי השכר שהם זכאים להם.
יצחק גורביץ: יש לראות בחומרה רבה את התנהלות הנהלת אגף מת"ש, שבחמש השנים לאחר כניסת התיקון לחוק הגנת השכר לתוקף עדיין מנפיק תלושי שכר שאינם משקפים את מלוא רכיבי השכר.
יצחק גורביץ: עכשיו אנחנו יכולים להביא לך עוד הרבה מאוד פסקי דין, מבתי הדין לעבודה, שקובע שהתלוש שמנפיק המת"ש הוא התלוש.
יצחק גורביץ: אי אפשר כרגע להתנער מאוכלוסיית העובדים הפלסטינים כי קשה למישהו.
יצחק גורביץ: אי אפשר.
יצחק גורביץ: זה לא רק שמתנערים מאוכלוסיה, מתנערים גם מהמעסיק.
יצחק גורביץ: אז או שעושים סדר, רוצים להעביר את התלוש לידי המעסיקים – בבקשה.
יצחק גורביץ: בתנאי אחד – קודם העברה בנקאית.
יצחק גורביץ: אם לא תהיה העברה בנקאית מסודרת דרך חשבונות הבנקים, הדבר הזה יביא להפקר.
יצחק גורביץ: אנחנו נתמודד עם עשרות אלפי תביעות, כמו שאנחנו מתמודדים עכשיו, וסתם.
יצחק גורביץ: תהיה העברה בנקאית, בבקשה, אפשר לעשות תלוש שהמעסיק יעביר.
יצחק גורביץ: ובתנאי שהדברים האלה הם תחת ההסכמים שנחתמו במסגרת הסכמי פריז, חוק בדבר הסכמי פריז, עזה-יריחו תחילה, שמדינת ישראל צריכה לעמוד בהם.
יצחק גורביץ: נושא של בריאות, נושא של היטל השבעה שצריך לעבור לרשות הפשטינית, וכו'.
דניאל אברהם: אתה הסברת שלא ניתן לעשות העברות בנקאיות.
דניאל אברהם: ופתאום אתה אומר להנפיק את התלוש, ולעשות העברה בנקאית.
דניאל אברהם: זה לא התנאי, זה לא צריך להיות, ואני אסביר לך גם למה.
דניאל אברהם: עובדה היא שמשלמים גם לישראלים וגם לעובדים הזרים, משלמים להם בצורה מסודרת, חלק לוקחים במזומן, חלק בתלוש, חלק בהעברות.
דניאל אברהם: וכל עובד, ויש מספיק עורכי דין שיודעים איך לתבוע את המעסיקים אם אכן הם לא משלמים.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לחזור לעו"ד אפרת לב-ארי, לגבי הדברים שנאמרו כאן.
אפרת לב ארי: תודה.
אפרת לב ארי: בעצם זה גם דברים של אברהם דניאל בשם החקלאים, וגם דברים שיצחק גורביץ הצטרף לדבריו בעצם, בשם הקבלנים.
אפרת לב ארי: כששניהם בעצם מתפרצים מבחינתנו לדלת פתוחה.
אפרת לב ארי: כזכור היה צוות בין משרדי שמונה בהחלטת ממשלה מסוף 2016, שמטרתו היתה לבחון את כל נושא תשלומי השכר לעובדים הפלסטינים.
אפרת לב ארי: המלצות הצוות הושלמו ונחתמו למיטב זכרוני באפריל 2019.
אפרת לב ארי: אבל מאחר שלא היתה מאז ועד לחודשים האחרונים ממשלת קבע, כי היינו כל הזמן, נענו בין תקופות בחירות לבין ממשלות מעבר, אי אפשר עדיין היה להעלות את ההמלצות לאישור של הממשלה.
אפרת לב ארי: בין ההמלצות האלה הומלץ, ההמלצה העיקרית היתה להפסיק לבצע באמצעות המדינה, ליתר דיוק באמצעות רשות האוכלוסין וההגירה את כל המנגנון הזה של העברת דיווחי העסקה וביצוע חילול השכר באמצעות רשות האוכלוסין וההגירה עבור המעסיקים, וכפועל יוצא אותו תוצר, דמוי תלוש, שאנחנו מנפיקים כשהרעיון הוא בעצם להעביר את האחריות לכל התהליך הזה אל המעסיקים, בדיוק כפי שהם עושים עבור העובדים הישראלים שלהם.
אפרת לב ארי: אז כאמור לקח זמן עד שהתבססה פה ממשלת קבע, כמו שיש לנו היום, ובימים אלה שרת הפנים מבקשת לקדם החלטת ממשלה כדי לעגן את ההמלצות האלה, ואנחנו מאוד מקווים שבסופו של דבר זה יבשיל להחלטת ממשלה, שבעקבותיה כאמור נוכל להעביר את האחריות המלאה על זה למעסיקים.
אפרת לב ארי: והעבודה שלנו כגורמי המדינה, בין אם זה אנחנו ובין אם משרדי ממשלה אחרים שמוסמכים לזה, אנחנו נתמקד בבקרה, בפיקוח ובאכיפה, על ביצוע של אותם תשלומים.
אפרת לב ארי: אשר לנושא האחרון שהועלה פה עכשיו, תשלומים באמצעות חשבונות בנק, בהעברות בנקאיות, אז כיום התשלומים האלה מתאפשרים דרך שני בנקים שיש להם כתבי שיפוי מהמדינה, בנק הפועלים ובנק דיסקונט.
אפרת לב ארי: אבל כמו שדיווחנו אתמול בכתב לוועדה יש בתקופה הזאת עבודה בין משרדית, פנים ממשלתית מואצת ומאוד אינטנסיבית כדי לאפשר העברה של תשלומי שכר לעובדים הפלסטינים גם באמצעות יתר הבנקים, ולא רק דרך הבנקים האלה.
אפרת לב ארי: ואנחנו גם מקווים שבתוך חודשים ספורים נוכל גם להציג פתרון שלם בעניין הזה, ובעקבותיו נוכל לחייב את המעסיקים לשלם את שכר העובדים הפלסטינים אך ורק באמצעות העברה בנקאית לחשבונות הבנק שלהם ברשות הפלסטינית.
אבתיסאם מראענה: טוב, זה נשמע לי חדשות מעולות.
אבתיסאם מראענה: מצד אחד אתם לגמרי מחליטות וחושבות, וגם שרת הפנים מבינה שאי אפשר להמשיך להיות מצד אחד בכובע של המפקח, האוכף, ומצד שני גם להנפיק את התלוש דמי, שאני לא מצליחה כל כך להבין מה הטיב של אותו תלוש.
אבתיסאם מראענה: יש עליו ביקורת מאוד מאוד גדולה, ואני מאוד שמחה לשמוע שהסיפור הזה כנראה יסתיים בקרוב.
אבתיסאם מראענה: אז בעצם את אומרת שכל הנוהל של העברה בנקאית מישראל לרשות הפלסטינית זה משהו שכן יוסדר.
אבתיסאם מראענה: כי היה על זה הרבה הרבה דעות, לגבי הסוגיה הזאת של האם באמת יתאפשר לבצע העברות בנקאיות בין ישראל לרשות הפלסטינית.
אפרת לב ארי: נכון, אנחנו כמו שאמרתי בעבודה מאוד אינטנסיבית, ששותפים לה בנק ישראל, משרד האוצר, מטפ"ש ואנחנו, רשות האוכלוסין וההגירה.
אפרת לב ארי: אני לא יכולה כרגע לעדכן, כי זה באמת עוד לא סגור.
אפרת לב ארי: אבל הכיוון הוא חיובי, יש שיתוף פעולה והרתמות של כולם, כולם מכווננים מאוד לעניין הזה.
אפרת לב ארי: ואני באמת מקווה שנוכל בתוך חודשים ספורים להעמיד את הפתרון הזה.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לדעת מתי זה יקרה, אני רוצה לקבל לוחות זמנים, פחות או יותר.
אבתיסאם מראענה: חיכיתם הרי לממשלה יציבה, אז יש ממשלה יציבה.
אבתיסאם מראענה: לקראת החגים?
אפרת לב ארי: כיועצת משפטית בלשכה המשפטית של משרד ממשלתי קטונתי מלכבול את הממשלה ללוחות זמנים, אבל אנחנו הפצנו טיוטה של הצעת מחליטים כבר לפני כמה שבועות, אנחנו מחכים להתייחסויות של יתר המשרדים, ובעניין הזה אני אבקש מענבל ראש המינהל להרחיב קצת יותר, כי היא מובילה כרגע את התהליך הזה.
אבתיסאם מראענה: ענבל, ראש המינהל לעובדות ועובדים זרים, בבקשה.
ענבל משש: שלום, צהריים טובים, תודה, ותודה לאפרת על התשובות המקצועיות והטובות לאורך כל הדיון.
ענבל משש: אני פה מתחילת הדיון.
ענבל משש: אין לי הרבה להשלים את מה שאמרה אפרת.
ענבל משש: חשוב לי להדגיש שאנחנו לוקחים את הנושא הזה מאוד ברצינות.
ענבל משש: אני יכולה לומר כמי שנושאת בתפקיד מינואר 2020, זה אחד הנושאים שחשובים לנו ברשות, וחשוב לנו לקדם אותו.
ענבל משש: אני חושבת שמאז העתירה, ובכלל, חלו תמורות משמעותיות רבות.
ענבל משש: בגלל זה בין היתר העתירה הזאת נמחקה.
ענבל משש: אפרת דיברה על כל השינויים המהותיים שעשינו, בין היתר זה גם החלטה על הפסקת הגבייה, בין היתר היה הנושא הזה של פרסום טיוטה לנוהל.
ענבל משש: אני אומר שקיבלנו הערות ציבור של שלושה גופים מאוד משמעותיים: התאחדות התעשיינים, התאחדות הקבלנים וקו לעובד.
ענבל משש: אנחנו בהחלט חלק מההמלצות אימצנו, חלק מההמלצות עוד בבחינה, וכפי שאמרה אפרת אנחנו מתייעצים עם משרד זרוע עבודה במשרד הכלכלה ומצפים להתייחסות שלהם, כדי להעביר את זה הלאה.
ענבל משש: במקביל, עוד שני נושאים שאנחנו שותפים, חלק אנחנו שותפים וחלק מובילים, אבל בהחלט הם נושאים שמאוד חשובים לנו, הנושא הזה של רפורמת השכר.
ענבל משש: אני יכולה להגיד, אפרת אמרה כמה שבועות, לדעתי זה למעלה מחודש שאנחנו מנסים לקדם הצעת מחליטים שמובילה שרת הפנים להעביר את האחריות למעסיקים, כפי שנקבע בצוות הבין משרדי שהיה ברשות מנכ"ל האוצר, ולא קודם מאז ועד עתה.
ענבל משש: ולכן יש לנו חשיבות רבה לקדם את זה.
ענבל משש: ניסינו גם להעביר את זה בדרך אחרת, שנכון לעת הזו לא צלחה.
ענבל משש: אבל אנחנו עדיין נחושים לקדם את הנושא הזה.
ענבל משש: במקביל יש את הצוות הבין משרדי הנוסף, יחד עם האוצר, שהאוצר מובילים.
ענבל משש: התשלום מקוון של השכר לחשבונות הבנק.
ענבל משש: בהמשך אנחנו רוצים שזה יקרה, ושנתנה את זה בהיתרים שאנחנו נותנים למעסיקים, כדי שנוכל גם לפקח על הדברים.
ענבל משש: יש לזה השלכות רבות, בין היתר התועלות זה גם צמצום סחר בהיתרים, הגברת יכולת האכיפה והבקרה שלנו, ואלו פעולות חשובות שאנחנו גם שותפים אמרתי, וגם מובילים, ובהחלט רוצים לקדם בתקופה הקרובה.
אבתיסאם מראענה: תודה רבה ענבל.
אבתיסאם מראענה: אני בהחלט תוהה לגבי היחסים שלנו עם הרשות הפלסטינית.
אבתיסאם מראענה: אני אומרת מי מייצג אותם שם בעצם.
אבתיסאם מראענה: אנחנו פה מנהלים להם את החיים, הם עובדים פה, בונים, יש להם דמי מחלה, אין להם דמי מחלה.
אבתיסאם מראענה: יש קו לעובד.
אבתיסאם מראענה: מייצג אותם, נלחם בשבילם.
אבתיסאם מראענה: יש מדינת ישראל.
אבתיסאם מראענה: ומה קורה שם בצד השני?
אבתיסאם מראענה: הם נמצאים איתנו?
אבתיסאם מראענה: הם יושבים אתכם בשולחנות עגולים?
אבתיסאם מראענה: הם מעבר למחסומים?
אבתיסאם מראענה: מה קורה בדיוק בסוגיה הזאת?
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לשמוע מנציג ההסתדרות החדשה על הנושא.
ואאיל עבאדי: יש לנו בעיה עם ארגוני העובדים הפלסטינים.
ואאיל עבאדי: הם לא רוצים לשתף פעולה עם מדינת ישראל, והם נעלמים לגמרי.
ואאיל עבאדי: אני הלכתי, אני באופן אישי מחפש אותם שם, והם מסרבים לשתף פעולה.
ואאיל עבאדי: ואנחנו בעזרת התאחדות הקבלנים, מנסים למצוא אותם, ולא מוצאים אותם.
אבתיסאם מראענה: יש להם לשכות?
אבתיסאם מראענה: לפי הנוהל הזה שהתפרסם, אני בעצם קוראת ברפרוף, ויסלחו לי אם אני פה עושה טעות, בעצם אומרים שצריך ללכת ללשכת העובדים ברשות הפלסטינית.
אבתיסאם מראענה: אז כן יש לשכות של עובדים ברשות הפלסטינית.
אבתיסאם מראענה: כולם לא מדברים עם ישראל?
יצחק גורביץ: יצחק גורביץ:
יצחק גורביץ: יצחק גורביץ: << אורח >> << אורח >> יש, אבל הם לא קשורים לעשייה, בדברים שאנחנו מדברים, מלבד תהליכים פרוצדורליים קטנים, האם לפדות את הפנסיות, את הפיצויי פיטורין, האם להעביר טפסים כאלה.
יצחק גורביץ: במכלול של הנושאים הם לא בקשר.
יצחק גורביץ: יש שם סוגיות הרבה יותר מורכבות, הם מנותקים.
יצחק גורביץ: אין זיקה בין הגורמים.
יצחק גורביץ: הנושא הזה נופל בין הכסאות.
אבתיסאם מראענה: חבל מאוד.
אבתיסאם מראענה: אנחנו ניתן לאסף אדיב את רשות הדיבור.
אסף אדיב: צהריים טובים, אני מייצג את ארגון מען, שמארגן עובדים פלסטינים, גם בישראל וגם בהתנחלויות.
אסף אדיב: ומכיר היטב את הסוגיה הזאת של העסקה של עובדים באמצעות מדור התשלומים.
אסף אדיב: אנחנו היינו שותפים בתקופת הסגר הראשון של הקורונה בפנייה, במסגרת של הבג"צ, בתביעה לפצות את העובדים שישבו בבית חודשים ארוכים.
אסף אדיב: אתמול דיברתי עם אחד העובדים, עובד בבית מלון בנתניה.
אסף אדיב: מכפר עקראבה.
אסף אדיב: ישב שישה חודשים בבית.
אסף אדיב: בחל"ת.
אסף אדיב: אבל ההבדל בין החל"ת של עשרות אלפים של עובדים, מדובר למשל על בית לחם, שב-1.3.2020 כבר נסגרה, כי היה שם מקרה קורונה, אנשים בבית לחם ישבו עד יולי, חמישה חודשים, ישבו בבית, בחל"ת, אבל לא קיבלו גרוש.
אסף אדיב: לא מהרשות הפלסטינית, לא מביטוח לאומי, לא מהמעסיקים, לא מאף אחד.
אסף אדיב: בעצם הטענה שהועלתה בפני בג"צ אז היתה טענה שהיות ויש פה כסף, ובעצם הדיון פה על חמש מאות מיליון שקל, שנצפה בקרן מחלה, שברור שהעובדים הפלסטינים ברור שלא מימשו אותו.
אסף אדיב: זה לא כסף שהגיע סתם, הכסף הזה היה אמור להגיע לימי מחלה של עובדים, שלא קיבלו אותם בגלל בעיות פרוצדורליות שתוארו פה, גם על ידי עו"ד מיכל תג'ר, גם על ידי אחרים.
אסף אדיב: כולל מדור התשלומים, שמודה שהיתה בעיה.
אסף אדיב: מה יותר נכון, מה יותר הגיוני, שכאשר יש מין מגיפה כזאת, שהיא מחלה לכל דבר ועניין, לקחת את העובדים האלה, שמגיע להם את הכסף, ולהגיד בואו אני אפצה אתכם.
אסף אדיב: אנשים הגיעו לפת לחם.
אבתיסאם מראענה: אסף, אתה מעורב בשיח הזה שקורה גם עם ההערות לנוהל שהתפרסם?
אבתיסאם מראענה: אתה עיינת בזה?
אסף אדיב: אני מצטער שלא ידעתי שפורסם נוהל, לא הגיע לידינו המידע הזה.
אסף אדיב: ואני לא הגשתי.
אסף אדיב: אני באופן כללי נמצא בקשר די הדוק עם קו לעובד, עם מיכל תג'ר.
אסף אדיב: אני בלי לראות את ההערות של קו לעובד אני סומך את ידיי על ההערות האלה.
אסף אדיב: אני חושב שיש פה שאלה כפולה.
אסף אדיב: מאז 2019 כל הקשור לימי המחלה עבר לתלוש של העובד, ובתלוש, נאמר על ידי עו"ד אפרת לב ארי שהעובדים מיודעים דרך התלוש.
אסף אדיב: בתלוש לא כתוב שאפשר לתבוע חוב.
אסף אדיב: בתלוש כתוב אם אתה חולה אפשר להגיש ניירות, ותקבל את דמי המחלה שלך, כמו כל עובד אחר.
אסף אדיב: ישראלי.
אסף אדיב: וזה בסדר גמור.
אסף אדיב: ואם המגמה היא של העברה של תשלום והוצאת התלושים למעסיקים אני חושב שזה שינוי מבורך וחשוב.
אסף אדיב: העברת הכספים דרך הבנק, שינוי חשוב.
אסף אדיב: יש אפשרות, יש המון מעסיקים שכבר עושים את זה היום, דרך בנק הפועלים ודרך בנק דיסקונט, כפי שאמרה מנהלת מדור התשלומים.
אסף אדיב: יש אפשרות לעשות את זה.
אסף אדיב: נשארת פה שאלה של תקופה ארוכה מאוד, עד 31.12.18, של עשרות אלפי עובדים פלסטינים שהיו חולים ולא קיבלו דמי מחלה.
אסף אדיב: ואת הדבר הזה צריך לעשות כצעד, אני חושב שההצעה של נציג החקלאים אברהם היא הצעה נכונה, היא הצעה הגיונית, היא הצעה צודקת, היא הצעה שתסגור את הסיפור הזה אחת ולתמיד.
אסף אדיב: יש פה סכום כסף שצריך ללכת למי שמגיע לו.
אבתיסאם מראענה: תודה רבה אגף.
אבתיסאם מראענה: גם תהיה אתנו בקשר, בכלל בשוטף של הוועדה, ואם יש לך איזה תלוש משכורת שאתה מקבל מהפלסטינים, גם מהעבר וגם מעכשיו, אני ממש אשמח לעיין בזה.
אבתיסאם מראענה: עד עכשיו אין לי.
אבתיסאם מראענה: תשלחו לי.
אבתיסאם מראענה: שלום למוריה ברבי, מהתאחדות התעשיינים,
מוריה ברבי: שלום, בשם התאחדות התעשיינים, כפי שנאמר קודם לכן, גם אנחנו הגשנו את ההערות שלנו לטיוטת הנוהל.
מוריה ברבי: למעשה עד 2018 גבו מהמעסיקים שניים וחצי אחוזים עבור דמי מחלה.
מוריה ברבי: ב-2019 זה נפסק, והמעסיקים נדרשו לשלם דמי מחלה לעובדים.
מוריה ברבי: בסופו של דבר, בתוך הקופה הזו, בתוך הקרן, הצטברו כספים, שהתרגום שלהם הוא לימי מחלה.
מוריה ברבי: אחת ההערות שלנו לנוהל היא שהמעסיקים זכאים לעשות שימוש בכספים האלה, אם הם לא מושבים, לפחות שינוצלו, כדי שהוא לא יצטרך עכשיו, המעסיק, לשלם פעמיים.
מוריה ברבי: זאת אומרת הימים האלו שנצברו, המעסיק כבר שילם בגינם.
מוריה ברבי: ולכן כפי שקובע הנוהל, צריך לאפשר לו לנצל אותם.
מוריה ברבי: יחד עם זאת, יש לי הערה מהותית לנוהל.
מוריה ברבי: אחד הקריטריונים לניצול ימי מחלה בנוהל, כלומר שהמעסיק יזכה לשיפוי, זה רק בהתקיים תנאים מסויימים.
מוריה ברבי: זאת אומרת אם העובד לצורך העניין חולה, אבל הוא חולה מטעמים מסויימים.
מוריה ברבי: למשל הוא עבר ניתוח שיניים, הוא נפצע עקב קטטה, והוא רוצה לנצל ימי מחלה בגין מחלת ילד, כפי שזכאי על פי דין.
מוריה ברבי: אומר הנוהל המעסיק לא יוכל להיות משופה, ולא ניתן יהיה להשתמש בכספים של הקרן למטרות האלה.
מוריה ברבי: אנחנו טענו בנייר העמדה, ואנחנו חוזרים וטוענים.
מוריה ברבי: יש שם כסף שהופקד על ידי המעסיקים, בגין ימי מחלה של העובדים.
מוריה ברבי: הכסף הזה אמור להיות מנוצל.
מוריה ברבי: זאת אומרת אם המעסיק היום מחוייב לשלם לעובד דמי מחלה, כפי שמחייב בדין והפסיקה הישראלית, זה לא בסדר להתנער מהמעסיקים ולהגיד להם אתם לא תוכלו להיות משופים בגין הסכומים האלה.
מוריה ברבי: ואז בעצם יש פה תשלום כפול בידי המעסיק.
מוריה ברבי: מצד אחד אני צריך לשלם עכשיו לעובד, אבל את הכסף הזה אני כבר הפקדתי.
אבתיסאם מראענה: אני מאוד שמחה שהגענו לדיון הזה, שבו גם אתם נלחמים על אותו כסף, שבסופו של דבר, אולי אני אגיד עמדה נחרצת, קודם כל בואו נשלם לאנשים שבשביל זה הפרישו להם את ימי המחלה.
אבתיסאם מראענה: יש עובדים שעבדו פה.
אבתיסאם מראענה: קודם כל יסדירו את הסוגיה הזאת מולם, ויתנו לאנשים האלה מה שמגיע להם.
אבתיסאם מראענה: קודם כל שימצו את הזכויות של אותם עובדים.
אבתיסאם מראענה: יש אנשים שעשרים שנה עבדו כאן, נתנו את הנשמה שלהם, ועכשיו לכי תחפשי אותם בתוך הרשות הפלסטינית.
מוריה ברבי: יש אנשים היום, שמגישים אישורי מחלה, ובסופו של דבר מי שצריך לשלם להם, הכספים האלה כבר שולמו על ידי המעסיק.
אבתיסאם מראענה: אני רוצה לסכם את הדיון בנושא דמי מחלה של העובדים הפלסטינים.
אבתיסאם מראענה: אני מבקשת מרשות האוכלוסין לעדכן את הוועדה בנוגע לפרסום הנוהל החדש.
אבתיסאם מראענה: אני מאוד רוצה לנצל את ההזדמנות ולהגיד שאני פשוט לא ראיתי את הנוהל שפורסם.
אבתיסאם מראענה: בפעם הבאה אבקש לקבל אותו מראש.
אבתיסאם מראענה: הוועדה מדגישה את החשיבות של מיצוי זכויות העובדים שבוטחו בנוהל החדש שיגובש, ללא קשר למעסיק העכשיוי.
אבתיסאם מראענה: כמו גם הנגשת המידע לעובדים באשר לאופן בו ניתן לפנות לצורך מיצוי זכויותיהם, ויצירת מנגנון נגיש לבחינת בירוקרטיה ככל האפשר.
אבתיסאם מראענה: אני יודעת שהבעיה הכי גדולה שלנו כמדינה היא בירוקרטיה סבוכה.
אבתיסאם מראענה: אז תארו לעצמכם שיש לנו עובדות ועובדים זרים, אין להם נגישות שפתית, תרבותית, הם יצטרכו פה להתמודד עם הבירוקרטיה הכל כך סבוכה.
אבתיסאם מראענה: בבקשה להקל.
אבתיסאם מראענה: אופן תביעת הכספים חייב להיות נגיש, ברור ופשוט ליישום, לצורך תיקון המצב שנוצר.
אבתיסאם מראענה: אני לא אנקוט באותם משפטים שנאמרו כאן, אבל אני אגיד בפירוש, נעשה עוול, וגרירת רגליים, של כל כך הרבה שנים שלא נעשה כלום.
אבתיסאם מראענה: גם אם היו נסיונות, בפועל לא מספיק.
אבתיסאם מראענה: רוצים ממשלה יציבה – יש.
אבתיסאם מראענה: עכשיו יש לכם ועדות, ואפשר להתקדם, ואנחנו לצדכם.
אבתיסאם מראענה: באשר לעבודת הצוות הבין משרדי, באשר לייעוד הכספים שנותרו בקרן, הוועדה מבקשת מהצוות לעבוד יחד עם ארגוני העובדים על מנת לקיים בדיקה אמיתית ביחס ליכולת לייעד את הכסף עבור העובדים שלא הצליחו לממש את זכויותיהם לאורך השנים.
אבתיסאם מראענה: תעבדו איתם, הם לא נגדכם, אתם לא נגדם, זה יכול להיות מצויין.
אבתיסאם מראענה: בנוסף נבקש עדכון בנוגע להחלטת הממשלה ליישום המלצת הצוות הבין משרדי בעניין תשלום שכר העובדים הפלסטינים, בדגש על פתרון בעיית ההעברה הבנקאית, והעברת האחריות על הנפקת התלוש למעסיקים.
אבתיסאם מראענה: הוועדה כמובן תקיים את הדיון הבא שלנו בקרוב, בעוד חודשיים.
אבתיסאם מראענה: בחודשיים האלה אני מצפה שתהיה באמת נכונות של כל המשרדים להתכנס יחדיו ולהביא לפתרונות, בשיתוף פעולה גם אתנו וגם עם נציגות ונציגי העובדות והעובדים והמעסיקים.
אבתיסאם מראענה: שלום, צהריים טובים לכולן ולכולם, אנחנו בישיבת הוועדה היום נדבר על כספי הפנסיה של העובדים הפלסטינים.
אבתיסאם מראענה: בדומה לדיון הקודם, שקיימנו זה עתה, גם הדיון הזה הוא דיון מעקב בעקבות ישיבת הוועדה מיום 13.9.21.
אבתיסאם מראענה: בישיבה ההיא נמסר לנו על ידי נציגות האוצר ורשות האוכלוסין כי לעובדים הפלסטינים נצברו שלושה מיליארד כספי פנסיה לאורך השנים.
אבתיסאם מראענה: במת"ש, מדור התשלומים של רשות האוכלוסין כספי הפנסיה האלה אמורים לעבור לניהולה של קרן הפנסיה עמיתים.
אבתיסאם מראענה: כמו כן בישיבה נמסר לנו שרשות האוכלוסין פועלת באופן מואץ בכדי להעביר מידע לקרן עמיתים, ובדיון נבקש לשמוע היכן עומדים הדברים.
אבתיסאם מראענה: נתחיל כמובן ברשות האוכלוסין, וגם נמצא אתנו נציג של קרן עמיתים, אורן משה.
אבתיסאם מראענה: נמצאות אתנו עו"ד אפרת לב ארי, וכמובן גם ענבל משש.
אבתיסאם מראענה: צהריים טובים אפרת,
אפרת לב ארי: צהריים טובים, כמו שדיווחנו אתמול בכתב לוועדה אנחנו השלמנו בתחילת אוקטובר האחרון את העברת כל הנתונים לעמיתים.
אפרת לב ארי: והחל ממועד השלמת העברת כל הנתונים מתחיל המניין של תקופת ההקמה, כפי שהוגדרה בהסכם של המדינה עם עמיתים.
אפרת לב ארי: תקופת הקמה של עד שנה וחצי, שבסיומה תחילת הפעלת הקרן עוברת לעמיתים בעצם.
אבתיסאם מראענה: מה קורה בשנה וחצי?
אבתיסאם מראענה: מה זה הקמה?
אבתיסאם מראענה: ההסכם עם עמיתים נחתם?
אפרת לב ארי: ההסכם עם עמיתים נחתם, אבל נדרשת הקמת מערכת ממוחשבת נפרדת, למיטב ידיעתי, בשונה עבור העובדים הפלסטינים, ועוד כל מיני היערכויות תפעוליות, שמתאים יותר שאורן יוכל לתאר אותן.
אבתיסאם מראענה: בעצם אחת התשובות שקיבלנו מכם, ושלחתם לנו חומרים, ותודה רבה על ההתייחסות הרצינית, בעצם ציינתם עובדה שהעובדים הפלסטינים בוחרים לקבל את כספי הפנסיה שלהם בתשלום חד פעמי.
אבתיסאם מראענה: איך הם הגיעו לסוגיה כזאת, לקבל את הכסף באופן חד פעמי?
אבתיסאם מראענה: מה מוסבר להם בעצם?
אבתיסאם מראענה: יש להם אפשרויות בחירה?
אפרת לב ארי: העובדים הפלסטינים יכולים למשוך את הכספים שנצברים לזכותם בקרן ככספי תגמולים, פנסיה, וכספי פיצויים.
אפרת לב ארי: יש להם שתי אפשרויות.
אפרת לב ארי: או לקבל קיצבה, אחרי שהם זכאים לקיצבה, בחלוף תקופת הכשרה, כך זה נקרא, של עשר שנים.
אפרת לב ארי: או הם יכולים גם, זה נתון לבחירתם, למשוך את הכסף כמשיכה הונית מוקדמת.
אפרת לב ארי: כלומר מוקדמת ביחס לגיל פרישה.
אפרת לב ארי: זה אומר שהם לא מחכים עד לגיל פרישה, אלא מושכים את הכסף משיכה הונית.
אפרת לב ארי: בשונה מעובד ישראלי, שמבחינתו משיכה כזאת הונית של כספי הפיצויים והתגמולים כרוכה בתשלום מס בשיעור שלושים וחמישה אחוז, שנועד לתמרץ אותו תמריץ שלילי בעצם לא למשוך את הכסף, כי בעצם הוא מפסיד חלק גדול ממנו, לגבי עובדים פלסטינים זה לא חל.
אפרת לב ארי: ומבחינתם אין תמריץ שלילי משמעותי, כלומר תמריץ שמונע מהם למשוך את הכספים, כי החישוב של הסכום שהם יכולים למשוך כמשיכה הונית מוקדמת הוא מחושב לפי נוסחה, שאם אני לא טועה בפועל זה אומר שהם מפסידים רק משהו כמו ארבעה או חמישה אחוזים מערך הכסף.
אפרת לב ארי: ולכן הם מושכים.
אפרת לב ארי: במשך כל השנים, מאז ומתמיד, העובדים הפלסטינים העדיפו ובחרו למשוך את הכספים האלה כמשיכה הונית, ומקצתם רק מחכים לגיל פרישה, או למה שנקרא קרות אירוע מזכה, כדי לקבל קיצבה.
אפרת לב ארי: וגם הנושא הזה עלה במסגרת עתירה שהגישה עמותת קו לעובד בשנת 2015, שבה נטען בין היתר שהמדינה מעודדת למשוך משיכות הוניות, או לא מספיק מיידעת.
אפרת לב ארי: ואנחנו לקחנו את ההערות האלה לתשומת לבנו, ובעקבות זאת הרחבנו את היידוע של העובדים הללו בנוגע למשמעויות של משיכה הונית מוקדמת של הכספים, באובדן הזכאות.
אפרת לב ארי: זה אומר שאת טופס הבקשה שבמסגרתו מבקשים למשוך את הכספים כמשיכה הונית מוקדמת, טופס בקשה שהוא גם בעברית וגם בערבית, הוספנו לתוכו הסברים ואזהרות והתרעות בנוגע למשמעות של משיכת הכספים האלה, גם על האפשרות של אובדן הזכאות של אותו עובד לקבל בעתיד קיצבה, גימלה.
אפרת לב ארי: וגם חלילה במקרה שיקרה לו משהו, המשמעות של אובדן הזכאות של השארים שלו לקבל קיצבה.
אפרת לב ארי: בזמנו כשניסחנו את זה גם העברנו את זה לפני שפרסמנו את הטופס המחודש, העברנו את זה גם להערות של קו לעובד, לנציג מטעמם שדובר ערבית.
אפרת לב ארי: ממש רצינו לקבל גם את ההתייחסות שלהם ולראות אם יש משהו לתקן או לשפר.
אפרת לב ארי: בסופו של דבר יש את הטופס שהיום עושים בו שימוש.
אפרת לב ארי: אפשר גם להעביר אותו, הוא דו-לשוני, תוכלו לראות אותו.
אפרת לב ארי: הוא ממש מבהיר ומסביר בכמה אפשרויות, בכמה הזדמנויות, על המשמעות של משיכה הונית של הכספים.
אבתיסאם מראענה: אז בעצם כשעובד פלסטיני, אני יכולה לשער, אבל זה רק בגדר השערה, שהוא מסתכל על הכספי מחלה שלו שלא הצליח בעצם למשוך אותם, אז הוא אומר אם יש לי עכשיו הזדמנות אז אני אקח, כי אני לא יודע מתי אני אקבל את הזכויות שלי.
אבתיסאם מראענה: זה יכול להיות, מנסיון כל כך הרבה שנים, הבינו שהיחסים הם לא כאלה מוסדרים, ולכן הם מקבלים את ההחלטה הזאת.
אפרת לב ארי: אני לא בטוחה שיש קורלציה בין הנושא של דמי מחלה לנושא של פנסיה.
אפרת לב ארי: אני כן יכולה להגיד שלפני כמה שנים נחשפנו לתופעה לגל גדול של משיכות כספים כאלה.
אפרת לב ארי: ולא הבנו מה קרה פתאום.